【ﾏﾀｰﾘ】G5は本当に世界最速なのか？Part4【検証】

実際に製品が出荷されるまで体感的なものは評価できませんが
それまでweb上にある情報を元にﾏﾀｰﾘ検証していきましょう。
※ここは基本的にG5を他と比べて検証するためのスレッドです。
※話題に絡めた高度な愉しい煽り合いOKです。熱い議論を歓迎します。
※有効に活用するためにも、レベルの低い1,2行の煽り、連続コピペ、荒らしはご遠慮ください。
以上のことを踏まえて書き込みをお願いします。
3代目スレ【騙り】G5は本当に世界最速なのか？Part3【発覚】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056600035/
2代目スレ【G5】どこがどう世界最速なのか？Part2【騙り】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056462228/
1代目スレ【 G5 】どこがどう世界最速なのか？【 G5 】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056420254/

２げっと〜

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>>1
乙

乙

今日も大漁

次世代Ｇ６ｹﾞﾄ？

糞スレ建てんな

目を離したスキに前スレ終わってるし…新スレ乙
>>958
理想は、FSBの帯域 = メモリ帯域　だよね
845のときはMCH-メモリー間の133MHzがボトルネックになり
短い生涯を終えて、すぐ845Dがでたよね
それに、あの頃は850のPC800RDRAMx2もあったし
G5はそのへんボトルネックにならないのかなぁ

乙乙ってそんなにスレ立てることがおつかれなことか？

まだ，やるのかよーー
もういいじゃん，世界一ってことで

あと2ヶ月してから建てれ基地外

>>11
ばーか、一ヶ月と3日だろ！

俺ってこっち系の仕事してて詳しくは書けないんだけど
ちょと仕事で、特別にＧ５いじる機会があったんだけどさ
やっぱり予想どおり、がっかりした。
マウス握った瞬間、あのベンチは嘘だってわかった。そのくらいモッサリしてる。
前に仕事でいじったOpteronマシンと比べると、５分の１って感じだった。
まあ、Ｇ４に比べればちょっと早くなったけどさ、何か足りないだよね。
ＰＣに追いつくには、あと５年は必要かなって感じだったよ。
もっと詳しい事も書きたいんだけど、俺の身分がバレるから、これが限界の情報だけど
まあ、信じる信じないはおまえらしだい、とりあえず参考にしてくれ

1000ｹﾞｯﾄしたかったから。。。

>>13
うん、半角と全角が混ざってるし、こっち系ってどこだか分かんないし、信じろという方が無理w

＞あと５年は必要かなって感じだったよ。

5年で済めばいいんだけどね。それまでアポーが持って(ｒｙ

1000get W(^Q^)U

>>13
だけど、だけど・・・うるさいw

９個のファンよりうるさそうだね。

そのシャチョーが変わりもんなだけじゃないの？
ずっと、ひらめきで商売してきたんでしょ？

そのシャチョーが変わりもんなだけじゃないの？
ずっと、ひらめきで商売してきたんでしょ？

コピぺ楽しいか？ディスプレイの前でにやけてるのかな？
気狂いのやることは分からん

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　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
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　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　/ 23 ｹﾞｲﾂ!!
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜　まだ出たばっかだ。ﾏﾀｰﾘ逝けや。
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会社の名前が運を天に任せる、からとってるからな

google get

>>8
　　--------------------------
　　理想は、FSBの帯域 = メモリ帯域　だよね
　　--------------------------
それわ、割と近視眼的な物の見方と言わざるを得ないす。
Quartz ExtremeやサーバーのようにGPUやI/O側から頻繁にメモリアクセスがある
システムでわ、メモリ帯域の方がFSBより大きいことわ正当化されるす。

又、マルチプロセッサシステムでわプロセッサ間での同期通信やインターベンション
(キャッシュ間アクセス)が頻繁になるすから、FSBがメモリ帯域より広い方が望ましい
システムも有り得るすよ。

>>13
UIの体感とプロセッサの速度に、あまり相関わ無いすけどね(笑)

Accelerate Your Macintosh! に、Adobe After Effectsを使用したPower Mac G5
Dual 2GHzモデルとPowerBook G4 1GHz 17インチモデル、Dual 2.66 GHz Pentium Xeonの
パフォーマンステストの結果がたれ込まれてれています。

I ran the Night Flight file that has come to be the standard for AE benchmarking.
Here are my results for this test on the three computers I have available to me:

1 x 1.0 GHz G4 PowerBook 17" - ~30 minutes (3 min/frame)
2 x 2.66 GHz Pentium Xeon from Boxx - 11 min, 39 sec (1.2 min/frame)
2 x 2.0 GHz PowerMac G5 - 6 min, 1 sec (0.6 min/frame)

これを見る限りアップルの主張は正しいようです。

>>28
WWDCでわPower Mac G5を開発者に開放していろいろ触ってもらっているみたいすから
情報も出てきているすけど、CineBnech2000でクラッシュしたとか怪しげな情報もあるすから
現段階での数字わ、あまり信憑性がある訳でわ無いす。

>>27
それも一理あるけど
１Gのファイルをコピーした時とかもなんかモッサリっていうかFBSが詰まる感じだった
だからFBS１Gは結構あやしいね。だけど少しはよくなってると思うけどね。
アップルの頑張りはみとめる。

>>30
ファイルのコピーもプロセッサの性能とわ全然関係無いすよ。

ファイルコピーと福岡放送にどんな関係が

>>32
たぶんFSBのことだと思うんだよ。

G5ってやっぱ早いのかな？

>>30
なんで1Gの1だけ全角なんだろう?
全部全角なら分かるんだが、初心者か?

>>32
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

ＦＢＳ？

>>13,30
よく見たら釣り氏でした。
この釣り氏は危険な臭いがするから
わざとでも余り釣られない方がいいですよ。
他のスレでも有名な荒らしさんですから。

つーかデモ用マシンでいきなり1Gのファイルをコピー
しちゃうのか？

キーボード早く打ちすぎて間違えた。FSB。

>>40
まぁ、説得力0ということで

オレもこっち系なんだけど、Ｇ５さわってきたんだけど、
めちゃくちゃ速いんだけどさ。
何かすごいんだよね。そのくらい速いって感じだった。
だからＦＢＳが突き抜けてると思うんだけどね。
だけどバレるから、これが限界情報。

現状において、マクにはメイン機たりうる
多様な高性能デバイスを搭載できないし、持ち運び用超薄型ノート、
まともな小型ノートもラインナップに無い
巨大な17インチ黒板級ノートなど持ち運びには問題外だ
そして、Macと連携できるPDA機種が非常に少ない
将来的に見ても、連携できる商品が増える事はないと見られる。
われわれが欲しいのは、MacOSのやさしい色使いのみ

　　------------------------------
　　持ち運び用超薄型ノート、まともな小型ノートもラインナップに無い
　　------------------------------
現実にiBookわ安定して売れているすけどね。PDAの件わ最新のPalm DesktopでClieも
3rdパーティのドライバ無しで接続できるようになったらしいす。
http://www.zdnet.co.jp/mobile/palm/0111/22/n_csync.html

age

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　マ　　　　　　　　　漢　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　縦　ッ　　　　　　　７　字　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　に　ク　　　　　お　．　Ｔ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　書　は　　　　　に　１　ａ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　い　ね　　　　　ぎ　は　ｌ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　世　て　　　　　　　り　　　ｋ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　界　も　　　　　　　よ　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　一　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

macは遅すぎ、怠慢
G5？発売８月末？１機種だけ？おふざけが過ぎるんでは？
なにかい、G5一機種が夏の終わりに商品化するまで、
陳腐化CPUのG3や激遅CPUのG4が現行製品のラインナップに
恥ずかしげもなく並ぶわけ？厚顔無恥。本来ならとっくに中古の
旧仕様でしょ
これじゃーWIN陣営に夏のボーナス商戦で惨敗は決定的ジャンか
まったくそんな商売やってるからシェアが減少して組んだよ
アポ販売店のため息と焦燥ぶりがめにうかぶぜ
かわいそーに

>>47
コピペ厨うざい。
言ってる意味もわからぬ。
そんなに悔しいの？

windowsって近い将来、32bit以上の色数をサポートするけど。
そうなると、グラフィックでもmacを使う意味がなくなってしまう。

>>49　本当？ >32bit以上の色数

2003年６月28―29日版
アップル、矢継ぎ早に新技術投入　パソコン性能、常識破る
http://www.nikkei.co.jp/weekend/index.html

>>51　おじさまにはわかりやすい記事ですね。

それでこけたらいよいよ後がない
と読めましたが・・

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20057001,00.htm

Appleは相変わらず同じ事を繰り返す・・・・。

>>54

さんざん既出。
ドザの敗北は決定済み。

双方の主張のまとめ。

１、おなじコンパイラだから公平だ

２、インテルの最適化コンパイラをつかわないのは不公平だ

３、Ｇ５はまだ製品でないので、最適化されればＧ５はもっとはやくなる

ということで８月の販売をみなさんが待っています。

PANTHERが出ればみたいなこと言ってる人多いけど、そんなこと
言ったらLonghorn出ればって話になちゃうからなぁ。

>>57

Panther出なくても
従来のMacに比べて激速には違いないが、
Pantherが速くなるということは、
G3/G4さえも速くなるということです。

Longhornを待てば、
今のウィンテルマシンは、
速くなるんでしょうか？

逆を言えば、
今までAppleは何やってたんだ？
って事になりますけどね

>>56
libcがsingle-thread専用(実際には使われない)に置き換えられていた
という話が抜けてるよん

楽しみだね

ほんとねぇ、８月楽しみ。でも出荷は１０月以降になるに、1000jobs

>>59
mallocライブラリでそ？
しかもMacOSXの常で「それを呼び出すアプリに対して任意に入れ替えられる」
んでつが。
速い話、実用で入ってても問題なし。

そういえば、今、気がついたんだけど、何でFSB800MHzのマシンで、
同期できるDDR400じゃなくて、DDR333使っているんだ?
コストの問題はともかくとして、かなり気になる。

たしか、メモリまわりは同期が取れていない非同期状態だと、
レイテンシが大きくなってかなり悪影響が出たような・・・
（インテルなんかもその辺を気にしたメモリ環境にしてるし、実際かなり違うし）
まさか、1.6GHzにDDR400積むと2.0GHｚよりメモリまわりが
速くなっちゃうから、わざと落とした?

なんとなく、メモリ同期の取れているx86に比べて、
また足まわりが弱いんじゃないのか・・・

>>55
でも、もう信じてもらえないよね。
今まで散々狼少年してたから、なにをやっても、もうペテン扱いにしかならない。

アップルの言動に対する一般社会の信頼性は、この何年にもわたる虚言の
せいで地に落ちているし、欠陥隠しも頻繁にしているから、どんなに
すばらしい機械を出しても、もう手遅れかも。

何であんな馬鹿なことを繰り返したんだろうね。
ちゃんと本当の事を言って、現実を認めていれば、今は大逆転のチャンスなのに・・・
過去の罪悪がこんなにも足を引っ張るなんて・・・

PEN4との比較よりxeonと比べてほしいね。
特にデュアル環境で。
同じ64bitのopteronと比較しても面白いだろうな。

間違えて別スレに書き込んじゃったよ。

G5が速いのはわかったよ
消費電力はいかほどなんだ？

>>66
1.6Gで40W、2Gで50Wってところの模様。
低電圧版を1Gで出せればPowerBookに載せられる20Wに辛うじて到達できるかな？

つまり纏めると「フミアート」が激速って事？

例の騒音はどうなんです？

どの騒音だ？　2分の1から3分の1になったってヤツか？

>>69
そのための「大口径低速ファン９つ」らしいんだが、誰もまだ知らんだろ実物が
無い現状では。

騒音は前回の105dBの1/3の35dBになりました。　　

>>65　フォトショの対決デモは、Dell Xeon/3.06GHz Dual

>>72　ファンの回転速度はコントロール出来て、最低が3分の1って話しで、
2分の1から3分の1に下がったって事だから2分の1だと思っていた方がいいんじゃ？

>>74
つまり前回は70dB・・・と。

>>46
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　　　　マ　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　な　ッ　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　な　ク　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　め　は　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　に　ね　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　書　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　い　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　て　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　世　も　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　界　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　一　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

dB表示は半分になるごとに6dB減るんじゃないの？
例えばダイナミックレンジ96dBの半分は90dBになるのでは。。。。

>>77
正解

とすると1/2〜1/3ってことは6dB〜9dB下がるって事か！！
なるほろ。

>>65
WWCD2003
http://www.apple.com/quicktime/qtv/wwdc03/

暇なら見るべし。Appleの最新技術がてんこ盛りで結構面白い。
このなかでXeon3.06デュアルとPowerMacG5での現実の処理能力比較をデモしてる。
PhotoShop、3Dレンダリング、音楽ソフトの再生能力など。ちなみにXeonでは再生不可能だった
音楽ファイルがG5で完璧に演奏されている点に注目。
結構面白いんじゃない？このムービーの後半4／１あたりに比較ムービーがある。
ちなみに、見ればわかるが、各社のソフトの開発者が出演、Apple側の一方的ペテンの比較でない事が
一目瞭然。
現実的な処理能力の差を見て下さいな。

とかいいつつおいらもさっき見たばかりだけど、パンサーのデモは唸った。
エクスポゼっていいね。

そんな必死にならんでも

>>81
いや、見てないなら見た方が良いと思ってさ。
おいらもムービー見てちょっと感動した。＞処理能力

俺ってそっち系の仕事してますが何か？

それがどうした？

RAM周りでいろいろトラブルが頻発しそうな悪寒。

>>83
そっち系って新宿二丁目にお勤めですか？

8月にはスロットが減ってたりして....

>>63 さん
同期云々の話わ、あくまで従来型のバスの概念す。Elastic Busわメモリバスと
構造が違いすぎるのでクロックに関係なく非同期にならざるを得ないす。

>>64 さん
文句を書いているのわアナリストやらクレーマーやら素人さんばかりすけど？

>>65 さん
SPECの比較対照わXeon/3.06GHz搭載のDell Precision 650すけど。。。

所詮文句を言っているヒトわベンチマークの内容が理解できていないヒトす。

重要
Apple社より著作権侵害の警告を受けましたので、今後、Y'z Dockの開発、配布を永久に停止します。

Y'z Dockユーザへのお願い
１．Y'z Dockの使用を即刻中止してください。
２．Y'z Dockの二次配布をしないでください。

Very important
Since the warning of literary piracy was received from the Apple company, development of Y'z Dock and distribution will be stopped eternally from now on.

Notice to Y'z Dock user.
1. Please stop use of Y'z Dock at once.
2. Please do not re-distribute Y'z Dock.

