1 :
1げっとドザァァァー :
03/09/25 19:22 ID:VilvgnQ0 以前マカーと話した時、マックは美しい!!と鼻息荒く言われ、 それからずっと気になりながらドザーをしているのですが、 具体的にどこがどう美しいか教えてくさい。 場合によってはアタクシもマカーになるかもしれません。
2 :
名称未設定 :03/09/25 19:23 ID:KPiOiHIN
2
3 :
名称未設定 :03/09/25 19:24 ID:k2CpgvbQ
うぅ〜ん 一言で言えば「ドブネズミの美しさ」 だな。
4 :
名称未設定 :03/09/25 19:24 ID:onKjz7T+
3
5 :
1げっとドザァァァー :03/09/25 19:25 ID:VilvgnQ0
>>3 そんな歌ありましたっけね。ええ。
フォントのOSAKAがすんばらしいともう一人の知人マカーに言われましたが、
それもどうなんでしょうか。鼻息荒くするほど美しいのでしょうか?
6 :
名称未設定 :03/09/25 19:26 ID:RWmT6+Bv
うほほい!
7 :
名称未設定 :03/09/25 19:27 ID:onKjz7T+
6
8 :
名称未設定 :03/09/25 19:29 ID:XNEqSLPy
9 :
3 :03/09/25 19:30 ID:k2CpgvbQ
10 :
名称未設定 :03/09/25 19:33 ID:FgU5PFkR
Osakaはたいしたこと無いが、ヒラギノ系は射精しそうになるぞ。
11 :
名称未設定 :03/09/25 19:36 ID:ElrC6GLe
12 :
名称未設定 :03/09/25 19:37 ID:isg2Zp5K
14 :
名称未設定 :03/09/25 19:51 ID:ElrC6GLe
15 :
1げっとドザァァァー :03/09/25 20:06 ID:VilvgnQ0
いいんです。
16 :
名称未設定 :03/09/25 20:10 ID:KdbmsxPO
17 :
名称未設定 :03/09/25 20:57 ID:tulHps5l
>>1 最近Mac使っててなにがいいかわからんようになってきた。ただ、
基調講演で新OSの解説や新型Macが発表されたりするのはMacユーザー
やってて良かったと思う。楽しみが共有できてイイ。でも世間はWINだから
なんだかむなしいのよ。これだけ盛り上がってもシェアは2%かそこら。
美しいって感じるよりは気に入ったらそれでイイ。無理にマカーになるな。
無駄。 長文スマソ
18 :
名称未設定 :03/09/25 21:10 ID:9r7KTUds
19 :
名称未設定 :03/09/25 21:22 ID:tulHps5l
>>18 レスさんくす。もはや1.4%か......。
やっぱWINにスイッチしたほうがいいだよね。
でもな〜なんか魅力あるんだよ、Macには。
慣れかもしれんが.......。
20 :
名称未設定 :03/09/25 21:25 ID:i1zk0K/C
またこんなスレ立ってるwwwwwwww
21 :
名称未設定 :03/09/25 21:28 ID:Qm2hIH67
>18 それ調査時の市場占有率だろ。 ユーザー数とは違う。
22 :
名称未設定 :03/09/25 21:47 ID:d/z2mK3t
ユーザー数調査結果発表: 1.4人
23 :
名称未設定 :03/09/25 21:53 ID:rot11Ej1
1.4%.... まあ誤差あっても実際低い、いや超低迷シェアってのは事実だし、 まじで自分の行き場を考えねばなぁ。 なんか煽っていた30代に自分がなったら、 まじでMacしか使えない自分って…焦る
24 :
名称未設定 :03/09/25 21:58 ID:BDwrts9x
以前よりパソコンの所有率自体が上がっているんだから 別に1.4%でも利用者ベースで考えると結構な人数なんじゃないの? 多分、他のモノ(たとえば自家そば打ちとかSMとか)に比べれば 市場としてはすっと大きいよ。
25 :
名称未設定 :03/09/25 21:59 ID:tulHps5l
>>23 さん、もうMacは別物として考えますか(笑)
気持ち改めて一緒にwinにスイッチ....。
オレは安いwin買って免疫つけようかと思ってます。
26 :
名称未設定 :03/09/25 22:05 ID:9r7KTUds
27 :
Macオタ :03/09/25 22:18 ID:n5Jh+leP
今もすw
28 :
名称未設定 :03/09/25 22:33 ID:j+Hdic9V
今のご時世、Macしか使えないってのは確かにやばいと思う。 Winなんて簡単だからすぐに理解できますよ。
29 :
名称未設定 :03/09/25 22:58 ID:USeaChkH
30 :
名称未設定 :03/09/25 23:45 ID:2PAZeBdM
onestat.comは1.49%だが、IDCは2.3%。 IDCのほうが圧倒的に知名度が高いのでシェア表示する時はIDCのがよく使われる。
31 :
名称未設定 :03/09/26 00:07 ID:1LByhvSW
MicrosoftのCEO(最高経営責任者)Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg Windowsに新たな脆弱性、MSBlast型攻撃再来の恐れ
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0309/11/epn02.html 米MS、とんだお粗末-重大な脆弱性用のパッチが役に立たず
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060815,00.htm 「Office」にファイルを開いただけで任意のコードが実行される脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/09/04/348.html 脱ウィンドウズへ 基本ソフト開発で日中韓の官民連携
http://www.asahi.com/business/update/0831/001.html 「困った時のLinux頼み」-Linuxサーバを使う米マイクロソフト
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060667,00.htm IEにWebなどを閲覧しただけで任意のコードが実行できる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/08/21/204.html 米マイクロソフトに5億2100万ドルの支払い命令
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060427,00.htm Windows RPCの脆弱性狙ったワームが拡散を開始
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0308/12/epn01.html いつまでも続く-Windowsにまたもや「重大な欠陥」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060097,00.htm スイスの研究者、Windows NTのパスワードを13.6秒で解読する手法を発見
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/pass.htm だからマイクロソフトは嫌われる-セキュリティ担当者の呆れた弁解
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20059757,00.htm マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm
32 :
MacFanビギナー :03/09/26 01:05 ID:OCiKFxXO
会社ではWinで、自宅ではMacです。(Mac購入から1年以内のビギナーです) 会社のWinは95なので、Macは比較にならないくらい奇麗です(OSXです)。 鼻息を荒げるくらいかどうかはわからないですが、東大でMac導入決定したので、両方持ってみても良いのでは・・・?
33 :
名称未設定 :03/09/26 01:07 ID:yehzPJXr
ベタだなw
34 :
名称未設定 :03/09/26 01:13 ID:BNvPEGsX
まあいろんなOSを使うってのは 外国語を覚えるような面白さがあるってことだ。
35 :
名称未設定 :03/09/26 01:33 ID:yYJ0eo/o
Winなんていやでもそこらへんじゅう転がってるだろ? Macオンリーで入社しても一月もせず普通にWinな毎日やらされてるって まあ早めに糞決まりごとの多い融通の利かないOSの免疫をつけておいた方がストレスないかもなw 両者なれだし、どっちかの経験あればお互いどちらからスイッチしても、未経験者と違って 使いこなせるって。そんな心配すんなや〜
36 :
名称未設定 :03/09/26 02:07 ID:ZG+uLfr3
>>35 んだんだ。
営業や事務が仕事で使う程度の操作はどっちもたいして変わらん。
でも俺は単純にマック好き。
37 :
名称未設定 :03/09/26 08:41 ID:bLm4GmoI
んだべ? でも職場がWinばっかりっつのが、ごしぇっぱらやげんのや。 これからはNetBootでMacな会社も出んのがや?
38 :
名称未設定 :03/09/26 21:13 ID:TaENZ+Fv
39 :
名称未設定 :03/09/27 11:39 ID:XUEMAueg
40 :
名称未設定 :03/09/29 19:06 ID:wsUKiPYD
なあ、 WinのアイコンがMacのマネだとしたら なんでAdobe Readerのアイコン群は真似だと騒がないのだ?
41 :
名称未設定 :03/09/29 19:07 ID:wsUKiPYD
>>32 両方持ってみるのはいいのだが
Macだけはちょっとコワーイ
っちゅーかそれで仕事にならんのだな
by 元マカー
42 :
名称未設定 :03/09/29 19:22 ID:73NX+C8Z
43 :
名称未設定 :03/09/29 19:22 ID:5z6GLWea
お店に行って、G5を見てみて ほしいぞ!と思ったらお金を貯めて、買ってみましょう いまのマシンで十分だと思ったら、ほかのことにお金を使いましょう 自分の気持ちに、素直にしたがってください。
44 :
名称未設定 :03/09/29 19:27 ID:dVmMyYvX
仕事で毎日カローラバンに乗っていて、家でもカローラだったらつまらんやろ
45 :
名称未設定 :03/09/29 19:31 ID:wsUKiPYD
>>42 まあ見て調べろや
マクばかりみててもわからんだろう
46 :
42 :03/09/29 19:59 ID:73NX+C8Z
>>45 スレ違いの上に重ね重ねすみません。
Adobe Reader ってのはアプリケーションですよね?
その「アイコン群」というのが何を指すのかがわからないのです。
ツールバーのアイコンのことですか?
もしそうだとしたら、その「アイコン群」が Mac のマネなんでしょうか?
それとも Windows のマネなんでしょうか?
