東京大学に Mac 大量導入4

前スレ
東京大学に Mac 大量導
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064396911/
東京大学に Mac 大量導入
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064640157/
東京大学に Mac 大量導入3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1065172469/
iMac が 1149 台 (´∀｀)
http://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/announce/2003/09/24_nextsystem.html

2!

>>2
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

東大がiMacを選んだ理由/安東孝二助手に聞く
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/comp/269593

東大がiMacを大量導入/アップル原田社長に聞く
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/269063

これも貼っておいてくれよ
http://www.kyoto-u.com/lounge/pc/html/200310/03100002.html

次期システムに関して
http://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/announce/2003/09/24_nextsystem.html

（現行）システムの概要
http://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/guide/tebiki2002/chap2/chap2.1.html

985 ：名称未設定 ：sage ：03/10/09 17:20 ID:/fZFhqOW
今日次期システムの説明会いってきました（さっき終わったばっかだけどｗ）
詳細はここ↓
http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/seminar/riyou-annai/20031008-9/
次のテンプレにでも貼っておいてください。今日話してたのは山口さんで、あと関谷さんとかも
いらっしゃったが、安東さんは見かけず。
一応話題をいくつかピックアップしておきます（読めば分かるのもあるし、質問で答えて
くれたやつも含みます）
・OfficeなどのアプリはMac OS Xネイティブで。ヴァージョンは最新のもの（今後最新の
　ものがでるたびにupgradeできるライセンスのやつの模様）
・HDDはついてはいるが、使わない。swapとして用いたりするのかの問いには、
　「一切使いません」
・メーラーはOS XのMail、WWWブラウザはSafariとOpera（！）。IEはまだどうするか
　わからないが、あまり使いたくないなぁとのこと。まだ決定ではないようで、Mozillaを
　入れてくれとの質問（というか要望）に、「じゃぁいれましょうか」みたいな雰囲気に
　なってた。
・IMEはことえり。
・コンボドライブの使用に特に制限はない模様（もちろん違法コピーはだめ）。ライティングソフト
　はOS X標準のもの
・各人のDesktop環境は保全される。
・Developer Toolsは入っている。
・ヘッドフォンを着用することで音声がきける。ヘッドフォンは学生が各自用意してくれ。
・一人当たりのディスク容量は、おそらく500MBほどになるだろう（現行は学生100MB、教官400MB）
・iChat AVが利用可能になるかもしれない
　（システム外にNATで接続可能になることによって各種chatソフトが使用できるかもしれないという
　　記述有り）

7 get

987 ：985 ：age レポということでageておきます。 ：03/10/09 17:27 ID:/fZFhqOW
続き
・iTunesの使用は微妙。授業中にみんな音楽ききだしたりしたら困るなぁというのがちょっとあるみたい。
・iMacの端末で、CAD以外の全てのことはできる模様
・Windowsサーバは2003 server
・マウスは3ボタン光学式。（ホイールつき）
・.Macをすでに用いている人がiDiskの使用は可能かという問いに、「そういうのも考えておきます」
・Windows環境では、再起動を要しないソフトウェアを各自インストールして用いることが可能。
　（再起動すると消えるとかなんとか）
こんな感じです。今日はだいたい20人ぐらいだったかな。使用するソフトの詳細に関してはまだ
検討中って感じで、要望もうけますといった具合だった。

たくきﾀｿは、もういいかな、と思うので。
まだ議論する価値があると思う方がいたら張ってください。

では、前スレのこりいくつか埋めてください。
ななしに戻ろうっと。

>>8
ｺﾞﾒｿ

ｸﾞｽﾝ

12get

>1
乙

ﾊﾟｲｵﾂ

>>1
鬱。

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　レポまんまMacだな・・・
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

内蔵HDDまったく使わないってあるけど、ハードウェア的に使えなくしてあるのか？
故障とかの問題ありそうだけど、まったく使えないのはなんだかなぁ。

>>18
ハードウェア的には使えるようにしてあると思うよ。
ただ、管理者がmountしてくれないんなら学生からは手の出しようがないわな。
内臓HDDが原因の故障が頻繁に起こるのだけは避けたいのでしょう。

「どうせ中身はWINDOWSだよ」といってたドザはどこへ消えましたか？

>>18,19
OS X (Server) 10.3 ベースの NetBootの仕様がどうなってるかだね。
少なくとも現状ではLocal HDDがないとだめです。通常は。
mountはしてもroot権限じゃないとwriteできないようにする、という手もあるね。
いずれにしても、何も使わないのはもったいないな。

2ｃｈブラウザが使えれば問題なし

>>21
>>7で使わないと断言している以上、使わなくても出来るようになっているんだろうと判断

>>18,19
HDDに関しては、電源を抜くなどをして使わないようにするかもしれない、だそうです。
「swapとしても使う予定無し」だそうで。
ハードの故障によるメンテの手間を極力避けたいという理由のようでした。

ついでにいうと、何故抜かないのかに関しては、
・抜くのに工程上手間がかかる？（この辺よく声がきこえなくて、聞き間違いだったかも
　しれません）
・（冗談半分で）HDDを抜くとiMacが倒れるかもしれない

>>25
>iMacが倒れるかもしれない

ﾜﾗﾀ

>>25
抜く分には、組みこまきゃいいと思うんで（千百台ともなれば、
融通が効く）倒れるから、搭載しているに一票。

>>5
消えたね。

Mac Win Linux どれでもいいからEclipse入れてくれないかなぁ？
Emacs + デバッガは面倒すぎる。ついでにCDTも頼んます

自分でmakeしたらいいんじゃないの?

makeしなくてもダウンロードしてどっかに置いておけばいいのでは？

大学のプログラミング演習って昔ながらのやり方（エディタでプログラムを作成して
コンソールで実行する）が多いよね。いいかげんそういう古いやり方から脱却して最
近のちゃんとした開発環境を使うようにした方がいいんじゃないかな。

うちの先生なんか情報系学科のソフトウェア工学講座のくせにEclipse知らないんだ
もんな…　鬱だ。東大だったらそんなことないんだろうけど。

Xcodeは入れて欲しいと思っている俺w
Eclipseも入ってたらいいと思うけどね。

東大の某情報系研究室ですがEclipseはみんな名前を知ってる程度かな。
みんな昔ながらのやり方になれているので emacs + gcc + gdb ですね。
あるいは printf デバッグ。

古くからのやり方を知っていれば統合開発環境は簡単に慣れるからそんなに問題ないと思うな。
大学のプログラミング演習は「コンピュータプログラミングとは何か」を教えるのが目的であって
「ソフトウェアを素早く作る方法」を教えるのが目的じゃないんだし。

Eclipse楽だよねぇ。Win2kで俺は使ってるけどw
確かうちの学科のには入ってたなぁ。実験のときにたまたまはいってるの見て
驚いた覚えが……ちょうどその頃使いはじめたときだったし。
そういや最近Javaばっかり触ってるような気が…

確かにプログラミングの基礎の授業ではエディタ＋コンソールでやる方が本質が
わかっていいと思うけど、それ以上のことをやろうとすると統合環境がないと
多くの学生は手順の煩雑さでやる気がそがれてしまう。それから、高機能な
デバッガがあるのとないのとではプログラミングの楽しさがぜんぜん違うと思う。

まぁ、Eclipse導入されないとしても少なくともWin環境には自分でインストールできそうだし

>>34
一理あるけど、高機能な統合環境がないとプログラムできない人を
大量生産しそうなのがちょっと心配だな。
使いこなすのにもちょっとコツがいるし、一長一短かと。
まぁ確かに gdb のようなコンソールデバッガはちょっと時代にそぐわないかもな。
特にGUIアプリはデバッグしにくいし。

win環境にはインストールできるのかな?
ターミナルサーバエディションだからレジストリ書き換え系は無理だと思うんだけど。

>>31
そういうのは専門学校でやればいいじゃん。

キーボードは良い物を使ってるのに、IMEがことえりですか。
普通MacVJEでしょう。片手落ちだなぁ。

>>37
>>9の最後の一行を見る限り、要望次第ではまだ入る可能性もあると思われ。
まあことえりでもいいんだけどね。良いIME入れてもX11じゃ使えないし。

tesuto

削除された京大の掲示板のミラー
http://fuba.s7.xrea.com/mirror/1065626317_0.html

>>40
それ初めて読んだんですが、下にコメントつけてる２ｃｈねらの方がまともな事いってるね。
削除したのも言い逃げでずるいからミラーは永久保存しとくべきだな。

マカーってAppleのペテンには甘いくせに
どうしてこーゆーのにはネチネチしてるんだろ？
Mac系噂サイトとか散々嘘垂れ流してるのには平気だけど
Mac批判系には総当たりだもんな
ホント宗教的ご都合主義だよな…

>>37,38
IMEについては、他のものと入れる可能性はないのかと聞いてみたんですが、可能性は
薄そうでした…。
あとHappy Hacking Keyboard Lite2は5000円ちょっとのやつでタッチはかなり
よろしくないですね…。professional使って欲しかった（無理だろうが）。

>>40
気にくわないヤシを半島扱いしたり、
ろくでもない奴だな
こういうやつこそ半(ry

ｱﾝﾁﾏｯｸなﾔﾂはこっちの方が居心地がいい、

東京大学 Mac 大量導入！Win惨敗
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1064414775/

と誘導してみる。

で、ディスクレスってswapはどうすんのかな。
まさかネットワーク上のディスクでやる？

そうするしかないよなあ。
swap しない、は非現実的な気がするし。
ギガビットイーサなら大丈夫なのかね？
興味津々。

>>43
ことえりでHHK Lite2か……残念。予算との兼ね合いかねえ。

>>47
多分「swapしない」じゃないかな

ディスクを使わなくてもswapはなんとかなるのでしょう。
swap しないのかリモートのディスク使っちゃうのかはわからないけど。

その昔「ディスクレスワークステーション」を触ったことがあるけど...
遅かった（まぁ、90年代初めの話だけどね）
# ちなみに SONY NEWS (w

Winだけど高岳のVIDはlocal diskのかわりにメモリー使ってたね。

MacのNetBootはネットワークが安定していればHDDのある普通のMacのように使えるよ。
ストレスはない。

NetBootサーバであるXserveがコケたときの対処はどうなってるんだろ。。。
配下の25台のiMacはサーバ復旧まで死んでるんだろうか。

Macのアプリはどうやって供給？　NetBootイメージに内包するのか？

swapさせないって出来るのかな？
一度に複数のアプリを立ち上げさせないとか。
Safariなんてかなりメモリ食うと思うんだけど。

swapはNetBootイメージのshadowファイルを使うのでしょう。
つまりネット経由か・・？

うそーなぜまっく？？

ID G5　じゃないか。

>>42
そう言われても仕方ないな。人間おしなべて身勝手だからな。
でもこのスレが全Macユーザーだと誤解しないように。

VJEでもEGBRIDGEでも、HOMEディレクトリだけにインストールできるIM作らないかね。

>>56
それよりもサーバ・クライアント方式にして、クライアント側のライブラリのソース出してくれた方が
いいなぁ。そうすれば端末変えても大丈夫だし、クライアントが無ければ作れるし。
Wnn6・7だとクライアントSDKを無料配布してるよね。

ローカル起動でも劇的に遅い電気スタンドマックなのに
Netbootで向こう5年半、通用するのだろうか？
素朴な疑問だが、みんなご家庭のPCと比べ、そののっそり度に閉口するんじゃないか？

/Library の下はユーザにはいじらせないってことだろ。
だから HOME の下で起動できる IM なら自分の好きなものを使えると思ったわけ。
OS X の市販のIMは現状でどれもクライアントサーバだよね。インタフェースは
未公開だけど。

>>59
> OS X の市販のIMは現状でどれもクライアントサーバだよね。

ほうほう、そうだったのか。ありがと

>>42
ウワサ系でも度がすぎて酷いところは叩かれてるじゃん。
こだわりサンとか（w）

現状の NC だって swap ないからだいじょうぶじゃないの？
あの mozilla にも耐えてるわけだし。
ただ dd if=/dev/zero of=/tmp/hoge bs=1M count=256
なんてしたら NC が落(ry

>>25
HDD抜くとiMacが倒れるは冗談ではないそうで、非常にバランスが悪くなるらしい。
同じ重さのダミーを入れるよう頼もうとしたが非常に費用がかかるということで断念。
HDDの電源は抜くつもりだって。（それも大変そうだけど・・・）

つまりはswapとしても使う気がないってことだよね。どうするんだろ。

Macなら落ちることはないとおもわれ。　設定次第だな。

その他A氏から直接聞いた情報のうち書いてもよさそうなもの
・おヴァカが粘着していたがA氏は別にアンチMSではない。当初はディスクレスWindowsの採用を考えていた
・HHKが提案されたのは謎。NECは当初自社のキーボードを提案してきたのに入札時にはHHKになってた。耐久性から結局コストが安くなるとの判断らしい。
・マウスは当然ホイールつき。一ボタンマウスなんて使いづらいじゃん（w
・２ちゃんねるって面白いよね（藁 マカーという言葉を初めて知ったよ。先週秋葉原に行ったとき、Mac売り場に
店員に食って掛かる金持ち風の男や、得意げに連れの女に説明する奴とかがいたけどああいうのがキモイマカーなんだろうか（ｗ

とか。。。

>店員に食って掛かる金持ち風の男や、得意げに連れの女に説明する奴とか
キモイ香具師というのはドザでもマカでも習性的には同じで、ただのパソオタだよね。

>>66
おれもそう思います。
>>65
A氏のMSの検討ってのはこれですかね。
http://www.ipsj.or.jp/members/SIGNotes/Jpn/24/2003/029/article005.html

あとクラシック環境を入れるか入れないかは全然検討してないと。
要望があったら検討すると。

OSXのXサーバ上で日本語入力が動かない？（んだっけ、ちょっと良く覚えてない）
ので困っている

iTunesとかiChatAVとか面白そうなのはどんどん使えるようにしたい。
が、授業中にそれで遊んでサボる奴が出るのは困るなぁ、と。

女に得意げに知識を披露したがるのは、
悲しい男の性。
キモイと言うほどでは無いよ。

キモイマカーの話はたぶんアンチMSじゃないということを強調したかっただけのたとえ話だと思うので
あんまり気にしないでください（ｗ

>>68
OSXのX11とClassicのことは関谷さんにきこうと思って忘れてました。
とりあえずX11の日本語環境構築としてはこれどうでしょう？
パンサーだとX11は正式版になるみたいですね。いまはパブリックβ３ですが…。
http://member.nifty.ne.jp/poseidon/notex2.html
Nisus WriterとかいれてくれるんならOS 9入れて欲しいなぁ…。

telnetアプリやFTPアプリってなんかあるんかな。。。
今ひとつ決定版がないんだよね。

http://ad.impress.co.jp/tie-up/apple_g5_0310/
ぞくぞくとG5の速さを体感しているひとが現れはじめました。

>>71
X11だと環境変数の指定方法が違うから、コッチも合わせて見たほうがいい。
http://member.nifty.ne.jp/poseidon/x11.html

>>73
そりゃーadなんだからさ。。。

>>50

すわっぷにさーばーのでぃすくつかえるよ

>>72
みんなターミナルでやれって言われるんだきっと

>>72
telnetはterminalでいいっしょ。

FTPは大学では伝統的にFetchだかど、Fetchって4でも大学や研究機関はフリーなのかなぁ？


でもtelnetとftpではなくって、sshとsftpになるんだろーなぁ。

>>78
それはまぁ当然やねw < ssh と sftp

せっかくMacOSX入ってるんだから誰かがGUIを付けても面白いじゃん。
前もNC環境でfriendsだっけ? ログインしてる友達が分かるソフトみたいなの作ったりしてたよね。

Macは選ばれた民のためのコンピュータです
バカでノロマでキモくて臭いドザはDOSでも使ってなさいってこった

さすが東大だねぇ。 sshとsftpのアプリ作ってフリーで配布してくれ。
terminalはlocalhostの設定CUIと思ってる。

>>81
DevToolsも入るみたいだし、unixコマンドに簡単なGUIを付けてみたりする奴も出てくると思うよ。
あれはきっといいおもちゃになるんじゃないかとw

>>82
んだね。簡単なシェルスクリプトですらGUIつけてProjectBuilderでアプリ化できるしね。
Xcodeだともっといろんなことできるかも。

>>79
すでにある。
google "Mac OS X" fugu

>>82
google "Drop Script"

>>76
サーバのディスクということは、
NFSマウントされたNetBootイメージ（=shadow）ということじゃないの？
/var/vm -----> /var/netboot/.com.apple.NetBootX・・・

>>72
> telnetアプリやFTPアプリってなんかあるんかな。。。
> 今ひとつ決定版がないんだよね。

ftpクライアントはTansmitが結構気に入ってるよ。
リモートログインは、やっぱりterminalからsshかなあ。いちいちリモートホスト指定したりするの
面倒だったら簡単なシェルスクリプト用意しとけばいいかも。

>>84
fuguは知らなかった。サンクス。
Drop Scriptは知ってはいたけど、使ったことがないのです。どうですか?

同じく。。fuguよさげ！！さんくす

書き込みテスト

落ちる落ちるって具体的にどうなるんだ？。フリーズのこと。それならマックもうインも落ちるよね。
マックは落ちにくいとはこれいかに？？？。

もうかれこれ1年半ぐらいフリーズしてないですがなにか？

>>91
うそー。仕事でマック使ってますが、G３は落ちますねー。たまーにですけどね。
G3+９．２．２で使ってます。

>>90-93
激しくスレ違いだし今更OS9の話はしない。

>>93
君もだ。

うちのMac OS Xはぜんぜんおちんけど、そんなこといったらうちの自作マシンのWin XP proも
ぜんぜん落ちてない。
全く完璧に均等に使ってるわけで何とも言えないが、しいてどちらが落ちるかといわれればうちの
場合はWindows XP proだ。ただそれは自作マシンだということもあるし、何とも言えない。
まぁ、単に再起動の回数ということであれば、両者ともOSのupdateの後再起動が必要になるが、updateが出る頻度
をそれぞれで比べてみれば、どちらの方が再起動の回数が多いかというのは明確。

http://ad.impress.co.jp/tie-up/apple_g5_0310/images/7793_l.jpg
ｷﾓｯ !!

スタパ斉藤はどっちかっつーとWinよりのライターなんだがな。>>96

>>97
数年前から「Macはもういらん、Windowsでやれないことないし」
みたいなノリになってたよね、スタパ。iPodよりギガビを押したり、
Apple製品に対してはほぼ敬して遠ざけるモードだった。今回のは
まあパブ記事だから話半分に読むとしても、少しはMacに対して
興味が再燃してきてるんかなぁ？　なんだかんだで影響力のある
ライターさんだからそうだったら少しうれしくもあるけど。

漏れはなんだかんだで初期ヤマログの残党なので、あのへんの
ヤマログ直系の壊れ系文体のライターさんには頑張ってほしい。
べきであるある。

スタパ斉藤
ttp://ad.impress.co.jp/tie-up/apple_g5_0310/

褒め方が何か違う気もする・・・

>>99
URLを見るとただの広告記事に過ぎないような……

見方によっては提灯記事書かされてヤケクソになってるようにも見えるなw

>>92
旧mac板にいけよ。

G5の記事かいてるのに、PB買おっかなぁって書いてるしなぁ…

>>96
眼圧が高そう。

スタパ氏は北欧の血が混じってる、絶対

ビッケかよ

ｷﾞｯﾁｮﾝｷﾞｯﾁｮﾝｷﾞｯﾁｮﾝﾊﾟｰだっけ？

http://www.twcu.ac.jp/cis/index.html
女の子とならどうですか？

（;ﾟ∀ﾟ）=З

東大も落ちぶれたな…

このスレもいよいよ語ることがなくなってきたか

>111

今どきWinなんて使ってる大学は負け組！

影響力のある大学がMacを導入して
世間にたいするMacの良いアピールになるのは
素直に喜んでいいと思うけど、"東大"にMacが
選ばれたことにマンセーなのはどうなんだ・・・？

ヒッピー思想から生まれたThink Differentは
何処へいったんだ・・・。東大なんて
まさに体制側の総本山だろ、お前ら。
そんな連中にMacが採用されたことにマンセーしてるお前らこそ
Windowsがお似合いじゃないのか？

↑今思いつきの想像で書いてみたんだけど、あってるかな？(w

東大は何か突き抜けてThink Differentじゃないですかねw

>>114
頭悪いﾗｯﾊﾟｰじゃあるまいし、体制派だの何だの今時ありえないですよ。

>>116
体制側のWin使いのお前には関係ない話だからわかんないよ。

>>116
藻前、今いいこと言った！
WINが主流のこの時代、Mac使ってる香具師って
時代に逆らってる、頭の悪いﾗｯﾊﾟｰみたいだよな(w。

反体制の代表見たいな□○派とか二本石群とかの総本山も東大ですが何か？

古い話だけど、昔は東大生も結構過激だったような。
安保闘争や安田講堂事件の頃は凄くなかったっけ？

>>118
今更反体制もなぁ、と思いつつも反体制的なモノが好きだったりする人がmac好きには多いと思う。
かくいう俺もうちではwinを使ってるけどやっぱりmac好きだし、サッカーではJ2チームを応援してるし
野球ではジャイアンツ嫌いで強いていえばロッテ好きだったりするw

大多数を占めてる香具師らがバカすぎて、頭のいい香具師が迷惑してるんだよ。

>>118
時代に逆らってるとか言ってる時点で体制派・反体制派・ﾗｯﾊﾟｰと同レベル。
痛い・キモイ・勘違いの三拍子が揃ってるよ。

>>114
> 東大なんてまさに体制側の総本山だろ、お前ら。

まずそういうステレオタイプなものの見方から改めなさい。

過酷な受験戦争を勝ち抜いてきたみなさんの心をiMacが癒してくれます。

PCはMac
携帯はTuKa
応援するPBのチームは中日
これ最強

今週も狸のコラムが楽しみなのは漏れだけかｗ？

>>127
確かに知名度はアップしたよねAIC。
実は釣りだったんじゃｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>127
狸はどのコラムも下調べして書いてないんだろうなと思ってしまうね…

時代は、アツイ！ヤバイ！マチガイナイ！です。

東大にマックか…
猫に小判とはこの事だな

また東大の学生の振りしてさわりにくる香具師増えるんだろうなあ。
一般のネット環境が貧弱だった以前ほどのことはないだろうが。

>>120
あのときは他大からの外人部隊が多数乗り込んできていたそうで。

>114 http://www.twcu.ac.jp/cis/index.html

>>132
まあ、東大生が体制側か反体制側かは知らんが、
東大卒は、官僚にも共産党員にも多く居ますね。

>114

東大生は凡人ではなれないのだから、
十分にThink Differentだろ？

逆にドザは凡人だからこそ、Winみたいな
クソOSを平気で使ってられるんだよ。

役にたたねぇMac使うくらいなら凡人でいいや

哀れだな

役に立たないMacの宣伝に必死になるよりは幾分かマシ

>138

凡人は凡人の集う板へすっこんでろ！

俺もいちおうMacユーザーなんだからそんな邪険にするなよ

お前らのそういう選民思想が嫌いなのさ

俺達は優れた人間なんだー！

ふーん、スゴイね

そういや、今もやってるのかな？青山の国連大学のイベントにマックが
いっぱい置いてあったな。

ええ加減にして御飯たべなさいっ！
皆でいじめて、この子１人で可哀想やないのっ！
ドザ君もマカと同じよ。知らんからって仲間はずれしたら
御飯あげへんでっ！
ほらドザ君御飯食べていき、今日は関東炊きやで。

>>136.138
社会に出て苦労するタイプだな…。

また人格攻撃かよ
苦労しないコツは人格攻撃ですかね？

>>144
気に入らないレスはスルーするのが苦労しないコツ

>>142
オカン、昼飯作らんと２ちゃんこいて、こんなとこに湧くなよー

まあ、無関係な板で一日中煽ってるような香具師はどこに行っても成功しない罠（w

>>145
それってさぁ
好き勝手ドザの悪口言わせてください
Macの宣伝させてください
お前ら気に入らないなら黙っててください、ってことかな？

そんなこというならお前らがスルーすればいいんだよ
Mac貶されたまま引下れないから人格攻撃でもなんでも
容赦なく叩くんだろう？お前らのやり方はいつもそうだ。

お前らってだれだろう…

>>148
ドザの煽りは基本的にMacを知らないからマカは笑える。
マカの煽りは基本的にWinも知ってるからドザは悔しい。

WinユーザーがMac知らないのは必要がないから
MacユーザーがWin知ってるのは必要だから

俺はMac持ってるけどやっぱりMac使えないと思います
だいたい使えないと判断する人が多いから
MacからWinに乗り換える人が増えてシェアが減るんでしょ？
一度でもMac買った人が皆とりこになってるのなら
今頃Macはもっとシェア増えてますよ

今回の東大へのｉMac導入も結局はコストだ
安藤氏は最初はWindowsを考えていたそうだから
教養課程の学生にはどんなシステムでも構わない
安く導入できればOKということだろう？

アップルジャパンが東大の案件を取りたくて
必死のディスカウントしたから取れた案件だよ
そーやってAJと東大側で話が決まってたから
入札も出来レースだったんだよ
Macを指定されたらAJ以外にディスカウントできるとこなんてないからな
使えないパソコンはもっと安く売れよ。
そうすりゃシェア増えるかもしれないぜ？

>>148
勝手にここにいる人を「お前ら」とひとくくりにしてしまっている単純さに
「豆頁」と共通した思考力の低さを感じる。

>>151
第一段落はその通り。シェア90%以上のOSの使い方を知らないと生活に困るからね。

第二段落はちょっとおかしい。
「いいモノが売れる」なんて言うプリミティブな経済の見方は止めた方が身のためだろう。
例えmacがwinよりはるかにいいとしてもインフラと言えるレベルまで拡大してしまったシェアを
ひっくり返すのは製品の出来云々だけでは不可能なことぐらい考えれば分かること。
また、いいモノが必ずしも売れるわけではないことも世の中を見てれば分かるよね?

