OS9起動のPowerMacG4販売延長問題

みんな、Appleに対して一言はない?

今夜が山田

イラネ

Power乳首G4も延長して欲スィ。

モチロンソウヨ

この調子でOS9開発を再開しる

単なる値下げならともかく、新たな製品のような売り方してるのは疑問ですね。
メーカーの言うことを正直に信じて、30万出して買った人が気の毒です。

【NHK】延命されたOS9!! ~その6~【ｽﾍﾟｼｬﾙ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055779207/l50
とかと内容がかぶるんじゃない？

>>6
さすがにそれはないでしょうね。
OS9が放置されて一年以上過ぎたわけです。

　　　重　複　ス　レ　ば　っ　か　り　だ　な
　

延命されたOS9!! ~その6~
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055823054/l50
とかと内容がかぶるんじゃない？

恨み節・・・至上最悪の負け組を語る http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056400261/l50
とかと内容がかぶるんじゃない？

この板はスレッド数で1000を目指すのか？

OS9延長がらみのスレは、すでにストレス解消の糞スレとなっております。

g5なんですが
じつは、旧OSブートで出します。
ソースは某メーカとでも言っておきましょうか？
理由は簡単ですよねw

G5のクラシクでも十分速そう。

相変わらずうるさいのかな

最後のOS9起動モデルって買った人も、売り文句にした人もかわいそう。
そりゃないぜ、アップルさん。
あきらめてOSXオンリー買った人も、かわいそう。

この問題の難しいところは、根気よく9起動モデルの存続を訴えてた人がいる、ってとこだろな。
結局はどちらかを裏切ることになるし。

移行したくてもできなくてOS9起動モデル待ってた人には、吉報だろうし、
バカ正直にOS Xに移行した人にはG5移行がすんなりできるんだから、
別にどっちも損してないと思うが。
G5で一気にOS X移行という人もいるだろうし。

0S9入りG4ガンガン売れてるようだし、
値下げで在庫で大量にあまってただろうFW800もガンガンはけそうだから、
G5まで７月はつなげられそうじゃない。双方の思惑が一致してるからいいじゃないか。
結果論だが、OS9切るタイミング、まだ早かったね。
まあ、今年いっぱいは続けてOS9ブートは続けてほしいな。

age

>>20
安くなったと言っても、Yahoo!ランキングでトップに踊り出る勢いで
なにゆえわざわざ旧型を買い漁るんだろう？って思ったけど
安売りMDD買う人って、今までFireWire400やUSBさえ付いてないマシン使ってる人が多いみたいね。

納得したわ（笑）

>>20
＞G5で一気にOS X移行という人もいるだろうし。

多いと思うよ、実際。
G2 Mac(OS 8,9) --> G5 (OS X 10.2,3)

都電から新幹線並だな w

ｦﾚは800 Dual とPismo G5 をしばらく使うﾖ

>>22
ああ、そっちの方が実数しては多い鴨

>>18
OS9開発打ち切りと10.3リリース待ちという状況は変わらないから
悔しく思うのは、少しタイミングを外して買った人だけでしょうね。

それがアップルの一番のねらいじゃないの？
OSXつかってみて「なんかイイじゃない」と思わせ移行させる。
餌としての値下げ販売。在庫もはけるし。

ピーポーの最新号にDTP関係の記事があるけど、
DTPの人には、OSX移行なんて冗談みたいな話だと思った。

望んでない人に無理強いしても。

望んで無いというより、できないんだな。

DTPはパソコン本体だけ買い換えればいいってわけじゃないからね。
アプリにフォントに周辺機器・・・
さらには印刷会社や出力センターとのデータのやりとりもあるから、
自分だけ移行したらかえってやりとりがめんどくさくなったりとかさ。

あのさ、G5 発表と同時にOS 9 ブート特別マシン販売打ち切りなら
そら問題だろうけど(中古価格の高騰とか)、OS 9 ブート特別マシン販売に関して
6月以降どうするかは明言されてなかったし、安いマシンに仕立て直して売る(売ってる)んだから
何が問題なわけ ?

誰が無理強いしてるんだ ?
　誰もしてないだろ ?
　　OS 9 使うやつ(使いたいやつ、使わざるを得ないやつ)はずっと使ってりゃいい、
　　ただそれだけのこと。

OS 9 Boot できて、無駄なDual でない安いマシンも新品で買えて
いったい何が問題だっつうの ?

文句を言ってるのは、納得ずくでFW800 買ってないﾔｼとか、kobe みたいに
OS 9 boot モデルを捌くのに赤が出ちまうﾔｼだろ ? w

中古が安くなるからいいと思う。
中古ポリタンクマック高過ぎ。

>>30
「無理強い」っつったのは、DTPのX移行の話ね。
ポリタンクバーゲンのことじゃないから。

OSXのみ起動機(前のFW800 1.25Ghz等)でも
ファームウェアアップデートとかでOS9起動できるようににはできないの？

>>31
禿堂

今までベージュMac で我慢してきた人にとっては、この安い「新」Dual Boot MDD は
魅力的に見えるようだし(って上の方にあったか)。

あ、あと現状に不満を抱いているのは、最後のOS 9 Boot モデルということで
この安い「新」Dual Boot MDD よりかなり高い値段でMDD を買った人でしょう。

もう、ｦﾚにとってはOS X でできて、OS 9 でできないことの方が
圧倒的に多いんで、OS 9 でBoot できようができまいが、そんかこと
どーでもいいんだけど。

>>34
>そんかこと

どこの言葉でしょうか？

>>31
禿同。
特にちょっと前までのOS9ブート機の中古市場の値段ふざけ過ぎ。
ﾔﾌｵｸは言うに及ばずｼｮｯﾌﾟもﾒﾁｬｸﾁｬぼってたよね。

訴えるならショップじゃねえの？

販売延長＆値下げうれしいなっと。

age

人間の幸福は相対的なものです．他人の幸福は自らの不幸なのです．分かりますか?

というか、このＧ４大バーゲンを見て

「山ほど旧機種売れ残ってたの？・・・だからそんな値段ででも
売りたいのか！？」

と、心配してしまったのは漏れだけ？

>>41
いいんだよ、G5 で挽回できんだらさ。

>>41
その通りでつ。
しかし、日本の9市場を狙っているのも事実。
トップページでポリタンクバーゲンの宣伝をしてるのは日本だけ。

>>43
全世界から日本市場向けにMDD集めてきますた。

日本ではOS9で割れDTPアプリを使うのが主流みたいだ。
よし、不良在庫のMDDを日本で売り飛ばせ。
原田には、トップページでポリタンクバーゲンの宣伝をするように、私から指示しておく。

>>37

おれもそう思う。

実際Appleは６月で販売終了なんて言ってないし（６月まで
販売延長するとは言ってたが）、正確な情報がないのに
駆け込み需要を煽ったショップが悪いと思う。

どのショップ行っても大抵「これが最後のOS9ブート機種」
みたいな宣伝してたし。今回の件で納得いかない人は、
ショップにクレーム言ってみたら？どうせAppleに文句言っても
だめそうだしね。

もうこれでアポの言う事なんて誰も信じなくなる事の方がアポにとって損失なのでは
「そのうちデュアルブートのＧ５がでてくるさ」なんて買い控えの嵐

>>46
っていうかショップも客から文句言われて困ってると思うよ。
今回の件でAPPLEにかなりの不信感を持ったんじゃないかね？
こんなことをしていると、そのうちアップルストアのみでの販売になりかねないと
思うんだけど。

デュアルブートのG5でも20万を下回って出れば良いが、
30万オーバーなら意味無いな。

>>48
黙ってろよクソ店員

この板でも「勝ち組・負け組」なんて言葉がさんざん使われているわけだけど、
それ自体がおかしいのであって、本来企業は消費者に信頼される売り方を目指
さなければいけない。
なのにAPPLEのやり方はそれに逆行することばかり。
MACユーザーが>>50みたいな　お　ば　か　さ　ん　信　者　ばかりならいいけど、
残念ながら一般消費者はそうじゃない。
APPLEの行く末は暗いかもね。

>>51
昔からそう言われてるじゃん。（笑



で、今も順調にシェアは落ちているわけだが。

つまり、さっさとOS9起動をやめてしまえばよかったという結論ですね。

>>48
>こんなことをしていると、そのうちアップルストアのみでの販売になりかねないと

そんなことになったら、割れで仕事してる卑怯なDTP屋が買えなくなる罠。

こんな小さなことで、盛り上がるとは。
良いと思ったら買えば良いじゃん。
だいたい割れで仕事するのが信じられない。
けちると良い仕事が出来ないってことだ。

仕事で使うから買ったけど、良いと思って買った訳では無いな。
アップルはデュアルブートG4出してくれたけど、
某アプリはバグを直す事すらできない方が問題だと感じるよ。
どこのアプリも有償サポートなんて、全然意味無いし。

age

シェア落込みを加速するようなユーザー無視のOS更新劇。
アプリメーカーは当然対応させるのに消極的。
しょうがないから自前のアプリやサービスでごまかすけど、日本語対応はめんどくさくて後回し。
OS XはいいOSだと思うけど、消費者にとって重要なのは利便性なんだよな。
マニアが喜ぶだけの製品づくりをして自らの首を絞める林檎に未来はあるのか？

未来はありません。
その答えが販売延長、嘘つき会社。
俺はOS9を使っているが、すっぱり切ってしまうくらいの気骨を見せろ！
結局売れてねえんじゃねえか、OSXは。

＞結局売れてねえんじゃねえか、OSXは。

そう考える根拠は？

>>60
そうか、じゃあ言い直そう。
結局（今までのユーザーの多数に）使われてないんじゃん、OSXは。
G5の割安な価格設定にも関わらず、好調なデュアルブートG4の売れ行きが根拠。

>>61
G5 ってスペックはすげーけど、ピーポーには使えこなせそうにないじゃない ?
再生デュアルブートG4は、手ごろなんだよ。特にベージュ筐体使ってて
買い換えの時期を掴めなかった層には。

つまり、再生デュアルブートG4が好調だからといって
OS X が一般にまだ受け入れられてない、という根拠にはならんだろう。
DVD だ、mpeg だとかの分野だと、最早OS X の方がソフト自由に調達できるしな。
新規ソフトの開発数でいったら、とうにOS X がOS 9 を凌駕しているよな、おそらく。

ブラウザにしても選択肢がOS X の方が多い。
Safari を使いたくて、OS X がまともに動きそうな`再生デュアルブートG4' を
狙う、という人も数えたらけっこういると思うﾖ

>>61
＞好調なデュアルブートG4の売れ行きが根拠。

単に値段が安いから売れてるだけじゃないの・・？
G4が突然売れはじめたのは急激に値下したあとだというのを
思いだしてください。
実際、iMacやeMacを買う層がPMに流れている傾向があるのは
この板を見ていてもはっきりわかる。

>>62
ある面ではそういえると思うんだけど、そこに上げた「使える」系統って
全部後付けの分野だよね。

>>61のもっとも言いたいことは、多くのこれまでのユーザーに使われてないって事なんだと思う。
ほんとうにX移行が進んでいるなら、ユーザーの数は今みたいなモンじゃないはずだ。
これまで使ってきた多くのユーザーは、X移行にそれほど魅力を感じてないんで、
だから安くなったＧ4ＤＢが人気なんだと思う。

とりあえず、旧ユーザーのX移行は全く進んでいない、ということをもっと真剣に考えないと
ｱﾎﾟｰも道を踏み外すと思う。漏れは、インターフェースを9に出来ると、それだけでもかなり移行できると思う。
どこかで、新しくなったインパクトが必要ってレスがあったんだけど、基本的なコンピュータのあり方を後退させてまで
やらなければならなかったインターフェースには思えない。

OSXも、それなりにいい部分はあると思うんだけど、
おいらにとっては魅力が薄いアップデートなのだ。

似てるけど使い方が旧OSと大幅に変わってしまった。
今までのアプリが、ネイティブでは使えない。
インターフェースの反応が遅い。
かなりのマシンパワーが必要。
奇麗だけど（おいらには）読みにくく感じるテキスト、入力ももっさり。

「だから？」って感じ、移行はまだいいやって思う。

俺も漢字トーク7.1.2から使ってきたけど、OSXにはそれほど魅力を感じない。
移行のめんどくささの方が気になる。昔から使ってきたからこそ、大幅に変わられてしまうと、
これまでのデータがちゃんと使えるor見ることができるのかとか、アップデートしたらかえって苦労が増えそうな気がする。

一応OSXは趣味では使ってる。Apacheもperlも最初からインストールされてるから、cgiのテスト環境としては非常に便利。
でもOSXは使いやすい環境にするまで漢字トーク7〜OS9までとはくらべものにならないくらい時間がかかった。
あのもっさりスピードに見づらいアンチエイリアス。趣味だからまだ我慢して使ってるけど、仕事で使ってたらブチ切れだよ。

＞とりあえず、旧ユーザーのX移行は全く進んでいない

　 で　　む　　ぱ　　♪

>67
オ　マ　エ　ガ　ナ　ー　♪

ま、事実進んでないわけなんだが・・・

コンテンツ製作者（画像、映像、音楽等）の中で
どのくらいの人間が移行したよ。
俺はiTunesとかiアプリ使うとき以外はほとんど起動しない。

移行した：0
移行していない：1
G5買ってから以降予定：0
Winに移行した：0

はい次の人

>70
コンテンツ制作者の中にDTPの人は含まれないっすか？

それと、「移行した」「移行していない」だけじゃなくて
「(あえてorやむを得ず)両方を使いわけてる」って選択肢はないの？

>>71
この際「使い分け」は「移行していない」で良いのでは。

おそらく「移行できてない」がただしい表現なんだろうけど、いずれにしても
ｱﾎﾟｰはあれだけ9死亡と喧伝した以上、いまだに9erが存在することは、ホントはダメなんだよね。

漏れは「移行していない」　　　以下コピペに付加。

**********************
移行した：0
移行していない：2

G5買ってから以降予定：0
Winに移行した：0
**********************

ハイ次の人。

8.6と9.2を使い分けてますが何か？
XはiBook800ｺﾝﾎﾞ買った日に起動して以来使ってません。

と言うわけで「移行していない」でつ。

**********************
移行した：0
移行していない：3

G5買ってから移行予定：0
Winに移行した：0
**********************

んじゃ次の人。

もうClassic環境すら立ち上げていない。
アプリ、フォントも全部揃えちゃった。

**********************
移行した：1
移行していない：3

G5買ってから移行予定：0
Winに移行した：0
**********************

つーか、このスレを気にするような人は9erがほとんどなのでは？
オレはたまたま紛れ込んだですよｗ

あげてみたりして

問題なし
　　　　以上
＿＿＿＿＿＿終了＿＿＿＿＿＿＿＿

**********************
移行した：1
移行していない：4
G5買ってから移行予定：0
Winに移行した：0
**********************
納品先が9。故に移行できず。言っておくけどDTP屋じゃないぞ。
ただG5は買って徐々に環境をならしていくつもり・・・アプリも周辺機器も買い替え（涙）

バーゲンで今さらポリタンクなんか買っても。

買うのは俺みたいに、いまさら爺さんに10万近い金かけてG4化したりATAカード挿したりRadeon7000なんか
買うくらいならいっそ…って人がおおいんだろうな（苦笑

