MacとWin 何故そんなにイジメあう？？？

1 ：名称未設定：03/09/23 02:51 ID:UU3m49g4

なんでそんなにバカにし合う！
どうせなら褒め合おうではないか。
ここはお互い褒め合うスレってことででよろしく。
もちろん俺もそうと言われたら何とも言えないかもしれないけど。

2 ：名称未設定：03/09/23 02:52 ID:SRsyx4BT

3 ：名称未設定：03/09/23 02:52 ID:wuxPQbtj

>>1
お前みたいな馬鹿な奴が糞スレ建てるから

4 ：2：03/09/23 02:53 ID:SRsyx4BT

Windowsはアニメヲタクたくさんでエロゲーできてたのちいでちゅね～w

5 ：名称未設定：03/09/23 02:57 ID:EVCLf5Y9

実は嫉妬してるから?　む、我ながらつまらん…。

6 ：名称未設定：03/09/23 02:58 ID:QyaavaC/

いままで親のおさがりの自作機つかってきた。
いままで楽しませてくれてありがとう。
ツクールはまった DoGaたのしかったソリティアやりすぎ
これから、Mac、よろしくね

7 ：1：03/09/23 03:03 ID:UU3m49g4

平和だね

8 ：名称未設定：03/09/23 03:03 ID:mx++ndrF

イジメ合いってのは面白いね。
イジメには大抵上下関係があるものだけど。
お互いに自分が上だと思い込み、自分が相手をイジメているんだと思い込んでいる関係って、実際あるもんね。

9 ：名称未設定：03/09/23 03:09 ID:aXJnJJxS

そうゆうごく一部のバカどものせいで、荒れるんだろうな。

10 ：名称未設定：03/09/23 03:12 ID:QyaavaC/

でも、煽り合いをしてる人たちって、半分じゃれあいなのかな？
本気でやってたら変ですね。
まぁ、なんか、個人の主義にかかわることなのかもしれませんが、
もっと大局的に見てもいいと思う。

11 ：名称未設定：03/09/23 03:15 ID:y3Q+rFVO

またですか

12 ：名称未設定：03/09/23 03:17 ID:GS/tYevs

age
仲良くしないと

13 ：名称未設定：03/09/23 04:12 ID:uko9xhCj

>>1
煽り合いしてる奴らは
Mac利用者、Win利用者の前に2ch中毒者だから
そいつらのガキの喧嘩に首突っ込まないほうがいい。

14 ：1：03/09/23 04:16 ID:UU3m49g4

そのためこのスレだけはまともに生き延びてみたいな。

15 ：名称未設定：03/09/23 05:24 ID:s49wxVI4

【Mac】普通に話そう【Win】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1063979410/

16 ：名称未設定：03/09/23 07:00 ID:/BPzVtL4

GUIをもたらしたのはXEROX社パロ・アルト研究所の「ALTO」です。
Windowsは確かに「素人の物まね」ですが、Macは「プロの盗人」です。

さらにAppleはMac Xを堂々と「UNIXベース」といっていますが、
正確ではない表現です。
OS Xの心臓部である「Mach」はカーネギーメロン大学で開発されたもので
従来のUNIXと同じインターフェイスを使えるだけの「全くの別物」です。
これにUNIXの一種(説明不足ではありますが)であるBSDの皮を被せたもの
です。早い話が「BSD」という表現するなら解りますが間違いなく「UNIX」では
ありません。しかもMachはよそから引っ張ってきた物。
確かにMachを実用的なレベルにしたのはS.ジョブスの設立したNeXTです。
しかし、これはパクリとは言わないのでしょうか？

GUIはMacがオリジナル、しかもUNIXベース・・・全て間違いです。

17 ：名称未設定：03/09/23 07:09 ID:R3o6udjl

まず、データソースに大本営リンクはよしたほうがいい
あ、それは自動化だけか　自動化馬鹿　

18 ：名称未設定：03/09/23 07:21 ID:vSQpXBDG

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃葬　　　　　　　　　　　　　　　　痺┃
　　　　　　　　　　┃　　　マ　　　ド　ど　　　地　ド　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ッ　　ドザ　ざ　　　下　ザ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　キ　　ザ人　は　　　鉄　人　　┃
　　　　　　　　　　┃　　世ン　ド人殺　反　　　サ　殺　　┃
　　　　　　　　　　┃　　界ト　ザ殺し　省　　　リ　し　　┃
　　　　　　　　　　┃　　最ッ　人し　　し　　　ン　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　速シ　殺　　　ろ　　　事　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ュ　し　　　　　　　件　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃凶　　　　　　　　　　　　　　　　痛┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

19 ：DELL ユーザ：03/09/23 07:28 ID:3MJjKq7W

>>16
ｺﾋﾟﾍﾟしている人も判ってないでしょうからﾏｼﾞﾚｽしとくと
>しかし、これはパクリとは言わないのでしょうか？
「Excel は Multiplan のパクリだ」と言うくらい、間抜けですね。

20 ：名称未設定：03/09/23 08:27 ID:OPpPCv+J

【Mac】普通に話せない【Win】
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064253105/l50

21 ：名称未設定：03/09/23 12:20 ID:ceFVw8J1

グラフィックデザイナーの83%以上
企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
http://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm

22 ：名称未設定：03/09/23 15:07 ID:UU3m49g4

期待期待age

23 ：名称未設定：03/09/23 15:52 ID:TLFIcIxU

>>16
おまえこまかくてうざい
ちいさこと気にするな

24 ：名称未設定：03/09/23 15:56 ID:TLFIcIxU

age

25 ：名称未設定：03/09/23 16:21 ID:TLFIcIxU

age

26 ：名称未設定：03/09/23 16:53 ID:BWsMR4Rv

>>16
アルトは商品として世に出なかったのだから、
GUIを持った初めてのPCはMacじゃん。　実験機を
パーソナルとは言えない。

MachはUnixと同じインターフェイスを使えるのにUnix
じゃないのなら、じゃあなんなんだよ。　
Unixの亜種ならUnixのひとつでは？

27 ：名称未設定：03/09/23 17:47 ID:UU3m49g4

難しいことわからん。
MacかWinだ。

28 ：名称未設定：03/09/23 19:09 ID:TLFIcIxU

中身じゃなくて使う用途、使いやすさとかじゃないの？
パソコンが趣味っておかしいもん
パソコンって趣味のために使うものだよね

29 ：名称未設定：03/09/23 19:29 ID:mx++ndrF

車が趣味なのもおかしいですか

30 ：名称未設定：03/09/23 19:32 ID:TLFIcIxU

>車が趣味なのもおかしいですか
全然おかしくないよ。

パソコンって趣味のための道具じゃないの

31 ：名称未設定：03/09/23 20:07 ID:ViauUEBU

道具そのものを楽しむのもまた愉しみ方の一つかと

32 ：名称未設定：03/09/23 20:21 ID:TLFIcIxU

>>31
それって車いじるためのスパナを楽しみってことなの
車をいじることが楽しいんだよね、スパナいじるんだったら
そういう所に就職したほうがいいと思う。

33 ：名称未設定：03/09/23 20:52 ID:UU3m49g4

＞＞32
自分の好きな車に対してスパナで直したり、改造するのがいいのでは？
Macも同じに、Macに対していろいろやるから楽しいのかと。

34 ：名称未設定：03/09/23 20:58 ID:TLFIcIxU

>>33
>自分の好きな車に対してスパナで直したり、改造するのがいいのでは？
そう思います。ただ車をいじりたいのにスパナばっかりいじってると
時間なくなっちゃいますよ

35 ：名称未設定：03/09/23 21:06 ID:tlMlMVq9

スパナいじりも悪くないよ。何というかこう、角度とか・・・

36 ：名称未設定：03/09/23 21:10 ID:TLFIcIxU

カケ具合とかね。これ番号ちがうよっみたいなね

37 ：名称未設定：03/09/23 21:26 ID:tlMlMVq9

ラチェットスパナなんか、ﾁｷﾁｷ具合に陶酔してるだけで、「オヤ、もう夕闇が・・・・」。

38 ：名称未設定：03/09/23 22:25 ID:FDjrGM9W

Macとスパナの共通点を検証するスレになりました

39 ：名称未設定：03/09/23 22:32 ID:bKPRfGrv

きっちりあえば、トルクがだせます。あわなければ、頭がぐちゃぐちゃ
になるか空回りです。( ﾟ∀ﾟ )/

40 ：名称未設定：03/09/23 22:44 ID:EiEXpe7y

殴られると痛い

41 ：名称未設定：03/09/23 22:49 ID:rNDcU2N7

スパナはどこのメーカーがいいでつか

42 ：通りすがり3：03/09/23 22:54 ID:TLFIcIxU

スパナよりモンキーのほうが・・・
なんかかっこよくない？

43 ：名称未設定：03/09/23 23:03 ID:B1Y27FE8

バラバラマン

44 ：名称未設定：03/09/23 23:04 ID:uXC1hYYs

>>41
マカーならやっぱりSnap-onだろ

45 ：名称未設定：03/09/23 23:47 ID:TLFIcIxU

>マカーならやっぱりSnap-onだろ
じゃあwinの人は？

46 ：名称未設定：03/09/23 23:59 ID:rIbDIyfw

>>45
KTC

47 ：33：03/09/24 00:53 ID:9ihi2Dmq

＞＞34
ただ車をいじりたいのにスパナばっかりいじってると時間なくなっちゃいますよ

私自体Macで何かをするのではなくて、Macばっかりいじって時間が楽しく過ぎれば
いいのです。それの付加としてMacで「何か」もできれば最高な訳です。
車に乗るというのはMacではソフトを使う、ということでしょうか。
もし、ソフトを使うだけのパソコン（＝ただ乗る車）がMacだったら
それはMacじゃありません。いわゆるWinだと思ってしまうのは私だけでしょうか。

48 ：名称未設定：03/09/24 00:58 ID:AZIsYFoF

>>45
D-Snap

49 ：名称未設定：03/09/24 02:46 ID:wCMx0Y6V

>>47
PCってのはソフト使ってなんぼのもんじゃないの？
君はOS立ち上げてﾆﾔﾆﾔしてるだけなの？それとも、電源すら入れずにオブジェとして飾ってるだけ？
2ch見るのもブラウザ使うし、mp3聞くのだって再生ソフト使う。動画が見たけりゃその手のプレイヤー立ち上げる。
MacWinに限らずPC使うってことはソフトを使うことだと思うが。

50 ：名称未設定：03/09/24 12:10 ID:ZAVHbbKL

age

51 ：名称未設定：03/09/24 12:41 ID:fYvPqVk1

>>47
winは
好きなパーツ選んで
組み立てたりケースの排気を
工夫したりっていう楽しみもあるよ。

52 ：名称未設定：03/09/24 12:59 ID:ZAVHbbKL

>>51
だからね、パソコン作るのにはまるのはわかんだけど、
パソコン使って何かしろっつーの。
パソコンにはまってなにかいいことあるの?

53 ：名称未設定：03/09/24 13:03 ID:qkqnyDp8

ここはスパナのスレです。

54 ：名称未設定：03/09/24 13:04 ID:ZAVHbbKL

そうだそうだ、スパナだここは。
何番が好きなの?
おれ12番

55 ：sage：03/09/24 15:48 ID:9ihi2Dmq

俺的にはMacを使って何をするか、目的をその度ごとに見つける。
Macに向かう時には「ブラウザ立ち上げてみっか」とか「iChatしてみっか」程度で
それらを起動するとやりたいことが見つかるのであるよ。
スパナといえばモンキーが便利だ。

56 ：名称未設定：03/09/24 15:52 ID:9ihi2Dmq

ageてしまった。。ごめんなさい。
Macを触ることによってやるべきことを見つけるというか、そんな感じ。

57 ：名称未設定：03/09/24 16:03 ID:ZAVHbbKL

モンキーが便利だー!
モンキーがあればスパナなんて･･･
いるの?そういう専門の人間じゃないからわかんないYO!

>>55
目的をそのつどみつけるっていうのはいいよね
趣味が先かMacが先かってことなのかな?
それで自分の趣味がみつけられるのが一番だよね
ちなみに2chは趣味じゃないです。

58 ：名称未設定：03/09/24 17:01 ID:zzrj7pvn

愛だよ愛

59 ：名称未設定：03/09/24 18:44 ID:fYvPqVk1

>>52
パソコン使って何かするから
組み立てるんだよ。
その過程も楽しめるっていっただけ。

60 ：名称未設定：03/09/25 00:25 ID:sPRwi6p9

age

61 ：名称未設定：03/09/25 02:58 ID:IvZvDXrC

age

62 ：名称未設定：03/09/25 03:05 ID:P1sE86nQ

マッカー＝バカは今やネット上では一般常識だが、その証明のひとつが
「イジメに遭う真の理由が理解できない」である。
いじめられっこが陥る典型的陥穽に陥っている。マッカー共よ。お前は
罠にはまっている。どんなに苦悩しようとも、決して殉教者にはなれない。
お前は真の劣等種なのだマッカーよ。カワイソウ…（ﾌﾟ

63 ：名称未設定：03/09/25 03:23 ID:IvZvDXrC

>>62はなにもわかってないたんなるヴァカ。
>「イジメに遭う真の理由が理解できない」である。
あってねーつーの

64 ：6：03/09/25 03:25 ID:n5Jh+leP

やっぱり自作にしようかな。
だって、エロゲがしたいし安上がりだし…。ただ、今日見たんだけど、
あのマックの起動画面とかはかなりイイね。センスがいいと思う。
きっと毎日のパソコン作業が楽しくなるね。
こういうのはWinにどんどん見習ってほしいなあ。

65 ：名称未設定：03/09/25 03:35 ID:P1sE86nQ

>>63
ナニもわかっていないな。いいか。何故Mac板がふたつもあるのか。
おまえらイジメられっこを保護する為に2chが対応したのだよ。
個人的には余計な事だと思うがな。マッカーはイジメられて当然。
差別されて当たり前。

66 ：6：03/09/25 03:37 ID:n5Jh+leP

ふつうのネットメールMP3くらいならMacだね。
かんたんだし、ウィルスとかも。ま、よく言われることだけど。
つかわない機能やソフトはいらないしねー。
絵が描きたい自分としては、OS Xは遅いらしいので、やはり自作なんだな。
リッチな人は、両方買えば分担できてええやない。

67 ：名称未設定：03/09/25 11:25 ID:K2p9S2e3

ここは>>6が心の揺れ動きを吐露するスレ

68 ：名称未設定：03/09/25 11:59 ID:IyY56Lvk

>>65
ホントにナニもわかってないね。いくつでちゅかぁ～？
いじめられてなってばぁ！だ～か～ら～
いじめられてるのはWinだってはぁ！
だってWin使ってると自分がみじめになるんだもん
あ～オレもバカの仲間入りしてるのか～て思ってね

69 ：名称未設定：03/09/25 12:47 ID:K2p9S2e3

いじめられて成ってバァ！Winだってハァ！とは何事ぞ

70 ：名称未設定：03/09/25 12:51 ID:2jqPnKhd

　いじめられてなってばぁ！Winだってはぁ！
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｡ﾟ･(つД｀)･ﾟ｡ ←68

71 ：名称未設定：03/09/25 12:55 ID:n4KRNBSR

ID:IyY56Lvkのﾌｧﾋﾞｮｰﾝまだ～？（・∀・）

72 ：名称未設定：03/09/25 12:57 ID:zD1DyinE

＞絵が描きたい
仕事でOS Xで絵を描いてますが、作業中にファイルがパアになる悲劇が
全く起きなくなったので、幸せです。
普通の作業も全く遅くないよ。ペインターは8、メモリ満タン。

こんど仕事場にG５がくる。たのしみー

73 ：名称未設定：03/09/25 15:48 ID:sPRwi6p9

MacでWinをVNC（遠隔操作の無料ソフト）するのはとても気分がいいですよ。
Macを使いながらも、Winのソフトも使えるし処理はWinに搭載の実物の
CPUを使うので、Macには過大な負荷がかかりません。平行作業OKです。
電源ボタンを押せば、あとはシステム終了まで遠隔で操作できます。
両方持ってる方は試してみるのも面白いかもしれないです。
参考に。

74 ：↑：03/09/25 15:50 ID:sPRwi6p9

付け加え
一種の共存。
好きなMacでWinを快適に使えるのは、Macユーザーにとって
うれしいことだと思います。

75 ：名称未設定：03/09/25 16:21 ID:2jqPnKhd

WinXP Proのリモートデスクトップでもいいじゃん。

76 ：名称未設定：03/09/25 16:23 ID:A1TapnI+

>>73
Win側のスタートアップフォルダにVNCサーバのショートカットを入れてあげれば完璧
ディスプレイはずしても使える

77 ：6：03/09/25 17:31 ID:n5Jh+leP

マックにする

78 ：6：03/09/25 18:47 ID:DULsNssD

やっぱウィンにする

79 ：6：03/09/25 20:33 ID:n5Jh+leP

>>72さん！もしよければマシンのスペックおしえてください

80 ：山崎渉：03/09/25 20:36 ID:1bWMdX3M

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これからも僕を応援して下さいね

81 ：73：03/09/25 22:24 ID:p/IcAoRo

うちも画面を外して、使う時は電源を押してるだけです。
あとはMacでVNC立ち上げるだけで、接続できます。
＞＞75　WinXP Proのリモートデスクトップでもいいじゃん。
XP Pro限定となってしまうので、それを持ってない人にはVNCがいいかと思われます。

82 ：名称未設定：03/09/26 00:43 ID:7EvzgGcl

恥ずかしながらVNCを知らなかったので、
さっきこのスレ読んでサクッとインスコしてみました。
何だよコレ、すげーおもろいじゃん！しかも笑ってしまうほど簡単。
これであっちこっち家ん中を歩き回らずに済みますよ。
みなさんありがとー。
しかし、WinのB5ノートからシネマ23を覗くのはしんどい・・・。

83 ：名称未設定：03/09/26 01:19 ID:GAEvDbN2

age

84 ：名称未設定：03/09/27 00:52 ID:CPvWP/wZ

MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg

Windowsに新たな脆弱性、MSBlast型攻撃再来の恐れ
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0309/11/epn02.html
米MS、とんだお粗末-重大な脆弱性用のパッチが役に立たず
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060815,00.htm
「Office」にファイルを開いただけで任意のコードが実行される脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/09/04/348.html
脱ウィンドウズへ　基本ソフト開発で日中韓の官民連携
http://www.asahi.com/business/update/0831/001.html
「困った時のLinux頼み」-Linuxサーバを使う米マイクロソフト
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060667,00.htm
IEにWebなどを閲覧しただけで任意のコードが実行できる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/08/21/204.html
米マイクロソフトに5億2100万ドルの支払い命令
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060427,00.htm
Windows RPCの脆弱性狙ったワームが拡散を開始
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0308/12/epn01.html
いつまでも続く-Windowsにまたもや「重大な欠陥」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060097,00.htm
スイスの研究者、Windows NTのパスワードを13.6秒で解読する手法を発見
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/pass.htm
だからマイクロソフトは嫌われる-セキュリティ担当者の呆れた弁解
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20059757,00.htm
マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm

85 ：名称未設定：03/09/27 05:13 ID:2L90lwz/

スパナはどうした

86 ：名称未設定：03/09/27 14:34 ID:/pu1SvAk

スパナで人殴ると痛いでつか？

87 ：名称未設定：03/09/27 15:48 ID:j2gPH7U8

バールの方が痛いという。
でも、バール神像で殴られるのはもっと厭だ。

88 ：名称未設定：03/09/27 17:48 ID:3SrDt79A

ｽﾃｨｰﾌﾞｼﾞｮﾌﾞｽを鉄ｱﾚｲで殴り続けると死ぬ。

89 ：名称未設定：03/09/27 18:14 ID:/pu1SvAk

ユンボでがぁーとやられるともっと痛い

90 ：名称未設定：03/09/27 18:16 ID:6LNnMado

歯と歯茎の間に針金を入れられるのも痛い

91 ：名称未設定：03/09/27 18:23 ID:j2gPH7U8

５センチ角に腕の皮膚をピローンと剥がされるのも痛い

92 ：名称未設定：03/09/27 23:12 ID:CPvWP/wZ

93 ：名称未設定：03/09/28 18:15 ID:9wXMAjd2

age

94 ：名称未設定：03/09/30 13:04 ID:qPloIdqa

winはとにかく安くていいよね。
２台目とかも買えちゃうもんね

95 ：名称未設定：03/09/30 13:11 ID:S8FuEFu/

winはos。os２台目とは・・・

96 ：名称未設定：03/09/30 13:55 ID:ZJjcEm/V

>>95
ふむ　そう考えるとMacOSもintelで動くバージョンがあれば良いんだよね。
solarisがsparc版とintel版があるように。
ハードごと買わないといけないからつらいよねMac

97 ：名称未設定：03/09/30 17:36 ID:BIWq4wId

売ったら結構ヒットすると思う。なんでしないかな。。。

98 ：名称未設定：03/10/03 19:17 ID:Jwwj/vwR

Macだから。

99 ：名称未設定：03/10/03 23:19 ID:XELtAbng

でも「ちょっとＯＳＸ試してみたいな。。。でもハード買うほどでも」
ていう人は多いと思う。
だからＬＩＮＤＯＷＳみたいに只でインテル版ＯＳＸ付録に付ければ良い。

100 ：名称未設定：03/10/03 23:23 ID:ADMnEzQi

>>99
クラックされて終わり。

101 ：名称未設定：03/10/04 12:59 ID:Z1dsNRya

Intel系のハードウェアメーカーにAppleなデザインの
ボディ作れるか？MacはデザインもいいからMac OSなんだよ。
本体がヘタれてたら、それはMacじゃないのさ。

102 ：名称未設定：03/10/04 22:24 ID:G7vWRAlL

>>99
Macの知名度なんてマック？マクドナルドがどうかしたの？ってレベルだよ。
第一、x86版作ってもドライバとかどうすんべ。
出始めじゃろくに安定もしないだろうし、悪評がついて終るだけだろ。

103 ：名称未設定：03/10/05 02:49 ID:evcFx0e2

＞＞99
無理にIntelくっつけなくていいだろ。

104 ：名称未設定：03/10/05 20:32 ID:RCpB3RJa

インテルは逝ってる

105 ：名称未設定：03/10/06 18:55 ID:x96OXD9q

インテル載ってる？
インテル逝ってる？
対して
Mac待ってる？
Mac持ってる？
どんなに考えても変な風に繋げられない

106 ：名称未設定：03/10/08 15:47 ID:Lh3NHVFE

ＭＡＣとＷｉｎｔｅｌの両方使っているけれど、信頼性はそう変わらないような。
ＸＰは停電を除いて１年以上動きっぱなしだし、ＭＡＣも購入してから停電を除いて落ちたことないし。

ただ、ウィルスやＶＮＣのようなトロイ的なソフトがＷＩＮには多いので気を使うのは確か。

でも、漏れみたいにグラフィックや音楽を扱わない人間にとってはどちらも変わらないな。

107 ：名称未設定：03/10/08 17:31 ID:vEEqgugz

それMacを有効的に活用してない罠。
一年間再起動しないまかーなんてまかーじゃないじゃん。

108 ：名称未設定：03/10/08 22:58 ID:DR605MdZ

アクティブに使ってれば週1回は再起動必要なはず。。。
いくらOSXでも。

109 ：名称未設定：03/10/09 11:42 ID:qQUvs4fn

>>108
(~ﾍ~;)ｳｰﾝ、痛いところを突かれた。
確かにＭＡＣはそれほど使っていない。

ただ、アクティブに使って週一回の再起動が必要ならＸＰの方が安定しているな。

漏れのＰＣ、毎日６時間程度使っているが再起動必要ないもんな。

110 ：名称未設定：03/10/09 11:46 ID:0f7cOPZV

週一の再起動が必要ならサーバーに使えないじゃん

111 ：名称未設定：03/10/09 13:08 ID:fqStS8I8

意味解ってない馬鹿がいるな。

112 ：名称未設定：03/10/09 16:08 ID:KH1S4SGj

ただ、アクティブに使って週一回の再起動が必要ならＸＰの方が安定しているな。
漏れのＰＣ、毎日６時間程度使っているが再起動必要ないもんな。
＞＞109-110
使い方次第だ。その甘い考え方やめな。
マカーの言うアクティブはドザよりハードなのを知ってる？
ワープロだけじゃないことを頭に入れておけ！

113 ：名称未設定：03/10/09 16:40 ID:psKMAOyA

↑昔の不良

114 ：名称未設定：03/10/09 16:42 ID:ux/L/JJ7

↑昔の893

115 ：109：03/10/09 16:43 ID:GLZoP/x8

>>112
ワープロなんて使ってないよ。
というか、使い方知らないもん。覚える必要もないし。

マカーの言うアクティブってのは、どんな操作をさすんだ？
具体的にあげてちょ。

漏れ的に「ハード」な操作をしてもＸＰは再起動必要ないけれど？。

それにしてもワープロを例に出すとは、(´ー｀)┌ﾌｯ

116 ：名称未設定：03/10/09 16:50 ID:KH1S4SGj

「アクティブ」=システム系フリーウェア入れまくりとか。つまり動作保証されてないものを入れまくること。
「ハード」な操作って何？中央線へダイブXでつか？

117 ：名称未設定：03/10/09 17:55 ID:0f7cOPZV

108のアクティブ
エロサイトを巡回、画像収集と出会い系サイトでメール出しまくりだと思われ。

118 ：108：03/10/09 18:25 ID:ux/L/JJ7

>>117
ばれましたな。。。

119 ：108：03/10/09 19:13 ID:7Aib1Se5

>>117
ほれましたな。。。

120 ：108：03/10/09 19:15 ID:KH1S4SGj

はれましたな。。。

121 ：108：03/10/09 19:26 ID:GLZoP/x8

いっちゃいました。

122 ：名称未設定：03/10/09 22:37 ID:8NaodYYe

>>166
普通のマカーは絶対にんなとしないだろｗ

115の言う「ハードな操作」ってのがどんなんか知らんけど、一般的にはCPU酷使するようなことでない？
うちだったら3Dのレンダかな。

123 ：名称未設定：03/10/09 23:09 ID:KH1S4SGj

CPUはいくら駆使しても起動しっぱなしで逝ける。
問題はシステムが不安定になるかならないかじゃない？

124 ：名称未設定：03/10/09 23:16 ID:8NdMFvC8

>マカーの言うアクティブはドザよりハードなのを知ってる？
ワープロだけじゃないことを頭に入れておけ！

こんなセリフ恥ずかしげもなく
いえる時代遅れな信者に乾杯

125 ：名称未設定：03/10/10 00:30 ID:X0NEX/KX

グラフィックデザイナーの83%以上
企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
http://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm

126 ：名称未設定：03/10/10 01:38 ID:B/V5DvYs

＞＞マカーの言うアクティブはドザよりハードなのを知ってる？
ワープロだけじゃないことを頭に入れておけ！

恥ずかしいですが何か？

127 ：名称未設定：03/10/10 08:08 ID:eJ9Z0Ety

>>112
こういう人がいるから、マカーの評判が落ちるんでしょうね。

全国に馬鹿をさらす発言だと思いますが、何か。

128 ：名称未設定：03/10/10 08:26 ID:0OSutGRv

マカーはフォトショで2Dお絵かきが酷使と思っていますが、何か?

129 ：名称未設定：03/10/10 10:33 ID:Jwdt+iCE

>>112はかっこいい。

130 ：名称未設定：03/10/10 11:14 ID:u4AnVAFL

>>112
Win使いで、ワード・エクセルしか使ってない人なんていらっしゃらない。

131 ：名称未設定：03/10/10 15:17 ID:tXDlS8Zr

ハードな使い方＝奇怪なMac賛美な文書の作成、仮想敵ドザのいる各スレに絨毯爆撃

132 ：名称未設定：03/10/10 23:28 ID:fjSwOKDE

131のハードな使い方＝ダウンロードとエンコードしながらこの板への糞レス

133 ：名称未設定：03/10/10 23:34 ID:BFQWspEQ

ハードっつーか、俺が使ってて一番CPU負荷が高いのはMMOやってる時だろうなぁ。
会社のDB弄りとか２ちゃんを含むブラウジングなんて負荷無いに等しいからな。

134 ：名称未設定：03/10/10 23:35 ID:BFQWspEQ

ID変わったけど133=131な。

ついでにアゲー

135 ：名称未設定：03/10/11 00:46 ID:34xNNzgC

ハードな生き様を追求する無頼漢マカの集う酒場はここでつか

136 ：名称未設定：03/10/11 01:05 ID:ySONUZcR

グラフィックデザイナーの83%以上
企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
http://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm

137 ：名称未設定：03/10/12 03:25 ID:BqXcj7wq

ウインナーはゲームと2chしかしなくても「パソコン使ってる」っていうよね。多くが。
マッカは本当は何も創作してなくても「クリエイトしてる」とかいうよね。多くが。

本当のウインナーに会いたいわけだけど、いる？
そんな漏れはマッカー。

2chの戦いはニセ物のウインナーとマッカーが戦ってる気がしてきたのは、漏れだけかい。

138 ：名称未設定：03/10/12 03:25 ID:BqXcj7wq

139 ：名称未設定：03/10/12 03:27 ID:BqXcj7wq

二重カキコごめ。

140 ：名称未設定：03/10/12 03:43 ID:drL5pKS7

どうせ誰も読まないから気にすんな

141 ：名称未設定：03/10/12 06:36 ID:r7/M2/+L

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃凶　　　　　　　　　　　　　暗┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　ド　　　　ド　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　ザ　　　　ザ　て　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　見　　　　は　ゆ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　気　た　　人　狂　う　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　を　ら　　殺　っ　か　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　つ　　　　し　て　｜　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　け　　　　　　　　?B　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ろ　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃呪　　　　　　　　　　　　　焼┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━┛

142 ：名称未設定：03/10/12 10:22 ID:PNFg7e0N

某コンピュータ会社勤務の、親戚のヲッサンに
「Macなんて使ってるの？必要ないよｗｗｗｗ」
て感じで、リアルで鼻で笑われたときはビックリした。
漏れが2chも知らないパソコン初心者の頃の話です。
だから当時、よけいに奇妙な印象を受けた。

ネットとリアルの区別はつけようね、ジジィ。

以前働いてた、印刷会社のヲッサンは
Mac好きなのはかまわないが、Winの話をすると機嫌悪くなる
「○○したいんだけど、そんなソフトないかなー」
「あ、それだったらWindowsでいいフリーソフト見つけましたよ」
とか言うと。
お前もWin持ってるくせに、なぜかそういう一言が
Macを馬鹿にされてる気になるらしい。

ネットとリアルの区別はつけようね、ジジィ。

このスレ、年寄りが多いんじゃない？
だから、コンピュータ系のオヤジって嫌い
40代後半から50代に多そう。偏見ですけど。リアルで言わないでください
キモイですから。

143 ：名称未設定：03/10/12 13:11 ID:GadYggN/

>>137
本物ってなんだよｗ
漏れのメイン用途はプログラムと3Dだけど本物になるのか？
使用用途は個人によって違うんだからゲームと2chだけでも別にかまわないと思うが。

まぁ、何もしてないのにクリエイトしてるなんて言ってたら只の痛い奴だろうけど。

144 ：137：03/10/12 14:11 ID:BqXcj7wq

>>143
ある程度の知識と自分の能力をしっかりわきまえた上で「本物」で、
ゲームや2chだけでも基礎知識を知っていればいいんだよ。何も知ら
ないのにWinとMacの対決するやついるだろ？あれが本物じゃないってこと。
個人の好みを求めるのはいいけど、それで2chにいる「本物」いわゆるMacもWinも
ちゃんと使っている人と対等に言い合うのは無理があるんじゃない？
2chだとレベルの違う人同士が話すから、噛み合ないのは当然かもしれないけど。

145 ：137：03/10/12 14:15 ID:BqXcj7wq

>>143
修正

ある程度の知識と自分の能力をしっかりわきまえた上で「本物」であって、
ゲームや2chだけやっていても基礎知識を知っていればいいんだよ。何も知ら
ないのにWinとMacの対決するやついるだろ？あれが本物じゃないってこと。
個人の好みを求めるのはいいけど、それで2chにいる「本物」いわゆるMacもWinも
ちゃんと使っている人と対等に言い合うのは無理があるんじゃない？
2chだとレベルの違う人同士が話すから、噛み合ないのは当然かもしれないけど。

ここでいう「本物ではない人」を否定はしてないけど、「本物」の人とは対等に
話せないと思うんだが。

146 ：名称未設定：03/10/12 14:24 ID:NBy/ANJR

グラフィックデザイナーの83%以上
企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
http://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm

147 ：名称未設定：03/10/12 15:35 ID:Xs9K6Wys

「本物」の人ｗってのが
相手にしなければ済む話じゃん。

そもそも何もしらないやつは
WinとMacの対決なんて興味ねーよ。

148 ：名称未設定：03/10/13 11:13 ID:p4O8oAGw

道具は使用目的に合わせて使い分ける。
なぜかこの常識がパソコン使用者（特にﾏｶｰ）には通じない。

149 ：名称未設定：03/10/13 15:24 ID:EbD9ZS0U

>>148
それは逆で「ドザには通じない」だろう。

150 ：名称未設定：03/10/13 18:35 ID:MaiN6nYj

＞＞149
だな

151 ：名称未設定：03/10/14 00:10 ID:NqyA+jrw

仕事ならともかく、日常では使い分ける必要がない。これはWindowsUserだろうがMacUserだろうが一緒。

152 ：名称未設定：03/10/14 00:38 ID:4t69280z

>>151
パソコンが高価だった時代ならいざ知らず，今なら一人4～5台も普通でしょ。

153 ：名称未設定：03/10/14 00:53 ID:NqyA+jrw

>>152
そんなに持ってたら「普通」じゃないでしょ。

154 ：名称未設定：03/10/14 01:30 ID:1HT6kZH1

＞＞151
仕事ならともかく、日常では使い分ける必要がない。
これはWindowsUserだろうがMacUserだろうが一緒。

仕事はどっちでもいいが、日常は使い分けたい。
普通のマカーはこうなるはずだ。

155 ：名称未設定：03/10/14 07:38 ID:vWzeB4Z3

★ぶっちゃけ！！変換システム、テスト。。。

ぶっちゃけ
仕事ならともかく、日常では、あのさ、使い分ける必要が、なんかさーない。これは、
なんかさーMac最高。dowsUserだ。聞いてのかよあのさ、ろうが、ブッチャケ！Mac最
高。Userだ。聞いてのかよあのさ、ろうが、ブッチャケ！一緒。