第三段落はその通り。アップルの案件が一番安かったって事らしい。
逆に言えばMSがちょっと殿様商売になってるのかもね。

第四段落は詳しい話を知らないから何とも言えないが
入札時にVIDを使用したwin環境が対抗として出てきていたとしても
値段が安ければmacが選ばれるので、君の予想は的外れではないかと思う。
知りたかったら情報公開でも申し込んでください。

>151
使えないなら持ってる意味ないだろ
窓から投げ捨てろよ笑い

>>151は甜菜攣り死。

Macのシェアが落ちてるのは、日本に限っていえば
Mac＝印刷専用機として使ってきた人たちには割れ座が多く、
新しいマシンを買わず、古いマシンをしつこく使っているから。

吉野家の牛丼が一番売れているからといって、
吉野家の牛丼が最高の牛丼ということにならないよ。

Apple=今半
MS=すき家

>>153
すでにシェア自体が強力な武器になってるからなぁ
で、シェアがけっこう簡単に引っくり返った例として
PlayStationがあるけど、ゲーム機の場合モノの良さってなんだろう？
本体の値段？面白げなソフトの多さ？まわりの人たちがどんなゲーム機持ってるか？
まぁ本体の性能だけじゃないことは確かだろうな…

ほとんどの場合Winsows機のほうが安くて事足りてしまうのに
Macの良さって何さ？デザイン？美しさ？
要するに今のMacの良さや革新性なんてシェアの前に埋もれてしまう程度でしかない

iPodは素晴らしいと思う、Winユーザーとの会話でもiPodの話はけっこう出てくるからね
MP3プレーヤー市場を席巻しただけのことはある。やはり、いいものは売れるよ
それとiPodユーザーにはキチガイ信者みたいのがいなくていいよね
Appleは普通程度にiPodを宣伝してるし(DOS/V系の雑誌でiPodの宣伝ってやってるんだろうか？)
信者が強力に押し付けがましい宣伝をしてるワケでもない。でも売れてるよなー

iPodの良さとMacの良さとどー違うんだ？

やっぱねMac持ってるだけで高飛車なステータス築こうとするのは変だよ
本当にMacがいいならふつーに「Macっていいよ」でいいと思うのにさ
妙にWinユーザーを貶して優越感に浸ろうとするから
かえっておかしいと思われるんだよ

そんなのは本当はMacが良くないと思ってるから
それでもどうにかして優位性を強調して宣伝したいから
それで必死になってWinユーザーより上を振舞おうとしておかしくなってんだよ

パソコンの選択の自由を強調しながら
Windowsを激しく貶すのは変
Winユーザーの人格攻撃まで行ってさ
Macユーザーの理想ってそんなもんなのか？

iPodはあんまり仕事には使わんしなあ。

>>159
嗜好性、趣味性の高いものにキチガイ信者はついてまわるものだ。
人格攻撃もなにも、ここは単なるネット上の掲示板だからなあ。
実生活でWinユーザーの人格を貶めるMacユーザーがいたのなら、そいつが狂信的なだけ。
あなたが忌み嫌うMacユーザーもいれば、そうでないMacユーザーもいる。
最後は個々人次第なんだから、○○ユーザーとひと括りに捉えるのは思考停止も甚だしい。

>>151
恐らくID:nvCftCx8は
・教育にはUNIXが必須
・現行のMac OSはUNIXベース
という事情がきちんと理解できていないと思われ。

某タヌキ君ですら前者に関してはよーく理解していたので、
ID:nvCftCx8はタヌキ君以下なのかもしれない。

何度もいわれていることだろうが、東大の教育用計算機にMacが採用された理由には
「OfficeやPhotoshopのような商用ソフトが動くUNIXだから」
という点が大きい。
デュアルブートなんてややこしい事をする必要が無く一つのシステムで済むんだから、
こういう観点から見てこれほど便利なOSはない。
だから>>151の第三段落に関してもおかしい。

あと、かなりスレ違い>>159
そもそも「Macユーザー＝Winをけなす」という図式に最もこだわっているのは君ではないのかね。
今時WinをけなすMacユーザーの方が少なくなってきていると思うのだが。
血の気の多い連中が2ちゃんねるで叫んでるだけさ。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030205302.html
ID:nvCftCx8はどうしてもMacユーザーを人格破綻者に仕立て上げたいようだが、
何かそうじゃないと都合が悪いことでもあるのか？

nvCftCx8の「存在」はMac板Win板でよく感じるね。同一人物が頑張ってるという。

弘法筆を選ばず。

>>162
なかなか分かってるね。
このスレの良いところはWin,Macに洞察優れているひとのカキコが
多いところですかな。

>>159
ゲーム用プラットフォームの場合、何年かごとに
ハードのアーキテクチャがまるごと刷新されるという
トレンドがあることと、コンテンツの性質上、基本的に
バックワードコンパチビリティについてあまり考慮する
必要がない、というのがでかいのでは。だから
現世代機で天下取ってても、次世代機が登場すると
またガラガラポンで、そのときユーザーとコンテンツ
プロバイダをうまく惹き付けたプラットフォーム
ビルダが勝ちを収める、と。

PCの場合はデータも持っていきたいし、継承性のこと
考えると他のプラットフォームにはなかなか飛びつけ
ませんね。もっとも今後はゲームコンテンツでも
ローカルに大量のユーザーデータを置いたりとPC的な
利用形態になっていくから、こちらの世界でもPS2の
寡占→次世代でも一人勝ち独走、という体制になるのかも。

>>163
マルチプラットフォームだな

>>162
残念ながら俺はジャガー使ってるよ。
いや使ってないかな？ｗ

>>65でインサイダーらしき人が
A氏は最初ディスクレスのWindows考えてたって言ってるよ

で、OfficeやPhotoshopがUNIXで動いて何がいいの？
Winで動かすことに比べて何がどー便利なの？

VID使えばネットブートでUNIXとWindoiwsを起動時に選択できるし
Office使うならWindows端末のほうが速い
Windowsのリモートデスクトップ使うよりは
Windowsのネットブートのほうがはるかに快適なはず
それに、Xserveも不要になる

もともと大学としてはWindowsとUNIXだけが必要でMacなんかどーでもいいんだよ？
そこに割って入るにはコストダウンが必要だったのさ
Macのメンテナンスまで増えるわけだし、あまり余計なものは増やしたくないからね

だからAJは相当にディスカウントしたはずだよ
他のPCメーカでは太刀打ちできないくらい魅力的な値段を出したと思う
有名大学ならともかく他の大学ではこうは行かないだろうね
憧れの対象にならない大学にAJがディスカウントするなんて考えられない

ここまで彼を熱く駆り立てるものは何なのか！？
苦悩の果てに彼が導き出した結論とは！？（つづく）

>>168
>Winで動かすことに比べて何がどー便利なの？
元々OfficeがMac版の方がいいというのもあるが（特にExcel）、
Winより、Macの方がメンテが楽だろ。

>有名大学ならともかく他の大学ではこうは行かないだろうね
>憧れの対象にならない大学にAJがディスカウントするなんて考えられない
この辺は憧れの大学なのか？
http://www.apple.co.jp/solutions/education/meisho2003/index.html
http://www.apple.co.jp/solutions/education/fukuoka-int-u/index.html
http://www.twcu.ac.jp/cis/index.html

>>170
それは東大の話が決まる前ですからねぇ

それに学長や会長がMacファンのところや
Macを学校の宣伝に利用してるところは高くても買うでしょうね

東大の案件が取れた後は2流3流の学校には安くしないと思いますよ

>>168

う〜ん、自分で答えを言っておいて
> で、OfficeやPhotoshopがUNIXで動いて何がいいの？
> Winで動かすことに比べて何がどー便利なの？
と問うてるのは面白い人ですね。

> もともと大学としてはWindowsとUNIXだけが必要でMacなんかどーでもいいんだよ？
Office と CADソフトと云々と、Unix、ですね。
Unix以外はOSありきではなくて使うソフトありき。

> Macのメンテナンスまで増えるわけだし、あまり余計なものは増やしたくないからね
「まで」というのも面白いひとだ。
(ほとんど)Macだけメンテナンスすればいいわけですよね。

> Windowsのリモートデスクトップ使うよりは
> Windowsのネットブートのほうがはるかに快適なはず
「はず」じゃなくて、やってみて言って下さい。
Remote Desktop速いよ？


う〜ん、Linux + Windows dual boot環境から
OS Xにスイッチした僕としては、とっても
納得できる判断ですが。

168さん普段どういう使用法してる？ぱそこん。

>>168 の言いたいことは痛いほど良くわかるが、
残念ながら、今回はウィンドーズは選択肢にあがっていなかっただけ。

すんだこと（ﾏｸに決まってしまったこと）をいまさらこんなところで
うだうだ逝っても始まらないジャン。
もっと建設的にいこうよ。

今まで散々ｶﾞｲｼｭﾂなんだけど、
過去レス読んだりしないんだろうな。

東海大学出身だったよな。ま、その程度の会社

>>175
あ、ごめん
略して東大だわ

>164　禿堂　ま、道具はあくまで道具ってことよ。
ストラヴィンスキーはベヒシュタインのピアノでなくては
作曲できなかったってことはなかったろう（想像だけどね）。
スタインウェイ使っても立派な作品を残せたことだろうて。

>>175よ、おまいWin板の東大スレで同じこと言ってさ、そ（ry

>>168

東大にMacが導入されたことについて、なんでそんなに熱く語れるの？
あなたには1ミリだって関係ないことでしょうに。。。

>>168
電波飛んでますね(w

Mac OS XがBSDでもあるから採用されたわけでしょ。
コストの安さはここから来てるし。
（x86マシンの場合PC-UnixとWindowsを
別々にメンテしないといけないから、その分高くつく）

>>180

続けて言うと、BSD系OSならnetbootについてイヤってほど実績あるし、Windows
で同等のことが可能といっても、所詮サードベンダーのツールに頼ることになって
は検証、動作保証が難しくなってしまう。

Windowsのアップデートなどでnetbootができなくなっても誰にも保証してもらえず
立ち往生してしまうリスクを抱え込むよりは、サーバー、クライアント共に動作保証
して提供してくれるベンダーを選択するのは管理運用担当としてはあたりまえなこと。

出来る、というのと運用可能というのでは全然意味が違う。パソオタ感覚でしか物が
みれないドザには言ってもわからないと思うが。

このスレは、皆で予備校の浪人生対象東大受験コース在籍の>>168を
必死に慰めるスレですか？

>>179
関係の単位はミリなのか、知らなかった。
じゃあ、俺とあややの関係は10ミリくらいかな？

また人格攻撃か…

俺はMacユーザーとかWinユーザーとか言うようにしてるのに
すぐにドザとか言うよね。Mac使いさんは…

>>171
>>東大の案件が取れた後は2流3流の学校には安くしないと思いますよ

「思いますよ」ですか。それはあなたの希望的観測？　願望？　妄想？
ソースがあるなら提示してね。ないのなら、反論のための反論（にもなってないが）は
みっともないよ。

>>184
>>172

会社でLinux、Windows、BSDを切り換えて使ってるけど、素人にはお勧めできな
いよ。（おいらは仕事で使ってるから、しようがないけど）
よもや、メンテナンス性を考えたら、OSの切り替えってあまりやりたくないんじゃ
ないかな?
また、利便性から考えても、OSを切り換えてWindowsのアプリを使ったり、Linux
のアプリを使ったりっていうのは、いかがなもんだろうか?

168はそういうことを考慮に入れていってるのかな?
一人二人じゃないんだよ、管理するのは。

>>186
何？俺のパソコンの使い方のことか？
リンクだけ示すなんてやけにぶっきらぼうなやり方だなぁ

まともにに答えるとまた人格攻撃の対象になるからさ
どうしてそれが聞きたいのか理由を教えてくれないか？
そうすれば答えようがあるけど

それと、それ聞きたいならそちらさんの使い方も
はっきり「してもらわないと気持ち悪いですよ

>>187
授業がメインだと思うので一度に使うOSは一つだけでは？
学生ってそんなに何回もOS切り替えて使うんでしょうか？

>>184
> すぐにドザとか言うよね。Mac使いさんは…

ゴメン、オレSolarisユーザー。

>>188
使用形態も分かってないやつがつべこべ言うな。
疑問があるならまず過去レス読め。全部書いてあるから。

>>188
おまえはバカか？
Winしか使った事ない奴は書き込むな！

>>190
なんでだ？
今までMac無しのシステムでやってきたのが突然Macが必要になるのか？
東大の授業とか利用形態が変わったのか？
今回東大が思い切った選択をしたのはコストしかないだろう？

>>191
だから、いきなりバカとか言うなよ
Mac OS 9もXもSoralisもLinuxも使ったことあるよ
iBookだって持ってるぞー。これで俺も君の仲間さ♪

>>188
人格攻撃とか言われるから少し教えてやる。
MacOSXとX11とVPCを同時使用する事は簡単な事です。

>>159
>>168
これ読むと人格攻撃されても仕方ないかも…。
なぜ東京大学にMacが採用されたか理解出来てないし。

>>192
>>2のリンクにどういう風に利用されるか書いてある。

お前のやってることはマニュアルも読まずに分からないと文句を言い、
他人の説明を自分勝手な解釈でねじ曲げ、
この製品は糞だと言い続けてるのと同じ。

言葉遣いを丁寧にすれば糞みたいなレスをしていいわけではない。そういうのを慇懃無礼
という。微妙に違う気もするけど。

>>192
> >>190
> 今回東大が思い切った選択をしたのはコストしかないだろう？

そうだろうな。ただし、気にしたのは導入コストではなくて、運用コストの方。

> Mac OS 9もXもSoralisもLinuxも使ったことあるよ

Solarisだろ。

2じゃねぇや>>4

>>192
コストは大事だが、導入時のコストが多少安くても運用コストが高かったら何にもならない。
漏れが管理してるところには Windows も Mac もあるけど、正直 Windows 機の方が
手間も時間もかかってる気がするな。
Macが／Windowsが必要とか不要とかで決めていないと思うが。
やりたいことと、そのためのコストを勘案して決めただけでしょ。

そもそも、なんで大学でのMac採用に否定的なの？
個人的な用途ならいざ知らず、授業用や開放利用メインでMacで何か困るんだろうか...

所詮、macだからね。

>>192
別に利用形態変わったうんぬんの話じゃなくて、たまたまいくつか検討した中で
選ばれたのがMacだったって話なだけだろう。なんで選ばれたかは過去ログ見りゃ分かることだし
何でそんな必死なのか分からん。
だいたい>>168で「WindowsとUNIXだけが必要」なんてあほうなこと言ってるし……
大学は個々のOSの使い方を学ぶところじゃねーだろが。

まぁ、純粋なマカは少ないわけで、殆どのマカがウインも使っている。
オレも会社を家に持ち込みたくないので家ではマックに変えた。
パソコンを研究するんじゃなくて本来の研究に没頭するならマックの方が良いだろう。
理由はそれなのでは？
ウィルス対策のアップデートに必死で挙げ句の果てはアプリが正常に動かなくなり
今度はアプリのアップデート。。。さらにバックアップとって再セットアップ。。。
うちの会社では仕事もしないで一日中こんな事やっている椰子もいる。
東大卒業して「パソコン博士」になってもしょうがないからね。

このスレのドザって健気で結構可愛いよな（w
もともと最高に不利なネタなのに、何度袋叩きにされてもめげない。

グローバル・スタンダードを無視して東大が勝手なマネをしてくれたお陰で
これからの弊社の商売が左前になりそうで、リストラの話も出ています。
植民地同然の三等国家は、お仕着せのモンキーモデルで満足しなさい。
思い上がりの勝手なマネは、単に弊社に対する裏切り行為であるのみならず
弊社の後ろ盾である宗主国の支配を脱しようとする反逆行為そのものと
みなされることを覚悟すべきです。刃向かうなどとは100年早い。
この報いは、必ずあるものと心得なさい。

俺は>>172ではないが、

>>188
> まともにに答えるとまた人格攻撃の対象になるからさ
> どうしてそれが聞きたいのか理由を教えてくれないか？
> そうすれば答えようがあるけど

「Macは使えない」と何度も書き込んでいるわりには、「どう使えないのか」について
一度も説明がない。

VIDでディスクレスのシステム組んだ学校もあるんだね。既出かな？
http://www.cc.saga-u.ac.jp/system/CenterSystem/index.html.ja


> 利用登録とパスワード管理
> WindowsとUNIXの二つのOSの間でパスワードの同期を行なう必要があります。
> 専用のパスワード変更ページを使ってください。

というあたりがいま一つスマートさに欠けるな…。
論文にまでしてるくらいだから、当然東大もこの事例について検討ぐらいは
したんだろ。で、結論はMacになったわけだ。

> WindowsとUNIXの二つのOSの間でパスワードの同期を行なう必要があります

これにはほんと悩み多し。結局別建てが一番いいということがわかったよ。
基幹システムをwinにするしかないんだよね。そんなことできるか！
Macだとそんな横柄なこと要求しないからいいよ。

>>203
AppleもMSもアメリカ企業だし
その話からするとNECリースに入札で負けた外資の競合会社さんですか？

左前…
外資…

Sun…

>>203
おまえ天才釣り師だろ？

魅力あるモデルやプランを出せなかった時点ですでに負け組じゃないかと。

んなわきゃない

>>204
あーそれのことか。俺も一時期はMacだけで何とかしようとガンバったんだよ
Jaguarインスコして結構使えるじゃんとか最初のうちは思ってた

ただWindowsと併用するときに（ちとこのへんMacだけでってのと
矛盾するけど勘弁してください）
MacOSXのWindows共有だとWindowsから見えないファイルがある
これはiTunesでT-SQUAREのYes､NoとかいうアルバムをMP3化したときに
Yes,Noというフォルダの中が見れませんでした

Mac OS XのFTP共有がファイル名をUTF-8で公開するので
Windows使いの友人からファイル名が化けてると言われました
WindowsでUTF-8を扱えるクライアントはNextFTPという
シェアウェアだけだそうです

DropZipで圧縮したファイルをWindows使いの友人に送りつけたら
ファイル名が化けてると言われました
これもファイル名をUTF-8で格納するせい
PantherからはOS標準でzip圧縮がサポートされるそうなんで期待してます

Stuffit Expanderでrar形式のファイルを解凍すると文字化けする
たぶんrarを解凍したあとにSJIS→UTF-8変換を行っていないのだと思います

よくWebでJavaアプレットを使って遊ぶのですが
Mac OS XではこのJavaアプレットがまともに動きません
もちろん最新のJavaも試してみました（よけいに酷くなった）
SunのWindows用Javaプラグインで動くのでMacで動作がおかしいということは
Javaの互換性がないということになります

俺も初心者スレとかググったりとかして色々調べたんだけど、
誰か解決法知ってたら教えてくださいな

>>212
DropZipかよ！
リソースフォーク関係ないならDropLHaつかえや。

>>212
アプリレベルの非互換やバグを挙げ連ねて、Mac使えないっていわれてもなあ。。。

どうでもいいですが、みなさん file 名に日本語つかいます？
昔からMac使ってた人はむしろ日本語つかうのかもしれませんが、

DOS時代、Unix時代に刷り込まれた記憶のせいで
どうしてもfile名は英文字におさえてしまうのですが、
皆様どうでしょう？

友人がプログラム組んでて、なんだかうまくうごかないんだけどと
ソースを送ってきたらファイル名が 日本語.c みたいな感じで
ぞっとしました。(バグはそことは関係なかったですけど)

>>214
たしかに。
例えば>>212の逆の話だって良くあるわけで、そういう事を
Macユーザーが挙げ連ねて「Winつかえねー！」と叫んでいるのを
nvCftCx8自身が苦々しく思ってきたんじゃないのかね？

>>212

ほとんどが、ファイル名に日本語使ってるから起こる問題じゃん。
ファイル名には英数小文字とアンダーバー以外使うな。
学部一年で情報処理演習室のガイダンスでTAに習うレベルの常識だ。

でも、これからの NFS としては、UTF-8 ってのが正しいのか？

>>212
その辺は大変ですねえ。
ファイル名の交換方式ってグローバルな規格がないんですよね。
内部的にはWindows 95/98/MeはShift JIS、2000/XPはUTF-8
Mac OS XはUTF-8、Linuxはファイルを作ったユーザのlocale依存。
一応UTF-8で統一されていきそうですが、今度はHan unificationで
溜まった澱が吹き出しそうです。簡体字でファイル名をつけたのに
日本語の漢字になってる、とかね。

