v10.3 Panther×6

1 ：名称未設定：03/08/04 04:42 ID:NE267FHi

年内発売予定の次期OSX 「v10.3 Panther」のスレです。

前スレ
【メニューバー】Panther10.3×5【議論はこちら】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1058867214/

過去スレは>>2-5

2 ：名称未設定：03/08/04 04:43 ID:NE267FHi

過去スレ

時期OSX「Panther」登場間近!?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048302555/
"Panther" Public Beta 総合スレッド Vol.2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056266728/
【ﾄﾝﾈﾙ】panther 10.3 ×2【ｱｲﾇ】(本当は3代目)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056815245/
【アクアの】Panther10.3×4【新境地】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1058023488/

3 ：_：03/08/04 04:45 ID:JBfiQATy

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

4 ：名称未設定：03/08/04 04:46 ID:0fTGwd1B

どうしてAJのPanther Sneak Previewの「Mac OS X v10.3の特長」は
いつまで経っても翻訳されないんでしょう。

5 ：名称未設定：03/08/04 04:48 ID:LOzYljRF

>>4
ﾎﾝﾄ、怠慢ですなぁ。H社長

6 ：名称未設定：03/08/04 09:14 ID:XOfxVw5b

あおいﾀﾝ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ
あおいﾀﾝ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ
あおいﾀﾝ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ

7 ：名称未設定：03/08/04 09:34 ID:iMaQRduT

>>4
やっとMailが更新された。

手抜き過ぎじゃ！

8 ：名称未設定：03/08/04 09:35 ID:iMaQRduT

もうすこしでIDがiMacだ。これじゃアイマッキューじゃん。

9 ：ゲイシ：03/08/04 12:41 ID:yvJmXu8z

そろそろパクるか

10 ：名称未設定：03/08/04 12:48 ID:5IjJKk+C

記念まんこ♪

11 ：_：03/08/04 12:48 ID:JBfiQATy

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

12 ：名称未設定：03/08/04 16:59 ID:BxVEtPRL

画像がFinder上でPreviewできるように動画もPreviewできたらいいのにな

といっても快適に動くには２０Gぐらい必要なのかもしれないけど

13 ：名称未設定：03/08/04 17:05 ID:Vsn37+xF

>>12
ん？今でも出来るじゃん
ファインダーをカラム表示にすればプレビューできるし
ドックの中に格納してもでも動く

14 ：名称未設定：03/08/04 17:35 ID:Sh7ornBR

アイコンビューでもなってほしいな、カラムはファイルの一覧性にかけるから
あんまり使わないんだよね、階層構造を一覧できるから普段使わない
フォルダを深い階層から掘り出すのには便利に使ってるけど。

15 ：名称未設定：03/08/04 17:51 ID:BxVEtPRL

しらなかった...

あいこんViewでももとむ

16 ：名称未設定：03/08/04 17:52 ID:Vsn37+xF

あー、Winのエクスプローラーみたいなﾔﾂね
確かシェアウエアであったはず、MacExplorer見たいな名前だっけな

でも俺はあまり好きじゃない
ファイルを移動しようとして選択しただけでプレビューが起動して
動作がもたつくのがｲﾔ。ロースペックマシンだとｲﾗつくよ
プレビューのON・OFFが選べるといいよね

17 ：名称未設定：03/08/04 21:34 ID:zeneIU4C

>>16
プレビューのON・OFFは表示オプションで出来るだろが。

18 ：名称未設定：03/08/04 21:52 ID:I62K2duk

>>17
うん、Winは出来るよ
今ここで言ってるのは、Macでファインダーを
カラムではなくアイコン表示にして動画プレビューしたいって話

19 ：名称未設定：03/08/04 23:02 ID:ftyuShKC

>>18
インスペクタぢゃだめなのか？

20 ：名称未設定：03/08/05 00:29 ID:V92WUqTg

>>19
>>12

21 ：名称未設定：03/08/05 00:48 ID:oSiiHv9e

>>20
>>12 にはFinder上でとは書いてあるけど同一ウインドウ上でとは書いてないぢゃん。

22 ：名称未設定：03/08/05 00:50 ID:WZNK8jng

まさかウィンドウを開けた瞬間にちゃかちゃか動いていて欲しいのか？
使いづらそうだな。

23 ：名称未設定：03/08/05 01:03 ID:V92WUqTg

>>21
ｷﾐは、ファイルを選択しインスペクタを表示し、
さらにプレビューを表示するという手間をかけたいのか
＞１２が言ったのは、Winのエクスプローラーみたいに
アイコンを選択しただけでプレビューを起動して欲しいってことでしょ

24 ：名称未設定：03/08/05 01:19 ID:oSiiHv9e

>>23
別にそれほど手間とは思わん。
ファイルを選択し…てのが最初に来てるあたり、そこはかとなく“インスペクタ”と“情報を見る”を混同してるかほりがする。

25 ：名称未設定：03/08/05 01:26 ID:RCNFncoc

>>24
インスペクタでプレビューを表示しておいて、ファイルを選択していくわけですね。
これはこれで便利かも。サンクス。

26 ：名称未設定：03/08/05 01:26 ID:z6JsHl24

カラム表示をあまり使わない人間って、けっこういるのかな
＞OS9の流儀でそのまま　というタイプの人は。否定はしないけどさ。

XP的に動画プレビュー表示が欲しいのはいいけど
うちのペン3マシンでも、あれはけっこうマシンパワー使うぞ。
したがって、オレはほとんど使わない。

27 ：24：03/08/05 01:28 ID:oSiiHv9e

しかしインスペクタはサイズが変えられないし、開くと微妙に邪魔であるとは思ってる。

28 ：名称未設定：03/08/05 01:31 ID:V92WUqTg

>>24
どうも話はかみ合わないけど
インスペクタってアイコンを選択し、option押しながら
ファイルメニューからインスペクタを表示のことを指してるんだよね
おそらく、＞１２が言ってるプレビューとは違うと思うのだが
なにか勘違いしてるのか、俺？

29 ：名称未設定：03/08/05 01:33 ID:V92WUqTg

>>25
あー、なるほどそういうことか
やっと判った

30 ：24：03/08/05 01:36 ID:oSiiHv9e

>>28
いや、分かってるなら別にいい。絡むつもりは無いよ。
ただ俺はカラムorインスペクタで事足りてるもんでね。

31 ：名称未設定：03/08/05 01:42 ID:V92WUqTg

>>30
うん、俺もプレビューさせたいのならカラムで十分だと思う
ただ、＞１２のようにWinのプレビューのような動作を望むひともいる
もしかしたら＞12はウインドを開いただけで全部の動画が動くのを望んでいたのかも？
マルチスクリーンのように（ｗ

32 ：24：03/08/05 02:20 ID:oSiiHv9e

“インスペクタでプレビュー”での不満を一つ思い出した。
複数のファイルを選択する→プレビューの項目が無くなる→再びファイルを選択する→プレビューが閉じてる
っていう挙動はちょっと(´･ω･`)だ。
パンサーではどうなってるんだろ。

33 ：名称未設定：03/08/05 12:35 ID:lJ/EIzZl

動画のプレビューなんかiCal並にいらん

34 ：名称未設定：03/08/05 13:57 ID:S1QKpBRw

俺としては、アイコンビューの時に128×128の小さいQTプレイヤーみたいな
アイコンが並んでることを想定して、アイコンで動画プレビュー欲しいって言ってたんだけど
これなら、自分の見たいやつだけ任意に数個えらんでプレビューして比較出来るし
自分が一番分かりやすいコマで止めておけば、認識もしやすいし。

XPってウインドウ開くと、いきなり中にあるムービーファイルが一斉に
動き始めるん？

35 ：名称未設定：03/08/05 16:54 ID:FPak+3Lo

>>34
おそろしくマシンパワー必要だよね
当分実現しないでしょう

＞XPってウインドウ開くと、いきなり中にあるムービーファイルが一斉に
動き始めるん？

おれはWin2000しか持ってないんだけど、全部の動画がプレビュー出来るのではなく
自分で選択した任意のファイル一つだけです

36 ：名称未設定：03/08/06 00:04 ID:IQlkLDyA

あげいつ

37 ：名称未設定：03/08/06 00:15 ID:Sm7O4/nA

バルーンヘルプを廃止した理由がわからん。

38 ：名称未設定：03/08/06 00:34 ID:cblERY6K

>>37
ツールチップで代用してください。

39 ：12：03/08/06 00:58 ID:/9VDjIjV

はい
いろいろ推測してくれましたが、
いきなり全部がちゃがちゃ動き出すのを想像してました。（DVDのチャプター選択みたいに）
だから20Gぐらいのマシンスペックが必要だろうといったわけです。
実際画像はアイコンでも表示できるようになっているように進化につれてそういう風になっていくのではないかなとおもうのであります。
おさわがせしてごめんなさいね

40 ：名称未設定：03/08/06 01:13 ID:lvPg2/he

>>39
そうでしたか。
でもそういった気持ちが未来のMacOSを育てるのかも
TellUs汁！

ttp://www.apple.co.jp/support/tell_us/

41 ：名称未設定：03/08/06 09:52 ID:J1KSHxVo

>>39
20GってHz?

42 ：名称未設定：03/08/06 12:06 ID:5qIO4qxk

VRAMです。

43 ：名称未設定：03/08/06 12:26 ID:QCXpHyyp

重力です。

44 ：名称未設定：03/08/06 13:09 ID:PYNfjxXX

RMとWMVのプレビューが欲しい。
QT Preview Componentだっけ？

45 ：名称未設定：03/08/06 17:15 ID:wfK+5oUO

前にこのスレでちょこっと言ったことなんだけど
ボリュームアイコンを自動的にDockに乗せる機能がオプションで欲しい。
で、Dock上のボリュームやフォルダもフォルダナビゲーション使えるようにしてほしい。
だってウィンドウいっぱい開いてるとデスクトップのものにアクセスするの大変だし、
（まぁそのためにｴｸｽﾎﾟｾﾞｪがあるのかもしれんが）すべてのことをいつも手前にある
Dockを中心に行うことができて便利なんじゃないかと。
もちろん今までのような使い方をしたい人はデスクトップにアイコンを表示させれば
いいわけだし。
グッダイディァーだと思いません？
え？思わない？
ｽﾐﾏｾｿ聞き流して下さい…

46 ：名称未設定：03/08/06 17:26 ID:r723QwrP

>>45
> で、Dock上のボリュームやフォルダもフォルダナビゲーション使え
るようにしてほしい。

ああ、それは思う。ひょこっとせり上がったドックでそのまま階層を下っていけたら超便利。て言うか、いまだに時々その動作をやってしまっている自分がいる。

47 ：名称未設定：03/08/06 17:41 ID:7fHEgz7g

カラム表示はクリックするとそれが左に移動するのが最高に嫌なんだよね。
ファイルオープンダイアログのカラム表示はマジでやめて欲しい。リスト表示に戻せ。

48 ：名称未設定：03/08/06 18:21 ID:VwmBQ7ii

>>47
>リスト表示に戻せ

絶対反対！思いっきり広げとけばいいじゃん
９時代はDefaultFdolderが無いとやってられなかったけど
Xになって無くてもやってけるようになった理由の半分は、カラム
のおかげなので今のでいい。

49 ：名称未設定：03/08/06 18:25 ID:APhSYaDf

>>47-48
まぁ、Pantherでカラムとリストで切り替えれるようになる訳だが。

50 ：名称未設定：03/08/06 18:39 ID:hgKYv5/r

>>47
ドックのアイテムといい、アプリ名で移動するメニューといい、
OS X ってのは moving target が多すぎ。
UI を真剣に考えてない証拠。

安定してるのはすごくうれしいけど、そういうところは激しくイヤ。

51 ：：03/08/06 19:54 ID:7fHEgz7g

リスト表示に戻すだけし゛ゃダメだ。
OS9のナビゲーションサービスそのものに戻さないと。右上にあった各種ボタンやプレビューの切り替えボタンが必要。

52 ：名称未設定：03/08/06 20:15 ID:xV3l3J9z

>>50
moving target問題は、確かにご指摘通り退化してますね。
画面コーナーにメニューバーをおいてマウスカーソルフォーカスを
楽にするとか、キャンセルボタンとOKボタンの関係は必ず左右とか、
細かいところのUIの作り込みが安定しててアクションを無意識的に
定型化できるのがMacOSの良さだったはずなんだけどな。exposeも
視認判別とmovable target clickを要求するアプローチで、どこか
小手先感が漂いますね。

53 ：名称未設定：03/08/06 20:21 ID:QCXpHyyp

>>52
とりあえずネクスト見たいに画面コーナーにメニューは配置すべきだよな！

54 ：名称未設定：03/08/06 20:33 ID:hgKYv5/r

>>52
ですよね。

昔、制御盤のデザインに関する社内文書を翻訳した時にも、
『動く標的』は厳禁、スイッチのフリップ方向（ON/OFF）
なんかも統一すべしってあったし。
こんな事柄は UI デザインの基本中の基本のはずなんですけどねえ。

55 ：名称未設定：03/08/06 20:55 ID:xV3l3J9z

個人的には、Macintosh Human Interface Guidelineでしたっけ、
あれこそがAppleが開発した最高の開発資産だと思ってます。
MSがWindows95であれを完全にパクってくれたのなら、
喜んでWindowsに移行できたのに…。見てくれこそ似てるけど
内実はまさにmessyとしか言えないものになっていてトホホでした。
当時は「パクるなら表面上の類似ではなく根底のスピリットを
パクれ！」って思ってたものですが、OSXがこんな方向に向かい
つつある今じゃ、ちと恥ずかしくて言えなくなってしまったかな。

56 ：名称未設定：03/08/06 21:10 ID:hgKYv5/r

>>55
御意。

件の社内文書では、そうした項目がずらずらっと
ならんでいて、こうした事柄の遵守が一瞬の判断
を要求される場合の誤操作防止、ひいては大事故
の防止につながるのだとありましたっけ。

ちょっと大げさな言い方を許してもらえば、楽器
のように目をつぶっても操作できる、筋肉記憶を
あてにできる、ということかもしれませんね。

もうちょっとしっかりしてほしいです >Apple

57 ：名称未設定：03/08/06 21:22 ID:UR2xVquI

Dockの拡大を切ってもだめなの？

というより初心者にはDockはいいのかなぁ？

58 ：名称未設定：03/08/06 21:35 ID:xV3l3J9z

>>57
微妙っすね…。非拡大、右端／左端固定である程度
フィックスできるのですが、起動アプリが増えたり
ウインドウをドックに格納するとアイコンの位置関係が
変わってしまいます。漏れはごみ箱を常に右下隅に
したいので、ドックは画面右・下端にフィックス
という状態で使ってますが…。

初心者にはあまりよろしくないような気もします。
アイキャッチーなのは確かだけど、起動中のアプリと
登録されたアプリという本来別事象に属するものが
一緒くたになってしまってて、直感的に峻別できないから。

59 ：ははは：03/08/06 21:54 ID:xMnw1nCc

セグメントに分けられたディスクイメージってどうやって、１つにまとめるのかな？

60 ：名称未設定：03/08/06 21:54 ID:+TMV4o3u

起動時にDockに入ってるすべてのアプリを起動しとくべし．
常用するアプリはすべてDockに登録しておくべし．
/Applications 以下を開くのはは非常事態と心得るべし．

61 ：名称未設定：03/08/06 22:04 ID:hgKYv5/r

>>60
こうすべし、ああすべし、とあとから条件を
付与しなければならないようでは、その時点で
そのデザインは破綻していると思います。

62 ：名称未設定：03/08/07 07:02 ID:trkDPqZA

本当にねえ・・・
OSXのUIはいいとこ悪い所足し引きしてもWIN2000以下と感じます
我慢してX使っているけれど、Xでこんなに苦労するぐらいなら
もう正直ウィンドウズでもいいかな、と時々思いますね
でもウィンドウズも次のバージョンではかなり住みにくくなりそうです
高機能を付加するのと同じくらい使いやすさは大事なのに・・・

今のアップルの開発者には人様を思いやる心遣いが欠けていると感じます

63 ：名称未設定：03/08/07 07:32 ID:vwzFGCvY

＞我慢してX使っているけれど、Xでこんなに苦労するぐらいなら
＞もう正直ウィンドウズでもいいかな、と時々思いますね

やはり、使う人間の適正というものもあるからな。
Xで苦労するなんて、よっぽどのあほ？？？

64 ：_：03/08/07 07:40 ID:aXFGDdxH

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

65 ：名称未設定：03/08/07 07:52 ID:eo6Q1Exq

>>62
うーん、Xの操作ってそんなに9と違うかなあ？
確かに内部的には変わった部分もあるけれど俺なんかは9の頃と
ほとんど使い勝手に変わったという印象はないんだけど。

どうしてもXに慣れないって人は9と同様の操作を実現する
ユーティリティ等入れて使ってみればいいんじゃないかな？
それで使ってて、Xの方法でもいいやって思った時に、それらを
少しずつ外していく。それでXならではの新しい使い方も
いろいろ分かってくるYO

66 ：名称未設定：03/08/07 08:21 ID:F3XTNDBm

与えられたものが与えられた形で最高でないと糞呼ばわりする人が集まるスレはここですか？

67 ：名称未設定：03/08/07 08:36 ID:MMp/Ey5i

まぁ、バージョンが0.1あがるたびにUIがいろいろ変わって
いってるわけで、Xはまだまだ開発途上のOSってことだね

しかし、UIが熟成して見かけの大きな変化が作れなくなる
とバージョンアップで儲けられなくなる罠…

68 ：名称未設定：03/08/07 08:44 ID:zMb4f8kd

つうか、9の話は別のスレがあるからそこでやれよ。
適応力とか理解力がないのを自慢する人の話は聞き飽きた。

69 ：名称未設定：03/08/07 08:56 ID:7bL4q7or

>68に同意。
そういってOS9を崇めたてている椰子のデスクトップを見れば、
オリジナルがなんだか分からないくらいにカスタマイズしているだろうに一票。
ランチャーなくしてOS9など使えないだろう？

これだけディスクが多量化し、使うアプリも増えた今、UIも同じでいい訳がない。

70 ：名称未設定：03/08/07 11:20 ID:rFHBMeyA

つか、お前は一日中Finder操作をしているのかと小一時間。
アプリのほうでいろんなボタンやナビ機能がくっついてる
事が多いんだし、アプリのUI設計を語った方が建設的だと思うが。

71 ：名称未設定：03/08/07 18:59 ID:eUnsV6r+

アプリのUIといえば
DreamWeaverMXのUI（OSX版）は最低。
ウィンドウを最大化するとボタンがツールバーの裏に隠れて
元に戻せなくなる。

72 ：名称未設定：03/08/08 00:49 ID:yLwZ0PE0

MacromediaはUI作るの苦手なのだろうか…
DreamweaverとFlashを使ってるが、ハッキリ言ってUIには不満たらたら

73 ：名称未設定：03/08/08 01:01 ID:3e9st29a

mmはwinとmacで共用できるように
変なUIの作り込み方してるんだよね。
ろくなもんじゃないというのは同意。

うちの環境だとDreamweaverMXは
インストールに失敗しまくるし
気まぐれに情報ペインの文字部分が
消えうせてノッペラボーになる。
どういう設計や。

74 ：名称未設定：03/08/08 02:57 ID:KniLQv+S

>>58
起動中のアプリと登録されたアプリ、区別する必要がある?
区別する必要がないからこそ、同じ所においてあるんだと思うんだけど。

75 ：名称未設定：03/08/08 04:33 ID:t5C+G9ZZ

現状のＸのFinderに不満はないんだけど、
Pantherのはいまいちだなー。
どうなんだろう、あれ。

76 ：名称未設定：03/08/08 08:51 ID:Tw04wtpp

まぁ、今より軽く動いてくれるならなんでもいいや。

77 ：名称未設定：03/08/08 09:34 ID:/dGogehx

>>74
漏れも区別する必要をそんなに感じないな。
思うに区別したいというのは、メモリ管理に制限のありまくるOS9的発想かもしれない。
使ってないアプリはとっとと終了させたいという。
漏れもずっとMac使ってるからOSX使いだした頃は使わないアプリを落としてたけど、
最近は立ち上げっぱなしだな。

78 ：名称未設定：03/08/08 10:22 ID:Y5hhTyZA

>>77
そうそう。>>58のいうように「本来別事象」っていうほどのもんじゃないと思う。
初心者にとっては余計そうだし。

79 ：名称未設定：03/08/08 10:36 ID:0VopWTkY

>>58いいこというなぁ気が合いそうだなぁ…と思ったら
どうやらマイノリティの意見のようですな。

最近WinからMacに乗り換えたんだけど、Winよりは
はるかにましです。
ベストではないけどベターではある、と。
そんな感じのOSですなOSXは。

80 ：名称未設定：03/08/08 10:45 ID:SaOGVRNf

>77,78
起動中のファイルのことでは？
線一本の差だけだし。

>68,69
お前らの方が邪魔。どっかいけ。

81 ：名称未設定：03/08/08 11:17 ID:5KSFA6N1

＞起動中のファイルのことでは？
＞線一本の差だけだし。

どういう意味？

82 ：名称未設定：03/08/08 15:13 ID:Y65izy2O

>>81
80はドザか何かで、Dockの仕様を勘違いしていると思われ。

線一本っつーのはアプリ側と最小化側の境界線のことで、
最小化側をWinタスクバーのウインドウ切り替えと勘違いしている様子。

83 ：名称未設定：03/08/09 12:38 ID:X6Q6iPeS

>>75

>Pantherのはいまいちだなー。
>どうなんだろう、あれ。

わからないがとりあえず不満を言っておくわけだな。

キ　ミ　ら　し　い　ご　意　見　だ　。

84 ：名称未設定：03/08/10 01:42 ID:Gw99Z7eO

85 ：名称未設定：03/08/10 02:40 ID:UzSEo2tO

4015
http://www.winsupersite.com/images/reviews/4015_127.png
http://www.winsupersite.com/images/reviews/4015_116.png
http://www.winsupersite.com/images/reviews/4015_138.png
http://www.winsupersite.com/images/reviews/4015_025.png
http://www.winsupersite.com/images/reviews/4015_070.png
http://www.winsupersite.com/images/reviews/4015_070.png

86 ：名称未設定：03/08/10 02:44 ID:miSvoqs3

OSXってアプリいくつ立ち上げでも安定してるし、
ある程度はやいマシンだったら10個ぐらい平気で立ち上げてることもあるから
ドックの表示はあんまりきににならないなあ

87 ：名称未設定：03/08/10 03:42 ID:gJUDwp8+

>>84

MailがExchange対応っすか！　すげーなー、Mac版Entourageですらつい最近対応した
ばかりじゃなかったっけ？

UIに関しては、確かに改善の余地はいくらでもあると思う。OS9も、もちろん、いくらでも
あったはず。OSXでは、そこらへんの痒いところに手が届いていたりする反面、OS9と比べる
と見劣りする面も出てるってことでしょう。今のところは、OS9と比べて向上しているところ
（UIからOSの安定性までトータルで）に十分満足しているのでOSXしか使わなくなっている
わけだけど、これから更なる向上を望むというのは、別に9er的発想でもなんでもないでしょう。

結構喜ばしいのは、10.0->10.1->10.2->10.3と、確実に、そして結構なハイペースで、そういう
「向上」が観られるってところですね。毎回毎回、関心させられます。アップデート料も、
安くはないけど、これなら納得せざるを得ない、っていうアップデートだと思いますわ。

88 ：名称未設定：03/08/10 05:14 ID:OeWOBHO0

正直>>85をみてWindowsはもう駄目だと思った

89 ：名称未設定：03/08/10 05:16 ID:OeWOBHO0

ことえりは！！！
ことえりは賢くなってないですのか？？？

90 ：名称未設定：03/08/10 06:28 ID:GT15v8kQ

exchangeって、なに？
対応してるとどう便利なの？

91 ：名称未設定：03/08/10 07:40 ID:H+FP6DIU

>>85
　Longhornですか？
　うーん……これ、12インチとか14インチのノートPCで使って
画面足りるんでしょうかね……。

92 ：名称未設定：03/08/10 08:11 ID:FmqYhrMy

これ見るとやっぱVirtualPC利用してるのな。
http://www.winsupersite.com/images/reviews/4015_116.png
※HDのところがCntxCorpHDになってる。

93 ：名称未設定：03/08/10 08:27 ID:Sq17OMSx

今に始まったことじゃないけど、
Windowsの画面は色を使い過ぎてて、どうしても幼稚な印象になりますね。
一般受けはすると思いますけど。例えて言うならフツーの出版社の本。
Macはネコ・パブリッシングとかエイ出版社あたり。
いかにも「スカしててイヤミな購買層」が多そうなあたりも。

94 ：名称未設定：03/08/10 12:25 ID:EGth0MXI

>>84
コンテクストメニューのArchiveの拡張子が.sitになってる。
ZIPだけでなくStuffItも扱えるのだろうか？

95 ：名称未設定：03/08/10 13:25 ID:6SyaZJjq

コンテクストメニューのArchive選ぶとFInderが落ちない？
なんだかすこすこFinderが落ちる模様。

cocomonerがシャッキリ動く。
wordもシャキシャキ←これうれしい。

96 ：名称未設定：03/08/10 13:53 ID:Rn3xew6h

>>94
それは、これからArchiveしようとしてる対象が、
たまたま既にsit圧縮されたファイルだからだと思う。

97 ：名称未設定：03/08/10 18:20 ID:U0/xQTvK

>89
少なくとも、遅い。
入力がもたつく。

98 ：名称未設定：03/08/10 18:31 ID:oIdOzdE7

よくさ、開発途中のOSって、開発用の特別なプログラムが仕組まれていてパフォーマンスが悪い。
製品出荷時には改善される………みたいのをみるんだけどさ、実際、どーよ？
たとえば、Jaguarの場合、ADCメンバーに配られる途中の奴と製品の奴って
全然変わらなかった？多少は変わった？

99 ：名称未設定：03/08/10 19:44 ID:DqPnZzzK

いよいよ、発売開始みたいだね。

100 ：名称未設定：03/08/10 21:16 ID:swNP1aWe

100！
expos?~最高！

101 ：名称未設定：03/08/10 21:24 ID:oIdOzdE7

>>99
うそこけ。

102 ：名称未設定：03/08/10 21:31 ID:GJzu8QAO

いろいろWEBや雑誌で便利機能紹介されてるけど，
「10.2より速くなる！」
とはどこにも書かれてないよね。
やっぱ重くなる？

103 ：名称未設定：03/08/10 21:34 ID:gKvDaF6e

>>102
信仰です。お布施を払い信仰を深めるのです。
さすれば、道は開かれます。
速さなど問題ではありません。ほんの些細なことです。

104 ：94：03/08/10 21:58 ID:9fZ6Mo5M

>102
PBG4 800MHzだけど10.2より確実に軽くなってるわ。特にFinderの操作感が。
軽くなってるように見せかけているのかもしれないけど。

105 ：名称未設定：03/08/10 22:17 ID:K45vdW00

>>102
10.1.5からだとチンチンがムズムズするぐらい軽いよ

106 ：名称未設定：03/08/10 22:36 ID:aveePAQM

>>105
まじで？
ｵﾚ10.1.5だよ～、ﾑｽﾞﾑｽﾞしてきた…。

107 ：名称未設定：03/08/10 23:03 ID:oIdOzdE7

軽く勃起してきますた(´Д｀;)

108 ：名称未設定：03/08/10 23:05 ID:K45vdW00

>>106
もう10.3しか起動してない
CD焼くときだけ10.1.5

109 ：名称未設定：03/08/10 23:30 ID:LITde8wv

俺も10.1.5だけど、スキャナーのドライバ等やソフトが
10.1飛ばして10.2対応なんで面倒な今日この頃
（9,2起動し直し）

110 ：名称未設定：03/08/11 00:04 ID:peZ2SFgj

もしかしてDeveloper Previewのくせに10.0 Public Betaより安定してる？

111 ：名称未設定：03/08/11 00:17 ID:1cfOh5Wi

7B28

すげーいいよ。21よりアプリのバージョンが上がってるから、Jaguarと
同じHDにインスコしない方がいいね。
ダイアログがでるのも速いし、アプリの起動も速い。体感できる。
起動時に使用しているメモリも10.2->280MB、10.3->128MBと
少なくなってる。メモリ少ない人がｳﾏｰなのかいね

112 ：名称未設定：03/08/11 01:01 ID:fcXZVng6

メモリ少ない人がｳﾏｰ

ナイス！！

113 ：名称未設定：03/08/11 01:03 ID:ovmEc19B

メモリ使用量半分以下かいな。
ここまで来ると最適化ってレベルじゃなさそうだ。
内部的に何か変わってるのかな？

ところでHomeディレクトリ内のアイコン格好悪くない？
なんかﾀﾞｻい。変えて欲しい。

114 ：名称未設定：03/08/11 02:51 ID:l+6uRemo

漏れはあのFinderアイコンだけは絶対変えて欲しいなあ・・

なんであんな格好悪いのに改悪しちゃったんだよ・・

115 ：名称未設定：03/08/11 06:56 ID:FQbN+roG

そんなに10.3サクサクなら漏れのPismo500(OS9.2)もXデビューさせちゃおうかな！！

116 ：名称未設定：03/08/11 09:22 ID:nrG166jg

>>112
>起動時に使用しているメモリも10.2->280MB
そんな食ってたっけ？？

117 ：名称未設定：03/08/11 09:43 ID:nrG166jg

>>114
確かに…。なんかブサイクになったような

118 ：名称未設定：03/08/11 10:09 ID:3U0vGvZg

Mail.app
日本語での改行がヘンなのは治ってますか？
この御方のソフトは、もう不要になりますか？
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA001080/Program/MailJaAutoLFPatch/index.html

119 ：名称未設定：03/08/11 11:58 ID:GKKfxLCR

>112
>116
使用しているメモリをOS 9みたいにサクサクッとみるにはどうすれば?

厨でｽﾏｿ。。。

120 ：119：03/08/11 11:59 ID:GKKfxLCR

ageてしまった。。。。

がくがくぶるぶる(AA略)

121 ：名称未設定：03/08/11 12:53 ID:ee1nTheO

以下のような噂を発見
いかが思います？

http://homepage.mac.com/mdwnet/apple_linkage/

Apple Roadmap
macnews.net.tcでは、「Mac OS X v10.3 Panther」は9月6日にフランス・パリで開催されるApple Expo 2003で発表・リリースされるようだと伝えています。

122 ：名称未設定：03/08/11 15:22 ID:Hnh8foiB

おお、うわさだね。

123 ：名称未設定：03/08/11 15:48 ID:z/8FVyVf

>>121
expose´
ってフランス語だからな
パリデビューもいいかもね

124 ：名称未設定：03/08/11 15:55 ID:9F660TK4

G5＋パンサ有り僧だね。

125 ：名称未設定：03/08/11 17:13 ID:+Biyi3wD

>>119
http://www.macmem.com/macmemXmonitor.html
俺はMenuMetersを使ってるが。

126 ：名称未設定：03/08/11 17:57 ID:oWPOz33R

水をさすようだが、
×6日
○16日
だからね。
ttp://www.apple-expo.com/

127 ：112：03/08/12 02:10 ID:jZZFuKob

125のいう通りMenu Metersで。

128 ：名称未設定：03/08/12 02:46 ID:NVEGflg9

terminalでtopすればいいんじゃない?

129 ：名称未設定：03/08/12 08:01 ID:9+RBTYbV

OS9の頃はPowerBook/iBookのファンクションキーを
「fn」キーなしで押せる設定がコントロールパネルから
可能でしたが、Pantherではこの機能は復活してますか？

130 ：名称未設定：03/08/12 08:10 ID:j8H7mtKC

>>117

横幅が小っちゃくなったのかな？
微妙に目がよってる。

ひじょーにブサイク。
10.6では両目が合体して一つになります。

131 ：名称未設定：03/08/12 09:02 ID:YHS6D2XU

思いの外速く出荷されそうなﾖｶｰﾝ.　１２月頃に出荷されるんじゃないかと思ってたが………

132 ：名称未設定：03/08/12 09:13 ID:F+jlRnrk

やがて、オカンに変わるよ。

133 ：名称未設定：03/08/12 13:11 ID:gJKjPyxs

おかん?! こんなとこで何してんねん!!

134 ：名称未設定：03/08/12 14:10 ID:F+jlRnrk

ひるね。

135 ：名称未設定：03/08/12 15:07 ID:SFzEq96f

おやつ

136 ：名称未設定：03/08/12 15:50 ID:wjdJZ9s9

何故、出荷が早まったのか？
それはＧ５の出荷に合わせたいからである。
10.27での数々のアプリケーションテストでG4との差が殆ど出なかった為
である。
つまりＧ５の初期出荷も10.3に合わせてくる為、遅れるだろうね。

137 ：名称未設定：03/08/12 15:51 ID:xq7hJQzT

ttp://www.interealm.com/clarusx/

Moof!!!!