＞SPECの比較対照わXeon/3.06GHz搭載のDell Precision 650すけど。。。

何故かOSにLinux、コンパイラにgccを使ってる罠。
ユーザに一番影響のある、アプリケーションの速度を類推するならば、
当然、WindowsXPにVS+Intelプラグイン、最悪でもVCを使う筈なのだが…。

>>90　フォトショップでアプリで比べてるからいいじゃん

>>67
やっぱ低電力で高速なんだねぇ〜
おい、Intel！お前のとこのCPUは100W超えだぞ！

東京電力はインテル禁止をCMで....

>>90
アプリの速度は類推でなく実測していまつが何か？
コンパイラは単に対照実験の環境を揃えるためでそ？
まあもうちょっと待ってればG5版Linuxも出るようだからそっちでOSまで揃えて
しまえばハードのみの比較としては。
NT for PPCが生き残ってればまた面白かったんでしょうけどね。

現実的でないというのは当然のこと、比較対照実験というのは条件を揃えるのが
最優先でつから。

今さらCNETの記事を鬼の首を取ったかのように
張り付けてるのがすでに情報遅いし、厨丸出し。
偉い人はもう８月まで待とうって結論に達してるの。
勝手にループしててください。

SPEC2000について覚えておいた方が良いことわ、あれUnixで主として
使われるアプリからベンチマークを抽出していることす。
パーソナルUNIX市場で最大のコンパイラわgccというのわ認めて良いんじゃないすか？

例えば、SPEC2000を紹介する論文でわ、
http://www.spec.org/cpu2000/papers/COMPUTER_200007.JLH.pdf
　　----------------------------
　　SPEC tests a wide variety of systems, although there
　　are basically only two operating system families represented
　　at this benchathon: Unix and NT.
　　----------------------------
とか、
　　----------------------------
　　Of course, SPEC members who are vendor employees
　　keep their employer’s interests in mind. For example,
　　an employee of a company that makes big-endian
　　Unix systems makes sure that the playing field is not
　　tilted in favor of little-endian NT systems.
　　----------------------------
のように述べられているす。

俺もそっち系の仕事だけど、最近朝銀への目も少し厳しくなってきたし、
万景峰も来ないしで祖国に送金できません。

>>98
ﾜﾛﾀ。
そっち系って、ｷﾀ系かよっ！（ｗ

100

オタたんまだgccの正当化に励んでるのか。（笑

誤爆した！ガッデム！ヽ（｀Д´）ノ

ってゆーかあってるじゃねーか！ヽ（｀Д´）ノ

http://kotarou.free-city.net/page002.html

>>101
正当じゃないと非難しているヒトの方が色々穴があるように思えるすけどね。
SSE2の件とか、Hyper-Threadingの件とか。。。

>>105
そう主張した人がいるってだけで、gccに意を唱える人が全員そう主張してるわけではないでしょ。
まあ「仮想敵」として全員まとめてしまえば、コピペ程度のことでも反論っぽくみえるからオタたんには都合がいいんだろうけど。

>>106
gccだけの話に限るなら、単純に
「あるソースを同じコンパイラを使って走らせたベンチマーク」
ということで納得できる筈す。非難までしてるヒトわ、もっと色々言っていないすか？

Linux&gccはそれでいいとして、
Win&VC++、それからAthlonと比べないで世界最速パソコンはないんでないかと。

>>108
>>97を読んでいただきたいすけど、SPEC CPU2000わUnix系の方が好成績が
出る可能性が高いす。VC++との比較わ私も興味があるすけど、Windows環境に
限定されるのでわ無いすか？
Opteronについてわ、一応サーバー用プロセッサということと、メーカー品が無い
という点でAppleの視野にわ入っていないと思われるす。

>>107
コンパイラまで統一する意味がないって叩かれてるわけだ。
NTカーネルを避けてLinuxにする必要もなければ、Intelコンパイラがあるのにgccを使う必要もない。

>>109
いやOpteronでなくてAthlon MP/XP。
SPECで上回ってるようだし。

>>110
Specはunix環境の方が好成績が出やすいのならば、linuxにする意味はあるだろう。
Intelはlinux用にもコンパイラを出していたような気がするので、gccにする意味はないかもしれないが。

>>107
> 「あるソースを同じコンパイラを使って走らせたベンチマーク」
> ということで納得できる筈す。
gcc はターゲットとするプラットフォーム毎に最適化の利きが違うわけで、
「同じコンパイラ」を使ったから公平になるわけではないでしょう。

>>109
int2000 の 12個、fp2000 の 14個のベンチマークのうち
具体的にどれが UNIX が有利になると思ってる？

影響がありそうなのは 253.perlbmk ぐらいしか思いつかないが。

>>110
　　---------------------------
　　コンパイラまで統一する意味がないって叩かれてるわけだ。
　　---------------------------
通常その程度わ、クロスプラットフォームアプリの比較でわ許容範囲す。
仮にGCCでの比較が無意味というなら、何故AMDわICCとGCCの両方でSPEC CPU2000の結果を
登録しているすか？
http://www.spec.org/cpu2000/results/res2003q2/cpu2000-20030421-02090.html

>>113
　　---------------------------
　　int2000 の 12個、fp2000 の 14個のベンチマークのうち
　　具体的にどれが UNIX が有利になると思ってる？
　　---------------------------
そもそもそのベンチの大半がUnixアプリすから、Unixのシステムコールを呼んでいる筈す。

>>114
オタたんの主観での「許容範囲」はどうでもいいです。
AMDが両方登録する意味は当事者にしかわからないでしょ。
何か意図があるならプレスリリースでも出すだろうから勝手に探してください。

UCCじゃだめですか？

両方登録する意味は「プロプライエタリのもの」と「オープンソースのもの」という意味だと思うけど。
大手企業ならいざ知らず、誰ものがicc買える訳じゃないし、GPL信者な人達だっているしね。

>>117
Ueshima Coffee Company は残念ながらコンパイラじゃないのでダメ

>>114
それは「同じマシンでコンパイラを変えた時の結果の違い」に意味があるからでは？
「異なるアーキテクチャを比較する際に、コンパイラまで統一する意味がない」という
主張とは衝突しないと思うけど。

>>115
そう？ 254.perlbmk を除くと、
SPEC CPU2000 の C/C++ プログラムは、ほとんど C/C++ の標準ライブラリのみ使用しているよ。
CINT2000 の中では、windows.h を include しているのは 186.crafty、252.eon、255.vortex
の 3 つだけだから他は免罪していい。この3つも性能に影響ある所にプラットフォーム依存な
API は使用していないよ。

CFP2000 もプラットフォーム依存なのは 177.mesa ぐらい。
だいたい CPF2000 のほとんどは Fortran プログラムだしなぁ。

結局今回も、オタが必死になって弁護しなければならない状況なんだね・・・
なんで、本当の比較をやらないのかな・・・・

いつものアップルベンチと同じパターンで、発売されたら化けの皮がはがれちゃうのか・・・
8月の発売までの幻想だけの世界一なのかな・・・

>>120
SPECfp2000の方わその通りす。ただし、今回の比較わFortran-Cトランスレータに
よるものすから、結局のところ前述の
　「「あるソースを同じコンパイラを使って走らせたベンチマーク」
と思っておけば文句を言うようなモノでわ無いす。

ていうか、「世界最速」なんて大見得切っちゃうからみんなから叩かれるわけであって
ベンチマークなんてものはどこも叩けば埃が出て来るものだと思うけど。

公正なベンチマークをしている所なんて、あるのか?

今回だって「この条件でやれば世界最速」って事でしょ。嘘をついているわけじゃない。
条件をオープンにして外部に委託してやってるんだから、その意味では充分に公正だと思うよ。

>>121
　　--------------------------
　　なんで、本当の比較をやらないのかな・・・・
　　--------------------------
双方チューニングされたPhotoshopで比較すると文句を言い、
逆に双方それほどチューニングされていないGCCを使うと文句を言う。

クレームをつける方がダブルスタンダードが得意なんだと思われるす。

>>123
　　--------------------------
　　「世界最速」なんて大見得切っちゃうからみんなから叩かれる
　　--------------------------
同意するす。結局Apple叩きが好きなヒトが一番イメージ戦略に敏感だという証拠すね。

>>121
そうそうゆうなれば「本当の比較なんてものは存在しない」って事。
100m走じゃないんだから、比較の方法も複数あるしごまかしや自分に有利な細工をする余地はいくらでもある。
人間の優劣が付けられないのと同様に、絶対唯一の比較なんて存在しないわけ。

>>125
でも、それをやるからこそアップルなんだよね。やってくれなきゃつまんないしｗ

たしかにな。ｱﾎﾟｰの宣伝を一番真に受けてんのはﾄﾞｻﾞぐらいだ。

>>124
だって、あなたの言葉は全然信頼性ないでしょ？
G4はP4よりも速いと、都合のよいデータばかり持ってきて、現実をゆがめて、
さも実際に速いかのような、嘘ばかりついてきたじゃない。

現実には、G4のほとんどの処理は同クロックのCeleron並だったし、Adobeも
G4は遅いといった。

どうしてあなたは嘘ばかりつくのですか？
これまでの嘘偽りの繰り返しを聞いていると、今回のG5をあなたが弁護すれば
弁護するほど、現実には遅いだけのプロセッサとしか思えません。
自分がこれまでにどれほどの嘘をつきつづけ、人をだましつづけてきたかを
少しは考えて、反省ぐらいしたらどうなのですか？

そりゃ、これをするには世界一速いとか言えばいいんだろうけどね。
でも、こういう事をこういうマシンと、こういうやり方で比べましたって言ってるんだから、
それでいいじゃん。まあ、それ言っちまったら終わりなんだろうけど。
フォトショップの処理が世界一でいいじゃん（w

>>122
文のつがなりを把握できないため確認したいのですが、
122 は 120 の前半に対するコメントなんでしょうか？
後半に対するコメントなんでしょうか？

>>130
そうそう、格闘技で「誰が一番強いか?」っていうのに答えがないのと同じ。
ルールによって全く変わってしまう。どのルールでも必ず勝つなんて陸奥ツクモぐらいでしょｗ

きっとG６がでるときは、アップルがG５は遅かったです。ってみとめるんでしょ。
G５は遅かったし五月蝿かった。でもG６は２倍早く静かになりました。っていってまた売るんでしょ。嘘つき

>>131
後半す。前半(SPECint)わ、ベンチそのものがUnixアプリということで「Unix有利説」と思って欲しいす。

>>133
ﾒｰｶｰなんてそんなもんだ。何をムキになってるかシランが。

>>130
正確には、フォトショップの限られたごく一部の処理が世界一、ね。

>>129
言っておくすけど、G4わ別に遅いプロセッサじゃないすよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056473723/113

>>136
あれ、ごく一部でも世界一だったんだ。株上がったなw

>>136
またそれすか(笑)

>>137
自分の非を認めることができないそういう行動が、自分の言動の信頼性を
貶めていることをご存知？

まだ実際に販売されてないんだからあれこれ言ってもしょうがなくね？

>>141　何言ってるんだよ、ここは実際に発売されて無い、
誰も手元にマシンが無くて自分で検証も出来ない
マシンのスペックについて語る、脳内妄想スレなんだから。

>>140
信頼性わ、現実に書いたことが正しいかどうかで判断されるべきす。
そうしないと物腰の柔らかい詐欺師に騙されるすよ(笑)

>>133
あれぇ？Window$OSのうたい文句みたいですぅ。
以前の（酷かった）バージョンよりこんなにマシになりましたって。
結局みんなこれで食ってるんですよね。

>>134
いや、前半後半というのは小生の 120 のコメントの前半部分、後半部分のことです。
120 のコメントに対して、MAC オタさんが答えられた122 の
コメントはどちらに対してのものなのでしょうか？

(120 の前半部)
> >>114
> それは「同じマシンでコンパイラ...主張とは衝突しないと思うけど。

(120 の後半部)
> >>115
> そう？ 254.perlbmk を除くと、... ほとんどは Fortran プログラムだしなぁ

それとも CINT2000 を前半、CFP2000 を後半と表現しているのでしょうか？
そういう表現は、あまりしないと思いますが。

他人の信頼性なんて関係ないよ。
数字と理論と現実だけでいいんだよ。
誰が言おうと嘘は嘘、ホントはホントだ。
シノウコウショウエタヒニン、キゾク、バラモン、関係あるかよ。

>137=MACオタ
どう考えてもPentium4の2倍速とわ思えない悲惨なSPECスコアとおもわれるす。

す。すすす。

>>145
そういう意味すか。コンパイラの統一が必要かどうかという話わ、共通な見解に
いたる見込みが無いすから、コメントするつもりも無いす。

個人的にわコンパイラまで変えるのわ、クロスプラットフォームの比較に、別々のワープロソフト
でスクロール速度を比較するようなものだと思うすけどね。

すいません、次スレとしてここを立てたんですけど
新規スレ作成画面の質問スレへの誘導リンクの
変更申請ってどうすればいいんでしょう？

>>149
こちらす。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046565616/1

上のリンク先間違えたす。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054098779/1

148 のコメント
> コンパイラの統一が必要かどうかという話わ、共通な見解に
> いたる見込みが無いすから、コメントするつもりも無いす。
のようなので、134の MAC オタさんのコメントは 120 の後半部分に
関するものだと解釈します。

すると

>>120
> SPECfp2000の方わその通りす。

fp2000 の方は UNIX 有利とは言えないが、
int2000 の方は UNIX 有利だと主張なさっているように読めます。
int2000 のベンチマークにプラットフォーム固有の API はほとんど
使われていないのに UNIX 有利だと考える根拠ってなんでしょう？ Endian ？

>>152
ループするんで、>>134読んで欲しいす。
当然コンパイラも使用頻度が高いアプリを基準に最適化するすよ。

五茶五茶いわずに、IEとかOffice, Excelで勝負しろ。

外出かもしれませんが，筐体の素材は何？
マグネシウムとか？

あるみにうむ

>>156
さんくす
アルミでつか

>>153
> ループするんで、>>134読んで欲しいす。

無論、>>134 は読みましたが、さっぱりです。
システムコールを使わなければ、Unix 由来のプログラムだからといって
NT に対して Unix が有利だということはないです。
Microsoft VC の標準ライブラリが UNIX のそれに比べて劣っているので
あれば説明になりますが、実際には MVC のライブラリはオープンソースな
UNIX のライブラリと比較するとよくできていると思いますよ。
＃ memcpy の実行速度とかを調べてみると面白いです。

もし SPEC CPU2000 が Unix 有利説を唱えているサイトがあるのであれば、
それこそ「腐れルーマー」という奴なのでは？
＃ >>97 で挙げた論文はベンチマーク選択の難しさを述べているだけですよ。