# Unicodeの言語タグで解決できそうだけど、非推奨

>>215
僕は使います。
なぜなら英語よりも日本語の方が簡潔で的確な名前をつけられるし、
見たときに内容を把握しやすいからです。

>友人がプログラム組んでて、なんだかうまくうごかないんだけどと
> ソースを送ってきたらファイル名が 日本語.c みたいな感じで
> ぞっとしました。(バグはそことは関係なかったですけど)

さすがにプログラムのファイル名はアルファベットです……。

>>212
おまえにはMacもWinも教えてくれるひとはいないのか？
基本的な使い方から勉強しなきゃならない奴が
>>159
>>168
みたいなうんちくたれるなよ。

>>213
DropLhaなら平気なんですか？それは知りませんでした
ありがとうございます。

>>214
WindowsXPだとOS標準でzip圧縮できますからね
それと質問なんですが、あなたはアプリ使わないでOSでなにやるんですか？

>>216
まさか、苦々しくなんて思ってませんよ。
Winのシェアhは90%以上なんで、Win使えないって人を笑ってました。


>>217
ゴメン、スルーするねｗ

>>220
じゃぁ頼むから教えてくださいよ
教えてくれればうんちくたれるのは止めますから

混乱の種なので、いつまでも旧OSを使ってる
香具師は黙っててくれないか？（OS9/Win95/98）

ウィンドーズもファイル名は UTF-8 なんじゃないの？
産婆越しにファイル見ても化けないよ。

ただ、XP がごにょごにょと残していくファイルの残骸が気持ち悪い。
$data なにがし、ってやつ。

YES NO のはなしは知らなかったから試してみよう。

つか、これって、Mac でもウィンドーズでもなく、SAMBA の話だね。
スレ違い。

OSX用のsambaを別途入れれば解決しなかった？
うちの会社のはそれでしのいでるけど。

後、10.3 ServerのSambaは3.0になって、文字系のバグも直ったはずだよ。（元々はSambaのバグじゃなくてWindows側の問題かと聞いたけど、ちがったっけ？）

って、スレ違いだな、これｗ

>212
その体験からはWindowsのファイルユーティリティはタコばっかりで
使えないという結論しか導きだせないのだが。あれだけシェアがあって、
ソフトウェアも多種多数出てるのに今時ユニコードもまともに処理できないとは？

でもJavaアプレットが正常に動作しないってのはその通りだな。
Yahoo!!のゲームもまだちゃんと使えないしね。

>225
JAVAに関して言えば、それはJAVA自体の問題でしょ。
結局統一で使えるなんて行ってる割には、OS毎にJAVAを最適化して上げないと駄
目だし。

後、Windowsのファイルユーティリティは、たこっていうか、元々Windowsのみ
で使われることを想定して作られたモノだから、ある程度はしょうがないと思う。

それ行っちゃうと、AppleShareだって、バージョンによってはOSXとOS9で共有
できないBUG（？）もあったはずだし。（無論、今はないけど）

>>221
蘊蓄
(1)深く研究して身につけた知識。
「―の深さを示す」
で、いったいナニを身につけてるって言うんだ？

ttp://media.itc.u-tokyo.ac.jp/seminar/riyou-annai/20031008-9/enq.txt
＞約一年間のアンケートの結果，総回答数が523件でした
- Windows417(79.7%)
- MS Office358(68.5%)
- UNIX350(66.9%)
- カラープリンタ289(55.3%)
- 辞書268(51.2%)
- コピー機212(40.5%)
- 数値計算ソフト193(36.9%)
- 多言語環境175(33.5%)
- 統計処理ソフト134(25.6%)
- 統合プログラミング環境114(21.8%)
- CAD101(19.3%)
- Mac98(18.7%)
- 遠隔会議96(18.4%)
- MS以外のOffice系ソフトウェア91(17.4%)
- CGソフト83(15.9%)
- チャット77(14.7%)
東大生諸君。
こんなアンケートに真面目に答えて損したな。
Win8割、Office7割なのに、これかよ。
動けばいいってもんじゃないし、Win上でのOfficeって意味だろうにな。
正にマックありきの、選択だったってことだよな。
可愛そうに。

>>225
いや、Macユーザーから見ればそうかもしれないが
この場合シェアの少ないほうが使えないことになる

たしかにWinはソフトが多いけど
わざわざMac用にあわせるソフトは少ないよ。必要性があまりないからね
それにWindows使えば上記の問題は発生しない

ただ、こういうのは業務とかで問題が出てくるはずなので
Mac OS Xが出て2年以上たってるのにWindowsとの互換性で
問題が出てるのはマズイと思うんですよ
これじゃWinのかわりとしては使えないって思われるでしょ？

あなたはWindowsの友達に苦情言われて
「あなたがWindows使ってるから悪いんです」
とか言うつもりなんですか？

Switchをうたうからにはこの程度の互換性取れてないとダメさ

>>229
そんな頭の悪い苦情を言う奴は俺の友達にはいない。

>229

Windows側から見たらその通りだね。
でも、Officeの問題はMS側の問題だから、Appleどうのこうのも無いはずだよ。
あと、最近のOfficeはWindows、Mac共に互換性はほとんど問題ないでしょ。
（あるとしたらフォントの問題でずれるとかそういうのと、アクセスぐらいで）

後、誰かも行ってたけど、東京大学で教えるのは学問で、Windows教室じゃない。
学校側での要望が前提とされてるんだから、そこにけちをつけても始まらない気も
するけど？

>>231
東大の選択はいいと思うよ
AJも儲けがないくらいディスカウントしたそうだから
東大はかなり安くマシンを調達できたでしょう
それはいいことだと思う

教養課程の学生が使うマシンは多様性があったほうがいいし
それほどクリティカルじゃないからiMacでも構わないからな
もちろん専門課程では専用のマシン使ったほうが良いことは言うまでもないが…

また妄想馬鹿か。このゴキブリホイホイはよくかかるなぁ。

まあ、東大生でもマカでもない高卒無職には
最初から全く関係のない話題なわけですが（w

>>232
>東大の選択はいいと思うよ
>AJも儲けがないくらいディスカウントしたそうだから
>東大はかなり安くマシンを調達できたでしょう
>それはいいことだと思う
>
>教養課程の学生が使うマシンは多様性があったほうがいいし
>それほどクリティカルじゃないからiMacでも構わないからな
>もちろん専門課程では専用のマシン使ったほうが良いことは言うまでもないが…

今回のはあくまで専門課程じゃないから、そのへんになったら各学部でマシンも別
途調達するでしょ。
とはいえ、学部単位の調達なんて、金がある学部とそうじゃない学部があるから、
ピンキリだし、何とも言えないけど。

あと、儲けがないぐらいディスカウントのソースがないんだけど・・・
ホントに儲かってないかどうかは判断できないんだから、ここで話しても意味が無
いと思うよ。

専門課程でコンピュータ使うところはパソコンは使うけど、
ホームユースな使い方とは全然違う。
それ以外は学部というよりは研究室単位での調達かな。
あとは学科でネットワーク担当者がいるので、その人の意見もあったり。

>>232
公取委に通報しました

>>231
同意

Windows にしろ Mac OS にしろ Office にしろ、使い方を覚えたところで
どうせそのうち次バージョンが出て使い勝手も変化するからそんなに意味ないわな。
重要なのは目的を達成するために必要なアプリケーションで、OS は
それが使えれば何でもいいよね。

いや儲からないというのはディスカウントの話じゃないでしょう。
結局この手のソリューションの場合は実際に構築にあたるベンダが
金を持ってく、という文脈であって。

>>239
>>232
>> AJも儲けがないくらいディスカウントしたそうだから

と言う発言に対するレスでしょ。

漏れはIT講習の真似事みたいなことやってんだけど、せっかく生徒に
取らせたMOUSが数年で陳腐化して全然意味ないので困っています。

>>240
あ、「儲からない」という原田発言の話です

ttp://media.itc.u-tokyo.ac.jp/seminar/riyou-annai/20031008-9/enq.txt
＞約一年間のアンケートの結果，総回答数が523件でした
- Windows417(79.7%)
- MS Office358(68.5%)
- UNIX350(66.9%)
- カラープリンタ289(55.3%)
- 辞書268(51.2%)
- コピー機212(40.5%)
- 数値計算ソフト193(36.9%)
- 多言語環境175(33.5%)
- 統計処理ソフト134(25.6%)
- 統合プログラミング環境114(21.8%)
- CAD101(19.3%)
- Mac98(18.7%)
- 遠隔会議96(18.4%)
- MS以外のOffice系ソフトウェア91(17.4%)
- CGソフト83(15.9%)
- チャット77(14.7%)
東大生諸君。
こんなアンケートに真面目に答えて損したな。
Win8割、Office7割なのに、これかよ。
動けばいいってもんじゃないし、Win上でのOfficeって意味だろうにな。
正にマックありきの、選択だったってことだよな。
可愛そうに

非asciiファイル名はUTF-8に統一されて逝くんですかねぇ。
個人的にはpunycodeでascii変換とかしたら面白いと思っているw

スレ違いsage

>>243
win8割も何も大学入ってくる前にwin以外の環境を知っている人の方が少ないだろう。
その中でのアンケートに意味なんかないと思うが。

そもそも X-Mint 一色だったころを知るものとしては、
Windows がネイティブで使える VID 端末が100台も
入るだけでかなり意見を汲んだなという印象を受けるが。

そもそも旧システムだったら Windows は指で数え
られるしかなかったのが、現システムで NC から TSE
につなげるようになったといっても、それも Windows
ネイティブじゃなかったわけだし。

そもそも全 iMac からいまの NC と同じように Windows
サーバにログインできるのだとすれば、Windows 使い
たい人は iMac から Windows 使えばいいだけでしょ？
iMac なんて見るのも汚らわしいなんて人は VID 端末
逝けと。

ちなみに情報処理や計算機プログラミングの授業では
NC は普通使わず Solaris のほうにログインするので、
これが NC (=iMac) だけでできるようになれば朗報。

>>245
ん？すでに大学である程度パソコンを使ってるような人も対象に含めてのアンケートだとは
思うが…。

ちなみに要望の切実さでは多言語対応ってのが強かったみたいですよ。留学生多いし。
山口さんは説明するときそこに力いれてたし。

>>247
いやいや、普通に考えてunixとかmacが積極的に欲しいって言う人はいないだろうって言う話。

>>248
だからって意味がないって言って切り捨てるようなもんじゃないと思うけど
意味がないってどーゆーことだろ？

>>248
そうだね、それ考えるとむしろMac18.7%は多いなとすら感じたわけだが。
とか書くとまた煽りがくるのか…。
しかしこのアンケート、そもそも存在すらしらなかったんだが、eccからメールか
なんかきたの？
eccからきたメールといえばSARSのクソ長いのしか覚えてないが。

>>248
海胆は67%の要望が出ておるぞ。Macも19%。

- Windows417(79.7%)
- MS Office358(68.5%)
- UNIX350(66.9%)
- カラープリンタ289(55.3%)
- 辞書268(51.2%)
- コピー機212(40.5%)
- 数値計算ソフト193(36.9%)
- 多言語環境175(33.5%)
- 統計処理ソフト134(25.6%)
- 統合プログラミング環境114(21.8%)
- CAD101(19.3%)
- Mac98(18.7%)
- 遠隔会議96(18.4%)
- MS以外のOffice系ソフトウェア91(17.4%)
- CGソフト83(15.9%)
- チャット77(14.7%)
Windows以外は、Macで可能じゃん。CADはAutoCadでWindowsになったらしいが。
Windowsって、UNIX使えたっけ？統合プログラミング環境も有料だよな。

> Windowsって、UNIX使えたっけ？統合プログラミング環境も有料だよな。
Cygwin...嫌だやっぱり

あっ、WindowsもMacで使えるな。

>>253
まぁ、VMWare入れてlinuxが一番かと

>>254
お前らさ、滅茶苦茶本末転倒してないか？
理由も読めよ。無理矢理こじつけだらけだぜ

>>256
どこがどうこじつけだらけなのか具体的にあげなさい。
そうでなきゃ言いがかりだよ?

>>256
大学すらいったことないのにそんなに無理しなくていいって（w
君が活躍できるスレは他にもっとあるんだ。
無理して苦手な話題に口を出すことないんだよ。

つーか、アンケートに答える権利すらない奴が、
こんなことなら答えなきゃ良かったとか言ってるのが１番笑えた。
品性下劣。

ttp://media.itc.u-tokyo.ac.jp/seminar/riyou-annai/20031008-9/enq.txt
＞約一年間のアンケートの結果，総回答数が523件でした
- Windows417(79.7%)
- MS Office358(68.5%)
- UNIX350(66.9%)
- カラープリンタ289(55.3%)
- 辞書268(51.2%)
- コピー機212(40.5%)
- 数値計算ソフト193(36.9%)
- 多言語環境175(33.5%)
- 統計処理ソフト134(25.6%)
- 統合プログラミング環境114(21.8%)
- CAD101(19.3%)
- Mac98(18.7%)
- 遠隔会議96(18.4%)
- MS以外のOffice系ソフトウェア91(17.4%)
- CGソフト83(15.9%)
- チャット77(14.7%)
東大生諸君。
こんなアンケートに真面目に答えて損したな。
Win8割、Office7割なのに、これかよ。
動けばいいってもんじゃないし、Win上でのOfficeって意味だろうにな。
正にマックありきの、選択だったってことだよな。
可愛そうに。

ドザ哀れ。いろんな意味で。

ID:tlquTt7Wは具体例をあげろと言ったら黙ってしまいました。

閑話休題．
現システムでは，Unix/Linuxのコマンドラインに慣れていない自分に
とってはファイルの圧縮・解凍が不便だったから，アンケートでは
そのあたりを要望したのだけれど，新システムではどうなりますかね？＞識者

ID:pCLLf1tb哀れ。いろんな意味で。

>>263
MacOSXのGUIベースのツールが入るかもね。

え？　お、俺ですか？

そんな注目されるような事言ったかな……。どきどき……。

>>263
入るかもねって言うかデフォルトのStuffitとかでだめなの？

>>267
sit形式は論外なのでDropTarとか
でもStuffitはロングファイルネームの扱いが微妙だった気が。

>>267
マクは良く知らないので申し訳ないのだけれど，そのデフォルトの
Stuffit は zip や lzh は扱えるのかしら？

扱えるが、不具合を起こすこともある。

>>269
デフォルトのStuffItはsit形式のみだったと思う。
DropTarとかDropZipとか姉妹品がダウンロードできたはず

Windows上でOfficeじゃないとやなら、Windowsで使えばいいじゃん。入ってるんでしょ？
つか、憶測で結論を作るなよ。

ところで一般ユーザ（パソコンに詳しくない人）は
OfficeもWindowsの一部と思っているらしいことを
漏れは最近知って愕然としたんだが、>>260もそんな一般ユーザの一人か？

>>255
京大がやってるみたいすね
http://www.ipse.media.kyoto-u.ac.jp/faq/linux_faq.html#70

それでもネイティブに動くのが一番いいんじゃないかと
VMWare自体20k以上かかるし

>>253,255
MS謹製の（ていうか買収してMSブランドにした）Service for UNIX ってのもあるな...
UNIX系コマンドが使いたいためだけに買うのはクソ高いが。

>>273
漏れがいるところ (not 京大）でも入ってるけど、正直ほとんど使われてないようだ
VMWare。
デュアルブートできるようにしてあるので、授業なんかでは Linux で起動しちゃうし
学生がメールとか読むのにはWindowsで起動しちゃうし。

Pantherはzipがfinderで扱えるって聞いたけど。

>>275
搭載したばかりの機能だし、ちゃんと使えるかどうかは未知数でしょ。
（正直漏れはあまり期待してない）
ftpだってFinderで一応接続できるが、ほんとに「一応」レベルだし。

うむ未知数ではある（正直漏れはとても期待している）

OS 8 や 9 の頃、
Apple はサードパーティと共存するために、あえて OS の基本機能
以外の部分は（以下略　というのがあったけど、最近はどうなのかね。
ウィンドーズとの競争のためにiアプリをわさわさと作っているけど。

[ Power Mac G5 1,100台のクラスタ ]

米バージニア工芸大学 は1,100台の Power Mac G5 Dual 2GHz/4GB RAMを使って
スーパーコンピューターを構築 した ( プレス・リリース 、本家/.の第一報 および
詳細 )。その処理能力は17.6Tflopsを誇り、測定方法は異なるものの トップ500
と単純比較すれば 地球シミュレータ に次ぐ第2位となる。 BBC Worldの報告 では
構築風景や関係者へのインタビューを見る事ができる。

ちなみに載ってるOSはOS Xです

>>279
>地球シミュレータ に次ぐ第2位となる。
ソースは

>>279は/.Jのタレコミ文からのコピペだと思われ。
日本語のニュースとしてはこれ↓
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030926301.html

これか
http://slashdot.jp/

>>276
>搭載したばかりの機能だし、ちゃんと使えるかどうかは未知数でしょ。
>（正直漏れはあまり期待してない）
>ftpだってFinderで一応接続できるが、ほんとに「一応」レベルだし。

まぁ、ftpとかZIPとかtarとか使うならコマンドラインで使えってことでしょ。

今回（東大）の場合は多分そうだろうね。
でも、ﾄﾞｻﾞが作ったzipって、gunzip で解凍できるのかね？
できなそう。lha もバージョン違いで無理っぽい気が。

>>285
>今回（東大）の場合は多分そうだろうね。
>でも、ﾄﾞｻﾞが作ったzipって、gunzip で解凍できるのかね？
>できなそう。lha もバージョン違いで無理っぽい気が。

日本語が不用意に入ってる奴はできないのが多かったかな?
んでも、授業に使うのに、あんまり関係なさそう。

windowsでもファイル名に多国語使うと事情は大同小異だったりするんだよな。
例えばファイル名に中国語(で、日本語の文字集合にない文字)を使うと、
日本語windows上でアーカイバ動かすと正しく扱えない。
Unicode API使うとちゃんと処理できるはずなんだが、NT系限定になるので
使っているアーカイバなんてないような気がする。
# もしかすると知らんだけであるかも知れないが、そこまで調べてない。
# 知ってたら教えてくれ。
Macのプログラミングは知らないのだが、Mac OS Xで一新されたAPIがutf-8で統
一されててそれを使うのが標準的なら、俺の用途ではアドバンテージになるな。

ところでzipを展開するのはunzipだと思うぞ。
zip(zip/unzip)とgz(gzip/gunzip)は別モノ。

ご指摘のとおりですた。
/usr/bin/zip
/usr/bin/unzip

ですな。OS X だと。

ZIPやLHA使うだけで一苦労ですね

まあ、それが半分目的なんだろうからねぇ < unix 教育
まさに、若いうちの苦労は買ってでもしろ、ということか。

ただ、アーカイバつかうくらいだったら、
固めたい（溶かしたい）ファイル探して、ドロップするのも、
コマンドでファイルのパス打ち込むのもいくらも変わらんようなきがするね。

シェルがなんだか知らんが、タブで補完とかしたらむしろ楽だったりして。

原田ｶｺｲｲ。お前はスーパーマンかと。
http://www.tcp-net.ad.jp/danbo/mac_i_tokyo2003/image/haradapresident.jpg

>>290
デフォルトはtcsh。他のも入ってるけど。

Pantherからはbashがデフォルト

>>293
それホントなの？
私のPantherタンは、最初から tcsh なんだけど………？

>>294
え、マジすか？
ちょっと前にbashになったってニュースが一斉に流れたけど
ﾙｰﾏｰだったのかな…　
http://www.macnn.com/news/20783

>>294

Terminalの環境設定でtcshを起動コマンドに指定してあったりしない？

>>296
/usr/bin/login を使ってデフォルトのログインシェルを実行するにチェックが入ってます。
Build 7A202 のときから使っていて、今は 7B85 です。
7A202 はクリーンインストールです。

>>297

Seed デベロッパーハケーン

>>297

7A202以降はアップデートなのね？　それでかな？
こちらは現在7B85で、54あたりをクリーンインストールしてからはアップデート。
んで、デフォシェルはbashです。でも、どうもなじめないんで（OSXで初めて
シェル使ったヘタレです）、tcsh指定してるもんで。

つかzipは標準搭載のstuffitexpanderで解凍できるだろ。

まぁ、unixでは tar.gz か tar.bz2 が標準だと思うんだが
tar xfz archive_file とか tar cfz archive_file target_directory とか
慣れるまではちょっとめんどくさいよな。
全員が英語のmanとかすらすら読めるわけじゃないし。

余談だが
tar xfj archive.tar.bz2 で bz2 ファイルを直接読めることを最近知った。

StuffitExpanderでtar.gzも解凍できるよ。

>>302
それは知ってるんだが、圧縮したいときが問題なんじゃないのか?

