延命されたOS9!! ~その6~
851 ：名称未設定：03/10/09 00:47 ID:d605EDkV
>qpFi2tbeさん
そりゃあ9は古いOSだもの、トレンドにゃ乗れませんわ。しかしマルチタスクの恩恵が実感できないんでね。積極的に乗り換える理由もまたない、という事だよ。
Winの例はまあ、そう突っ込むと思ったよ。ドライバと拡張機能の違いは理解しているけど、サポートに積極的でないボードがどうしても使いたい事もあるんだよね。
レベルは違えど、起こる事は同じ。
そりゃあ9は古いOSだもの、トレンドにゃ乗れませんわ。しかしマルチタスクの恩恵が実感できないんでね。積極的に乗り換える理由もまたない、という事だよ。
Winの例はまあ、そう突っ込むと思ったよ。ドライバと拡張機能の違いは理解しているけど、サポートに積極的でないボードがどうしても使いたい事もあるんだよね。
レベルは違えど、起こる事は同じ。
>>849
そんなこと言ってはイケナイ！
わしらが備えることのできなかった、
「今じゃなきゃ・・・今じゃなきゃあ！」
という被脅迫感にも似た、強烈なる消費観念というものをXerの方々は身にまとっておるのだよ。。。
それはとてもとても凄いことなのだよ。。。
そんなこと言ってはイケナイ！
わしらが備えることのできなかった、
「今じゃなきゃ・・・今じゃなきゃあ！」
という被脅迫感にも似た、強烈なる消費観念というものをXerの方々は身にまとっておるのだよ。。。
それはとてもとても凄いことなのだよ。。。
853 ：名称未設定：03/10/09 01:01 ID:d605EDkV
連投…ま、いいか。
>アイコン
表現の幅が広がっても、利用する気のないデベロッパっつうのも寂しい限り。せめてAppleだけでもやれや。
あれだけでかく、またきれいになっても所詮はアイコンだから抽象的だって言われてもねぇ。そりゃそうだと
しても、じゃあ単なるこけおどしのためにマシンパワーを使われてるってコトにならないか？
システムフォルダは9でもホントは触ってほしくない所なんだけど、結局ユーザーがいじらなきゃいけなくってそれが転じて自分でいろいろいじれるというメリットとして言われてしまっているのは確かにすり替えなんだけど、メリットと感じてる俺はちょっとレベル低いか？
Xでもやっぱり壊れたprefは一度捨ててみる、ってやってるよな。
>アイコン
表現の幅が広がっても、利用する気のないデベロッパっつうのも寂しい限り。せめてAppleだけでもやれや。
あれだけでかく、またきれいになっても所詮はアイコンだから抽象的だって言われてもねぇ。そりゃそうだと
しても、じゃあ単なるこけおどしのためにマシンパワーを使われてるってコトにならないか？
システムフォルダは9でもホントは触ってほしくない所なんだけど、結局ユーザーがいじらなきゃいけなくってそれが転じて自分でいろいろいじれるというメリットとして言われてしまっているのは確かにすり替えなんだけど、メリットと感じてる俺はちょっとレベル低いか？
Xでもやっぱり壊れたprefは一度捨ててみる、ってやってるよな。
なんかXer（という言われ方は心外だがw）がお布施してるとかなんとか言われてるけど、
少なくとも俺個人は、便利なソフトに正当な対価を支払っているだけのことで、別に
Appleを支援しようとかなんとかそういう発想はないんだけどね。
さんざんドザくんからお布施お布施言われたから使いたくなる言葉かもしれないけど、
そんな意味のない中傷をしても意味ないよ。
俺個人は「マルチタスクはいらない」とか「OS Xは未完成のβ」ってのが、どうにも
こうにも批判のための批判にしかすぎないような気がして、そこまでしてアイデンティティ
を守ろうとしている（ように俺には見える）9erの人の考えがわからんだけでね。
もううんざりだろうけどさw、実際のところ、今の機能性能を備えたOS Xに対して、
「俺は買わない」という選択をするのは自由だとは思うけど、あれこれ無理な中傷を
する意図ってなんなの?
少なくとも俺個人は、便利なソフトに正当な対価を支払っているだけのことで、別に
Appleを支援しようとかなんとかそういう発想はないんだけどね。
さんざんドザくんからお布施お布施言われたから使いたくなる言葉かもしれないけど、
そんな意味のない中傷をしても意味ないよ。
俺個人は「マルチタスクはいらない」とか「OS Xは未完成のβ」ってのが、どうにも
こうにも批判のための批判にしかすぎないような気がして、そこまでしてアイデンティティ
を守ろうとしている（ように俺には見える）9erの人の考えがわからんだけでね。
もううんざりだろうけどさw、実際のところ、今の機能性能を備えたOS Xに対して、
「俺は買わない」という選択をするのは自由だとは思うけど、あれこれ無理な中傷を
する意図ってなんなの?