> 当然コンパイラも使用頻度が高いアプリを基準に最適化するすよ。
FORTRAN コンパイラは、クライアントの要求に応じてベンダがコンパイラを修正・調整
するという話はよく聞きます。
しかし、C/C++ コンパイラが「使用頻度の高いアプリ」を基準に最適化するという話は
小生は聞いたことがありません。どこかに載っていましたか？
逆に非常によく聞く話は「SPEC CPU2000」を基準に最適化するという話です。
無論、SPEC CPU2000 は実用アプリでもなければ使用頻度は高くもないですが。

PPC970とか結局どーでもいいんす
それよりも目に見えるとこのほうがマックユーザーとしては重要なんす

すっげー昔に流行ったチタンってどうなったの？

ゴルフのヘッドとかも
チタンヘッドとかあったじゃない
効き目はよー判らんけど

マックはアルミとかスチールとかじゃなくて
やっぱりチタンにして欲しいなー

ttp://.jp/staff/in.cgi?id=13675

>>159
冬モデルからガンダニウム合金セラミック複合素材になりますよ

>>161
まじっすか？
それルナチタニウムとかってやつ？

マグネットコーティングされてるんでしたっけ？
あれ？それ百式でしたっけ？

金色は下品だからやめてほしーなー

チタンは加工がメンドイからね…
アップルはそんなトコに金かけるの馬鹿らしくなったんでしょ

チタン加工技術は日本がトップレベルだからさ
金あるならオーダーメイドで作ってもらえばいいやん

>>162
混乱を避けるため
昔5色のiMacがこっそりクロックアップされた時と同じ様に
冬以降は順次切り替わっていく様です
持った時ルナチタニウムの方が軽いそうなので
是非少し持ち上げて判断してください

大気圏突入できますか？

>>165
基本的に可能ですが動作保証外だそうです

>>164
まじなんや！

んじゃ冬まで買わないほうがええね

んで何色なん？
やっぱり塗装してくるん？
マグネットコーティング？

金色はやめてね

まわりのプラスティックはどうなるの？
やっぱりデンドリマー？

あれ？それがマグネットコーティングだったっけ？

やっぱりマックだけに
抗菌とかフッ素加工とかするよね！

ニュータイプ対応は？

>>169
サイコシステムなら百式の六代後に搭載予定でつ。
ただし利用者によっては廃人になる危険が有るのでご注意を。
RX78-NT1って過去のどれに該当するんだろ？、ニュータイプ対応ってあとは
あれぐらいしかないと思うんだが。

宇宙世紀までまちませう

結論としては、同程度に最適化されればG5のほうが速い可能性はあるけど、
G5の最適化のレベルとは比較にならないくらいP4の最適化が進んでいるので、
ベンチオタ以外の一般の人間にとっては、あいかわらずMacは遅いと言う結論に
なるのかな？

G5の最適化のレベルを誰も知らないので却下

現時点でもAdobeアプリは速かったらしいので
「発売まで期待して待て」が結論じゃないの

結論

シェア的には
ドザー=連邦軍
マカー=ジオン軍
だけど

チタン導入すれば形勢逆転が狙える

アポーよ人類のために今こそ立ち上がれ！

どんな形勢やねん

>>173
でも、アップルのベンチでは、G4でもP4の倍近く早いことになっていたんだよね。
現実には、同クロックのセレロン程度だけど。
今度もそんな感じかも。

>>176　今回あんなに差が出た理由の予想は？

「私はG5に想像していた以上に深い感銘を受けている」と言うのは
Microprocessor Reportの編集人であるピーター・グラスコウスキー氏。

「2GHzはたいしたものだ。G5は個別でもPentium 4より高速だ。
2個組み合わせると驚くべき速さになる。G5が現時点で最速のデスクトップ
だというAppleの主張には反論できない」と同氏は述べている。

http://www.zdnet.co.jp/news/0306/25/ne00_g5compare.html

　∧∧∩　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　＜　反論できない
　(| 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　|
　∪∪

http://mediazone.tcp-net.ad.jp/danbo/wwdc2003/index.html

まず、Adobe社のGrog Gilley氏が登壇、PowerMac G5と共にPhotoshop新バージョンの出荷を
約束、Phill Schiller氏と共にPowerMac G5/2.0GHz DualとDell Xeon/3.06GHz Dualとで
Photoshopのアクション対決、360MBのPIXERの映画『NEMO』のフイル作成を比較。
G5の方がXeonよりも処理速度 が約2.1倍高速。

次に、Luxology社の社長 Brad Peebler氏が登壇、Phill Schiller氏と共にPowerMac G5/2.0GHz
DualとDell Xeon/3.06GHz DualとでLuxology社の新しいリアルタイムモデリングソフトの
レンダリング対決、G5の方がXeonよりもフレームレートで約2.3倍高速。

さらに、Wolfram Research社の共同設立者Theodore Gray氏が登壇、Phill Schiller氏と共に
PowerMac G5/2.0GHz DualとDellXeon/3.06GHz DualとでMathmatica 5の40ステップの
フラクタル演算対決、G5の方がXeonよりも約2.3倍高速。

最後に、Emagic社の最高技術責任者 Gerhard Lengeling氏が登壇、Phill Schiller氏と共に
PowerMac G5/2.0GHz DualとDell Xeon/3.06GHz DualとでLogic Audio 6のThe Matrixの
予告編の音楽のリアルタイム演奏対決、Xeonでは正常に再生できないが、
G5では半分以下のCPU負荷で完璧に演奏。

なんでXeonでLogic6が使えるんだ？？

>>176
横やり入れて申し訳ないんだけど…。
実際にP4(2Ghz)とG４(1Ghz)使用中(両方メモリ512MB)ですが、Macの方がメモリ負荷の高いFlashでjpgのアニメとかいろいろ使ってますが確実に早いですよ。
セレロン並ってどこから聞いてるの？
それと、G4使った事ある？

>>177
「今回は」　ではなく、「今回も」　だと思うけど。

>>182
かつて、「速いんですか？」スレで、みんなでアプリベンチした結果だよ。

>>183　かってに脳内補間するなよ

チタン

>>185
脳内補間って・・・
だって、新製品発表の時にはいつも、「最高速はMac！！」ってやってたじゃない？
実際は・・・・　だったけど。

>>184
すまんが
当時参加したものだがペテンベンチでした。

>>184
かつて、『速いんですか？』スレ←2chねるのスレの中での事？
スレの中だけで実際には使った事ないんですね。

あのさー最近良い話題がなくて
ドザにたたかれ放題だったとはいえ
喜びすぎじゃないの？
AMDだって９月には６４bitのアスロンを
出すのが決まってるし、CPUはIBM製だろ
WIN系に先んじたってわけじゃないでしょう
ジョブスの姿勢は判らないなー、すべてのパーツを
自社開発・自社製造してるわけじゃないんだし、世界最速なんて
よく恥ずかしげもなく言うよ、まあ１瞬という意味でしょうがね
それより、PBを含め、ユーザーへの新機種に
新技術をいち早く取り入れて魅力ある商品を
企画するのがAPOの仕事だと思うんだけどねー

>>188
都合が悪い事実を隠蔽したい気持ちはわかりますが、事実は変わりようがありません。
他の板も参考にしたりしていたので、当時は一人がペテンベンチをしたところで無駄って感じでした。

>>187
177 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/06/28 20:01 ID:RNqMGjJo
>>176　今回あんなに差が出た理由の予想は？

183 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/06/28 20:12 ID:zWA07aOB
>>177
「今回は」　ではなく、「今回も」　だと思うけど。

>>192
つまり、いつも通りだったってことですね。

>>191
すまんが
もう一度過去ログ読んでみそ。

>すべてのパーツを自社開発・自社製造してるわけじゃないんだし、

そんな事は他のメーカーはAPO以上に胃炎だろ

勝手に脳内補間するなら「の」が最適だったろうな。

G5って重量やサイズって公表されてる？
液晶もそのうち新デザイン出るのかな

ところでG5買う人いんの？

今現在P4-2Ghz(Win XP)とG4-1Ghz(X 10.2)は処理速度は同じ位ですよ。
G5-2Ghzは相当期待できるとみています。
来年のボーナス出たら買います。

>>197　
サイズ/重量
高さ：51.1cm
幅：20.6cm
奥行き：47.5cm
重量：17.8kg（*7）
*7 重量は、システム構成および製造工程により異なります。

ちなみにG４は
サイズ/重量
高さ：43.2cm
幅：22.7cm
奥行き：46.8cm
重量：19.1kg(*8)

実際のところ
G5発表のときは
チタン合金の試作品を導入しており
オペレーターもニュータイプでした

だから数値としては真実ですが
禿も含めオールドではあの結果は出ません

なおチタン合金製の発売に関しては個人差がありすぎるため
現在予定はありません

チターンズ

そんな事よりもだな、27時間TVの枠内で野球中継をやる意味がわからんのだ。

>>199
　でもOSXって絶対XPより重くないか？ファインダーのメニューの表示とか。
そのあたりがストレス感じなくなるくらいのパワーがあればG5買っちゃうんだが。

　でも、パンサーネイティヴG5まで待つほうが賢い？すぐに3GHzも出てくるっていうし。

3Gは1年以内だろ？　すぐじゃ無いと思うが....

>>200
ありがとうございます
しかしかなりデカイな〜
まさかまだこのサイズで来るとは思わなかった
又３年後？に期待してpowaerbookに買い替えよっと

なんでいまどきこのすれではP4それも古いタイプを
比較にあげてんの？
情報欠如気味なのかなあ、マカーの間では。
お互い最新もってこいよ。

お金の余裕とG5-3Ghz発売が重なるといいんだが…。
OS Xの重いってよく言われるのはなんなんだろう。
XPのブルー画面の方が改善して欲しい。

ここだけの話なんですが
次期OS、パンサーからニュータイプ専用コードをソースに暗号化しカーネルに組み込んでます
よってニュータイプであれば速度は劇的に速くなります

ただサイコミュがまだ開発中であるので100％の能力はでません

>>208
えっ!
P4-2Ghzって、現役じゃないの？
何使ってるの？

煽りドザってズボンの裾が寸足らずってホント？

G5のサイズ、高さが４８cmに改良されて発売されるって。
ソースのアドレス忘れた。

>>212
あいかわらず面白くないぞ。修行しる！

結局何に使うかだよ　コンピューターなんて。
漏れは仕事で音楽やってて使いたいソフトがマックのが一番いいからマック。
SEとかの人はLinux UNIXがいいんでないの？
金の無い奴はジャパネットタ○タとかで Winダメぽの糞PCでも買って使ってりゃいいじゃん。
OSにムキになるより使い道と使い方↓何とかしたら？

622 ： ：03/06/27 01:51 ID:X2cHXXoB
>>606
WinMXで１ギガのエロビデオファイルを落としながらサクラ大戦とかプレイした事ないマカーにはわかんないだろうな。
今存在するCPUやビデオカードじゃ話しにならないほど重いからな。

>>210
つーかパンサーからようやくニュータイプ対応かよ
おせーよ

けど待った甲斐アッター

>>205
そうそう特にメニューバーの反応が。
うちインストールしたてはまだ我慢できたが、アップグレードするたび、さらに重くなっていくような気がします。

>>215
だな。何をするかが問題だ。
だから俺もmac。GUIのデザイン的にはOS9が好きなんだけどね。
うるさくなくて。

実際、Winユーザーのエロゲーは批判出来ないのですが…(製作している立ち場上)。
今度のG5でMSの出すバーチャPCがどれぐらいで動作するかが自分的には気になる。
速ければWinはバージョンUPしなくて済むので。

>>218
俺も、OS9とかNeXTのグレー系のGUIが気に入ってる。
OSXはカラフル過ぎてちょっと。

>>220
"graphite"テーマを使えば良いと思うすけど？
私もクローズボックスわ右端に戻って欲しいすけどね。。。

>>219
MSが欲しかったのは、VPC for macじゃなくて、VPC for winじゃない？
だとすると、VPC for macの行く末が慮れる。

でしょでしょ。
制作側としては作業第一だから、
OSが余計な主張をする妙なデコレーションは邪魔。

グラフィックチップの性能に操作性が左右されるのってどうかと思う。

>>219
私もエロゲーは非難できません（遊んでる立場上）
VPCの速度が気になるところですが

Win実機の購入は体質的に抵抗があるので
Connectixにはがんばっていただきたいです

Winnyもやってみたいのですが設定が難しいので
早くMac版出して欲しいです

　　-------------------------
　　クローズボックスわ右端に
　　-------------------------
クローズボックスわ左端に、ズームボックスその他わ右端に。。。の間違いす。

>>190

G5のスペック知ってる？
ドザもうらやむ

最　先　端

なんですが...　

AMDのAthlonって64bit対応のソフトってちゃんと出るの？

ジョブスが、商品としての練りこみ不足の
試作品のPMG５を無理に発表する策に出たのは
たとえ、３日天下であっても、世界最速をアピールしたかったから
秋になれば、AMD、インテルがこぞって次世代64bitCPUを
発表する。どうしてもその前にアポ陣営も技術開発が
進んでることをアピールしたかったわけだ
今なら世界最速は一応嘘にならない。発表が逆に
なれば世間イメージがまた、MACは遅れてるで定着してしまう
どうしても先に発表したかったわけだ。ウィンテル側から
みたら冷笑ものだが、アドビから遅いと烙印を押され
ユーザーからも遅いという声が上がり始めて知りに火がついた
これが真相でしょう。
だからあのPMがガレージキットのモックアップデザインのようだったわけだ
満を持しての発表ではなかった。

>>228
　　---------------------------
　　ジョブスが、商品としての練りこみ不足の
　　試作品のPMG５を無理に発表する策に出たのは
　　たとえ、３日天下であっても、世界最速をアピールしたかったから
　　---------------------------
むしろ例のAppleStoreの不手際の所為だと思われるす。

>>228

AMDは64bit対応のソフト出せるの？
命令セットが全然違うんだよね、インテルと...
M＄とインテルにいいようにあしらわれているだけでは？

インテルは64bitはパーソナルコンピューターには
乗っけてこないんでしょ？
比較対象にならないじゃん。

>>227
「対するAMDは、9月発売予定の「アスロン６４」で
コンシューマー向け６４bitCPUに先鞭をつける。
今秋のCPU戦争も注目だ。」
ちなみにインテルは製造プロセス0.09ミクロンのCPU
開発コード・プレスコットを10月にリリース予定。

>>231

AMDはOSは出るかもしれないけど、
athlon64にネイティブ対応したソフトは出せるのか？
ってことを聞いているんです。
インテルと命令セットが違うってことは、
ディベロッパーにとっては開発負担が増える訳で、
そういうことをするのかな？
MSにしたって、64bit windowsが
AMDとインテルに分断しちゃうことを
望んではいないでしょ？

>>232
MSじゃなくてTurboならいいんでないの？

>>230 さん
AMD64サポートを表明しているベンダわ結構あるす。
http://www.amd.com/jp-ja/Processors/ProductInformation/0,,30_118_8796_8933,00.html

>>231 さん
Prescottって10月なんすか？

>>231
ところで、先鞭って２番手の事？

Nintendo64

>>236 Athlon64は３番手か。それでもガンバ！AMD。

>>234

MACオタさん、ありがとう。

ざっと見たけど、
Adobeもなければ、Macromediaもなかったような気がしますが...

