ハード対決★AT互換機よりマクがイイ点が教えれ★2

前スレの>>1の替わりに立てたぞ。さぁ、続けて、教えて

前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049669924/l50

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､　　　 俺──ちょっとワルっぽい自動車修理工　阿部高和　
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i　　　>>1　よかったのかホイホイスレ立てて
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|　　　俺は糞スレだってかまわないで2取っちまう人間なんだぜ
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　　　　　>>3　やらないか
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　　　　　　　 >>4　うれしいこと言ってくれるじゃないの
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､　　　　　　　　　>>5　ん？もうかい？以外に早いんだな
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､　　　　　>>6　いいこと思いついた
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.　　　　　　お前俺のケツの中でションベンしろ
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i　　　>>7　男は度胸！何でもためしてみるのさ
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|　　　>>8　ところで俺のキンタマを見てくれ　こいつをどう思う？　　　
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼　>>9　お前俺をバキュームカーとまちがえてんじゃねえのか!?
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

そりゃおめー
MacOSXがｲﾝｽｺﾛｰﾙﾎﾞﾛﾈｰｾﾞ出来る事だよ。

お！　例の糞スレの続きかいいね。
早く残業やめて、リーマン連中も戻って来いよ！

「ハード対決」がついてるからどう考えてもマカが不利だなぁ。
ということは、このスレ立てた１は、ドザに決定でいいか？

デザインに関しては褒められるべきことも多いんだが
アラも多いんだよね。
初期不良も相変わらず多いし…

で、AT互換機って具体的にどのメーカーのことよ？
まさかパーツ寄せ集めの自作機と比較しようってんじゃないよね？

>>5
決定でいいです。

>>5
なんでそんな思考になるのかよく理解できん。別に不利だとも思わんし。
だいたいOSまで入れたら別にこんなスレわざわざ立てる必要が無いだろ
うが。あちこちのスレで罵りあいしてる訳だし(苦笑)

このバカッツラ
部品だけ較べてどうするよ？
部品で何を動かすかってのが重要だろ？
まぁ、パーツ１個とってもマックのほうが高価だからマックの勝だがな。

ちなみに初期のG3にはPen4載せられるってこと覚えとけ。

>>8
バカマカー演じるんならもっと上手にやれ。

ところで、マックのピクルスってそんなに高価なのか？

という訳でお開き。

FireWireがつかいやすい。

マックに使われているパーツはとても高価ですが、何か？
仕入数量が少ないので同じ部品でもDellとか、使いまわしができる家電系メーカーと比べても高いですが、何か？
機種ごとに設計も部品も仕入れも標準化されてないから単純比較よりもっと高くなりますが、何か？
部品メーカーを叩くだけ叩いといて検品部門が弱いから部品レベルでの不良率も高いですが、何か？

>>11
そのFireWireも発熱する不具合があったね

macって欠陥だらけだね。OSにも穴があったし

良い点

�@デバイスの取り付け、取り外し、認識が楽。
�Aインターネット接続の設定が半自動的で楽
�BOSのアップグレードが簡単で、成功しやすい
�C多メーカーが製造してないため、逆に機種専用のCPUアップグレードカード
などがあり、一機種を比較的長く改造しながら使える⇒愛着が沸く
�D中古価格が下落しにくく、買い替えの時には有利
�Eフォルダーアクション、アイコンアクションそのものに快楽がある。

ま、こんなところかなー

>>14のケツの穴は塞がっているらしい！







うんこ出来ないね。可哀想。

高いから貧乏ドザには買えない＝阿呆は使えない

ま、こんなところかなー

大谷先生が居れば
凄いスレになるだろうな・・・
漏れが初めてMac買った頃の
MacFanの先生のコラム読み返してみたけど
凄く恥ずかしくなった・・・
漏れ洗脳されてたの？

いまだにマクが高いとか言っているやつがいるのか...
クロック10MHz、メインメモリ4MBのマックが100万円とかしていた
ころならまだしも、iMac出たあとのマックはちゃんと普通に安いだろ。

洗脳される前にsageたら？

MacFanのスタッフが1日中2chに張り付いたら
Macのシェアは上がるかな？

>>21よ。どう考えてもそれは無理だぞ。

>>22
でも彼等そんなに優れてもないMacを
いかにも凄い物みたいに記事を書けるよ
しかも世の中の一般的なPC雑誌なら
たまには批判もあるのに
一切批判はないし
そんな漏れはもうMacFanを買うのをやめました
メルマガは相変らず受け取ってるけど

>>23
Mac雑誌の編集者がみんなMacが好きという訳では無いだろうから・・・。

俺もメルマガだけは取っている。

MacFanをあんまり悪く言うなよ。 ライターさん達も仕事でやってんだから。 俺は好きだよ、あの雑誌。北朝鮮のテレビみたいな面白さが、いい。

AT互換機ねぇ・・・
よくわかんねぇよそういうの
寄せ集めの部品でパソコン組み立てて遊んでるだけだろ？
子供の頃いたよ、ハンダごて片手にラジオとか作っちゃってる奴。
一度そいつんち行ったんだけど部屋ん中に訳わかんぇ部品や電気の
コードが散乱しててさ、その手の延長だろ？まぁ子供の遊びなら可
愛いもんだけどさいい大人がやることかよ？金だして買えよといい
たい。Mac高いとか言ってねぇで働けばいいじゃん
だいたいぺんふぉーぺんふぉー言ってるけどそのお早いパソコンで
何やってるの？どう考えてもMXとかMXとかMXとかMXやってるように
しか見えないんだよね。あ、ゴメンえろサイト巡りもかかせない日課
だったよね
えらそうに3Dとか言ってる奴に限ってそんなクリエイティブな能力は
無いんだろうな・・・そんなんだったら３万ぐらいのマシンで充分だろ？
あ、そかそか実際はその程度のマシンしか使ってない連中だからMacを
羨むのね。ん？お前HDD合計８００MBにもなってるじゃん！なんでも
かんでも乞食みたいに拾うなよ、まぁ拾ってもいいけどいらねぇもんは捨てろ
そんなんだから部屋も片付かねぇし不潔ったらしいんだよ。

↑AT互換機ってこういうイメージだなw

>>25
今でも買ってるの？
って言うか定期購読!?

>>27
えっ！ふつう定期購読なんてするのか？

>>28
しない
って言うかするのって
学研の科学/学習くらいじゃない？

んなこたーない。

おばちゃんが届けてくれるのはそれくらいだと思うが（ｗ

いやほんとpen4/3GHzくらいないと、
3Dは無理とかっていうやつは
去年まで仕事なにしてたんだよ

１年前のパソコンを古いとほざいてる人は
5年前のセンスくらいしか、もってないでしょ
ほかにもいろいろ勉強しよう

俺も小学校の時（だった？）に学習教材は親が無理矢理取ってやらされてた。

>>30は定期購読してるのか？

>>31
状況は時の経過とともに刻々と変化している。
このスレの状況すら読めない君はセンスとか勉強とか言う以前の問題だ。

>>32
31じゃないが兄貴がニュートンとかいう雑誌とあといくつか定期購読してるし、
漏れはコミックビームという漫画雑誌を定期購読してる。

郵便屋さんが届けてくれるよ。

>>32
あれ結構おもしろかったけどな
特に電池使う様な物が付いてきた時は
凄く嬉しかった
潜水艦の模型とかも結構気に入ってたし
>>31
2003年製なのに5年前のスペックのMacで満足してて幸せそうですね

「うちの会社のシステムも古くなってね。
　1000台ほどMacに置き換えようという提案があるんだが」
「駄目ですよ。あんな糞マシン。PCにしてください」
「Windowsはトラブルが多いらしいじゃないか」
「そんなこと言ってるのはDQNなマッカーに決まってます」
「わかった。じゃ、PCにするとしてどこのメーカーがいい？」
「自作に決まってるじゃないですか。
　私がパーツを選定しますんで、自分で組み立ててください」
「やっぱりMacにしておくよ...」

マックって、スペックの割りに高価だからなるべく長年
使うという道具なようですね。
長年使用しなくちゃならないので愛着がわくと。

ＡＴ互換機は、小まめにパーツをＵＰグレードしながら
使用するのが賢い使用法。

どっちが好きかは個人の自由・・・。

>>36
10年後、別の会社にて
　　「うちの会社のシステムも古くなってね。
　1000台ほどＡＴ互換機を新しいAT互換機に買い換えようという
　　提案があるんだが」
　 「駄目ですよ。あんな糞マシン。Macにしてください」
　 「Macは価格の割りには処理速度が遅いらしいじゃないか」
　 「そんなこと言ってるのはDQNなドザーに決まってます」
　 「わかった。じゃ、Macにするとしてどこから購入すればいい？」
　 「購入！？復元に決まってるじゃないですか。
　2年前にMacは完全に滅びたんですよ。私が自宅で大事にして
　　いるMacを持ってきますので、自分で復元してください」
　 「やっぱりAT互換機を新しいのに買い換えるよ...」

復元・・・
世界遺産かよ

>>36.38
てゆうか間違っても36、38のなかで相談されるようなDQNに
そんな選択は相談しないと思うし相談される立場にもならないと思う

>>1
ない

--------------------------糸冬---------------------------

37
winはノートの改造が、HDDとメモリ
くらいしかいじれないだろ
MACのよさは、ノートのCPUアップグレード
カードがあることさ
だから、長く持つ奴が居る。UPグレカードの無い
機種＝例えばPB5300とかは、早々に滅びたろう
winはノートはなかをいじらないでの世界だからな

でもWindowsノートって安いから
そんなに延命措置をしなくても・・・

アップグレードカード…、
あんなコストパフォーマンスの悪いパーツを
使えるのがMacの良さか？言い切っちゃうのか？
ドザが煽りに来るわけだ。
漏れはOSXはXPと比べて遜色ない汎用性のあるOSだと思うが
OS9を使っている限りはハード＋ソフトどちらも時代遅れも
いいとこの寒さだと思うぞ。
ＡＴ互換機対応したらUNIXユーザにOSX売れるんじゃないか？
ない

リサイクル費用はドザがまかなえ。

ﾄﾞｻﾞってさ、シェアをやたらに引き合いに出すけど
色々出てるUNIXってDarwinベースのOSX互換OSでしょ？
そう考えるとLinuxやSUNやSGIはMac互換機になるよね
実はMacの世界シェアって世界最大じゃん
ｳｲｿ信者はDarwin陣営に追い詰められてる事に早く気付けよw

>>45
鼻垂れ坊主みてえな理屈こねてんじゃねえよ（藁
マッカーはこれだから…

マッカーは捏造を始めました

>>46
おい、それば暴言だろう。
本当にあおっぱな垂れてる鼻垂れ坊主が気分を害すだろう。

>>37
Macを皆に広めたくて秋葉原の某ショップでバイトした大学時代
80486や68040の時代。
やらされたのはAT互換機を作ってwin3.1 を載せて売る仕事だった

今、ちまちまとMac のパーツをアップグレードしながらポリ缶以外
の筐体が出るのを待ってる。メーカー製のパソコンで一番改造しや
すいのはMac （ポリ缶）じゃないかと思う。蓋あけるのは誰でも秒
殺。蓋にはロジックボードが付いてて本体を倒す必要なし。ドライ
ブは、ネジ一個で本体から外せる。僕のG4でもともとから使ってる
のは、筐体とマザーボードとキーボードだけ。電源もCPUもDVD-RAM
もグラフィックもHDDもMOもみんな後付けじゃないか。
　なんてMacは、改造しやすいんだ。

>>49
それは改造ではなく増設と言う
改造とは
PM7300の箱にAT互換機のパーツを突っ込んだりする事を言う

>>49
実は初心者なんだろうけど、ちょっと恥ずかしすぎ。

>>50
増設ってのは、無い物を有るようにすることで入れ替える事とは
違うぞ。

ポリ缶にPCのマザー入れた時はあちこち当たりまくって切ったり
貼ったり大変だったんだからさぁ。と小１時間。

>>50
実は初心者なんだろうけど、ちょっと恥ずかしすぎ。

>>52
ポリタンのロジックボードは純正のままなんだろ？
で、
CPUカード差し替えて
ビデオカード差し替えて
電源を大容量に交換して
HDDとMOとDVD-RAMを増設と。
普通の増設行為だな。

ｶﾗｸﾗとかLC弄ってる人達に笑われるぞw

>>54
ポリ缶に入れるいいロジックを教えてくれよー
何なら取っ替えるからさぁ

Macのいいところ
○女の子にモテル
○収入がそれなりにあると思われる

互換機のいいところ
○笑われる
○げ、パソコン組み立てたのかよ　暇なんだろうなと思われる
○貧乏だと思ってもらえる
○女の子に気持ち悪がられる

糞スレたてた１をさらしあげね

高度なスキル習得者･･･他者より多くの努力と苦労をした結果、高みにたどりつき
　　心にも余裕ができる。
ほどほどのスキル習得者･･･努力と苦労してるけど、まだ満足にほど遠いので、ス
　　トレスも溜まっており、追随する他者に対して批判的。
初心者･･･覚えたてのことがうれしくて、すぐに自慢したがるが、墓穴を掘って突っ
　　込まれる。
単なる批評家・・・自分では実際には、何にもできないのにピーチクパーチクと
　　言ってるだけ。
パソコンに限らず、スポーツや仕事にも当てはまりそう・・・。

え、オレ？当然番最後の分類に属してるよん。

ポリタン箱を加工して
LCのロジックボード入れて漢字Talkとかどうよ？
改造とはそんな変態行為を指すんだよ。

スペックを求めたいなら増設で賄えばいい。

>>58
解った、ありがとう。
筐体のリンゴマークぶった切って、そこに液晶埋めたりすればいいんだね

しかし、言葉尻つかんでここまであおられるとは。
ただ、中身いじるの楽だといいたかっただけなんだがぁ

>>59
ヨゴレを相手しちゃだめだぞ
言葉尻つかんだり、あげあしとったり、重箱のすみつつくってのは
コイツらの十八番
セコサだけは世界一だなw

糞スレたてた１をさらしあげね

でもな
既製品をあぷグレードしていじる楽しさ
を教えてくれたのは
ナニッを隠そうMAC君でしたよ

オス！！　ヴォケマカども。
今日もそのうち遊びに来てやるから、今のうちにメモリ管理の勉強しとけよ w

>>59=52=49
>>60

糞マカは自分で用語を間違えて使っておいて、素直に訂正もせず、
それを相手の揚げ足取りにすり替えてしまうのがお得意ですか？(ｗ

Macを使う利点
妬まれることはあっても妬むことがない。
ハッキリ言ってﾄﾞｻﾞｰやら互換ｷｬｰなど眼中にないので優越感すら
覚えない。
女性から好感を持たれる。


糞スレたてた１をさらしあげね

マックを使う利点
マック以外のPCユーザーがマックを羨ましく思っていると妄信して
いる者が、マックを所持することにより空虚な優越感を得られる。

女性はマックユーザーに対して好感を持っているという根拠のない
妄信に対して自己満足を充足できる。

やっぱ、マック最高！

女性はマック対して好感を持っているですね。

ドサーは被害妄想強いのな
こんなところで遊んでないで
ジャンク屋まわってこいよ

使っているプラスチックの質がいい

ダイ○ブロックと○ゴブロックの違いぐらい

>>67
ジャンク屋でバーツ買ってあれこれいしたいん
だけど、オレそんな知識も技術もないんだよ！

せいぜい新品パーツを買い集めてPC組む程度ね。

>>69
釣り損ねたな…＞おれ
で、液晶でない旧iMacの頃は、確かに女性ユーザーが激増した。
でも液晶になってからは、さっぱり、なんだな。
iBook買ったっていうのが、ちらほらいるくらい。
eMacじゃやっぱりそそらないんだろうか？
eMac薦める気はもうとうないが…

俺が使い慣れてて、それで食っていけるってことかなー。
仕事の納品確認用にウインドウズも持ってるけど、
何かマックじゃないとしごとにならん。
ういんのデスクトップをカスタマイズして使いやすくするとマックになってるしー
仕事がはかどらなくなるまで、マックでいいです。
高くても、稼げばすぐ相殺できるし、
使い慣れないコンピューターに時間使うのいやだもん。

でも、コンピューターをどうこうして楽しむ趣味の人から見ると、
マックってつまんないのかもね。

ちなみに、まだ9だ。
使うソフトはいらすとれーたー8とほとしょっぷ5.5とアフターエフぇくつ5.5とふらっしゅ5。
バージョンは全部二世代くらい前だな。

自分もOS9。
パソコンは８ビット時代から使ってて、
たしかにコンピュータをどうこうして遊ぼう、ってときは
WINのほうがいいなあって思う。

コンピュータをどうこうって言ってもいろいろだけどさ（笑。


でもそれより他の面重視なだけだな。

ま、喩えるならWinが四輪車でMacが二輪車のようなものだな。

Winと四輪車の共通点
・世間の圧倒的多数派
・使う理由は「必要だから」「ないと仕事にならないから」
・実用から趣味まで幅広く使える
・チューニングできる部分が多く、手を加えられる楽しみもある
・多数のメーカー、多数の機種で選択肢が幅広い
・廉価機から高級機まで幅広いラインナップ
・信頼性が高い
・仕事では必須の技能
・あらゆる仕事で幅広く使われている
・パーツや周辺機器の種類が多く、価格も比較的安価
・取扱ショップが多い
・雑誌や書籍などの情報も多い
・様々なサービスを何の障害もなく受けられる
・雑談のネタにしやすい

Macと二輪車の共通点
・世間の圧倒的少数派
・何かとバッシングや批判の標的にされる
・愛用していることをカミングアウトすると変わり者扱いされる
・一癖も二癖もあるユーザーやこだわり、愛着が強いユーザーが多い
・使う理由は「好きだから」
・趣味や道楽の玩具
・チューニングできる余地が少ない
・メーカーも機種も少なく、選択肢が狭い
・性能や内容の割に値段が高い
・信頼性が低いがユーザーはそれでも許してしまう
・「こちら側のほうが性能(=速度)は上」と盲信しているユーザーが多いが、現　　
　実にはあちら側の方が性能は圧倒的に上(それでも好きだから使うのだが)
・使えてもごく一部の特殊な仕事(Mac=DTP、二輪=白バイ、バイク便、報道、
　新聞や郵便配達)でしか技能が求められず、ほとんど役に立たない
・パーツや周辺機器が少なく、しかも割高
・取扱ショップが少ない
・雑誌や書籍などの情報も少ない
・最初はここから入っても乗り換えてしまう人が多い
・使っていると周囲から「乗り換えろ」「卒業しろ」コールを浴びせられる
・多数派(=四輪、Win)に対して屈折した感情を持っているユーザーが多い
・受けられないサービスが多い
　(Macでは閲覧できないサイトや利用できないサービスがある。二輪なら二輪
　通行禁止道路の存在、JAFのような機関がないなど)
・雑談のネタにはまずならない

741 ：名無しさん ：03/04/12 18:00
マイ糞はダサい、激しくダサい、どーしようもなくダサい


742 ：名無しさん ：03/04/12 18:04
速度は数値化できるが、ダサ度は数値化できない。

ここが決定的な違いだ。



743 ：名無しさん ：03/04/12 18:05
なるほど。
使いやすさも数値化できないしな。


744 ：名無しさん ：03/04/12 18:07
ダサいヤシほどダサ度にこだわる。



745 ：名無しさん ：03/04/12 18:10
ダサいやつは見た目に拘らないからダサいまま。

たかだかパソコンじゃん
部分的なパーツの早さよりも仕事に対する一貫した効率の方が遥かに重要。
効率の良さとは要領の良さだったり判断力だったり・・・
結局トータル勝負つうか人間力の差が出るんじゃない？

俺もOS9。

追加
Macと二輪車の共通点
・使っていることをカミングアウトするとやたらと「何で?」「どうして?」と
　突っ込まれる
・ユーザー=協調性がない、天の邪鬼と思われている
・あちら側のユーザー(Winや四輪しか使わない奴)には食わず嫌いが多い
・大半のユーザーがあちら側の操作技能も持っている

>>76
総論では無く、各論だろ？
まぁどっちにしてもただの罵り合いなんだが(ｗ

人間力の差が出る俺はOS9。

マカはこんな奴ばっかり。

■マックの良いところ■

マックを買うとアポーへの忠誠心が漏れなく付いてくるところ。
頼まれもしないのに、アポーの代弁をしたくなります。

久しぶりに、鞄の肥やしにしていたibook700
を動かしてみました。
当然、OS9ですよ（G3では、OSXは実用速度じゃないので）
感想としては、遅いですねー、OS9ではもっとビシビシ
動くイメージだったんだけど・・・。処理速度というより
ウインドウアクションとかOSの反応が遅いと感じた。
常用している,PEN�V1000MHマシンが最近、遅く感じて
仕方が無かったんだけど、MACと比べたら反応早いわ（W
PEN�V-Mに比べて遥かに遅いと思ってた、ノーマルPEN�Vが
こんなに早く感じるなんて・・・
しかしさ、昔のMACのマシン比べりゃーG3-700も
実用速度として支障があるわけじゃないしね
マシンの進化速度に体がなれてくるんで
遅くかんじるだけなんだろうね
ま、私にとってはMACは思い出のPC記念品ですから
永久保存版マシンとして保有してくさ
通常作業はWINですけどね（W

＞ダサいヤシほどダサ度にこだわる。

いやその通り。
おれ素の顔悪いしスタイルもいいとは言えないし、
身に付けるものとかでカバーなりしなきゃとてもじゃないけど
キモイんだよね。

まあ、マックは身に付けるもんじゃないけど、
多くのジャンルで見た目はこだわれる範囲内でこだわっちゃうよ。

>>71-76
おら、Winメインなのだが、感想は正反対なのだ。

仕事の効率って考えたら、アプリ・ウインドの同時起動が厳しいOS9以前なんて
めんどくさくて使いたいなんて思えんのだが、
んなこたーないでつか？

俺の中のクリエイティビティーが刺激されるのですよ。

使いはじめたLC475の頃ならまだしも、
OS9にもなると大量にソフト立ち上げて困った事って
あんまりないけどな。
最初は怪しげなカスタマイズツールを大量にぶち込んで
ウハウハしてひどい目にもあったけどな。