856 ：名称未設定：03/10/09 01:12 ID:d605EDkV
>qpFi2tbeさん
人の意見を聞いてみたくて連投してるんで、子供の喧嘩なんて思わないよ。
んで答えだけど、一言で言うと「ゆるゆるな所」なんだが分かってくれるかな？
人の意見を聞いてみたくて連投してるんで、子供の喧嘩なんて思わないよ。
んで答えだけど、一言で言うと「ゆるゆるな所」なんだが分かってくれるかな？
>>856
ある意味で「自由度が高い」という意味ととっていい?
ある意味で「自由度が高い」という意味ととっていい?
858 ：名称未設定：03/10/09 01:25 ID:d605EDkV
>>qpFi2tbeさん
はい、そうでおます。
その「ある意味」が色々と、ねぇ。
確かにトラブルを引き起こしたりするものなんだけど、個人的な体験として「こうしたからこうトラブった」という
因果関係が少なくともWinよりは(また比較すんなとか言われそうだが)納得できたし。
システム安定性を取って「User」以下にしか自由を許さないならそれでもいい。しかしXでも言える事だがそれならそれで
他の「見せ方」があるんじゃないかといつも思ってる。
はい、そうでおます。
その「ある意味」が色々と、ねぇ。
確かにトラブルを引き起こしたりするものなんだけど、個人的な体験として「こうしたからこうトラブった」という
因果関係が少なくともWinよりは(また比較すんなとか言われそうだが)納得できたし。
システム安定性を取って「User」以下にしか自由を許さないならそれでもいい。しかしXでも言える事だがそれならそれで
他の「見せ方」があるんじゃないかといつも思ってる。
使いやすかったMacが随分と変わってしまって、おまけに遅くなって
無駄に奇麗だったり、ターゲットは動くし、仕様変更でドライバも揃わないし
使いにくい邪魔なラウンチ君が偉そうにデスクトップに鎮座している。
SCSIとかレガシーインターフェースはサポートすらしないし、滅茶苦茶じゃん。
要するに本体もソフトウェアも周辺機器も、最新モデルに買い替えろって事でしょ。
それを良しとする人たちと話なんかかみ合うはずがないのよ。
新しいUIは必要だったとか、これをやらなければAppleは倒産していたとか、
遅いマシン使ってる方が悪いとか、貧乏人は使うなとかさ。お前らはAppleの手先かっつーの。
話は平行線ですよ。アイデンティティも糞もねえよ。
無駄に奇麗だったり、ターゲットは動くし、仕様変更でドライバも揃わないし
使いにくい邪魔なラウンチ君が偉そうにデスクトップに鎮座している。
SCSIとかレガシーインターフェースはサポートすらしないし、滅茶苦茶じゃん。
要するに本体もソフトウェアも周辺機器も、最新モデルに買い替えろって事でしょ。
それを良しとする人たちと話なんかかみ合うはずがないのよ。
新しいUIは必要だったとか、これをやらなければAppleは倒産していたとか、
遅いマシン使ってる方が悪いとか、貧乏人は使うなとかさ。お前らはAppleの手先かっつーの。
話は平行線ですよ。アイデンティティも糞もねえよ。
>>858
自分でも書いてるけど、Winより納得できるってのはちょっとね。どんなハードに
のってるどのWindowsが起こしたどんな周辺機器を接続したWinかにもよるし。
だいたい今Winは関係ないでしょう。
Xの「見せ方」はそんなに下手かな。実際のところ、Xの場合ホームディレクトリ
以下だったら自由というかほとんど何やってもいいくらいの自由があると思うけど。
俺はちょっとだけしかOS 9使った事ないけど、逆になにかあった時の因果関係が
わかりづらかった。結果的に「hogehoge機能拡張書類」を外したりリネームして
読み込み順を変えれば動く、とかそういうのはあったけど、じゃぁなんでそうする
と動いて、そうしないと動かないのか見当もつかなかった。システムがブラックボッ
クスすぎて、システムの都合に自分をあわせないと安定した環境を作れない感じで。
そういう面ではむしろ理詰めで考えればほぼ必ず答えのわかる、そしてやりたい事
のできるOS Xに自由さを感じるな。
自分でも書いてるけど、Winより納得できるってのはちょっとね。どんなハードに
のってるどのWindowsが起こしたどんな周辺機器を接続したWinかにもよるし。
だいたい今Winは関係ないでしょう。
Xの「見せ方」はそんなに下手かな。実際のところ、Xの場合ホームディレクトリ
以下だったら自由というかほとんど何やってもいいくらいの自由があると思うけど。
俺はちょっとだけしかOS 9使った事ないけど、逆になにかあった時の因果関係が
わかりづらかった。結果的に「hogehoge機能拡張書類」を外したりリネームして
読み込み順を変えれば動く、とかそういうのはあったけど、じゃぁなんでそうする
と動いて、そうしないと動かないのか見当もつかなかった。システムがブラックボッ
クスすぎて、システムの都合に自分をあわせないと安定した環境を作れない感じで。
そういう面ではむしろ理詰めで考えればほぼ必ず答えのわかる、そしてやりたい事
のできるOS Xに自由さを感じるな。
>>859
> 使いやすかったMacが随分と変わってしまって
変わったのは事実だけど、使いづらくなったかどうかは使う側の総数が決めることだと
思うけど。少なくともあなたの主観だけを頼りにするのは根拠薄弱だと思わない?