音楽で使ってますが
シーケンスは対応してるがプラグインが対応遅れてますので
当分9erかなっと。

**********************
移行した：1
移行していない：5
G5買ってから移行予定：0
Winに移行した：0
**********************

はい、次。

こんな9erの巣窟みたいなスレでアンケートとっても意味ないのでは？
単独のスレ立てたら？

パーフェクトクラシック環境が実現しない限り完全移行は無理。

**********************
移行した：1
移行していない：6
G5買ってから移行予定：0
Winに移行した：0
**********************

はい、次。

>>62
あなたのおっしゃるとおりだと思います。

マヂレス。

印刷・DTPの会社で働いてます、答えはは当然↓

**********************
移行した：1
移行していない：7
G5買ってから移行予定：0
Winに移行した：0
**********************

はい、次。

>>81
確かにそうだね。でも一応。

学生。主に論文作成などにIllustrator、Photoshop、In Design
など定番アプリを使用。

OSXはアンチエイリアスフォント及びやたらモヤモヤしてる
GUIが眼に合わないくてダメ。
Winはなんかマウスポインタの動きが使いにくくてダメ。
よって・・・

**********************
移行した：1
移行していない：8
G5買ってから移行予定：0
Winに移行した：0
**********************

次お願いします。

DTP関係（出版デザ）。

MacPeopleの特集にもあったけど、DTPだと結局「まだ様子見」なんだよね。
他のユーザーには悪いと思うんだけど、OSやアプリ、フォントが落ち着くまでは
よし、行こう！とはなかなかできない。コスト的にも精神的にも。
もちろん個人レベルで「自宅のMacや会社のサブマシンでOS X & XDTPを練習」は
するつもりだけど…インターフェイスにも慣れないといけないのか〜と思うと鬱。
しかも、もっさりしているし。
結論：まだメリットは見えてこない。
現環境が壊れたら（フォントが全部逝っちゃったとか）ようやく諦めて行くかもね。

**********************
移行した：1
移行していない：9
G5買ってから移行予定：0
Winに移行した：0
**********************

次お願いします。

DTP以外の人もそうだと思うんだけど…
OSのフルモデルチェンジにはよほどのキラーアプリが無いと流れが止まるよね。
音楽の人は何？
映像の人は？
趣味で使っている人は…iアプリであり、新しいMacであり、iPodであり。
ある意味OS X移行への足を引っ張っている、“安定第一”のDTPのキラーアプリは…

皮肉なことに「スタンドアロンのOS 9」だったようです…。

>>87
は？日本語よくﾜｶﾝﾈ。

**********************
移行した：1
移行していない：10
G5買ってから移行予定：0
Winに移行した：0
**********************

そのMacPeople編集部ですらOS X上でQuark(9用)使ってる始末。
それも一部の人のみ
出版界の移行は当分先ですな

Quarkが根付いている理由がわからん。

Pro Toolsによる音楽製作してます。が、
**********************
移行した：1
移行していない：１１
G5買ってから移行予定：0
Winに移行した：0
**********************

グラフィックや動画、Web等の仕事してます。
OSXは試験的に使ってますが、いまだに好きになれません。
**********************
移行した：1
移行していない：１2
G5買ってから移行予定：0
Winに移行した：0
**********************

すっかり9erの愚痴スレに。

>90
こっちのほうが「めちゃくちゃ良い」からQuarkから乗り換えよう、
と思わせるレベルのアプリっつーか仕事環境がないから。
この不況下では「少し良い」くらいじゃダメなんだよね。
金をかけても「少し良く」なるくらいだったら、今はこのまま現状維持の方がいいかって感じ。

それに自分のとこだけで仕事の全行程やれるわけじゃなくて、
データをやり取りする仕事先もあるわけだから、
自分だけ乗り換えてかえって仕事がやりにくくなったりしたら本末転倒。

個人でデザイン事務所営んでます。
社員は５名。
もれはＸに移行しました。Webメインの社員もＸに移行させました。
視野が広がります。

移行できないって言っている香具師はもっと努力すれ。
印刷屋だってこれからどんどん一般のお客さんがＸのデータもって依頼にくるんだよ。
それらすべて断ってたらつぶれるぞ。

愚痴 & 惰性モードで
「移行していない：」に +1 していたﾔｼは、

　>>95の
＞移行できないって言っている香具師はもっと努力すれ。
印刷屋だってこれからどんどん一般のお客さんがＸのデータもって依頼にくるんだよ。
それらすべて断ってたらつぶれるぞ。

にどう反論するのでしょうか ?
あ、筋道の通った反論なんてできない、か。こりゃ失礼しました。

>>95,96
説得力ない文章だと
たぶん誰も信じないと思うよ。

社員は５名。社員は５名。社員は５名。社員は５名。社員は５名。社員は５名。社員は５名。社員は５名。社員は５名。社員は５名。社員は５名。社員は５名。社員は５名。社員は５名。社員は５名。

>95
　ア　ポ　ー　社　員　必　死　だ　な　（ｗ

アポって５人でやってたのか！！

>>99
藻前一番　　　　　必　　　　　死　　　　　だ　　　　　な　　　　　（阿

>>98
社員数が多い会社が潰れない、潰れなくても社会に迷惑かけないなんてのは
妄想だったのは、みんな知っているじゃないか。

今5名でも、来年には10名になっているかもしれないし、5名のまま高収益を
挙げている鴨な

　>>95 の会社見学したい。ｦﾚはDTP のスキルはないがな、思うのは自由だろ ?

デザイン事務所で社員5名っていったら、普通〜多いほうだよな。

アポーって社員5人だったのか.....

>95の文章内容はまるで、あの、見ていて　い　た　た　ま　れ　な　い　気分になってくる
「Switch」CMのようだったんでね。

てか、現状。OS Xの移行しなきゃなんないからってフォントとか全部買い換えたり
プリンタとかも買い換えたデザイン事務所の香具師居るか?


漏れはそんな金無いから当分先・・・(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･

>>106
そうやって先延ばしにしても問題解決しないでしょ ?
いずれ(5年スパン)はOS X がどの業界でも主流になるんだから、
先行投資として、部分的に移行できるとこは X に移行するのが「仕事人」ではないのか ?

まあ、不景気がまんねりになってしまった今、設備投資に金かける余裕がないっつうのは
分かるけど、どこも同じでしょ ? それは。

>107
(´･ω･`)　ぅん。だからちょっとづつは買ってはいるんだよ。
でも漏れとこのクライアント全部相変わらずQuarkだらけでCIDがやっとのとこ
だらけだし、OTF+InDesignなんて夢のまた夢・・・・。

G4 1.25dualもOS 9モードでしか起動したことほとんど無いよ。
ATOK15もofficeも色々買い揃えてるけど編集部の移行が当分先送りぽ・・・・(´･ω･`)

(´･ω･`)　てか、Adobeに買わされたIndesign 1.0だってまだ開封すらしないうちに
2.0になりゃがったし、金だけ吸ってそれかよ。みたいな

(´･ω･`)　で、仕事で使うのは結局SMI EDIcolorとQuarkばっかで出力屋も
リスマみたいに高いトコいかねえとIndesignなんてなかなか出力してくれやしないし

「Indesignつかうならフィルム入稿してね。データ入稿とか保証できないから」とかいわれちゃうし

(´･ω･`)　稼いだ金をドブに捨ててる気がしたので移行は一気にやることにして貯金に回しますた
(´･ω･`)　今、なに買ってもだめぽ・・・


連書きｽﾏｿ

>>107
>いずれ(5年スパン)はOS X がどの業界でも主流になるんだから

すごいですね断言できちゃいますかw
もし5年たってもOSXが主流どころか存続すら危うい状況だったら
先行投資した分の費用を責任とっていただけますか？w(業界各紙に言いたいけど)

>>111
>先行投資した分の費用を責任とっていただけますか？w(業界各紙に言いたいけど)

オマエはバカですか？
オマエはパソコンなんて使わないほうがいいですよ。

>>107
へえ、Adobeも撤退し始めてるのに?

>113
アポーが競合純正ソフト出さない間は、フォトショとイラレは
大丈夫だよ。

Macは割れ率が低くて、収益はいいという話。
Ｗｉｎは普及してる台数は多いけど、割れが多いみたい。

>>114
＞Macは割れ率が低くて、収益はいいという話。
Ｗｉｎは普及してる台数は多いけど、割れが多いみたい。

なるほどね。初代iMac のような「買わずにいられない」マシンを作れないApple にも
問題はあるが、ここまでシェアが下がったのは
「ユーザが多いプラットフォームについた方が、知り合いからソフトを回してもらえる」
って感じてWin に転向ないし、入門した人が多いんだろうな(自覚、非自覚を問わず)。

**********************
移行した：1
移行していない：１2
G5買ってから移行予定：0
Winに移行した：1
**********************
私はね、Premiereユーザーだったので、
今回のニュースそれはそれは悲しくて哀しくて…。
ムービーを編集するのはとりあえずWinに移行します。
クロスアップしろよ。＞Adobe

それによ「OSX用のアップデータはもうすぐ出ますよ」って無責任な発言をしていた
店頭のAdobe売りのネエちゃんよお、俺はお前が許せねえよお。
結局6.5にしたって、一度もOSXでPremiere使えなかったじゃないか！！！

G5の情報をチョットでも知りたくてﾏｶｰピポーを買ったわけだが、
後ろの方に「DTPのリアリティ」なんていう、「本気の」レポートだそうだが、載って田よ。

で、マァここのスレの本題の9起動の情報が編集に間に合わなかったわけだが、
Ｐ122のマシンの項で、「9起動は6月末で生産終了」とか言うのが、今見ればイタイ記事になって太（藁。
これを書いてた時点では編集各人も、まさか販売延長なんて夢にも思わなかったろうな（藁。

その製で、記事の基本が根底から覆っている。9が無くなることを大前提に、この際すっぱりと
Ｘに行きましょう。が趣旨だからもうイタイイタイ（藁。

だいたい自分の雑誌だって部分移行しかできてないのに、いったいどの面下げて「Ｘマンセー」なんだ？
記事の基本は、すっぱりと移行し魔性なんだから、まずは自分が汁！
そうすれば、それこそライターやら関係者も全部着いてくるだろ？（藁。
そこでトラブって次号が発売できなくても言いじゃん。
そのリスクも含めて他人に勧めてるわけだからな（藁。
コストも全部会社持ちだろ？


漏れは仕事が大切なので移行しない。
パソやOSをいじくってりゃ飯が食える怪しい職業とは違うかラナ（藁。

で、もうすぐ漏れはポチッとします（藁。

すごく読みにくいです

どっちがイタイイタイかわかりませんね

>>95
一般のお客さんがOSXのデーター持って仕事の依頼？
アホか、大爆笑ですな。

だいたいOSXに移行するのっては努力か？

>>118,119
編集部ﾊｹｰﾝ！

アドベはPhotoshopとIllustratorもMac版やめて
日本のうざいDTP連中をギャフンと言わせて欲しい。

>>122
マジレスすると今さらMac版やめても
ギャフンとも言わないよ。
だって現状でさえ最新バージョンを使うところ少ないもん。
ぜんぜん平気。

>>123
そうだったね。ごめんごめん。
DTP屋はもう、古い環境でしか仕事してないんだよね。藁

7600/200 OS8.6 これで十分！
絵もかけるし、TVも見れる（見れるだけ）

>>124
新しい環境で何を作ってるのか？
どんな仕事してるのか気になるなぁ。
君は、最新Macで何してるの？

>>126

ティッシュ広告とでも言って欲しいか？

>>127

最新Macでティッシュ広告作ってるのか？
それは最新Macじゃないと作れないのか？

>>128
おまえ、いつも張り付いてるうざい香具師だな。
相手するのやめるわ。

アポー社員さんの講演会場はここでつか？

>>130
そうです。

アポー社員さんよお、会社無くなるぜぇ。このままじゃ。

**********************
移行した：1
移行していない：１3
G5買ってから移行予定：0
Winに移行した：1
**********************
あと3年もしたら、
OS 9そっくりになると思う＞XのFinder
そしたら移行するかな
G5/20GHzらしいし（ｗ

FinderPopみたいのはOS標準になんないのかなあ＞X
Oneボタンマウスを使うなら便利なんだが・・・

9er が集まり易いｽﾚとはいえ、
X:9 = 1:13
は、ちとひでぇな。

でもなんかさ、アンケート答えてるﾔｼ、みんな保守的なのな。

>>134
今日届いたApple eNews Japan メールにも
「OS Xユーザーは700万人を越えました」
とありました。
さんさん既出ですが、
以前のApple発表によれば、
Macユーザーは世界で2500万人（以前の発表では3100万人だっけ？
で、
Xユーザーというのは、
「Xのパッケージ販売数」+「デフォルトＸ起動機種の販売数」
だと思われ、（って、ホントはどうなの？
その全てがX完全移行数とは思えないです。
ということで、
X移行者は、ユーザーの2割以下と思ってるんですが・・・
実際はどうなんでしょうね。

雑誌のアンケートでは半数近くが移行してたりしますが（ｗ

>>135
＞雑誌のアンケートでは半数近くが移行してたりしますが（ｗ

ああ、もう記事のほっとんどがOS X がらみだから、9er は雑誌買ってないよ w

「Xのパッケージ販売数」+「デフォルトＸ起動機種の販売数」のうちでちょっと
でもOS Xを起動したことのある人が700万人を越えましたじゃないのかな？

ユーザーというのはその後も継続的に使用していいる人を指すと思うのだが、
されどのくらいでしょ？

>>136
俺も買わなくなりました（ｗ

Xがパブリックβの頃
9のデスクトップをアクア風にしてた頃が懐かしい

>>139
あの頃は期待してたね〜（遠い目

>>133
＞あと3年もしたら、
＞OS 9そっくりになると思う＞XのFinder

Pantherのファインダ見たことないのか？
OS9とは似ても似つかないが。

>>141
このまま多くのユーザーが移行しないからでしょ（笑）

まあぶっちゃけ凸版の出力指示書の使用アプリケーション、フォント欄には
「イラストレータレ=3.0」「フォトショップ=5.0」「QuarkXpress=3.1」「使用フォント=OCF」
という選択肢がまだある訳だが。。。

>>141
まあ。ラベルも付いた事だし（ｗ

普通の印刷屋さんの出力指示書には
「OSX」や「OTF」、「Illustrator10」の選択欄はないよ

>>134
保守的なのは、なにより「仕事で使うから」に尽きるから。
DTP業界に限らないと思うけど、例えば「新しモノ好きで、新ハードやソフトが出ると
割とすぐに飛びつき、トラブルに悩み、時にトラブルを楽しみ、アップデータのリリース
情報を毎日チェックするような人柱体質の人」でも会社では業務に支障をきたさないよう
安定した（最新でない）環境を構築するでしょ。自宅で趣味で使うMacだったら
自分の思いひとつで移行するかしないかは決められるでしょ。
で、この旧Mac OSは「ホビーパソコン」とDTP・音楽などの「業務パソコン」の
両面の内、「業務パソコン」の面が強く、さらにその業務（例えばDTP）の工程は
出版社・デザイナー・印刷会社の連携がとれていないとうまくいかない、そしてそれは
フォントベンダー・プリンターやセッターメーカー・アプリケーションメーカーも
絡み合うわけで。そんな中で末端のユーザーに移行を急かしてもなかなかには…。

ホビーユーザーで移行が進まないのは
OSがまだ未熟なのに快適に使うには“高嶺の花”だからじゃないかな？

ずっと、OS9.1の環境でやってます。
仕事場では、Win XP Pro に完全移行できました。９８とか９５を捨てるのは事務系にはなかなか
大変なものがありますから。　リースアップとか済んでいないと変えることもままならない為です。

趣味の物や、自宅での仕事用は、すべてMacですが、敢えてOS X にする必然性がなかったし、
もそもそと動く、のろいOSにつきあうほど気が長くないためでもあります。
最近、例の１．２５デュアルブートを購入することを申し込みましたが、危機感もあるので
自作Win XP Pen4/3GHz マシンも導入してみました。
正直、世間がOS X の進化の遅さにいらつき、Win XP に流れていく人も増えるかもしれないですね。
世間的に見て、特殊といわれている分野、特に、ここのスレでのDTPの皆さんは過去ログの通りでしょうけれど
PCの利用用途はそれだけではありませんから、Appleがこんなていたらくを続けていたら、本気での
お付き合いも、そろそろやめたいとも思うようになるでしょう。

自分も、Macとのつきあいは、たかだか8年ですが、もうこれまでか? いや、見守ろう! と日々心が揺れ動いている
のは本音です。

勤務先はテレビ局です。
独自のソフトがあったり、プラグインの環境の関係で

**********************
移行した：1
移行していない：14
G5買ってから移行予定：0
Winに移行した：1
**********************

次どうぞ。

せこい仕事しているうえ小さな印刷会社にお願いしているので
QX3,3,AI8,PS5.5以上のソフトは禁止されています。
自宅でもCRTiMacのためOSXがまともに動きません。