自分で書いていて、釣りっぽい口調だなと苦笑い。
でも真剣に聞いてますので教えてください。
47 :
名称未設定 :03/09/29 21:01 ID:Ll/+zr+F
48 :
名称未設定 :03/09/29 23:36 ID:c1W9XIEu
>>44 昔、当て逃げした車を家の中に隠してた一家がいたなぁ。映画化されたっけ。
49 :
名称未設定 :03/09/30 00:22 ID:JMD3hzlJ
>>macの良さ 使ってて気分がイイ!ただそれだけ。 ちなみに、会社ではWin100%
50 :
名称未設定 :03/09/30 00:32 ID:VQwaBkpm
オレ、MacもWinもLinuxも同時期(7年前の大学生時代)に使いはじめた人間なんだが、
最近じゃMacは特殊な用途(他人のサポート関連)以外には使わなくなった。
非常に分りやすい部分限定で言うと、値段と開発スピードと(有益な)情報量で
他に負けちゃってるんだよね。ハードの値段とかフリーソフト文化とか経済規
模とか。
OSXをBSD系にしたことで少し期待したんだけど、X関係があんな状況(Win以下)
じゃ他人には勧められない。ただ、最近Macを使いはじめた知人の話では、最
初の数日間のとっつきやすさは今でも最高らしい。
>>1 現時点においては、計算機の使用経験と学習能力のある人間ならばWindows
and/or Linuxが間違いなく最前の選択肢だと思う。Linuxに手を出すかはご自
信の腕と相談のこと。Macはやっぱ、特殊事情や趣味が合致した場合かな。
51 :
名称未設定 :03/09/30 00:38 ID:fKphj4LL
>>1 Appleが力を入れてる部分に魅力を感じるかそうでないか。
クリエイティブ系ソフトやデジタルハブ構想をどう思うか。
魅力を感じないなら乗り換えない方がいい。
52 :
名称未設定 :03/09/30 00:38 ID:VP5bYV6A
一応ご報告。 Macと窓のAE6でテストしてみました。 窓がP42.6(nonHT)&RADEON9600PRO MacはMDD1Gdual&RADEON9000(だっけ?)の環境。 ・操作 快適さは大差なし。ただしMacはRADEONなので影が出ないし、すぐに解像度省略に落ちます。 実用上は問題ないと思っていいと思うけど。 ・レンダリング 窓のほうが1.5倍近く早いですね。たいてい。これはMacもう少しがんばってほしかった。 ぜひG5のレポートが見たい。
53 :
名称未設定 :03/09/30 00:39 ID:vRHvWCxv
ごちゃごちゃ言わんと、気に入った方使っとけ! オタクじゃなけりゃ違いなんて大したことないって。 悩むぐらいなら Windows にしとけば間違いないって。 マカーだバカーだって言われて喜べるなら Mac でもいいかも。 そんな俺は Mac に首ったけ。
54 :
名称未設定 :03/09/30 00:42 ID:36d/1d9s
>>Macはやっぱ、特殊事情や趣味が合致した場合かな。 特殊事情って.........
55 :
名称未設定 :03/09/30 00:44 ID:JMD3hzlJ
>>53 なんかサミシ〜。首ったけならもっとプラス思考でもいいんじゃ?
56 :
名称未設定 :03/09/30 00:55 ID:ZEsWFaV3
PowerBookやiBookなら、ノートで*BSDが使える。
57 :
53 :03/09/30 01:42 ID:vRHvWCxv
>>55 パソコンを選ぶのにそれほど一所懸命にならんでもいいでしょって思ったの。
そんなことより、どっちでもいいからそれで何かをしましょう、と。
やりたいことが Windows でなきゃできないなら悩む必要はないし、Mac でしか
できないことなんてないだろうし。
自分が Mac を使っている理由ってなんだろ? と考えたけど、よくわからんかった。
なんだか彼女から「私のどこが好き?」って聞かれた時と同じ気持ち。
58 :
名称未設定 :03/09/30 04:57 ID:1bHbhGLf
MacでDTMしてる人はだいたいLogicかDigital Performerじゃん。 あとProToolsが決定的な理由でしょ
59 :
名称未設定 :03/09/30 08:22 ID:tYbcexN+
さっき、トクダネ見てたら、Mac使ってる人が3人もいた。 意外と多いんだね〜。
60 :
名称未設定 :03/09/30 08:24 ID:rO2jyqpI
火災も使ってる事に一抹の不安が・・・・
61 :
名称未設定 :03/09/30 08:26 ID:BbvLnmam
>>50 >X関係があんな状況(Win以下)
詳しく説明きぼんぬ
62 :
名称未設定 :03/09/30 08:31 ID:tYbcexN+
火災は前にMacFanに出てたような、、、
63 :
名称未設定 :03/09/30 20:07 ID:bFp5Mfm7
東大でのシェアMac90%になるといろいろとWin信仰者には不利ですね。
64 :
名称未設定 :03/10/01 15:19 ID:cfR5F1Pl
>>63 「東大でのシェアMac90%」って何か面白くて良いねw
65 :
t :03/10/02 00:03 ID:beNrxbfk
案zrんなと子
66 :
名称未設定 :03/10/02 00:19 ID:rv3h5vpi
家裁さんは時々物凄い読み間違いをするから凄い
67 :
名称未設定 :03/10/02 00:57 ID:b7EjICPD
彼女or嫁さんがWinユーザーだったら迷わずMacにしとけ。 パソコンの中身をチェックされる率がグゥ〜〜〜ンと減るぞ。 そして.Mac申し込んで、iDiskの容量アップもして、見せられない画像やらメールやらはそこに。 そうそう、携帯はエンジョルノに汁。 そしてツレには内緒でもう一台同じのを契約。 家には持ち込むな。充電はクルマん中でしろ。
68 :
名称未設定 :03/10/02 21:25 ID:piBOMKMq
灘 筑波大附属駒場 東大寺学園 甲陽学院 開成 大阪星光学院 洛星 ラ・サール この辺りは今後、親がMacを買い与えるね。 MacOSXが必修科目。
69 :
名称未設定 :03/10/05 04:26 ID:PWGlNV2q
70 :
名称未設定 :03/10/07 15:10 ID:e6J0gnzb
Macオンリーで入社してもたしかにだめだね。 Winは当たり前に使えないと。嫌悪感は腹に溜め込んでね。 ただMacの感覚でもWinもLinuxもすぐに操作行き詰まるから 学ぶことは沢山あるよ
71 :
名称未設定 :03/10/07 15:13 ID:e6J0gnzb
>>67 そのケースで同棲してる彼女がWin2000での設定にやけに
詳しくて、メールチェックされてるマカー男が職場にいた。
逆に彼女のメール見てやろうとしても、
メールのありかがわからん情けないやつ。
72 :
名称未設定 :03/10/07 16:44 ID:02+u7zsd
うちの中パソコンだらけにしておけば、隠し場所はいくらでもあるわけだが。 フロッピーに隠して、いつのまにかフロッピーが使えない環境になってしまったアフォマカーも多いと。
73 :
名称未設定 :03/10/07 17:33 ID:oBdx9rMS
74 :
名称未設定 :03/10/08 06:46 ID:+vLo4PZl
たくきくん並みに事実誤認してるドザがいるな。
75 :
名称未設定 :03/10/08 09:48 ID:8A6/BPmj
木の葉を隠すには森に、ってブラウン神父だったっけ。
76 :
名称未設定 :03/10/08 10:08 ID:uCVLT1ar
しかしアダムとイヴはなんでイチジクの葉なんだ? 知っている人の降臨キボヌー。
77 :
名称未設定 :03/10/09 00:22 ID:psKMAOyA
捜査一課の腕利きたちにも解らない・・・
78 :
名称未設定 :03/10/09 00:28 ID:1AMLDeBH
>>76 いちじくの葉の表面には細かい毛がたくさん生えているので気持ちイイから。
実際は西洋ではイチジク=女性器(あるいは性行為)の暗喩だからでしょうな。
79 :
名称未設定 :03/10/10 00:38 ID:X0NEX/KX
80 :
名称未設定 :03/10/16 22:59 ID:I18fe0FJ
81 :
名称未設定 :03/10/28 07:24 ID:Zh6nU0wd
82 :
名称未設定 :03/10/31 01:42 ID:YT6G8GXR
Mac OS Xの脆弱性、解決策は P a n t h e r 購 入 の み 。
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0310/30/epn11.html 米Apple ComputerはMac OS X最新バージョン「Panther」で、従来バージョンに影響する脆弱性にパッチを当てている。
しかしユーザーがセキュリティを確保するためには129ドルを支払ってシステムをアップグレードしなければならないのかと、
セキュリティ専門家は疑問を投げ掛けている。
Appleは10月28日、Mac OS X 10.3には10以上の「セキュリティ強化」が含まれているとのアドバイザリーを出した。
いずれもMac OS Xの従来バージョンには適用されていないようだ。
AppleのSecurity Updates Webページには、従来バージョン用のパッチは掲載されていない。
セキュリティ企業PivX Solutionsの上級研究員ソアー・ラーホルム氏は
「セキュリティ維持のために顧客に多額を支出させるのは、あまり友好的な措置とは言えない。
もしそうするというのなら、危険な前例となるだろう」と指摘する。
こ れ に つ い て A p p l e は コ メ ン ト を 拒 否 し た 。
83 :
名称未設定 :03/11/01 11:24 ID:HVua+TEi
で、www.atstake.com/research/advisories/2003/a102803-2.txt は読んで対策したのかな? a102803-2.txtは対策の方法があるけど,a102803-3.txtはないよな。 どーするの? >マカ
84 :
名称未設定 :03/11/01 11:55 ID:fJDfQtLS
>>83 >どーするの? >マカ
「ソフトウェア・アップデート」しる。
Windowsの「Windows Update」よりも若干楽かも。
85 :
名称未設定 :03/11/01 12:00 ID:RLEssNYJ
Macのよさはな、沢山あるけどな、ここの住人的にはな、 アホなドザ(マカーのおもちゃ)が沢山つれる ってとこだな。ああ、暇な時の時間つぶしに最適だ。 アホはからかえばからかうほど必死に食い付いてくるからな。 もうドザな奴がMac板に出入りしてる時点でそいつらは負けだから、 おもちゃとしか扱われんな。暇つぶしの玩具。それが釣れる。
86 :
名称未設定 :03/11/01 12:10 ID:m1zx7Qyr
>>85 逆が圧倒的に多いから、ドザが住んでいるんだけどな
87 :
名称未設定 :03/11/01 12:19 ID:6iXSiIcv
88 :
名称未設定 :03/11/01 12:22 ID:RLEssNYJ
な? 簡単だろ ワラ
89 :
名称未設定 :03/11/01 12:28 ID:6iXSiIcv
オレドザ
90 :
名称未設定 :03/11/01 16:47 ID:LK1ZeNpa
91 :
名称未設定 :03/11/01 18:39 ID:NfFCzrpq
今は昔、シェル型のMacが出た時、Winユーザーであった私は あのデザインを羨望のまなざしで眺めておりました。 しかし、今は何であんなのが良く思えたのかわかりません。
92 :
名称未設定 :03/11/01 19:10 ID:OzooYpZm
荒らしに来るドザには一生わからんのだ。 セックスしてから出直してこい。
93 :
名称未設定 :03/11/02 08:29 ID:dMdTc2QQ
触りもしないで分かる訳ないだろバカドザ
94 :
名称未設定 :03/11/02 08:41 ID:BDoz9+Jy
念力でわかるよ
95 :
名称未設定 :03/11/02 09:21 ID:1WC8PQqs
>>91 その程度のデザインしか採用してないってことだ。
バブルガムデザインといって、最初は味がするが最後は吐き出して捨てられるという。
まあ、稚拙なデザインだってことだ。
96 :
名称未設定 :03/11/02 09:28 ID:BDoz9+Jy
ウォンビーロン ウォンビーロン
97 :
名称未設定 :03/11/02 13:52 ID:WiBP1T6B
へい、ドザ!!! 教えてくれってるかい??