> おまけに遅くなって
やれること（機能）が増えたのだからある程度は仕方ないね。これはソフト一般の話。
> SCSIとかレガシーインターフェースはサポートすらしないし、滅茶苦茶じゃん。
> 要するに本体もソフトウェアも周辺機器も、最新モデルに買い替えろって事でしょ。
必要な周辺機器をユーザーが選択できるようになったとも言える。旧Macの作り付け
の低速なSCSIは実際あまり褒められたものじゃなかったし、SCSIが必要な人はAdaptec
のまともなSCSIカードつければすむだけの話だし。実際いらない人の方が今は多いん
じゃないの?
> 新しいUIは必要だったとか、これをやらなければAppleは倒産していたとか、
> 遅いマシン使ってる方が悪いとか、貧乏人は使うなとかさ。お前らはAppleの手先かっつーの。
そういう事をいう人は明らかに愉快犯の煽りなのは分かるでしょ。そいつらを勝手に
典型的なOS Xユーザーを見なして同じような悪口雑言で応酬するのはそちらのレベル
をさげるだけだと思うよ。
> 使いやすかったMacが随分と変わってしまって
変わったのは事実だけど、使いづらくなったかどうかは使う側の総数が決めることだと
思うけど。少なくともあなたの主観だけを頼りにするのは根拠薄弱だと思わない?
> おまけに遅くなって
やれること（機能）が増えたのだからある程度は仕方ないね。これはソフト一般の話。
> SCSIとかレガシーインターフェースはサポートすらしないし、滅茶苦茶じゃん。
> 要するに本体もソフトウェアも周辺機器も、最新モデルに買い替えろって事でしょ。
必要な周辺機器をユーザーが選択できるようになったとも言える。旧Macの作り付け
の低速なSCSIは実際あまり褒められたものじゃなかったし、SCSIが必要な人はAdaptec
のまともなSCSIカードつければすむだけの話だし。実際いらない人の方が今は多いん
じゃないの?
> 新しいUIは必要だったとか、これをやらなければAppleは倒産していたとか、
> 遅いマシン使ってる方が悪いとか、貧乏人は使うなとかさ。お前らはAppleの手先かっつーの。
そういう事をいう人は明らかに愉快犯の煽りなのは分かるでしょ。そいつらを勝手に
典型的なOS Xユーザーを見なして同じような悪口雑言で応酬するのはそちらのレベル
をさげるだけだと思うよ。
862 ：名称未設定：03/10/09 01:47 ID:d605EDkV
あくまで主観の話だから、それはそれでいいんでないの、論理的で。
俺は9の方が自由だと感じるだけの話よ。
ただXは一応毎日使ってるから言うけど、ま〜だまだ使いにくいよ。
俺は9の方が自由だと感じるだけの話よ。
ただXは一応毎日使ってるから言うけど、ま〜だまだ使いにくいよ。
864 ：名称未設定：03/10/09 01:53 ID:d605EDkV
たとえば+ボタン。どうにかならんか。
865 ：名称未設定：03/10/09 01:55 ID:/Ht03Pp2
>>861
わりいな、SCSIカード付けて済む話なら何の問題もない。実際Adaptecを使っとるよ。
スキャナを動作させる為にわざわざOS9に起動し直してスキャンする。
ネイティブはおろか、Classic環境では全く動作しない。
これはEPSONの責任かい？
マシンを買いかえた、アプリもそろえた、OSもアップデートした。
周辺機器も最新にすべきかね。
批判は悪口雑言ではない、俺はAppleにもこの手の陳情はしている。
真に使いやすく、移行のしやすいOSXを望んでいるだけだ。
Appleはユーザーの切り捨てととられても仕方のない事をしていないかい？
わりいな、SCSIカード付けて済む話なら何の問題もない。実際Adaptecを使っとるよ。
スキャナを動作させる為にわざわざOS9に起動し直してスキャンする。
ネイティブはおろか、Classic環境では全く動作しない。
これはEPSONの責任かい？
マシンを買いかえた、アプリもそろえた、OSもアップデートした。
周辺機器も最新にすべきかね。
批判は悪口雑言ではない、俺はAppleにもこの手の陳情はしている。
真に使いやすく、移行のしやすいOSXを望んでいるだけだ。
Appleはユーザーの切り捨てととられても仕方のない事をしていないかい？
>>864
+ボタンの動作のどこがどのように不満なのかな?
