東京大学に Mac 大量導入2

知ったかコラムニストがUnix系にせずになぜMacOSを導入したのかと思ってます。
http://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_takuki/20030930.html

>>342
しかし、Netbootは親元のシステムファイルがやられたら、全部起動不能になるというリスクがある。
そっちのほうがおそろしい。MacOSXも攻撃対象になる可能性もあるわけだから。
グローバルになれはなるほどターゲットにされるという危険を回避できないよ。

>>341
>OfficeとかPowerPointが使い易いって、すごいね。

以前どこかで「word の評価は昔から高い」って
書かれていたのを思い出した。

いろんな人がいる。

>>344
正論だが?
導入担当者がDQNだったたけだろ。

>>347
どこが正論だ？
ここ嫁
ttp://www.apple.co.jp/macosx/
MacだってUNIX系だしコアはオープンソースだ。

>>344
まさかコイツはまだMac OSがUNIX系OSだというのを知らんのか。
まだOS9だと思ってるんじゃないか？おいおい・・・・

Mac OS は今はUnixですが？（嘲笑

というメールは誰か送ったか？

>>348
そう。*nix系の事やりたい学生にはそれも可能。知ったかさんの主張のほとんどは的外れ。
OSXのべーすがFreeBSDである事知らずに書いてるのばればれ。

じつはコラムそのものが釣りだったりして w

>>334
もうね、ば（ｒｙ
Macに競合がないってのは、「MacOS搭載のハード間」でのことぐらい文脈で判るだろ。
G4はモト、G5はIBMの単独供給のどこに「競合」があるんだよ。

読解力なし、事実認識も出来ない、そんなｦﾏｲが図々しく話に参加するな。
まあ、その厚顔無恥ぷりは称賛に値する。

>>344

ﾜﾛﾀ。
まじであふぉ。別にＭａｃ持ち上げるつもりは全く無いが、これでコラムが書けるとは・・・。

>>344のAB型職業不定野郎は本物の知ったかだな。頭悪すぎ。
これで金取ってるんなら詐欺だろ。
>>347も正に同類。

>>345
そんなリスクは当然承知の上で即復旧出来るようなシステム組むだろ、普通。

>>344

こいつバカだねぇ…
1000台クラスをunixで自分達で管理しろってか・・・・
けっきょくuni入れても運用会社が勝手に何でも修正とかさせる
訳にゃーだろって感じ。。。世間知らずは困るね。

>>355
asahi.comのコラムは原稿料はほとんどないに等しいらしいけどね。

こんなヤシでも
>ITビジネスコンサルタント
かよ

ITビジネスコンサルタント
windowsコンサルタント。

>今なお、学者たちの中には、出版社に適切な形で原稿を渡せない人たちが多い。
>そうした人たちの中には、Macユーザーが結構いる。
>ただの文字原稿を、Macのワープロソフトで作成し、
>その独自形式のままファイルを渡す人がいる。

そういった事を対応するのが出版社、編集者の仕事だろうが…
それが対応できないなら、はじめっから、txtで送って下さいとか指定しろよ。
macで.docで送られてくるﾒﾝﾄﾞｰｻは棚に上げる辺りが笑える。

>>344
どういう運用のされ方するかも良く分からずに書いているような…。
そもそもコンピュータに対する考え方が化石のような考え方だな。w

「IT馬鹿」という言葉がある。自分の専門分野以外の常識を持ち合わせていないという意味だ。

>>344

この辺は必見。爆笑もの。

>東大のコンピュータがほとんどMacOSになるということは、UNIXやWindows
>ユーザーとのファイルのやりとりなども経験しないまま大学を卒業する学生
>が増えてしまうことにもつながるのではないか？　日本の未来を担う優秀な
>若者たち（なんていう言い方は嫌いだけど）が、コンピュータとは何かという
>根本理念を学び損なったまま学生生活を送るのはもったいない。

この人の専門分野はなんなんだろうね？

>大学側は、iMac採用の理由を「ウィンドウズに比べて様々なソフトの導入がしやすく、
>不具合が起きても自分で直しやすい利点がある」と述べているそうだが、
>そんなことはない。そうした利点を言うならUNIX系OSだろう。
>そもそもMacOSとWindowsを比べていることがおかしい。
>UNIX系OSは最初から除外されていたかのようだ。

ほんとにuni系であることを知らない模様…
あえてuni系じゃないって言ってるのかと思ってたが、
ほんとにしらないのかな・・・なんのためのX-windowなんだろう・・・
こういった誤報にはapple-jpがちゃんと、誤解を解く努力もしないとねぇ…

このコラムニストの写真。

http://takuki.com/chosha.gif

見事なドザっぷりです。

「自分の専門分野以外の常識を持ち合わせていない」というのは、おれもそうだけど、何か書く場合は
分からない部分は、調べるなり、聞くなりするけどな。どうも、朝日の記事の字面だけ追って、乏しい
古くさいMacOSの印象だけで書いてるようだね。

ちなみに詳しいプロフィール。
国立(東大)コンプの模様…

http://takuki.com/takupr2.htm

BSDのような糞はUNIX系にあらず。
そんな糞をいじっても役に立たない。

>>365
こういうヤツにはどんなに頑張ってもきっと「のれんに腕押し」
いや「馬の耳に念仏」か。

俺の経験上、自分から血液型を主張するヤツにろくなのはいない。

MacOS XはUNIXじゃないと言うウニクサ vs UNIXだと言うマカー

がんがれ、macを除く全てのアーキテクチャユーザーに嫌われるその日までｗ
あ、既に嫌われてるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗごめんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何もわからないのに人に文句を付けたがったり、
物申したがる阿呆ってのはどこにでもいるわけで...

>>369
良くそう言うやつがいるが、ぜひ糞ではないすばらしいUNIXの世界をご教授いただきたい。

>>371
unixだとは誰も思ってない。unix系だろうけど。
unixのパワーを利用して作ったMAC OSだよ。
つーか、見た目からunix臭かったら、はじめっからunixを使えば良いだけ。

>>369
AT&Tのかたですか？

そのコラムニストは外の企業に頼らず
東大内部でUNIXによるシステム構築に意味があるって言ってんじゃないの？

Macユーザーのヒステリックな潰しじゃなくて
認めるべき意見は認めて正面から論じるようにしなよ
Mac批判されたから完全否定で人格攻撃まで行うのはMacユーザーの悪い癖だね

>>376
どうやら、チミの琴線にふれる記事だったようだね。良かったね。

>東大内部でUNIXによるシステム構築に意味がある

その彼等が作る、不安定なシステム。大学と言う人の流れが激しい所で
それを共用システムに使用することのバカっぽさは?
高コストだけどだれが払うの?

勉強と、基幹システムは別の話だってなんで分かんないんだろうね。
学内、研究室でuniでシステムを組むことは決して禁止もしていない。

そこら編全て含めて、このコラムニストがバカって事だ。

>>376

認めるべき意見かどうか、まずコラムを読みましたか？？？

>>376
ヒステリック云々のまえに全国紙のコラム書くんだから最新の正確な情報ぐらい仕入れて当然だろ。

>>376
> そのコラムニストは外の企業に頼らず
> 東大内部でUNIXによるシステム構築に意味があるって言ってんじゃないの？
>
そこまで言ってるとしても、それも大学教育でのコンピューター利用の実情を理解してないとおもうけど。
東大が研究テーマとしてそのようなシステム構築を選んで、じっさいに運用するならともかく、これは一般
学生に使わせるシステムだろ。

もとよりそこまで考えて書いたとは思えませんが。

>>376
そういう面と、社会で普及しているWindowsとの教育面での孤立を言ってるんだろう。
それをマカーの理解力たるや呆れてしまうよ。

>>380
AICは新聞に載るわけじゃないので、そこまでは。

燃料投下で躁のスイッチ入っちゃったマカーに何を言っても無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>376
鐸木能光 本人ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>376
溺れるもの水面に浮かんだ糞にしがみつくの図だね。

学生が相手だと
使いやすいシステムにするか
難しいシステムにするかってのは結構微妙だよなぁ

教養課程の学生が使うパソコンはシステムとしてあまり意味が無くて
コストことが最大の要因であるってのならMacの選択は悪くないと思うよ

ただ学生の自分で構築する主体性というか
そういうパイオニア精神を育てるのも意味があるかも知れないなぁ、と
最初から使えるシステムを与えちゃうとそれに頼ってしまうでしょ？
そこらへんかなぁ…

>>345
>しかし、Netbootは親元のシステムファイルがやられたら、
>全部起動不能になるというリスクがある。
>そっちのほうがおそろしい。MacOSXも攻撃対象になる可能性もあるわけだから。
>グローバルになれはなるほどターゲットにされるという危険を回避できないよ。


NetbootだとサーバーとクライアントのOSイメージは別の物を使うの
で、サーバーがやられても(自動的には)クライアントに波及しない。

Windowsのシンクライアントって同じOSだよね。サーバーやられたら
それこそ危なくない？

グローバルになるほど危険と言うのは同意だけど、管理者(=専門家)が
集中的に見られる利点ってのもあると思う。LANにつながれたまま、
ほっぽっとかれてるWinPCが一番危険でしょ。

Macって遅えよ！！

て東大の学生たちは言わないだろうか。

「グローバル」って変だね。「集中管理」かな。

>今なお、学者たちの中には、出版社に適切な形で原稿を渡せない人たちが多い。
>そうした人たちの中には、Macユーザーが結構いる。
>ただの文字原稿を、Macのワープロソフトで作成し、
>その独自形式のままファイルを渡す人がいる。

大バカだねー、こいつ。
化学式とか数式とか、せっかく専用エディター使って作って入れて
るのに、テキストで渡せるわけねーじゃん。出力原稿と同義で渡し
てるんだっての＞独自形式のファイル
TeXでも使ってれば別だけどさ。
それを印刷してレイアウト（これもMacでやるな、普通は）するの
が出版社の仕事だろうに。

それよりもDOCでバカみたいに画像埋め込んでくるアフォ教授ども
に天誅下してくれよ。オリジナルのファイルくらい別途送ってこい。

>>388
サーバーがのHDDがクラッシュしたり、ダウンしたら同じだよ。
それとウィルスの侵入はNetBootだからといって防げない。
単独で起動して使える方がマシ。

>>387
学生の学生による学生のためのシステムか？

あまりにも冒険しすぎだろ。

>>392
お前がｱﾌｫ。
1000台のクライアントにサーバーマシンやHDは一台しかないのかっつーの。

>>392
Raid ミラーリングぐらいやってんだろ？折角XServe導入するんだから。

>>391
社会で使われているのと非互換なファイルは困るってだけだろ。
そもそも専用エディターとやらがMacOSXであるのか?
学会などで発表する資料などは内製するんだよ。
外部に出すと漏えいするからね。印刷工はこれだから....

>>394
そのサーバーがATA RaidのオモチャXServeだからなあ。
信頼性ゼロ

>>395
XServe...
ATAのRaidミラーリングなんか論外。おもちゃ

>>396
外部に出さないってんならNetbootしてるシステムで非互換も糞もないだろ？
あほか？お前は。

このスレのネタになるために書かれたようなコラムだったな。
もっともレベルが低すぎてすぐ燃え尽きてしまったわけだが...