98 :
名称未設定 :03/11/02 14:04 ID:dMdTc2QQ
>>95 つ〜かデザインなんて言葉とは縁遠い筺体で満足してるドザに
デザインうんぬんを説かれても全く説得力が無い罠(トップゲラ
99 :
名称未設定 :03/11/02 14:14 ID:xBIRiohB
99+1=
100 :
名称未設定 :03/11/02 14:35 ID:zTg3Y/7V
101 あ、間違えた
101 :
名称未設定 :03/11/02 16:52 ID:AVIF0sxH
おいこそが100げとー
105 :
名称未設定 :03/11/21 00:06 ID:EYFtEy7M
やはり誰もMacの良さを説けないのか?
106 :
名称未設定 :03/11/21 00:11 ID:whVsYI6X
印象批評と表面的理解。 それがマッカーのすべて。 洗脳が解けた時、 恥ずかしさで顔マッカ。
Win XPってさいこー!!! せこい&わけわかんないソフトは豊富だし、 ハードだって値下げや新機種投入のサイクルが短いから 何買ってもすぐ負損した気分にになるし、 何たって「誰でも使ってる」という安心感が最高!!! とてもMac OSなんかかないっこないよー!!! でも実際便利だよな、Win。
MacでもWinでもいいじゃんか。 コンピュータなんて所詮道具にすぎないんだし。 人それぞれ使用用途も使い勝手の抵抗もちがうし。 要は仕事をしてくれて使えりゃいいんだよ。
109 :
名称未設定 :03/11/21 00:40 ID:EYFtEy7M
>>108 >要は仕事をしてくれて使えりゃいいんだよ。
そうだよな。だからみんなWindowsを選ぶんだろう。
腕がある人やボランティア精神の豊富な人はLinuxだろうけど、
普通の趣味や仕事に使うならWindowsだよな。
Macというものはだな・・・そうだな、この銃に似ている。 ヒンヤリとしていて、ズッシリと重く、 そして、持った者にしかその感触は分からない。
112 :
名称未設定 :03/11/21 09:20 ID:QP8CBfC0
なんじゃそら
>>111 この銃ってゆう部分でワロタw
みえねーよw
114 :
名称未設定 :03/11/21 11:21 ID:TGHKX3zH
そりゃ、持った者にしか感触は解らん罠
116 :
名称未設定 :03/11/21 16:33 ID:PJTJbGxG
よく乾燥していて肉厚で、香りがよく、緑褐色の艶やかなフェミニーナ軟骨が最高の品。 同じ種類でも、採れた場所、つまり海岸線によって厳格に格付けされているのがフェミニーナ軟骨なのです。 浜のもつ独特な地質や潮の流れなど、フェミニーナ軟骨の育つ環境の微妙な違いが品質に差をつけるのです。 また、採れた時期や海の深さによっても品質が多少変わってきます。
118 :
名称未設定 :03/12/13 16:21 ID:t84I2tu8
MACって何をしてるの? 株式会社 エムエーシー 【設 立】昭和62年7月 【資本金】1000万円 【従業員数】11名 事業内容 アプリケーション ・Windows、UnixでのGUI作成 ・分散処理型アプリのクライアントプログラム ・作図、描画ライブラリおよびツールの開発 技術計算 ・構造解析、流体、数値シミュレーション等の開発およびメンテナンス ・汎用機、WS、PC間のプログラムの移行 計測制御 ・マイコン、PCを使った各種計測器の制御 ・A/D、D/A変換、割り込み処理 システム構築支援 ・ネットワーク環境の設定、維持、管理 ・OS、アプリケーションのインストール
119 :
名称未設定 :03/12/13 18:05 ID:XSByGDT0
あと、包丁屋さんもあった。
暇だからマジレスするけど 先日も自作WIN派の人にスレタイと同じ質問を受けたんだがね。 一言で説明しにくいんだよね。 ベンチマーク競争なんて無意味だし値段がどうのこうのいっても そんなものは趣味と価値観の問題だしできることはほとんど一緒だしね。 ただ、個人的にはWINDOWSには 「なんであんな使いにくいものを使うんだろう?」って感じだね。 動作が早いとか遅いということより、道具としての使い勝手がいまいち だと思うんだが、こればっかりは両方をある程度使ってみてもらわないと 口で説明しても伝わらないと思うんだよな。 外観のデザインがいいといったってそんなものは好みの問題だけど UIの使い勝手の部分のデザインはMacintoshの方が細かいところまで 行き届いていると思うんだが。 しかし、それもOSXで不安になったんだが パンサーでまた希望の光が見えてきたよ。
121 :
120 :03/12/15 01:13 ID:QUMvBOLy
しつこいが、そういうわけで
>>111 の言ってることは
ある意味本質をついていると思うわけよ。
「感触」って他の道具では結構大事にされるんだが
ウィンドウズ派の方々はあんまり他と比べる機会がないんだろうな。
>>120 ネットでもWindowsを好む人は,
この「使いづらさ」を気に入っているわけで,
だいたいの意味で,同じくwindowsの「感触」を
いつまでも使っているんだよ.
好きなものを使えば良いんではないかなぁ.
きけんを覚悟で例えれば面倒なインストール作業,定期的なパッチ当て作業,
一つでもへますると再インストールという緊張感,
だからこの辺が彼らに「おれは優れているんだ.」という優越感を感じさせているんだよ.
>>122 > きけんを覚悟で例えれば面倒なインストール作業,定期的なパッチ当て作業,
> 一つでもへますると再インストールという緊張感,
この辺って何時からPC使ってるかによりけりだな。N88-BASICくらいから使ってる
人はPCの精密さといい加減さのバランスをよく分かってるからそんなに気にしない。
Windows3.0くらいから使い始めた人はPCが信頼しきれずに非常に神経質になる。
XPやら2000あたりから使い始めた人はPCを信用しきってあまり気にしない。
これはMacでも一緒。
俺も元々DOZerで2年前にMac買ったSwitcherなんだがね。 大学ではLinuxを学んでいて、その点を考えてノートパソコンを選んでいたのだが、OSXからMacがBSDをベースに切り替わったと聞いたので試しにと思って買ってみた。 で、なかなか便利だと思ったので今もなおMacを使ってる。 俺がMacを使おうと考えた理由は以下の通り。 ・Xの様な中途半端なGUIではなく、綺麗な使いやすいGUIが載ってる。 ・買ったのがPowerBookG4で、A4ノートなのに異様に薄く、軽い(←これは俺の感覚で感じただけで実際はほかと大して変わらないかもしれない。)。 ・Windowsの様に設定変更しようとしたときに、どこをどうさわればいいのか悩まない。(一応一通り設定はできるが、紛らわしいのが多い。) ・アプリケーションエラーでシステムに致命的な被害を今のところ起こしていない ・OSに主要なソフトがだいたい付属しているので初期出費する必要のあるソフトが異様に少ない ・リブートの必要なくネイティブでUnixアプリが使える。 ・Windowsがウィンドウを閉じる=アプリケーションの終了なのに対し、Macはウィンドウを閉じてもアプリは終了しない。(←細かいようだけど以外とこの差が大きい) ・スティーブジョブズの基調講演がなんか心に響く。新機能実装のたびに、ドキドキできる。 だらだらと長くなってしまい申し訳ないが、俺はこんな理由でMacが便利だと思う。 Windowsのシェアが大きいというのは利用する大きな動機になるのは否定できないと思ってる。 何かあったときに知り合いにMacerの知り合いが居ないと相談もできないし。(自分で解決できる自信があれば別だが) 何より、使わねばならないアプリケーションがmacには無いことも多々ある。(同様な機能を持つ物はある場合が多いが、会社や学校で使用するアプリが指定されてしまった場合どうしようもない)。 ほかの人も言っているように「無理に使う必要」は全くない。一部のMacが必要な業界に入るのでなければ、必要に駆られることは全くない。 少しは疑問解けただろうか? ただ、現状のWindowsに不満があったり新しい世界を見てみたいと思うのであれば、俺はあなたを仲間として歓迎したい。
寒!