+ボタンの動作のどこがどのように不満なのかな?
10.3は噂どおりでたけど、9.3はどうしたの？ ｹﾞﾗ
868 ：名称未設定：03/10/09 02:03 ID:d605EDkV
シングルウインドウモードで自動的に並び替えるようにしていると、途中で使った時点で見やすくそろえたはずの上の階層の表示がずれる。
別の点だが、せっかく10.3になっても、上と下でしかウインドウを掴めない。
別の点だが、せっかく10.3になっても、上と下でしかウインドウを掴めない。
>>865
そうか、いろいろ大変だったんだな。特定の周辺機器のが動作しないって例はまだまだ
多くあるんだろうね。ただねぇ、自説に固執するわけじゃないけど、個人的な経験を
あまりに一般化して、OS X特有の問題みたいにいうのはあまり冷静とはいえないとは
思うけどねぇ。
> Appleはユーザーの切り捨てととられても仕方のない事をしていないかい？
それは思う。だが、決して俺はAppleの工作員ではないがw、90年代後半のAppleの
怠慢のツケがまわってきているのだと解釈している。本当はWin95→Win2k→WinXP
みたいなソフトランディングが望ましいのは確かだけど、Appleはその作業を怠って
きたし、ユーザーもそれに目をつぶって意味もなく「使いやすい使いやすい」って
言ってきた歴史がある。OS 9を中心とした環境がもはや終焉を迎えているのは避け
ようのない事実で、しかも長年の怠慢が積もってAppleにもユーザーにももう時間が
ない。慣れ親しんだ環境とともに静かに死んでいくか、それともある程度のレガシー
を強制的に切っても、もう一度「使いやすい」環境を構築する努力をするか、その
選択への評価の違いだね。
そうか、いろいろ大変だったんだな。特定の周辺機器のが動作しないって例はまだまだ
多くあるんだろうね。ただねぇ、自説に固執するわけじゃないけど、個人的な経験を
あまりに一般化して、OS X特有の問題みたいにいうのはあまり冷静とはいえないとは
思うけどねぇ。
> Appleはユーザーの切り捨てととられても仕方のない事をしていないかい？
それは思う。だが、決して俺はAppleの工作員ではないがw、90年代後半のAppleの
怠慢のツケがまわってきているのだと解釈している。本当はWin95→Win2k→WinXP
みたいなソフトランディングが望ましいのは確かだけど、Appleはその作業を怠って
きたし、ユーザーもそれに目をつぶって意味もなく「使いやすい使いやすい」って
言ってきた歴史がある。OS 9を中心とした環境がもはや終焉を迎えているのは避け
ようのない事実で、しかも長年の怠慢が積もってAppleにもユーザーにももう時間が
ない。慣れ親しんだ環境とともに静かに死んでいくか、それともある程度のレガシー
を強制的に切っても、もう一度「使いやすい」環境を構築する努力をするか、その
選択への評価の違いだね。
>>868
ん? それってウィンドウ（というかディレクトリ）個別に設定できない? > 並び替え
OS 9ってタイトルバー以外もってドラッグできたっけ? 素で忘れたんだが w
もしできないならそれはOS Xの使いづらさじゃなくて、Macのウィンドウシステムの
使いづらさじゃないのかな?
ん? それってウィンドウ（というかディレクトリ）個別に設定できない? > 並び替え
OS 9ってタイトルバー以外もってドラッグできたっけ? 素で忘れたんだが w
もしできないならそれはOS Xの使いづらさじゃなくて、Macのウィンドウシステムの
使いづらさじゃないのかな?