138 ：名称未設定：03/08/12 18:34 ID:8sGW3cBn

質問です

Panther では Apache のバージョンは 2 に上がりますか？

139 ：名称未設定：03/08/12 19:14 ID:E2HjMwUK

>>137
おぉ！犬牛がこんな所で復活！漏れは嬉しいぞー

もうすぐPanther発売って事は
7B28はかなりGMに近いって事で宜しいですか？

140 ：名称未設定：03/08/12 19:20 ID:Zo8IQJbC

>139
7B28がGMに近かったら相当ｶﾞｸｰﾘくるよ。

141 ：名称未設定：03/08/12 19:38 ID:BT03b2Nb

>>137
http://developer.apple.com/products/techsupport/dogcow/history.html
DogcowがもともとCairoフォントの字形のひとつで
Susan Kareがデザインされたものだったとはしらなんだ。
しかもDogcowって命名は後からScott Zimmermannに
つけられたと。人間長生きするもんだなあ。

142 ：名称未設定：03/08/13 00:40 ID:cxlm3pvZ

パンサーは９月中に出荷だそうでつよ

143 ：名称未設定：03/08/13 03:05 ID:E2iFzYXT

うー、現環境のバックアップどうしようかな。外付けディスク買うにしても 40GB の
バックアップは激しく面倒だ。アップデートインストールはしたくないしなぁ。

144 ：名称未設定：03/08/13 03:31 ID:uVwWHHkC

CCCでまるごとコピーするのが一番簡単とちゃいますか

145 ：名称未設定：03/08/13 03:40 ID:lV2AUexi

>>143
>>144氏の言うように、
1)CCCで本体HDを外付けHDにバックアップ
2)外付けHDから正常に起動することを確認
3)本体HDに上書きインストールをトライ
4)不具合が出るようなら2)から起動してCCCで旧環境に書き戻し
5)本体HDにバックアップインストールをトライ
6)不具合が出るようならクリーンインストール後2)から旧環境を
　手動移行（usrディレクトリなどはCCCで自動コピー可能）
という手順でやってみるのがよいのでは。

146 ：名称未設定：03/08/13 08:27 ID:7Izuf89j

厨ですみませんがCCCってなんですか？

147 ：名称未設定：03/08/13 08:42 ID:xHbq2rPY

ところでメニューバーってやっぱ不要、つーか不細工だよな。
みんなでフィードバックしようよ。

　メ　ニ　ュ　ー　バ　ー　は　欠　陥　設　計

148 ：名称未設定：03/08/13 08:54 ID:xz8gAnKW

>>131
Carbon Copy Cloner
では？

149 ：名称未設定：03/08/13 09:06 ID:VshmUNt+

>>147
そのネタ前スレでマカ完全論破されてトラウマになってるから、ヘタにほじくると
火病の発作おこすぞ w
ま、煽りもいいが、ほどほどにな w

150 ：名称未設定：03/08/13 09:19 ID:7Izuf89j

>148
ありがとね。

>149
論破って・・・論なんて全然出てこなかったけど。
あのやりとりが議論だったら笑えるよね。
メニューバーがイヤなら膜使わなきゃいいだけのはなし。

151 ：名称未設定：03/08/13 09:25 ID:VshmUNt+

>>150
> あのやりとりが議論だったら笑えるよね。
一方的かつ論理的に否定しさられて、マカ反論すらできなかったからな。たしかに
議論にならない。

> メニューバーがイヤなら膜使わなきゃいいだけのはなし。
この硬直化した教条主義。教義を見直すことすらタブーとは。末期の共産主義国みたいだね。

152 ：名称未設定：03/08/13 09:33 ID:5smuLS+W

つか、別に心配しなくても、古いマク的なものは徐々になくなっていくだろ。
今は旧マクユーザーの関心を買わなきゃいけない移行期だから不合理なものでも
残しているだけで。
NeXTだって、グローバルメニューバーに代表されるような、理屈にあわないUIを
後生大事に守るためにアポを乗っ取ったわけじゃないんだろうし。

153 ：名称未設定：03/08/13 09:36 ID:Q7yUGDdd

釣れない餌をありがとう。>>151

154 ：名称未設定：03/08/13 09:36 ID:s6dPUiZQ

だからUI議論はここではもういいっつーの。
違うスレでやれや

155 ：名称未設定：03/08/13 09:44 ID:vpzk2551

↑都合の悪い話題を隠蔽しようとするマカ（ホンモノ）w

156 ：名称未設定：03/08/13 10:01 ID:xPEVi86A

　　　　　　　　メニューバーは永遠です

　　　　　　　　　　　　　　　　by 私

157 ：名称未設定：03/08/13 10:03 ID:vpzk2551

　　　　　　　　　　共和国は永遠です

　　　　　　　　　　　　　　by キム

158 ：名称未設定：03/08/13 10:05 ID:k/1mJvqh

Microsoft Watch (Ziff Davis社)が伝えた「 Mac OS X 10.3 Panther 」の発売時期に関連し、
Apple Expo 2003 における基調講演で、2004年度第一四半期初旬から発売すると発表され、
Mac OS X 10.2 "Jaguar"の発表時と比較し、ちょうど２ヶ月ずれる形となる可能性が高そうです。

2004年度第一四半期初旬って10月下旬？

159 ：名称未設定：03/08/13 10:28 ID:k/1mJvqh

2004年度第一四半期っていうと2004年4月あたりだよね。

160 ：名称未設定：03/08/13 11:17 ID:xPEVi86A

半年遅れか．．．がっくり

161 ：名称未設定：03/08/13 11:22 ID:0LdI4f6u

ちがうでしょ？
Appleの会計年度なんだから、
来年の一月早々ってことでしょ？

162 ：名称未設定：03/08/13 11:31 ID:xPEVi86A

会計年度は10月始まりだから、およそ１年後だよ。

163 ：名称未設定：03/08/13 11:35 ID:sBD9VkyL

ココ見るとAppleの2003会計年度は2002年10月始まりって事が分かる。
http://www.apple.co.jp/news/2003/jan/16q1results.html

だから2004年度第一四半期てのは「今年の」10月に始まるってことでしょ？
あれ？ネタにマジレスした？

164 ：名称未設定：03/08/13 11:35 ID:0LdI4f6u

2004年度の会計年度が10月から始まるんだったら、
今年の10月早々の発売ってことじゃん。

165 ：名称未設定：03/08/13 11:59 ID:65DS36ul

つーかApple Expo 2003って
９月１６から２０日でしょ？
基調講演えらい先行してやってるのか？

166 ：名称未設定：03/08/13 13:34 ID:uVwWHHkC

12月発売でいいや、じっくり作ってくれ

167 ：名称未設定：03/08/13 13:44 ID:25GE4ati

>>147
ならお前がメニューバーにかわる機能を提案しろ

168 ：名称未設定：03/08/13 14:03 ID:lV2AUexi

>>147
何度も繰り返した話題だなあ。moving targetよりも
fixed targetの方がマウスによるポインティングが
楽だっていう人間工学的な観点からメニューバーが
上端に固定されてんだよ。何も考えずに画面上端に
マウスカーソルぶつけてから左右に動かせばいいわけだから。
Apple Human Interface Guidelineでも読んで見れ。
そのあたりはきっちりした理論付けによって設計
されてるのだ。

Windowsのウィンドウ依存型メニューとは哲学が違う
だけであって、欠陥設計なんかじゃない。

169 ：名称未設定：03/08/13 14:40 ID:8I/PmWOS

まあメニューバーの改善は一番最後でもいいよ
先に最適化と現状での操作性だ

170 ：Switcher：03/08/13 16:31 ID:3/Oef21X

論破の意味も分かってない能無しがいるようですな。
「欠陥」を連呼するだけで具体論は支離滅裂で
延々ループするだけだから無視して打ち切ったら
「論破しました」だって。
宗教じみてますな。

>>168
Windowsの設計に哲学なんてモノはありません。
思いつきを詰め込んだだけです。

171 ：名称未設定：03/08/13 16:39 ID:9m3ZyQow

メニューバーのお話は余所でおやりなちゃい

172 ：名称未設定：03/08/13 17:54 ID:0EpRVORz

UIなんぞ双方が正しいと信じてるんだからそもそも議論もｸｿもないだろ
議論したところで荒れるだけさ。
どっちにあっても使えるからどっちだっていいわ。

173 ：名称未設定：03/08/13 19:42 ID:Cp0mMKKI

>>170
議論に負けた負け惜しみをいうのにわざわざ"Switcher"なんて名のるの、必死さが
にじみ出てて哀れですな w

174 ：d：03/08/13 19:43 ID:uTJR6CT/

お色気たっぷりなんですがどこか可愛らしさが漂う綺麗な人妻です。
スレンダーなボディーが更に色気を倍増させている気がします。
じっくり見つめながらフェラをし、小さめのオマンコに男根を導いていきます。
こういう年の取り方をしたいですね。
無料ムービーからどうぞ
http://www.excitehole.com/

175 ：名称未設定：03/08/13 19:56 ID:Hr1F8yIN

152 名前：名称未設定ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/13 09:33 ID:5smuLS+W
つか、別に心配しなくても、古いマク的なものは徐々になくなっていくだろ。
今は旧マクユーザーの関心を買わなきゃいけない移行期だから不合理なものでも
残しているだけで。
NeXTだって、グローバルメニューバーに代表されるような、理屈にあわないUIを
後生大事に守るためにアポを乗っ取ったわけじゃないんだろうし

これがマクのインターフェースに関する「正解」だな。

176 ：名称未設定：03/08/13 20:00 ID:dib7sqHp

もう7B33試した人いる？

177 ：名称未設定：03/08/13 20:02 ID:N/bqi6jt

ねぇ、メニューバーの是非論は別スレ建ててやろうよ…

以後このスレでメニューバー是非論をやる人たちは是側も非側も
放置の方向で…

178 ：名称未設定：03/08/13 20:04 ID:z4PLO1qA

放置してもね、得意げな顔で「論破した論破した」とさわぐんだよ……。
もうこのスレも終わりだ……。

179 ：名称未設定：03/08/13 20:05 ID:Hr1F8yIN

>>177
逃亡したいのなら止めませんよ w
ま、いつまでそうやって正しい事から目をそらし続けられるのか見物ですな w

180 ：名称未設定：03/08/13 20:06 ID:yWoHJzF1

>>177
既に立っているという罠。

MacのUIを語る
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1059094328/l50

181 ：名称未設定：03/08/13 20:11 ID:H8VyCLUa

>179
だからおまいがスレ違いなんだって
語るスレで頑張りな

182 ：名称未設定：03/08/13 20:13 ID:ddD42vmc

ここは厨房スレなの？

183 ：名称未設定：03/08/13 20:14 ID:Lk5hyWue

>>168
"move"という概念について、操作対象の絶対位置の移動と相対位置の移動を故意に
混同しているのは共和国からの指令に従っているのですか? w

不用意なmoving targetが駄目だってのは、OS Xのdockのようなものを指して言う事
であって、マク以外のウィンドウシステムのメニュー項目を指して言うのは単なる
詭弁か妄信ですな。

184 ：名称未設定：03/08/13 20:27 ID:N/bqi6jt

>>179
この人キモイ…

185 ：名称未設定：03/08/13 20:44 ID:FM8aHqQl

メニューバーはMacがMacである限り守り続けなければいけない文化そのもの

186 ：名称未設定：03/08/13 20:45 ID:ojtAgCqo

んだ、んだ。

187 ：名称未設定：03/08/13 20:48 ID:Lk5hyWue

>>185
つか宗教そのものだな。宗教一般は別に恥ずかしいものじゃないんだから、他人に迷惑
かけないようにひっそり生きていけよ。メニューバーと一緒にな (ﾌﾟﾌﾟ

188 ：名称未設定：03/08/13 20:50 ID:WvPRoiRB

はいはいスレ違いです

MacのUIを語る
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1059094328/l50

189 ：名称未設定：03/08/13 20:54 ID:Lk5hyWue

ま、俺らは堂々と正論言わせてもらうから、おまいらは正論の合間をぬって、ｺｿｺｿと
pantherのせこいうわさ話でもしてろや。だがつけ上がるなよ。あくまでｺｿｺｿとな w

190 ：名称未設定：03/08/13 20:55 ID:ojtAgCqo

文化なんての物は、およそ合理的な物ではないよ。
嘴を使ってご飯食べるからって、それを宗教と呼ぶのはアホだ。

191 ：名称未設定：03/08/13 21:00 ID:Lk5hyWue

>>190
> 嘴を使ってご飯食べる

バカかおまい、そりゃ鳥だろ (ｹﾞﾗ

192 ：名称未設定：03/08/13 21:08 ID:pRXWXOnb

藁ﾀ。マカーは嘴でメシ喰うトリでつか
どうりで右クリックすらできないわけだわ w

193 ：190：03/08/13 21:16 ID:ojtAgCqo

うけた？　ふふふ

194 ：名称未設定：03/08/13 21:18 ID:pRXWXOnb

>>193
おい、トリ。なんか啼いてみろや。

195 ：名称未設定：03/08/13 21:19 ID:u7s2mTnC

ここ数年、マッカー達はパニックに陥っています。世の中の流れを感じているからです。
数々の美辞麗句でMacを賛美していたエバンジェリスト達のメッキは剥がれ落ち、今では無知
や偏見の象徴として彼らは笑いものにされているのが現状です。
何かにつけて「先駆者はMacであり優れているのは決まってMac」とヒステリックに繰り返す
マッカーは人々をうんざりとさせ、Macもシェアは先細り、自滅への道を確実に歩んでいます。
Mac偏重の実態は、愚劣なる新興宗教であるという事実を世間が暴き始めたのです。
この「沈みいく船」からは逃げる者はいても新たに乗り込む者はまず、いない事でしょう。
さあ、今すぐMacを窓から投げ捨て人生を一からやり直すのです。あなたは決して
ひとりではない、幸福で自信に満ちた生活。それは脱マカによって得られるのです。

196 ：名称未設定：03/08/13 21:21 ID:z4PLO1qA

そっか、今日はウイルス騒ぎでせっぱ詰まってるんだね。かわいそうに。
でもここで憂さ晴らしても根本的に変わらないからね。おとなしくしてて。

197 ：190：03/08/13 21:24 ID:ojtAgCqo

>>194
カカカ　　はぁ、嗤いすぎて、腹いたい。

198 ：名称未設定：03/08/13 21:30 ID:WC1gJkRt

ばかばかしい。
テメエで設計したものでもないくせに、さも自分の手柄のように自慢し、他人の使ってるものに目くじらを立ててる暇があったら、自分で新しいOSでもつくればいい。そこでテメエのUI自論を展開しろ。話はそれからだ。

199 ：名称未設定：03/08/13 21:35 ID:z4PLO1qA

7B33ﾏﾀﾞｰ?

200 ：名称未設定：03/08/13 21:35 ID:4SEec5fj

>>196
なるほど。それでドザが必死になってるわけだ。

まあ、どざも大変ですな。ご苦労様。

201 ：名称未設定：03/08/13 21:44 ID:u7s2mTnC

マッカーがMacに固執し、マイクロソフトを憎むのは「洗脳」の為です。
この洗脳は強力でマッカーにとってMacは人生にとってかけがえの無い
ものになっています。Macには何か特別な力が備わっており、Mac無しでは
人生がつまらないものになる――だからマッカーは必死なのです。Macの終焉
と直結したAppleの倒産を心底恐怖しているのです。
しかし、この恐怖心はあなたの目の前にある、大枚をはたいて購入したその
Macが作り出している事をマッカーは自覚していませんし、信じません。
非マッカーはそのような恐怖心などありません。マイクロソフトを悪の帝国に
例え、非難しても、真に自由と満足を得ていないのは常にマッカーなのです。
さあ、今すぐMacを窓から投げ捨て人生を一からやり直すのです。あなたは決して
ひとりではない、幸福で自信に満ちた生活。それは脱マカによって得られるのです。

202 ：名称未設定：03/08/13 21:46 ID:ojtAgCqo

マカが脱糞することを、脱マカというんだよ。

　　うんこでた。

203 ：名称未設定：03/08/13 21:50 ID:XsJ7U+3p

所詮スレ違いということも分かってない厨房だ
相手にするのも勿体ないので無視ということで

204 ：名称未設定：03/08/13 21:54 ID:2P4/497j

>>198
> テメエで設計したものでもないくせに、さも自分の手柄のように自慢
するのも、
> 他人の使ってるものに目くじらを立ててる
のも、もとはといえばマカーがはじめたことですが。

恥ずかしいOS掴んでしまったのはお気の毒ですが、逆ギレはよくありません。

205 ：d：03/08/13 21:54 ID:uTJR6CT/

ルーズのはき方が街を歩いている女子校生並にマッチしています。
顔は少しふけ気味ではありますがなぜかセーラー服がよく似合います。
こういうなんちゃって女子校生もたまにはいいでしょ？
オマンコの具合はよさそうだし・・・
無料ムービーはこちらから
http://www.pinkschool.com/

206 ：名称未設定：03/08/13 21:55 ID:2P4/497j

しかしUIで論破されちゃったんじゃ、マックいいとこないね w
こりゃ本格的にダメダメだな。

207 ：名称未設定：03/08/13 22:02 ID:yxvGZn2I

ドザ諸君へ……

すれ違いのネタでわめいてる暇があったら、WinBlast対策でもしてください。
あんたら、マジで迷惑です。１分に１回はポート135-139にアタックかかってるぞ。

208 ：とにお：03/08/13 22:15 ID:xyGPUn7N

macでaviの拡張子を見るにはどんなソフトがいいですか？

209 ：名称未設定：03/08/13 22:19 ID:ZmcF1zgX

>>208
VLC

210 ：名称未設定：03/08/13 22:26 ID:7Izuf89j

土座もそろそろ新しいネタで煽ってくんないか？
同じ事ばっかりで退屈。
どーせどっかで聞きかじったこと書いてるだけだろーけど。
ウゼェから以下スルーで。
面白いネタがあったらまた構ってやるから安心しれ。

211 ：名称未設定：03/08/13 22:36 ID:ddD42vmc

どーでもいいからUI厨房はUIへ行けよ

212 ：アイズ・オンリー：03/08/13 22:45 ID:ycTN89gN

>142
nVIDIA用の最新の機能拡張をインストールしましょう！
http://www.apple.co.jp/ftp-info/reference/nvidia_driver_update_3.0.html

これをダウンロードして
TomeViewerで展開、６つの機能拡張ファイルを機能拡張フォルダに入れて再起動したら．．
CinemaDisplay20が使えると思いますけど．．
ただし、自己責任でどうぞ！

213 ：名称未設定：03/08/13 23:12 ID:2P4/497j

>>210
毎回同じネタで論破されてるうちは卒業させてやれないな w

214 ：名称未設定：03/08/13 23:29 ID:GClHfky2

ケロンパ

215 ：名称未設定：03/08/13 23:33 ID:cehHIvex

キンキン

216 ：名称未設定：03/08/13 23:45 ID:BLXOAiAa

マカ壊れた…

217 ：名称未設定：03/08/14 00:09 ID:m8h+GruY

論破ルーム

218 ：名称未設定：03/08/14 00:15 ID:NehxEwl6

くっせぇ～ドザの奴等の気持ちもわかるぞ。
毎日変なワームにおびえたり、次期OSは赤面ものの糞デザインだったりで
まともな奴だったら耐えられないような日常だもんな。
おめぇらが何使おうが知ったこっちゃないが、くっせぇ～から風呂入ってこいよ。
肩までよ～くつかって100数えたら氏ね。

219 ：名称未設定：03/08/14 00:15 ID:wJ0za9vf

どこかで聞いた話。

むかし、ロンパールームにでてた子供に
ケロンパが「き」のつく言葉をたずねたところ
その子供は「きんたま」を連発。
ケロンパが焦って、「もっときれいなものをいいなさい」と言うと
その子供は「きれいなきんたま」と答えたそうだ。

CMあけにその子供はいなくなっていた。
代わりに気ぐるみの人形が座っていた。

220 ：名称未設定：03/08/14 00:23 ID:4tqEdWUO

おまいらなんだかんだ言って優しいな
いつまで厨房相の相手にしてるんだ？

221 ：名称未設定：03/08/14 00:30 ID:Up9YjP19

結局、どうころんでもドザにイジられ、おもちゃにされてしまうのがマカの運命でつ

222 ：名称未設定：03/08/14 00:57 ID:OVEDFy1M

これだけからかわれてるのに自分の方が優位に経ってると思い込めるのは
一種の才能ですね、ドザってすごいよ。

223 ：名称未設定：03/08/14 00:58 ID:wJ0za9vf

いじられ、おもちゃにされている内が花

相手にもされなくなったらおしまい。

224 ：名称未設定：03/08/14 01:31 ID:f8ZLLETI

ああ
また夏厨に過剰反応してしまうのね
せっかく最近いい流れだったのになぁ
…つーわけで、誰か別ｽﾚこっそりと立ち上げません？
＃俺は立てられんかったんで

225 ：名称未設定：03/08/14 02:01 ID:8tv0RnzB

毎回毎回、論破したとかしないとか
どうでもいいことで盛り上がりますな。

累積出荷のシェアでたかだた数%しかないマックを
そこまで気にするのはどうかと思いますが、
まあWindowsもウイルスとかで大変ですね～。

ろんぐほーんも出来が悪そうだし、
（もっとも実物見てないからなんとも言えないけどね）
XPも使いにくくてあんまり使えない。
10.2もそういう意味ではあんまり変わらない。
せめて10.3ではやっぱりマックは違うねというところを
見せつけて欲しいですが、まあ大して変わらないでしょう。

所詮こんなもんです。
ギャーギャー騒ぐな。
みっともないな。

226 ：名称未設定：03/08/14 06:23 ID:8eDJ/juh

マカ必死

227 ：名称未設定：03/08/14 06:28 ID:xJSfPdGU

メニューバーネタは↓でどうぞ

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1060810055/

228 ：名称未設定：03/08/14 07:14 ID:8eDJ/juh

ま、常識的にいって、メニューバーは不細工だよな w

229 ：名称未設定：03/08/14 07:21 ID:or1+8LVG

winの不細工さにくらべれば天国だけどな(w

230 ：名称未設定：03/08/14 07:23 ID:8eDJ/juh

上記の実験の結果、このスレでこの話題を話したい需要は根強いことがわかります。

231 ：名称未設定：03/08/14 07:25 ID:or1+8LVG

おまえ（粘着ドザ）らだけだがな(w

232 ：名称未設定：03/08/14 07:27 ID:8eDJ/juh

完全にやられた時は、素直に「参った」しましょう w

233 ：はいはい、参った参った：03/08/14 08:04 ID:wQYX8b0T

なんかもう完成する（した？）ような話が聞こえてきますが、
AppleExpo（９月）で発表するのはともかくとして
個人的には発売は１２月でもいいんじゃないかという気がしてきた。

234 ：名称未設定：03/08/14 08:09 ID:ADc5Hzz8

俺は早く使いたいよ。
Panther発売とApple JapanのPantherページの翻訳完了
どっちが先になるか楽しみだな。

235 ：名称未設定：03/08/14 08:14 ID:s3IhVG1I

7B28使ってる人、Previewちゃんと動作してます？
サムネイルは出るけど本文？のとこは枠だけでて白紙になるね。

236 ：名称未設定：03/08/14 08:54 ID:EWhczdTC

G5予約組だが、実はG5よりPahtherのほうが楽しみだなあ。

237 ：名称未設定：03/08/14 09:32 ID:nFCXkyhf

漏れはパンサーでOS Xデビューするぞ。

238 ：名称未設定：03/08/14 10:49 ID:Z3ELdtpn

>>235

Internationalコンパネで優先言語を英語以外にしていると不具合がいろいろ出たりする
らしい。例えば、Mailがまともに動作しなかったりとか。それとか？
俺の妹の彼氏が大学生のころ住んでいたアパートのお隣さんが「うちでは大丈夫」と
言っていた、という噂を風の便りで聞いた、というような夢を昨晩見た。

239 ：名称未設定：03/08/14 11:41 ID://ytKIYw

ttp://deepthroat.servehttp.com/~imgboard/data/imb_812.jpg

エクスポゼ、禿げしくイイね。

240 ：235：03/08/14 12:19 ID:WdkCPWFZ

>238
ビンゴです
英語モードにしたら普通に表示しますたー>Preview

241 ：名称未設定：03/08/14 13:27 ID:ZBOSi0qY

うう”……………。
Fast user swithching マジで酔う………。
気おつけてください………。
ゲロゲロげろ………………。

242 ：名称未設定：03/08/14 14:31 ID:OVEDFy1M

ところでユーザー切り替えをメニューバーの右上からやるように講演では見えましたが
あそこは常に名前が表示されてるんでしょうか？それとも普段はアイコン表示？

243 ：名称未設定：03/08/14 14:57 ID:nHxjpjOG

関係ないんで叱らないで下さい
PantherとともにAppleWorksの更新はないんでしょうか？
しばらく前にiworks云々が話題にもありましたが、今ではほとんど目にすることはありません。
このあたりの事情の詳しい方、PantherとともにAppleによるoffice sweetはありうるのかどうか教えて下さい

244 ：名称未設定：03/08/14 14:59 ID:w59Yg4cW

>>243
>PantherとともにAppleによるoffice sweetはありうるのかどうか教えて下さい

勉強してから出直しておいで。

245 ：名称未設定：03/08/14 15:06 ID:PRzC6GE+

>>243
Office suiteね。

>>244
いじわる言うなよ。

246 ：名称未設定：03/08/14 15:36 ID:31KJr2+H

>>242
システム環境設定「アカウント」のLogin Optionsから
Enable fast user switchingのチェックをつけるとユーザー名が出ます。デフォルトでは非表示。

ONの状態では常にユーザー名が出てます。

247 ：名称未設定：03/08/14 15:45 ID:yLWOGyka

別に酔わない

248 ：名称未設定：03/08/14 16:19 ID:DygyYYH7

再起動やらログアウトなんかは、Fast user switchingに移しちまったほうが良いような気がする。

249 ：名称未設定：03/08/14 18:02 ID:SX/Dqg0c

>>248
マッカーはバカだなぁ。意味を考えてからモノを言えよ。

250 ：名称未設定：03/08/14 18:09 ID:ZBOSi0qY

>>247
え、酔うの私だけですか………

251 ：名称未設定：03/08/14 18:52 ID:r77oaEFS

>>249
お前もバカだな。

252 ：名称未設定：03/08/14 23:03 ID:Zmkv3Nv9

>>250
一回で酔うの？　それなら異常。
連続で見て酔ってるならバカ。

253 ：250：03/08/14 23:14 ID:ZBOSi0qY

一回見ただけで相当気分が悪くなりましたが………。
そうですか……以上ですか…………（泣

254 ：名称未設定：03/08/15 08:41 ID:H8BoLypo

おはようございます。
今日もメニューバーは不要で不細工ですね w

255 ：名称未設定：03/08/15 08:44 ID:0IXPrypT

メニューバー馬鹿はこちらへどうぞ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1060810055

256 ：名称未設定：03/08/15 09:00 ID:H8BoLypo

>>255
ご紹介ありがとうございます。
それにしてもメニューバーは不要で不細工ですね w

257 ：名称未設定：03/08/15 09:08 ID:0IXPrypT

>>256
はいはい。大好きなメニューバーに気をとられて夏休みの
宿題忘れたりしないようにね。

258 ：322：03/08/15 10:24 ID:+sKIKWk1

>>219
有名な年伝説なんだ。
http://www.google.co.jp/search?q=%83%8D%83%93%83p%81%5B%83%8B%81%5B%83%80+%82%AB%82%F1%82%BD%82%DC&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

259 ：名称未設定：03/08/15 13:38 ID:Arax+PDk

OSX→10.2　が￥14800で、
OSX→10.3　が￥14800なら、
10.2→10.3　はいくら位払うのかな？

今10.2にあげるのはバカなのか？

260 ：名称未設定：03/08/15 13:46 ID:fqMKKRuf

>>259
少なくとも余計な金がかかることは間違いないと思われ

261 ：名称未設定：03/08/15 13:49 ID:k82e6wbz

>>259
素直に考えて　￥14800だと思われ。

262 ：名称未設定：03/08/15 13:53 ID:uRgrdq/R

スティーブ・ジョブズ氏、アメリカで最高額の報酬を取得したCEOに
http://homepage.mac.com/mdwnet/apple_linkage/

263 ：259：03/08/15 14:15 ID:Arax+PDk

>>260,261
ま、そんなに違うOSじゃないよね？

ってことで10.2にします。ずるいよApple。

264 ：名称未設定：03/08/15 14:18 ID:XFwZOrxb

えー！　今なんとかなってるなら10.3まで待ちなよ。
ちょっとしんどいってなら繋ぎ購入もありかもしんない
けどさ。

265 ：名称未設定：03/08/15 14:36 ID:KH352lzd

>>263
10.3までまったほうがいいよ
急ぐ用事がなければ、こんな時期に10.2買うのはおかしい。

266 ：名称未設定：03/08/15 14:59 ID:H8BoLypo

そもそもマクOSに金払う事自体どうかと。割ればすむ話じゃん。

267 ：259：03/08/15 15:01 ID:Arax+PDk

やっぱし...? CDみたく○月○日in storeってなればいいのにさ。
共同購入なんで相方と相談してみます。　
iPodの二の舞いになるとこだったかも。　意見thanksでした。

268 ：山崎渉：03/08/15 15:06 ID:51Re/gjI

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

269 ：名称未設定：03/08/15 15:10 ID:XFwZOrxb

>>267
iPodは新型が出ても、旧型に投資したぶんのハードは
手元に残ってそのまま使えるからねえ。Pantherは
機能的にも性能的にも確実にJaguarを上回るものに
なりそうだし、PantherをインスコしたらJaguarに
かけた金は無駄になっちゃうからさ。

>>266
割るのは君の勝手だけど、そゆこと掲示板で書くなっ
てば。

270 ：名称未設定：03/08/15 15:11 ID:4YpdrNyi

>>266
氏ね。

271 ：名称未設定：03/08/15 15:15 ID:eonCPwnx

>>266は実にドザらしい泥棒根性の見本。
つーかマカ板までくだらねえ事書きに来るなよ。

272 ：名称未設定：03/08/15 15:18 ID:ax+UKCoG

俺は10.3発売直前に10.2を買う
さすがにupgradepassがあると思うし

273 ：名称未設定：03/08/15 15:21 ID:pGT03M/0

いや～、メニューバー不要論は頑迷なマカの間でも大反響のようですな。
うれしい限りです w
やっぱ誰が見てもあれは非合理的なものだし、画面の見た目にも圧迫感を与える
シロモノだからね。
この調子でマクの旧態依然とした使いづらいインタフェースを改善していきましょう w

274 ：名称未設定：03/08/15 15:23 ID:Kl0Ooo+3

氏ねﾄﾞｻﾞ

275 ：名称未設定：03/08/15 15:25 ID:fyjr+9J6

【討論?】MacOSにメニューバーは不要か【煽り?】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1060810055/l50

276 ：名称未設定：03/08/15 15:26 ID:sFGwa5mY

>>273
もう、氏ねよ。
メニューバーの方がいいこともあるし、悪いこともあるんだ。
そんなこともわかんねーの？
早く消えろよ。

277 ：名称未設定：03/08/15 15:35 ID:tXi1db8Z

折れはSystem6からだから、超古株のマカというわけでもないが。
System6～漢字Talk7初期までのMacは本当に面白かった。夢があったし、自由が
あったし、いい意味でのおもちゃだったから、「仕事に使えない」なんていう
PC-98/DOSユーザーの煽りなんて気にもとめなかった。

そのMacもDTPを始めとして現実に仕事にも使われるようになり、だんだんおもちゃ
ではすまなくなっていった。それとともに保守的な意見が強くなってきた気がする。

今のMac OS Xは、ちょうどMacがおもちゃだった頃の面白さを再現してくれる可能性
があると思う。ユーザーとしては、さんざんおもちゃにして、OS Xの可能性を広げて
いけるのが最高に面白いと思う。しかしそれには自由な発想が必要。

折れ自身はメニューバーが不要だとは必ずしも思わないが、そういう思い切った発想
を"Macを守る"ために否定するのはもったいないことだと思う。小泉首相ではないが、
「今のMacをぶっ壊す」くらいの過激さがないと面白くない。

煽りに対抗するためとは言え、「Appleのヒューマンインターフェースガイドライン
にそう書いてあるのだから、メニューバーは優れたものなのだ」的な意見はかつての
Macユーザーのもっていた自由の気風からすると残念だ。そういう"権威"を頭から
否定してみせるくらいの反体制精神が本来Macの持ち味のはず。

PCユーザーに極端だとかやり過ぎだとか過激だとか言って非難されるのはむしろ
マカとして誇りに思うべき事だが、保守的だの頑迷だの言われるのは恥だぞ。

278 ：名称未設定：03/08/15 15:38 ID:tXi1db8Z

つい書いたが、スレ違いだな。スマン。

279 ：名称未設定：03/08/15 15:47 ID:Arax+PDk

277に700票！

280 ：名称未設定：03/08/15 15:52 ID:nlSWP4LE

>>277
なんだよ、古マカの方が頭が柔らかいじゃない。マクのいい時代にマクを選んだ連中の方
が、今どきマクに固執してる脳無しよりは優秀なんだな w
　古マカ=Mac user
　現マカ=インチキ宗教の末端信者
ってことだな w