>>45
えぇっ!?
ネタだよね？

>>86
マジだよ
Xになって開発環境が整ったのはそのため
ちなみに俺はOS9のままw

DarwinってMach3.0のカスタムだから
他の例えばhp-ux等とかと全くの互換OSでもないだろうし
そもそも他の老舗がDarwinベースな訳ない
Darwinが出る前からUNIXはある訳だし

つまりDarwinがUNIXベースで
他のUNIXがDarwinを元に作られた訳じゃないって事

今、稼働している UNIX 系マシンを全部足しても、
Windows マシンの数には届かないと思われる。

>>87.45
開発環境はともかく社員全員や個人購入のパーソナルマシンと
ｳﾆ系の一事業所1台から数台のサーバーマシンの数の差が
どれくらいあるのか解っているのかと小一時間問いつめたい

良いんだよ、そんな事
俺にとってwinとの比較での早いの遅いのなんて
あんまり関係ないね
仕事はWIN一辺倒だけど、MACはMACだよ
比べりゃー確かに
現行マシンベースの比較では、現・時・点ではMAC
の方が歩が悪そうだけど、
過去、逆の時だってあったし、又、今後、
逆になることが絶対無いとは言い切れないわけだしね
そんな一時的な話より、俺にとっちゃ、まあ初恋の人
みたいなモンだから、本妻が居ても思い出や、過去が
消えるわけじゃない。一生モンよ。
PCをはじめるときもし、MACがこの世に無かったら
PCを習得できなかったかもしれない・・・
おれにとっては運命みたいなもんよ
といっても、ここんとこほとんど浮気ばかりしてるけどね
良いんだよ、macはMACのままでさ。

おまえらがAT互換機をこよなく愛しているのはよく分かった。

たとえばさ
Amigaを愛している、とか
Vaioを愛している、とか
LaVIを愛してる、とかだったら
温かい目で見えるんだよ
AT互換機って、なんじゃそりゃ？
いつの時代の時代の話してるんだよ？
と思うのは、おれだけでつか？

ハタと思ったんだが、マカと反戦を唱えてる奴らって、精神構造や
思考回路がまったく同じだな。あ〜、そうか、禿創業者がヒッピー
で赤だもんな(藁

>>95
ゲイツのことはどう思ってるわけよ？

>>95
君の思考力が無いのは解ったから
これからは努力して自分の言葉でしゃべろうね

大谷氏ならイイ点を無数に知ってる筈だ!!
降臨しないかな？

オマエらは何がなんだか分からず使ってるのか

プロシューマーだからな

Macには64bitPCIがついてる。I/Oの優秀さではAT互換機のはるか先を
行っている。

AT互換機のいいところ
・・・・・良く知らないからわからん
互換機のいいところってなによ？
拾った部品でパソコンが組み立てられる以外になんかメリットあるの？

とりあえずMacのほうが全ての面で上回ってるってのは確かだろうな。

ま、マックだﾄﾞｻﾞｰだ言う前に人間のスペックを上げる努力したほうが
遥かに作業は早くなるんだけどね。

おいそこのバカッツラ！そうだおめぇだよオマエ！
ハンダごて片手に遊んでるお前だよ
なんでもいいから互換機のメリット書いてみろ

ビックリするほどつまらない。
オマエはｱﾅﾊﾟﾗで修行してこい。

最近ｲｷのｲｲﾄﾞｻﾞｰがいないからつまんないな・・・
寝るか。おやすみ〜〜

あ、そうそう朝迄に互換機のいいとろこってタイトルで
レポート作っとけよ

なんか自作機だけがWindows機だと思ってる人が居るらしいが
http://www.tsukumo.co.jp/emachines/
みたいなメーカー製から
http://www-6.ibm.com/jp/pc/intellistation/
みたいなメーカー製まであるんだけど・・・

Macにはギガビットイーサネットがついてる。I/Oの優秀さではAT互換機
のはるか先を行っている。

俺の自作機も付いているがそれがどーした？

俺は自作できないがそれがどーした？

>>107
Windows機でもそのくらい付いてるけど・・・
http://www.jpn.hp.com/products/workstations/personal_ws/xw8000/specs.html

>>110
高いよ・・・・

今時ギガイーサなんて1万数千円のマザボでもオンボードされてる

Macにはブルートゥース がついてる。I/Oの優秀さではAT互換機のはるか
先を行っている。

>>113
使ったことないよ・・・・

>>111
これならPowerMacとさほど値段は変わらないが
http://www.jpn.hp.com/products/workstations/personal_ws/xw6000/specs.html

>>110
無骨で漢のマシンって感じだな。
比べりゃマクなんてまるで女のブラジャー（ｗ

>>113
ブルートゥースはVAIOの方が先に付いたろ？

MacではMac OS Xが動作する。ハードウェアの価値はその上で動くOSが
決める。

Serial ATAとかはMacじゃどうなるんだろうね。
3年位したらIDEのHDDが(供給され)無くなったりして。
どうしようもなくなって内蔵までみんなFireWireとか。

ていうか、macのハードは別にいいところないと思うから、OSXの互換機版が早く出て欲しい。

Macの方がデザインが優れている。

>>118
因にhpのマシンは別にWindowsを選択しなくてもいいんだよ

WINなデザインならUNIXserにしか売れないと思いますよ>>120

>>121
デザインは主観が入るからな・・・
漏れはベージュ時代のMacの方が好きだな

>>123
オフィスユーズとかサーバーユーズなら別にデザイン関係ないしね。
ユーザー向けのかっこいいのはアップルが出せばいいんだし。

Macは使い手の創造力を刺激する。Macは単なる事務機器ではない。AT互換機
は優秀なハードウェアだが、Macのかわりにはなりえない。

>>124
そういう人、結構いるよね。ポリタンク嫌いな人とか。

自分の場合はベージュマック＋OS XならWIN買っちゃいます。。

x86版OSXっていうのは、AT互換機用って意味じゃないはず。に一票。
根拠もあるけど、もっと詳しい人がいそうなので省略。

>>126
そういう表現はダッチワイフの宣伝みたいでどうかと...

>>129
x86だけどクローズドなマシンっていうのももちろんあり得るんだけど互換機版の方が欲しい。
アップルがハード依存体質だからしょうがないんだけど。

x86版OSXがでても、AT互換機用じゃなきゃ意味無いはず。に一票。

>>126
http://www.jpn.hp.com/products/workstations/personal_ws/xw6000/specs.html
だって事務機じゃないよ
漏れWin機でも普通に物作れるよ

マクは使ってて楽しい。よく部屋のインテリアとして、様々なCMなどに
マクが登場する。ニューヨーク近代美術館のデザインストアの広告にも
iMacとiBookが登場する。AT互換機はデザイン的にはNGだろう。

アポがマックのガワだけ売れば世の中平和なのだろうか。う〜む。
まぁ人それぞれ。

>>133
こんなダサいマシンでつくったもんがどれだけ粗雑でガサツなものか容易に
想像できる。

>>134
じゃあ、XServeはどうなん?

作業してる時って匡体を見つめながらじゃなくて
画面を睨みつけながらだから
別に匡体はどっちでも・・・

>>138
部屋に置くものだからねえ。
自分は気にするよ。


あとOS9であることはでかい理由なんだけどこれはおいとく。

Macのデザインなんかよりずっとこっちの方が良いと思うぞ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/3631/index.html

>>136
別に匡体を眺めながらやる訳じゃないし
Macじゃアプリケーションが無いんだよね・・・

>>138
そういう半端な覚悟でものを創る奴が、AT互換機を選び、世にダサいもの
を蔓延させる。

>>142
あなたはさぞかしセンスのいいものをつくってそうですけど、何作ってるんですか?

OSにしたってOSXがXPよりダサイということに異論の余地はないだろう。

XPがOSXよりダサイの間違いですた。スマソ。

ポリタンもボタモチもダサくて俺の部屋に置く気にならん
PowerMac7300最高
ポリタン以前のMacは本当に格好良かった。

>>142
マシンパワーがあれば試行錯誤を出来る量が断然違うんだよ

>>146
俺もｶﾗｸﾗとか好き。別に透明系もエポックメイキングという意味ではいいんだろうけどね。

>>141
確かにマクではエロゲーはない罠。

>>146
DT匡体はｶｺｲｲよね
漏れも未だに大事にしてるよ
ネット＆メール＆2DCGに

>>147
試行錯誤の回数が多ければいいものが創れると考えること自体、創造という
行為をわかっていない。こういう奴はAT互換機でも使ってクライアント受け
のいいものでも作っとけ。だが、こういう奴等のせいで世のデザインが乱れ、
デザインという行為自体の価値が貶められる。

>>149
SOFTIMAGEやMAXだYO!
エロゲーなんか一本も持ってないYO!

>>151
芸術じゃなくて商売だし

>>151
143 ：名称未設定 ：03/04/13 02:29 ID:P3upW+0l
>>142
あなたはさぞかしセンスのいいものをつくってそうですけど、何作ってるんですか?

うーーーーーベージュかっこいいっていうのがわからんーーーーーーー
7200は持ってたけど。

>>155
ｶﾗｸﾗはかっこいいというより、かわいい。

>>155
ベージュ+7色林檎も良い物ですよ

>>153
だからそういう言いわけさえすれば、くだらんモノを創る罪から自分を守れる
と思う人間はAT互換機でもつかっとけ。

>>152
そのようなプロフェッショナル、あるいはヲタク用のソフトを持ち出して
一般的にAT互換機がイイ、というのはいかがなものかと。

>>158
で、あなたはMac使ってどんな素晴らしいものをお作りなんですか?

>>159
ざっと読んでね

>>147
機械が遅くても試行錯誤しなくても済む人の方が早そうだな
もちろん機械が早くて試行錯誤もしないで済むのが一番だが
>>110.115
XPと2000がプリンストール？なんで？

>>157
俺は七色林檎に憧れてPC-98を売ッ払って7300を買ったよ。
超高級機だったMacの中では異例の安さだったからなぁ。
それでもコミコミで35万位した覚えが・・・

>>158
なぁ、使ってるマシンじゃなくて考案する奴のセンスってもんじゃないの？
デザインってのは。

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ??

>>163
AT互換機を仕事につかえるような人間のセンスでは、まともな仕事はそもそも
無理なのだ。

>>163
OSは注文する時選ぶ

Macを使ってる感覚的な人間じゃ事務処理は無理なのだ。
とか？

おもしろくないなあ。

>>164
で、あなたはなに作ってるの? 無視?

165は>>162ね

>>167
それをきいてどうしようというのだ? 正論で言い負かされたので、私の仕事
をききだして揚げ足取りでもしようとしているのか? 下司な根性だな。

>>163
なんと奇遇ですね
漏れは98持ったままG3を買いました
なかなか基本構造が良く
パーツ類を交換しながら今も使ってるよ

>>169
俺は言い負かされてないよ? だって論争してないもん。IDを追ってくれ。
それだけ偉そうな事いってるんだから、何してるのか気になっただけ。
他人をこき下ろしてるんだから、それぐらいいうべきかと。

自分はX68000から7200だ。
Amigaも買ったけど使わなかったや。。。

>>151
試行錯誤しないより遙かにマシだろ

なら、創造というものが何なのか
逃げないで説明しろよ
自分の発言には責任持てよ

無理だろうけど君のデザインした物を
是非見てみたいものだね

「正論」っていつから「独善」を意味するようになったの？
言葉の乱れって恐ろしい・・・。

>>171
私は偉そうなことなど何一つ言っていない。偉そうにみえるのはお前の
劣等感のせいだ。

>>175
ループ27のような論調になってきたな。

ていうか、マシンから創造性を刺激されないと創造できないような人間に
創造的な仕事は無理じゃないか?
そういう刺激は仕事以外のところから拾って来るもんだろ?

>>172
漏れパソコンの目的が常にCGだったから
X68000羨ましい！
周りに流されて98買っちゃったよ・・・
別にその連中と後々まで付き合いが有ったって訳でも無かったし
今考えるとX68000買えば良かった

>>176
デザインというものはその人間の生活思考経験すべてから生まれるものだ。
デザインワークを実際に行っているときだけがデザインではない。仕事以外
の部分から創造性が由来するのは当然のことだ。その中には「自分の作業環
境をデザインする」という行為も含まれる。そこでAT互換機を選ぶような人
間は仕事でもそういう誤った選択を重ねるのは自明だ。

175は釣り師。からかってるんだろ。
本物の基地外なんてそうネット出来る環境に無い筈。

芸術トークと懐古トークが入り交じって妙な雰囲気だなｗ

>>172
アミーガ欲しかったよ
3Dやる奴の話を聞くとAmigaのLightWave3Dが一番使いやすかったそうだ。

>>178
それも正論だと思うけど、どんな環境でもちゃんとしたものを仕上げるのが本物っていうのも正論だと思うけどな。
それは「芸術家」ではなく「職人」なのかもしれないが。
あなたはどっちなんですか?

実は俺、川崎和男なんだ…。黙っててｽﾏﾝｶｯﾀ。

俺は、両方ないと困るよ。

OSのGUIやマシンの外見に左右される程度の
創造性などたかが知れてる(w

>>180
LightWaveはアミーガの付属ソフトとしてスタートしたからね

マックのデザインがどうの本に書いてあることそのままコピーして
マッカーは吠えてるだけだ。
MSがどうの反体制的ぶっといて、実際は自分の頭で考える事も出来ず、
自分の考えもないのだ。
ただの「信者」なのだ。教祖の教えこそ全て。

と信者がもうしております

>>182
あの、すごいリアクションとりにくいんですが…

Amiga、大学入学時に買ったんだけど、
大学入ったらパソコン使わなくなっちゃったからなあ。
でもX68000はレコンポーザもどきで打ち込みとかはたまにしてた。


なんで7200買ったときは、モトローラがいい！っていう
特に根拠ない贔屓目はたしかにあった。

>>186
信者信者ｷﾀｰ！！！！！！！！

Macは車で例えるとアルファロメオかな…。

煽られ覚悟で
「かっこいい」

いろんな筐体を持ち出されても、マクほどでは.....。
俺は自作もするんで、秋葉やネットで探しまくったが、
どれも...ちょっとなぁ。

個人的感覚の問題だから、どうしようもないけど。

マッカーは受動的な「信者」だ。
ただ口をあけてアポーを待ってるだけ。

>>192
穴だらけで騒音のダサダサのパワマクが
かっこいいと感じるの？

>>189
Amigaが大学時代・・・

>>194
PCもそいうの多いんだが

糞ドザども よ。おまいらはそもそもハードウェアの優劣を見分ける目ってもの
が全くなってない。CPUの処理能力とかI/Oの速度とかそういう枝葉末節にしか
目がいかないのはそのせいだ。どうせハードウェアを語るなら根本に目を向けろ
よ。こういう点わかってMacを語っているのか?
1)デザインコンセプト
　富士通とかは地球環境に配慮するとか言ってちまちまマシンのリサイクルとか
　やってるみたいだな。全く貧乏くせえったらありゃしねぇ。その点Macはポリ
　カーボネートを大量採用だからな。
　　　　　　　　　　　地球に媚を売らない
　っつう骨太のデザインコンセプトを貫いてるわけよ。しかも売りっきりの売
　りっぱなしで後は知らん顔だ。ﾄﾞｽﾌﾞｲ屋には真似できねぇとこだな。
2)メカニカルデザイン
　おまいら例えばiBookのHDD交換するのにネジ何本外さなきゃいけないかわ
　かってんのか? 30本だぞ。おまいらのﾄﾞｽﾌﾞｲマシンはせいぜい4、5本がいい
　ところじゃないのか? そのうえiBookのネジは箇所によっていちいちネジの長
　さが違ったりトルクスが混じってたりでおまいらの単細胞な脳ミソじゃぜっ
　てぇ分解できねえ。組立時の工数が違うんだよ。まぁ確かに部品レベルでは
　ﾄﾞｽﾌﾞｲのものをMacも採用してるけどな、それをまとめあげるメカニカルデ
　ザイン、インテグレーションのレベルが違うんだよ。
付け加えれば廃熱システムも大違い。これはPowerMacをみればあきらかだ
な。そもそも
　　　　　　　　　　　　　筐体の穴の数
が段違いだろ。定量的にMacの優位性が見て取れるからおまいら程度の知能でも
わかりやすいな。冷却ファンの口径だってモノが違う。12cmファンだぞ。サー
バ専用機とかならともかくコンシューマ機で12cmってのは豪快。別格。たしか
にﾄﾞｽﾌﾞｲのコンシューマ機でも12cmのファンつけたのはあるけど、回転数が違
う。静音がどうとか言ってちまちま低回転で回してんのばっかじゃん。悔しかっ
たらいっぺん全開で回してみろって。音量の違いに驚くぞ。
この辺押さえた上でCPUがどうのこうの言ってるならわかるがそうじゃない
だろ。煽るなら煽るでいいが、聞いてる方が恥ずかしくなるような妄想はや
めろ。基礎くらいは勉強しとけ。

長文ｷﾓ

道具であるパソコンの外観にこだわる人は、他の道具（ボールペン、机、
椅子、時計など）のデザインにもこだわるかなぁ・・・。
これらの話が出てこないのが不思議なのだが。

おまえらのデザイン的最先端を行ってるであろう
VAIO Z。ありゃまだまだだね。
完成品はコンセプトアートから離れ過ぎ。
（ちくしょうリンク張ろうとしたけど見つからねーや）
Appleなら波打つマザーボードを開発することだろう。

ボールペンはまあともかく
机、椅子、時計には当然こだわるよ
>>199

もちろん予算の範囲内にはなるんだけれども。

マックはフランス車で例えるならシトロエンCXかな…。

>>197
読んでる方が恥ずかしくなるような長文ですね。

こだわるってほどじゃないか。
でもけっこう気にする。

>>201
確かに制作意欲をそぐような机とかいすとかはいやかもね。
自分が快適に仕事できる環境という意味ではデザインにこだわるのは同意です。

>>203
どこかのコピペです。
頭のへんな人が一人いたということで・・・。

>>205
そうだろ。最初からそう言ってるじゃないか。俺が川崎だから同意できなかった
のか?

んーーー
まあでも自分は今別になにか制作してるってことほとんどないんだけどさ（汗
インテリアって金かかる上におれ貧乏だからこだわるにもこだわれないしさ


今、ガラス天板のテーブルでしかも円形だからはっきり言うと使いにくかったりする（笑。

Macはインスタント焼きそばで例えるなら「俺の塩」かな…。

>>207
ていうか、あんたの場合はそれで「互換機使って仕事してる奴らにデザインなんかできねぇ」とかいうから。
人それぞれこだわりがあるんだから、その人が快適に仕事できればそれでいいだろ。
物作りだって、インスピレーションが先にあって作り始める人もいれば
試行錯誤の中でインスピレーションを見つける人だっているだろ。

あんたは自分の価値観を他人に当てはめすぎ。狭量すぎるよ。

さて、そろそろ寝ます。

レスくれた人ありがとん。お休み・・・。

>>210
なんだかかわいそうになってきたな。こいつ。

Macはアメ車的なのかなぁとおもた。
癖のある挙動
でっかい排気量（レジスタビット数）
あまり高回転まで回らないエンジン（クロック数）
頑丈なボディー（かなり前のマシンでも現役で動いてるって事で）
でもそこそこスピードは出るって感じで。

>>210
そろそろ気づきなよ
dLk617lWは釣り人だよ
彼の発言を追っていけば判るよね？

>>214
いや、分かってるよ?w

>>213
と、アメ車にもﾏｸにも詳しくない人がこんなこと言ってますがどうですか、
お客さん。

ところで
> でっかい排気量（レジスタビット数）
これってマカの間ではツッコミなしでまかり通ってしまうんでしょうか。

クルマやパソコンに詳しい日本人はきっとマックもアメ車も買わないのです

>>216
でっかい排気音かと

>>218
むしろレジスタの方にご注目いただきたかったが。

>>219
突っ込む気にもなれません。128bitぐらいあるんでしょうか?

>>220
「ツッコむ能力がない」ことを「ツッコむ気にもならない」と表記するのは
やめましょう。

レジスタンス？
俺はコンピュータの事なんか知らんからサ。
何が128bitぐらいなのかようわからんが、
説明してくれ。
でもさ、それって聞いて面白い事なんだろうな？

レスこない

面白く無いらしい。

>>220
これでいいか？
　Velocity Engineでは、従来のPowerPCアーキテクチャに対して、
SIMD演算用の128bit×32本のレジスタと、128bit幅の同時演算機能を
追加している。128bitレジスタの中には、8／16／32bitの整数データ
ならそれぞれ16／8／4個、32bit浮動小数点データなら4個同時に格納
することができる。そして128bit幅のデータに対して同時に演算（四
則演算や論理演算、パック／アンパック／入れ換え／シフトなど）を
したり、ロードやストア、ストリーミングキャッシュアクセス（次に
使うデータをキャッシュにロードさせるように指示する）したりする
ことができる。これらの機能により、音声や映像信号処理などの、マ
ルチメディア向けのデータ処理などが高速化される。


■SIMD
■ストリーミングSIMD拡張命令
■3DNow!
■MMX
■PowerPC
■PowerPC G3
■PowerPC G4

------------------------------------------------------------------------

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>>225
で? そのSIMD演算用の128bitレジスタが何に比べて「でっかい」のかな?

おれのちんこはお前のちんこよりも。

>>226
P7 アーキテクチャプロセッサの汎用レジスタ。
確か６４ビットだろ？

>>228
なんでマッカーってのは半知半解の電波知識を人前でご披露できる勇気
があるんだろう。
まず「P7アーキテクチャ」ってなんだ?
SIMD演算用のレジスタと汎用レジスタのbit幅比べてどうすんだ?
64bit? お前の言う「P7アーキテクチャ」ってもしかしてItanium?