まぁ、高学歴は社会に出てもWinなんか必要ないからな。

筵、TeX で入稿したい。Word 入稿なんて要求された日にゃ(-＿-)ｳﾂﾀﾞ

ﾌﾞﾘﾊﾞﾘ文系なんだけどね

地震だ

どうでもいいが、まずコラムをよく読んでからこいつを擁護したほうがいい。
単純な事実誤認を読み取れないﾔﾂこそ、なんかフィルターかかってるぞ。

地震だ

最近地震大杉。朝鮮の新兵器か何かですか。

>>405
今私がダンスしてます。

いまのは、タマちゃんが寝返り打った程度だな。

>>398
じゃ、何十もの研究室に非互換で使い物にならないファイル形式のものが乱立してもいいと。
極秘の学会資料以外は外部とやりとりがあるんだよ。企業なんかとな。
研究室は企業と密接に関係あるんだよ。
社会性の無い何も知らないマカはだまったらどうかね。

>>369
"UNIX"じゃなきゃいかんのか？

タマちゃんは米軍の工作員との噂。

>>408
外部に出すファイルなのか違うのか、頭の中を整理してからまた来なさい。

タマちゃんはMacが標準になることに相当の危機感を感じてるらしい。

健介が最近暴れ過ぎてるからだよ。

ダンスと言えばKABAちゃんじゃないの？

UNIXのようなもの、MacOS X。

>>415
使えれば言い方は何でもいい。
Winが「UNIXとして認定」なんて方がお笑い草。

問題の彼、文学系なんでしょ？
だから変なファイルってNisusWriterとかその辺のことじゃないのかな。
今はともかく、昔（7〜8年前）は日本語環境で動いて、かつ平気で多国語をぶちこめるワープロソフトって
Nisusしかなかったんだよ。ドイツ語のウムラウトとかフランス語のアクサンとか、普通のワープロだと
日本語の文中に入れられなかったでしょ？
で、Mac使いはいまでもそれ系のソフトを使ってる人が多くて、MS Wordしか知らないWin使いの
研究者が勝手にカリカリ来ているというだけだと思う。
研究論文とかで書いた文章は自分の知識資産なんだから、簡単にソフト乗換するわけにも行かないし。

どっちにせよ、このコラムの作者はどうしようもないことは疑いないんだけどさ。

東大の学生全員がシステム管理するわけじゃないんだからさ。
UNIXによる教育云々の話は完全に的外れだ。ほとんどの学生は
「インターフェイスに慣れない」と思いながら学校で共用マッ
クを使い、自宅に帰ってWindowsマシンでレポートを書くだけ
の事。

いまの、linux端末が余りにも使えなかったからね。

今ならどんなワープロ使ってもPDF書き出しがデフォでできるしね。＞OSX

UNIXではないとか言ってるヒトがいるけど
Open Groupのテストを通ってないってことでは現状のLinuxでもいっしょやし。

XServeRAIDを使うとか言ってる馬鹿や>>344のコラム筆者は
せめて>>1のリンク
http://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/announce/2003/09/24_nextsystem.html
を読んでから話してくれないかな?

NetbootのイメージはNECのiStorage上のNFSに置かれると思うよ。
winもlinuxもなくなるわけじゃなくて、iMacから使えるしね。

UXIXいうても、端末としては、ローカルにXアプリが使えればいいだけ。
しかし、WINには無理な話だけど。

>>421
XServeRaidを使うなんて言ってるやついたっけ？

>>421
公開当初と微妙に変わってて、3ボタン光学マウスとかXserveからNetbootとか追加されてる。
sshでログインするアプリケーションサーバとしてのXserveと
共用iMacのOSイメージが置かれるXserveが独立したものだと
理解できてないヒトはいっぱいいるみたいだけど。（421さんのことではないよ）

東大も大変だな。
糞ドザが勝手に都合いい様に解釈して流布して回ってるから、
追記せざるおえなくなるしねぇ…
つーか、macをおまいの大好きな東大がwinより使える!って認定した現実を認めろよ。

>>396
ボク、「出版社に渡す原稿」って書いてあるの、読める？
あ、漢字は読めない？ごめんごめん。
「しゅっぱんしゃにわたすげんこう」ってよむんだよ。
しゅっぱんしゃにわたして、ほんにしてもらうんだよ。
ないしょにしなきゃならないような、だいじなしょるいじゃないんだよ。
わかるかな〜？

それと数式エディタのOS X版はいくつも出てるぞ。
それこそWordにもMathType Liteがついてくる。

追記。
アカウントごとのデータ（ホームディレクトリ）は
NECのファイルサーバーに保存されると思う。

>>427

妄想大爆発!
二次元半角板の住人ですか?

NEC をどっかに使わないと、面目立たないからね。

>>427
ファイルサーバ

超高速NAS NEC iStorageNV7220
総容量は，現システムの約8倍，ユーザ一人当たりのディスク容量は未定
WebDAV(Oracle Files)により外部からの利用も可能

って、>>1のリンク先に書いてありますが。

>>430
わかってますよ。それと>>424や>>427で書いたことは矛盾してないっしょ？
システムとユーザ領域が別々のサーバに置かれるのは好ましいことだし。

>>431
ごめん、>>428へのレスでした(汗
カーネルイメージは同じiStorage上で管理するのかどうかは確かによく分かんないね。
そうするだろうとは思うんだけど。

俺は随分前に東大落ちた男だが、Macをねえ、面白いねえ。

ついでに言うとIBMもおちた。

>>433
一生、背中に破れた公孫樹の葉を背負って逝きそうだね。

>>434
がんばれ。
いや、俺、もっとがんばれ。

×434　○433

学校にmac導入されて喜んでるのはマカーだけだろ。
おれらはたいして興味ねえし。
学校のマシンで課題やる奴なんて実際いねえよ。家にPCねえ奴だけだし
外部の奴は知らないんだな。

>>437
お前も外部だろ、人間社会の。

いや、外部というより恥部か…

>>437
前半2行はそうだろうと思うが学校のマシンで課題やると思う。
うちにPCがあってもプログラミング環境を入れてる奴なんてそうそういないだろう。
必修の情報科学では理系ならプログラミングもやるはずだぞ。今はjavaらしいが。
外部の奴は知らないんだなw

ってか家に帰ってまで研究課題やろうなんてまじめなやつ
そうそういるか？

>>441
アプリケーションサーバに接続して課題やったりはしてたなぁ。
当時は回線が遅くて辟易したけど。南棟が9時にしまっちゃって提出が間に合わなかったんだよねw

とはいえ、自宅でsshクライアントまで用意して課題をやろうっていう奴も少数派だろう。

>>437
共用端末のWordで編集した書類に自宅のPCからWebDAVでアクセスするとか、
Windowsユーザにも十分なメリットがあるシステムだと思うけど。

>>440
情報系ならみんなプログラミング環境整えるけど。
ボーランドのコンパイラーは無料だし

>>444
いや、情報処理は教養課程の必修科目だから、文系理系問わず全員やる。

>>445
教養だけだろ。
あんなの短時間で終わるじゃん

>>446
いや、だからその課題は学校のマシンでやるんでしょ?
情報系でもない人がわざわざうちにプログラミング環境なんて作ってられないし。

なにもそこまでむきにならんでいいのに・・・外部なんだしさ。

なんちゅうーか、、、わかりやすいなーw

釣られ上手ｽﾏｿw

むかし、PowerBookG3が、FBIに大量導入されたことがあったな。
１台で、Mac／Win／Linuxが動く、唯一のポータブルだったから
というのが理由だったはずだ。

http://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_takuki/20030930.html

ビジネスnews+からのｺﾋﾟﾍﾟだけど、世の中にはｵﾓﾛｲ香具師がいるね。

ソースネクスト、インドのウイルス対策ソフトなど1,980円シリーズ拡充

>>452
ｵﾓﾛｲ香具師もいるけどさぁ
藻前もｵﾓﾛｲｿﾞ
>>344
>>347-366

>>452
ｵｲｵｰｲ

>>454
正直漏れがｵﾓﾛかった・・・。

テバニアンが偉かったということでしょう。

次回のコラムが俄然楽しみになってきた
新たな知識を得た彼は前回の内容に触れるのか、それとも黙殺するのか。
刮目して待つべし

>>458
えっ?カツレイ?

昔水曜スペシャルの見出しに、「残酷！未開部族の美女割礼！」ていうのがあって、
オッサンが山羊の喉掻ききって血飲んでるとこまで見たら、親にチャンネル変えられたよ。

朝日の記者じゃナインか、なぁんだ・・・。
あまりの無知さに唖然としたというメールを送ろうと思って書いてたのに。

編集者は内容チェックしなかったのかな？
執筆者個人のみならず、朝日の名をも貶めていると思うけど。

土曜のBeのｺﾝﾋﾟｭﾀｰ記事のマクの部分はわりとちゃんと書いてあるけどね＞アサヒ
まあ、扱いはちっちゃいのは仕方ないけど、嘘は書いてない。

>>462
AICてのはインターネットだけでやってるコラムページで、編集者も内容には
タッチしてない。asahi.comの中で特別なコーナー。新聞には載らない。

上智の非常勤講師か…
非常勤講師って面白い話してくれる人が多かったな
今回は面白すぎだが

>>464
つまり無責任垂れ流しコーナーって事ですな。
誤字、脱字、禁止用語のチェックもしてないのかな？

ＴＯＴＯ東大に便器大量納入！
って記事聞いたことあるか？

論旨のすり替えにしては、下手すぎ。
-50点

>>458
この板では、このジジイにMacOSXの知識が無いことだけが目立ってるけど、よく読んだら
「お前、大学をパソコン教室かビジネススクール、もしくは職業訓練校と勘違いしてんじゃねーの?」
って聞いてみたくなるような部分も多いんだよね。

おそらくLinuxについてもよく知らんと思うよこいつ。
うちの会社に2〜3人いる「よく知らんくせに会話にLinuxとかよく出してくる奴」と言う（書く）こと似てるもん（笑）

で、こんなジジイに新たな知識を与えてやったところで、
「なるほどね。でもね、いざ大学を卒業して社会に出た時にね（略）」となって、
さらにその意見に対する全うな突っ込みを入れてやったところで、
「ふんふん。でもね、やっぱり大学を卒業して（略）」.....ループになること請け合い（笑）

多分そうとう手強いよ。かなり低レベルな意味で（笑）
一応刮目して待ってみるけど、「死ぬまで自分がどういう勘違いをしてるのか気付かないまま」に一票。

じゃ、そういうコラムを新聞社に入って書いてくれ。
読者の投書欄(60歳/無職とか)でもいいぞ

>>461
書いたメールをそのままasahi.comに送っちゃえばいいと思うよ。
どういう立場の人間が執筆してるのかなんて購読者が気にしてやる必要無いしね。
asahi.comにも「人選」ってものを思い知ってもらわないといかんでしょう。

>344
このおっちゃんMIDIのことをなんか事細かにうるさいこと書いてたことがあるな。
今回は見出しだけで内容を読まずに、またそれ以上の調査も取材もせずに書いてる。
自分の知ってる世界だけで物事に講釈垂れるタイプ。

こうしてマカーのヘイトメール伝説がまた一つ……

金曜日に読者からのメールにコラム著者が答えるコーナーがあるから、そこで
釈明させられることでしょう。今週の説教部屋送り。

マカよりもBSD系の人とかが長文メールで
逐一間違いを指摘しそうなﾖｶﾝ

>MacOSの「やさしさ」は、MacOS同士限定の「やさしさ」
>であることが多い。マウスでアイコンを押す以外の操作は
>したくない、という学生が増えるとしたら、決して歓迎されることではない。

前半の文章はまあよくいわれることなのだけども
アイコンはマウスで押すものじゃないだろう。

> マックバイナリがついたままのファイルをLHAやZIPで圧縮し、「Windowsで読めるように
> しておきました」と言っている人もいる。

ZIP圧縮するとマックバイナリってなくなるんじゃなかったっけ？

ボケた爺様をいつまでもつついたところで仕方ないよ

>MacOSの「やさしさ」は、MacOS同士限定の「やさしさ」
>であることが多い。マウスでアイコンを押す以外の操作は
>したくない、という学生が増えるとしたら、決して歓迎されることではない。

むしろWindows使いに多い傾向だと思うんだが

普通はなくならない。UNIX系のzipコマンドのフロントエンド
使ってるものはリソースフォークがなくなる。

けどご本尊はなんとなくマルチフォークと.DS_storeを勘違い
してるような気がしないでもない。

最近MacOS8.1J使い始めたものですが、リソースフォークとやらが
よくわからない。

Resource Fork Killerというソフトは導入しているが何のために使う
のかさっぱりわからん。

>>480
http://www.nifty.com/webapp/digitalword/word/070/07004.htm
http://www.tt.rim.or.jp/~kiss/mac/resource/resource.html