.tar.gz ってコマンド一発でキメるもんだろ？

お前は tar xfz archive_file で解凍するつもりなのかと小一時間(ry
解凍なら標準添付のStuffitExpanderでほぼ事足りる。
tar.gz圧縮は標準だとターミナルからだが、Mac OS Xのターミナルは、
ファイルをドロップすればパスがペーストされるし。
ドロップレット形式のフリーのスクリプトがWeb検索でいくらでも引っかかってきますよん。

ちがった。
> お前は tar xfz archive_file で＊圧縮＊するつもりなのかと小一時間(ry
だった。
逝ってくる・・・。

>>305
俺も作ろうと思ったことあるしな < ドロップレット
そういったものが導入されるかもしれないね。

使い慣れてるから tar コマンドを使ってしまうことも多々w

>>306
圧縮は tar cfz archive_file target_directory こっちだろ。

自分は、CleanArchiverなるドロップレットを使ってます。ZIP専門だけど。

>>308
>>306のツッコミは、
>>301が
> tar xfz archive_file とか tar cfz archive_file target_directory とか
> 慣れるまではちょっとめんどくさいよな。
と言っていることへのツッコミだよ。
多くの場合、解凍はターミナル使うまでもないんだから。
オプション覚えるのが面倒なら、Mac OS X限定の技として、
open archive_file
てのも良いかも。

>>310のopenはどうしてもターミナルから解凍したい人の話ね。

>>311
あ、それでもいけるよね、そういえば。気がつかなかった。サンクスw

ﾊｧﾊｧ （´Д｀;）ﾊｧﾊｧ （´Д｀;）ﾊｧﾊｧ （´Д｀;）
http://www.twcu.ac.jp/cis/index.html

Terminalねぇ
コマンドラインを全否定してきたﾏｶがねぇ
21世紀に入って、コマンド勉強中か

退化してないか？お前ら

>>314
UNIXですから。

禿の教えによって、刮目したんだよ。
Mac 嫌いなら、あっちの板にも同じようなスレあるから、
そっちいけよ。

で、漏れは tar 玉いじるときは v もつけるな。
なんか、見てないと気持ち悪い。

ターミナルなんて普段から使ってるのはユニクサ上がりだろ。

漏れは、OS X PB で入門しましたが何か？

68K時代からこれ使ってましたが、なにか？
http://www.acty-sys.co.jp/~tom/soft/msh.html

大学でunixのコマンド習ったけれども
いまだにtermnalになれることが出来ず
いつもgui使ってるなあ。

ていうかLZH以外のアーカイバは「解凍」じゃなくて「展開」
とかあえてヲタっぽいツッコミをしてみる。

とりあえず将来官僚だの企業トップだのになろうって連中なら、
コマンドラインくらいでうだうだ言わないで、さっさと使えるように
なってほしいし、多分それくらいには優秀だと思う。

>314

漏れもそう思う。

By 12年マカ

コマンドラインなんて前世紀の遺物。

By 10年マカ

Pantherのコンテキストメニューから圧縮も解凍もできるじゃん。

>>322
マジスマン。
ちゃんと使えるようにしとくよ。

StuffIt だと長いパスのアーカイブを開けないっていうんで、Fink で gtar 入れたなぁ。
今のバージョンの StuffIt では直っているんだろうか。

退化おめでとう。　＞＞OSX厨

>>328

どこらへんが退化と？

退化？

進化おめでとう＞OSX　落ちにくいシステム
進歩無しおめでとう＞OS9　落ちにくいシステムを維持するのがとっても大変

まあ、DTP屋さんをクソけなす気はないけど、あの手の業界、
それ以前に割れものが大杉だｗ　モラルを疑うよ＞ちゃんと買えよ1マンくらいのソフトぐらい

明日は狸祭。

関連リンク集　東大教授陣が選考に趣味趣向を全面的に反映させる
Appleのシェア。前回1.43%から1.49%に増加
ttp://www.onestat.com/html/aboutus_pressbox24.html
iMac が 1149 台 (´∀｀)
ttp://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/announce/2003/09/24_nextsystem.html
東大でiMac 1149台を獲得した直販部隊/アップル原田社長ｴﾗｿ
ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/269063
マックユーザー得意の、ヘイト荒らしで掲示板閉鎖
ttp://tanupack.com/cgi-bin/tanupguest.cgi
ﾏｶに総攻撃され、BBSを閉鎖せざるを得なくなったコラムニストの原因記事のキャッシュ
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:yiFLTbfMa8QJ:www.asahi.com/column/aic/Tue/d_takuki/20030930.html+&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
全面削除・撤回とお詫び
ttp://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_takuki/20031007.html
東大にiMac1149台趣味で導入/犯人安東孝二助手に聞く
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/269593
Windows環境を利用したいとの教職員・学生の要望は無視するため
関谷、安東の両犯人によるディスクレスWindows端末起動時の所要時間の評価
ttp://www.ipsj.or.jp/members/SIGNotes/Jpn/24/2003/029/article005.html
学内のアンケート調査
Windows8割、Office7割
ttp://media.itc.u-tokyo.ac.jp/seminar/riyou-annai/20031008-9/enq.txt

>>333 楽しい?
趣味趣向を全面的に反映なんてしてたらMacになってないと思うけど。
なんせあの人たちの趣味はMacじゃないわけで。

>>333
実名挙げて「犯人」呼ばわりか。おめでてーな。

>>333
裁判費用捻出しとけよ(w

説明会も終わってしまったし、タヌキのコラムもこれ以上ネタになりそうにない。
来春までドザちゃんの相手しかすることがないぞ。どうする。

次スレは「【東大に】Mac導入事例報告スレ【続け】」とかにしたらそれなりに存在価値があるのでは。

>>334-337
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ（・∀・）ｶｺｲｲ!!

>>333
まとめ乙
1と3以外全部閲覧済みﾀﾞﾀﾖ(w

>>338
（・∀・）ｲｲﾈ!!

>>338
もういらんだろ

>>333　は名誉毀損で訴えられるってことになりますかね。

333がｺﾋﾟﾍﾟにしても、東大のこの一件が、M$に与えたショックの大きさと言う物が相当な物だと感じられる。
まぁドザ君が何を言っても負け犬の遠吠え、月にでも向かって吠えてなさい。

「東大にiMac1149台趣味で導入、安東孝二助手」

あーあ。やっちゃった
って感じ

ものはいいようだね。

>>343
>M$に与えたショックの大きさ
ってのはさすがに言い過ぎなんじゃないか？
むしろLinuxからリプレイスされたってことで、ほっとしてるかもよ。

ショックを受けたのは、２ちゃんねるドザ　だろ。

MSは東大とか気にしてないだろ
FUJITSUが取ったとかNECが取ったとかでニュースになったりしないからな

それの比べ東大の入札とったくらいで
鬼の首をとったかのようなはしゃぎよう…

ほら東大くらいくれてやるよ。
良かったな、Macユーザーさん

>>346
むしろ勢いのあるMacユーザーが出てきて喜んでますが何か？

これだけ憧れの宣伝要素を追加しても
ろくに売れないという状況のほうが楽しいだろ？

個人的にはもっとMacの使い勝手を向上させる方向で
シェア挽回を目指して欲しい

MSはディスカウントを認めなかったというのが
何処かの記事に出てたくらいだから気にしてないだろうな。


ただ、一般的に導入事例ってのは
商売には良い武器になるんだよ。
とくに有名会社/学校なら尚更。

>>349
じゃあ次は北京大学だな。

東江戸川大学

ところで、先週東大で大々的にiMacを導入というニュースをご紹介
させていただきましたが、どうも他の大学でもこの動きは進んでい
るようで、東京女子大でも最近iMacに全面的に切り替えたとの情報
を頂きました。また他の大学でもWindowsＰＣのリプレースとして
iMacに切り替える例がかなり大規模に進んでいるようです。まぁ大
学としたら何千台のＰＣも週刊Windowsセキュリティホールの対応
なんてやってられるわけありませんから当然のことでしょう。
MacOSXならさらに学生のUNIXの学習にもなるし一石二鳥ですしね。
一般企業がこんな感じで大規模にリプレースするにはちょっとまだ
時間がかかるでしょうけれど。しかしその分情報システム部門の方
々がただ働きさせられるというわけで全くご愁傷様です。

from　がんばれゲイツ君

がんばれゲイシ君はヤメテクレ

>>347
> ほら東大くらいくれてやるよ。
> 良かったな、Macユーザーさん

コンプレックス丸出し。。。

つうか、ゲイツ君の中の人文章下手だよね。

文面から、何かいつもｶﾘｶﾘしてて、ややこしそうな雰囲気が感じられる。

まぁ、こいつほどじゃないがな。
↓
http://www.dejimah.com/goyou/archives/002121.html

↑読んだけど、妙に馴れ馴れしい文体や、寒い「ゆうもあ」が皆無なので、トノ様の勝ち。

Blog とか日記の人たちのああいう妙にフレンドリーな文体って、逆に敷居を高くしてるっていうことに気が付いていないな。

「ショックを受けた２ちゃんねるドザ」と「勢いのあるマカ」と東大関係者とアポ関係者以外には関係のないスレですな。
あ、あと流通関係者も関係があったne! w

IDが！

>>359
言ってること自体は興味深いのにな。

お前らリンクごときに、裁判だの、訴訟だの、余裕なさ過ぎるぞ。
もし東大教授が一言でもマック貶したら、ヘイトメール攻撃でつるし上げるくせに。
川崎が、Windowsユーザーは全て馬鹿って言っても、ほとんど無反応だろうに。
匿名2chごときのレスで、名誉毀損だ〜だの、部外者がふれまわるのはこの板くらい。
東大の選択は、世間一般的にはﾁｮｯﾄ○○なのは、誰もが認めること。
これだけの導入事例を持ってしても、誰もマックを選ばないから
お前ら、安心して妄想にふけれ。

>川崎が、Windowsユーザーは全て馬鹿って言っても、ほとんど無反応だろうに。
その件については、アレな人をスルーしただけかと。

>>363
お前、世間の代表見たいな口ぶりだけど、リアルに世間から隔離されてる
現実を受け入れた方がいいぞ。

>アレな人
warata

>>365
へ？
受け入れる現実って何よ？
まさか、マックが馬鹿売れしてるとかか？おひ、正気か？

>>363　具体的な名前あげながらの犯罪者扱いが名誉毀損になるので
はないかと。板はIPを記録しているんでしたよね。匿名とはいえ警察
からの要請があれば誰が発言しているのか特定できるんですよね？
ご本人さんからの告発があれば逃げることはできないんですよね？

まあ、別に>>363は犯罪者扱いはしてないと思うけど。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1066044057/
↑これぐらいシュートだとちょっとした祭りにはなるだろう。

>>369
>>333には
>東大にiMac1149台趣味で導入/犯人安東孝二助手に聞く
>関谷、安東の両犯人によるディスクレスWindows端末起動時の所要時間の評価
と書いているのだが。

誹謗中傷、名誉毀損にはあたらないのか？

342 ：名称未設定：03/10/14 05:14 ID:z0JJKE08
>>333　は名誉毀損で訴えられるってことになりますかね。

368 ：名称未設定：03/10/14 19:48 ID:z0JJKE08
>>363　具体的な名前あげながらの犯罪者扱いが名誉毀損になるので
はないかと。板はIPを記録しているんでしたよね。匿名とはいえ警察
からの要請があれば誰が発言しているのか特定できるんですよね？
ご本人さんからの告発があれば逃げることはできないんですよね？

370 ：名称未設定：03/10/14 20:11 ID:z0JJKE08
>>369
>>333には
>東大にiMac1149台趣味で導入/犯人安東孝二助手に聞く
>関谷、安東の両犯人によるディスクレスWindows端末起動時の所要時間の評価
と書いているのだが。


371 ：名称未設定：03/10/14 20:22 ID:z0JJKE08
誹謗中傷、名誉毀損にはあたらないのか？


(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

東大の助手が２ちゃんで罵られたくらいで告訴するわけねーだろ。時間の無駄。

安東さんなだけにさ、iMac導入もUndoするんじゃないか？

>>374
うまいっ！

Undouされてもなぁ…

>>373　最近では裁判も迅速化されているんじゃないのか。
小額訴訟とか自分を代理人として訴訟するケースもでてきているよね。
要求としては謝罪文の掲載、慰謝料、裁判費用、このぐらいかな。

>>373　傍観者からみて時間の無駄と言っているだけのことでしょ。

z0JJKE08
お前病気だよ
こいつなら、安東へ告訴せよとかってメールしそう
楽しみだよ

俺を病人扱いしたから、名誉毀損で告訴する
とか言い出しそう

>>363
お前相当悔しいのな。

>>373は>>333

>>374
ｱｲﾀﾀﾀ...

っていうか、多分、Macが調子良くなってきたら
MicrosoftもUNIXを中心にすえた、パクッたものを作ってくるだろ。
どう考えたって、ゲイツには誰も勝てんと思うよ。

なんだっけ？うろ覚えだけど、有名な格言あったじゃん。
正義を行う者は、道を堂々と歩ける、
しかし、卑怯者に出会ったときは
ただ逃げるしかない、みたいな。

>>382
AppleもUNIXをもとにMac OS X作ってるんだから
パクリなわけだな？

卑怯者ってお前のことか？
うわぁ、逃げろ〜〜〜っ！！

>>377
＞小額訴訟とか自分を代理人として訴訟するケース

それ、少額訴訟じゃねえの？
つうか、本人がやるのは本人訴訟だから代理人じゃねーし。

津波だぁ〜〜〜っ！！

>383
ゲイツ讃歌を唱える>>382も卑怯者扱いするのか。
正義を行う者は居ないということか… w

>dLnRINXq

>>333によって犯人に仕立て上げているわけでは、あなたこそが
病気なのではないか？

>>383
何でこんな頭の悪い香具師が
東大スレなんて覗いてるんだろう？(w

>>384
それはそうなんだけど、そういうのは文脈で読み取ってあげないと。
いちいちつっこんでたら大人げないし、何より2chではキリがないw。

>>387
出たな告訴厨！
ヒッピー文化のマックが聞いてあきれる。
本家顔負けの告訴の嵐。自由な文化？笑わせるぜ。
ヘイトメール伝説でも分かるように、お前らの文化は言語統制の文化だ。
マックやﾏｶが忌み嫌われている本質はその点にあり。

ちなみに漏れが病気？告訴するぞ！
もしお前のいうとおり病気だったら、無罪だし
ｱﾎか

ID:dLnRINXq　ＶＳ　ID:z0JJKE08

ﾂﾏﾝﾈ

>>382

>>274
Windows Services for UNIX 3.0
http://www.microsoft.com/japan/windows/sfu/


ただうにくすうにくす言うだけでは一般人には売れんぽ

>>390　>>333で記事見出し改ざんを行っている。日経BP社に対して
同一性保持権の侵害をしてはいまいか？なお、著作権法２７条の
「著作者は、その著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色
し、映画化し、その他翻案する権利を専有する。」を侵害してはいまい
か？

実名本人からは名誉毀損、出版者からは著作権法違反っていう感じ
ですかね？

＞本家顔負けの告訴の嵐
毎黒ソフトも裁判ネタには事欠かないのですが…w

どうでもいいですよ♪

事実に争いがある場合には民事調停は使えないのな。

っていうことは通常の民事訴訟っていうことにあいなるわけだ。

>>398
×＝事実に争いがある場合には民事調停は使えないのな。
○＝実際に〜

＞マックやﾏｶが忌み嫌われている本質はその点にあり。
素人までもがそんなネタを知っているのか？
それはそれでイヤな素人だな。w

>>396
そりゃ告訴されてるのが、ほとんどだって
言いがかりな内容も多いな。それがアメリカ流の金銭分配方法だってこった。

z0JJKE08
お前のリアルな周囲な人に同情しちゃうよ。
MSやゲイツ、成毛あたりへの誹謗中傷はものすごいんだが
お前のその病的なApple擁護が、マックコミュニティの根深い病巣を吐露してるよ。

>>390
>ヒッピー文化のマックが聞いてあきれる。
>本家顔負けの告訴の嵐。自由な文化？笑わせるぜ。
>ヘイトメール伝説でも分かるように、お前らの文化は言語統制の文化だ

ここは何を言っているのかわからない。あなたが為した名誉毀損と記事
見出し改ざんについて私は言っているのだが。反論待つ。

>>402
>お前のその病的なApple擁護

アップルを擁護するつもりは毛頭ない。あなたが為したことについて
言っている。

>>403-404
反論ないよ＞粘着ちゃん

>>405
>dLnRINXq
負けを認めたね。

>>ID : dLnRINXq

自分が粘着だという単純な事実にも気がつかないアフォのようだな。

>>403
名誉毀損は名誉毀損された本人じゃないと訴えられないんだよね
訴えられる時効は半年じゃなかったっけ？　で、情報を送って「こういうこと言ってる人がいます」
と教えてもそれを訴えるかの判断は毀損された本人次第

だ〜か〜ら

お前に漏れを名誉毀損呼ばわりされる覚えはないの
普通の煽りの範疇で、みんなスルーしてるでしょ
お前だけだよ＞病気

法律勉強頑張ってくれ
メールで、お願いだから訴えてくれって東大に嘆願しろ
ば〜〜か

ほ〜ら、やっぱり粘着だったろ！

行列の出来ない法律相談所

>>410
てめぇ、今噴出しちまったぞ

>>388
お前も頭悪いから2ch覗いてるんだろ？
なにカッコつけてんの？

>>408　そんなわかりきったことを何故言う？w
余程悔しかったとみえますね。見出し改ざんの方はどうですか？
時効は何年なんですか？あなたの口ぶりからしてあなたは大人ではない
と判断されてもしょうがないでしょうね。きちんと著作権のことなども
勉強してくださいね。

>>413
はぁ？

日経BP社からの訴えも残っているんじゃないかとw。

>>dLnRINXq
ヴァカ発見！！！

ところで、さっきから３人だけで何盛り上がってるんすか

>>415
うわ、まじ基地外だ
今までのリンク集なんだけど
今まで直リンした人たちは、無断だし、著作権侵害してないのか？
どうして他の人は責めない？
みんないろんなコメントといっしょにリンクしてるんだぞ？

題名の改竄を問題にされてたんじゃ?
コメントではなくて。w

>>418
どんな、なんという権利の侵害なのかを条文に基づいて指摘いただけま
すか。

訴訟だの面白くねーから他でヤレ！

>>418
>うわ、まじ基地外だ

基地外は自分が基地外であることに気付きません。
……あなたのように。

なんで皆WINの馬鹿相手に付き合ってんの？

ヒマなんです。
丁度良く、おもちゃが居着いてくれているので。

　　皆　　さ　　ん　　ス　　レ　　違　　い　　で　　す　　よ

東京大学にMacが導入された経緯の一部について、「改竄コメント付き直リンを
してなにが悪い。他のヤツを責めないのか」というおもちゃが居る事は、微妙な
がらもスレに沿った内容かと。

やっぱ来年４月からの絡みで，メンテに付き合えないのが本当のとこなんだろな．

>>426
マックな方が見ると改竄コメントかもしれないが、普通の人が見ると極自然な・・・
あー、何でもないです。

ふーん。
原文にない単語や、文面から見る事のできない個人的思考まで読み取ってコメン
トできる方は何者ですか？

あー、もういいや。好きにしたら？

>>429
>文面から見る事のできない個人的思考まで読み取ってコメン
>トできる方

電波だよ、で・ん・ぱ。

>>429
不通の人？コミュニケーション障害って事かな。

あー、なんか温泉とかいきたいねー。

>>431
ごめん、>>333の支持者に特有の特殊な電波の受信機は、盛れには備え付けられてないんだ。
そんなコミュニケーションなんてとりたく無いからさ。w

これって，金がでないんで，バイト学生クビにするいーわけじゃねーのか

＞dLnRINXq

忙しいけど告訴してみるかなぁ。顔見てみたいし（笑）
しかし、特定用途のシステムに関して、MacだWinだって、
みんな暇だねぇ。

>435
ねぇ

>>435
なるほどねえ、これに味をしめて
新たなるマック脅迫伝説が・・・
あー、何でもないです。

毎黒ソフト脅迫事件なら、表にで無いだけで裏では頻発しているのでつが

対裁判費用にあれだけ使ってるとこに．．．．．
お後がよろしゅうよおで．

あーなるほど名誉毀損とか持ち出して
脅して黙らせようってことですね？

なんかこう、そんなしみったれたやり方じゃなくて
Macの圧倒的な性能とソフトの豊富さ
とかで黙らせてくれませんかねぇ

なんか宣伝だけで売ろうとして
日本語環境の問題とか放置したまんまの
アップルジャパンのやり方にはウンザリだぁ

そういやAppleはiシリーズ売るのにいろいろ店に注文つけてたなぁ
脅迫とは違うのかもしれないけどM$のやり方と似てるよな

>東大にiMac1149台趣味で導入/犯人安東孝二助手に聞く

さすがに特定個人差して犯罪者呼ばわりはまずいだろ。
煽りにしても、あまりにもレベル低すぎ。
匿名掲示板でイリーガルな部分ギリギリの折衝を楽しむというのは
ある意味高度に知的な遊びではあるのだが、アホはそれを解せずに
なんでもアリだと勘違いする。


そんなんじゃ、どこいってもダメだろ。。。

>>440

　　だ　　か　　ら　　ス　　レ　　違　　い　　で　　す　　よ

バカにはWindowsがお似合いだ。

>>333

GJ！

>>433=429
ごめん、宛て先間違えてた。>>428です。今さらのコメントだけど。

>>444　藻前ら揃いも揃ってぞえめかよw　おめでてーな

藻前ら揃いも揃ってゾエアかよｗ　カワイイ！

http://www.transmeta.com/efficeon/index.html
トランスメタの新しいCPUそそるよね。
大学市場だとunixも動くのが凄く魅力なんだろうけど小中高だとunixなんか関係ないだろうし
いっそeシリーズはefficeonにしてpowerPC用のCMSで動かしたらどう？
windowsソフトもVPCとは比較にならない速度で動くし。
macは魅力的だけどwindows用ソフトが動かないんじゃ検討対象にならないから両方動きますってのがいいんじゃないかな。
っていうかモトローラどうなっちゃうんかな？

ディスクレスのネットブートってネットカフェみたいなところでもメリットあるのかな。
スパイウェアのインストールも防げるでしょ？

身近なところでnetboot運用しているところないのかな。

>>448
モトローラは「イリジウム計画」の敗戦処理のための負債により
設備投資資金の余裕もなくなっているから。

>>448
Athlon64もマザーボードを選べばかなり静音らしいので、Mobile版に期待。
IBM繋がりで・・・・無理か。

iMacの並んだ net café イイ!