>>229
× 半知半解の電波知識
○ 無知

マクのイイとこ：見た目が( ･∀･)ｶｸｲｲ!!(´･ω･`)だけ…

マクのイイとこ：ユーザーのレベルが低いので、簡単にパワーユーザーになれるとこ

パワーユーザーって恥ずかしいです

しかもマックのパワーユーザーなので恥ずかしさ256倍です。

>>231-234
スレ違い。
っつうか何かの比較スレのたんびいちいちアホ晒し書くなや。

マックって英車でいうとアストンマーチンかな…。

Vaioはボンドカーだね！なんとなく。

マカーは自作スレも覗いたこと無いだろ？
変なスレも多いけどちゃんと見ればwindowsに対しての知識もつくし
自作以外のＰＣ関係のスレも見て変な偏見取り払うようにした方がいいぞ

いや覗かないよ

今回の007/DADはまじ凄かったね。
ボンドカーの消える理屈がわからんw
それにエンジン切ってても消える効果はつづくんかぃ！

氷河からの脱出にウインドサーフィンという荒唐無稽のシーンさえなければ最高だな（笑）

>>238
自作ｷﾓ

>>235

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>213
悪りぃ。
聞いといて寝てた。

>>237
VAIO好きだね(苦笑)。上のほうでもVAIOがAT/PC互換機の代表
みたいな無知をさらけだしてる馬鹿もいるし。初心者では無い
ユーザーならVAIOが糞だってことは常識なんだが・・筐体デザ
インも☆野やクーラーマスターなんかのほうがましだし。
　マクやVAIOを買う香具師なん所詮初心者なんだよ。PC始めて
何年経っていようがな。

>>238
のれんに腕押し
豚に真珠
猫に小判
基地外に説法
こんにゃくにちんぽこ(ｗ

はっ、釣りか？！

しかしなぁブッシュをどうにか出来んのか？
こんだけ犠牲者だしちまったら戦争責任を国連あたりでキッチリ
追求すべきろ？
ﾀｲｰﾎだな

駄目だって。
箱屋の筐体がかっこいいなんてデザインやってる奴に
聞かれたら恥ずかしい思いするぞ。

Macは本屋にならんでる書物で例えると、
技術書、芸術本、研究書、専門書。

Winは本屋にならんでる書物で例えると、
エロ本、エロマンガ、パチンコ雑誌、得たいの知れない悪烈な趣味本
少女マンガ。

>>244
さすがに上級者言うことが違うねぇ

いいか。プロダクトデザインってのはな。
設計とデザインのせめぎ合いなんだよ。
デザイナーに力があれば設計が言う事聞いてくれるわけだよ。
例えばスロットインのDVDドライブとかな。
丸いマザーボードだって出来る。
なんなら緩やかにカーブを描くマザーボードも開発してくれる。
IBMの真ん中で開くキーボードなんかがいい例だな。
そゆ意味ではデザイナーの要求なくしてハードウェアは進化しないんだよ。
というわけでネジ穴まで決まった規格に合わせた箱作る
だけじゃ駄目だ。土俵にさえ上がっちゃいない。

>>244
PCのベテランにはなりたくないものだね。

>>249
せめぎ合いって、お互いに憎みあってるの？

設計とデザインが。面白いね。

はたからみたら憎みあってるように見えるかもな。

>>251
正確には、使い勝手の視点からデザインする側と生産効率の観点から
そのデザインを具体化する側って言うべきだろうな。
両方とも「設計」の範疇だから、「設計とデザインが」ってのは少し
間違いだろうね。

>>249
だから？誰も糞デザイナの不平不満なんぞ聞きたくもありませんが？
だいいち俺はただの一消費者だが？

（藁

>>253
やっと話しまとまったと思ってたら
運送効率だの店頭陳列の非効率だの営業部の余計な一言のために
すべてブチコワサレルってこともあるよな。
つか、まじで営業のやつらなんとかしてくれ

>>253
サンキュウ。それだよ。

もっぺん寝る。

見てなかった！
VAIO好きくないよ！
かっこわるいもの！

ボンドカーっての皮肉だったんだけどな。

>>251
大人になったら自然にわかるようになるよ。あれはいじめている訳じゃないから

>>258
なんだそうなのか。それは悪かったな。

>>189
色々な年齢層が書き込んでるですねぇ
因に漏れが中学生の頃には
既にPC-9801が32bitだった

>>261
漏れの高校３年の時にVMがでた。
8MHzと10MHzの切り替えスイッチが付いてたぞ
大学時代にclassicがでた。
それはそれは可愛かったぞい。で、メインメモリは、
1.5MBだったんだが構成を当てとくれ

>>262
VM…何もかもが懐かしい…。
この元ネタが分る人がはたして居るのだろうか？

ここは昔のPC板の出張所ですか！

兄のDXはいまだ動いています。武将風雲禄専用です。

H-98model100なら持ってるが・・・・10年位電源入れてないけど
100MBのSASIハードディスクが50万位した覚えがある

ああ、うちはMだったよ。VMが羨ましかっったです。

3MB不揮発メモリにDOSとアプリぶちこんで
SASIハードディスクにデータ書き込んでました。
電源スイッチ入れてから一太郎起動まで約10秒。
幸せな時代でした。

189ですけど、
AMIGA自体が出たのは中３か高１のときだったと思うですよ。
別に特に最新のマシンにこだわらないので。
今使ってるCubeも中古で買ってるし。

最初に買ったX1とX68kは出てすぐ買ったんですけどね。

>>247
普通悪いものの例として一般人、常識人は君の書いたような例は出さないよ。
マカかも知れないがよっぽどそういったものに興味があるようだね。
注意しないと些細なことから性格分析されるからね、学生さん。

>>270
「一般的にそうされているもの」としての
高尚なもの、低俗なもの、というたとえに見えるが、
妙なつっかかりかたの意味がよくわからん。

MAC/WINがそのたとえにふさわしいかどうか、ってツッコミならともかく。

間違ってない例えと思うが。「高尚なもの、低俗なもの」と見なければ。

エロ本、エロマンガ、パチンコ雑誌、得たいの知れない悪烈な趣味本
少女マンガ。

そういうものも、100年先にふりかえって見れば、文化の一つとして研究対象になるような
ものになるでしょうな。

Macは高尚なのか・・・
全くそうは思わないが・・・・

いやおれも思わないけどさ（笑

やっぱ、ネットで俳句サークルでもやってたら
高尚なんじゃないっすかねぇ。
そりゃエロサイトツアーじゃなぁ。

おいおい、270の言ってる意味が理解できないヤツがいるのかよ。
しっかりしてくれ。

247は単なる煽り。270はこれに対して大人の考え方を示しただけ。

>>229
確か、pentium4やxeonに使われているマイクロアーキテクチャのことを
p7あるいはnetburstと呼ぶと思ったんだが。あくまでx86でありitaniumではない。
無知なのは、お前。

>>268
もしやラムディスク？
懐かしいね
昔はOSなんてフロッピーに入りきる様な小ささだもんね

Macの優れた点は
やっぱりMac雑誌がMacに対して
物凄くぬるい事に尽きるんじゃない？
自分の買ったマシンが雑誌でベタ褒めされると
凄く嬉しいでしょ？

>>276
>247は単なる煽り。270はこれに対して大人の考え方を示しただけ。

それって釣られただけじゃん。

>>279
何勘違いしてるか知らないが、ほかのスレ見てみるといい。

メーカー製のハードとしての比較ならメンテナンス性だけだろう

>>279
それは別にマクがat機より優れているとは何ら関係ないな。でほかにいいところないの？

マカーですが、今となっては
Macが特に優れてるって点はないんじゃないかな。
それはPCでも、同じこと。
たとえばVaioがPCの中で特出してるか？
というようなものだと思う。
それに、Macがハードウェア的に優れてると心から信じてる
マックユーザーって、いないんじゃないだろうか。
みんな、それなりに塩はなめている。

私は両刀使いです。
そうですね、どっちも好きですよ
それぞれ目的に応じて使い分けするのがベストだと思ってます
私の場合だとクリエイティブな仕事の時はMacオンリーです、古いMacですが
沢山稼いでくれましたからとても愛着ありますし、趣味のエロに関しては
これはもう絶対にウインですねエロに関してはウインは傑出した能力を携え
てますね。
あと、秋葉原にいる酸っぱい匂いさせながら部品あさってる人たちは大嫌い
ですw

http://www2.leverage.jp/start/

知らない人もいるだろうから・・・


つかもうぜ！　マッキントッシュ！
世界でいっとー　スリルな電源
さがそうぜ！　マッキントッシュ！
世界でいっとー　奇怪なマシン
いわゆるでっかい粗大ゴミ
そうさ今どきワンボタン！

骨箱みたいなあれが　Ｇ４
色とりどりの悪夢が　iMac
ジョブズの額は　光ってる
そいつ見つけにゆこうぜ
データもアプリも　ぶっとばし
俺のHDDは　今日も飛ぶのさ

Mac fly fly fly　マカ不思議
不安定さだけ窓を越え
Mac try try try　大出費
お布施を払って喜ぶぜ

手に入れろ！　マッキントッシュ！
世界でいっとー　手強いサポセン
追いかけろ！　マッキントッシュ！
世界でいっとー　格下ユーザー
いわゆるでっかい粗大ゴミ
そうさ今どきシングルタスク！

私にとってMacのいいところは，CPUがイ●テルじゃないところ。
OS-XをAT互換機にっていう考えも理屈じゃわかるけど，そうな
ったら嫌だなあ。なんとかPowerPCにガンバッテ欲しいもんだ。

MSにたいしては，イン●ルほどの嫌悪感はないな。
インテ●の広報の態度はサイテーだった。IBMやMotorolaの
半導体事業部の広報さんはとてもいい人だった。
AMDや旧サイリックスの人たちも親切だったけどね。

>>285
Mac系のショップは秋葉原のオアシスだよね

>>284
>特出してる

　　　　・・・ﾊｱﾊｱ

>>288
最低だな
こんなところで私怨はらすなよ．

Mac系ショップって敷地自体は
一般のパソコンショップや自作系の店に比べ狭いけど
とても広々してるよね

>>292
客が居ない.....

>>292
そんなところまだ残ってるのか？　事実なら喜ばしいことだが。
イショケップ本店なんてMacは1階ワンフロアだけに縮小されて......。

大容量L3キャッシュ搭載！

>>294
イケ、嫌いだからどうでもいい。
話かわって悪いんだが、
本年度秋葉原の売り上げが30%減。
文句たれてる店もあるようだが、
それは、自業自得だ。
つぶれてしまえ！
と思う店が秋葉原に３つ４つは、みんな、あるよね。

>>291
君は某社の広報のこと心配してるの？
じゃ，フォローしとく。
今，●ンテルの広報担当してる人のことじゃないから，
もし当人が見てたら気にしないでね。
６年くらい前のことだから。
といっても，あれくらいの会社だと広報も１人や２人じ
ゃないからな。

その切り札がプリエンプティブ・マルチタスクなのです。
Mac OS Xでもはや一般的になったこの機能は、
同時並行的に複数の異なる作業を超高速で実行するのです。
このコントローラは、あなたが使うアプリケーションを
優先的にPowerPC G4に割り振るのです。
しかも他のアプリの作業をまったく中止せずにです。
Mac OS Xは常にプロセッサを監視するのです。
しかもコントローラがプロセスに優先順位を付けつつ、
各処理に必要なリソースをリアルタイムで割り当てるのです。
1つのアプリケーションがプロセッサを独占することがなくなるのです。
OSXアプリの応答性、システムの応答性が
他の疑似マルチタスクOSと比較するのも馬鹿らしくなるほど
ずばぬけてよいのはこのためなのです。
そしてこのスピードは今後ますます加速するのです。

>>297
気にしてるとかいう話じゃないんだな。
広報ってことは仕事で会ってるんだろ？
そんな話をここで晒すなよ、ってこと。
ガキじゃないんだろうから。
頼むよ…

> 他の疑似マルチタスクOS
OS 9とかのことですね。

私怨くん、AT機のCPUはintelだけじゃないよ。

>>299
297読んでわからないかな？　今は転職してるんだよ。
>>そんな話をここで晒すなよ
の意味はよくわからんぞ？
態度が悪かったから悪いと書いたまでだ。

>>301
> 私怨くん、AT機のCPUはintelだけじゃないよ。
だからAMDと旧サイリックスの名前は出してるでしょ。

まあ皆さんを不快にしてしまったのは確かなようだから，
それは謝る。ごめん。もう書かないから，従来の議論を
続けてください。ｍ（＿＿）ｍ

ThinkPadとVAIOはデザインの開発コンセプトのベクトルが逆だな
�@ThinkPadはおなじデザインを１０年も踏襲する連続性を
�AVAIOはプロダクト別に別デザインで開発させてコンペさせる非連続性
�@のThinkPad方式は、メリットとして、イメージの統一性、デザイン＝製品の印象が強い
メーカーサイドでは、開発コストが抑えられる、ユーザーは売却の際、市場が安定しやすい
逆にデメリットは、ださいやねー第一黒の赤の直線基調ってもう１５年前くらいのセンス。
いかにも古臭い。まあ、基本デザインが廃れると販売に直接の影響が出るてんかな。
�AのVAIO方式は、各開発Gが一発狙いで、過去を継承しないですむため、当り製品が出る可能性がある
つまり開発が活性化する。ユーザー面では、はらはら、どきどき次が楽しみがメリット。
逆にデメリットは、メーカーサイドではハイリスクハイリターン、Uのようにコケル
投資が出る可能性も大、過去の成功の遺産も継承されない残るのは名ばかり。つまり
後発製品が必ずしも先代を上回るとは限らないリスクがある。経営面では不安定な要素。
ユーザー面でも、同ブランドの継続性が無く、お気に入りをスペックUPしながら
長く買い換えることが出来ない。事実上別コンセプトの別製品が同ブランドで出る方式
なので、先代のバグが解消されない。中古販売の場合製品によりばらつきがあり
当りはずれが多い、つまり、ここもリスキー。
APPLEは、両者の中間みたいなやり方。意外と賢い戦略。
ただし、元の元が孤立戦略になってしまう点がリスキーな戦法
短期戦向きのニッチ戦略だが、長期戦は苦しいのがAPPLE
以上

>>287
個人的には、この手のカキコ好きだなぁ・・・。
特に「いわゆるでっかい粗大ゴミ」の部分がｲｲと思ふ。

最後に「でも、そんな粗大ゴミが大好き！」とかついてたら
もっとｲｲと思ったよん。

>>277
普通はいまどきP7なんて言わないぞ。きちんとNetburstと呼びましょう。

> あくまでx86でありitaniumではない。
そんなの当たり前だろ。64bit幅の汎用レジスタとか言ってるアフォがい
るから皮肉いったんだろうが。頭わるいなお前も。

というわけでキミのような一般ピープルは「i686」とか「P7」とか知っ
たような言葉遣いはしないようにね。

ふ〜ん３０６君は知識が豊富なんだねぇ
でもね、一般社会に出てそういう話し自慢げに語った時点で君終わりだよ
「コイツなんかきしょくねぇか？」ってね

>>228が放置されてるんですが…
---------------------
SSE2
Pentium 4で導入された、SSE（ストリーミングSIMD拡張命令）
の拡張機能。従来のSSEと比べると、64bit倍精度浮動小数点データ×2
の同時演算、8bit×16／16bit×8／32bit×4／64bit×2の整数データの同時演算、
64bit整数演算、キャッシュやメモリアクセス・オーダーの制御機能などが
追加・強化されている。
>>225と同じ所の説明です
---------------------
勘違いしてるようだけど xmmは128bitです
64bit長はmm　MMXﾚｼﾞｽﾀです
Velocity Engineは64bit×2の演算、出来ない。

>>307
>でもね、一般社会に出てそういう話し自慢げに語った時点で君終わりだよ
　1. そういう話をするｽﾚであること
　2. はなしし？
　3. >>306 の何が終わるのか不明
修行が足りません。

>>308
おう、ありがとう。SSE/SSE2とMMXまわりは整数レジスタの話の後で
あとからねちねちと性格悪い説明しようと（朝の時点では）思ってたん
だけど、すっかり忘れてた w

ここはMac板ですよ………多分。

ところでマックはパソコン界のBMWだよね。カローラ大好きなPC野郎
には買えもしないし良さもわかんないよね。

いろいろな意味で光岡って感じだと思うがナ

>>313
そんなことないよ。光岡って舶来品じゃないじゃないか。あと外国の
有名人も褒めてないし。全然マックとは似てないよ。やっぱシャーシ
の基本設計のよさやエンジンの気持ち良さ、華美ではないけど作りの
いいシートとか、マックはBMWにそっくりだよ。

光岡は、イメージ的に」ヒュンダイだろ

>>315
それは全否定したい。
クルマが好きで好きでしょうがない人が自分の好きなものを作る会社が光岡
ただ外国に勝ちたいというくだらない理由だけでクルマつくってるのがヒュンダイ

>>315
う〜ん。まぁ「シャーシとボディとエンジンとトランスミッションとサス
ペンションとシートと内装がヒュンダイ製のBMW」ってんならまだマック
の思想が表現できてるかも知れないけど…。でもやっぱマックはBMWだよ。

ベルガーもさすがに怒るだろうな。Appleと同一視されたんじゃ。

ま
　た
　　ま
　　　た
　　　　車
　　　　　で
　　　　　　す
　　　　　　　か
ま　　　　　　　？
　た
　　ま
　　　た
　　　　車
　　　　　で
　　　　　　す
　　　　　　　か
　　　　　　　　？

今時、ＢＭＷかよ。

マックは車で例えるならアルファかな。75ツインスパークなんか今の
PowerMacにそっくりのでざいんこんせぷとだよね。

ピニンファリナの仕事なんてほとんどマックのパクリだよ。

CPUID
6-1　Pentium Pro
6-3　Pentium II(0.25μ)Klamath)　
6-5　Pentium II(0.18μ)Deschutes)
6-6　Celeron(Mendocino、オンチップキャッシュ)
6-7　Pentium III(Katmai) L2 512K版
6-8　Pentium III (Coppermine) L2 256K版
6-A　Tualatin(256)
6-B　Tualatin(512)
6-9　Pentium M(Centrino)(Banias)
15　Pentium 4

実はP15と思ってた…とか？

あれ、ID変わったと思ったらもう0時か。もう寝るかな。その前に言っと
きたいんだけど、オートマティックトランスミッションってマックのワン
ボタンマウスのパクリだよな。

OverDriveボタンがあるから2ボタンだと思うが。

マックって車に例えた場合、す
っごい高級車に相当します。
くるまの中の
はいそさぇてぃーですね。
くるまの車種で言うと
そーですね、BMWですね。

>>325
まぁマックに似てるって言われたくないから細部を変えたんだろうな。
でも大事なのは思想だよ、思想。マックの思想はメソポタミア文明よ
りも早い時期からGUIの重要性を説いていたんだ。OverDriveなんて昔
のIntelでもあるまいし、パクリのアリバイにしか過ぎないよ。

マックは車に例えるなら、そうだな、ブガッティかな。たしかに誰でも
買えるものでも扱えるものでもないけど、まさにスポーツカーの生きた
伝説だよ。ドザの汚い手ではさわって欲しくないな。

土左衛門バカ丸出しだな。

確かにバカ丸出しかもな。それはそれでいいよ。でも俺が書いたものが
マカえもん同士の会話にすごく似ちゃったのはなんでだか俺にもよくわ
かんないよ。

>>306
俺はちゃんとnetburstって書いてるのに。>>228のフォローをしただけだよ?
Itaniumとpentiumファミリのマニュアルを読んでるようなオタクなので
一般ピープルに見えるのならむしろ光栄ですけど。

>>321
アルファード？

>>331
じゃあとりあえず光栄に思ってろよ。

>>333
じゃあそうしとく

マックがBMWだと言うなら
ハイエンドのATマシンは
GT-Rとか
インプレッサとか
ランエボとか
そう言う感じかな

>>335
マッカーってのはバカ過ぎてからかうこともできないらしい。参った。
俺の負け w

デザインが良いと思っている時点で、終わっているな。

クルマだとWinはトヨタで
Macは三菱って感じがするんだけど

答えに窮す
↓
車に喩える
↓
「また車かよ」
↓
話題が逸れる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

しないしない

欠陥と言う意味において
BMWと一緒にされちゃあドイツ人も吃驚だろ

>>335

そうか？ハイパワーエンジンを載せた日野レンジャーとかだと思うが。

>>336
見てくれは悪くても高性能って事を言いたかったのですが何か？
GT-Rなんて前はデザインくそだったけど現行は結構いいし
そんなところもにてるかと

とりあえずあえて車ネタでマカを小馬鹿にする作戦は大失敗だったようだ。
まさか自分らがバカにされていることすら理解できないほどの低能だとは
思わなかった。意表突かれたな。いや〜、なんというか本当にバカだな。

343

マックって確かにデザインは良いんだろうけど見た目だけなんだよな。
機能美が感じられない。
G4なんて馬鹿でかいくせに5インチベイ２つしかないし、廃熱効率も悪そうだ。

見た目だけのチャライ若者みたいでなんかやだね。

>>346
その意味ではベージュ時代の方が良かったよねぇ。

OSも見た目の効果にこだわりすぎて意味無く重くなってるし、
ましてや、その効果も切れなかったりして。

やはり、見た目だけのヤツなんだなーと。

Win2000の見た目ですら派手だと思ってるのに
MacOSXのあの無意味に派手なインターフェイスは・・・

>>348
OSの方は内部もすごいと思うよ。見た目が足引っ張ってるのは確かだけど。
すれ違い下げ

>>346
それをなげいているマッカーも多いんだよ
見た目だけで商売になることがわかってしまったのが
不幸だったんだよな
でも廃熱効率については素直に同意できない
なんか、データください