Googleで「リソースフォーク mac」

Lotusスーパーオフィス
出た当初は定価90000円、実売70000円くらいだった

ｱｷﾊﾞでこの間、900円で売っていたが、買う人を見なかったな

>>482
糞ースが1980で再販してるよ（w

>>477
じゃあ「やんわりと、引退することを勧める」ということでOK?
今ある知識だけで物書きをしたいなら狛犬専門でやってもらったほうが良い。

>>484
今回のようなおとぼけ記事を今後も続けてもらいたいと思います。

>460-461
マスコミなんてそんなもんだよ。
5，6年前の日経新聞も悲惨なまでに無知だったよ。

今後は「私の問題意識に呼応したかのように、どうやらAppleも
数年前からMacOSのUNIX化に踏み切っていたらしい。ああ見えて
Appleもなかなかわかっている、ということか。emailでご指摘
くださった○○さん、ありがとうございました。」みたいな
おとぼけ三倍段的な展開きぼんぬ。

http://www.asahi.com/column/aic/Fri/forum_mail.html
誰かここで投書して

TRONってオープンソースだったんですねぇ。　（ﾌﾟ




そりゃTRON仕様でオープンソースなOSは作れるけどさ。
皆さん、何ヶ所ツッコミました？

ツッコミどころ満載

・iMacの台数
・Unixを捨てる
・FREEBSD
・「共有の姿勢」こそ、教育現場には不可欠
・企業が提供するブラックボックスOSで構築していくという方向転換
・iMac採用の理由（これは元の朝日の記事も悪い）
・ECCSの立場
・TRONがオープンソースOS?
・ワープロの形式の話
・UNIXやWindowsユーザーとのファイルのやりとりなども経験しないまま
大学を卒業する学生が増えてしまうことにもつながるのではないか（アホか、逆だろ？）

そして・・・
・「学者馬鹿」
馬鹿はお前（w

>>487「心ないMacユーザーからの抗議が殺到しているが、私は信念を曲げるつもりはない。」だったらどうしてくれようね?w
いや、マジで言い兼ねないってこの人

>>491
がんばれゲイツ君のコラム書いてる人にでも教えてあげれば（w

Unixは大学で生まれたんです。




ベル研じゃなくて。

>今週のAICには大変なお叱りメールが殺到しております。
>単純に認識不足、誤認があり、来週号で訂正とお詫びをしますが、
>もし読者のかたでここまでたどりついたかたがいらっしゃいましら、
>取り急ぎご報告を。

だとさ。主旨は間違っていない、とか思ってそうだな。

>>494
あれは単なる認識不足、誤認と言えるレベルでは無いよなぁ。

「マイクロソフトが、16ビットのDOSの上に無理矢理
不完全なGUI環境を構築したWindows3.1というOSを
発表したとき、MacOSはすでに立派な32ビットGUI環境を
持っていた 」
GUIとバス幅には特に関係はない。

「大学が採用するOSに対しては、バグがあったらソースを
見て自分たちで直すという気概があってしかるべきではないか。
メーカーがバグフィックスしてくれるまで待ちます、では
情けない」
メンテナンスコスト削減のために導入するシステムに
気概の話されても困るし、そもそも大多数のunix
管理者だってパッチあててるだけだし。

なんか日経ダイアモンドとか読んで「これからはLinuxだよ
君ィ！」って息巻いてる重役みたいだな。linux厨には
年齢制限はないということか。

どこまで認識が不足しているか認識しているんだろうか。

IT、いわゆるフロッピー専門家の上智大非常勤講師はまんじゅうの食わせ方がうまっかったんじゃろ

野村克也がよく言ってたな
無知は恥

細かい誤認や誤解をすべて悪意の方向に解釈してやがる。稀有な才能だなw

>>494
あー、本人のページのBBSね。AICは世界中の日本人が読んでるから、すごい数だろうな。

コラムの最後のくだり。

>東大のコンピュータがほとんどMacOSになるということは、
>UNIXやWindowsユーザーとのファイルのやりとりなども経験
>しないまま大学を卒業する学生が増えてしまうことにも
>つながるのではないか？　日本の未来を担う優秀な若者たち
>（なんていう言い方は嫌いだけど）が、コンピュータとは
>何かという根本理念を学び損なったまま学生生活を送るのはもったいない。

Mac←→Unix or Win のファイル交換と、「コンピュータとは何か
という根本理念」の繋がりがよく分からない。…というか、
繋がりはないようなので段落分けるぐらいしたらどーかと。

＞下手なことを言うと、またまたMacユーザーからのお叱りのメールがたくさん
＞来そうだが、本当にそれでいいのだろうか。

「またまた」って、以前にも何か抗議が来るようなことを書いたことがあるのかな？

学者バカはまずいだろ・・・　なんか恨みがあるのかもしれんが。

大学関係者には、相当に根に持たれるとおもうがの。
少なくとも、オメーに言われたかないなｗ

>>500
いや、細かくないからw
Windows95の知識でWindowsXPを語ってる、と言えばお前らにも分かりやすいか?

でもアポージャパンって、ちゃんと仕事してるんだなー。
ちょっと見直したよ。

何かプロフィールを見ると、色々手広くやってるみたいだけど、
手広くやり過ぎて薄っぺらくなったかな？

漏れの日本語が下手なんでドザの煽りと思われてしまったのか・・・|ω･`)

>>508
主語を明示すれば伝わりやすかったかもね。

>>506
いや、原田のインタビュー読む限り全然まともに仕事してない（ｗ
システム構築の素案は東大側が、細かい要件検討なんかはベンダの
NEC子会社が、負荷予想やスケーラビリティ検証はおそらく
US Appleがやってる。アポジャパンは調整役で具体的提案とかは
一切してないと思う。

>>506
漏れも。

こーゆー目立つ事例が増えて、今のMacがUnix系だってことすら知らなくて（w）
今までMacのマの字も考えなかったｱｲﾃｰ担当者がMacも選択肢に入れてみよっかなー
くらい考えてくれるようになってほすひ。

鐸木ﾀﾝ的にはAthlon64とG5の登場で実現される
64ビットGUI環境に大期待というところだな

>>510
「日本語ができる現地営業」としての仕事は立派にやってるぞ。
それ以上でもそれ以下でもないのが現状というか本来の位置づけだろ？

では改めて・・・。

コラムの筆者は、前提知識が根本的に間違っているのも問題だけど、
結論が先にありきの演繹法で語っているのが最大の問題かと。
ようはTRONの協調路線とiMac採用を批判したいだけなんだね。

あげた論拠、文章は無知誤解矛盾だらけなのにまったく気づいている節がない（ｗ

バブル後の外資の日本法人って、本社とかに機能やパワーを統合されちゃって、
台所事情苦しかったるするし、そういう意味ではがんがってんじゃないの？
公には言えないけど、他にもマク売ってますって言ってるし。

>>513
まあそうかもしれんけど、本来ソリューションベンダの営業は
ニーズをカタチにできてない企業・組織に出向いていって
「これこれこうすれば問題解決できますよ」と提案して、
構築事例どっさり持ってって説得力を持たせて、んで細かい
要件定義を煮詰めながらどれぐらいのシステム入れればいいかを
エンジニア部隊使って検証させて、本番稼働までのチューニングも
お手伝いして、って感じにならんといけんわけだからね。
今回は東大だからいいけど、この体制じゃ他の企業や組織に
売り込みかけられないよ。本来windows系のシステム構築に
比べてハード／OS一体型のソリューション提供してるAppleは
いろいろ有利なはずなのに、もったいないったらありゃしない。

まあ、今年はいいニュースが多いな。うれしいかぎりだ

ふとUNIX板のぞいてみたら、やっぱりｺﾞﾙｧ!になってた。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1004370636/l50

>>508
すまぬ悪いごめんなさい謝罪。
>>509のお陰で今分かった理解したアンダーストゥッド。
悪いことしちゃったな...
漏れが女だったらお詫びに1回やらせてあげるんだがな...

あー次号コラムの中身が分かってしまいそうな…
ﾄﾞｷﾄﾞｷ感はもう戻らない

>>519
別に男でも構わないんですよ。ええ。

流れが早いせいか少々遅レス気味だが

>>495　確かに。今回の最大のミスが「認識不足と誤認」じゃなくて「無知と悪意」が原因にあることを自分で分かってない限りは、
　　　　　いくら訂正とお詫びを入れたところで絶対火に油だな。なんかまたロクなことを言わないだろうね。

>>516
でもSUNの日本法人もそんなもんよ?

>>523
Sunの営業曰く　「俺たちはアイデア屋じゃない」そうです。

よっぽど箱売りに徹したいらしい。

鐸木能光先生のサイト
ttp://takuki.com/
鐸木能光先生の著書
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-jp%26field-author%3D%E8%83%BD%E5%85%89%2C%20%E9%90%B8%E6%9C%A8/250-5445091-5171442

http://tanupack.com/cgi-bin/tanupguest.cgi
香具師の掲示板ですが、絶対に荒らしたりするなよ。
そういった行為だけは絶対にするんじゃないぞ?
早速人格攻撃している香具師がいたが、
彼の認識、知識不足を補うためのカキコで。
彼の人格なんぞどうでも良い。ただしい知識を伝えさせることが第一。

>>526
大人でつね。

こっちの掲示板にも早くも煽りさんが。
http://bungei.net/cgi-bin/mamiana.cgi

>>526
そんな「こんなところにはエロ本入れてないから絶対開けるなよ!!」みたいな煽り方はやめい(w

ヘイトメールに人格攻撃、まさにマカーの鑑ですな。

>>526
そのBBSの1314件目に来週号で訂正とお詫びをしますとの記載があるから
それ見てからでもいいんじゃない？酒の肴にしましょうよ w

なんかマカって総会屋っていうか、街角の不良グループみたいに
因縁つけて睨みと脅しきかすやり方が好きだよなぁ

マカがWinの悪口言っても誰も文句言いやしないのに
Macの悪口言うと総攻撃だもんな
Macメディアの連中さんよ、おまえら好き勝手Winの悪口コラム
書いてるけど偏執的Winユーザーからヘイトメールきたことあるか？
少しMacの悪口言われたくらいでいちいち瞬間湯沸し機みたいに
いきり立ってるから宗教っていわれんだよ。

こういうユーザー見てるとMacの理想とか理念とか
もはやどーでもいんだなって気がするね
Macはいいとしてユーザーがとても劣悪
こいつら見てるとMacが間違った理念で捻じ曲げられてるのが良く分かる

こんなキチガイのための理想のパソコンなんていらねーよ
Macのせいでこういうキチガイが存在するのなら
いっそMacがなくなってしまったほうが社会のためじゃないのか？

とまぁ普通のMacユーザーさんが多いと思うんだけど
そういう皆さんにはごめんなさいと謝っておきます
しかし、こういう頭のおかしいユーザーってどうにかならないんですかね？
俺はAppleが総会屋とつるんでやってるんじゃないかとも思うんですけどね

>>531
キチガイ君臨。

悪口じゃないよね。何かしらの意図があるのではないかと疑いたくなるような事実誤認だもの。

>>531
いいたいことは分かるが、今回のコラムは無知・誤解が多すぎるし、あれじゃ東大にも失礼だよ。

534は正論を語り丁寧な口調で相手を諭す高等テク

>>526, 527
意見を言うなら個人のBBSでなく、AICに投稿すべきですね。

この著者はキーボードの件でも、HHKの存在も知らずに
「この109キーボードなるものを許してしまった時点で、
日本は完全にコンピュータ植民地になったと思う。」などと
文句をたれていた、常習犯ですな。

それにしても、鐸木氏のみならずAICに掲載されるまでの過程
（編集・校正）で誰も間違いを指摘できないとは…

MacメディアのWin批判コラムにも間違いや事実誤認はたくさんあるぞぉ
それこそ何かしらの意図がありそうなくらいに

と、ふと考えたら荻窪さんのコラムのときも2chで相当な騒ぎになったっけなぁ
それなら今回のコラムで祭りになるのも仕方ないのかも知れませんね
あれが原因で荻窪さんにヘイトメールが行ったかどうか知らないけど…