**********************
移行した：1
移行していない：15
G5買ってから移行予定：0
Winに移行した：1
**********************

自宅のMac位はOSX使いたいのですが、どうせQuarkのアップグレード
料金が高くなるはずなので保留になりそうです。

次どうぞ。

初ぱそQS800買って間もなく一年が過ぎるけど、いまだに
9かXか迷ってるよ。
いっそ9起動できない方がXだけで迷わずにいけたのに。
やな時期にmac買っちゃったのかな

PowerLab.倒産、先週金曜日電話したら誰もでなかったので、日曜日ショップへ寄ったら張り紙が....
残念の一言。これを見た元スタッフSさん、Kさんメイル下さい。ドライマンゴより。

OSXが遅いって奴はファインダーで遊んでるだけのアフォちゃうかな？

G5ってCPUの性質上、絶対OS9ブートできないのかな？
アップルの方針次第？

>>152
遊んでさえいないか
古い機械でCPUそのままで動かしてるとか？

>>152,154
最初のイメージじゃないかな？よくわからんけど。
漏れはQS800Ｄualかって、起動OSが Xだったのよ。んで、普通興味があるから動かすだろ？
そしたら、デュアルで高速なはずなのに、ものすごくもっさり動く訳よ。まるで感じトーク7.1で
重い処理した時みたいに（藁。で、即刻物理フォーマット。
あのころは9のCD-ROMもあったからインストールし直し。

でも、みんなもわかってると思うが、Xのバージョンが10.1も行かないくらいで同省もないモノだった。
そのイメージがつよくて、いまだにXには移行していないけど、おそらく今のはもっと早くキビキビ動くはずだ（多分）

ｱﾎﾟｰの間違いは、この辺にもあるんじゃないか？
ハッキリ言って、10.2未満は試作品、お試し版だったはずだ。それを金を取って製品として出荷し、
遅いというレッテルを貼られ、前倒しにスケジュールを組み直し、、、、って、

バカじゃん！

こんなので使えって言うなよ（藁。使えないじゃん（藁。



そのまま現在に至った香具師がどれほど多いことか、と想像する。

ま、アレだ。OSXの普及率がせめて5割に到達してから人前に出てコイよ　恥ずかしいだろ　＞ Ｘｅｒ

ファインダーのプルダウンメニューとかフェードアウトするじゃん。
パッと消えてもいいんだけど。そういう演出が遅いと思わせてるんじゃねーかな。
ジニーエフェクトとかもみんなダラ〜っと見ちゃってるから遅いんだよ。
さっさと次のアクションに移れ。
PC速くするより人間進歩しないとダミだよ。

>>155
152の言う通りやっぱファインダーで遊んでただけなんだな

折れ、今のOSXにOS9のFinderがあったら
嬉しくて失禁攻撃くらっちゃうyo．
文句があるのそこだけだもの。

なんか見事に隔離スレ化してるな、ここ・・
うちのラボは100% OSXに移行したけど、とりあえず、9erの皆様は
DTMとDTP以外はすべて「ホビーユーザー」だと思っているのが
問題なんじゃないですかね。

別に思ってねーよ。
あなた、そんな極端な揚げ足取りしなくてもいいでしょ。
誰もそんなことは言ってないじゃん…

＞漏れは仕事が大切なので移行しない。
＞パソやOSをいじくってりゃ飯が食える怪しい職業とは違うかラナ（藁。

＞新しい環境で何を作ってるのか？
＞どんな仕事してるのか気になるなぁ。
＞君は、最新Macで何してるの？

などの発言に、「OS Xが使える仕事は存在しない」「OS Xを使う
輩はホビーで使ってるだけ」と言う意識がうかがえるよ。

Xerの方がOSは最新版にしなきゃいけないと思い込んでるらしき基地外が多くてウザイよ。
そんなん法律で決められてるわけじゃなし、
皆それぞれ自分が使いたい（あるいは使わざるを得ない）環境を使ってるだけなのにな。

>>163
なら、あんたもOS Xを好きで使っている人を煽らないでね。

>>162
あ〜、確かにうかがえるね…。同じ9erとしては申し訳ないです。
まあ>>163のいうように「使わざるを得ない」という環境があるっていう切ない現状が
あることだけでもXerに解っていてくれれば幸いなんよ。

>>134の言う「保守的」とか>>160の「うちは移行したけど」みたいのも
9erからしたらXerの煽りになっちゃうから。
語弊があるけど、X移行できた方々はそれなりに恵まれた環境なわけだから、
応援するか、見守っていてほしい。

訴えます

「OS Xが使える仕事は存在しない」「OS Xを使う輩はホビーで使ってるだけ」
と言う意識がうかがえる

どっちにしろジリ貧だ罠（ｗ

Mac OSXに切り替えよう
http://www.apple.co.jp/macosx/upgrade/index.html
デジタルデバイス
Mac OS Xなら、ソフトウェアやハードウェアをすることなく、
すでに所有しているほとんどの周辺機器をお使いいただけます。

OS X で すること無いんだ・・・

>>169
ﾜﾛﾀ

>>155
なんか同意。

真っ先にOS X試したようなヘビーユーザのほうが
「使えね〜な〜」ってなってるような気がする。

俺はG4 1GDualでも重く感じるから使いたくない。
反応が遅いパソコンはストレスよ。
まずはリサイズを線リサイズにしろよ＜Apple

重さの原因だと思われる、Aquaがカットできたら速くなんのかなあ。

マカはほとんどリサイズしないだろ。

>>173に同意なんだけど、思ったんだけど、9erってファインダでリサイズを
する癖があるのでは？ Xerはカラムビューを使う人が多いから、ファインダで
窓をリサイズとかする必要ない（なぜならカラムは横に横に伸びるから、縦に
伸ばす必要がうすい）けど、9erはOS 9の感覚のまま、アイコン表示やリスト
表示を固辞している人が多いんじゃないか？

などと適当なことを言ってみるテスト。

訂正。固辞→固執。

Finderもアプリウィンドウも作業中はリサイズしまくりだよ。普通。
ファイルや選択範囲など、アプリをまたがったドラッグをするからね。
リサイズしないなんてとんでもない。

「アプリをまたがったドラッグ」って何？

それはともかく、
アプリの切り替えはCommand+Tabで一瞬でできるし、ウィンドウの切り替え
もCommand+Tildeで簡単にできるし、ファンダは、ツールバーに登録してある
フォルダアイコンをCommand+Clickすれば簡単に新ウィンドウを開けるし、
ファイルのコピーもCommand+Cでできるし、そんなにリサイズって多用するかな。
ポゼェの実装でますます「リサイズ不要」なOSになる予感。

OSXでリサイズ使いまくるのは、単に使い方を間違ってるだけでは？

>>176
×: アプリをまたがったドラッグをする
○: 異なるアプリのウィンドウをまたがったドラッグをする

で、OS X 流のウィンドウ操作に慣れれば、ウィンドウをリサイズする必要なんてないのは
言うまでもないことで。>>176 はOS 9 の流儀をそのままOS X に持ち込んでるだけだろ。

>>178
????
どういうこと？漏れは違うアプリで、選択範囲なんかをそのままドロップすることあるよ。
176が言いたかった事ってそういう事じゃないの？

それと、Xの操作になれないと不都合があるというのは、やっぱりインターフェースの設計がおかしいと漏れは思う。
そもそもカラム表示だってマックが必要ないとしたディレクトリ管理の考え方な訳で、
その替わりウィンドウ操作で便宜性を図ってきたと思う。Xの元になったOSの基幹部分がそういった操作を
基本としているからといって、従来のメタファーを崩す必要があったとは思えないんだよナァ。

>>179
＞どういうこと？漏れは違うアプリで、選択範囲なんかをそのままドロップすることあるよ。

それはｦﾚもやるけど、リサイズなんてしない。移動はするけどね。

＞それと、Xの操作になれないと不都合があるというのは、やっぱりインターフェースの設計がおかしいと漏れは思う。

9er の戯言。OS 9 を基準に考えるからそういう言葉が出てくる。

＞そもそもカラム表示だってマックが必要ないとしたディレクトリ管理の考え方な訳で、

その「ディレクトリ管理の考え方」は、ルートファイルシステムを採用したOS X では
極めて自然なんだが。

>>180
Xﾏﾝｾｰの香具師がいかに理解力がない寡欲わかったよ（藁。
>>179の後半言いたいことをまるで理解していない（藁。

>>181
そんなのはじめから分かってる事（ｗ

>>181,182
他人を嘲笑するような低能なレスしかできないのかね、君らは。
それまでまともに会話が続いていたのに、台無しだ。

ま、アレだ。
3割にも満たない普及率であーだこーだ云われても説得力ないね。
せめてシェアが5割に到達してから人前に顔を出せや、はずかしいだろ　＞Ｘｅｒ

コピペで燃料投下ですか。＞184

>>183
> 他人を嘲笑するような低能なレスしかできないのかね、君らは。

いや〜
久々に言えるなあ（ｗ

（　´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ

オレは183だが、174、177でもある。まともな意見も書いているつもりだ。
181、182、184といった脳足りんと一緒にしないでくれ。

とクレームと書いてみるテスト。

誤植があるが気にしないでくれ。

181だが。
別に漏れは自分のレスが低脳だとはおもっとランよ。

理由は簡単で、180のレス読んだか？
179が言いたいのは、OSがそういう仕組みを持っているからカラム表示を採用するのは自然の流れ、というのはおかしい、
これまでのメタファーを崩して、OSがやろうとしてきたこと（あるいはもともとｱﾎﾟｰが目指したもの）を変えるのはおかしい。
といってるわけだ。もちろんジョブズが復帰して、やりたいことがマック創世の時と変わったのかもシレン。
だが、OS9が作り上げてきたメタファーやインターフェースを捨てる意味がどこにあるのか、ということだ。

そのレスが180なら、「理解していない」というのは当然だろ？
180はＸが基本で、インターフェースもOSの有りようも9を基準とはしないといってるわけだ。
9erの戯れ言といっているわけだし。漏れに言わせれば完全に蒙昧なXerのキティ発言だが、
それが通るならX移行は進むはずがない。そうしたことも考えに入れられないおかしなXerの方が、
よほど低脳だろう。いっとくが、Xerみんながおかしいとはおもッとランぞ、当たり前だが。


Xと9のシェアや移行云々でなく、（どのみちXに移行するしかないが、そのとき今のユーザーがみんなついてくるかは疑問）
179への180のレスについて何かXerの反論はあるか？

OS X が、OS 9.5 でリリースされたならインターフェースの基本を踏襲しないのは
問題だったろうが、OS X はMac OS とは見かけも動作も異なる動作をする
全く違うOS だというのは既に認知されている。

System 6 以前を土台に、System 7 でほぼ完成されたデスクトップメタファーやインターフェース、
全く異なるOS をリリースするにあたって、それらを踏襲しなければならない(=拘束
されなければいけない)必然性がどこにあるのだろうが。

OS 9 からOS X に移行するユーザにとって、インターフェースはできるだけ近い方が
望ましい。実際、判を重ねるごとにFinder はOS 9 Finder のように操作することが可能になってきた。
同じオブジェクト(ファイル、フォルダ)が複数のウィンドウで参照できてしまうのは
周知だが、これはカラム表示とは相容れない性質のもの故、このFinder での参照同一性
とでもいうべき問題の解消には、カラム表示をFinder から切り離すしかないだろう。

私が >>179 の後半部分へ言及しなかったのは、もうそれはOS X リリース当初から
数限りなく繰り返されてきた議論であり、その決着はどこでもついていないからだ。

>同じオブジェクト(ファイル、フォルダ)が複数のウィンドウで参照できてしまうのは
OS9でそんなこと出来たっけ？
どうやんの？

慣れないと不都合があるのはOS9以前のインターフェースでも同じだと思う。

9対Xうんこ合戦はここでつか！
ところで低能はどちらさまでつか！

>>192
そう、ひとつ書き忘れたこと、それからOS X の環境があり、大方のことはOS X で
できるのに執拗にOS 9 起動を続ける人たちに。「習うより慣れろ」

大方の事しかできない環境が問題。

クリティカルな仕事がある人はしょうがない。

181だが。

>>190
なるほど、考えはよくわかった。マジレスありがとう。
詰まるところ、ｱﾎﾟｰは移行に関しては政策を失敗していると言うことか。
漏れも、Ｘが出る前はものすごく期待していた。ｱﾎﾟｰユーザーなら当たり前だとｵﾓﾜﾚ。
だが、どうも出だしから妙な雰囲気が鼻について、多くのユーザーから不審な眼で見られてしまったことも事実だろう。
それと、Nextをベースにしたこととそのプログラマ主体で構築した結果、あくまで結果的にだが旧来のユーザーを
離反させることになってしまったのも否めない。この辺りはジョブズの判断が大きいと思うが（知らんが）、
インターフェースの連続性を切り捨てることになってしまったわけだな。

周知の通り、OSそのものは作業にはそれほど関与しないが（単に操作の点でだ）、ファイル管理やデータの操作などについては
どういう理屈の上に立って作られているかは重要だ。その点で「MacOS」は、操作の連続性という重要な資産を失った。
192の理屈はある面正しいが、積み上げてきた資産（ユーザーの慣れ）を切り捨てることは、どんなプログラムで書かれているか、よりも
漏れはプライオリティが高いと思っている。winが結局ここまで引っ張っている理由も、ごっそり変革できないからでこそ有る。

本当は、DTP厨も含めてXには移行したいはずだ。だが、ｱﾎﾟｰ自体のユーザーの習熟に対する認識が甘かった性で
大きなギャップを背負うハメになった。ここの上手い解決がつかないばかりに、スレタイのような事をやらざるをえないのではないかな？
そこで、ｱﾎﾟｰの移行プログラムがいっそう信用ならないモノになるのだ（藁。


ところで、複数のウィンドウで参照云々は、漏れもちょっと気がつかなかったが、どのようなケースを指すのかｵｼｴﾚ｡

OS X: 同じオブジェクト(ファイル、フォルダ)が複数のウィンドウで参照できてしまう
OS 9: 同じオブジェクト(ファイル、フォルダ)が複数のウィンドウで参照できない

分かりやすい例で。
1) OS 9 で、リスト表示のウィンドウ中のあるフォルダを展開しておく。
2) 展開されたフォルダをダブルクリックする
3) 新たにウィンドウが開かれると同時に、 1) でリスト展開されていたフォルダが非展開になる。

これは、Finder 上のオプジェクト(ファイル、フォルダ)はデスクトップ上で
複数存在(見えては)してはいけない、というデスクトップメタファーの哲学に
基づいている。OS X を知らなかった当時は、「すばらしい、こんな洗練された
ものを、AppleはSyetem 7 の時代から実現していたんだ」と誇らし気に思っていた。
しかし、OS X の無限とも思える可能性を実感してしまうと、「(OS 9)Finder に関しては、それ以外はとりたてて進化
させられなかったのか」という失望感のようなものを逆に強く感じてしまった。

その時期、Apple は、モダンOS の後継探しで、Finder を根本的に洗練させる
などという力が要る作業にマンパワーを避ける状況ではなかったようだが。

訂正
×: これは、Finder 上のオプジェクト(ファイル、フォルダ)はデスクトップ上で
複数存在(見えては)してはいけない、というデスクトップメタファーの
○: これは、Finder 上のあるひとつのオブジェクト(ファイル、フォルダ)はデスクトップ上で
複数存在してはいけない(複数のウィンドウから見えてはいけない)、というデスクトップメタファーの

それもう聞きあきたよ・・

>>200
「それ」が何を指すのか不明。
ｦﾚは、分からないというから説明しただけ。

OS9→OSXに移行する時より
買換えの時に旧マシンのUserフォルダ→新マシンのUserフォルダに
データを移す時の方が苦労した。
なんなんだよ！あの「所有者と権限」って！
それが面倒だったんで、OS9に戻った。

よって
**********************
移行した：1
移行していない：16
G5買ってから移行予定：0
Winに移行した：1
**********************