仕事は、チョッ待てって。どっちでもいいが、よくわかんないだ。聞いてのかよあの
さ、けど、、日常は、チョッ待てって。使い分けたい。普通の、なんかさーMac最
高。ーは、チョッ待てって。こうなるは、チョッ待てって。ずだ。聞いてのかよおい
チョッ待てって。。

156 ：名称未設定：03/10/14 12:10 ID:WvmBODM8

>>154
PCもMacも、家で使う分に片方だけで十分だろ。

157 ：名称未設定：03/10/14 21:40 ID:VxQLz9DL

漏れもそう思うよ。
どちらももっていても、常用するのはどちらかになるんじゃないのかな？。

そして、漏れが使っているのはWIN、ただそれだけ。

べつにＭａｃに不満はないよ。
でも、職場でも自宅でも操作感は一つにした方が楽だから。

158 ：名称未設定：03/10/14 21:58 ID:fmNOOdai

今思った！
マカはMacが好きで、ドザはWindowsが好きなんだな。
それぞれ好きな物が違うってことでスレ終了。

以上。

159 ：名称未設定：03/10/14 22:05 ID:4lIoC0Kk

>でも、職場でも自宅でも操作感は一つにした方が楽だから。

俺は逆で、職場と真逆の環境にしたいて考える方。見聞広めたい意味でも。

160 ：名称未設定：03/10/14 22:07 ID:Yxx1Q4RL

まあ、日本は平和だってことなんでしょ

161 ：名称未設定：03/10/15 00:04 ID:TxsakmpJ

CPMの時代からのお友達（MSユーザ）とMSDOS３．ちょいの時にワシIIciにいってMSDOSに決別したんじゃ．
奴はWIN1.X，2.X，それ以降と使って，某WIN搭載メーカーにいってるんだが，
Macは貴族のコンピュータだから嫌いだ．って言うんで，WINはなんじゃと聞くと，中流家庭の上とぬかしおった．
自作機はささやかな楽しみだとのたまいておった．．一般庶民と貴族は相見えないらしい．．
故に，何故そんなにイジメあう？？でなくて，下級階層の僻に付き合うのもたまにはいいかなスレに
変えていいと思うぞ．．貧乏人ども相手だし．

ちなみにお友達とはたけうまです．

162 ：名称未設定：03/10/15 00:27 ID:FT56XK/3

グラフィックデザイナーの83%以上
企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
http://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm

163 ：名称未設定：03/10/15 08:32 ID:lxFKd76t

>>161
貴族らしからぬ文体と誤字が気掛かりです。

164 ：名称未設定：03/10/15 10:23 ID:prPyWMC7

＞早い話が「BSD」という表現するなら解りますが間違いなく「UNIX」では
＞ありません。しかもMachはよそから引っ張ってきた物。

BSDは「Unix（LinuxのようなUNIXクローン)」ではなく、正真正銘の「UNIX」なのだが。

165 ：名称未設定：03/10/15 12:47 ID:tjJwsIPP

音楽の世界でも着実に駆逐されてるよ。
映像の現場にいるけど、Macはコストが合わないから使う理由がないんだよね。
AdobeがMacを見限ったのはやはりなと思ったけど。
せいぜいクリエイター気取りでアマとプロの差が一生わからない奴らにMacはお似合いなのでは。
現場はシビアだからね。

166 ：名称未設定：03/10/15 14:56 ID:3ZvR00gy

>>165
嘘ついて必死ですな

167 ：名称未設定：03/10/15 14:58 ID:6OfjtHzr

音楽が窓は普通だろ。
どこの会社もコスト下げたいからな。

168 ：名称未設定：03/10/15 18:12 ID:Sd9FDARo

昔は音楽といえばマクだったのになあ。
俺はその昔、DTM始めたくてパソコン屋いったら、店員にマク買わさたよ。

169 ：名称未設定：03/10/15 20:33 ID:SmsJkgPY

>>165 　確かにwinでのＤＴＭ環境は整ってきてはいるが、
しかしまだ業界はＭＡＣが主流
もしプロツールスが窓で動くようになれば、また現場は動くだろう

以前appleがEMAGICを買収したが、
あの辺りがappleのジリ貧の戦略だな

170 ：名称未設定：03/10/15 21:40 ID:eufBmf54

ところで、これって新OSになるの？
ttp://www.excite.co.jp/News/economy/story/?nc=20031016M20.049&nd=20031015191700&sc=bu

171 ：名称未設定：03/10/16 00:01 ID:xWDYYGsE

>BSDは「Unix（LinuxのようなUNIXクローン)」ではなく、正真正銘の「UNIX」なのだが。

誤っているよ。

172 ：名称未設定：03/10/16 00:28 ID:2URVsU5o

彼は謝ってないよ

173 ：名称未設定：03/10/16 05:47 ID:FYTKV9SV

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃妬　　　　　　　　　　　　　　　　泣┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　マ　　　　　　医　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　ジ　　　　逮　療　ド　　┃
　　　　　　　　　　┃　　典　　　ど　　　　捕　ミ　ザ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　型　　　う　　　　さ　ス　医　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　思　　　　れ　で　師　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　う　　　　た　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　よ　　　　?B　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　？　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃離　　　　　　　　　　　　　　　　血┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

174 ：名称未設定：03/10/16 16:01 ID:gp1/ubnH

パソコンとアタリが合体したからMacが独自路線で
進んだ結果があれだよ

175 ：名称未設定：03/10/16 22:32 ID:I18fe0FJ

マックスパコン『ビッグ・マック』、予備テストで世界第2位の性能を記録
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031016301.html

176 ：名称未設定：03/10/17 00:59 ID:BCYBhlsa

まっくのぽてとうまい

177 ：何このスレ：03/10/17 21:22 ID:mOrb6HYa

MacとWin何故そんなにイジメあう？
Winほどいじめられてるものないしね

178 ：名称未設定：03/10/17 21:30 ID:KtpeJ8II

>>165
一からWINに切り替える方がよっぽどコストがかかるということを
分かってて言ってるのかね、この人は。

179 ：名称未設定：03/10/17 21:54 ID:N9oGJ3dg

次世代Windowsの、Windows Long horneをネットで見たんだけど
スッゲーカッコえー。
XPでもカッコイイて思ってたけどLong horn本気で凄い欲しい。
デスクトップ見ただけで、ウワーすげえーって思った。
そういえばMacは半角カタカナ打てないのかな。
カタカナにしても出てこないんだけど

180 ：名称未設定：03/10/17 21:56 ID:N9oGJ3dg

181 ：　：03/10/17 21:58 ID:mOrb6HYa

次世代Windowsの、Windows Long horneをネットで見たんだけど
スッゲーみっともねー。
XPでも恥ずかしいって思ってたけどLong horn本気で凄いなさけない。
デスクトップ見ただけで、ウワーげえーってはいちゃった。
そういえばMacは半角カタカナ打てないのかな。
カタカナにしても出てこないんだけど？意味不明？？

182 ：名称未設定：03/10/17 21:58 ID:N9oGJ3dg

183 ：?181：03/10/17 22:00 ID:mOrb6HYa

半角カタカナって何？

184 ：名称未設定：03/10/17 22:00 ID:eOtjJHvC

ｱﾅﾀﾊ
ｱﾌォ
ﾃﾞｽﾈ

185 ：名称未設定：03/10/17 22:03 ID:N9oGJ3dg

Windowsには半角でカタカナがある。
でもMacでは半角カタカナが出ないんだけど、入ってないのかな。

186 ：名称未設定：03/10/17 22:04 ID:2kF5Z3NK

ﾊｧ?

187 ：?181：03/10/17 22:10 ID:mOrb6HYa

もしかしたら半角カタカナって１バイト文字のこと？
日本限定の文字のことなのですね？
グローバルスタンダードのMacOSXには必要ありませんね。

いなかものの文字なんだ。はっはっはっはっは

188 ：名称未設定：03/10/17 22:13 ID:nLo2ljzf

カタカナは半角使いたがる癖に、英数は全角使いたがる痛ドザ

189 ：名称未設定：03/10/17 22:34 ID:N9oGJ3dg

>>187
ないのかー・・・・パレット見てもないからアレ？て思ったけど。

そーいえば最近10.2.8にバージョンアップして起動がノロマだったのが余計ノロマになった・・・
やっぱG3は使い物にならないな・・・・Win98以下。G4に買い変えよ。

190 ：108：03/10/17 23:32 ID:HlXmQrpK

>>189
EGかATOK入れれば解決。

191 ：名称未設定：03/10/17 23:41 ID:nB/4RDaF

ことえりでも出せるよ＜半角ｶﾀｶﾅ

192 ：名称未設定：03/10/17 23:57 ID:N9oGJ3dg

＞190
そうなんですかー＾＾ありがと
>191
！そうなんですか？！

193 ：名称未設定：03/10/18 00:37 ID:UlBGzd9J

半角カタカナ、「ことえり」で普通に打てますが、何か？

194 ：名称未設定：03/10/18 00:39 ID:EyLdMY+x

>>165
一応、PTはWinでも動くけどね。まぁ、TDM環境が整っていないのは事実だけど。
RTASの方は、徐々に整ってきつつあるけどね。
ちなみにデジがWin版ディスコンする確率はまずない。親会社の意向があるからね。

>>178
1からOSXに切り替える方がよほど金はかかると思うが。
業務ユーザーの場合、最新鋭機使いつづけてるわけでもないし。
DSPに処理を任せるTDMならなおさらだろう。
どっちにしても、結局1から買いなおさなくてはならなくなる。
(プラグインはハイブリッドが多いからいいけどね)
もっとも、PTと考えた場合、PT6導入したところなんてまだ知らないけど…。

195 ：191：03/10/18 02:03 ID:JqSyYwZC

>>192
えんぴつメニュー　→　環境設定を表示

196 ：調子こいてんじゃねーよ：03/10/18 02:25 ID:gGk0voV5

おまえらさ、だからマカーを怒らせるんだよ！
調べてから出直してこいよ、少なくとも3年は早いぞ！！！

MacOS9でもMacOS X10.2でもちゃんと半角カタカナ打てるぞ、ｱﾌｫども！

ｺﾚﾃﾞ　ﾜｶｯﾀｶ　ﾜﾙｲ　ﾄｺﾛﾊ　ﾐﾄﾒﾚ

ちなみにF8

197 ：名称未設定：03/10/18 02:32 ID:CPq5yU9v

Fを使おうとしなかったのに、今はどうどうと使ってるね。
どうせWinをみならい、マウス変え、キーボード変え、Finder変え、
デスクトップ変えをしてるから調べなおす必要なし。

198 ：名称未設定：03/10/18 02:33 ID:fi24+vae

マックスパコン『ビッグ・マック』、予備テストで世界第2位の性能を記録
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031016301.html

199 ：名称未設定：03/10/18 02:33 ID:gGk0voV5

＞＞
使いやすく工夫するのが普通だろ。

200 ：名称未設定：03/10/18 02:34 ID:ojlmwwZ8

>>197
お互いにいいところは取り入れればいいじゃないか

201 ：名称未設定：03/10/18 02:35 ID:gGk0voV5

＞＞200
いいこといった

202 ：名称未設定：03/10/18 05:27 ID:Tk2PxA4X

>>200
そう、当り前のことだけどね。
でも、そうすると信者や煽り屋達がパクッタパクッタと騒ぎますｗ

203 ：名称未設定：03/10/18 05:38 ID:fuZcaqdl

>>202
winとmacはお互いにパクったパクっていってるけど、そうするとgnomeとかKDEとかどうなっちゃうんだろうなw

204 ：名称未設定：03/10/18 06:36 ID:OuF8JD7W

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃汚　　　　　　　　　　　　　　　　　屍┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　マ　　　　　ド　　　　そ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　ジ　　恥　　ザ　　　　ん　　┃
　　　　　　　　　　┃　　ド　　ど　　　　　厨　　　　な　　┃
　　　　　　　　　　┃　　ザ　　う　　じ　　房　　　　こ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　の　　思　　　　　?A　　　　と　　┃
　　　　　　　　　　┃　　典　　う　　　　　逮　　　　よ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　型　　よ　　　　　捕　　　　り　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　？　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃貧　　　　　　　　　　　　　　　　　哭┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

205 ：名称未設定：03/10/18 08:46 ID:IpryYiAI

「はじじ」とは何事ぞ

206 ：名称未設定：03/10/18 08:49 ID:fi24+vae

>>205
日本語だよ？
はじ　と読むんだよ

だからドザは・・・

207 ：名称未設定：03/10/18 14:39 ID:r0py9wLd

>>206
動詞の場合は　「恥じる」　で　「はじる」　だけど、
名詞の場合は　「恥」　で　「はじ」　じゃなかったっけ?

だから、この場合、　「恥じ」　だと　「はじじ」　になっちゃうと思う。

208 ：名称未設定：03/10/18 15:18 ID:gGk0voV5

＞＞
いいこといった

209 ：名称未設定：03/10/18 16:28 ID:f9/Dv2mQ

>>206はマカの「恥」

210 ：名称未設定：03/10/18 16:53 ID:3yx4Njpz

>>195
ﾃﾞｷﾀ！！！ありがと＾＾

211 ：void：03/10/18 16:54 ID:AT68cfvn

はつみみです。

212 ：名称未設定：03/10/18 17:10 ID:bW/U6ucR

>>210
釣りじゃなかったんか・・・

213 ：名称未設定：03/10/18 17:18 ID:hBjJrJyj

ﾎﾝﾄﾄﾀﾞage

214 ：名称未設定：03/10/18 18:17 ID:DVyzl3H3

ｽｹﾞ~､ﾊｼﾞﾒﾃｼｯﾀ｡
ちなみに、変換するとき Option＋a で即ﾊﾝｶｸﾍﾝｶﾝ｡

215 ：名称未設定：03/10/18 18:22 ID:hBjJrJyj

ﾏｼﾞﾃﾞ！！
>>214
ｻﾝｸｽ

216 ：名称未設定：03/10/18 18:30 ID:DVyzl3H3

option+a,s,z,x,cでいままでa,sが共に半角英字変換だったのが『？』だったけど、
これで謎は解けたｼﾞｨﾁｬﾝﾉﾅﾆｶｹﾃ

217 ：名称未設定：03/10/18 18:44 ID:zVlL4WGS

>>214
control+;
でいけ。

218 ：名称未設定：03/10/18 19:55 ID:DVyzl3H3

>>217
おぉ、control+ いろいろあるね。全部覚えるの大変そ。
小指短いと吊りそうになるけどmとhが便利そう。
ｻﾝｽｺ｡

219 ：名称未設定：03/10/19 07:33 ID:zU4/HX51

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　マ　世　　縦　日　　　　横　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　ッ　界　　書　本　　　　に　日　　┃
　　　　　　　　　　┃　　キ　最　　き　語　　　　書　本　　┃
　　　　　　　　　　┃　　ン　速　　の　は　　語　い　語　　┃
　　　　　　　　　　┃　　ト　　　　美　　　　る　て　を　　┃
　　　　　　　　　　┃　　ッ　　　　学　　　　な　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　シ　　　　　　　　　よ　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　ュ　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

220 ：名称未設定：03/10/20 00:11 ID:Q95/cPSL

リアクションとアクションて何が違うの？

221 ：名称未設定：03/10/20 00:14 ID:6ECvrh2O

能動と受動

222 ：名称未設定：03/10/20 00:18 ID:epqW1Ixw

官能と悦楽

223 ：名称未設定：03/10/20 00:25 ID:6ECvrh2O

震える唇（上・下巻）

224 ：名称未設定：03/10/20 04:04 ID:Wa70g1fG

MacとWinは使用用途が棲み分けがキッチリと分けられてる。
印刷やデザイン、DTMを全くしないのにMacを使う奴は見た目重視派やブランド指向者や物好きだけ。
逆に、こういう事をするのにWinを使うのは、外注のときに迷惑かける可能性があるし、業務用プリンターでは印刷品質が落ちる事がある。
PSフォントはWinだと勝手が悪いが、Macだと小気味良い。
お互いをけなし合うのは特性を理解してないだけ。無意味。

225 ：名称未設定：03/10/20 06:33 ID:BCLCXQGi

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃屍　　　　　　　　　　　　　　　　　血┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　マ　　　　　　ド　　そ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ド　　ジ　　　ま　　ザ　　ん　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ザ　　ど　　　と　　医　　な　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　マ　　う　　　め　　師　　こ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　シ　　思　　　て　　?A　　と　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ン　　う　　　３　　　　　よ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　押　　よ　　　人　　　　　り　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　収　　？　　　逮　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　?B　　　　　　捕　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　?B　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　?B　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃貧　　　　　　　　　　　　　　　　　惨┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

226 ：名称未設定：03/10/20 16:29 ID:Q95/cPSL

>>224
>見た目重視派やブランド指向者や物好きだけ。
意義ありー！
私は見た目やブランドでMacを使っているのではなくて単純に使い安さですよ。
224さんのもわかりますが、それだけではないのでまだまだ煮詰めましょう。
ｸﾂｸﾂｸﾂｸﾂｸﾂｸﾂｸﾂ
（↑煮てる音...）

227 ：名称未設定：03/10/20 16:44 ID:Q95/cPSL

へぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇ
へぇネットでの嘘のマカーのことをネマカと言うへぇ
へぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇ

228 ：名称未設定：03/10/20 17:08 ID:h+xfzy82

使い安いところに異議がある。

229 ：名称未設定：03/10/20 17:53 ID:CfuJaXBD

>>219
「はじじ」　などと書く恥さらしに、日本語の美を語る資格はない。

230 ：名称未設定：03/10/20 21:07 ID:YXkTpgXI

とんでもねぇ恥じさらしだよな。

231 ：名称未設定：03/10/20 22:45 ID:IecoCav6

http://www.zdnet.co.jp/news/0310/17/cead_coursey.html
MicrosoftがMedia Centerで目指している方向性を、私はよく理解している。
そしてこのプラットフォームは堅実に、漸進的に発展している。
これに対し、Appleの中で何が起きているのかは、そこで働いている多くの人すらあまり知らない。
社外の人間は、ジョブズ氏が発表の準備を整える前に、次のビッグな製品を見せてもらえることなどほとんどない。
それができる人は、ジョブズ氏の太鼓持ちなのではないだろうか。
先ほど私が、ウィンストン・チャーチルが1947年にソビエト連邦を表して言った言葉を、
2003年のAppleに使った理由はそこにある（多くの業界観測筋が、同社のクパチーノ本社は城壁に囲まれた要塞に似ている
と言っていることを付け加えておきたい）。

232 ：名称未設定：03/10/20 22:55 ID:1IFiAaFM

馬鹿みたいにMacは凄い、Macは凄いじゃ、持ち上げられたMacも浮かばれません。

233 ：名称未設定：03/10/21 01:18 ID:lPmUqv0h

>>203
基本的にぱくられたと騒ぐ側というのは自分のアイデアを
盗用されたからというだけで騒ぐのではなくて自分のアイデア
を更によりよいものに昇華されたから騒ぐものなのです。
自分のアイデアを盗用されても自分がそれを格下だと思えば
「ああ、最近つまらないことやっているよね」と嘲笑して終わりです。
gnomeやKDEはまだMacにアイデンティティを持つ人にとっては
格下だと思っているから騒がないのです。
Win95以降にMacの人が騒いでいるぱくり論争は図らずも
認めてしまっているのです。
「Winのほうが格上だと・・・」

234 ：名称未設定：03/10/21 01:25 ID:Gs1ReymP

>>233
内容的には間違いなく格下でも、あれだけシェアで大差を付けられたら
そりゃ感情的には「バクリのくせにそれで大もうけしやがって！！」とか
思うんじゃないのかね？
要するにドザお得意の「量を質にすり替えた」議論なんだよ。お前のはよ。

235 ：名称未設定：03/10/21 02:39 ID:hilVGoG6

バクリ？

236 ：名称未設定：03/10/21 03:27 ID:xwt+29zH

>>234
かといって、Macの質は良くないんだよねえ。ハードもOSもね。
むしろ、まれに見る最悪。

237 ：名称未設定：03/10/21 03:33 ID:g9biVtXz

へぇ、そうなんですか。具体的にはどういうところが最悪なんでしょう？
僕はMac詳しくないもんで。よろしくお願いします。

238 ：名称未設定：03/10/21 03:42 ID:DGvYCGsw

液晶
キータッチ
内部的構造設計
騒音
キーボードに含まれるポリスチレックアレンの混入量が極めて少ない。
少なくてもOS Xは他の×pよりはいいであろう。

239 ：名称未設定：03/10/21 03:44 ID:TGhC5JfB

>>237-238
まれにみる釣られっぷり

240 ：名称未設定：03/10/21 03:45 ID:DGvYCGsw

内容に気づかないあんたもｱﾌｫ

241 ：名称未設定：03/10/21 05:23 ID:nkHouyeY

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　マ　世　　　　　　　出　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　ッ　界　　　　　　　来　縦　　┃
　　　　　　　　　　┃　　キ　最　　　　　北　な　書　　┃
　　　　　　　　　　┃　　ン　速　　　　　挑　い　き　　┃
　　　　　　　　　　┃　　ト　　　　　　　戦　ヤ　の　　┃
　　　　　　　　　　┃　　ッ　　　　　　　？　ツ　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　シ　　　　　　　　　は　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　ュ　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

242 ：名称未設定：03/10/21 05:38 ID:i/9bON18

長年のMac信者が右クリックでメニューが出てくるのは便利で良いと言っている。

243 ：名称未設定：03/10/21 05:52 ID:nkHouyeY

　┏┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┓　
┏┻┻┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┻┻┓
┃林檎┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫奥義┃
┃　　┃マ　世　　　　　　　　自　マ　　　　　　　　　　　　手　マ┃　　┃
┃　　┃ッ　界　　　　　　　　動　ッ　　　　　　　　　　　　作　ッ┃　　┃
┃　　┃キ　最　　　　　　　　だ　ク　　　　　　　　　　　　業　ク┃　　┃
┃　　┃ン　速　　　　　　　　ぜ　は　　　　　厨　　は　　　す　で┃　　┃
┃　　┃ト　　　　　　　　　　　　　　　　　　房　　　　　　る　　┃　　┃
┃　　┃ッ　　　　　　　　　　　　　　　　　　?B　　　　　　ヤ　　┃　　┃
┃　　┃シ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ツ　　┃　　┃
┃　　┃ュ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　┃
┃最速┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫最強┃
┗┳┳┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┳┳┛
　┗┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┛　

244 ：名称未設定：03/10/21 06:20 ID:5ntk9y6y

たがいのOSに通じてないと
罵倒もできないんだろうけど。
おれはWinさわったこともないので
うかつに罵倒もできない。
無知をさらしそうで。

245 ：名称未設定：03/10/21 06:27 ID:nkHouyeY

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃醜　　　　　　　　　　　　　　　　　哭┃
　　　　　　　　　　┃　　　マ　　　　そ　　　　　猫　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ッ　　　　の　　　　　殺　ド　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　キ　　　　時　　　　　し　ザ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　最ン　　負　点　　　　　公　が　　┃
　　　　　　　　　　┃　　高ト　　け　で　　　逮　開　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　さッ　　犬　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　?Bシ　　　　　　　　捕　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ュ　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃貧　　　　　　　　　　　　　　　　　怨┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

246 ：名称未設定：03/10/21 08:03 ID:DGvYCGsw

>>242
>長年のMac信者が右クリックでメニューが出てくるのは便利で良いと言っている。
Macだからいい・わるいはｵｶｼｲ、いいもんはいいだろ。その判断能力が無いあなたは大変ですね。

247 ：名称未設定：03/10/21 08:48 ID:w2ODSzHC

MacがダサくてMac OS XPってのにした。なかなかイイ！
ていうか、Windows LonghornみたいなサイドバーのMac用てないんかな。
あれあったらすっごい便利

248 ：名称未設定：03/10/21 08:49 ID:i/9bON18

>246
＞Macだからいい・わるいはｵｶｼｲ、
全くそういう事に触れていないのに曲解するなんて、読解力の無いあなたは大変ですね。

249 ：名称未設定：03/10/21 13:56 ID:A5gmBelA

>>248
>全くそういう事に触れていないのに曲解するなんて、読解力の無いあなたは大変ですね。
>長年のMac信者が右クリックでメニューが出てくるのは便利で良いと言っている。
それがどうしたのよ？便利ならそれでいいじゃない。読み間違えてたらｽﾏｿﾝｸﾞ

250 ：名称未設定：03/10/21 15:16 ID:RzP8lGKz

loveyubo7777ってIDの奴がヤフーチャットで荒らししてるよ！！
女の子をPMで脅して楽しむ最低な奴だ。ヽ(´ー｀)ノ
女の子は特に要注意だよ！！ネットストーカーだから
ちなみにpaw_211jpこれもそうだから、みんな気をつけてね！！！

251 ：名称未設定：03/10/21 17:48 ID:P5edkux7

PowerMacでどうやって脅すのか

252 ：名称未設定：03/10/21 20:51 ID:9dJveE2L

MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg

Windows XPの音楽機能に和解条項違反
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/21/nebt_20.html
『ホットメール』に重大なセキュリティー欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031016304.html
Windowsに任意のコードが実行される緊急の脆弱性など5種類を公開
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/10/16/773.html
MSに対し、「脆弱性の責任」問う初の集団訴訟
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/03/xert_classaction.html
米MS、とんだお粗末-重大な脆弱性用のパッチが役に立たず
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060815,00.htm
脱ウィンドウズへ　基本ソフト開発で日中韓の官民連携
http://www.asahi.com/business/update/0831/001.html
「困った時のLinux頼み」-Linuxサーバを使う米マイクロソフト
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060667,00.htm
米マイクロソフトに5億2100万ドルの支払い命令
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060427,00.htm
いつまでも続く-Windowsにまたもや「重大な欠陥」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060097,00.htm
スイスの研究者、Windows NTのパスワードを13.6秒で解読する手法を発見
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/pass.htm
だからマイクロソフトは嫌われる-セキュリティ担当者の呆れた弁解
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20059757,00.htm
マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm

253 ：名称未設定：03/10/22 13:14 ID:31I9e0ow

>>251
把手が付いているので鈍器としてはｻｲｷｮｰなのですｗ

254 ：名称未設定：03/10/22 19:51 ID:yYAW07L0

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0111/05/c_yakata_2.html
うげぇぇぇぇ，気持ちわりぃぃぃぃぃぃぃ

255 ：名称未設定：03/10/22 19:58 ID:kR2f85J+

http://www.apple.com/

WinXPがトップページだよ。不思議なことに気持ち悪くもないな。

256 ：名称未設定：03/10/22 19:59 ID:yYAW07L0

気持ちわりぃぃぃぃぃぃぃ

257 ：名称未設定：03/10/22 20:20 ID:31I9e0ow

システムクラッシュが報告されてるのに、まだiTunesの配布してるのかｗ
すげぇなアポー。シェア回復は無いねｗｗｗｗｗｗ

258 ：名称未設定：03/10/22 21:53 ID:qpxzE78G

259 ：名称未設定：03/10/22 22:16 ID:t+m468q1

↑何故そんなにsageて行く？？？

260 ：名称未設定：03/10/24 04:05 ID:TWKw/2dG

いじめ撲滅w

261 ：名称未設定：03/10/24 04:30 ID:TWKw/2dG

映画「KILL BILL」
それとなく嬉しいのは私だけ？

262 ：名称未設定：03/10/24 04:53 ID:WeNZsCu9

いや、きっとどこかに仲間はいるはずだ。世界は広い。

263 ：名称未設定：03/10/24 06:32 ID:iqlwhy+b

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃恐　　　　　　　　　　　　　　　　暗┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　ど　　　ド　　ド　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　許　ざ　　　ザ　　ザ　　ま　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　し　の　　　の　　医　　た　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ま　悪　　　典　　師　　で　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　せ　行　　　型　　逮　　す　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ん　?B　　　で　　捕　　か　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　す　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　ね　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　?B　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃怨　　　　　　　　　　　　　　　　恐┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

264 ：名称未設定：03/10/24 11:01 ID:xSIQ+1aa

http://dlmpromo.monster.com/
http://www.alliesconsulting.com/resources/articles/interview.html
http://www.alternet.org/story.html?StoryID=16218

265 ：名称未設定：03/10/24 23:19 ID:Er9zqyzi

グラフィックデザイナーの83%以上
企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
http://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm

266 ：名称未設定：03/10/28 05:02 ID:g5tswMCA

糞スレ、駄スレ、スレスススー

267 ：名称未設定：03/10/28 06:33 ID:b5iERjGE

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃吐　　　　　　　　　　　　　　　　　　弱┃
　　　　　　　　　　┃　　　マ　　　　ｉ　　　　乗　バ　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ッ　　　ｉＴ　　　　客　ス　ド　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　キ　　ｉＭｕ　　　　?A　ジ　ザ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　世ン　ｉＰｏｎ　　　　殺　ャ　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　界ト　Ｓｈｖｅ　　典　し　ッ　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　最ッｉｙｏｉｓ　　　　た　ク　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　速シＤｎｔｅ　　　型　?B　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ュＶｃｏ　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　Ｄ　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃疲　　　　　　　　　　　　　　　　　　凶┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

268 ：名称未設定：03/10/28 17:47 ID:P9N1j9xP

批判要望板のアンチ2chと同類な奴を飼っているのか
この板わ・・・

269 ：名称未設定：03/10/28 18:20 ID:q+LEUmKh

>グラフィックデザイナーの83%以上
>企業のデザイン部門の77%以上
>広告代理店の65%以上がMacを使用

絶対入りたくない業界＆職場。大手除いて将来茄子。

270 ：名称未設定：03/10/28 18:41 ID:OreTuUF3

Winは商売熱心なぶん、周辺機器への対応とかサポートが厚い。
Macはいろいろな意味で放置されているので、
安定した稼動を求めると微妙に時代遅れなハード＆OSで使うことになるかな。
おれなんか、いまだにLombardでござる。

271 ：名称未設定：03/10/28 20:55 ID:Ox9chuwk

Win使ってる人はデザイン・使いかってがあんなに悪いのにがまんできてるところがすごいと思う

272 ：名称未設定：03/10/28 21:15 ID:mry5dNKH

>>271
道具としての性能や使い勝手を求めているからでしょ。
ちっともすごくない。ごく普通だと思う。

273 ：名称未設定：03/10/28 21:50 ID:X8Y1Sw3r

>>271はひらがながおおいのですごいとおもう

274 ：名称未設定：03/10/28 22:16 ID:6u2h4/FP

グラフィックデザイナーの83%以上
企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
http://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm

275 ：名称未設定：03/10/29 00:05 ID:MtEK7CJY

>>274
グラフィックデザイナーってマックのシェア1.4%中に0.2%くらいいたとしても
その83%ってことだから、0.1%くらいかな？

276 ：名称未設定：03/10/29 00:42 ID:mmHxE9bq

ドザは計算もできないんだね。

グラフィックデザイナーの83%以上がマックを使ってデザインしている。
17%がその他OSを使ってるってことだよ。

277 ：名称未設定：03/10/29 03:02 ID:39dBUUEo

>>276
マカは本当に頭悪いんだね

複数のOSを使う可能性を全く無視とはｗ

278 ：名称未設定：03/10/29 03:11 ID:GhWfqKkX

複数つかう椰子なんてそんないないたろ？
俺のダチのグラデはたいてい一本だし。
いてもどうせ数%くらいだからそんくらい端数切り捨てだ罠。

279 ：名称未設定：03/10/29 03:13 ID:bI1sS9kD

どうせ数%くらいだからそんくらい端数切り捨てだ罠。

Macのシェアは2%

切り捨ててもいいのかな?

280 ：名称未設定：03/10/29 03:20 ID:GhWfqKkX

は？それは別のことだべ？
おまえなめてんだろコラ

281 ：名称未設定：03/10/29 06:25 ID:LvdocjyF

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃血　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　疲┃
　　　　　　　　　　┃　　　マ　　　　ｉ　　　何　　ま　　　そ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ッ　　　ｉＴ　　　故　　た　ド　ん　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　キ　　ｉＭｕ　　　そ　　?A　ザ　な　　┃
　　　　　　　　　　┃　　世ン　ｉＰｏｎ　　　ん　　逮　人　こ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　界ト　Ｓｈｖｅ　　　な　　捕　殺　と　　┃
　　　　　　　　　　┃　　最ッｉｙｏｉｓ　　　に　　?B　し　よ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　速シＤｎｔｅ　　　　殺　　?B　　　り　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ュＶｃｏ　　　　　す　　?B　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　Ｄ　　　　　　　？　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃悲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　滅┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

282 ：名称未設定：03/10/29 09:21 ID:fqH33SfA

俺のダチのグラデはたいてい一本だし。

283 ：名称未設定：03/10/29 09:23 ID:ysRZK497

　　　　　　　　　　グラデな奴はだいたいトモダチ。

284 ：名称未設定：03/10/29 10:15 ID:XSDEUBJo

頭頂あたりがだいたいグラデ。

285 ：名称未設定：03/10/29 14:01 ID:MtEK7CJY

ピンクチラシ作ってる人も、マックデザイナーでつか？

286 ：名称未設定：03/10/29 14:06 ID:zC+0q+Gq

ｸﾞﾗﾃﾞ系ヒップホッピストの集うスレはここでつか

287 ：名称未設定：03/10/29 14:38 ID:GhWfqKkX

すっげえムカついてきたんだけど。
集合かけっど？オラ

288 ：名称未設定：03/10/29 14:46 ID:bI1sS9kD

>287
おはよう
昨夜はよく眠れましたか?