>>537
他に間違っている記事がある？そりゃそれで非難すべきだ。
それはそれこれはこれで、こっちに集中しない？

SCOにLinuxユーザがしていること大差ないね

やっぱマカには卑怯者が多いなぁ
まぁ祭りのネタだから騒ぎたいのも分かるけどな

>>539
あー、あれも卑劣だねぇ
マイナーって人を狂わせてしまうのかなぁ？

>>537
>と、ふと考えたら荻窪さんのコラムのときも2chで相当な騒ぎになったっけなぁ

それ知らない。

何があったのか、さらっと解説キボンヌ。

>>452

えーこのコラム…なんと言ったらいいのか…。
無知は無知ですな、

まあ、品質に問題のあるアプル製品の怖さを知らないんだろうな。
加えて、まともにサポートなんかしないアプルの体質も知らないんだろうな。
東大も来年導入してみて驚くだろうな。
欠陥・初期不良のオンパレード、故障のカーニバル。
何年かすると、次々と繰り出す非互換OSの阿波踊りに笑うしかないに100億バカマカ。

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>544
>次々と繰り出す非互換OS

具体的に説明して汁。Windowsの場合ならすべて互換性があるのか？

ｺﾞﾒｿ｡説明汁ﾀﾞﾀﾖ｡

某サイトより。

1100台の端末を管理するネットワークだということを考えると
客観的に見ても正しい選択と言えそうだガウね。
もしこれが1100台の Windows 搭載端末だったら…
ネットワーク管理者は目の前が真っ暗になりそうだし、実際
労働環境の悪化は免れなさそう。
それに KDE とか GNOME に頼ることなしに Linux を使いこな
していたユーザも OS X ならほぼ違和感なく使えるけど、
Windows だとはそうは行かないよね。

(分かってる人の例)

なんかもうアレだな。ドザ必死。
我が国で最高偏差値の東京大学が、Macを採用したんだから、
流石にもうぐうの音も出ないだろ。
これがスーフリ早稲田やレイプ慶応ならいくらでも突っ込めただろうけど。

>>549
（激しく分かってない人の例）

>>548
>客観的に見ても正しい選択と言えそうだガウね。
この「ガウね」というフレーズに激しくマカの知障のにおいがプンプンするのは私だけではあるまい。

ttp://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_takuki/20030930.html
無知丸出しコラムの
ttp://tanupack.com/cgi-bin/tanupguest.cgi
訂正とお詫び？

http://newsplus.jp/〜to729/cgi-bin/up/upload/1047394242.mpg

>>552
> ttp://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_takuki/20030930.html
> 無知丸出しコラムの
> ttp://tanupack.com/cgi-bin/tanupguest.cgi
> 訂正とお詫び？
>
>
この人、トラウマが原因でキルマカみたいになるんじゃないかな。

この人のサイトは何年前のデザインだよ。

まあケチつけ始めたらきりがないし。たしかに
サイトデザインはどうかと思うがそのへんは放置で。
とりあえず次回コラムまで待とうや。

そんときになっても何も分かってないようなら
まあ祭りになっても仕方ないが。

プロバイダから「W32.Swen.A@mm」対策ってメール届いたが、
Macなんで一回もこの手のウィルスに悩んだことがない。チェッ

まあはっきりいってMacでウィルスチェックが必要かと言えば99.999％必要ないと言い切れる。
セキュリティーの心配はと言われてもほぼ必要ないと言える。
せいぜいnetbarrierでも放り込んでおけば、あとは無視と。
Mac採用するメリットは大きいよ。

総会屋というか、地回りというか・・・・いやはや。

>>558
そうだよね。
マカの脳内チェックは必須なようだけど。

もう消されてるぽ。
誰か全文うpキボンヌ

ttp://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_takuki/20030930.html
すでにページが削除されてます・・・誰か全文うｐして〜

原文消しだとは思わなかったんで、保存などしてなかったー。
あの電波文章が読めないのはかなしぃ。

キャッシュからとろうとして、オフラインブラウズしようと思ったら・・・
Safariできねーのか？オフライン切替えが見つからん・・・＿|￣|○

>>560
↑Windows使ってるとこんな人間にしかなれないの？

>>564
Safariで出来ないよ。　削除が早くてGoogleのキャッシュにも残って無いみたいだね。

この先生、自分のBBSで謝っているがあまり同情する気にはなれないな。

IEのキャシュに残ってたのあげた
ttp://up.isp.2ch.net/up/725281e57b8d.sit

>>567
ｻﾝｸｽｺ

長杉なので、当該部分のみを更に分割でお届けします
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
その坂村教授のいる東大では、Linuxベースのコンピュータに替えてiMacの大量導入を決定したという。
う〜〜む。
下手なことを言うと、またまたMacユーザーからのお叱りのメールがたくさん来そうだが、本当にそれでいいのだろうか。
東大とはなんの関係もない部外者のたわごと、余計なお世話だということも承知している。
また、最初に断っておくが、Windowsを採用すべきだったなどと言うつもりはまったくない。
ただ、僕としては、Macを採用することよりも、Linux（つまりUNIX系OS）を捨ててしまうことに大きな疑問と危惧を抱くのだ。

LinuxやFREEBSDなどのUNIX系OSは、オープンソースであり、誰もが開発・改良に参加できる。
システムを組むにしても、その気になればゼロから学んでいける。UNIXというOSは、もともと大学で生まれたものだ。ソースを公開し、不備があればみんなで改良していきましょうと呼びかけ、育ってきたOSだ。この「共有の姿勢」こそ、教育現場には不可欠なものだろう。
日本を代表する大学で、学内のシステムをオープンソース系のOSではなく、企業が提供するブラックボックスOSで構築していくという方向転換は、単なるハードの機種選びとは違う意味を持っている。今回の決定をした責任者は、それを分かっているのだろうか。

大学側は、iMac採用の理由を「ウィンドウズに比べて様々なソフトの導入がしやすく、不具合が起きても自分で直しやすい利点がある」と述べているそうだが、そんなことはない。
そうした利点を言うならUNIX系OSだろう。そもそもMacOSとWindowsを比べていることがおかしい。UNIX系OSは最初から除外されていたかのようだ。
Windows全盛の現代において、学内のコンピュータがUNIX系だから、仕方なくUNIXの勉強をするという学生は多いはずだ。その結果、プログラミング能力も養われるし、ネットワークの構築・管理に関する技術も身につく。
適度な不自由さ、壁の高さは、学問の場には必要である。
ああ、うざったいなあこのLinuxってやつは、と言いながら、新しいGUI環境を開発する東大生が出てくるかもしれない。それでこそ東大、と思うのだが。

もともと、Macは学者やアーティストのユーザーが多かった。操作性がよく、パソコン初心者にとっての最初の壁が低いと評されていた。パソコンは道具にすぎないのだから、パソコンの操作性はやさしいにこしたことはない、という考え方で選ばれてきたと思う。
その考え方はある面ではまったく正しい。
OSとしての性能も、Windowsよりずっと進んでいた。マイクロソフトが、16ビットのDOSの上に無理矢理不完全なGUI環境を構築したWindows3.1というOSを発表したとき、MacOSはす
でに立派な32ビットGUI環境を持っていた。その後、Windows3.1の後継であるWindows95が32ビットOSとして登場しても、メモリ管理などの点で弱点が多く、不安定なOSであることに変わりはなかった。
Macは優秀であるという論には、歴史的に見てそれなりの理由がある。
だから東大が、「パソコンは学ぶべき対象ではなく、単なる手段である。それなら、Macでよい」と考えたなら、それはそれで筋が通っているかもしれない。

去る9月25日、コンピュータのOSに関する非常に興味深いニュースが２つ配信された。
ひとつは、日本生まれのOS・TRON（トロン）を、携帯情報機器やネットワーク接続型の家電機器などで
効率よく開発するための共同組織「T-Engineフォーラム」に、マイクロソフト社が加わったというニュース。
もうひとつは、TRONの開発者・坂村健教授もいる東京大学が、学内の共用コンピュータとして、
現在のLinuxベースのものに替えて、iMac約1400台を導入するというニュースだ。
どちらも、しばらくはその意味について、はたと考え込んでしまった。

まずひとつめのニュースについて。
各メディアの記事基調では、マイクロソフト社がトロン陣営と「提携」あるいは「和解」としている。
国産OSであるTRONがパソコンのOSとしてはWindowsの前にあっさりと敗れ去った原因はいくつもあるだろう。
しかし、1989年春にアメリカ政府が発表した外国貿易障壁報告書(スーパー301条案)にTRONが含まれていた、
ということも、少なからず影を落としている。
あれで日本政府がびびった、いや、あれがなくてもTRONは自由競争でWindowsに負ける運命にあった、
などなど、様々な見方があるが、やはり、せっかくの国産コンピュータOS、しかもオープンソースのOSを、
もう少し大事に育てられなかったのか、という想いを抱く人たちは多い。

ノリがｶｲﾄﾞｰとかｿｰﾚﾝめいてきてこのスレちょっと怖いです。。。

あまりに笑えたので、一応保存しているんだけど、無断転載したら
著作権違反で朝日から訴えられかねないので貼れないな。ゴメン。

しかし、MacはWindows同様に、企業が独占開発し、ソースを公開していない純然たる商用ソフトなのだ。ソフトだけではない。
ハードにしても、 IBMの互換機のように早くから仕様公開し、他社が製造することを許していたら、今頃世界中のパソコンはWindowsではなくMacだったかもしれない。
大学が採用するOSに対しては、バグがあったらソースを見て自分たちで直すという気概があってしかるべきではないか。メーカーがバグフィックスしてくれるまで待ちます、では情けない。
印刷所のコンピュータは道具だ。出版社のコンピュータも道具だ。与えられたものをそのまま使いこなすだけでも問題はない。
だが、大学で学生が触れるコンピュータには、単なる道具以上の意味合いがある。
もっとも基本的な「教材」であり、他者とコミュニケーションするための「共通言語」でもある。

「学者馬鹿」という言葉がある。自分の専門分野以外の常識を持ち合わせていないという意味だ。
今なお、学者たちの中には、出版社に適切な形で原稿を渡せない人たちが多い。
そうした人たちの中には、Macユーザーが結構いる。
ただの文字原稿を、Macのワープロソフトで作成し、その独自形式のままファイルを渡す人がいる。
マックバイナリがついたままのファイルをLHAやZIPで圧縮し、「Windowsで読めるようにしておきました」と言っている人もいる。
MacOSの「やさしさ」は、MacOS同士限定の「やさしさ」であることが多い。
マウスでアイコンを押す以外の操作はしたくない、という学生が増えるとしたら、決して歓迎されることではない。
東大のコンピュータがほとんどMacOSになるということは、UNIXやWindowsユーザーとのファイルのやりとりなども経験しないまま大学を卒業する学生が増えてしまうことにもつながるのではないか？
日本の未来を担う優秀な若者たち（なんていう言い方は嫌いだけど）が、コンピュータとは何かという根本理念を学び損なったまま学生生活を送るのはもったいない。

無断転載するなや、ボケ。
やっていい事と悪いことの判断ぐらいきっちりつけろつーの。

>>572
この件については目を三角にしてる人と
ニヤニヤモードの人が両方いるので
その比喩はちょっとどうかなと。

掲示板の弁解とか見てると、ああこの人
フレーミングを収束させるのがヘタな
タイプの人だなと思った。本人譲歩してる
つもりなのに一言余計な抗弁をしてしまって
逆に燃料投下してる。

神様方どうもありがとう。
この文章で拙者が一番ﾂｯｺﾐﾀｲのは「32ビットGUI環境」かな。
これって1ピクセルあたり32ビットということでしょうか?