俺の場合「移行してない」というより「移行をやめた」だな。

>>202
Carbon Copy Clonerをちょっと工夫して使えば（要はUsersフォルダ以外の
チェックをはずしてディスクイメージにバックアップするだけだが）簡単だよ。
とりあえずコピーできたらアクセス権の修復をもういっぺんかけると完璧だ。

所謂マルチタスク、モダンなメモリ保護など OSX の優位性とされる部分に
ついては全く否定するつもりはない。
新しい機能としてならカラム表示によるファイル操作もそれほど違和感は
感じない。

しかし、（漏れにとっては、だが）最も切り捨ててはいけない部分を切り
捨てられたという印象が強い。

そんなワケで
**********************
移行した：1
移行していない：17
G5買ってから移行予定：0
Winに移行した：1
**********************

仕事上必要になる各種確認のためには OSX 使ってるけどね。

180だが。
>>198 　THX

わかった。もちろん、操作性に関してはそれぞれ一長一短はあるだろうから、細かい点を察して云々は
あまり意味がないし、今のOSｘの成り行きをみていると、批判されている、あるいは絶賛されている点が、
継ぎまで継承されるかはかなり怪しい（藁。

実は漏れも、何故自分のパソにログインしなければならないか、言い換えれば、パソに「使わせていただかなければ」ならないかに
納得できないものがある（藁。いろいろなセキュリティのこともあるし、使用環境は千差万別だ。
だが、まずはユーザーを個人ととらえて、必要ならマルチユーザーの設定をする方が、ﾏｸとしての使われ方には適しているとｵﾓﾀ。
どうもその辺りもちぐはぐで、まるで法人ユーザーがメインで、誰が使うかわからないのが前提、という感じで
漏れは好きではなかった。いまの10.2をさわっていないので知らないが、その辺りは上手く改善（あくまで漏れにとって）されたのだろうか。
あるいは、設定画面の言葉をもっと別のものにするだけで、そうした批判をかわせるのではとも思う。


204の言うように、大事なものを置き忘れてきた感が強いのは何故だろう。
ﾏｸが出来たとき、砕いたのは工業経済機械だったはずで、それは彼らへのアンチテーゼとしてﾏｸが支持を受ける基本でもあったはずだ。
当時と大きく環境が変わって、現代のコンピュータを今のＸが実現しようとしているのかも知れないが、
漏れにはそこに多いな勘違いが潜んでいるように思える。パソのスピードはドンドン上がり、実は9erが移行しない一つの要因に、
有る程度速度が担保されているという側面があるはずだ。そのなかでのOSの変革の方向性が、
漏れにはチョと違うような気がする。まだ上手く実装できていないからだろうが、コマンドラインで潜って設定を書き換え、というのは、
ﾏｸがもっとも唾棄したことではなかったか。今では各雑誌まるでそんなことはなかったかのようにどこかにそういうコーナーを設けているが、
彼らに批判力や判断力を求めては行けないとは知りつつ、なんと情けない香具師らだと思う。


願わくは、漏れが間違っていますように（藁。おしまい。

>>205
お疲れさま。

全く同意
非の打ち所がない（ｗ

>>205
181だが　が正しい（汗。180スマン。
逝ってｷﾏｿ。

>>206
内容に同意してくれたのなら、この間違いは許せ（ｽﾏｿ。
で、ありがと。
誰か同じ事思ってる香具師はきっといると思ってたよ（藁。

>>208
一杯いるよ。
売り上げに現れてるでしょ？（ｗ

コマンドについてウダウダいうやつが後を絶たないけど、
コマンドラインインターフェースがあることで何か困るやつがいるのか？
雑誌に書いてあるからってコマンド使わなきゃいけないってわけじゃないし。

>>205は「コマンドラインで潜って設定を書き換え」
って言ってるけど、何の設定のこと言ってるのかな？
GUIで設定できない項目もたくさんあるだろうけど、
そんなのは普通は変える必要が無いものだし、
どうしても変えたい人は勉強して自己責任でやれつーこと。
昔、ResEditとかでやってたように。

ゴミが消せないってやつのことを言ってるんなら、
あれはコマンド云々の問題じゃなくただのバグ。
そのバグの回避策の一つとしてコマンド使う方法があっただけ。

>>205が言ってることを全部否定するつもりはないんだけど、
OSXに否定的な意見の中にコマンドのことを出してくるの見ると、
「あーこいつもOSXほとんど使ってないでこんなこと言ってんだろーな」
と思ってしまいます。

>>210
> 「あーこいつもOSXほとんど使ってないでこんなこと言ってんだろーな」
> と思ってしまいます。

ムリして慣れたい程の魅力に乏しいのでは？
っていうか、一寸いじって文句をつけたって別にかまわんだろ？
車の試乗と一緒
モデルハウスの見学と一緒

必要ない人は使わなければよいだけのものにまで文句つけてどうするよ。

そんなんじゃ説得力に欠ける。
文句つけること自体が目的になってるようにも見える。

>>212
全然的はずれ

必要だし、使いたいと思ってるから
クレームも出る。

必要ないヤツは黙って他へ行く
ま、これの方が困るんだよなあ(´д｀)

必要ない人は使わなければよいだけのもの ＝ コマンドラインインターフェース
なんだけど。。。>>212は>>210の流れで書いたんだが言葉が足りなかったか？

必要ない人は使わなければよいだけのコマンドラインインターフェースにまで
文句をつけてるような意見では、文句つけること自体が目的になってるようにも見える。

ということ。

>>214
> 必要ない人は使わなければよいだけのもの ＝ コマンドラインインターフェース
そんなことないんじゃないの？
初心者スレでもTerminalとか言ってるし。

まあ、さんざん（３年近く（ｗ）同じ議論の繰り返しな訳だけど、
ここのスレタイと絡めれば、
現状、OS Xの訴求力はAppleの予想以上に小さいと思われ、
その要因の一つに、205みたいなことが言えるんじゃないかと。
（俺は205じゃないけど）

あ、>>214はカウント>>204に参加した？
このスレではXerは貴重だから・・・

コマンドラインインターフェースは使わなきゃいけないものと思い込んでるのか？
たぶんXerの中にも使ったこと無いって人は多いと思うが。

>>215
＞あ、>>214はカウント>>204に参加した？
このスレではXerは貴重だから・・・

なんでXer が死んだ子の歳を数えるようなカウントに参加しないのかおまいさんは分かってないね。
Xer の方が、OS 9 をおそらく愛していただろうし、そのすばらしさ、限界も
分かってるんだよ。

カウントに参加する無知蒙昧な9er が哀れでならない...

要するにOS9と同様のシステム構成で落ちない堅牢さを求めていたわけで。
どちらが欠けても紛糾の元でしたよ・・・
尤もG5が3Ghz逝けばOSXに移行する決定がでたので後は個人使用でいくしかないな私は。

>>155
俺も、あんたと同意見です。

それなりの完成度をもってからリリースする事をｱﾎﾟｰに望みたい。
未完成の域を出ないもんで商売すな！

>>217
> カウントに参加する無知蒙昧な9er が哀れでならない...
なんで一々突っかかるかね〜

言ってる事が仮に正論でもそんな言い方じゃあなあ（ｗ

>>217のいいたいことは納得できる。

いわゆる9erはコンピュータそのものに詳しくない人が多い。
で、逆にXerは率先してOSXの人柱になっているわけで、比較的詳しい人が多い。

だからこそOS9以前を愛しつつもその限界も分かっているし
OSXがUI面ではOS9に追いついていない部分を感じつつも
そのキャパシティに魅力を感じているわけでしょ。

俺もそう。macもwinもlinuxも使うけど、もともとmacは好きだったしUIにも好きなところが多い。
ただどうしても他の二者に比べればモダンOSとしての足腰が弱すぎるし、
UIも1984年当時のUIをそのまま継承してきているため、時代に合わなくなってきているところも多いし
建て増しを続けてきたために複雑になり一貫性を損なっている部分もあった。

決してアップルﾏﾝｾｰじゃないし、OSXの関する施策が万全であったとはとうてい思えない。
ただ、>>218のいう「OS9と同様のシステム構成で落ちない堅牢さ」をもったOSを求めているのは
9er、つまり今の時点でもOS9にこだわり続けている人だけなんだよね。

OSXにはOSXの使いやすさがあるし、もちろんwinにだってwinらしい使いやすさというものがある。
他の環境もじっくり使い込んでみた上で優劣や長所・短所を評価すべき。
慣れた環境から離れたくないだけなら、それこそ「奇癖」といわれも仕方ないんじゃないか?

>>215
> 初心者スレでもTerminalとか言ってるし。

>>221の
> で、逆にXerは率先してOSXの人柱になっているわけで、比較的詳しい人が多い。
率先して人柱にってのは極端な気もするけど、傾向としてはそんなところでしょう。
なので、初心者スレでもターミナルに関連する話が出て来ても不思議じゃないし
まして答える方は「詳しい人」がほとんどじゃないかな。
答える方は「ターミナルで hogehoge ってコマンド打て」って
言ってしまった方が簡単だしね。

なので、初心者スレではどうだとかあそこではこうだとか
そういうのではなく、自分自身の話をして欲しいです。

まぁ、初心者スレとか雑誌とかでコマンドの話を頻繁に目にするようになると
ユーザー全体の意識として、コマンドは避けて通れないものなのかなぁ
というのが根付いてしまいそうな気はしないでもない。
そうなってしまうのはちょっとよろしくないですね。

>>215
> あ、>>214はカウント>>204に参加した？

>>70で「コンテンツ製作者（画像、映像、音楽等）の中で」
と言ってるが、私はこれには該当しないです。
DTPやWebの制作者と直接関わるところで仕事してたりはするけど。

Macユーザー全体を母集団としたいなら
ここでやっても意味なさそうだし。

DTPやDTMなど今まで強かった部分の顧客が移行せず、
現在エアポケットになっているのは事実。
パソコン需要の「その他の部分」が強くなればOSXは生き残るだろう。
Appleは限界まで来なければ打開策を提案しない。
全ては市場が判断すること、これから嫌でも分かってくる。

>>222
そうそう、掲示板にしろwebにしろ本にしろ文字中心のメディアで伝えるときは
terminal で云々っていう方が圧倒的に伝えやすい。
だからこそコンピュータはterminal中心で発展してきたわけで。
もちろんmacの理想はそうじゃないコンピュータを作ろうというところから始まってるわけだけども。

>>212 >>222
要旨を4〜5行程度にまとめて提出しなさい。
さもなくば、留年。


読むの、

　　ま　　ん　　ど　　く　　せ　　ぇ

誤：>>212 >>222
↓
正：>>221 >>222



オレが留年だわ。

>>221
Xerは菊地桃子が多い。







ような気がしてならない。

>>221
> 他の環境もじっくり使い込んでみた上で優劣や長所・短所を評価すべき。
？じっくり使い込むって？買えってこと？
評論家じゃないんだからから、そんな事する必要無いでしょ？

> 慣れた環境から離れたくないだけなら、それこそ「奇癖」といわれも仕方ないんじゃないか?
使い慣れた環境がいいに決まってると思うが？
移行するにはそれなりのメリットがないとね。
「仕方なく移行する」という感じなら、
「別にあわてる必要はない」になって当然。

>>222
> なので、初心者スレではどうだとかあそこではこうだとか
> そういうのではなく、自分自身の話をして欲しいです。
いや、俺（215）同じ体験してるんで、
まあ。教える人にも問題があるのかも知らんが（ｗ

なんだかんだ言っても、
Xがきびきび動いて使いやすくなれば、
移行も増えるでしょ。
その前ににSafariを何とかしてもらわないと（ｗ

>>229
まぁ、評論家めいたことをいう人にはせめてじっくり使って欲しいかなと。

> > 慣れた環境から離れたくないだけなら、それこそ「奇癖」といわれも仕方ないんじゃないか?
> 使い慣れた環境がいいに決まってると思うが？
> 移行するにはそれなりのメリットがないとね。

使い慣れた環境がいいのは当たり前なんだけど
例えば>>218のように「今までの環境を再現する」事だけに目がいっていて
「移行することのメリット」を見ようとしていないんじゃないかと。

別の言い方をすると、今までの使い方の範囲内でしかOSXを評価しようとしていないんじゃないか。
もちろん、今までの使い勝手がなるべく損なわれない方がいいに決まっている。
でも「何が出来るようになったのか」じゃなくて「何が出来なくなったのか」しか見ていないように思える。

「奇癖」というのはそういう意味だよ。

何が出来なくなったのか
の方が重要だと思うが。
解決策を早急に検討しないといけないからね。
何が出来るようになったのか
はそれの使い道がはっきりするまではどうでもいい。

OSをいじることが趣味の人にとっては、いじることが増えるので
どっちも大歓迎でしょうけど。

>>230
> まぁ、評論家めいたことをいう人にはせめてじっくり使って欲しいかなと。
俺はそんな必要はないと思うよ。
まあ、各々ご自由にって事で

> 「移行することのメリット」を見ようとしていないんじゃないかと。
そんなことないよ（ｗ
みんな移行したくてしょうがないから文句いってんじゃないの？
マカーだよ？誰だと思ってんの？（ｗ

> でも「何が出来るようになったのか」じゃなくて「何が出来なくなったのか」しか見ていないように思える。
> 「奇癖」というのはそういう意味だよ。
それは計算してるんでしょ？
今は未だ、出来るようになった事より、
出来なくなった事の方に重きを置く人が多い
というだけの事。
移行する時期は必ず来るから、
その時の選択肢としてXにはもっと良くなってもらいたいと
思ってる人が多いと思うよ。
「奇癖」って・・・
２ちゃんだからってムリして煽らなくてイイじゃん（ｗ
ま、それも自由だけどさ┐(´ｰ｀)┌

『奇癖」というのは、ZDが載せていた海外の記事の翻訳にあった
表現だよ。「旧OSの奇癖に固執して移行を拒んでいるユーザも
いるが・・」みたいな感じで。

「ちょっとしたTips」も、こだわりすぎると「ただの奇癖」。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

「移行することのメリット」、見てるつもりではあるかな。
Appleが「どうだい、OS Xはこんなにすばらしいだろう！」と各機能やX用アプリを
披露しているのを見て、正直、うらやましいと思うし。
ただ、まだいいかな。もっと成熟してから。できるだけ苦労なく移行したい。
AppleやXerには悪いと思っているけど。

それまでのMac OSを使っていて、それに完全に慣れている身としては結局
かなりの負担になるでしょ。全く別のOS…というかコンピュータに変わるというのは。
もっさりしているしね…ファイルシステムの概念が違うとかもね…。

…と、ずいぶん身勝手な意見かもしれないけどね。
身勝手ついでに言うと、OS XはもっとMac OSに歩み寄ってほしい。
「旧OSの良くなかったところは解消したけど、大事な部分も結構大胆に切りました」
では勿体ないと思うんだけど。

>>233
過去の物は全て奇癖扱いになっちゃうのかな…。極端に考えると
「新しい物のほうが、古い物よりいいモノ（良くなっているモノ）に決まってる」
とも取れるんだけど。揚げ足取りすまんね。

　__∧＿∧_
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

『奇癖』の元記事、掲載期限切れっぽいね。なくなってました。

>>235
新しいものの方がいいとは思わないよ。
俺も旧OSのいいところは取り入れて欲しいと思ってるけど
逆に言えば「ここは切らなきゃならない」っていう部分もあるわけで。
その機能に依存していた人にとっては「何でこれが出来ないんだ」っていう話になるよね。

例えば俺の感覚からすればアプリケーションメニューは
シングルタスクOSの上にとってつけたような機能で、はっきりいって使いにくいと思う。

漏れは9erなんだけど、Xに移行するのは時間の問題だよね。でも、なんで移行が進まないかをｱﾎﾟｰは検証してるのかな？
>>235がいうような「どうだい…」は、実はみんなあんまり欲しくないんじゃないだろうか？（藁。
完全なマルチタスクと、メモリー保護、とかものすごく欲しい部分は当然なんだけど、にゅるっとぽん！で
どうだといわれても、どうでもイイや（藁。漏れはすぐその機能オフにすると思うし。あ、できるの？漏れコマンドとか打てないけど。