281 ：名称未設定：03/08/15 15:54 ID:Do3bJH2d

>>277

言っていることは間違ってないけど、グローバルメニューバーの代替案が、Winのような
ウィンドウ毎のメニューバーなら

い　ら　な　い　ん　だ　よ　、　間　違　い　な　く　。

毎日のようにWin/Mac両方使ってる俺が言うんだから、間違いない。　

282 ：名称未設定：03/08/15 15:57 ID:nlSWP4LE

>>281
さっそく末端信者が出てきたな w
「間違いなく」かよ w
もっと自由な発想をもてよ、チミ w

283 ：名称未設定：03/08/15 15:59 ID:nlSWP4LE

>>281
はやく説明しろよ。なんで「間違いなく」なんだよ。
反体制精神を忘れたのかね、チミは w

284 ：名称未設定：03/08/15 16:02 ID:Licewh1x

まあ、なんだ。
俺はもう誰が何を言っているのかわからないわけで。
スレ違いなわけで。うんざりなわけで。飽きたわけで。

285 ：名称未設定：03/08/15 16:03 ID:KwU75Eee

2分で催促するなんて
気が短いんだね

286 ：名称未設定：03/08/15 16:05 ID:eonCPwnx

メニューバーの話はよそでやれよ。キ印専用の隔離スレがあるだろ。
ここでメニューバーのことウダウダ言ってる奴等はドザマカ以前にただの馬鹿。

↓隔離スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1060810055

287 ：名称未設定：03/08/15 16:06 ID:XFwZOrxb

>>277
そうじゃなくて、「HIGではどういう理論づけによって
メニューバーがフィックスされているか」という理路を
全く考慮しないで批判する人が多いから、HIGの話を
出したんですけど。漏れはメニューバー信奉者じゃないけど
画面隅に配置されたFixed Targetの方が、画面中央部に
配置されたMoving Targetよりフォーカシングが楽だ
ってのはごく当たり前の説明だと思うよ。マウスをガッと
へりにぶつけて、それから左右に動かしてメニューを
探ることでフォーカシングの負荷が1段階減ってる。
Windowsでもタスクバーを画面隅から遊離できないのは
そういうことでそ。

もちろんしばしば指摘されるように、フォーカシングの
容易さと、メニュー内容のアプリケーション依存性の
わかりにくさはトレードオフ関係になってるから、そこは
GUIに対する哲学の違いだろうと>>で168で書いた。
そしたら>>183のような回答が返ってきた。ズレズレ。

288 ：名称未設定：03/08/15 16:07 ID:KwU75Eee

もう完全放置を徹底するしかないな

289 ：名称未設定：03/08/15 16:09 ID:nlSWP4LE

>>281
はやく説明しろよ

290 ：名称未設定：03/08/15 16:14 ID:nlSWP4LE

>>287
マウスのフォーカシングどうこう言ってるけどさ、マウスのフォーカスをメニュー項目
にあてるのってそんなに負荷かかる作業かよ。別に普通になんの抵抗もなくできるだろ。
1段階減るも何もなんの負荷もないだろ。Winでメニュー項目を選ぶくらい。
それに比較すれば、メニュー項目がどのアプリのものかわかりづらい、ってのは
実際にわかりづらいのであって、これは間違いなく負荷なんだから、トレードオフって
のは現状維持のための理由づけにしかすぎなくて、メニューバーにはデメリットしか
ないじゃん。

291 ：名称未設定：03/08/15 16:16 ID:eonCPwnx

292 ：名称未設定：03/08/15 16:16 ID:nlSWP4LE

ミスター「間違いなく」の>>281は逃亡するし、古文書の古くさ～い理論を
無理にこじつけて現状追認に走る奴はいるし、マカはクズしかいね～な w

293 ：名称未設定：03/08/15 16:17 ID:Rh6nAsu+

しかしあれだな。
w を多用して必死で余裕かましてるっていうのは、
見苦しいもんだな。

294 ：名称未設定：03/08/15 16:17 ID:VW1q2mVB

>>289
ウインドウの上のメニューが付いていることが、
そんなに誇らしいか？
MSが、マックのをパクると文句いわれそうだから、
X-Window（UNIX）からパクっただけじゃん。

もしかして、MSが作ったUIだとでも思ってる？
思ってそうだね～。

295 ：名称未設定：03/08/15 16:20 ID:nlSWP4LE

>>294
X-Windowってなんですか?
X11のことなら、メニューも何も、X自体にはユーザーインタフェースがないことを
知ってる?
知ってなさそうだね～ w

マッカーって本当程度ひくいな。得意のはずのUIですら何もしらない井の中のゴミ虫。

296 ：名称未設定：03/08/15 16:22 ID:fyjr+9J6

よかったな、ここでは相手をしてくれる奴がたくさんいるな

297 ：名称未設定：03/08/15 16:24 ID:nlSWP4LE

>>294
「X-Window(UNIX)」ってなんなのかはやく答えろよ。

298 ：名称未設定：03/08/15 16:25 ID:Licewh1x

答えを求めているのか。
誰も答えてはくれないのに。
哀れだな。

299 ：名称未設定：03/08/15 16:27 ID:nlSWP4LE

>>294
「X-Window(UNIX)」ってなんなのかはやく答えろよ～ w
恥ずかしくてでてこれないのか? w

300 ：名称未設定：03/08/15 16:27 ID:Do3bJH2d

>>290

メニュー項目がどのアプリのモノか分かりづらとかどうこう言ってるけどさ、
メニューバーに書いてあるアプリ名を見るのってそんなに負荷かかる作業かよ。
別に普通に何の抵抗も無くできるだろ。あ……

お　前　の　よ　う　な　知　障　ド　ザ　に　は　、　文　字　を　読　む　の　も　負　担　か

>>292

書き込んだ10分以内にレスしなかったら"逃亡"かよ！　お前に素晴らしい英語の慣用句をプレゼントしよう。

G E T A F U C K I N ' L I F E

301 ：名称未設定：03/08/15 16:30 ID:eonCPwnx

nlSWP4LE
スレ違いも理解出来ないチショウなので皆さん無視して下さい。
どうしても続けたければ隔離スレで。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1060810055

302 ：名称未設定：03/08/15 16:30 ID:nlSWP4LE

>>300
ボクはわざわざ画面上の文字を全部読まなくても感覚的に操作できるのがGUIの利点
だと思ってたけどねぇ。マクは文字を読まないと自分がどのアプリを相手にしようと
しているかさえわかんないんだ。大変だねぇ w
そのうえショートカットキーを記憶してないと、とお～くのメニューバーまでマウスを
動かす苦行を強要されるんだから、本当にすぐれたGUIだよね w

303 ：名称未設定：03/08/15 16:32 ID:dTBu6lgf

こんなやつほっとけばいいじゃん

304 ：名称未設定：03/08/15 16:32 ID:KwU75Eee

もう馬鹿だらけ

305 ：名称未設定：03/08/15 16:33 ID:nlSWP4LE

>>277
あらためて言うけど、アンタ、マカのカガミだよ。
他の香具師らは、現状追認、教義マンセー、自由もなにもないお布施奴隷ばっか w

306 ：名称未設定：03/08/15 16:34 ID:fyjr+9J6

新Mac板って煽りに弱いよな

307 ：名称未設定：03/08/15 16:38 ID:nlSWP4LE

>>306
本当だよ。ちょっとヒマがある時にからかって遊ぶには最高の板だ。
特にこのスレの香具師は能力は低いわ、レスを我慢するということはできないわ、最高の
煽り相手だよ w
じゃ、気が向いたらそのうちまた煽りにくるから、少しは勉強しとけよ w
もうちょっと反論が論理的だと煽りもより面白くなるからな w

308 ：名称未設定：03/08/15 16:40 ID:x8mXmn9/

ではお告げをどうぞ

309 ：名称未設定：03/08/15 16:40 ID:KwU75Eee

>>306
なんでこんなに弱いんだろうな
同じOSを使ってる同じ板の住人として恥ずかしいよ

マジで

310 ：名称未設定：03/08/15 16:41 ID:VW1q2mVB

>>295
ググれ。
お前とUIの歴史を語り合うつもりはない。

ファイル結合ソフトとか、ダウンロードソフトとか、
エロ動画再生用のソフトぐらいしか使わん奴には、
ウインドウにメニューが付いてるほうが便利なんだろ。
同時に並べて使えるもんな（w

エクセルでも日常的に使いこなしてから、
UIを語るように。

俺も付き合いいいでしょ？

311 ：名称未設定：03/08/15 16:42 ID:LRJm9xY2

X-WindowにつっこんでるしID:nlSWP4LEの方が知識が
上じゃないのか。。。

312 ：名称未設定：03/08/15 16:44 ID:2+YXDtrN

みんな、そんなに必死にならなくても…

313 ：名称未設定：03/08/15 16:48 ID:Licewh1x

皆は良い人杉。
10.3が楽しみですよ。

314 ：名称未設定：03/08/15 16:50 ID:nlSWP4LE

あ～、ウンコもしたし、スッキリしたな。
でもちょっとやわらかめだった>ウンコ

だいたい、荒しである俺様にレスした香具師は全員同罪で荒しだぞ。心から反省しとけ。
そんで次回まで反省文にまとめとけ w

315 ：名称未設定：03/08/15 16:50 ID:VW1q2mVB

>>311
古くから、UNIXに実装（誤解を生みそうな表現）されていた代表的UIの
話しをしただけで、
X11がなんたるかをここで語り合う必要があるのか？

あ、俺必死っぽい？

316 ：名称未設定：03/08/15 16:51 ID:KwU75Eee

釣られるなよ314に

317 ：名称未設定：03/08/15 16:53 ID:7DdXHwa4

>>315
とりあえずあんたはXのこともUNIXのこともわかってなさそうだから、煽りが出た時には
黙っててくれ。エサになるだけだから。

318 ：名称未設定：03/08/15 17:23 ID:DahVN+W9

いろんなとこに10.3のスクリーンショットが出てるのに煽りに反応ですか。
ところでMail 1.3 は軽くなるのか？

319 ：名称未設定：03/08/15 17:27 ID:Kl0Ooo+3

みんなばかだなぁ、UNIXは、もちろん、OSXのことだよ。X11は、その将来のヴァージョンだよ。
正式にはOSX11と呼ばれることになる。つまり、X-WindowのX11にはMacの未来が隠されているんだ。

320 ：名称未設定：03/08/15 17:37 ID:Ob+UZkZX

↑うぜえんだよ。氏ねばか。UI厨はくんな。

321 ：名称未設定：03/08/15 18:06 ID:CY2rUo0t

また荒木スタメンか、森岡出せよ！

322 ：名称未設定：03/08/15 18:09 ID:4t9iemMG

>>277
mac,win関係なく、見てて清々しいレスだね ^^

323 ：名称未設定：03/08/15 18:29 ID:7I38/Agv

>>277でマカの自尊心を刺激するエサを撒いておいて、その後で ID:nlSWP4LE に変身
して好きなように釣る。
かなりやり手の釣り師だな。こんなうまいヤシ相手なんだから、釣られる連中がでる
のも仕方がない。

324 ：名称未設定：03/08/15 18:30 ID:Kl0Ooo+3

OSX11ばんざい！

325 ：名称未設定：03/08/15 19:36 ID:cDYziCWz

雨よくふるなぁ。

ところで、メニューバーってマジで不細工だよね w

326 ：名称未設定：03/08/15 19:50 ID:DJfJKf/d

雨よく降るねぇ。

ところで、Windowsって画面全体がマジで不細工だよねw
そんな画面睨んでる君の顔も不細工だしw

327 ：名称未設定：03/08/15 19:54 ID:eQDhRI9G

つまんねーからいい加減によせ。なぜスルーできない？
ホントに良いものは人には教えないモンだよ。
それに反してるの眺めてる方の勝ちだってば。

328 ：名称未設定：03/08/15 19:59 ID:cDYziCWz

ID:nlSWP4LE再登場ｷﾎﾞﾝﾇ

まったくもってメニューバーってのは使いづらいモンだよな w

329 ：名称未設定：03/08/15 20:04 ID:zCPK0FTY

>>328
使いづらいのが嫌なら、なんでドズなんて使ってんだよ (w

330 ：名称未設定：03/08/15 20:09 ID:eh0Tk5Fg

>>326と>>329

いい加減にしろ

331 ：名称未設定：03/08/15 20:11 ID:zCPK0FTY

>>330
説教すんな、バカ

332 ：名称未設定：03/08/15 20:17 ID:TZ9vkjyN

>>330と>>331

いい加減にしろ

333 ：名称未設定：03/08/15 20:17 ID:eh0Tk5Fg

もう駄目だコリャ駄目だ

334 ：名称未設定：03/08/15 20:18 ID:zCPK0FTY

>>332
説教すんな、バカ

335 ：名称未設定：03/08/15 20:19 ID:TYc9y7dj

もう駄目だコリャ駄目だ

336 ：名称未設定：03/08/15 20:23 ID:TZ9vkjyN

>>336と>>337

いい加減にしろ

337 ：名称未設定：03/08/15 20:28 ID:zCPK0FTY

>>336

いい加減にしろ

338 ：名称未設定：03/08/15 20:33 ID:RIGh1bUB

うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。
うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。
うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。
うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。
うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。
うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。
うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。
うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。
うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。
うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。

339 ：名称未設定：03/08/15 20:50 ID:rd784pmA

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

340 ：名称未設定：03/08/15 22:10 ID:07Ji/bfL

10.3入れてる人に質問なんですが、フォントブックってどうすか？　これでばりばりフォント管理できるなら超欲しいんですけど。

341 ：名称未設定：03/08/15 22:36 ID:JFqtLf1U

winのメニューバー使いにくいよ
仕事はwinで、win歴のほうが長いが、メニューバーが使いにくいのは、みんな感じてるとおもってた
macが最高とも思わないが、現状ではwinよりはましと思う

macは、でかいモニタで使いにくい、なんての実際は使っていない人の妄想ではないのかなあ
絶対的に固定は使い込むほど自然に使える、見る前にクリックできるくらい

winのウィンドウは相対的にさえ固定されていない、
１アプリでも複数ウィンドウ開くとメニュー探すし
複数アプリたちあげて、ちょっとウィンドウ細くしてみたら、２行になったり

さらに、最近のアプリはパネルやツールーバーが多くなったんだが
winでは、なんのツールバーかわかりにくい
ウィンドウ内にツールバーを表示するタイプのものは、アプリの枠がじゃま
たとえば、参考とするグラフィックを右上に表示して
Flashで絵を描き、Dreamweaverにはめ込んでいくようなときなんて、最悪に使いにくいよ
さらに、２つのアプリで２つのウィンドウをななめにクロスに表示したい時などは不可能

以上あまりにキチが見苦しいのでマジレスでした

342 ：名称未設定：03/08/15 22:44 ID:jGh9vVL3

http://www.apple.co.jp/macosx/panther/expose.html

お前らこれみてくれ
このページの右下の "マウスボタンを使う" の文章がなんとお茶目に

343 ：名称未設定：03/08/15 22:47 ID:jGh9vVL3

ドザも真家も>>341に反応するなよ

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1060810055/に貼っといてあげたよ

344 ：名称未設定：03/08/15 23:03 ID:9cX6pMV3

＞そのうえショートカットキーを記憶してないと、とお～くのメニューバーまでマウスを
ショートカットはコマンドキーで覚えやすい
windowsのalt＋F4なんておかしなショートカットでは覚えるのもつらかろうて

ついでにオレはケンジントン
マウスクリックでメニュー（あんまり使わなんがな

345 ：名称未設定：03/08/15 23:12 ID:nj4AocV3

windows使ってて思うんだけど、システム周りの字が小さい
GUIが破綻してる、例えばアプリによってボタンの位置もバラバラ
メニューバーの位置、特に環境設定が煩雑すぎる。デザインも
あれだしな。windowsの方が長くつかってるがデフォで用意されてる
アプリとか比べるとその辺の煩雑さが分かる。

346 ：名称未設定：03/08/15 23:27 ID:Do3bJH2d

>>344

ついでにﾊﾟﾝﾂｧｰﾀﾝでは、メニューにあるコマンドのショートカットは全部カスタマイズ
できるようになるしね。最強っすよ。

alt+space+f+n+w

とかさ……アホじゃねーの？　クソウィソ。

347 ：名称未設定：03/08/16 00:19 ID:j4nhoI+Z

よーやくアポから回り舞台のメールきた。翻訳遅すぎ。
ところでこれ、回る時に盆回り鳴らせたらおもろいんだけどなぁ(w

348 ：名称未設定：03/08/16 00:24 ID:rQ/bdOzV

グローバルメニューバーが使いづらいって、やっぱみんなひそかに思ってた事なんだな…

349 ：名称未設定：03/08/16 00:26 ID:UYjg0hQb

もうwinの話はやめてくれよ
Pantherの事が気になるから来たわけだし、
幕板来てまでそんなこといわれたくない

350 ：名称未設定：03/08/16 00:31 ID:rQ/bdOzV

>>349
メニューバーの使いづらさ、非合理性に一生懸命耐えているマカから泣きが入りました (w

351 ：名称未設定：03/08/16 00:36 ID:E52SNz8c

あれだ、こんだけwin使ってる奴らが気にしてるってことで
喜ばしいじゃん。

352 ：名称未設定：03/08/16 00:37 ID:E52SNz8c

ださいパソコン使ってる奴らに良さわかってもらえばいいんじゃね？

353 ：@@：03/08/16 00:37 ID:aDjxj4D4

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354 ：名称未設定：03/08/16 00:40 ID:2L5E3uGl

するーすれ

355 ：名称未設定：03/08/16 00:41 ID:rQ/bdOzV

>>351
今マクからマクを貶す書き込みをしてるんですが何か?
「Windows使ってる奴ら」なんて「電話使ってる奴ら」という言葉と同じで意味のない
括り方だと思うのですが。Windowsの良さを認めてWindowsを使ってるなんて
現代社会に生きる者にとっては空気のようなものでしょう。普通の人は全て
「Windowsを使ってる奴ら」なんですよ。

あなた達はそんなこともできないクズ野郎なんですね (w

356 ：名称未設定：03/08/16 00:43 ID:LgMGLVjn

>>347
「盆回り」鳴らすって、あのドリフコントのオチの音楽か？

357 ：名称未設定：03/08/16 00:45 ID:H2G5oyb3

>355って本物のアホ。発言が厨臭いからもう寝なよ（ﾌﾟ

358 ：名称未設定：03/08/16 00:46 ID:etArlxiY

最近の書き込みが(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝに見えて仕方がありません。

359 ：名称未設定：03/08/16 00:47 ID:tdyo6jmv

>>355
「Windowsの良さを認めてWindowsを使ってる」ヤツなんてあんまりいないんじゃない?
みんなが使ってるから使ってる(あるいは使わざるを得ない)っていうのが普通だろ。

ていうか、「windowsの良さ」とか「macの良さ」とか考えているヤツの方が少数派というか、おかしいわけでｗ

360 ：名称未設定：03/08/16 00:48 ID:rQ/bdOzV

>>357
悔しいですか?
マクの欠点を正しく指摘されると、その書き込みを我慢できないくらい悔しくなるんですね。

バカですね (w

361 ：名称未設定：03/08/16 00:49 ID:rQ/bdOzV

>>359
また妄想と現実逃避ですか。そんな性格だと社会にでてから苦労しますよ (w

362 ：名称未設定：03/08/16 00:50 ID:H2G5oyb3

>>360　ほらね。やっぱり厨臭い煽り（w
もっと大人になれば自分の発言の厨臭さを恥じれる日が来るよ。

363 ：名称未設定：03/08/16 00:53 ID:tdyo6jmv

>>361
まぁ、俺はwinの良さもmacの良さも認めている両刀使い(少数派w)ですから。

みんなが自分と同じように考えているなんていう思いこみを持っていると
社会に出てから苦労しますよ

364 ：名称未設定：03/08/16 00:53 ID:rQ/bdOzV

>>362
やっぱ我慢できないくらい悔しいんだ (w
「ほらね」とか言えば優位に立てるとでも思っているのですか?

バカですね (w

365 ：名称未設定：03/08/16 00:54 ID:etArlxiY

バカですね（w

366 ：名称未設定：03/08/16 00:55 ID:rQ/bdOzV

>>363
社会では「両刀使い」なんていうマカマカしい方言は言わない方がいいと思いますよ。
ご自宅に引きこもってるあなたくらいしかそんな阿呆な言葉は使いませんから (w

367 ：名称未設定：03/08/16 00:55 ID:qpCK0A+n

>>355
本当にMacから書き込んでるなら、
スティッキーズメモに「Windows万歳」って書いた状態でキャプチャ撮ってうｐしてよ(藁

368 ：名称未設定：03/08/16 00:57 ID:H2G5oyb3

>>364　悔しがってるのお前じゃん。君いくつ？厨臭い発言からするとまだ子供っぽい
けど。受験勉強頑張ってね。

369 ：名称未設定：03/08/16 00:59 ID:tdyo6jmv

>>366
別にwinも普通に使えるので、社会生活には支障はありません。
自分の趣味としてmacを使っているのですが、そんなに悪くいわれることなのでしょうか?

370 ：名称未設定：03/08/16 01:00 ID:rQ/bdOzV

>>367
うｐすんのなんて面倒ですけど、"/System/Library/CoreServices/Finder.app"
パッケージにどんなファイルが入っているか、とかなら言えますよ (w

371 ：名称未設定：03/08/16 01:01 ID:rQ/bdOzV

>>368
「バカって言ったお前の方がバカ」とかいうレベルの言い合いがお好きなのですね。

バカですね (w

372 ：名称未設定：03/08/16 01:04 ID:qpCK0A+n

「おとーさーん、このフィンデルっていうファイルの中って何が入ってるの～？」

なんて言ってないだろうな(婦

373 ：名称未設定：03/08/16 01:04 ID:rQ/bdOzV

>>369
必ずしも悪くはありません。誰でも恥ずかしい嗜好の一つや二つはあるものですから (w

374 ：名称未設定：03/08/16 01:05 ID:H2G5oyb3

>>371　みんなからいじめられて悔しくて去れない所がｶﾜｲｿｳ（ﾌﾟﾌﾟ

375 ：名称未設定：03/08/16 01:06 ID:etArlxiY

>>373
アンタのそれもかなり恥ずかしいんだがな。
必ずしも悪くはないぞ。誰でも（ry

376 ：名称未設定：03/08/16 01:07 ID:rQ/bdOzV

>>374
あなたのレベルに合わせるのは正直努力が必要になる作業ですね。
マカのみなさん、こいつ荒しと共同作業でスレの品位を下げる言動をとりまくっている
のですが、こういうのもマックユーザーの一員でよろしいのですか?

377 ：名称未設定：03/08/16 01:08 ID:j4nhoI+Z

>>356
そそ、それそれ。
あれと同時に舞台が回転するでしょ？
おいら的にイメージがピッタリなのよ(w

378 ：名称未設定：03/08/16 01:09 ID:Z37Jwthd

ﾏｸがどうなのｳｨｿがああなのなんて
しょうもない論議はどうでもええやん・・。
どっちも好きなもん使えばいいじゃんって結論に
何故行き着かないのかねぇ。
その偏狭な対抗意識で無意味な罵り合いするパワー
をどうかもっと価値あることに使ってつかぁさい。
リベリアかイラク行ってボランティア活動するとかさ。
いや、マジで。

379 ：名称未設定：03/08/16 01:09 ID:tdyo6jmv

>>373
趣味でmacを使うことをそんなに恥ずかしいことなのですか?
別に利点も欠点も分かって使っているのですから、人にどうこういわれることではないと思うのですが。

380 ：名称未設定：03/08/16 01:09 ID:rQ/bdOzV

>>375
そうですよね。
ただ、立派な社会人たるもの、恥ずかしいことをする時は、恥ずかしい事をしている
自覚くらいは持つバランス感覚をもっていないといけませんね。
私は煽りという恥ずかしい趣味を持っていることを自覚していますが、
あなた方はマクを使うという恥ずかしい趣味を持っている事を自覚していますか?

381 ：名称未設定：03/08/16 01:11 ID:rQ/bdOzV

>>379
恥ずかしいことですよ。人様にあれこれ言われて当然の趣味です。
ただしそういう事は誰にでもありがちなので、おとなしくひっそりと楽しめばいい
事なのです。わかりましたか?

382 ：名称未設定：03/08/16 01:12 ID:tdyo6jmv

>>380
「煽り」と告白してしまうと、なんていうか、白けるんですが…自覚していますか?ｗ

383 ：名称未設定：03/08/16 01:12 ID:H2G5oyb3

>>380　立派な社会人がご立派な発言してますね。ご自分のレスを見てさぞかし
立派だと思ってらっしゃるんでしょう。

384 ：名称未設定：03/08/16 01:14 ID:D0WAnFjK

というかその論法だとMac使って他人を煽るってのは
究極に恥ずかしい行為になりませんかね。

385 ：名称未設定：03/08/16 01:15 ID:rQ/bdOzV

>>382
告白も何も一目瞭然でしょう。釣られるあなたがたが大バカなんですよ。
自覚してますか?

386 ：名称未設定：03/08/16 01:16 ID:rQ/bdOzV

>>383
褒めていただいてありがとうございます。
もちろん私は私のレスは立派だと思っています。はじめて意見があいましたね (w

387 ：名称未設定：03/08/16 01:16 ID:etArlxiY

>>380
Macを使うという事が恥ずべき事なのか否か。
残念ながら俺にはわからん。自覚していないというならそうだろう。

だが自覚をもてばそれをしても良いのか？
自覚から得るものは何もないのか？
自覚してもしなくてもする事が一緒ならば、
それは当事者以外にとっては何の差異もない、
ただの「恥ずかしい行為」でしかない。

アンタはただ開き直ってるだけだ。

388 ：名称未設定：03/08/16 01:16 ID:qpCK0A+n

夏厨に付き合うの止めて寝るか。

389 ：名称未設定：03/08/16 01:17 ID:rQ/bdOzV

>>384
そうですね。かなり恥ずかしい行為です。
しかし恥ずかしい趣味を無自覚に開陳してしまうあなた方と比較すると、マヌケさ加減では
遅れをとりますね (w

390 ：名称未設定：03/08/16 01:18 ID:tdyo6jmv

>>385
いやぁ、分かってつき合ってるんだから、「煽りです」っていわないのはお約束でしょ?

391 ：名称未設定：03/08/16 01:18 ID:rQ/bdOzV

>>387
もう脳がイッパイイッパイですか。
雀の脳みそでも移植してもらったら、少しは頭よくなると思います。ご忠告まで (w

392 ：名称未設定：03/08/16 01:19 ID:H2G5oyb3

ていうか、
ID:rQ/bdOzVは単なるかまってちゃんの厨房なんだから無視＆放置でいいじゃん。
アホみたいに粘着する姿をみんなで生暖かい目で見つめてあげましょう（w

393 ：名称未設定：03/08/16 01:19 ID:rQ/bdOzV

>>390
お約束とかメニューバーとか、つまらないものに拘泥しているから、あなたがたはバカ
呼ばわりされるのですよ。理解できますか?

394 ：名称未設定：03/08/16 01:20 ID:D0WAnFjK

恥ずかしさを自覚しながらなおその行為をやっちゃうってのは
何かの心理的抑圧の証らしいですよ。なにか幼少期に心的外傷を
お持ちだったりとか？

395 ：名称未設定：03/08/16 01:20 ID:UYjg0hQb

なぁ、もうやめろよ
他のスレでやってくれよ

396 ：名称未設定：03/08/16 01:20 ID:rQ/bdOzV

>>392
あなたも含めて、無視も放置もできない間抜けぞろいのスレなのがわかっているから、
私のような訪問者が後を絶たないのですよ。理解できますか?

397 ：名称未設定：03/08/16 01:21 ID:H2G5oyb3

>>ID:rQ/bdOzV　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

398 ：名称未設定：03/08/16 01:21 ID:etArlxiY

>>391
イッパイイッパイか……。
雀の脳味噌を移植して頭が良くなるなら、それも良いかもな。

俺はもう寝るよ。おやすみ。

399 ：名称未設定：03/08/16 01:22 ID:rQ/bdOzV

>>394
大した俗流心理学ですね (w
あなたが「コンプレックス」という単語の精神分析学的もしくは分析心理学的意味を
正しく言えたら、トラウマの話にのってあげてもいいですよ (w

400 ：名称未設定：03/08/16 01:23 ID:D0WAnFjK

いやあ、ありがとうございます。でもあなたと会話してると
プレコックス感ばりばりなんで、ちょっと…。

401 ：名称未設定：03/08/16 01:24 ID:rQ/bdOzV

>>395
> 他のスレでやってくれよ
東京のゴミは他県に捨てろ、という発想ですね。バカなだけで迷惑なのに、そのうえ
反社会的思想の持ち主なんだから参りますね (w

402 ：名称未設定：03/08/16 01:25 ID:H2G5oyb3

ID:rQ/bdOzV　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

403 ：名称未設定：03/08/16 01:26 ID:rQ/bdOzV

>>400
勘違いしないでいただきたいですね。あなたは知りませんが、私は会話しているつもりは
毛頭ありません。煽って玩んでいるだけですよ (w

で、心理学の知識は皆無なのですね (w

404 ：名称未設定：03/08/16 01:26 ID:H2G5oyb3

ID:rQ/bdOzV　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

405 ：名称未設定：03/08/16 01:27 ID:ge9qaQUl

( `･ω･')ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ

406 ：名称未設定：03/08/16 01:27 ID:D0WAnFjK

そうですね、皆無とはいいませんがベルサーニ経由のかなり偏った
フロイト理解にとどまってます。「三篇」以前派ですね。

407 ：名称未設定：03/08/16 01:29 ID:rQ/bdOzV

>>406
ベルサーニって誰ですか?
「コンプレックス」の意味は相変わらず言えないと?