ただ、iMac 数10台 + Xserve ってなんか
ネットカフェぽくない…

>>449
ネットブートしてるネットカフェはあるらしい。
Macじゃないけど。

>>453
へぇ、そういう店鋪が既にあるんだ。
自分でもちょっと調べてみた。

日本複合カフェ協会
ttp://www.jcca.ne.jp/outline/ou_07.html

ガイドラインはとりあえず作ったけど
明確な対策法はまだまだこれからって感じですね。

ネットワーク内部からのセキュリティ問題の解決方法のひとつとして
今後OSXによるnetbootが注目されることはあるかな。

OSXに限らず、ネットワークブートシステムやシンクライアントマシンの
導入は増えると思うなぁ。
ネットカフェって、メールやウェブが使えるほかに何が必要？まさかUNIXガリガリ使ったり
アプリ開発したりCADやったりはしないよね。（w

Mac非対応のWEBサービス／コンテンツが少なからずあるから、
Macオンリーではうまく行かんよな。

>>455
ネットカフェの場合は、メールは Web メールだけでいいだろ。
正直、日本語表示ができる Mozilla だけ動けば、OS は何でも良い罠。

>>456
Windows のみ対応のネットサービスは、Unix 勢で一致団結して駆逐して行きましょう。

ひょっとしてOfficeのライセンスって
今度の場合、インストール一台とすると
一台分でいいってことか？

それとも1000台以上分購入？

ネットカフェってゲーム会社と組んでネトゲできるようにしてるとこ結構あるからWinでないときついと思うぞ。

>>459

Mozilla 上で動く Java のゲームだけプレイ可。

いやん

>>458
通常のプロダクトキーだと、ネットワークでの利用はできません。
オープンアカデミックライセンスとかのサイトライセンスが必要だね。
漏れもnetbootシステム組んだとき、これにハマったよ。結局ライセンス取り直し（買い直し）たよ。
Adobeなんかも同様。

最近winつかってて思うんだけど、なんでwinインストールしたらいろいろないらないソフトが
勝手についてくるの？？
というか、なんでパソコン買ったのにOSのディスクがついてこないの？？
リカバリディスク、つかったら、よけいなもんなでインストール。。。
おまけに98とかだったらCDからブート出来ないときた。
あれには本当に驚いた。フロッピーディスクないとダメだったんだから。
あわててFDD買いにいった。
これじゃあ初心者さんも混乱するはず。
名前だけだな〜、winって。宣伝うまくてソフトが沢山あるだけじゃん。

さすがはDosの上にwinがのっかっているだけある。
だからwin壊れたらいきなり真っ黒な画面にコマンドライン。
macじゃあ考えられないね。
すくなくとも初心者さんにはMacをお勧めする

>>463
OEM版だとCDブートでインスコできるんだよな、98。なんでだろ？
あと、95のころは再インストールのために、環境に合わせて
起動ディスクのautoexec.batあたりを編集する必要があったりしたんだよな。
初心者には絶望的。まぁ、一旦乗り越えれば勉強にはなるけど。

>>463
俺の妹が今は亡き牛の模様のPC買ったん時９８のインストールCD付いてた気がするけど気のせいかな？
関係ないけどこないだW2Kの限定アプグレをオクに出したんだけど、アレって凄い高値つくんだね。
今はマクオンリーなんで邪魔になるから１０００円ぐらいで売れればいいやと思ったけど
買った時と変わらない値段で落とされたよ。
なんだかんだで人気あるんだなW2K。それだけなんだけどね。

>>463
＞Dosの上にwin
とか言ってるようじゃ某タヌキのコラムと同レベル

>>463さんに５ヘイト

PC-9801ユーザなんだよ、きっと

なら１ヘイト

どっちかっつーとタヌキコラムよりも「純粋MacOSX批判」を思い起こさせる。

＞＞４７９
宇津田士乃だっけ？

もとい
>>470

>>471
「うつだしのう」に読めた

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/comp/269063
既出かもしんないけど「NECリースが落札した」ってのが気になるんだけど。
普通システムベンダが出てくるはずだよね。それがリース業者の名前ってのは？
ありえるとすれば、東大が今回のをリースにかける→入札→NECリースが落札
って事だよね？　削除された日記にあるように、システムの導入に対する
入札自体は存在せず、でも体面を取り繕う為にNECリースの名前出したのかな。

>>474
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 お　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　　＿ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　し　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　て
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　や　に
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　ん　は
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　ね
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　 |||||
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ　　　 ""'
　　　　/////　　　ﾍ＿／　　　　　　　) ﾍ|||""ﾍ===二二二===７ﾌ　/　ﾑ／∧　∧　∧
　　　 /////　　　　　　　　　　　　　　(　 | ii　 | |ＬＬ|＿|＿ＬＬＬ//　|　 　 ）（　∨|　∨)
　　　・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　 )　)| || | |||||||||||||||||||||||| |　|　 　（　ﾍ |　ﾍ ) (
　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　| | /|　.| |||/⌒／⌒ヘ | |　|　 iiiiﾍ　( |　（ | /
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　/　(|.|　| |　　　　　　　| |　|　 iii　 ) | ﾍ　）(　)
　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　(　/..|　 | |＿＿＿＿_/ |　|　 iii　 ( ）（　// /
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 )　）..|　　|ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / /　 ,,,,--（/Vﾍ）(／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　(　.|ﾍ ＼＿ﾍ |＿/ /　／

>>474
iMacの採用を仕様書にうたってあったのさ。
普通じゃ考えられないが、学者馬○だから、いいんじゃない。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/20031016301.html

>>474
原田ﾀﾝが「構築・運用はNECが」って言ってるから
Appleと直接チャネルがあるNECリースから
さらにNEC系ソリューションベンダに一枚噛ませた
格好じゃないのかな。NEC傘下のSI企業て200社
以上あるって話だし。

この構築事例、大塚がやったら面白そうなんだけど。

>>478
システムがまともに稼働するようになる前に
10.4がリリースされると思われ。

>>479
どこらへんに対してつけたレスなのか
よくわからんス

>>480

＞この構築事例、大塚がやったら面白そうなんだけど。

だと思われる。
そしておれもそのように思う。

NEC系の会社が客の求めに応じてMacを納品することは今までも珍しくはなかった。
オープンシステムを提案できるようなSI企業ならそのくらいのスキルはあって当然。
Solaris, HP-UX, AIX なんでも提案できる力があるんだから、しかもAppleの支援つきで
OSXのシステムを納入するのは大したリスクはないだろうと思うよ。

阪大と同じ過ちを繰り返すのか。

阪大のネクストは一般向けの端末だったの？
工学部の人の講義用端末だったんでしょ。

う〜ん、
「東大はWindowsの使い方もMacの使い方も、ましてやUNIXの使い方も教えるつもりはない。
計算機の使い方を教えるんだ」
に全て言い尽くされてる気がするんだが。
学生さんは別にMacだろうがWinだろうが全然気にしてない気がしたんだが、
それは漏れの考え違い？

ただ単に安くて管理が容易で5年持つ端末がimacで組めた、というだけの話だと思うのだが。
過ちも糞もないよ。別にNextの端末だって安けりゃどうって事ないんじゃ？
学生で困る奴なんて居ないと思うんだが？
それより安定して動く事の方が大事だよ。最近ワーム対策で各部局間のファイアウォールの設定を間違えておかしな動作が起きる事の方がよっぽど迷惑。

入札してないんじゃないか云々は官報読め。

>>484
某K大学では一般向け端末にOPENSTEP for Mach for intel使ってた。
MacOS XがリリースされてからはMacにリプレースされたとか。

どこでも大学って結構そんなものじゃない？
決してWindowsが支配的に普及するような所ではないよ。

>>483
阪大が何を過ったの？あの時期に５年10年後のスタンダードに触れることができたんだよ？

2ちゃんねらから自称ITコンサルタントまで
>>485や>>486などの話、つまり「大学でコンピュータを使って何をするか」
という話がどうしても理解出来ず、結局シェアだのフリーソフトの豊富さだのの
話から脱却出来ない　いつまでたっても大学をAVIVA扱い

所詮ﾄﾞｻﾞなんざそういう生き物

大学いったことないのにどうして「大学のコンピュータ」について口を挟もうとするんだろうね。
恥をさらすだけだってことはわかりそうなものなのに。

>>474
あのね、そんなことは普通にあることですよ。
設計、入札業務は他がやっていても、契約そのものはリース会社と、なんて。
自社製品ばかりじゃないときは特に。面倒な窓口その他全部やらせるよの。
IBM/大塚軍団だってそうですよ。

NECは多分赤字覚悟の落札でしょう。
東大とり逃すと営業は大減点だもんね。前回も半分はNEC軍団がやってたんだから。
TSEの失敗も取返したいだろうしね。

>>478
IBM/大塚は高い…

MacOSXもNEXTSTEPも素晴らしいOSだと思う。
でも、Office v.xについては２年もバージョンアップされてないし、
Adobe等のメジャーベンダも撤退をほのめかしている。
こんな環境を選択して、果たしてよいのか。

撤退なんてほのめかしてたっけ？　ムービー系は
メンテナンスモードにしたけど、ありゃappleが
FCP爆安で売ってるから商売にならないって判断
だったし。今でもPSとAIはドル箱、Indesignは
Macでないと怖くて使えないって感じじゃない？

Acrobat以外のAdobe製品は、今回関係ないのでは。
MacOSXのJavaはCocoaを使う事を前提に実装されているので、
使い方にもよるけど、ある意味特殊な環境かと。

ちゅーか、WebObjectsが有るんだから、AppleがJavaをないがしろにするとは考えられず。

そういう意味じゃくて他の環境のJavaとは違うと言いたかった。
WOFとEOFをjavaで書き換えたくらいだから、AppleはJavaを重視している事は禿同。

>>490
> >>474
> あのね、そんなことは普通にあることですよ。
そうなの？　大塚とも取引あるけど「リース屋が落札」なんて聞かないなぁ。
後学の為にも"普通にあること"なら事例教えてちょ。

入札資格があれば、リース会社だろうがなんだろうが落札は可能。
表向きにはリース会社が落札したが、
バックには名前を出せない（出さない）ベンダがいると思われ。
いろいろ思惑があるんでしょうけど、、複雑だね。（ｗ

話し変わるけれどNECって会社は自宅でMAC使っている人本当に多いね。
もともとOSとハードを両方作ろうと燃えていた会社だったんだよね。

ここのサイト、エッチ過ぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい見れるし、
美人おねーさんのオッパイもいっぱい！（*´Д｀)ノ

「ハードウエアは」落札したリース会社がじかに納入して、
その他はリース会社が作業を発注した（ことになっている）
ベンダがやる、というところか…。

# ベンダがリース受けて又貸しするわけにいかないだろう。

どのみちリースを組まなきゃいけないのだから、
リース会社の方が落札するのは、ごくごく有り触れたこと。

>>487
> >>483
> 阪大が何を過ったの？あの時期に５年10年後のスタンダードに触れることができたんだよ？

あるべき未来の姿を、NeXTで垣間見た結果、
多数の有能な若者が情報産業を将来の進路に選んでしまった。

有能な人間でも、低賃金にあえぎ報われることの少ない産業ゆえ、
犯大の罪は万死に値する。
混猿や金融のようなボロ儲け職にも楽勝であった彼らが、
電機労連の低賃金に甘んじている。こんな貧乏暮らしでは、
あまりにも可哀想ではないか。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い...か

>>497
その名前が出てないベンダは、キ○ノン販売です。
で、今回入札した（できた？）のがそもそも１社だけだったようで…

>>502
阪大の情報出てるような人はそんな低級プログラマ/SEにはなってないって

>>502
東大スレで高卒プログラマ（お前のことだろ?）について語るなよ 激藁

WindowsのAPIごときを、理解出来ない教授は多いからな
Cはかじったが、C++は全くって奴ら。API絡めばチンプンカンプン
所詮、組み込み用単機能作成プログラムしか出来ない人たち
日本の将来は暗いよ
真っ向勝負を端から投げてるもんね

>>507
プログラムを組むことそのものが研究対象の教授っているの？

むしろC++は死んだ言語だって言う評価だからなぁ。情報を研究する立場からすると。
主流はjavaになってきてるし、速度が必要な低層の分野ではCやアセンブリだし。

使ってる言語なんて研究分野によってまちまちだしね。
>>507はきっとHaskelとかOcamlなんて知らないんだろうな。

というか、>>507の言う教授って一体どこの世界に居るんだろう…

あと、WindowsのAPIって何を「理解」するんだろう…
使うだけなのに。

つづりが違ってた。Haskellだった。

う〜ん荒れスレのようで良スレ。
雨後の筍のごとく現れる、無駄に数だけ多い>>507のような糞バカを
最小限の言葉で見事にかわしているリアルインテリの皆様ご苦労様です。

>>512
ttp://www.hirax.net/dekirukana2/miniskirt/index.html
こういうことを真面目に研究する人を、漏れは尊敬する。

>>513
なぜそれが俺に対するレスなのかよく分からんのだが、
俺も好きだよそういうの。

世の中、どんな些細なことでも、どこかの誰かによる
深い考察と思慮と研究の成果が働いていることを知らん奴が多い。
それが例えミニスカートの長さであろうと、よっちゃんいかの
パッケージデザインであろうと例外ではない。


なんちゃって

>>513
このひとの研究の白眉は金正日のシークレットブーツ疑惑を
科学的に検証したところにあると思う。

寺田寅彦みたいな人だね

>>515
漏れはむしろおっぱい星人との闘争に頭が下がる思いでつ。
漏れも地球のおっぱいを守るため、日夜研究努力を続けなければ（`･ω･´）。

せめてMac入れるんなら、情報処理関連の学部だけだろう。
あとは研究室で欲しいところが買えばいい。
一般学生にまで押し付けるのはどうかと。

筍がまた生えてきたよ.....

>>496
国立大学で落札、それどころか入札に参加している事自体、
あなたの言う「リース屋」が指名競争入札参加資格者だということなんだが。

>>501の言う通り。
事例上げろって言っても…たくさんありすぎて…それに匿名だし(w

>>504
Appleがパートナーシップ組んでいるところ以外には技術情報を全く出さないから、
独自にパートナーシップ契約するか、IBMやキャノン販売などと組む必要がある。
といってもnetbootの経験はどこもないんだが…

＞一般学生にまで押し付けるのはどうかと。

どうしても窓機が欲しい一般学生は、個人で購入するって。
学校側から押し付けられた機種以外を使ってはいけない校則がある学校は、存在しないのだから。w

ttp://www.hirax.net/dekirukana3/red2green/index.html
実は人にそう優しくないユーザーインターフェースの例

誰かそのページを英訳してｼﾞｮﾌﾞ禿にみせろ。

>>518
だから、学生に開放する大量のマシンをNetbootさせるってことのメリットを
理解出来ないうちは書き込むなっつーの。
このスレにその説明が何回出て来てると思ってんだよ。

>>522
そのサイトのオーナーに「野菜はなぜ青物と言われているか」と聞きたいかも。w
その他に「青竹・青蛙・青豆」や「目に青葉、山ホトトギス、初ガツオ」もね。
自然物から抽出した緑の染料はすぐに色褪せてしまうので、緑の染料は青に黄
を混ぜて作っていたから…という話が有名だがねぇ。

ま、釣られてみましたよ。

むっちゃく茶だねぇ・・・
あの?ｼマークが消えた後、赤い?ｼが見えるのは光の残像じゃん。
太陽見た後に視線に赤いマルが見えるのと一緒。

>>518
ネットゲームやMXやりたきゃ家でやれ。
OSの使い方覚えたかったらAVIVA行け。
どうしてもWindowsでのシステム組みたきゃお前がボランティアで管理しろ。
アップデートやパッチが出る度に一台一台全マシン回らなきゃいけないから
寝る暇なくなるけど覚悟は出来てるか?

>>527
>>518は一言も「Windowsにリプレースしろ」とは書いてないわけだが

>>528
いや、>518は間違いなくﾄﾞｻﾞ
LinuxとかUnix齧ったことある奴らはみんな理解してる
嫌マック派も「アップル製品で組んでるところが気に食わねーけど
しょーがねえなぁ」って感じだし

いつまでたっても>>518みたいに「なんでマックなんてマイナーなもん
使うんだよー」なんて言ってる奴は100%ﾄﾞｻﾞでスキル皆無、理解力ゼロ

そしてまたこのレス対してに「LinuxだのUnixだのMacだの、"一般学生"には
関係無いだろ」なんていう、これまたトンチンカンなレスが返ってきて
また話題がループすることに1000ﾄﾞｻﾞ

>>522
そもそも、「色」を判断基準の中心にしなければならないインターフェイスはおかしい訳だが。
健康診断で色覚テストをした事があると思うが、色盲までいかない「色弱」の人は意外に多い。
赤と緑はそう言う人達には判別が付きにくい。

信号機にしろ、OSXのボタンにしろ、位置も情報になる。
OSXだとX・ー・＋の記号も出るしな。

「できるかな」の人はこの頃はまだ普通の日本語だったんだな
今の方が狂ってて好きだ

>>530
俺も赤緑色弱。発見者の名を取ってダルトニズムとも言われます。
UNOの赤と緑みたいな、ペンキのようなべったりとした赤と緑は特に区別が付きにくい。

X染色体に遺伝子があるから、母親が赤緑色弱だと男の子は確実に色弱になります。

>>527
Netbootだとクライアントにpatchだけあてる事が可能なんですか？

そもそもアピアランスをグラファイトにするとそもそもボタンの色なんて全部同じ色になるのだが。

>>533
クライアントはブート鯖からOSのイメージを持ってくるだけ
要するに、ブート鯖のOSイメージだけにパッチを充てるだけ

ブート鯖の数は、自分で調べて、1にソースあるから

>>533
まず、Netbootの意味を理解してから質問して下さい。
そしたら、そんな質問は出ないはずです。
ソースなら、>>1から>>10まで辺りにありますよ。

その程度のネットワークブートなら、他のOSでもできますよ。
Solarisだったらboot net、WindowsならBOOTPを使えば可能です。
Windows Scripting Hostを使えば、SPを当てるスクリプトも作れるハズです。
管理コストと使いやすさのトレードオフで、選択された様ですので、
もう何もいいません。

>>537
ﾜﾛﾀ

>>537
> WindowsならBOOTPを使えば可能です。

BOOTPって何か知ってる? BOOTPだけじゃnetbootしないよ?
Mac OS XもBOOTPは使ってるしぃ。
そもそもWindowsのnetbootは幾つも出てるが純正品じゃない。
WBT+TSEもnetbootほどはコスト削減にならない。大体TSEはscaleしない。

>>535
通常、イメージ作成用のstandalone一台でpatchを当てて、
そこからネットブートイメージを作って、各ネットブートサーバにコピーします。
詳しくはNetbootのドキュメント読んでね。

NetBootのドキュメントはPDFでもダウンロードできますが、それのみでは情報不足です。
TILに目から鱗の情報があります。漏れはそれでシステム構築できました。
というより、、NetBoot関連（OSXServer関連）の突っ込んだ質問は有料なんだよね。ケチ！＞アポー

OSイメージを持ってくる　ってのはちょっと違うと思うぞ。
bootに必要なものは確かに「持ってくる」けど、それ以外のリソースはクライアントのshadowをマウントだね。

というものの。。。そのshadowイメージがサーバのどこに出来るのか未だに
分かってない。誰か教えてください。

Windowsアプリケーション用Windowsサーバが12台あるが、
iMac240台からRDPクライアントで同時に接続した場合、ターミナルサーバ1台あたり
20クライアントだよね。レスポンスはどうなるんだろう。。だいじょうぶかな。(^^;
MacのNetBootとは事情が違うんだけどな。

もうみんな突っ込むのやめろよ。関係者がかわいそうだよ。
これだけレスが付くという事は、常識的な管理者が多いという事だ。
個人的にNEXTSTEP直系のMacOSXは好きなんだけどね。

はぁ、またワケ分からん奴が出てきた...

おい>>542、取りあえずお前の常識とやらを述べろ。
言っておくがこのスレはリアルなインテリが多いから

> 個人的にNEXTSTEP直系のMacOSXは好きなんだけどね。

こんな場違いな発言してる奴が煽る余裕など無いと思うぞ。

>>542
良く嫁。突っ込まれているのは>>533や>>537であって関係者ではない。

おぃおぃ、自分でレス付けてどうする。

>おい>>542、取りあえずお前の常識とやらを述べろ。

今まで書き込んだ皆さんと同じ。

>言っておくがこのスレはリアルなインテリが多いから

だからこうなるんだよ。

>こんな場違いな発言してる奴が煽る余裕など無いと思うぞ。

NeXTフェチでも一応現実は見ると思うぞ。

また火曜日に狸コラムが読めるワケだが。

>>545
はぁ?
お前、このスレとか1に貼ってあるリンクとか全然読んでないだろ?

>>547
超低レベルの釣り、もしくは日本語と脳味噌が不自由なﾔｼだから

放　置　し　と　け

>>542
> そのshadowイメージがサーバのどこに出来るのか

/Library/Netboot/Netboot*/*.nbi/*.dmg
Netbootマネジャ、全く使わなくても作成できるよ。

> クライアントのshadowをマウントだね。

クライアントからdmgをshadowマウントだね。しかもNFS経由、not AFS。

>>541
Windows TSEは、SASしか使わないんだと思うよ。公表されている情報によれば。

>>549
サンクス。でも、/Library/Netboot/Netboot*/*.nbi/*.dmgはnetbootイメージそのものだね。
イメージ自体はDiskCopyで作成可能なのは確かです。（おまじないが必要だけど）漏れもそうしている。
このイメージのコピー（shadow)がクライアントにマウントされると理解しているのだが。。
なので、shadowはbootしたクライアント数できると。　　漏れ、禿げしく勘違いしているかも。

RDCはSASのためにあるのか。。。まてよ、なんでわざわざWin版SASにしたんだ？
Unix版でいいじゃん。Mac版JMPもあるが、役不足か（w

>日本語と脳味噌が不自由なﾔｼ
これって、マカの典型的特徴だよね。

>>551
同朋よ。いくらﾏｶ板でも、
この流れの中でその発言は惨めなだけだ。
いっしょにﾄﾞｻﾞ板にかえろう。

>>551の蓬莱

IT関連のこと全く知らない香具師が
東大関連のニュースで影響受けて、マック買っちまったら悲劇だよな。
それだけだよ。
頭の弱い香具師は洗脳されていくだろうし、そうじゃない香具師は無駄な投資だと気付く。
実際使ってみると、出来ないことの多さ、使えないデバイスの多さ、世間との隔離を痛感するだろう。
イメージ戦略？っつーか、はったり広告だけは上手なAppleだから
誰でも気の迷いで選択しちまいそうになるが、そこで実際買うか、買わないかで
その人間の資質が分かるんだよな。

長文がんばったわりにはあまりうまそうじゃない餌だな（w

>>554
いやほんま、君の深い洞察と見識にはシャッポを脱ぐ思いやわ！

>>549
>Windows TSEは、SASしか使わないんだと思うよ。公表されている情報によれば。
その通りだと思います。説明会での関谷さんの話では、「WIndowsサーバに接続して
Office(Win版)も使うことは可能ですが、可能な限りローカルでやってください。Win
dowsサーバは基本的にはSASのときに使うって感じにしてほしい」
みたいなことをおっしゃってた（はずです）。

>>554
まぁ、そういう考え方もあるだろうが、漏れはMac買うけどね。

>>557
よくわかりました。紳士的ルールとしてSASのみの利用なんだね。＜TS
しかし東大生といえども、そのルールを無視してWin環境（特にOffice系やメーラなど）を使いたがる
香具師が横行しないとは限らない。。どうなるか楽しみだな（w

それと、プリンタはRICHOだよね。。ふむふむふむふむ。。。。なーるほど。

Win環境に余計なもの（Officeやメーラ，ブラウザとか）をインストールしなければいいだけでしょう。

「太ったドザより痩せたマカーになれ」

　　　　　　　東大総長の卒業式式辞より

すまねーな。2chのIDないんで、過去ログまで見れねえんだよ。

>・OfficeなどのアプリはMac OS Xネイティブで。ヴァージョンは最新のもの（今後最新の
>　ものがでるたびにupgradeできるライセンスのやつの模様）

あげ足取る様で悪いんだが、OfficeはもうUpgradeしないよ。
あの時は、反トラスト法の訴訟回避の為に、作った様なもんだからね。
漏れも、Office v.XがCocoaネイティブ対応になったら買おうと心待ちにしてるんだが、
はや２年も経ってしまったぜ。
Carbonアプリでネイティブ対応なんて言ってるのは、まやかしだよ。

いまさらOfficeがCocoaに書き直されるなんて事は未来永劫ないかと思われ。
というか、

Cocoa厨ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

>>231
>あと、最近のOfficeはWindows、Mac共に互換性はほとんど問題ないでしょ。

まさか、Winとファイルの互換性があるからOKとか思ってないでしょうね。
Officeは、マイクロソフトの言語スィートとセットで使わないと意味がない。
個人で使うのはまた別の話だよ。
VBAで使用用途に合うようカスタマイズして使い易くするのは当たり前。
処理速度を上げる為にCOM化してVC++でDLL化もする。
程度の差はあれ、大量導入する企業や大学のシステム管理者はそうして
作業効率を上げようとか、ユーザに使い易い様にしてるハズだよ。
ま、MSDNにでも入って勉強しろ。

>>561
Cocoaかどうかは知らないが、Officeは来年メージャーアップデートの
予定だろ。実現するかどうかは別にして。

>>564
マック用の間に合わせOfficeをあてがわれて、学生の要望を満たしたとされるとは
東大生も舐められたもんだ。

東大教授陣が選考に趣味趣向を全面的に反映させる関連リンク集
Appleのシェア。前回1.43%から1.49%に増加
ttp://www.onestat.com/html/aboutus_pressbox24.html
ﾏｶご満悦！iMacが1149台(´∀｀)
ttp://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/announce/2003/09/24_nextsystem.html
東大でiMac1149台を獲得した直販部隊/アップル原田社長ｴﾗｿ
ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/269063
マックユーザー得意の、ヘイト荒らしで掲示板閉鎖
ttp://tanupack.com/cgi-bin/tanupguest.cgi
ﾏｶに総攻撃され、BBSを閉鎖せざるを得なくなったコラムニストの原因記事のキャッシュ
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:yiFLTbfMa8QJ:www.asahi.com/column/aic/Tue/d_takuki/20030930.html+&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
全面削除・撤回とお詫び
ttp://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_takuki/20031007.html
東大にiMac1149台趣味で導入/犯人安東孝二助手に聞く
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/269593
Windows環境を利用したいとの教職員・学生の要望は無視するため
関谷、安東の両犯人によるディスクレスWindows端末起動時の所要時間の評価
ttp://www.ipsj.or.jp/members/SIGNotes/Jpn/24/2003/029/article005.html
学内のアンケート調査、学生はWindows8割、Office7割希望
ttp://media.itc.u-tokyo.ac.jp/seminar/riyou-annai/20031008-9/enq.txt
ジョブズは20年間、CPUの選択を誤ってきたとIntelCTO
ttp://www.zdnet.co.jp/products/0308/06/ne00_intel.html
あのときIntelにしておけば……―ジョン・スカリー元AppleCEOが述懐
ttp://www.zdnet.co.jp/products/0310/09/ne00_sculley.html
↓以下、告訴するぞの脅しが延々続きます。