はやくＸに移行してぇ！Ｇ5も使いてぇ！でも、今のままだとイヤになるのも分かってるんだ世ナァ。
ｱﾎﾟｰがなんとか汁！

>>238
>「どうだい…」は、実はみんなあんまり欲しくないんじゃないだろうか？（藁。
そんな事よりも他にすることがあるんじゃないかって思うよね。
開発の優先順位がユーザーの求めているものと、かけ離れているような感じ。

>>238
君の書き込みを見ると、旧OSもMacOSXもよく分かんないままに使っているように思えるんだけど(汗
別に今の環境で満足しているのなら移行する必要はないんじゃないかな。
少なくとも「使いてぇ！」を動機に移行してもいいことないと思うよｗ

>>239
その代わりに今まで興味を持っていなかったユーザー達が目を向けているとも言える。

MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg

米司法省、MSのライセンス条件に不満
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/04/xert_license.html

マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html

Windows 2000 Serverの「nsiislog.dll」にまた任意のコードが実行される脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/2000.htm

Windows Media Player 9に情報漏えいする可能性のある脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/wmp.htm

IE5.01〜6に任意のコードが実行できる、深刻度“緊急”の2種類の脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0605/ie.htm

Windows XPの修正プログラムでネットワークに接続できなくなる不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0530/xp2.htm

IISサーバとWindows Media Servicesに、新たな脆弱箇所が見つかる
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20054753,00.htm

Windows XPのアップデートソフトに問題
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/28/xert_xp.html

Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm

シリアルATA来ますよー
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.firmtek.com%2Fseritek%2F&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

X ｻﾞｰ　が何言おうとも、OSとは、単なるｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝｿﾌﾄなんだよ。

それがﾊﾞｼﾞｮﾝｳﾌﾟしたら、OS9 に出来たことの数々が出来なくなった時点で
「退化」したと言えるよ。今後のOS X の進化いかんでは、自分も本気で
使うかも知れないが、現時点では、OS9 に比べて、「使えない実験OS」の感は
いなめないね。こんなのを実用にしている、もしくは、しなくちゃならない人に
自分は　ご愁傷様としか言ってあげられないよ。

OS X が本当の意味でOS9 を越えられる迄は、こんな下らない物は
使いません。　OS X がオトナになるまでは、既に熟成したWin XP を
非常食とする事としますよ。

ですから、今は、OS 9.2.2 と Win XP Pro がメインOSです。

MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg

米司法省、MSのライセンス条件に不満
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/04/xert_license.html

マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html

Windows 2000 Serverの「nsiislog.dll」にまた任意のコードが実行される脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/2000.htm

Windows Media Player 9に情報漏えいする可能性のある脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/wmp.htm

IE5.01〜6に任意のコードが実行できる、深刻度“緊急”の2種類の脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0605/ie.htm

Windows XPの修正プログラムでネットワークに接続できなくなる不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0530/xp2.htm

IISサーバとWindows Media Servicesに、新たな脆弱箇所が見つかる
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20054753,00.htm

Windows XPのアップデートソフトに問題
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/28/xert_xp.html

Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm

MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg

米司法省、MSのライセンス条件に不満
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/04/xert_license.html

マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html

Windows 2000 Serverの「nsiislog.dll」にまた任意のコードが実行される脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/2000.htm

Windows Media Player 9に情報漏えいする可能性のある脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/wmp.htm

IE5.01〜6に任意のコードが実行できる、深刻度“緊急”の2種類の脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0605/ie.htm

Windows XPの修正プログラムでネットワークに接続できなくなる不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0530/xp2.htm

IISサーバとWindows Media Servicesに、新たな脆弱箇所が見つかる
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20054753,00.htm

Windows XPのアップデートソフトに問題
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/28/xert_xp.html

Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm

MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg

米司法省、MSのライセンス条件に不満
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/04/xert_license.html

マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html

Windows 2000 Serverの「nsiislog.dll」にまた任意のコードが実行される脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/2000.htm

Windows Media Player 9に情報漏えいする可能性のある脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/wmp.htm

IE5.01〜6に任意のコードが実行できる、深刻度“緊急”の2種類の脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0605/ie.htm

Windows XPの修正プログラムでネットワークに接続できなくなる不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0530/xp2.htm

IISサーバとWindows Media Servicesに、新たな脆弱箇所が見つかる
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20054753,00.htm

Windows XPのアップデートソフトに問題
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/28/xert_xp.html

Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm

MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg

米司法省、MSのライセンス条件に不満
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/04/xert_license.html

マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html

Windows 2000 Serverの「nsiislog.dll」にまた任意のコードが実行される脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/2000.htm

Windows Media Player 9に情報漏えいする可能性のある脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/wmp.htm

IE5.01〜6に任意のコードが実行できる、深刻度“緊急”の2種類の脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0605/ie.htm

Windows XPの修正プログラムでネットワークに接続できなくなる不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0530/xp2.htm

IISサーバとWindows Media Servicesに、新たな脆弱箇所が見つかる
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20054753,00.htm

Windows XPのアップデートソフトに問題
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/28/xert_xp.html

Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm

実際、業務で使ってる立場としては開発中のOSは
危なっかしくて使えないYO。ホビーとしてならいいけど。
だから漏れは職場は9.2.2のB&W、家では9.2.2のAGPと10.2のiBookﾀｿ。

ホビー感覚で仕事しろ。

ボビー感覚で仕事をするのも良い。

や、たしかにそりはそうなんだけどさ…
今もAGPで仕事ちう(;´Д`)。

確かにホビー感覚で仕事する方がﾏｶｰっぽいかもｗ

あんまりあっさりとOS 9仕舞い込んじゃ
「なんだ、やっぱりAppleはそんなつまらんOSつくっとったんか」
てｲﾊﾟｰﾝイメージにもなっちゃうじゃん？

実際は90年代半ばまでメモリが少なかったのと（クソ高かったよね）、
主にMS製アプリやそれがｲﾝｽｺする物がMacを固まらせてたわけで
実際はいうほどMac OSは悪くはなかったし、9になってからは
（きちんとMS関連ファイルの対処とかしてやれば）4-5日くらいは
平気でガシガシ動くいいOSなわけさ。

今のOS Xへのユーザ移行状況ほぼ問題ない感じだし、Appleは、
これなら9ブートマシンをもう少し続けても大丈夫、と見たんじゃないか。
なにより、9ブートを必要とし歓迎するユーザが多い、
というのが一番の理由だろうけど。

多くのユーザの歓迎する方向での軌道修正なんだから、
9マシン延長は素直に喜ばしいことだね。

ＯＳ９起動しないG４は、稀少価値なさすぎだろ。
ただ、ＯＳ９使えるからって中古価格吊り上げてる
祖父は許さねえ。死ね。

結局ここのスレって、9からの移行が進まないがために起きているいろんな事の一つな訳だよね。
で、上からずっと読んでﾀﾝだけど、ちょっと気になることがあったので書く。

Xerは、技術論で良いOSダト行ってることが多いと思うんだ。あとは慣れろって事だけど。
ところが、9erは、そこんとこは承知のうえで（と思う）コンピュータのありようについて文句逝ってる感じがする。

漏れは技術的には完全にXのほうがいい（あたりまえ？）んだけど、インターフェースの部分では
9のほうが良いと思ってるんだ。ｘは、結局基幹部分に引っ張られて操作性とか、
インターフェースの構成とかについてはかなり後退してしまったように見える。
慣れロッテのは、ある意味間違ってると思う。

たとえば、例には良くないかもシレンが、車のアクセルとブレーキを、踏力の強弱を考えて
「当社は逆にしました！これでブレーキも確実です！」とかいわれても困るんだよね。
車は他社も同じって事ではパソとは違うんだけど、どうもそんな感じ。

基本的に、技術的なこと（というの？）はXが数段良い。
慣れた仕組みというか、直感性でいえば9の方がかなり優れている。
上手く整合性を取る形はないモノか。

よく、「藻前はさわったのか！」というのがあるけど、そんなにいいものなら
さわりたくないようなモノ作っちゃダメだと思う。
「おぉ！重知れ〜」ってとこがなんか無い気がする。面白がってるのは、いじるのが好きな人っていうか、OSが好きな人っぽい。
その人達って、何を創ってるんだろう。なんかいじってさわってそこで終わってるっぽい。知らんけど（藁。

Xのほうが使いやすいと思うんだけど・・・
9と比べて後退したとこってどこだろ。
ラベルとかウィンドウシェードのことかな。

ま、いいか。
さいなら。

ま、アレだ。
発売以来2年半、いまだ3割にも満たない普及率であーだこーだ云われてもな。
せめてシェアが5割に到達してから人前に顔を出せや、はずかしいだろ　＞Ｘｅｒ

ウィンドウシェードだのラベルだのがOSの提供すべき機能だなどという低級
な理解でコンピュータを使う9erはOS 9と一緒に滅びろ。

これからのMacはOS Xと、それを使う一般人のものだ。古くて奇妙なものに
得体のしれない執着をいだくキモいマクヲタはいなくなった方がMacのため
だな。

（´-`).oO(さすが高級な人は言うことが違うね…)

259は火星人と結婚でもしろ　オタンコナスが

おまえ、なんにもわかってないじゃん。来なくて良いよ。

見つけたいファイルが、
OSXだと見つけ辛い。旧OSだとすぐ見つかる。
何故だろね。

>>259みたいな「キモいマクヲタ」のせいです

まあどうでも良いけどラベルなんてしょうもないから要らんな

普通にローエンドの低価格モデルがラインナップされてって事でいいじゃん。

>>262
お前が低能だからだろ。OSのせいにすんな、ミジンコ野郎。

と、アメーバが馬鹿にしております。

このFolding@Homeではアルツハイマー病や狂牛病
パーキンソン病などの病気の原因と考えられている異常なタンパク質の
折り畳みをシミュレートして解析することによって
アルツハイマー病や狂牛病、パーキンソン病などの疾病研究に役立てることが可能になります。
登録、ダウンロードはここの↓
http://folding.stanford.edu/
http://folding.stanford.edu/download.html←ここから。
ダウンロードしたら早速開始して名前を登録、
チーム番号に162と入れればチーム2chに入れます。
あとは勝手にやってくれます。
チーム2ch
http://folding.stanford.edu/cgi-bin/teampage?q=162
関連スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1033305670/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049114730/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1035462153/l50
チーム2ch内でのユーザーランキングなど
http://fah-stat.hp.infoseek.co.jp/
日本語翻訳サイト
http://users.hoops.ne.jp/nightingalegoo/index.htm
ちょっと参考に
http://homepage3.nifty.com/kazami/index.html
F@H本家サイトのソース丸パクリ日本語訳
http://www.inter1.jp/~kyw/fah/
みなさんのコンピューターの余力を使って、タンパク質の複雑な問題を解明しましょう。

>>262
アップルご自慢のシャーロックとかいうので
探せばいいだけじゃないのかい?
OS X になったからって、シャーロックがバカに
なったりはしていないはず。

てか、そもそも、書類の保存先は「書類」ないし
「Document」などにしとけば問題ないはず。
自分の整理術を磨かないとみんなにアメーバ未満と
言われちゃうゾ！！

OS 9に慣れているので、慣れた環境の方に親しみを感じるし、違う環境に
移るのは面倒だ、と素直に言えばいいのに。

それなら「怠け者」って煽られるくらいで、誰にも文句の付けようのない
OS 9を使う理由になるのに。
ヘタによく知らない技術用語を使ったり、「OSとは…」みたいな青臭い
主張を展開したりするから、同じマカーにもバカにされる。9erの人って
頑固なだけのボケ老人みたいだ。

>269
ファイルの入っているフォルダが判ってるのに、
シャーロック使うバカはいないよっ！Ｗ

判別し辛い理由は何かなってことさっ。

>>271
絡む表示にしなければ、OS 9 とあまり変わらんだろう。
レスポンスはちと鈍いがな。

>>270に反論できる9er希望

>272
認識率が全く違う。
気づかないのか？

>>274
意味不明。具体例を
少なくともオレは困ってないので

>>274
おまいさんの脳内補完を逆補完してから書いてくんないか。

キレイなんだけど　→　文字は全体的に認識しずらい
キレイなんだけど　→　アイコンも分かりずらい
カラムは便利なんだけど　→　動きの感覚に慣れない
それなりに便利なんだけど　→　隠したドックにしまうと、案外忘れがち

私的に、ぱっと分かるのはOS9の方かと思われます。
美しくなくても、貧相に見えても、分かりやすけりゃそれなりの価値はある。

カラムはツールバーにファイルの一時退避場所が欲しい、
ファイル操作も旧OSモドキ、Winモドキで、どっちつかずな感じがする。
これならエクスプローラの方がまだ分かりやすいぞ。

OSX現状では「これだ！！」っていうのには、まだまだな気がするよ。

>>277
上3つ関しては俺は普通に認識できてるので、慣れの問題かなとも思う。

> それなりに便利なんだけど　→　隠したドックにしまうと、案外忘れがち
これは分からなくもないな。
気がついたら同じフォルダを指してるfinderウィンドウが2つdockに、なんてことはあるね。
でもOSXに慣れるに連れてdockが作業の中心になってきたから、なくなってきたかも。

> カラムはツールバーにファイルの一時退避場所が欲しい
これはNeXTの時にはShelfというファイルの一時対比場所があったみたいね。
むしろmacの操作感に会わないので削除されたのかも。復活の可能性もアリと。
ちなみにPathFinderにはShelfがある模様。

俺の感覚だとOS9で不満だったところが修正されていて、OSXの方が好きかな。

>>270
私は>>235で「違う環境に移るのは面倒（負担）だ」との要旨は言ってます。
怠け者で結構ですよ。せっかく旧Mac OSを覚えて（馴染んで）いるわけですし。
「概念・お作法がかなり違う物に変える」というのはOSに限らず大変じゃないですか？
私は大変な人なのです（柔軟な飲み込みの能力は低い）。
なので私も>>244の前半意見と同じスタンスで行こうかと。
OSいじりが好きなわけではないので、願わくば「コマンドライン」なんて
全く見えなくてもいい（無関係でいい）Mac OSになるといいなあ、などと
妄想するわけですｗ
で、今ある魅力的なMacならではのプロダクツやコンテンツ＆これから先のモノなど
OS Xに移行して体験していきたいと思っているからこそ「歩み寄れないのかな」と。
＞「OSとは…」みたいな青臭い主張
青臭いの？　大事なことだと思うんだけど…

Mac OSが好きで使っていたのに、Xは「Macたるいい部分」を
ちょっと変えすぎじゃない？とか
（UNIXベースで）１から作り直した堅牢・安定な「Mac OS」というのは当然
歓迎することなのでしょうが、純粋に「これMac OS？」と感じる人も結構
いると思うんですよね。で、>>256に同意。

>>279
＞OS XはもっとMac OSに歩み寄ってほしい。
あなたが触ったことのあるOSXのVersionはどれ？
10.0や10.1なら、言ってる事もまあ分かるけど、10.2からは猛烈な勢いで歩み寄ってると思うけどねえ。
たんに根幹部分の整備が終わってようやくUIの部分に力を注げるようになったって事かもしれんが。
まだ触ったわけじゃないが、PantherのExposeとか、いかにもMac的な進化だと思うなあ。

ランデブーのゼロコンフィグとかやらも、これ以上「Mac OS」的なものはないと思うし、
どんどんまたそういう風になってきてるじゃん。

>>279
俺が思うに>>270がいいたいのは

「慣れているものから移るめんどくささ」と
「OSXのUIがOS9のそれと比べて劣っていることによる使いにくさ」の
区別が付いていて、「Macたるいい部分」について話をしているのか?