408 ：名称未設定：03/08/16 01:31 ID:H2G5oyb3

ID:rQ/bdOzVを粘着スレ荒らしとしてアク禁を申請してきました(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

409 ：名称未設定：03/08/16 01:32 ID:rQ/bdOzV

>>408
そうですか。それはよかったですね (w

410 ：名称未設定：03/08/16 01:33 ID:H2G5oyb3

ID:rQ/bdOzV　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

411 ：名称未設定：03/08/16 01:35 ID:rQ/bdOzV

さすがにもう釣れる魚もいないようですね。
いい釣り堀でした。
それではみなさん、ごきげんよう (w

412 ：名称未設定：03/08/16 01:36 ID:D0WAnFjK

いえ、ご存知なくても構わないと思いますよ。アメリカの
フロイト読みの1人です。バトラーと並ぶような感じだと言えば
わかりますかね。

コンプレックスの説明は苦手なんです。エディプス複合の
説明は「三篇」「彼岸」「自我とエス」でどんどん変わりますし。
せいぜい対象カセクシスの内面化か転移としか言えないですね。

413 ：名称未設定：03/08/16 01:39 ID:H2G5oyb3

>411　逃げた（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

414 ：名称未設定：03/08/16 01:47 ID:sZNUGT7s

>>413
そんなアフォなこと言って喜んでる場合じゃないだろう。
おまいら何回同じ目にあえば気が済むんだよ。
マジでPantherの話する気あんの?
なんだか煽られてる時の方がスレが生き生きするみたいで不愉快だよ。

415 ：名称未設定：03/08/16 01:51 ID:62ZzNBYX

>マジでPantherの話する気あんの?
なんだそれ？

416 ：名称未設定：03/08/16 01:56 ID:sZNUGT7s

>>415
Pantherの話をする気がマジであんのか?っていってるんだよ。
煽りあいをするのが目的でこのスレ来てるわけじゃねぇだろって言ってんの。

417 ：名称未設定：03/08/16 01:56 ID:yiSXWENU

>>414
禿同

418 ：名称未設定：03/08/16 02:23 ID:Mh3V/Sdx

>>414
> なんだか煽られてる時の方がスレが生き生きするみたい

「みたい」じゃなくて事実だろ。

419 ：名称未設定：03/08/16 02:42 ID:sZNUGT7s

>>418
Pantherの情報なんて本当はどうでもよくて、煽りが現れて、低次元な口げんかをする
ためにこのスレがあるのか?
そんなら煽りを批判する視覚なんてこっちにもないじゃん。
呆れるよ。

420 ：名称未設定：03/08/16 02:42 ID:m/SeOfvw

今日も今日とて、お前ら精が出ますね。

421 ：名称未設定：03/08/16 02:43 ID:GHciMfbj

凄いレスついててPantherﾀﾝの情報かと思ったら…。

致傷の相手するの楽しいだろうけど無視しようよ。
釣られ過ぎです。

422 ：名称未設定：03/08/16 02:44 ID:Jtx5+K01

423 ：名称未設定：03/08/16 03:11 ID:ZLQQYHA0

実際に、パンツァーのどういうことを知ったり、語ったりしたいのかな？
煽りに反応してしまっていたオイラとしては、反省の意味も込めつつ、知りたいということ
に関しては何でもマジレスで答えてあげてもいいんだけど。7B28をベースとしたことなら。

まず言えること。軽い。マジで。iMacDV/400MHz/192MBでも、ストレスなく使える
軽さ。さすがにアプリをいっぱい立ち上げるとメモリ不足であっぷあっぷするけど。
これで、そろそろ買い換え時だろ、と手放しそうになっていたDual USB iBook/500で
もう少し頑張ってみてもいいかも、って思うくらいに快適。

424 ：名称未設定：03/08/16 03:27 ID:D0WAnFjK

既存のサードパーティ系アプリやユーティリティで、
パンだとうまく動作しないものとかありますか？

425 ：名称未設定：03/08/16 03:43 ID:ZLQQYHA0

>>424

サードパーティどころか、Apple製のでもちゃんと動作しないのが多いんで（笑）
特に、他言語関係がアレですな。日本語環境優先にしてると動作しないアプリが
多い。英語環境にしていると、日本語版のアプリが動作しなかったりとか。
特に、このアプリを調べてくれといったのがあれば調べますが、今の段階での
互換性チェックはあまり意味がないのでは？　パンツァーリリースまでには、その
多くが解消されているはずだし（そのためのDPリリースなわけで）。

426 ：名称未設定：03/08/16 03:55 ID:D0WAnFjK

あ、もちろんおっしゃるとおりだと思うのですが
不具合が出るもの出ないものでどのへんが
書き変わってるのかわかるかなあと、素人考えで
思ったのでした。

427 ：名称未設定：03/08/16 03:57 ID:GHciMfbj

MacOS Xの重さがマシンパワーの弱さじゃなかったって事かな？

俺が気になるのはPhotoshopの動作だな。
処理自体は速いんだが、体感速度的に快適じゃない。
>>425氏がPhotoshopを使い比べられる環境か分らないが、
使い比べた人がいたら報告を聞きたい。G5ベンチは抜きでね。

428 ：名称未設定：03/08/16 04:05 ID:hDd2o10w

>>425
> >>424
> サードパーティどころか、Apple製のでもちゃんと動作しないのが多いんで（笑）

だろうなあ、メインをﾊﾟﾝｻｰにしても問題なしとか抜かしてるｱﾌｫどもが
多かったがあれらは全部はったりの嘘っぱちだったんだろうなｗ

429 ：名称未設定：03/08/16 04:18 ID:yqwly9aL

>>425

>サードパーティどころか、Apple製のでもちゃんと動作しない

具体的に、どのソフトが動作しないの？

430 ：425：03/08/16 04:28 ID:ZLQQYHA0

フォトショ、後で試してみますね。試せる環境が今は手元にあるiBookとiMacDVだけ
なんで、ちょっと非力ですが。

>>429

ほかのスレでも出てるけど、Previewは言語環境が日本語だと、PDF表示してくれません。
Mailは言語環境が日本語だと、ウィンドウすら表示されません。ってか、日本語環境だと
まともに動かないアプリの方が多いかも知んないんで、これ以降は英語環境で、という
条件付きで動作報告しますね。とりあえず、今日は眠いんで寝るかも。

431 ：通りすがり：03/08/16 04:56 ID:OiOnnIU2

激しくスレ違いでｽﾏｿですが、
>>412
Leo Bersani なんかの話題ができるスレがあったら教えてください。

432 ：名称未設定：03/08/16 05:01 ID:T9Gn6vBT

ｸﾛｯｸの差が戦力の決定的差ではないということか!!
ﾒﾆｭｰﾊﾞｰの差が(ry

433 ：名称未設定：03/08/16 05:05 ID:k/eQKq/Y

メニューバーの話題はマカ敵前逃亡の大敗北で終了したから、今度からは新しい
ネタでマカをイジメなきゃあな。できるだけマカの食い付きのいい話題がいいから、
あんまり難しい話題は避けなきゃならないし、程度をワザと落した煽りを考えなきゃ
な。バカの相手は難しいわ。

434 ：名称未設定：03/08/16 05:08 ID:o7RRIAmG

まぁ、通常一般に出回ることのないデベロッパプレビューなんてそんなもんでしょうな
とはいえ、英語圏以外の完成度はそう高くないとすると
来月販売開始っつー一部の話はやっぱりヨタなのかなぁ…と想像してみる
あ、あとできればマクロメディア関連の動作報告予知なんかあるとちょっとうれしいかもです

435 ：名称未設定：03/08/16 05:10 ID:62ZzNBYX

　　　　　　　　メニューバーは、永遠です

　　　　　　　　ﾄﾞｻﾞ氏ね。

436 ：名称未設定：03/08/16 05:11 ID:WRZ3X5Gr

ショートカットのカスタマイズが出来るって↑の方にあったけど、
それってどんな感じっすか。

437 ：名称未設定：03/08/16 05:11 ID:D0WAnFjK

>>431
2chではベルサーニの話題を見たことありません。
話題を振るとしたら心理学板より哲学板でしょうね。

438 ：名称未設定：03/08/16 05:13 ID:eBQzzYg+

英語圏外の問題も重要だが速度面を向上させたのを評価するよ。

アプリケーションの動作も軽快になってくれれば、G5が出た後も
コンシューマー向けMacは重いなんて言われる事もなくなりそうだね。
OSの進化を見るのはとても面白いね。

439 ：名称未設定：03/08/16 05:17 ID:T9Gn6vBT

ﾏｶとﾄ(どっちも)ﾞｻ(痴症)ﾞが24時間言い争ってるｽﾚも面白いな。

角度とか。

440 ：名称未設定：03/08/16 05:19 ID:yqwly9aL

>>430
>言語環境が日本語だと、PDF表示してくれません。
>Mailは言語環境が日本語だと、ウィンドウすら表示されません

なるほど。日本語対応はまだまだということか。
けど英語環境で大丈夫なら、すぐに日本語環境にも対応出来そうな気がする。

英語環境での動作報告、楽しみに待ってます。
それでは、おやすみなさい。

441 ：名称未設定：03/08/16 05:22 ID:b9gj7bd1

だからパンサーの話しろって。アポージャパンにFileVaultの訳が出たけどこれってどうなの？　なんか今までゴミ箱からにしてたのって意味ないみたいに読めるじゃん。

442 ：名称未設定：03/08/16 05:27 ID:k/eQKq/Y

この無知、根拠のない頑固さ、尊大さ、知らない事でも平気で電波なお笑い書き込みを
してはばからない田舎臭いガサツさ。煽られても仕方がない。むしろ煽ってやった方が
こいつらのタメになる。バカにつける薬はないとはよく言ったもんだ。

443 ：名称未設定：03/08/16 05:33 ID:WRZ3X5Gr

>>441
Secure Erase TrashだとノートンのUnEraseも効かないって事なんでしょう、多分。
俺はFinderの場所サイドバーが、今のツールバーと比べてどこが画期的なのか分からん。

444 ：名称未設定：03/08/16 05:35 ID:mWUd0ib4

433 名前 : 名称未設定投稿日 : 03/08/16 05:05 ID : k/eQKq/Y

メニューバーの話題はマカ敵前逃亡の大敗北で終了したから、今度からは新しい
ネタでマカをイジメなきゃあな。できるだけマカの食い付きのいい話題がいいから、
あんまり難しい話題は避けなきゃならないし、程度をワザと落した煽りを考えなきゃ
な。バカの相手は難しいわ。

442 名前 : 名称未設定投稿日 : 03/08/16 05:27 ID : k/eQKq/Y

この無知、根拠のない頑固さ、尊大さ、知らない事でも平気で電波なお笑い書き込みを
してはばからない田舎臭いガサツさ。煽られても仕方がない。むしろ煽ってやった方が
こいつらのタメになる。バカにつける薬はないとはよく言ったもんだ。

# k/eQKq/Yってかなり電波が飛んでる人に見えますが、気のせいですか？

445 ：名称未設定：03/08/16 05:39 ID:Mh3V/Sdx

k/eQKq/Yなんてどうでもいい。

で、最近新しいバージョン出回ったりしたのかな。

446 ：名称未設定：03/08/16 07:32 ID:8UdbGLYY

早くリリースされんかのう…祭りはまだ先の話なのか…寂スィ。

447 ：名称未設定：03/08/16 09:34 ID:ZXFZViyl

ふむ。

448 ：名称未設定：03/08/16 09:52 ID:HHDCcY3T

おいらははじめっから英語環境で使ってるけど、普通に動くよ。
DVD Playerはおちるけど。まあ快適になってるのは間違いないから。
Exposeは病みつきになるぜ。リファレンスファイルを読むために
10.3で起動するぐらいPreviewは速い。こうもちがうのかとびっくり。
キーボードカスタマイズは例えばスクリーンキャプチャのコマンド＋shift+3
を他のに変えられたり。かぶってたら警告してくれる

449 ：名称未設定：03/08/16 10:22 ID:Xw2fJTDK

>>290とか>>302とか、
口調はともかく、そう的はずれな意見ではない。
俺はこの煽りくんと同じ意見というわけではないけど。

ただ、まっとうなことを述べてても全否定から入るし
口調がアレなんで煽りには間違いない。

450 ：名称未設定：03/08/16 13:09 ID:PRQs6kaJ

またまた荒しのおもちゃにされたのか…。
おまいらいい加減学習汁!

451 ：名称未設定：03/08/16 13:17 ID:/NgVdgX5

Windowsの右ボタンメニューは他の操作系の右ボタンメニューとは少し思想が違う。
いわばWindowsの操作系の中心的／象徴的存在。
Windows95の前あたり、MSは「オブジェクト指向的UI」とうたっていて、何のこと
だか意味がわからなかったが、右ボタンメニューを見れば、なんとなく納得。

要は画面上のオブジェクトのメソッド表示を右ボタンに割り付けてあって、左ボタンで、
可能なメソッドの中から実際に適用するメソッドを選ぶ、という思想。
「オブジェクト指向的」というと語弊があるが、かなり整理された思想と実装ではある。
ある意味ダブルクリック以来の発明かもしれない。

452 ：名称未設定：03/08/16 13:18 ID:/NgVdgX5

あとさぁ、UIの話する時に、すぐWindowsの話もちだして、「Winにも似たような
欠点があるからマクにも同様の欠点があっても問題ない」みたいな論法に逃げ込む
癖はなんとかした方がいいぞ。
たしかにマクとWindowsは今現在パソコンのUIとしては最も完成度の高いふたつ
だろうから、比較するのは不自然じゃないけど、どっちも別に完全な物なわけじゃ
ないんだから、両方似たような欠点があるからって、欠点自体が帳消しになるわけ
じゃないでしょ。欠点は欠点。

453 ：名称未設定：03/08/16 13:19 ID:/NgVdgX5

そもそもそんなに必死になって優位性を主張しないと使ってられないようなパソコンｲﾗﾈ

454 ：名称未設定：03/08/16 13:21 ID:/NgVdgX5

どのウィンドウが今アクティブなんですか?
今表示されているメニューは重なったウィンドウのうちのどれに対するものなんですか?

そもそもなんで複数箇所に存在する操作対象への操作系をメニューバーという
単一箇所の便宜的な切替えで代替するのですか?

　　　　全　く　意　味　が　わ　か　り　ま　せ　ん

455 ：名称未設定：03/08/16 13:26 ID:ZXFZViyl

Pantherに倣ってFinderツールバーにずらずらと登録してみたんだが，
使ってられないくらい場所食うね．
左側に並べたのは正解かもしれない．マウントしたディスクは自動的に
登録されるし．あとJaguarでもカラムの幅を最小にして使うとそこそこ
使い勝手が改善されるんだねぇ．カラムメインに移行しそうだ……．

456 ：名称未設定：03/08/16 13:34 ID:4J0rJxHE

>>455
俺はFinderのツールバーには「表示」と「ホームフォルダ」「アプリケーション
フォルダ」「パス」「戻る」と「ゴミ箱」を登録してるけど、馬食うとも思わない
し、機能的にも必要十分。むしろPantherのFinderがヨコ長になってムダに場所
食うんじゃないかと思ってそっちの方が心配。任意のフォルダを登録できるっつったって
基本的には「ホーム」だけあれば通常の使用には事足りるし、通常の使用に使わない
フォルダを常々表示しとくなんてスペースのムダだと思っている。

457 ：名称未設定：03/08/16 13:35 ID:4J0rJxHE

>>456
×「馬食う」
○「場所食う」

458 ：名称未設定：03/08/16 13:37 ID:MDxPQ23G

ウインドウごとにメニューが配置されていることの利点って、
Windowsには感じられないな。
所詮、アプリケーションのウインドウを最大化しないと
使えない仕様なんだし。
全部IEみたくなってるんなら別だけどさ。

BeOSあたりなら、それの利点も活かされるんだが。
ということで、BeOSのUIﾏﾝｾｰ。

459 ：名称未設定：03/08/16 13:38 ID:4J0rJxHE

>>451
Winの右クリックにそんな哲学的な意味wがあるとは思いもしなかった。
ただの便利機能だと思ってた。深いな。

>>452
同意。

しかし、書いてある内容はともかくこれ全部コピペだろ。よくこんなの保存して
るもんだな。粘着の考えることはわからん。

460 ：名称未設定：03/08/16 13:40 ID:ZXFZViyl

>457
まぁ，Pantherのサイドバーは隠せるし．
結局ウィンドウを2枚以上開かねばならないという，「移動（コピー）」の仕様が
問題視されていたんだろうと思う訳で．
まぁ，Apple的にはスプリングローデッドフォルダによって解決して欲しいんだろううと．
そこでスプリングローデッドフォルダの起点になる場所を色々登録しとけばいいだろうと，
そんな発想なんじゃないかなと思ったりする訳で．
やっぱりFinderウィンドウのツールバーにはShelfが欲しくなる訳で……．

461 ：名称未設定：03/08/16 13:40 ID:4J0rJxHE

>>458
> 所詮、アプリケーションのウインドウを最大化しないと
> 使えない仕様なんだし。

俺も職場の周りの人（SE)もウィンドウの最小化なんか滅多にしないし、「最大化
しないと使えない仕様」って禿しく意味不明なんだが。

462 ：名称未設定：03/08/16 13:42 ID:4J0rJxHE

>>461
×「最小化なんか」
○「最大化なんか」

アフォか俺は。たびたびｽﾏｿ。

463 ：名称未設定：03/08/16 13:48 ID:sVqlexn+

まぁ、アレだ。PathFinderﾏﾝｾｰという訳で。

464 ：425：03/08/16 13:49 ID:ZLQQYHA0

はい、おはようございます。煽りの糞ドザを効果的に無視するためにもパンツァータンの話題を続けましょうね（笑）

>>436

ショートカットのカスタマイズは、システムプレファレンスのKeyboard & Mouseで設定します。既存のKeyboard
とMouseに加えて、Keyboard Shortcutsというタブ（まぁ、ボタンに変わってるんだけど）が増えた感じ。んで、
そこには使用できるショートカットの一覧が表示されてるね。でも、Command+C,V,Z,X,Qなどは表示されてないから、
そこらへんのは勝手に変更できないってことだと思う。ここら辺は、あらゆるものをカスタマイズさせようというWinとは
違って、一定の操作性はこちら（Apple）のコントロール下においておこうという思想が見え隠れしてますな。まぁ、善し悪しで。

変更できるのはスクリーンキャプチャやユニヴァーサルアクセス、キーボードナビゲーション関連のもの。あとは、
アプリケーション毎、あるいはすべてのアプリケーションに関して新たにショートカットを割り当てられる感じ。
ウィンドウ下部に＋ーボタンがあって、＋をおせばショートカットを追加できる。追加ウィンドウには、
アプリケーションを選択するプルダウン（All Applicationsも選べる）、メニューのタイトル、そしてショートカット
をそれぞれ入力する欄がある。

メニューのタイトルってのは、ショートカットを割り当てたいコマンドのことで、メニューに表示されてるのを
その通りに書き写す。たとえば、EditメニューにあるDeleteという項目にショートカットを割り当てたければ

All Applications
Delete
Command+Shift+X

とか入力するわけですな。反映されるには対象アプリを再起動する必要あり。もともと
ショートカットが割り当ててあるコマンドに、別のショートカットを“追加”することは
できない模様。

とまぁ、そんな感じで。

465 ：名称未設定：03/08/16 13:54 ID:4J0rJxHE

>>455
> カラムの幅を最小にして使う
名前の最初の方が似通っているファイル名が区別できなくて鬱。

466 ：名称未設定：03/08/16 13:56 ID:ZXFZViyl

>425
質問です．
Finderウィンドウなんですが，
やっぱり書類をコピーする時にはウィンドウを2枚開ける必要がある感じですか？
まぁ，サイドバーに登録してあるフォルダに対しては一発でしょうが．

普段の使い勝手の改善について教えていただきたいです．

467 ：名称未設定：03/08/16 14:01 ID:4J0rJxHE

>>464
ショートカットのカスタマイズもいいんだけど、できれば画面上の全てのコントロールを
キーボードで可能にできるようにしてほすい。
例えば、アプリの「環境設定」のタブなんかを「Ctrl+tab」で切り替えられるとか。
中途半端にしかキーボードが使えなくて、結局マウスの助けを借りないと作業が完結
できないのなら、最初から全部マウスでやっても効率はあまり変らない気がする。

468 ：名称未設定：03/08/16 14:07 ID:VOn7ohI5

>ウインドウ左側の「場所」にあるボリュームやフォルダを選べば、カラム
>表示した時の出発点になります。このため、開いているFinderウインドウが
>小さくても、目的地にたどり着くまでのスクロールは最小限になります
(SneakPreviewより)

ってあるから、代表的な親フォルダを登録しておけば、そこからカラムで移動すれば
１ウインドウでできるんじゃないかな。 >ファイルの移動

ていうかジャガでもツールバーに登録しているフォルダにドラッグしたときに
カラムウインドウがポップアップしてくれたら今のままでも構わないんだけど。

469 ：名称未設定：03/08/16 14:12 ID:4J0rJxHE

>>468
そもそも「ファイルの移動」という操作自体、「現在作業中の一時フォルダ」から
「保存用フォルダ」への移動、くらいしかやらないオペレーションだし、年柄年中
ファイルの移動ばっかやってるわけじゃないんだから、別にファイルの移動操作を
支援する機能なんてそんなに凝らなくても全然問題ないと思うんだけどね。

470 ：名称未設定：03/08/16 14:23 ID:VOn7ohI5

>>469
お仕事で使ってる人は違うと思うけど、僕みたいに遊びで使ってる奴にとっては
主要な操作ですよ　>ファイル移動　（w
凝った機能にする必要がないというのはまったく同意です。

471 ：名称未設定：03/08/16 14:29 ID:gZkFfEFT

ついに、来るぞ、来るぞ。
　　祭りだぞ！
　準備はいいか？
　　　待ちくたびれたか？
少々、停電してるが、そんなのほっとけ。

472 ：425：03/08/16 14:31 ID:ZLQQYHA0

>>466

サイドバーに登録してあるフォルダはポップアップするんで、やっぱり主要なのを
そこに登録しておくって感じですね。ポップアップを使えばもちろん、ウィンドウを
２枚開く必要はありません。途中で移動をやめたいときはEscで。

>>467

フルキーボードアクセスは少しずつだけど、できることが多くなってきているのでは？
例えば環境設定内のことならマウス使わずすべてできますよ。
まず、Command+Lですべてを表示し、矢印キーで項目を選択してEnterでそれを
開く。Tabで好きなところへいき、スライダーとかタブなら矢印キーで、って感じで。
それはJaguarでもできていることですけど。

473 ：名称未設定：03/08/16 14:49 ID:4J0rJxHE

>>472
今例として、Safariの環境設定ダイアログを開いているんですけど、上段に
「一般」とか「表示」とかの項目が並んでますよね。これってどうやって切替え
られるんですか?
スレ違いですが、教えていただけると助かります。これができないと、キーボード
で項目の値を変更できる意味がほとんどないので、困りモンだな、と思ってたの
ですよ。

474 ：名称未設定：03/08/16 14:58 ID:WrQEga2S

システム環境設定の「キーボード」を開く
「フルキーボードアクセス」をON
「すべてのコントロール可能な部分を選択」のオプションをON
ツールバーを持つウインドウで Control + F5
選択する時にはSpace

以上。

475 ：名称未設定：03/08/16 15:02 ID:4J0rJxHE

>>474
ありがとうございま～す。

# しかしキーバインドがめちゃめちゃわかりづらいですね～。

476 ：名称未設定：03/08/16 15:02 ID:WRZ3X5Gr

ラベル機能って望んでた人が多かった機能だと思うんだけど、
これってファイルネームの所が色で囲まれるんですよね？
OS9の時とはちと違いますが使い勝手はどうですか？
案外使わないもんですかね。

477 ：425：03/08/16 15:11 ID:ZLQQYHA0

>>476

別に、どこに色が付くかはあまり関係ないんじゃないですかね。
ラベル機能がとても欲しいって人は、ファイル／フォルダ管理用に欲しかったわけ
だろうし（つまり、リスト表示とかで、ラベル別にソートして、緊急度の高いファイル／
フォルダをひと目で見分けたりできるようにしたい、とか）。

その意味ではOS9と同じかな？　使い勝手。といっても僕は別にいらねーや派だったんで
あまり使い込んでないんですけど（笑）

478 ：名称未設定：03/08/16 15:12 ID:xUOUaENw

ラベルなんていらねえな
ウィンドウシェードと同様で不要

479 ：名称未設定：03/08/16 15:12 ID:SRIzdQEW

344 名前：名称未設定ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/15 23:03 ID:9cX6pMV3
ショートカットはコマンドキーで覚えやすい
windowsのalt＋F4なんておかしなショートカットでは覚えるのもつらかろうて

474 名前：名称未設定ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/16 14:58 ID:WrQEga2S
ツールバーを持つウインドウで Control + F5

マッカーの言うことは相変わらず一貫性、論理性がないですなぁ w
これを矛盾と考えられない人間の知能ってのは一体どうなっているんでしょうか w
単なる　バ　カ　ではすまされない欠陥がありそうです。

教義の中の都合のいいところだけ針小棒大に言い散らして、実際検証してみると
ウソ八百の電波発言だらけ。もしバカにつける薬が発明されても、マカにつける
薬は未来永劫開発不可能ですな w

480 ：名称未設定：03/08/16 15:19 ID:K0Oq6bvQ

スルーパス！

481 ：名称未設定：03/08/16 15:22 ID:xYJbZ8Zc

いいから糞ドザはさっさと氏ねよ。
Macのショートカットがどうだろうとお前らにゃ関係ない
だろ。余計なお世話だよ。ほっとけっつーの。

482 ：名称未設定：03/08/16 15:23 ID:WrQEga2S

ひとつだけ言えるのは、

Alt + F4　に比べれば、どんなキーバインドだって押しやすい

って事だけだな。

483 ：425：03/08/16 15:29 ID:ZLQQYHA0

>>475

多分、分かりづらいのって、ctrl+F5の部分だと思うんですよね。パンツァーでは
そこを変えることができますよ。具体的には、

ctrl+F1 = フルキーボードアクセスのon/off
ctrl+F2 = メニューにフォーカス
ctrl+F3 = ドックにフォーカス
ctrl+F4 = ウィンドウにフォーカス（トグル）
ctrl+F5 = ツールバーにフォーカス
ctrl+F6 = ユーティリティウィンドウ（パレット）にフォーカス

これらはJaguarですでにあるんだけど、これらをカスタマイズできます。

484 ：名称未設定：03/08/16 15:29 ID:SRIzdQEW

>>482
「覚えづらい」が「押しづらい」に微妙に変りましたね～。
そうやってごまかしごまかし、教義を守って何かトクすることでもあるのですか? w
来世はマクの花さく花園に生まれ変われればいいですね～ w

485 ：425：03/08/16 15:33 ID:ZLQQYHA0

早速やってみた。ツールバーにフォーカスってのをCommand+Tに割り当ててみる。

こりゃ便利。

ということで、みなさんキチガイは完全放置の方向でお願いしますよ。その分、
僕が手持ちのパンツァー7B28で何でもマジレスします！

486 ：名称未設定：03/08/16 15:34 ID:D0WAnFjK

Jaguarでもかなり広範なウィンドウコントロールを
サポートしてるのですねえ。ぜんぜん知らなかった。
ctrlなしのFkeyに割り当てられるのなら便利ですね。
Exposeとも合わせて、Fkeyは主にウィンドウ操作系の
キーになるのかな。

487 ：通りすがり：03/08/16 15:35 ID:IbCTt+yk

>>437 どうもです。
哲板でもクィア理論とかなさそうなんで、聞いてみたんですよ。

ｽﾚ違いなんで、これでもう逝きます。

488 ：名称未設定：03/08/16 15:36 ID:D0WAnFjK

>>485
とりあえず新Aquaでウィンドウ系などのビジュアルパーツが刷新された
ことの視覚的インプレなどはいかがでしょう。あと、その影響で
表示が破綻したりしてるアプリとかはあります？

489 ：名称未設定：03/08/16 15:36 ID:sVqlexn+

>>482
それは無理があるかもしれん。ちょっとマシなだけだな。
#Ctrl + F5 と Alt + F4 を単純比較してだぞ？

>>479
Ctrl + F5って、フルキーボードアクセスのツールバーを選択可能にするための
ショートカットだし、普通の人はあんま関係ないと思うが。
むしろ、普通の人でも使うはずの”ウィンドウを閉じる”がAlt + F4ってのが理解できん。
なんで Ctrl + Wじゃないんだ？

490 ：名称未設定：03/08/16 15:36 ID:D0WAnFjK

>>487
立てちゃえばいいんじゃないですか？　自分もお邪魔しますよ。

491 ：名称未設定：03/08/16 15:37 ID:OMiiGvvu

今回言われてるctrl+F5で行われる作業と、
Winのctrl+F4の違いって相当なもんだよな。

違いが分からない馬鹿か。

492 ：名称未設定：03/08/16 15:41 ID:SRIzdQEW

>>491
Alt+F4とCtrl+F4の違いがわからないバカにバカ呼ばわりされるとは心外ですね w

493 ：名称未設定：03/08/16 15:44 ID:SRIzdQEW

>>489
キーコンビネーションを記憶して使わなければならないMacと違って、マウス
オペレーション中心のGUIシステムですからね～。GUIシステムとそうでないマクを
都合のいい比較の中で語られても困りますね～ w

494 ：名称未設定：03/08/16 15:50 ID:WRZ3X5Gr

みんなラベル機能はいらないのか…。
まぁ自分も無かったら無かったで何とかなってるけど（笑）

ところで10.3ではツールバーのカスタマイズも出来るんですか？
例えば良く使うアプリを登録するとか。
サイドバーに登録出来るのはフォルダといった「場所」のみなんですよね？

495 ：名称未設定：03/08/16 15:52 ID:sVqlexn+

>>493
お前、それ自爆してるって…。ていうか、必死だな（w
最初にマウス操作中心にしたのはMacだぞ？大丈夫か？
#ゼロックスは置いといて。
キーコンビネーション覚えるか覚えないかは人それぞれ。
覚えやすいから、多くのユーザはショートカットを使ってるし、生産性も上がる。
もちろん、覚えなくたって使えるし。Winも同様だろう？

496 ：名称未設定：03/08/16 15:52 ID:prx3u1IN

dos時代の遺産みたいなもんだろう

かつてビデオレンタルに行くと、キーボーﾄﾞにシール貼りまくりで
かなり多くの機能が割り当てられていた

winもその辺を下地につくられているのでは
糞Osだった3.1もほとんど全ての操作がキーボードとカーソルで
できたのは感動した
Macでは絶対不可能だからね

497 ：名称未設定：03/08/16 15:56 ID:SRIzdQEW

>>495
最初にマウス操作中心にしたことが、現状のマクの使い勝手の悪さの免罪符になる
とでも?
マクなんてキーボードショートカットを強制的にでも暗記しなければ、かったるくて
素早い操作なんかできないのはマカも認めることでしょう。現代社会のスピードから
みて、とてもGUIシステムなんて言えた代物じゃないですね w

498 ：名称未設定：03/08/16 16:01 ID:SRIzdQEW

>>496
> 糞Osだった3.1

この辺がマカの「OS」というものに対する認識の浅さをよく示していますね。
たしかにWindows3.1は、画面の操作性や、機能の見通しの悪さの点では出来の悪い
OS（というかウィンドウシステム）でしたが、「OS」として見れば、DOSから
Windows95への掛け橋として非常に画期的な内部構造をもった重要なOSですよ。
MS系のOSに詳しいエンジニア（バカSE除く）にきいてごらんなさい。MS以外では
あんなによくできたハイブリッド（リアルモードとプロテクトモードのハイブリッド）
システムをきちんと動作するように開発するのは不可能でしたよ。

499 ：名称未設定：03/08/16 16:02 ID:GMtkJ0ib

>>495

アホは放置しる！！

500 ：名称未設定：03/08/16 16:03 ID:gZkFfEFT

あほやな、メニューバーとかは、ショートカット覚えるためにあるんやで。
いちいち、マウス走らすのは初心者はともかくとして、アホかﾄﾞｻﾞのやることや。

501 ：名称未設定：03/08/16 16:03 ID:SRIzdQEW

>>495
> #ゼロックスは置いといて。

XEROXの研究用／実用ワークステーションの歴史の一部は、マカ程度でもある程度
知っているようですけど、それ以外のコンピュータの歴史も少しは勉強しましょうね。
電波マカの捏造歴史サイト以外のソースを見て勉強してくださいね w

502 ：名称未設定：03/08/16 16:05 ID:SRIzdQEW

>>500
そうですよね。私はそう主張しているのですよ。マクはGUIシステムではないのです。
キーコンビネーションの暗記オペレーションに頼った、一種の奇形的なCUI操作系
と考えた方がわかりやすいです。

503 ：名称未設定：03/08/16 16:06 ID:sVqlexn+

　　　　　 ∧＿∧　∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　´∀｀)/　　＜　先生！リアルモードとプロテクトモードって何ですか？覚えたての言葉を使っただけじゃないですよね！
　＿＿＿/ /　　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　＼　⊂ﾉ￣￣￣￣￣＼　　　　　　　
　　||＼　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　..||　　　　　　　||

504 ：名称未設定：03/08/16 16:07 ID:SRIzdQEW

>>500
ところで、初心者以外の人が、「いちいちメニューバーにマウス走らせない」のは、
メニューバーが使いづらい事を知っているからですよね w

505 ：名称未設定：03/08/16 16:09 ID:gZkFfEFT

KUIと考えればいいやん。

506 ：名称未設定：03/08/16 16:11 ID:SRIzdQEW

>>503
Intel i386以来の用語ですね。必ずしも一般的なMPU用語ではありませんが、Intel
アーキテクチャが小型汎用コンピュータの世界で事実上標準になっている現状では、
一般的な用語と言ってもいいでしょう。
ハードウェアに関する用語解説はマカには難しいでしょうから、「Windows95内部解析」
などのソフトウェア側から見たCPUの動作モードを解説した文献に当たるのがマカには
ちょうどよいでしょう。それでも理解できるかどうかわかりませんがね。なにしろ
バカなんでしょうから。

507 ：名称未設定：03/08/16 16:12 ID:etArlxiY

もう我慢ならない、誰か教えて下さい！
アクションメニューを開くショートカットキーはありますか！？
そして、検索はマジであの速度ですか！？

508 ：名称未設定：03/08/16 16:12 ID:GMtkJ0ib

>>506

で、結局おまえは何を言いたいんだ？

509 ：名称未設定：03/08/16 16:14 ID:VOn7ohI5

＞５０８
そういうレスがエサを与えてやっているということを覚えろ
まぬけ。

510 ：名称未設定：03/08/16 16:16 ID:SRIzdQEW

>>508
質問があったので返答しただけですが?