126 :
名称未設定 :04/01/31 01:17 ID:pFVhubFG
ネタがほしいのでageてみる
127 :
名称未設定 :04/01/31 01:22 ID:C9RLX4hJ
UIについてだけども、どっちがいいなんて、まさにひとそれぞれ。 俺は両方つかっているけど、圧倒的にOSXの方がいい。なにやるにしても XPはめんどくせぇ感じが拭えない。 だからといって、人によっては、XPの方がしっくりくる場合もあるんだよね。 女の好みのタイプが違うように、OSも好みが人それぞれ。だから、どこらへん がいいのと言われたら、まぁ、気に入っている部分は説明すれど、実際に使って みてもらわないとね。
自信と余裕を持って言える。 「ま、使ってみろって」
129 :
名称未設定 :04/01/31 11:28 ID:Yx0MpC5O
おまえら、使ってみろって言うけど、 使うだけなら簡単なんだよ。 使い続けさせられるだけのモノを 持ってんのかい? そういうときはWin使え。。。っていう シチュエーションが有るならば そりゃもう、使ってみる価値すらない。 はっきり言って、今までMacユーザーは嘘つき過ぎたよ。 Macの良さを伝えるときでさえも常に嘘が交じってる。 代表者からして、「エスキモーに氷を売り付けることができる」 と評されるくらいのペテン師だし仕方ないとは思うが。
130 :
名称未設定 :04/01/31 11:35 ID:tOcEtGKZ
>>129 その通りだ。
マカは、少しでもアップルに不利になるようなことがあると
隠したがる。
マカはアップルの弁護人なのか?
131 :
小椋 :04/01/31 11:42 ID:BpT1Gv5U
僕の愛してる人はここにいますか?
Macは最高やで。 小学生でも知ってることやで
>>130 何がAppleに不利なんだ?
とにかく使ってみろ、不利も何も全てがそこに在る。
136 :
名称未設定 :04/02/17 21:38 ID:G1aDpudM
Winもオープンソースにしたのか?
141 :
名称未設定 :04/03/10 23:30 ID:fOtYYvy7
ときどき流出やリークがあるよね
>>1 自分の庭に満足してるなら他人の庭に目を向けなさんな。
他人の庭が気になるなら、こそこそ聞いて廻ったりしないで
そこのお庭に遊びに行けばいい。
マカもな。
>ネットでもWindowsを好む人は, >この「使いづらさ」を気に入っているわけで, ワケワカラン
勢いでG4cubeを買ってしまったWindowsユーザなのですが Macを何に使えばいいでしょうかね? おまいら、教えてください。
Macはマザーボード(ロジックボード)が美しい 32bit/33MHzなんてショボイPCIスロットがない DUALがフツーにある メモリが沢山積める 取り敢えずGbEだ! 1394bもあったりする と自作ヲタなオレはMacに対しては羨望の眼差ししかない OS?んなモノは動作確認の為だけのモノだからどうでも良い
美を追求する方々もMac使ってるよ メイクさんとか PhotoshopはMacで使いたいらしい あとは デザイナーさんもMacだった ディズニーランドやスカイラークのロゴ作った人 Powerbook使ってた
で、あの安物のモニターや粗悪液晶を見てると。 さすが、マカは支離滅裂な行動をするなあ。 何か悪い病気にでも感染してる? あっ、生まれつきか・・・。
ザ・ポップ・グループのカラーブラインド聴きたくなったよ。
WinもMacも使ってるけど、個人的にはマックの方が使いやすい。 面倒なことが殆どないと言ってもいいくらい。 それにWinでやってることってMacの真似ばっかりと思えるし。 ただ、ハードにしてもソフトにしても安くていじりがいがあり、 速度的な快適さを求めると圧倒的にWinだ。 フリー・シェアウェアも多い、ハードも安く手に入る。 あーだこーだ言っても使ってみなけりゃ絶対にわからない事ですね。 アポーが嘘つきってことには激しく同意です(笑)
159 :
名称未設定 :04/04/08 21:04 ID:bBbw8iby
MacやAppleに対する批判の目を持っているMacユーザーって貴重なんだよな…
「Macは好きだけどAppleは嫌い」ってやつは以外と多いと思うが…
マックが使いやすいという意見はどうしても分からんな。 俺も両刀遣いだが窓から入ったせいだろうか、窓の方が9割方「思った通り」扱える。 まあ実際問題OSの使い勝手よりもアプリの問題だけどな。 エクスプローラとファインダーならエクスプローラが良いんだよな。 新しいフォルダの作成、コピペ、サムネイル表示、フォルダとファイルの並び順。 そういうのはファインダはまるでダメ。とくにフォルダとファイルを混合名簿みたいにならべんなよぅ。 フォルダのABC順→ファイルの拡張子ごとにABC順という並びが好きなんだよぅ。 あとエクスプローラはブラウザと結合しているのが個人的にすばらしいと思っている。 更にマックはウインドウサイズが右下でしか変えられないというのもよろしくないとこ。 ドック、最初はぐにぐに動くランチャに感動するが、実はどこに置いても邪魔なやつ。 マックのデスクトップの構造からして自由と大きさを位置を変えられるべき。 個人的にはカレンダーのような四角い形にして左下に置きたいよ。 フォトショとかドリームウィーバー使う人ならわかるだろ。 など細かいケチをつけてみる。
ハァ?テメーら池沼か!? マックよりモスのがいいだろーが。ポテトも美味いし
164 :
名称未設定 :04/04/10 21:35 ID:Ut+D+a+J
Winはウィルスが怖くてネットに繋ぐ勇気が無い。 ウチじゃMac内蔵エミュでWinを走らせてる時でも大概AirMacは切る。 情報集めてみるとWinでのLAN構築は地獄みたいだな。 ウィルス対策とLAN対策に余暇をつぎ込むのか、ドザは。 まぁ「トラブルを解消するのが趣味」って人(例えば自作ヲタ)には Winがお勧めかもしれんが……
166 :
名称未設定 :04/04/10 23:06 ID:4z8IM0r1
ビルゲ○ツがOSを作ってないところがイイ(・∀・)!
どう考えても見るに耐えないあのクソなデザインのUIゴシックを見続けていられるwin人間の気が知れない。
モスマンセー
>>171 まいった。MSNはタコだとばかり思ってた自分の浅はかさを思い知らされた。
MACのよさはウイルスが少ないことだと思っていたのだが・・・ まぁWebめぐりとmailだけならいいのか。
>173 いつの話だよ。その後のニュースぐらい嫁よ。。。
175 :
名称未設定 :04/05/03 22:42 ID:lg/CSUGx
>>174 今でもWindowsよりはずっと少ないよ.
Macの良さ?そんなもん特にねーよ。 サッサみたいなブラスター攻撃がまだあんまりないくらい。
Macの良さ?そだねいプリンターが使えないのもいいとこだねい
>>175 >今でもWindowsよりはずっと少ないよ
Macは大きな穴をいくつも抱えているんだが
叩けば、でてくるんじゃねえの?