289 ：名称未設定：03/10/29 15:04 ID:GhWfqKkX

いや、朝に寝たから、今さっき起きた

290 ：名称未設定：03/10/29 17:14 ID:zkDHkPRH

うぉ～！むかつく！
今winでプレミア使って作業してるんだけど
チャッチャカ作業してるとすぐ（応答なし）とかってなりやがる！
ホント糞OSだな
何がP4 2.4GHzだ？遅いっつーの
人間の作業スピードに追いつけよ馬鹿！

291 ：名称未設定：03/10/29 18:22 ID:MEvH8YNd

>290
それは、プレミアがばかのせい。
adobeのwinアプリの出来が最低なのは有名。

292 ：名称未設定：03/10/29 18:32 ID:gy4Zzb6i

あぁぁ、言っちゃった。

フォトショもイラレもWinで使うとストレスたまるよ。
それがあんまり表に出ないのは
Winユーザーが本気で使ってないからだと思う。
Macであの出来だったらクレームの嵐になってるね。

293 ：名称未設定：03/10/29 19:06 ID:zkDHkPRH

>>291
そうだったのか…
あぁーめんどくせえ！アドベ氏ね！

>>292
あーそれはわかる
動画編集はしょうがなくwinでやってるけど
静止画の編集や作成なんかの細かい仕事はMacでやってる
あー動画編集もMacでやりたいなぁ

294 ：名称未設定：03/10/29 19:29 ID:cD5Wwcfs

俺Macしか使ったこと無いんだが、Winのよく言われる
使い勝手の悪さって、どういう感じなの？
身近にそれはそれはよく愚痴ってるドザがいて、そんなにひどいのに
あれだけのシェアを誇れる物なのか？
しかし、買って確かめる勇気もないので結局妄想だけがふくらむ。

295 ：名称未設定：03/10/29 20:10 ID:XsSRjIkl

Macは気軽にガーっと散らかしながらかなり直感的に作業できる感じ。
Winは散らかそうとすると邪魔される感じ。
TEXT打ったり表計算したりWEB見たりという日常使いなんかには
別にどっちの善し悪しなんてないと思うんだけど、
Winで突っ込んだ物づくりを始めると途端に
「そこにOSがある」と意識させられるというか。。
MACの方が使う側に立った設計になってる気がするよ。
具体的にどこがどう、とかうまく言えネ（w

使い勝手から考えたUIはXより9の方がまだ上手だとは思う。

296 ：名称未設定：03/10/29 20:44 ID:x8Lfg8ud

>>295
いいこといった。

297 ：名称未設定：03/10/29 22:24 ID:zC+0q+Gq

>使い勝手から考えたUIはXより9の方がまだ上手だとは思う。

がか？

298 ：名称未設定：03/10/29 22:32 ID:/lhtOUe7

>>294
要は「慣れ」だ。
そういうわけでデフォルトのGUI限定なら"オレにとっては"Macが一番。
一般論としてMacのGUIがWinやLinuxと比べて優れているわけではない。
( デフォルトにこだわらないなら X Window System 文化のほうが絶対に良い )

299 ：名称未設定：03/10/29 22:34 ID:MtEK7CJY

>>298
MacのGUIっつーか、操作方法Winにそっくりになったね。
昔はものすごく使いづらかったけど

300 ：名称未設定：03/10/29 22:56 ID:B+Df9g7M

今歩いて1分の自販機にタバコ買いに行ったんですよ。タバコ
そしたらなんか会話が聞こえんの
会話と思ったら携帯で喋ってて、タバコ買いながら肩と頬に携帯挟んで一生懸命パソコンらしい事喋ってるんすよ。
やたら簡単な言葉わざわざ使ったりしてるとこから相手は初心者ぽいの
「ん～それで再起動するの。そしたらウィンドウズの画面が出て～」
んだよドザかよと。そいえば生気の無い顔してんなと
「ん～、で、それで駄目だったらウィルスにやられてるかスパイウェア仕込まれてんじゃない？」
やべえ、スパイウェアとか言ってるよ。んなホイホイ仕込まれる様なもんかよ。専門的ぽい用語使って酔ってんのかよこいつと

301 ：名称未設定：03/10/30 06:02 ID:kMNuIfj6

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃血　　　　　　　　　　　　　　　　　焼┃
　　　　　　　　　　┃　　　マ　　　　ｉ　　　出　　　ド　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ッ　　　ｉＴ　　　ま　死　ザ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　キ　　ｉＭｕ　　　し　　　に　　┃
　　　　　　　　　　┃　　世ン　ｉＰｏｎ　　　た　刑　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　界ト　Ｓｈｖｅ　　　よ　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　最ッｉｙｏｉｓ　　　　　判　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　速シＤｎｔｅ　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ュＶｃｏ　　　　　　　決　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　Ｄ　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃離　　　　　　　　　　　　　　　　　痛┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

302 ：名称未設定：03/10/30 06:23 ID:vJSFk1kB

>具体的にどこがどう、とかうまく言えネ（w
じゃ、だめじゃん

303 ：望月うさぎ：03/10/30 06:38 ID:XLKPU2+y

くだらん
もっと日本を語ろう
あのデザイナー原山尚久が諸兄を罵倒する
http://8101.teacup.com/ossan/bbs
匿名になるが、なるべく本名で

304 ：名称未設定：03/10/30 09:23 ID:SAuOxY1w

>>300は飽きっぽい性分

305 ：名称未設定：03/10/31 02:47 ID:MEM4lFVb

てゆーかMacのどこがいいんか全く分からない。
みんな本当にこんなキーキー騒ぎたてる程Macが好きなのか？

306 ：名称未設定：03/10/31 02:49 ID:eHYLY2F7

まぁ、俺もどうして阪神ファンがあんなに騒ぎ立てるのか全く分からないからな

307 ：名称未設定：03/10/31 02:51 ID:6Wmk5ea7

>>305
てゆーか君はなぜここにいる？

308 ：名称未設定：03/10/31 03:47 ID:MEM4lFVb

>>306
ですよねwあんな川に飛び込むほど騒ぐ程のもんじゃないよw
>>307
Mac使ってるから。使ってなかったら来ない。

309 ：名称未設定：03/10/31 06:33 ID:2vJ/l2UE

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃癌　　　　　　　　　　　　　　　　　　捨┃
　　　　　　　　　　┃　　　マ　　　　ｉ　　　　　　　　ド　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ッ　　　ｉＴ　　　　　　人　ザ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　キ　　ｉＭｕ　　　　　　殺　ま　　┃
　　　　　　　　　　┃　　世ン　ｉＰｏｎ　　　　　　し　た　　┃
　　　　　　　　　　┃　　界ト　Ｓｈｖｅ　　　　糞　た　ま　　┃
　　　　　　　　　　┃　　最ッｉｙｏｉｓ　　　　で　?B　た　　┃
　　　　　　　　　　┃　　速シＤｎｔｅ　　　　　す　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ュＶｃｏ　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　Ｄ　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃化　　　　　　　　　　　　　　　　　　呪┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

310 ：?：03/11/02 00:54 ID:ID/yVPO2

↑この暗号読めないよ

311 ：名称未設定：03/11/03 21:18 ID:6x8CYo4P

>>310
？

312 ：名称未設定：03/11/04 21:08 ID:P25Fr4qr

けんかするほど仲がいい

313 ：名称未設定：03/11/04 22:37 ID:6JWyO6VT

マカとドザ～
な　か　よ　く　ケンカしな♪

314 ：名称未設定：03/11/06 22:29 ID:SGZGlK/l

ブルヒッシュMacって知ってる？

315 ：名称未設定：03/11/08 19:06 ID:kzSUj2L/

あまりの不具合と脆弱性の多発で、ﾏｶすっかりおとなしくなっちまったな。
Winを脆弱性で責められなければ、優位性って皆無だから仕方ないか。

316 ：名称未設定：03/11/08 20:17 ID:uUijH5Gl

>>310
ドクロが見つめる一本杉の下

317 ：名称未設定：03/11/08 20:59 ID:qL6+bg/G

グラフィックデザイナーの83%以上
企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
ttp://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm

318 ：名称未設定：03/11/09 04:16 ID:nNyPKvRi

>>316
ほくろの校長先生

319 ：名称未設定：03/11/12 21:57 ID:/Rn4aBa/

なかよくオセロしましょう？
私は最初なので黒から
できるだけ置いた駒の矢印も入れること

１２３４５６７８
２
３
４　　○●
５　　●○●←
６
７
８

320 ：：03/11/12 22:01 ID:Pugo4vAR

>>315
ほらそんなことを言っているあいだに
今月は5個も見つかりましたよ？
3個は緊急ですよ？

321 ：名称未設定：03/11/12 22:14 ID:5b3FIUhe

MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
ttp://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg

マイクロソフトの「Office 2003」に不具合
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/06/1025.html
Microsoft、またも欧州で独禁法違反疑惑
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0310/31/ne00_ms.html
『ホットメール』に重大なセキュリティー欠陥
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031016304.html
Windowsに任意のコードが実行される緊急の脆弱性など5種類を公開
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/10/16/773.html
MSに対し、「脆弱性の責任」問う初の集団訴訟
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0310/03/xert_classaction.html
米MS、とんだお粗末-重大な脆弱性用のパッチが役に立たず
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060815,00.htm
脱ウィンドウズへ　基本ソフト開発で日中韓の官民連携
ttp://www.asahi.com/business/update/0831/001.html
「困った時のLinux頼み」-Linuxサーバを使う米マイクロソフト
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060667,00.htm
米マイクロソフトに5億2100万ドルの支払い命令
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060427,00.htm
いつまでも続く-Windowsにまたもや「重大な欠陥」
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060097,00.htm
だからマイクロソフトは嫌われる-セキュリティ担当者の呆れた弁解
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20059757,00.htm
マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm

322 ：名称未設定：03/11/12 22:29 ID:1QqBL4Ud

マックマックてうるさいんだよ
こっちはな全世界で９０％の人間相手に支店だ
多少の不具合や使いづらさはしかたないんだよ
カーソルの動きがちがうだと？
そんなもん大多数のユーザーにわからへんちゅうの
デザイン云々ったって、
それは能力よりもデータの受け渡しとか過去の遺産の喪んだいだろ？
フォトショップだって充分ウィンでやっているよ！いま
マック使ってるからってエラソウにするな！

323 ：名称未設定：03/11/12 22:46 ID:uHkayshz

１２３４５６７８
２
３
４　　○●
５　　●　●
６　　　●←
７
８

アゲハマ○x1

324 ：名称未設定：03/11/12 23:19 ID:y4b9YSyO

１２３４５６７８
２
３
４　　○● 夢
５　　●　●
６　　　●← イタリアン
７
８　☆

325 ：名称未設定：03/11/12 23:57 ID:shVIn2fo

>>321
動画、アメ公はみんなこうなんか？と。

326 ：名称未設定：03/11/13 16:11 ID:bu6HZbfQ

>>319
>１２３４５６７８
>２
>３
>４　　○●
>５　　●○●○←
>６
>７
>８

327 ：名称未設定：03/11/14 01:04 ID:ZtHyDnO4

「この先も、パッチはずっとなくならない」：マイクロソフト幹部
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20061953,00.htm

328 ：名称未設定：03/11/16 02:25 ID:hu5a245r

>322
マックマックてうるさいんだよっていうお前がうるさいんだよ
全世界90％の人間から金取ってやってるんだからちゃんとやれって
使いづらさ直せっていってんの
あふぉー

329 ：名称未設定：03/11/16 13:01 ID:pUnhkrnJ

>>327
パッチがなくならないか。安心した。
ちゃんとバグフィックスしてくれるわけね。

「売る前にもっとバグ潰せよ」とは思うが、セキュリティフィックスのために
有料アップグレードを求めるのよりはずっとましって気がする。

330 ：名称未設定：03/11/16 17:38 ID:l74s4DQA

PS Bench 7
ttp://www.hi-fi.jp/[email protected]

G5　/2.0GHz/Dual 　スコア　93
Xeon/3.2GHz/Dual 　スコア　92.9

331 ：名称未設定：03/11/17 12:50 ID:y81E3Mic

>>330
ほんの0.1くらいの違いでギャーギャーいわない

332 ：名称未設定：03/11/17 22:15 ID:qCXdF2JJ

>331
2.0GHzより3.2GHzの方が遅い現実に気付いてギャーギャーいわない

333 ：名称未設定：03/11/17 23:29 ID:+j7cR01I

>>332
同じアーキテクチャなら2.0GHzより3.2GHzの方が早いはず。
同じ値段ならPowerPCよりPentiumのほうが速いはず。

334 ：名称未設定：03/11/17 23:35 ID:eLMvPxxy

>>332
漏れはMacより早くても早くなくてもWindowsなら別にいいしw

335 ：名称未設定：03/11/17 23:53 ID:eTzv0Fw2

アップルの『ビッグ・マック』が初登場3位――スパコン世界番付
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031117301.html

336 ：名称未設定：03/11/18 15:01 ID:PhsK5JO3

率直に言って、今時マック、マックと叫んでいる人ってインターネットの世界にしかいないと思う。

ネット上のドザは心が広いから、２％もいないマカを相手にしてあげているだけで、
日常の生活では誰も興味なんかもっていない。

明日なくなっても困らないもんな、マックなんて。

マクドナルドほどの存在価値もないよ。

(´ー｀)┌ﾌｯ

337 ：名称未設定：03/11/18 18:44 ID:iYRRr2jY

>>336
ワロタw

338 ：名称未設定：03/11/18 22:30 ID:BfaEK2jV

米Microsoft CEOのスティーブ・バルマー氏
http://japan.cnet.com/sharedmedia/news/item/2003/11/syuzai/031118_ict.jpg
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg

339 ：名称未設定：03/11/18 23:22 ID:g1aZz6ro

>>336
なるほど。
極めて少数なんだけど、その分必死だから目立つんだろうな。

340 ：332：03/11/19 00:32 ID:hQ4wlhiQ

>333,334
言ってんだろ，ギャーギャー言わない．

341 ：名称未設定：03/11/19 00:51 ID:2RBRwOle

>>340
ぎゃーーーー！
2.0GHzより3.2GHzのほうが安いなんて！
ごく限られたベンチ以外では安いほうが速いなんて！！！！

342 ：名称未設定：03/11/19 02:30 ID:BTRa2VzD

>>341
価格神話はまだ続いてるみたいだな

343 ：名称未設定：03/11/19 16:43 ID:8t1NPxdC

>>336
>率直に言って、今時マック、マックと叫んでいる人ってインターネットの世界にしかいないと思う。

インターネットの世界ってどこ？

344 ：名称未設定：03/11/19 17:53 ID:DwMjGpQ3

>>1
マカーはドザをいじめてなどいない。
眼中にないだけです。

345 ：名称未設定：03/11/19 18:05 ID:6eNSxxQO

マカにとってドザはウイルスの標的役だ
ドザはMacの標準装備のファイアウォールである

346 ：名称未設定：03/11/19 18:40 ID:Hy6Uta+W

べきであるある

347 ：名称未設定：03/11/19 18:48 ID:mVQYL6FG

>>344
ドザはマカをいじめてなどいない。
存在しているのを不思議に思っているだけです。

そういえば、こないだの新聞で、縄文時代の遺跡の中に
Ｇ５の化石があったと書いてあった。

348 ：名称未設定：03/11/19 18:54 ID:6hVr5LRI

>>347
いっぱい、いっぱいですね

349 ：名称未設定：03/11/19 23:11 ID:FllLNOge

MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg

IEのパッチをインストールするとスクロールしすぎる不具合が発生
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/19/1185.html
Microsoft、EU審問でライバルから猛攻
http://www.zdnet.co.jp/news/0311/14/ne00_mseu.html
マイクロソフトの「Office 2003」にデータの消える不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/06/1025.html
Microsoft、またも欧州で独禁法違反疑惑
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/31/ne00_ms.html
『ホットメール』に重大なセキュリティー欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031016304.html
MSに対し、「脆弱性の責任」問う初の集団訴訟
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/03/xert_classaction.html
脱ウィンドウズへ　基本ソフト開発で日中韓の官民連携
http://www.asahi.com/business/update/0831/001.html
「困った時のLinux頼み」-Linuxサーバを使う米マイクロソフト
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060667,00.htm
米マイクロソフトに5億2100万ドルの支払い命令
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060427,00.htm
いつまでも続く-Windowsにまたもや「重大な欠陥」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060097,00.htm
だからマイクロソフトは嫌われる-セキュリティ担当者の呆れた弁解
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20059757,00.htm
マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm

350 ：名称未設定：03/11/19 23:39 ID:0A+pG5NI

性能が優れているから選ばれる→Mac
価格が安いから選ばれる→Win

なぁ～んだドザって貧乏人じゃんヽ(￣∇￣)ノ

351 ：名称未設定：03/11/19 23:41 ID:0A+pG5NI

2chでドアがどんなにmacを罵ろうとmacはなくならないねぇ～♪

今日もTVに映画にばんばんでてるよ～♪ ヽ(￣∇￣)ノ

352 ：名称未設定：03/11/19 23:49 ID:TD9gLm/a

Macの性能がすぐれてるなら「高性能のWindowsをMacに変えたのは授業中
ゲームをさせないようにする為だ」と
Macが高性能じゃないみたいな書き方されてるんだ。

353 ：名称未設定：03/11/20 00:41 ID:63IG5dyl

それにしてもよくもこんなに続くスレだね。

354 ：名称未設定：03/11/20 00:59 ID:h1Hww/pE

性能で優れてるとは言っても、性能を必要とする方面では既に壊滅状態。どーにもならないやね～ｗ

355 ：名称未設定：03/11/20 03:14 ID:qNdY3fno

古PCにLinux入れたがWindowsより快適だな。

356 ：名称未設定：03/11/20 23:33 ID:k5eppUcy

米Microsoft CEOのスティーブ・バルマー氏
http://japan.cnet.com/sharedmedia/news/item/2003/11/syuzai/031118_ict.jpg
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg

357 ：　：03/11/21 00:28 ID:NCr2FtC3

>344
わりっ，貧乏人っていつもいじめてるわ

358 ：名称未設定：03/11/21 23:09 ID:ibwi4QDl

＞＞344
最強w

359 ：名称未設定：03/11/22 00:36 ID:09qYH8Ba

馬鹿がやってこないとつまらないのでage

360 ：名称未設定：03/11/22 00:39 ID:okuElKTD

うんこ

361 ：名称未設定：03/11/22 00:54 ID:09qYH8Ba

やっぱ馬鹿しか来ねーな．

362 ：名称未設定：03/11/22 01:54 ID:FYlXzIQC

ここに来ているドザが本当にいるならば
少なくとも、そいつがマカーよりも、キモいやつなことだけは確信できる

363 ：名称未設定：03/11/22 02:02 ID:F7i5wyFE

>>362
マカはヘイトメール駆使して、あっちゃこっちゃで同じようなことしてた歴史があるからね。
だから今、こんなに不憫な目に遭ってるんでしょ。

364 ：名称未設定：03/11/22 09:10 ID:9ebdIXEf

アルカイダみたいなもの？

365 ：名称未設定：03/11/22 09:16 ID:EWX90eoN

そうです

366 ：名称未設定：03/11/22 09:20 ID:mkLPN1EC

>>362
ここ（Mac板）に来てるドザの正体は
両刀か元Mac使ってたヤツだろう
今日はマカ、明日はドザって
話の流れ次第で、どちらでも
それで楽しんでるんだろう

367 ：名称未設定：03/11/22 13:49 ID:exbywYz5

米Microsoft CEOのスティーブ・バルマー氏
http://japan.cnet.com/sharedmedia/news/item/2003/11/syuzai/031118_ict.jpg
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg

368 ：名称未設定：03/11/22 15:28 ID:9ebdIXEf

>>366って70年代フォークの歌詞みたい

369 ：名称未設定：03/11/22 15:30 ID:5Bler6gu

>>367
スティーブ・バルマーのリンク貼るなら
あの発狂サルのパルマーちゃんの動画リンク貼らなきゃ

370 ：名称未設定：03/11/22 15:36 ID:MI9h1cWM

ひとつ理解して頂きたい点は
そもそもみんな宗教家であるということ。
宗教戦争なのに、宗教そのものを否定してどうする？
ばかだろ？（w
ルールはまもれ（w

371 ：名称未設定：03/11/22 22:56 ID:sH062mV5

ttp://www.macboy.com/cartoons/ballmer/
マイクロソフトのバルマーさんがiPodのCMに出演

372 ：名称未設定：03/11/22 23:32 ID:yuBpGgKk

>>370
なんか、この人マジっぽい

373 ：名称未設定：03/11/23 00:34 ID:SThhSH3U

ドザってさ、すんごく普通で十分満足できる彼女がいるのに、ひょっとしたらそれ以上の子がいるのかもしれないって勘違いして、ソープとかテレクラとかに通っている普通の人なの。

ＬｉｎｕｘとかＭａｃとかに散財して、でも結局普通の子に戻ってしまい、「俺ってすんごく普通で面白くない人間なんだな」なんて落ち込んだりして。

なんかＭっぽいよね。

漏れなんか、「異人の作ったＯＳだから駄目なんだ！」なんて思ってしまい、超漢字を注文したよ。

でも、結果は目に見えている。
いじめられた結果、今の彼女に戻るんだろうな、三行半を突きつけられるまで。

ＬｉｎｕｘとかＭａｃを使っている人って、漏れはＳだと思うぞ。
ドザって、多分多くの人が「してください」って態度なのに対し、「してやるぜ」「犯してやるぜ」ってな感じだもんな。（統計的根拠、まったくなし。当たり前だ、ﾊﾞｷｯ!!☆／(x_x)）

だから漏れは最近目標を改めた。
徹底的にＷＩＮを漏れ好みに調教してやる！！

セキュリティホール？　（ -_-）ﾌッ　たまにはアナルもいいだろう・・・・
ウィルス？　経験つめば性病も覚悟しなけりゃ　(><)ｲﾃｯ!

さっ、これからＭ＄にMailしなくっちゃ、
「１８才くらいで、アグネス・チャンに似ている子９０分って」

374 ：名称未設定：03/11/23 00:37 ID:kODYFIHD

米Microsoft CEOのスティーブ・バルマー氏
http://japan.cnet.com/sharedmedia/news/item/2003/11/syuzai/031118_ict.jpg
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg

375 ：名称未設定：03/11/23 01:16 ID:9FuLotSP

>>373
読んでみたけど、君がアフォだということしか伝わらない。

376 ：名称未設定：03/11/23 01:30 ID:EmgpJb5o

おちちー

・・・カップヌードルに熱湯注ごうとして指にかかった時に思わず発する言葉。

377 ：名称未設定：03/11/23 04:20 ID:n0qbRiwj

そうだよな、ドザ好きってMacを眼下に入れてないよな。
やっぱここにいるのは両刀かマカーだな。

共食い？w

378 ：名称未設定：03/11/23 09:01 ID:D3ntwGiu

>>377
つーか、よく知らねえだろ

379 ：名称未設定：03/11/23 11:08 ID:ooUJpXAb

>>377の文章が逝っちゃってるかんじで怖いです

380 ：名称未設定：03/11/23 11:12 ID:ooUJpXAb

まちがえました>>373ですでもこれなんかのコピペ？

381 ：名称未設定：03/11/23 11:14 ID:kODYFIHD

グラフィックデザイナーの83%以上
企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
http://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm

382 ：379：03/11/23 13:43 ID:n0qbRiwj

ドキッとしたじゃねえかw
俺かと思ったよw

383 ：名称未設定：03/11/28 00:22 ID:HHu9jy/j

バカがこないよー

384 ：名称未設定：03/11/28 00:30 ID:dkME/jfI

アップル派はリンゴの生る楽園の住民。ウィン派は楽園とは無関係の
場所で生まれ育った人たち。楽園の温室の中でぬくぬくと暮らしているアップル派
が我慢ならない

385 ：名称未設定：03/11/28 00:36 ID:hiDniJUq

多数派のぬるま湯で堕落しきっているWin派が我慢ならない

386 ：名称未設定：03/11/28 00:55 ID:J6iTO+FE

自分が開発したわけでもない、金出せば変えるようなもんに、
よくもそこまでムキになれるな。おまいらは幸せだわ。

387 ：名称未設定：03/11/28 01:05 ID:3eZGDiiO

>>384
楽園に関心のない人々のいる下界に降りてきては、
「Win最悪!!!Mac最高!!!」と叫ぶ変わった人たちが論争を巻き起こしている訳ですが。

楽園が妬ましいんじゃないんですよ、本来誰も関心は無いのです。

388 ：名称未設定：03/11/28 01:12 ID:HHu9jy/j

>386
そーだよなー，WIN奴ら何も分かってない輩だしね．
ちっとは状況分かってもらいたいよね

389 ：名称未設定：03/11/28 01:40 ID:UNvYqzWp

自宅でmac、事務所でmacとwinって俺に言わせれば
正直どっちでも良い。でもwinのデスクトップ見てると
非常に疲れるんだよね。「スタ～ト」って何だよって。

390 ：名称未設定：03/11/28 01:42 ID:cAqDNzdc

>>389
オレはMacを長時間使うとつかれるな。
WinやLinuxだとそれほど疲れない。

391 ：名称未設定：03/11/28 02:13 ID:L2KAyR5K

>>390
右脳の発達に（左脳に対する）アンバランスがあるのでしょう。
鳥のさえずりや虫の声、風の流れや太陽の日差しに直に触れるのが
リハビリには最適だと思います。
たまにはクルマばっかじゃなくてバイクに乗って遠出してみるのも。

392 ：名称未設定：03/11/28 02:15 ID:3eZGDiiO

Macばっかり使ってるとマカ(漢字で書くと馬鹿)になるぞ！

393 ：名称未設定：03/11/28 02:23 ID:cAqDNzdc

>>391
信者独特の妄想ですね。
道具として使っているユーザーにはそんな発想は無いよな。

394 ：名称未設定：03/11/28 09:21 ID:wB7a4hWr

んだ。

395 ：名称未設定：03/11/28 09:46 ID:K2Ee4P66

>>390みたいのは感性に欠けることを示す、恥ずかしい発言だな。
感性自体を鍛えるのが難しいなら、ユーザビリティに関して正しく理解して、
恥をかかないようにすることを勧めるよ。

396 ：名称未設定：03/11/28 09:51 ID:ntU8nkYk

マッカーの自分からみたらスタートってボタンカッコイイと思うよ。
緑色と青色の色合いもイイし。

397 ：名称未設定：03/11/28 10:10 ID:sHZEDJ2m

こんな糞スレに、参加してる時点でみんなヒマジン。
ここに居るマカもドザも、煽り煽られんのが
ホントはイヤじゃないんだろ？

だいたい、煽るパターン決まってるからな。
よく飽きないと思うよほんと。
もう、どっちだっていいじゃん。macだろうと糞winだろうと。

398 ：名称未設定：03/11/28 10:11 ID:K2Ee4P66

Macユーザが例外なく感性に優れているという訳はないがな。
それにしても「マッカーの」って。。。藁

399 ：名称未設定：03/11/28 10:32 ID:wB7a4hWr

確かに。藁　だもんな。

400 ：名称未設定：03/11/28 20:22 ID:Zd6uohNR

400!

401 ：名称未設定：03/11/28 20:29 ID:yGB8kVtG

>>397
>だいたい、煽るパターン決まってるからな。

ま、プロレスとか伝統芸能の展開みたいなもんだね W

402 ：名称未設定：03/11/28 23:43 ID:Vb+odxcN

PS Bench 7
http://www.hi-fi.jp/[email protected]

G5　/2.0GHz/Dual 　スコア　93
Xeon/3.2GHz/Dual 　スコア　92.9

403 ：名称未設定：03/11/29 09:33 ID:W8bLAQgR

「マッカーの自分からみたら」なんて言い回しは、あせって、成りすましに失敗した
ようにしか見えない。

404 ：名称未設定：03/11/29 16:20 ID:nPJ6UNEz

うん

405 ：名称未設定：03/12/01 12:48 ID:MQUkMz77

>>403
どんだけ疑い深いんだよ。
証拠に漏れのMac載せたるわ。
http://mac.oheya.jp/etc/img-box/img20031128155645.gif
どうだ分かったか。Macが真っ白い糞デザインなんか嫌いじゃーーーー糞ーー

406 ：名称未設定：03/12/02 23:50 ID:Wp2rtTDd

IEの新たなセキュリティホール、「現在調査中」とMicrosoft w
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0312/01/epr01.html

407 ：名称未設定：03/12/03 12:49 ID:Abgon0Oy

だからどうしたっと。PCにウィルスなんか入られた事ないっと。

408 ：名称未設定：03/12/03 12:52 ID:mXMw53Qx

マカーは他のアーキテクチャやユーザーを貶す事であいでんててーとやらを得ています。

409 ：名称未設定：03/12/03 14:10 ID:ZkR4O3XY

IOのウェブカム30VがOS X10.3対応する
http://www.iodata.jp/support/qanda/answer/s11927.htm

iChatUSBCamもPanther対応
http://www.ecamm.com/mac/ichatusbcam/

410 ：名称未設定：03/12/03 14:19 ID:dSWxk9g8

　　　　　　　　 _＿　　　　　＿
　　　　　　＼|＼_＼　　 ∠ ／|／
　　　　　　　　　|○|　　|○|
　　＿|￣|○ 　警察で土下座するドザ　○|￣|＿　「がっくり」
　　　　　　　／／|）　（|＼＼
　　　　　　　 |￣| 　　　　　|￣|
　　　　　　／／　　　　　　＼＼

411 ：名称未設定：03/12/03 14:56 ID:aqMv14MN

<<408
それは、引きこもりドザに多い。

412 ：名称未設定：03/12/03 19:12 ID:/npmIXlq

自分はもうMacに飽きました。マジレスすると。今までMacマンセーと言ってきた
が、そんなに言う程でもないし。Winに変えようか。95以来だな。
でも今買ったらXPだけど後5年くらい待ったらLonghorn・・・後5年Macで我慢
しよ・・・・・どうせマジレスしたらドザとか言い出すやついるだろうが

413 ：名称未設定：03/12/03 19:26 ID:vcqTuiVU

どっちも持ってるけど
俺はMacのほうがいいな
ウィンはセキュリティに必死で開発遅れてるでしょ

414 ：名称未設定：03/12/03 20:33 ID:xqYYubUU

ﾄﾞｻﾞはジョブズの会社、ピクサーが作った「ファインディング・ニモ」を見に行くのだろうか。

415 ：名称未設定：03/12/03 20:38 ID:mXMw53Qx

>>411
スレ違いです。

全部ドザのせいにするスレ Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1068283423/

416 ：名称未設定：03/12/03 22:14 ID:whNyL3Ey

自分がいつの間にかWin or Macーの人間になりきって
罵倒したりするのは実におもしろい。
冷静にみているとどうしてそこまで感情移入できるのか。

車なんかだとヒエラルキーがある程度決まってるし」、
住み分けがはっきりしているが、パソコンはそういう事
ないからなのかね？

417 ：名称未設定：03/12/03 23:04 ID:BdjrUZSu

適当にどっちかに肩入れして楽しんでいるだけだと思われ。
大体、パソコンごときに真性信者さんって居るのか？

418 ：名称未設定：03/12/03 23:16 ID:xqYYubUU

MSのサーバソフトに新たな不具合
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0312/03/epn10.html

419 ：名称未設定：03/12/03 23:34 ID:/npmIXlq

>>417
うちの学校の先生はみんなMac信者です・・・・Macは可愛いとか
力弱くPCを冷ます姿が愛おしいとか言ってました。
Winの話になると、悪口ばかり言います。キモイよ・・・・
あんな人になりたくない。

420 ：名称未設定：03/12/03 23:37 ID:4ocFePqW

>>419
その学校終わっていないか？

421 ：名称未設定：03/12/03 23:57 ID:/npmIXlq

>>420
終わってるよ・・・・。iBookがHDD冷やす姿を力弱くPCを冷ます姿が愛おしい
という考えが分からない。時々Appleの人がMacの抗議とかしにくるし・・・
みんな洗脳されそ・・・・

422 ：名称未設定：03/12/04 00:05 ID:NO+Vcmjp

目の前で思いっきり床に叩きつけれ

423 ：名称未設定：03/12/04 00:19 ID:sQEqNX7N

つか、
>421の日本語が、すでに終わっているわけだが。

424 ：名称未設定：03/12/04 00:25 ID:lO7kww/v

>>422
たたきつけたらヤバいでしょ。
本当ウツになりそ・・・・・・。それも先生、Macを可愛いだの言うクセして
Macの文字化けの直し方とか操作のしかたとか全く分かってないし・・・。
これが先生か？って思う。

425 ：名称未設定：03/12/04 00:42 ID:NCfXvSCl

>>424
個人でそういう人は見るが、組織全体がそんな状況なんてあるのか？
そこってどんな学校？

426 ：名称未設定：03/12/04 00:45 ID:lO7kww/v

>>425
CGの専門学校です

427 ：名称未設定：03/12/04 00:46 ID:DMO0LqpB

>421
iBookがHDD冷やす姿

何それ？

428 ：名称未設定：03/12/04 00:49 ID:DMO0LqpB

>426
ってか

ﾄﾞｻﾞはジョブズの会社、ピクサーが作った「ファインディング・ニモ」を見に行くのだろうか。

ホントにCGやってんの？？？？？

429 ：名称未設定：03/12/04 00:50 ID:NCfXvSCl

>>426
勉強して国立大か有名私大に逝け。
やる気があるヤツにとっては良いところだよ。

430 ：名称未設定：03/12/04 00:52 ID:lO7kww/v

>>427
どうやって書いたらいいのか分からなかったんですよ。熱で機械が暖まってきたら
勝手にブォーーって冷やそうとするじゃないですか。あれの事です。

431 ：名称未設定：03/12/04 00:52 ID:ZW+TX6b2

>>428
そのPixarのシステムはIntel+Linuxだけどね…。
http://www.intel.co.jp/jp/intel/pr/press2003/030212b.htm
https://renderman.pixar.com/products/techspecs/index.htm