言いたい事があるとすれば、「マカは無知なくせに無駄口だけは多いから目障りなこと
だなぁ」ということと、「Mac OS Xは面白そうだけど、バカマカの程度にあわせて開発
すると、旧Mac OSみたいな出来損ないの使いづらいOSになりそうで心配だ」ということ
でしょうか。

511 ：名称未設定：03/08/16 16:19 ID:GMtkJ0ib

>>510

おまえの言いたいことはわかった。
それでよし。
だから母ちゃんの腹に帰れ。

512 ：名称未設定：03/08/16 16:22 ID:sVqlexn+

　　　　　 ∧＿∧　∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　´∀｀)/　　＜　先生！もったいぶらさずに教えて下さい。
　＿＿＿/ /　　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　＼　⊂ﾉ￣￣￣￣￣＼　　　　　　　
　　||＼　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　..||　　　　　　　||

513 ：510の父：03/08/16 16:24 ID:MDxPQ23G

>>510
お盆でみんな家にいてくれるから、
普段独りぼっちのお前でも、
相手してくれる人間がいて嬉しいだろ。
マカぐらいだぞ、引き蘢りの相手をしてくれるのは、
「ありがとう」ってお礼を言いなさい。

514 ：名称未設定：03/08/16 16:25 ID:etArlxiY

>>494
>サイドバーに登録出来るのはフォルダといった「場所」のみなんですよね？

それ、俺も気になってた。
ｽｸﾘｰﾝｼｮｯﾄ見てもアプリが登録されてるの見た事無いんだよね。
場所だけだとしたら、アプリケーションやファイルはツールバーって事かな。

515 ：名称未設定：03/08/16 16:28 ID:GMtkJ0ib

>>514

アプリの登録できるよ。

516 ：名称未設定：03/08/16 16:29 ID:f4ViuKQ/

とにかくドザはwinの穴塞いでからで直してこい。

517 ：名称未設定：03/08/16 16:32 ID:pCDTVntv

>>494
どこかで読んだけど、ファイル名に色が付くのはファイル本体に
色が付くのより見やすそうです、カスタムアイコンの付いたファイルの時なんか
特に。

僕は10.3って触ったこと無いけど、9のころカスタムアイコンで色の変わった
ファイルに色が付いても、混ざっちゃってみづらいということがあったから
歓迎したい機能です。

518 ：名称未設定：03/08/16 16:36 ID:etArlxiY

>>515
レスサンクス！
そうか、出来るのか。例外がないってのは良いなあ。
PathFinderで疑似体験してみたけど、何気にサイドバー(･∀･)ｲｲ!よね。

519 ：425：03/08/16 16:42 ID:ZLQQYHA0

ツールバー、サイドバーともに、アプリもフォルダもファイルも登録できますよ。
アクションメニューを呼び出すキーコマンドはいまのところなさげ。

思うに、「うまい」煽りってのはリア厨とかじゃない。それなりに歳も行ってるし
知識もそこそこあったりする。微妙に良いところとか付いてくるから、反応する側も
ひょっとしたらコイツなら更生できるかも？って期待して、ついつい熱くなってしまう。

ところが、煽ってる方はただ煽るためだけに煽っているので、あえて破綻した論理を
展開してでも煽ってくる。そうなってくるともう手に負えないんですな。

お盆休みで暇を持て余しているキチガイ煽りにとって、一番堪えるのが、完全無視だと
思われます。さぁ、みなさん、キチガイは無視。キチガイは無視。キチガイは無視。

520 ：ウマシカを一匹さらしておきます：03/08/16 16:46 ID:mWUd0ib4

479 名前 : 名称未設定投稿日 : 03/08/16 15:12 ID : SRIzdQEW

344 名前：名称未設定ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/15 23:03 ID:9cX6pMV3
ショートカットはコマンドキーで覚えやすい
windowsのalt＋F4なんておかしなショートカットでは覚えるのもつらかろうて

474 名前：名称未設定ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/16 14:58 ID:WrQEga2S
ツールバーを持つウインドウで Control + F5

マッカーの言うことは相変わらず一貫性、論理性がないですなぁ w
これを矛盾と考えられない人間の知能ってのは一体どうなっているんでしょうか w
単なる　バ　カ　ではすまされない欠陥がありそうです。

教義の中の都合のいいところだけ針小棒大に言い散らして、実際検証してみると
ウソ八百の電波発言だらけ。もしバカにつける薬が発明されても、マカにつける
薬は未来永劫開発不可能ですな w

484 名前 : 名称未設定投稿日 : 03/08/16 15:29 ID : SRIzdQEW

>>482
「覚えづらい」が「押しづらい」に微妙に変りましたね～。
そうやってごまかしごまかし、教義を守って何かトクすることでもあるのですか? w
来世はマクの花さく花園に生まれ変われればいいですね～ w

521 ：ウマシカを一匹さらしておきます：03/08/16 16:47 ID:mWUd0ib4

492 名前 : 名称未設定投稿日 : 03/08/16 15:41 ID : SRIzdQEW

>>491
Alt+F4とCtrl+F4の違いがわからないバカにバカ呼ばわりされるとは心外ですね w

493 名前 : 名称未設定投稿日 : 03/08/16 15:44 ID : SRIzdQEW

>>489
キーコンビネーションを記憶して使わなければならないMacと違って、マウス
オペレーション中心のGUIシステムですからね～。GUIシステムとそうでないマクを
都合のいい比較の中で語られても困りますね～ w

497 名前 : 名称未設定投稿日 : 03/08/16 15:56 ID : SRIzdQEW

>>495
最初にマウス操作中心にしたことが、現状のマクの使い勝手の悪さの免罪符になる
とでも?
マクなんてキーボードショートカットを強制的にでも暗記しなければ、かったるくて
素早い操作なんかできないのはマカも認めることでしょう。現代社会のスピードから
みて、とてもGUIシステムなんて言えた代物じゃないですね w

522 ：ウマシカを一匹さらしておきます：03/08/16 16:47 ID:mWUd0ib4

498 名前 : 名称未設定投稿日 : 03/08/16 16:01 ID : SRIzdQEW

>>496
> 糞Osだった3.1

この辺がマカの「OS」というものに対する認識の浅さをよく示していますね。
たしかにWindows3.1は、画面の操作性や、機能の見通しの悪さの点では出来の悪い
OS（というかウィンドウシステム）でしたが、「OS」として見れば、DOSから
Windows95への掛け橋として非常に画期的な内部構造をもった重要なOSですよ。
MS系のOSに詳しいエンジニア（バカSE除く）にきいてごらんなさい。MS以外では
あんなによくできたハイブリッド（リアルモードとプロテクトモードのハイブリッド）
システムをきちんと動作するように開発するのは不可能でしたよ。

501 名前 : 名称未設定投稿日 : 03/08/16 16:03 ID : SRIzdQEW

>>495
> #ゼロックスは置いといて。

XEROXの研究用／実用ワークステーションの歴史の一部は、マカ程度でもある程度
知っているようですけど、それ以外のコンピュータの歴史も少しは勉強しましょうね。
電波マカの捏造歴史サイト以外のソースを見て勉強してくださいね w

523 ：ウマシカを一匹さらしておきます：03/08/16 16:48 ID:mWUd0ib4

502 名前 : 名称未設定投稿日 : 03/08/16 16:05 ID : SRIzdQEW

>>500
そうですよね。私はそう主張しているのですよ。マクはGUIシステムではないのです。
キーコンビネーションの暗記オペレーションに頼った、一種の奇形的なCUI操作系
と考えた方がわかりやすいです。

504 名前 : 名称未設定投稿日 : 03/08/16 16:07 ID : SRIzdQEW

>>500
ところで、初心者以外の人が、「いちいちメニューバーにマウス走らせない」のは、
メニューバーが使いづらい事を知っているからですよね w

506 名前 : 名称未設定投稿日 : 03/08/16 16:11 ID : SRIzdQEW

>>503
Intel i386以来の用語ですね。必ずしも一般的なMPU用語ではありませんが、Intel
アーキテクチャが小型汎用コンピュータの世界で事実上標準になっている現状では、
一般的な用語と言ってもいいでしょう。
ハードウェアに関する用語解説はマカには難しいでしょうから、「Windows95内部解析」
などのソフトウェア側から見たCPUの動作モードを解説した文献に当たるのがマカには
ちょうどよいでしょう。それでも理解できるかどうかわかりませんがね。なにしろ
バカなんでしょうから。

524 ：名称未設定：03/08/16 16:48 ID:FjLJ4wOV

ドザだが、Win3.1は使ってなかったし内部も知らんのだが、たしか3.1とかWfWって
386プロテクトモードじゃなくて80286エンハンストモードだったような気が…。
リアル／プロテクトのハイブリッドシステムってWin9xのことだと思うんだがなぁ。
ちゃんと突っ込めよ＞マカ

525 ：ウマシカを一匹さらしておきます：03/08/16 16:48 ID:mWUd0ib4

510 名前 : 名称未設定投稿日 : 03/08/16 16:16 ID : SRIzdQEW

>>508
質問があったので返答しただけですが?

言いたい事があるとすれば、「マカは無知なくせに無駄口だけは多いから目障りなこと
だなぁ」ということと、「Mac OS Xは面白そうだけど、バカマカの程度にあわせて開発
すると、旧Mac OSみたいな出来損ないの使いづらいOSになりそうで心配だ」ということ
でしょうか。

526 ：名称未設定：03/08/16 16:52 ID:m9YsqjRR

>>524
そんな細かい事、「Win95はDOSの上で動いている」とかいうトンデモな主張を平気で
してしまうマカに逝ってもわかんないだろ。
相手は頭激悪なんだから、ウソでもなんでも適当に煽ってればそれでいいんだよ。

527 ：名称未設定：03/08/16 16:57 ID:gZkFfEFT

違うよ、Macの上で動いてるんだよ、Win95は。こんなの常識。
だから、Appleは、特許侵害でMSに多数の訴訟を起こしたんだよ。
結局、Appleが財政何になったとき、賠償金と資本投資で合意して
うやむやになっちゃったけどね。

528 ：名称未設定：03/08/16 16:59 ID:m9YsqjRR

>>527
動作環境のネタはともかく、歴史認識は本当にカン違いしてそうだな (w

529 ：名称未設定：03/08/16 17:01 ID:/XBFgILo

なんか、イタい馬鹿ドザが一匹いるな（w
使いづらいウィソを必死で擁護か。ま、頑張れよ（w

530 ：名称未設定：03/08/16 17:02 ID:etArlxiY

>>519
>アクションメニューを呼び出すキーコマンドはいまのところなさげ。

そうですか……ちょっと残念。いや、かなり残念。

そういえばフォーカスの話題が出てたけど、別にｼﾞｬｶﾞｰでも変更出来るよね？
俺はDockにフォーカスをctrl + Dにしてるよ。他にもMとかWとか。
これでアクションメニューも可能ならなぁ、なんて思ってたわけですが。

531 ：名称未設定：03/08/16 17:03 ID:m9YsqjRR

>>529
なんだ、俺か?
前の方で煽ってたドザなら確かに擁護してたが、俺は穏当に煽ってるだけで、Winの
擁護なんてしてないだろ。失敬だな、キミは。

532 ：名称未設定：03/08/16 17:05 ID:mWUd0ib4

>>531
おちつけ。まったりいこうぜ。

533 ：名称未設定：03/08/16 17:10 ID:Nn4MEK3l

もーいいよﾄﾞｽﾞの事なんか、ここはﾊﾟﾝﾂスレっしょ。

534 ：名称未設定：03/08/16 17:12 ID:m9YsqjRR

>>533
確かに。
俺実は煽ろうと思ってここ最近のログ見たけど、なんか痛いくらいに煽られてるから
気の毒で煽る気がしなくなった w
おまいらもうちょっと辛抱を身に付けた方がいいぞ。

# さて、ドズのセキュリティうｐデートでもするかな w

535 ：425：03/08/16 17:21 ID:ZLQQYHA0

>>530

ん？　ctrl+Fn+Dだよね？　パンツァーだと、好きなのに変更できるわけですよ、ほかのとかぶらない限り。

あとアクションメニューだけど、あすこで選択できるアクション項目って、ほぼ全部メニューで
アクセスできるわけで、結果的にショートカットのカスタマイズを使えば、ほぼ問題ないのでは？

まぁ、Open Withとかができないっぽいけど。
思うに、ctrl+F5（今のオイラの状態ではCommand+T ;-)　がちゃんとFinderのウィンドウにも
使えるようになれば（できないのはバグか？）、ツールバーにフォーカス→矢印でアクション
メニュー選択、ってできるようになりそうだけどね。

536 ：名称未設定：03/08/16 17:24 ID:pklJ1llE

どんなにがんばっても、ロングホーンはおろか、2kにもXPにもかないっこないの
わかってんのに。ご苦労なこったな。

537 ：名称未設定：03/08/16 17:25 ID:ZihhfIxV

>>534
おまいなにげにイイ奴だな

538 ：名称未設定：03/08/16 17:39 ID:gZkFfEFT

>>536
心入れ替えて、明日から励みます。

539 ：名称未設定：03/08/16 18:06 ID:etArlxiY

>>535
「？」と思って環境設定見直しました。
（control + fn キー + 次のキーを押して選択する項目：）

……fn キーを無視してフォーカスするんですが（汗
どうも、ファンクションキーを共に押すキーにしなければfn キーは関係ないようです。
あ、でもﾊﾟﾝﾂｧ-のカスタマイズとはこれとも異なるのか。ｺﾏﾝﾄﾞとか。より便利。

>まぁ、Open Withとかができないっぽいけど。
……ちょっと勘違いしてたかも。
てっきりコンテクストメニューの項目を出すもんだと思ってたんだけど、
ひょっとして、間違ってる？(;´Д`)

>ツールバーにフォーカス→矢印でアクション
それ(･∀･)ｲｲ!かも。

540 ：名称未設定：03/08/16 18:23 ID:a5ePKgbo

ジャガー出る前のウワサ話では、ジャガって夢のようにスバラシイOSだったよな。
ﾊﾟﾝﾂも今はアレがｲｲこれがｲｲって言われてても、実際出てみればまたしても不満たらたら
の欠陥OSなのは、今からわかってることじゃない。

学習能力のある人間にとってはな w

541 ：名称未設定：03/08/16 18:27 ID:a5ePKgbo

ま、万が一ﾊﾟﾝﾂがいいOSだったとしても、未だに

　　　　　　　　デスクトップにHDアイコン表示されてるような間抜け

ぞろいのマッカーにはOSのいい悪いなんて理解できんだろう。どうせ愚にもつかない
UI上のギミックに一喜一憂してああでもないこうでもないって、非生産的な雑談しながらFinderでファイルの移動とかラベルづけばっかやってるような脳なしなんだから w

542 ：名称未設定：03/08/16 18:43 ID:jKoSKFdx

なんか勘違いしてる人はけ～ん
どうしよう (;´Д`)　ﾊｧﾊｧ

543 ：名称未設定：03/08/16 18:49 ID:NmQmXsOd

かわいそうだからほっときなさい

544 ：名称未設定：03/08/16 18:55 ID:XpwRj02b

どーのこーのいっても
Windwsのデザインってかっこわるいんだもん。
あんなのつかいたくなーい。

545 ：名称未設定：03/08/16 18:56 ID:W6dk6zlv

>>541

それは釣り？
HDアイコンは非表示できるしその他も非表示できますよ。
Finder、ファイルの移動は自動で出来ますよ。

頑張って荒らして下さい。見ててばかばかしい書き込み多いから。

546 ：名称未設定：03/08/16 18:56 ID:a5ePKgbo

まだまだ釣れるんだな w

547 ：名称未設定：03/08/16 18:57 ID:etArlxiY

>>542,543
はははは、安心してくれ。既出のｽｸﾘｰﾝｼｮｯﾄを見て確認してきたから。

＿|￣|○ ﾎｯﾄｲﾃｸﾚ

548 ：名称未設定：03/08/16 18:57 ID:WRZ3X5Gr

ツールバーのカスタマイズも出来るんだ！
てことはサイドバーはフォルダ、ツールバーにはアプリってすれば分かりいいかな。
10.2ではツールバー命の自分なんでウインドウがいつもスンゲー横長。
それでも入りきらないから困ってたので10.3は楽しみだ。

549 ：名称未設定：03/08/16 18:58 ID:a5ePKgbo

>>545
> HDアイコンは非表示できるしその他も非表示できますよ。

そういう機能があるにも関わらず、昔ながらの教義に忠実にHDアイコンをバカみたいに
表示させてるマカの多いこと w

おまいら宗教とかやったら、いい信者になれるよ、ホント。

550 ：名称未設定：03/08/16 19:00 ID:aT7PigJk

すでにジョブズを信じてついて行きマックを擁護し執着しつづけている
あたりは宗教だよ

551 ：名称未設定：03/08/16 19:01 ID:a5ePKgbo

>>548
> 10.2ではツールバー命の自分なんでウインドウがいつもスンゲー横長。
だっせえ使い方してんなぁ～
美的感覚って少しはあるの?

552 ：名称未設定：03/08/16 19:08 ID:gZkFfEFT

macを止めることにしました。
　みなさん、ごきげんよう。
街頭で募金してますので、協力お願いします。

553 ：名称未設定：03/08/16 19:21 ID:W6dk6zlv

>>549

お話し相手が欲しいようだからお話ししましょうか？

それって個人の好み。ああしろこうしろと人のこと批判しても自分が進歩しませんよ。

554 ：名称未設定：03/08/16 19:21 ID:JdTCPcQ5

糞スレ認定

555 ：名称未設定：03/08/16 19:24 ID:a5ePKgbo

>>553
批判してるんじゃなくて、意味のない迷信を信じている田舎者を藁ってるだけなんだけど、
それもわかんないのか。もう処置なしだな～ w

556 ：名称未設定：03/08/16 19:24 ID:a5ePKgbo

>>554
禿しく同意 w

557 ：名称未設定：03/08/16 19:26 ID:W6dk6zlv

>>555

ちょっとボブサップ見るのでごめんね。
またあとで(^_^)/

558 ：名称未設定：03/08/16 19:28 ID:ZXFZViyl

Pantherのこと話したい奴は、例のスレに移動ってんでどうよ？

559 ：名称未設定：03/08/16 19:30 ID:1SBTuw0F

>>552
○　Mac
×　mac
macと書いている時点でドザだってことバレバレ

560 ：名称未設定：03/08/16 19:50 ID:2L5E3uGl

パンツァの話しろよ
きまいら

561 ：名称未設定：03/08/16 19:58 ID:a5ePKgbo

>>557
サップ危なかったな
それにしてもタイソンはしゃぎすぎ w

562 ：名称未設定：03/08/16 20:05 ID:Aafudz4O

Pantherが待ち遠しいよ。うち今10.1.5だもん(´･ω･`)

563 ：名称未設定：03/08/16 20:06 ID:W6dk6zlv

>>561

よかった～サップ勝ってくれて!!
見てて面白い試合してくれるよね。(>_<)/ボブ次回も期待してる。

話し戻すけど、MacはMacの良いところがあるのでWinが良いと思うなら
Winの良いところをあげて『どうですか？』と言いましょう。
Mac使ってるしVAIOも使ってるんですがMacは使っていて楽しいよ。

564 ：名称未設定：03/08/16 20:07 ID:/XBFgILo

ほんとドザって視野が狭いっつーか、世界観が狭いっつーか。

565 ：名称未設定：03/08/16 20:08 ID:a5ePKgbo

>>563
格闘技の試合としてはレベル低かったと言わざるをえないが、ショーとしてはめちゃ
おもしろかったな。

話を戻すが、マカーは全員糞 w

566 ：名称未設定：03/08/16 20:49 ID:D0WAnFjK

まあこういう流れもお盆の風物詩と思えば…。

567 ：名称未設定：03/08/16 20:49 ID:nCauXD0O

最近このスレにありがたいお告げは降臨せんのかね？
Font BookがATM Deluxeの代わりになるものなのか聞きたいのですが。
10.2での不満点はそれくらいなんだけどな。まあ、スーツケース買えば良いのかもしれないけど。

568 ：名称未設定：03/08/16 21:10 ID:4VgQk6mE

なんか寒いお盆だった。。。(-_-;)

569 ：425：03/08/16 21:17 ID:ZLQQYHA0

>567

スーツケースってのを使ったことがあまりないんで、どんなことができたか分からんの
ですが、Font Bookができることは、

FontのWYSIWYGプレビュー
Fontのon/off
カスタムのFont collectionの作成
Font collectionのon/off
Fontのキーワード検索

って感じです。管理という意味では3番目のが便利そうですね。例えば、Webっつー
コレクションを作っておいて、ウェブデザインで使うフォントを全部登録しておけば
DWとか使うときに便利……みたいな……。検索も楽しい。Italicで検索したら、
各フォントのイタリック体だけがずらーっと並ぶみたいな。んで、それを１つの
コレクションにまとめたりとかもできる。

たしかスーツケースって、アプリ毎にFont一覧に表示されるフォントのon/offみたいな
ことができたと思うんだけど、そういうのはできなさそう。

570 ：567：03/08/16 22:17 ID:nCauXD0O

>>569
おお、ありがたいお告げさんくすです。
機能的にそんだけできれば十分だ。良かった良かった。
Macromediaとかのアプリだとフォントファミリーがまとまってくれないからメニューが長くなったりしてうざいので
必要最低限のフォント使用に切り替えたりしたかったのです。
アプリ切り替えは有ったら便利だけど、とりあえず手動で切り替えれば良いし。

G5も買ったしエクスポゼもあるし、作業効率が向上しそうで楽しみだ。
あとは……早く出荷してくれってところですな。

571 ：名称未設定：03/08/17 01:24 ID:5OC2mymO

なにより、Previewが楽しみだ～
JaguarのPreviewはｳﾝｺだが、PantherのPreviewは
ﾁｮｯﾊﾟﾔだからな～Jaguarで起動したいくらい。
お布施払うから早くよこせ～

572 ：名称未設定：03/08/17 01:57 ID:VpXo9T07

>>483
PowerBookだと「fn」が要りますな。
だれかなんとかしてくれ～。

573 ：名称未設定：03/08/17 04:02 ID:4vbsExOy

>>572
uControlを使ってリアルFキーってのをONしたら
fnキーを押さなくってもファンクションキーを機能
させられるよ。
ボクの持っているVerではF5キーだけうまく動かないけど。

574 ：名称未設定：03/08/17 06:38 ID:y8OR5Zax

>>572
システム環境設定の「フルキーボードアクセス」で「controlキーと共に押すキー」を
「文字キー」に設定すれば、例えばメニューバーなら「ctrl+m」、ツールバーなら
「ctrl+t」でアクセスできるようになるから、こっちの方が楽じゃないかな。
見当違いかな?

575 ：名称未設定：03/08/17 10:02 ID:KedoLOjm

　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／ /-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'`　`''‐- ､._ヽ　 /.i∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`` '´__ （_Y_）,. |.r-'‐┬-l l⌒　| }
　　　　　　ﾞl |`}..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　 !ﾆ ! !⌒ // .　　　　　　　
i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　_,ノ'　　　　ゞノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、￣￣￣　　　　　 i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　 |:　　 |
　　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　 !::　　ト､

　　俺達はとんでもない勘違いをしていたんだ。これを見てみろ。
　　『PC』をカナ入力に設定した携帯に入力する。
　　すると表示される文字は『ﾏｸ』!!
　　
　　つまり！PCはマックで、マックはPCだったんだ！お前らが争う必要なんてどこにもない!!!!

576 ：名称未設定：03/08/17 10:44 ID:KedoLOjm

おまいら今日はお休みか?
宿題してる暇があったらｶｷｺめyo(w

577 ：名称未設定：03/08/17 11:52 ID:POC5BsSk

>>555
ﾄﾞｻﾞのくせにわざわざMac板に来て煽ってるおまえも
相当な田舎者だがな(w

578 ：名称未設定：03/08/17 13:19 ID:grEO8k0w

Xcodeめちゃ楽しみでごんす

579 ：名称未設定：03/08/17 13:54 ID:g6DFmuMf

お、いつのまにか公式のファーストユーザスイッチとFileVaultが更新してた。
っておせーよ。

580 ：名称未設定：03/08/17 14:21 ID:GDI0xKvm

糞ドザが集うスレで質問させてください。

WinMXでダウンロード途中に
ファイルをコピーして、
内容確認したりすることはできますか？

581 ：名称未設定：03/08/17 14:26 ID:IqbbtQaH

Jagurerを買った→v10.3 Pantherの声が聞こえた（おれのアプリ対応するかな）
v10.3 Pantherを買った　→　10.4の声が聞こえた（たぶん使えないの出てくるだろうな）

こんな悪循環、いやマカ循環はいやじゃー

582 ：名称未設定：03/08/17 14:27 ID:IqbbtQaH

>580 Tempフォルダみりゃーいいじゃん

583 ：名称未設定：03/08/17 14:28 ID:IqbbtQaH

ここのドザの80％は元馬鹿ーらしい

584 ：名称未設定：03/08/17 14:34 ID:GDI0xKvm

>>582

tmpフォルダのダウンロード中のファイルを
そのまま再生できますか？
たとえば、aviファイルの場合。

585 ：425：03/08/17 15:15 ID:kNYdLcKJ

少し暇になったので、iBook/500でパンツァー起動中。いろんなアプリ入ってるんで
動作確認しまっせー。

Photoshopは、動くw　動きはどうだろう？　特にキビキビ感がアップって気はしないかな。
もともと、このマシンでは重すぎるアプリだからだろうけど。
一つ気づいたのは、Mozilla系のブラウザが軒並みつかえねー。CaminoもNetscape7.1も。
立ち上がるんだけど、URL入れても反応しないんですわ。
あと、HLがまるで起動しない。

使ってみて気づいたこと。新しいOpen/Saveダイアログ最高。サイドバーに主要なところ
登録しておけば、もうDefaultFolderXイラネ。あと、リスト表示にできるのが何気に便利。
だって、ファイル名似てるのがズラッと並んでるとき、非常にみづらいんだもん、カラム表示。

586 ：高踏塾 ◆SINE0n8L6. ：03/08/17 15:16 ID:JB6Oa5qz

自分はクリエイティブだと思っているけれど実は全然クリエイティブでない　　　
連中がたむろするマック板のスレを知ってたら教え欲しいんだけど、知らない？

587 ：名称未設定：03/08/17 15:24 ID:btbZhn/x

>>586
このスレなんかちょうどいいんじゃない?
スレ住人も荒してほしがってるみたいだし。

588 ：名称未設定：03/08/17 16:07 ID:dmuGURnv

>>585
パンサーでその場で最小化はできますか？
個人的にDockに収納するより好きなんで、愛用してるんですが。
パンサーで正式採用されたって話を聞かないし、隠し機能ごと消されてないか心配。

589 ：名称未設定：03/08/17 16:09 ID:EgcJ9LUs

>>588
>その場で最小化

あれって結局ぽぜぇになったんでは？

590 ：名称未設定：03/08/17 16:33 ID:dmuGURnv

>>589
エクスポゼェは良さそうだけどこれもあったら便利かなぁ、と。
けど、隠し機能ごと無くなったっぽいな...

591 ：名称未設定：03/08/17 16:35 ID:qRA4JKyF

>>590
あったらあったで便利なんだよね、アレ。
ポゼェとはまた違った使い勝手だし。
……でも正式採用ってのは聞かないよなぁ。

592 ：名称未設定：03/08/17 16:52 ID:2Dwddr4t

隠し機能ってかジャガーのその場で最小化はdockをβのやつに入れ替えてるだけでしょ？
ということで425にdock入れ替えやってみてほしいｗ

593 ：名称未設定：03/08/17 17:31 ID:Nz3Tiioh

ウィンドウシェード

Minimize in Place
http://www.mcgavern.com/mac/mip/

594 ：名称未設定：03/08/17 18:14 ID:btbZhn/x

質問です。マジ困っているのでマジレスお願いします。

メニューバーを消すユーティリティってありますか? あんな使いづらいものがあると
仕事にならないんです。ご存知の方よろしくおながいします。

595 ：名称未設定：03/08/17 18:22 ID:5FGozz/s

>>594
モニタ上部のメニューバーが見えている部分にガムテープを貼るとマジ消えます！
すげえ！

596 ：名称未設定：03/08/17 18:30 ID:luwNpKpd

>>595
ウソかくな、ボケ。
>>594
このスレでお望みのモノが紹介されてる。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1060009605/l50

597 ：名称未設定：03/08/17 18:41 ID:LLB/93f7

確かにOpenSaveダイアログでDefaultFolderいらずになってる気がする。
これはかなりの進化な気がするな。

598 ：名称未設定：03/08/17 18:46 ID:grEO8k0w

また速くなってるんだろうなあパンサー
バージョンが上がる度に速くなってくれるのは嬉しいねえ

599 ：名称未設定：03/08/17 18:55 ID:f4qP0aKT

速さに関してはG5が順調に進歩してくれれば気にならなくなりそうだし、
10.2でそんなに不満は感じないからなぁ。標準アプリには何かと不満があるが。
10.3で標準アプリもそれなりに進化するし、エクスポゼで痒いところにも手が届いてくれた。
むしろそこから先はAdobeやMacromediaに頑張ってもらいたいものだ。

600 ：名称未設定：03/08/17 19:19 ID:IqbbtQaH

エクスローラーそっくりのFinderを得て、便利になってよかったな

601 ：名称未設定：03/08/17 19:24 ID:K3ekzr7O

プを抜いてくれてありがとう。

602 ：名称未設定：03/08/17 19:34 ID:grEO8k0w

心から601に同意

603 ：名称未設定：03/08/17 19:47 ID:29EoWtOW

>>600
全然違うんじゃない？
エクスプローラは左側の階層構造の表示がとても重要だと思うが
10.3のFinderのサイドバーはエクスプローラの階層表示とは似ても似つかない。

どっちがいいかと言われると、微妙だな。
ちなみに漏れは日常的にはFinder、大掃除の時にはエクスプローラを好む。

604 ：名称未設定：03/08/17 19:57 ID:Ysnz55XH

winにもあるってのが気に入らない
ゲイツがよだれたらすような
オリジナリティーのあるすばらしい機能がほしい

605 ：名称未設定：03/08/17 20:10 ID:LLB/93f7

すぐ真似られるんだからいいんじゃねーの、こんな具合で

606 ：名称未設定：03/08/17 20:13 ID:sPzwBI4g

脳の足りないマカの間では、WindowsがMacをパクったﾆﾀﾞという大昔のエセエバンジェリスト
がたれ流したプロパガンダがまだ生きてるんだな。その信仰、ある意味世界遺産。

607 ：名称未設定：03/08/17 20:26 ID:3HtS+oXF

>>606
事実を事実と認めたくないくらいにWindowsﾏﾝｾｰですか。

608 ：名称未設定：03/08/17 20:34 ID:6bT4H8wa

>>606
故郷の方言が出ていますよ

609 ：名称未設定：03/08/17 20:41 ID:sPzwBI4g

>>607
WindowsがGUIをパクったのは、主としてIBMからだよ。
まだMSとIBMがOS/2を共同開発していた頃、IBMはOS/2とAIX（つーかMotif）共通の
ルックアンドフィールを実現する Common なとかかんとか（名称忘れ）という構想
をもっていた。ちなみにそいつは現在のUNIXのCDEの遠い祖先にあたる。
MSはIBMとケンカ別れしてOS/2の開発から手を引くけど、並行して開発していた
Windowsでは前述のIBM系UIをなんとな～くいただいたデザインにした。
これが歴史だけど。「ゴミ箱をパクった」とかいうのはほとんど韓国人のウリナラ発祥説
と同じくらいの枝葉末節などうでもいいことで、そんなことを言うくらいなら、Windows
はNeXTなど先行するいろんなシステムからアイディアをイタダキしている。
しかもそれはなにもMSの専売特許ではなくて、どの会社も何かを開発する時はほぼ
必ず先行する何かのアイディアをイタダイてものを作る。

だから、Windowsという特定の製品について、Macという特定の先行製品の一方的
なパクリだなどと主張するのは常識的にいって非常に恥ずかしい事。

KDEがWindowsそっくりのUIを持つことをさしてあれこれ言うドザなんていないだろ。
マクのコンテキストメニューをWindowsの右クリックメニューのパクリだなんてわざわざ
騒ぎ立てるドザなんていないだろ。そんな事いうのは常識を知らない子供の駄々だって
わかってるからだよ。

マカさんももう少し視野を広く持って、大人になりなさいよ。

610 ：名称未設定：03/08/17 20:52 ID:B6mASWcy

で、もはやどうでもよいがここはpantherスレな訳だが。

611 ：名称未設定：03/08/17 20:56 ID:NXhR+c7F

なんだかスレが伸びてると思ったらまたUIかよ。
もまえら飽きないな

612 ：名称未設定：03/08/17 21:06 ID:se7MsFRL

>>609

具体的にWin GUIのどの要素がどの先行OSからパクられたかは重要じゃない。要は、ゲイシが
Lisaをみて「やべー、俺のDOSじゃ太刀打ちできねーじゃんよ、これと同じものを作れぇ～！」
といって作らせたのがWindows。WinはMacのスピリットをパクったわけだ。それに比べれば、
WinがNeXTのDockをパクったとか、Macのごみ箱をパクったとか、MacがWinのエクスプローラ
をパクったとかは些細なことだ。

>>KDEがWindowsそっくりのUIを持つことをさしてあれこれ言うドザなんていないだろ

という割には、OSXのFinderはExplorerのパクリだとか（的外れだけど）、Dockは
タスクバーの真似だとか（これも的外れだけど）のたまうドザの多いの多くないのって。

613 ：名称未設定：03/08/17 21:07 ID:mU7m0vjc

カラムの表示オプションて相変わらずシンプルなままなの?

614 ：名称未設定：03/08/17 21:23 ID:QY3F0o8A

シンプルイズベストだよ

615 ：名称未設定：03/08/17 21:30 ID:5rSBhzYW

>>612
> ゲイシがLisaをみて「やべー、俺のDOSじゃ太刀打ちできねーじゃんよ、
> これと同じものを作れぇ～！」といって作らせたのがWindows。
ソースｷﾎﾞﾝﾇ。エバンジェリストの基地外教典以外のソースな w

> WinはMacのスピリットをパクったわけだ。
お前の説によれば、LisaはMacのスピリットだったことになるな。すごい電波に
聞こえるんだが、その辺の事情を理路整然と説明してくれないか?

616 ：名称未設定：03/08/17 21:42 ID:QY3F0o8A

はいはいっと

タ　ー　ミ　ナ　ル　は　進　化　し　て　ま　す　の　か　？

617 ：名称未設定：03/08/17 21:44 ID:JVgvrbDD

>>612
早く答えろよ。

618 ：名称未設定：03/08/17 21:45 ID:QY3F0o8A

はいはいっと

タ　ー　ミ　ナ　ル　は　進　化　し　て　ま　す　の　か　？

619 ：名称未設定：03/08/17 21:49 ID:JVgvrbDD

612 名前：名称未設定ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/17 21:06 ID:se7MsFRL
>>609

具体的にWin GUIのどの要素がどの先行OSからパクられたかは重要じゃない。要は、ゲイシが
Lisaをみて「やべー、俺のDOSじゃ太刀打ちできねーじゃんよ、これと同じものを作れぇ～！」
といって作らせたのがWindows。WinはMacのスピリットをパクったわけだ。それに比べれば、
WinがNeXTのDockをパクったとか、Macのごみ箱をパクったとか、MacがWinのエクスプローラ
をパクったとかは些細なことだ。

あらためて読み直しても、寒けのするようなすごい電波だよな～。
マカってこんな事実無根のことを疑問にも思わず信仰できるんだ。
今までマカの事バカって言ってきたけどバカじゃないかもな。なんか病気とか修行とか
そういうんで俗世の考え方を捨てているだけなのかもしれないな。

620 ：名称未設定：03/08/17 21:50 ID:se7MsFRL

しかし、2chにへばり付いてるキチガイドザどもは、レスに５分以上かけると早くしろだ
逃亡だ、とご苦労なこってすなー。

>>615

無知だなー「Pirates of Silicon Valley」を観てないのかい？　あそこにはすべての真実が
記録されているんだぜ？　おくれてるー。

>>お前の説によれば、LisaはMacのスピリットだったことになるな。すごい電波に

はっ！　LisaがMacに先行してることくらい分かってるわい。作った人間が一緒なんだから
スピリットは共通に決まってるだろ？　それとも、元の文章を「Lisaのスピリット」に
変えれば納得いくのか？　WinはLisaのパクリだってことなら、納得して引き下がるのか？

621 ：名称未設定：03/08/17 22:18 ID:UDAH0BsK

>>620
ゼロックスから「Lisa,MacのGUI盗用の件」で訴訟を起こされたことをすっかり忘れてるね。
当時は、すでに最新オフコンがGUI(ALTO由来)を採用してたのは無視するのかね?
頭がおかしいのかね?隔離入院することを勧める。

622 ：名称未設定：03/08/17 22:25 ID:JqsFMd3S

>>620
俺「猿の惑星」みたんだけど、あれにもすべての真実が記録されてるの?
昔のシャム王国の王様はユル・ブリンナーってのも真実?