評判の悪かったCentris650が、機能的には最高だったと思ってます

ジニーなんたらとか、アニメーション切れば、ドック使いやすいよ。
最近OSXの良さがだんだん分かってきたよ。

ﾏｶｰの人だれか答えてくれ。
どうして、そんな機能美のかけらも感じられないマックの筐体がかっこいいと感じるのか？

>>346
>G4なんて馬鹿でかいくせに5インチベイ２つしかないし、廃熱効率も悪そうだ。

そういうのは「機能美」とは関係なく単に「機能」の問題なんじゃないのか？
見た目に「別途」プラスして機能が高いことを「機能美」と言うとでも思ってたの？
なんか違う世界の人みたいだよ。

>>353
あんたとセンスが違うから。

>>346-347
おまえら目が腐ってる。でかい事はでかいが機能性はピカいちだろ
DOSVで匹敵するケースがあったら欲しいな。見た事無い。

>>353
面白いっていうか、エポックメイキングであるという意味ではかっこいいと思う。
それにパソコンに機能美を求めてる人ばかりじゃないしね。
機能美だけがかっこいいというわけでじゃない。

ただ、ハイエンド向けだと思われるマシンまでが機能美の感じられないものであるのはどうかと思う。
XServeは違うけどね。

>>354
日本語が分からないのか？
あんたなんか違う世界の人みたいだよ。

>>344
同意。　遊び心を持ってほしいね。
むだを楽しむ余裕というか、「オレはまだ、子供みたいなところが
あってバカだろ。だからマックが好きなんだよ」とかいう余裕を
見せて欲しいけど、そういうところが全然見られない。

やっぱ、ただのPCの１種にしか過ぎないということのようだなぁ。
明日はもう少しましなマックユーザーが来ることを希望！

さて、寝ようと。

気になるのがさ、
「MDDはうるさい」って書き込み見ると
「PCよりMDDはうるさい」って都合のよいように解釈して
実際にさわってもいないのに騒いでるガキが
ここに紛れ込んでる、ってことだ
自分の意見を言うか、黙るかのどっちかにしてくれ

機能美ってその機能が醸し出す美でしょ？それ以外になにが？

>>355
確かに私はあんたと違っておこちゃまではないな。

>>344
>とりあえずあえて車ネタでマカを小馬鹿にする作戦は大失敗だったようだ。
そもそも「車ネタ」と「マカ」という、まったく異質なものを取り合わせて
「小馬鹿にする」ことが出来ると思った、あなたの頭の悪さが敗因では？

>>356
http://www.btinternet.com/~sgi320/

>>346
発言要旨には同意だが、この世に「マックのデザイン」などというものは
実在しないので、どの機種のデザインのどこがよくてどこが悪いって具体
的な話にしないと、またマカーの取り止めのない感想文を読まされる羽目
になってお互い閉口することになりそうだな。
PowerMacに関して言えば、いったいあのデザインのどこがいいのか説明
出来る奴に登場願いたいものだ。俺は廃熱の効率は悪くないんじゃないか
と想像するけど、そのためのコスト（主に騒音）が高すぎると思う。バカ
みたいにファンつけて冷却すればいいってんなら素人でもデザインできる。
5インチベイについては>>346指摘のとおりだな。どこがプロ向けなんだ
か。

なんでいちいちマックとAT互換機比べないと気が済まないのかねぇ。
どっちでも良いよ、自分が気に入った方を使って、他人が使ってい
るものをツベコベ言わない。もっと大人になろうよ。

マジレスします！

売る時、高く売れるw
これはmacの特権でしょ。

PCなんか、いらなくなってオークションで売るぐらいなら捨てた方がマシだろ。
mac売った金で、最新のパーツで自作すればおつりが来るよ。

>>362
そうかなぁ? このスレでもなんだか車もコンピュータも両方わかってない
ような奴がスレの上の方でアホウな無駄話してたんじゃなかった? マカと
車ネタっていったら定番の組み合わせだろ。マカのアホ度を示す話という
意味で。

マックはそうさな・・・、パートナーかな。

>>363
実物見た事ありますか?　酷いもんだよ。まだVAIOの安物の方が良いかも。

デザインの善し悪しなんて個人の感性だからどうだっていい。
仕事で使えないんだったら使わなきゃいい。
ただそれだけのこと

>>366
なぜ、そうなるか判るかい。
Ｍａｃに競争原理が働かないから。それを喜んでいる貴方は消費者としては馬鹿。
Ｍａｃ信者としては普通。

>>370
同意

>>363
あるよ
機能性はそれなりだと思うけど

>>365
気が合うね〜
ダブったスマソ

>>369
それ、おれがATXマザー入れてmacと並べてる奴じゃねーかよw

カッコイイぞ..

>>364
G4ね。

あのでかい筐体なんだからさ、もうちょっと工夫して、
たとえばCPUから直接外気に排出できるようにダクトつけるとかすればいいのに
ただ、でかいケースファンをつけるだけだしね。
で、あまったスペースはただ、そのままほっとくだけ。
増設できるスペースを増やすでもなく放置プレイ。

見た目以外にももっと工夫しろと小一時間。。。

あ、iBOOKのHDの交換の困難さもなんとかしろよと小一時、、、。

>>364
Macのニーズは、いわゆるPCとは違う。
PCに意味があっても、Macに5インチベイが3つも4つもあっても意味ないんだよ。
MDD/FW800だけど、おれは、埃の入らない、
あのミラードライブ部分のデザインは好きだ（マッカーにはこれに反対するのも多い）。
コスト（騒音）が高すぎるというのは同意見ではあるんだけれど、
やろうとしてることはわからなんでもないんだよね。
外への排気を押さえ騒音をカットしようとしたんだろう。
結果的に意味あったのかというと…まあ、そこはアップルの仕事だから…
アップルのデザインが優れてる、なんてことは神話だと思う。
ただ、個性的であろうとしていることは事実で、それは評価してもいいんでないかい？
その評価の大きさは、個人個人、大小異なることだとは思うんだが。

>>371
釣りですかw

いくら高く売れるからって買うときも高いのでは意味ないだろ。
売って後からいくらか金が戻ってくるといってもその間は
APPLEに無利子で貴重な金を預けているようなものだし
それなりの金額が返ってくる保証も一切ないしね。
はじめから安く購入出来るPCパーツの方が人にやさしいと思うがね。

自作するより
最近はメーカー製のも安いんだし
そう言った製品を使えば良いと思うけど

>>376
> あ、iBOOKのHDの交換の困難さもなんとかしろよと小一時、、、。
俺マックユーザーでもあるのだが、late2001のHDD交換した時は、
最初は怒り、最後には情けなくなった。
怒りの原因は無数のネジを片っ端から外して、無くさないように整理
している際の「なんでこんなアフォなデザインにしてんだ」という感
想で、情けなさを感じた原因は内部部品をとめてる粘着テープを丁寧
にはがしてる自分のちまちました姿にふと気づいたこと。本当にプロ
がまじめにデザインしているのかマジで疑問だ。

だからさ、ﾏｶｰの人教えてくれよ。マックの筐体の何処が
「具体的」にカッコイイと思うのかを

>>382
他人に頼るな
自分で考えろ

>>382
リンゴマーク。

>>382
白くてピカピカなところ

>>382
だいたい、どこがかっこいいか聞いて、それをこき下ろしたところで
そんなの個々人の感覚なんだし、あなたにとってなんの得もないと思うけど。
白いiBookとかかっこいいと思うけど。

うーん、やっぱみんな同じ疑問をもってるんだなぁ。
俺は建築設計でＣＡＤをつかってます。
マシンはＡＴ機です。
大学時代は研究室ではＭＡＣが主流だったので、肩身の狭い思いをしつつも
ＯＢの先輩に言われて、Ｗｉｎにした。
今に思えば正解でしたね。
デザイン系＝マックってのはもう昔話だと思うし。
ソフトもいまじゃ立場逆転してるし（無知なだけ？）
なにより、ＯＳＸになってフリーズしづらくなったとはいえ、
やはり重いデータを扱うデザイン業の人間にとっては致命的でしょ。
んで、データコンバートでトラブルこと多いし。

趣味での範囲ならマイノリティーでいいけかもだけど
仕事になったらやっぱメジャーなものつかってないと・・・とは思う。
コストパフォーマンスも重要だしね。

>>377
> PCに意味があっても、Macに5インチベイが3つも4つもあっても意味ないんだよ。

それは一概には言えないんじゃないの? （適当な例が思いつかないので適
当に書くが）例えば5インチベイ3個を占有するRAIDユニットをつけたい
人はどうすんの? 5インチベイにI/Oユニットを装着するようなオーディオ
カードとかビデオキャプチャーカードを使いたい人はどうすんの? まぁ外
付けにすればいいんだが、「内蔵したい」という要望に柔軟に応えうるの
がハイエンド（あるいはフラッグシップ）マシンというもんだろう。

>>387
そうだね。

漏れはマックが良いよ。

しかし筐体のデザインなんて思いっきり主観による所が大きい物に対して
優位性を挙げているのだからマジで終わっているな。
個人主観じゃなくて誰もが納得させられるような客観的な優位性はないの?
OSが優れている、OSの操作性が、デザインが...なんかは駄目だよ。

>>388
そういう要望より、（アップルの）デザイナーの
「ここはピカピカの蓋2つにしときたいんだよなー」という根拠の無いセンスで
作られている製品（G4）はやはり見た目だけかなと思いまつ。

確かに見た目「だけ」は良いんだけどねー。

>>390
はっきりいえば、客観的なところでは勝てないんじゃない?
adobeのベンチでも負けたし、コストパフォーマンスでも負けてるし、シェアはいうまでもないし。
macの目指したところがそういうところではなかったとも言えるけど、マーケティング的には明らかに負けてるね。

ていうか、客観的な指標といったら数字しかないわけで
そういう意味でいったらGUIの善し悪しなんて評価できるわけないよね。
それはそれで寂しい見方だとは思うけど。

＞しかし筐体のデザインなんて思いっきり主観による所が大きい物に対して

個人がかっこいいと思うかどうかは主観だが、
デザインの優劣というのはあるよ。
自分はそれを説明できないが。

物差しというのはいくらでも立てれて、
かつ多くのものには、すでに認められている物差しがあるからね。
もちろん、個人の物差しはまた個人が別に持つもの。

>しかし筐体のデザインなんて思いっきり主観による所が大きい物に対して

機能、機能美ということについて具体的な例をだしていますが何か？
それともあなたには理解できませんでしたか？

>>393

>>個人がかっこいいと思うかどうかは主観だが、
>>デザインの優劣というのはあるよ。

という主観。

まぁ、そんなアポー、マカを必死に相手しているの椰子が一番駄目だと思うがな

おそらく理系が多いからなのか、
数値化できないものはすべて主観と考えてるのでは？

けど、デザインにも音楽にも文学にも優劣はあるんだよ。
ただ、個人がそれを好むかどうかは別問題なだけで。

>>397
ていうか「macのどこがいいの?」っていう人達にはそういう人が多いような気がします。
遊びがないというかなんというか。

ドザ大杉
もうちょっと考えてくれ。

思うに。
例えたら、ＭＡＣユーザーは性能的には難有でも、
修理費等のコストもかかっても、デザインがいいからと
「外車（ふるい型）」を好むタイプ。

って感じなのかな、と。

俺も性能抜きでデザイン的に外車選ぶタイプだから理解できるなぁ。
ちなみにパソコンはＡＴ互換機だけどね。
やっぱ仕事だから。

そう考えると、デザイン系列の人間は外車好き多いし
ＭＡＣが好まれるのも理解できるかな・・・と。

>>397
それは優劣ではなくて、〜説なだけだろ。
優劣も単に〜優劣説なだけ。

>>397
数値化出来ない価値なんてそれが置かれる状況次第でしょ？
Social & Cultural Meening の問題だよ

余談だが、俺が（個人で）今まで使ってきたマシンで一番カッコいい
と思ったのは Sun のSPARC station 2 だな。

以上は素直な事実だが、優位性とかなんとかとは関係ないよな。個人
が小さな胸の中で大切にすればいいもの w

どうも客観評価そのものに拒否反応がある層もいるようだ。確かにあ
らゆる意味で客観的な評価なんて幻想だが、それを盾にとって個人の
印象批評の安全地帯に逃げ込むのはマックのためにはならないと俺は
思うな。

数値化できないものを信じない、という人は
それはそれでいいと思うよ。
ただ、数値化できない者にも、いろいろなものに
きちんと物差しは立っているんだ。

それは、完全な客観ではないかもしれないけれど、
同時に、「個人の主観」とは違う。

煽られるの覚悟で大げさに言うと、
デザインとか音楽とか文学とか言ったものの物差しは、
人間の歴史の中で作られ、共有されてきたもの。
紆余曲折しながら、流動しながらね。
さらに大げさに言えば、文化・教養と言ってもいい。


これは、個人の主観とはまったく違うよ。

>>398
彼等は謎を解きたいんでしょう

自分等は高性能な機械を使っているのに
彼等はなぜ低性能な機械を使うのかと

パソコン自体の総合能力は全体のレベルが飛躍的に向上してるのにね

デザインの優劣というものがあるにしても、あくまでPCというカテゴリ-において
PCとMACの筐体デザインを見た場合、はっきり優劣を決められるほど差がそこに存在するかな?
自分的にはそこまでの違いがあるとはあまり感じないかなぁ。
それよりケースの材質やベイの数や電源の違いの方がよほど気になる。

mac持ってる奴はpcも持ってるぞ。
うだうだ言うなって、両方持ってたらいだけだろw










2台買うのは金の無駄って言う奴は貧乏人w

だからさぁ、マックの筐体のデザインのどこがイイのか具体的に教えてくれよ！

ｲｸﾅｲの例は
>>376とか
>>381ね。

数値化出来ない物を信じない、って誰が言ったんだろうね。
今度は論理のすり替えか。

哲学とか論理学に疎い人らしいね。

ドザが大杉てスレの面白みが下がっています。
自分のカキコを見て、我ながらつまんねぇな、笑えねぇな、
と思う人はレスを控えて下さい。
マカの人も例外ではありませんよ。気を引き締めて！

>>402
その通りだよ。
たとえば（言葉は悪いが）未開人にマックとWINのどっちがかっこいい？
なんて言ってもさっぱりだろう。
また、ガキだってガンダム的なものを好んだりする（ように思う）。

でもだからといって、デザインなどが個人の主観であるわけではないのは
先に述べたとおり。
きちんとした物差しがある（もちろんひとつとは限らないが）。

>>408
無理してないっぽいところ。
　
Win機ってかっこよくしようと
リキんだ結果まとまらなくなって
とっちらかってる印象が大きいな。

>>404
> デザインとか音楽とか文学とか言ったものの物差しは、
> 人間の歴史の中で作られ、共有されてきたもの。
> 紆余曲折しながら、流動しながらね。
> さらに大げさに言えば、文化・教養と言ってもいい。

しかし逆に言うとこういうものの「価値」を数値に対抗できるくらい
強力な言語で形式化できないあたりが、「非理系」文化の衰退を表現
している。もし本当にそういうものが実在し、それを感じている人間
がいるなら、言語化の努力を惜しむべきではない。「お前らにはわか
んない価値もあるんだよ」だけでは負け惜しみと区別するのは非常に
困難だ。

別に自分はデザインを学んだわけでもなく
マックのデザインが実際優れているのかどうかわからない。

ただ、デザイン等のものを「個人の主観」で片づけようするのには、
意義を唱えるよ。

＞言語化の努力を惜しむべきではない。

言語で表現できないものがあるからこそ、音楽や絵画、などは存在するのだが？

コンピュータとは合理性の権化みたいなもんだから、無駄を一切省き、
デザインにかかるコストですら「全く無意味である」という観念を持った
集団がある、という事のようですな。

なるほど、
macとpcを沢山買えるリッチなmacユーザーがうらやましい奴が多いんだなw

なんとか原理主義者みたいな事言うな。
逆に言わなくてよろしい。

>>412
とりあえずレスサンクス。

一応オレデザの端くれだけどさ、制作物（デザイン）を蔵に提出するときって
こうこうこういう理由で、こういう形でこういう色にしましたとかって
説明するんだよ。

ある程度のこじつけの時もあるんだけど、やっぱり何かしらの形には何かしらの
理由ってもんがあるもんだよ。

だからって訳じゃないが、だからデザインの優劣には個人の主観だけでは無く
ある程度の客観性も存在する訳。

>>411
まともなレスサンクス

ただこのスレでデザイン（まあ見た目と同じような意味にとってくれ）を扱うと
どうしてもデザインを計る物差を一つに決めつけるような話にしかならないのでね

こう書くとマカ批判に聞こえるだろうけどここに来てるドザ（ウィナ）だって大半はにたような物だぜ

>>415
おいおい頼むよ、せっかく高尚な話書いてんだからついてこいよ。音楽も
絵画もすべて「言語」だろ。自然言語だけをさして「言語」と言っている
わけではないよ。

正直、俺はハードはそれほどイイと思ってない。
クイック銀の顔は良かったしiMacも斬新だったけど
各社がデザインに気を使うようになった今となっては
ポリタンクの馬鹿でかさ、値段なんか考えると
自作でもした方が、、、問題はOSだよ

ちなみに>>408のような人物が、もしも「これこれの理由でMacはデザイン
が優れている」という説明を受けて、しかもそれに納得させられたとしても、
機能とは別の次元でデザインが優れたマシンを欲しいと考えるかどうかは
はなはだ疑問です。

もうさ、他人の髪型服装センスがどうのこうのって・・・
価格や機能性がというより好きだからやっているわけであって
他人に害を及ぼしている訳じゃないんだからどうでもいいと思うがな。
問題はいちいちそんなことにケチをつける奴だとは思わないのか？

>>413
音楽などは相当に数学化（？）もされているだろう？
おそらくデザインや美術もそうだし、
文学ですらある程度理論化できてるところもあると思う。

もちろんそれだけで優れたものを生めるわけではないのが、
つまり正解というものがないのが、
理系的なものとの違いなのだろうけれども。

で、だからこそ評論家は存在するわけで、
評論家は個人の主観で評論しているわけではない。
（もちろんそれも含まれるだろうが）

プロのデザイナーなども、ある程度学んでいると思う。
技術ではなくてね、理論をね。

>>388
もちろんそういう人は、PCって選択がある。
アップルの拡張性については昔から賛否あるんだが
もちろん納得している人ばかりではなくて
PCを導入、移行してるケースだって多い。
ただ、アップルの示すプロは、限定された条件の中でのプロなんだろうと思う。
もちろん、それが良いとか言ってるんじゃない。
それが現実だ、って話。

>>413
だからさあ？負け惜しみ？勝ちも負けもないよ
パソコンもってる奴は互いのマシンで勝負しなけりゃならんの？

そんなつまんない事で数万ー数十万のパソコンかうんじゃねーよ

マカはトノサキ君のサイトの見過ぎでWindowsを毛嫌いし過ぎだ。
マックで出来る事は全て出来るのに。

デザインの話に機能美が入るのは当然っていうかデザインてもともとそう云う意味の単語だ
>>420で見た目に限定したのはちょっとまずかったかもね
たとえば拡張ベイが少ないと言う話にしたって
あえてそこを犠牲にしてまで装飾性にこだわるのも一つの文化だと思うのよ

>>414

では服やPC、車等など、この世にある様々な商品を購入する時の目安として
個人の主観以外に何を基準に選択したらいいとお思いですか?