432 ：名称未設定：03/12/04 00:53 ID:lO7kww/v

>>428
やってなかったら書きませんよ。

433 ：名称未設定：03/12/04 00:57 ID:ZW+TX6b2

>>432
あえて言うなら、Macの利点は色管理がしっかりしているところで、
だからこそCG向きとも言えるんだが、そういうのはなぁ…。
なんか「Windowsでクリエートする人間は下の下」なんていうのもいるらしいし。
道具なんて、使えればなんでもいいんだけどね。

434 ：428：03/12/04 01:02 ID:DMO0LqpB

>432　こりゃ失礼．
HDDが熱を出すわけではないし．
ホントにCGやるんだったら，「ファインディング・ニモ」を
MacとWinのどっちでできるか自分の目で確かめてね．
と．．．．．．あなたももうすぐmac信者になれますよ．
がまんがまん

435 ：名称未設定：03/12/04 01:05 ID:ZW+TX6b2

>>434
＞「ファインディング・ニモ」をMacとWinのどっちでできるか
どっちでもできません(w

436 ：名称未設定：03/12/04 01:06 ID:Nz4Ss+vI

>>428
買収したんだよね。でも映画はINTEL機で作られているよｗ
一応G5が出たときに宣伝目的でPIXERがかり出されて
Macにシステムを移行したいとか言わされてた気がするが
まだレンダリングはXeonマシンのLinuxでやってるみたいだね

437 ：428：03/12/04 01:07 ID:DMO0LqpB

>435
あっはっはっは
そだね，，，，

438 ：名称未設定：03/12/04 01:11 ID:ZW+TX6b2

>>436
つか>>431の下のURL見れば判るが、MacOSX用のアプリはないね＞Pixar
なぜかIRIXやWinNT5.xのはあるが(w
まぁ、WinNTの色管理の杜撰さからいけばLinuxというのが妥当だろうね。

>>437
よって、ファイティング・ニモを自分の目で確かめたら、
犬厨になる可能性の方が高いかと(w

439 ：名称未設定：03/12/04 01:12 ID:lO7kww/v

そういえば前のCG抗議の時にPIXARの社長が来たんですよ。
凄いPCうつってました。見た目はWin似でしたがOSは何か教えてくれませんでした。
全部自作でメモリーが2Gあるって言ってたけど2Gてどんだけ早いんだろ
>>434
いやーー、信者にはなりたくないです

440 ：名称未設定：03/12/04 01:15 ID:ZW+TX6b2

>>439
RedHatLinuxじゃないの?＞OS。恐らくCPUはIntelXeonだろうね。

441 ：名称未設定：03/12/04 01:20 ID:lO7kww/v

>>440
そうなんですかー。どうも(^_^　Linuxですかー。Linuxは今まで一度も見た事ないなーー

PIXARていえば、来年９月米国公開するスーパーマンの映画のワンシーン見せてくれた
けど、ファイニング・ニモの次は、ギャグっぽくって面白そうでした。
PIXARが作ったレンダーマンていう次世代映画の観覧機も凄い面白そうだったし・・・
専門学校に入って良かったて思ったのはPXARの人が来た事ぐらいかなw

442 ：名称未設定：03/12/04 01:21 ID:lO7kww/v

あ、PIXARでした

443 ：名称未設定：03/12/04 01:41 ID:CgkAQAiQ

ﾄﾞｻﾞはジョブズの会社、ピクサーが作った「ファインディング・ニモ」を見に行くのだろうか。
"We couldn't be more excited about the overwhelming success of FINDING NEMO," said Pixar CEO Steve Jobs.
http://corporate.pixar.com/news/20031105-121854.cfm

444 ：名称未設定：03/12/04 02:02 ID:6y0p7vMG

PCの価格が下がってるんだから、両方使うのが一番ハッピー。
Winだけでも十分なんだけど、Macはブランドを確立してるからね。

445 ：名称未設定：03/12/04 02:05 ID:NCfXvSCl

>>444
＞Macはブランドを確立してるからね。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

446 ：名称未設定：03/12/04 02:22 ID:sQEqNX7N

>lO7kww/v
お前、バカだろ？

とりあえず、
おまいら「結局、windowsとmacどっちがいいの？」スレ行ってみ。

447 ：名称未設定：03/12/04 10:24 ID:IdtCe0DK

１年前のうちのパソコン環境
　自作AT
　自作AT
　富士通ノート

１０ヶ月前のうちのパソコン環境
　自作AT
　自作AT
　富士通ノート
　iBook
１週間前からのうちのパソコン環境
　自作AT
　富士通ノート
　iBook
　Powerbook
来年の今頃の予測
　自作AT
　富士通ノート
　iMac
　Powerbook

448 ：名称未設定：03/12/04 21:54 ID:CgkAQAiQ

ﾄﾞｻﾞはジョブズの会社、ピクサーが作った「ファインディング・ニモ」を見に行くのだろうか。

449 ：名称未設定：03/12/04 23:12 ID:GEVBC4+C

マカはIntelBaseのPCで作られたファインディング・ニモを見に行くのか？

450 ：名称未設定：03/12/04 23:18 ID:76ffIEW1

AT互換機を略してATと呼ぶのはやめてくれ。
ATはあくまでATだ。

451 ：名称未設定：03/12/04 23:19 ID:dEvAShPW

駅で映画の宣伝ポスターをよく見るんだけど、なんかケバケバしい
色調だなぁと思ってたら、Macの仕業なのか？チッ！

452 ：名称未設定：03/12/04 23:43 ID:njUmeo5o

ヒサヤ大黒堂はMacで作成されたそうだ。

453 ：名称未設定：03/12/05 01:09 ID:J1fqm+bM

イイカゲン、くだらねーからもうやめれ

454 ：名称未設定：03/12/05 01:15 ID:41rUr5Hx

ﾄﾞｻﾞはジョブズの会社、ピクサーが作った「ファインディング・ニモ」を見に行くのだろうか。

455 ：名称未設定：03/12/05 01:43 ID:e1qmDev9

マカはIntelCPU使いの会社、ピクサーが作った「ファインディング・ニモ」を見に行くのだろうか。

これ言い出すと「IntelCPU+RedHat」以外の環境の人は見にいけなくなる予感。
つか、何でマカはIntelが嫌いなんだろう?
MSに嫌われ、アポーに嫌われ、救いようがないんだが＞Intel

456 ：名称未設定：03/12/05 01:52 ID:rw6fEI9M

よし．tronに逝こう．これで解決

457 ：名称未設定：03/12/05 23:01 ID:41rUr5Hx

ﾄﾞｻﾞはジョブズの会社、ピクサーが作った「ファインディング・ニモ」を見に行くのだろうか。

458 ：名称未設定：03/12/06 02:18 ID:eKS49OcH

AppleはPC用にもMacOSを販売すればいいのにね。
ついでにハードもPC/AT互換のも作るとかしてさあ。
やるなら早くやらないとユーザーがどんどん減ってくのに。

459 ：名称未設定：03/12/06 02:37 ID:lwQVlf9Q

パワブクG4カコイイ。中古400MHｚでいいから買っていじってみたいと
思ふ今日この頃。OSX満足に動く？VPCは無理でつか？

460 ：名称未設定：03/12/06 14:29 ID:eIIxwY36

ﾄﾞｻﾞはジョブズの会社、ピクサーが作った「ファインディング・ニモ」を見に行くのだろうか。

461 ：名称未設定：03/12/06 17:32 ID:/Jw2k9QQ

自動化はG3使ってるってマジ？

462 ：名称未設定：03/12/06 17:34 ID:awOcZlz1

俺はこのOSが好きであり、あのOSが嫌いなだけなんだよ

463 ：名称未設定：03/12/06 17:47 ID:2WjCkoZ6

>>461
そんな贅沢品つかってるのだろうか？

464 ：名称未設定：03/12/06 17:51 ID:CJb2Ooek

G3つか、どっかのｼﾞｰｻﾝこき使ってんじゃねーの？

465 ：名称未設定：03/12/06 17:54 ID:5Sg6wSMJ

カサンドラか。

466 ：名称未設定：03/12/06 20:45 ID:eIIxwY36

ﾄﾞｻﾞはジョブズの会社、ピクサーが作った「ファインディング・ニモ」を見に行くのだろうか。

467 ：名称未設定：03/12/06 22:48 ID:5Sg6wSMJ

早速観ましたよ！
冒頭で主人公が見た○○で、ネタバレしてたとは。気が付きませんでした。
あと、真相を知った刑事が口封じされるシーンで、突然ドアの向こうからこっちに笑いながら
走ってくる腹話術人形（？）が超コワ～でしたよ。
でも、この映画が有名な都市伝説「赤（青）いクレヨン」の元ネタ、て本当かな？

468 ：名称未設定：03/12/07 02:02 ID:7A+MbKDc

ﾄﾞｻﾞはジョブズの会社、ピクサーが作った「ファインディング・ニモ」を見に行くのだろうか。

469 ：名称未設定：03/12/10 17:17 ID:F0LyZRSn

>>467
ってなんの映画やねん！

470 ：名称未設定：03/12/15 18:35 ID:0mMdrUIF

ｻｽﾍﾟﾘｱ2

471 ：名称未設定：03/12/25 05:15 ID:+3xilR7F

ﾎｼｭーーーシューーーーーｼｨｰｰｰｰｰ。到着。

472 ：名称未設定：04/01/13 03:15 ID:IDG2WjkX

喧嘩するほど仲がいい？

473 ：名称未設定：04/01/16 02:24 ID:t7uaCDuh

使い勝手がわるいんだYO

474 ：名称未設定：04/01/25 01:47 ID:ASjVA6dg

眠いYO

475 ：名称未設定：04/02/01 22:59 ID:/tu/2AGx

落ちちゃうのはもったいない

476 ：名称未設定：04/02/08 05:49 ID:HaRY6cVY

おい、マカよMSNのサイトハックするのやめろよｗｗ

>サッカー日本代表、最低！　マレーシアなのに4－0！
http://www.msn.co.jp/home.armx

477 ：名称未設定：04/02/08 06:43 ID:CLPiidEZ

MacSystemNoサイトか?
そんなとこに好んで行くﾏｶもおるまい。
俺はP4マシン自作したけど気分が悪いのでいかねーよ。
お前は毎日ｱﾎーなMSNとやらで㊦ｲﾂさまの提灯持ちしてろ。
ｱﾎが

478 ：名称未設定：04/02/08 06:50 ID:OGPOTNyb

上の方で工具に例える話が出てたが、それだとさすがにMacは　mactool ではないかと。
ベタすぎて誰も使わんかったのかもしれない。

479 ：名称未設定：04/02/08 11:30 ID:IOfXvcSl

あえて言うならスパナというよりドライバーだが

480 ：名称未設定：04/02/08 17:24 ID:WUCt3slz

極上のネタが現れた！
【改造前】
http://www.apple.co.jp/powermac/gallery/images/powermac_g5_open.jpg
【改造後】
http://a1112.g.akamai.net/7/1112/492/2002091447/www.wired.com/news/images/full/image007_f.jpg

ﾄﾞｻﾞAの必死の攻撃
▽ 「どうですか。VHSのデッキはBetaより部品数少なくつくれます。消費者は部品が少なければ、100円でも安く変えます。これが市場の求める姿です。」
ﾄﾞｻﾞＢの必死の攻撃
▽理路整然としたマニュアルおたくは嫌いよ！って合コンの女の子にいわれそうな感じ。
ﾏｶＡの挑発
▼いいネタだ。必死なﾄﾞｻﾞがもう滅茶苦茶なこと言って釣られてるな。ﾄﾞｻﾞの言い訳まとめてみたら面白いかも。
ﾄﾞｻﾞAは綺麗に釣られた
▽何に言い訳するんだい？マカーの家具調度品しか使えないって言い訳はいっぱい聞いたがｗ
ﾄﾞｻﾞAはなぜか同じ言葉を繰り返した。どうやら投稿ミスのようだ。
▽何に言い訳するんだい？マカーの家具調度品しか使えないって言い訳はいっぱい聞いたがｗ

ﾄﾞｻﾞの言い訳は続く

481 ：名称未設定：04/02/08 17:25 ID:DvHmoTn+

ドザはしにさらせ

482 ：名称未設定：04/02/08 19:16 ID:FN/oDopP

ソニーがおすすめするMicrosoft(R) Windows(R) XP
http://www.jp.sonystyle.com/Style-a/Special/Mobile/

ソニーはwindowsをおすすめするそうだ。
ＭＡＣＯＳはどこの企業も採用しない。
よほどおすすめでは無いＯＳだからという歴然とした証拠である。

483 ：103：04/02/08 20:00 ID:af1Cequq

>>482
本気で言ってるのならアレだぞ。
その、なんだ、あなた脳に重大な欠損を抱えてらっしゃいますよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…釣られた？

484 ：名称未設定：04/02/08 20:01 ID:af1Cequq

>>483
名前欄…別スレのままだった…　　_Πo

485 ：名称未設定：04/02/08 20:03 ID:HquTnwvK

>ＭＡＣＯＳはどこの企業も採用しない。
>よほどおすすめでは無いＯＳだからという歴然とした証拠である。
かつてMAC OSを搭載した非APPLE社製マシンが世にあった時代を知らない厨
であろうか？
SONYもMAC OS搭載機を検討していたらしいことを知らぬ厨なのだろうか？

ただあれだ、ジョブスがアレだったからそういう時代は過ぎ去っていった。
互換機時代はよかった。わけわからんMAC OS搭載機がたくさんあって（笑）。

486 ：名称未設定：04/02/08 20:11 ID:FN/oDopP

>>485

＞SONYもMAC OS搭載機を検討していたらしい

あなたの妄想の中でですか？それ以前に「らしい」というのは
事実とはかけ離れた話ですね。
SONYがホームページに「おすすめする」と書いているのは事実ですよ。
「らしい」ではありません。
ＭＡＣ互換機は知っていますがパイオニア以外から日本製は出ていないと記憶
しております。
「ソニーがおすすめするMicrosoft(R) Windows(R) XP」
と公式ページに書いているのは事実。冗談で企業がこのような文章を
書くことは無いでしょう。

487 ：名称未設定：04/02/08 20:14 ID:a8gyXNvr

>>486
冗談じゃないからこそ、来年の今頃はリナックスがおすすめとかに変わるかも知れん。

488 ：名称未設定：04/02/08 20:25 ID:FN/oDopP

>>487

「らしい」とか「かも」とかそんなのばっかりですね。
現実逃避の人たちの集まりですか？

489 ：名称未設定：04/02/08 20:35 ID:/M97lPAi

>>488
未来の可能性を少しでも考慮に入れると現実逃避とはこれ如何に？
ウインドーズは永遠に不滅であるとか言わんと満足できんのか？

490 ：名称未設定：04/02/08 20:47 ID:FN/oDopP

>>489

>ウインドーズは永遠に不滅

何故いきなりそのような突飛な発言をするのか？
ＭＡＣ使いの人は冷静な判断はできない模様だ。

491 ：名称未設定：04/02/08 20:48 ID:JpL+SI2i

狂牛病のﾄﾞｻﾞいじめんなよ

492 ：名称未設定：04/02/08 20:52 ID:Ff5hs1Al

>>490
「ソニーがおすすめするMicrosoft(R) Windows(R) XP」ってのが、「そのうち
ころっと他のOSに（Macのわけはないが）変わることだってあるんじゃねぇの？」
という意味の>>487に対して「現実逃避だ」と言い切る以上は、ソニーのおすすめ
するのはこれからもずっと変わらんという希望の発露であると読むのが冷静な判断。

てゆうか、この板で見る限り、おまえのレベルは低すぎるな。

493 ：名称未設定：04/02/08 21:00 ID:FN/oDopP

>>492
「現在」の話をしているのに「希望的観測」で逃げた文章を書くので
「現実逃避」と言っただけ。
時代が進むと「おすすめ」の物は変わるだろう。それは当然の話。
ただ現状でソニーはwindowsをおすすめすると言い切っているのは事実だ。

494 ：名称未設定：04/02/08 21:16 ID:Ff5hs1Al

>>493
そう「現状で」。
そのサイトのページの更新年月日と有効期限を見れば、なぜ「言い切ってる」のか理解できるだろ？

495 ：名称未設定：04/02/08 21:21 ID:FN/oDopP

>>494
そう？2004年更新のページにも書いてあるよ。
おすすめである事は継続中である。
http://www.jp.sonystyle.com/Style-a/index.html

496 ：名称未設定：04/02/08 21:21 ID:stC4Ysw3

ちょちょっと落ち着け、相手をバカにしないでこのスレを盛り上げようよ。

497 ：名称未設定：04/02/08 21:45 ID:BunmOId3

>>495
>2004年更新

本屋で立ち読みでもしてブラウザの使い方を...

498 ：名称未設定：04/02/08 22:55 ID:FN/oDopP

>>497
何か勘違いしていると思われ。

499 ：名称未設定：04/02/08 23:42 ID:af1Cequq

優劣がうんぬん、ソニーがうんぬん言うよりも、
自社製品に搭載されたOSを勧めるというのは
ごく当たり前の宣伝文句であって、
それを揺るぎない判断基準にしてその他は排除、
というのはまったくもって消費者の鏡かもな。

OSベンダーと本体のメーカーが分離したPCと
現状ではAppleだけが生産するMacとではそもそも土俵が違う訳で、
「お勧めするWinXP」って言われても「あーそうですか」ってな感じでしょ。

500 ：名称未設定：04/02/08 23:44 ID:af1Cequq

他メーカー製PCにはWInXPが搭載されてて、
メーカーの言い分としてはOSもひっくるめて「お勧め」。
MacOSはAppleのマシンしか搭載されていない訳で、
MacOSを勧めるのはAppleにしかできない、ってだけの話じゃん。

どっちがどう、っては置いといて、
つか、何のスレだっけココ。低能に突っ込みを入れるスレ？

501 ：名称未設定：04/02/09 05:46 ID:9/v1Z7UI

MacOSって呼び方は消費者にあたかもAppleが開発したかのような
誤解を招くからやめた方がいいよ。
正確にBSDパクリーのNextStepパクリーのOSって呼ぼう。

502 ：名称未設定：04/02/09 08:49 ID:bQXkeTf7

まあ、ﾄﾞｻﾞの中の人も落ち着けよ。
悲しいぞ。

503 ：名称未設定：04/02/09 12:14 ID:4ngKZHNJ

それでもソニーはWINDOWSをおすすめすると言い切っている事には変わりないわけで。

504 ：名称未設定：04/02/09 13:15 ID:PS93B7jF

独自規格が大好きな糞ニーとApple社には関係がないのでそれが当然。
今までも、これからも関係を持たなくて良いのだ。

505 ：名称未設定：04/02/09 21:47 ID:vGsXBE+d

>>503
それがどうした。
お前はソニー教の信者か？

506 ：名称未設定：04/02/10 18:19 ID:eSdxSjU6

>503
別にソニーは慎重な比較検討の末、Winが優れているから薦めているって訳じゃない。
単にWin搭載パソコンを出してるから薦めてるだけ。
自社のパソコンに載ってるＯＳをお薦めしなかったら、それこそキチガイだっつーの。

と、バイオユーザーの俺は思うんだが。

507 ：名称未設定：04/02/17 21:29 ID:d0WOQ0Xi

漏えいしたWindowsのソースコードから早くもIE の脆弱性が発見される
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/02/17/2118.html

508 ：名称未設定：04/02/17 21:32 ID:G1aDpudM

>>507
　「何の落ち度もないデュアル・プロセッサーのG5を、
粗末なウィンドウズPCに改造したことで、あんたは地獄行きの切符を手にしたのだ」

509 ：名称未設定：04/02/18 22:19 ID:ApJ/40cs

漏えいソースコードから発覚した脆弱性はIE 6.0SP1でなければ防げない
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/02/18/2142.html

510 ：名称未設定：04/02/19 19:57 ID:2TMPW0Yd

1GHzちょいの低周域ばっかのPC使ってるとバカになるよ。
G5でようやっと2GHzとかだっけ？（ ´,_ゝ｀）
Winなんてとっくに2GHz後半が当たり前だっつーの。
むしろ3GHｚクラスじゃねーと遅くて使えねーしｗ
ﾏｸ最高とかほざいてる奴はHTとかの最新クラスのP4マシン買えよ。
恐ろしいほど早いもんだから、感動のあまりウンコ出るぞ
64ビットだからマックのが上とかほざいてる奴に一言言っとく。
64ビット機はﾏｸの独壇場じゃねーよｗAMD64でぐぐれ。
L2キャッシュ1MBも最早自慢にならないし（ ´,_ゝ｀）
強いて言えば筐体のデザインがいい事くらいじゃん？
これは認めるよ。筐体だけはMacのが断然ｶｺｲｲ。G5は論外だけどな

511 ：名称未設定：04/02/20 00:38 ID:IUJPsNt2

Winなんてむしろ3GHｚクラスじゃねーと遅くて使えねーしｗ
Winなんてむしろ3GHｚクラスじゃねーと遅くて使えねーしｗ
Winなんてむしろ3GHｚクラスじゃねーと遅くて使えねーしｗ
Winなんてむしろ3GHｚクラスじゃねーと遅くて使えねーしｗ
Winなんてむしろ3GHｚクラスじゃねーと遅くて使えねーしｗ

512 ：名称未設定：04/02/20 11:40 ID:5cYpvjQo

ﾜﾛﾀw

ageとくぜ

513 ：名称未設定：04/02/20 12:15 ID:0KBDrOt2

そうか。3GHｚクラスじゃないと遅いのか。嫌だなぁ。

514 ：名称未設定：04/02/20 12:22 ID:KG76+FqB

Winて何をほめればいいんでしたっけ？

Macをほめるところ？
ほめるまでのこともありませんよ、お気をつかわれなくても...

515 ：名称未設定：04/02/20 14:13 ID:6Xdxk51l

XP描画性能の低さに驚いた。
最新のPCでウインドウをドラッグ&ドロップしてみな。
貝殻iBook以下だぜ。

516 ：名称未設定：04/02/20 22:47 ID:Tb4BimMp

職場のWinの人に動画デジカメ渡してお子ちゃま動画を撮らしてibookG3 500MHz で
iMovieからiDVDで５分のDVD作ってやったんだけど．
彼のノートパソコンのXPとかで観ると４分で見終わってしまうくらいXPは早かった．
まあ当然早口言葉なんだけど，．．．．
彼の家のPS2では，きちんと５分かかったそうだ．
彼のノートパソコンは3GHzなんだろうか．．．．．

517 ：名称未設定：04/02/21 17:23 ID:XEcyIU7d

IEにパッチ未公開のセキュリティ・ホール、攻撃コードも出現
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/gen/291902

518 ：名称未設定：04/03/04 01:29 ID:2ASo6sOs

CPUのクロックが高いってだけで案外ボトルネックだらけかもよ。
特に安物の自作機。

519 ：名称未設定：04/03/04 22:29 ID:z2Yy0rKM

いやな作業を早く終わらせたいならWin
作業を楽しみたいならMac

520 ：名称未設定：04/03/05 00:42 ID:7+lE0zIK

IE 6 SP1に突然シャットダウンするなど複数の不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/02/27/2246.html

521 ：名称未設定：04/03/06 22:17 ID:6koK/eMX

いやな作業を早く終わらせたいならWin
作業を楽しみたいならMac

だとよ

522 ：名称未設定：04/03/06 22:49 ID:XgZbvdRn

ドザが釣れたw

523 ：521：04/03/07 02:01 ID:H3PKf/mY

少なくとも俺はﾏｶだが何か？

524 ：名称未設定：04/03/08 21:13 ID:T/6QnYvq

少なくとも

の意味がわかりませんw

525 ：名称未設定：04/03/08 22:42 ID:rl8Uls8h

Windows XP SP2に「アプリケーションに障害を起こすバグ」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/08/news008.html

526 ：名称未設定：04/03/09 21:30 ID:qlJIY3+P

女性がボーイフレンドをiPodで殺害 from APPLE LINKAGE.com

iPodloungeでは、Headlined Newsによると、テネシー州メンフィスでアーリーン・マザーズ（23）が、
iPodでボーイフレンドのブラッド・プラスキさん（27）の頭部を殴打して殺害し、
第1級殺人罪で逮捕されたと伝えています。動機ははっきりしていないが、
証言によると、マザーズはプラスキさんから音楽を違法でダウンロードしていることを非難され、
彼女が3ヶ月かけて収集したiPodに保存したMP3ファイルを消去されたことから
口論になったことが原因のようです。

http://www.liquidgeneration.com/rumormill/ipod_killing.html
http://www.ipodlounge.com/ipodnews_comments.php?id=3196_0_7_0_C

527 ：名称未設定：04/03/09 23:37 ID:/kHLoPTS

Windows XP SP2に「アプリケーションに障害を起こすバグ」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/08/news008.html

528 ：名称未設定：04/03/14 19:01 ID:TqWiQ52F

ドザには総合的に比較した上で優劣を決める頭がない
残念だ

セキュリティ安定性少数精鋭のアプリ郡デザイン実行速度は全てMacが上回っている。

それに対してドザが引っ張り出すのはゲームと糞のように多いフリーウェアの話題だけ

笑えるね

総合的に比較するとMacに負けるから、一部の比較に逃げているんだ。チキンだね。
ドザ。哀れなり。

529 ：名称未設定：04/03/14 19:42 ID:eU1cXfUp

>>528　かっこいいなぁ。

530 ：名称未設定：04/03/14 21:56 ID:QOBUs1ow

>> 529 確かに、センスいいね。
Win派、Mac派いずれにせよ、スマートに攻撃の矢を放てる
香具師は少ない。

531 ：名称未設定：04/03/14 22:09 ID:STdMOu4i

宣戦布告か?

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1079269325/2

532 ：名称未設定：04/03/14 22:14 ID:lAfzDO72

あー、またやったやつがいる

533 ：名称未設定：04/03/14 22:18 ID:vmPbkmfg

>>528
ではなぜこんなにMacが嫌われているのでしょうか。

534 ：名称未設定：04/03/14 23:54 ID:Sx1mT7M2

よくわかった奴に好まれている。バカの中には嫌う奴がいる。
少数派が何を粋がってるんだ、ってのがバカの例。

Mac好きは、すべて、よく分かった奴か？
もちろん違う。よくわかった奴はそれ位少ない。

535 ：名称未設定：04/03/15 00:06 ID:QHMmndg1

ドザはドズを上手にプレゼンできない。常に相手を除外する事しか考えられない人だからね。
同じ事の繰り返し、はたまた相手の質問に対する答えが用意されていない、考えられない。

>>533
嫌われてるんじゃなくてMacを知ろうとしないからでしょ。
イジメと似たようなものじゃない。
実は彼らって【視野とか範囲が狭い】んだよね。

536 ：名称未設定：04/03/15 01:53 ID:k4xQOMZ2

別にMacが嫌いなわけじゃないのにマカを虐めてしまう。
何でだろう？

537 ：名称未設定：04/03/15 02:24 ID:oKnyOwzw

>>531
そのスレの>1って、あまり叩かれることなく、なだめられているね。

538 ：名称未設定：04/03/15 02:52 ID:94YtnE+5

>嫌われてるんじゃなくてMacを知ろうとしないからでしょ
知っても何の役にも立たない。
激しく無駄

539 ：名称未設定：04/03/15 02:55 ID:wKkFakXX

>>538
では、なぜここに来る
嫉妬か、羨望か

今夜も寂しい夜を過ごしているんだろうが

540 ：名称未設定：04/03/15 03:04 ID:O4I95OhF

使って良さがわかるのならば今のシェアはないだろう

541 ：名称未設定：04/03/15 07:30 ID:QHMmndg1

>>538
使ってる俺から言わせればそんなことはない

>>540
だってお前は使ってもいないんだろ？
良さが解るわけ無いでしょ。

542 ：名称未設定：04/03/16 03:07 ID:BRxFky3w

俺Mac/WinなんだけどWinの方が好きだな。7GBのファイルを30分でHDDに入れれたしアプリの
起動もOfficeは瞬時に開くし。やっぱPCは見た目よりも処理や起動が速い方がイイな。

543 ：名称未設定：04/03/16 07:12 ID:gjP/o0oy

私のHDは普通のマクスタ7200rpmですが1分で1GBコピーできます。
同HDでのコピーでも2倍の時間くらいです。

544 ：名称未設定：04/03/16 08:07 ID:isGZ4TN8

UltraDMAの効果だよそれは

545 ：名称未設定：04/03/16 13:43 ID:gjP/o0oy

>>544
ATAの66ですよ

546 ：名称未設定：04/03/16 13:48 ID:3gl0/w+M

ﾄﾞｻﾞは普通の人とは違うんだから、本気で相手にしちゃいやん。

547 ：名称未設定：04/03/16 17:31 ID:gjP/o0oy

わかりました

548 ：名称未設定：04/03/16 17:38 ID:kaxBixA2

マカは普通の人とは違うんだから、本気で相手にしちゃいかん。

549 ：名称未設定：04/03/16 17:49 ID:SMejyNVt

じゃ、もう来るな

550 ：名称未設定：04/03/16 18:01 ID:juOYZntK

ttp://www3.famille.ne.jp/~m_matu/cgi-bin/hl/hotlineip.cgi

やってるこたァ、どっちも同じ。
民度の高さを訴えたら恥ずかしいことになるよ

551 ：名称未設定：04/03/16 20:47 ID:j5X/wtfu

EU、Microsoftに「Windowsの第2のバージョン提供」命令
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/15/news021.html

Office SP3適用でスパム対策ソフトに不具合
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/13/news011.html

MSN MessengerとHotmailにサービス障害
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/13/news013.html

552 ：ドザ：04/03/17 06:16 ID:/uKwVAQw

>>541
禿しく同意

553 ：名称未設定：04/03/18 01:00 ID:bfbJpa52

554 ：名称未設定：04/03/18 19:42 ID:DAgvD4M6

自分の好きなOSを人に押し付けるヤツはウザイ。
Macがイイとか言うヤツがいても、それはソイツの好み。Windowsの方がメチャ売れているが
Macの方が好きという物がいても別にイイ。それはソイツの好みでソイツの個性なんだから。

っとMac/Winの俺は思うんだがな。ちなみに俺はWinの方が好き。

555 ：名称未設定：04/03/18 21:21 ID:undS67xa

Macしか使ってなかった時世間のパソコン用語が理解出来ず
（プロバティ、エクスプローラ、マイコンピュータ等）
何か自分が浦島太郎になった気がして、Winを買い足した。
こんな俺は隠れマカー

556 ：名称未設定：04/03/18 23:08 ID:A4Kq0YML

>>554
Windowsを押し付けないでください
うざいです

557 ：554：04/03/19 00:19 ID:6P1HsQL6

>>556
好みを言ったまでで押し付けてないが。
押し付けるというのはMac好きにWin買えとかWin好きにMac買えって言う
事をさして書いたんだがな。

558 ：名称未設定：04/03/19 00:53 ID:jx6Qst7Z

どーでもいいが腹がへったのう

559 ：名称未設定：04/03/19 00:54 ID:iN7mg230

Mac板のこんなスレでしかもageてまで
Winが好き
って書いちゃうお前がうざいってことだよ

OSに好きも嫌いもあるかよ

560 ：名称未設定：04/03/20 01:57 ID:89Ql8JE5

OSを押し付けるのはイクナイことを理解した上でみんなまったりレスしてたんですけど
あなた>>554はそれを読み取っていなかったんですか？まだまだドザ全開ですね。

561 ：名称未設定：04/03/20 23:57 ID:yCniPcaR

お手柔らかに

562 ：名称未設定：04/03/21 00:27 ID:UyJvnPt7

Microsoft、欧州委員会との和解交渉決裂
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0319/ms.htm

マイクロソフト、EUとの土壇場の交渉が決裂--独禁法訴訟で和解不成立
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20064966,00.htm

ミネソタ州の対マイクロソフト集団訴訟で、証拠の公開はじまる
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20064985,00.htm

HotmailとMSN Messengerサービスにまたもや不具合--1週間で2度め
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20064968,00.htm

罰金にWMPバンドル制限――EU、和解交渉決裂でMSに制裁へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/19/news020.html

563 ：名称未設定：04/03/23 00:28 ID:+IsyqIfV

ここで落ち着いて和解しましょうよ

564 ：名称未設定：04/03/23 00:34 ID:QLdftaNQ

565 ：名称未設定：04/03/24 20:00 ID:Qachj0KL

こんなに金を注ぎ込んだのに…セキュリティ対策の導入後も被害の実態判明
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/03/23/002.html

セキュリティソフトにおんぶにだっこされても所詮この様ってことだな。
本当にオフィスとゲームぐらいしかまともにやれるもんないね＞Windows

566 ：名称未設定：04/03/24 21:45 ID:+K2G6sps

EU、マイクロソフトへ5億ユーロの制裁金請求
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20065030,00.htm

Microsoft Hotmailにクロスサイトスクリプティングの脆弱性
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/24/news006.html

MSのPassport、当初計画から大幅に役割後退
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/24/news009.html