っていうことだと思うのだけど。

俺が>>221でいっているのもそういうことで
「Macたるいい部分」という話をしたいんだったら
「めんどくささ」を排除して「UIの優劣」を
語れるぐらいまでは使い込んでからじゃないと無責任だと思うんだよ。

そりゃぁOS9に似ていれば移りやすいには決まってる。
旧顧客に配慮するならOS9そっくりにするのが無難だとは思う。
でも、変わったからこそ使いやすい部分だってあるわけで。

「めんどくさがり」であるといいつつ「Macたるいい部分」なんて話をするのは
少し虫がいいような気がする。気持ちは分かるけどね。

9起動できることが邪魔な人はほとんどいない。

単に9に偏見もってる元ドザとか、そんな奴でしょ。
9延長をしつこくブーブーいってるのは。

結局そういうことだ。

>>283
俺はたしかに元ドザだが、ああいう旧式でカッコ悪い環境がいつまでも
標準添付されててたり、それをありがたがっているキモいジジイが存在
すること自体不愉快だ。せっかく新しいマシンを買ったのに、最初から
奇妙なOSで自分のマシンのディスクに寄生していて汚染されてるみたい
で気分悪い。

おいお前ら、来四半期も売るってよ。　デュアルブートG4。
ソースお宝。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>285
＞ああいう旧式でカッコ悪い

そういう偏見持ってるから、ドザなんかやってられたんだよ。
ていうか、9の頃を知らない引け目からそう思い込みたいだけだろ。

9起動廃止は、昔からMacを支えてきたユーザの選択肢を少なくするだけで、
呑気にドザやってたような層を喜ばせるだけものだってことがはっきりしたね。

>>288
俺8.5からのユーザーだからあんまり偉そうなことは言えないけど、
Mac OS 9シリーズがカッコ悪いかどうかは別にして旧式であること
（発表年代が古いという事でなくて、設計が古いということ）や、
もう現代のMacプラットフォームを支えるOSとしては耐えられないほど
ダメなものになってしまっているのは事実だと思うぞ。
「9=ダメ」という偏見も極端だが、「9=ｲｲ」というのも
同じくらい滑稽な偏見だと思う。

>>288
もともと選択肢は少ないですけどね。

>>1
販売期間がいつまでだったのが、延長されたの？
9起動モデルに期限があったとは初耳だなぁ

>>289
ん、なんかロジックが破綻しているな。
俺が言いたかったのは、「9=全部ダメ」というのも「9=マンセー」というの
もどっちも偏った意見であること。
それとOS 9は事実として、Macの主力OSの座を担える実力は失ってしまって
いる、という事。
の二点だな。

>>289
当たり前だが「Xより9のほうが基本性能がいい」とまでは言っていないぞ。
>>254のように、思われているほど悪くないということ。

もともとMacは、今のようにかなりハードな業務用途に耐えるものを
求められていたのではなく、
オタクじゃない誰にでも扱えるGUIパーソナルコンピュータとして
始まったもので、そのかぎりでは十分に使えるいいOSだ、ってこと。

>>283
OS9 → OSX のつもりで最初から作ってるんだから、
OSXがOS9に変わりうるある程度のレベルに達したと判断した時点で、
完全に移行するのはあまりにも当たり前。
旧機種でOS9がそのまま稼働するのは別にいいが、新機種でいつまでもOS9をサポートし続けなきゃなんない、
なんてのはXに移行済みの連中にとっては足を引っ張る以外の何ものでもない。
少ない販売台数のなかで両OSをサポートしつづければOSのシェアにおいてもAppleやアプリベンダのコストにも
悪い影響を与え続けるし、当然それがユーザに跳ね返ってくる。
そもそもClassicという互換性は残してあるわけだし。

CPU1G越えてたって遅えじゃねえかよ。
速けりゃ移行するんだよ、もっとサクサク動かんかい！！

>>293
OS9は悪くないOSだったと思うよ（7のがよほどよかったと思うが）。
気に入ってるなら旧機種でそのまま使ってなよ。
新機種で新OSのみのサポート、ってのは当然でしょ。過去においても。
今までOS9のサポートを続けてきたのはOSXがいわば有料ベータのレベルだったからで、
10.2以降はもうそうじゃない。
OS9使ってるのはいいけど、極論すれば初代ファミコンや初代プレステやPC6001やApple2を
使い続けるのと同じなんだから、サポートサポートってあまり自己主張せずひっそりやってくれ！
それかいいかげん逆にXPにでも移行しちゃって下さいな。
逆Switch組もいい加減大半は消えただろうから、あとの残りカスはもはやシェアにもあんまり影響しないだろうしね。

>>295
多くの人間は、もう十分使える速さだと思ってるんだけどね。
G5も出たのにまだ速さがネック？　まあ最初から移行がイヤなら、アラはいくらでも見つかるだろうよ。

OSXも別にいいと思うんだけど、
ソフトを買い替える金が無いので、9のままでつ(´･ω･｀)

>>296
>多くの人間は、もう十分使える速さだと思ってるんだけどね。

脳内発言はいい加減にしろ、G5使ったことも無えくせに何言ってやがる。
お前はAppleとともに消えてしまえ！！

お宝より

PowerMac G4 デュアルブートモデルは、
今四半期だけでなく来四半期も販売が継続される予定だそうです。

「2003年OS9起動なし」
あの騒ぎはいったい何だったんだ....

>>291
今年の6月末までだったのですよ。
結構あわてて30万円のモデルを買った人がいるみたいです。
ところが､10万円下がって9起動がOKになって、新たに発売。
ドライブなどは少し変わっているようですが....

9erとXerのケンカなんて無意味。使いたいもの使えばいいんだし。
ただOS 9のサポートがなくなるの当然だし受け止めなくてはいけないと思う（漏れもメインは9）。

問題はAPPLEのOS移行関連の横暴さだと思うんだけどねぇ。
「もう出さないからな！」と言ってたかと思えば「やっぱ出します」とか、筋の通らないこと
ばかりしているAPPLEこそ非難を受けるべきだと思われ。

>>301
最近一番の正論

>>301
まさにその通り。

7 ：名称未設定 ：03/06/28 11:37 ID:qmE/+TR5
単なる値下げならともかく、新たな製品のような売り方してるのは疑問ですね。
メーカーの言うことを正直に信じて、30万出して買った人が気の毒です。



マザボにG5と同じアーキテクチャを使用した別物という【噂】があるんだが
誰か確認取れないかな？

>>301
＞「もう出さないからな！」と言ってたかと思えば「やっぱ出します」とか、筋の通らないこと
＞ばかりしているAPPLEこそ非難を受けるべきだと思われ。

移行にかかる期間の読み間違いをApple自身が認めたからこそユーザの声に耳を傾けた、という見方をする奴はいないのか？
OS9ユーザの声など耳をかさず完全に供給ストップしたままにすべきだったと？
公にそれを認めるのは、訴訟社会の米企業として出来るわけないしさ。

それはもちろんそうなんだが、それでも危機感を煽って高いものを売りつけたという事実は変わらんからな。
供給が延びたことそのものは歓迎すべき事だが、高いマシンを買わざるを得なかった人にたいして
全く救済措置がないことは批判されてしかるべき。

>>305
漏れはニホンジンなんでその優柔不断な態度が嫌いだ。
なんでもかんでもアメリカ式資本主義で染まろうとする最近のニホンジンの態度が嫌いだ。
そこまで自信をもって世に送りだしたXが市場に受け入れられないなら、Xと自滅する道を
選ぶほうが独自の技術で生きてきたメーカー商人の筋ってもんだろう。
「売れませんでした。やっぱ出します。ごめんなさい、てへっ」とバカ面さげてヘコヘコ
媚びるAPPLEが嫌いだ。


こればかりは趣味の問題だ。貴殿の言うことも一理ある。
ただ言えるのはユーザーが企業を甘やかすとロクなことはないと思うぞ。

age

＞自信をもって世に送りだしたXが市場に受け入れられないなら、Xと自滅する
ユーザの反応にまるで耳をかさない独善的な企業なんて、それこそ俺はゴメンだけどな。
ユーザの反応を見てラベルやフォルダナビなどUIを9に馴染んだ層にも近付けたり、
とか、そういう努力はむしろ歓迎すべきだと思うけどね。
最近のニホンジンは、とか、アメリカ式資本主義、とか、この場合ぜんぜん関係ないと思うなあ。

>>309
別に企業の消費者への歩み寄りを否定しているわけではない。
しかし、今回のデュアルブートG4の発売劇は漏れのように9erでも否定的に受け止めるか
貴殿のように肯定的に受け止めるか評価の別れるところだと思う。

どっちにしろOS9のサポートはもうない。
APPLEがほんとうに消費者にとってうれしい製品づくりと商売をしているかどうかは今後
の売り上げが決めてくれるだろう。

今後リリースされるG5で、ようやくOSXが快適になったとしたら
OSXリリースからの2年間に発売されていた製品では、結局力不足になって、
また切り捨てみたいな真似をされるのだろうか。
G3/233でも快適って話を聞いてワクワクしていたのが、遠い昔のようだ。

Appleの対応は「プロならまた買い替えなさい」って感じになるんだろうな。
ここ2年間Apple製品を買い支えてきた連中は、
紛れもなくAppleを応援していた人たちなんだと思うけどね。

まあ、出てもいないG5や10.3の事を、ああだこうだ言っても仕方ないけどさ。

アップルが当初の計画に反してデュアルブートマシンを出し続けなければいけな
くなったってのは、それだけ既存のMacユーザーの程度が低かったという証左だ
ろう。なんでラベルだのFinderのウィンドウだのどうでもいい細部に駄々っ子み
たいにこだわって、新しいもの、よりよいものを頑なに拒絶するのか理解に苦しむ。

よりよいものではないから。
本当によいものなら皆乗り換えるよ。

どうしてこんな戯言を平気で書き込めるのか理解に苦しむ。

>>313
だからそれが程度の低い判断だっての。Macは本当にユーザーに恵まれてないな。

>>312
頑なに拒絶しているわけではないと思う。
今使い慣れた環境からすぐアップグレードすることに
あまり魅力を感じていないユーザーが多いだけだ。

君は理解に苦しむかもしれんが、
旧MacOSの使い心地や使い勝手が気に入っていて
使用していた人がAppleの予想よりも遥かに多かったのだろう。
だいたいOSに不満が多かったら、とっくに皆Windowsに鞍替えしている。

田舎暮らしに満足していた人間に
都会のマンション暮らしを強要してもムダ。言い過ぎかな？

ポリタンクにG5載ったら笑える。

>>316
> 田舎暮らしに満足していた人間に
> 都会のマンション暮らしを強要してもムダ。言い過ぎかな？

その比喩はいい点ついてるかもしれないが、現実にそぐわない点もある。

業務でOS 9を使っているユーザーは別として、いったい個人ユーザーにとって
OS 9のどこに「田舎暮らしのよさ」に相当するメリットがあるのか。ないじゃん。
落ちるし、アプリももともと少ないのが減って行く一方だし、操作方法はかったるくて
物覚えの悪い子供の相手してるみたいにイライラさせられるし。

繰り返すが、業務ユーザーがOS 9を必要な期間使うのは理解できるし、もっともだ
と思う。それに対して、個人ユーザーでOS 9にこだわる者というのは、煩わしい都会
暮らしを嫌って田舎暮らしを好む粋人ではなくて、同じ都会人のくせにスラム街から
まっとうな表通りに出るのを怖がっている生まれながらの貧乏人みたいなもんだ。

>>318
何を差しているのか分からないが、
単純に「操作方法のかったるさ」に慣れているんじゃないの？
俺はDockとか、新しいFinderとかの使い勝手が、それに完全に勝っているとは思えない。
「落ちなくなった」っていうOSXへの移行の一つのメリットは
データのバックアップを良く取っている人には「ああそう」くらいなものだよ。
あと個人ユーザーって実際そんなにいるか？
音楽関係、DTP、画像、映像、俺の知合いで個人宅でMacを使っている人は
100％仕事でもMacを使用している人だよ。
個人ユーザーは普通Windows使うんじゃないの？

「ネットは速くなったねえ」とか好意的に見ている人も多いけど
「モッサリしてる」「字が読みづらい」「わかりにくくなった」
とかの方が遥かに多い。

そんな人たちは生まれながらの貧乏人でもいいんだろ？
別に俺もそう言われて全然構わない。

>>312
＞アップルが当初の計画に反してデュアルブートマシンを出し続けなければいけなくなったってのは、

素直に考えれば、それだけ新しいMacOSXの程度が低かったという証左だろう。
なぜこう思えないのか理解に苦しむ

＞煩わしい都会
暮らしを嫌って田舎暮らしを好む粋人ではなくて、同じ都会人のくせにスラム街から
まっとうな表通りに出るのを怖がっている生まれながらの貧乏人みたいなもんだ。

都会人、スラム街、貧乏人ときたかｗ
程度の低い例えだな。

あのさー、販売延長しただけじゃん？とか当事者じゃない人ほど適当な意見多いね。
今回のＯＳ切り替え劇にまつわる「当事者」の方々は、大方憤りを感じていますよ。

営業、販促、アップルストア、販売店舗もろとも「今回はＯＳ９起動最後のモデル」
というふれこみで主にＯＳ９を切り捨てられない業務用ユーザーが、最後だから
仕方なく購入に踏み切らざるを得なかったわけ。６月でＯＳ9起動モデルの販売は
終了ってのは、マックパワーやその他の雑誌にも去年から告知されてたよ。

で、同時期に販売されたＯＳＸモデルよりもほぼ同スペックで８万前後高いＯＳ９
ＭＤＤを購入したあとに、やっぱり継続します、値段は適性なコストで出します、
ってやられた日にゃあ、だれだって怒ります。継続のまま値段下げなきゃ怒らなかった。

>>317
ポリタンにG5じゃないけどG5に9bootの話はあるよ。
来年初頭、一部アプリのみ正規サポートってな感じ。
裏とれてないから真偽のほどはしらんけど。



まあルーマー話ってことで。

最近禿は、「アップルの在庫は○週分」
とか言わなくなったよね。
あと、６月までのデュアルブートの売れ行き
も「最終モデル発表」の直後以降は駄目駄
目だったという話もあった。
ユーザーのため云々とかＸが売れてないか
ら云々じゃなく、デュアルブート旧機種の在
庫が残りすぎて財政を圧迫するのでバーゲ
ン価格で処分している、と私は見てるけど。

そうすりゃ、OSXへの乗り換えはともかく、旧機種からG5への乗り換えは
加速するでしょうね。

>>323
マ、マジでつか？

今回の9ブートG4値下販売継続の噂も、
発表一ヶ月くらい前からあるにはあったが、
本気にしてないヤツも多かったからな

全くのデマとは言い切れないところが何とも....

>>326
それが出た日にゃ、それこそサギ会社だろう。二重三重の罠だよ。
逆にそこまで開き直ってやれるなら、むしろ天晴れ。
Appleには文句は言わん。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>326
ウソだよ。んなことするもんか。
Classic環境を改善する方が現実的。

OSX移行が進んでないって本当なの？
前、どっかのスレで見たけど、Macユーザー2500万人はシェア5％の時の数字で、
今は1.9％だから950万人しかいないとあったな。
OSXユーザーが700万人だから普及率は7割超えてることになるよね？

>>330
算数が不得意なようだな。

デュアルブート機を買ってOS9しか使ってない人もOSXユーザーの中に入ってるからな。

そういう数字の為にもデュアルブート売っておきたいのでしょ。

>>330
世界的にパソコンユーザーが増えている、とは考えられないアタマの持ち主か、おまぃは。
2500万人が5%なら全パソコンユーザーは5億人。
2500万人が1.9%なら全パソコンユーザーは13億人強。

そういうことだ、意味わかるか？

>>333
教育市場でのシェアがガタ落ちしたのに2500万人のままなわけないじゃん。
Macユーザーの数が前より大幅に減っているのは確か。

>334
そしてマカーも、仕事でＷｉｎも使う両刀になり、
さらにシェアを悪化させてますｗ

まずは2500万台のうち、0.01%は確実に減ったな。

>>大成建設，2500台のMacをWindowsにリプレース
>>http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20030529/1/

>>336
直後にはG5が発表されたし、政府官庁系もWindows離れが進んでいる。
なんかタイミングがイモすぎ。ゼネコンの大成は元々デザイン寄りじゃないし。
まあ数年後にはまたLinuxかG5あたりに鞍替えするんじゃない？

>>337
大成は以前雑誌でマックでLAN網を構築いるなど話題になってたマカー企業。
ゼネコン不況で、今後のコスト考えたらwindowsに替えざるを得なかったと思う。
通常業務では数万のPCとソフトでいいわけで、どう考えてもOSXと対応ソフト＆ハード導入にかかる
コストでは比較にならない。

ソースを失念したが、OS X導入の年にシェアが大幅ダウンしているんだよな・・・鬱だ。

大成はゼネコンのなかでも比較的早くからCADを導入していたと思う。
'90代半ばまでは建築でも当然Macが主流だったから、
早くからCADをやってるところほどMac率が高い。
リプレースというより、他部署や取引先との連係性も考えて
既存Macが古くなったタイミングにWinで統一した、ってところだろ。

あと、電機メーカーになるべくお世話になっとかないと
その業界から仕事がもらえなくなる、というのも大きいだろうな。
すでに何度か痛い思いをしているのかも。

いろいろと言い訳の仕方があるもんですな。
要するに、マクが使えないものだから使ってもらえなくなったんでしょ。

　O　S　X　は　あ　ぽ　ー　の　命　取　り　で　す　。

>342
ドーヅが普及しているのは、まだ無知な大衆にコンピュータが広まったばかりで
製品性とは関係ない要素が絡み合っただけの、過渡的な流行現象。

いってみれば戦時中に日本中を支配していた軍事愛国主義や
戦後の社会主義ブームみたいなもん。
何らか世の中の流れであっという間に廃れうるもの。

>>344
過渡的な流行現象のわりにはますますMacのシェアは低下してるんだが。
で、その「何らか世の中の流れ」というのは何時何処で誰がつくるのかね?
また、その流れとやらで過去のアプリ資産損失の補償は誰がするのかね?