そもそもMS-Word や MS-EXCEL が仕事上の書類を作るのに適したソフトウェアか？あんなもんで、お客さんに見せるようなまともな文書が作れるか？
あんなので日本語の文書を打ったら、字詰めも行間も汚いし、フォントも汚いし、図も汚いし。

東大生だったら、LaTeX 使え。

>>563
>程度の差はあれ、大量導入する企業や大学のシステム管理者はそうして
>作業効率を上げようとか、ユーザに使い易い様にしてるハズだよ。
>ま、MSDNにでも入って勉強しろ。

そういうことが学生端末に必要 o 共用システムに必要なのか
意見を聞かせてくれや。ボクチンよ。スレチガイの粋がりクンかいｗ

学生がレポート書くのに、Excelマクロくらいは組むかもしれんがの。

wMAXCEJ2

>>554
>>565
>>566

>>569
漏れも暇だが、藻前も暇だねぇ＞ID晒し厨

>>567
＞字詰めも行間も汚いし、フォントも汚いし、図も汚いし
Wordすら使えんのか？
藻前はデータ納品って言葉知ってるか？
LaTeXのデータをありがたがって受け取るとこあると思うか？
馬〜鹿

>>565
ほう、東大生にとって何よりもMS Officeが重要だと。
「まずUNIXありき、故にMac」って話はどこに行っちゃったのかと。
東大生も舐められたもんだ。

>>572
文系学生のレポート程度だから、糞遅いiMacでnetbootさせ、マックOfficeで十分
だというのが、これまでの主張だと思うのだが
文系学生がUnix必要か？
何か、藻前たちって、語るほどにどんどん矛盾の罠にはまっていかないか？

漏れは文系学生にも、品質がましな、Win用Officeがいいと思っただけだよ。
マック用？
よくあんなの使ってるよ。

大学ならOfficeなんてなくても困らないよ。

>>574
ま、そりゃそーだ

>>571
> LaTeXのデータをありがたがって受け取るとこあると思うか？

ttp://www.nacos.com/nakanishi/
ttp://www.page.co.jp/texsolutions.html

その他、学術誌はLaTeX入稿のところが多いわけだが、
あなたには縁のない世界かもね。

>>576
必死に検索してリンク貼ってくる藻前は健気だなぁ。
単に学者用ニーズ、そこにもExcel、Accessむにゃむにゃと書いてある。
君のいない一般社会じゃニーズはゼロ。
まだあの人気の無いMSのPublisherの方が普及してるかもな。

MAXCEJ2

>>554
>>565
>>566

>>570
>>571
>>573
>>575
>>577

>>573
OfficeOfficeうるさいね。大学生になりゃ、みんな自分で買うだろ。
アカデミックあるし、東大なら生協に在庫たんまりあるし。

Officeの使い方を講義で教えるのなら、共用端末にWinのが必要かもしれないが
そういうわけじゃないんだろ。アビバじゃないんだから。

wMAXCEJ2は学問の世界でLaTeXがどれだけ重要かを知らないらしい。
所詮AVIVAレベルだからしょうがないか。

>>573
>漏れは文系学生にも、品質がましな、Win用Officeがいいと思っただけだよ。
>マック用？
どっちかというと、品質はMac版の方がまし。
Windows版なんて、まともに印刷プレビューも出来ない。
ついでに、PDF書き出しもね。

>>571
＞Wordすら使えんのか？
＞藻前はデータ納品って言葉知ってるか？

>>577
＞単に学者用ニーズ、そこにもExcel、Accessむにゃむにゃと書いてある。

ﾜﾗﾀ

>>573
> 文系学生のレポート程度だから、糞遅いiMacでnetbootさせ、マックOfficeで十分
> だというのが、これまでの主張だと思うのだが
> 文系学生がUnix必要か？
知らないところで動いてるのがUNIXってのが文系学生にとってのメリット。


> 漏れは文系学生にも、品質がましな、Win用Officeがいいと思っただけだよ。
あれがマシに見えるんならMac用でもいいだろ？目くそ鼻くそだよ。

東大生が４年間でWin用Office無しでも暮らしていけることに気が付いてしまうのがそんなに恐いかい？

えーと、本郷に置いてある端末はともかくとして、
駒場の端末の本来の用途は学生に情報処理教育を
施す（それこそ文理の別なく）為であって、それゆえ
Unixも含めた多様な環境がいるんだと思われ。
だから端末数も駒場の方が多め。

てゆーか他人に必要・不必要の判断をしてもらわなければ
いけないような人間にならないための教育なのかも。
Windowsしかさわったことの無いような阿呆を生産したくない
っていう教授陣のひそかな願いもあるように思う。

それに加えて、保守コスト他の面でも有利だから導入したと。


…東大に何か恨みでもあるんだろーか？

＞LaTeXのデータをありがたがって受け取るとこあると思うか？

藻前ばかだな。PDF でデータ入稿だよ。

>>>572
>文系学生のレポート程度だから、糞遅いiMacでnetbootさせ、マックOfficeで十分
>だというのが、これまでの主張だと思うのだが

脳内主張を出すなよ。東大は文系でもUnixで情報処理の基礎を学ぶ必要があるから、
Officeが動くだけの環境じゃ不十分だよ。安藤もインタビューでそう言ってるだろ？

文系学生のちょっとした数枚程度のレポートだったら、TextEdit とかのほうがよっぽどいい。シンプルで使いやすいし、仕上がりも美しい。

今日も満腹。
藻前ら、ましなレスならともかく、いつもの斜め読みの脊髄反射レスが多いな。
よく流れを読めよ。

どーして、そう極当たり前の選択を、屁理屈で歪めてしまうのかね。
今まで、散々そういうことを言い散らして、成功した試しがあるのかい？ﾏｶさんよ

せっかくコピペしたのに、今日は名誉毀損厨はいないのか？

返す言葉が無くなったら釣り宣言とまとめですか?

>>590
Officeなど糞,需要など無い、マック版の方がまし
そういう虚言を楽しんでるのよ。みんなそうだろ。
Macなんか無くなったって誰も困らんし、人生はそのまま進行して
いくのです。禁断症状で苦しくなるわけでもない。
「MacにはWindows PCには無い何か特別な力が備わっており、Mac無しの人生はつまらなく、愉しめない」
この間違った観念が問題なの。洗脳された頭で何を考えても無駄。
故にマッカーはしつこく、有害なの。
マカチンはグサッとくるような真実は脳内で「ネタ」に変換するのか。
まぁ誰が何を言っても無駄なわけよ。

>>591
実際にOfficeなど使わずに生活している学者は無数にいますが？
「Officeじゃないとできない」と、うわ言のように繰り返す方が洗脳されているんじゃねーのか？

あなたこそ、Microsoft製品を使用することにより生じるデメリットは無視ですか?

>>592
ははは
だったら、お前らの主張することは互換機で可能なはず
しかも電気スタンドiMacなぞより、安価で、高速で、汎用性のあるシステムを組める。
お前らの伝家の宝刀になっちまったウィルスいやなら、Windows組み込まずに使えばよい。

しかし、東大ってさ。まぁどこの大学でも
学者養成学校じゃないわけだろ？

Office
Office
Office
Office
Office
Office
Office
Office
Office
Office
Office
Office
Office
Office
Office
Office
Office
Office
Office
Office
Office
Office
Office
Office
Office

>>594
>しかも電気スタンドiMacなぞより、安価で、高速で、汎用性のあるシステムを組める。

少なくとも運用コストでPC互換機は今回コケたんだが。

>>595
発作起こすな

藻前たちのようなﾏｶがいる限り、相変わらず世間の厄介者なんだろうな

>>594
> ははは
> だったら、お前らの主張することは互換機で可能なはず
> しかも電気スタンドiMacなぞより、安価で、高速で、汎用性のあるシステムを組める。
> お前らの伝家の宝刀になっちまったウィルスいやなら、Windows組み込まずに使えばよい。
管理コストまで考慮してないだろ。

> しかし、東大ってさ。まぁどこの大学でも
> 学者養成学校じゃないわけだろ？
文系優位の低偏差値私立大学はどうだか知らないけどな(w、旧帝クラスの大学ではね、「大学とは研究者を養成
する所です」って（少なくとも理系は）学部長が最初のガイダンスで言い切るよ。
学者養成学校じゃない大学って就職予備校？(w

>>598
そりゃしらなかった
旧帝クラスの大学は学者養成学校だったのか
あ　　　　ほ　　　　か

wMAXCEJ2はAVIVA以外の学校を想像できないんです。

>>598
現実、学者になる人と、普通に就職する人
どっちが多いでしょ？

あ





ほ

おまえら釣られ過ぎ。
良スレを荒らすな！

>ID:wMAXCEJ2
>せっかくコピペしたのに、今日は名誉毀損厨はいないのか？

藻前を相手にするのは一回だけでいい。あとは時間の無駄。脳内論理破綻
をきたした香具師を相手にするだけ、時間が無駄。

ごめん
間違えた
現実を見られないから、ﾏｶだったんだ

>>599
少なくとも理系はそうだよ。知らなかったのか？
「実社会「の」役に立つ人材を育てる」ことはあっても、「実社会に「出て」役に立つ人材」なんか
育てる気無いよ。

大学とは研究者を育てる機関です。

あ　た　り　ま　え

>>571
>571 名前:名称未設定 メール: 投稿日:03/10/19 21:33 ID:wMAXCEJ2
>
> >>567
> ＞字詰めも行間も汚いし、フォントも汚いし、図も汚いし
> Wordすら使えんのか？
> 藻前はデータ納品って言葉知ってるか？
> LaTeXのデータをありがたがって受け取るとこあると思うか？
> 馬〜鹿

win wordのデータ渡しって怨嗟の的だぜ。
あれだけは勘弁してほしいという印刷屋や出版社は
沢山あったがな。
LaTeXの方が遙かに歓迎されたよ。

>>601
> >>598
> 現実、学者になる人と、普通に就職する人
> どっちが多いでしょ？

俺もそうだったけど(w、普通に就職する人は、大学から見れば落ちこぼれです。
優秀な人間に合わせて環境構築してるのが気に入らないですか？

誰かwMAXCEJ2に、学部修了後大学院に進学する方が就職するよりも圧倒的に多い大学が
日本にあるってことを教えてやって下さい。

東大に限らず大学院大学は研究者養成が大きな目的だわな。
学部は付属扱い。

おれは文系の教員なのでWindows、Macともに使わなければならない
状況はあるが、OFFICEが必要なのは、事務書類がOFFICEで回ってくる
ときくらいだ。

大学の授業環境や、学生が端末つかって作業、ってのにWINのOfficeでなくちゃ、
なんてのは想像もつかない。

どういう作業をイメージしているんだろう？

>>608
バカに何を説明しても無駄です。あきらめましょう。

>>609
>どういう作業をイメージしているんだろう？
町のぱそこん教室のイメージなんだと思われます。

そろそろ、「釣れた、釣れた」が出てくる頃かな？

専門学校の上位版、くらいのイメージなのでは？

>>611
町のぱそこん教室、とまでは言わなくても
"ビジネス専門学校"ぐらいのイメージなんだろうな。

ま、確かに俺も受験前は分かってなくて、面接試験の練習の時に
「"大学は研究する所なので、それについて勉強したいんだったら
他の所に行って下さい"ってつっこまれるぞ」って注意されたけどな（苦笑）

パソコンで例えて言うなら、
WindowsやOfficeの使い方を教わる所→専門学校
使ったことの無かったWindowsやOfficeを使え、と急に言われてもすぐに対応できる能力を養う所→大学

これは、ありとあらゆることに言えることです。

師曰く

MS Wordのように書式が非公開の文書ファイルは、将来読めなくなる
可能性があります。未来に残す価値のある文を書くなら、TeXの
ようにプレーンテキストの書式で保存しなさい。

最近このスレを初めて見たんで少しログを遡ってみたんだが、

>>488
> 2ちゃんねらから自称ITコンサルタントまで
> >>485や>>486などの話、つまり「大学でコンピュータを使って何をするか」
> という話がどうしても理解出来ず、結局シェアだのフリーソフトの豊富さだのの
> 話から脱却出来ない　いつまでたっても大学をAVIVA扱い
>
> 所詮ﾄﾞｻﾞなんざそういう生き物

このスレに現れるﾄﾞｻﾞについて、488の時点でまとまってたのねｗ
ま、最近「Office厨」という新種が発見されたわけだが。

Office不要っていう奴は、頭使ってないんじゃないの？

使い方さえ覚えれば、MSOfficeが最高です。

直感にこだわると、紙と鉛筆の使い方しかできないよ。

　　　　　　　　　　　　　　　_, ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ,
　　。　ﾟ,　　　　　　　　, 'ﾞ　 　 　 　 　 ）
　　　　。　　　　　,ノ!,'　　　 　 　　 ◎/
　　ﾟ　ﾟ,,.. --─- ﾉﾞ!,/　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　_
　 て　 ￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ 　 　 　 　 ﾞi, ノ　　　　　　　　　　　　　　　 ,:; 'ｖ⌒ヾ〉_,.　　　'　‐　.,_
　 てて　。　ﾞ'ﾞ ,!V　　　　　　 　 ,ﾞﾞ :,　　　。　　　　　　　　　　　　ﾞ'f99ia_）　　 　 　 　　 ﾞ)
　!.　 ,ﾞ　　　 　 !!.,i　 　 　 　 　ノﾞ,　 .'.,　　　。　　　　　　　　　　　 ）⌒ヾ_　　　　　 ... -　ﾞ
　 　.|　　　　　! !_!_　 　　　 ,'ﾞ　　i.,_　ﾞ,　　　　　　　　　　 　 　 .,_ノ . ﾌb'-'=ｙ-‐ ‐ ﾞﾞ
　i i |.　　 　 　 ! .!_!　　　　,ﾞ　　　゜　ﾞ!i,'　　　　　　　　　　　 　 |ﾞk,＼ (
　 　.!.　　 　 　 i .i'i　　　,ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,べ,ﾍへべ,_
　i 　.i. 　　　　　ﾞ, ',　　　!　　　　　 　。　　　　　　　　　　　　Ｙ（　　〉ヾ＼
　　! i ',　　　　　　'!,', 　　!,　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 〉　ﾍ　　 　 ゞ＼
　ﾍ　　' ,　　　　　　' ,　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　ゝ　Ｙ　　〉
　　 　ﾍ ＼.　　　　　 ＼　　' ,　　　　　　　　。゜　　　　　　 　　.ゝ　〉　　　　ゞへ
　＼ へ 　 ＼.　　　　 　 ＼,. ﾞ'　,　　　　　　。　゜。　。 ゜　　　　「ﾞＹ　　く 　　　へ入
　　へ　　＼　＼ 　　　　　　　ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_　　　　ﾟ　)＼ﾉ＼　　_,, 〆、　ゝ゜ 。ﾟヘ　く　ﾍ　〉
　　　　 へ　　　　'　., 　　　　　　　 '!　!　　　,　,ﾉ )＼)＼λ　　　＼＼＼）)＼ﾙ))＼「　　　〉入
　　　　　　　　 　へ 　 '　,　へ ノ（ノ（ '.,_'　ノ　)＼　入　)＼　） ） .） ） )) ＼∠〜く　　へ　べ＼

>>617
> Office不要っていう奴は、頭使ってないんじゃないの？

大学という所はOfficeに脳みそ使う場所ではないと、何回言えば分かってくれるのでしょうか。

>>601

出たー！　こういう単純思考しかできないからドザってるんだよな！（笑）
マジョリティがどうなるかによって教育機関の存在意義が決定されるなら、法学部なんて
散々だよな！　何といっても彼の理論からすれば、卒業生の大半が法律専門家以外の
道を進むわけだから、法学部は法律専門家を育てる場所ではないということになる。

>>617
果てしなくバカだな。
Officeが不要なんじゃない、「大学でOfficeの使い方を教える事」が不要なんだ。
こんな事も理解できんか。

君たち見てると、とても教育を語れる人たちの集まりには見えませんよ。
あまりにも釣られすぎです。

/* どうしてもOffice論争を続けたい方へ */
今回の導入されるシステムにはMac版Officeが含まれています。
使い方はWin版もMac版も大して違いはありません。
実際私はMacでしかOfficeを使っていませんが、
となりの席のでWin使ってる奴に
WordやExcelの使い方を教えてます。
つまり、WinかMacかということは正直どうでもいいことなのです。

>>622
「煽りは無視」の姿勢が基本なのは分かるんだけどさ。
"バカな煽りには徹底的にやる"方針のスレが1つぐらいあってもいいんじゃない?
普段は分散してる強力な論客がこのスレには集まってることだし。

取りあえず「煽り=質問、報復=回答」みたいに脳内変換してみなよ。
結構勉強になるよ。
間違った報復にはちゃんとまた煽りが入ってくるし。

まずは餌を見分ける選定眼、そして耐性を身につける情緒教育が先決でしょう。
これらの欠如が、著しくマックユーザーの品位を損なってるのは明白です。
おそらく大学云々レスは、かなり専門学校を馬鹿にしています。
無意識かもしれませんが、Windows憎し、アンチマック憎しのために、その他の人を辱める行為は、百害あって一利無しです。

ペーパーレス学校管理システムを支援するXserve
http://www.apple.co.jp/solutions/education/npi/index.html
学校の業務の中で煩雑になりがちな授業の出欠確認や教室・施設の予約、
機材貸し出しなどの対応。
日本写真芸術専門学校では、今年度より導入された「HDRS」という、
XserveとRFIDによる認証システムにより、これらの業務から職員が
解放され、カリキュラム強化などにより一層注力できるようになりました。

>>625
大学で学ぶべきことと専門学校で学ぶべきことは違う、と書いているだけなんだが。

>その他の人を辱める行為は、百害あって一利無しです。
是非あなたもお忘れなく(w

>>625
「釣り」に対して神経質になりすぎなんじゃない?いいじゃん釣られても。
「よく釣れた」とか「大漁だな」が負け惜しみにしか聞こえない釣られ方もあるしね。

やれやれ、無駄ですか。
あなた方は理論を飛躍しすぎます。
例え大学がそういう場所で、有効な研究がなされたとし、それを導き出したのはマックだろうが
Officeだろうが、何でも構わないのですよ。
あなた方を見ていると、アンチレスを必死に探し回っているようにしか見えません。
まさに議論したいがための議論。それも、内なる問題から目をそらすための。
我々にはもっと内在する問題があり、解決、議論すべき問題は他にあるのじゃないでしょうか。

>>629
> あなた方は理論を飛躍しすぎます。
> 例え大学がそういう場所で、有効な研究がなされたとし、それを導き出したのはマックだろうが
> Officeだろうが、何でも構わないのですよ。
もちろんその通り。

> あなた方を見ていると、アンチレスを必死に探し回っているようにしか見えません。
必死に探しまわる必要は無いよ(w
ここにいるだけで雨後の筍のように生えてくるんだから。

> 我々にはもっと内在する問題があり、解決、議論すべき問題は他にあるのじゃないでしょうか。
我々って誰？　問題って何？

>>629
じゃあどうぞ、↓これを議題にして有意義な議論を始めてください。今煽りﾄﾞｻﾞさんもいないことだし。
> 我々にはもっと内在する問題があり、解決、議論すべき問題は他にあるのじゃないでしょうか。

仮に問題があったとして、それがMacが東大に導入されたことと関係なければ
スレ違い。
ここ以外の適切なスレでいくらでも議論してくれ。

「我々」ってのは、東大関係者のことか、ﾏｶｰのことか？

>>629
> アンチレスを必死に探し回っているようにしか見えません。

この認識からして大きな誤解。
このスレや他のスレ見ててわからんのかね。
出直してこい。

>>632
まぁまぁ、スレ違いかどうかなんて始めてみないと分かんないじゃない。

ID： HUmrHWJ9さん、さぁどうぞ!
> 我々にはもっと内在する問題があり、解決、議論すべき問題は他にあるのじゃないでしょうか。
↑これを議題にして有意義な議論を始めてください!

2cher がどうあがいたところで、納入が覆ることはないだろうから、
ﾏｸビギナー学生に、ここﾏｸ板の住人が、ﾏｸの便利な使い方を
レクチャーする、というのはどうだろう。

というネタ振り。

・来年のカットオーバー以後でないと具体的にわからんことが出てこない
・netboot固有の問題などについては一般個人ユーザーは解答不能

というわけで難しいのではないかとも思われ。

Panther Server では、Netboot 関連の設定が GUI でできるらしいな。

>>638
それは嬉しい！！！bootイメージ作成のたびに「おまじない」しなければならんのは
Macらしくないもんね。
って、ソースきぼんぬ。Network Image Utilityのことか？

コマンドラインでの作業はMacらしくない「おまじない」ですか。
そういうこと言うから馬鹿マカーなどといわれるのではないですか？

Mac=Officeが動くBSDだと思っているユーザより

バージニア大みたいな事例なら、G5も有効活用され
すばらしいと思う。
なにもOSXで動く必要はない。

>>640
おまえも「これはもう今さらCUIではやる気にならんな」ってことがあるだろ?

Apple Xserve RAID、豪州大学のLinuxスパコンに採用

http://www.zdnet.co.jp/news/0310/20/ne00_xserve.html

CUIとGUIは、常に両方用意されているのがベスト
好みに応じて、あるいは状況に応じて使い分けることができる

そもそも、UNIXらしさを一般ユーザーから隠そうとしているのは
Macの戦略だし

確かにコマンドラインでの作業も今のMacの一面ではある。実際、使ってるしね。
しかしだ、、、漏れは、MacはGUIあってこそMacだと思ってるよ。
できることなら全てのことがGUIで出来ればいいとも思ってる。
馬鹿マカ、結構結構。なんとでも言ってください。

あほくさくなった。。（やはり2chだな）
NetBoot関連の情報はもうここに書きません。もったいない。。。

Officeで盛り上がっているところすまんな。
またあげ足を取る様で悪いんだが、

>4:次期システムより NEC iStorageNV7220 2台。

NASといや普通NetAppだろ。
メジャーどころで日電のNASなんて聞いた事ねーよ。
容量的には、EMC2でもいいな。
日電にボラれてるぞ。

> あほくさくなった。。（やはり2chだな）
> NetBoot関連の情報はもうここに書きません。もったいない。。。

>>640は成りすましでしょ。
こんな、質より量で攻めて来る糞ﾄﾞｻﾞ共の思う壺のようなこと言っちゃだめだよ。

本郷の生協パソコンショップって土曜開いてないよね?
Pantherアカデミックアップルストア以外で買うには
週明けまで待つしかないのかな?駒場なら買えるかな?