567 ：名称未設定：04/03/24 23:20 ID:PC3EUUzP

マイクロソフトは不完全なOSをとにかく売って後のサポートで継ぎはぎする訳です。
そのサポート期間はなるべく短くすることで次のOSを買わせる方法なんですね。
これはマイクロソフトがあくまでソフトを売る会社な訳ですから商法ですね。
更に、今回のXPでは従属しない周辺機器は弾かれてしまうし、期間内に登録しないと使えない。
これは自作機を趣味にした人は大変困惑している訳です。
ハードにポリシーが無い自作派からみればCPUがある種のブランドとも言えます。
マックはハードとOSが同じ扱いですからWinユーザーに比べてポリシーが強いのは当然ですね。
ハードの美しさとOSのデザインと先進性はマックの方が芸術的で上です。
XPの登場によって不自由さを正直、感じています。2Kまではほんと、良かったんだけどねぇ。
確かにマックは使って楽しいマシンでしょう、実際、私も持ってるし楽しいよね。
でもWinのOSは別として、Win系に対応したアプリも良いのも結構あるよ！
実際、両方あると楽しいもんだけどなぁ

568 ：名称未設定：04/03/24 23:25 ID:sQIytOPg

ぶっちゃけ、Macユーザーは
OSを別物に乗り換えさせられたんだよ。
ただ、デザイン的には洗練されたものになったし、
最近は満足してるんだけど、ソフトのバージョンアップなど、
ずいぶん投資もした。
こうなったら、Macサイコーって言い張るしかないよ。
ま、俺はずっとMac派だけどね。

569 ：名称未設定：04/03/24 23:29 ID:cHeJfTNa

>>1
ってか、いじめあってる姿はこの掲示板ぐらいでしか見たことが
ないぞ。まわりのMacユーザーのなかには「Winはダメだ」とか
言ってるやついないが。逆も同様。
いじめあってるのはごく一部の人達のような気がする。

570 ：名称未設定：04/03/24 23:31 ID:YqRsylBN

>>569
いや、依然MacとWinの対立は多いと思う
おれは両方良いと思う「Mac派」だけどね

571 ：名称未設定：04/03/24 23:52 ID:+K2G6sps

572 ：名称未設定：04/03/25 00:08 ID:rlWhPyql

パソコンのことはよくわかんない素人だけど、最近俺の会社の部屋
（個室）がWin２台、Mac２台になった。
お互いLANで結ばれてるので、MacからWinのファイル操作またはその
逆をしたりしてるとなんか不思議な気分。例えばMacに繋がってる
キーボードやマウスをつかってWin機ＡからWin機Ｂにファイルを
コピーしたりしてると自分は今、マックつかってるのかウインを
つかってるのかわからなくなる。
自分は欲張りなんでただで貰えるものならどっちでもすっごく嬉
しい。しいていえば、ウィンのほうは、ブランド力ゼロでも実力
は負けませんみたいなのがショップブランドにあったりするで好
き。ウィンでも有名メーカーみたいなのはちょっと…　

573 ：名称未設定：04/03/25 20:55 ID:QRZpmNjW

574 ：名称未設定：04/03/26 15:57 ID:42lknf+x

ウィソのセキュリティは人間・OS両方とも穴大杉だな。
OSが雑ならそれを管理する人間も雑ということか。

575 ：名称未設定：04/03/26 22:17 ID:ups4LgdJ

EU、Microsoftに対して4億9,720万ユーロの課徴金支払い命令
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/03/25/2554.html

EU、マイクロソフトに反トラスト法違反で多額の制裁金
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20040325101.html

マイクロソフトへの制裁金、史上最高の6億1300万ドルに--EU裁定下る
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20065075,00.htm

数々の訴訟で電子メールが暴いたMSの本音
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/25/news010.html

欧州でMS制裁を遂行したモンティ氏の人物評
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/25/news007.html

災いの元--マイクロソフト裁判と電子メールの深い縁
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20065124,00.htm

576 ：名称未設定：04/03/31 12:16 ID:xNSEsqhx

DOSのころからマイクロソフトとお付き合いしてるんだけど、最近、個人でPBを買ってみました。
HDDの中身がいまいちハッキリしないので少し違和感があったり、右クリックしようとする以外は
特に不満も無いというか、満足しています。

話は変わりますが、ウイルスとかセキュリティホールを突くのは基本的に悪戯目的ですよね？
当然悪戯は影響が大きい方が楽しいわけで、現状でMacを狙うのは余程のMS狂信者くらいだと
思います。
で、MacがWinと同数のユーザーを確保していたら、セキュリティの面でどうなっていると思われますか？

577 ：名称未設定：04/03/31 21:48 ID:blR3U7dI

Windows、2003年に新たに発見された脆弱性は2636種：シマンテックのセキュリティ脅威レポート
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20065179,00.htm

578 ：名称未設定：04/04/01 20:53 ID:eSTZSXgN

>>576
>で、MacがWinと同数のユーザーを確保していたら、セキュリティの面でどうなっていると思われますか？

Macはhtmlからウイルスにかからないと思いますが？

579 ：名称未設定：04/04/01 21:26 ID:DRSUFXE5

580 ：名称未設定：04/04/02 12:33 ID:AA+BbMjJ

>>578
ようは現状ウイルスからすら相手にされて無いってことだろ

581 ：名称未設定：04/04/02 13:07 ID:lt7QC8E2

もはや釣りの様式美ですな。

582 ：名称未設定：04/04/02 15:29 ID:SqsFYPKQ

>>578
htmlからかかるウイルスなんて無いよ。
開いたときに何かを送信したり、クラッシュさせるようなものばかりじゃないか。
ウイルスにかかるのはActiveXが原因だよ

583 ：名称未設定：04/04/03 00:27 ID:IWP8im3Z

あるよ。
IFRAMEタグをうまく使えばこちらで用意した任意の.exeファイルを動かすことができる。

584 ：名称未設定：04/04/03 16:49 ID:tXHd8J5B

windowsって終わってますね　はぁ（涙）

585 ：名称未設定：04/04/06 03:06 ID:52rkvkvQ

昔ね、ある電気製品の量販店で携帯売ってたのよ。
Mac使ってたからパソコンコーナーによく遊びにいってたのよ。
その頃は、MacだからWinだからどうこうなんて思ってなくて
俺はDTVやりたかったからMac使ってて、Winの人もなにかやりたい物があるから
Win使ってんだろうと思ってた。
さておき、とにかくWinコーナーの店員は詳しいのよコンプーターに。
尊敬したよマジで、RAIDの事とか教えてもらったり勉強になったよ。
で、ある店員が小さいWin機買ったとか喜んでて、休憩室でいじくってたの。
おっ、どんな事がこのWin機で出来るんだろう？
と思って覗き込んだら、女の子の格闘技ゲームやってた。

別に俺は軽蔑してる訳じゃないよ・・
ただ、なんて言うのか・・そりゃ、俺だってエロサイト見たりするよ・・
んー、なんて言えばいいんだろう

正直ちょっと気持ち悪かった・・・

586 ：名称未設定：04/04/07 21:54 ID:NFliSrnZ

そうゆうのよくわかる
いつもバッタリそんな状況なんだよね
見てて尊敬したためしたがないよ

587 ：名称未設定：04/04/07 22:08 ID:XRlDKyuY

>>585

うんうん、気持ちは分かるよ。
Macも昔そういう歴史があって、そのイエローブックだったっけかな、
それを見たさにMacを買うﾔｼばかりだったのよ。
つーか、エロパソコンってMacが先駆でないかい?

588 ：名称未設定：04/04/07 22:15 ID:S0quXMZ6

Yellows。
日本CD-ROMの金字塔を間違えないでもらいたい。不快だ！

589 ：名称未設定：04/04/07 22:16 ID:XRlDKyuY

えっ、金玉塔?

590 ：名称未設定：04/04/07 23:42 ID:NFliSrnZ

>>587
歴史は知らないけれども、Macが先駆けなら良いじゃないの。

591 ：名称未設定：04/04/08 22:38 ID:gw0n5SXa

そりゃPCがまだ256色のときにMacはフルカラー表示できたからね。
さすがに256色でリアルエロは辛い。
あと、音楽もMIDIの頃にすでにaiffだったし。

その歴史があって今もWindowsじゃ256色&MIDIのエロ画が主流なんだけどね。

592 ：名称未設定：04/04/08 23:25 ID:sq3tlNt9

MIDIの頃すでに > どっちが近代的というものは無い、曲作りにはサンプラーよりシンセの方が使われる
256 > 64k色の方が多い
MIDI > 今はCDDAかoggが主流、midiなんてほとんど無い。つーか、おまけとしてついてることはある。

ん？ああ、俺はキモヲタですが？

593 ：名称未設定：04/04/09 01:31 ID:ldwRu82K

議論のアンチパターン～不毛な議論を避けるために～
ttp://homepage1.nifty.com/fujiwo/develop/oo/dscsnptn.html#chapter4

594 ：名称未設定：04/04/10 02:53 ID:uZ9zoRWB

>>592
自覚してるから許す

595 ：名称未設定：04/04/10 18:21 ID:z7UWLgpC

ウインって糞じゃん
もともと９５とかってMacのもろパクリもんを安価で世の貧乏人
にひろめただけだろ、あのもっさりと重たいOSなにあれ？
CPUに負担かかりすぎだろ、Macだったら半分の速度で同等の動き
すんだぜ。
ま、安いってだけがとりえだな。

596 ：名称未設定：04/04/10 18:33 ID:s8aFBNd2

>>595
＞Macだったら半分の速度で同等の動きすんだぜ。

同じことをやるのにWindowsの2倍の時間か

597 ：名称未設定：04/04/10 20:22 ID:T7bNMvC7

IEのパッチ未公開セキュリティ・ホールをUS-CERTなどが警告，複数の攻撃コードが出回っている
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20040409/142701/

598 ：名称未設定：04/04/10 22:13 ID:URa7gbk8

最初にwin98をおぼえて、
次にMacOS9～10.2.8まで使ってるけど、
winは、仕事で使ってたせいか、
ワープロの延長って感じがどうしても抜けない。
インターフェイスもMacのほうが・・・。
完全に好き嫌いの話だけど。
ただ、winとMacのシェアが逆転したら、
それはそれでつまんないかも。

599 ：名称未設定：04/04/10 22:24 ID:RUAt53XN

UNIXって元々大学で開発されたOSじゃん。
それをぱくって
安定度を売りにしてるなんて、
開発能力の無さのアピールでつか？

600 ：名称未設定：04/04/10 22:31 ID:d9lSDp7N

>>595
PenII266MHzに、Windows2000入れて使っているけどさ、別に不自由しない
わけよ。VC++もけっこう使えるぜ。

G3 266MHzぐらいでOS Xって快適に動作するんか?

601 ：名称未設定：04/04/10 22:41 ID:eTFSGWN9

>>599
＞UNIXって元々大学で開発されたOSじゃん。
違います。

602 ：名称未設定：04/04/10 22:42 ID:eTFSGWN9

>>600
＞PenII266MHzに、Windows2000入れて使っているけどさ、別に不自由しない
それってけっこうすごいと思う。
OfficeやIEはどう？

603 ：名称未設定：04/04/10 23:03 ID:d9lSDp7N

>>602
IEは全然問題なし。(もち、ビデオコンテンツは見ないよ)
OfficeでExcelのマクロを動かすとスピードの差は明白w

普段の動作には不満はないね。
ATA66カードを使うようになってから蘇った感じ。
ゲームでもしない限り、128Mバイトメモリのマシンだと、Windowsの
ボトルネックとしてはCPU速度よりもHDDのスピードの方が利いて来るし。

G3 266MHzとOS Xだったらどうなんだろうね。

604 ：名称未設定：04/04/10 23:07 ID:4z8IM0r1

eMacにうpしてガンガローyo!

605 ：名称未設定：04/04/10 23:07 ID:eTFSGWN9

>>603
なんか面白そう。こんど試してみます。
最近じゃそのクラスのマシンじゃLinuxしか使っていなかった…

606 ： ◆sCCHiSQRY. ：04/04/10 23:14 ID:i0MbhTfg

>>G3 266MHzとOS Xだったらどうなんだろうね。

ちととろい
もたつく感がある
まあ一応使える
iMac233&10.2

607 ：名称未設定：04/04/10 23:46 ID:HHWUAhM2

マックが使いやすいという意見はどうしても分からんな。
俺も両刀遣いだが窓から入ったせいだろうか、窓の方が９割方「思った通り」扱える。
まあ実際問題OSの使い勝手とアプリの問題だけどな。

マックはファイル操作が思いっきり苦手だな。
エクスプローラとファインダーなら断然エクスプローラが良いんだよな。
新しいフォルダの作成、コピペ、サムネイル表示、フォルダとファイルの並び順。
そういうのはファインダはまるでダメ。とくにフォルダとファイルを混合名簿みたいにならべんなよぅ。
フォルダのABC順→ファイルの拡張子ごとにABC順という並びが好きなんだよぅ。
ファイルの情報量が少なすぎ。なんか隠蔽体質そのものって感じ。
カラム表示も狭っくるしい割に直感的ではないし。
フォルダーの上書きも勝手にファイルが消えるのはいかがなものか。
窓はエクスプローラはブラウザと結合しているのが個人的にすばらしいと思っている。
更にマックはウインドウサイズが右下でしか変えられないという不自由さが最低だな。

ドック、最初はぐにぐに動くランチャに感動するが、実はどこに置いても邪魔なやつ。
マックのデスクトップの構造からして自由と大きさを位置を変えられるべき。
個人的にはカレンダーのような四角い形にして左下に置きたいよ。
フォトショとかドリームウィーバー使う人ならわかるだろ。

608 ：名称未設定：04/04/10 23:54 ID:Ut+D+a+J

>>607
お前両刀とかぬかしてマック歴３週間とかじゃないのか？
話しにもなってないが、つっこんでもらっただけ有り難いと思え。

609 ：名称未設定：04/04/10 23:57 ID:eTFSGWN9

>>608
コピペに回答ご苦労様。
要は、
・Macに慣れている -> Mac を直観的に使える
・Winに慣れている -> Win を直観的に使える
それだけのことだ。
GUIを売りにするとMacは確実に負けるでしょう。Winに慣れている人が圧倒的に多いから。

610 ：名称未設定：04/04/11 01:06 ID:2XoS3cFm

hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

IEのパッチ未公開セキュリティ・ホールをUS-CERTなどが警告，複数の攻撃コードが出回っている
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20040409/142701/

611 ：名称未設定：04/04/11 01:42 ID:8SkMksqZ

>>609
>GUIを売りにするとMacは確実に負けるでしょう。Winに慣れている人が圧倒的に多いから。

絶対的（完全な初心者とか）に見ればMacのGUIの方が素晴らしい事は当然ではないのか？

612 ： ◆nqvmU4CLHg ：04/04/11 05:51 ID:/m3A3Nts

つれますか？

613 ：名称未設定：04/04/11 10:04 ID:Dk2W5p+5

>絶対的（完全な初心者とか）に見ればMacのGUIの方が素晴らしい事は当然ではないのか？
そうでもない。
第一に公平な統計が存在しない。(恣意的なものはいくらでもあるだろう)
ましてや「俺の母ちゃんがMacの方が」とか「俺の彼女がMacの方が」などという限定的な
例は一般化できない。

第二に絶対的な初心者である期間など1時間程度である。今まで全くパソコンの類に触って
いなかった人が、Macなり、Windowsなり、GNOMEなり、KDEなりを1時間も触れば既に慣れ
が発生してしまう。いったん慣れてしまえば、他のものが使い難いと感じるユーザーが多い
ものである。最初に触れるGUIは方向性を定めるかもしれない。パソコンユーザーである
期間は長い。短時間の初心者期間での慣れ易さのために機種を選択することは望ましいこと
ではない。

第三に(これは論点がずれるが)慣れの問題を重視するのであれば、MacのGUIが他のGUIと
比較して特異であることに注意する必要がある。Windows、GNOME、KDEは互いに似ている
が、Macだけは独特である。WindowsのGUIに慣れていれば、GNOME、KDEにも慣れ易い。
加えてMacはAppleの1社独占のものである上に限られたユーザーしかいない。おまけに
Appleの態度を見ていれば明白であるが、将来に広く世界に使われるようにGUIがオープン
になる見込みも低い。
つまり、Macは普及すれば社会悪。普及しなければユーザーの不幸というお先真っ暗
状態なのだ。
従って、最初にMacに触れてこれに慣れることは社会的に見て好ましいことではない。
まずは、Windows、GNOME、KDEなどに触れるべきである。どうしてもこれらに馴染め
ない人だけがMacにトライすれば良いだろう。

614 ：名称未設定：04/04/11 10:26 ID:86RDLcDV

>>613
まともな長文を久しぶりにみた

615 ：名称未設定：04/04/11 11:08 ID:1EzVyGkA

仲良くしようよ。

616 ：名称未設定：04/04/11 12:14 ID:2XoS3cFm

617 ：名称未設定：04/04/11 12:22 ID:F9ALj9Dy

>>613
GUI云々に関しては結構まともなこと書いてあるな・・・
だけど、パソコンって目的意識が先に来るのではないかな？
まず、GUIありきの論点は全く意味を持たないと思う。

618 ：名称未設定：04/04/11 12:41 ID:mIDASn0L

みんな騙されやすい正確だね。
操作云々を「慣れ」で結論付けてしまうのは間違っている。

人間の認知工学(とでもいおうか)に基づいたGUIの設計が比較的されているのがMacOS。
この点についてWindowsは逆に破綻している。
ここら辺はGUIに関する文献を漁ればすぐにわかることだ。

他のOSがWindows系にならったのは単に支配的シェアであるWindowsに合わせざるおえなかっただけ。
MacOSでさえXになって仕方なくそうせざるおえなかったんだから。

Windowsの支配的な普及によってコンピュータのGUIは間違った方向に進んでいると、
この分野の人間ならだれでも危機感を抱いているのが現実。

Windowsは別に操作しやすいから普及したわけではない。

619 ：名称未設定：04/04/11 12:45 ID:Dk2W5p+5

>まず、GUIありきの論点は全く意味を持たないと思う。
実は私もそう思う。
GUIの優劣を論じることは結局主観のぶつけあいにしかならない。無意味だ。

>だけど、パソコンって目的意識が先に来るのではないかな？
はたしてそうだろうか。目的意識が先に来るのであれば、Macのシェアはもっと
低いのではないかと思う。
あえて言えば、手段意識。

この手段意識の存在は決して軽視できない。
「かのMacを使ってみたい」「PowerBookを持ち歩いてみたい」「あのアーティスト
も使っているMacだから私も使いたい」「広告がキレイ」「なんとなくJobsが好き」
「マイクロソフトは嫌い。だって独占だもん」「Macのデザインってカワイイ」
「Macを部屋に置いておくと女にモテモテ」「とにかくMac」
こういった観点は「Macで何をするのかという目的」よりも「Macという手段」が重要
な位置を占めているのである。
こういう手段意識は、世間では「目的と手段が入れ替わっているぞ」と言われるもの
であるが、人間にゆとりがある証拠でもある。これはこれで良いことなのだ。

620 ：名称未設定：04/04/11 12:47 ID:cLGFxSZP

Yes Mac！

621 ：名称未設定：04/04/11 13:13 ID:Dk2W5p+5

「人間工学」という言葉にコロリと引っかかっていてはいけない。
人間工学に基づいた斬新なデザインのキーボード
人間工学に基づいた斬新なデザインのマウス
人間工学に基づいた斬新なデザインの包丁
人間工学に基づいた斬新なデザインのペン
人間工学に基づいた斬新なデザインの鋏
人間工学に基づいた斬新なデザインのステープラー
どれぐらいのものが本当に使い易いだろうか。

人間工学に従事する学者も名誉と金のために活動する。
人間工学の論文も、そりゃいくらでもあるのだ。そしてそれらは一枚岩ではない。

Appleの唱える人間工学は怪しいものだ。たとえば次のことを人間工学的に説明
できるのだろうか。
なぜ、平面CRTが普及していた頃に球面管CRTがiMacに採用されたのか。
なぜ、方向が直感的にわからないような円形フォルムのマウスを思いついたのか。

GUIについては、何が使いやすいかを論じるときに、文化的、民族的背景を考慮
しなくていいのか考えてみた方がいい。アメリカ人が考えたGUIが汎地球的なも
たりえるのだろうか。上の人間工学も同様である。
私はMSのGUIを肯定するつもりはない、もちろんAppleのGUIも肯定しない。

ところで、2ちゃんねる語では「せざるおえない」って書くの? >>618
普段の生活では、ちゃんと書いているよね? 心配になっちゃった。

622 ：名称未設定：04/04/11 13:16 ID:Dk2W5p+5

うはー。間違った。
×アメリカ人が考えたGUIが汎地球的なもたりえるのだろうか。
○アメリカ人が考えたGUIが汎地球的なものたりえるのだろうか。

623 ：名称未設定：04/04/11 13:23 ID:G2aXsrWA

「人間工学」と「認知/認識工学」は違うのだが。

624 ：名称未設定：04/04/11 16:01 ID:wfl5xKMg

～の～が「どう」優れている。こう書かないと説得力ないよ

この「どう」が「（とでもいおうか）に基づいているから」なら
その（とでもいおうか）が一般的な学問で無い場合、
どのように（とでもいおうか）に基づいているから優れているのかを書くべき。
だって、学者さんたちだけで話をしてるんじゃないでしょ？

文献をあさればすぐに分かるって言う言葉も便利だよね。
どの分権か書いてないし、実際に調べ見つけられなかったとしたら
絶対に「お前の探し方が足りないだけ」で切り捨てるもん。
自分は具体的なことを何一つ言わずに議論に勝とうとする
姑息な手段だよ、それ。

625 ：名称未設定：04/04/11 19:14 ID:EydUexvk

>>619
あなたの考え方は正解だと思う。
俺はグラフィックの人間なので目的をもってMacを選択した一人
だけど、まったくの初心者にとって「Macかわいい」とか「持ち歩きたい」とか「ウインは秋葉原にいるむさくるしいリュックしょった人みたいで嫌」とかってのは初めてパソコンの世界に足を踏み入れる人達にとっては立派な目的意識だと思うのですが、いかがでしょうか？

まぁ、別に食い下がってる訳じゃないですよw

626 ：名称未設定：04/04/11 19:19 ID:Dk2W5p+5

>>625
私も手段のためには目的を選ばない性格だから。

627 ：名称未設定：04/04/11 20:02 ID:CULBU+KQ

テロかよw
あ、それは目的のために手段を選ばない方か...

628 ： ◆nqvmU4CLHg ：04/04/11 20:18 ID:D46GEts+

>>第二に絶対的な初心者である期間など1時間程度である。

そんなんで住めば多くのパソコンは埃をかぶらずに住んだよ

629 ：名称未設定：04/04/11 20:19 ID:Vtn+DyPb

コンピュータの専門家でも（というか専門家は特にというべきか）ユーザビリティに無頓着で
理解が足らないタイプが主流だ。
ユーザビリティを本当に分かってそれを大切にしているのは、Appleだけというのが実情。
分かる気がない奴は一生分からない。

630 ：名称未設定：04/04/11 20:20 ID:cTamrDNL

なんか無理して >613 に反論しているようなところがあるな…

631 ：名称未設定：04/04/11 20:24 ID:EydUexvk

今日は、弁のたつ方が多いね。
言い負かされるのも悔しいのでROMります・・・

632 ：名称未設定：04/04/12 03:06 ID:U/aQAHVS

>>628
初心者じゃないってのは使いこなす、じゃなくて
Win系特有の操作で頭の中が固まっちゃうって事だろ？
生まれたばかりの雛が親を認識するように。

633 ：名称未設定：04/04/12 03:10 ID:U/aQAHVS

>>629
要するにそれは、Macがユーザビリティを語る上での標準形であり
Macと違うものはその違う分だけユーザビリティに劣り、
Macに近い部分はそれすなわちMacのパクリであるっていう
Mac原理主義の考え方だよな？

634 ：名称未設定：04/04/12 22:03 ID:aGlk2bXW

hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

IE脆弱性を狙ったウイルスが登場、MSは「対策を進めてはいるが」
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0404/10/epn01.html

NT 4.0＆IE 5でWindows Updateに接続できない現象
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/12/news013.html

マイクロソフト、「Windows Messenger 5.0」のインストール後、14日間以上再起動しないとWindowsがハングするなどの不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/digest/2004/04/12/2760.html

635 ：名称未設定：04/04/12 23:00 ID:0TpyGZTu

>>633
Right

636 ： ◆nqvmU4CLHg ：04/04/13 01:16 ID:xHPW3V9K

>>632
Winに限らず。
あんたも固まってるよ。

637 ：名称未設定：04/04/13 02:47 ID:Plu3G/rz

>>636
あー、そうそう。元発言ではWinとは言ってなかったな
Winの方が一般に触る機会が多いので、Winに染まりやすいって
勝手に脳内補間してたみたいだ。

しかし、Winという単語を見たら煽らないと気がすまないのかね
マカという生き物は。

638 ：名称未設定：04/04/13 20:22 ID:7uh/vHZX

俺はWinを煽らないけどMacを普及させようと努力の毎日

639 ：名称未設定：04/04/14 00:05 ID:dkg7+BJi

hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

Windows XP、企業での導入進まず--マイクロソフトの期待を下回る
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20065431,00.htm

米CERT/CC、パッチ未公開の脆弱性への攻撃コードが公開されていると警告
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/13/2766.html

640 ： ◆nqvmU4CLHg ：04/04/14 00:19 ID:z2A/Ahlc

>>637
Winに限らずだっていってるのに。
あんた相当固まってるなあ。

641 ：名称未設定：04/04/14 02:19 ID:U/GJOU+h

>>640
あー、そうそう。元発言ではWinとは言ってなかったな
Winの方が一般に触る機会が多いので、Winに染まりやすいって
勝手に脳内補間してたみたいだ。

しかし、Winという単語を見たら煽らないと気がすまないのかね
マカという生き物は。

642 ：名称未設定：04/04/14 22:48 ID:dkg7+BJi

hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

Windows、ネットワークに接続しているだけで任意のコードを実行可能な脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/14/2777.html

マイクロソフト、4月の月例パッチをリリース--今月も盛りだくさん
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20065453,00.htm

643 ：名称未設定：04/04/16 19:49 ID:XznDJj5W

人生とは　互いに喧嘩すること　である

644 ：名称未設定：04/04/17 01:19 ID:me1vQHQU

MACのUIが直感的で初心者にも分かりやすい？何を寝言を言ってるんですか？
MACのUIはマカのために作られていて、マカにのみ使いやすいと専門家が言ってますよ。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/WinInterview/20040330/3/

>［Paul］これはMac神話ですね。Macは使いやすいと思うけど，やるべきことをすべて知っている場合にだけ使いやすいんですよ。
>［Hillel］そう，どうやるか知っている場合は何でも簡単になる。
>［Tjeerd］Appleは最適なシナリオを実現するようにしたり，最適な手順をたどれたりするのが上手だね。でも道を外れたり，何か問題があったりすると少し難しくなる。急に人々が間違えるようになる。
>［Paul］そうですね。
>［Tjeerd］僕らはユーザービリティ・テストをしたので分かるんだけど，例えばそう，AppleのUIは非常にきれいでシンプルだ。しかし，最も基本的なことでさえ，操作を発見するのが実に難しい場合がある。全くゲームみたいだよね，分かります？
>［Paul］ええ。Mac OS Xには発見しやすさというものが全然ない。それは事実です。

645 ：名称未設定：04/04/18 03:53 ID:uEkwvKxc

>>643
>専門家が言ってますよ

百聞は一見にしかずだ
専門家もMac使ってみなきゃわからんだろうが～！

646 ：名称未設定：04/04/18 08:49 ID:QVDgOfVc

漏れもマカだけど、ドザをどうこう言ったことなんかねーぞ。
別になにを使いかではなくて、使ってなにをするかが主なんだし、
…って、Ｗｉｎ機組み立てちゃったし。
ｺﾞﾒﾅｻｲｺﾞﾒﾅｻｲ　ﾈﾄｹﾞﾔﾙﾀﾒﾃﾞｽ。

647 ：名称未設定：04/04/18 17:01 ID:zzW7cCnZ

648 ：名称未設定：04/04/19 03:50 ID:8Ux+DczA

>>646
＞別になにを使いかではなくて、使ってなにをするかが主なんだし、
そういう理由でMacを使っている人ってネット上ではなかなか会えないんですよ．

649 ：名称未設定：04/04/19 10:00 ID:dizqVs76

>>648
パソコンを手段だと思ってる人は、わざわざ声高に主張したりはしないよ。

それに何をするかを主眼においた場合、Macが選択肢に入るのは
ごく一部の目的だけだし。見る機会が少ないのは当然かと。

650 ：名称未設定：04/04/19 14:17 ID:RS0SvvqN

>>645
Hillelは元マカだけど。

651 ：名称未設定：04/04/19 23:11 ID:fc+eLn+9

hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

MSのFAT File System特許に取り消し
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/17/news008.html

ユーザーの怒りを買ったMicrosoftの最新パッチ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0404/19/epi02.html

マイクロソフト、WindowsやIEの脆弱性を狙う手口が公開されていると警告
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/19/2842.html

652 ：名称未設定：04/04/20 16:01 ID:CWTW7R4F

き

653 ：名称未設定：04/04/20 20:19 ID:4fD7H3/O

hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

マイクロソフト、WindowsやIEの脆弱性を狙う手口が公開されていると警告
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/19/2842.html

Windows、トロイの木馬「Phatbot」に新亜種出現
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0404/20/epn07.html

654 ：名称未設定：04/04/23 18:54 ID:8uYQwtSK

age

655 ：名称未設定：04/04/27 17:02 ID:aeY1GSAb

>>644
確かにMacは慣れてしまうと、もの凄く使いやすいが
慣れるまで何をしたら良いのか解らない感じがあるね。
ディスクを排出するのにゴミ箱に捨てるってのは
もの凄く直感的だけど、知らなければ排出の仕方が
解らない。
長年使っててもこんな機能あったんだって事が多々ある。
Finderでコマンド+TabやOption+ダブルクリック、コマンド+↑は
最近知ったし。周りも結構知らない奴、多かった。
Winは解りやすいけど使いやすくはないね。

656 ：名称未設定：04/04/27 17:59 ID:cZtS2w8E

>>655
あのゴミ箱にメディアをドラッグするのが、一番わかりにくいね。
大学出てからMac触る機会もなかったけど、久しぶりに触ったら
完全に忘れてたし、考えても全く思いつきもしなかった。

657 ：名称未設定：04/04/27 20:23 ID:ABYjAXGb

悪いけど最新の10.3のウインドウで、ディスク横のイジェクトマークを押すか
キーボードのイジェクトキーを押せば良いだけなんですけど

658 ：名称未設定：04/04/27 20:57 ID:JIaxrGKi

>>655-656
えーと知ったかぶり？
特別メニューのイジェクト
ってのが本当の使い方だよ

ゴミ箱にドラッグしてもできるってだけ

659 ：名称未設定：04/04/27 21:00 ID:S6yEDjZj

>>655
直感的、か？
面白いギミックだとは思うけど、ゴミ箱へのDnDでファイル（データ）を削除する
という事を理解していれば、メディアが（もちろん物理的ではなくデータが）
削除されると思ったりしないかな。

Windowsだと、ドライブアイコンをゴミ箱へDnDはできないけど。

660 ：名称未設定：04/04/27 21:43 ID:aeY1GSAb

>>657
OS9系時代の話。

>>658
どっちが本当の使い方なんて何で言い切れるんだよ。
お前はドラック&ドロップ使わないんだな。
全部メニューから操作してるのか?

>>659
だから初めは解りにくいって言ってるじゃん。
でも慣れると楽なんだよ。
WinはデスクトップにHDDやディスクはマウントされないから
感覚的には違うと思うけど。

661 ：名称未設定：04/04/27 22:00 ID:S8CcWz+7

なんだ？ >655 あたりから未知の世界が…

662 ：658：04/04/27 22:06 ID:JIaxrGKi

>>660
ならお前もどっちが本当の使い方なんて何で言い切れるんだよ。

お前は　特別メニューのイジェクトを使わずに
ゴミ箱にドラッグをあえて使っていた訳だな？

つまりそっちの方がいいって自分で言ってるのと同じじゃないのか？

663 ：名称未設定：04/04/27 22:08 ID:X+TS+uQ9

メニューから排出できることを知らない、
偽マカに扮したドザが紛れ込んだとさ。

664 ：名称未設定：04/04/27 22:37 ID:aeY1GSAb

>>662
俺はどっちが本当なんて一言も言ってない。
どっちも出来るんだからどっちが本当でもないだろ。
お前がメニュー操作が本当って言い出しただけじゃねーか。

ちなみに俺はメニューはほとんど使わない。
ほとんどショートカット+D&D。

665 ：名称未設定：04/04/27 22:40 ID:x5h0LKD7

で、結局スパナはどうなったのよ？

666 ：名称未設定：04/04/27 22:53 ID:JIaxrGKi

>>664
だから、お前にとってゴミ箱にドラッグはわかりにくいんだろ？
特別メニューからイジェクトよりも。

なら初心者は、特別メニューからイジェクトの方がわかりやすいんだよな？

>>656の発言を読むと
「マックはメディアを出すとき、ゴミ箱をドラッグしないと出せないんだよね。
WINDOWSならメニューでイジェクトできるのに。わかりにくいよ。」
ってことだよな？

言ってることがおかしくないか？

667 ：名称未設定：04/04/27 23:21 ID:ycwrWi0Z

言葉遊びは好きですかー？

668 ：名称未設定：04/04/27 23:35 ID:WNPcy6UI

Macの方が愛着あるんだけど、使ってて快適なのは
断然窓なんだよなー
何とかならんのかこれ。ほんとはMacだけ使いたいのに。

669 ：名称未設定：04/04/27 23:43 ID:ad+J3Zdr

てかね、MacもWindowsも慣れ
その上で俺はMacが良い
でも本当のこと言うとPCも欲しい
要するにパソコンが好きでもある
でもやっぱりMac（笑）

そんなにイジェクト気になるなら⌘+Eで良いじゃないか！ﾓｯ##

670 ：名称未設定：04/04/28 01:32 ID:FcJkoyeg

>>660 だから初めは解りにくいって言ってるじゃん。

おいおい、使い方を認識した後なら
「直感的」に使うんじゃなくて、使い方を意識して使ってるんじゃないか。
個人の経験などから使い方を自然に推測できる事を直感的と言うんじゃないのか。

671 ：名称未設定：04/04/28 03:36 ID:eSPaYujh

>>666
覚えなきゃ解らないが覚えりゃゴミ箱のが簡単だって言ってんだよ。
ただ自力では発見しにくいって話で、ディスクの排出だけじゃなくて
他の機能も含めてそんなのがMacには多いて言ってるんだよ!!