で、問題はもしマックのデザインがいいというのであれば、「いいよね〜
分かる奴にはわかるよね〜」ではなくて、その良さを言語化（形式化）
することなわけだな。
ここであまり一般的なことを言っても話が拡散するだけだ。もしマックの
デザインの良さを言語化できないなら、あまり声高に主張するのは子供じ
みた行為ということになるわな。

>>430
財布の中身

>>430
あ、あと嫁さんの機嫌

>>430
個人の主観と言うのは文化的社会的背景抜きには成立しない物だと思うぞ

>>431
デザインの良さを言語化ってwwwww

じゃぁバイオのデザインを言語化して下さい、お願いしますw。

PowerMac G4 のデザインだが、あの取っ手の部分はどうにかならんのかね？
あれが邪魔になって 外付け DVD-RW が上に置けんのよ。

っていうか、俺は あのでっぱりを取っ手だと思っているけど、
アレを持って上げ下げして大丈夫？
ポキっと壊れそうで恐いんだけど。。。

>>429
いや、それはコストの問題なんだが…
マジレスですまないんだが、
大多数のユーザーは拡張スロットがいくつあればじゅうぶんなんだろう？
もちろん多ければ多いほどいいんだが、コストの問題が出てくる。
アップルでリサーチとった結果、今の数に落ち着いたの。

>>430
たとえば、服装、ファッション。
気を使わない奴は気を使わないだろうが、
普通、若い頃から色気づいて、
雑誌見たり、街を歩いて人を見たり、
実際に買い物したりそれに失敗したりして、
かっこいいファッションを学んでいくわけだろう？
ファッションのルールだってある。

中には専門学校などに進んで
ファッションの約束、理論みたいなものをより学ぶ者もいるわけだ。

で。
個人の主観で選ぶわけだが、
そのように学んでこなかったら、
生まれながらにセンスがある天才でもなければ、
客観的にはかっこわるい、って言われてしまうことになったりすることになる。

オレは無視されてるのか？（ｗ

だから、だれかマックの筐体のデザインの何処がよいのか具体的に説明してくれよ〜。

>たとえば拡張ベイが少ないと言う話にしたって
>あえてそこを犠牲にしてまで装飾性にこだわるのも一つの文化だと思うのよ

アパレルとかじゃないんだから、それではインダストリアルデザイナーとしては
敗北（または、間違えてる）ではなにのか？

ジョナサン愛撫が至る所で喋ってるから読んでこい。

マックユーザーのカメラマンです。
仕事ではポジネガ納品が99.9%なのでマック使うのは自分の作品をプリント
アウトするぐらいですね、作業も色と濃度をポジに近付けるだけなのでマック
のCPUよりスキャナーの速度の方が遥かに重要です
ここではATと較べてって話しですけどそもそも速度を求めてない人間なので
ウインとの比較をさせてもらいます。
写真専門の人間にとって画像ファイルのサムネールアイコンが安易に表示
出来ない環境は手足を縛られてるようなもんです。それだけの理由ですが
用途に応じてパソコンの選択をすればいいのでは？
もひとつ言わせてもらえばCPUの数値は私にとってさして重要なファクター
ではありません。

>>439
PCはまったくのインダストリアルなものではないだろう？
インテリアとしての要素もある。

業務用に使うPCと家庭用のPCのデザインが一緒、
なほうこそちょっと変だと思うけれど。

>>436
大丈夫なはず。
あれ、確か、Macをラックに横にして入れる人がいる、ってんで
ラックから出しやすいように取っ手つけた経緯があったような。
「だったら丸みつけるなよ。DVDドライブもスロットインにしろよ」
とも思うんだが…なんなんだかなあ…

>>436
取っ手だし、ポキッと取れたらDVD-RWが置ける。
物は考えようだよ。

んでマックが具体的にどう、とか言う話はおれできないので、
コンビニ行ってくる。
じゃ。

>>439
心配するな。要するに俺も「Macのデザインがいいというならどういいのか
説明してくれ」という要旨は共通で答えはもらってない。あんたとは同士だ w

俺はデザインの理論とか分からないのであまり詳しいことは言えませんが。

macの目指す方向として「コンピュータが分からない人にも使えるコンピュータ」
「コンピュータっぽくないコンピュータ」というのがあったと思います。
初代iMac以降の装飾過多のようにも見えるマシンには
そういう方向での意味が強く込められていると思います。

パソコンのイメージを変えたというか、パソコンっぽくないパソコンというコンセプトと
いう視点で見れば、初代iMac以降のデザインにはかなり一貫性があるし
評価できる物だと思います。
逆に言えば、そういうマシンに「機能美」を求めるべきではないというか
機能美という意味では劣っていても仕方ないと思うのですが。

駄文、申し訳ありません。

>>436
PMG4のあれは取っ手で構わないと思います。過去にCRT iMacで「取ってではないので
本体を両手で支えて持ち運びしてください」という少々苦しいい言い訳があった。
あと、初代iBookの取手はむやみに掴んで持ち歩くとプラスチックにひび割れが
おこることがありました。２つにぽっきり折れたという話を聞いた事もある。

>>441
XP使えばよい

>>446
早くデザインの良さを言語化するお手本を見せろよw
バイオのデザインの良さを言語化しろよ。
口だけか？w

結局、MACのデザインが良いと思っていてもそれはその人個人がそう思っているだけで
それがPCに比べてMACのデザインが優れている理由にはならないと思いますがね。
外見のデザインだけでPCを選択する場合でも最終的に個人の主観で決める以外に何があるんですか?

価値観は人によって多種多様だと思いますが、そうゆう状況でもMACのデザインはみなが関心するほど素晴らしいのですか?
数値化が出来ないが明らかにMACの方が勝るというデザインはどこら辺になるのでしょうか?

ちょっと待った！！！
スレタイみたら「ハード対決」って書いてあった！！

やっぱりハードな戦いだったんだな。

>>441
画像を大量にあつかうならサムネイルアイコンなどに頼るより
使いやすい画像ビュアーつかったほうが遥かに効率がよいですよ。
WinならACDee（シェア）、VIX（フリー）がお勧め
マックならフォトエクスプローラ、Photonic(くらいしか知らん）とか。

スレ違いなのでｻｹﾞまつ

マックのデザインでいい点を挙げるとすればメンテナンス性のよさでしょう
もちろんメンテナンス性のいいケースがWin機にあることはしってる

>>449
XP一度も触ったことないので、いい加減なことは言えませんが・・・
以前ウイン９８を使った時に制約の多さ（アラード？警告みたいなやつ）
にうんざりしました。なんとなくそれ以降のウインは食わず嫌いな状態
ですね。

>>450
なんでVAIOでなんで俺なの? 俺VAIOのデザインについて言及したことが
あるか? それともあんた自身がVAIOシリーズのどれかのマシンにデザイン
的になにか言いたいことでもあるのか?

>>453
マックにもACDSeeあるだろうが。

マックと言うのはもともとクローズドでパーソナルなコンピュータなんだから
初代iMacのようなデザインはMacintoshのデザインと言う文脈の中では
かなり意味の有るデザインだと思うのです
もちろんクローズドでパーソナルなコンピュータと言うコンセプトを共有しないなら
只の玩具かいい所インテリアにしか見えないわけですが

>>451
たとえばの話だよ。

デザインをきちんと学んだ人が見れば、
マックのデザインと他のPCのデザインの比較はできるはずだ。
まあ、デザインにも工業デザイン、インテリアデザイン他、
いろんなジャンルがあるわけだけれども。

もし仮に、デザイナーが多くマックを選ぶ傾向があるとすれば、
（実際どうかは知らないよ）
そりゃデザイナーみんながデザインの良さでＰＣを選んでいるかは疑問だが、
そこそこには客観性を示せると思うよ。


あと、なんだって結局は個人の主観で物を選ぶのは当然でしょ。

>>455
失礼ですが、もし貴方が機械音痴な人の場合
Winの場合はXPがいいかもしれないということです。
OSそのものに、そういう機能があるから。

>>453
PSDファイルがサクサク表示出来る画像ヴュワがあればいいんですけどね
まあ、デスクトップ上やフォルダ開いた状態で確認出来るのが一番早い
んですよ

>>456

デザインの良さを言語化するお手本が見たいだけ。
バイオじゃなくてもいいよ。

つうか451は、結局個人がそう思ってるだけって・・・・・
マックはともかくデザインとはそうじゃないよって話をしてたんだけど。

このスレでは個人が思ってるだけじゃん！って言うのなら、
今のところそうだね。

さてホントにコンビニ。

初代iMACは確かに、コンパクトな商品でクローズドでパーソナルユースっていう
（ある意味限定された）コンセプトの製品だったし、あれは確かに意味のある
デザインだと思ったよ。

だが、フラッグシップモデルで有るはずのG4があれじゃぁなぁ。

>>453
そういやそうだけど、オレつかったことないし、それに最近ぜんぜんアップデートしてないんじゃ？

>>458
古い例えなので通じるか疑問だが、昔NECの98シリーズに「CanBe」と
いうのがあったよね。あれは「一体型のある種クローズドなパーソナル機」
だったわけだけど、そういう共通点をもつCanBeに比較してiMacはどこが
デザイン的に優れているのだろう。俺もCanBeよりはiMacのがデザインい
い気はするが、「どこがどう優れているか」を明確に言語化するのは難し
い。>>458的にはCanBeとiMacの共通する点をふまえた上で、なぜiMac
の方がデザインいいと（もしそう思ってるなら）思う?

>>461
Win版のACDSeeはもちろんPSDも表示できますし、表示速度の速さという点でも
評価は非常に高いです。Vixは.aiファイルもプレビューできたりして便利でつ。

>>461
WinXPの場合MacOS9とかで見るより
サムネール大きく表示されますよ。
もちろんPSDファイルもAIファイルも

スレ違いなのでこの辺で

>>465
尊氏のデムパを受けている分Macの勝ち

>>465
CanBeはあの形、色などから見てもまだ「パソコンとしての使い方」から脱却していなかったように思います。
iMacはそこを飛び越えてしまったというか「機能を度外視したデザインありきのパソコン」を
初めて作ったところに意味があったと思います。
あの丸いマウスなんてまさにその象徴かと。

>>464
確かにPowerMacG4は「機能美」が求められる機種だと思うので
今のデザインはiMacで味を占めてしまったことによる弊害かもしれないですね。
嫌いじゃないんだけど、もうちょっと「機能美」に重点を置いてくれてもいいと思う。

>>465
客観的な評価かどうかは受け取りかたによると思うが
少なくとも文章化して、説明することは可能だよ。

めんどうだからやらないけど、曲線、曲面を用いる事により
ユーザーにソフトな印象を与えることができるとか
スケルトンにすることで目新しさと機械の持つハイテクで最新であるという
イメージを押し出すことができるとかさ。

>>462
そういう事か。手本なんてそう簡単にホイホイかけるかよ。ただ、もし
マカがマクの優れている点として、「デザイン」をあげて、しかも狭い
マクコミュニティ以外に説得力を持たせたい（直截に言うと煽りに渡り
合いたい）と思うなら、デザインの優秀さを数値に対抗できるなにかの
言語で表現しなきゃいけないだろうから、その可能性を考えてみたいの
だよ。酔っ払いの遊びとしては面白いと思うが如何か?
順序としては「マックのデザインがいい」って言った言い出しっぺ（か
賛同者）が最初の叩き台を出すのは非常にフツーの手順だと思うが?

おれ、マカーなんだが、
Macのデザインが優れたもんだとは思ってない。
機能的にかなり限定されているし、アラが多い。
5インチ横型のモデルがないのも不満だし、
初期ロットに手を出すのは冷や汗ものだ。
少なくとも、おれがMacに踏みとどまっているのは
デザインなどではない。
あんなのはただの箱だ。
ただ、見てくれでMacに惹かれている人は現実に多いし、
その気持ちもわからないではない。
デザインも全部が全部駄目、というわけではなく
特に個性的であろうとする点は、評価しても良いと思う。
昔の例で悪いんだが、機能的にも優れた初代iMacのデザインは
大ヒット製品だった。

Xserverなんか以外とアップルのデザインが表れていると思うぜ。

>>465
ごめんなさい
CanBeのデザインよく憶えて無いです
当時はスペックおたくだったのであの手のマシンは眼中に無かったですね
たしかにCanBeはコンセプトとしてはiMacとにたマシンだったと思います
でも当時は例えばレガシーサポートせざるおえない状況であったなどの制約があったと思われます
あとパソコンと言う商品自体が成熟していなかったため思いきった簡略化が出来なかった物と思われます
またiMacは360°ドコからでも見れるデザインでしたがCanBeは恐らくそうでは無かったかと思います
浅い考察で御免なさい

>>467
ん？マックより大きく表示される？
それはちょっとうらやましいかも・・・
これ言うと叩かれそうだけど、２年ぐらい前（今はわからないけど）ニ大印刷
会社営業担当と話したところ、理屈でなくウインで作ったデータはマックに較べて
色の誤差が大きい（色合わせが難しい）と言われたことがあります。
（わずかなことだとは思いますが）
まぁ、長年マック優勢でデータをとってきた名残りだとは思いますけどね
でも、そういうちょっとしたことが気になるんですよ（笑
なので暫くはマックで通すでしょうね

>>443,448
一応、取っ手なんだね。

でも俺の近くには他人のものを勝手に破しちゃう破壊魔くんが居て
そいつは Power Mac のあの取っ手にはぁはぁして、
ダンベル体操をやりたがっているんだ。

＃ だから物を上に置いと危ないのね。「これは動かせません」という意志表示のためにも

>>444
いや、借り物だからね。
借り物でなくても壊すのはどうかと

CanBeは単に98の本体とモニタを一体にしただけで
くろーずどでもなんでもないんじゃいの？

ま、デザイン的にはすっきりしてるかね。角いのは好きよ。

>>466
レス見落としてたスマンです
ところでaiファイルとは？

>>473
すまん。ほかの1Uラックの製品と比較して特に優れてるとは思えないです。
それにサーバー製品なんだから、見てくれはどうでもいいです。
奥行きが深すぎて、既製のドア付きのラックに収まらない。
おれとしては、改善してほしいMac製品のトップ１です。

なんかCRT iMacは「なぜ優れているか」はそれぞれの言葉で言語化はでき
そうな雰囲気だね。他の機種でもそういうことができれば、「マックのデ
ザインはイイ点だ」って胸をはって言えそう。例えそれが受け入れられな
くても、少なくとも主張としては破綻しづらいし、幼稚にもなりづらいな。

丸っぽいデザインと角っぽいデザインではどちらが優劣あるの？

PMのデザインは割り切って使う分には値段さえ折り合えば悪くは無いと思っています
メンテナンス性はよいですし
ただラインナップにより拡張性を強調したモデルが無いのは問題かとは思います
かつてのQuadra950のようなマシンはあっても良いと思います

CanBeもLC575系のパクリだよ。

>>478
.aiってイラレファイルの事です、好きな大きさでプレビューできますよ。＞Vix

色合わせの問題ですが、マックとWin機だとマックのほうが明るく表示されてしまう
場合が多いのですが、ちゃんとアドベガンマとかで調整すればモウマンタイですたい。

9801でもPlusタイプあったな

>>478
イラレ書類でしょ。

>>479
サーバ製品はよく知りませんが
ATAのドライブをモジュール化してRAIDを組むなどの部分はどうですか？

>>482
メンテナンス性いいのは、助かってます。
ただね…電源つけっぱでドア開けっぱなしにすると
CPUの温度、上がりっぱなし。
だったら、電源つけっぱでドア開けられないようにしろよ、
と、日本の企業だったら思うはずなんですよね。

メンテのしやすさ　○
思慮深さ　　　×

というのが私の評価です。

>>477
スレ違いだけど、CanBeはすごかったぞ w
特にテレビチューナだったかな、あの辺がくせもので、普通の98として
いじるのは事実上きついものがあった。俺の友達CanBeにWindows95イ
ンストールしようとして（プリインストールはWindows 3.1）それだけ
で死にそうになってた。俺の中ではあれはいじっちゃいけないクローズ
ドマシン w

>>481
丸っぽくても角張ってても、その製品の主張がちゃんと出せているデザインであれば
どちらに優劣が、とかはないのでは。

とマジレスしてみるテスト。

そんな思慮はいらん。

丸っぽいとか角張ってるとかは完全に個人の趣味だね

>>475
確かにCMYK画像扱う人はしばらくMacがいいでしょうね。

WinでもPhotoshopをインストールするとAdobeガンマで
色調整できますがMacに比べるとイマイチという人は
多いみたいです。

>>484,486
イラレあんまり使わないので知らなかったです（滝汗）
というか、拡張子使ってないので（マックではクリエイタタイプを表示する
必用なし）完全に見落としてました
それにしてもイラレファイルをプレヴュ−出来るのはうらやましいかも・・・

景気のいい時は角。
悪い時は丸。カーデザインの歴史でつ。

>>496
それはなんか理由が有るんですかね？
ただのはやりかしら

さぁ

おお
Photogridでaiファイルのプレビュー出来ました！
今日は収穫あったなぁ（ほのぼの）

急にレスが止まりましたね

また書き込みがあった

>>487
サーバー製品の話ですよね？
コストパフォーマンスが高いのと、
起動ディスクはRaid組めないのが気になってます。
致命的なことではないので、あまり気にしてません。
つか、使ってません…すまんです。

>>493

マックの（特に古いマシン使ってる人）はビデオカードの発色が悪くて
それが、逆にプリントしたモノとの違和感が無いと良い風に勘違いしている
場合が多し。

2D表示のきれいなカード使ってモニター調整するのが最強。
ま、Win、Mac問わない事だけどな。

さて、私もそろそろ寝ます
レスくれたかたありがとでした

コストパフォーマンスが高いのは良い事では？

>>501
コストパフォーマンスが悪いのと、でした。
ごめん

コストパフォーマンスの低さを嘆く事に価値観を見いだす人もいるわけでして・・・。
世の中様々です。

>>506
サーバー製品には
コストパフォーマンスは重大な要素です。

>502
あくまで印刷前提ですけど各印刷所で配布しているカラーチャート
（現物とデータ）使ってモニタ合わせが一番くるいないですよ
あくまで印刷の場合ですけどね

ホントにおやすみなさい

CanBeとかPerformaもそうだけど、「本体デザインする上で、中の部品をつつむ
ような四角い空間を作り、直線でつないで、放熱口を付けたらこうなり
ました、そんだけ。丸いデザイン？そういう無駄はコンピュータに必要あり
ません。」

こんなメッセージを感じるということはありますな。

で、全くそれだけだとさすがに武骨過ぎるので、「『デザイン』を強調する
ために無意味な横線やぎざぎざを付け加えてみました、どうです、いいでしょ？」

みたいな、、、、言語はむずかしいですな。

大本営発表ではSCSI使うよりコストパフォーマンスはよい事になっていますがどうなんでしょう

俺とりあえず煽りキャラで登場したけど、途中からなんか変なキャラに
なってしまってアレだったな。相手してくれた人ありがと、寝るよ。
あと初期の俺に煽られてムカついた奴、まぁ悪く思うな w

デザインはスノーホワイトの時代が（見掛だけは）最高だった

>>511
そいつはどうかな

>>510
実際使ってみないと何とも…
SCSI使うよりすげえ遅いじゃんかよ！
てなことになったらコストパフォーマンスは悪いわけで…

その道のプロの人、後、よろしく。

>>487
Xserve では software RAID しか組めないのでは？


Xserve RAID は、似たような製品が他にあるよ。
http://www.jcsn.co.jp/products/spec/raid_rwm.html
とか。

IDE RAID 自体に関しては個人的には懐疑的。
単なるデータ置場として使うにはいいかもしれないけど、
DB とかを置きたくはないなぁ。

個人的な経験では、IDE ドライブってやっぱ壊れやすい。
IDE HDD は安い部品を使って、まともな試験をせずに出荷しちゃうから。
F社の某ドライブが盛大に壊れたせいで、俺の周りのIDE HDD の
故障率は SCSI HDD の 10 倍以上よ。
＃ もっとも SCSI HDD も最近は枯化させずに出しちゃうみたいだけど。

つまり、信頼性単体の HDD のが低いのを RAID でごまかしちゃ
だめぽ、ということ。

みんなSCSIを積もう。男ならSCSI。

>>509

その横線とかｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞに放熱スリットとか強度を出すためのリブとだちゃんと
意味があれば良いと思われ。

でも、いまのアップル製品にはそれが感じられないですな。

>>439 ：粘着＠eIg9LbiR ：03/04/14 02:17 ID:eIg9LbiR
>オレは無視されてるのか？（ｗ
>だから、だれかマックの筐体のデザインの何処がよいのか具体的に説明してくれよ〜。

君のすきな自作PC板いってみれば？
説明してくれる人がいっぱいいると思うが。

>>439 ：粘着＠eIg9LbiR ：03/04/14 02:17 ID:eIg9LbiR
>だから、だれかマックの筐体のデザインの何処がよいのか具体的に説明してくれよ〜。

自作板にはマックの筐体のデザインに憧れてる人がいっぱいいるから教えてもらえば？

じゃあ、マックの筐体のデザインに憧れている人は
この板より自作板のほうが多いってこと？

あこがれるも何も、俺たち持ってるんだモン！

Macの筐体は無駄にデカいだけ

こういうスレは「ドザホイホイ」だから絶対に必要だな。

これだけレス待ってても具体的に「こういう風にデザインが良い」
って話が一つもマカーから出てこないのはどうしてですか？（ｗ

たしかに写真で見るとそんなにデカいとは思えないのに
実物見るとうすらデカいんだよね
大して拡張性に優れた物でもないのに

今のPBの筐体ってメンテナンス性がいい以外、いい点あるかな？
むかしのベージュのほうがすき。

PM9600みたいなグレードが今のMacには無いよね
あと漏れもベージュの方が好き

無駄な曲面が嫌いな漏れは、Quadra950の筐体が好きだ。
全てが角張ってて、無駄にでかくて。

マジでベージュ時代の方が匡体に意味があった様な気がする
PM6100みたいな匡体が機能的なデザインなんじゃないかな？

そしてベージュ時代の方が欠陥も故障も少なく長持ち

>>524
出てこないのではなく、表現できる能力のあるマカーが
ここにはいないのが原因だと思う。表現できる能力のあ
る人はバカバカしくてこんなとこじゃ書けないと思うでしょ。
と言うよりこんなとこ見てないと。

先にバイオに関してなんか言えよ。
なんでもいいぞ。
この勝負は先に言った方が負けだってみんな分かってんだよヴォケが。
全くアフォだよなドザ諸君って。
その手は食うかっつーの〜。しっしっ！ｱｯﾁｲｹﾖ!

ここで大谷先生が居れば
Macの優れたデザインについて
色々説明してくれるだろうな．．．

月刊コンピュータグラフィックスワールドで、
SONYとAppleのデザインについての特集が載ってるね。
Appleの方は大谷大先生が語って下さってるようですが。

ttp://www.idg.co.jp/gw/index.html

じゃあマカもデザインについて何かいうことを放棄したみたいだし、
AT互換機よりマクがイイ点は一個もなしということでOK?

↑毎回唐突に現れて結論みたいな事書くドザは同一人物だと思う。

>>534
IDGってMacよりの会社だけど
大谷先生に語らせるなんて・・・

結局大谷程度の人間しかマックのデザインについて語るなどという愚かな
仕事は受けないのではないだろか。

>>538
立野先生、高橋先生等
結構語れる先生は居ると思うけど？

どいつもこいつもレベル低すぎ。ていうかマックに関する言論一般の
レベルが低すぎるのだが。マックの世界じゃなきゃとても仕事もらえ
ないレベルの人間がメジャー級になってる。そのくせ過剰に「語る」
のでレベルが低いというよりイタい。

我等が大谷先生を侮辱する気か!?

>>541
w

ううっ(泣)
マカーには心強いアホライター先生軍がいてよかったね。
しかもほかの分野からバカ扱いされてた馬鹿先生。

2ちゃんでデザイン論議したい奴はファッション板で兵法を学んでこい。

笑い事じゃないぞ!!
大谷大先生はマック文化の最後の砦なんだぞ!!

>>545
本当、マック文化も落ちるところまで落ちた感があるな。まぁマック文化
などというものが実在するとして、の話だが。

マックのデザインの良さって形もあるけど材質によるとこが大きいと思う。
同じ形に作っても表面塗装のプラスチックにしたらぜんぜん印象が変わるはず
関係ないけどHP200LXとザウルスの違いもそうだ。
長く使っているとその差が大きく出る。デザインっていうか質感が違うのは
大きいと思うがMacのデザインの話に限らず材質とか質感の話が出ることは
少ないかんじ。でも印象の違いに大きく影響してると思う

>>547
機種によって材質は異なりますが?