235
あの記事はアスキーの今週号からだけど
うインテル陣営には、アポの動向は
眼中にないってことじゃないんですか？きっと。

>>238
ほぼ全てが元々64-bit化されていたUnixワークステーション／サーバー
からの移植す。デスクトップ用に64-bitソフトが売れると見ている企業
わ無いと思うす。

>>222
MSのVPCがそこそこP４並に動作してくれたら…。
MS本当に VPC for Mac 出す気あるのかそこが疑問ですよね。
G5&X10.3に合わせて来たらMSも見直すんですけど。

>>240

ってことは、
64bit Windowsがあっても
Officeも使えなければ、
photoshopもつかえないと...
32bit互換モードで動かす訳ですね。

Linux専用マシンになりそうな感じすね:-)

238
そういったメジャーどこは
市場規模が大きいターゲットには
いずれ対応しますよ
要するに春モデル、夏モデルには
対応後が主流になる可能性が大きいということですね
心配は要らないと

>>241

我々には
RealPCがありますよ。

そろそろベータテストのはずです。

>>243
　　-------------------------
　　春モデル、夏モデル
　　-------------------------
メーカー品にOpteronやAthlon64が載るすかね？

乗らないとも言えないでしょう
対応ベンダーが多いから
やりだしたらあっという間ですわ

来年の夏までに
3G　DUALがリリースされて
くやしい思いをするのでしょうか？

>>243

そこで出てくるのがインテルだと思うんですよ。
MSとインテルが圧力かけて作らせない、ぐらいのこと、
しないとも限りませんからね。

Athlon64でうごくのはlinuxだけ
って結末が待っていそうな予感がするのです。

>>246
しかし真面目な話、32-bitアプリでわAthlonの方が高速でわ？

>>225
自分もVPCでエロゲーやるから気になります
64Bitってこういうゲームできるんでしょうか？

今G4の400でやってるんですが
G5でこれまでのゲームができなくなるようなら
今買える最速のG4買っといたほうがいいんでしょうか？

Win実機は自分も体質的に嫌いです

MACヲタさん教えて下さい

他より早かろうが遅かろうが、今より早い　　で十分。

しかし日本人は比較広告になれていないせいか、ペテンベンチを信じやすいね。
コンパイラの差がほんとうにないなら、なんで、win上でvcc+でSPECやった結果もいっしょに公表しないか、考えてみないんだろうか？
それを発表すると明らかにPowerPCに不利だからでしょ。
win上でvcc+を使ったベンチ計測だって当然やっているはずなのに。

>>252

実機を使ったアプリベンチを
見てから言ってください。

そんなこと言ってたら
泣くことになりますよ。

>>252
見る目が無いすから、なんでもペテンで片付けたがるんじゃないすか(笑)

>>253,254
じゃぁなんで、win上でvcc+でSPECやった結果もいっしょに公表しない？

>>255
真面目な回答わこちらす。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056473723/372

>>255

特に必要ないからでしょ？

なんで急に静かになるんですかね？

さっきまでの
Athlon64マンセーな人たちも
いなくなっちゃうし...

コンピューター　ソフトなければ　ただの箱

やっときがついたんでしょうか？

比較「広告」だろ？
わざわざ広告に不利になる値を出すわけ無いだろ。
そんなもの、別にAppleじゃなくてもMSでもIntelでも出さないよ。
そんなこともわかんねえのかよ、お前らは。

純正RAM使用でもメモリ相性発生とか、PCI-X周りでトラブル多発とか
何かそんな事態になりそうな気が・・・

>>258
マカーが言うとものすごく重く聞こえます。

>>260
まあ、多種雑多に発売されるWin機よりはメモリ相性問題は少ないと思われ

VPCさえでてくれれば
ソフトの数は解消します

>>261

Athlon64でネイティブ対応した
PhotoshopやOfficeが出るとは、
思わない方が良さそうですね。

ってことですよ〜。

そのうえ
Athlon64に最適化された
Intelコンパイラも出るはずもなく、
結局はベンチにGCCをつかうはめになると...

ちゃんちゃん

>>265
OpteronのSpecCPUもIntelコンパイラですが。

http://www.spec.org/osg/cpu2000/results/res2003q2/cpu2000-20030421-02108.html

>>266

あっ、それはよかったですね。

いま自分で使ってる不動小数点演算中心の科学技術計算のソフトを、Pentium4 3.06GHz
FSB533と、PowerPC G4 1GHzで比較した事があります。OSはPen4がRedhat8で、G4
がOSX10.2。双方ともGCC3でコンパイルしたところPen4の方が2.5倍くらい速かった。
iccも試したけれど、最近のgccは最適化が進んでいるせいかほとんど差がなかったです。
ですから、今回もG5にそれほど有利な条件ではないとは思います。

Xbenchで、G5の不動小数点演算性能がG4 1.42GHzの倍あるのが参考になるかと思います。
G4用のコンパイラでビルドしたソフトをいきなり持ち込んで倍のスピードが出るという事
から、数値計算ライブラリーの最適化だけでもPen4と同等の性能を発揮できる可能性は高い
でしょう。

以上の事から、G5 2GHzがPentium4 3GHzと同等の性能を持っているという結果は、
私にとっては納得の行くものでした。MacOSやWindowsは並列計算に難があるので
データ整理くらいにしか使えず、このレベルでの世界最速が仕事の効率に与える影響
はあまり大きくないですが、G5は一度試してみたいCPUではあります。

>268 不動->浮動ですね。ことえりはいつまでたっても、、、、。

>>268
GaussianとかMyrinetとかHW/SWもHPC系ではMacOSXに対応するものも
多いので、科学技術計算用にG5は少しは役に立つかもしれないですね。

LowEndのHPC系はOpteronがメインになりそうな気もしますが。

ていうか、「世界最速」なんて大見得切っちゃうからみんなから叩かれるわけであって
ベンチマークなんてものはどこも叩けば埃が出て来るものだと思うけど。

公正なベンチマークをしている所なんて、あるのか?

今回だって「この条件でやれば世界最速」って事でしょ。嘘をついているわけじゃない。
条件をオープンにして外部に委託してやってるんだから、その意味では充分に公正だと思うよ。

>>268
浮動小数点演算なら、単純にFPUの性能で頭打ちになってるんじゃないかと。
いくら最適化したところで、FPUのスループット以上の成績は出ないって事で。

ヤバイ。G5ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。G5ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」 　
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！ なんか単位とか無いの。
何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。
だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。
トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、
三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けどG5はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。
最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、G5の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。
誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。
バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。
億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつってもG5は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで
上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
G5は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、G5のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイG5に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1055352187/l10

Ｇ５ははぇえんだよ
ﾄﾞｻﾞ黙って枕を濡らしとけ

ちょっとばかり速くなっても
膨大なアプリとデバイスの格差はどう解消されるんだい？
与えられたものだけ、シコシコ使うマカには理解できないかもしれないが
同一機能のアプリが切磋琢磨して、優秀なものが選び抜かれるんだぜ

>>229
> むしろ例のAppleStoreの不手際の所為だと思われるす。
垂れ幕とか、展示の準備の事を考えれば
ストアの誤爆が無くても発表は合ったと思われるが・・・

はいはい

Little Endianモードが無くなってVPCのパフォーマンスが懸念されるって
前どこかで読んだ気がするけどヲタさんどうお考えですか？

>>276
　　-----------------------------------------
　　同一機能のアプリが切磋琢磨して、優秀なものが選び抜かれるんだぜ
　　-----------------------------------------
その割にワープロわWord，表計算わExcel，プレゼンソフトわPowerPointしか無いような気が(笑)

>>280
お
いきなり有料品か

例えばさ、君らもiTuneなんつ糞ソフトより、なぜLameのスレが立たないのさ

>>276
いくら膨大なアプリがあったところで全部使える訳じゃない。

>>279
単純にその通りと聞いているす。その結果何が起こるのかわ不明す。
全く動かない可能性も。。。

>>同一機能のドザが切磋琢磨して、優秀なものが選び抜かれるんだぜ

つまり，ここに来ているドザはドザの中でも負け組ってことですね
ドザの世界も厳しいね（藁

>>284
で
どう解消されんのよ？

>>281
まあ，ドザは貧乏だから
良いアプリに金を払うという概念が初めからないんだろうな

>>286
iTunesって良いアプリだったんか？

>280
結局仕事に使うものは利便性重視でそれになる。
ある意味選び抜かれたもの(誘導されてるけど)かもしれない（笑）

利便性重視。
まぁこれはＭａｃも同じか…
仕事で使うと選択肢は狭まる。

アドビとかマクロメディアとかさ…

>>287
iTunesの値段わわ間違いなく製品価格の中に含まれているすよ(笑)

>>276
今の独占・寡占の進んだ資本主義経済で
そんな古典的な経済論理が通用すると思っているとは
幸せなやつだな。

>その割にワープロわWord，表計算わExcel，プレゼンソフトわPowerPointしか無いような気が(笑)

appleもそのMSのおこぼれにあずかっているようですが（ｗ

>>289
いやFIISは良いエンコーダなのかと、ものすげー疑問になっただけ

>>290
意味分からん

>>281
iTunesで充分だからじゃないのか？
別にそんなこだわるもんんでもないだろ、MP3プレイヤーなんて

まあ使った事も無いのに糞と言われてもあれなんだが

>>291
独占されてるから選択肢がないだけだろ。
頭を下げても乗せざるを得ないということ。

>>291
あ、MSがおこぼれをあずかってるだけだと思ってたよ

今までの2倍くらいの速さになってるといいな＞G5

やるこた、相変わらずチラシ作りだろうが

>>292
切磋琢磨も何も独占企業が動きだしたら
それがデファクトスタンダードになっちゃうだろ。

>>281
> 例えばさ、君らもiTuneなんつ糞ソフトより、なぜLameのスレが立たないのさ
iTunesでLame使えば解決。どっかにそういう記事あったような気が。

PowerBookの次モデルには載らんのかのぉ

　独占企業に食べられます。＞切磋琢磨

BASICで稼いで
DOSで占拠して
Windowsdで吸い上げる

次はどうするのかなあ？

googleが次の獲物って噂。
　Web情報を独占しちゃうのね。

iTunesが優れているのはエンコーダとしてでははく
mp3ブラウザとかプレーヤーとしての使い勝手の部分でしょ。

Win版が出た時、使ってみれば理解できるよｗ

ブシュがパトロンしてるから、いまならヤリ放題。
次の選挙後の反動がこわいかもね。

独占企業って、appleだって十分独占企業だろ（ｗ
OSもアプリもハードも売ってるわけだからある意味MS以上の独占企業。

たまに305みたいな訳の解らん奴が出てくるなあ

別にWindowsユーザはマックユーザ的なGUIの使い勝手は
あんまり気にしてないから、
iTuneは出てもはやらんと思うよ。
WMPで音質映像QT抜いて追求されてしまったから、いまさら音楽プレーやなんて
見向かないだろう。
それよりなんでQTをもっと早く改良して出してくれないのかと思う。重いし。

自分のπを独り占めしても独占かな？
全然、市場をコントロールできないじゃん。

>>305
でもシェアが2%だから問題なし。ていうか影響が少ない。
不正な圧力かけたりしなければ問題なし。
MSはシェアが90%以上だから問題。

まあいい映像、いい音をもっとくれって感じ。
再生だけじゃなく、制作面でもよくなってほしい。

>>別にWindowsユーザはマックユーザ的なGUIの使い勝手は

?

>>1-307
妄想家
つーかハードの事なんてわかってない
かわいそうな人達。

>>303
mp3ブラウザとかプレーヤ山ほどあるし、音質も使い勝手もいいし
今更、外観だけのiTunes使う奴は負け組みかと

>>297
＞切磋琢磨も何も独占企業が動きだしたら
＞それがデファクトスタンダードになっちゃうだろ
それこそが古い経済論だな
糞な物はMS製でも受け入れられない。そういう時代
Appleが受け入れられないのは、MSより数段糞だから
分かった？

iTunesに限らず、iアプリはよく出来てるよ。
それが無料で使えるので、こんないいことはない。

>>312
煽りしかできない、頭がカワイソウなヤツでた

>>299
PPC970は、使用できる電圧の幅が広いのでクロックを下げれば、発熱も
少なくなると思われ、0.9μルール採用されればさらに発熱抑えられるし
でOK？＞オタさん

だとすれば、G4並か、1.6GHzのクロックならOKなんでない。
でOK？＞オタさん

9erとXerがまだぶつかりあってるスレはここですか？

>>317
ﾁｶﾞｳﾖ

カワウソなやつは、大切に保護しなくちゃ。
　むやみに殴ったり、餌あげたらだめよ。

>>316
クロック落とすとFSBごと落ちるので性能の保証が無いす。

餌もらってうれしかった？>>319

306は知障ですか？

>>308
だからappleは自分で自分の首を絞めているところがある。
iLifeや他のiアプリによってMac版開発をやめたサードパーティは多数ある。

食いつきいいな。（あっけ

>>313
> mp3ブラウザとかプレーヤ山ほどあるし、音質も使い勝手もいいし
> 今更、外観だけのiTunes使う奴は負け組みかと
むしろ外観だけなのは他のプレーヤーに多いと思うんだが・・・

>322 ：名称未設定 ：03/06/28 23:59 ID:vQ3rLMgc
>306は知障ですか？

知障に知障と言われた俺はいったこれからどうやって生きていけばいいんだ？

>>322

>>297
>切磋琢磨も何も独占企業が動きだしたら
>それがデファクトスタンダードになっちゃうだろ

ってことかおい？

>>322
> iLifeや他のiアプリによってMac版開発をやめたサードパーティは多数ある。

パンサーでfax機能が付くからあの会社もやばそうね。
Macの世界でアップル以上に独占的な存在はない。

>>322
それは経営判断のレベルの問題だろ。
それがアップルの利益になれば成功、ならなければ失敗。

MSのせいで廃業に追い込まれた企業なんていくつもあるよ。

>>327
それはゲームキューブの正解で任天堂以上に独占的な会社はないっていうのと
同じレベルの話だよね。

Macの世界を維持するのが、当面の目標みたいになってるからね。

>>328

>>297
>切磋琢磨も何も独占企業が動きだしたら
>それがデファクトスタンダードになっちゃうだろ

ってことかおい？

マカの煽りに反論できなくなってキレたドザが暴れてる
↓藁える
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1056541429/l50