そしてマックは過渡的な波に飲まれて消えゆく

>>339
そりゃ、あまりにも当たり前じゃねーか？
あんだけ根本から変えて、みんながみな9からXに移行するわけないってのは、
Appleも当然分かってやってたでしょーに。

すっかり話が流れちゃってるけど>>279さんいらっしゃったら>>282への反論お願いね。

この板で数十レス流れたら
レスは期待しないほうがいいぞ

>>349
期待はしてないけど>>279さんは結構遅れてレスする人っぽいので、一応w

OS10.1 のＣＤを買った。
10.2 が出たから また買った。

もしかして、出荷台数２台分でカウントされてるのか？

>>351
何の「台数」ですか〜？

>>352
ごめん、ソフト単体は台数とは言わないか・・・
しかし、0.1 のアップデートで12800円は高いなぁ。

今のうちからX に慣れようといろいろいじってるけど、
完全移行するのは新マシンときか、ずっとこのままか・・・

>>353
なんだかマカって、普段は「Macは贅沢品」とか「道楽だから金かかってもいい」
とかぬかしてるくせに一万二万程度の金のことでアレコレ悩むんだな。ナニ? 本当は
貧乏だけど抜け出せない宗教心から無理にモノ買ってんじゃないの?
.Macの有料化の時だって五千円だか一万円だかの話で大激論してたしさ。
バカじゃないの?

>>354
勘違いするな。
Windowsユーザーのくせに、
こんなところに来ているお前が一番バカだ。

>>354
マカは図星なのでｸﾞｳのねも出ないようです

お金は大事だよ〜♪

まぁ>>353が高いと思っているのはOSXでは0.1のバージョンアップは
メジャーバージョンアップだということが理解できていないからと思われ。

>>357
ありがたい信仰と、今まで張り続けてきて引っ込みのつかなくなった意地の次に重要なんだな。

>>358
信者の間では体験版が0.1のバージョンアップでメジャーバージョンアップと呼ぶようです
これもお布施を献上する口実のひとつのようです

>>359>>360
うん、まぁ、何とでもいってくれ。

Win2k > NT5.0、WinXP > NT5.1な訳だが
アップグレードは17,800ぐらいだったな
(期間限定で俺は12,800で買ったｇ

>>360
Sun Microsystems の「SunOS」も5.xで0.1がメジャーですが、何か？

最初の1桁の数字が変わらないとメジャーアップグレードとして認知しない
アホが多すぎて、SunOS 5.7(Solaris 2.7)の時に小数点以下の数字を前面に
だして Solaris 7 と呼ぶようになりましたが、何か？

MacOS X 10.2.6は、「X(10)のversion 2.6」で「10.2.6」の意。

DarwinのバージョンではNeXTSTEP(〜ver 3.3)、OPENSTEP(〜ver 4.2)、からの
通算で「MacOS X 10.2.0 = Darwin 6.0」なので現在 ver 6.6 としている。

そしてWWDCで発表されたPanther(10.3) previewに対応するのはDarwin 7 preview

うちは業務で使っているが、安くなって継続販売になったため
予定になかったG4 Dualを4台も買ってもらえることになった。
タナボタのようなもんだ。
しかも、G5も購入よていだという。なんて太っ腹なんだ。
去年まではWINに替えるといっていたのに・・・・
でも、うれしい！

>>365
♪Oh! Happy day♪

うちの職場では、Win機が99.9パーセントなんだけど、
web関係の業務が増えたので、Macが無いのもマズイネと
社長が言った。
OS 9 と OS X の両方でブートするのはこのロットが最後なので
是非買ってくれー。と、俺がごねた。
二人のわがままで、予算になかった物を150万出させてしまった。
わーい！

♪Oh! Happy day♪

しかしそう考えると、業務系はOS9が主流なんだね
映像系とか3D系もこんどのG5で戻ってくると
うれしいね

>365,367
APPLEが「Xオンリーマシンしかつくらねぇぞゴラァ！」と言っていてもOS Xに移行せず、
安いデュアルブ−トマシンが出ると買うってことは、結局のところOS 9の消滅に合わせて
APPLEも滅ぶことになりそうだ。

>>369
Appleに消滅してほしくはないが、
少なくとも俺は、今現在の状況では
Xブートオンリーマシンは全く買う気にはなれんわな...

最初の公約通り、9起動機種が絶滅するような事態に
ならずにすんでいることに、正直ほっとしていまつ

>>370
ん?最初の公約なら、今頃は9ブートマシンはなくなってるんだが。

まぁいいじゃん。
まるくおさまってるんだし。

「もうちょっとだけつづくんじゃ」

＞372
そぉかあ？

ていうか、9boot可能マシンが出ているのが、日本だけだということが分かっていて話をしているのだろうか?
結局日本のDTP業界の以降が進んでいないことを鑑みた処置ということだろう。
Quarkの日本語版も出てないし。

で、以降を進めるべくTNGプロジェクトって事でしょ。

>>375
ウソこくんじゃねえ！
ヴォケ！！！

アメリカ他だって売ってるわ！！！
アメリカのアポーストア見てこい！！

>>375
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
http://www.apple.com/hardware/powermacg4/

The Power Mac G4 includes both Mac OS 9 and
Mac OS X pre-installed, and comes configured to
boot up in Mac OS 9.

ｹｺｰﾝしてしもたw

>>376
$1,299.00
1.25GHz PowerPC G4
1MB L3 cache
256MB DDR333 SDRAM
80GB Ultra ATA drive
Combo Drive
ATI Radeon 9000 Pro
Mac OS 9 boot supported

$1,949.00
1.25GHz PowerPC G4
1MB L3 cache
512MB DDR333 SDRAM
160GB Ultra ATA drive
SuperDrive
NVIDIA GeForce4 Titanium
Mac OS 9 boot supported

$3,274.00
Dual 1.25GHz PowerPC G4
2MB L3 cache/processor
2GB DDR333 SDRAM
2x160GB Ultra ATA drive
SuperDrive
NVIDIA GeForce4 Titanium
Mac OS 9 boot supported

日本と違ってトップページに出て来ないもんで、勘違いしてました。ｽﾏｿ

>>375
無知は来るな。

>>378
やさしくしてね（*´∀｀*)

>>376>>377>>379>>381
お騒がせしてすいません。お恥ずかしい(汗

ま、間違いは誰にでもある
素直にあやまるお前は良いヤツだな

しかしトップページのG4、いい加減ウザイ。

>>369
移行しないわけではないよ。当然ＯＳＸへの対応も視野に入れてる。
また、Ｇ５導入もＯＳＸで使うことを前提にしているし（うちではね）
デュアルブート機のＯＳ９は現行のメインＯＳではあるけど、
ＯＳＸでも使用できるマシンスペックなのだからＯＳＸで行ける、
となれば移行します。今はテスト段階ってとこかな。

Classic環境使えよ。

OSXのClassic環境、モノホンのOS9起動の足下にも及ばず。

>>318
> >>316
> > 田舎暮らしに満足していた人間に
> > 都会のマンション暮らしを強要してもムダ。言い過ぎかな？
>
> その比喩はいい点ついてるかもしれないが、現実にそぐわない点もある。
>
> 業務でOS 9を使っているユーザーは別として、いったい個人ユーザーにとって
> OS 9のどこに「田舎暮らしのよさ」に相当するメリットがあるのか。ないじゃん。
> 落ちるし、アプリももともと少ないのが減って行く一方だし、操作方法はかったるくて
> 物覚えの悪い子供の相手してるみたいにイライラさせられるし。
>
> 繰り返すが、業務ユーザーがOS 9を必要な期間使うのは理解できるし、もっともだ
> と思う。それに対して、個人ユーザーでOS 9にこだわる者というのは、煩わしい都会
> 暮らしを嫌って田舎暮らしを好む粋人ではなくて、同じ都会人のくせにスラム街から
> まっとうな表通りに出るのを怖がっている生まれながらの貧乏人みたいなもんだ。
>

258 名前: 名称未設定 メール: sage 投稿日: 03/07/16 06:11 ID:RtBtKFlb

ま、アレだ。
発売以来2年半、いまだ3割にも満たない普及率であーだこーだ云われてもな。
せめてシェアが5割に到達してから人前に顔を出せや、はずかしいだろ　＞Ｘｅｒ

>>390
普及率って「シェア」のことですか?
マカーは「シェア」と「プロダクトの出来不出来は無関係」って
考えるんじゃなかったんですか?

自分にとって都合のいいデータ
自分にとって都合のいいロジック
自分にとって都合のいいレトリック

アポーがそれしかやらないから
マカーはそれしかできなくなったのです

是全洗脳之為業
論理性皆無
自己的思考皆無
南無阿弥陀仏〜(-Λ-)〜

やはりマカーにとってシェアはトラウマだったんでつね。


Xer←←←←←←←←←真性マカー→→→→→→Windowsユーザー
　シェア低いから糞　　　　　　シェアなんて関係ない

・・・ドザに論破されりゃ、世話ないよなぁ。
少数派がさらに内部少数派を、ドザ理論でたた
くなんてねぇ。

やっぱ、煽りのパターンって少ないのね。

>>391
イイ事言った!!

ヴァカで不器用で自己中で頑固で迷信深い9erのヘタレシェア理論を一撃で破壊する
とは、さすがにドザはシェアの話には強いなw

アップルの商売のやりかたって、汚くないかい？

>>396
今さらOS9に粘着するような基地外あいてにはちょうどよいくらいの商法だ
Xerにとっては何の被害も恨みもない。
ただ、真新しいパソコンのハードディスクにOS9が入っているのが心理的にちょっと
不愉快なくらいかな。

>>390の言う事が本当なら
Xerはマニア中のマニアという事か…

>>391は出来不出来のみでシェアが決まると思っている幸せな思考の持ち主ですか?

会社の出来・不出来では決まるなぁ

>>400
ちょっと、鶏が先か卵が先かの気もするけど、まぁ、その通りだね。
製品はいいのになぁ、っていう会社はいくらでもある。
アップルも製品供給が安定しないetc..の欠点はいくらでもあるからね。

>>401
Appleの場合製品供給以前に、しょぼいハードに前時代的なOS、というダサい製品しかない
という問題があったわけだが。

まぁOSの方はXの登場で戦力ができたし、ハードはG5が控えている。あとは長年のしがらみ
でくっついているアフォな足手まといユーザーをなんとか始末するだけだな。

既存の顧客を無視できるほどXが魅力ある商品なら、今頃殺到する新規ユーザーでAPPLEは
ウハウハでなければいけいないよな。
しかし現実は2年経ってこのシェア・・・・。

>>403
シェアが気になるんならマカーやめれば？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

NeXTSTEPの焼き直しが前時代的でないと思いこめるというのも幸せな話だな

>>406
Mac OS XがNeXTSTEPの焼き直しだと思い込めるというのも幸せな話だな。

具体的に何も言えなくなると鸚鵡返しか
名前の通り新興宗教並だなw

アフォな足手まといユーザー=ﾏｶｰ

Carbon, CarbonFinder, Mach(OSF-MK), 4.4BSD, IOKit,Aqua、どれもNeXT由来
ではありません。

# NeXT-Mach(Mach2.0から分派したNeXT由来のMach)の
# 血筋は、Rhapsody-MacOS X Serverで途絶えてます。
# むしろMk-Linuxの方がDarwinにコード的には近いです。
# Machだから一緒というなら、OSF/1由来のDigitalUNIX,
# (おそらくそれに加えてAIX)も一緒になります。

NeXT由来とはっきりいえるのは NetInfoとCocoaのAppKit,FoundationKitぐらい
のものです。

>>410
マッカーにそんな難しいこと言っても理解できる脳がないからムリだよ。
アポの教義に書いてあることや、マック関係の大バカ雑誌に書いてあることを
そのまま鵜呑みに信じ込むバカにさ。

特に
OS X=NeXT → 俺様の愛するMacじゃない → 否定
とかいう特異な思考回路をしている上に決定的に低脳な9erにはなw

新MAC G5登場とG4(OS9ブートサポート)値下げ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1056425563/l50

252 ：シネマディスプレー ：03/07/10 11:24
６月初め　　Ｇ４OS9モデルとシネマディスプレー発注
６月１０日　Ｇ４本体が入ってこないと連絡あり、自分で手配
６月１９日　１.２５GデュアルOS9モデル購入
６月２４日　Ｇ５発表　Ｇ４　OS9値下げ
６月２５日　アップルに電話　出てきた者の対応が悪く腹が立ち
６月２６日　１.２５GデュアルOS9モデル　返品
７月１日　　シネマディスプレーが来た
７月１０日　シネマディスプレーＷｉｎｄｏｗｓで使用中

258 ：シネマディスプレー ：03/07/11 03:06
「あんたお金出して買ったんでしょ！」て言われたのです！
買ったよ。だけど、誰が今の時期新しいマック買う？
儲かってるところは別として、
中小零細企業で今すぐにＧ４すぐに必要ってところある？
今のＤＴＰ、Ｇ４-１Ghzあったら十分でしょ。違う？
みんなフォントの問題でなかなか移行できないのに！！
ＯＳ９ブート最終モデルて言ってなっかた！！
次でるんだったら誰が３２万も出してＧ４買うか！！バカ者！！
最終モデルだからみんな３２万円もの大金を出して買ったんだろ！バーカ！
出すんだったら前のＧ４からだしとけ、バカ者！！
superdriveついててＤＴＰで使う？ほとんど使わないでしょ！
印刷関係で、ほとんどai８でしょ！
ai10やインデザ使ってるところなんか、最近買ったか、
自分のところで処理できるところでしょ
古いところなんかまだai５使ってるアホいるけど（たまにデータが入ってくる）
まだインターネットもろくにできない印刷屋もあるのに
そんなところが一生懸命ためたお金で買ってるところもあるのに
そんな言い方ないだろ！！そんな発表の仕方あるか！　アホ！！

>>412
> まだインターネットもろくにできない印刷屋もあるのに

もんのすげ〜笑った。マカーって面白いなぁ。

酷いですね

必死でマクに生活かかってる香具師が一番の足手まといで、遊びでマクOS X
つかってる浮動票みたいのが将来のアポの希望だってんだからなぁ、これほど
笑える話、作れるもんじゃね〜な。やっぱ天然もんのボケはモノが違うわ w

「あんたお金出して買ったんでしょ！」w

>>416
マカ全員に言ってやりたい言葉だな w

自分のマクの前に正座させてマクを指さして
「　あ　ん　た　お　金　出　し　て　買　っ　た　ん　で　し　ょ　！　」




大笑い(ｹﾞﾗ

正直アップルつぶれてもいいけどね
使う割れソフトは腐るほどあるし困らない
OS9だからサポート切れてるし（ｗ

煽られてる内容がさ、デマとか誹謗じゃなくて、事実なのが悲しいわw
正直、言い返せない。

>>419
言い返す必要なんてないだろ。別に俺らはアップルの手先じゃない。

MACを仕事で使う気は無い。
仕事で使うのならWinで十分。
逆にWinを趣味で使う気はない。
あまりに地味で面白みが無い。

>>421
色盲ですか?