某先生と呼ばれている人たちのようにw
なんか、、、無知な妄想厨の人がいるな、、、
俺はMac/Winだが Macの簡単な操作に飽きてきた Winの操作は面倒くさい部分があるが、そんなとこが俺は好き。 簡単なんよりもちょっと面倒くさい方が好き
181 :
名称未設定 :04/05/17 22:59 ID:BGNVydti
オレの中では iPod >>>>>>>> Mac になりました。
おれの回答。ウイルスと無縁の生活、きれいなフォント、きれいなアイコン、仲間はずれ、安定性(テンになってから)、ファイル容量が小さいこと、メモリーの馬鹿使いしないこと??? あれっ、ドザーへの回答になってないや。はぁ〜。
そうさな。 何度もパソコン操作の説明求めるバカから「おれMac使いなんで」と逃げることが出来た(・∀・)
プロ用音楽ソフトのPerformerはMac用しかない Visionは良きライバルだったがWin用も出したら違法コピーの嵐でつぶれてしまった。残念。 Performer以外はWinでも良かったがあまりにWarmが多くて最近ネットにつなげない。
186 :
名称未設定 :04/06/12 03:01 ID:ZKRx6j6U
マイノリティにヒロイズムを感じるだけ。 滅びの美学ってやつですな、マックは。
Mac/Win両方使ってる。
ワープロ打ちや表計算なんかの事務処理はWindowsの方が便利。
ただ、WindowsのOSというよりWindows向けに作られたソフトが使いづらい。
UIなんて、みんな好き勝手作ってる感じがする。
WindowsもUIのガイドラインって確かあるんだよな。よく知らないけど。
>>185 Windows版のVision懐かしい。
元々FM-TOWNSに移植するとか何とか言ってたんだよな。
いずれマックも滅びるのでしょう。 なにしろ今にもつぶれるといわれれつづけて早5-6年。 思ったよりしぶといのはなぜかはMacユーザーの自分にも わかりません。 多くの人が今すぐつぶれると力説しながら一向に滅びない ので「そんなばかな」といらだつ人も多いのでしょう。 おっしゃる通り、まあ、そのうちなくなりますから。 滅びの美学といのもなんだかピンと来ません。 一部の物好きが趣味で使っているということで あまりお気遣い無く。
190 :
名称未設定 :04/06/12 17:00 ID:t56K8erO
いいんだよ別に脆弱だって。パッチ出してくれるし。 それ以上に使う恩恵があるんだから。 MACの公表されてる脆弱性の少なさの方がむしろ怪しいぞ。絶対隠してるか、そもそも気がついてないだけだって。
>>190 前段は同意だが
後段はWinで感覚が麻痺しすぎだ
192 :
さようならMac :04/06/12 18:29 ID:5zI2X7Cy
PCを使いはじめたのが、Macからだったんで Win機を買うようになっても、必ず1台は、過去データ用に「記念に?」 Macを所有してきました(Winnote3台:DT1台:MacNote1台) この1台は、Xと9の両刀使いが可能なので売らないつもりでした 今回、メイン使用しているWin A4note機を3年ぶりに買い換えました 3年ぶりのWin機はCPUも早く、DVDマルチ、ハードTV、アナログVTR取り込み可 の多機能で、ツルピかディスプレイ、RAM標準512MB、HDD80G、VRAM:RADEON64MB 無線LAN内臓と多機能です 反応が早くて、きれいで快適で、なんせWinは弱いといわれた画像処理に強いのでびっくり 又、TVが直結されるとこんなにPCの印象が変わるとは思いませんでした この快適さを経験して、ふと大事に保管していて最近めっきり触らなくなった Mac機を思い出しました・・・「すべての点で、負けている・・」 PCを始めたころ動かないMacで画像処理と格闘していたのがセピア色の 大昔のような気がします。 「Macを手放そうか・・。もはやレガシー機、フォトショもイラレも winでも快適になったし、執着するのは意味がないかも・・」と はじめて真剣に思いました。
教えてくんに「俺MacだからWindowsの事わがんね」と言って逃げる口実になる。 ほとんどのウィルスが対応していない。 以上、マイノリティの強みでした。
Macの利点がWINの欠点 WINの利点がMacの欠点
195 :
名称未設定 :04/06/12 20:17 ID:XEdPFl4X
192「さようならMacさん」さようなら。 どなたも自分が使いたいと感じるものを使えば良いでしょう。 最近は1年前のマシンはあっという間に時代遅れですね。 ただレガシーマシンを今買ったモデルと比較するのは酷でしょう。 最新のPowerBook G4はテレビを標準で見ることはできないけれど結構 いい線いっていると思いますが。一度最新Macも触ってみて下さい。 では、Winで楽しいPCライフを過ごしてください。
198 :
酔っ払い :04/06/15 23:05 ID:oTy0rzxP
まさにスイッチする瞬間ですなあ(感慨)。 また戻ってくることもあるでしょう、きっと。 おいらは仕事用にしぶしぶ窓ノート買いましたが自宅でネットはiBookが吉。 ウイルスとか色々理由はありますが、やっぱり手に馴染んだ物はいいです。 ましてやそれが使いやすい物であれば。 つーかWindows機のキーボードショートカット使えねー。手がつりそうですよ。 逆に言えばショートカット使用を前提としたキー配列にしてくれれば Windowsはもっと使いやすくなると思うんだけどなぁ。。。
199 :
名称未設定 :04/06/20 21:33 ID:xc7gelMS
道具の奥の価値を感じてる人がマックを使っている人には多いですよね。 例えば、時計は時間見るだけなら安い時計でも良いけど、ロレックスには価値とか愛着がでるし、 クルマならフェラーリとかになるんじゃないかなと。 (マックは高級なブランドって意味ではないです) ロレックスは実際使ってますが、高いしよく止まるし不便なとこはあります。 フェラーリも扱いが不便ですよね。 だけど、使ってみると良さが分かるものってあります。 ウインはノート使ってますが単に道具で愛着ももてないですよね。 使っているマックはシネマディスプレイでデュアルG4のOSXですが、 仕事(デザイン)をするのにはきれいな表示ですごく良いです。 仕事してても疲れにくいと感じます。。 ウインでしかできない事もあって不便ですが、その場合は切り替えて使っています。 以上長文失礼しました。
200 :
名称未設定 :04/06/20 21:37 ID:VJuZvIUb
今時ロレックスですか。 そうですか。
201 :
名称未設定 :04/06/20 21:40 ID:VJuZvIUb
自己愛性人格障害 御都合主義的な白昼夢に耽る。 自分のことにしか関心がない。 高慢で横柄な態度。 特別な人間であると思っている。 自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。 冷淡で、他人を利用しようとする。 批判に対して過剰に反応する。 虚栄心から、嘘をつきやすい。 有名人の追っかけ。 宗教の熱烈な信者。 マカにぴったり
お、基地外ドザが一匹釣れたぞ
203 :
名称未設定 :04/06/20 21:52 ID:VJuZvIUb
その恥ずかしさを売りにして芸能界デビュするっていうのはどうだろうか。
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/04 16:09 ID:fKoEzO78
@@@ 谷村有美は パ ン パ ン
208 :
ケンタソ ◆8hp.Qk9ETI :04/07/15 20:05 ID:LzuOvJ4g
すまん.ロジックと共にマカーに.ほんまかなーw
>>177 >Macの良さ?そだねいプリンターが使えないのもいいとこだねい
何が言いたい
>Macは大きな穴をいくつも抱えているんだが
>叩けば、でてくるんじゃねえの?
叩ける人がいねぇじゃんか、あぁ?Macなんて視野に無いだと?
結果的にウイルスすくねぇじゃねぇか
>>190 使う恩恵じゃなくて使わざるを行けない狭間なんだろ
と言ってみたいテスト
210 :
名称未設定 :04/08/08 12:16 ID:Sk0A/Kf+
私が感じるマックの良さ 1) 一般家庭でパソコンかって何をやるか。。 一般的には、 ・デジカメの編集 ・音楽メディアの再生管理 ・DVD鑑賞 ・DVカメラ映像の編集管理 ・インターネット接続でHP鑑賞 ・メール ・スケジュール管理 が主ではないでしょうか? マックはこれらの事を行うのにメーカー標準でかなり使いやすいインターフェースのソフトを標準で付けています。 確かにwinを買えばこれらの事が出来るソフトが付いてくると思いますがほとんどの場合ソフトメーカーがバラバラです。 winを買い替えるとデータの移行や新しいソフトの使い方を覚える必要がでてきたりします。 マックのソフトはマック純正なのでずっとサポートされます。
211 :
名称未設定 :04/08/08 12:17 ID:Sk0A/Kf+
2) マックを買えばかなりの長期間に渡って自分のパソに最新のOSを入れる事が可能です。 winを買うと本体ごと買い替えないと新しいOSが使えないことが多いです。 もちろんこれはパソのスペックの問題もありますから結局は筐体を買えないと遅過ぎて使えないって事にもなるんですけどね。 マックの場合ある程度古い筐体にも最新のOSが入ってしまうので遅い環境で長く使っている人が多いと思います。 マックが遅いなんていうことは新しい筐体では感じません。 3) OSの良さとしてはHD内の階層構造がわかりやすい。 よって書類などの管理がやりやすいです。 アプリも意味不明な書類が散らばっているwinと比べるとすっきりしてて管理しやすいです。 4) インターフェースの自由度、カスタイマイズ度が高くて、使いこなすと自分なりの環境を作っていけてこれが便利でやめられなくなるんです。 仕事で何かの書類を作る、家庭で1)で述べた様なものの管理をする、たった1台のパソに自分のデジタルライフを全部詰め込む事ができるのが良いですね。 私はwinもマックも両方使ってみて、マックの良さを十分解っているつもりです。 だからwinしかしならい方がマックを批判するのを見ると歯痒くなってしまうんです。 winユーザーがマカーと呼んでいる人たちが何故宗教じみてるかのようにマックを勧めるかというとやっぱ歯痒いんではないでしょうか? 長文失礼しました。
213 :
名称未設定 :04/08/08 15:18 ID:Sk0A/Kf+
で?じゃないでしょ〜! マックの良さを教えてくれっていうスレだから・・・ 駄目?