>>330
信者に疑いを抱かせないよう、お布施させる
これ宗教の常道

Appleは税金払ってるから、宗教よりましだが、信徒の質が悪すぎるのが玉に傷

>>332
お前か？
自作板荒らしてるの
やっぱMacUserはキチガイ多いな

Appleが独占とか言う奴は
MSの独占状態は正気を通り越してﾏﾝｾｰしちゃうのかな？

>>334
それは鶏が先か、卵が先かだ
基地○だから、マックユーザーなのか

>>327

予想に過ぎんけど、あれはお買い上げだろうよ。
逆にウハウハじゃないかな？

iTunesもそうだったし。

>>331
そうだよ。
>>297>>290は「同機能のソフトが切磋琢磨して良くなる」なんてのは
幻想だよっていう話だからね。

アップルが問題でないのは別にアップルに締め出されたところで
コンピュータソフト業界で仕事できないわけじゃないから。
MSに締め出されたらそうはいかないけど。
程度問題だけどね。司法省なりコウドリの判断だけど。

>>338
MSに締め出されるって、どういう状態のことを言うんだ？

MSはAppleと違って、昔から開発者への縛りやお布施を強要してないぜ

>>338
どっちにしても締め出しはｲｸﾅｲ！

で、G5って最速なのか？
もまえはどうおもう？

ドザの敗北が確定した模様
↓マジ藁える
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1056541429/l50

>>339
よくある例だが、ネットスケープとか。
OSの独占状態を利用して他の市場に侵入していくのは
MS(というか古今東西独占企業の)常套手段だろ。

ProTools,Logic,Digital PerformerとかのDAWがG4よりも快適に使えるなら歓迎。
これらのソフトを使いたかったらMacしかないからね。(PTのWin版はあるけどヘボヘボ)
PCより速いとか遅いとかあんま興味ない。

>>342
ネットスケープの配布を遮断したとか、ネスケ動かないようOSを改造したのか？
競合アプリを出すことが、ﾏｶ的には締め出しなのか？＞馬鹿

>>342
safariはネスケ的にどうなの？締め出しかい？

>>334.336
もまえらみたいのが勝手にそうやってここに書き込みするから
332みたいにあそこを荒らす理由もすれ建てる理由も俺等にはないな

公平な見方だと思うので紹介しとくよ。

「これまでの歴史からして、Microsoftは“最高”の技術を提供する必要はない。
同社はユーザーに自社のデフォルト設定を使ってもらえるよう、そこそこ優れた
技術を提供できればそれでいいのだ」
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/26/ne00_msnbot.html

>>344
すまんが、アップルはそういうことしている例があるのか？
もしあるなら俺が知らないだけだけど。

競合アプリを出すことは締め出しじゃないけど
OSの独占状態を利用した競合アプリは事実上締め出しだと思うよ。

自作板のヒトも「ペニス」とか糞スレを立てなければ、パート1に引き続き
きちんと説明してあげたすけどね。。。
荒らしが住み着きやすい立て方をしたのも悪いんじゃないすか？

>>348
＞OSの独占状態を利用した競合アプリは事実上締め出し
safariはﾁﾝｹマック市場における締め出しかい？

てーかIEで普通に見れるのに他のブラウザで異常な表示をさせてるって
記事がどっかにあったよなWinの場合

そんなことよりG5って最速なのか？
344はどうおもう？

いまじゃ、信じれないけど、ネスケって売り物だったのよね。
　

てか、IEが変な仕様をHTMLに持ち込んで大混乱。
だから、戦後はHTML畑はペンペン草も生えないじゃん。

ただより高い物はない

てーかソフトの開発の分の見返り必要だろう？
ただってことが異常だと思うよ

OSの利益が販売価格の80％超えてる会社以外

それよりG5って最速なのか？
352はどう思う？

>>オタさん
FSBが1:1みたいな基板設計できないと性能でないってことっすね？

>>350
そういうことだと思う。
別に締め出しそのものは道義的・社会的には問題があっても
司法省やコウドリが動かない限りどうにもできないしね。
あるいは裁判か。

>>355
それにノートで「浮動小数点演算が速い」って言っても受けないと思うす。

>>357
あ、なるほど

マックマンセーって根本は「強いものが嫌い。反体制はカッコイイ」なんでしょ？
ただWindowsは感情的に赦せない。製品の質は問題じゃない。
アップル社の質の悪さも巨悪MSの前では些細な事。
何で多勢がアップルの製品を使わないのか理解出来ない。
奴らは阿呆だから長いものに巻かれつつ、下らん製品を盲目的に使っている。
そんな風に思ってるんでしょ？

異常なまでのアンチ巨人に通ずるものを感じる。

卍ブシュにはゲーツがよく似合う卍

>>359
そういう結論に至る短絡さが理解できないす。。。

>>359
多勢が使わないのはAppleが多勢にMacを販売できないから

>>348
ネスケにしろ他のブラウザにしろ、メインのターゲットはやっぱりドーズだよ。
シェア数パーセントの（独占とは縁もゆかりもない）Macプラットフォームから
万一閉め出されても、それがソフトメーカーの息の根を止めるなんてわけないだろ？

>>359
てか
結局、初期の刷り込みから、脱却できない自分を正当化する手段ですから＞ｱﾝﾁms

>>361
ケータイはどこのでつか？
車はどこのでつか？

MSは本当に世界最速ってことでよろしいでしょうか？

>>366
MS-DOSは世界最速のOSってことで。

逃げ足速いな〜〜。

>>359
多少なりともそういうところはあると思う。
少なくとも俺の携帯はj-phoneだ。

MS-DOS好きだったよ。まじ。WINになってからダラクしたね。

俺はどこものフォーマ！
車はヴィッツです
マック大好き

>>371
フォーマはマカらしくて（･∀･）ｲｲ!
でも、トヨタは駄目です。ホンダかスバルがお勧めです。
トヨタのような思想のない、MSのような会社の車に乗るのは許されません。

ところで、なぜヴィッツ？

>>372
みんな持ってるから

>>373
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
そんなの、、、そんなのマカーじゃねぇぇえええええ！！！

>>374
フォーマはパケ代が安かったから
マックはアイマックが可愛かったから

MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg


Windows 2000 Serverの「nsiislog.dll」にまた任意のコードが実行される脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/2000.htm

Windows Media Player 9に情報漏えいする可能性のある脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/wmp.htm

IE5.01〜6に任意のコードが実行できる、深刻度“緊急”の2種類の脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0605/ie.htm

Windows XPの修正プログラムでネットワークに接続できなくなる不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0530/xp2.htm

IISサーバとWindows Media Servicesに、新たな脆弱箇所が見つかる
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20054753,00.htm

Windows XPのアップデートソフトに問題
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/28/xert_xp.html

Windows XPなどでエクスプローラの項目を右クリックするとハングする不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0527/windows.htm

MS Hotmailと.NET Passportに単純な方法で情報が漏えいする深刻な問題
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0509/passport.htm

Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm

わはははははは 糞マカの巣ハッケソ！！
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1042094315/902

WINの人はふつうの人だよ。。

ここにくるドザにはどうしようもないのがいる。
普通WINつかってるやつはOSに不満あるだろ。
linuxやlindowsとか、でてきてるし。
独占はいいことないよ。

実際ハードとOSの分裂は進んでるでしょ。
ハードの進歩とともにOSは普遍性を失うよ。。
そのほうがいいよ。。

強いのはPC/ATの互換機の末裔だよ。
マックは普通じゃないけど。放っとけよ。。
それに、linuxのPC/ATへの浸透と、MACのOSのUNIXへの移行はリンクするよ。
結局MACも中身はPC/AT化してるしね。。

MSがINTELの独占嫌ってCPUメーカー対立させてるけど、加速するよ。。
もうOSにハードとの一意性など存在しないよ。。

マックもやりたけりゃすぐにPC/ATに乗るし。
UNIXはMACにいるよ。WINも身軽にならないとおくれるよ。。

スレ違いらしいし。妄想モードだけど。。
まああんまし「糞」とかおもしくないな。。
ここは【ﾏﾀｰﾘ】のスレなので。。よろしく。。。

>>378
　　----------------------------
　　結局MACも中身はPC/AT化してるしね。。
　　----------------------------
ここんとこだけ意味不明す。ドライブやら拡張カードやらのインターフェース
ならともかく、中身わ独自設計すけど？
Dellを始めとする通販系のみならず、国内のPCベンダすらただの箱屋と化したPC業界とわ
大違いじゃないすか？

車が本田の人はPCはソニーがいいと思いまする。

>>380
車: 本田
PC: ソニー
Mac: アップル

>>380
車はボルボ
PCはIBM
Macはpismo
GameはX-Box

車: 光岡
PC: アイワ
Mac: パイオニア

>>379
おお。。
基地外扱いで放置されてるのかとおもってました。。
レスどうも。。

そっか。そうそう、インターフェイス、周辺機器。など。
おんなじになってきたことをいいたかったのです。。
HDにもROMないし、MBにもROMないし。。。ATAだし。。
USBだし10-100-1000baseだし。。。PCIだし。。
言葉足らずで、申し訳ない。。

>>380
そうそう,,マックの人は、ﾄﾞｶﾃｨかと,,,

光岡パイオニア、知り合いがいるよ。渋線ですな。
ﾄﾞｶﾃｨ、モトグランプリで勝ったよね。

うちは古ｲﾀ車、ﾊﾟｲｵﾆｱ、Mac。
ギターはﾘｯｹﾝﾊﾞｯｶｰなど。

Athlon64って、ドザが言うから調べてみた。

>現在数社のソフトデベロッパーが
>AMDの64ビットプロセッサ対応ソフトを開発中。
>例えばMicrosoftは、デスクトップとサーバの両方に向けて
>64ビット版OSを開発中だ（11月19日の記事参照）。
>しかし、これまでのところ64ビット対応ソフトの開発の多くは、
>サーバアプリケーションに照準したものとなっている。

>HPはこのほど、あるデスクトップPCの技術仕様を自社サイトに掲載したが、
>このPCはAMDのAthlon 64 3100+プロセッサを搭載している。
>この文書によると、同プロセッサは1.8GHzで動作し、
>1Mバイトのキャッシュを備えている。


>HPの手違いでAthlon 64の仕様明らかに
>
> (p)http://www.zdnet.co.jp/news/0306/19/nebt_11.html
>
> 飛躍的に能力アップするわけではないのだな・・・・

こんな感じですが...

メモリ格安いりませんか？ｗ
バカなショップが価格間違えてます。あなたもお一つどうですか？ｗ


http://www.pc-success.co.jp/hyouka-p.php?prd_cd=P0102613100-554&bk_flg=1

http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/a/ad400/index.html

387、ありがとうございました。
G5 1.6GかG4迷ってましたが踏ん切りつきましたw

>>379

PPC970？搭載のPower Mac発表のからみで、
「MacのCPUはIBMのパクリ」とかいうわからんちんな事を言う人が
板に紛れ込んでますね。
以前からPC系のサイトにはそういう意味不明な事を書いているところがありましたが。
「独自性を売りにしているが部品はPCの〜〜〜」とか書いてあって「はぁ？？？」と思わされたり。

だいたい、イチャモンつけるならPower Mac 4400の頃にしろよと。（ｗ

いい年ぶっこいてエロゲーなんか喜々としてやってる奴の言う事なんか
相手にすんなって

>だいたい、イチャモンつけるならPower Mac 4400の頃にしろよと。（ｗ

じじい。
エロゲーやりてえのか？うぜぇよ。

古イタ車、パイオニア、リッケンバッカー



イタいパラノイアのバカ

>>392
レスアリガトウ。

64bitのOpteronとかIteniumとか、
あと34bitでもXeonプロセッサーなど比較対照として上げる人がいるけど、
これらはもともとサーバアプリケーションを照準としたものであって、
一般のパーソナルコンピューターとは一線を画してるからね。
G5はこれからPowerMacを購入するごくふつうのMacユーザーの全てが利用するCPUであって、
実はここんところが一番凄いんだよ。
実際周りを見てもXeonやAthlonのDualマシンを所有してる人ってほとんどいないからね。

◎無料パスワードをどうぞ◎
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

>>394
へえ〜それは良かったね！
頑張ってG5デュアル勝手ね！

>>394
32bitな

あと、XeonやAthMPなんか持ってるやつ結構いるぞ。
レンダリングなんかそうでないとキツイしな。
それにもともとPowerMacだって一般ユーザじゃなくてヘビーユーザがターゲットだろうが。

アイテニウムを個人で買う奴なんているかいな。

>>397
確かにAthlon MPわ、ほとんどメーカー品なんて無いすから、ユーザーの大半わ
個人の趣味だと思われるす。

>>399
デザイナーとか結構Athlon MP使ってたりするぞ？

ダザイナーでないかい？

いますぐ入水しろ。

>>400
そうだね。CP最高だからね。
MP2200＋くらいのだったらGLカード買っても20万くらいで揃えられるからね。

AMDか
来年の4月までに90nmに移行できないと，インテルにトーストにされるって聞いたぞ．
だいじょぶすかな
あぽ助けてやれよ

AMDはIBMのFab使うから、デバイス面でイソテルと同等になる。
アーキテクチャならAMDが優れてるのは明白だから、来年のAMDは
かなりイイ。

G5の最大のライバルはOpteronでしょ。

やっぱりIBMが一番えらいんだよな

速度の話で盛り上がるのは、実物が手元に届くまでだけ、の法則。

どうせなら、IBMがMac作ってくれれば

>>408
それじゃあ、今より高くなるからダメ。

>>408
PB2400みたいなのなら歓迎?｡

> それじゃあ、今より高くなるからダメ。

IBMがつくった方が安くなるだろ、どう考えても。

>>411
でも2400は高かった。
まあライセンス方式の問題点であってIBMのコスト問題ではないこと確実だろうけど。

Opteron 800 & 100
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0630/amd.htm

これで800＆200＆100のOpteron 全シリーズの出撃準備が整いました
一般用マザーも先週から発売され、今週からAMD8111チップやnForce3チップなどの
Socket 940マザーの発売ラッシュが始まります。
今でもG5の半額、8月にはさらに安い価格で
64bitOSも含めた真の64bitコンピューティング環境が誰でも簡単に手に入ります。