>>670
そもそもゴミ箱を初めに作ったのってMacだぞ。
ファイルを捨てる場所ってもの凄く直感的だろ。
ファイルの移動もつかんで入れる(D&D)や
フォルダナビゲーション等、メニューを使わずに
ほとんどの作業が出来る所が直感的じゃねーか。
操作さえおぼえりゃ字がまったく読めなくても
使えるんだよ。メニューや右クリックが主流の
Winじゃ字が読めなければ使えないだろ。
それが直感的っていうんじゃねーの。

672 ：名称未設定：04/04/28 04:55 ID:FcJkoyeg

>自力では発見しにくいって話で

これは直感的とは言わない。

ファイルを捨てる場所は直感的だと思うよ。
でも、メディアを捨てるとイジェクトってのが直感的だとはどうしても思えない。

何度も言うけど、わざわざ覚えないと使えないんじゃ直感的とはいえない。
「簡単な操作」や「快適な操作」とは言うかもしれないが「直感的な操作」とは言わない。

673 ：名称未設定：04/04/28 05:01 ID:FcJkoyeg

ちなみに、Windowsの最大化とか×ボタン意味わからないけど
最近のバージョンはカーソルを置いとくとツールチップで閉じるとかでるよね？
これは字を読まないと理解できないかもしれないけど、
字さえ読めれば経験でウインドウを閉じるんだなって分かる。

メディアの排出は、Win2kの場合、「取り出し」ってメニューだけどちょっと分かりづらいな。
たとえば、イジェクトって書いてあればどうだろ？
コンポとかを触った経験があれば、直感的にメディアの排出と理解できる。
文字を読まなければいけないけど、これは直感的。

文字を読むか読まないかが直感であるかどうかじゃないと思うよ。

674 ：名称未設定：04/04/28 05:04 ID:FcJkoyeg

連投すまん、とりあえずこれで最後。
Windowsが直感的って言ってるんじゃないよ。

いきなり突きつけられても、その直感的なメニューを出すためには
右クリックや、選択後にアプリケーションキーを押すといった「お約束」を知らないといけないから。

、、、これを言っとかないと要らぬ煽りが来そうなので。

直感的な操作の代表例としてあげられる、メディア排出の操作だけど、
俺にはこれはMacの約束事のひとつであり、直感的な操作形態のひとつとはとても思えない。

675 ：名称未設定：04/04/28 07:45 ID:rWRsr/jH

>>671
おいおい
ディスクのイジェクトが自力で発見しにくい？
マックもウインドーズも同じメニューからイジェクトするのに
マックだと自力で発見しにくいのか？

お前はゴミ箱にドラッグを自力で発見したのか？

676 ：名称未設定：04/04/28 11:50 ID:bkNOQTMF

MacではなくてX68のビジュアルシェルだったけど
ゴミ箱にファイルを持って行って消去するのにははまったく気付かなかったよ。

ゴミ箱が漠然と表示されていても何の事だかさっぱり。
アイコンの一つ一つがまったく未知の物だったから怖くて迂闊に触れられなかった。

今はGUIが一般にも認知されているから何事もないだろうけど。
当時BASICしか付属していないPCばかりの時は
真っ暗な画面でカーソルが点滅している方が安心できたな。

677 ：名称未設定：04/04/28 12:21 ID:LkvSfSUJ

結果的にGUIは使いやすさを優先するとどれも同じ要素が含まれてしまいます。
そこの「使いやすさ」なんですが、経験とデザイン力で決まると思うのです。
MacはそこにWinより長けた部分があると思うのですよ。
ゴミ箱の件などは、その点が躊躇に出た部分だと思います。
デザイン性と操作性、経験がよく出ている部分だと思う。
そのスマートさはWinでは出せてはいない。
Macには未来のコンピューターはこうであるべきというコンセプトがよく出ている。

ただ、Winには機械本来の機能美を感じることができるのだが・・。
僕はディスクイジェクトに関しては単純明快なWinが好きだ。

678 ：名称未設定：04/04/28 12:27 ID:IhecSu1V

変な議論すんなよ。おまいらクリップでもつっこんで
排出でもしてろ。
ディスクイジェクトを毎回悩みながらやるやつなんていないって。
慣れれば意識しないでやる行為だろうが。

679 ：名称未設定：04/04/28 15:43 ID:jKpGjVbZ

>>678
実はみんなドザらしいよ

680 ：名称未設定：04/04/28 17:02 ID:eSPaYujh

>>675
>マックもウインドーズも同じメニューからイジェクトするのに
マックだと自力で発見しにくいのか？

どこが同じなんだよ。Winは本体のイジェクトボタンで排出できるし
右クリックでも出来るけど、Macは本体のイジェクトでは
取り出せなかったんだよ。これには訳があってMac初期の時代は
フロッピーが主流で書き込み中や読み込み中にディスクを
排出するとDATEが飛んじゃうのを防ぐのにイジェクトボタンを
使わせない用にボタンを付けなかった。
そこでゴミ箱に捨てると取り出せるギミックを考えたらしい。
さすがに初めての人間は解りにくいと思ったのかOSXになってからは
ディスクを掴むとゴミ箱のアイコンがイジェクトアイコンに変化するように
なった。まあ今はキーボードにもイジェクトキーが付いてるから
そっちを使う香具師のが多いと思うが。

681 ：名称未設定：04/04/28 17:54 ID:FcJkoyeg

>>680
自分で分かりにくいとい言ってれば世話無いよ。
分かりにくい操作形態がどうして直感的なんだよｗ
直感的ってのはある意味「わかりやすい」の究極的な形態だぞ。

682 ：名称未設定：04/04/28 17:59 ID:pHrGV9a5

俺は分かりやすいとか直感的でないとかよりも
単純に「面白い」と思った。フロッピー入れたり出したり楽しかったよ。

Macのそういう部分に余り抵抗がない。
ゴミ箱にローカルディスクじゃないもの（リムーバブル）を入れた時には
排出される。これの一体何が悪いんだ。ひとつ憶えりゃ良いだけじゃねえか。

683 ：656：04/04/28 19:59 ID:qVs1yV3a

久しぶりに見たら、なんかスゲーわけのわからない方向へ話が逝ってるよw

>>666になんか曲解されまくってるし、
メニューからメディアを取り出せるのは知ってるよ。
俺の場合は、昔使ったことがあって暫くぶりに使ったら
「メニュー以外でも取り出す方法があった筈だけど全く思い出せなかったし、
いくら考えてもわからなかった」ってことです。
単に、これに関しては自力で発見はできないって言いたかっただけ。
わかったら、そうそうそうだったﾁｬﾝﾁｬﾝってことだったんだけど。

べつにいい悪いの話をしたかったんじゃないし、マックならゴミ箱へ
持っていってWinならドライブ本体のボタンを押すだけだもんな。
でも、全く何も知らない人は本体の機械的なボタンを探すよ。
コンポにしろビデオにしろ一般的な家電は、ドライブ側の
ボタン押して取り出すってみんな思ってるからね。

684 ：名称未設定：04/04/28 20:22 ID:FcJkoyeg

>>682
うん、面白いとは思うよ。
でも、よく直感的な操作系の代表格として上げられてるのは知ってるよね？
それに疑問があるだけなんだよ。別に抵抗があるわけじゃない。

685 ：名称未設定：04/04/28 21:52 ID:eSPaYujh

>>681
お前はバカか?
知るまでは解りにくいって何度も言ってるだろ。
知れば簡単で直感的って言ってるんだよ。
例えば韓国語版のOSを使って操作したとき
Macならたいがい操作出来るけどWinは操作出来ないと
思うよ。文字に頼ってるから読めなきゃ取り出しも選択出来ないだろ。
でもMacならゴミ箱に捨てるんだから簡単に取り出せる。
それが感覚で出来るからだろ。
そういうのを直感的って言うんだよ。

686 ：名称未設定：04/04/29 00:43 ID:5/mW2PxT

>>685
人の事バカという前に自分の事バカと言っとけ。

>知るまでは解りにくいって何度も言ってるだろ。

わざわざ知る努力をしなければ習得できない操作形態は、
直感的とは言わんとなんども言ってるだろ。

最初は分かりにくいけど直感的、なんだそりゃ。

687 ：名称未設定：04/04/29 00:44 ID:5/mW2PxT

また「何度も言ってるだろ」が来そうだな。
その何度も言ってることが既に間違ってるんだよ、バカ。
分かりにくい操作形態は直感的とは言わん、ok？

688 ：名称未設定：04/04/29 03:00 ID:3gM8qdh9

直感的といっても、一切の知識、経験を排除した、つるつるの皺ひとつない脳が何を直感するかは
ランダムだ、というか無感に近いだろう。知識や経験は排除するわけにはいかない。
さらに、既に得ていた知識経験とたった今得たものを区別していっても意味はない。
問題は知識の質だ。より広範囲に適応可能な応用性を持った知識が質が高いと言っていいだろう。

ボリュームのアンマウントないし排出の例（特にゴミ箱アイコンをイジェクトボタンにする以前）は、
やや応用に無理がるように感じる面はあるのは、印象的なギミックないし一種のジョークとして考え
られている結果だろう。あまり無粋な事は言わない事だ。

689 ：名称未設定：04/04/29 03:05 ID:74lUGbqS

>わざわざ知る努力をしなければ習得できない操作形態は、
直感的とは言わんとなんども言ってるだろ。

お前の理屈なら睡眠、食、性、以外は全て直感的な物は無いって
言ってるようなもんだぞ。
人間が勉強せずに出来る行動なんて限られてるんだよ。
全てにおいて人から聞いたり、学んだりしてるからな。

690 ：名称未設定：04/04/29 10:59 ID:5/mW2PxT

>>689
バカはこれだからバカって言うんだよ。

個人の経験に基づき、容易に推測が行える現象を直感といい、

メディアのイジェクトならたとえば>>683のように
コンポやビデオの機械のボタンを探してしまう人が多い。
これは類似した経験を何度も繰り返している結果だから、
排出ボタンが機器側にあるほうが直感的というんだ。

メディア排出のためゴミ箱にアイコンをドラッグするのと似た経験を
何度もしていて、見てすぐに使い方を理解できるのなら
直感的なインターフェイスと言えるけど、現実派そうではない。

たとえば、Macの経験者が多いとしてメディア排出の学習し
その学習がどこかで生かされたのなら、それはその個人にとって直感的で
あるとはいえるけど、Macの排出については学習で習得した技術であり
それを直感的というのは無理がある。

ラーメンを食った経験があれば、冷やし中華の食い方が分かるというのは直感的。
パスタ圏の人が初めてラーメンに出会っても食べ方を推測できるものじゃないから、これは直感的じゃない。
Macのメディア排出操作が、どこかで応用できたのならそれはその人にとって直感的。

で、客観的な評価として「直感的なインターフェイス」として語られる場合は
そのインターフェイスは多数の人間にとって直感的である必要がある。

>お前の理屈なら睡眠、食、性、以外は全て直感的な物は無いって
>言ってるようなもんだぞ。

これは、1から10まで全てを手取り足取り教えてもらわないと何も出来ない
応用力のない恥ずかしい人間ですと表明しているようなものだよ？

691 ：名称未設定：04/04/29 14:28 ID:Izgm1Vu6

>>690
本体のボタンを押すのが直感的か
マシンの電源を落とす直感的な方法は何だろう

692 ：名称未設定：04/04/29 17:42 ID:3gM8qdh9

と言うかさ、アイコン一般のドラッグという操作があり、アイコン一般をドラッグで、特別な意味を
割り当てられたゴミ箱アイコンに入れるという応用があり、さらに応用して同じ操作で、ある特定
のアイコンの種類が対象になる場合に別の意味を割り当てたわけだ。基本にあるのはドラッグ＆
ドロップ操作だ。

ボリュームアイコンも他のアイコンと同様にドラッグできるとすれば、誰でもやる可能性があるし、
破壊的な状況を招きかねない操作なら警告ないし安全な動作を割り当てる必要があったはずの部分で、
応用に応用を重ねた後の最後のつじつま合わせ的な部分でもある。従ってこれは一般性を欠いた特殊
な例でしかなく、これをもって一般論を語ること自体が既に間違いだ。

語れるとすれば、こういう特殊な限定的な部分でこそ遊べるってことだ。
多少の飛躍もないわけではないが（特にゴミ箱のイメージが強すぎるからな）、
インパクトはあったと言える。ジョークってのはそういうもんだろう。
例えば、画面上の単なるボタンじゃここまでのインパクトはない。おかげで
その基本であるドラッグ＆ドロップ操作はかなり多くのユーザに異様なまでに
好まれるようになったと言えなくもないし、いまだに多くのバカがこれに見当違い
の突っ込みを入れてるわけだし、かなりのインパクトだよ。
だから、20年前のジョークの解説までさすなよ、っての。

693 ：名称未設定：04/04/29 22:24 ID:fj26rdgF

>>692
そのとうりだね。
多少のギミックは必要だよ。その行為を面白いと思ってもいいと思うのだが。
わからないから、特殊な行為と思うこと自体がおかしいよ。
だた、>>685はよくわからん理論だ。

694 ：名称未設定：04/04/30 00:50 ID:rt8quK/Y

梅夫。
３年前まで名無し煽り君だったけど、旧mac板と新mac板で
３年で有名な荒らしコテになった。一度やってみなよ。
初回のみだけど、アドミニ上級以上の資格を自慢すれば
数匹のマカ珍が（自動化とコリンくらい）釣れる。
釣るだけ釣って反論されてもプレイせずにスルーすることもできるし、
PCニュース板で自スレか手動化スレに思い切ってネタ振っちまえば
５０パーセントマカ珍が二倍になる。
ネタなきゃシェア低い事を永遠言ってればいいだけ。暇つぶしになる。
アゲ荒らしとかアク禁とか色々あるのでマジでお勧め。

695 ：名称未設定：04/04/30 01:03 ID:yqKxI+SC

ドザが話をそらそうとしてますw

696 ：名称未設定：04/04/30 14:13 ID:SRGxRUsT

話を戻そうとおもったけど、どこまで戻せばよい？

697 ：名称未設定：04/04/30 14:51 ID:VeJ6FZ3o

>>696
アップル設立の時代までタイムスリップ

698 ：名称未設定：04/04/30 20:50 ID:AdHPkjdm

hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

Windows脆弱性にまた新たな実証コード
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/27/news013.html

MSの元最高幹部、リナックス陣営にくら替え
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20040427105.html

ISS、Windows SSL脆弱性に対する攻撃を確認
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/28/2972.html

Windowsの脆弱性を悪用するプログラム出回る--MSBlast再現の可能性
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20065756,00.htm

Windows XP SP2のリリース延期
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/30/news019.html

脆弱性修正パッチでWindows 2000に大問題
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/30/news021.html

Blaster型攻撃が数日内に再来の兆し、専門家が警告
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/30/news020.html

699 ：名称未設定：04/04/30 22:31 ID:Xmz1luo/

>>691
本体の電源ボタンを押します

700 ：名称未設定：04/05/01 00:48 ID:xPV7zvdI

ゴミ箱にドラッグ&ドロップで排出って一回マニュアル読めばわかるよな

701 ：名称未設定：04/05/01 00:50 ID:xPV7zvdI

要するにだ、操作を覚える上ではMacのGUIも捨てたもんじゃないと俺は言ってみたかった

702 ：名称未設定：04/05/01 10:15 ID:ardqcTO4

ゴミ箱にドラッグ&ドロップで排出って知ったときは、
衝撃だった！
もう使わないから、ゴミ箱に捨てるんだと、、そしたら排出される。
なるほどと思ったよ。
直感的に感じない人は、イマジネーションが欠如してるぞ！！
こんな話で700超えてるなんて頭と感覚？感性？悪すぎ、
使いやすいのはいまだにMacだ、これはゲイツもみとめてる

703 ：名称未設定：04/05/01 11:25 ID:YlzpGGB1

>>702
中途半端な釣りだなw
釣られてやるよ。
＞ゴミ箱にドラッグ&ドロップで排出って知ったときは、
＞衝撃だった！
衝撃を受けるくらいだから知る前は、思いつきもしなかったんだよな。
全然、直感的じゃないな。

704 ：名称未設定：04/05/01 12:07 ID:CwaD4DM9

ところで疑問なんだが、

>でも、よく直感的な操作系の代表格として上げられてるのは知ってるよね？
これはどこで上げられてるの？

705 ：名称未設定：04/05/01 13:43 ID:xPV7zvdI

だからあれだろ、ここで言う「直感」って「一回やれば抵抗無く次回からはできる」じゃないの？
少なくとも俺はCDイジェクトするのにゴミ箱へドラッグ&ドロップしても抵抗無いな、ニュアンスでもわかるし。

706 ：名称未設定：04/05/01 15:43 ID:ardqcTO4

703は、相手にしないが良い
ほとんど「俺は感性0のおこちゃまおつむだ」
と叫んでいる状態だ！！！
705のように「ニュアンスでもわかるし。」がノーマルな人間だ。
実力や才能も無いのに自己主張だけが強い、社会にあっては無用な人間に違いない。

707 ：名称未設定：04/05/01 17:21 ID:YlzpGGB1

>>706
サボリーマンだし無能で役立たずなのは自覚してるから別にいい。
ただ、君の書き込みもかなり「おこちゃま」だよ。

>>705
確かに、一度やれば覚えてるよ。ただ、ずっとじゃなかった。
705の意味での感覚なら、別に上のバー（すまん名前わからん）にD&Dでも
続けて使ってれば忘れやしない。
だけどな、俺は3年触ってなかったら忘れ去ったんだよ。
全く思い出せなかったぞ。これは俺が無能で役立たずなこととは無関係だと思うが？

最近OSX機を買ったけど、それ以外はヘルプも使わずに普通に操作できた。
1ボタンマウスでも右クリックしてしまうことと、ゴミ箱にメディアを入れちまうことに関する
違和感以外は。

708 ：名称未設定：04/05/01 23:52 ID:BJb+IsY4

要するにドザはゴミ箱=排出のギミックが羨ましいんだろ。

>>692

>ボリュームアイコンも他のアイコンと同様にドラッグできるとすれば、誰でもやる可能性があるし、
破壊的な状況を招きかねない操作なら警告ないし安全な動作を割り当てる必要があったはずの部分で、
応用に応用を重ねた後の最後のつじつま合わせ的な部分でもある。従ってこれは一般性を欠いた特殊
な例でしかなく、これをもって一般論を語ること自体が既に間違いだ。

ちなみにHDDをゴミ箱に捨ててもただアンマウントになるだけだから
危険でも何でもないよ。Win98使ってたとき外付けHDDのアンマウントの
仕方が解らなかった。右クリックでも取り出し出来なかったし。
Macはゴミ箱に捨てるだけで全ての物がデスクトップから排除出来る。
これだけで十分直感的だと思うけどね。

709 ：705：04/05/03 17:57 ID:o3hYFf5c

>>707
パソコンなんてガスコンロみたいに万人に使えるものじゃないんだから
イジェクト方法を忘れて、それを鼻高々に言うのはおかしいよ。

知識もなしにパソコンを使う事はまず不可能、誰でも最初（3年あいて操作方忘れる人も含む）
使い方を学べばその後は簡単に使える。それがMacではないの？
対してWindowsというものは一度やり方を聞いても、慣れるまで少し時間がかかるかなぁと俺は思う。
間違わないで欲しいのはWinをバカにしているのではなく、使い慣れるまでの時間が必要ってこと。
それぞれとも慣れた後は使い勝手が二分するのは認める。用途がバラバラだしね。

＞1ボタンマウスでも右クリックしてしまうことと、ゴミ箱にメディアを入れちまうことに関する
違和感以外は。

それはWinというものを知っているからであって、Macが抱える違和感ではないと思うよ。

710 ：名称未設定：04/05/05 20:58 ID:ISaXiToI

http://www.applelinkage.com/
「Longhorn」、4-6GHzのPCを推奨
MacMinuteでは、Microsoft Watchによると、Windowsの次期メジャーリリース
版である「Longhorn」の推奨システムは、4～6GHzのデュアルコアCPU、
2GB以上のメモリ、テラバイトのストレージ、現在のものより3倍高速な
グラフィックプロセッサとなるようだと伝えています。「Longhorn」は、
2006年中頃以降に発表される見込みです。

OS Xが毎年メジャーアップデートすれば、
2006年にはMac OS X 10.6が出るかな？
その頃までには、WinFSと同じようにiTunesみたいなファイル管理が
できるようになってほしいなあ。

711 ：名称未設定：04/05/06 00:18 ID:MbFFB0uD

hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

ゲイツ氏に罰金80万ドル、米FTC「株取引で未申告」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040504AT3K0400904052004.html

Windows、ネット接続だけで感染する「Sasser」発生、連休明けに厳重注意を
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/03/news001.html

「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp

712 ：名称未設定：04/05/06 16:43 ID:eAB3Hrve

禿同

713 ：名称未設定：04/05/06 19:35 ID:MbFFB0uD

hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

ゲイツ氏、報告義務違反で80万ドルの罰金
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/06/news005.html

Windows、ネット接続だけで感染する「Sasser」発生、連休明けに厳重注意を
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/03/news001.html

「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp

Sasserを防ぐために必要なパッチを適用すると不具合が発生
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/06/2997.html

714 ：名称未設定：04/05/07 22:31 ID:5DMb6pxm

古い話だけど林檎はPRePに寄生してPowerMac作ってPReP潰したよなー。
あそこまでえげつないことやれる会社他に知らん。

715 ：名称未設定：04/05/07 22:44 ID:xj4apOD+

毎年毎年「革新的」なバージョンが出てちゃ安心してプログラム作ってられません。
売れる量がWindows版に比べて少ないんです。動作確認に工数をかけさせないでください。

716 ：名称未設定：04/05/07 23:49 ID:fS0EClNg

Windows触るといちいち壊れるので全然勉強になりません。

717 ：名称未設定：04/05/08 01:28 ID:NoxmHXxS

毎回毎回「緊急」なパッチが出てちゃ安心してプログラム作ってられません。
脆弱性の量がMac版に比べて異常に多いんです。動作確認に工数をかけさせないでください。

718 ：名称未設定：04/05/08 02:35 ID:caMDw2FH

脳がねぇなw

719 ：名称未設定：04/05/08 03:26 ID:vT+cedmb

(1)緊急が実際に少ない
(2)緊急の公表＆Fixがすばやい
(3)緊急が話題にならない
(4)緊急が隠蔽される

セキュリティや動作確認に関して言うと，オレなら(1)，次善の策として(2)を選ぶ．

720 ：名称未設定：04/05/08 13:07 ID:cSkwTdCV

721 ：名称未設定：04/05/08 16:50 ID:XPc1yd0Z

別にOSXでも構いはしないよ。
せめてハードぐらいはAppleのライセンスなしに他社が供給できる体制にしてくれ。
そうすりゃもっとMacも使いやすくなるはずだよ。

722 ：名称未設定：04/05/08 17:36 ID:JftVPG/4

きったねぇうんこドザ

723 ：名称未設定：04/05/08 22:23 ID:caMDw2FH

>>721
>別にOSXでも構いはしないよ。
>せめてハードぐらいはAppleのライセンスなしに他社が供給できる体制にしてくれ。
>そうすりゃもっとMacも使いやすくなるはずだよ。

アホか

724 ：名称未設定：04/05/08 23:12 ID:XPc1yd0Z

>>723
いやマジで。

725 ：名称未設定：04/05/08 23:15 ID:lkxm/vf9

決して使いやすくはならんのではないか？
価格が下がるというメリットぐらいだろう。

726 ：名称未設定：04/05/08 23:57 ID:zuAs3IgI

過去にそれやって失敗してるappleがやるはず無い。

727 ：名称未設定：04/05/09 01:17 ID:A1s8XNOh

Macは独占である事にこそ意味がある

728 ：名称未設定：04/05/09 11:19 ID:QrbJ9AUV

>>726
Appleは過去に一度もハードのライセンスフリーなどやっていないよ。

729 ：名称未設定：04/05/09 11:24 ID:59MyMy5e

730 ：名称未設定：04/05/09 11:46 ID:QrbJ9AUV

よくよく考えてみれば、ハードをコントロールするのに飽き足らず
流通までコントロールしているんだった。

流通を自由にして過去に失敗をしたAppleだから、流通まで制圧しても
Appleマンセーな人は歓迎するわけだな。

不健全だなー。

731 ：名称未設定：04/05/09 13:28 ID:9G0pdkck

>>730 不健全だなー

たしかに不健全だね。でもハードとOSを一つの会社が供給するってのはユーザーからみると統一性
があってわかりやすいものになると思うよ。
競争原理は同一OS内の土俵上ではないかもしれないが、他のOSおよびハードとの間で作用すること
になる。

732 ：名称未設定：04/05/09 15:52 ID:940HayZd

>>731
その結果、かつて10%を超えていたシェアが2～3%におちついている。
市場原理そのものは健全だなー。

733 ：名称未設定：04/05/09 16:02 ID:mX5Duunh

>>732
シェアは落ちても実際の販売台数は落ちてない。
いや、むしろ上がってるか。
パソコンの普及率が全然違うからなぁ。

734 ：名称未設定：04/05/09 16:08 ID:YWgM/yHX

そこそこやっていけてるんだし、問題無し

735 ： ◆nqvmU4CLHg ：04/05/09 16:24 ID:rTtKuera

流通をコントロールしないパソコンメーカってあるの？

736 ：名称未設定：04/05/09 16:42 ID:9G0pdkck

ITmediaニュースが、Appleによって米証券取引委員会(SEC)に提出された資料によると、
日本における四半期売り上げは前年比21％の下落で、この傾向を、ワールドワイドセールス
担当副社長のティム・クック氏は憂慮しており、販売促進のための緊急対策を取ると言明し
ていると伝えていました。

お宝よりコピペなんですが、原因は何？
Macに限らずPC全体の売上減少してるとか？
景気低迷で割高感が増しているとか？
iMacの販売不調とか？
9.×ユーザがＸへ行かずウインへ行っちゃったとか？

737 ：名称未設定：04/05/09 17:06 ID:940HayZd

>>735
程度の問題だと思うよ。子供じゃあるまいしシロかクロかって話ではないでしょ。

738 ：名称未設定：04/05/09 17:27 ID:LXZwZhp3

>>736
そんなに買い替えないからじゃないの？
OSがそこまでCPU に依存してるわけじゃないから、
3年ぐらい前のG4でも十分使えるってのがあるんじゃないかな

739 ： ◆nqvmU4CLHg ：04/05/09 17:31 ID:rTtKuera

>>736
そりゃ低価格なiBookG4やeMacがでれば
PowerMacやPowerBookが売れなくて
販売数に相対して売り上げが減るだろうよ

740 ：名称未設定：04/05/09 17:42 ID:9G0pdkck

オレの場合は4年前のCubeでまだ足りてるものな。一日16時間使って4年経過してるけど
故障もない。買い替えるきっかけが今のところ見当たらない。

741 ：名称未設定：04/05/09 17:43 ID:M/HoJH+o

でもさ、他の国売り上げ上がってるじゃん。
日本固有の問題が潜んでるじゃないの？

742 ： ◆nqvmU4CLHg ：04/05/09 17:47 ID:rTtKuera

日本は飽和してるから
でも世界は広いからな

743 ：名称未設定：04/05/09 17:54 ID:9G0pdkck

日本固有の問題
1.不景気の更なる深刻化と一般化
2.ツルピカ液晶に負けた
3.Macはオタク専用機のイメージが確定した
4.ウイン機との価格格差が更に拡がった？

744 ：名称未設定：04/05/09 17:57 ID:59MyMy5e

>>743
糞スレあげんな
低能

745 ：名称未設定：04/05/09 17:59 ID:oCgk69rC

日本のメーカの国内向けPCが頑張ってるってことでしょ。
このままがんばり続けられるとAppleは負け戦と判断して
日本から撤退するかも。

アップルジャパン解散、オンラインのAppleStoreのみって。
がんばって国産メーカーを倒さなきゃ。

746 ：名称未設定：04/05/09 18:16 ID:wgpwPz1k

しかし、いくら国内PCメーカーが頑張っても、載ってるOSがあれじゃあなぁ。

747 ：名称未設定：04/05/09 20:19 ID:9G0pdkck

>>745
日本はアメリカに次ぐ市場のはず。アップルにとってね。
PCメーカー同士の価格競争が激しくて、そのあおりをMacが受けているのかもな。
店頭であのツルピカ液晶をみてるとキレイだよな。ＯＳは後回しって気にもなる。
Macもツルピカ液晶をオプションで選択できるようにしてほしい。
ＯＳの優劣や好みは使ってはじめて分かるもんだしな。
最終的にはマイナーでもオタク専用でもいいんだけどさ。

748 ：名称未設定：04/05/09 21:08 ID:DlVEYGiX

要するにね、結構な数の旧ユーザーから気に入られてないんですよOSXが。
OS9と比較してまだまだ訴求力が薄いじゃないですか。様子見旧ユーザー結構いると
思いますよ。OSX肯定派でも10.4待ちとか、G5タワー3GHz待ちとかね。

アップデート出しすぎで、買い控え啓発の予告しすぎです。

これ全然違う話なんですけど・・・
知り合いの女の子がPCのウイルスメールに辟易していて、ほとんどウイルスがないと
聞いたMacも今回購入対象に検討するらしく、先日Appleストア銀座店に行ったんですよ。
ひととおり触ってみての感想は「何か遅い」「スクロールも右クリックもなくて使いにくい」
との事。説明するのも面倒くさかったので「ああ、そうかもね」って生返事しておきました。
私はOS9肯定派なので、かつてのような「おせっかいな事」はWinユーザーには一切しません。
彼女は間違いなく「コントロール＋クリック」とか知らないし、
また彼女だけでなく「マウスを買い替えればスクロールも右クリも使える」とかを
考えもしないのが普通のWindowsユーザーなのでしょう。

私的には全然ゴキブリマウスで構わないのですが、Switchとか大声で言ってる割には
たかがマウス一つですが、細かい所に手が回ってないというか、ケアしてくれていないというか。
iアプリを強化し、コンシュマー相手の商売に力を入れているAppleなのに
興味を持ったユーザーに対して敷居が高く感じてしまう次第です。

逆Switchでクリエイティブユーザーが少しづつでも減る傾向にある昨今、
こんな有り様では日本のシェアが下がるのも頷けるのではないでしょうか。

749 ：名称未設定：04/05/09 21:26 ID:LXZwZhp3

>>748
1クリマウスの方が初心者には配慮しているんじゃないのかな？
で、マウスを買い替えればスクロールも右クリも使えるて事説明するのも
面倒くさいってあんた・・・w

いつまでも9使ってたって、いずれ10使わなきゃいけないんだから
早いうちから使った方がいいと思うけどなぁ。
XPじゃ重いから2000使ってるとか言う訳じゃあるまいしw

750 ：名称未設定：04/05/09 21:45 ID:YWgM/yHX

ここはMacとWinが喧嘩するスレでは…

751 ：名称未設定：04/05/09 21:46 ID:oCgk69rC

マウスを買い替えなきゃダメってのがそもそもの問題。

752 ：名称未設定：04/05/09 21:47 ID:oCgk69rC

>いつまでも9使ってたって、いずれ10使わなきゃいけないんだから

なんのために?