214 :
名称未設定 :04/08/08 15:23 ID:3IiqJ5fB
>>213 おおむね同意だけど
2)が違うね。まったく逆じゃん。
215 :
名称未設定 :04/08/08 15:46 ID:+uW8AoU4
いや、逆ってこたーないだろ。 バージョン上げのペースが遅いからWinはしばらく最新でいられるというのはある。 けど本格的に新しいOSでたらそれまでのマシンは使えないも同然だろ。 Me出た当時のマシンにXPいれてまともに動くか? 俺の初期Pismo400はOS10.3普通に動くぞ。10.1ぐらいはきつかったけど。 そんなことはWinじゃありえんだろ。
どちらかというと、最新機種を長く使えるって気が… だってG5なんてあと半年以上は3G(ry
>>215 Me出たときにはすでに2000が存在してたわけで、
その頃のPCにXPいれてもそこそこ使えるくらいには動くよ。
xpのスキン外すのが前提だがな。 常にエコノミーだ。
>>215 ありえない
ボンダイブルーのimacでpantherがまともに動くか?
meの出た当時のスペックでもXPは動くんだけどな
チューニングできないだけだろ?
漏れにはWinもMacも似たように見える
Macのよさは汎用性がない分クローズドな環境を整えやすい
IEの表示が遅いのでゆったりとした時間がすごせるとこ
222 :
名称未設定 :04/08/08 16:32 ID:3IiqJ5fB
>最新のOSを入れることが可能 馬ッ鹿じゃねーの。 OSさえ入れればノープロブレムなのかよマカーは。 まぁそれがOSXが盆栽OSって言われる所以だけどな。 XPはMe当時のマシンでも動くのみならず、 Windows95時代のソフトも使える。 ちなみにWin95の同時代のMacOSは漢字Talk7.5だ。 しかもMacに68kとPPCのソフトが混在した過渡期で、 当時のMac同士ですら互換性はない。 どちらが互換性をかなぐり捨ててユーザーに 無駄なコストを強いているか自明。 言葉のレトリックでウブな人間をMac側へ我田引水するのはやめろ。
223 :
名称未設定 :04/08/08 16:36 ID:FGnhD8tG
MacOS は爆弾しましたが、 MacOSX はウンコします。
教えてくれと来ているのにやたらえらそうだな ドザは。
225 :
ドザ :04/08/08 16:44 ID:ekYFoKur
>>マカーへ MACの良さはiPodとデザインが合う事ですか? MAC少し欲しいです
226 :
名称未設定 :04/08/08 16:46 ID:FGnhD8tG
>>222 その内容は、winの短所の様に思えるんだが・・・・・・
microsoftは、その短所を改善しようと頑張っている。
228 :
ドザ :04/08/08 16:49 ID:ekYFoKur
MACっておしゃれじゃないですか 部屋もおしゃれにしてMAC置いたら 女の子にキャーって言われるかと思うと MACはいいなと思う
229 :
名称未設定 :04/08/08 16:52 ID:3IiqJ5fB
>>225 まぁそういうとこだろうね。
Mac本体のデザイン、OS、iPodなどのデバイス、
そしてiTunesなどのネットサービス。これらが
渾然となって高度に完成されたデザインを演出してる。
いまさらソニーやらエニーミュージックやらが
生半可のセンスでは達成できない統合デザインの美。
230 :
名称未設定 :04/08/08 17:07 ID:lBft3u+X
>>228 おしゃれなDOS/Vを置けば汎用性が高くて(・∀・)イイ!!
わざわざ高いパーツを買わなくても(・∀・)イイ!!
従い、余裕ができた分彼女に奉仕してあげれば(・∀・)イイ!!
231 :
名称未設定 :04/08/08 17:30 ID:mFIyUuuh
>XPはMe当時のマシンでも動くのみならず、 >Windows95時代のソフトも使える。 PC勉強中の初心者ですが、これってマジですか?? MEで使ってるソフトをそのままインストールできるということですか?? どうせソフトも買いかえならMACへ、と思ったんですけど、 これだとちょっと悩みます。。
2000対応なら行けると思う。 MEで動くものが全部XPで動くという訳ではないけど、ほとんどは動くと思うよ。 ただ、Meの頃のPCに入れるなら2000買っちゃった方が…。
233 :
ドザ :04/08/08 17:49 ID:ekYFoKur
>>231 うん、100%とは言わないが、結構な確率で動くよ。
バージョンチェックでわざとインストール出来なくしているソフトもあったが、
95でインストールしてレジストリをチェック、XPの入っているドライブに
フォルダをコピーして、XPのレジストリキーを95を参考に追加してやったら、
無事に動いた。
235 :
名称未設定 :04/08/08 17:52 ID:5sjAGzYp
Windowsでいつもフシギに思うのですが、、、 アプリケーションのショートカットをデスクトップに作ります。 アプリケーションが入っているフォルダを都合で移動した時、 デスクトップのショートカットをダブルクリックしても、アプリが起動しない、また 捜さなければいけません。 Macだと、アプリのショートカットをつくって、アプリを移動してもちゃんと起動してくれますよね? パソコンのOSはこれが標準というかあっっっっっったりまえだと思っていたんですが、 とてつもなく、天地がひっくりかえるぐらい意外な挙動だったのをおぼえてます。 もう、Windows95時代の話なんですけど。 それから、Windows98、WindowsMe、Windows2000、WindowsXPと 都度マシンもOSもアップグレードしてきました。しかし、この機能だけは進歩していません。 なぜですか?
>>235 エイリアスかショートカットかってやつだね。
結構雑誌でも事あるごとに言われてるけど、結局Winは対応してくれないんだよな…
237 :
名称未設定 :04/08/08 18:13 ID:/XCAFulc
Macは余計な事考えなくても良いのが素敵です。 Airにしてもチャットにしても簡単ポン! おまけにWinに対して劣ってる点をあげられても デザインが良いから損してる気がしないのだ。
238 :
名称未設定 :04/08/08 18:18 ID:5Ld1+bdk
結論 Macはカコイイが運動神経がない Winはキモイが運動神経抜群で万能君
239 :
ドザ :04/08/08 18:21 ID:ekYFoKur
Macはカワイイが運動神経がない女 Winはキモイが運動神経抜群で万能君
240 :
名称未設定 :04/08/08 18:25 ID:3IiqJ5fB
>>231 Window95の頃出たPhotoshop4.0、Illustrator7.0も
XPで問題なく動く。同じ頃のWord95、Exel95も
XPで動く。
当時のDirectX(1〜3)を使ったゲームすらも結構遊べる。
ただ、DirectXをイレギュラーな使い方して作られたゲームは
起動しなかったりするけど。ちなみに当時発売された
バーチャファイターは動く。懐ゲーにしかならんけど。
キモイは対象外です。
DOSベースのWinとMacOSX比べてどうする? M$だって、MSX捨てた過去があるべ。 互換性保っていても、Win2000系はNT系に違いない。 MacもClassic環境があれば、困らない。 まあ、使いたいものを使えばよいのでは?
243 :
ドザ :04/08/08 18:36 ID:ekYFoKur
245 :
名称未設定 :04/08/08 18:43 ID:3IiqJ5fB
>>242 そうそう。そのスタンスでそのシェアなんだから
妥当なところっちゃー妥当なところなんだよね。1.4%。
Macは綺麗だけどがばがば Winは不細工だけど感度抜群
247 :
231 :04/08/08 20:15 ID:mFIyUuuh
みなさん、ありがとうございます。 良い事知ったぁ。 XPでMe時代に手に入れたソフトがそのまま使えるなら、 このままWin続行もアリな感じがしてきました! (ちなみにCUBASEなどを使った音楽用です) しかし・・・ヤパーリ、あのPBやIBのカワイサは捨てがたいですねぇ。。
248 :
名称未設定 :04/08/09 00:18 ID:exxA34QZ
>>210 >>211 私の持っていたゲートウエイ95、買って1ヶ月後に98が発売になって喜び勇んで買いました。
が、うまくインストールできない。
サポートに電話すると
「お客様のお買いになったのは95搭載機ですから98には対応しておりません。」
と、今までマックを使ってたんでこれには心底驚きました!
「え!?じゃ98を使うには98搭載機を買わないと駄目なんですか?」
と聞くと、
「はい、そうです。もしお客様自身の責任でドライバーソフトをいじれば98もインストールできると思いますが以後サポート対象外となります。」
買ってから1ヶ月しかたってないからこれにはさすがにビビリました。
ハードとソフトが別な会社だということで仕方ないといえばそれまでですが、winの場合はある程度のスキルがないとOSのインストールは難しい事があると思います。(今は知りませんが、、)
>>248 簡単に言うと、「マカと同じようなアホにはサポートしねえよ、バーカ」ということです。
賢いPCユーザーはいとも簡単に自分でなんでもかんでもインスコしてるわけ。
そんなことは今も昔も変わらん。いつの時代もアホは損をするってことだ。
250 :
名称未設定 :04/08/09 00:50 ID:F1HcfPbz
そういう、今となっては希少なくらい馬鹿な人たちの ために残されたコンピュータだから。Macは。 いつまでも人に頼ってサポートされておくんなまし。
事情が逆だったら逆で叩くわけよ、ここにいるドザはさ。
ここは喧嘩するスレではありませんよ
教えてくれと来ているのにやたらえらそうだな ドザは。
教えれ。
255 :
名称未設定 :04/08/09 03:41 ID:exxA34QZ
バカでもインスコ出来るのMAC バカにはインスコ出来ないWIN MACの良さが解ったかなドサくん。
256 :
名称未設定 :04/08/09 04:29 ID:Ume8GEPW
ドコモじゃなくてボーダフォン。 プレステじゃなくてセガサターン。 ドザーちゃうくてマカー。, 気の合うひと人いませんか?