「現代デザインの特色はマテリアルデザインと言っても過言ではない。
よく知られるiMacはポリカーボネートを使用し、その斬新なデザイン
とパフォーマンスの高い機能により、これまでコンピューターに無縁
だった層を掘り起こした。ソニーのVAIOは、マグネシウム合金を活用
し、モパイルパソコンの雛形デザインを確立し評価を得た。このよう
に現代デザインは、新たなマテリアルを活用し、機能・価格、更には
環境問題を含む価値ブランドの構築を主眼とした開発が行われている」

http://www.japandesign.ne.jp/portside/portsidegallery/020227/

一種類の材質とか特定の材質ってことではないから。
金が一番良い、とか言ってるんじゃないよ。わかる?訳なさそうだね

>>550
要するにマクが特定機種に採用した材質なら、その場合に限って無条件
にマンセーということですか?

大大谷大先生なら
きっと分る様に
そして如何に素晴しいかを
語ってくれる筈

>>547
自分もMacのデザインは好きでずっと使ってるけど、>>550みたいなことを
書かずにもっと発展させてくれれば良かった。
材質で言うとAppleは失敗を含め苦労していると思う。

有名なのはCubeなどのモールドラインだし、初代iBookのゴムのような材質は、
数年使うと変色したりたわんでしまって失敗だったと思う。造形デザイン
自体はすごいと思うんだけど。

>>551
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

PowerBookG3も使い続けるとゴム素材がボロくなるよね
新品の時は凄く良いんだけど

>>553
Cubeは製品写真を見た時は「買う」って思った。でも現物見て失望して
買わなかった。失望点は例の「モールドライン」じゃないんだよ。ボディ
表面の質感がいかにも安物のプラスティックで、写真から勝手に想像した
造形のよさを殺してしてまってる感じだったから。今にして思えば、どう
せ失敗するなら思い切ってボディにガラスでも使ってくれてれば、実用面
のアレは割り切って買ってしまってただろうと思う。

確かにあのポリカーボネートって
物によってはただのアクリル細工に見えてしまうよね

PPCってことかな。

大谷先生大谷先生って。
おまいら一人も自分の言葉で語れないのか？

そんなに教祖の言葉を鵜呑みにするしかないのか？
そんなだから、ﾏｶｰは信者とかって言われるんだよ。

自覚しろよな。

だれだよ大谷先生って。

Macのデザインがすぐれているかどうかは別としても、G4Macに憧れているドザは多い。
自作PC板ではG4Macの箱でなんとかWinマシンを作ろうとしている多くのドザ達の涙ぐましい葛藤の
日々を垣間みる事ができる。
その姿はまるでプロジェクトX。これもまた１つの真実。
俺はそんな男達を笑う事はできない。

アップル製のスピーカーとかマウスのデザインをパクってる
pc用製品があるってことは売れるデザインなんだろう。

>>561
PC-9800シリーズのケースを使ったり、
冷蔵庫を改造してPCにしたり
いろいろな人がいます

冷却にフロリナート使った改造バカもいますが

フロリナートって言葉初めて聞いた　＝フロン？　＝冷蔵庫の冷却器？

そりゃ騒音どころじゃなくて、振動まで伴いそうだね。
詳細キボンしませんｗ。

>>561
えぇ〜
さわってほしくないなぁ・・・汚い手で美しいマックに

>>553>>556
Cube持ってます
ある意味、インテリアとして買いましたが、何か？

自分もCubeだよ。
>>556
の言うこともわかる。
でもそのようなことはWINマシンに対して感じることが多いなあ。


海外いたとき、日本のPC雑誌で、
（日本市場のWINマシンは）コンパクトなデスクトップマシンやノートがたくさんあっていいなあ。
って思ってたのね。
でも実物目にしたら・・・

2003/04/14(Mon) 18:03
ﾏｶはデザインなど見ていない
デザイナー、印刷、音楽関係等で使ってると言われていた
マックというブランドを買ったのだ

デザインは他と違っていれば
ダサくてもﾏｶは気づかないだろう

まあ、マッキントッシュのデザインの椅子は
ちょっと一般家庭では浮いてしまいますね

>>539

立野・・先生？・・・・・・ﾌﾟｯ

PCに金つぎ込んで掻き集めてるただのコレクターだろうが。
しかもただの町工場の親父。なんだよ「先生」って(苦笑）

え？まじ、マジきみたち、マジで、マジで、マジで？マジでマック使ってんの？
本気？ほんき？何がそうさせるの？だれの仕業？
マジで？結局自分で決めたの？マジ？
誰か止める友達いなかったの？まじで？
夢に出てこない？マジで？夢と現実理解できてる？
マジで？本気？コンピューターシステムだよ？計算するんだよ。
出来るの？まじで？真剣に計算するんだよ。出来る？
間違ったらいけないんだよ。分かる？それ、マックにやらせるの？
マジ？君、強気。マジですごいよ。尊敬。眼差し。
すげえ、まじ。天才通り越して、天使だよ。すげえ強気！まじすごい！

すげえっしょ。

センセーなんて「Macのお医者さん」とかいうへつらい系の愛称に
比べたら屁でもない。
実態は闇医者だったがな。なあ、T山。

>570 そんなにうらやましいか？ かわいい奴だ

>570
そんなにうらやましいか？
かわいい奴だ

>>570
俺様を尊敬しろ

いえ、win使うよりすごくないですよ。てへ。

最近イキのいいﾄﾞｻﾞｰがいないと思いませんか？
ちょっと前なら一晩でﾄﾞｻﾞｰが２００匹とか簡単に釣れたのにね
俺は寂しいよ、マック板に来るﾄﾞｻﾞｰをからかうのが大好きなのに
最近少ないんだよなぁ、バカッチョﾄﾞｻﾞｰはどこで何してるんだろ？
シェア考えればマックユーザー１人に対してﾄﾞｻﾞｰは９人いるわけ
だよね、普通ならﾄﾞｻﾞｰ圧勝なのにマックユーザーに蹴散らされるのは
どういう訳だろ？
ああ、やっぱアレだ。ﾄﾞｻﾞｰはスペックが低いのね・・・

さぁﾄﾞｻﾞｰども今晩も遊んでやっから元気よくかかってこいよ

>>577

おまえどういう計算してんだアフォマッカーｗ
シェア考えれば50人のクラスに1人いるかいないかの確率の
酷くて、自意識過剰のﾌﾞｻｲｺﾁｬﾝがマッカーのシェアだろ。

マカ50分の1
低脂肪乳でつか？

ThinkPadとVAIOはデザインの開発コンセプトのベクトルが逆だな
�@ThinkPadはおなじデザインを１０年も踏襲する連続性を
�AVAIOはプロダクト別に別デザインで開発させてコンペさせる非連続性
�@のThinkPad方式は、メリットとして、イメージの統一性、デザイン＝製品の印象が強い
メーカーサイドでは、開発コストが抑えられる、ユーザーは売却の際、市場が安定しやすい
逆にデメリットは、ださいやねー第一黒の赤の直線基調ってもう１５年前くらいのセンス。
いかにも古臭い。まあ、基本デザインが廃れると販売に直接の影響が出るてんかな。
�AのVAIO方式は、各開発Gが一発狙いで、過去を継承しないですむため、当り製品が出る可能性がある
つまり開発が活性化する。ユーザー面では、はらはら、どきどき次が楽しみがメリット。
逆にデメリットは、メーカーサイドではハイリスクハイリターン、Uのようにコケル
投資が出る可能性も大、過去の成功の遺産も継承されない残るのは名ばかり。つまり
後発製品が必ずしも先代を上回るとは限らないリスクがある。経営面では不安定な要素。
ユーザー面でも、同ブランドの継続性が無く、お気に入りをスペックUPしながら
長く買い換えることが出来ない。事実上別コンセプトの別製品が同ブランドで出る方式
なので、先代のバグが解消されない。中古販売の場合製品によりばらつきがあり
当りはずれが多い、つまり、ここもリスキー。
APPLEは、両者の中間みたいなやり方。意外と賢い戦略。
ただし、元の元が孤立戦略になってしまう点がリスキーな戦法
短期戦向きのニッチ戦略だが、長期戦は苦しいのがAPPLE
以上

ま た 牛 乳 か

おお！今はひとクラスに50人もいるのか。

>>578
可愛い子も少ないのでは？

>>577

ヲーイ！どうしちゃったよ。さっきの勢いは。
先細りマッカーでつか？

10分で一匹しか釣れて無いなぁ・・・
底引網でもひっぱるか！（にこり）

>>584
だめだマカ。すぐに糸引いちゃｗ

くっだらねぇ話の腰折って悪いんだけどサ。

帰ってくんない？

やなこったｗ

そうそう
グラフィックに精通してるジャンク屋の兄ちゃんにマックレベルの
マシン作ったらいくらになる？　って質問したら
５０万くらいかなぁって言ってたよ。やっぱマックは精度が高いんだって
しかも一社で一貫して作ってるから信頼性もあるんだって。
組み立てパーツで５０万だしても所詮似たものしか作れないってのが
結論らしいよ
残念だったねﾄﾞｻﾞくん！

>>588
ドザ丸出しだな
なんなんだ？このスレは？？
ドザと偽マカ巣窟？？？

>>588
あのー、私はマカですがあなたはドザですよね？
マカがこんな○○なこと書かないですよね。（恐る恐る

グラフィックに精通してるジャンク屋の兄貴か。

全く当てになりませんがｗ

マーーーーァーーーーーックは信頼性に欠けますが。

>>588
昔はそうだったかも知れないけど
今は多分メーカー製ワークステーション買った方が安い

>>592
そうなるとIBMのintellistationとかでしょ
あれ高いよ

やっぱ多少ハンデつけてやんないとあまりにもマカが不利でつまらんな。

>>593
hpのxwシリーズなんか良いと思うよ
http://www.jpn.hp.com/products/workstations/
この板には「ヒューレット・パッカード大好き」なんてスレもあるし
結構価格も安い
安いって言ったらDELLじゃんって思われる人も居るかも知れないけど
信頼性などを考えると・・・
さっきの50万って金額ならXeonデュアルを買える

>>595
DELL別に特に信頼性低いわけじゃないよ。逆に中途半端なクラスのHP
のPCサーバをちょっと過酷な業務に使うと、「ブートしない」クラスの
障害にあうこともしばしば。ブランド的にはたしかにHPなんだけど、実
機はまた別の話ということだ。

え？まじ、マジきみたち、マジで、マジで、マジで？マジでマック使ってんの？
本気？ほんき？何がそうさせるの？だれの仕業？
マジで？結局自分で決めたの？マジ？
誰か止める友達いなかったの？まじで？
夢に出てこない？マジで？夢と現実理解できてる？
マジで？本気？コンピューターシステムだよ？計算するんだよ。
出来るの？まじで？真剣に計算するんだよ。出来る？
間違ったらいけないんだよ。分かる？それ、マックにやらせるの？
マジ？君、強気。マジですごいよ。尊敬。眼差し。
すげえ、まじ。天才通り越して、天使だよ。すげえ強気！まじすごい！

>>596
確かにhpのエントリーモデルは
匡体の温度がワークステーションの割に生温かった気がする
けど深刻なトラブルはあまり経験した事ないな・・・
重いレンダリングを延々とさせてる時は
冷蔵庫!?って疑うくらいの排気音だったりしたけど

>>598
Power Macは普通の環境で、自爆しそうな爆音と廃熱だね。
すごい信頼性だね。

>>594
すでにVAIOがハンデとなっていて、マカがここぞとばかり攻撃しているが
まだ足らんか？じゃあ総鉄屑でもいれるか(ｗ

>>599
ウチのPowerMacは結構静かだと思う
そのかわりトロいけど

>>598
例えば運用中にディスクが壊れたりするじゃない。普通はアレイ組んでる
から別にディスクを交換すればいいんだけど、やっぱ廉価機はそれなりの
ディスクだったりするし、そうなると交換頻度は増えるわな。そういうの
はどのメーカのマシンでもだいたい一緒だったりする。HPだからどうと
かIBMだからどうとかいった特徴が出てくるのは、ある程度のマシン以上
だよ。だから数百万以内くらいのマシンはどこもあんまり変わらない。変
わるのはむしろサポート部隊の技術力の方だな。

>>602
hpは廉価機だとSCSIがオミットされてるんだよね
オプションで選べるけど
あとはLANが廉価機だとギガビット・イーサネットが付かなかったり
LANは良いとしてHDDはATAとSCSIじゃまるで変わる

>>600
確かになw
ソーテックには悪いけど、マック相手のハンデとしてならちょうど公平な
メーカかもしれない。

ソーテックって言えば
MaYAがソーテックのマシンにバンドルされた時
凄く切なかったな・・・

MacだけでなくVAIOもうらやましいらしいな
ハードの性能にこだわり出すと自分で欲しいと思う物も買えなくなるのか......

eOne466とiMacはどっちが速い？

>>606
コンピュータはあくまで手段だと思ってるから
hpワークステーションも心から欲しかった物なんだけど・・・

>>608
俺個人は別にあこがれのコンピュータを購入する事自体が目的になっても
それはその人なりの幸せだからとやかく言えないというか、まぁ悪いこと
じゃないと思っている。ただ、そのあこがれの対象がマックだと言われる
とちょっと不憫な思いは感じざるをえない。どうせならもう少し憧れ甲斐
のあるマシンに憧れて欲しいと思っちゃうな。

>>609
自己レス。別にマックが悪いマシンだというつもりはないよ。特にバンドル
のOSが OS Xになってからは、いろんな意味で楽しめるマシンだとは思う。
しかしマックが「憧れの対象」というのとでは少し志が低いというかもう少
し視野を広く持ったらどうかという気はする。

>>607
最新型ならiMacの方が速いんじゃないの?

ていうかマカー的にはeOne相手なら「デザイン」と「パクリ」ねたで
攻めたいところだろうからそっちに話題を誘導してやれよ。かわいそう
だからさ w

dwyVfmLG必死だな

イキのいいマカがつっかかってくるの待ってるんだけどな。俺酔っぱらってる
から、おまいらが反論しないといつまでも独り言書いちゃうぞ w

>>613
銀二の旦那、口が肥えているからな。
マカ減ってんだよ、勘弁してくれよｗ

ところで俺今iBookで書き込んでるんだが、このマシンの美点としては
動作音がかなり静かなところと、内蔵スピーカの音が見かけよりいいっ
てのがあげられると思うけど。まぁスピーカの方は「オーディオ」レベ
ルにははるか遠く及ばない「パソの音」レベルだし、PCにも比較的高音
質のスピーカつんだノートはあるから絶対的優位性というわけでもない
けど、なんかフツーに気持ちいい感じ。少なくとも多くのThinkPadなん
かよっか音楽を内蔵スピーカで聴く気はする。]

マカーは変な哲学言う前にこういう自然な感想で「イイ点」あげればい
いんじゃないの?

Windowsは糞
時代はUNIXに向かっているのにWinは未だに独自規格。
OSXはUNIXだから他のUNIXソフトもそのまま使える。
わかる？
他のUNIXが死んでもそのソフトをOSXの上で活用できるわけ。
WinでMac用のフォトショップとか動かせる？
絶対無理でしょ？
それがOSXならWin用以外の全てのUNIX用のソフトが動かせる。
しかもUNIXだからセキュリティーも抜群。
何たってサーバーなんかで使われてる位だし
どっかの穴だらけのOSとはエライい違いだね。
元々Winは設計が古いよ
MS-DOSにGUIを乗せただけでしょ？所詮は。
未来のOSであるUNIX(MacOSX)とWinを比べようってところがまず大間違い。
MacOSXのバックヤードには音楽業界とDTP業界が居るからね
低性能、低機能、不安定の3重苦のWinには絶対移行しないよ。
音楽CD聞くでしょ？
あの音楽CDの数だけミュージシャンがMacを使ってる。
音楽業界で言えばWinのシェアなんてほとんど0%(爆笑
UNIXになったMacは今度はサーバー業界にも進出してるでしょ？
Winはどう？どんどんシェアが低くなってるんじゃないの？
そんなWinを未だに使い続けてる糞ドザは馬鹿だね。

>>613
もまい酒はそのくらいでやみとき（W

あんまり釣れないなぁ２〜３匹じゃん
しかもイキがよくないし・・・
とりあえず、キャッチ＆リリース

はぁ、釣りネタ考えなきゃだな

>>614
ところで二、三日前から気になってたんだが、俺って「銀二」なの?
なんで「銀二」なわけ?

>>616

おいしくないにゃあ。

>>617
まぁ明日があるからな。
しかしな、おまいSE（俺の職業）の体力をなめちゃいかんぞ。3時間睡眠
で疲れを完全にとって、その状態で体を連続運用させる能力がないとやっ
ていけん。多少酒のんでもへーきだよ w
とはいえ人間である以上リダンダントな構成をとって大事に備えるという
わけにはいかんから自重は必要か w

とゆーわけで雑談になってきたんだが、AT互換機よりマックのいい点ない
んならさっさと白旗あげろよ > マカー

銀二さんたらまたおとぼけしちゃって?ｻ　銀二さんは銀二さんなの?ｻ
もう今夜はこれ以上お酒飲んじゃだーめ?ｻ　

銀二の旦那、ちと飲みすぎでっせ。
謎は布団の中で考えてくれなせえｗ

くっそー。マジわからん > 銀二

時代劇かなにか? ヒントくれよ、ヒント。

>>621
とても貴方に仕事は頼めません........

SEって生きてて恥ずかしくないのかな(w

SEは居ないと困るYO!

少なくとも酒かっくらってこんな所に粘着してるSEはいらないと思います

SEって就職活動で希望の会社に入れなかった負け組がなる職業だろ!

Macにスイッチする理由トップ10

http://www.apple.co.jp/switch/index.html

デザインって意外だったけど１０番目なんだよね。
きちんとアンケートとったのかは不明だけれど、嘘でもいいか
らどうして、もっとデザインの売り込みを前面に出さないのか
不思議・・・。

なぜなら性能自体じゃAT互換機に勝てないわけだからここが
一番のセールスポイントなわけじゃない。

さらにその売り文句にしても「人間工学に優れ、デザインの
世界でも称賛される製品の数々」、「エレガントな光学式マ
ウス」とか言われても説得力なさ過ぎ。
本当に大丈夫なのApple！？

職業叩きは感心しないけど・・・

>>630
大丈夫じゃないから今のシェアなんだろ（W

>>627
3 時間睡眠で云々…などと自慢げに語るようなのはイラン。
つか、自分で SE とか言うようじゃたかが知れてる。

このうんこマッカーども。銀二兄が酔っ払って寝たと思ったら
好き放題いいやがって。氏ね！

なんだおまいらちょっと目を離してるとSEがどうとかわけわかな事いいや
がって。そういうイキの良さをまってたんだよ。

だがイキのよさはともかくネタ的にはちと幼稚だな。

# さてこいつら相手にもう一杯酒をつぐか、それとも見放して寝るか。
　それはおまいら次第だ。SEネタでもマックネタでもいいから、もう
　少し自由に暴れてみろ。

>>634
まだまだ元気だな銀二

>>636
銀二兄は635だRO!

>>634
おお、なんだか今どき珍しい義理堅い奴だな。大丈夫だ、寝てねぇぞ。
ちと別の掲示板で低レベルの煽りをやってきたとこだ w

>>630
＞なぜなら性能自体じゃAT互換機に勝てないわけだから

数値だけとればね、でも色の精度に関しては絶対に負けて無いよ
出力してみれば一目瞭然
ウインの色狂いっぱなし！処理速度早くても２度手間じゃぁねぇ
モニタ上だけならいいんだろうけど
少なくともプロは使わないヨン

追加

いっくらこういうスレでも職業うんぬんはやめねぇか？
つかマカの中にそういうこと言う奴いてほしくないな

酒飲んで掲示板渡り歩いて煽るSE.......

SEがどうとかじゃなくておまいしだいなんだが

Windowsのワークステーションを
2D目的で導入するところなんて
ちょっと考えられないよ

>>639
Macの「色の精度」がいい理由はなんですか。またWindowsの「色の精度」
が悪い理由はなんですか? そもそも「色の精度」とはどのような場面のどの
ような色表現におけるナニの「精度」なのでしょうか?

MacにはColorSyncがあるって事だろ？

銀次さんってシルクロードさんだよね?
彼は煽りやめたんじゃなかったっけ?

クライアントの要求と出力の差がΔE0.5出るかでないか。
ばかげてるけどな。

>>643
良い理由かぁ。やっぱいい技術持ってるから、じゃないの？
色の精度っていうのは印刷するときなど全般に関わってくることだと思う。
「何の精度か」ってのは、ディスプレイ上の色と印刷された色の一致度の精度かな。

>>640
俺（理由は不明ながら）「銀二」だけど、俺に関してなら別に職業ねたで
もなんでもいいからお気遣いなく。
選んでついた好きな職業だし、この職業なりのおいしい点も悲惨な点もだ
いたい把握していて自分なりに咀嚼しているので、別に誰にナニ言われて
も枕を涙で濡らしたりしないから w

Winでも色合わせする方法は色々あるんだけどな

　　 ∧__∧∩　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/　　＜ 先生！こんなのがありました。　
＿_ / 　 　/　　　　|　ttp://www.saitama.gasuki.com/saitama/ 　
＼⊂ﾉ￣￣￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣|| 　

>>643
これはマジレスすんの？

MacWin問わずパソ作業な訳だからモニタ上で色合わせ（好みor目的などなど）
するでしょ？それを出力したり印刷まわしたりしたときにどれだけ元の色に
近いかって話し。
RGB→RGB　RGB→CMYK　透過光→透過光　透過光→反射光
などの条件のなかでウインよりマックの方が誤差が遥かに少ないってのは
事実だよん。
メカ的なことは詳しい人に聞いてくれ

>>645
や・っ・と・わ・か・っ・た

銀二ってあの「シルクロード」のaliasか。俺違うよ。あんな有名な
煽りストじゃないよ。悪いけど人違い。

>>651
> それを出力したり印刷まわしたりしたときにどれだけ元の色に
> 近いかって話し。

色は素人なんで愚問かも知れんが、そもそも「元の色」ってなんだ?
絶対的な「元の色」ってのがあんの?