いや、G5とAthlon64によって64ビットGUI環境が到来し
デスクトップが革新されると思う。どんな革新かは知らんが。

ま、無断転載しかないのが2chだからねぇ…

とりあえず、消すぐらいなら、そこのページに新たなお詫びの文を
簡単に載せた文のせればよかったのにね。
「またただいま取材中で、来週には出します。」
「このまま載せておくと、間違えた知識を多くの皆様に与えてしまうと考え、
とりあえず削除させて頂きました。」
などの一文があるかないかで、雪印になるかならないかなのにねぇ…
こういった機会こそ、企業やコラムニストの株を上げるのにさぁ。

記事引用についてはこれでも見て各自判断して下さい。
http://www.asahi.com/information/copyright_detail.html

>>576
歳のせいなのかなんか知らんけど、だめぽな人ですなぁ。

FREEBSDや学者馬鹿は、意図的な釣りっぽさもあるし。
＃　マクユーザーがコワイみたいなこと平気で書いてるしね

案の定、掲示板にはアカデミック関係の人からも、攻められてるしｗ

コラムを保存してくれていて、うｐしてくれた人には感謝だが、
Macユーザーが、Macユーザー向けにsit圧縮して
配布されたファイルは、さすがにちょっとウィルスとかトロイを
警戒して、久々にびびっちゃったよ(w。
普段はWinユーザーがうｐしたzipファイルとかを落としてばっかだから
全然警戒心とか無かったからね(w。

>>579
まあうがった見方すればその程度の配慮も出来ないから
あんな記事書けるんだろ。

これで朝日から「無断転載した！謝罪汁！！」なんて言われたらまた祭りだな

>>581
陳謝してるつもりで多方面にカチンと来させてるって
のは祭り展開の充分条件だよね。あとこういうときって
本人としては「ちょっと譲歩してる」て心理があるから、
ズレてるポイントに対する批判が続くと「謝罪姿勢を
見せてるのになんでここまで言われなきゃならないんだ」
って突然攻勢に出たりするケースも多々あったりして
たくきﾀﾝにもちとその匂いが。

>>582
OSXネイティブのウイルスってどんなのがあるのかな？
漏れはAutostart95以後とんと記憶にないんだけども
ちゃんと調べればやっぱりあるのかな。

> 「謝罪姿勢を見せてるのになんでここまで言われなきゃならないんだ」
その展開を激しく希望

著者とアサピの謝罪文でも、予想するか。

・脳天気な著者の謝罪文（自分は馬鹿ではない、と考えられないタイプとみた）
口では事実誤認スマンといいつつ、
最後に「やっぱりたくさんのメールをいただきましたｗ」
のような蛇足を付けて、マカきもいという本心バレバレ＞第二次祭り開催

>>585
ファイルやディスク削除のスクリプトに、それらしいGUIフロントエンド
載っけてやれば、引っかかる人が多いと思うけど。
これは広範には広がりようのないレトロなウィルスですな
ワーム系はどうだろか。

>>585
ウイルスはあるにはあるんだろうが、
シェアが小さいから広まる前に駆逐されちゃうんじゃないの？

>>588
Mac OS“ネイティブ”なウイルスは2001年以降流行したことがないって
ZDNetのコラムか何かで読んだことがある。
でも、OS XになってUNIXベースのウイルスや木馬が出てくる危険性がある
とか何とかシマンテックのサイトに書いてあったよ。
まあ、東大生にはそういうリスクを冒すタイプの人間は少ないと思うが。
てゆうか、そういうタイプはそもそも東大には行かんだろうし。

いまごろ鐸木氏と朝日の連中で
やっぱキモマッカーからいろいろ来てますねぇ
と苦笑いしてるに100000ジョブズ
掲示板にまでキモマッカーが釣れちゃったりしてさぁｗ
おれもマッカーのフリして掲示板に書き込んでみるかな？ｗ

>>590
朝日のｶﾝﾊﾞﾝ下げてやるような釣りにしては低レベルすぎだと思われ。
まあ、本人とｱｻﾋの低レベルさを喧伝したいだけなら誰も止めないけど。
事実だし。

>>590
やめときんしゃい

MacユーザーよりもFreeBSD系の人の方が
シリアスに怒ってそうだなあ

【政治】藤井元運輸相に『テレビタックル』で反論の場を用意−テレ朝社長
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064954552/

ぜひ、今回のコラムでは釈明の場を(ry

>>592
>FreeBSD系の人

NetBSDも怒ってます。

ハイレベルな釣りってなんですかー？
だいたいそいつらのレベルなんてどーでもいいよ
キモマッカーの痴態が鑑賞できればさｗ

ﾌﾟﾌﾟ ｷﾓｽｷﾞ

>>593
うわー、朝日も必死だなぁ
スキャンダル狙いで視聴率稼ごうとしてんのか？

>>595
もっとも好意的な読者がこれでは、
コラムニストもやっとれんな。
(w

確かに、口角泡とばして怒ってる人を端から見るのは楽しい。

>>595
ﾊｲﾚﾍﾞﾙな釣りの内容もわからんから、こういう失態を晒すわけで。
そんなこともわからんでITｺﾝｻﾙﾀﾝﾄだなんて自称しちゃう厚顔さぶりに
ただただ呆れる。

で、それもわからん君も必死だね（藁

「釣り」「必死」「(藁」
どうなんだろ。

まず、前回のコラムについて、筆者の調査不足がいくつかあったことを
正直に認め、ここに謝罪したい。また、筆者の誤りを指摘していただいた
メールや掲示板のレスに感謝する。（それにしても、単なる調査不足に
対して筆者の人格にまで及ぶ攻撃があったことは、前回のコラムでこわごわ
予想した通りであったのは皮肉としか言い様が無い。）

前回の筆者の調査不足は以下の６点であった。
（１）TRONがオープンソースではなかったこと。なるほど、これでは
マイクロソフトに吸収されてしまうのもやむを得まい。
（２）Linuxは大学ではなく、もともとAT&Tの研究所で開発されたもので
あった。もっとも、Linuxの普及に、フィンランド大学をはじめとする多くの
大学の貢献があったことは否定できない。その意味で、筆者は歴史的な出自よりも
その普及過程が重要であったと言いたかったのである。
（３）UNIX系OSとして、筆者はLinuxとFREEBSDをあげたが、それだけでは
不足であり、NETBSDやOPENBSDやMACHといったUNIX系OSも存在する。ただ
やはり、普及しているのはLinuxやFREEBSDであり、筆者はいわばUNIX系OSの
代表としてこの二つをあげたのであり、それ以外のOSを軽視するつもりは無かった。

（４）じつは、MacOSも、DARWINというUNIXベース（あくまでもベースであり
DARWINはUNIXを名乗るために必要なSCOの認証を受けていない）から成っている。
ただし一般ユーザーがMacOSからDARWINを使用するには、アメリカドルで年間
$3500も支払ってデベロッパーツールという特殊なソフトウェアをダウンロード
する必要があり、東大の学生の一人一人にこれを要求することは不可能であろう。
（アカデミックディスカウントがあるのかもしれないがそこまで筆者の調査は
行き届いていないことをあらかじめお断りしておく。）
（５）32ビットGUIという表現が不適切であった。「ああ、うざったいなあこの
Linuxってやつは」と書いたのは、実は筆者の偽らざる実感であったわけだが（笑）
Linuxも32ビットGUIであり、その意味で、GUIが32ビットか16ビットか、あるいは
POWERMACG5やAMDのATHRON64による革新的なGUI環境であっても、
それは、それこそAppleの言う「ユーザエクスペリメント」とは関係が無かった。
この部分はそういうことで忘れてほしい（笑）。
（６）最後に「学者馬鹿」については、「学者馬鹿」とOSの選択は関係がありません。
大学教授などでは、未だにコンピュータをまったく使おうとしない人、使っているOSに
関係なく、ファイルの渡し方を知らない人などがかなりいるので、そのことが頭に
浮かんだのですが、その前にこちらの恥ずかしい間違いがあったため、
結びつけられてしまったようです。 本来、一緒にするべきことではありませんでした。
これも反省しております。 <(_ _)>

そこまできちんと調べたりしないだろ、こいつは。

>>601
で、さりげなく間違いを忍ばせておいてまたもや苦情の嵐と。いい感じですな。

大文字ワラタ

>>600
ありがとうございます。まさに私の言わんとするところであります。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ID:q4K/mROs

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

マイノリティのルサンチマン恐るべし。

マジョリティのルサンチマン、恐るるに足らず。

このあとダジャレの嵐が来る予感...

俺は下ネタに走りそうなのでやめときます。

ダジャレの荒らしが来る悪寒...

ダジャレ言うのは誰じゃ？

おやGギャグ、おえっぷ

もっと燃料を！

今日の(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ 賞は　ID:q4K/mROs さん

あ〜あ、掲示板がコピペ厨に荒らされちゃってやんの

マイノリティのルサンチマン恐るべし。

>>616
あれは故意でのコピペ荒らしじゃないんじゃないの？
あの手の掲示板って、さっき書き込んだ書き込みを
リロードを押す度に、再び送信しちゃうよね。

なんで朝日はあんな得体の知れない人に
コラムを書かせているんだ？
笑いを取るとかの芸もなさそうだし（天然はのぞく）。

自称「マック使い」の書き込みの意図が良くわからない…

「マック使い」という名のドザだよ

ま、いずれにしてもあそこの主は今後キルマカー決定じゃない？

今週のページ消されて前回のコラムに差し換えられてるけど
消されたコラムの経緯見ちゃうと激しく滑稽な内容に見えるな

いや騙り煽り厨にしてもピントがずれすぎてて
なんだかよくわからんなと。

それにしても「netbootっていいよね」は
いい人だな…。

どうでもいいことなんだが、今回のネタは静観して見ている方がとても面白いな。

Mac系サイト見てても怒ってるって言うより
ﾎﾟｶｰﾝ系の反応の方が多いっぽいね

ドザ認定ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

ITビジネスコンサルタント
ITビジネスコンサルタント
ITビジネスコンサルタント

>>622
確かに。全部ホラ話に見えちゃう。

>>628
ホラ話でしょ。間違いなく。
マトモな知識のある人間とは思えん。
知ったかぶりでしょ。

『なぜLinuxを捨てるのか、東大』ってコラムは存在しなかったことに…。
そして、お詫び&訂正も無いことに…。

書いたやつもひどいけど、この人に記事を依頼した、そして
一度は掲載した朝日もひどいよな…。

>>600-601

うまい。変な勘違いがもどかしさに拍車をかけているｗ

>>631
元記事を書いた記者だって、どんなシステムが
導入されたかなんて知らなかったと思うよ。
でもプロだから、あやふやなところを上手く逃げられる
ように書くのはお手の物なんだろうけど。

にしても掲示板でドザ溢れてるねぇ…

もしSCOの話を出したら戦端がますます拡大しそうだ…。
まあウォッチャーとしてはそれでもいいんですけどね。

>>634
似非ヘビーユーザーは他人を煽るのが性分だからねえ。

ここまできたら
2chに潰されたといつのまにか責任転嫁に100万リラ

まぁねぇ。
でも、先方さんの掲示板だと管理側ではos/ipとってるだろうしね。
バレバレでしょうね…本人さんはばれてないと思っているでしょうが…

>>637に同意に1億トルコリラ。

サイトや掲示板潰して喜ぶような厨な事にだけにはならないように切に願う…。
ほんと、まぢで。
2chの勢いで他所のBBSに出張していくバカだけはどうにかして欲しい。

もしや、タヌキ=馬閣下？
エンディングの予想キボン

しかしまぁ、今回の記事は酷すぎると思われ。
エセITビジネスコンサルタントの息の根を止めておくのも世のため人のためかもしれぬ。

>589
仕事であるアンチウィルスソフトの定義ファイルを管理してるけど、
MacOSX用のウィルス定義は0。まぁ現時点でそうだ、ってだけの話だが。

御丁寧に削除した文章を掲示板に張り付けるやつまで登場するなんて、やりすぎ。
ここにリンクが出たせいだけではないとおもいたい。

>>338
そりゃあるでしょ?
UNIXはシステムの起動が殆んど全てshell scriptで行なわれるから、
なんとかManagerとかなんとかdとか設定変えるの簡単だよ。
/etc/rc*, /Library/StartupItemes/*でね。

こういうのは無茶苦茶管理しやすくて、トラブルシューティングしやすい。
その結果としてユーザ環境も安定する。

他には、NFSとかtftpとかinetdとか、
枯れたもの使ってることも大きいわな。
1000台を賄うCIFS serverなんてまだないし。

しかもWindows用NFS clientはいけてないのが多い。
東大も前回苦労したようだ。

>>345
> しかし、Netbootは親元のシステムファイルがやられたら、全部起動不能になるというリスクがある。
> そっちのほうがおそろしい。MacOSXも攻撃対象になる可能性もあるわけだから。

逆に、大元にpatch当てれば、
rebootするだけで全部patch当てられるんですが…

>親元のシステムファイルがやられたら、全部起動不能になるというリスクがある。
って1台でやると思ってんのかな？

>>391
AMS LaTexも知らないと思われ

閉鎖だってさ

>>504
専門馬鹿って書きたかったんじゃないのか?