257 :
名称未設定 :04/08/09 04:32 ID:LsFoR9e0
そうはなりたくない
不細工で手間がかかるけど安くて、うまく2本指とか使うと、感度が良いWIN 絶世の美女で指一本で言う事聞く。でも少し緩めのMAC 緩めも可愛く思えるから不思議だ。
>>259 うん。あのさ、言い難いんだけどきみキモイよ。
暑さで頭やられちゃった?
ゲームはやらんがほかは一緒だ。 やっぱボダにマクだね。
262 :
261 :04/08/09 12:08 ID:qW0uqUd/
263 :
名称未設定 :04/08/09 14:10 ID:Ume8GEPW
>>258 >>261 THX!!
ドコモもWINも全然イイと思うし、あえて避けてるわけちゃうけど、なーんも考えずに選んだモノでも、何故かいつもマイノリティー orz
264 :
名称未設定 :04/08/09 14:28 ID:jgDSS/yi
不細工よりかわいい方が興奮する!不細工よりかわいい方が自慢できる!
>>248 その辺はそんなもんでしょ。
メーカー品ならともかく、普通は通販BTOのゲートウェイにサポートを期待しないよ。
もともとGWは自分で組むのはめんどくさいけど、買った後はガンガン自分で
増設するようなタイプの人が買ってたと思う。メーカーの選択間違えたね。
あの当時のハードの混沌状態を考えても95→98は、簡単な作業だったよ。
実際、ちゃんと電話でサポートできる程の体制は当時のGWにはなかった筈。
ゲートウェイは10月から再来日だとよ。牛を捨てたゲートウェイには用は無いけどなw
俺の家ではCDコピー機としてゲートウェイのPCが今でも現役だけど、
あの当時は自分がMacも所持するなんて想像も付かなかったよ。
>>263 PC関連は置いておくとして、マイノリティってのは
DDIPocketとか3DOのことを言うんじゃないのか?w
この前お店でMac見たんだけど、標準のマウスが1ボタンマウスじゃん? 右クリックが別に良いとして、スクロールホイールがないのって不便じゃないの?
ボタンは無いけどIPodみたいにスリスリすれば良いんだよ!
>>268 サードパーティー製品を買う人も多いよん。
271 :
名称未設定 :04/08/15 13:32 ID:uTG+uKKL
上げ
272 :
名称未設定 :04/08/15 13:35 ID:9ZjGeJfs
マウスなしのオプションも選択できるようにすりゃいいのに。 標準のAppleのおマヌケマウスなんて使う奴なんているのか?
273 :
名称未設定 :04/08/15 14:22 ID:3Zf3xvKH
なんでコンピュータの話をしているのに、マウスがどうのとかいう矮小な話題になるのですか? マカだからしょうがないのですか?
自分がコントロールできない話題にキレるドザ
275 :
名称未設定 :04/08/15 15:37 ID:1/7ORhE/
あのさあ… なんでドザと呼ばれる方達はあのOSに宗教的な思い入れが出来んの? 確かにMac(パソコン)ごときを必死になって応援する人も変だと思うけど あのセンスに格好良さを感じるのは少し分かるよ なのになんで?なんでWinなんてダサイのが好きなの?
276 :
名称未設定 :04/08/15 15:50 ID:ZKE2xaCk
こんな糞スレが死んでないところがMacの良いところ!w
>>275 ダサいのが好きなんじゃなくて、他に選択肢がないって事じゃないの?
少なくともWindowsユーザーはWindowsに替わる物が出てくれば、
何の思い入れも乗り換えていく人がほとんどだと思うけど。
Macは論外と
じゃあくんなや
280 :
β :04/08/15 18:10 ID:y9fgh/e6
>>277 んなこたぁ〜無いと思うぞ。
Outlook や IE みたく、他にたくさん優れた選択肢があるのに使い続ける
人がほとんどでしょ。他の選択肢があってもそれが選択肢だと認識
できるのはコンピュータに詳しいごくごく一部の人だけ。Windows に
代わる選択肢が出てきてもそれが Windows の代わりに使えると理解
出来るのはごくごくごくごく一部の人だけ。
これだけWindowsに弱点があるのに、それでもシェアで負けてるMacって逆にすごいな。
>>275 きみの脳みそバラ色やな。読んでて痛いよ
285 :
名称未設定 :04/08/16 11:04 ID:qu2zMtck
>>282 おまえバカ?
Apple一社だけでMacやってんだから当たり前だろ
286 :
名称未設定 :04/08/16 11:05 ID:qu2zMtck
>>284 じゃあWinのどこが好きなの?
まじめに教えてほしい
はげ。
Macは道具 winはおもちゃ オレにとってはどっちも無くては困る存在。
ウイルスをもぐら叩きするのがドザ〜 9erとXerで叩き合いをするのがマカ〜
290 :
284 :04/08/16 11:21 ID:Kl3J+Occ
>>286 俺はむしろMacの方が好きなわけだが? 何か勘違いしてない?
>>290 わりい、そうっぽいね。察せなくてごめん
察せろよ。
もうなにがなんだかw
294 :
名称未設定 :04/08/16 23:18 ID:qu2zMtck
スレタイに沿って行こうぜ
>>294 馬蚊どもにそんなことできるわけない(w
296 :
名称未設定 :04/08/16 23:28 ID:qu2zMtck
>>295 さっそくお前が乱してるなw
ドザ シッシッ
語尾にw付けた時点でもうだめよ
>>298 それは悪い点だな
お前の頭がおかしいのと同じだ
300 :
名称未設定 :04/08/20 09:43 ID:pj/hA4VH
64bit デュアル って聞いただけで 速そうなのに なんで馬火ーは スピードをアピールしないの?
>300 そりはねww Macは、なんちゃって 64bitだからでちゅよwwウププ 実際にスピードはX86系にボロ負けだしww マカは全方向の負け組なのだww
>>122 超亀レスだが
漏
れ
も
大
好
き
ー
だ
どっひゃー
304 :
名称未設定 :04/08/20 13:51 ID:O6llmmVe
ドザってWinの使いにくさにハアハアしてるんだと思うよ。
マゾなんだよつまり。
上にも書いてる人居たけど、「その使いにくいもの」を使ってる自分を
天才何じゃないかと勘違いし、酔いしれてんだよな。
あ、ごめんねドザの人たち。ホントのこと言ってごめんねwwwwww
>>301 実際、G5早いらしいよ。世界のスーパーコンピュータランキングの三位に
入ったし
>>305 もうちょっと、考えて煽ろうぜ。
ほとんど日本人はMacを触ったことが無い。
周りに誰も持って無いし、会社にも学校にも無いからな。
みんなWinしか選択肢が無いから、Winを使いにくいなんて全く思ってないよ。
パソコン=Winだから幼児も老人もWinを使ってるのに、
Winが使えただけで天才とか思う奴がいたら本当に笑えるけどな。
307 :
305 :04/08/20 17:17 ID:i72ap0XL
>>306 すみません。Winユーザー全ての事を言ってる訳ではないんです。
あくまでドザ。俺はWinユーザーとドザは別物だと思ってるから
とゆうか馬鹿のふりした釣り?
下から読んで天井窓?
いっそのこと天丼丸!
313 :
名称未設定 :04/09/02 20:48 ID:f+TevRSH
アップルのCEOが近所の肉屋を訪れたところ、 「アップル社員の脳みそ100g 10ドル」 と書かれた、聞き捨てならない垂れ幕を発見した。 さらにCEOは、その隣の 「マイクロソフト社員の脳みそ 100g 1000ドル」 と書かれた垂れ幕を見て、驚き、憤慨した。 CEOは肉屋の主人に詰め寄って言った…。 「なんでアップル社員の脳みそがマイクロソフト社員のそれに比べてこんなに安いんだ?」 肉屋の主人は答えた。 「お客さん、1人のマイクロソフト社員から、一体どのくらい脳みそを取れるかご存じですか?」
315 :
名称未設定 :04/10/10 04:53:46 ID:3ZzHW+WZ
マックはすごいんだぞ お前らドザにはわかんない 一種の神々しさがあるんだ それはまるであたかも僕の心に童貞という文字を浮かび上がらせ 自分が童貞である事を再確認させられるような だからMAC使え
316 :
名称未設定 :04/10/10 04:55:11 ID:RyHcC4AY
>>315 MacとWinの差、童貞と処女の差みたいな物だと思う。
あとはWinNTと超漢字とか。
317 :
名称未設定 :04/10/10 11:41:35 ID:TPBTlh5D
318 :
名称未設定 :04/11/10 13:48:42 ID:c2zw3BBT
保守age
319 :
名称未設定 :04/11/18 23:19:22 ID:lKsRPQxY
保守age
320 :
名称未設定 :04/11/19 00:48:37 ID:pbRprY90
>>316 百合と801とか?
俺は百合の方が(・∀・)イイ!!