871 ：名称未設定：03/10/09 02:08 ID:d605EDkV
さすがにそこまで言うと乱暴すぎ。
OS9って、OSもユーザも宗教臭くてイヤ。
>>871
どこの何が? 悪いがレス番つけて。
どこの何が? 悪いがレス番つけて。
>>869
う〜ん、おまいさん主観とか一般化とか言っとるが、それはおまいさんも一緒だよ。
特に>861なんかはおまいさんの主観に基づいて述べておるではないか。
869もだけどね。
というか、こういった話は主観に過ぎないのだよ。
> 選択への評価の違いだね。
わしらは結果を評価する。
選択ごときじゃ酔えん。
う〜ん、おまいさん主観とか一般化とか言っとるが、それはおまいさんも一緒だよ。
特に>861なんかはおまいさんの主観に基づいて述べておるではないか。
869もだけどね。
というか、こういった話は主観に過ぎないのだよ。
> 選択への評価の違いだね。
わしらは結果を評価する。
選択ごときじゃ酔えん。
875 ：名称未設定：03/10/09 02:18 ID:9IfoCUxk
漢字トークの頃から使ってた奴にOSX移行した奴が多いとか。
自慢げに話してる“馬鹿”いるけど、
それってさ、OSX移行はアップルに対する異常なまでの執着心と信仰心が有る奴が移行したって事だろ。
OSX移行は基地外じゃないと無理って事じゃん。
自慢げに話してる“馬鹿”いるけど、
それってさ、OSX移行はアップルに対する異常なまでの執着心と信仰心が有る奴が移行したって事だろ。
OSX移行は基地外じゃないと無理って事じゃん。
>>874
というか、一般的に言って人間の主張は主観的にしかできないものなので、全ての主張
は主観に基づく、というのは大前提なわけ。問題は、その主観がどの程度の間主観性を
もつか、という事であって、そういう点でいうと、個人の主観だけを頼りにした主張は
より説得力が少ないでしょう、という話。
俺の主張ももちろん主観だが、できるだけ間主観的妥当性を重んじようとしているわけ
で、それに比較すると、あなたの「俺のとこではこうだったからOS Xは云々」というの
は説得力少ないでしょう、という話。
結果、についてもそうだよね。結果というのは結果に対する評価によって事実が確定
するわけで、わかりやすく言うと、あなたの所で結果が悪かったからといって、世界中
で結果が悪かったかのような誘導をするのは議論として不適当でしょ、ということ。
というか、一般的に言って人間の主張は主観的にしかできないものなので、全ての主張
は主観に基づく、というのは大前提なわけ。問題は、その主観がどの程度の間主観性を
もつか、という事であって、そういう点でいうと、個人の主観だけを頼りにした主張は
より説得力が少ないでしょう、という話。
俺の主張ももちろん主観だが、できるだけ間主観的妥当性を重んじようとしているわけ
で、それに比較すると、あなたの「俺のとこではこうだったからOS Xは云々」というの
は説得力少ないでしょう、という話。
結果、についてもそうだよね。結果というのは結果に対する評価によって事実が確定
するわけで、わかりやすく言うと、あなたの所で結果が悪かったからといって、世界中
で結果が悪かったかのような誘導をするのは議論として不適当でしょ、ということ。
877 ：名称未設定：03/10/09 02:28 ID:mpKL0q7W
>>860
西洋医術と東洋医術の違いみたいなもんだと考えるとある程度納得できるかも。
ユーザーにとって、理屈はよくわからんが対処の方法は知られているOS 9は、
東洋医術みたいなものだろうし、事象を構成する要素をひとつひとつ解析して
いくことで核心に迫ることもできるOS Xは西洋医術的なアプローチといえるな。
今のオープンソース化の流れの中では、技術があれば自分自身で相当のことが
できる（らしい）OS Xのほうが時代に合ってるだろうけど、むかしのMac OS
だって、ブラックボックスなりにユーザーにわかりやすい（擬似的にとはいえ）
つくりになってたのは評価できると思う。
風邪をひいたら暖かくして栄養と睡眠をとるっていうトラブルシュートと、
風邪をひいたらまず原因となるウイルスとウイルスがねらう体内の脆弱性を
つきとめて云々というのでは、アプローチが根本的に異なるわけだ。
とはいえ、理想（というか方向性）はまあ理解できるにしてもだ・・・。
OS Xのかかえる問題は、システムの方はOSに任せてユーザーは自分の仕事に
専念してくださいという態度をとりながらも、トラブルの時には***.plist
を捨てろだの手動で.kextを捨てて再度インストールしろだの言うばかりで、
ユーザーのシステム管理の負担があんまり軽くなってないってことなんだよ。
西洋医術と東洋医術の違いみたいなもんだと考えるとある程度納得できるかも。
ユーザーにとって、理屈はよくわからんが対処の方法は知られているOS 9は、
東洋医術みたいなものだろうし、事象を構成する要素をひとつひとつ解析して
いくことで核心に迫ることもできるOS Xは西洋医術的なアプローチといえるな。