「専門馬鹿になるなと言い続けて専門馬鹿は減ったが、かわりにただの馬鹿が増えた」

>>651
専門馬鹿とは違う意味で使ってたね。いずれにせよ、的外れだと思った。

Mac教は怖いねぇ
限度知らないところが怖いよ
ふつう誰か他人が注意してたら自分が注意するのは控えるだろ？
まぁ変なコラム書いたんで自業自得ってのは分かるけどさ
信者の素行も褒められたもんじゃないだろう？
なまじ正義感でやってるもんだから抑制が効かない
「二度と舐めた真似が出来ないようにボコボコにしてやる」
不良やヤクザと一緒だよな

こんなユーザー達の頂点に東大があるなんて
なんか凄い惨めな気持ちだね
日本の最高位の頭脳集団がキチガイの片棒かつぐのかと
思うと涙が出てくる

ホントいまからでもMacの採用を撤回して欲しい…

君、おもしろいねえ。
東大に入らないか？

MSベッタリの専門誌に書く時のノリで、つい一般紙に書いてしまったってだけでしょ。

あ。cgiも消えとる。なんつか、祭り誘発体質だなあ。

サーバーメンテするって予告してたよ。ハードウェアアップグレードするようなニュアンスで。

>>656
MSシンパってわけではないようだよ。linuxとオープンソースについて
オヤジメディアで紹介されるような情報をベースに幻想を膨らませて
いろいろ書いてしまったということなのでは。

>>658
偽者が「たくき」と名乗って書き込みしはじめたので、
しばらく閉鎖すると「たくき」が書き込みしてました。

upもの見る限り自宅にWinしかないでしょう。(mp3の変換ソフトその他)

>>656
PC系専門誌読んでたらあのコラムは書かないでしょう。

正直、どういうITコンサルティングをしてるとああいうふうに知識が
偏るのか不思議だ。Windows一辺倒って感じでもないし、経歴からすると
オフコンとかメインフレーム畑の人にも見えないし。

I/O誌とかにも書いていたらしい。テキストエディタを使え、とか。

ホームページ作成補助とかだと思われ。公開中のフリーウェアも
自作ではなく他の人のプログラミングによるものだそうだし
特にコンピューティングのスキルがあるようには思えなかった。
http://takuki.com/aic/60.htm

それはともかくたぬぱっくBBSは更新されておりますね。
まあ無難なやり方かな。「２ちゃんねる板の延長として」
という表現はどうかと思うけど…。

ワープロやめてエディタにしれ
だって。
ふ〜ん

最近だとこれに似た事って、『阪神優勝』があったが…。
販売店の対応次第でそこの今後の評価や危機管理が別れたが…。
鐸木は最悪な対応とってるね。

>>665
＞「２ちゃんねる板の延長として」
非2cherの認識はそんなもんなんじゃないかな。
今回のこいつの対応はマズイと思うが、
2cherでないのならば、こう言う表現は仕方ないと思う。

お詫びとお断り 投稿者：たくき 投稿日：2003/10/01(Wed) 22:14 ?A

AICでの文章（すでに削除済み）につきましては、すでに旧掲示板に書きましたように、来週掲載分でお詫びと訂正文を出します。誤った内容により各方面の方々にご迷惑をおかけしたことを心よりお詫びいたします。
自分の犯した間違いですから、お叱りは率直に受け止めるつもりですが、「たくき」を名乗る偽投稿が出たり、同じIPから複数の人物になりすましての投稿で埋まったりということが続いていますので、やむなく旧掲示板は閉鎖しました。
２ちゃんねる板の延長としてそのように利用されることまでは許容できませんし、たくきを名乗る偽投稿などをこれ以上放置しておくと、私以外にも迷惑をおかけするからです。
ご了承ください。
なお、私は旧掲示板へのお詫び記述以外、この件については他ではまったく発言しておりません。他の掲示板などで私の名前を名乗る書き込みなどがありましても、すべて「なりすまし」の偽書き込みです。ご承知おきいただきたく存じます

>>669
最後の書き込みも偽者だったのだろうか

旧板でこんな>>654みたいなレスしても、

241 名前：●~* ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/09/24 18:16
なんか青筋くさい梅夫さんね
つーか煽ラーにとって旧板は難易が度高いんじゃない
街で意気がってるチンピラがアフガンみたいな戦場跡地で、
「この前一対二で喧嘩して鼻血でちゃったよ」みたいな武勇伝を無表情な戦争孤児たちに語ってるようなw

>>558
一般社会と隔離されるデメリットの大きさは、計り知れないと思うが

>>669
頭二行と最後の二行以外、いらないな。
どこか逃げ場を作ろうとしている往生際の悪さが垣間見える。

というわけで
当然リファラとってて
当の本人もこちらごらんになってるでしょう

みなさん、本人に一言。

>>672
Winって「一般社会」と隔離されないとセキュリティーを守れないんですね。

>>674
俺、ime.nuのせいでrefererって取れないもんだとばっか思ってた。
とれるのかあ。

ITコンサルってのは、知らないことでも
はったりかまさなきゃいけないんだろうね。
ついつい、出ちゃったんじゃないかな？

>672
一般社会はブラウザとメーラとオフィスとメッセ（と2ちゃんびゅーあ）があれば
十分つながっていられるよ。
nyとかネトゲの住人は別だけど、それ一般社会じゃないし。

セキュリティ周りの不安が少ないメリットのほうがずっと大きい。

>>676
直接referが取れないと思われ。

まがいなりにも「ITコンサルタント」と名乗る者が「ななし」等のハンドルネ−ム
を見てピンと来ないはずはなかろう。

少なくとも周りの知り合いとかが教えると思う。

>>665
あれでは2chの延長以外の何者でもないだろ？
奴のコラムは公的メディアで公開するモノとしてはあまりもお粗末で
非難されて然るべきものだが、あのBBSの惨状はそのコラムに対しての
抗議だからといって正当化できるような物ではないよ。

>>679
だよね。リファラとれないよね。

となると、>>674の言うように本人がこのスレを見てるかどうかが疑わしい。
彼の能力で、ココまでたどり着けるだろうか。

>>680
考えてみれば、あのコラム自体が「2chの延長」さながらだったような・・・

>>678
だったらなぜVPCが動かないくらいで大騒ぎになる？
マックは自由競争で、ソフト提供、互換性、デバイス提供、開発環境整備
多様性等全ての面の低機能さで敗北ｹﾃｰｲのOSと箱
ウィルスだってそりゃゼロだろう。
OSXの使用者は1.49％×1.5％しかいないんだぜ。
OSXが完璧だから、セキュリティが高いんじゃないんだってことは、誰にでも分かるだろう。
貧弱すぎて、ウィルス作者にさえソッポ向かれるのがメリットか？
今後社会に出て、マジョリティOSを相手に、セキュリティの脆弱性と相対することを
学習する必然性は無いのか？

>>683
>だったらなぜVPCが動かないくらいで大騒ぎになる？

大騒ぎっつーほどさわがれてますか？？？？

>>682
「内容」はね。w
それ以下という話もあるが…。

>>684
winが無くなるだけで一般社会から隔絶されてしまうような境遇にいる人らしいから、
彼のまわりでは大騒ぎなんじゃないのかな。

VPCは今回の納入されたG4では十分実用で動きますよね。

彼が2003年2月に書いたものだけど、この時点ではGNUの存在を
知らなそうだな。
フリーソフトという思想
ttp://takuki.com/aic/59.htm
フリーソフトという思想２
ttp://takuki.com/aic/60.htm

>>688
ITコンサルの、正体みたり枯れ雄花(字余り

> 683
>OSXが完璧だから、セキュリティが高いんじゃないん
>だってことは、誰にでも分かるだろう。
OS Xが完璧だとは言わないが、Windowsが欠陥設計だらけなので
セキュリティが低いってことも誰にでも分かるだろう。

> マジョリティOSを相手に、セキュリティの脆弱性と相対することを
> 学習する必然性は無いのか？
Windowsユーザはマゾですか？なんでそんな無駄な手間をかけなくちゃ
いけないんですか？仕事はMacで十分出来ますよ？

>>684-690
情けないくらいマックの優位性ってウィルス頼みなんだな。
マカが優越感浸れるのも、ウィルス作者様様だね。

マックもウィルス作ってもらえるくらいは、メジャーになるように頑張って欲しいものだ。
いや、まじでね

>>691
めじゃーめじゃーと五月蝿いやつだな。
おまえは秤か物指しかよ。

ドザはマゾってのは揺るぎない事実だと思う。

そろそろ必死、エロゲ連呼ﾏｶが湧き出す頃だ

悲しいかな、幕使ってる俺が
ドザな同僚より仕事出来るんだよね、大マジで。

>>694
もっと自分にふさわしいスレにいけばいいのにーん

>>695
別にドザマカ談義に付き合わなくてもいいのですよ

ITコンサルタントのサイトには行っていないので、どういう状態か知らないけど
こういうのは２ch内で楽しむのが良いと思うんだがね。
まぁ、２ch経由で件のコンサルタントのサイトへ行った人ばかりではないだろうけど。
なんとうか、不粋でしょ。あーゆうのは黙って端からｸｽｸｽ笑ってるのが楽しいと思う。
じゃないと更なる勘違いコラムを読む機会が奪われることになりますよ。

いってもいきなり狛犬サイトだし〜(w ＜ITコンサルタント

彼の掲示板には阪大でNEXTを数百台導入していた過去の事例を説明するものとか、まともな
ものもあったんだけど、AIC削除以降変な投稿がぐーんと増えてしまった。
削除すると、かさにかかって攻撃したがるやつが必ずいるんだよな。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ID:tJgmod8o

>>691
これから先お前らは処理速度でもMacに負けるわけだが

勝つとか負けるとかって、好きな言い方じゃないな。別に自分が偉いわけでもないのにさ〜。
Win使ってる奴らだってほんの一部だろ。こんなとこまで遊びにくるのは。
まあそういう奴らって他に目が向いてるだけ見どころはあるのかもしれないけど…。

と口角泡飛ばして怒ってみるテスト。

>>701
おながいだから、そういう品位のない煽り叩きカキコはやめれ。

>>701
ベンチ結果でも、シングルP4もAthronもDualG5の2Gを凌駕してるけど
あ、ペテンベンチは別ね

ベンチもいいけど、実際OSがボトルネックだからね＞速度
触らせてもらったけど、シングルAthron2200（2800＋）なんかより
明らかにもっさり

ベクターの新着ニュースでは
【人気ソフトのバージョンアップ情報】2003.10.01
　●Windows用 133本
　○マック用 0本

ほとんど毎日この状態
この差は計り知れないよ。埋めること、逆転することは不可能
なぜ、こうなったか。なぜみんなマックを選ばないか。
現実を直視しないと、学者馬○東大ﾏｶ教授みたいになっちゃうぞ

まだベクターってあったんだ

ベクターか……。

自分でGえもP4もAthかって自分でベンチして調べたんなら納得も出来るが、
何一つ使ったことが無いｾﾚに何言われてもなぁ…
どうして自分の所のベンチの数値はペテンじゃないって、正しいって思えるんだろう…

彼の国の人みたいですね。

ゴミソフトが100あるよりか、まともなソフトが一本有れば良い。

つまりゴミがゴミを生むのだ。
さいしょっから素敵なソフトが有ればあえてゴミを作る必要が無いってこと。
意味分かる?ゴミの山にうもれてな。

あ、winなかにも素敵なソフトもあることはしってるよ。笑

おいおいベクターを悪く言うなよ
林檎の杜なんかとっくに廃止だろ
ZDNETも片隅においやっちまった
マック関連みんな切り捨て状態なのに、ベクターは未だにマックもやってんだから