321 :
名称未設定 :04/11/19 00:50:50 ID:y9LU4S7Y
会社でマック使ってるんだと言うと、 win使ってる社員さんに馬鹿マックと言われると快感に感じる。 私マゾかも
322 :
名称未設定 :04/11/19 01:14:54 ID:0WkqcN4R
powerbookは内部クロックを上げろ! イマドキFSB200ってアホか
323 :
名称未設定 :04/11/19 06:00:23 ID:Q8l5eT7b
パソコン触る時に遊び感覚を大事にしたいなら、 Macがいいと思うけどな。 アポーとMSの成り立ちの違いだろうね。 Macと比べると、Winは基本的に実務仕様なんだよな。 実務に影響のない部分はかなり素っ気無い。
324 :
名称未設定 :04/12/14 16:15:08 ID:NuuWxoVI
いいところ? 憧れの人が使ってるってくらいかな。 じゃなかったら今頃Winに(ry はっきり言って製品といいサポートといい、あんまりいい思い出がない。 ある意味ライバルがいない独占状態だからなかなか進歩しないし。 でも漢字Talk7から使ってるからな。 OS9からいまだに脱皮し切れてないよ。 最近はどの機種も起動音が同じなのも(+д+)マズー
325 :
名称未設定 :04/12/14 21:29:06 ID:yDtxXYxV
>>323 >ある意味ライバルがいない独占状態
え・
326 :
名称未設定 :04/12/15 23:32:06 ID:t32Bs0Wv
Appleは96年以降Windowsをコピーし続けている Macworld UKでは、Windows SuperSiteのライターであるポール・スロット氏が、 Apple Computer, Inc.のメタデータベースの検索機能「Spotlight」は、 2003年にビル・ゲイツ氏が「Professional Developers Conference 2003」にて語った検索機能の一部であると指摘していると伝えています。 「Appleは、ジョブズ氏がAppleに戻った1996年以降Windowsをコピーし続けており、同検索機能をMicrosoftの『Longhon』より1年早く提供すると述べているが、 Appleの僅かな市場シェアが裏付けるように、この恩恵を受けるのはごく少数の人たちのみである。」と述べています。
327 :
名称未設定 :04/12/15 23:43:37 ID:t+gxf2gW
うわー、コテコテの煽りコピペだ。ちょっち感動。
328 :
名称未設定 :04/12/23 19:50:11 ID:sWqgQiGE
マウスのことだが、 赤鉛筆と青鉛筆が分かれているか、一本になっているかくらいの 感覚だなとおもった。
329 :
名称未設定 :04/12/25 02:30:33 ID:/igYYWoC
>>15 ここは意外に長寿スレなので敬意を表してマジレスすると・・・
Macの良さって音楽の趣味と同じで人に無理に勧めるつもりはない。
音楽聞いて(・∀・)イイって思うのは、そのバイブレーションが自分の何か
感性?に共振したり波長が合ったりするからなんだと思う
MacOSに初めて触れた時の感覚ってそんな感じだったんだよね
例えば僕はこの↓妙な感じが選曲も含め大好きなんだけど
http://www.mantlepies.com/ipod.mov 興味無い人にはenoのアンビエントも退屈なだけかもしれないし
331 :
↑ :05/01/20 08:47:14 ID:cPuYqvml
332 :
名称未設定 :05/01/20 22:06:42 ID:raFfriRF
揚げてやるよ。
333 :
名称未設定 :05/01/20 22:41:11 ID:E1xzqUE9
ジョナサン・アイブのデザインは素晴らしい。
334 :
名称未設定 :05/01/20 22:47:05 ID:SQn9Fr4D
ジャーンが(・∀・)イイ!!
335 :
名称未設定 :05/01/20 23:08:03 ID:VyZYinBz
女納産愛撫
336 :
名称未設定 :05/01/20 23:36:15 ID:QtbiTzMC
ジョアさんナイフ
337 :
名称未設定 :05/01/22 08:02:07 ID:W2+iVlT7
ヤクルトおばさんみたいやね。
338 :
名称未設定 :05/01/22 09:46:17 ID:epN0Y+Am
ニッセイのジョナサン今日もまた笑顔を運ぶ故郷よ♪ぶ故郷よ♪
339 :
名称未設定 :05/01/27 20:42:13 ID:bNn+p2oy
内容見ずに書き込むが、プレビューでPDFが見れる事かな。 あと印刷→PDFで保存が意外に便利。マジでペーパーレスで汚部屋もすっきり。
340 :
名称未設定 :05/02/05 05:58:16 ID:HZeeIyhg
>>1 アタクシが使っている。それだけで必要十分な良さ。
341 :
名称未設定 :05/02/05 08:28:26 ID:72akNwME
>>1 お前なんぞにマカーになる資格はないしなって欲しくない。
342 :
名称未設定 :05/02/05 10:26:29 ID:M/E/hodH
343 :
名称未設定 :05/02/05 11:15:57 ID:+uv9OZww
仕事の必要から「Winのみ」というページのスクリーンダンプ数百枚を IE,Pixia,LOで拾いました。 しみじみMacを使う幸せを実感。 スピードにしてもWin3GHz=Mac800MHzというのが作業実感です。
344 :
名称未設定 :05/02/05 11:25:07 ID:l8Nx4K+D
345 :
:05/02/05 11:53:35 ID:OTLRToYF
WinのPDF閲覧って凄く遅くない? IEで開くときもHDDから開くときも。 この間Win使っててビックリした。
346 :
名称未設定 :05/02/05 12:24:25 ID:QVYTH1W5
>>345 そりゃネイティブでPDFをサポートしているMacに比べれば遅いに決まっている。
でも、最新のAcrobat Readerだと起動の遅さはかなり改善してる。
347 :
名称未設定 :05/02/05 19:40:40 ID:svkekyrS
Acrobat Reader 7.0だよね 常に常駐してるから速くなる
348 :
名称未設定 :05/02/06 02:28:44 ID:Wymi43ax
Winメモリ食い過ぎるのは常駐のせい
349 :
名称未設定 :05/02/07 03:02:17 ID:JxxOQkPd
常駐されると困るな メモリ食うし
350 :
名称未設定 :05/02/11 22:08:55 ID:jKzNB5X6
>>328 どっかの本で見たような・・・確かかなり前の・・・
パソコンの買い方みたいな本だったかな
351 :
名称未設定 :05/02/15 17:03:45 ID:uskgz7Yl
>>345 俺もWinでうっかりPDFをクリックした時には「しまったぁあぁあぁぁぁ!!!」って気分になる。
352 :
名称未設定 :05/02/16 00:27:54 ID:TiTXmxl+
353 :
名称未設定 :05/02/16 00:50:57 ID:XfKKDcOS
Macの時は「フーン。見づらいから不便だな。」程度なんだが。
354 :
名称未設定 :05/02/16 01:03:47 ID:QH8qJeOl
全体で見るとWindowsは使いにくい。Macのほうが使いやすい。 Windowsは嫌い。Macが好き。 が、Windowsはほぼ全ての操作がキーボードでできるのが良い。 (統一されてなかったりするけど、自分が頻繁に使うアプリなんて限られてるし) MacでもできるがWindowsの方がもっといろんな事ができる。 正直Windows使ってみてこれには感動した。 Macでもそうだけど、ショートカット覚えると仕事がマウス使う人より断然速くなるよね。
355 :
名称未設定 :05/02/16 01:05:26 ID:d+hgWcMe
356 :
名称未設定 :05/02/16 02:44:22 ID:X7/p6+tE
>>354 ごく最近の事でしょう?以前XPでてしばらくショートカット使えないから
イライラしてマウス使いまくりでした
英数、かな切り替えが糞でしたもんで特に、、、
357 :
 ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :05/02/16 04:37:11 ID:ch9LCLlD
/ / \ ヽ | ● ● | ヽ (_人_) ノ _ 川川川川___/‖ | | ̄ ̄\ \ / \__| | | ̄ ̄| / \___ | | |__| | \ |つ |__|__/ /
358 :
名称未設定 :05/02/16 06:25:41 ID:v+tz69IO
>>354 マッキンのショートカットは考え無しなのかガイジンの手に合わせてあるのか、
指の筋が攣りそうな両手ショートカット多すぎ。
359 :
名称未設定 :05/02/16 09:46:28 ID:NQVWRNCD
外人は熊なのか
360 :
名称未設定 :05/02/16 22:45:22 ID:V+6jzHeD
WindowsのCTRLキーを親指で押してると指がねじれそうになる。 小指だと指がつりそうになる。 あと、Windowsでショートカットを使うとなぜが激しく「バシッ!バシッ!」と叩いてる。 Macより1アクション多いので(ALT+F -> Xで終了!みたいな)ストレスがたまる。
361 :
名称未設定 :05/02/16 23:30:37 ID:NQVWRNCD
>WindowsのCTRLキーを親指で押してると指がねじれそうになる。 ?
362 :
名称未設定 :05/02/17 18:50:43 ID:UuJvG195
ねじれそうというか、まんまねじれますなぁ。 Windowsもショートカットやalt+キーコンビの使用を前提としたキー配列にすれば もっと使いやすくなると思うんだけどな。 Macのcommandの位置に大きなaltキーを置くとか 窓、Ctrl、altの順にキーを並べるとか。。。
363 :
名称未設定 :05/03/09 14:35:38 ID:cBawIXhf
364 :
名称未設定 :05/03/09 20:57:31 ID:ysRO+Msz
365 :
名称未設定 :05/03/09 22:46:15 ID:SfMctNok
違うと思うよ。
366 :
名称未設定 :05/03/09 23:26:44 ID:ysRO+Msz
>>363 Mac miniに車に乗っけてる絵
かと思た
367 :
名称未設定 :05/03/10 01:15:51 ID:/oyjQZSJ
368 :
名称未設定 :
05/03/14 01:36:34 ID:31T6sxsv しばらく使ってると絵がたくさんだからMacの方がいくなってくるな 慣れの問題かな 金と時間があるなら使ってみるべし