今のオープンソース化の流れの中では、技術があれば自分自身で相当のことが
できる（らしい）OS Xのほうが時代に合ってるだろうけど、むかしのMac OS
だって、ブラックボックスなりにユーザーにわかりやすい（擬似的にとはいえ）
つくりになってたのは評価できると思う。
風邪をひいたら暖かくして栄養と睡眠をとるっていうトラブルシュートと、
風邪をひいたらまず原因となるウイルスとウイルスがねらう体内の脆弱性を
つきとめて云々というのでは、アプローチが根本的に異なるわけだ。
とはいえ、理想（というか方向性）はまあ理解できるにしてもだ・・・。
OS Xのかかえる問題は、システムの方はOSに任せてユーザーは自分の仕事に
専念してくださいという態度をとりながらも、トラブルの時には***.plist
を捨てろだの手動で.kextを捨てて再度インストールしろだの言うばかりで、
ユーザーのシステム管理の負担があんまり軽くなってないってことなんだよ。
追記すると（個人的に言及したくない事実だが）、東京大学にMacがある程度の台数が導入
されることが決まったのは、あきらかにMac OS Xがもたらした「結果」だよね。もう大学
なんて何年もいってないし、どこに何台入れて何に使うのかはしらんけどさ w
各地の研究所にXserveベースのクラスタ計算機が導入されつつあるのも「結果」。
こんな事象はOS 9にしがみついていたら、逆立ちしても起きえなかった。
ものごとは一面だけみていると、見えなくなるものが多くなると思うよ。
されることが決まったのは、あきらかにMac OS Xがもたらした「結果」だよね。もう大学
なんて何年もいってないし、どこに何台入れて何に使うのかはしらんけどさ w
各地の研究所にXserveベースのクラスタ計算機が導入されつつあるのも「結果」。
こんな事象はOS 9にしがみついていたら、逆立ちしても起きえなかった。
ものごとは一面だけみていると、見えなくなるものが多くなると思うよ。
879 ：名称未設定：03/10/09 02:32 ID:9IfoCUxk
>>878
大学で使われても、オレにはナンの関係もない。
大学で使われても、オレにはナンの関係もない。
>>877
東洋医学と西洋医学の話は面白かった。
しか〜し w
> トラブルの時には***.plistを捨てろだの手動で.kextを捨てて再度インストールしろ
これは「初期設定を捨ててください」「機能拡張を外してください」と同じでしょ。
ユーザーの負担が軽くなってないのは事実かもしれないが、重くはなっていない。
ただし、OS Xはシステムディレクトリの構成が一般人には理解できかねるものになって
いて、しかもそこにファイルを仕込むインストーラが多々見られるのに対して、標準的
なアンインストールシステムが提供されていないのは明らかに不便だとは思う。
東洋医学と西洋医学の話は面白かった。
しか〜し w
> トラブルの時には***.plistを捨てろだの手動で.kextを捨てて再度インストールしろ
これは「初期設定を捨ててください」「機能拡張を外してください」と同じでしょ。
ユーザーの負担が軽くなってないのは事実かもしれないが、重くはなっていない。
ただし、OS Xはシステムディレクトリの構成が一般人には理解できかねるものになって
いて、しかもそこにファイルを仕込むインストーラが多々見られるのに対して、標準的
なアンインストールシステムが提供されていないのは明らかに不便だとは思う。
>>876
ほう。
わしらは主観を一般化する気なんぞさらさら無いのだよ。
それにどんなに間主観的妥当性とやらをかまそうと、大した効果は残念ながら
見られん。
わしが書いたのはおまいさんがそういったのを指摘ししだしたからだけれども、
わかっているのなら主観があ〜だ、一般化がこ〜だ指摘しない方が良いよ。
結果についてだが、これも上と一緒。
一般がどうとか、世界中がどうとか気にせんのだよ。わしら。
大体、そんなものを求めようとするのが無意味だとわしは思うのだがね。
個人的な物なのだからな、ﾊﾟｿｺﾝは。
なんで他の香具師の顔色を気にする必要があるんじゃ？？
ほう。
わしらは主観を一般化する気なんぞさらさら無いのだよ。
それにどんなに間主観的妥当性とやらをかまそうと、大した効果は残念ながら
見られん。
わしが書いたのはおまいさんがそういったのを指摘ししだしたからだけれども、
わかっているのなら主観があ〜だ、一般化がこ〜だ指摘しない方が良いよ。
結果についてだが、これも上と一緒。
一般がどうとか、世界中がどうとか気にせんのだよ。わしら。
大体、そんなものを求めようとするのが無意味だとわしは思うのだがね。
個人的な物なのだからな、ﾊﾟｿｺﾝは。
なんで他の香具師の顔色を気にする必要があるんじゃ？？
>>879
だから、それが間主観性に欠ける、つまり説得力のない発言だということ。
それを言うなら、自分の環境についてしか論評できないはずで、OS XがどうだのOS 9
がどうだのといったある程度一般的なことには口を挟むことはできなくなるでしょ?