「新しい物好き」にバージョンアップ／新作ソフトが23件あがってるね。＜10/1
シェア2%切ってるにしては多いんじゃない？

>>707
先生、「Gえ」のベンチは誰も取れないと思われます。

>>708
ソフトが多すぎるせいで、ユーザーの目が肥えすぎて、Windowsでの開発は厳しいものがあるのは現実です。
OSXだったら、タイピング練習ソフト程度でも、ありがたがられるのですが

そもそも林檎の杜もZDNetも利用している奴はいなかったと思われ。

最近はVersionTrackerくらいしか見てないや。
http://www.versiontracker.com/

ああ、俺英語だめなんだわ。

>>704
>シングルP4もAthronもDualG5の2Gを凌駕
脳内妄想ベンチにはかなわないわな。

それにしても、釣りにしてはダメダメだし、マジだったら頭悪すぎ。
昔、ベクターの登録に Mac 用が無い無いって騒いでいた奴いたけど、
復活したのかな。
単にベクターが実質的に Windows 専門サイトに成り下がって
しまっただけなのも知らないとか？
新し物好きに Windows 用がアップされるようなもんだな。

それはともかく、例の AIC の詫び文、自己弁護入りまくりで詫び文に
なってないんだけど、どこからどこまで本当なの？
$3500 ってなに？

なんか本題とどんどんずれていってるね。しばらく進展がないとこんな感じが続くのか。

登録されないのは、vectorが、マカから見捨てられてるからだよ。

こんな侘び文もあるよ：

[1] 応急処置 投稿者：たくき 投稿日：2003/10/01(Wed) 22:29

年に数回というペースの静かな掲示板でしたが、私の間違いから、「たくき」を名乗る偽書き込みや、同一IPから別人を装った執拗な書き
込みが続いているため、一旦閉じさせていただきました。
事実誤認だけでなく、いろいろなことを含めて「誤り」であったと猛省しておりますが、お叱り・糾弾だけではなく、私の名前を語った悪
戯書き込みも出てくる状況ですと、このままにはしておけません。
どうぞご了承ください。

vectorにいちいち登録するより、
自分の所で公開して適当なところで告知してもらうほうがよっぽど楽だし。

お宝/Mac News 4U/Apple Linkage/新しい物で見つけて
製作者のサイトで入手。＜フリー/シェアウェア

朝日の連載コラムの頭のところにずらずらと
肩書があるけど、この一件のせいでどれも
嘘っぽく見えちゃうなあ。
個人攻撃じゃなく、ほんとうにこんなに多才な人なの、
って思っちゃう。

ご本家もやってるしね：
http://www.apple.co.jp/downloads/macosx/index.html

>>722
器用貧乏って可能性は多々有るけどね。
何事も大成はしなかったみたいな。

はったり人生の化けの薄が禿げたの図だね。

純粋に老婆心からだけど、ITコンサルタント
ってのだけはやめたほうがいいよ、この人。
なんだか痛々しくて。

macをおちょくった奴に天罰が下ったんだよ。
こういう奴を淘汰していかないとmacの普及には繋がらないからな。

Vectorって糞じゃね？
作者のサイトでスクリーンショット見るのに何回ページ飛べばいいんだよ。
マカでは自分のサイトを持てない、
初心者に毛が生えたようなソフト作者しか登録してない思われ。

dozerっておもしろいね

おお、ここか
http://www.vector.co.jp/

とはいえMac OS Xのフリー／シェアウェアをざっと検索できる場所が
少なくなったのはちょっと辛いな。海外のサイトと、Appleくらい？
林檎の水溜は止まっちゃったし、>>721は全部ニュースサイトでしょ。

とりあえずココで探せ！ってのが無いのはやっぱ不便。

あぁ、VectorってComp Japan詐欺事件のアレか。

>>731
>Mac OS Xのフリー／シェアウェアをざっと検索できる場所

印刷媒体だけどMACPEOPLEのCD-ROMなんてどうよ。

>>731
「新しいもの」は、違うだろ
http://mac.page.ne.jp/

>>727
>こういう奴を淘汰していかないとmacの普及には繋がらないからな。

そういう変な使命感を持つべきではない。

だか、例えば「キルマカ」に感化されてしまうようなヤツらは、自身が
馬鹿にしてしまっている"思考停止のマカ"にも劣るようなアホが殆ど。
そういう事は言えると思う。

例えが悪いかもしれないが、

イスラム教(マカ)を批難しているヤツがキリスト教(キルマカ)信者
だったらお笑いだ。どっちも変わらないものw

ここはメジャーだと思うけど。

MacintoshParanoia の OnlineSoft Browser
http://www.paranoia.jp/user-cgi/onlinesoft/soft.cgi

マック アップ サーチ
http://ippaiattena.ddo.jp/

なんかファイトクラブの中盤以降みたいな展開になってるね。鬱積した憎悪が渦巻いてる。
対岸から見てると面白いので（スモークオンザウォーター）両方もっと頑張れ〜

読んで字の如く「新しいもの」を紹介するニュースサイトでしょ。
フリー／シェアウェア情報専門の。

検索はあるけど過去ログがちょっとひけるくらいで、別に分類もされてないし。

Macintosh Paranoia は管理人さんの人柄が好き。

>>737
>鬱積した憎悪

79ttM25x独りだけに当てはまる話と思われ。

各　位

　東　京　大　学　M　a　c　大　量　導　入　に　つ　い　て　の　会　話　を　御　願　い　し　ま　す　。

>>735
ちょっと補足するが、

つまり、
他人を笑っているつもりのヤツが、結局は自らの論法によって自分自身が
笑われてしまうという皮肉。俗にドザといわれる連中に多い。（というのも、
なまじ本格的に馬鹿なマカがいるので彼らは相対的に自分が正義だと勘違い
してしまうのかもしれない。）

>>741
ハゲ堂。とはいえネタがない。

もう話題的には一段落ついちゃったからなあ。
内輪の人が具体的なNetBootの構成とか出してくれたりとか
しないと、結局タヌタヌトークに逆戻りしてしまいそう。

ん？
ネタをください>741

>>741
入れ違いで(>>742)書き込んでしまった。いきなりスマン。

でも、まー、東大の事例に関する直接的な話題は出尽くした感もあるので
徐々に派生した話に自然と広がっていけば良いのではないかと思ったり。

Winって何も法人ベースだけではなくて、
個人ベースでも管理するのは大変すぎるOSだよ。
会社で仕事に必須な部署ならともかく、他の部署ではMac使った方がTCO下がるし、
絶対的に安易。

2004年度より運用される予定の次期教育用計算機システムが決定致しましたので、
(主に)教職員を対象としたシステムの説明会を
駒場： 10 月 8 日 (水) 13:00 〜 15:00 情報教育南棟4階中演習室II
本郷： 10 月 9 日 (木) 15:00 〜 17:00 情報基盤センター5階大演習室I
の日程で行います。 次期システムについて質問や要望のある方は是非参加してください。

レポきぼん。

>>748
一般学生も入れそうならこっそり入って聞いてきます。俺も興味あるし。

mp4がきける環境ととのいててね。
recってくるので。

なんかXでだけ聞けるって方法ないかな・・・9erに聞かせたくないんだ。
ドザも・・・

aacじゃだめなの？

この程度でITコンサルタントなんてよく煽っていられるな。

>>751
ファイルにアクセスする前の段階で何とかするしか無いような....

んじゃ、3GGPで録画。

>>751
「FAT32フォーマットのディスクイメージをCompact Proで圧縮」とか。

Compact ProではClassic環境使うことになるが。

>>747
昔ほどwinはひどくないけど．
今でも，事務部門のwin機の面倒見るSEさんたちは大変らしい．

>>755
9でもwinでもQTで見れちゃうんだろ?
なんかXにしか無いコーデックとか無いのかなぁ・・・

なんか、いろいろ考えてみます。
最悪前バージョンのitunesの共有?藁

>>759
いや、だから >>756 の「ファイルフォーマットで縛る」という方法は？

部門ごとにクラサバでWinばらまく構成がNT3.51/4.0登場後に
一時流行ったんだけど、あれTCOって点では悪夢みたいなもん
だったからね。電算課にとっては各部門の責任者に権限委譲して
セキュリティ怖い怖い状態で騙し騙し使うか、自分たちが
あっちこっち飛び回ってメンテして廻るかの二者択一。
セントリック構成でやれるとこまでやりたいってのはどこの
電算の人も思ってることでしょ。だからwebアプリがここまで
流行るわけで。

問題はwebアプリじゃできないことをどうするかって点で
東大のこれはまさにその試金石だったわけだけど、割と
うまいことやれてる感じだね。あとは本番環境のパフォー
マンスが気になる。

お、なんかﾓﾉﾎﾝっぽい人登場。

>>759
XのDisk Copyの.dmgならWinや9ではマウント出来ないのでは？
そこまでしてXer限定にしたがる理由が漏れには判らんが。

>>763
まあ、それはともかく、
「WindowsでもMacOS 9でも開けず、MacOS Xでのみ開けるファイル」

という話題で考えること自体が興味深い。

よりスマートなやり方ではどういうものがあるだろうか？

>>763
えーと、.dmgってMacOS 9.2.2でも開けないんだったけ？

それが最もシンプルかな。

ファイルタイプ・・・なるほど。
でもdmgは9で開けたと思うんだよなぁ。

>>764
OSX専用アプリ書いてそのアプリ専用のフォーマット用意すれば、他じゃ開けないけど。
mp3みたいなモノなら、763以外に無いと思うが。

>>765
たしか、dmg開けるOS9版DiscCopyのベータバージョンがデベロパー向けに
出てたという話を聞いたことがあるよ。
それからどうなったか不明だが。

>>767
すげー、ストイックな方法っすね。
圧縮解凍アプリを作るってものありかな。
分割結合みたいな。

あ!.pkgとかってどうかな・・・ｲﾝｽｺﾛｰﾗｰつかってさ。

「Xuser以外に見せたくない」のは、どんな内容のファイルを想定してるの？

ウイルス？

まあ、要するに煽られるのがヤダってことだろ。

案外>>756はいい線いってると思うんだけどなあ。

FAT32→Windows,MacOS Xで読めて、MacOS 9で読めない。
Compact Pro→MacOS 9,MacOS Xでしか開けない。

UFSフォーマットのイメージとかつくれないの？

>>775
UFSはMacOS 9で読める。

音声ファイル自体をOS Xでしか扱えないようにしないと
誰かにそのファイルを公開されて終わりだと思われ

ぐぐったら.dmgはToastがあればOS9でも見れる様だ。
ttp://www.computing.net/mac/wwwboard/forum/7519.html

あとDisk Copyのver6.5なら見られるとか。
(OS9.2.2でver6.3.3j)

しかしさ、Xユーザだけ開けるようにして、Installer使ったのとか配布されて、
がんばってみたら中身がX用のウイルスだったりしてみろよ！

…それはそれで面白いか。

mp3を想定してるなら、756の方法か、OSXで分割・結合アプリ書いて、それで分割して配布。

AACってwinで再生できるの？
つーかそこまで環境限定する意味があるのか理解できんが。

>>781
>>764

でも、心優しいXuserが他環境でも読めるような形で再配布したら意味無いから、そろそろおしまいにしない？

「音声ファイルを貼り付けられるアプリケーションの書類形式」

という路線で、MacOS Xのみのアプリって何かある？

>>783
>>764

>>783
最終的にはみんなが聞ける状態で公開されると思うから安心しる！

・・・たぶん。

NECはそのうちTOWNSも納入しそうな勢いだな

.pkgのファイルの中身だけ取り出すPacifistってのがあった。
http://www.charlessoft.com/
これなら無理かな？まぁ配られたら終わりってのもあるけど、
それがありなら何でもできるわけで。けっこう難しいね。

他形式にエンコできないものなら環境を限定することは可能。

>>747 >>757
Windowsの管理が一般論として面倒なのは事実だけど、パッチの出る頻度自体は、
俺の実感としてはUNIX系でもWindowsでも大して変わらない。
（統計取ったわけじゃないから確証は持てないけど。）

ただ、UNIX系なら電源投入だけしておけばあとはリモートログインを駆使して自動化
できるけど、Windows では端末用の 2000 Pro や XP にリモートログインはできない
から、そういう自動化が難しい。

つまり、Windowsの管理が面倒だという話の最大のネックは、端末１台１台を操作する
人的コストなんだよね。それさえ削減できてしまえば操作方法を末端のユーザーに
教えるコストはむしろ Windows のほうが低いように思う。OS そのものの購入費用は
別だけど、これもアカデミックパックで大口なら大した額じゃない。

東大の現状はさんざんガイシュツだけど、「UNIX鯖とX端末」によく似た構成で、
Linuxの端末からWindowsの鯖にログインして（鯖1台あたり最大40人という設定）、
Windowsの画面出力をLinuxに表示させてる。で、何かあったら鯖のほうだけ
（たったの25台しかない）休日にでも一時的に止めてパッチ当てすればいい。

で、新システムでは引き続きその方向で行く（当然 OS は 2000 以降になる）のと、
ネットワークブートのAT互換機で Windows XP を走らせる端末の２本建て。こちらも
ハードディスクを端末には積まずに鯖で集中管理するので、何かあったら鯖のほうだけ
止めて対処すればよい。

というわけで、関係者のWindows嫌い・UNIX贔屓（1年生にUNIXを体験させたい
という大命題があるからね）以上のものは特にないと思われ。

>>791-792
ていうか、unix系でなんでMacOSXなのかっていうことが知りたいんじゃないの、みんな?