すっげー、マジ知らなかったよ。

623 ：名称未設定：03/08/17 22:27 ID:QY3F0o8A

どうも変な馬鹿がいるなこのスレには

624 ：名称未設定：03/08/17 22:30 ID:JqsFMd3S

>>620
> 無知だなー「Pirates of Silicon Valley」を観てないのかい？　あそこにはすべての真実が
> 記録されているんだぜ？　おくれてるー。

こういう香具師ってMacFan付録の電波漫画読んでも、書いてある事が全部史実だと思っちゃう
のかな。どういう教育うけてきたんだろうね。

625 ：名称未設定：03/08/17 22:36 ID:LLB/93f7

自分こそが歴史の真実を把握してるなんて、そんな傲慢なことどうして思えるんだろう。
自分が把握しているのが正史だというのなら、なぜそれをすべて書かないのだろう？
自分が書いて、それで間違いを指摘されて煽られるのがよほど怖いにちがいない。
自分は安全なところにいて、周りをこき下ろすのがどれ程醜いかも気にならないらしい。

ま、ここはPantherのスレなんだがな。

626 ：名称未設定：03/08/17 22:38 ID:JqsFMd3S

>>625
明らかに誤った、しかも悪質な新興宗教の教義のもとになっている有害思想の誤謬をただす
のは市民の務めです。

627 ：名称未設定：03/08/17 22:49 ID:gWKXW8ZE

パンサーの話しようよ

628 ：名称未設定：03/08/17 22:52 ID:Uw6jhuYk

スレ違い粘着議論厨がいるな。。。

629 ：名称未設定：03/08/17 22:56 ID:f4qP0aKT

WinでもMacでも、バージョンアップが進んで使いやすくなればそれでいいじゃない。
MacはPantherになって使いやすくなるし、WinだってLonghornで良くなるんでしょ？
互いに進化して、互いに生産性が向上すればそれで良しじゃないかな。

630 ：名称未設定：03/08/17 23:00 ID:JqsFMd3S

>>629
勘違いすんな。トラバントはモデルチェンジしてもトラバントなんだよ。マクはトラバント
なんだから、「やったー今度のモデルはヒーターがついたー」とかいうレベルで喜んでれば
いいの。

Winはメルセデスなんだから、同じモデルチェンジでも全く意味合いが違う。

「同じ車なんだから大差ないだろ」っていうマカの定番負け惜しみが今から聞こえてくる
ようだがな w

631 ：名称未設定：03/08/17 23:05 ID:f4qP0aKT

>>630
うん、じゃあこちらはヒーターついて冬でも安心だと喜んでますから、
メルセデスオーナーのあなた方は暖かい目で見守ってやってくださいな。

それとも何かい？　Winユーザーってのは
隣のトラバントユーザーにメルセデス横付けして大笑いするのが趣味のような奴らなのかい？

632 ：名称未設定：03/08/17 23:07 ID:JqsFMd3S

>>631
大笑いはしないよ。ちょっと哀れむくらいかな。
「トラバントの方がシンプルで使いやすい」
とかそういう妄言を吐き散らすようなら少しお灸をすえてやろうかな、と思うけど w

633 ：名称未設定：03/08/17 23:19 ID:bY/8hxnS

しかしひどいスレだな。

634 ：名称未設定：03/08/17 23:19 ID:B6mASWcy

ねえ、どこかにpantherスレの避難先あるの？

635 ：名称未設定：03/08/17 23:24 ID:f4qP0aKT

>>632
そうですか。哀れみってのは言葉にせず与えるものですし、
とりあえずこのスレはMacユーザーがMacOSの新バージョンで加わる機能について
ささやかながらも一喜一憂したり、今後の展望を考えてみたりする所なんですわ。

一部の人がWinと比べて云々とか言いますが、その際には
「メルセデスに横付けされるぞ」と注意を則しますので、
わざわざテールにくっついて監視しなくても大丈夫かと思います。
高級車に乗った大人らしい寛容な態度で、あなた自身の道を走ってくれる事を期待しております。

636 ：名称未設定：03/08/17 23:29 ID:JqsFMd3S

>>635
そうそう。そういう風に素直になれば、こっちもおまいらが生息することくらい大目にみて
やってもいいぞ。くれぐれもつけ上がるなよ。

それとあの脳タリンの象徴みたいなメニューバーはさっさととっぱらうように努力しろよ。
バカでも努力すれば真人間になれるんだからな w

637 ：名称未設定：03/08/17 23:35 ID:AOtamiqq

本題復帰5秒前！

638 ：名称未設定：03/08/17 23:43 ID:QY3F0o8A

ダアァーーーー！

639 ：名称未設定：03/08/17 23:43 ID:UCNzcNLd

つーか、ロングホーンもたいしたことなさそうだし、しょせんM$は
いつまでたってもMacのまねごと。

640 ：名称未設定：03/08/17 23:47 ID:JqsFMd3S

>>639
やっぱな。マカーはウソつきだからな。
話が違うんじゃね～のか? あ?
Windowsを貶しやがって、アッタマきた。

これからもこのスレに粘着して話を目茶目茶にしてやるからな。この責任は契約を
破ったマカの側にある w

641 ：名称未設定：03/08/17 23:48 ID:QY3F0o8A

>>639
そうだね
ここはMac板だから遠慮なく言うとロングホーンってたいしたことなさそうだね

642 ：名称未設定：03/08/17 23:50 ID:JqsFMd3S

>>641
アッタマきた。この野郎、どういう目にあうかわかってんのか?

ところでおまいらメニューバーって不細工だし不要だと思わない?

643 ：639：03/08/17 23:51 ID:UCNzcNLd

>>640
アッタマきたから何なんだ、あ？　このゲイシ信者が。
ここはお前みたいな厨房の書き込むところじゃない。宿題しろ。

644 ：名称未設定：03/08/17 23:53 ID:JqsFMd3S

>>ID:f4qP0aKT

Win煽った香具師への注意まだぁ～?

645 ：名称未設定：03/08/17 23:55 ID:Qd3VT1sn

>>1-644
いい加減にしろ

646 ：名称未設定：03/08/17 23:59 ID:E+O0/Ou3

>>642

>>アッタマきた。この野郎
ドザやマカとか言う以前の話、頭悪そうですね
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

647 ：名称未設定：03/08/18 00:10 ID:UJHrJLq4

ロンホーンかっこ（・∀・）ｲｲ!!！！！！
無駄な透明化も　無駄にウィンドウがなびくのも、ぜんぶかっこ（・∀・）ｲｲ!!

648 ：名称未設定：03/08/18 00:11 ID:5+g74w6+

>>647
そうだろうそうだろう。かっこいいよな～。
おまいらも羨ましいだろう?

649 ：名称未設定：03/08/18 00:15 ID:1auP1/g/

>>648
いつ発売？

650 ：名称未設定：03/08/18 00:16 ID:NIKhoY0n

うらやましいいいいいい

とこの調子で飼育するのもいいかもね

651 ：名称未設定：03/08/18 00:17 ID:5+g74w6+

>>649
MS様のロードマップを参照したまえ、キミ。
教えて君ばっかじゃいつまでたっても身分はマカのままだぞ。

652 ：名称未設定：03/08/18 00:21 ID:UJHrJLq4

たしかXP発売日はたいした行列もできなかったんだっけ

653 ：名称未設定：03/08/18 00:21 ID:NsYNUc0e

MSがwindows3.0作るときに初期Macintoshの
アイコン／フォントデザイナーのSusan Kareを
引き抜いたのは、なんか不思議な感じだったなぁ。
その後もOS/2 Warpを手がけたりしてるし。

今でもWindowsのSolitaireのグラフィックで
彼女の仕事を見ることができるね。

654 ：名称未設定：03/08/18 00:22 ID:3lDP80GF

>>651
あまり薬飲んだ勢いで2chに書き込みしないほうが良いよ。

あとで薬切れたときにめちゃめちゃ鬱になって病状悪化させるから。

2chを始めとするインターネット上のコミュニケーションは、人格障害とか精神病には良くないから控えめに。

655 ：名称未設定：03/08/18 00:23 ID:5+g74w6+

>>652
我々はOS界のメルセデスユーザーだからね。君たちみたいにガツガツしてないんだよ w
高島屋の前にキモい行列作ったりとかしちゃイカンよ。一般の人がいるんだから。

656 ：名称未設定：03/08/18 00:23 ID:KYkbFFcj

>>655 そのメルセデスをジョブズはおきざりにして次々と
新しいのを出していく。互換性もひったくれもない。
そんなんメルセデスではありえないね。

657 ：名称未設定：03/08/18 00:24 ID:5+g74w6+

>>654
はぁ?
おまい薬やってんの?
鬱に詳しいおまいをあんまりイジるのはよくないな。自殺でもされて家族に逆恨みされても
困るからな。おお、コワ。

658 ：名称未設定：03/08/18 00:26 ID:5+g74w6+

>>656
何いってんだか全般的にわからんが、とりあえず「へったくれ」と「ひったくれ」の区別
がつくくらいになってから他人と話したまえ w

659 ：名称未設定：03/08/18 00:29 ID:1Dv7pm09

>>655
>我々はOS界のメルセデスユーザーだからね。

笑う所ですか？
メルセデスから苦情が殺到しますよ。

660 ：名称未設定：03/08/18 00:30 ID:NIKhoY0n

某ドザ曰く、すぐに車にたとえるのは
キモマカらしいが、
こいつはもうどうにもならんよ

661 ：名称未設定：03/08/18 00:32 ID:5+g74w6+

>>659
メルセデスって会社複数あるんですか?
一社しかないところからの苦情って普通の日本語では「殺到」しないと思いますけど。
教典の読みすぎで普通の日本語忘れましたか?

662 ：名称未設定：03/08/18 00:33 ID:5+g74w6+

>>660
いくら羨ましくても、そういうひねくれた嫉み方は感心しないなぁ

663 ：名称未設定：03/08/18 00:34 ID:Cg9sd5g2

>いかにもジョブズらしいなと思ったのは、基調講演の中でまずは黒ヒョウの画像を、
>次いで長角牛の画像を見せたところで「（次期メジャーリリースについて）われわれは
>2003年だが、あちらは2004年だったのが2005年に、いや2006年頃とも…」と、
>かましたのであった。長角牛（Longhorn）とはむろん次期Windowsの開発コード名の
>ことだ。なんとまあ相変わらず敵愾心を隠さそうとしない人で（笑）。

664 ：名称未設定：03/08/18 00:34 ID:UJHrJLq4

>>661
しょうもない揚げ足だなあ

ガンガン行こうぜ！

665 ：名称未設定：03/08/18 00:36 ID:acSTSJsp

macはヤコブセンでwinはダイソー。
ま、そんなもんだろうね。

666 ：名称未設定：03/08/18 00:36 ID:5+g74w6+

>>664
揚げ足というか、おまい正直なところあの言葉の使い方を素で知らなかったんだろ?w
教養のない香具師はすぐ馬脚を現すよな。
阿呆みたいなペテンに騙されてマクなんか買う知能だから仕方ないけどな。

667 ：名称未設定：03/08/18 00:37 ID:acSTSJsp

あ、ドザにヤコブセンって言っても分かんないか…
バウハウス程度なら分かる?ま、精神性の意味ではバウハウス的でも有るね。

668 ：名称未設定：03/08/18 00:37 ID:UJHrJLq4

>>666
ごめん俺659とは別人

ガンガン行こうぜ！！

669 ：名称未設定：03/08/18 00:38 ID:5+g74w6+

>>665
ヤコブセンの代表作4つ今すぐあげてみな。

さ～、教養が問われます。それともgoogleにGO! か?w

670 ：名称未設定：03/08/18 00:39 ID:djTn60ti

なんかこのスレ見てると、中東和平が進展しないのが
なんか解る気がしてくる。

671 ：名称未設定：03/08/18 00:39 ID:5+g74w6+

それにしてもマッカーって感心するくらいバカだなぁ w

672 ：名称未設定：03/08/18 00:40 ID:acSTSJsp

SASホテル全般。ワイングラスは白が完璧ですよ。
つーか、スペル書ける?>>669

673 ：名称未設定：03/08/18 00:41 ID:MHgmL1RP

このまったりした流れの中で交わされる煽り。
いい感じだな。嫌いじゃないよ。

674 ：名称未設定：03/08/18 00:42 ID:5+g74w6+

>>672
書けないねぇ。カタカナで名前しかしらないから。
ところで「全般」ってなによ。俺は4つって言ったんだよ。
それともおまい知りもしない人間の名前を見栄煽りのために出したの?
そういうことするからマッカーなんだよなぁ。

ほれ、4つ出せよ。おまいが出した人名だぞ。責任もて。

675 ：名称未設定：03/08/18 00:43 ID:UJHrJLq4

>>674
どっちもどっちだけどどうでもいいねどっちも。

676 ：名称未設定：03/08/18 00:44 ID:acSTSJsp

まさかとはおもうが、スワン&エッグを挙げろなんていわんよな?
SASのワイングラスは伝説です。割れやすさも。あとはモスキートとかか?ﾌﾟ
SASホテル全てに入ってるんだよ。w

677 ：名称未設定：03/08/18 00:44 ID:5+g74w6+

あとさ、バウハウス様式のどこがマク的なわけ?
裏付けのある例示だよねぇ。
もしかしてそれも見栄煽り?w

678 ：名称未設定：03/08/18 00:44 ID:MHgmL1RP

ちょっとコンビニ行ってくるよ

679 ：名称未設定：03/08/18 00:45 ID:UJHrJLq4

何の亜スレ何ダア

680 ：名称未設定：03/08/18 00:45 ID:5+g74w6+

>>676
なんで4つ書けないの? すぐに
解せないねぇ w

681 ：名称未設定：03/08/18 00:46 ID:pV3sQtJw

>>680
お前みたいに必死にリロードしてないからだろ

682 ：名称未設定：03/08/18 00:47 ID:acSTSJsp

形の再構築性と、愛撫&ジョブズの関係性。そしてアップルと言う偶像性。
まさにバウハウス的じゃない?関係性、つまり精神性の意味においてな。
バウハウスのなんたるかもしらんドザにはいくら説明しようとも馬の耳に念仏だな。

最低ヤコブセンの食器ぐらいは持ってるんだろうな?貧乏人ちゃん。

683 ：高踏塾 ◆SINE0n8L6. ：03/08/18 00:47 ID:TK3oP3aV

ここも面白そうなスレッドだ。

684 ：名称未設定：03/08/18 00:49 ID:wMTKRFau

おや。こっちにも出張ですかｗ

685 ：名称未設定：03/08/18 00:50 ID:OLzTOCYG

いらっしゃい

686 ：名称未設定：03/08/18 00:50 ID:UJHrJLq4

さようなら

687 ：名称未設定：03/08/18 00:51 ID:acSTSJsp

>>680
どうしてドザの鳴き声ってこうも哀れなんだろう…ヤコブセンのファーストネームぐらいは
知ってるんだろうな?ｵｲ。
SASホテルの正式名称ぐらいは言えるんだろうな?ｵｲ
つーか、エッグとか書く時点でﾄﾞｻ臭ムンムンなんだよ。
SASホテル?ｼって言う所が通の取るべき発言だよ。貧乏人には丸の内の
georg jensenにも入れてくれないからしるわきゃねーか。w

688 ：高踏塾 ◆SINE0n8L6. ：03/08/18 00:52 ID:TK3oP3aV

>>687
SASホテルの正式名称ってなんですか？

689 ：名称未設定：03/08/18 00:52 ID:5+g74w6+

>>682
形の再構築性→マクのどこにそれが見られるのか具体的に例示せよ
愛撫&ジョブズの関係性→とおく離れた企業の重役同士の関係について妄想以外でどんな知識が
　　　　　　　　　　　　あるのか述べよ
アップルという偶像性→偶像性は効果の強度と影響範囲によって「偶像性」と呼ばれるまでの
　　　　　　　　　　　精神的な力として認められるかどうかが決定される。アップルという
　　　　　　　　　　　対象はどの範囲にどの程度の力を及ぼせるのか。そしてその力が偶像
　　　　　　　　　　　性と呼ばれるまでのものであるかどうか論証せよ

690 ：名称未設定：03/08/18 00:52 ID:GnaA7nL/

バウハウスって音楽みたい。
poemかな？
そんなところが好きだな～。
バルトークと通じるような・・・

691 ：名称未設定：03/08/18 00:53 ID:wMTKRFau

これも珍しい流れやね。

692 ：名称未設定：03/08/18 00:53 ID:8zuQVEHf

こーやって延々スレ違いの話を続けてたり、
明らかに迷惑行為をしてるヤツが居るワケだから
規制対象に出きるんだっけか…。

693 ：名称未設定：03/08/18 00:53 ID:UJHrJLq4

>>689
避けウィナ事でスレを伸ばそうとするナヨ

ああーパンサー楽しみーーーっっw

694 ：名称未設定：03/08/18 00:53 ID:w9uZ2JJd

8月が終わるまでの辛抱か…長いな。
その前にスレが無くなってなきゃ良いんだけどな。

695 ：名称未設定：03/08/18 00:54 ID:acSTSJsp

>>688
http://www.scandinavian.net/

ﾄﾞｿﾞｰ

696 ：名称未設定：03/08/18 00:54 ID:RFhuWONr

>>689
しばらく黙ってたかと思ったらそれを一生懸命書いてたのね。
ご苦労さん。

697 ：名称未設定：03/08/18 00:57 ID:acSTSJsp

そのまえにwinとダイソーの共通点のべてやろうか?w

698 ：名称未設定：03/08/18 00:57 ID:5+g74w6+

マッカーは妄想だけを頼りに、都合のいい単語やイメージを勝手にマクやアポに投影して
自己陶酔するからな。

普通の人間は論証の結果、結論を得るのに、マカは先に信仰告白的結論をもって、それに
得手勝手な後付けの理屈をつける。バカにされて当然だわな。

699 ：名称未設定：03/08/18 00:58 ID:5+g74w6+

>>697
おや、自分から言い出したことからまたお逃げあそばすおつもりですか?

>>698に書いたのは予言だったのか w

700 ：名称未設定：03/08/18 00:58 ID:UJHrJLq4

>>698
そんな後付けの理屈を付けてるあなたも真家ですか？
歓迎します。

701 ：名称未設定：03/08/18 00:59 ID:NsYNUc0e

初期Macintoshを手がけていたフロッグデザインはシカゴ派の
「形態は機能に従う」派に近く、不要な装飾製の排除と、
特にスリットの強調を好みました。バウハウスというより
機能主義全般を引き継いだモードですね。IIfxとかは今見ても
素晴らしい。

702 ：名称未設定：03/08/18 01:00 ID:acSTSJsp

問題
バウハウスはテクノロジーと「??????」の融合を目指した。
つまり技術然とする事をよしとしなかった事はアップルがコンピューター然と
することを潔しとしなかった事と大いに共通するであろうね。

「??????」は自分で考えてみてね。ドザは享楽的に何事も与えられると思い込み過ぎ。
もっと人間らしくなって下さい。

703 ：高踏塾 ◆SINE0n8L6. ：03/08/18 01:00 ID:TK3oP3aV

吉本隆明・蓮實重彦・柄谷行人・糸圭秀実・渡部直己・浅田彰・福田和也・鎌田哲哉
大杉重男・大塚英志・山城むつみ・丹生谷貴志・東浩紀
大西巨人・阿部公房・大江健三郎・古井由吉・後藤明生・中上健次・金井美恵子・高橋源一郎
島田雅彦・松浦理恵子・笙野頼子・多和田葉子・奥泉光・保坂和志・阿部和重・中原昌也・星野智幸
入沢康夫・北川透・岩成達也・吉増剛造・天沢退二郎・藤井貞和・稲川方人・平出隆・建畠哲
瀬尾育生・松浦寿輝・守中高明・松本圭二
磯崎新・岡崎乾二郎・椹木野衣・村上隆　
一柳慧・武満徹・高橋悠治・古橋悌二・池田亮司・高谷史朗
黒沢清・青山真治・塩田明彦・万田邦敏・篠崎誠・周防正行・船橋淳

日本人だとこんなところをフォローしてるんだけど、どうかな？

704 ：名称未設定：03/08/18 01:00 ID:5+g74w6+

>>700
いえ、このスレに粘着した結果得た統計的結論です。印象的統計だが、マカの妄想よりは
より事実に即しています w

705 ：名称未設定：03/08/18 01:00 ID:FIEfhWMw

次スレ立てて、ここは放置してしまった方が良くないか?

706 ：名称未設定：03/08/18 01:02 ID:acSTSJsp

逆にバウハウス精神とアップルの精神が背反する部分を提示してほしいね。(反証)w

出来ない事を証明するのは簡単なんだけどねぇ…会話できるかなぁ?

707 ：高踏塾 ◆SINE0n8L6. ：03/08/18 01:02 ID:TK3oP3aV

>>706
現代美術に興味ある？

708 ：名称未設定：03/08/18 01:03 ID:5+g74w6+

>>702
近来まれに見るものすげー牽強付会だな w
笑わせるなよ。おまいの理屈じゃセグウェイもバウハウスかよ w

無理しなさんなって w

709 ：名称未設定：03/08/18 01:05 ID:acSTSJsp

で、わかった?ヤコブセンのファーストネーム。
バウハウスって何か知ってるの?様式っとか書いてたけど、
もしかしてそんな表層の所うろうろしてるの?

710 ：名称未設定：03/08/18 01:06 ID:w9uZ2JJd

>>705
休みでヒマなドザが居る限り無理。
まぁ、万年ヒマ人かもしれないから結局無駄かもしれんが。
出張ご苦労だな、ドザども。

一番良いのは、このスレを好き放題させて
ほとぼりが冷めるまで（新情報が出るまで）
新スレを立てない事だな。

711 ：名称未設定：03/08/18 01:06 ID:GnaA7nL/

構成主義と機能主義ね

712 ：名称未設定：03/08/18 01:07 ID:5+g74w6+

>>706
詭弁でよくやる手法だな。

中世のスコラ哲学とテレビのリモコンの精神が背反する部分を例示せよ。できなきゃ両者には
共通性があるはずだ。

ってやつだな。マカらしい逃げ方だ。

そもそもおまいらはマクというコンピュータがろくでもない、ということの反証をあげられず
かといってマクを見限る事も心情的にできず、仕方がないから屁理屈で自他を納得させようと
しているのが出発点だろ。だから最後は詭弁に堕ちるんだよ。

もちっと脳みそ使う事覚えろよ。

713 ：名称未設定：03/08/18 01:07 ID:acSTSJsp

>>703

ﾂﾞﾗの安藤先生はお嫌いですか?

714 ：名称未設定：03/08/18 01:08 ID:5+g74w6+

>>709
知らないけど。それがどうしたの?
おまいの苦しい詭弁がなにか好転するきっかけにでもなると思ってんの?

715 ：高踏塾 ◆SINE0n8L6. ：03/08/18 01:08 ID:TK3oP3aV

>>713
無教養だから嫌いだね。

716 ：名称未設定：03/08/18 01:09 ID:acSTSJsp

じゃあなたは何に絡んでるの?
バウハウスとappleに共通性は無いと思ってるから絡んでるんでしょ?
つーか、ほんとにバウハウスって何か知ってるの?
ヤコブセンって誰か知ってるの?

やだねー。品性と常識がないってさ。

717 ：名称未設定：03/08/18 01:10 ID:X+V4pd/E

ライトスタンドです。
詭弁使いのドザがマカが詭弁を使っていると審判に抗議しているため、
ゲームが中断しております。
詳しい状況がわかり次第お伝えします。

718 ：高踏塾 ◆SINE0n8L6. ：03/08/18 01:10 ID:TK3oP3aV

マカーってダサくて頭悪くてクリエイティブじゃない人が多いって聞いたんですけど、本当ですか？

719 ：名称未設定：03/08/18 01:10 ID:acSTSJsp

知らない者と会話する事に何の意味が?
片方も知らない者に共通性を説明したって納得できる訳も無いやん。
だからドザは…ﾊｧ

720 ：名称未設定：03/08/18 01:11 ID:FIEfhWMw

やこぶせんやらばうはうすやらの話はスレ違いなんですが。
Apple一般の話は別スレ立ててやってもらえませんか?

721 ：名称未設定：03/08/18 01:12 ID:5+g74w6+

>>716
論理的になってください。
アポとバウハウスに共通点があると主張したのはあなたです。
わたくしはそれを論証するよう求めました。
あなたはそれを言を左右に逃げました。

そんな泣きそうにならないで、>>689に回答しなさい。もしくは「適当なこと言って
ｽﾏﾝｶｯﾀ」と謝罪しなさい。ものごとを主張した人にはその責任があります。

722 ：名称未設定：03/08/18 01:13 ID:acSTSJsp

あはは・・・黒崎よりかは良い作品作ってると思うけどね。
本人はすごくいい人ですよ。酒飲んでる限りでは。TV入ってない現場は恐いけどね。
池田さんってダムタイプの音作ってる人?
山中さんならよく知ってるんでけど…ダムタイプもグローリーさん死んでから
なんだかねーって感じ。

723 ：名称未設定：03/08/18 01:13 ID:NsYNUc0e

まーold Macファンの中にはピーター・マーフィーの方の
バウハウスが好きだった世代も多いでしょうね。ポジパン。
でもフロッグデザインはバウハウスの衣鉢を継ぐグループの
ひとつだと思いますよ。特に80年代中盤までは。
http://www.frogwerk.com/company/timeline/timeline_2001.html

というか、スーザン・ケアといいフロッグデザインといい
初期Macのデザインイメージを確立した人々をガンガン
引き抜きながら、いまいち鈍くさいイメージを脱却できない
Microsoftが謎。たぶん上長が色々と茶々入れて現場を
苛々させてるんだろうなあ。

724 ：名称未設定：03/08/18 01:13 ID:FIEfhWMw

>>721
スレが荒れていることに関してはあなたにも責任があります。
他にいってください。

725 ：名称未設定：03/08/18 01:14 ID:FIEfhWMw

>>722
Mac OS X 10.3 panther 関連のお話をお願いします

726 ：名称未設定：03/08/18 01:15 ID:acSTSJsp

話を理解できる聞く相手がいる所ならね。
あたしゃ煽りにも美学求めてるんでもぅ君には秋田よ。
そーだなー、川久保さんの明言の一つでも書いたら必死こいて
証明してやるよ。日本は平等社会じゃないんだよ。
だれもが対当にモノを言えるとは限らないんですよ。

727 ：名称未設定：03/08/18 01:15 ID:5+g74w6+

なに、やっぱテキトーかましてたの?
>>689の回答まだぁ?

728 ：名称未設定：03/08/18 01:17 ID:X+V4pd/E

ええっ、xpってフロッグデザインかんでるのか？
それでどうしてあんなに悪趣味なもんになっちまってるんだ？？？

729 ：名称未設定：03/08/18 01:17 ID:5+g74w6+

なんだよ、俺様の完全勝利かよ～。
歯ごたえねぇな、マカ。
>>689に答えろよ～

730 ：名称未設定：03/08/18 01:18 ID:acSTSJsp

topがデザインを分かってないからだよ。
いくら良い技術者もデザイナーもゴーサインが出ないとただの飼い殺し。
jobsっていうアーティストがtopでよかったよ。　

731 ：名称未設定：03/08/18 01:18 ID:bmcy0/OE

どーでもいいことに屁理屈こねんな。暇人。
そしておやすみ。

732 ：名称未設定：03/08/18 01:19 ID:dgobuvkq

バカ討論大会は何時まで続くのﾃﾞｽｶ?

733 ：名称未設定：03/08/18 01:20 ID:acSTSJsp

しょーがねーなー。じゃもうちっと強力なゴキブリホイホイ作ってやるからまってな。
>>729

734 ：高踏塾 ◆SINE0n8L6. ：03/08/18 01:20 ID:TK3oP3aV

「"作家"におけるオートノミーの危機」について一家言ある人いる？

735 ：名称未設定：03/08/18 01:20 ID:eVc6cNdX

>>729
（　´_ゝ`）＜さっすが～

736 ：名称未設定：03/08/18 01:22 ID:GnaA7nL/

ヴァーゲンフェルト

737 ：名称未設定：03/08/18 01:22 ID:5+g74w6+

>>733
早く答えろよ。

最初に適当なこと言って、あとから理屈考えるからこんなに遅くなんだぞ w
まったくこれだからマカは w

738 ：名称未設定：03/08/18 01:22 ID:fVofKOqz

ぼくの雲仙普賢岳がばくはつしません！！！

739 ：高踏塾 ◆SINE0n8L6. ：03/08/18 01:23 ID:TK3oP3aV

吉本隆明・蓮實重彦・柄谷行人・糸圭秀実・渡部直己・浅田彰・福田和也・鎌田哲哉
大杉重男・大塚英志・山城むつみ・丹生谷貴志・東浩紀
大西巨人・阿部公房・大江健三郎・古井由吉・後藤明生・中上健次・金井美恵子・高橋源一郎
島田雅彦・松浦理恵子・笙野頼子・多和田葉子・奥泉光・保坂和志・阿部和重・中原昌也・星野智幸
入沢康夫・北川透・岩成達也・吉増剛造・天沢退二郎・藤井貞和・稲川方人・平出隆・建畠哲
瀬尾育生・松浦寿輝・守中高明・松本圭二
磯崎新・岡崎乾二郎・椹木野衣・村上隆　
一柳慧・武満徹・高橋悠治・古橋悌二・池田亮司・高谷史朗
黒沢清・青山真治・塩田明彦・万田邦敏・篠崎誠・周防正行・船橋淳

芸術に興味ある人、これを改変なり補完なりしてみてもらえないかな。

740 ：名称未設定：03/08/18 01:23 ID:5+g74w6+

>>734
一家言ないけど、オートノミーってなに?

741 ：名称未設定：03/08/18 01:24 ID:GnaA7nL/

角R

角度とか

742 ：名称未設定：03/08/18 01:25 ID:NsYNUc0e

>>728
↑のフロッグデザインのサイトのワークスを見てもらうと
わかると思うけど、media playerのスキンとかやってます。
デキはひどいもんですが、他のデフォルトスキンに比べれば
まだマシなので自分はvaioでこのスキン使ってます。
というかこの人達、デジタルものには向いてないと思います…。

XPではあのIconFactoryも大抜擢されてますよね。αチャネル
ついてる純正アイコンの多くはIconFactory謹製です。でも
よっぽど制作期間が足りなかったと見えて（そりゃそうだ、
IconFactoryって確か従業員6人ぐらいの会社だもん）
あっちこっちにちょっとずつ古いアイコンが残ってて整合性が
ないの。どうしてこう詰めが甘いかなあ。

743 ：高踏塾 ◆SINE0n8L6. ：03/08/18 01:25 ID:TK3oP3aV

>>740
独特なコノテーションがあるから微妙だけど、直訳すると自律性。

744 ：名称未設定：03/08/18 01:28 ID:5+g74w6+

>>743
その自律性の「自」って作家自身の「自」? それとも作品に内在する「自」?

745 ：高踏塾 ◆SINE0n8L6. ：03/08/18 01:28 ID:TK3oP3aV

アルチストとアルチザンの差異について一家言ある人いる？

746 ：名称未設定：03/08/18 01:29 ID:eVc6cNdX

>>743
ｵﾏｲﾉﾊﾅｼはﾂﾏﾗﾝ!!!!!!

747 ：名称未設定：03/08/18 01:29 ID:5+g74w6+

>>745
一家言言ってみるか w

それは作家／作品外の人間からみた勝手な言葉遊びのような弁別にすぎない

とか言ってみたり汁

748 ：名称未設定：03/08/18 01:29 ID:acSTSJsp

形の再構築性
新たな素材の積極的な利用、imacにおけるパソコン＝四角のフォルムの打破。
また自身が作り出したベージュホワイト四角からの脱却。
デザイナーへの求める要求が教育的、開発的である。w
偶像性・・・あなたが此処で噛み付いている事自体、偶像性の証明としては十分なんですけど
気が付かないっすよね…
そして付け加えるなら亜種の発生(ソーテックetc/トランスレートブーム/win95)なども
含めバウハウス同様、偶像性を持っているからこその中心なき周辺部の発生等が挙げられる。

749 ：名称未設定：03/08/18 01:30 ID:acSTSJsp

出来たよ。ゴキブリホイホイ。

750 ：高踏塾 ◆SINE0n8L6. ：03/08/18 01:31 ID:TK3oP3aV

>>744
「作家のオートノミー」。
批評家＞＞＞クリエイターってのホントなのかなと。

751 ：名称未設定：03/08/18 01:32 ID:acSTSJsp

マスコミ>>クリエーター
である事は間違いないね。w

752 ：名称未設定：03/08/18 01:33 ID:acSTSJsp

ただいま、5+g74w6+がゴキブリホイホイにすごい勢いで飛びついております。
そのままでお待ち下さい。

753 ：名称未設定：03/08/18 01:34 ID:4LaLYWdt

これだけ気障な荒れ方は始めてみた。
それだけたくさんの本を読んでいてなお、
人に絡むような芸事ができるなんて、
頭が良すぎるか、馬鹿かどっちかだろうなといぶかしむ。

754 ：名称未設定：03/08/18 01:35 ID:NsYNUc0e

>>748
トランスペアレントでしょ。

>>750
命題として「批評家＞＞＞クリエイター」が正しいかどうかは
ともかく、グリーンバーグやローゼンバーグ以降、現代美術をとりまく
「政治」がそのように移行してきたのは確かだし、新批評以後の
文学でもおおむねそう言えるのではないでしょか。

755 ：名称未設定：03/08/18 01:36 ID:acSTSJsp

>>793
川久保玲　

以上。w

756 ：高踏塾 ◆SINE0n8L6. ：03/08/18 01:36 ID:TK3oP3aV

>>748
なぜ「形の再構築性」なの？
どういう属性／性質かわからない。全然。
ブラッシュアップしたってことじゃないの？

757 ：名称未設定：03/08/18 01:37 ID:4LaLYWdt

さあ793がなんと発言するか。見物になって参りました。

758 ：名称未設定：03/08/18 01:37 ID:5+g74w6+

>>748
論拠が後付けだから容易に反論できるな

新たな素材を積極的に利用したのはアポだけか? そうでなければアポが排他的な特徴として
「形の再構築」をもつ論拠にならない。

パソコン=四角を打破したのはiMacが最初なのか? また、同じ四角であっても、IBMの大型機
しかない時代に「小さな四角（ミニコン）」を創造したDECを差し置いて、フォルム変容の
先駆者としてアポを特にあげる積極的な論拠はあるのか?