753 ：名称未設定：04/05/09 21:49 ID:9G0pdkck

>>748
マウスのことは同意しますね。oneボタンだけに拘る必要なんかない。ホイール付のマウス
を初めて使った時感動したものな。個性を強調するあまりに偏屈になってしまってるかもな。
アップル製2ボタン・ホイールマウス製造なんて簡単なことだしな。

ＯＳＸ・pantherは環境が許せば早めに使った方がいいと思うよ。９.×には戻りたくないね。
クラ環起動さえも避けてる自分がいるものな。

754 ：名称未設定：04/05/09 21:54 ID:YZ35z8Ag

MACが、映像系・音楽系に向いてるっていうのは、
大体の人が思ってるわけだが、それがむしろ固定観念となって、
MACは、映像系・音楽系やるためだけのモノって感じになってる気がするな。
この辺のイメージをやっぱり変えていく必要があるんじゃない？

755 ：名称未設定：04/05/09 21:57 ID:LXZwZhp3

>>752
何のために9使い続けてるのか？

756 ：名称未設定：04/05/09 21:58 ID:oCgk69rC

>>755
変える理由がないからでしょ?
>結構な数の旧ユーザーから気に入られてないんですよOSXが

757 ：名称未設定：04/05/09 22:08 ID:vH+XkwTw

>>748
>ひととおり触ってみての感想は「何か遅い」「スクロールも右クリックもなくて使いにくい」との事。

ああ、よく分かるな。特に「何か遅い｣っていうのは。ていうか実際遅いし。

758 ：名称未設定：04/05/09 22:12 ID:LXZwZhp3

>>756
すでに9のソフト探すのだって大変だし、
サポートも終わっている。
ソフトも10.2あたりから充実もしてきた。
10が使えない環境なら別だけど、あえて9にそこまで
こだわってるのかがわからん。

759 ：名称未設定：04/05/09 22:13 ID:A1s8XNOh

9に拘ってるのではなくてXに行きたいと思わせる魅力が無いといいたいのでは？

760 ：名称未設定：04/05/09 22:17 ID:9G0pdkck

これはいくら議論したって仕方がないこと。好きな方を使えばいい。それだけのこと。
個人ユースだけじゃなくて業界の環境から制限される場合もあるしね。

761 ：748：04/05/10 00:19 ID:FBAoFQnO

OSXに魅力が無い訳ではなく、魅力が薄いんでしょうね。
現状のMacOSXは友達に強く勧められなくなってしまった印象があります。
実際私はPantherも使っていますが（現にこれは10.3から書き込み中）
現行Finderはやはり好きではありません。

例で出した私の友人が、個人ユースとしてMacを買おうとしていて、
「Officeもあるんだよ、互換性もまあまあで多分Mac版の方が使いやすいよ」
「デジカメのファイルの整理も、音楽CD焼いたりするのも簡単だよ」
などと言ったりしても

「で、何で右クリック無いのさ」

の一言で片付けられてしまうものは仕方が無いと思いませんか？
コンピュータ初心者ではなく、Windowsを長年使ってきた彼女に対して
MacOSとGUIの歴史とか、ワンボタンマウスの素晴らしさとかを説明したところで
「Macオタクなんだね」って返ってくるだけでしょう。
もはや私には「さあ、どうしてだろうねえ・・・」と返事する道しか残されて無いのです。

MacはMacの道を歩むべきでした。わざわざレベルを下げて今更Windowsに迎合する
必要など無かった。OSXはあまり良い意味で変身した感じがしません。
これは私見ですが、もしWinからの乗り換えを促すなら、マウスも含めMacOS
そのものを「ウィルスの感染しないWindows」にするしか無いような気がしています。
多くのWindowsユーザーは、それを待っているはずですから。

762 ：名称未設定：04/05/10 00:42 ID:3fvfKPKr

ウイルスが存在するからウインなんでしょw
macをウイルスのないウインみたいにしたら、
それこそマックの終わりだよ。

「2ボタンマウス挿せば使えるよ」って
マウスの一つぐらい買ってやれば済む話w
べつに歴史とか語る必要が何処にある？

763 ：名称未設定：04/05/10 01:35 ID:a3mfnj9r

2ボタンマウス買わなきゃ使い物にならないMac
ワンボタンマウスは付属するだけ金の無駄。

764 ：名称未設定：04/05/10 05:29 ID:gt699LA3

マウスの一つも買えないのに文句垂れられても…

てかどっちがいいとか悪いとかなんでこだわるの？
両方使えばいいじゃん。

765 ：名称未設定：04/05/10 09:51 ID:xJoDFZuv

>>763
頭固いんじゃないの？
モニターばっか見てっから、視野が狭くなってるんだよきっとw

766 ：名称未設定：04/05/10 09:58 ID:AnE5xc8G

マックはもう終わりなんだよ。
今時マックにうつつを抜かしているのはバカ。

767 ：名称未設定：04/05/10 10:47 ID:JhZlSp3h

ま、最終的にはその辺のレベルの意見なんだろうけど。

768 ：名称未設定：04/05/10 11:03 ID:tNbqHSty

質問！
MacOSにはウィルス対策が何か仕込んであるんですか？

769 ：名称未設定：04/05/10 11:29 ID:xJoDFZuv

>>768
あるにはあるが、肝心のウイルスがあまりない。

770 ：748：04/05/10 13:13 ID:zrILM7fQ

>>762 >>764

私はMicrosoftのIntelipointも使っております。それなりに便利ですよね。
しかしながら自分の彼女でもない友人に、わざわざマウス買ってあげてまで
衰退しつつあるMacコミュニティに引きずり込む事も、もはや必要無いかな、
という感じです。

前にも書きましたが、Switchと言う割には、初心者でない普通のユーザーに対し、
Appleはケアが足りないと思いませんか？繰り返しますが私はワンボタンマウス
の方が好きです。2本の指でクリック出来るのでマウスの操作が安定していると
思っています。MacOSがワンボタンでノースクロールでも問題ない理由です。
でもそれはあくまでも長年使ってきた人間の慣れだとも思っています。
Apple社がどうして未だに標準ではワンボタンなのか？
近年の同社を見るにつけ、私はAppleが単にコストの問題で多ボタン化を
避けているだけだと思わざるを得ません。

分かりやすく、使いやすかったMacはもう存在しません。私はOS9に戻る
必要など無いと思っています。でもFinder一つとっても旧OSに比べ、
使い勝手で「OS9を越えた」とはまだまだ言えないと感じています。
積極的に薦められる部分がもはや「Windowsに比べてウイルスが無い」
になってきてしまったのは寂しい限りです。

771 ：名称未設定：04/05/10 13:51 ID:xJoDFZuv

>>770
つーか梅ちゃんよ、コストの問題でって言うのはおかしいは話ではないのか？
あのマウス、1つ7000円するって事ぐらいマカーなら知ってると思うんだけどw。
素材はポリカーボネードだし。
割れ目マウスみたいに素材にABS使ったならもっと安くできるかもね。
2ボタンの方でも明らかに安いコストで生産されてるマウスがある訳だから
コストが上がるから多ボタン化避けてるのはおかしい解釈だね。
それになんでそこまでマウス一つにこだわってるんだかw
設定だって前より分かりやすく簡単に使いやすくなってるよ。
9でも10でもどっちもそれなりの良さがあるから別にいいんだけどね。
マカーふりするならもう少し勉強してこいよ。

772 ：名称未設定：04/05/10 15:29 ID:WyTFDm9y

人によっては２ボタンが使いやすいのは分かる。
でも、一応１ボタンの意味を分かっていないらしいので解説しておく。
２つが１つになったら出来る事がすくなるって思っているかもしれない。
確かに、右手だけでできる操作は少なくなる。
でも、Macではマウス操作の時に左手も使う。
コマンド、option、ctrl、シフトを押しながら
マウス操作をする事で、操作の幅を広げている。
ファイルを複製するときはoptionを押しながらドラッグ＆ドロップだ。
Macでも右クリック(ctrl+クリック）で同じ事ができるから
どちらの操作がスムーズか比べてほしい。
１ボタンマウス　　vs　　２ボタンマウス
ではなく
両手マウス操作　　vs　　片手マウス操作　だ。
ただし、Webとかメールとかなら片手で済ましたいという気持ちもよくわかる。
２ボタンマウスを持っていたらその両方が出来るのでおすすめだが、
両手を使う方が作業能率が高いということを忘れないでほしい。

773 ：名称未設定：04/05/10 15:46 ID:8fpowMuy

２ボタンって指が吊るんですけど？

774 ：名称未設定：04/05/10 16:04 ID:G+Fpzbbq

ハナっから2ボタン前提で作られてるより1ボタン前提、欲しい人はお好きにどうぞってスタ
ンスのほうが俺は好きだけどなぁ。
そーいや随分前にMacPowerで（誰が書いたかは失念）「2ボタン2ボタンと騒ぐ奴は『洗練』
って言葉を知らんのか」と憤慨してたのを思い出した。熱くなるほどの事じゃないと思うけど、
相手のスタンスを理解できない器の小さい奴はいかがなものかと思う。好きなもの使えばいい
だけの話。

775 ：名称未設定：04/05/10 16:10 ID:8fpowMuy

しかし耐久性のある1ボタンマウスって無いのか？

776 ：名称未設定：04/05/10 16:10 ID:cfNKhsJe

>>772
なるほど、そうすると片手でスイスイできる単純なことを両手で必死にしているように見せることができるわけだね。
でもって、Macは左手の指を３本も４本も使わなければ使い物にならないと。
アプリが高機能になると左手の５本指すべて使えと。
足りなければひざや足の指も使えば解決するんだと。

>>773
病院へ

777 ：名称未設定：04/05/10 16:17 ID:tNbqHSty

成る程１ポタンの謎が解けた
日本語入力について一部熱狂的なファンがいた
親指シフトキーボードみたいなものか

778 ：名称未設定：04/05/10 16:37 ID:zDol1JA4

>>761
おまえしつこい、右クリックしたけりゃ￥300のUSB　2ボタンマウス買えよ
その変な性格だから、嫌われるんだよ

だ　か　ら　さ
2ボタンマウスって結局はマウスの使い勝手じゃなくて2ボタンマウスを標準としている
W　i　n　d　o　w　s　の　使　い　勝　手　だ　よ　な

>>>777
ラッキーセブンで大当たり!!

と言いたいところだがペケ

779 ：748：04/05/10 16:40 ID:zrILM7fQ

>>771
梅ちゃんって誰ですか？
人まちがえの決めつけは恥ずかしいですよ。

もちろん買えばいいのです。私はQSのDual1GHzではゴキブリマウスのまま、
iBook Late2001DualUSBでは前述のインテリポイントを使っています。
理由は大きな画面で細かい作業をする時は「明らかに」ワンボタンが楽で、
ドラッグアンドドロップのやりやすさは群を抜いており、Macの操作のキモです。
逆にサブマシンはメール打ったりWeb見たりとスクロールでらくちんしています。

単体購入で7000円ものプライスタグを付けていたのはどうかと思いますが、
ProMouseの性能と品質そのものは気に入っています。【史上最強のマウスパッド】も
手放せません。ちなみにスクロールはPowerMateを使っています。

私はOS9のままのインターフェースならワンボタン、後出しWindowsの如きOSXの
インターフェースには多ボタンスクロールが「お似合いだ」と言っているだけで、
ああいうインターフェースを採用しているのに、部品一個二個ケチるAppleの考え方に
疑問符が付いているだけです。

SwitchってAppleが言うからには、その環境を整えるのが重要ではないかと思うのです。
Winからの乗り換え検討の人が戸惑っている姿を実際に目にしたもので書いた次第です。

780 ：名称未設定：04/05/10 16:42 ID:FXK5DZeJ

ttp://www.vaio.sony.co.jp/Products/VGC-RA70P/feat1.html
こんどのVAIOはNeXTを真似して黒ボディ
パクリ　マンセー
ﾄﾞｻﾞパクリ最強！

781 ：名称未設定：04/05/10 16:46 ID:AxOoXhEe

>>776
変な解釈するよなw
べつに右クリックなんてメニューバーから全て行える訳で、
ユーザーが好きに選べば良い話。

低機能アプリしか使えない。
ショートカットすらわからない。
文字も右手だけで入力してるから
そんな風にしか捉えられないのねw

782 ：名称未設定：04/05/10 16:52 ID:zDol1JA4

MacとWinの論争で、煽り合いが来てレベル低下気味
マカーなら、元の路線に戻そうとするべきである

783 ：名称未設定：04/05/10 16:53 ID:tNbqHSty

っていうか今のMacってDOS動かなそうだね
DOSが動かないコンピュータなんて可哀想。。。

784 ：名称未設定：04/05/10 16:58 ID:z0MKJD5N

>>779
要するに君はマウスオタって事が読み取れるねw

9は1ボタンマウス推奨、
Xはインテリマウス推奨しているのに
自分のQSでは1ボタンマウス使用か・・・w

785 ：名称未設定：04/05/10 21:19 ID:a3mfnj9r

Macの標準状態はキーボードと組合わせなきゃファイル操作もスムーズにできない。
かといって、キーボードだけで操作するにも難がある。

結局どんなときも両手を使う。
左利きのひと、片腕が不自由な人にはまったく向かない自称「ユーザーフレンドリー」
Appleの企業イメージとは裏腹に、大多数の健常者、右利きに媚びた設計である。

786 ：名称未設定：04/05/10 21:25 ID:zDol1JA4

>>785
>Macの標準状態はキーボードと組合わせなきゃファイル操作もスムーズにできない。

万人がスムーズな訳無いでしょ
マウスだけでも、大部分操作できるじゃん

787 ：名称未設定：04/05/10 21:34 ID:G+Fpzbbq

プルダウンメニューから大概の操作を出来るというのがMacの分かりやすさの一つなのだが、WinからPCを使い始めたｵｺﾁｬﾏにはわからないんだろうなぁ…

788 ：名称未設定：04/05/10 21:39 ID:L0pO9QfL

>>787
そのメニューが遠い…

789 ：名称未設定：04/05/10 21:42 ID:a3mfnj9r

右クリックとプルダウンを統合すればメニューバーの遠さも
解消されるというのに、古典的なUI思想に雁字搦めのマカは
目を背ける。

790 ：名称未設定：04/05/10 21:43 ID:a3mfnj9r

ほおづえを付きながら操作したいときだってあるだろう?

791 ：名称未設定：04/05/10 21:49 ID:8fpowMuy

もうすぐアップル純正2ボタンマウスでるよ、きっと。

792 ：名称未設定：04/05/10 21:51 ID:VTdB6PPr

あほらし

793 ：名称未設定：04/05/10 21:51 ID:jBAgy5Ga

>>788
使ったこと無いだろ

794 ：名称未設定：04/05/10 21:51 ID:a3mfnj9r

>>791
たぶんまねだと言われるのが嫌で今まで出してこなかったんだろうと思う。
きっとボタンの位置は変えてくるだろうね。Appleは革新的って言うためだけに

795 ：名称未設定：04/05/10 21:52 ID:a3mfnj9r

付属マウスが選べたらどっち選ぶ?
ワンボタンマウス。
2ボタン＆ホイールマウス。

796 ：名称未設定：04/05/10 21:56 ID:zDol1JA4

揚げ足を取るのが好きな人間もいるもんだ

797 ：名称未設定：04/05/10 21:58 ID:jBAgy5Ga

それがドザってやつ

798 ：名称未設定：04/05/10 21:59 ID:a3mfnj9r

メニューバーになんのアイコンが出てるかなんて気にせず
ポインタで対象を指してポチッとメニューを出して操作ってが
至極わかりやすいと思うんだが・・。
出たら出たで大喜びするくせに。

799 ：名称未設定：04/05/10 22:01 ID:8fpowMuy

コンテクトメニューってどこいっちゃたの？

800 ：名称未設定：04/05/10 22:11 ID:jBAgy5Ga

>>799
マック買ってこいよ

801 ：名称未設定：04/05/10 22:52 ID:8fpowMuy

知らないんだね。

802 ：名称未設定：04/05/10 22:58 ID:a3mfnj9r

jBAgy5Gaは荒らし
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1083852674/74

803 ：名称未設定：04/05/10 23:03 ID:j61yu4yJ

久々に覗いてみれば身の無いレスばかり…
有意義なレスを望むためageます。

804 ：名称未設定：04/05/10 23:05 ID:RXP5Vtsl

Macの場合、右クリックはあまり使わないんじゃない？
俺は最近まったく使ってない。少なくともここ半年は一度も使ってない。
それより重要なのはホイールだろ。
なぜAppleが標準マウスをホイール付きにしないか。
その答えは15分後。

805 ：名称未設定：04/05/10 23:18 ID:jBAgy5Ga

a3mfnj9r はマックで右クリックできることを知りませんw

806 ：804：04/05/10 23:48 ID:RXP5Vtsl

答え（というか単なる俺の予想）
Jobsがホイールが嫌いだから。
なぜ嫌いなのか。知らない。

807 ：名称未設定：04/05/10 23:54 ID:G+Fpzbbq

jobsは新規分野を切り開くのが好きだから真似したって思われるのが嫌なんだよ。それなりのオリジナリティのあるデザインなりができたら、あとは適切な時期に投入されるだろう。

808 ：名称未設定：04/05/10 23:54 ID:8fpowMuy

この際パワーグローブ復活だろう。

809 ：名称未設定：04/05/10 23:54 ID:jBAgy5Ga

>>806
アップルが最近特許を取ったマウスの仕組みを知らないの？
iPodみたいな操作性のマウスが出るよ

810 ：名称未設定：04/05/10 23:55 ID:a3mfnj9r

jBAgy5Gaは手動化
放置よろ

811 ：名称未設定：04/05/10 23:57 ID:jBAgy5Ga

>>810
お前うざいから死ね

812 ：名称未設定：04/05/10 23:58 ID:8fpowMuy

a3mfnj9rはjBAgy5Gaは手動化の金魚の糞

813 ：名称未設定：04/05/11 00:01 ID:owAQTNzR

Appleが特許を取ったマウス（英文）
http://appft1.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&u=/netahtml/PTO/search-adv.html&r=1&p=1&f=G&l=50&d=PG01&S1=20030076303.PGNR.&OS=dn/20030076303&RS=DN/20030076303

814 ：名称未設定：04/05/11 00:12 ID:JHmYMoep

割れ目マウスって、右手前提でデザインされてるのに対し
Macのはどちらの手でも操作可能なんだな。
いわゆるユニバーサルデザインてやつですわ。

815 ：名称未設定：04/05/11 00:24 ID:D1Vk0plo

キーボードと組み合わせで使うのが前提なんだから
マウス単体のデザインがユニバーサルだろうと意味がない
左手マウス、右手キーボードじゃ使いにくい

816 ：名称未設定：04/05/11 00:35 ID:LA9YH4Pd

梅夫スレ一覧（倍以上のスレが削除とDAT落ち）
【廃物】マカチンを有効利用しよう【利用】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1080636517/l50
【住基】既にWindowsにひれ伏してるマカ【ネット】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1070873956/l50
マック課長とうとう左遷です
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1009968668/l50
マックって迷惑です
http://pc.2ch.net/jobs/kako/1034/10341/1034169725.html
マックって恥ずかしいでしょ
http://pc.2ch.net/jobs/kako/997/997156752.html
マックは世の中から排除されるべき
http://piza.2ch.net/mac/kako/992/992527288.html
マック繋げたら社内ＬＡＮがダウンしました
http://piza.2ch.net/mac/kako/991/991627201.html
【自愛】マックユーザを救いたい【博愛】
http://pc.2ch.net/test/r.i/jobs/1065230240/150
【旧板】VAIOユーザの憩いの場7【名物】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1054132044/
【神聖】VAIOにSwitch【秀逸】 (Part.6)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1053151609/
ださマックを使う貧乏人マカチンを哀れむ (Part.5)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1049273916/
【マカ陳】ここは神聖VAIO板【侵入禁止】（Part.4）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1046185958/
ここは暫定VAIO板（Part.3）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1042103104/
VAIOユーザの憩いの場 (Part.2）
http://pc.2ch.net/jobs/kako/1036/10368/1036829508.html

817 ：名称未設定：04/05/11 00:36 ID:LA9YH4Pd

梅夫ウォッチスレ
【サラバ】自動化ロボ　ゴキゲンさん【ウメオ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1084198200/l50
【酸っぱい】ドザのフェロモン【ウメ夫】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1054748498/l50
【隔離】天才釣り師ってどんな香具師？【放置】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064574390/l50

818 ：名称未設定：04/05/11 00:37 ID:FsbZYoSm

>>815
>キーボードと組み合わせで使うのが前提なんだから
>マウス単体のデザインがユニバーサルだろうと意味がない
>左手マウス、右手キーボードじゃ使いにくい

だからキーボードにこだわり過ぎだって
それと新ネタじゃないならsageろ

819 ：名称未設定：04/05/11 00:42 ID:D1Vk0plo

LA9YH4Pdは自動化
放置よろ

820 ：816,817：04/05/11 00:52 ID:a3mrarDT

>>819
勝手に自動化認定すんなw
せめて自動化認定するなら「自動化さんですよねw」にしてくれ。

821 ：名称未設定：04/05/11 00:54 ID:o6yn0cUD

>>819
放置してないのはお前だけだな。

822 ：名称未設定：04/05/11 00:59 ID:FsbZYoSm

>>821
それと新ネタじゃないならsageろ

823 ：名称未設定：04/05/11 01:01 ID:o6yn0cUD

てめえが先に下げろ、それから考えてやる。

824 ：名称未設定：04/05/11 01:06 ID:FsbZYoSm

822 名前：名称未設定 Mail： sage 投稿日： 04/05/11 00:59 ID： FsbZYoSm

>>821
それと新ネタじゃないならsageろ

823 名前：名称未設定 Mail：投稿日： 04/05/11 01:01 ID： o6yn0cUD

てめえが先に下げろ、それから考えてやる。

この人ダイジョーブず？

825 ：名称未設定：04/05/11 01:07 ID:o6yn0cUD

下がって無い！

826 ：名称未設定：04/05/11 01:09 ID:FsbZYoSm

え、本当ですか？
CocoMonarからなんですが、sageって入ってます。

ほんとに上がってたらすみません。。

827 ：名称未設定：04/05/11 01:10 ID:owAQTNzR

ドザの発言は理解できない例

828 ：名称未設定：04/05/11 01:13 ID:FsbZYoSm

あちこち上がってる
誰かと思えばオレだ
マジでごめん
CocoMonarを再起動して来た
これで治っていなかったら逝く

829 ：名称未設定：04/05/11 01:15 ID:2JGBBeAe

「新品マックG5をウィンドウズマシンに改造」レポート掲載で大騒動
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20040205203.html

830 ：名称未設定：04/05/11 01:23 ID:A4KylI4Z

>>829
ネタが古いっす

831 ：名称未設定：04/05/11 01:34 ID:owAQTNzR

「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
ttp://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp

832 ：名称未設定：04/05/11 02:07 ID:nqARBeZ7

痛いマカサイト
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1061019282/

833 ：804：04/05/11 02:41 ID:UgcuFLPt

>>809
書き込んでから思い出した。それそれ。
実際に製品化されるかは分からないけど、
期待はふくらむね。

834 ：名称未設定：04/05/11 15:40 ID:o6yn0cUD

>>832
ネタが古いっす

835 ：名称未設定：04/05/11 17:40 ID:L4RDqlhU

ここか？１つのシステムに固執する視野の狭いＤＱＮのあつまってるトコは？

836 ：名称未設定：04/05/11 19:15 ID:f5J/J9eH

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00000002-wir-sci

837 ：名称未設定：04/05/11 19:31 ID:1Ap0KJ2y

>>835
そうですよ。だから、貴方はそんな視野狭窄に陥ってしまう前にこのスレから立ち去ったほうがよいと思います。毒されてしまいますよ！

とでも書けば満足か？

838 ：名称未設定：04/05/11 21:44 ID:owAQTNzR

839 ：名称未設定：04/05/12 00:13 ID:I6ieUFPh

OS9＞Win＞OSX

840 ：名称未設定：04/05/12 00:17 ID:ALZqmYFU

梅夫新スレ
【殲滅】アポに圧勝！VAIO第二章の始まり【遁走】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1084286078/l50

【廃物】マカチンを有効利用しよう【利用】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1080636517/l50
【住基】既にWindowsにひれ伏してるマカ【ネット】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1070873956/l50
マック課長とうとう左遷です
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1009968668/l50
マックって迷惑です
http://pc.2ch.net/jobs/kako/1034/10341/1034169725.html
マックって恥ずかしいでしょ
http://pc.2ch.net/jobs/kako/997/997156752.html
マックは世の中から排除されるべき
http://piza.2ch.net/mac/kako/992/992527288.html
マック繋げたら社内ＬＡＮがダウンしました
http://piza.2ch.net/mac/kako/991/991627201.html
【自愛】マックユーザを救いたい【博愛】
http://pc.2ch.net/test/r.i/jobs/1065230240/150
【神聖】VAIOにSwitch【秀逸】 (Part.6)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1053151609/
ださマックを使う貧乏人マカチンを哀れむ (Part.5)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1049273916/
【マカ陳】ここは神聖VAIO板【侵入禁止】（Part.4）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1046185958/
ここは暫定VAIO板（Part.3）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1042103104/
VAIOユーザの憩いの場 (Part.2）
http://pc.2ch.net/jobs/kako/1036/10368/1036829508.html

841 ：名称未設定：04/05/12 00:21 ID:0eVYa+hL

842 ：名称未設定：04/05/12 12:39 ID:RmZRl9tn

Ｍａｃ使いってＷｉｎを徹底攻撃するけど、Ｗｉｎ使いはＭａｃの存在を無視するよネ。
相手を嫌う表現が正反対で、その対立をみてるだけで笑えるゼ！

843 ：名称未設定：04/05/12 12:41 ID:RmZRl9tn

Ｗｉｎｄｏｗｓユーザーもビル・ゲイツは嫌っているっていう事の方が笑えるってもんだ

844 ：名称未設定：04/05/12 12:45 ID:I6ieUFPh

>Ｍａｃ使いってＷｉｎを徹底攻撃するけど、Ｗｉｎ使いはＭａｃの存在を無視するよネ。
そんでてめえは何使いなんだよ、
召し使いか？こま使いか？

845 ：名称未設定：04/05/12 13:32 ID:/G2DJ8yu

まぁ簡単に言うと人間は下等動物だって事だよ。

その中でも長いものに巻かれて偉くなったつもりで少数派を罵って楽しむような最悪の部類も居るというそれだけの事だ。
アブグレイブの檻の中に入って反省してほしいところだが。

846 ：名称未設定：04/05/12 13:53 ID:RmZRl9tn

両刀使いなのじゃぁ～！

847 ：名称未設定：04/05/12 13:57 ID:RXWt2K6g

基地外の主張

「HDDがLonghornのボトルネックに」、MSが設計変更を要請
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/11/news052.html

848 ：名称未設定：04/05/12 14:01 ID:nvJ2N9qs

セキュリティ標準化検討グループ、Appleは参加せず
http://www.itmedia.co.jp/news/0304/10/ne00_tcg.html

849 ：名称未設定：04/05/12 15:03 ID:dF65CG4n

宇宙天啓データベース G.2
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;JA;74586

850 ：名称未設定：04/05/12 23:31 ID:0eVYa+hL

hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

ゲイツ氏、報告義務違反で80万ドルの罰金
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/06/news005.html

「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp

Sasserを防ぐために必要なパッチを適用すると不具合が発生
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/06/2997.html

IEやOEの脆弱性を悪用し、リンクをクリックするだけで感染するウイルス
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/12/3068.html

Windows XPなどのヘルプ機能の一部に任意のコードが実行できる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/12/3064.html

851 ：名称未設定：04/05/14 09:28 ID:1cexiKtN

Mac OS X狙う新ウイルス、P2Pで感染拡大
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/13/news011.html
リストラ計画契約違反および不公正競争に関する訴訟が挙げられている
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/08/news013.html
「不適切」な分類に再三の批判
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/06/news069.html
全てのPCがShitする。世界最速負ける。G5×2 vs Athlon64
http://www.pcworld.com/news/article/0,aid,112749,pg,8,00.asp

852 ：名称未設定：04/05/14 17:58 ID:JTTPA2MQ

age

853 ：名称未設定：04/05/14 19:32 ID:loniR79r

hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp

IEやOEの脆弱性を悪用し、リンクをクリックするだけで感染するウイルス
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/12/3068.html

Windows XPなどのヘルプ機能の一部に任意のコードが実行できる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/12/3064.html

ビル・ゲイツの夢叶わず--Longhornの主要機能、開発の足並そろわず
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20066483,00.htm

Sasserに感染したコンピュータを狙う新ワーム「Dabber」出現
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20066464,00.htm

対MS集団訴訟の弁護団、過去最高の弁護料を請求
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/14/news056.html

854 ：名称未設定：04/05/14 20:34 ID:JTTPA2MQ

思った通りageたらバカがまたコピペか（藁）

855 ：名称未設定：04/05/14 20:42 ID:loniR79r

856 ：名称未設定：04/05/14 21:16 ID:lksdtiku

>>842
この人の事を説明して下さい。↓
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1084357841/l50

857 ：名称未設定：04/05/14 21:22 ID:0uIZuMbk

>>Ｍａｃ使いってＷｉｎを徹底攻撃するけど、
これは逆じゃないか！
Mac使いを信者にしてしまうのは、Ｗｉｎ使いの心ない迫害だぞ
MacやMac使いが気に入らなければ、ここに来るな
わざわざちょっかい出したがるおまえらは、精神構造がいかれてる。

858 ：名称未設定：04/05/14 21:48 ID:knp8HZNy

>>Ｍａｃ使いってＷｉｎを徹底攻撃するけど、
>これは逆じゃないか！

この点はWin/Mac共に当てはまるかな。
ただしMacに関してはいえばWIN95登場前からも
PC-98ユーザーとかをバカにしていた歴史もあるので
やっぱりマカたちの方がより重症かな。

859 ：名称未設定：04/05/14 21:51 ID:loniR79r

>>858
お前、PC-98ユーザーとして馬鹿にされてたあいつ？w

860 ：名称未設定：04/05/14 22:00 ID:knp8HZNy

>>858
とんでもない、俺はX68ユーザーだよ。

861 ：名称未設定：04/05/14 22:49 ID:8PArpkLt

PC-98ユーザーにはMacユーザーを馬鹿に仕返す理由すべがないから可哀想ってこと？
ところが実際にはあんなオモチャは駄目だといってMacを馬鹿にしていたんだよ。

862 ：名称未設定：04/05/14 23:14 ID:knp8HZNy

まぁ、いいじゃないか。98なんてとっくの昔に滅んでしまっているのだから。
Macはそんな昔から今現在も他のプラットフォームの悪口が絶えないのは事実。

863 ：名称未設定：04/05/15 19:04 ID:9tMnY87U

864 ：名称未設定：04/05/15 19:09 ID:jAWhErsM

865 ：名称未設定：04/05/15 19:11 ID:mQn98+2C

と

866 ：名称未設定：04/05/15 19:27 ID:xKjFOqlz

>>858
同意。なんちゅうか使ってるOSごときでいがみあう、
っていう文化を創ったのはMacユーザーだとおもう。
おいらも昔DOSユーザー馬鹿にしてますた。

867 ：名称未設定：04/05/15 19:41 ID:EONKTXW/

>>866
DOSユーザーはDOSユーザーでMacを批判してたんだけどね。んで舌の根も乾かないうちに窓が発売されると浮塵子のようにGUIにたかってきて、「なーんだやっぱりMacにあこがれてたんじゃーん」と思ったヤシは多かったと思うよ。
俺は違うけどね

868 ：名称未設定：04/05/15 19:44 ID:EONKTXW/

途中で送信してしもた。
まぁデザインでもいいし利便性でもいい、好きなほう選んで使えばいいと思うよ。
他人の趣味を受け入れられない者は自分の趣味もまた受け入れてもらえないって事を理解してないヤシが多すぎる。

869 ：名称未設定：04/05/15 21:53 ID:+HuvXXaA

MacをWin化にしてるのって俺だけ？
aquaより気に入ってるんだけど

870 ：名称未設定：04/05/15 22:15 ID:nL+lubHz

>>869
なかなかそう言う人は珍しいかも

871 ：名称未設定：04/05/16 10:14 ID:O9ocj+Tv

両方を使い分けた方がずっといいとおもうんだけどナ

872 ：名称未設定：04/05/16 10:26 ID:5rqXpIWs

VirtualPCを動かすのは結構重いからなあ

873 ：名称未設定：04/05/16 10:29 ID:sN79jn1z

おれは両方だけど、豪華なカスタマイズが気に入らないからなぁ。
堅牢、シンプル、快速、快適ってのをOSに求めているもので。
そう言う方向で壁紙とかエフェクト的なアニメーションは全て切ってる。
そういうシンプルへのカスタマイズだとMacもWinもほとんど変わらない
様に思うんだよね。

874 ：名称未設定：04/05/16 10:35 ID:O9ocj+Tv

俺もＷｉｎとＭａｃ両方を１台づつ持ってる！
それぞれ長所・短所が違うから、用途に応じて使い分けてるな

875 ：名称未設定：04/05/16 14:13 ID:61egI29Z

精神分析はこっちでやれ
http://etc.2ch.net/utu/

876 ：名称未設定：04/05/16 18:57 ID:rknQRunv

ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞと詐欺でのさばってきた
腐れ窓を崇めるｳ゛ｧｶがいるかぎり
終らんわな

877 ：名称未設定：04/05/16 22:29 ID:oGijTgHa

そう言う事言うなって
　だから荒れるんだよ

878 ：名称未設定：04/05/16 22:33 ID:yWdfk1ke

そんな程度では荒れないYO。

879 ：名称未設定：04/05/17 02:07 ID:GPR7X552

心が病んでるのかな

880 ：名称未設定：04/05/17 23:11 ID:WB8Z4EF9

Mac板にも所属せずWindows板にも所属しない
「OS罵りあい板」作ってくれ＞浩之
んで、双方心ゆくまで無限地獄で病んだ心をぶつけ合え。

881 ：自己レス。：04/05/17 23:18 ID:WB8Z4EF9

×：無限地獄
○：無間地獄

(/･_･＼)ｱﾁｬ-･･

882 ：名称未設定：04/05/18 00:46 ID:5PT+MMP0

ｶｺﾜﾙｰ

883 ：名称未設定：04/05/18 12:47 ID:D4kDsLlV

>>880
禿げ同。
基地外菌は隔離しる。
定型句「煽ると面白いから」
これ只の言い訳。
心が病んでるのは間違いない。

884 ：名称未設定：04/05/18 18:57 ID:5PT+MMP0

みんな！病み過ぎYO！

885 ：名称未設定：04/05/18 22:09 ID:vneS3Bov

煽るといっても、Windowsの欠陥とその影響を冷静に記述するだけで荒れるのはなぜ？

886 ：名称未設定：04/05/18 23:56 ID:iuWUELEI

>>885
欠点の部分だけあげつらうからでしょう。

その一方でWindowsのシェアが大きいのは、
・ユーザーが馬鹿だから
・Macを買えない貧乏人ばかりだから
・付和雷同
のような餓鬼の罵り合いレベルの分析しかしていません。