似非64bitパソコンG5は、早く頑張っておいついてくださいね。

ﾄﾞｻﾞ必死杉

>>413　フォトショップのベンチデータありませんか？

>>415
その前に64bit板フォトショップってあるんですか？

なんだ、フォトショップ動かないの？
だったらフォトショップ動く様に、頑張っておいついてくださいね。

7月にはOS9モデルが出るらしいっすね。
快適そう。。。

>>417
マックって64bit板フォトショップあるの！64bitOSも無いくせにすげーな！
まあ64bit板フォトショップはWin用が先に出るだろうな。
OSもないマックじゃ開発すら出来ないもんなププ
32bit板のフォトショップでベンチ競争したけりゃ、時代遅れの32birOS使って
シングルP4相手にG5Dualで必死にやってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>419
キモいな・・・
「wwwwwwwwwwww」ってなんだよ
煽りが貧乏臭くてDQN丸出しなんだよ、お前は。
早く吉野家行ってこいよ。

Appleも参戦、ベンチマーク“秋の陣”
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/30/ne00_kanellos.html

――その宣伝文句にはうさんくささがつきまとうだろうが。

MACオタ、>>158には答えられないの？

>>420
本質に反論できなく、どうでもいい所で煽っている

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　劣等人種マカ

>>422
もっともなこと書いているんじゃないすか？
ただし話の結論わ、データが出てみないとつかないす。

つーかよ、一般マカにとってアスロンやペンチとＧ５比べる意味はねーよな？

















あ、わり。スレの本質揺るがしたか？ｗ

>>421
>fpテストで、Pentium 4の3GHz版が1213点、3.2GHz版が1252点で、
>デュアルプロセッサPower Mac G5よりも約50％高い性能が示されている。
>整数演算テストでは、3GHz版Pentium 4が1164点、3.2GHz版が1221点だった。

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0306/30/ne00_kanellos.html
Appleの歴史はペテンの歴史

>>426
＞「G4はスーパーコンピュータ」と豪語したApple
＞Appleはうそをついたのか？
＞いや、おそらくDellマシン上では同社が公言した通りのテスト結果が得られたのだろうが、
＞そのマシンはメープルシロップで塗り固められていたか、
＞あるいは加湿器が装備されていたのかもしれない。
＞ベンチマークやパフォーマンス結果をごまかすことは誰もがやっていることだ。

G5だけでこれだけ遅いとなると、OSXのって更に倍遅い罠

>>423
正直、64bitアプリなど、そうそうリリースされる訳でもないというのが大方の予想であって、
それこそ、どうでもいい話だから

>ジョブズ氏は23日、ベンチマーク結果のほかにもデモを披露し、人気の高いAdobeの画像編集ソフト
>「Photoshop」も含め、いくつかのプログラムにおいて新Power Macが2：1以上の比率でDellの
>性能を上回る様子を示して見せた。

>　Gartnerのレイノルズ氏は、こうした主張については異議を唱える理由はないとして、次のように語っている。
>「ほかの情報はないが、アプリケーションのベンチマークは信頼できる内容のようだ」

>　同氏は、こうした実際の使用環境におけるテストのほうが人工的なベンチマークよりも重要性は高いはずだと指摘し、
>次のように語っている。「SPECベンチマークはもはや適切なものではない。今、人びとが重視しているのは
>マルチメディアやコンテンツ管理などの性能だ」

Gartnerのレイノルズ氏は、次のように語っている。

「SPECベンチマークはもはや適切なものではない。
今、人びとが重視しているのは マルチメディアや
コンテンツ管理などの性能だ」

>>427
Appleは、自社製品が64ビットソフト対応であることをアピールしてくるが、
この機能のメリットを活用できるソフトはほとんど存在しないという事実を無視するだろう。
Appleのジョブズ氏が創設したアニメーション映画制作会社Pixarで今後何が起こるかに注目したい。
同社のエド・キャットマル社長は6月23日のリリースの中で、
「RenderManベンチマークを実施した結果、世界最速のデスクトップは
Power Mac G5であることをここに明言する」と述べている。
キャットマル氏が言いそびれたのは、Pixar自身が現在のところ、主にIntelユーザーであるということだ。
同社は今年に入って、レンダーファームで利用していたSun Microsystemsのサーバを、
IntelベースのRackSaverに置き換えた。
同社で現在使用されている大半のデスクトップもIntelプロセッサベースだと複数の情報筋は話している。
また2人の情報筋によれば、同社の映画「ファインディング・ニモ」は
主にPentium 4システムで制作されたという。
Intel幹部陣はこのもっともらしい話を、
今年行うさまざまなプレゼンテーションの中にそれとなく盛り込む可能性がある。
だがもしPixarがAppleを採用するというのなら
――キャットマル氏のコメントからはそうと受け止められるが――
ジョブズ氏は間違いなくその事実を強調してくるはずだ

未来を先取りした64bit最高

>>425
その通りだよ、ただAppleはswitchキャンペーンの一環として
ああいうパフォーマンスしたのであって、すでにマカーな人間に
とってはwinとの比較なんてほんとどうでもいい話。
Pantherが早くなる事のほうが重要。

>Gartnerのレイノルズ氏は、次のように語っている。
>
>「SPECベンチマークはもはや適切なものではない。
>今、人びとが重視しているのは マルチメディアや
>コンテンツ管理などの性能だ」
>
>Microprocessor Reportのグラスコウスキー氏も同じ意見だ。
>同氏によると、PhotoshopなどのプログラムではG5がPentium 4
>やそのほかのプロセッサの性能を上回って当然だという。

自分にアンカーつけるのって流行ってるのか？

AppleであろうとIntelであろうとメーカー謹製のベンチを有難がってちゃダメ。

ネタ元として、とても有りがたがってます。

>>428
現時点で腐るほど対応してますが何か？
秋以降急速に増えるよ。Winは開発環境と市場が整ってるから
もうここまでくれば、すぐに来年の頭には一般アプリやゲームにまで64bit化はおりてくる。

マカーだけ置いてけぼりｗｗ
やっぱり原始時代から64bitにタイムスリップして
自分達が世界最新、世界最速とか電波だしまくって訳がわからず喜んでるマカーって可哀相だね。


http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20058801,00.htm
＞さらに、Itanium 2 プロセッサ対応ソフトの数も徐々に増えつつある。
＞MicrosoftのWindows、SASのビジネス分析ソフト、SAPの会計ソフト、Oracleの9iデータベースソフトなど、
＞400種以上のソフトが、すでに同プロセッサに対応しているか、あるいは対応に向けた準備が進められている。
＞また、Sun America、Agilent Technologies、British Petroleum、BMWなど、Intelの顧客企業数社が、
＞すでに試験的に、あるいは実際の業務でItanium 2 プロセッサを使用している。

>>438
　　-------------------------
　　一般アプリやゲームにまで64bit化はおりてくる。
　　-------------------------
Itaniumでゲームするすか(笑)

>>439
アスロン64もありますが何か？

>>440
じゃ、どうしてItanium対応のアプリが増えているという記事を参照しているすか？

>>438
> 現時点で腐るほど対応してますが何か？
マジで？例えば？

>>442
＞MicrosoftのWindows、SASのビジネス分析ソフト、SAPの会計ソフト、Oracleの9iデータベースソフトなど、
＞400種以上のソフトが、すでに同プロセッサに対応しているか、あるいは対応に向けた準備が進められている。

元スーパーコンピューターで世界最速64bitパソコンなんだから
マックも、まさか１つくらいはあるんだろｗ

だからさ〜
↓これがドザの本音。香具師らには必要なんだよ。

622 ： ：03/06/27 01:51 ID:X2cHXXoB
>>606
WinMXで１ギガのエロビデオファイルを落としながらサクラ大戦とかプレイした事ないマカーにはわかんないだろうな。
今存在するCPUやビデオカードじゃ話しにならないほど重いからな。

マカーは糞鈍いJava使って開発
一般人はVisualStudio.NET64bit板のC#で開発
この時点でJava vs .net　は　.net　の勝利
.net 使えないマカーの64bit開発環境はCだけプププ
ただでさマック用アプリないのに、これじゃ一生64bitアプリなんて増えないね。
つまり道具の使えない原始人マカーの64bit化は全く意味無しってこと

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

>>445
VisualStudio.NET64bit板のC#でエロゲー開発

ご苦労様

>445
ＭＳの言語ですか　プ

>>424

>>158の

>しかし、C/C++ コンパイラが「使用頻度の高いアプリ」を基準に最適化するという話は
>小生は聞いたことがありません。

がもっともな話だとしたら、

>>153
の

>当然コンパイラも使用頻度が高いアプリを基準に最適化するすよ。

はもっともな話でない、ということになるんだけど、それでいい？

Microsoftわ大望を抱いているすから、ちゃんとMac OS X版のC#も.NET環境も用意しているすけどね(笑)
http://www.microsoft.com/japan/sharedsource/Licensing/default.mspx
　　-------------------------------
　　この実装は、Windows XP、FreeBSD オペレーティング システム、および MAC OS X 10.2 上で構築
　　および実行でき、非商用シェアド ソース ライセンスの下でリリースされます。
　　-------------------------------

これっていくらなら買いですかね？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c40452172

>>445
頭悪いんじゃない？
それじゃ、ドザからも嫌われるよ。
私なら、C# だとか、Visual C++ とか腐った言語使う気にもならないけど……。
Java の開発環境をナメんといて欲しいね。
それと、Mac には、Cocoa(Java&Obj-C)っていう開発環境があるんですよ………。

ドザなんかどうせMXとエロゲーしかしないんだから64bitなんか必要ないだろ

>>445
> この時点でJava vs .net　は　.net　の勝利
ﾌｰﾝ

そこら中でペテンベンチだって言われてるけど
マカ的にその辺どうよ？

つーか、今現在一般的なユーザーは64bitを必要としないだろ。（笑

>450 Microsoftわ大望を抱いているすから

オタさん、大望の意味は？　野望ではないんですよね。

PhotoshopやOfficwさえも、
64bit対応はしないでしょうね。

だって、Intelの動きがないんだもん。

>>456
多分そんな事いってるのはここに来るあなたたちの様な人だけですよ
他の人はベンチ見て「ふーんすごいね」で終了

>>452
>Visual C++ とか腐った言語
腐っているのは、言語と IDE の区別が付かない貴方の頭では? :)

>>460
統合環境わVisual Studioでわ？

ドザは自分の陣営がおかれている
状況をよ〜〜〜〜く考えてみないとだめだね。

AMD VS INTELは分断を招くと思わない？

MSならどうするだろう？

このままOpteronやAthlon64向けに
普通のアプリが出てくると思う？

いまのところAdobeもMacromediaも
静観の構えでしょ？
対応表明していないもんね。

少なくともMacG5への対応は、
adobeは表明したよ:-)

あなたがたが待ち望んでいるマシンで動くのは、
Windowsの64bit版だけ、64bit対応ソフトは出てこない
と考えるのが普通。

結局使えるのはLinux使ったサーバー用途だけ。

ショボ〜〜〜〜ンとしる前に、
覚悟しといた方がよいのでは？

>>462
何を覚悟すればいいの？

>>462
35点。赤点は免れたな。
自分なりの考察と一応調べた形跡があることは認める。

ただし餌としてはなー。

MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg


Windows 2000 Serverの「nsiislog.dll」にまた任意のコードが実行される脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/2000.htm

Windows Media Player 9に情報漏えいする可能性のある脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/wmp.htm

IE5.01〜6に任意のコードが実行できる、深刻度“緊急”の2種類の脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0605/ie.htm

Windows XPの修正プログラムでネットワークに接続できなくなる不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0530/xp2.htm

IISサーバとWindows Media Servicesに、新たな脆弱箇所が見つかる
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20054753,00.htm

Windows XPのアップデートソフトに問題
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/28/xert_xp.html

Windows XPなどでエクスプローラの項目を右クリックするとハングする不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0527/windows.htm

MS Hotmailと.NET Passportに単純な方法で情報が漏えいする深刻な問題
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0509/passport.htm

Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm

　∧_∧ 　　／￣￣￣￣
　( ﾟ∀ﾟ)　＜ショボ〜〜〜〜ン
　(⊃ ＼⊃ ＼＿＿＿＿
　　＼　 )ρ
　　 く く

>Gartnerのレイノルズ氏は、次のように語っている。
>
>「SPECベンチマークはもはや適切なものではない。
>今、人びとが重視しているのは マルチメディアや
>コンテンツ管理などの性能だ」
>
>Microprocessor Reportのグラスコウスキー氏も同じ意見だ。
>同氏によると、PhotoshopなどのプログラムではG5がPentium 4
>やそのほかのプロセッサの性能を上回って当然だという。

>>462
　　---------------------
　　64bit対応ソフトは出てこない
　　---------------------
WWDCで64-bitソフト開発の話わ無かったみたいすから、こちらの状況も同じなんすけど。。。
ちなみにAdobeの対応わ、G5対応のプラグインを出すというだけの話す。

主要なエロゲメーカーはWindow64bit版に次々とコミットしている。
これだけでウィナは他に何もいらないのでは？

Appleにより、スーパーコンピュータから糞マシンに格下げされたG4

>>463-464

AMDにディベロッパーに
64bitソフトを作らせるだけの
政治力はあるのかな？

Intelと命令セットが違うんだよ？
バイナリーが違うんだよ？

Win市場で8割がたのシェアーをもっている
Intelが動かないのに、
普通のディベロッパーなら、
64bit対応は見送ると思うけどね。

「64bitのゲームソフトが出る」なんて言うひとがいるから、
そんな妄想は崩れる覚悟をしときなよ、ってことさ。

>>469

あら？そうなの？
これは失礼しました。

あっ、あとMACオタさん。
PhotoshopのG5対応の話は理解していますよ。
プラグイン対応だけでも立派なものです。

>>471
ところがさ
Microsoftがどう出るかなんだよ
Pen4はRiscでX86ネイティブを無残にもシムレーションにしちまった
これがMSは許せない
実際、相性問題がきつくて使いにくいが、AMDの方がX86命令依存アプリは速い

MSがAMD買い取って、Apple化なんてことも、今後は考えられる

>>473
んでさらにMSは肥大化すると？
ソフトウエアとOSの部門分割の話さえたびたび持ち上がるのに
そんな事になる訳？

>MSがAMD買い取って、Apple化なんてことも、今後は考えられる

そんなリスキーなことやってM$に何の得があるの?