デザイナーへの要求云々の事情はどのようなソースがあってそう主張しているのか?
例えばIBM PS/55～Thinkpadはあきらかに同様のデザイン特性を古くからもっていたが、それ
を意図的に無視してアポだけをとりあげる論拠はなにか?

偶像性　なに? 他のマシンのユーザーに煽られればそれが「十分」な証拠なの? もしそれが
正しいとしても、歴史的に他ユーザーに煽られたマシン／メーカーはアポだけなのか?
そうでなければそれは「アポの特徴」ではない。

亜種の発生　じゃあ世界初のノートパソコン東芝Dynabookもバウハウス? そんなアフォな w

759 ：名称未設定：03/08/18 01:37 ID:OCgxYC93

>>748

>偶像性・・・あなたが此処で噛み付いている事自体、偶像性の証明と
>しては十分なんですけど気が付かないっすよね…

あー，なるほど，この部分は面白いなぁ．

760 ：名称未設定：03/08/18 01:38 ID:wJlO/UGk

Panther楽しみ～

761 ：名称未設定：03/08/18 01:38 ID:GnaA7nL/

解体と構築

762 ：名称未設定：03/08/18 01:39 ID:5+g74w6+

>>750
その不等号の意味を定義しない限り、なにも議論はできないよね。
その不等号ナニ? 名声? 年収? 偉大さw?

763 ：名称未設定：03/08/18 01:39 ID:NsYNUc0e

ところでオートノミー（アウトノミア）という概念は
アナーキスト／シチュアシオニストにとっても
非常になじみ深いものなんだけど、そのあたりの含意は
文学界隈では意識されてるんだろか？　それがあると
ないとでオートノミーという概念から引き出される
問題設定が変わってくるような気がする。

764 ：高踏塾 ◆SINE0n8L6. ：03/08/18 01:40 ID:TK3oP3aV

>>762
政治的な優劣。

765 ：名称未設定：03/08/18 01:41 ID:acSTSJsp

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
亜種がバウハウスではなく、亜種を生むオリジナルがバウハウス的っていってるんだか…
だから、やなんだよなぁ。バウハウスが何なのかってことも知らない人にとやかく言うのさー。

766 ：名称未設定：03/08/18 01:42 ID:f2boZD2D

あ～つまんね～　Pantherの話しようよ～

767 ：名称未設定：03/08/18 01:42 ID:acSTSJsp

「アポが排他的な特徴」でなければバウハウス的と言えない論拠を提示せよ。

768 ：名称未設定：03/08/18 01:42 ID:4LaLYWdt

文学畑のひとは美術畑の人より頭イイです。
知らないわけないです。
そういうわたちも美術畑。

769 ：名称未設定：03/08/18 01:42 ID:5+g74w6+

>>764
それもまた政治という言葉のコンテクストに依存するけど、ハッキリ言って、作品そのもの
（「読む」という作業も作品であるとして）に比較すると些細な言葉遊びにしかすぎない気
がするねぇ

770 ：高踏塾 ◆SINE0n8L6. ：03/08/18 01:43 ID:TK3oP3aV

>>763
いや、変わらないでしょ。

771 ：名称未設定：03/08/18 01:43 ID:acSTSJsp

パンサーの話は終わったよ。前の前の前のスレぐらいで。

772 ：名称未設定：03/08/18 01:43 ID:gMMNaxJM

携帯サイトのようです。

http://www.leap-yuki.com/r/u.htm

773 ：名称未設定：03/08/18 01:44 ID:FIEfhWMw

>>ID:5+g74w6+
客観的にみて、お前の負けだからもう去れ

774 ：名称未設定：03/08/18 01:44 ID:qjBvpywQ

ジサクジエンな悪寒。。。。

775 ：名称未設定：03/08/18 01:45 ID:acSTSJsp

そんなに暇ならバトラーでもよんで、社会から絶え間なく植え付けられる
ﾓﾉのなかにMSというものがないか考えてみろ。

776 ：名称未設定：03/08/18 01:46 ID:NsYNUc0e

>>765
まあ漏れにとってのバウハウスはヨハネス・イッテンだね。

>>768
岡崎乾二郎はその辺の文学者よりはるかに頭がいいと思う。
「理が働きすぎる作家というのはある意味不幸だな」って
彼の作品を見てると常々思わされる。

>>769
「読む」という作業が作品だという考え方が、作品に対する
作家の特権性を崩壊させてしまったとは言われているね。
いわく第一読者にすぎず、特権性を過剰に行使することは
作品の「開かれ」（エーコ）を封じ込める行為だと。

>>766
Pantherの話題は実利用者が降臨してくれないとスレが
続かないので…。

777 ：名称未設定：03/08/18 01:46 ID:acSTSJsp

そーいういみではappleはドラァグクイーンって事なんだろうか…w

778 ：名称未設定：03/08/18 01:48 ID:5+g74w6+

>>767
それは恣意的なレッテルづけであって、モノ代表する呼称になりえないから。

例えば、白い文字盤をもつ時計は、たしかに一部白い部分をもつが、それをもって
「白いもの」には分類されない。

言葉というのは論理式にでもしない限り非常にベンリに使えるので、やろうと思えば
地上のあらゆるものを「バウハウス的である」と言ってしまえる。他のものから排他的
にある特徴Aをもつ時はじめて、そのものは「Aだ」「A的だ」という言うことができる。
言葉の初歩でしょ。

あんな薄弱な論拠でいいんであれば、「マックはマニエリスティック」だ、とも「マック
はプロレタリアート的」だとでもなんとでも言える。

779 ：名称未設定：03/08/18 01:48 ID:acSTSJsp

高踏塾ちゃんはダムタイプに関してなんかいいたい事はナイデツか?
奇々怪々のほうがお好みですか?w

780 ：名称未設定：03/08/18 01:49 ID:NsYNUc0e

>>770
でも現代アウトノミア派の考えるオートノミーってのは
つねにすでにある他律に抗する実践そのものの中にあるん
だよね。作家のオートノミーといわれる場合、結局
作家の独立性・自立性を同一視する傾向があると思うん
だけど、「批評のコンテクストから離れたところで築かれる
作家と作品の幸福な関係」それ自体が美術／文学市場という
機構なりそれをめぐるスペクタクルなりを全く捨象したところで
成立する、一種のファンタジーなんじゃないかって感じる。

781 ：名称未設定：03/08/18 01:50 ID:5+g74w6+

>>776
自然科学の分野で「観察者の存在が観察対象を変化させる」という考えがでるのと呼応
していて、すぐれて現代的な、自然な発想といえるよね。

782 ：名称未設定：03/08/18 01:51 ID:acSTSJsp

あへ?
黒をkuroと呼べる範囲が思っているほど少ない事を知った上で
そんな事いってるの?記号論やりたいならアフリカで3年ぐらいフィールドワークしてきな。w

どうやら今回のﾎｲﾎｲは強力な様でえらいもがいてますね。

783 ：名称未設定：03/08/18 01:51 ID:4LaLYWdt

人は幻想の世界のみに住まう獣のようでもある。

784 ：名称未設定：03/08/18 01:52 ID:NsYNUc0e

カイカイキキって本当にいやだよねえ。ある意味
美術屋にとってはトラウマ的なものがあるよね。
界隈から嫌われつつも高い市場性を確保してるという
点でも、平面性への固執が美術批評上の価値を
生み出してるという点でも、かつてのフォト
リアリズムそっくり。

785 ：名称未設定：03/08/18 01:54 ID:5+g74w6+

>>782
悪いが記号論はフィールドワークする学問じゃないぞ w

おまい頭わるいんだから、やっぱ「主張」はしない方がいいぞ。主張を保証する論証が
おまいの論理の力では不可能だ。

786 ：名称未設定：03/08/18 01:54 ID:acSTSJsp

だからいったじゃん。
マスコミ>>>>>>表現者
だもん。つーか、こんど村上さんがお菓子のおまけ作るらしいね。

787 ：名称未設定：03/08/18 01:54 ID:OCgxYC93

>>ID:5+g74w6+

まー，ご高説はよくわかった．

で，それだけあーだこーだ言える程，いろいろ考えてる風なのに，何故
MacユーザーがMacを使用する，という恣意性の権利を侵そうとするの
ですか？？

あ，そうか，こういうこと書くと，「侵してはいない，ただ莫迦にしてる
だけだ」って言うのかなぁ．

まー，いいや，所詮，赤の他人の言うことだ．

788 ：名称未設定：03/08/18 01:54 ID:4LaLYWdt

ダムタイプ＞カイカイキキってのもステロタイプ的で耳たこ。

789 ：名称未設定：03/08/18 01:54 ID:acSTSJsp

今の記号論は、文化人類学のフィールドに移行してますよ?
もしかして10年前の本を古本屋で買ってる?

790 ：高踏塾 ◆SINE0n8L6. ：03/08/18 01:55 ID:TK3oP3aV

>>780
ただ、批評に媒介されなければ作家／作品が担保されないってのはまず
いと思う。それこそ「政治的」に。

791 ：名称未設定：03/08/18 01:56 ID:GnaA7nL/

789
80年代では？

792 ：名称未設定：03/08/18 01:56 ID:acSTSJsp

えー。
俺的には、村上>古橋なんだけどなぁ・・・
売れなきゃいいってもんじゃないだろアートはさ。

793 ：名称未設定：03/08/18 01:57 ID:5+g74w6+

>>787
わかればいいんだ。

ところで俺の考えがよくわかったな。そう、ただヒマ潰しにバカにしてるだけだ。
あとわりーんだけど、俺マカなんだよね～。騙してｽﾏﾝｶｯﾀ w

794 ：名称未設定：03/08/18 01:57 ID:NsYNUc0e

>>781
でも物理界隈での観察の不確定性は量子論レベルの話だからね。
メタファーとしては面白いけどスケールをして日常世界の
認識の相対性を説明するのには不向きな例だと思われ。むしろ
サピア＝ウォーフ仮説とかのほうがよく使われるんだけど
あれはあれで最近旗色悪いからな…。

>>782
「ヒューマン・ユニヴァーサルズ」では色相語彙の文化相対性は
以外とたいしたことないんじゃないかってことが指摘されてます。
おおまかに4種類の色相語彙と、その6種類への拡張？だったかな、
で進化論的に色相語彙の体系を説明してしまう。ちょっと
普遍主義的すぎるけど。

795 ：名称未設定：03/08/18 01:57 ID:7VE2JM7N

コケカキイキイ

796 ：名称未設定：03/08/18 01:58 ID:5+g74w6+

>>789
そうなの? へぇ～

797 ：高踏塾 ◆SINE0n8L6. ：03/08/18 01:58 ID:TK3oP3aV

>>789
正直、そんな話聴いたことがない。
そもそも記号論自体が廃れてるし。

798 ：名称未設定：03/08/18 01:58 ID:NsYNUc0e

ちなみに文化人類学界隈ではもう記号論はやってませんよ。

799 ：名称未設定：03/08/18 01:59 ID:YKY26ko6

Panther関係は他のスレでやってるからそっち当たった方がいいよ。

800 ：名称未設定：03/08/18 01:59 ID:FIEfhWMw

>>796
間違ったんなら謝罪が必要なんじゃないか?w

801 ：名称未設定：03/08/18 01:59 ID:4LaLYWdt

村上隆は時々きらりと光ることがある気がします。
かつてのシミュレーショニスト時代の紙破りとか、
ルイヴィトンにパラサイトしてみますた！とか。

802 ：名称未設定：03/08/18 02:00 ID:acSTSJsp

このスレ、ドザイキイキって感じ。
ゴロてきにはマカイキイキの方が売れそうだけど。

803 ：名称未設定：03/08/18 02:01 ID:5+g74w6+

>>794
いや、俺は量子論は処女懐胎と同程度にメタファーだと思っているのだ。現代の自然科学は
現代において支配的だという以上の価値はないと思っているし、自然科学を理解するのが
最後は人間の脳である以上、認識論の結論と、同時代の自然科学の結論が共通性をもつのは
自明だと考えている。

804 ：名称未設定：03/08/18 02:01 ID:bCItVozn

おいおい、なんか美術評論家の卵みたいのがたむろしてるみたいだけど、
この国に足りないのはまともな評論家。
がんばってね～

805 ：名称未設定：03/08/18 02:01 ID:acSTSJsp

>>798
うちの大学の研究室ではまだまだがんばってる様ですよ。w

806 ：名称未設定：03/08/18 02:02 ID:NsYNUc0e

というか、記号論の市場性を無理矢理作り出そうとして
文化記号論とか建築記号論とかを80年代にやってたです。
でも結局カッシーラーとかエーコ以上の何かが出てくるわけでも
なく、いろいろな営為に記号論的解釈をあてはめるだけに
なってしまったので、その時点で学問としては死んでいた。
文化人類学にとっては表層的な記号論よりシンボリック
相互作用論みたいな「切れ味のいい」理論装置の方が
使えたということでしょう。それも今はすっかり廃れて
ポスコロ／カルスタと同じようなことやってますよ＞文化人類学

807 ：名称未設定：03/08/18 02:03 ID:5+g74w6+

>>800
いや間違いなら謝るけど、なんかその後のレスみるとあながち間違いでもなさそうな感じ
（>>798とか）だし、保留。

808 ：名称未設定：03/08/18 02:03 ID:acSTSJsp

ところでwin関連で何でも所蔵のMOMAに永久展示されてる物ってあるの?

809 ：高踏塾 ◆SINE0n8L6. ：03/08/18 02:04 ID:TK3oP3aV

ところで、ナムジュンパイクがウィナーってほんと？

810 ：名称未設定：03/08/18 02:04 ID:acSTSJsp

引き際ぐらいかっこ良くなれよ。

811 ：名称未設定：03/08/18 02:04 ID:acSTSJsp

ウィナーって何ですか?

812 ：名称未設定：03/08/18 02:04 ID:5+g74w6+

>>808
ThinkPadくらいしかしらんな。個人的には昔のオリベッティのノートなんか所蔵する価値
十二分にあると思うけど。

813 ：名称未設定：03/08/18 02:05 ID:NsYNUc0e

>>805
単に「文化記号論という講座がある」という意味ならいいのですが
文化人類学のゼミの中でまだ記号論を武器にしていろんなことを
やってるとしたら、それは相当時代の趨勢と違う感じです。

814 ：名称未設定：03/08/18 02:05 ID:FIEfhWMw

>>803
「科学哲学」の授業なんかでちらっとやったような話だな。
反証主義なんかが切れ味明快で好きだった。
最近の理論物理学は反証可能なのかどうかよく分からんな。

815 ：高踏塾 ◆SINE0n8L6. ：03/08/18 02:06 ID:TK3oP3aV

>>811
ウィンドウズユーザーのこと。

816 ：名称未設定：03/08/18 02:08 ID:7VE2JM7N

ヘンラヘラヘラ

817 ：名称未設定：03/08/18 02:09 ID:acSTSJsp

教授おジィちゃんだし頑固だし。
つーか、学問は流行りだけをおっては学問でなくなりますよ。
岩の上にも50年やんないとね。
だいたい趨勢だけで業績を残せた研究者は居ないっすよ。
自分のフィールドでこつこつとやっていてこそ学問のDNAに多様性がうまれるんですよ。
とフォローしてみる。
ま、今不景気で世間が慶應的っちゃそれまでなんだが…

818 ：名称未設定：03/08/18 02:09 ID:5+g74w6+

>>814
まぁ論というより、俺の直感的世界観みたいなもんだな。反証主義ってのがなにに反証する
主義なのかはしらんが、「証明」という行為が「証明されたことを人間が認識する」という
事実をさす以上、どのような科学でも絶対に自律的な（つまり体系自体の）完全性を証明す
ることは不可能なハズだ。

819 ：名称未設定：03/08/18 02:09 ID:acSTSJsp

>>815
ドザっていうのがみなさんの好きな世界標準だとばかし思ってました。

820 ：名称未設定：03/08/18 02:10 ID:7VE2JM7N

ぺったらぺたらこ
ぺったっこ

821 ：名称未設定：03/08/18 02:13 ID:FIEfhWMw

>>818
反証主義っていうのは「反証不可能なものは科学ではない」って事だな。
なんとでもad hocな説明が付くような理論は科学ではないって事です。

まぁ、自律的な完全性なんて自然数の公理ですら持っていないわけで
健全かつ完全な理論体系なんていうのはまず不可能だろうね。
あんまりいうとぼろが出るので深くは突っ込まないがｗ

822 ：名称未設定：03/08/18 02:14 ID:NsYNUc0e

>>817
流行りモノを追うことに意味がないのはわかるけど、文化人類学の
分野において記号論が大きな知的蓄積をなしえたか、といえば
答えはノーだと思いますよ。むしろ、構造主義に似たシンボル分析を
用いつつ、その毒気を抜いてしまった「大衆的」学問のひとつに
過ぎないんじゃないかと。

823 ：名称未設定：03/08/18 02:15 ID:acSTSJsp

今度は神に行きますか?それとも神の見えざる手にいきますか?
どっちも好きですよ。

824 ：名称未設定：03/08/18 02:15 ID:YKY26ko6

Pantherについては別スレで……。

こんなことをこのスレタイで書かねばならない屈辱。
いい気味だと笑うんだろうが。

825 ：名称未設定：03/08/18 02:16 ID:5+g74w6+

>>821
なるほど。その辺の「科学であるない」ってのは主に社会科学系（ミクロ経済学を除く）の
自然科学への劣等コンプレックスを背景にした自己体系正当化の話でよくでてくるよね。

俺の考えだと「科学であろうとなかろうと、そんなことにはなんの意味もない」という
身もふたもないものになるのだが w

826 ：名称未設定：03/08/18 02:16 ID:7VE2JM7N

ケンカはよせ
はらがへるぞ

827 ：名称未設定：03/08/18 02:17 ID:YKY26ko6

Panther Build 7B39 については別スレでー。

828 ：名称未設定：03/08/18 02:18 ID:acSTSJsp

科学でない物はだれもが平等に共有できないからこそごちゃごちゃ絡むのですよ。
科学的(証明可能)であれってね。w

829 ：名称未設定：03/08/18 02:18 ID:NsYNUc0e

とまあ、ヨタ話でラポールを取ったところでPantherの話しますか。
やはりBFS並のDB統合型ファイルシステムを出してもらわないと
windows使いの人々に「ほほーう」と言わせたりはできないと思う。
元Be使いのMacユーザーはみんな「BFSこそがブレイクスルーだ」って
思ってるはず。ドミニクがんがれや。

830 ：名称未設定：03/08/18 02:19 ID:5+g74w6+

ケンカなんかしてる香具師いるか?
俺はこのスレを目茶苦茶にできて非常に満足しているので気持ちが寛大だぞ。
ケンカをしている人はいますぐ止めたまえ w

831 ：名称未設定：03/08/18 02:20 ID:acSTSJsp

そんなオタなドザは要らないんですが…
もっと大多数である「とりあえずドザ」が欲しいんですけどね。

832 ：名称未設定：03/08/18 02:20 ID:YKY26ko6

Panther についての話題は別スレでねー。

833 ：高踏塾 ◆SINE0n8L6. ：03/08/18 02:20 ID:TK3oP3aV

重要なのは科学じゃなくて政治。政治がすべて。

834 ：名称未設定：03/08/18 02:20 ID:FIEfhWMw

>>825 >>828
そうそう。科学と似非科学をどう区別するかというか。
確かに社会科学系は非常に反証しにくそうな学問ではあるね。
精神科学とか

835 ：名称未設定：03/08/18 02:21 ID:5+g74w6+

>>828
実際には「科学」だって特定のドグマにしかすぎないってことが当の自然科学が気づいている
のに、一方で「俺のやっているのは科学だ客観的だ再現可能だ」ってムキになる香具師も
いる。面白いもんだね w

836 ：名称未設定：03/08/18 02:21 ID:acSTSJsp

このスレがゴキブリホイホイというお役目を果たしているから
この板の平和が守られているのですよ。大文字Wさん。

837 ：名称未設定：03/08/18 02:21 ID:wJlO/UGk

このスレは１人の寂しい男の不器用な自己表現の犠牲になりました。

838 ：名称未設定：03/08/18 02:22 ID:YKY26ko6

Pantherに関する話題は別スレでやってますからそっちに行ってくださいねー
＞Pantherの話題を求めてる方々

839 ：名称未設定：03/08/18 02:23 ID:FIEfhWMw

>>829
DB統合型のファイルシステムってよく分からんのだけど
一体全体どういうものを想定したらいいんですか?

840 ：名称未設定：03/08/18 02:23 ID:acSTSJsp

次スレテンプレ
【お役目様】panthert×∞【崇めよ】
pantherについては別スレでお願いします。

841 ：名称未設定：03/08/18 02:24 ID:5+g74w6+

ん～、しかしここまで目茶苦茶にできるとは思わなかったな。
前スレのメニューバー厨さんくらいの活躍ができたような気がする。

俺も煽りとして一皮むけたな w

842 ：名称未設定：03/08/18 02:24 ID:7VE2JM7N

水木しげるマニアが一人ぐらいいるかと思ったが、無駄だった。さいなら。

843 ：高踏塾 ◆SINE0n8L6. ：03/08/18 02:24 ID:TK3oP3aV

ああ、リナックスやりたいなぁ。

844 ：名称未設定：03/08/18 02:25 ID:acSTSJsp

俺が剥いてやった、つまり筆おろしをしてもらったって事に気が付かないうちは
まだまだゴキブリ。しっかり精進しなさい。

845 ：名称未設定：03/08/18 02:27 ID:acSTSJsp

すまん・・・水木しげるはおれのフィールドじゃないっす。スマソ・・・

846 ：高踏塾 ◆SINE0n8L6. ：03/08/18 02:27 ID:TK3oP3aV

そういえば、長谷川京子の出てるドラマでマレーヴィチの絵が使われてるよな。

847 ：名称未設定：03/08/18 02:28 ID:5+g74w6+

>>844
なんだ、最後の負け惜しみか?
俺のチンカスのくせしやがって w
でも今俺はスレを一個ぶっこわした喜びのために寛大なのだ。許してやるぞ、チンカス w

848 ：名称未設定：03/08/18 02:28 ID:NsYNUc0e

>>835
今は自然科学界隈から社会科学に対するバックラッシュがまっさかり
ですよ。トマス・クーンやラトゥールが展開した科学のドグマ性の主張とかは
自然科学者当事者の間ではすっかり退潮してしまっています。詳しくは
「ソーカル論争」とかでぐぐってみてください。個人的にはよくない傾向だと
思いますけどね。

そして一人BFSの話を続ける漏れ。なぜBFSが鍵なのか。ファイルハンドルの
機構として単純に優れているから。実装の実績があり、そのアーキテクトが現在
Appleにいるか。そして、なまじエンタープライズ級にNTを展開して
しまったWindows/NTFSではこの種の機能をすぐに実装するのは難しいと
思われるから。今BFSもどきを展開しておけば、素人目にもわかり、Windows
ではなかなか実現しない「Macintoshのアドバンテージ」を確実に確保できると
思うわけだ。

849 ：名称未設定：03/08/18 02:28 ID:8zuQVEHf

他のスレにまで行ってんのかな。何ヶ所かで見たよ。
なんちゅーかご苦労なこったなぁ。俺はNGワード登録済みだから素通りみたいなもんだけど。

ココ
718 ：高踏塾 ◆SINE0n8L6. ：殺害の対象が1ヤードの長さである必要はない。：03/08/18 01:10 ID:TK3oP3aV
他スレ
153 ：高踏塾 ◆SINE0n8L6. ：殺害の対象が1ヤードの長さである必要はない。：03/08/18 01:18 ID:suuK79I1
ココ
734 ：高踏塾 ◆SINE0n8L6. ：殺害の対象が1ヤードの長さである必要はない。：03/08/18 01:20 ID:TK3oP3aV

850 ：名称未設定：03/08/18 02:28 ID:FIEfhWMw

>>841 >>844
まぁ最初の共同作業ということで末永くお幸せにw

851 ：名称未設定：03/08/18 02:29 ID:acSTSJsp

846
アフォ晒しのお祭りは終わりましたよ。
お疲れ様でした。古巣に戻られてはいかがでしょうか?

852 ：名称未設定：03/08/18 02:29 ID:5+g74w6+

>>843
Linuxはするものではありません。だから「リナックスやりたい」という表現は不可能な表現です。

853 ：名称未設定：03/08/18 02:30 ID:FIEfhWMw

>>848
BFSは非常に興味あるんだが、なんかいい資料あるかい?
英語でもかまわんが、日本語ならうれしい。

854 ：高踏塾 ◆SINE0n8L6. ：03/08/18 02:31 ID:TK3oP3aV

>>852
詩的だろ。俺は詩人になりたいんだよ。

855 ：名称未設定：03/08/18 02:31 ID:scBDP0qM

ぺったらぺたらこぺったっこ

856 ：名称未設定：03/08/18 02:32 ID:5+g74w6+

>>848
NTFSで実装が不可能そうな「この種の機能」とは? 具体的にはナニ?
エンタープライズ級のNTサーバはクラスタ構成組んで、クラスタリングを行うミドルソフト
がファイルアクセスを制御するので、NTFSを直接使用しない場合もあることを知っていて
言っている?

857 ：名称未設定：03/08/18 02:33 ID:acSTSJsp

スレをぶっ壊すとは、自分のレスに元の住人が食らい付いてこそですよ?
誰もあなたのレスに食らい付いてませんよ。俺と一部だけ。
もっと賢くなってね。メニューバーみたいに関係ある話で住人を食い付かせないと
ぶっ壊したとは言えないよ。格が違う事に気が付いて、恥ずかしさを知りなさい。

858 ：名称未設定：03/08/18 02:34 ID:5+g74w6+

>>854
詩人はなるものではありません。だから「詩人になりたい」というのは不可能な願望です。

859 ：名称未設定：03/08/18 02:35 ID:acSTSJsp

でも、appleってほんと川久保的だよね。winってファイブフォックスみたい。
さすがにファイブフォックスなんか買ってる奴とは近付きたくないよなぁ…ｷﾓｲ

860 ：高踏塾 ◆SINE0n8L6. ：03/08/18 02:35 ID:TK3oP3aV

俺は吉増剛造になりたい。

861 ：名称未設定：03/08/18 02:37 ID:5+g74w6+

>>857
格が違うと来たか。おまいもしかしてメニューバー厨さん本人?

にしては非論理的だよな w

862 ：名称未設定：03/08/18 02:37 ID:NsYNUc0e

>>829
今のファイルシステムはディレクトリベースで階層管理されてますよね。
でもこれは個人のPCが10000件以上のファイルをハンドリングする時代には
ちょっと迂遠すぎる方法でもあります。どこにあるかを覚えておかないと
いけないし、複数のカテゴリにまたがるものをどう分類するかが難しい。
BFSではすべてのファイルが無限に属性をつけることができ（ファイル
システムとDBの統合）、この属性を利用して自在に検索・分類・抽出が
できます。だから人間やプログラムがディレクトリにファイルを分類してやり、
それを覚えておく必要はありません。極論を言えば、ユーザーの作成した
データは全部1階層に入れてしまってもいいです。あなたがWindows
ユーザーなら、Outlook expressのメール管理にフォルダとスマート
フィルタの2種類があることをご存知でしょう。ファイル管理にも後者の
仕組みを援用できると考えてください。

863 ：名称未設定：03/08/18 02:39 ID:acSTSJsp

やっぱドザはファッションの事では単語が分かんなくて、絡んでもこれないのかなぁ…

でもドザって何着てるの?

864 ：高踏塾 ◆.KHKYiJGEw ：03/08/18 02:40 ID:TK3oP3aV

偽物がいるので、トリップ変える。

865 ：名称未設定：03/08/18 02:41 ID:NsYNUc0e

>>856
漏れは一応某世界一のプロセッサ企業から金もらってバイトしてた
ことがあるので、ひととおりのことはわかってるつもりです。
WindowsDCSはいいOSだと思いますよ。

でもBFSの「奇形的な」魅力はそういうレベルに属する話では
ないのです。

866 ：名称未設定：03/08/18 02:42 ID:FIEfhWMw

>>862
NTFSも無限に属性を着けることが出来て、Longhornではこれを利用して
DB統合型ファイルシステムを構築しようとしていると思うのだが
これに対して何かアドバンテージはあるのかい?

そしてそれはファイルシステムレベルで実装する必要があるかというと、そういうものでもないと思うのだが。
例えばOSXならデータファイルをバンドル形式にしてplistを添付してやるとか
ディレクトリ階層とは別にデータベース的なものを用意するとか。

今再びマルチフォーク的なファイルシステムを持ち出して来るというのもいまいち魅力に欠けるような。

867 ：名称未設定：03/08/18 02:42 ID:acSTSJsp

>>864
トリップを変えたと宣言したあなたが本物である証拠が無い。

868 ：高踏塾 ◆.KHKYiJGEw ：03/08/18 02:44 ID:TK3oP3aV

吉本隆明・蓮實重彦・柄谷行人・糸圭秀実・渡部直己・浅田彰・福田和也・鎌田哲哉
大杉重男・大塚英志・山城むつみ・丹生谷貴志・東浩紀
大西巨人・阿部公房・大江健三郎・古井由吉・後藤明生・中上健次・金井美恵子・高橋源一郎
島田雅彦・松浦理恵子・笙野頼子・多和田葉子・奥泉光・保坂和志・阿部和重・中原昌也・星野智幸
入沢康夫・北川透・岩成達也・吉増剛造・天沢退二郎・藤井貞和・稲川方人・平出隆・建畠哲
瀬尾育生・松浦寿輝・守中高明・松本圭二
磯崎新・岡崎乾二郎・椹木野衣・村上隆　
一柳慧・武満徹・高橋悠治・古橋悌二・池田亮司・高谷史朗
黒沢清・青山真治・塩田明彦・万田邦敏・篠崎誠・周防正行・船橋淳

芸術に興味ある人、これを改変なり補完なりしてみてもらえないかな。

>>867
IDで察すればいいんじゃないか？

869 ：名称未設定：03/08/18 02:44 ID:acSTSJsp

つーか、さー、今他スレひとまわりしてきたけど、ほんと静かなもんだねー。
このスレがｺﾞｷﾌﾞﾘﾎｲﾎｲとしての効果があったと言う事が言えると思います。
良い事した後は気持ちいいね。

870 ：名称未設定：03/08/18 02:45 ID:5+g74w6+

>>862
利点と欠点があるね。

利点はいいとして、欠点は属性の指定を適切にしないと、コンベンショナルな木構造管理
なら容易に見つかるファイルが永遠に見つけられなくなること。
それと「無限に属性」をつけられるって、基本的にソフトウェアがハンドルする資源には
（「時間」以外）無限ってありえないでしょ。その辺でもうなにか情報がわい曲して伝わっ
てる気配が濃厚だね。
あと個人がある属性をつけたファイルがネットワークに出て行く時にどう扱われるか。こ
れも謎。マカはHFSのマルチフォーク構造のせいで、ネットワーク時代になってからは
AppleDoubleとかいう妙なものに頼る羽目になってしまった。

あとあるかな?