OSXにして何が良かったって
Terminalっておもろいと思っただった。

>>645
＞MacはGUIあってこそMacだと思ってるよ。

だからこういう思いこみがちょっと変だというんじゃない？
Macってそんな特別なコンピュータか？
いまやちょっと気の利いたGUIシェルの載ったUnixマシンだろ？

言語学的な観点から、屈折語の特徴を知る上でロシア語を学ばせようとしたら
「英語の方が普及している、なぜ英会話を学ばせないのか」
と的ハズレなことを言っているようなもんですかね？ドザの皆さんの言説は。
大学はNOVAじゃないって。

>>650
　　---------------------------
　　Macってそんな特別なコンピュータか？
　　いまやちょっと気の利いたGUIシェルの載ったUnixマシンだろ？
　　---------------------------
なんだか10年以上昔のCUI vs GUIの時代に聞いたような煽りフレーズなんすけど(笑)

システム管理者はバランスが大切だよ。
あんたとこの規模で、646:に即答できないんなら
ちょっと考えた方がいいよ。
板違いと言われればそれまでだけどな。

＞いまやちょっと気の利いたGUIシェルの載ったUnixマシンだろ？

これが今までどこもできなかったんだがw

ありゃ　ここでも

http://www.zdnet.co.jp/products/0310/20/xserve.html

Xserve RAID、豪州大学のLinuxスパコンに採用

>>654
商用ウニクスもそういうのはできてなかったんですか＞unix素人
SunとかｈｐとかＧＵＩのように見えたりもするんですがｗ

>>656
というより、商用unixはコンシューマ向けではないので、そんなにGUIは求められていなかったと思うが。

>SunとかｈｐとかＧＵＩのように見えたりもするんですがｗ

そもそも、デスクトップアプリケーションが少ない上に、サーバ用途が主に
なるので、GUI的進化を求められることがあまりなかった。デスクトップと
言ってもマルチウインドウで複数ターミナルを立ち上げてCUIでオペレート
という風な使い方が主になる。
CDEのファイラーでディレクトリやファイルを確認しても、結局コマンドで
作業する方が効率もいいし、なによりも安心という感じ。

CUIシェルはtcshが好き
GUIシェルはFinderが好き
→ MacOSX ｳﾏｰ
と思ってたあの頃はまだ若かった

>>659
> CUIシェルはtcshが好き
> GUIシェルはFinderが好き
> → MacOSX ｳﾏｰ
> と思ってたあの頃はまだ若かった

なんで？十分MacOSX ｳﾏｰ なのだが。

>>550
> このイメージのコピー（shadow)がクライアントにマウントされると理解しているのだが。。

shadow mountってのは、imageそのものをread onlyでmountして、
書き換える時は、localのcacheにloggingするmountのやり方。
これをlocal diskに書き込むから、netbootはdiskless bootに出来ない。

localの*.dmgでも可能だから試してみれ。(See hdiutil -shadow)

# スレ違いっぽいから、Mac OS X serverスレに移った方がいいかも…

ああ、>>540のshadowって言葉の使い方は間違っているんだけど、
いちいち直すこともないかと思って、直さなかったのでしたのよん。
ちょっと混乱させちゃったかな。

netboot imageは一つ。shadow mountのlocal cacheは各clientのlocal disk。
netbootの時cacheは/var/netboot/以下に出来る。

NetBootのドキュメントで言うところの
「シャドウイメージ」ってのは、shadow mount で使う一時的なcacheのことだったのか。
で、そのcacheはクライアントのlocaldiskに出来るとな？/var/netboot/...うーーん。。
マニュアルには「シャドウイメージはサーバ側に出来る」のような記述があるんだが。
だから？？なわけよ。

＃すまそ。これ以上は他スレにしましょ。(^^;

>>545
>おい>>542、取りあえずお前の常識とやらを述べろ。

なんだよ、646と653で常識を述べてやったのに放置かよ。
これじゃ、マカーが暴走と言われても仕方ないな。

>「東大はWindowsの使い方もMacの使い方も、ましてやUNIXの使い方も教えるつもりはない。
>計算機の使い方を教えるんだ」

能書きたれる前に、まずオマエが勉強しろ。

お代官様、ご所望のMacをご用意致しました。
おお!でかしたぞ、日電屋。
では、NASは手前どもの用意した物でよろしゅうございますか？
うむ、苦しゅうない。Macが手に入ればそれで良い。後はそちの好きにするがよい。
お代官様も、お人が悪うございますな。
ふぉっふぉっふぉ、この江戸でわしに異を唱える者なぞおらぬわ。

メッセージの投降の遅延が怒っている模様です。

今日の釣果は、キス一匹。

>>664
煽ったのに放置されて暴走してるのは君やろが（笑）

http://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_takuki/20031021.html

それとなくタヌキのコラムが更新されている。
パソコンについて語るのはもうやめたのかな。

タヌキにパソコンを語る資格などない。

と言うことに本人も気が付いたのだよ。

でもまた今度も微妙なネタだよな。
シャワートイレのおかげで今後日本人の肛門疾患が
優位に増える可能性だってあるのに。

ファイルサーバに「超高速NAS NEC iStorageNV7220」を
使うらしいけど、NECのiStorageシリーズに「NV7220」って
無いみたい。NV7200とNV7200Sはあるけど。
新製品なのかなぁ。

それと「ユーザー認証管理サーバー: NEC EDS(Enterprise Directory Server)」って
あるんだけど、
これ何に使うのかなぁ。
XserveでNetBootとOpen Directory 2での認証もやって、
NECのNASに各ユーザーのホームディレクトリを置くもんだと
ばっかり思ってたんだけど、認証サーバは別なのかな。
NECのEDSってMac版は無いみたいなんだけど。

タヌキって、コンピュータ以外の話でも、
根拠の怪しげな話を面白おかしく書いているだけじゃない。
勝手に話を作っていて、ぜんぜん誠実さが感じられない。
なんで、朝日は、こんな好い加減な人間を使うんだろう？

>>674
古根があるんだろ、アカピの社員の誰かに
それだけの話しだ＞見る目ねーな、アサヒコムの人間

つか、コムにいる人材自体、本社から捨てられてんじゃーね？
そんな気がするけど

タヌキは今回の文章でかなりビクついている。
無根拠な断言にいちいち言い訳をしているから。
このまま追い込めば廃業かもな。
だいたい「日本人は綺麗好き」なんていう一言のために、
欧米人晒したり、フィンランドネタでお茶濁したり、何やってんだか。

>>673
認証はunix環境でもwinでも使うんだし、別サーバーを立てるんだろ。

あまりスレと関係ないけど、今日からNC環境とUNIX環境で
Opera使えるようになってるね。（これもOperaから）
因みにWin環境はネスケ４のみ。

まさかWinでIE使わせるほど豪傑でもなかろ。

>>646

一般競争入札では機種は指定できないんで、NetApp欲しいとか
EMC2欲しいとかは言えません。
日電がファイルサーバーでぼってるとすると、入札が不調になり、
もう一度最初から入札やり直しになります。
また、変な機械を提案して技術審査で落ちるとこれはまた悲惨です。

>>672
NV7220は新製品らしい。初出荷にかも。
仕様は満たしていますが、枯れていないので、
日電が張るんだろう。
ただ、性能は本当にいいらしい。

NASはSpinnakerとかもおもしろいな。
金があれば、Spinnaker+3PARも面白いのに。

>>677
認証はEDS(LDAPサーバ)をメインにADも使うらしい。

>>680
機種を指定できないのは辛いある。
オープンシステムで組むんだったら、それくらい気利かしてくれてもいいだろうに。

漏れはこの業界に入ってから２回感動した。
一回目は、NeXT。
説明の必要は無いだろう。

二回目は、NetApp。
なんとシンプルなシステムだろうと思ったよ。
WAFL、Snapshot、DataONTAP等々。
大袈裟かもしれんが、FilerViewでちょいちょいとVolumeが作れたり、
パーミッションやQuotaも簡単に設定出来るのには驚いた。
.snapshot/から、cpでファイルが復元できるのには感動した。
今までDASで管理してきたのは何なんだと思ったよ。

パソコンは買ったまま使うな！
フリーソフトで作る快適環境
岩波アクティブ新書　８８
鐸木能光 著　岩波書店 版
2003年10月 発行　ページ 202P　 サイズ 新書　 \740円
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フリーソフトにはすぐれものがいっぱい！
○買ったままのパソコンは使いにくくて危険がいっぱい！
○必ずやっておくべきWindowsの設定変更
○ウィルスに強く、操作が簡単なメールソフト
○ワープロはいらない。シンプルで快適なテキストエディタ　など。

>>681

確かにDASはしんどいねぇ。

VMSなんかも廃れてきて、UNIX系が台頭してきたとき、
なぜかファイルシステムはぐっとこなかった。
メインフレーム系はいろいろ面白い機能があったりしたのに。
ま、そこでVeritasが大儲けしたんだけど。

NetAppが楽なのは認めるが、それを本当に必要としなければ
いらない訳で、高い買い物になってしまう。

NASではないが、3PARdataとかみると面白いよ。
NASヘッドとしてのSpinnakerのアプローチも悪くはない。
それぞれ価格も含めて一長一短。

MacOS Xもなぜかファイルシステムが今ひとつですねぇ。

>>682
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-jp%26rank%3D%2Bsalesrank%26field-keywords%3D%E9%90%B8%E6%9C%A8%E8%83%BD%E5%85%89%26bq%3D1/ref%3Dsr%5Faps%5Fallb%5F%5F/249-8405494-3796325

くだらねえ本ばっかり書いてやがるなぁ。

http://www.zdnet.co.jp/news/0310/20/ne00_xserve.html
Apple Xserve RAID、豪州大学のLinuxスパコンに採用

Xserve RAIDはMac OS Xベースのストレージシステムだが、これをオーストラリアの大学がLinuxベースのスーパーコンピュータに接続した。

>>673
> XserveでNetBootとOpen Directory 2での認証もやって、

OpenDirectoryはdirectory protocol非依存のdirectory service frameworkであって、
directory serverそのものではありません。
OpenDirectoryでLDAP v3の設定をして、NEC EDSをaccessするのでしょう。
もちろん、他のUNIXからも使うのだと思います。
TSEも最近のはLDAPに対応しているんじゃないですかね。(あるいはCytrix拡張)
Schemaをどうするのか少し心配ですが。

>>646
WebDAVはどうするの? > NetApp, EMC2

東大が公開している資料を読むと、
NEC iStorageNV7220のWebDAVは、httpdが認証した個人の権限で、
file systemにaccess出来るようなんだが。
つまり、httpdのauthenticationとfile systemのauthorizationが連携している。

この条件を満たすものは全く見当たらない。

apacheは、nobody等で動かすので不可。常にnobody権限。

>>683
> NetAppが楽なのは認めるが、それを本当に必要としなければ
> いらない訳で、高い買い物になってしまう。

NetAppってNASの中でも安物じゃん…
東大のは…

結局、今週の狸コラムはワケがわからなかったワケだが

XserveRAIDでRAID5組んだ場合、一台をパリティ用にって変だな。
RAID5だったらパリティ分散だよ。一台はホットスペア用なのだ。

いや、あの、Bidetてのは、、、。>鐸木さん
ttp://www.bathpro.net/nyuubide.htm

64bitノートPC！！
http://www.digit-life.com/articles2/amd-athlon64-m/index.html

>>692
知らなかった。ホント、うかつに物を言えんなあ。
たっくんまた凹まないといいけど。

いやいや、この通説もアレで
実際はスイスだかどっかのヨーロッパの国で
医療用として開発されたのが最初じゃなかったか。

>>695
そこらへんは「同時多発的発明」ではないでしょうかねぇ。

誰でも思いつきそうなものですし。

>>688

WebDAVはOracle Filesだよ。
NV7220のファイルシステムをNFSマウントして使う。
たしか、公開した資料の中にOracle Filesと書いてある。

ちなみにタイとかだとフツーにトイレの横に小さいシャワーヘッドのついた
シャワーホースがあって、これを自分の股間に入れてウォシュレットする
ようになってるよ。あれなんかはどうなんだろね。

二本の立木に縄を渡してその上跨って股間ｺﾞｼｺﾞｼ　は何処の国だっけ？

apacheは、nobody等で動かすので不可。常にnobody権限。＜？？？？？？？？？？？

>>699

ちゅうごくだったはず。

>>700
> apacheは、nobody等で動かすので不可。常にnobody権限。＜？？？？？？？？？？？
>

dav上でのファイル作成や削除などはhttpd.confで指定したapacheユーザが全て行うこと
になるって意味では？(apacheユーザはデフォルトapacheかnobody)
dav以下のファイルオーナーはapacheユーザに固定されてしまうので、それがユーザユニ
ークに変えられるなら確かに便利かも。ただし危険といえば危険な気も...。

イスラム教では戒律でトイレの後に必ず手や局部を水洗いするよ。
まあ水をざっとかけるぐらいだそうだけど。

トルコとかのトイレに行くと、小さいシャワーヘッドみたいなのが横に付いている。

東大に入る香具師は簡単な問題から解いていく。
↓
東大卒は難しい問題は常に先送り
↓
だから東大出は馬鹿

>>704
「ドラゴン桜」で身に付けた知識を得意がってひけらかしサンキュー

>>683
>NetAppが楽なのは認めるが、それを本当に必要としなければ
>いらない訳で、高い買い物になってしまう。

確かに、唯一NetAppのデメリットは価格が高い事だ。
構成部品は、PCと殆ど変わらん。
ほぼOSの値段だと言ってた。
PenIII使って一千万近くボるんか、ゴらぁ!

>>704
そんなMac環境で大学4年ないし6〜8年をすごした彼らのうち何人かは
マイクロソフトにも逝くだろうからそうカリカリすんな。

アフリカにも水＆手で洗う国があったと思う。フェラ・クティも「尻を拭くために森を伐るんじゃねぇ」
と言ったとか。

世界の男性がオナニーに使用するティッシュの量は年間で森をひとつ消している悪寒

>>706

そういう意味ではSpinnakerも、もろPCだ。
TOEとか使ってくれればまだあきらめもつくが。
ちなみに日電のNASはTOEはいってるよ。

つうか、タクキのエッセイは先週もアホ臭かったわけだが。

>>705
ネタ元違いまっせ。

簡単な問題から始めて全部解く人間の存在に
思い到らないんだろうか？

釣りだよね？

>>713
そういうやつはいい意味でも悪い意味で常人離れしてる。
確かに東大にはそういう奴もいる。

簡単な問題から始めて全部解き、かつ正解率の高い人間が東大入学を果たす事も
忘れているぞ。

単なる撒き餌でしょ？

能書きたれ坊主の集まりだな。
実務的有効性は皆無か。
1.4％になるわけだ。

>>715
いや違う。
簡単な問題から始めて全部解けなくても正解率が7割以上なら入れる、
っていう感じだ。難しい問題を解けないヤツはいっぱいいる。

>>717
入試で正解率7割なら、十分高いぞ･･･。
私立とかだとやたら問題難しくて、6割解ければ合格確定ってところも多いし。

たんなる例え・皮肉でしょ。

>>710
あまり関係ない話題で荒らすのも難なので、

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1013887884/l50

へ一緒に、ごー。
うちはSpinnaker使ってないんで、色々教えてくれ。

>>717
その「東大進学者が解けない問題」以外の「正答した問題」で
さえ解けない大学生は星の数ほどいるのだが。w

>>721
ていうか、俺の年は難しかったので数学は一問も完答できなかったけど
東大理科一類に入れたよ。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1025/apple2_06.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1025/apple2_08.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1025/apple2_07.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1025/apple03.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1025/apple11.jpg
きっと全員東大生に違いないよ

>>723
何これ？みんなﾊﾟﾝｻｰ買う香具師？
みんな元気だなぁ。
俺は半年後くらいに買うよ

>>724
パンサー買う人っていうより、パンティー盗みそうな人ばかりだね

>>723
けっこう普通じゃん

>>726
高齢化しちゃってますね

マッカーはキモイ。さすがシェア1.49％。こういうカルト集団が
リュック背負ったオタを「キモイ」とか抜かすんだからこりゃ傑作（藁

スレ違いじゃねぇ？

>>728
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/10/25/11fl.jpg

>>730
精神的ブラクラ。

>>730
ソイツもマッカーだろ（藁
「マッカー、Win XPを手に『ちゃっちいパッケージ』と嘲笑の図」
だろどう見てもコレ。

普通にカウントダウン販売でXPｹﾞﾄしたドザに見えるが。

>>733
こういうのを「マカ面」と言うんだよ覚えとけ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>730
この人有名人だよなあ（w
オタの自覚がある奴は迂闊にカメラ向けられちゃいかんぜよ。

>>734
即レス　必　死　だ　な　ｗ
見事なまでに筋金入りのﾄﾞｻﾞだ>写真のﾔｼ

「WindowsXP 秋葉原に登場 深夜にもかかわらず最新OSを求める人が 」
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/10/25/11.html
>パッケージを手に一番乗りの男性

この程度urlから簡単に見つかるだろ。
だからﾄﾞｻﾞが低脳だって言われるんだよ。

服装のセンスの良さから言って、これが典型的ﾏｶなんですか？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1025/apple11.jpg

これってただの通りすがりの見物人オッサン。

>>737
とってもらったのかな。ドザが通行人に。w

よく考えたら、教祖様も禿、デブ、短足、近眼だもんね。
それを考えたら、ましな方か
センス？う〜ん

>だからﾄﾞｻﾞが低脳だって言われるんだよ。

なにぃ？1.49％のいじめられっこがそんな事いってるのか！
こりゃ傑作だ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

全てのドザが低能なわけではない、数が多いドザの中に低能なドザが混じっているのが問題なのだ、

マッカーは全員一人の例外も無く能無しだから悲惨だよな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　東　　京　　大　　学　　の　　話　　を　　し　　よ　　う　　

東京大学を出ても、家業の八百屋を継いだ人もいるんだし。

このスレの流れを見ていると東大っていい意味でも悪い意味でも
いまだシンボリックな存在なんだなって痛感するニョ

院から弥生だったけど、うちの業界だけかもしれんが、官公庁がさあ
露骨に東大出身者重視なのよ。やっぱりというか

非東大出身者の人の言い分によると、人事に関する事務方の気遣いは
1．学部からの東大出身者
2．院からでも東大出身者（非学部卒）
3．他大学出身者

この順位が歴然とあるらしい。昇級・昇給において
本人の能力とかが加味される前に、既に上の条件は決まっているようですわ。
これを飛び越えるのは大変らしいです

>>747
弥生って事は農水とかにいくの?

まぁ、不文律としてまだあるだろうね。
駒場の政経系サークルで霞ヶ関の人間関係が形作られているなんて聞くしね。
怖。

法学部の場合（憶測混じりだけど）

行政機構研究会（＝駒場の政経系サークル）が本郷進学後の
シケプリ作成・配布ネットワークの中枢になるから、行機関係者が
その後の人間関係の結節点になりやすいのかもね。
知り合いの知り合い位でみんな（はさすがに言い過ぎだが）が
弱い繋がりながらも繋がっている、という感じなのかな。

んー、感覚としては高校の1学年の繋がり（少数の友達、その他の知り合い、
顔を見たことがある人、の集合）に近いものがあるかも。
…そう考えると別に怖いと言う程のものでもないと思うけどね。

シケプリ作成

つまり「行機に入ってない奴はモグリだ!」って事になるわけでしょ。やはり怖い。
行機の先輩がそのまま上司だったりするわけで。

怖いというかキモい。

俺法学部だけど、最近は官僚になりたいやつが少ないから、ギョウキみたいのは
下火になってくんじゃないかな。司法・ロースクール組が非常に多い。

うちの大学でもロースクール設立しようとしてるが、
あれほど突然法曹増やして、特に弁護士は食っていけるのかね？

>>754
あれだ、そのうちどこの駅前でも、易者みたく、法律相談1件1000円で
営業するんだよ。街角法律相談所で

法曹界というか司法カンケー省庁は、デジタル化やネット導入が遅れてる
って前のスレとかであったっけ？

てか、法務省のページのセンスのなさと言ったら…。
よほど衆議院とかの方がよくできてる。

http://www.moj.go.jp/
http://www.shugiin.go.jp/

ｽﾚ違いｽﾏｿ。

>>756
スレ違いの話題に反応してアレだが、法務省のページも
そんなに悪くないぞ

個人的にフレームは好きじゃないけどね

>Ｓｈｏｃｋｗａｖｅをプラグインしてご覧ください。
いや、英語としては正しいと思うけどね...
しかもどこに使われてるんだか。

ほかの業界はいやだといってもあっというまに大量に新規参入が生じるわけで、
数量制限し過ぎの現状が異常なだけでしょ。
大量の新規参入の例はインターネットプロバイダ。
ところで東大卒の弁護士って多いのだろうか。

http://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_takuki/20031028.html
タヌキ、今回もどうでも良い内容なのでsage。

>電子カルテシステムがウィルス感染 OSはwin2000
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067365179/
>いちいち病院のパソコン全部なんかwindowsupdateやってらんないだろー800台も。
ゲートウェイがしっかりしてればとりあえずウェルチアなんか問題ないもんなあ。
国際医療センターでかいもんなぁ・・・

Mac OS Xに大量の脆弱性、解決策は新バージョンのOSへの移行のみ
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0310/30/epn05.html
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0310/30/epn11.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00000005-vgb-sci
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20061692,00.htm
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0411/macos.htm

"Panther"に深刻な障害--一部の外付けHDでデータ消失の危険性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000004-cnet-sci
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/31/nebt_15.html
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20061724,00.htm
ttp://www.lacie.co.jp/product/hdd.html

>>762
東大だから、すべて良し

iMacもG5だね〜
Mac OS Rumorsでは、Appleが最高1.8GHzのPowerPC G5とATI RADEON 9200を搭載した「iMac G5」を来年1月にリリースするかもしれないと伝えています。

>>762
東大への納入分が新バージョンのOSなら、なんの問題もない。

最初からPanther導入が決まってたよ＞東大は

eMacじゃないんね？

東大もマックでスパコン作って有名になりなさい。
ビック・マックならぬブル−・マックとかさ W

>>766
出荷されてもいないOSを導入決定とは
やはりﾏｶ教授による、自分の趣味のための、マック導入なんだよなぁ。
Windows導入を必死で打ち消す論文まで書いての上だからなぁ。

先生方がApple本社まで遊びに行って来た
とか思ってるクチかｗ

もうちょと情報を集めとかないとなぁ
マカ教授とか言ってるしｗ　全然ちがうじゃん
それは名古屋商科大学の間違いだろ　あそこは経営者がマクが好きなんだっけ？

とりあえずロングホーンみて君はハアハアしてればいいのではないかい
あれで抜けるんだろ、ドザはさ

>>762
ジャガーのパッチはでるよ
無責任な報道にﾄﾞｻﾞが踊っただけ

>>769
それと全く同じことを無知蒙昧なドザが今まで何度も書き込んできたよ。同一人物？

名古屋商科大は、マック以上にｳｨｿ機を大量に導入してるのだが（苦笑）。

どうも誤解があるようだけど、あそこはマックマンセーで
導入してるのではなく、使いやすさや管理のしやすさ、コストなどを
客観的に分析して用途に合わせて最適のマシンとOSを導入してるだけ。
Macの良いとこ、ｳｨｿの良いとこ、UNIXの良いとこ、ちゃんと実際に
専門の教授陣が実際に使って何をどう導入するか決定してる。