>>475
売上確保だろ
あとIntel切り捨て

マカは妄想癖だから。

ドザが押されているようです

申し訳ないすけど、私も妄想以外の何者でもないと思うす。

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0306/30/ne00_kanellos.html
なぜﾏｶはこの記事に言及しないの？

そうだよな
「AppleによるとSPEC整数演算（int）テストでは、デュアルプロセッサ
Power Mac G5が800点、Dellマシンは889点でAppleを「わずかに上回った」
だけだったとしている。 」

これが　現　実　な　ん　だ　よ　！

by 元マカー

>>480
取材して識者のコメントを取ってくるでもなく、コラムニストが自説を垂れ流してるだけだからす。
インタビュー記事で、勝手に自説を並べるヒトよりマシかもしれないすけど(笑)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0626/apple.htm

というわけで、マカは妄想癖ということでよろしいか？
>>478　（477じゃないぜ）

http://mediazone.tcp-net.ad.jp/danbo/wwdc2003/index.html

まず、Adobe社のGrog Gilley氏が登壇、PowerMac G5と共にPhotoshop新バージョンの出荷を
約束、Phill Schiller氏と共にPowerMac G5/2.0GHz DualとDell Xeon/3.06GHz Dualとで
Photoshopのアクション対決、360MBのPIXERの映画『NEMO』のフイル作成を比較。
G5の方がXeonよりも処理速度 が約2.1倍高速。

次に、Luxology社の社長 Brad Peebler氏が登壇、Phill Schiller氏と共にPowerMac G5/2.0GHz
DualとDell Xeon/3.06GHz DualとでLuxology社の新しいリアルタイムモデリングソフトの
レンダリング対決、G5の方がXeonよりもフレームレートで約2.3倍高速。

さらに、Wolfram Research社の共同設立者Theodore Gray氏が登壇、Phill Schiller氏と共に
PowerMac G5/2.0GHz DualとDellXeon/3.06GHz DualとでMathmatica 5の40ステップの
フラクタル演算対決、G5の方がXeonよりも約2.3倍高速。

最後に、Emagic社の最高技術責任者 Gerhard Lengeling氏が登壇、Phill Schiller氏と共に
PowerMac G5/2.0GHz DualとDell Xeon/3.06GHz DualとでLogic Audio 6のThe Matrixの
予告編の音楽のリアルタイム演奏対決、Xeonでは正常に再生できないが、
G5では半分以下のCPU負荷で完璧に演奏。

>>482

それは自前の発表でしかないようですが。
「我々の製品が圧倒的に高速なことは明らかだ」 by Apple

>Gartnerのレイノルズ氏は、次のように語っている。
>
>「SPECベンチマークはもはや適切なものではない。
>今、人びとが重視しているのは マルチメディアや
>コンテンツ管理などの性能だ」
>
>Microprocessor Reportのグラスコウスキー氏も同じ意見だ。
>同氏によると、PhotoshopなどのプログラムではG5がPentium 4
>やそのほかのプロセッサの性能を上回って当然だという。

＞484　おい、今度は描画エンジンを端折るな

疑惑しかのこらないのはなぜ？
すべてのスペックとチューニングを公表すりゃあいいのに

>>485
この記事わ、インタビュアーの本田雅一氏のイタい自説の開陳を楽しんで欲しいす。

い　や　で　つ　ｗ

現実で使えるやつがいい

>>481
Pentium 4の3GHz版が1213点、3.2GHz版が1252点で、
デュアルプロセッサPower Mac G5よりも約50％高い性能が示されている。
整数演算テストでは、3GHz版Pentium 4が1164点、3.2GHz版が1221点だった。

Appleはうそをついたのか？　いや、
おそらくDellマシン上では同社が公言した通りのテスト結果が得られたのだろうが、
そのマシンはメープルシロップで塗り固められていたか、
あるいは加湿器が装備されていたのかもしれない。
ベンチマークやパフォーマンス結果をごまかすことは誰もがやっていることだ。


ここまで書かれて反論無しか？
盲目的にAppleの主張に禿同か？

>>488
　　---------------------------
　　すべてのスペックとチューニングを公表すりゃあいいのに
　　---------------------------
Veritestの報告書に全て記入されて公開されているす。
ケチをつけているヒトの大半わ、意味が理解できない厨房さんす。
http://www.veritest.com/clients/reports/apple/apple_performance.pdf

>>491

よく読んでよ。漏れはAppleとジョブズのだましにもう乗らない
元マカーです

>>491
その比較、MacとWindowsを比較するのに片方わワードを、片方わ一太郎を使って
「スクロール速度を」比較しているようなものなんすよ(笑)

そのコラムニストわ阿呆なのでその辺が理解できていないす。

>>492

DELL側のはチューニングで最適化でしたこと公表してないよ。ﾊﾞｶﾀﾚが

>>494

おめえ、やっぱマカーは必死だな
他人のせいにして回答すな

マカーいじるの楽しくてしょうがないこのごろ

by【元】マカーｗ

今日もいじったいじった

オタさん凄いよ！流石だねオタさん！









比類なき痛さだネ！

500！

つーかさあ，お前ら自作野郎は組み立て＆改造それ自体を目的にパソコンを
所有している本末転倒のスペック厨だから，SPECベンチﾏﾝｾｰの気持ちは判るけど、
それぞれのマシンに最適化されたアプリの実機テストで
G5がXeonよりも２倍以上高速な事実 >>484 をスルーするのは何故？


　　マ　　ジ　　藁　　え　　る　　ん　　で　　す　　け　　ど　(w

>>495
今ひとつ書いてあることが意味不明すけど、Dellの方のコンパイル時の最適化フラグも書いてあるすよ。

>>495
すげーチューニングしまくってるんだろうな
Winじゃばれるから、RedHatか

>>491

インテルはコメントさけたんでしょ？

＞ベンチマークやパフォーマンス結果をごまかすことは誰もがやっていることだ。

って言うことは、インテルがやっていないとは言えないよね？

文章の組み立てがインテルマンセーだから
そういう誤解を招くかもしれないけど、
結局この文章が言っていることは、
「メーカー発表のベンチは信用できない」ってことでしょ？

事実かどうかは、第三者が比較した時にわかる。
Ｇ４のフォトショップのベンチの結果が、
Appleとアドビで矛盾していたのは記憶に新しい。

>>504
　　-------------------
　　結局この文章が言っていることは、
　　「メーカー発表のベンチは信用できない」ってことでしょ？
　　-------------------
このコラムニストがイタいところわ、そういう素人向けにもっともらしいことを書いていることす。
条件が詳細に公開されたベンチ結果からわ、実際にそれなりの技術的な内容が読み取れるすよ。

>>504
普通に学習能力があれば
今までの言動と性能の不一致、ペテンしまくりのベンチ、いやになるほどの体感差で
Apple不信になっておかしくないはずなのに
やはり信者ってとこに落ち着くんだね

>>505
ベンチは全部各社の責任者がやった結果だよ。

>>508
嘘つけ
DELLは怒ってるぞ

>>501
君よりずっと詳しいからでしょ。きっと。

>>509
負けたから？
( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

結局の所、最終的に速度差なんて気にしてないって事だろ？
Macがほしいだけ、だから買う。
ソウイウ人以外はこの板に来なくてもいんだけどね
何故かくるんだよね、嬉々として、馬鹿なのかね？

現時点では何を語っても妄想。
製品出てないんで。

>>507

ひとつだけ言えるのは、
今までジョブズはいっさい負けを認めず、
「世界最速」を歌っていたけど、
今回は違ったのだよ。
一部のテストでは、
G5は遅い、ということを認めたのだよ、プレゼンの時に。

これは大きな変化だと思ってる。

それと、今まではフィル・シラーと二人でやっていたベンチを
第三者を交えてやったこと。
これは大きくポイントが高い。

>Gartnerのレイノルズ氏は、次のように語っている。
>
>「SPECベンチマークはもはや適切なものではない。
>今、人びとが重視しているのは マルチメディアや
>コンテンツ管理などの性能だ」
>
>Microprocessor Reportのグラスコウスキー氏も同じ意見だ。
>同氏によると、PhotoshopなどのプログラムではG5がPentium 4
>やそのほかのプロセッサの性能を上回って当然だという。

http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg

>>516
ワラタ！

何度見ても............

>>514
今までは虚言症だったってことか

>>518

マーケティング上仕方なかったんだろうね。
自社の製品を悪く言う会社なんかないんだから

＞ベンチマークやパフォーマンス結果をごまかすことは誰もがやっていることだ。

ってことでしょ？

しかし、今回は違った。
負けは負けで認めた。
その上で、アプリベンチではぶっちぎりのスピードを見せつけた。
この違いは大きい。

>>507
オタたんは格が違うよ。今までのアップル(R)ペテンベンチ(R)を全部肯定してるからね（笑

>>519
＞負けは負けで認めた。

美化するなよ、　嘘は嘘で認めた。　だろｗ

というか、今ごろになってもここで熱く語ってるドザって何なの？
>>516
これ何？w
激笑えるんですけど

>>521
今回のベンチを一部負けを認めた事が嘘ってことなんですか？

intelがAMDと比べて一部でも遅いと認めてるなら筋が通るんだが。

嘘は、ほんの少しの真実をまぜるとよりもっともらしくなる。

>>521

はあ？
G5とPentium4だったとおもうけど、
SPECCPU2000かなんかのテストで、
SPEC INTは、
G５の方が遅いってプレゼンでいったんだよ。

プレゼンのストリーミング見てくれば？

全部わかるよ。

>>525

そういうことか...

よっぽどいい人生を送ってこなかったようですね。

>>526
何度、騙されれば気が済むのさ

そうジョブズや林檎の美化運動にのるなよ

>>528
よっぽどいい人生を送ってこなかったようですね。

>>526

いやいや〜
私はスペックオタではないので、
MacOSXが動けばスピードは問題ない人なのです。

だから、だまされるもだまされないも、
スピードについては関心がほとんどない。

Pantherの方がずーと気になる人です。

反論できないと一行レス



　　　　ド　　ザ　　は　　頭　　が　　い　　い　（藁

NASAの職員とかもいっぱい買うのかな？　G5

ＯＳＸがまともに動くには速度が必死。
パンサーでまともになるならＧ５はいらないのだがね。

まぁ、売り出されりゃいやでもわかる話。
最適化は進まないだろうし、今あるWinの半分のパフォーマンスしかでてない大多数のソフトが
どの程度ましになるかってことだろう。

>>531
「気にする」と「発売前のベンチにすがりつく」は違うぞ。

だから、

今までのプレゼンと、
今回のプレゼンは
ちょっと違ったよ。
ってことをお伝えしているだけです。

ペテンペテンでは、
すまないかもしれないよ。

だから、SPEC値がどうだから、
アプリベンチもペテンだとか、
そういう短絡的な考えは、
当てはまらないかもしれないよ。

そしてAthlon64は先にもいったように、
AMDの政治力が相当なければ、
最適化されたソフトが出てくる可能性は低いと
私は思うから、
「世界最速」はAthlon64が出たあとでも、
あながち嘘でないかもしれないな、と思っているのです。

それにしてもMACオタさんは何でこんなに必死何すか？

G5がx86陣営にごぼう抜きにされる事わ歴史が証明しているのでわないすか？

まあボーナスでＷＩＮに乗り換える足を止めるには成功したよ。
世界最速でなくても、そこそこならまだマックをつかう意味があるからね。

今回ｱﾎﾟｰは良くやったよな。ﾅﾄﾘｳﾑ匡体だぜ！
今からﾌﾟｰﾙに投げ込むのが楽しみで楽しみで・・・。

>>535

クロックも半分ですからね。
G5/2GHz/Dualに限れば、
クロックで追いついている計算になる。

そしてパンサーのスピードは相当なものです。

>>536

そりゃ違うでしょう。
で、誰がすがりついてるの？

陣営組んでるのか（大藁

>>540
燃え〜

不思議なのはCPUが64bit化しただけで劇的に早くなると信じ込んでいる香具師が多いこと。
32bit->64bitで何が変わるかはぜんぜんわからんって香具師多いし。。。
アドレスバスの拡張を魔法かなんかだと思ってるんだろうか？

>>541
君のことじゃないよ。「信者」と呼ばれる人達についてのこと。

>>544
このスレッドにわ見当たらないようすけど？
AppleのSPEC CPU2000わ32-bit OS上で動かした32-bitのベンチだし。。。

何度騙されてもついてゆく
まるで演歌の世界ですね、ここは

>516

リンゴ作ってるぼくのおじさんもハゲだけど
あのへんなおどりを踊っているおじさんより
かっこいいよ。

ひとつ聞きたいことがあったの、
思い出した。

Athlon64ってのは、Dualを組めるんですか？

>>546

カーネルやMathlibは
64bit化しているの、つかったんでは？

>>549
HyperTransportが1チャンネルしか無いすから無理ということになっているす。

その後ﾌﾟｰﾙに飛び込んで一緒に溶けようってﾜｹ♪

>>550
OSがMac OS X 10.2.7って書いてあるすから32-bitカーネルだと思われるす。

Pixar自身が現在のところ、主にIntelユーザーであるということだ。
同社は今年に入って、レンダーファームで利用していたSun Microsystemsのサーバを、IntelベースのRackSaverに置き換えた。
同社で現在使用されている大半のデスクトップもIntelプロセッサベースだと複数の情報筋は話している。
また2人の情報筋によれば、同社の映画「ファインディング・ニモ」は主にPentium 4システムで制作されたという。

>>551

で、普通に考えて、
Athlon64は1.8GHzからっぽいから、
どう考えても、
G5/2GHz/Dualには勝てないと思うっすが...

>>544
だって 32 が 64 だよ？倍だよ倍！

…程度の理解度かと。

>>553

10.2.7って、G5用でしょ？
それなら64bit化されてるんでは？

>>549
Athlon64　＝　デュアロン
Opteron100 ＝　アスロンXP
Opteron200　＝　アスロンMP

全てスピードが早くならなければ買い替えない消費者が悪い。

>>558

ちょっと説明してほしいです。
詳しくないもので...

Opteronがなくなるんですか？
キャッシュの量が違うだけ？

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http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

>>547
信じないもん！ゼッタイ信じないもん！てか？

速くなるんじゃなくて新製品が最初は遅くなるんだもん。
６８KからＰＰＣのときしかり、ＯＳ８からＯＳ９のときしかり、
ＯＳ９からＯＳＸのときしかり。

>>563

winも同様だと思われ...