>>648＝銀ニ

偽善者とかって言われそうだけど職業を差別するようなことはしたくないんだよね
２ちゃんってそういうスレおおいけど、そういうとこでは書き込みしたくない
ここはﾄﾞｻﾞﾏｶの高度にして低レベルかつ熾烈な戦いを楽しむ場だと思ってっか
らさぁ
とことん罵りあうぜ！

>>649
合わせるだけでは駄目って話だ
>>653
元の色とは原稿の色だろうが
色指定するには色見本がいるんじゃないか？

色にこだわってる割にｱﾎﾟｰはCAT出してないね。

え？まじ、マジきみたち、マジで、マジで、マジで？マジでマック使ってんの？
本気？ほんき？何がそうさせるの？だれの仕業？
マジで？結局自分で決めたの？マジ？
誰か止める友達いなかったの？まじで？
夢に出てこない？マジで？夢と現実理解できてる？
マジで？本気？コンピューターシステムだよ？計算するんだよ。
出来るの？まじで？真剣に計算するんだよ。出来る？
間違ったらいけないんだよ。分かる？それ、マックにやらせるの？
マジ？君、強気。マジですごいよ。尊敬。眼差し。
すげえ、まじ。天才通り越して、天使だよ。すげえ強気！まじすごい！

>>653

俺はカラーチャート（なんだっけ？なんとか規格ってやつパソ用ではない）使ったり
フォトショップの機能も併用したり
その時によって違うけど、この場合はモニタで見た時の色って話しだな

つーか、「Windowsでは正確な色あわせができない」なんて、
今時都市伝説の類だと思うが。

>>657
かわいそうに夢にまで出てくるのかな？

彼にはMacと一体何があったんだろうか？

正確な色合わせには他社のハードウェアやアプリケーションに頼る訳だが
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/02/05/641642-000.html
ちゃんと出来るよ

>>659
でも未だに印刷のグリッドずれるよ。
ソフトにもよるとは思うが‥‥

>などの条件のなかでウインよりマックの方が誤差が遥かに少ないってのは
>事実だよん。

どこで、聞きかじってきたんだ？（藁

モニタキャリブレーションちゃんとしたことありますか？（藁

ナニ? 要するにMacだと画面上に表示されてる色と紙出力した色が同じに
なってWindowsだと違う色になるっての?

そんなの要は入力から最終出力までの全ての工程で、「あるRGB値」を人
間が見た時に「同じ色」と感じるように扱うコンベンションを決めておい
て、関係者全員がそれを守ればいいだけじゃないの?

OSの優劣がどうこうとかいう話なわけ?

と思うんだが、ドザ諸君の反論はいかが。

技術で色の精度が高いとかいっているの釣りじゃないならやめなさい。

>>661
数値のことはよくわからんが、マックより設定幅がひろいらしい
融通が効くとも言えるがおおきく外れやすいとも言える
あくまで出力全般の話しであってモニタ上だけなら問題ないことだろうね
ウインの色がマックに較べて崩れやすいのは出力センターや現像所などでは
定説。

>>659
つーか、「Windowsでは正確な色あわせができない」のは、現場では常識だと思うが。
次のなんとかホーンでは、ここらへんの弱点強化がはかられるとの噂。

トッパンからも
http://www.toppan.co.jp/aboutus/release/article451.html
こんなのが出てるし
DTPでも差はかなり小さくなりつつあるね

やべぇ、釣って釣られて状態じゃねぇかよ

>>669
まぁいいじゃん。どうせハードの話はマク弱すぎて話にもならなくて退屈だし。
バグダッド市内のような虚実入り乱れた無政府煽り状態の方が楽しい。

DTP関連
http://www.jagat.or.jp/article/title/I807moj.htm

>現場では常識だと思うが。

それは、Ｗｉｎ機でモニタキャリブレーション取るやつが一般的でなかった大昔の話。
当時もちゃんとやってるヤツが少ないってだけで、正しい答えではなかた。
今となっては根拠のない都市伝説以下。
オレの周りのマカのデザイナーでもちゃんと調整してるやつなんていやしない。

ただ、マックの場合デフォルトで色温度が低く、黄ばんだような画質なので
そのままでも大きく外れない場合が多いってだけの話。

そのあたりの事情も知らないであたかも常識だなんて書き込むのはやめよーね。

なんだよ、マカ〜。せっかくおまいらの得意分野でわざわざつきあってんだぞ。
「現場では定説」だのでどころのわからない「常識」とかじゃなくて、ちゃん
と論証しろよ。なんでMacだとオーケーでWindowsだと色がちゃんとでないの?

>>664
まあ絶対同じ色にはならないと思うよ。近似色。
>>666
ひろいらしいって........
>>671
1998.............

WinでもMacでもおなじように設定できるんでしょ？
ただデフォルトかそうでないかでもめてんの？

へ理屈こいてねぇで現場の声ってものをもうちょい尊重しやがれ
そういう理屈じゃねぇぶぶんでウインの色が狂いやすいって話し
をわざわざ丁寧に現場関係者が説明してやってんだからよ

＞そのあたりの事情も知らないであたかも常識だなんて書き込むのはやめよーね。

素人さんに説明しても無駄なようだね。

>>677
アンタの書き込みぜんぜん説明にすらなってないんだが（藁

ってか説明してくんない？

一応おれデザだし。（もちろん両刀ね）

>>664の答えまだぁ〜?

酔っ払いなりに事情をマクロ的に整理したつもりなんだけど。アラがあるなら
つっこめよ。

反論できないなら、またマカの醜態ですか?

# つまんね。たまに負けてみたい。

グラフィックなんとかってとことかOSとかひっくるめて
マックは精度が高いっていってるんだよ
聞く耳もちやがれ

要するにあれだ。
マトモに使えない無能なやつがOSのせいにして吠えてると。

＞ウインの色が狂いやすい
デフォルトの設定がまちまちだから調整もまちまち（ていうかやってなかったり）
になるという落ちだったりして。

ちゃんと管理して調整すれば大丈夫なような気が。

>>676
それのオチがさ、「現場関係者」とやらが正しいWindowsの色合わせの
方法を知らなかっただけ、とかだったらお前顔真っ赤だな w

>>678こと粘着さん
全くの素人なんで分からないんだけど
winでもmacでも色に関しては全く差がないってこと?
デフォルトの状態からの設定のしやすさとかも含めて、どっちがやりやすいとかそういうのもなし?
ただwinでそれが出来るノウハウをもった人が少ないってことなのかな。

６８３
そういう話しではないから心配御無用

>>676
「理屈じゃない部分で」とかいってたら他人は説得できないと思うけど。

関係ないんだけどさ、最近知り合いのデザイン事務所でもWinデータを扱うこと
が多いらしくてよく聞かれるのよ。蔵がWinだからWinでデータをわたさないといけない
とかって。
ちょい前まではWinなんてつって馬鹿にしてた連中なのに、、、。
で、ちゃんといろいろ教えてやるとWinのほうが融通が効いてよいかもとか言い出すし。
でも、フォント環境は厳しいスよ。とか言ってやると混乱してる。
ちったー自分の頭で考えろよと。
もちろん、その事務所のモニターのセッティングはちゃんとしてやったよ。モーマンタイ！

>>685
じゃどういう話?
というのがロジカルな質問だが、なんかループしそうだな。

もしかしてマックはいい環境なのかもしれない。しかしそれを使ってる
奴等の言語表現能力の貧困さはどうしたことだ。どうしてごく簡単な質
問に簡潔に答えられないのだ?

つーか、なんでこんなに何も知らないドザばっかりいて現場のことを知りもしないで勝手に語るのか、
それが不思議。自称デザまで登場して煽るし。
最近ドザのあおりにも飽きてきた。

>>683
調整できても狂いやすいって噺家と

ま、ｲﾊﾟｰﾝ人にはどうでもいい話だが

色の話でいうならガンマも色温度も標準値が違うんだから違って当たり前
マックにあわせたシステムにウィンいれれば狂って当たり前

>>684
そういうことですね。
色に関してはモニターとビデオカードによる差次第じゃないでしょうか。（これは大きい）


あとは、調整次第です。
（イマドキ調整しきれないようなモノはないでしょう）

前にも書いたようにデフォルトでWin機のほうが色温度が高めの傾向があるので
それを何にもしらないで使ってる「現場の人」がそういうふうに言いふらしてるだけだと。

OpenTypeでフォントは問題なしとか聞くけどあれはどうなの？

所詮、マカーですから

あ〜あ。ハードウェアスレで、それじゃマカに不利だろうとスレ違いの
ソフトの話にまで譲歩して、しかもマカ得意の色管理の話題ってとこま
で譲歩したのに「イイ点」なしかよ。

なんつーか ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ〜 って感じだな >マク

>>692
ありがとうございます。
なるほど、やはりその調整のノウハウがある人が少ないってことですか。
ということは、ノウハウがあれば安いwin機が使えるってことで、ノウハウがない人達は滅びてくことになりますねぇ。

Macは車に例えるならBMWかな。

マックがBMWだと言うなら
ハイエンドのATマシンは
GT-Rとか
インプレッサとか
ランエボとか
そう言う感じかな

また車のたとえかよ！（W

Macはイタリア車でいえばランチアかな。大統領公用車だしな。

一般的にはWinもMacも大差ないレベルまできてるね。
出力センターでもWinでかなり綺麗な印刷をしてるし。
商業的、一般的な印刷では、ほぼ問題ない。
けど、色にシビアになればMacだろうなあ。
一見、Winのみに見える出力センターでも、
高品質を持ちかけるとMacになるし、、、
出力センターでも、今まで積み上げてきたモンを
そう簡単に捨てるとは思えんよ。

通り掛かりのものだけど、
>>664 にちゃんと答えてやればどうだい。

標準的な回答がある問だろ？

>>702
通り掛かりの賢者ぶってもったいぶらね〜でおまいが答えればいいじゃん。
つーかさすがに酔いがまわってきたぞ。さっさとこたえねぇと寝るからな w

俺も専門家じゃないから詳しくはわからんが、
正確なカラーの再現は大変難しいのは知ってる。

モニターの色はRGB色度座標から生成されるカラーから
表現されるのは知ってるね。
この色域が、プリンターなどで使われてる
シアン、マゼンタ、イエロー、ブラックの色域と異なるから難しい。
これをCMYKというのは、フォトショップを使ってる香具師なら知ってるだろ。
つまりだ、光で表現される色域は広大。
紙の上で表現される色域は、それに比べかなり狭い。

>>704
だからなに？

Winの標準の色温度高すぎ

で、最初に問題になるのは
モニタのキャリブレーションだ。
これを正確にやらなきゃ話にならない。
プロレベルだと室内の照明にも気をくばる。
モニタはキャリブレーターを搭載したやつ。
単体で色の管理機能は必須。

>>704
だったら原理的には印刷に回す原稿で使用するRGBを印刷可能な範囲に制限
して、かつ>>664し、印刷時に検証済みのRGB→CYMK変換工程を経ればい
いと思うのだが。いったいそのプロセスのどこにOSによる優劣が入り込むの
かと最低三回はきいてるハズだが?

と答えるつもりだったが、相手がマカーなので趣旨を変更したい。

マックって車に例えるとルノーの「アルピーヌ」だよね。

このモニタの色を正しく出力するためには、
正しいCMYK情報が必要となる。
簡単に言えばインクと思えばいいのだが、、、
この紙に出力する為のインクも各社様々。
また、紙も様々。インクの染み込み具合でも
色が変化してしまう。
う〜ん、ドットゲインだったかな？
とにかくだ、
この情報をPCにインプットする必要がある。

>この情報をPCにインプットする必要がある。

具体的にどこを設定するんだい？（藁

聞きかじってるって丸分かりな文章ご苦労さまです。

>>708
素人の意見ですが、そういう面倒くさいことをしなくても
デフォルトでそれがやりやすいっていう程度の差ではないかと思うのですが。
コンベンションを決めたり徹底したりはめんどくさいですよね。

当方、プログラマですが集団作業ではそういうことを決めるのは当然だとも思いますが
やはりめんどくさくもあるわけです。関係者全員の意識が高くないと難しいよね。

また、出力機器によっても色合は変わってしまう。
機器によってガンマ値が違うんだよね。
例えば、
Macだと1.8、古いビデオカメラは、0.45、フラッドベッドスキャナは0.56、
一般的なモニタは2.2くらい。

本当にｱﾎﾟｰは色にこだわってるのか？
ナンでCATやめたんだ？

http://www.microsoft.com/japan/windowsxp/digitalphotography/gopro/organize/calibrate.asp

>>711
当然「現場の人」なら知ってると思うんだけど、（藁
デフォルトでガンマ値がマックとＷｉｎじゃけっこう違うのねん。
Ｗｉｎ2.2　Ｍａｃ1.8だったかな？

んで、そういう違いとか調整法を知らないでマックがイイとだけ根拠も無く
言っているマカー＆「現場の人」がいる訳ですな。

「現場の人」ってマックだけの狭い世界でぬるま湯に浸かってた人多いから
コンベンションを決めたり徹底したりってのを知らない人が多いんですよ。

CMYK情報は、メーカーが作成するんだよ。
これをICCプロファイルという。
市販の安価なインクジェットプリンタもインストールされてるよ。
MacはデフォルトでこのICCプロファイルを自分で作成することが可能。
Winもフォトショップがあれば可能。

大手の印刷会社、もしくは出力センターは
当然のことだが、自分たちで作成する。
これがとても大切な資産となる。

そうそう、プリンタ側もキャリブレーションをしなくちゃいけん。
カラー構成刷りって言ってたかな？

とかなんとか言いながらちゃんとやってるデザとか事務所は少なかったりする。
ｵﾚﾓﾅｰ

ってオレの周りだけ？（藁

なんだか断片的でそれ自体では大して価値のない豆知識とか一般性のない
経験談とかばっかだな。

なぜマックが印刷出力で有利なのか? はマカにとって回答不能ということ
だけがわかった。

やっぱマク板のセオリー通りだな。印刷関係の話になると議論のレベルが
低いしつまらん。マカに「印刷なら反撃できるだろう」という温情をあた
えたのが失敗だった。

ユーザレベルがここまで低劣だと、マジでマックの将来暗いものがあるな。

というわけでおやすみなさい。

>>708
それで正解。Winの色管理の精度が悪いということではないよ。違うだけ。
外部キャリブレータでガンマ1.0にし、プロファイル管理とAdobeのツールを用いてればMacとWinで差は出ない。
プリプレス業界って､せっかくのICCプロファイル管理をわざと使わないような時代遅れの面が結構あって
その場合元々システムが色を管理しているMacの方がちょっとだけ分が良いのは確かだけど。
今じゃ車でABSを切ってポンピングブレーキを踏むようなノリで、それがまかり通ってるのよ。

>>711
意識が高い部分もあるんだけど､古いやり方で意識が高く、膠着化してる。
もともと活字拾ったり写植切り貼りでも成り立っていた世界ですから。
WinやOSXだと共通部分が多くなるのでプリプレスも楽な筈なんだが
そこへの移行がめんどいっていうのがプリプレスの現状。
プログラムと違って最終媒体がPCの外に独立して存在する性質のものだから
仕上がりOKならばその工程でやっちゃえ！ってことになりやすい訳なんですよね。

ZowIqlqPの勝利宣言が出ました

皆様お楽しみ頂けましたでしょうか？
またのご来場をおまちしていません

断片的になるのは、しょうがないよw
だって俺は、ブラインドタッチはあんまり得意じゃない。
今、専門書何冊かあるが、専門用語も多くてとても書ききれる量じゃないよ。
例えば、ドットゲインの説明についても物凄い量だ。

>>721
うちの職場(印刷じゃないけど)でもそうなんですがmacを使っている人って
移行への意識が低いというか「とりあえず動けばいい」的な考えが強いように感じます。
「コンピュータが分からない人にも使いやすいコンピュータ」を目指した弊害が
皮肉ですがこういうところに出ているような気がします。

よりよい物を探そうとしないというか、もともとよく分かってないので比較も出来ないというか。
全てのmac使いがそうだっていう訳じゃないですけどね。

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1049551644/

うちの職場(印刷じゃないけど)でもそうなんですがwinを使っている人って
移行への意識が低いというか「とりあえず皆が使ってる物が良い」的な考えが強いように感じます。
「コンピュータが分からない人にも売れているコンピュータ」を目指した弊害が
皮肉ですがこういうところに出ているような気がします。

よりよい物を探そうとしないというか、もともとよく分かってないので比較も出来ないというか。
全てのwin使いがそうだっていう訳じゃないですけどね

カキコしたのは俺の豆知識や経験談ではないよ。
ちゃんとした専門書からの抜粋。
フォトショップのユーザーガイドから、抜粋したのもあるから
持ってるなら見てごらん。
簡単な概要から順を追って詳しく説明しようと考えたが、、、
どうも俺のブラインドタッチの遅さでは、1年くらいかかりそうだw

別に俺は議論してるつもりは、なかったんだけどなあ。

ハードウェアの先進性は認めよう。
同じぐらいソフトウェアの先進性を認めてくれ。
Windowsはもうダメだ。

>>726
煽りだと思われたのかな?
まぁ、安定してる物を変えたくないとか、みんなが使ってるものとかはある程度どこにもあることですね。確かに。

>>729
そのテの人種はwinだろうがMacだろうが専用端末だろうが
仕事（作業の処理）が出来る機械なら何でも良いという人種
なんじゃないの？違う？

つーか、久々新マク板巡回してみたけど。
板全体が釣り堀みたいですね。

>>730
ていうか、仕事で使ってるならある程度そうだと思うけど。

>>731
奴ら必死だからね（藁

〜Macのいいところ〜

・値段が高いのでお金をたくさんつかって富豪気分にひたれる
・筐体がヘンなので目の刺激になる
・処理速度が遅いので忍耐力が身に付く
・ソフトがほとんど無いのでソフトを買うお金がかからない
・nyもMXもないのでﾀｲﾎされにくい
・でかくて重いので、いざというときは武器（鈍器系）になる
・売り場に人が誰もいないので、ゆったりと買い物ができる
・いつ消滅するかというﾄﾞｷﾄﾞｷハラハラ感覚を味わえる

いいとこたくさん！

Winってフツーじゃん。数的に言ってさ。
やっぱそういうの嫌なの？

>>734
素人層については本質を突いてるな。

・パソコンもお買い物には違いないんで、価格、筐体、希少の刺激性はあってもいい。
・処理速度差やP2Pなんぞは、素人のコンピューティングには無関係。
・標準アプリの充実度と一貫性が素人に受ける。
・重過ぎちゃ武器にならん筈だが、PMG4筐体とかはいいハンドルがついている。

結局，Mac選んでる時点でハードには無頓着な人が大多数だろうから
このスレは不毛だよ．

AT互換機使いも大部分はハードに無頓着だけどさ，ハードに関心がある奴は
少なくともMacをメイン機にはしないよ．

禿堂
パーツ選びで悦にいってる基地外の気持ちは解らん

なんでだよ。
ハードに関心があるってのはやっぱマザーとかビデオカードとか既製品
組み立てる程度の浅いもんなのかよ。笑わせるよな。
ヲタ面してうんちく語っておきながら、実際やる事と言えばケーブル刺して
スロット刺してネジ締めたり緩めたりだもんな。
まったくすごい関心ですこと。

>>735
俺はwinもlinuxもmacも使うけど、個人的にはmacが好きだなぁ。使い心地というか。
個人ユースに限れば、macなりlinuxなりのマイノリティーOSを使うのは
やはりある程度のこだわりがあるからであって、そうじゃない人はwinで構わないでしょ。

俺は世の中winだけになっちゃったらつまらないし、発展もなくなるかなと思う。
多様性を愛するのです。

〜ヲタドザからみたMac〜

・値段が高いのでお金をたくさんつかって富豪気分にひたれる
・筐体がヘンなので目の刺激になる
・処理速度が遅いので忍耐力が身に付く
・ソフトがほとんど無いのでソフトを買うお金がかからない
・nyもMXもないのでﾀｲﾎされにくい
・でかくて重いので、いざというときは武器（鈍器系）になる
・売り場に人が誰もいないので、ゆったりと買い物ができる
・いつ消滅するかというﾄﾞｷﾄﾞｷハラハラ感覚を味わえる

いいとこたくさん！

>>738
だろ？このスレ意味無いって．「AT互換機使い」と言うより，「ｼﾞｻｶｰ」vs「ﾏｶｰ」
になってるもん．永遠にすれ違い･･･いや煽りあいか．

>>739
まあそう熱くなるなや．お前さんはきっとMac用の既製品でないハードを
自分で設計している凄いﾔｼなんだろうがなw

ううん。ただの煽りでつ。ｸﾞﾐﾝﾅｻｲ

>>723
ドットゲインについて簡単に説明すると。
印刷する時にローラーの圧力でアミ（ドットの事）の大きさが通常より膨らんでしまうのです。
それを予測してデーター側でアミの大きさを小さめにフイルム出力するのです。
逆にローラーの圧力不足でドットが小さくなってしまう現象を「ドットアゲイン」と言います。
この辺は知識と経験があればWinでもMacでもどちらが有利って事はないでしょう。

補足すると、印刷機の種類や印刷機の状態でドットゲインは変わってしまいます。
ブラウンけっとと呼ばれるゴムがくたびれてれば、ドットゲインも糞も無いですね。
あえてドットゲインの指定をしている所は、殆ど無いんじゃないかな？
印刷機専用にドットゲインを指定できるのは、社内完結でやれる大手とか位でしょう。