結局 9er って MacOS9 がないといきていけないのだから
口ではとやかくいってても結局はアポーのいいなり。在庫
処分物のハードウェアでも「9が動きます」とかかれりゃ
買うしかないのさ(藁

>>423
業務ユーザーはそうだろう。中小の事業者なんかには同情する。
でも個人ユーザーは違う。アップルが間違っている時には拒否する権利がある。
なめんな、って言ってやる権利がある。

業務ユーザーでも権利はあるだろう。

390 名前: 名称未設定 メール: sage 投稿日: 03/07/19 06:45 ID:xd1odM36

258 名前: 名称未設定 メール: sage 投稿日: 03/07/16 06:11 ID:RtBtKFlb

ま、アレだ。
発売以来2年半、いまだ3割にも満たない普及率であーだこーだ云われてもな。
せめてシェアが5割に到達してから人前に顔を出せや、はずかしいだろ　＞Ｘｅｒ

マッカーがとうとう、アポに逆らう権利を発見しますた w
感動的な瞬間でつ (ｹﾞﾗ

（シッ！盗聴されてる。ここから先は筆談で）

>>425
でもさぁ、アップルに生活とか家族を人質にとられてるような人もいるわけでしょ。
上の方に貼ってあったような、DTPの人の悲惨な書き込みとか。そういう場合って
アップルに逆らうのは個人ユーザーほど簡単じゃないと思うよ。

>>427
うるせーバカ。ｹﾞｲｼに金玉握られてろ。

>>430が半べそかいてまソ。（ｱﾜﾚ

>>428
Newtonで？（藁。

OSXが遅いとか重いとか言ってる奴と競争したらどっちが勝つかなぁ。
プログレスバー出してる間にClassicごと背面にまわしてサクサク
作業出来たりするわけじゃん。
OSXなら完全にアンタッチャブルになってしまう作業がほぼ無いだろ。
どう考えてもOSXの方が早いよ。

うちの会社はos9を止めたら次はwinに移行することに決定してるよ

それはよかった。
やっと業績の上がる会社になれそうだな。

>>435
業績とOSは関係ないわけだが。
というかドーズつかってる会社がバタバタ倒産してる昨今なのだが。

これ、超お買得だぜコラ？　　　　　　
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d32671377

>>437
た、高杉　(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>429
> でもさぁ、アップルに生活とか家族を人質にとられてるような人もいるわけでしょ。
その通りです。Macを選んだというよりは職業を選んだつもりでしたが…。

>>433
かれらはMacOSXでも待ってますからね（笑

.Mac有料化の時はメールアドレスを人質にした抱き合わせ商法で５千円w
むしりとったり、本当アポって人質作戦がお得意ですな。

メールアドレスを人質ってなんじゃそりゃ w

>>442
おまいさんは「ものの譬え」っちゅうのが分からんのか ?

>>443
何をどう例えればメールアドレスを人質にできるってんだ？

「メールアドレスを人質」って、いかにもバカマッカーらしい発想でつね。

だからそのバカマッカーがどういう発想をすればメールアドレスが人質に
なるんだヨ

フツーにgoogleで「メールアドレス 人質」で検索したら、
ttp://www.macmem.com/jacobs/jl071502.html
がヒット。

ﾌｩ〜ﾝ、って感じかな。

>>444
>>445
>>446
ﾊﾟｶばっか...

どうせ、OS X 使いこなせてないんだろ ?

>>448
　完　全　に　使　い　こ　な　し　て　ま　す　が　何　か　？

>>448
　完　全　に　使　い　こ　な　し　て　ま　す　が　何　か　？

Aqua と X Window をハイブリッドで使ってますが何か？

>>451
ハイブリッドな人は「X Window」などと表記するはずはありませんが何か?

>>434
かわいそうに。退社しれ。

ここまでされてもまだアップルが好きか。
MSの商売が汚いなんてどの口で言ってんだおまいら。
守銭奴ハゲの牛耳る集金システムの端末のくせしやがってｸﾘｴｲﾁﾌﾞとは恐れ入るな。

>>452
意味が分かんないんだけど、X Windowの何が間違ってるの?

>>455
そのまえに「本当はXなんてつかってません見栄張ってすみませんでした」と
告白しろ。話はそれからだ。

まだ、X11 とかの方がなあ..

System が落ちてんだﾖ >>455

X
X Window System
X Version 11
X WindowSystem, Version 11
X11
以上 man Xより

コアなOS Xユーザーと、XBOXユーザーの気質が似てるような気がする
今日この頃・・・

The X Window User HOWTO
http://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/XWindow-User-HOWTO.html

こんなのもありますが、いかがなんでしょうか。
一般的にはX Windowといってしまうことも多いということでは。

The X Window's Trap
http://www.gnu.org/philosophy/x.html
こんなのもありますが

>>449-450
完　全　に　使　わ　れ　て　ま　す　が　何　か　？


これでｲｲﾝｼﾞｬﾈｪｰﾉ(´Д｀)y━┛~

仕事でOS 9使わされてる、使わざるをえない人は可哀想だけどさ、今更
あんな前時代的なOSを添付せざるをえないアポも大変だよね〜。
今のアポのソフトウェアエンジニアってほぼNeXTの人でしょ? それがOS 9
なんていじらされてさ。
なんかこないだまでレーシングカーのエンジニアやってた人がいきなり
自転車のパンク修理担当させられるようなもんもんな。同情 w

>>463
そんな大袈裟なもんでもないっしょ。
ホンダのエンジニアだって本業やるついでにでロボット作ってたくらいだから
自転車修理ならそれこそ片手間でできるかと…。

>>464
いや〜俺がNeXTのプログラマならさ、

「おまい最近働きすぎだから、あたらしく出すデュアルブートG4用のOS 9ドライバ
でも書いとけ」

って言われたら、「クビ予告かよ」って思うか「勘弁してくださいよ、パンク修理
っすかぁ」って思うか、どっちかだと思ってな w

>>465
まぁ、そんなこともないと思うが。商社なんて一生ネギ売ったりする人もいるらしいし。

>>466
だからさ、一生ネギ売るはずがいきなり「明日からミョウガ担当ね」って言われる
ようなものかと w

>>465
でも実際OS9用に新しいアップデータは出てないし、MDDが開発された時点で
もうアップデートに関しては打ち止まってるから、今出ている1.25ｼﾝｸﾞﾙと
これから出る1.25ﾃﾞｭｱﾙもほぼそのまんまでしょう（実際そこまで必要ないだろうし）
G5でﾃﾞｭｱﾙﾌﾞｰﾄ出すぞって言われない限りは表立って駆り出される事はなさそうなんじゃないかね。

>>468
そうかもね。俺はの感想はさ、アポの人も今更OS 9の亡霊に関わるのはイヤだろう
なって話なわけで。

>>469
アップルのカルチャーとして「クリエイティブでないことには関わりたくない」という人が多いそうだから
その可能性は十二分にあるだろうねw
今は、少しは変わっているのかもしれないけど。

>>469
そういう意味ではWindows関係のプログラマーの方が頭痛いかもよ。サポートを
終了したバージョン以外は基本的に互換性持たせなきゃならんしバージョンも
XP以下色々あるから…おまけにハードウェアとの兼ね合いって事も考えると
ハード各社が頑張るにしてもそれこそ・・・

>>471
ドライバ書く人はご愁傷様だけどw、アプリケーションはあきらかに危なそうな奴
以外はたいてい動作確認だけですよ。書き直しが必要な事はまずほとんどありません。

プログラマーの心配しながらMac使ってる奴って、奇特だね。

>>473
21世紀にもなってマク使ってるおまいが一番奇特というか危篤だがな w

DTPユーザーがいなくなれば、こんな騒ぎは起きないのにな。

>ここまでされてもまだアップルが好きか。
MSの商売が汚いなんてどの口で言ってんだおまいら。
守銭奴ハゲの牛耳る集金システムの端末のくせしやがってｸﾘｴｲﾁﾌﾞとは恐れ入るな。

危ない男には魅力があるワ。　うふふっ

>475
藻前もDTP屋だろ。まったく自虐的なんだから。

>>476
宗教にだけは勝てないって本当だな。もうアップルの汚い商売にはうんざりだ。疲れた。

うぅん
宗教だなんて。にこっ
だまされてもいいの、keiはついてくよ。
ｽｷになるのに説明なんて要らなﾓﾝ。

DTPユーザーがいなくなれば、こんな騒ぎは起きないのにな。

>>95,96
デザイン屋ならフォント、アプリ程度の移行で何とかなるけど、
製版屋は気軽に移行できる金額じゃねえぞ。
かなり厳しい経営状態で、原価償却出来てない機械もかなりあるはず。
何千万以上の投資なんだから、慎重に様子を見るのは当たり前。
彼らの立場からすれば、償却できるまで、できればこのまま引っ張りたいと思うだろ？
余談だが、ついこの間取引先の製版屋さんが倒産したばかりだ。
ちなみに「一般のお客さん」って、DTPのルールを理解してる人なの？

超遅ﾚｽだった。ｺﾞﾒﾝ

これだけアポやマカに都合の悪いスレが自動化に爆撃されないのは奇跡に近い

>>480
そんな、ｱﾎﾟｰや熱烈なXﾌｧｿにとって「忌まわしい限りの」DTPユーザーにお金恵んでもらわないと
生きて来られないような、自堕落な商売を延々と続けてきたのは他ならぬｱﾎﾟｰってことで、
それは「ｱﾎﾟｰの」自業自得かと・・・

別にDTPユーザが責められることでも、Xユーザがいきり立つことでもないと思うんだけど。

現にこうやって、行き当たりばったりな販売延長までして、そういう旧MacOSユーザの
乗り換えに期待して、ｱﾎﾟｰがユーザへのゴマすりに汲々とせざるをえない悲惨な状況が
あるわけだし・・

いやもう今期日本の販売20%ダウンつーことで
日本市場は見捨てられることになったから
どうぞみなさんWinDTPに移行して下さいな
よかったね、踏ん切りが付いて

G5でOS9つっこんだら入りそうな予感

DVDプレーヤにSPレコードつっこんだら入りそうな予感

それよっかオメコにﾃｨﾑﾎﾟつっこんでみろよ。気持ちいいから。

結論的に仕事で使う人はまだ漢字トーク流れのOSが必要な訳で。
遊びで、ネットとか家庭内デジカメ編集とか位しか使わない香具師はすぐに乗り換えられる罠。
iMac以前は遊び使用はWinって感じだったのになぁ…
禿のアフォ！！

>>489
大学でOSX上でMathematica動かすのが仕事では無いとでも？
日本のDTPは既にAppleからプロユーザ扱いされてない訳なんで、
ドングルとフロッピープロテクトの奴隷はさっさと消えてくれませんか。

学校で使うのは趣味の範囲だと思われ

確かにな〜、軸足を
DTPや教育からDTVや学術系にシフトしている感はあるな。

>>491
実験の数値解析したりするのだが....

>日本のDTPは既にAppleからプロユーザ扱いされてない訳なんで、

何ソレ？誰が決めたの？
ならあんたのも遊びだって言われても仕方ないよ。

折れ仕事と趣味とで両方使ってるけど、どっちか消えろとかいうのはおかしいよ。
別に自分の使いやすい環境にするのなんてそう難しくないし。

あの〜、OSX上であれこれしてお金を貰ってるんだけど、仕事だろ？
それから、OS9じゃないとだめって人はAppleから見ればお客さんじゃないよね。

>>495
スレタイ読め！

読んでるけど？

>>495

あなたが「お金をもらっている=仕事だろ？」と定義するのであれば、
どんなOSだろうとクライアントからお金をもらっているならプロだろうし、
どんなOSの使えるマシンだろうとアポーのマシンを買えばお客さんだよね？

使ってるソフトが古かろうと、今のデュアルブート機が業務上ものすごく
コストパフォーマンスのいいマシンな人もいるわけで、そんな購買層まで
（現実にアポーから品物買ってても尚）お客さんじゃないとか勝手に決められてもね。
あなたそんなに偉いの？

なんかネタにマジレスみたいね。ｺﾞﾒ。

dual_boot機が発売されてる今この瞬間は確かにお客さんだ。
そうは読めないように書いた俺が悪かったよ。
でも、これからはお客さんじゃないよね。

たぶん495はアップルの会長さんなんでしょ

未完成OSに拘ってパイオニア気取りのアフォが多いようだが、現実としてOS Xが売れないか
らデュアルブートマシンなんか今更出したんだろ。
おまけに来期も売るって話じゃないか。G5もPANTHERも張り子の虎だな（w

個人的には9だろうがXだろうがかまわないが、どっちにしろデュアルブートマシンなんか出し
てる時点でOS移行に関するAPPLEの失策は明か。
この混乱でサードパーティには逃げられるはユーザーは離れるわ、もうダメってカンジ。

>>501
もちろん、メモリ管理も満足にできない未完成のOS9ユーザが
パイオニア気取りなんだよね(w
来期も売るんだ、初耳なんだけどソースは？
もうダメってカンジの会社の製品なんか使うのやめたら？

>>499
じゃ、現行商品じゃないマシンのユーザーはお客さんじゃないのか？
だとしたらそれはたとえOSXユーザーでも同じことでしょ？
OSXのユーザーは将来投資する可能性があるからお客さんだ、とでも言う？
なら折れだって将来G5買うかもしれんよ(W。

売ってる瞬間、買った瞬間だけお客さんだというなら、それはデュアルブートだろうと
G5だろうと一緒だね。何ら変わりない。

ていうかアポーにとってお客さんかどうかって、そんな重要なことか？

>>502
えっ、Appleの「販売店向け新製品セミナー」での
アップルのコンシューマセールス本部長の発表、知らないの？

まぁﾏﾀ〜ﾘ汁。

業務上の必要性で9使わなきゃいけない香具師を責めても仕方ないだろ。
ただし、そゆ香具師は必要以上に悲劇的な顔つきで愚痴をこぼすな。うざいから。

Xerはこれからのアポの屋台骨を担うんだから、OS9みたいな過去の亡霊を相手に
痴話げんかしてるヒマあるならドライバでも書いてろ。

個人ユーザーで9erって香具師はマク止めるかさっさとOS Xに移行しろ。個人
ユーザーでOS 9ってのは「バカである」という理由以外ではありえない選択だ
からな。

誰が現行商品じゃないマシンのユーザーはお客さんじゃないって書いた？
将来G５買うかもしれんよ←なら、お客さんだろ。
OS9でbootできなきゃ買わないって人は、dual_bootのマシンの購入は
見込めるけど、Xonlyのマシンの購入は見込めないだろ。
フレンチの店にとって「生涯和食しか食べない」ってヤツはお客さん
じゃないだろ。

>>Xerはこれからのアポの屋台骨を担うんだから

またまたおかしな共同体意識ですな。
なるでAppleの一員になるためにMacを買っているようだ。

>>506
だからﾏﾀ〜ﾘ汁。

お客さん論争はもういいよ。「OS 9しか使わない」なんていう個人ユーザーは
すぐ絶滅するし、たぶんバカなんだから誰も相手にする必要ないんだよ。

>>ID:rcSfiD0J

夜までやってろ(藁

>>502
あ〜、ググってお宝にあるの見つけた。
今あるやつを継続して販売するならいいんじゃない？G５向けに
デバドラ書かなきゃいけないっていうならイヤだけど。
>>505
デバドラ書かなきゃいけない物が周りに無いんだけど(^_^;

OSX積極的に対応してる製版・印刷屋は結構繁盛してるみたいよ。
営業の人とかも教育が必要になるけど、客引きの絶好の機会なのにね。