いずれにしろエンタープライズ分野ではどうせフラットファイルなんて使わないで最初から
RDBだし、個人ユースでもどれだけ実際に利便性があるか謎だな。

871 ：名称未設定：03/08/18 02:46 ID:acSTSJsp

>>868
w
で、さー、さっきから気になってたんだが、そいつらに一体どんな共通点があるの?
どう改編、補完すれば良いのか指針が見当たらないんだが…

872 ：名称未設定：03/08/18 02:48 ID:acSTSJsp

ところで今さらなんですが、柳さんが入ってないのは血の問題なんですか?w
業績の問題なんですか?
丹下御大もいないし・・・

873 ：高踏塾 ◆.KHKYiJGEw ：03/08/18 02:49 ID:TK3oP3aV

>>871
別に知能テストじゃないが、法則性を鑑みてくれ。
良し悪しは別にして、一応フォローすべきと思われる日本人の批評家・芸術家。
故人もいいがとっくの昔に死んでるのはカンベン。

874 ：名称未設定：03/08/18 02:50 ID:5+g74w6+

>>870
ああ、時間も有限だよ。アフォだ、俺。鬱。

875 ：名称未設定：03/08/18 02:52 ID:NsYNUc0e

>>870
そこまでわかってらっしゃるなら、あまり言うことはないです。
もちろんディレクトリ構造との併用は可能ですし、ファイル名が
プライマリなファイルハンドル資源になるのは今後も変わらないので
迷子ファイルの問題はないと思いますが。ネットワークの問題は
非常に大きくて、BFSでは他ファイルシステムのボリュームに
ファイルをコピーするときに属性が全部落ちてしまうことが問題に
なってました。そのへんをどうするかがDominiqueの腕の見せ所だと
思います。

確かに無限というのはおかしいかも。一般のDBで想定されている
テーブルの行／列と同程度の理論値と、実ボリュームのリソースに
制約されて決まると思います。

876 ：名称未設定：03/08/18 02:52 ID:acSTSJsp

とりあえず小林秀雄だけは外しちゃ駄目な気がするけど。柄とかいる訳だしさ。

877 ：名称未設定：03/08/18 02:55 ID:acSTSJsp

最低、深井と川久保、山本、三宅だけは補完すべきじゃ?
服飾やってる阪大のデブのおっさんとか(名前忘れた)

878 ：高踏塾 ◆.KHKYiJGEw ：03/08/18 02:56 ID:TK3oP3aV

じゃぁ故人は外そう。あと日本で活動してる人。ってことで、

吉本隆明・蓮實重彦・柄谷行人・糸圭秀実・渡部直己・浅田彰・福田和也・鎌田哲哉
大杉重男・大塚英志・山城むつみ・丹生谷貴志・東浩紀
大西巨人・大江健三郎・古井由吉・金井美恵子・高橋源一郎・島田雅彦・松浦理恵子
笙野頼子・多和田葉子・奥泉光・保坂和志・リービ英雄・阿部和重・中原昌也・星野智幸
入沢康夫・北川透・岩成達也・吉増剛造・天沢退二郎・藤井貞和・稲川方人・平出隆
建畠哲・瀬尾育生・松浦寿輝・守中高明・松本圭二
磯崎新・岡崎乾二郎・椹木野衣・村上隆　
一柳慧・高橋悠治・古橋悌二・池田亮司・高谷史朗
黒沢清・青山真治・塩田明彦・万田邦敏・篠崎誠・周防正行・船橋淳

879 ：名称未設定：03/08/18 02:56 ID:acSTSJsp

特に川久保は世界中で最も多くの批評家に着られていると思うだけにさ。
アクティビストも多いけど。

880 ：名称未設定：03/08/18 02:57 ID:5+g74w6+

>>875
OS Xのファイルシステムに現実的に求められているのはたぶんパフォーマンスなような気が
するから、新しいファイルシステムが性能的に十分なんだったら、まぁ他の機能はおまけ的
にお得って感じでいいのかもね。

# しかしせっかくvfs使ってるんだから、そういうファイルシステム作るヒマあるならNTFS
　でも載せた方が幸せになる人多いんじゃないだろうか…。

881 ：名称未設定：03/08/18 02:58 ID:NsYNUc0e

>>866
恥ずかしながら知りませんでしたよ。じゃあ逆に今BFSを実装
しておかないとLonghornに競り負けるってことなんでしょうか。
DB分離というアプローチに関しては、トランザクションの管理が
できなくなって非現実的だとDominique JanPaoroが言ってました。
plistバンドルは折衷案として有効かもしれませんね。個人的には
マルチフォークこそが旧MacOSの良さだと（いまだに）
思っているので、それはそれでアリだと思うのですが。

882 ：名称未設定：03/08/18 02:58 ID:acSTSJsp

ソリさん、今は芸大の教授でも有るんですけど…
日比野夫婦は?村上よりか夫は確実に書かなくちゃいかんだろ。当然。

883 ：名称未設定：03/08/18 02:59 ID:acSTSJsp

ソー言う意味で法則性が見当たらん。
悪いがその法則性を教えてくれ。

884 ：名称未設定：03/08/18 03:02 ID:acSTSJsp

池田さんよりか、オノセイゲン書くべきだろうし。
池田さんがマンセーするリンゼイ・ゾーンと仲間だぞ?
川久保にしたってカニングハムと先方からコラボの依頼がくるんだぞ?

885 ：高踏塾 ◆.KHKYiJGEw ：03/08/18 03:02 ID:TK3oP3aV

>>883
良し悪しは別にして、一応フォローすべきと思われる日本人あるいは日本でで活動
している存命中の批評家・芸術家。

886 ：名称未設定：03/08/18 03:03 ID:5+g74w6+

>>881
トランザクション管理ができないってことはないと思うけど、おそらく性能的な意味で
非現実だろうなってのは同意だな。

ところで今の時代に住んで、マルチフォークがいいと思えるってどういう根拠?

887 ：名称未設定：03/08/18 03:03 ID:acSTSJsp

芸術家の定義も分からんが、ファッションデザイナーも入るなら川久保はいれなきゃいかんだろ。
世界でもっとも影響力のあるデザイナーでV3達成もしたし文句なしだろ?

888 ：高踏塾 ◆.KHKYiJGEw ：03/08/18 03:04 ID:TK3oP3aV

>>884
とりあえずリストつくってみて。

889 ：名称未設定：03/08/18 03:04 ID:acSTSJsp

めんどい上にすれ違い。w

890 ：高踏塾 ◆.KHKYiJGEw ：03/08/18 03:05 ID:TK3oP3aV

文学、美術、音楽およびそれらの批評をやってる人間。

891 ：名称未設定：03/08/18 03:05 ID:5+g74w6+

なんだかスレ違いなこと延々書いている人がいますねぇ。迷惑ですよ。

　　　荒　し　は　や　め　て　く　だ　さ　い

892 ：名称未設定：03/08/18 03:05 ID:FIEfhWMw

>>881
MS内でもDB統合型FSは何度も話題に上がりながらお流れになってきたようで
やっぱりマルチフォークとネットワーク(というかunix型のシングルストリーム)を
どう同居させるかっていうことがやっぱり問題なんでしょう。

winの場合は「DB統合型FSが使えるのはwindowsだけ」っていうやり方で
クライアントもサーバーもプロトコル込みでごり押しで普及させることもできるけど
macがそれをやろうっていうのは難しいんじゃないかな。
シングルストリームと共存できる形を探るしかないでしょう。

MSがファイルシステムを公開してくれたりすると非常に面白いことになると思うのですが。
互換FSが途端にいっぱいできて、一気に世の趨勢が変わるかも

893 ：名称未設定：03/08/18 03:07 ID:FIEfhWMw

>>891
面白いな。ﾜﾛﾀ

894 ：名称未設定：03/08/18 03:07 ID:5+g74w6+

>>892
> 互換FSが途端にいっぱいできて

勘弁してください w

895 ：名称未設定：03/08/18 03:08 ID:acSTSJsp

ﾜﾛﾀﾜﾛﾀ

896 ：名称未設定：03/08/18 03:09 ID:FIEfhWMw

>>886
マルチフォークの利点っていうのは確かにあると思うんだが
問題なのは他のファイルシステムとの互換性が取れないって事だよね。
POSIXのように「DB統合型FSの標準インターフェイス規格」みたいなものを作ればいいんだろうけど。
あるいはMSがデファクトを作ってしまうか。

897 ：名称未設定：03/08/18 03:09 ID:5+g74w6+

おお、このスレではじめて俺のネタがウケた。感動 w

898 ：名称未設定：03/08/18 03:12 ID:acSTSJsp

フォローっていっても、何のためのフォローかが見えてこないんだよね。
バイヤーの視点なのか、それともたしなみとしての視点なのか、
五年後を知るための知るための視点なのか。とか
その切り口が見えてこない。ただ知ってる人をだだ並べしたって感じで寒い。

899 ：名称未設定：03/08/18 03:14 ID:5+g74w6+

>>896
ん～いやだから現代においてFSが持つ中心的使命のひとつが、ネットワーク上で透過的に
ファイルアクセスサービスを提供する、っていう事である以上、マルチフォークの利点
というのは容易に救いようのない大欠点に早変わりする危険性大だと思うですよ。

POSIXレベルの互換性規格じゃ絶対にうまく相互運用できっこないし、MSが…ってのも
ノーサンキュー。

そのうち「じゃあマルチプラットフォームのミドルウェアでFSの差異を隠蔽しよう」w
とか、おいおい10年前かよ、な世界になったりして。

900 ：高踏塾 ◆.KHKYiJGEw ：03/08/18 03:15 ID:TK3oP3aV

>>898
ただのスノビズムだよｗ
文学や現音が弱いんなら「アート系」だけでもいいから。

901 ：名称未設定：03/08/18 03:19 ID:NsYNUc0e

>>886、>>896、>>899
AppleがNTFS載せたいって言ってもMSがうんとは言わないでしょうね。
マルチフォークについては、まあ単なるノスタルジーなのかもしれませんが
ファイルの構造として美しいと思ってます。あと、複数属性とか
DB統合FSというのはパーソナルOSでこそ威力が発揮されるものだと
割り切って、Mac同士以外のことはねぐってしまってもいいぐらいの事を
考えてました。でも透過性の問題は確かにクリティカルで、その意味で
はNTFSにデファクトを牽引してもらいつつ互換性を確保するという方法も
案外ありなのか。何にせよ勉強になります。サンクス。

902 ：名称未設定：03/08/18 03:19 ID:FIEfhWMw

>>899
まぁ、そういうことになりかねないね。
俺もファイルシステムインターフェイス自体は単純にしておいて
マルチフォークで実現されてきたような機能はもっと上の層で実現されるべきだと思っているので
あんまりゴチャゴチャしたFSは好みませんね。

とはいえ「じゃあマルチプラットフォームのミドルウェアで○○の差異を隠蔽しよう」的な事は
日常茶飯事、延々繰り返されることだと思いますｗ

903 ：名称未設定：03/08/18 03:21 ID:NIKhoY0n

高踏塾はずかしいな
漏れはリスト入りしてる人物数人と仕事をしたので
意図するところはわかるんだが
正直啓蒙としては逆効果だと思うよ

904 ：名称未設定：03/08/18 03:21 ID:acSTSJsp

現音が弱いだと?
ﾀｹﾐﾂなんか入れる前に細川先生を入れておきなさい。ググルなら「息」でw

905 ：名称未設定：03/08/18 03:22 ID:5+g74w6+

>>901
> はNTFSにデファクトを牽引してもらいつつ互換性を確保するという方法も
> 案外ありなのか。

ありな気はする。しかし話がまとまりそうな時に絶対Sunのマクネリがわけわかな
横やり入れる w
マクネリさん昔はあんな電波野郎じゃなかったのに w

906 ：名称未設定：03/08/18 03:24 ID:5+g74w6+

>>902
> マルチフォークで実現されてきたような機能はもっと上の層で実現されるべき
ワシもそう思う～。

> とはいえ「じゃあマルチプラットフォームのミドルウェアで○○の差異を隠蔽しよう」的な事は
> 日常茶飯事、延々繰り返されることだと思いますｗ
はい。繰り返してますw、仕事で (´･ω･`)

907 ：名称未設定：03/08/18 03:25 ID:FIEfhWMw

>>905
いやぁ、SUNはほんとに必死なんだろうね。
そろそろアイデンティティもjavaぐらいになってきてるし。
まぁ、俺も何もかもMSのデファクトで通って欲しくない気がするので
横やりは面白くみているのだけどｗ

908 ：高踏塾 ◆.KHKYiJGEw ：03/08/18 03:26 ID:TK3oP3aV

>>903
なんか凄いアンチスノビズムの人だねｗ
>>904
川久保怜なり細川俊夫なりを入れたリストを見せてよ。

909 ：名称未設定：03/08/18 03:27 ID:acSTSJsp

怜の字が素で違います。とても失礼ですよ。

910 ：名称未設定：03/08/18 03:29 ID:acSTSJsp

試しにググって見ると…トップには「川久保怜」の誤字が…だからドザって嫌い。

911 ：名称未設定：03/08/18 03:30 ID:5+g74w6+

>>907
ワシ恥ずかしながら昔Sunの「信者」だったの。だからマク信者の気持ち分かったり w
あの頃はHPとかDECとかは悪の帝国だと思ってたからな w

往時のSunと比較すると、最近の必死ぶり、なりふりかまわぬMS敵視はなんかもう幻滅
って感じ。まぁマクネリさんも「Javaマン」になったあたりからもうネタに走っている
ような気もするからいいけどさ w

しかし、マジで昔はMSとSunがサバイバルマッチをやる仲になるなんて夢にも思わなかった。

912 ：名称未設定：03/08/18 03:30 ID:NsYNUc0e

ああ、お二人とも3層型システムとかに関わるような方々なのですね。

913 ：高踏塾 ◆.KHKYiJGEw ：03/08/18 03:31 ID:TK3oP3aV

>>910
てか「川久保怜」で検索してどうするんだよｗ

914 ：名称未設定：03/08/18 03:33 ID:5+g74w6+

>>912
もう最近はあえて「3層型」とかいう言葉いわんけどね。

915 ：名称未設定：03/08/18 03:33 ID:NsYNUc0e

某プロセッサ企業でバイトしてたときは主にSunを仮想敵にしろと
言われてたのですが、実際の現場でSolarisとIA/Winってそんなに
競合してますかねえ？　今はIBMの非IA系システムの方がよっぽど
脅威のような気がするんですけど。

916 ：名称未設定：03/08/18 03:34 ID:acSTSJsp

「川久保　comme」で検索だよ。

917 ：高踏塾 ◆.KHKYiJGEw ：03/08/18 03:36 ID:TK3oP3aV

>>916
ファッション関係の川久保かぁって感じで検索するなら「川久保　ファッション」
が妥当じゃないか？

918 ：名称未設定：03/08/18 03:37 ID:NIKhoY0n

>>917
スレ立てれ
なんか書き込むかも

919 ：名称未設定：03/08/18 03:38 ID:FIEfhWMw

>>915
SolarisがIA/Linuxに置き換わってはいるようだけど。
Powerはそんなに売れてるのかなぁ。

920 ：高踏塾 ◆.KHKYiJGEw ：03/08/18 03:38 ID:TK3oP3aV

>>918
どんなスレ？

921 ：名称未設定：03/08/18 03:40 ID:5+g74w6+

>>915
実際には日本では直接の競合は少ないと思う。
お客はNTベースかLinuxベースかで悩むね。どっちも中～小型のPCサーバだね。
Sun入れる場合はもう総予算が全然違うから、MS系は最初から考えない。

でも「生き残った数少ない汎用プラットフォームのひとつ」としては両者はたぶん
どちらかが倒れるか、うまい棲み分けができるまでは意識しあい、挑発しあうだろうね。

市場的に言うと、SunがPC系に降りてきて勝てる確率はゼロだけど、PC/Windows系
がデカイマシンの市場に攻めていって、それなりの戦果を得る確率はそれなりにある。
だからSunは守りの側にたっていて、余計に必死なんだよ。

コンピュータの歴史は、より小さいマシンを利用したプラットフォームが、大きい
マシンを駆逐してきた歴史でもあるから、やっぱSunの方が分が悪いよ。
そんでMSを意識しているのでしょう。

922 ：名称未設定：03/08/18 03:44 ID:1pqptQrB

そんな割には、Sunは殿様商売やってる感が否めない。
うまく言えないんだけど、Solaris・・・もうちょい導入し易くしてくれんかね？

923 ：名称未設定：03/08/18 03:47 ID:5+g74w6+

>>922
Sunというより某CT●が… w

Solaris導入しづらいってどの辺が?

924 ：名称未設定：03/08/18 03:48 ID:NsYNUc0e

あー。そうか。漏れが働いてた頃はちょうどES7000+WinDCSが
出てきてエンタープライズ級でSunの牙城を崩すって息巻いてた頃
なのかも。そんで一生懸命IA/Winの可用性の高さをアピールする
事例記事作ってました。文章の中で「メインフレーム並の
可用性を…」ってフレーズを盛り込むのがお約束でした…。

ES7000でシステム作ったところからは「予想以上にまともに動く
うえに、MSが案外真面目に仕事するのに驚いた」ってフィード
バックがありました。「Sunはシングルベンダだからサポートが
しっかりしてるけど、IA/Winだとベンダ同士で問題のなすりあいに
なる」っていう批判に応えるために初期はそうとう頑張ってた
みたいです。

925 ：名称未設定：03/08/18 03:49 ID:1pqptQrB

>>923
おばかな意見で申し訳ないけど、第一にマニュアルが。。。

某CT●って何？

926 ：名称未設定：03/08/18 03:50 ID:FIEfhWMw

>>921
でも、昔はSun入れてたところがPC/Linuxに切り替えるっていうのはあるみたい。
今ではPCでも出来るし、コストも安いって。

927 ：名称未設定：03/08/18 03:52 ID:1pqptQrB

>>926
大規模なシステムも、少なからずPC/Linuxに切り替える流れはあるね。

928 ：名称未設定：03/08/18 03:53 ID:5+g74w6+

>>924
つか俺は実際みた事もさわったこともないけど、DCS入れるようなプロジェクトなら、
いくらMSでも「企業として」責任もってサポートするでしょう。

しかし、Sunがサポートしっかりしてるとか、UNIXがエンタープライズレベルのプラット
フォームだとか…。冗談みたいな話だな。昔話ばっかで悪いけど、俺らはメインフレーム
の人からやれ「UNIXは不安定で仕事に使えん」だの「UNIXベンダのサポートは子供レベル」
だの、さんざんいじめられながらUNIXで育ってきたんだよ。

# 年とるハズだな w

929 ：名称未設定：03/08/18 03:56 ID:5+g74w6+

>>925
伏せ字です。察してください w。大手販売代理店だよ。

マニュアルかぁ。そういや、今のSolarisってマニュアルどうなってんだっけ。
Solaris2の頃から糞なオンラインマニュアルはついてたけどなぁ。
Solaris1のマニュアルは異様に立派で充実していた。

930 ：名称未設定：03/08/18 03:58 ID:5+g74w6+

>>926
あるけど、可用性とコストに関する考え方のしっかりした客じゃないと、こわくて
PCにはリプレースできないよ。イニシャルコストに目がくらんでDQNなNTシステム
組んで、障害でてから「聞いてない」ってな客には絶対PC/MS系は勧めない。

931 ：名称未設定：03/08/18 03:59 ID:5+g74w6+

>>926
あ、MSじゃなくてLinuxか。間違った。ｽﾏｿ。
ミドルウェアの制約がない場合は、IAサーバ+Linux多いよね。

932 ：名称未設定：03/08/18 04:03 ID:NIKhoY0n

>>920
ここはスレ違いだから別スレで
その作家リストを挙げれ
関連板にリンク貼れば興味あるマカーが見るかもよ

933 ：名称未設定：03/08/18 04:05 ID:NsYNUc0e

確かに現場だと年長のSIほどメインフレーム命だったりしたかも…。
ベンダさんとのお付き合いも長かったりすると、いくらコスト面や
性能面の優位性を強調されてもなかなか乗ってくれなかったり。
でも三層化は既定路線だからフロントはPC/LinuxやPC/IAでいいとして
ミドルはどうする、DBはどうするってとこで揉めて、結局わけの
わからない構成になったり。

DCSは、それまでのNT Server系だと基本的にMSは現場のトラブルには
ノータッチで納入ベンダが泣きながら問題を潰してく格好だったのですが、
DCSに関してはMSプレミアサポートてことでコードレベルで検証やる
体制だったようです。でチューニングにもIntelとハードベンダが相乗り
してくれるし。ほんとメンツ賭けてたんだなあ、と今考えると思います。

Apple AmericaのXserveサポートってどんな感じなんでしょうね。

934 ：名称未設定：03/08/18 04:17 ID:5+g74w6+

>>933
> でも三層化は既定路線だからフロントはPC/LinuxやPC/IAでいいとして
> ミドルはどうする、DBはどうするってとこで揉めて、結局わけの
> わからない構成になったり。
実際にはHPとかIBMとかのちっちゃいのからおっきいのまで売ってるベンダの
PC/WS/中層サーバ/バックエンドサーバで固めたりするのがお約束だったり w
クラスタはベリタス、DBはオラクルとかもう定番でいっちゃうから、妙な
ミドルにこだわるお客以外は意外と安直だったりします w

> DCSは、それまでのNT Server系だと基本的にMSは現場のトラブルには
> ノータッチで納入ベンダが泣きながら問題を潰してく格好だったのですが、
そう。それだったんだよ。普通のNTサーバを厳しい環境にいれる最大の難関
は。お情けでわけてもらったデバッガをアタッチして触りたくもないIISの
バグにつきあったり。結局USに話しないと技術的には話にならなかったり。

> DCSに関してはMSプレミアサポートてことでコードレベルで検証やる
> 体制だったようです。でチューニングにもIntelとハードベンダが相乗り
> してくれるし。ほんとメンツ賭けてたんだなあ、と今考えると思います。
まぁ見方をかえれば、やっと普通のサーバベンダになったんだな、と。

> Apple AmericaのXserveサポートってどんな感じなんでしょうね。
全然わからんが、なんとなくNeXT使い続けてきた客の方が技術力とか問題
解決能力あったりしそうな悪寒。

935 ：ウソとペテン：03/08/18 04:19 ID:J9ROQnO6

http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0411/macos.htm
の10.1のセキュリティパッチはまだですか？＞あぽー。
御布施無しではセキュリティホールも塞がないﾂﾓﾘですか？

936 ：名称未設定：03/08/18 04:24 ID:5+g74w6+

というわけで今夜の荒しさんはもう寝ます。
今夜はいっぱいタイプしたから、仕事の指慣らしもできたし w
というわけで、

　　　　　マ　カ　ー　は　全　員　氏　ね

おやすみなさい。

937 ：名称未設定：03/08/18 04:25 ID:NsYNUc0e

WebObjectに関してはAppleのサポートよりもNeXTSTEP
使ってきた人達の方が完全にスキル高いらしいですね。
まあそりゃそうか。ではおやすみなさい。楽しかったです。
また煽りに来てください。

938 ：名称未設定：03/08/18 04:30 ID:NsYNUc0e

おっと、じゃあこちらも最後に。こんな板でウォームアップなんて

　　い　よ　い　よ　ド　ザ　必　死　だ　な

メニューバー最高！

939 ：名称未設定：03/08/18 04:30 ID:FIEfhWMw

>>ID:5+g74w6+
「なんちゃって荒らし」でありながらw
銀次よりかなりレベルの高い人だったなぁ。

お話面白かったです。また来てくださいね。

940 ：名称未設定：03/08/18 05:44 ID:sAwYCe6m

マイノリティ相手に必死なんて可愛そすぎるよな。

まぁせっかく指慣らししたんだから絵日記ｶﾞﾝｶﾞﾚ

941 ：名称未設定：03/08/18 08:14 ID:cQ7M4lWA

あの綺麗なメニューバーはMACの誇りだと思う

942 ：名称未設定：03/08/18 10:47 ID:f2boZD2D

じゃあPantherを使ってるような夢を見た俺に、
何か質問は？夜答えてやるよ。夢だけどな。

943 ：名称未設定：03/08/18 10:49 ID:coLJeuoL

枕はなに色ですか？

944 ：名称未設定：03/08/18 10:50 ID:coLJeuoL

idがなんだか（・∀・）ｲｲ!かんじだ

945 ：名称未設定：03/08/18 16:11 ID:jWYyTb/k

E`μ?EI`ss×A´A°???I^!!

946 ：名称未設定：03/08/18 21:44 ID:f2boZD2D

枕？四角って静かな枕だぜ。販売中止になったけどねｗ

947 ：名称未設定：03/08/18 21:54 ID:5+g74w6+

今夜もメニューバーは相変わらず使いづらいですか?

948 ：名称未設定：03/08/18 21:55 ID:un64OCFP

今日の星は比較的明るいな

949 ：名称未設定：03/08/18 21:57 ID:NlKZvPtG

ID:5+g74w6+ ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

950 ：名称未設定：03/08/18 21:58 ID:nKE+dv7U

http://www.apple.com/pr/library/2003/jul/10earningsalert.html

951 ：名称未設定：03/08/18 22:01 ID:nKE+dv7U

こっち
http://www.apple.com/pr/library/2003/aug/18pmg5.html

952 ：名称未設定：03/08/18 22:01 ID:5+g74w6+

Mac OS XのFinderは、フォルダとフォルダウィンドウが1対1対応してないから使う価値
もない糞ですね w

953 ：名称未設定：03/08/18 22:04 ID:1pqptQrB

>>952
どういうこと？

954 ：名称未設定：03/08/18 22:04 ID:xVO9Tjnk

ゴキブリを泡で固める奴ってあるじゃんか。
あれって大丈夫なの？ゴキブリ死ぬの？

955 ：名称未設定：03/08/18 22:05 ID:64GgRmuq

>>952
Winもな (w

956 ：名称未設定：03/08/18 22:06 ID:bmcy0/OE

>>954
> ゴキブリを泡で固める奴ってあるじゃんか。
> あれって大丈夫なの？ゴキブリ死ぬの？

死ぬけど、的がはずれて関係ないところにくっつくと
後処理がつらい。よい子はもう寝ろ。

957 ：名称未設定：03/08/18 22:07 ID:5+g74w6+

>>953
それが理解できないようなガサツな感性を持つ人がOS Xなんかを使うのです。
マカーならOS 9を使いなさい。そうすれば世界のすべてがわかります。

958 ：名称未設定：03/08/18 22:08 ID:5+g74w6+

>>955
"Win"ってMicrosoft Windowsのことですか?
はて、どういうコンテクストでそのような当座関係のない単語がでてくるのでしょうか?

959 ：名称未設定：03/08/18 22:09 ID:VBOgdOy4

きーんと来てじょボーン

960 ：名称未設定：03/08/18 22:09 ID:5+g74w6+

>>956
スレ違いの話題にレスつけるのは荒しですよ。いいですか、一度だけ注意しときますからね。
理解できましたか?

961 ：名称未設定：03/08/18 22:10 ID:NsYNUc0e

>>5+g74w6+
兄さん昨日から元気良すぎっスよ…。

962 ：名称未設定：03/08/18 22:12 ID:5+g74w6+

>>961
今日は昼間結構たいへんでしたよ。
ボーっとしていて、ミーティングでつい「おまいらさぁ」って言ってしまって、
プログラマ連中に「2ちゃんやってんですね（・∀・）」って煽られて恥ずかしかった
ですよ。

963 ：名称未設定：03/08/18 22:13 ID:5Stxnm1L

ID:5+g74w6+死ねID:5+g74w6+死ねID:5+g74w6+死ねID:5+g74w6+死ねID:5+g74w6+死ねID:5+g74w6+死ね
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964 ：名称未設定：03/08/18 22:15 ID:5+g74w6+

>>963
そんなに嫉まなくても。
わたしは確かにアイドルですけど、アイドルの名声なんて儚いものですよ。
あなたは一般人の分を守って、平凡に暮らしてください。

965 ：名称未設定：03/08/18 22:15 ID:n4mawUzp

966 ：名称未設定：03/08/18 22:16 ID:wAAY//CP

ここは釣り堀状態ですねw

967 ：名称未設定：03/08/18 22:16 ID:NsYNUc0e

>>362
そゆこと書くとソーシャルされるからやめたほうが。いや
この板の人じゃなく会社のプログラマさんたちに。「え、
○○さん昔Sun信者だったんですか（わら」とか。

968 ：名称未設定：03/08/18 22:16 ID:wMTKRFau

大物いないけどね

969 ：名称未設定：03/08/18 22:18 ID:3nwm13re

餌が悪いんだよ

970 ：名称未設定：03/08/18 22:20 ID:ft4Ye8XT

激しく同意。＞屑餌

971 ：名称未設定：03/08/18 22:21 ID:5+g74w6+

>>967
だいじょぶでつよ。俺が元Sun信者だとかってみんな知ってるし、マク板読むアフォなんて
俺くらいしかいないから。
それにワタクシはPantherの情報をリークして喜ぶような腐れデベロッパと違ってまっとう
な開発者でつから、具体的なプロジェクトの情報が漏れるようなヘマはしません。
たとえ今酒呑んでいるとしても w

972 ：956：03/08/18 22:21 ID:bmcy0/OE

> >>956
> スレ違いの話題にレスつけるのは荒しですよ。いいですか、一度だけ注意しときますからね。
> 理解できましたか?

はーい。

973 ：名称未設定：03/08/18 22:23 ID:5+g74w6+

>>972
よろしい。
しかし奇異ですね。その程度の理解力があるなら、マクなんて使うような脳タリンな
ことはしでかさないハズなんですが…。

974 ：名称未設定：03/08/18 22:23 ID:n4mawUzp

975 ：名称未設定：03/08/18 22:24 ID:v9tfp76B

>>973
Mac OS X 10.3 Panther について、どう思いますか？

976 ：名称未設定：03/08/18 22:25 ID:2bmJcM2Y

黒箱だねＧ５(;´д`)ﾊｧﾊｧ

977 ：名称未設定：03/08/18 22:25 ID:5+g74w6+

>>974
わかりました。
それだけ熱心なリクエストならお応えしましょう。
おおむね100年以内にはそれを実現させます。

978 ：名称未設定：03/08/18 22:26 ID:N+lDB6JK

5+g74w6+は･･･なんか、あんまり中身のある発言が無いんだけど。
揚げ足取りはうまいけど、自分の意見として書いてる内容は
過去ログ読んだら似たようなの出てくるし･･･。

979 ：名称未設定：03/08/18 22:26 ID:5+g74w6+

>>975
私はリリースもされてないプロダクトに断定的な評価を与えるような無能ではありませんよ。

980 ：名称未設定：03/08/18 22:27 ID:2bmJcM2Y

自動化コピペですから

981 ：956：03/08/18 22:27 ID:bmcy0/OE

> >>972
> よろしい。
> しかし奇異ですね。その程度の理解力があるなら、マクなんて使うような脳タリンな
> ことはしでかさないハズなんですが…。

あぽが良い時期にマカになって、膜でメシ食うようになったからでつ。
いろんなこと会社でやらされるんで何でも使いますけど。

982 ：名称未設定：03/08/18 22:28 ID:v9tfp76B

>>979
断定でなくても構いませんよ。
憶測、想像、妄想から戯れ言まで。
アナタが思う事を伺いたいのです。

983 ：名称未設定：03/08/18 22:28 ID:Uv2+Blht

984 ：名称未設定：03/08/18 22:28 ID:5+g74w6+

>>978
まぁ世の中には価値のある芸術に接しても何も得る事ができない無能がいるものですからね。
あなたがその一部だとしても、必要以上に悲観する必要はないですよ。

985 ：名称未設定：03/08/18 22:30 ID:Uv2+Blht

986 ：名称未設定：03/08/18 22:30 ID:5+g74w6+

>>981
つまり惰性だけでマク使ってるんですね。あなたのような怠惰な人間が酸素を消費するのは
人類に対する犯罪ですね。
今すぐSun買って悔い改めなさい w

987 ：名称未設定：03/08/18 22:30 ID:5+g74w6+

>>982
まぁ生暖かく期待はしてますね w

988 ：名称未設定：03/08/18 22:31 ID:N+lDB6JK

>>984
価値ある芸術って言うか、価値があるのはオリジナルだし。
過去ログの発言を上からなぞっても、新しい価値はあんまり出ないし。
それだけ連続カキコするエネルギーがあるなら
何か新しいことでも言えば、受け入れてくれる人が少しはいるかもしれない。

989 ：名称未設定：03/08/18 22:31 ID:5+g74w6+

>>985
過剰な愛の発現形態は時に犯罪と呼ばれます。
荒しはよくないですよ w

990 ：名称未設定：03/08/18 22:32 ID:v9tfp76B

>>987
そうですか。私もです。

991 ：名称未設定：03/08/18 22:33 ID:mMGbaggy

http://www.apple.com/
G5出荷来ました。馬鹿と戯れてる場合ではない。

992 ：名称未設定：03/08/18 22:33 ID:5+g74w6+

>>988
ものごとの道理を基本的にわかってないバカなのがはっきりとわかりますね。
いいですか、前にも言いましたが、私の目的はあなたがたをバカにして、このスレを
無意味な文字列で埋め尽くすことですよ。なにが「受け入れてくれる人が」ですか w

993 ：956：03/08/18 22:34 ID:bmcy0/OE

>>986
惰性でやってるおかげでオフラインでの人生充実してますわ。
自分がよければそれで良いので人類のことなんざ考えもしません。
Sunはコレクション的には興味あります。

「はーい」と答えておいてスレ違いにレスしてる罠。

994 ：名称未設定：03/08/18 22:35 ID:offBBa2x

sageでやってくんないか．
あんたら

995 ：名称未設定：03/08/18 22:35 ID:N+lDB6JK

>>992
無意味な文字列なら、わざわざレスしてくれなくてもいいのだが。
レスをするからには主張したいことがあるんじゃないの？

996 ：名称未設定：03/08/18 22:35 ID:5+g74w6+

>>991
そういうことは"co.jp"のトップページが更新されてから言ったらどうです?w

997 ：名称未設定：03/08/18 22:35 ID:N+lDB6JK

次スレは？

998 ：名称未設定：03/08/18 22:36 ID:5+g74w6+

>>993
> Sunはコレクション的には興味あります。

アキバ逝くと、信じられない値段で古めのが売ってますからね～。

999 ：名称未設定：03/08/18 22:36 ID:CXi31Lsf

無意味な文字列1000!

1000 ：名称未設定：03/08/18 22:36 ID:lf4cWVyR

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。