誰かがマグネシウム筐体がいいって書いてたな。
ジョー・シュレッサーの本田になっちまわないか？

>>563
全部使ってないお前に解る訳ないじゃん

CPUはもっさりしてるけど、自分のこと過大評価せず、
他社製品に対して悪くいわない、Intelを少し見直したり。
あ、Intel、この前にPrescottはダイサイズはOpteronの半分になった、なんていってたか。
かっこわるい。
いままではIntelが失敗するのを見て、ザマミロとか思ってたけどアップルよりマシかなと。
他社製品と比べる時点で、かっこよくないぜ、
とアップルに言いたいな。
今回のデザインも、うるさくてもいいからアップルらしさが欲しかった。
アップルに今ひとつ足りないのは、かっこよさじゃないかな？

マカーにベンチを見せても無駄

DualG5でSingleP4に勝つ（ペテンベンチ）　→　G5は凄い

DualG5でSinglelXeonに引き分ける（ペテンベンチ）　→　G5のが早い

DualG5でDualXeonに負ける　→　Xeonは鯖用なので論外

DualG5でAthlonに負ける　→　AMDなんてマイナーなので論外

DualG5でSingleOpteronに負ける　→　Opteronなんてヲタ用は論外

悔しがってるドザって面白いね。

m40gnelu必死だな

どんな生活をすればそうゆう書き込みが出来るようになるんですか？

>>560
デュアルできるかできないかを例えてみただけです。

痛いところを突かれてあわてふためいているマカって面白いね。

>>567

比較はかっこわるいね。
たしかに...

>Gartnerのレイノルズ氏は、次のように語っている。
>
>「SPECベンチマークはもはや適切なものではない。
>今、人びとが重視しているのは マルチメディアや
>コンテンツ管理などの性能だ」
>
>Microprocessor Reportのグラスコウスキー氏も同じ意見だ。
>同氏によると、PhotoshopなどのプログラムではG5がPentium 4
>やそのほかのプロセッサの性能を上回って当然だという。

http://mediazone.tcp-net.ad.jp/danbo/wwdc2003/index.html

まず、Adobe社のGrog Gilley氏が登壇、PowerMac G5と共にPhotoshop新バージョンの出荷を
約束、Phill Schiller氏と共にPowerMac G5/2.0GHz DualとDell Xeon/3.06GHz Dualとで
Photoshopのアクション対決、360MBのPIXERの映画『NEMO』のフイル作成を比較。
G5の方がXeonよりも処理速度 が約2.1倍高速。

次に、Luxology社の社長 Brad Peebler氏が登壇、Phill Schiller氏と共にPowerMac G5/2.0GHz
DualとDell Xeon/3.06GHz DualとでLuxology社の新しいリアルタイムモデリングソフトの
レンダリング対決、G5の方がXeonよりもフレームレートで約2.3倍高速。

さらに、Wolfram Research社の共同設立者Theodore Gray氏が登壇、Phill Schiller氏と共に
PowerMac G5/2.0GHz DualとDellXeon/3.06GHz DualとでMathmatica 5の40ステップの
フラクタル演算対決、G5の方がXeonよりも約2.3倍高速。

最後に、Emagic社の最高技術責任者 Gerhard Lengeling氏が登壇、Phill Schiller氏と共に
PowerMac G5/2.0GHz DualとDell Xeon/3.06GHz DualとでLogic Audio 6のThe Matrixの
予告編の音楽のリアルタイム演奏対決、Xeonでは正常に再生できないが、
G5では半分以下のCPU負荷で完璧に演奏。

69 名前：名称未設定 ：03/06/26 08:56 ID:sm8RPvgg
今回のベンチマークは、PC自作派のプライドをズタズタに切り裂いてしまったようだな。
Windowsがどうあがいても、どんなに高級なパーツを使って、どんなに手間暇かけてマシン
を組んでも、結局64BitのMacの方が速いんだから。自作という趣味の全否定だよなあ。
今までの苦労が水の泡だよ。
ホント御愁傷様だよ。

マカ採集にやってきました。>>574を捕獲しますがいいですか？

>>571

Athlon64は、
けっきょくDualにできるのですか？
ロードマップには乗っかっている？

へぇ、Athron64ってデュアルできないんだ。
駄目駄目じゃん

ﾄﾞｻﾞはﾄﾞｻﾞたちがいる場所にさらに集まるという習性があります。
ﾄﾞｻﾞたちはそこで独特の臭いを互いのﾘｭｯｸｻｯｸにこすり付けあい(ﾏｰｷﾝｸﾞ)
別の場所へと移動していきます(ﾄﾗﾝｽﾎﾟｰﾄ)。
ﾏｰｷﾝｸﾞ行動がよく観察される地点としては、秋葉原のｱﾆﾒ、ﾊﾟｰﾂｼｮｯﾌﾟなど
があり、また、秋葉原駅周辺を８の字にﾄﾗﾝｽﾎﾟｰﾄが繰り返されているので、
別名「ﾄﾞｻﾞのﾀﾞﾝｽ」とも呼ばれています。

ドザのダンス
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg

>痛いところを突かれてあわてふためいているマカって面白いね。

ここにこんな書き込みしている572は自分が痛いとは思わないんだろうな
書き込みに一生懸命で解らないのだろうか？

>>580
ずいぶんと動きの速いマカだ。びっくりしたぞ。

>>580
583で踊ってますね

>>578-579
おまえらアホだろ、商品分けてる意味なくなるだろ
初心者から信者まで自称スーパーコンピューター使わせるマックといっしょにすんなよ

>>585

いみわかんないんですけど...

Athlon64はサーバー用途だと、
暗に認めた発言ですか？

m40gnelu必死だな

どんな生活をすればそうゆう書き込みが出来るようになるんですか？

>>587
必死だな
を必死で連呼する奴って
大概必死だな

YgaxKsD8必死だな

3個も使ってるよ

漏れは、マッカーでもドサでもない。
MACもPCも両方活用している。Ｇ５もおそらく購入するだろ。
しかし、毎度の事だがアップルのプレゼンスには呆れる。Ｇ４の時と同じように、今回もintelの２倍の性能などと吹聴したが、少なくとも一流ﾒｰｶｰのやる事ではない。
Ｇ４の時も２倍と発表したが、結局スピードは遅かったし、今回のPPC970（G5）もIBMの資料によれば、PEN４（3.06gHz）と同じか少し下位のベンチ結果だ。
時代が変わったのだから、禿もいい加減に真ともに成ってほすい。

>>590
メーカーのセンスなんて気にする前に改行ちゃんとしようね

>>589
IDを晒したがる奴は、ヒステリー体質らしい
　　　by　2ch占いより

>>586
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0619/kaigai01.htm

なんでマカーは自分が勝てないとわかると、全部サーバ用にしたがるのだろうか
64はバリューデスクトップからパフォーマンスでクストップ、
Opteronはワークステーションからサーバ、だが、Opteronが態々３タイプ用意してる事や
設定価格からみても、パフォーマンスデスクトップまでカバーする気なのはわかるだろ。

>>590
毎回、五流メーカーのはったりプレゼンションって感じだからね

>>592
そうか？
そんな占い信じてるんだ？

>>593

おまえ、じぶんのいってることわかってる？

>おまえらアホだろ、商品分けてる意味なくなるだろ
>初心者から信者まで自称スーパーコンピューター使わせるマックといっしょにすんなよ

って言っといて、

>64はバリューデスクトップからパフォーマンスでクストップ

これかよ...
カタカナ変換もまともにできないようだし...

>>595
そんな占いねーよ、馬鹿（禿藁）

メーカーの宣伝発表に目くじら立てるのもどうかと思うけどね
ソニーがPS2の飛んだはったり性能を発表したころの大騒ぎが懐かしいよ

>>597
そうなんだ？
おかしな事信じる奴もいるもんだと思ってしまった

600！

>>596
アイス食いながらキー打ってるからたまたま間違っただけだバカ
いちいち細かいんだよバカマカー

>>601

それより、
自分の発言に疑問は感じないの？
矛盾してるって思わない？

>>601
こんな時間に食うなよ、太るぞ？
これだからどザーは。。

敗者：m40gnelu
はい次のドザさんどうぞ

>>601
食いながらキーボード打つなよデブ　くせぇぞ。

WIN XP使っているけど、HDD　format &FDISKして
MAC OS使えまつか？
OS　X使用予定（だめならOS9）
以前、ヴァーチャルPC使ったけどMAC使えなかった罠
マジでMAC使いたいでつ　インターフェースイイしな

>>606
Mac OSはMac買わないと使えませんよ
ネタですか？

>>606
LinuX入れてアクアも土器に設定して使ってなさい
MacOSはApple のパソコンでしか動きません。

>>607

するー、するー

ID G4

>>606 です
ネタじゃないでつ
MAC買う金ないので、低予算でOSだけ買いなおして（OS X　既に購入済）
なんちゃってMACとで使えたらなと思いました。

>>611
本当にごめん
MMac本体がないと、まず無理なんだ。

中古で9万くらいでOSXが動くやつ在るからかって見れば？

>>603-605
あのな、今は夏だろ、アイス食うだろ普通に？
アイス食うくらいでデブるようなマカーと一緒にしないでくれ。

>>602
別に全然矛盾してない。

Athlon 64　CPU1個まで　安く上げたい奴用
Opteron100　CPU1個まで　デュアル必要ないがメモリ帯域ほしい奴用
Opteron200　CPU2個まで　デュアルやりたい奴用
Opteron800　CPU8個まで　別世界用
石の価格はそれぞれ、用途によって選び放題

G5　CPU8個　初心者からCG屋、ヲタ信者まで
石は一つ、つまり初心やパンピーまでもが、ヲタと同じ価格の石を使うハメになる。

以上

敗者：4v2r2QCN
はい次のドザさんどうぞ

>>591
解像度あげてみ。
横が1280以上の解像度ならきちんと見れるから。
まあ、解像度低い人のことも考慮しろというなら分かるが、改行はしてるみたいだぞ。

>>615
解像度あげたら、普通fontも大きくするけど
これだからﾏｶは

ほんと、お前って「もんこ」な。
別にG5出てもスピード必要ない奴は、
低クロックモデル買えば済む事だろ。
iMacなんか、まだしばらくG4なんだし
いいから出てくるなよ

>>616
フォントも大きくしてる人も考慮すべきだね。
ちなみに、今は自作機で書き込みしてるよ。

完勝だなｗ

>>619
それをいわなきゃかっこよかったのにｗ

とりあえずx86-64は有望なアーキテクチャだと思うけど
MSとIntelの動き次第で先が読めないのが痛いところだね。

まぁ、このスレで誰かが張ってたけどベンチなんてものは多かれ少なかれどれだってペテンです。
ただそれを「世界最速」なんて大きく出てしまうから叩かれるだけで。

まぁ、だからこそアップルなわけです。こういう煽りスレも年中行事よ。

>>613
MacもハイエンドはPower4になるかもよ？(笑)

アポー、多過ぎ＞ペテン

>>616
お前はOSXでも使ってろ
つーか死ね

まぁwinもすばらしいと思うが
すくなくとも他OSの板にきて大暴れする末期状態にはなりたくはないな。
今の時期あえてMac使う理由はそれだろ（ｗ

>>621
意外にXserveにPower4とかあるかもｗ

そろそろこのスレも沈静化か？w
しかし８月どうなるんだろうね。
「G5それほどパフォーマンス出ません！テヘッ！
　Pantherもっさりだけど、勘弁して！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　By Jobs
という最低の結果にならない事を祈るが・・・。
Mac板　地獄絵図。

>>626
そのときはまた「最適化」「すぐにもっとクロックが上がるから」「パンサーが出れば」と言った言葉が飛び交うのか…

「G5それほどパフォーマンス出ません！テヘッ！
　Pantherもっさりだけど、勘弁して！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　By 大口叩いたマカー

度差って夢があるな〜〜

ドザもうそろそろ生きるのやめたら？

マカーって夢だけはあるな〜〜

ドザって夢もないよな〜〜

ほう、度差にしては賢いな。夢だと悟ったのか。

妄想馬鹿どおし煽り合いほど見ててつまらんものないな。

夢から覚めたか

Macユーザーがマカーを炙り出す名スレはここでつか？

そうだよ。

629 名前：名称未設定 投稿日：03/07/01 01:46 ID:URreQ1aY
度差って夢があるな〜〜

632 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/07/01 02:21 ID:RoNlNdj3
ドザって夢もないよな〜〜






どっちなんだよ（ｗ

度差って頭悪いな〜〜

633 名前：名称未設定 投稿日：03/07/01 02:25 ID:URreQ1aY
ほう、度差は賢いな。夢だと悟ったのか。

639 名前：名称未設定 投稿日：03/07/01 03:09 ID:URreQ1aY
度差って頭悪いな〜〜







どっちなんだよ（ｗ

度差の割には賢いな〜〜〜〜

駑者って書くほうが俺はすきだな〜〜

ID:URreQ1aYって頭悪いな〜〜












まじでバカ（ｗ

賢いな〜〜〜、小学校は出とるようだな。

えっ！
ID:URreQ1aYって小学校でてないの？
いまどきめずらしいなぁ。

559 ：名称未設定 ：03/07/01 03:27 ID:GRDsHxUr
わかった。
ID:GRDsHxUrさんは基地外なんですね。

なんだぁ。
やっぱり（ｗ

本気で疑問に思うのだが、
この板を荒しにくるWINの人って、
何を思って書込んでのでしょうか？

正直、何がやりたいのか、さっぱり解らん。

G5の使用目的は？
何のために買うの？

将来に不安を感じるマイノリティー達の反応を楽しんでるだけでしょ。
単なる煽り。

えっと、亀レスでスマンですがだいぶ前の方のレスに
チタン云々という話があったのですが、チタンの特性について･･･

以前Ｐｏｗｅｒｂｏｏｋでチタン筐体が出たときに自分は（ﾟдﾟ）ﾊｧ？と思ったんですが、
チタンは熱伝導率が金属の中でもかなり低くアルミニウムの約１／１０、
銅の１／２０程度なんです、、、比熱はまぁ鉄や銅並みなんですけどね。

それで、チタンという筐体をボディ全体で放熱させるシステムのノートＰＣに
使うなんて随分思い切ったことするんだなぁ、、、と思った次第で、ＰｏｗｅｒＰＣ系の
発熱はそんなに低いのだろうかとも思っていました。

その後、こっそり（？）アルミ筐体になっていたので、「ああ、やっぱり（笑）」と言う感じでしたね。
まぁ、そう言うことでチタンに思い入れがある方の夢を壊してスマンですが、そういうことでつ。
個人的には「レニウム」とかだったりすると（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ！かなぁ、とか、、、、、、多分無理。

Microsoft Office使ってベンチマークとって比較してG5が速いって言うなら
正直みんな納得すると思うんだが。
グラフィックアプリケーションの比較だけじゃなくて
ファイルシステムのパフォーマンス比較とか、ウェブサーバーやデータベースサーバー
などのサーバーアプリケーションのパフォーマンス比較もやって欲しいね。
やっぱそれやったら圧倒的大差でG5が負けるんだろうなあ。
10.3が待ち遠しい今日この頃。

>>651
過去ログ読め

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0626/apple.htm