だから、それが間主観性に欠ける、つまり説得力のない発言だということ。
それを言うなら、自分の環境についてしか論評できないはずで、OS XがどうだのOS 9
がどうだのといったある程度一般的なことには口を挟むことはできなくなるでしょ?
>>884
無意味、というのはコミュニケーションが成立しない事、と解釈するけど。
そしてコミュニケーションが成立しない原因はとしては、「俺のとこではこうだ。
他の環境や周辺状況については一切関知しない。俺は俺だ。」という一種の傲慢
さが原因だと思うけどね。
結局あなた、じぶんちの環境を作り損ねた/苦労した、以外の主張はないじゃない。
OS Xで成功している環境を一切評価することもせずに、「俺んとこはダメだった」
じゃ主観を堂々と主張しているというより愚痴言ってるに過ぎないと思うよ。
ちょっときついかもしれないけどさ。
無意味、というのはコミュニケーションが成立しない事、と解釈するけど。
そしてコミュニケーションが成立しない原因はとしては、「俺のとこではこうだ。
他の環境や周辺状況については一切関知しない。俺は俺だ。」という一種の傲慢
さが原因だと思うけどね。
結局あなた、じぶんちの環境を作り損ねた/苦労した、以外の主張はないじゃない。
OS Xで成功している環境を一切評価することもせずに、「俺んとこはダメだった」
じゃ主観を堂々と主張しているというより愚痴言ってるに過ぎないと思うよ。
ちょっときついかもしれないけどさ。
886 ：名称未設定：03/10/09 02:53 ID:mpKL0q7W
>>880
> ユーザーの負担が軽くなってないのは事実かもしれないが、重くはなっていない。
いじらないのが原則の場所にあるものをいじらざるを得ないてこと自体が、最初の
理想からは「後退」に見えたんだよ。
トラブルを起こしていそうな部分のコンポーネントを一時的に除外して動作検証して、
問題が解消されたらその旨ユーザーに報告する、みたいな自己診断・自己メンテまで
をやってくれるようになるんじゃないかとか「夢を見てた」んだよな。
ユーザーがいじっちゃいけない部分があるってことは、旧来のユーザーにしてみれば
その部分はその部分が責任もってきちんとやるはずだろ？とかいう夢だったわけさ。
> ユーザーの負担が軽くなってないのは事実かもしれないが、重くはなっていない。
いじらないのが原則の場所にあるものをいじらざるを得ないてこと自体が、最初の
理想からは「後退」に見えたんだよ。
トラブルを起こしていそうな部分のコンポーネントを一時的に除外して動作検証して、
問題が解消されたらその旨ユーザーに報告する、みたいな自己診断・自己メンテまで
をやってくれるようになるんじゃないかとか「夢を見てた」んだよな。
ユーザーがいじっちゃいけない部分があるってことは、旧来のユーザーにしてみれば
その部分はその部分が責任もってきちんとやるはずだろ？とかいう夢だったわけさ。
>>885
掲示板なんてそんなもん。
個人個人の主観の集合に過ぎないのだよ。
その中から一般めいたものを見いだせるかもしれないがね。。。
おまいさんが間主観があ〜だ、一般がこ〜だと言って求めるものでも無いのだよ。
だから意味が無いと言っているのだよ。
>結局あなた・・・
うん。わしはそういった話、まだしておらんのだよ。
掲示板なんてそんなもん。
個人個人の主観の集合に過ぎないのだよ。
その中から一般めいたものを見いだせるかもしれないがね。。。
おまいさんが間主観があ〜だ、一般がこ〜だと言って求めるものでも無いのだよ。
だから意味が無いと言っているのだよ。
>結局あなた・・・
うん。わしはそういった話、まだしておらんのだよ。
>>885
あとな、「OS Xの成功を評価」なんじゃが、
なんでそんなことしなくちゃならんのだ？？
その発想もナゾなのだよ。
それ以前に、何をもって「成功」なのだ？
それこそ純粋なる主観だよね。
まぁ、それで良いと思うよ。
あとな、「OS Xの成功を評価」なんじゃが、
なんでそんなことしなくちゃならんのだ？？
その発想もナゾなのだよ。
それ以前に、何をもって「成功」なのだ？
それこそ純粋なる主観だよね。
まぁ、それで良いと思うよ。