「世間の大勢派がｳｨｿだから、よくわからないけど取りあえずｳｨｿ導入しとこう」
って姿勢の他大学が、主体性も糞もないだけ。

文系大学だと事務方とか図書館スタッフあたりが成り行き＆
持ち上がりで電算部とか情報システム部になることが多いからね、
そゆとこだと普通にPCクライアント買ってたベンダの線で
ソリューション構築お願いすることになるわけで、よほど特殊な
コネとか独自の知識とかがないと、Macでインフラ組もうとかいう
発想は出てこないよね。やってみればTCOは非常に低廉なんだけど。

漏れは修士までは学内の標準LANクライアントが全部Macで
組んである大学だったよ。インターネット導入前、漢字Talk時代は
AppleTalkのプリンタケーブルが教員棟のなかを這い回ってて
壮絶な光景だった。漏れもそこでマカーになったの。今のガッコは
全部NT4.0で欠陥だらけの集中管理されてて、もう泣きそう。
サーバセントリックでやるならやるで、ちゃんとアカウントの
メンテぐらいしろと。年間のダウンタイムが50日ぐらいあるぞ。

先日、地元の印刷屋行った。久しぶりだった。
黄ばんだマックの類はなんと、印刷機の裏に山と積まれていてびっくりしたよ。
21インチ液晶モニターで、作業はXPでやっていた。それがズラリ。
時代も変わったもんだ。
田舎だけどね。

ドザが大学の話にまったく絡んで来れないのは
マジにみんな高卒無職だからなんですか？
救えないですね（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>776
学歴煽りと「ぷげら」はやめなさい。見苦しいから。

引き蘢りドザＳＥによる、自分の趣味のための、WIN導入事例が多いんだよなぁ。

どざ＝自作er　ではないの？
最近、どうも区別がつかなくて

企業が導入する一般向けのパソコンなんて、はっきり言って
ハードウェア的には全然おもしろくないよね。
ハイエンドのワークステーションなら分かるけど

大口の業務印刷事業から撤退して同人オタ相手の小まい商売に鞍替えしたんですね。
その印刷所…

色の管理に無頓着な印刷所程ｳｨｿに乗り換えてるんだよな

>>780
それって、半分はエロって認識で合ってる？
コミケ行ったことないし、同人誌買ったこと無いんだけど

まあモノクロなら線数だけ気にしてればいいわけだからね。

エロ同人のギャル物なら、肌の色に異様なこだわりをみせるヤツがいるのだが。
局部とかW

ま、同人と言ってもエロだけで成り立っていないわな。
エロはそう言う系でまとめられるし。
むしろ１８禁でない方が多いくらい。
オリジナル・２時創作パロディーなど、多彩を極めております。W

黄ばんだ糞遅いマック使ってりゃ、立派な印刷所。
XPでも使ってた日にゃ、エロ専門印刷所か。

やはりﾏｶが存在する弊害は大きいな。
駆逐されるわけだ。

XPがエロ専門とは誰も言ってはいないが…自虐発言？

墓穴があったら入るべき>>785

ま　た　ﾄﾞ　ｻﾞ　の　せ　い　で　ス　レ　の　レ　ベ　ル　が　下　が　り　ま　し　た　。

正確には、ドザ叩きマカーが繁殖すればするほどレベルが下がるんだよね。

ゴキブリがいるせいで部屋のレベルが下がるのか、
殺虫剤を振りまいたせいで空気が悪くなって下がるのか、微妙なところだな。

いや、両方か。

ゴキブリがでないように部屋を片づけるのが一番ってこったな。
もしくは北海道へ引っ越すか。

最近は北海道にもゴキブリが渡ってるらしいじゃないですか。

礼文島にでも引っ越したら？

僕の先生は〜

嵐を呼び起こす〜

PowerBook G4新モデルの液晶に問題
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0311/01/nebt_11.html
この問題は画面上に白い点が現れるもので、多数のPowerBookで発生している。
この白い点は大部分が直径約2.5センチ以下。
しかし、画面上に複数の点が出現すると報告しているユーザーもいる。

2.5cm！で、でかい

>>795
いや「巻き起こす」だよ

>785
ドザって自分が無知な事を自慢する生き物なのか？

とりあえず導入後は、Netbootでどれくらい管理工数が削減されたか報告してくれ。
期待してるヨ。

現在のシステムでもnetbootしてますよ？

旧設備と新設備でお願い。
#しかしレス早いな。

>>796
これ旧ﾓﾃﾞﾙのPBでも出たわ。うちのやつ。
今アップルサポセンと交渉中。修理になりそう。

>>802
ttp://www.apple.co.jp/macosx/firewire800specialmessage.html
FireWire対応の外付けハードドライブに関する問題を検出しました。
このハードドライブは、記録したデータが消失する恐れがあります。
アップルは原因とする問題の解決にあたります。

当面は、該当するハードドライブをご利用にならないことをお勧めします。
ハードドライブの使用を中断するには、
まず、目的のハードドライブをアンマウントまたはイジェクトしてください。

>>803
それOSの方の問題とのことす。
いくつかのFireWire HDDベンダわ既にアップデートをリリースしているす。
OWC: ttp://eshop.macsales.com/Reviews/Framework.cfm?page=/hardwareandnews/oxford/oxfordandpanther.html
Wiebetech: ttp://www.wiebetech.com/techsupport.html
LaCie: http://www.lacie.com/support/drivers/

No.96：名称未設定sage [03/11/06 11:39 ID:W6REYq7X]
サポート保障期間なしでは企業には入れないね。
変わった大学はあるみたいだけど。

No.97：名称未設定sage [03/11/06 11:52 ID:ooCdVe5n]
灯台とかいう大学でしたっけ？ No.98：名称未設定sage [03/11/06 12:09 ID:VjzNI0Xn]
まあ大学が企業と同じ基準で金を使わなきゃいけないことはないからね。
もちろん個人についてもそうだ。
No.99：名称未設定sage [03/11/06 12:15 ID:7m1EUO4S]
来年からは独立行政法人化で企業会計導入されるけどね。
今回の機種選定の中心人物の未来は暗いかも。 No.100：名称未設定sage [03/11/06 12:17 ID:ooCdVe5n]
>>98
大学だからといえど国の金を無駄使いしていいわけない。
企業と大学を同じ基準で考えるならともかく
大学と個人を同じ基準にする考えって、この板ならではの考えでつか？

No.101：名称未設定sage [03/11/06 12:23 ID:VjzNI0Xn]
企業にとっての利益や損失の基準と大学のそれとは一致しないのが当たり前。
どういう使い方が無駄遣いで，どういう使い方がそうでないのかについても同様。
まあ東大の使い方が無駄遣いでないかどうかは別の問題だけどね。
数値的に評価しやすい部分だから、法人化後、一番叩かれやすい部分かも。

>>799-801
今のやつ入れたときの話がこれ↓
http://www.ipsj.or.jp/members/Magazine/Jpn/4110/article007.html
情報処理学会の会員でない人は都立図書館とかで本文嫁。

で、新システムになってもそんなに大差ないと思う。
今よりは複雑な構成になるから、工数は微増だろうね。

Winだと脆弱性が発見されると工数アップ！

スパコン『ビッグ・マック』設計者が明かす開発裏話
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031031301.html

これからはﾄﾝｷﾝ大学って呼ばなきゃな

>>805
だから一番安かっただけなんだってば。

導入コストじゃなくて、トータルコストが一番安かっただけだってば。

さすがに独立法人化を目の前にして、趣味で選んだりしないって。
仕事でやってんだから。

趣味で選んだりしないってば
趣味で

>>807
今までの流れ、きちんと追ってる？
脆弱性が発見されても大して工数が上がらないように、
ネットブートやリモートデスクトップを前提にシステム作るんだが。

>>814
まあ、パッチが出なければ、そもそも工数が発生しないわけで・・・
そういった意味では、セキュリティーホールが無視されるOSというのも
意味があるのだろうなあ・・・
工数を劇的に減らすという意味では・・・

>>815
今さらそんな恥ずかしいことよく書けるな。
過去スレとスレのテンプレに目を通してないだろ？

>>816
真性信者ですか？　そうですか。

>>817
winとかMacとかOSに関わらずブートイメージだけ直せばよいためのネットブートで、それをOSでサポートしている。
他の条件でrebootせずに*nixとMS Officeが動くのってなぁんだ。
って言うようなことがいままでずっと書き込まれていたかと。過去ログ全部読んだ?

>>815
パッチが出ないならでないで、自分たちで何とかするよ。あの人達は

>>817
ド素人の真性信者ですか(w

>>819
ムリ。
アポのオープンソースは名ばかりで、現実にはクローズドだから。

また凄い馬鹿が来たもんだなあ

> 他の条件でrebootせずに*nixとMS Officeが動くのってなぁんだ。

UN*X周りはローカルになくても構わないと思うが。
SSHクライアントが走る環境なら何でもいいのでは。

どうやらノートパソコンを使わない人がいるようだ

>>818
> 他の条件でrebootせずに*nixとMS Officeが動くのってなぁんだ。

Microsoft Windows Services for UNIX 3.0のInterixサブシステム使えば、
別にWindowsでもできますが・・・

>>824
>Microsoft Windows Services for UNIX 3.0

この選択肢は既に論破されているような気がするのは気のせいだろうか？

>>825
でも、クローズでパッチも出さない会社のOSよりはかなりマシかと・・・
少なくとも、セキュリティーホールが発見されれば、その穴埋めは
きちんとするし、情報公開もするし・・・
オープンなFreeBSDから持ってきた部分はともかく、それ以外の独自
部分の問題は、果たしてどこまで隠していることやら・・・・

全てがオープンなLinuxの方が、結果的にマシじゃないのかな・・・

久しぶりに覗いてみたが、バカドザの見本市状態から全く進展してないんだな、このスレ...

いちいちレスするのもアレなんだが…

>>826
過去ログ全部読んで出直してきなさい。
それからパッチは出てるよ。

少なくともセキュリティに関してはAppleの姿勢は褒められたものじゃない。
結局Jaguarのサポートに関してはいまだ公式な発表さえないし。

もっとも東大は別にサポート契約結んでるんではないかなぁ。
確か3年くらいのサポートプランがあったはず。

ジャガーのセキュリティパッチは出すと既に公式な発表があったが...?

darwin層のセキュリティホールは、あの人たちなら自力で直すでしょ。何の為のオープンソースだよ。

>>830
悪いニュース＞すぐに広まり、なかなか忘れない
良いニュース＞なかなか広まらず、すぐに忘れる

まあ、そんなとこでしょ。
ジャガーのときにも、10.1.5のサポートで同じ議論になったよね。

>>830
どこで?
apple.comかapple.co.jpで発表されていたの?

ジャガーのセキュリティパッチは、僕もどこだかで見たような気がする。
ただ、、どこでだったか思い出せない。（ｗ

>>829
| 確か3年くらいのサポートプランがあったはず。

「Mac OS X の保守契約」っていうのがあるけど、これかな…
ttp://www.apple.co.jp/macosx/products/index.html

まあ法人ならこういうの利用するんだろうな

東大の保守契約はアップルの特別メニューだと思うが。（４年？５年？）

>>833
何必死になってんだ屑。
ほんとにマカならニュースサイトでもログでも漁って恋。

>837
今のところMacCentralだかのニュースサイトにAppleから回答があった、という話
しか出てないはずだが。ユーザに向けてAppleからアナウンスがあったの?

>>833
米アップル：「Mac OS X旧バージョン用のパッチも用意する」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000007-cnet-sci

　米Apple Computerは10月31日（米国時間）、Mac OS Xの旧バージョンのアップデートを用意
し、新OS「Panther」ではすでにパッチで修正済みとなっているセキュリティの欠陥を修正する予
定だと語った。

>>836
おそらくは特別な保守契約を結んでいるだろうな。
間に入ったNECリースが担当しているだろうと思うけど。

>>839
しかしバッチは未だ出ていないのは事実。
MSでさえ脆弱性を公表する時には、既にバッチ配布済。

バッチ欲しけりゃ買え→反発→バッチリリース予定とアナウンス→出ない
笑っちゃうよね。

>>840
うむ。俺もどうかと思う。
10.3.1出す前にジャガーを何とかしろ。

まぁWinに比べてX使いははるかに少ないんだから、欠陥をつく香具師もはるかに少ない筈。

>>842
少ないターゲット。パッチが出るまでの短時間の勝負。
これを制してこそトップクラスのクラッカーと言えるのでは？

>>840
MSでさえ脆弱性を公表する時には、既にバッチ配布済。

基本的にそうだけど、こないだ、
「直ってない」と指摘されて MS の Web でも公表されて、
それからしばらくしてパッチが出たというのがあったよね

ていうか Mac OS X の「修正」が存在していないわけじゃないし。
Apple の問題は「パッチが出る出ない」とか「有料か無料か」と
いうことより、むしろ「あるバージョンがいつまでサポートされるのか
明確でない」とかでは？
# 永久にサポートするというわけでもあるまい

その坂村教授のいる東大で、Linuxベースのコンピュータに替えてiMacの大量導入を決定したというんだが。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
下手なことを言うと、またまたこの板のマカーからのブチギレそうだけどｗ、本当にそれでいいのだろうかって思ってしまった。
俺は東大とはなんの関係もない部外者だし、余計なお世話だということも分かってるがね。
最初に断っておくけど、Winを採用すべきだったなどと言うつもりはないしｗ。
ただ、俺としては、Macを採用することよりも、Linux（つまりUNIX系OS）を捨ててしまうことにどうよ？って感じで。

LinuxやFREEBSDなどのUNIX系OSは、オープンソースであり、誰もが開発・改良に参加できる。
システムを組むにしても、その気になればゼロから学んでいけるだろ？UNIXというOSは、
もともと大学で生まれたものだからね。ソースを公開し、不備があればみんなで改良していきましょうってことで
、育ってきたOSだ。この「共有の姿勢」こそ、教育現場には不可欠なものだろう。
日本を代表する大学で、学内のシステムをオープンソース系のOSではなく、企業が提供するブラックボックスOSで
構築していくという方向転換は、単なるハードの機種選びとは違うだろ？今回の決定をした責任者は
、それを分かってんのかね。

大学側は、iMac採用の理由を「ウィンドウズに比べて様々なソフトの導入がしやすく、
不具合が起きても自分で直しやすい利点がある」と逝ってるけど、そんなことねーよｗ。
だったらUNIX系OSだろうが。そもそもMacOSとWindowsを比べていることがおかしい。
UNIX系OSは最初からｱﾎﾞｰｿされていたかのようだｗ。
Windows全盛の現代において、学内のコンピュータがUNIX系だから、仕方なくUNIXの勉強をするという学生は多いはずだ。
その結果、プログラミング能力も養われるし、ネットワークの構築・管理に関する技術も身につく。
適度な不自由さ、壁の高さは、学問の場には必要だろうが。。
ああ、うざったいなあこのLinuxってやつは、と言いながら、新しいGUI環境を開発する東大生が出てくるかもしれない。
それでこそ東大、と思うのだが。
(続く）

もともと、Macは学者やアーティストのユーザーが多かった。操作性がよく、パソコン初心者にとっての最初の壁が低いから。
パソコンは道具にすぎないのだから、パソコンの操作性はやさしいにこしたことはないけど。
まあ、それはそれでいいけど。
OSとしての性能も、Windowsよりずっと進んでいた。マイクロソフトが、
16ビットのDOSの上に無理矢理不完全なGUI環境を構築したWindows3.1というOSを発表したとき、
MacOSはすでに立派な32ビットGUI環境を持っていたし。
その後、Windows3.1の後継であるWindows 95が32ビットOSとして登場しても、
メモリ管理などの点で弱点が多く、不安定なOSであることに変わりはなかった。
Macは優秀であるという論には、歴史的に見てそれなりの理由がある。
だから東大が、「パソコンは学ぶべき対象ではなく、単なる手段である。それなら、Macでよい」と考えたなら
、それはそれで筋が通っているかもしれないな。

しかし、MacはWindows同様に、企業が独占開発し、ソースを公開していない純然たる商用ソフトなんだよね。
ソフトだけではなくて。ハードにしても、IBMの互換機のように早くから仕様公開し、
他社が製造することを許していたら、今頃世界中のパソコンはWindowsではなくMacだったかもしれない。
大学が採用するOSに対しては、バグがあったらソースを見て自分たちで直すという気概があってしかるべき
ではないんでないの？。メーカーがバグフィックスしてくれるまで待ちます、では情けねーよｗ。
印刷所のコンピュータは道具だ。出版社のコンピュータも道具だ。
与えられたものをそのまま使いこなすだけでも問題はない。
だが、大学で学生が触れるコンピュータには、単なる道具以上の意味合いがあるだろ。
もっとも基本的な「教材」であって、他者とコミュニケーションするための「共通言語」でもあるし。
(続く）

「学者馬鹿」って奴らかいるよな。自分の専門分野以外の常識を持ち合わせていないという意味で。
学者とかで、出版社に適切な形で原稿を渡せない奴らとかいるし。そうゆうのマカーばっかｗ
ただの文字原稿を、Macのワープロソフトでつくって、その独自形式のままファイルを渡すｗ
マックバイナリがついたままのファイルをLHAやZIPで圧縮して、
「Windowsで読めるようにしておきました」・・・（ﾌﾟｹﾞﾗ
MacOSの「やさしさ」は、MacOS同士限定の「やさしさ」であることが多いんだよ。
マウスでアイコンを押す以外の操作はしたくない、という学生が増えるとしたらｗ、まじﾔﾊﾞｲだろ。
東大のコンピュータがほとんどMacOSになるということは、
UNIXやWindowsユーザーとのファイルのやりとりなども経験しないまま
大学を卒業する学生が増えてしまうことにもつながるのではないの？　
日本の未来を担う優秀な若者たち（なんていう言い方は嫌いだが）が、
コンピュータとは何かという根本理念を学び損なったまま学生生活を送るのはなあ・・・

懐しいな。

846-847に釣られたいﾔﾂは先に過去ログ読破しろよ。

>>848
火病ったマカーのヘイトメール攻撃が楽しかったよねｗ

>MSでさえ脆弱性を公表する時には、既にバッチ配布済。

ＭＳ自身が公表したときにはパッチが出ているのは普通。
外部組織が報告してもパッチが出来るまで何も言わずユーザ
ーを危険な環境のまま放って置くのがＭＳ。ま、APPLEもそ
うかもしれんけど。
ﾌﾞﾗｽﾀｰって、分かっていて数ヶ月放っておいた穴を突かれた
んじゃなかったっけ？

>>850
ﾌﾞﾗｽﾀｰは、一ｹ月前にとっくにパッチは出てたんだよ。
それを適応しないアホが感染しただけ。
ウチの会社はとっくに適応してたから、100台PCは何もおきなかったよ。

まあ、アポは醜い対応を公表されて、過去のバージョン対応を強いられて
対応表明してもチンタラしてるわけだが。

まあ、チンタラしてても被害実績がほとんど皆無なわけだが。

>>849
ヘイトメール攻撃っていうけど、どうやってそんな存在を知ったの？

はいはい、馬鹿同士の自演面白いですねー

MSもいい加減なセキュリティー対応をしていたよ。
以前、外部の組織がセキュリティーホールを見つけてMSに報告したけど、
対応が遅いので報告した所がキレてパッチが出る前に穴を公表した事があった。

そもそも、MSって会社自体が信頼とはほど遠いがね。
個人情報を集めて、バレると今後やりませんと言いつつ同じコトを繰り返す。

いい加減次スレはいらんようだな。
それとも「公共・教育機関のMacスレ」でも立てるか？

Appleのsecurity hole対応はまだまだこれからでしょ。
今迄信者とナアナアでやってきたから。
Bug reportしてやっても、とんちんかんな返事返してくるしさ。

>>856
イスラエルの会社だっけ？

>>850
＞パッチが出来るまで何も言わずユーザーを危険な環境のまま放って置くのがＭＳ。
＞ま、APPLEもそうかもしれんけど
ｱﾎﾟｰの場合、今まさにそうやんけ。

MSを引き合いに出すのも気が引けるんだけど、例えば11/11に公表した
最大深刻度「緊急」の脆弱性には、Officeについては 97／2000／XP の
3つのバージョンで同じ問題がレポートされてるよな。
97が発売されてから何年たつんだね？
発見されたのが最近だからといって、それまでずっとヤバいバージョンを
売り続け、使わせ続けてたことについて「知らなかった」から責任は無い
とはさすがに言えんだろ？　ただし普通の世間では、という限定付きでな。

結局、免責特権に頼ってるソフトウェア業界ってのは（当然Apple含めて）
大同小異の無責任体質ばっかりだってことさな。

>>860
windows97…友人が香港で買ってきた割れ物CDに入っていたよ。

>>860
ソフトウエア製品にはソフトウエア製品の「普通の世間」とやらがあるって事だよ。
他の製品の「普通」で比較しても何の意味もない。

>>856
次スレはこれで!!

338 ：名称未設定 ：03/10/14 01:18 ID:c7cWroYJ
次スレは「【東大に】Mac導入事例報告スレ【続け】」とかにしたらそれなりに存在価値があるのでは。

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No.209：名称未設定sage [03/08/15 01:17 ID:P+df/Vvo]
Windowsユーザーがウィルスに感染してもマカとしては何も
嬉しくないが、どーして奴等は再インストールとかパッチ当て
を楽しそうにやるのだ。その間仕事をしなくて済むからか？
いやあ、今年は花粉がひどっくてっさあ、まいっちゃったよ
と同レベルの社交辞令にもうってつけなんだろうな。w


だってさ
ところでバッチ出たの？

>>865
>ところでバッチ出たの？

Panther導入が前提のこのスレでは思いっきりスレ違いです。

>>866
Panther？
ああ、OS機能自体がウィルス以上に悪質なやつね。

しかもアプルがウィルスの親玉ときてる

>>868
そればかりか、信者は罪の無いサードパーティを責め立てる。

>>867-869
釣れますか？

>>870
今日もボウズだろうな。

>>870-871
東大も大変だな。
教授の趣味って、民○より性質が悪いんだな。

>>872
趣味云々の釣りはもうええっちゅうに。前スレとか読めよ。

日本から害毒が駆逐されてゆく。
靜かに、そして確実に追いやられてゆく。
朝鮮人、社民党、そして次はお前らドザだ。

>>866
10.3が前提っていってもねえ・・・・
10.2の時代には10.1のパッチを出さない・・・・
10.3の時代には10.2のパッチを出さない・・・・

10.4になれば・・・・　言わずもがな・・・・
今をまともに生きられないものが、未来にまともに生きることなど・・・

DQNの戯言じゃあるまいし・・・・

>>875
DQNの戯言だなっていってほしいんだろう。
前のスレどころかこのスレを読み返せ。

>>876
それだけ異常な選択だということだよ。
ネットブートのうに糞マシンとしてもだ。

>>877
( ﾟДﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

今頃になって98のパッチがようやく出るようなOSもどうかと思うが。と思うのもドザのせい。

>>879
そういう風に、OSに完璧な状態があると信じていること自体が問題だなあ。
信仰の対象であるMacOSに完璧なものを求めなければならない信者の気持ちは
わかるけど、現実に完璧なOSなどあり得ないからねえ。
「今ごろになって」って発言自体、完璧なOSという幻想を信仰していなければ
出ようもない発言なんだよねえ。

MS-DOSは最強且つ完璧だ。

>>880
意味不明

ttp://mac.oheya.jp/etc/img-box/img20031029211105.jpg
こんな風に高尚なことに使われるわけだが。