おそらく上のように書けば程度の低い人が「事実じゃん」などと感じたりする
のでしょうが、そのあたりがまさに馬鹿のマカたる所以です。

95%のシェアを抑えるのには理由があるわけで、これを分析せず欠点ばかり書いた
ところで2%のコミュニティ以外の共感は得られません。

887 ：名称未設定：04/05/19 00:17 ID:PR51ulR1

888 ：名称未設定：04/05/19 00:18 ID:i8gHan2c

＞95%のシェアを抑えるのには理由があるわけで、

これを知るのも重要だけど、同様に、
なぜシェアNo.3っぽくなったかって分析も同じくらい大切だろう。

889 ：名称未設定：04/05/19 00:41 ID:vkE0yjrR

Windowsのシェアが大きいのは、
・ユーザーが馬鹿だから
・付和雷同

で、間違いないぞ。それで最初から大きなシェアが保証されていた。
大きなシェア自体が唯一、最大の利点なんだからほぼ絶対にひっくり返らない。

890 ：名称未設定：04/05/19 01:04 ID:5e0qEmzn

Windowsは　まあ　あかん
よごれとる　とろくさいビョーキがはやっとる
これからの　パフォーマーは　Macが主役！

（さて）世間はMacを馬鹿にするけどよ
なっちも　浜あゆも　Macだでよ
クラッシュするとかフリーズするとか　コケにするけどよ
コマンド知らんでも　使えるでよ
Mac使いは音楽が好きだけどよ
芸術に明るい証拠だてよ　ホダヨ
Windows板に集まってよ
いきなりやったろみゃーか　age荒らし

Macはええよ　Safariがあるやね
Macはええよ　本体が安いがね

iTunes iMovie Mail に iChat
QuickTime Sharlock GarageBand
ゴーゴー　Mac　未来の首位　Mac
待ってりゃあよ　見てりゃあよ　天下を取るでよ

891 ：名称未設定：04/05/19 01:12 ID:i8gHan2c

>>889
ネタなのか天然なのか判断しやすい文章で書き込みしてほしいな。
後者だとして回答してみる。

＞・ユーザーが馬鹿だから
これは他のOSのユーザーと比較しないと意味をなさない。
MacOS(だけ)のユーザーと比べてみ。Appleの宣伝文句とMicrosoftの宣伝文句を比べてみ。
MSの宣伝文句が妥当だとは思わないが、少なくとも、ちゃんと性能や生産性を第一にアピールしているぞ。

＞・付和雷同
専門的な用途に使うとかヘビーユーザーだとか公的機関だとかいうんじゃないのなら妥当な判断ですね。
普通の人が率先して茨の道に進むのが合理的だとは思えない。

＞それで最初から大きなシェアが保証されていた。
Windows95が発売されたのがいつなのか知っていますか？
1995年ですよ。Macよりも後ですよ。

＞大きなシェア自体が唯一、最大の利点なんだからほぼ絶対にひっくり返らない。
シェアが最大の利点だということには同意。
でも唯一ではない。絶対にひっくり返らないということもない。

MSはハードウェア面では独占企業ではない。WindowsのトラブルはMacOSとは違って注目される。
これらはユーザーにとっての利点と言える。

あと、絶対にひっくりかえらないのなら何故LinuxやGNUを(オレが思うに強引に)批判するのか？

892 ：名称未設定：04/05/19 01:16 ID:PR51ulR1

893 ：名称未設定：04/05/19 01:17 ID:i8gHan2c

寝る前についでの突っ込み。

＞コマンド知らんでも　使えるでよ
WindowsやLinuxやFreeBSDと同レベルってこと？

＞Macはええよ　本体が安いがね
嘘はいかんだがや。

元ネタって名古屋だっけ？

894 ：名称未設定：04/05/19 01:18 ID:We+iwVH/

>>891
>
> ＞それで最初から大きなシェアが保証されていた。
> Windows95が発売されたのがいつなのか知っていますか？
> 1995年ですよ。Macよりも後ですよ。

貴方、若いでしょう。
昔DOSユーザがMacなんぞおもちゃだ！男はCUIだ！とMacを罵倒していながらWindowsが発売されるや否や恥ずかしげも無く大勢が飛びついて社会現象になった事をご存知ありませんね？
加えて、889はDOSユーザの中にある潜在的なMS依存体質の事をいっているのでしょう。OS9を使っているユーザがXを批判していたとしても、9が切り捨てられたらXにいかざるを得ないような。
もう少し行間を読むようにしたほうが良いと思いますよ。恥をかくのは貴方ですから。

895 ：名称未設定：04/05/19 01:25 ID:eVykU7mH

まあ、Win95が出た時に一番喜んだのは、
PC-9801からのエロゲーマーだった訳だが。

896 ：名称未設定：04/05/19 01:36 ID:i8gHan2c

>>894
寝る前にリロードしてみてよかったのかな？
君、面白い。

＞貴方、若いでしょう。
四捨五入したら30のオッサンです。若いなんて褒め言葉は当てはまらない。

＞昔DOSユーザがMacなんぞおもちゃだ！男はCUIだ！とMacを罵倒していながらWindowsが発売されるや否や恥ずかしげも無く大勢が飛びついて社会現象になった事をご存知ありませんね？

適度に改行しようね。わかんなかったらGoogleで「ネチケット」で検索しよう。
人間の認知プロセスについて勉強するのも良いかもしれない。
それ以前に、「ご存知ありませんね？」なんて知っているわけないでしょ。
Win95は今までパソコンを使っていなかった人達を主なターゲットにしていたんだから。

＞9が切り捨てられたらXにいかざるを得ないような。
x86機を買ってWindows使うとか。Linuxを入れるとか。思いつかなかったかな？

＞もう少し行間を読むようにしたほうが良いと思いますよ。
ここに突っ込みを入れるのは反則ですか？そうですか。おやすみなさい。

897 ：名称未設定：04/05/19 02:09 ID:N9Xf5umr

マカ＝朝鮮人
ドザ＝日本人
だからだろ
この２つの民族は永遠に相容れないんだYO

898 ：名称未設定：04/05/19 08:01 ID:PR51ulR1

899 ：名称未設定：04/05/19 09:42 ID:Bo0c1d4O

>>896
>Win95は今までパソコンを使っていなかった人達を主なターゲットにしていたんだから。

実際は既存ユーザーが飛びついた訳だけどな。
でなきゃ深夜にあんなに行列が出来るわけ無い。
DOS/V機のシェアが高かったから必然的に
Winもシェアは約束されてたって事に気づけよ。
早い遅いは関係無いだろ。

900 ：名称未設定：04/05/19 10:12 ID:We+iwVH/

>>899
896は真性ぽ。関わると馬鹿が伝染りかねないので放置推奨。

901 ：名称未設定：04/05/19 10:52 ID:o0XpDZpE

Macは　まあ　あかん
汚れとる　嘘つき　葬式に似合っとる
これからも　パフォーマーは　Winが主役！
（さて）世間はWinを馬鹿にするけどよ
aikoも　鈴木光司も　Winだでよ
ウィルス入るとかフリーズするとか　コケにするけどよ
ウィルス・フリーズ2年　ないんでよ
Win使いはゲームが好きだけどよ
話題が沢山出来る証拠だてよ　ホダヨ
Mac板に集まってよ
いきなりやったろみゃーか　age荒らし
Winはええよ　7Gが8分でDVDに焼けるがね
Winはええよ　辞典が沢山入ってるがね
WMP WMM Outlook にオフィス
英和和英辞典医学事典国語/漢字辞典
ゴーゴー　Win　未来も首位　Win
待ってりゃあよ　見てりゃあよ　Macを消すがね

902 ：名称未設定：04/05/19 13:01 ID:b9V7k4xe

>>896
「人間の認知プロセスについて勉強するのも良いかもしれない。」

こういう表現、自分で読み直して恥ずかしくないか？
なんつうかな、こう、‥‥わかるだろ（笑）

903 ：名称未設定：04/05/19 19:39 ID:PR51ulR1

904 ：名称未設定：04/05/19 21:12 ID:qV7ZXaw9

Macの拡大は悪の拡大。

905 ：名称未設定：04/05/19 21:15 ID:qQds+qQv

病んでるな・・・・・
自分が作った機械でもないのに
何故そうムキになれるか・・・
わからんわぃ・・・

906 ：名称未設定：04/05/19 23:55 ID:mI76nGap

人類の98%がインタントラーメンしか食べない中、
あなたは老舗のうまいラーメン屋をみつけて通っている。

そんな中
「シェア98%なんだからインスタントラーメンが最高なんだ」
「おまえの食べているラーメンは不味いにきまってるだろ？シェアを考えろよ」

と言われたらムキになって怒るだろう。

907 ：名称未設定：04/05/20 00:34 ID:XZwihfgA

>>906
うまいねｗ

でもま、俺だったら怒らないな。幸せな舌をもってるんだね、と心の中で嗤う。
そんなおいしいラーメン屋が新参に荒らされるのは嫌だからね。
昔からのMacユーザは、iMacがバカ売れしたときに微妙な感覚に襲われた人も多かったと思うよ。
巷でMacが評判になっている。かなり売れているらしい。これは素直にうれしいんだけど、あんまりメジャーになって誰も彼もがMacを使っている状況になるのはそれはそれでちょっとうれしくないかも…みたいな。
まぁ俺は変化を嫌うタイプの閉鎖的な余計にそう感じたんだと思うけどね。

閑話休題

俺は最近は達観してるよ。Macを口汚く罵られようが「ｱｯｿ」で済ませられるようになった。年取ったからかな。

908 ：名称未設定：04/05/20 00:37 ID:Sj7s8enx

ラーメンの味を変えたから、ユーザーは怒ってるんだろ？

909 ：名称未設定：04/05/20 01:18 ID:XZwihfgA

>>908
9→Xの事？
だとしたら、味は変わったけどその味に慣れれば新たな、より深い味わいを感じられるようになったんだよ。
でもトッピングの自由は減ったね。この辺は善し悪しだね。仕方ない。

910 ：名称未設定：04/05/20 01:46 ID:GUjZhBzW

>>907
確かにシェアが低い恩恵ってのもかなりあるしな。
まあMacはAppleが潰れない程度のシェアを確保してれば問題ないね。

911 ：名称未設定：04/05/20 23:20 ID:FyK3kvnt

そんなうまいラーメン屋談義の中に、
「やっぱ種類が豊富なインスタントが一番なんだ。シェアの恩恵さ」
と割り込んでくるやつ。

俗にいうドザってやつですな。

912 ：名称未設定：04/05/21 03:46 ID:kbAzKuHo

だが、中身が安物の粗悪インスタントラーメンでパッケージに金をかけたのが
Macであることをマカは全員知らない。

本当に旨くて本物のラーメンだったら、その店はたちまち流行るわけだが。
ま、もっとも東京の輩は味覚が皆無らしいから、まずくても行列するようだが。

913 ：名称未設定：04/05/21 04:59 ID:Qw/6e9jO

>>907
お前、良い事言うな
おれたち気があうな

>>912
本当に小さい（2%）の店だから口コミでしか広がらないのだよ、それも身内や知り合いばかり
というか、ラーメン屋にすべてを例えられても困る訳だが

ところで次スレはまだあ？

914 ：名称未設定：04/05/21 10:50 ID:0ueoEpmv

>>912
真性っぽいから敢えて釣られてみるが、本当にそういう出来なら市場原理から言えばMacは当の昔に無くなっているわけだよ。
しかし、実際にはもう何年も同じ割合をキープしている。プロや、わかっている人間は使い続けてるって事だ。
それを十把一絡げに信者というならそれでもいい。だがそれでも「信教の自由」を犯される筋合いはない。
ちなみに、君の意見はWindowsはインスタントラーメンであるという事を暗に認めている訳だが、それには気づいているかな？

915 ：名称未設定：04/05/21 11:52 ID:dqIL8oXS

pearpcだってさ。
http://pearpc.sourceforge.net/screenshots/macosx2.jpg
なかよくしようねっ！

916 ：名称未設定：04/05/21 12:15 ID:dqIL8oXS

ニュー速+
【IT】Windowsでマッキントッシュ（Mac OS X）を動かそう！
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085035576/l50

917 ：名称未設定：04/05/21 14:19 ID:Ul42UyFw

評論家気取りか知らないけど、得意げに長文でMacのここが好きって書き込んじゃう
奴って、同じマックユーザーとしてなんか痛々しいね( ´ｰ`)⊃)∧`)

918 ：名称未設定：04/05/21 15:07 ID:kbAzKuHo

>>914
まあ、世の中、昆虫を好んで食うやつもいるからねえ。
インスタントも信心ひとつで本物になるってことだ。
最近、東南アジアでは日本のインスタントラーメンがごちそうだそうだからね。
Macは粗悪インスタントラーメンだって書いたのが読めないのかね?ﾁｮﾝ?

919 ：名称未設定：04/05/21 17:43 ID:W80T9RrP

>貴方、若いでしょう。
>昔DOSユーザがMacなんぞおもちゃだ！男はCUIだ！とMacを罵倒していながらWindowsが発売されるや否や恥ずかしげも無く大勢が飛びついて社会現象になった事をご存知ありませんね？

これって何時の頃の話なの?
少なくとも80年代でMacやGUIを馬鹿にしているやつらは見た事無いんだけど。
痛烈な批評で面白かった、良いパソコン悪いパソコンでもMacだけはベタ誉めだったのだけどな。
当時俺なんかはモノクロで100万近くの非日本語PCをなぜそこまで誉めるのかが理解不能だったけど。

昔のDOSユーザーってDOS/Vと9801どっちかな?
少なくとも当時大多数を占めた9801ユーザーはMacの事なんて気にもしていなかったと思うよ。
X68やうんずもGUIっぽい操作もできたからGUIをバカにするとは思えないし。

GUIをバカにしている奴より
CUIをバカにしているマカの方が圧倒的に多いでしょ。

920 ：名称未設定：04/05/21 17:56 ID:kbAzKuHo

>>913
>本当に小さい（2%）の店だから口コミでしか広がらないのだよ、
正しくには、30%～2%～さらに縮小中ってとこだ。
ネットワーク時代に口コミというのはこれいかに?
ネットワーク時代か進めば進むほど縮小するってのはこれいかに?
Macの新製品がでると他社が追従できない驚愕の欠陥が出るのはこれいかに?

921 ：名称未設定：04/05/21 18:04 ID:xYSR0fMc

おれが今まで買ったMac7台、全部欠陥出てないよ。

922 ：名称未設定：04/05/21 18:04 ID:9gFr033/

>>919
そりゃ80年代にCUIが苦手（あるいは嫌い）な奴が飛びついたのがMacだからな。
当時のMacユーザはほとんどがCUIを馬鹿にしていただろう。
X68KユーザはどっちかというとMac寄りだった気がするな。貧乏人は98、高嶺の
華でカラクラやX68Kという感じだった（ちなみに俺はその頃MSX2だったw
98はいつか欲しいと思ったけどMacはパソコンという感じがしなかった）。

いまの時代にそれが当てはまるかというと甚だ疑問だけどね。ある時期からは
Macユーザの間でもApple ScriptやHyperCardなどスクリプト系言語が
流行り始めたし、別にファイルを操作する上でキーボードを打っては
ならんというGUI馬鹿は見たことがない。

923 ：名称未設定：04/05/21 18:51 ID:fKeS4i6b

だいたいからして、80年代にシコシコとマイコンだかパソコンなんかに向かって
いた人間なんかはオタクでマニアなちょっと危ない系、今の秋葉系のハシリの人
なんだから語る事自体がオタクなんだよ。
おもちゃとかインスタントラーメンとか例えを見ても変態的だろ。こういう人間
は比喩が好きなのが通常だが、その例えがすべてピント外れなものなのが笑う。

924 ：名称未設定：04/05/21 18:52 ID:W80T9RrP

>>922
たしかに当時Macを持っていた奴は例外なくCUIをコキおろしていたな。
X68からMacに移行した奴らも実際に多かったね。
90年代中期のDoGA-CGAコンテスト会場はX68orMacユーザーばっかりだったよ。
X68000/AppleⅡGS登場時にはFM77AVを持ってたな。
AppleやMacは遠い存在だったけど
X68はそれなりに手が届きそうなPCだった。

少なくとも～92年くらいまでの国産PC使いは
Macを馬鹿にするどころか存在すら気にしていなかった。
よって、Macの話題上がる事自体が非常に珍しかった。
98ユーザーがMacの存在を意識し始めた時期は
93～94年頃くらいではないかな。

925 ：名称未設定：04/05/21 19:33 ID:iwTpzq59

macが普通の値段で買えて、日本語対応ソフトも増えた頃には
PC（昔風に言うとAT互換機とかDOS/V）の上陸、windowsの普及が･･･

926 ：名称未設定：04/05/21 19:37 ID:iwTpzq59

>>923
マイコンとか懐かしいな

927 ：名称未設定：04/05/21 19:48 ID:iwTpzq59

っつーか80年代だとmacってamigaとかATARIとかと同じで
普通の人にはどうでもいい（よく言えば謎）マシンだったよね
「GUIっていうのは･･･」って言われても、
「68kでFDDをフォーマットしながらエディタを動かせて
4096色表示で初めて見たときは泣いた」とかと同じで
「ふ～ん」って感じ

80年代って言うと、サーバーは汎用機で、わけのわからないOS上で
わけのわからない言語（難しいアセンブラやPL-1のような
マイナーな言語が現役）で書かれたアプリが動き、
リレーショナルデータベースなんてモダンなものは普及しておらず、
インデックスがシーケンシャルな単純なデータベースが主流で、
下手したらデータベースなんてなく、COBOLで直接ファイルを制御で、
ホビーユースのパソコンは、16ビットどころか8ビットが主流という
すごい時代
インターネットなんてドマイナーで、少なくともwwebはなく
TCP/IPも数あるプロトコルのひとつという、今では考えられない
時代だった
「macってなに?」ってさ

928 ：名称未設定：04/05/21 19:51 ID:iwTpzq59

macが現実的な値段で、1byte字のため日本国内よりも速度的にマシだった
アメリカ本国でも、macが亜流だったってのは不思議だよね
もちろんquadra700は7000ドルとか本国でもぶちぎりの価格だったけど

929 ：名称未設定：04/05/21 20:02 ID:+4L4QLFg

>>928
当時はパソコン（マイコン）を持つ＝プログラミングを始めるという
認識だったからな。
当時のオタクから見れば「何で開発環境もついてないマシンを買うの？」
てな感じだっただろう（実際には安価な開発環境は存在したが）。
むこうは日本と違ってタイプライターさえあれば文書は作成できるので
ワープロ機としての需要もほとんどなかっただろう。「マウスで絵が
描けますよ」とか言ってもMSXですらマウスやタブレットの使える
お絵描きソフトはあったからなあ。文字通り「金持ちのおもちゃ」
だったね。実際日常生活でPCを使う生活にならないとGUIの本当の
ありがたみは分からないよ。

930 ：名称未設定：04/05/21 21:21 ID:qyBsAmz3

>885-928あたりを読んでいて、「過去の栄光」って名のスレが
昔あったことを思い出した。

中身は思い出せんけどスレタイには大受けしたな。

931 ：名称未設定：04/05/21 21:27 ID:jGmJiPJK

そぼくな疑問。

なんで、こんなウルトラスーパークソくだらないことでこんなに熱く議論しあえるのですか

932 ：名称未設定：04/05/21 21:32 ID:qyBsAmz3

>>931
新・mac板だから

933 ：名称未設定：04/05/21 21:44 ID:jdcW55mK

マカ、マカと煽られているうちが花なんだぞ、いいな？マカ。

934 ：名称未設定：04/05/21 21:46 ID:jM73+qwo

Mac vs Win [Round ?] ～JUDGEMENT DAY ～
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1083900544/l50

音楽の世界でも、最近は劣勢なんだよな～
音楽ならマックじゃなかったのか？
G5出しても、オプテロンみたいな化け物出されると
ハードでは、勝ち目無しって感じだな（DAWの話ね）
まあ救いは、ロジック、DPなどがマックでしか動かない
事だな。もっともロジは、力技だったけどねw
ガンガレあぽ！！G5をもっと音楽向きにしてくれよ！！

935 ：名称未設定：04/05/21 23:24 ID:9DyoxO0Y

2chの議論が真実と思われても困るのだが。
所詮、プロ環境とアマ妄想の違いか。

936 ：名称未設定：04/05/22 00:45 ID:Oq7YAZZ3

>>935
既に妄想と呼べなくなってきている。
レコスタなどで、PTが多いのは確かだが
自分の知る限り、OS9環境が圧倒的。
OSXへの移行に手間取っているうちに
WIN+Nuendoって所も、ちらほら散見する。

スタジオで、OSXの話も出たけど、移行にはかなり消極的な印象だな～
まあ、仕事止められないから仕方ないかw

それに、G５が思ったより音楽向きで無いのも事実。
いや、G５と言うより、CoreAudioの問題かな？
低レイテンシー時に、異様に掛かるCPUへの負荷
は、期待してG５を購入しただけに、残念だった。
10.2から実装されたものだから、まだ熟成して無い
のだろうか？一部では、バグがあるって噂だし。

うちのバンドのメンバーで、この間オプテロンを購入
したやつがいて、同じCubase使いなんで
パフォーマンステストしたら、倍以上のパフォーマンス
を見せつけられたよ。

正直なところ、ほんとロジックやデジパフォなんかの
サードパーティーを大事にして欲しいな（ロジはアップルだがw）
ハード面では、せいぜい追いつくくらいが関の山
マックならではの、アプリを大事にしてって欲しいよ
と、いいながら俺はCubaseなんだがw

937 ：名称未設定：04/05/22 02:04 ID:O2X0JKkE

このようにツールにこだわるのが素人さんの証し。

938 ：名称未設定：04/05/22 04:01 ID:BNjT4/lh

939 ：名称未設定：04/05/22 05:36 ID:NdPmQMTU

　　　　　／⌒＼　　　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼　.／＼　 |　　　　
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　　　 λﾍ、|　i　.ＮV
　　　　　　Ｖ＼Ｗ
ttp://www.banjocafe.com/

940 ：名称未設定：04/05/22 07:25 ID:TBlN0/2+

はっきりいってWINを4年つかってるけどWINのよさって言うのがわからん
もしかして昔のMacをMac嫌いの人は見てるんじゃないかっておもう
安定性はWINよりMacの方が断然いいですよ
慣れやすいしWINは自分のような人にはあわなさすぎ
XPになって少しはましになったようにおもったけれど
なんだよあれって感じ
以前よりは安定はしてるけど不安定すぎ！
すこしのことで「反応しません」って言われるし
あんな環境つかってたら時間をかなりロスしてるきがする
WINをほめると
ソフトがおおい
　サポートがいい
　　とかだけだとおもう

941 ：名称未設定：04/05/22 11:46 ID:Oq7YAZZ3

市場シェアの大きさが、ウィンの魅力そのものだよ
シェアがでかいから、アプリも多く、ハードの進歩も早い。
悪い所も同じで、シェアが多過ぎて、買う価値の無い
アプリがあふれていて、本当に必要なものをみつける
のが大変。

膨大な市場を、楽しめるか、楽しめ無いかは
ユーザー次第。

942 ：名称未設定：04/05/22 12:11 ID:Q/waee9G

多分有名だと思うけど、このサイト面白いよね

ttp://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/index.html

943 ：名称未設定：04/05/22 13:45 ID:HeEtjTPk

>本当に必要なものをみつけるのが大変。

これはよく聞くセリフだけど
溢れている物のなかから自分にあった物を捜す。
これって別にWINに限らず当たり前の事なんじゃないのかな?
　
他の製品すべてそうだと思うが。
北朝鮮や昔のソビエトじゃないんだからさ。
真面目にこんな事思っている人のPC以外での買い物に非常に興味がある。
デパートやスーパーには極力行かない方がよいね。世の中には色んな製品で溢れているのだし迷っちゃうよ。

トイレットペーパー１つ買うのにも選択肢がありすぎて困るので
読み終わった新聞紙を使った方が悩まなくて良いとでも言いたいのかしら。
選択肢がいっぱいある中から自分で選んで決めるのが普通なんであってさ
選択肢が無い方が良いって人はとても現代の日本人とは到底思えないよな。

944 ：名称未設定：04/05/22 13:55 ID:DHI2NqLr

どれを選んで良いか悩むのがめんどくさいという人はいるよ
店員に言われるがまま物を買っちゃう人。主体性がないよね。

良い物を選ぶには知識が必要になるから、知識を付けるのが
難しい人にはしょうがない傾向なのかも。

945 ：名称未設定：04/05/22 14:54 ID:LJhRGlqj

マジレスすると「本当に欲しい物がない」のがWindows。

946 ：名称未設定：04/05/22 15:53 ID:XzY0b/mb

>>945
欲しいものがMacやWindows関連商品の中からみつかるようでは洗練された
人生ではないね。

947 ：名称未設定：04/05/22 15:54 ID:mZAI7oZ2

>>946
オマエはプレステでもやって満足しとけ。

948 ：名称未設定：04/05/22 16:10 ID:YV1p1Arz

>>946
オマエはコスプレでもやって満足しとけ。

949 ：名称未設定：04/05/22 16:26 ID:OzSZ+5tv

MSのHPより、サポート技術情報の各項目の表題の例

犬:対話機能がわかりましたか。つかれた画面。
空は、肉付けモジュールで地球の下、表示されます。
宇宙天啓データベース G.2 と、断続的な絞首刑が発生します。

さすが十分な知識と主体性のある方々が選んだOSを開発した企業は、文章センスが一味違います

950 ：名称未設定：04/05/22 18:15 ID:XzY0b/mb

>>947-948
狭い世界に住んでいる人だなあ。

951 ：名称未設定：04/05/23 00:37 ID:aS74ikB6

952 ：名称未設定：04/05/23 00:42 ID:vLBwbGGs

ｵﾚはプレスコのように熱い人生だぜ！

953 ：名称未設定：04/05/23 00:52 ID:aS74ikB6

あなたは知ってるか　今からおよそ３００年前　江戸城の中でApple IIが流行っていた事実を
あなたは聞いてるか　アメリカ航空宇宙局NASAが　UFOと極秘通信暗号にPowerMac G5を使っていることを
あなたは気づいているか　華やかな芸能界の中に　じわりじわりとiMacユーザーが増えつつあることを
もしもMicrosoftの経営状態が壊滅したとしたら、そう
OSの標準はMac OSに移り　iChatがWindowsMessengerに
iTunesがWindowsMediaに
そしてAppleWorksがMicrosoft Officeになるのだ！

954 ：名称未設定：04/05/23 01:16 ID:m/srvCmE

Lindowsも　まあ　あかん
終わっとるたるくさい　提訴されとる
これからのイニシアチブは　Macにキマリ！
（さて）私たちMac使いが怒ったらよ　あらゆるデザインMacで止めちまうでよ
遅れとるとか古いとか　たわけにするけどよ
ユーザにやさしい証拠だでよ
Mac使いは何をやっても才能あるでね
最初にマウス使ったのも　Mac使いだでね（たぶん）
フリーズしないカーネルにまたがってよ
まぁいっぺんやったろうみゃあか
「cmd」 + 「R」アタック！

Macはええて　iPodがあるがね
Macはええて　ユーザがやさしいがね
IPv6 FireWire ColorSync AirMac
X11 Expose FireVault
ゴー！ゴー！　Mac　未来の首位　Mac
待ってりゃあよ　みてりゃあよ　天下を取るがね！

955 ：名称未設定：04/05/23 01:17 ID:PYi3IxEe

まぁ、あれだ、ようは、

使いたいほうを使えばよい（自己責任）。

コレにつきるだろ。これに変わる答え、ないとおもうがねぇ。

956 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/05/23 01:40 ID:dQrAByTs

ツボイ乙。

957 ：名称未設定：04/05/23 02:26 ID:O720FDB+

>>943
いや、マカは３つ以上ものが覚えられないのだ。
１、２、たくさん　としか認識できない。
しかもその記憶は１０秒も持たない。
だから、多くて選べないのだ。
デパートなんかに行くと気絶しているのは全員マカなのである。

958 ：名称未設定：04/05/23 02:27 ID:HUtwNJ/c

>>957
お前キモイ

959 ：名称未設定：04/05/23 02:37 ID:7PdiEb8K

941が悪い！
しかしマカが気絶するのは事実、
ただし理由は見にくいもの汚らしいものを見るとだが。

960 ：名称未設定：04/05/23 03:00 ID:z5EBu+Bn

＞デパートなんかに行くと気絶しているのは全員マカなのである。
銀座のアポストア前には(入ろうとして気絶した)ドザがたくさんいるが。

961 ：名称未設定：04/05/23 07:55 ID:U6p86D4D

>>942
昔は良い事を書いていたと思う。例えば、
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/writer.html
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/apple.html
最近は偏った政治ネタや伝聞が多いけど。

962 ：名称未設定：04/05/23 08:10 ID:DBKJlp9D

>>960
いかにも頭が悪いですって告白してるような脊椎反射レスだね(苦笑)

963 ：名称未設定：04/05/23 10:36 ID:3F8lLS5l

>>962
馬鹿だろ、お前

964 ：名称未設定：04/05/23 20:42 ID:/tRgQOHM

もまいらひまだなあ
今のご時世最善の選択は「両方買う」だと思うのだがこれにたどり着けないやつらがおおいな。
個人でパンコンを何台も持つようになった今「目的にあわせて使い分ける」ことをしらないやつらはあふぉなんだろうなあ

965 ：名称未設定：04/05/23 20:47 ID:wPemF1Hw

>>964
家にモノが溢れ返っている生活なんかｦﾀっぽくて嫌だな。

デスクの上には黒いThinkPadがひとつ。すっきりしていて良いよ。

966 ：名称未設定：04/05/23 21:14 ID:QsrarJ/f

最近Ｍａｃ買いますた。これでＷｉｎ２台とＭａｃ１台で我が家の
パソコンは３台となりＬＡＮで繋いで仲良く使っています。
Ｍａｃは２ボタンマウスで使っています。Ｍａｃも使うと結構面白
いね。ただ、使う頻度の９０パーセント位がＷｉｎだけど。

967 ：名称未設定：04/05/23 21:15 ID:/tRgQOHM

>>965
まあな
一般人とヲタの差がでてしまうとこだが。パンコンを1台じゃ絶対足りないって逝ったらヲタ扱いである。
・いろいろなことにつかうメインマシン(G4)
・パナのモバイル用のノート(京ポンとつなげる)
・ダウソ&ゲーム用のWinデスクトップ　G4とモニタを共有
がそこら中においてあって
学校の教室の後ろにはクラスのヲタがプログラムを作って遊ぶために持ち込んだクロックが2桁のノートがいっぱい

968 ：名称未設定：04/05/24 23:40 ID:bYyeINH7

俺にはなんでパソコンがラーメンなのかわからない

969 ：名称未設定：04/05/25 01:45 ID:uIwpd4u+

ドザは理解できないふりをします

970 ：名称未設定：04/05/25 09:45 ID:/b1uMzME

Mac OS Xの脆弱性は未解決

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/25/news016.html

971 ：名称未設定：04/05/26 20:15 ID:FqzugjCp

hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp

IEやOEの脆弱性を悪用し、リンクをクリックするだけで感染するウイルス
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/12/3068.html

Windows XPなどのヘルプ機能の一部に任意のコードが実行できる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/12/3064.html

Sasserに感染したコンピュータを狙う新ワーム「Dabber」出現
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20066464,00.htm

特許訴訟、地裁がマイクロソフトに証拠を要求--メール破棄は幹部の指示
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20068810,00.htm

マイクロソフトからオペラに約1200万ドルの支払い--MSN関連の訴訟回避？
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20068826,00.htm

マイクロソフト従業員、株式購入制度の見直しに不満
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20068861,00.htm

972 ：名称未設定：04/05/27 14:07 ID:/vfUsSzp

Macユーザーと創価学会員は似ている。

973 ：名称未設定：04/05/27 14:39 ID:tFpOg4/Y

>>972
それをいうならMS信者と学会員でしょ。
・トップの金権主義
・数を頼みに主張を正当化
・政府機関に入り込んで政策を操作
・ライバルのスキャンダルを捏うわ何をするお前やめ

974 ：名称未設定：04/05/27 15:14 ID:NcLbWs78

>>965
964じゃないけど、いろいろ持ってると確かにゴチャゴチャで
エレガントさに欠けますね。

975 ：名称未設定：04/05/27 15:37 ID:Yjj6+IMI

ドザ厨はどのプラットフォームに移っても癌だな
対立事をいつも起こしたがる

976 ：名称未設定：04/05/27 16:31 ID:+530Fo9o

>>973

たしかに納得。

WIN＝創価
Mac＝オウム真理教
まさにそのとおりだな。

977 ：名称未設定：04/05/27 16:38 ID:+qGKTgFX

オウムというか協賛

978 ：名称未設定：04/05/27 17:30 ID:mHOImQTW

>>976
いや、俺的にはマカ=ヱホバの商人だと思った。
・マジョリティを敵視
・理想主義・陰謀妄想
・他の宗教に入ってる人を勧誘したがる（子供を使って）
・看板持って立ってることがある

979 ：名称未設定：04/05/27 19:57 ID:X7te/9EV

hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp

IEやOEの脆弱性を悪用し、リンクをクリックするだけで感染するウイルス
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/12/3068.html

Windows XPなどのヘルプ機能の一部に任意のコードが実行できる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/12/3064.html

Sasserに感染したコンピュータを狙う新ワーム「Dabber」出現
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20066464,00.htm

マイクロソフトからオペラに約1200万ドルの支払い--MSN関連の訴訟回避？
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20068826,00.htm

マイクロソフト従業員、株式購入制度の見直しに不満
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20068861,00.htm

MicrosoftのLSASSの脆弱性突く新ワーム「Korgo」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/27/news012.html

980 ：名称未設定：04/05/27 21:37 ID:Cd5+MdM2

パソコンがなんで宗教なのか僕にはわかりません

981 ：名称未設定：04/05/27 22:03 ID:YrNC1Cmh

もうここ埋め立てるか

982 ：名称未設定：04/05/27 22:13 ID:+uUNC29Y

>>980
パソコンじゃなくて声のでかいユーザーのことでしょ