889 ：名称未設定：03/10/09 03:04 ID:L0+d6HhA
珍しく良心的なｸｻｰが来てたのに9erがこんなバカぞろいじゃ話にもならん。
やっぱこいつらは徹底的に虐め倒してやる以外使い道ねーな。
やっぱこいつらは徹底的に虐め倒してやる以外使い道ねーな。
>>889
マカーもな。
マカーもな。
>>887
>>888
いやだからコミュニケーションを放棄して、自説をただ繰り返す人とはもう
話す意義を感じないからいいです。「掲示板なんてそんなもん」というかなり
思い切ったあなたの「主観」についても、勝手にずっとそう思っててくださいね。
>>888
いやだからコミュニケーションを放棄して、自説をただ繰り返す人とはもう
話す意義を感じないからいいです。「掲示板なんてそんなもん」というかなり
思い切ったあなたの「主観」についても、勝手にずっとそう思っててくださいね。
>>891
わしもそう思うよｗ
間主観とやらで武装している「つもり」みたいだけど、所詮目くそ鼻くそ。
「つもり」なところはおまいさんの主観なんだろうね。
あとはまぁ、おまいさん自身に当てはめて、おまいさんの発言を良く読んでみると良いよ。
わしもそう思うよｗ
間主観とやらで武装している「つもり」みたいだけど、所詮目くそ鼻くそ。
「つもり」なところはおまいさんの主観なんだろうね。
あとはまぁ、おまいさん自身に当てはめて、おまいさんの発言を良く読んでみると良いよ。
>>893
面倒くさいオッサンだなぁ。ジャマだからさっさと消えて。
悪いけどあんたこのMacに関するスレに1Byteも有用なこと書いてないよ。
演説したいならどっか別のとこでしてよ。
バカ晒したいならお花畑にでも行って。
面倒くさいオッサンだなぁ。ジャマだからさっさと消えて。
悪いけどあんたこのMacに関するスレに1Byteも有用なこと書いてないよ。
演説したいならどっか別のとこでしてよ。
バカ晒したいならお花畑にでも行って。
まとめ。
ID:4ndj8V8Rが書いた事。
>>835
> おまいら現Xerはわしら9erにとっては単なる人柱に過ぎんのよ。
>>846
> あ、でもｱﾎﾟｰへの投資はこれからも頑張ってね。
>>852
> という被脅迫感にも似た、強烈なる消費観念というものをXerの方々は身にまとっておるのだよ。。。
あとはなんだかわからんあんたの掲示板哲学wが恥ずかしげもなく開陳されてるだけ。
合理的な根拠もなしにいわゆるXerを誹謗するのが目的らしい。悪質な「ドザ」とやってる
ことは同じ。OS Xとそのユーザーに対するどういうせこい私怨がこういう行動を取らせるの
か興味もないけど、ジャマであることだけは確か。これは俺の主観ですがね w
はっきり言ってまともな9erも迷惑してると想像するよ。これは俺の主観ですがね w
ID:4ndj8V8Rが書いた事。
>>835
> おまいら現Xerはわしら9erにとっては単なる人柱に過ぎんのよ。
>>846
> あ、でもｱﾎﾟｰへの投資はこれからも頑張ってね。
>>852
> という被脅迫感にも似た、強烈なる消費観念というものをXerの方々は身にまとっておるのだよ。。。
あとはなんだかわからんあんたの掲示板哲学wが恥ずかしげもなく開陳されてるだけ。
合理的な根拠もなしにいわゆるXerを誹謗するのが目的らしい。悪質な「ドザ」とやってる
ことは同じ。OS Xとそのユーザーに対するどういうせこい私怨がこういう行動を取らせるの
か興味もないけど、ジャマであることだけは確か。これは俺の主観ですがね w
はっきり言ってまともな9erも迷惑してると想像するよ。これは俺の主観ですがね w
ＯＳＸのＵＩが一番オシャレなのは間違いないね。凝りすぎと言えなくもないけど。
Ｗｉｎのアイコンなんてセンスのかけらもない。
Ｗｉｎのアイコンなんてセンスのかけらもない。
899 ：名称未設定：03/10/09 04:25 ID:3dYK09bp
ごるあ、死に損ないの9er共よ。
パンサー内包のOS9ではOS9起動できないっての、知ってるか？
パンサー内包のOS9ではOS9起動できないっての、知ってるか？
９００⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