話が何周もしている悪寒。
前スレでかなりまじめに話り尽くしたから
説明会のレポでもないともうネタがない。

前スレは平和だったね…

単純に、入札に応募した業者の中で、Macを使ったNECリースの提案が一番安かったん
だと思うけどね。

あとは、俺の想像だが、
「オフィススイートは MS の Word、Excel が必須」
「Office は今のようにWin鯖に入って使うのではなく端末の CPU 資源で動かしたい」
「できれば UNIX のターミナルと Office との間でコピペとかもしたいよね」
という条件をつければ、「Mac」「Linux+VMWare」「UNIXとWindowsのデュアルブート」
くらいに候補が絞られてくる。

で、この条件では価格を考えるとたぶんMacの勝ち。（VMWareは決して安くないし、
Windowsがネットワークブートできるマシンも限られているので。）あとは、Macにして
おけば、もしWindowsに致命的な欠陥が見つかって運用停止になっても（このへん、
Windowsへの不信感が拭えないんだな、ECCのセンセイがたは）、Word・Excel の全面
利用不能という事態には陥らない。
（つづく）

（つづき）
補足しておくと、まず Office に関しては、世の中が Excel を中心に回ってるから、
MS 謹製以外のオフィススイートしか入っていないというのは非常に困る。

で、「鯖に入ってExcel使え」といってWindowsの鯖を大人数に解放すると、Linux上で
済む用事（メールとかウェブとか）でもWindowsを使いたがる奴が現に多数出てるので、
新システムではWindowsの利用可能人数を半減させて、「Macで済む仕事はMacでやれ」と
するつもりっぽい。

それから、今のECCのWindows鯖のWordにはファイルの排他制御関係に爆弾があるので、
その対策という意図も考えられる。
参照　http://www.sodan.ecc.u-tokyo.ac.jp/2003/FAQ/windows.shtml

あと、現状ではWindows鯖とLinuxとでは同じ画面上なのにクリップボード経由での
コピペができない、という不満が上がっていたから、その点でもVMWareやデュアル
ブートよりMacの勝ち。

こんなところじゃないの？

>>795
だから、大方既出だってば。

>>797
まぁまぁ、いいまとめって事でいいじゃないすか

つーか、Lindowsという選択を東大のDQN導入者は知らなかったという顛末ではないかと。
税金の無駄遣いには違いない。

おいおい。Lindowsの正体知ってたらそのセリフは吐けないよ。

>>799
全然面白くないんだけど。

>>795-796
もう語り尽くされたことを、自分が初めて思い付いたように書くのはやめてほしい。
カッコ悪すぎ。

>>802
インサイダーちゃんは前スレから情報提供してくれてた人ですぞ
むやみに全方位攻撃モードになるでない

>>800
FreeBSDよりゃマシだろ。

>>804
ドライバが多い以外に、Linuxが*BSDを凌駕する点て何？特に大学の一般ユーザが使用する場合について。

サポートのないOSやPCなんて論外。

BizTechにこんな記事が。

東大にiMac1149台導入/安東孝二助手に聞く
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/269593

よく見たらノビーが書いてたのね。

いや、間違った。

これから東大のまねっこでMac OS Xを入れるところが増えるんじゃないかな。

ただ、4-5年使わないといけないのか。4年めの学生はかわいそう。

学生の持ち込みPCもNetbootするのかな？

かわいそう、って
映像や3Dの学校じゃなきゃ大丈夫だろ。
ソフトもそのマシンを買った時点のを使い続ければ重くなることは無いし。
CPUパワーが必要な用途だったらPowerMac買ってCPUアップグレードすれば4年もつだろ

>>790
> Windowsの管理が一般論として面倒なのは事実だけど、パッチの出る頻度自体は、
> 俺の実感としてはUNIX系でもWindowsでも大して変わらない。
> （統計取ったわけじゃないから確証は持てないけど。）

仮に頻度同じだとしても、
Microsoftは勝手に仕様変えるだろ。仕様が極めて不安定。
# Winsockみたいな軽いAPI一つとってもそう。
Windows updateするたびに標準アプリの動作確認しないといけないのよ。

お遊びで使ってる人は「使えなくなっちゃった〜」って
友達との笑い話で済むけどさ。

>>796
> それから、今のECCのWindows鯖のWordにはファイルの排他制御関係に爆弾があるので、
> その対策という意図も考えられる。
> 参照　http://www.sodan.ecc.u-tokyo.ac.jp/2003/FAQ/windows.shtml

これは、TSEに入れているNFS clientの問題ね。CIFSでは起きてないから。

あ、Cameleon NFSでも起きてないよ。

>>810
できるようにするらしい。

807の記事の感じだと、むしろ情報処理ソフトとCADソフトのOSX版が出たら、Windows全廃の勢いじゃねーの？

>>807
この記事書いた人って元日経MAC編集長してたような

>>816
> 情報処理ソフト

統計処理ね。

OS X版AutoCADさえリリースされればWindows端末はほぼ必要無いんだな。
あれまだ検討中だっけ？
それとももう開発に入ってるの？

Fileのビューアは開発済み、アプリ本体は検討段階で、ヒアリング中。

今回の東大Mac大量導入に触発されて、ソフトの
Mac版開発にも勢いが出そうな予感....。

東大謹製のMac版ﾏｲﾝｽｰﾊﾟｰとか。

>>822
X11ので十分。
パンサーのquartz-wmは、Aqua/X11の敷居を低くしてくれるんだろうか?

ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/269593
> 基本的にはピュアなUNIX開発環境を活用することが多いと思います。

結局単なるX端末じゃん。

>>824
> 結局単なるX端末じゃん。
プログラムする時はな。

OSXのデヴェロッパーツールは、利用できるようにはしないのかな？
あんまり意味無し？

>>824,825

ローカル環境のMacOS Xでやります。
SPARC使いたいときとか、Xserve使いたいときのみX使います。
WindowsでSASを使いたい時にはRDPクライアントを使います。

なので、X端末ではありません。

実際X端末として導入した例もあって、サイトでも紹介されてる。
まあそうできるように作ってあるわけで、そこもセールスポイントだと思われ。

生まれて初めて触ったコンピュータが大学の情報教育で使ったNeXTだったよ。
92年だったかな。

とにかく衝撃的で、あの経験がその後のコンピュータ人生にめちゃ影響している。
生まれて始めて来た電子メールは、まだ禿げていない頃の禿野郎からの
写真つきのメールだったんだが、大切にとってあるよ。

今の子は既にWindowsをある程度使ってから大学に来るから、
当時の俺みたいな驚きは感じないだろうなぁ。
なんだかちょっとかわいそう。

>まだ禿げていない頃の禿野郎からの写真つきのメール
ﾜﾗﾀ。いいなあ。

森脇健児？

まあ最初に触ったPCがその後のPC人生引きずる人がほとんどなので、
Winマンセーがほとんどと見ていいかもね。Win＝ナンバーワンだと思って疑わないだろう。

東大のは間違いなく今後日本の教育期間の布石になる。
良いマイナーOSの評価が上がればうれしいね。
昔くらいのシェアになってくれれば、ユーザにも何かと恩恵があると思う。
正直OSが競い合うのはおもしろい。切磋琢磨して全体の技術向上が期待できるから。

DevToolsは授業で使わなくてもいいが、使いたい奴は使えるようにしといて欲しいね。

おりは、日本語BASICだった。トラウマになってる。

その次に触ったのは、MS-DOSだった。ウマシカになってしまった。

おりは今は亡きPC-98noteでDOS。ハマったw

で、Macにハメ中

自分は親の自作マシン二代つかってMacにスウィッチ

みんなMacの前に色々触ってんのなｴｯﾁ

いろいろ触る前に手を洗おう。でないと雑菌が入る

>>838
Switchて言葉使わない方がいいよ。

両方から嫌われているから。

ウチの高校にはClassic�Uが40台置いてあった
ハイパーカードの授業とかあった
重かった

X11って楽しいですねえ。違う世界をMacで体験できるっていいなぁと思った。

>>829
俺もNeXTだったよ。禿げる前の禿、めちゃめちゃかっこいいんだってば。

俺は高校時代に8001、大学の共用パソコンはFM11だった。

駒場にFM-16β(だったっかな?)が大量にはいったのも今は昔か。

あー
━━━俺が昔、MZ-1500だった頃

【IT】MusicmatchがPCユーザー向けオンライン音楽販売開始、WMA形式を採用[10/01]
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1065014413/

昔、TK-80にBASICステーションを繋いで使っていた頃…

東京大学 Mac 大量導入！Win惨敗
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1064414775/l50

俺が昔BASICステーションだった頃
親父はニュースステーションだった。
妹はミュージックステーションで
弟はマスターベーションだった。

最後の行が妹だったら良かったのにな。

わかるかなぁ？わぁかんねーだろぉーな。

>>847
誰もわかんねぇだろぉなぁー

ジジィ！

正直、早稲田はWindowsのままでいいよな。

>>829
阪大出身でつね

早稲田だだからね

禿げる前の禿ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
ttp://www.cedmagic.com/history/apple-1-2-steves.jpg
ttp://www.diarioti.com/noticias/jun98/steve-jobs.gif

オッッサン！

眼鏡は、、、
ttp://www.i-m.de/home/compmuseum/bio/gates.jpg





昔からだな。

>>817
正解
氏は日経パソコンでも(PC系雑誌にしては珍しく)マッキントッシュに好意的なコラムを書いていた筋金入りのマカー

マンセーだけの世界に閉じ篭もってたらそれで終わりだな

>>861
グロ氏ね

>>859
右の猿人は？

最高。
http://www.kelleyad.com/contemplatingsmp.jpg
http://www.kelleyad.com/negotiationsmp.jpg

ウォズって誰かに似てると思ってたけど…
チャックノリスに似てないか。

ビル「ウォズの悪口は許さんぞ！」

>>862
今さら有名な話、他はみんなMSから広告料大枚もらって書いてるしな。
>>863
まさにな

cloadφ(ﾟﾟ)

ウォズのおっさんは昔からウォズのおっさんなんだなー

ま、ドザはWINDOZEでエロゲーでもやってシコってなさいな
我々は、Macを最大限生かして創造的な仕事をしますから

>>871
なんか味わい深いですなぁ

ウォズかっくいいね！

>>861でシコった漏れのMacやるぞ

>>807
＞また、こうした必要な要件を詰めていくときにアップルのエンジニア
＞がUNIXの深い知識を持っていて、我々の厳しい要求によく応えてく
＞れたというのも、ポイントが高かったと思います。

クパチーノの事だな。ｵﾍﾟﾗｼﾁｰの連中ではないだろう。
右側の文字がうにょうにょしてるBizTechの広告がRingみたいで恐い…