何でお前らは放置できないんだ？

専門職の意識は尊重したいけど、誘導という方法にして欲しい。
「俺から反論あるからこっちのスレへ来やがれ」とかでいいと思う。

とりあえず、以降DTP分野の意見・レスは以下へどうど。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048127361/l50

♪一年に25%しか上がらないクロックなんでだろ〜（なんでだろ〜）
　一年に0.1しかバージョン上がらないOSなんでだろ〜（なんでだろ〜）
　同じ事するのにPCの倍以上掛かるのはなんでだろ〜（なんでだろ〜）
　それでもマカやめられないのはなんでだろ〜（なんでだろ〜）
　MWNYにCEO出ないのなんでだろ〜（なんでだろ〜）
　それでもヨーロッパでExpoやるのはなんでだろ〜（なんでだろ〜）
　何にも好条件ないのに株価が下がらないのなんでだろ〜（なんでだろ〜）
　それでも突然株価下がるのなんでだろ〜（なんでだろ〜）
　なんでだろ〜なんでだろ〜なんでだなんでだろ〜

>>748
お前もスレ違いだし。

↓こちらへどうど。俺は行かないがｗ、誰かが相手してくれるだろさ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047569776/l50

>>749
ごめん、正直いって748の方がお前よりおもしろい！

あのさ、
『前者の煽り文の名詞をそっくり入れ替えて
正反対の内容に書き換える』のって、
いい加減やめないか＞ドザもマカも。

自分は馬鹿ですって言ってるようなモンだと思うんだ。

>>744
説明ありがとさん。
その点については、俺も全く知らないわけじゃない。
例として出しただけ。まあ、この話は止めよう。

よく読んでみると、OSレベルでの色の精度の議論だったんだな。
俺の大きな勘違いだったのかw

>>720
言っておくけど、俺はマカーじゃないよ。
主にペインターとタブレットで、Winばっかり使ってる。
ユーザーレベルが低劣だと決め付けないほうがいいんじゃない？
逆に、マジでWinの将来暗いものがあるなって言われそうなんだけど。

ﾏｸ4台、ｳｨﾝ3台持ってるけど、AT互換機の方が速度面ではやはり速いよなぁと思う。
明らかにｸﾛｯｸに比例しないけどね。

ｽﾚのお題に関しては、既出覚悟で。
・ﾏｸは基本的に熱が出ない。P4-2.4は温風器。
・これ大切なんだけど、初心者に教えるときに、ハード個体差が殆ど無いから楽。
　選択肢が多いｳｨﾝに関しては、電話とかで一概に答えられない場合が多いけど、
　ﾏｸの場合、殆ど選択肢が無いから、結構安易に答えられるし。
・少なくとも、うちのMac引退したのも含めて7-8台、一台も故障なし。
　ｺﾞｯｻﾏなG3はもう4年間ほぼ無停止。計算したら年間稼働率99％以上。昔のは頑丈
　基本的にﾒﾓﾘで動作するから、ｽﾜｯﾌﾟ無しでHDDが痛まないってのもあると思うけどね。

逆にｳｨﾝのいいところは
（互換機＝ｳｨﾝって狭義で、BSDとかあったけどﾌｧｲﾙ鯖程度だったし）
・ｺﾈｸﾀつなげられれば無責任な自作通になれる。
・新しいﾊｰﾄﾞは大抵先行して対応する。ﾏｸ対応しない場合も。
・安い。20万でPentium4/2.4B+GeForce4Tiで2台組める。
・使い慣れたVisualStudioがある（個人的観点）
　プログラム用のエディタの選択肢が多い（まぁｿﾌﾄｳｪｱ自体が・・以下略）

ｱﾎﾟに頑張って欲しいんだけどね。
PowerPCが出たときの衝撃よ、もう一度だなぁ。

>>753
おお、凄いですなあ。
ちょっと羨ましい、、、
俺はWin4台持ってるけど、実質俺専用は2台だけ。
そのうち、1台がペインター専用機。
今使ってるのは、VAIO HS80Bという機種。
下の息子がPCを玩具にするんで家族用として購入したけど、
まだ真新しいということもあってよく使ってます。
自社製のソフトにちょっと癖があるけど、気軽に使えるのはいいですね。

最近、金銭的にも余裕が出てきたんでMacも買ってみようかと思ってます。
いや、実はもうiBookを買ったのですけど、、、
何だが妻や娘に占領されてしまいましたw

自作PCよりメーカーPCがイイ点も否定されるんだろうか。
なら仕方ないが。
あっちでスレたてるとやっぱり泣かされるわけ？

>>748
ネタにマジレスはどうかと思うが、Windowsなんかヘタすると3年に一度しか
バージョン上がらんが。しかも2000＞XPでも0.1しか変わってないしな。

>>748>>756
せっかくハードウェア方向でﾏﾀｰﾘできるスレタイなのに、
場所構わずいつもの飽きないOSの下らないなじりあいにするなって。
そこに便乗して更にアフォどもがたかってくるんだから。

バージョンナンバールールごときを楽しいと思うようなガキネタなど知るかよぉ。
↓コピペしてageといたから、そっちでやってくれ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047569776/l50

AT互換機に出来無い事のひとつにFireWireディスクターゲットモードがあります。
もし2台のMacがありその両方にFireWireの接続端子があればすごく簡単にファイルのバックアップ（ファイルの移動）が出来ます。
ファイル共有しなくてもファイルを高速に移動させる事が可能です。
前もってFireWireのコードを両方のマックに接続しておきます。
次にあるMac(例　iBook、もちろんPowerMacやeMacでも可)をT（か）キーを押しながら起動してもう片方のMacを起動すればiBookが外付けハードディスクになるのでのもう片方のMacのディスクトップの画面にiBookのHDが現れます。
その時、両方が「Macintosh_HD」だと混乱するので片方のHDの名前を変更しておいて下さ い。
（例）「iBook_HD」

今となっては、あんまり意味無いけどね。

>>758
無理矢理だな(苦笑)
そんなことしなくてもLANクロスケーブルや直結USB
(ソフトウェア)で可能。もともとFirewireはインテ
ルに嫌われてるおり、B&W以降標準装備されてるマク
と違ってAT/PC機ではサードパーティの一部のみとなっ
てるのでそんな機能は不要。もちろんLAN組んでる奴
にはどっちも不要。

それとちゃんと改行しろよ。

>>760

まぁまぁ。昔はFWじゃなくて、SCSIだったのよ。Macの内蔵SCSIだから5MB/sだったけど、
当時はそれなりに便利な局面もあったのよ。今みたいにイーサが当たり前じゃ無かったから。

まぁ、今となっては、どうでもいいっちゃいいんだけどね。

あら、ageちゃったのね。
sageでﾏﾀｰﾘが良かったんだけどな。

>>758
へえ〜、そんなこと出来るのですか、、、ちょっと興味あります。
FireWireが付いていれば、どのMacでも出来るのでしょうか？
なら、俺専用のMacをもう一台買えば、便利が良さそうですね。
ちょっと購入意欲がw

>>761
そのSCSIってPBのHDDをDesktop機で使うだけじゃなかったっけ？
マクのDesktop機同士をSCSIで直結してファイル転送できたっけ？

諸君　私はマカーが好きだ
諸君　私はマカーが好きだ
諸君　私はマカーが大好きだ

アメリオが好きだ　ジョブズが好きだ　スカリーが好きだ　ゲイツが好きだ
梨が好きだ　マ狂が好きだ　コリンが好きだ　自動化が好きだ　ゲイツが好きだ
会社で　自宅で　学校で　公園で　喫茶店で　秋葉原で　日本橋で　地下鉄で　飛行機で　湿原で
この地上に存在する　ありとあらゆるマカーが大好きだ
戦列をならべた　ドザの一斉攻撃が　スレを　吹き飛ばすのが好きだ
勝機を掴んだドザ軍団が　セキュリティーホールでばらばらになった時など　心がおどる
自動化が紡ぎ出す　連続煽りコピペが　厨房ドザを撃破するのが好きだ
奇声を上げて　燃えさかるスレに　飛び込んできた9erを　OSXで煽り倒した時など　胸がすくような気持ちだった
バージョンをそろえた　10.2軍団が　10.1x軍団を罵倒するのが好きだ
恐慌状態のドザが　CPUクロック話に　話題を転換している様など　感動すら覚える
懐古主義の　9er達をスレ上に　吊るし上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶドザ達が　私の振り下ろしたEnterとともに　ばたばたと煽り倒されるのも最高だ
哀れなベンチマーク抵抗者達が 2GHzのWin機で　健気にも立ち向かってきたのを　PowerPC G3の800MHzで　木端微塵に粉砕した時など　絶頂すら覚える
ジョブズの切り捨て方策に　貯金を滅茶苦茶に浪費させられるのが好きだ
必死に守るはずだったMacが淘汰され　Win機にリプレースされていく様は　とてもとても悲しいものだ
ゲイツの物量に押し潰されて　殲滅されるのが好きだ
ゲイツの力に追い遣られ　糞重たいけど高機能な IEを使うのは　屈辱の極みだ

マックのハードのイイ点っていったらやっぱデザインだろ。一流デザイナー
やアーティストなんかみんなマック使ってるしね。

それに先進的な規格はいつもマックから広がっていく。SCSIしかりEthernet
しかり、USBしかり、無線LANしかり。ブルートゥースもマックが最初だね。

ブルートゥースはVAIOの方が先

ZowIqlqP

http://www2.leverage.jp/start/

ちまちま冷却ファンの回転落したり、変な吸音材なんかを筐体に貼って
貧乏臭い「静音PC」作ってる奴等、お疲れさん w
マックはレコーディングスタジオでも使われる音響機器でもあるから、
最初から静音仕様だからね。

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　ttp://www.saitama.gasuki.com/korea/
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 こんなのあったニダ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>766
釣られません。えぇ釣られませんとも。

一度ダメになった青牙をマクが救う
思えばiMacはUSBのカンフル剤でもあった

>>766
マカーですが…それはちょっと恥ずかしいんじゃないか、と。
SCSIやEtherはStarをはじめワークステーションでとっくに普及してたし、
PCでもはやい時期にEtherボードが出回るようになっていた。
（Macでもボードが出ていた。内蔵になったから普及した、ってわけじゃない）
USBや無線LANも出足はPCの方が当然、はやかった。
ただ、無線LANの価格破壊を先導してくれたのはMacだと思う。
BluetoothにMacが対応したとき、
「Macでも対応するんだ。意外に早かったな」と思った。
4年以上前から、Intelがせっせと普及に努めていた。

釣られてみますた

RISCアーキテクチャの採用もマックが最速だったね。PowerPCの速さ
にビビったIntelがx86を内部だけこそーりRISC化したのは有名な話。

マックの御墨付きが得られるまでは不安でしょうがないって事だよ。

sgiとか既にRISCだっただろ…

貧乏くさいCISCを使ってるドザにはわかんないだろうけど、RISCっての
はリデューストインストラクションセットコンピュータってことさ。と
にかくとても速くて先進的なアーキテクチャなんだ。

時勢に疎いうんこが何か逝ってますけどｗ

USBはADBのパクリだね。パクってるくせにADBより劣ってる。まぁマック
も世の趨勢には逆らえずUSB採用したけどさ。優れた技術が必ずしも市場で
は成功しないってだけのことさ。

>>ZowIqlqP
押すなぁ…でもあんましおもろない

ノートパソコンだって、現在の全てのモデルはPowerBook100のパクリ
だね。珍奇な色や形でごまかそうとしても、見る人が見ればパクリはあ
きらか。

USBはGBの対戦ケーブルのパクリだろ？
あと
http://www.page.sannet.ne.jp/mnagai/msj/osiscar.htm
今後勝手に自動車に例えるなよ

随分と妄想の激しいマカが暴れまわっているようだな。
win機がFSB800MHz、DDR400デュアルを採用したのが辛いのだろうか？
FSBなんて最速Macの5倍弱、メモリ帯域も同様に5倍弱、なんて圧倒的な差になっちゃ、
妄想にすがるしかないのはわかるけど・・・・

と、簡単なアンケートをとってみた。回答サンプルは少ないが、>>765
は笑う奴いないんだな。もしかして>>765は当たってると思っているの
か? > マカ

>>786
デザイナーが使っているのは、単なる惰性だろ。

マックは日本車に例えるとアルシオーネかな。

>>788
http://www.page.sannet.ne.jp/mnagai/msj/osiscar.htm

USBはインテルの偉い人がはっきりと「PCにもADBが欲しい」って言ったよ。

PowerMac G4 は日本車に例えるとデボネア エグゼクティブかな。

車　　　　　　　う
　の　　　　　よ
　　例　　　め
　　　え　や
　　　　は

>>791
http://www.page.sannet.ne.jp/mnagai/msj/osiscar.htm
って言うか
実はMac以上にWindowsが酷評されてた

>>790
WindowsはMicrosoftの偉い人がはっきりと「PCにもMacintoshが欲しい」
って言ってたよ。

>>790
現実があまりにも絶望に満ち溢れているから、過去の妄想にすがるしかないのだね・・・・
過去に軽い一言としていったことを、重大な事態として幻想を抱くことで、まやかしの現実を求めるのだね・・・

進化を続けて未来へと進むWin機・・・・　その中で、過去への妄想にすがるしかないマカ・・・・

クルマの例えは全てここにある
http://www.page.sannet.ne.jp/mnagai/msj/osiscar.htm

ところでナニ? デザインの話止めちゃったの? マックのデザインに自信が
あるならここぞとばかりイイ点をあげればいいのに? マカよ、なに遠慮し
てんだ?

マックをトヨタ車に例えるなら セラ かな。

さぁ、ループさせるぞ（藁

346 名前：名称未設定[] 投稿日：03/04/14 00:51 ID:eIg9LbiR
マックって確かにデザインは良いんだろうけど見た目だけなんだよな。
機能美が感じられない。
G4なんて馬鹿でかいくせに5インチベイ２つしかないし、廃熱効率も悪そうだ。

見た目だけのチャライ若者みたいでなんかやだね。

やっぱ、マックは最高だよ！
マック持ってると女性に好感も持たれるからね。
機能美が女性をうっとりさせるのかなぁ・・・。
休日に秋葉のジャンクショップでヒマつぶし
するより、マック小脇に抱えて彼女とデート
する方が楽しいよね。

だからマック最高だよね！

>>770
なんだかあんまり素朴な煽りなんで思わずワロタよ（笑）
ネタにマジレスしてあげると、青山のビクタースタジオにはMDDがずらっと並んでて
壮観なんだけど、それらが一斉に爆音を上げるさまは今じゃ名物みたいになってるよ。
騒音に関してはWinもMacもお互いさまだから触れるのヤメれ。
Macのよさはそんな事じゃないから。

マカがマックのデザインを直接褒めずに、車に例えるのは
セックスしたいのに我慢して代償を求めるオナーニ行為。

今スレのちょい上の方読んだんだけど、Firewireターゲットモードが
イイって奴いるのな。たしかにありゃマカ好きのしそうなトホホギミッ
クだわな。俺はきらいじゃないぞ。機能的な意味があるとは思えんが w

車に例えるなら、Macはこの辺じゃないかな？
http://www3.ocn.ne.jp/~sleepy/jyouyou/jyouyougangu.htm
メルセデスベンツ300ＳＬなんてのもあるから、マカの虚栄心も満たせるだろうし。

>>804
超かわいい

>>801
間の悪い奴だなぁ。そのアンケートは締め切りおわったんだから、眠い
レス書くなよ。

騒音に関してはお互い様? また痛み分けでつか w

>>806
いや、俺はMDDより、爆音のマシンを知らない。

>>804
一応リンク先みたけどさぁ、マクに例えるには操作系が複雑すぎないか?
ユーザーインターヘースの設計思想がなってないよ。マックとは大違い
だよ。

>>804
良く見たら携帯電話に対応したものまで…
凄い

ZowIqlqPは何様？勝手に仕切ってんじゃねーよ
ところで今日は仮想メモリーの話はしないのか？ZowIqlqPよ。

>>808
う〜ん、そうですね。
3歳児にも使えるインターフェースなのですが、マカには難しすぎたようですね。

マカの精神構造を買いかぶっておりました。
いや、マカと同等などと考えるとは、3歳児に対して失礼だったと言うべきかな？

>>810
仮想メモリの「か」の字を出しただけでおまいらが申し訳なさそうな
顔するから自粛してやってたんだぞ。人の好意を無にしやがって。

ところでここ数日間で少しは仮想メモリのお勉強はすすんだのか?

>>804

おお、質感といい造作といいMacそのものだ!!
脚踏み自動車 メルセデスベンツ300ＳＬなんかPowerMacそのものぢゃないか!!
しかし、残念なのは欠陥設計がないことだな(w

l3ylGcs1 は仮想メモリのお勉強すすんでないみたいですね〜。成果報
告をききたかったんだが。
ダメですよ、自分が対応不可能なネタをふっちゃ。みんなの迷惑です。

両刀だがMacのハードが優れている点？

内部アクセスが楽
マシン自体の種類が非常に少ないのでトラブルの対処が楽
＆Mac用のハードの相性、トラブルが皆無（ハード屋さんも数機種に対応させればいいから楽なのかな？）

そのくらいか？
マシンの性能自体は残念ながら完全に負けているし価格性能比が悪い。

ハードとなるとデザインも含まれるのか？
大福＆ibook、POWERBOOKのデザインは個人的に好きだな

おい、おまえらマカーをバカにするんじゃない！
ちょっとCPUがの性能がいいからっていい気にな
るんじゃないよ。

マックのイイ点はなぁ、誰がなんと言おうが１
にデザイン２にデザインなんだよ！！

あのポリカーボネートの微妙な光沢と質感、人間
工学に秀でてしかもエレガントなあのデザイン
が他の追随を許さないんだよ！
VAIOのマグネシウム合金なんかと比較にもならな
いんだよ。

>>815
トラブルが皆無・・・・

http://www.ratocsystems.com/info/announce/firephy.html

>>816

どうした、最後一行でオチを付けないなんて、どうかしてるぞ。

>>815
> 内部アクセスが楽
そりゃPowerMacだけの話だろ。他の機種は楽とか楽でないとかいう以前
の問題だわな。

> マシン自体の種類が非常に少ないのでトラブルの対処が楽
トラブルってどんなトラブル? マシンの種類が少ないとどの辺が楽になる
わけ?

> ＆Mac用のハードの相性、トラブルが皆無（ハード屋さんも数機種に対応させればいいから楽なのかな？）
それはお前がマックでろくすっぽ拡張機器をつけた経験がないという事を
証明しているにすぎないな。機種指定のCPUアップグレードカードでも起
動不能になる事例すらあるのに。

> 大福＆ibook、POWERBOOKのデザインは個人的に好きだな
それぞれ大分違うデザインだが、お前は好みの間口が広いな w
PowerBookと一口にいっても12/17インチモデルと15インチモデルでは
デザインの系列が違うわけだが、両方好きなのか。おまえもしかするとム
ラマサにリンゴマークがついてるとムラマサも好きになるタイプか?

特に国産機はデザイナーが注目されるような
土壌が出来てないもんな。
かろうじてソニーはデザイン押し出してるけど、
その他は未だに「みんなで作ったんだから
デザインが特に評価されるのは許さない」
って雰囲気だよ。

>>819
こんなにも青筋たてられるとは思わなかった・・・
私の知識不足と言うことでスルーしてください。

>>821
いや俺頭いいうえにタイプ速いからつい大量に書いちゃうだけよ。別に
攻撃してるわけじゃないから、カウンター感想書けばいいのに。

>>821
マクを使いつづけるには、>>822のような現実逃避の技術を身に付けなければ、
辛い現実に押しつぶされちゃうよ。
もっと真実から目をそらさなきゃ。

昨日の深酒のダメージまだ残ってんな。眠いから寝るぞ。

ところでマカー、スレ一個使って、マックのイイ点が一個もないんじゃ
さすがにせつないだろ。デザイン以外のネタでもいいから、なんかドザ
が悔しがるくらいイイ点出しとけよ。おまいらのためを思って一応説教
しとくぞ。

じゃな。

>>822
釣っているのは確かだろ？

>>822
了解しました。
実はムラマサ
私の琴線に触れていました（ｗ

もうしばらくは見てるくせに。じゃな。とか言ってんじゃねーよ。
おめーみてーなスカした粘着が一番ダセんだよ。
おまえと空間的に連続して存在する空気を吸う事はなんとか
ガマンしていられるが、おまえと同じパソコンだけは使いたくないよ。
お前がマカになったら俺はドザになるね。
おっと、興奮しちまったが、これは一般論だ。
お前の周囲の人間（親兄弟も含む）は例外なく俺と同じように
思っているからあんまり人前に姿を表すなよ。

じゃな。

>>819
やれやれ、仮想メモリーは皮肉でいってるのに理解できませんか？（笑）
>> マシン自体の種類が非常に少ないのでトラブルの対処が楽
> トラブルってどんなトラブル? マシンの種類が少ないとどの辺が楽になる
わけ?
Winが音楽業界で嫌われてるのはメーカーが多すぎてパーツの相性やマシンのトラブルが
多すぎるから。
逆にMacはそれだけで完成してるから拡張器をつける必要がないんだな。
だからマシンが非常に安定してスタジオ等で普及してきたわけ。
他にもソフトの問題もあるがこれは別問題なのでここでは話しないが。
Macは設計デザインを含めて完成度は高い。理解できますか？
毎日毎日詭弁ごくろうさん。

>>828
それはかつての話。
今はただの惰性。

現在のMacの完成度の低さは、FireWireの欠陥設計や電源の欠陥設計、
eMacの欠陥設計を見れば明らか。

いや。>>828を惰性とか行ってる奴は創造者のモノを見る
価値観がわかっちゃいないね。
おめーみてーなスカした粘着が一番ダセんだよ。
おまえと空間的に連続して存在する空気を吸う事はなんとか
ガマンしていられるが、おまえと同じパソコンだけは使いたくないよ。
お前がマカになったら俺はドザになるね。
おっと、興奮しちまったが、これは一般論だ。
お前の周囲の人間（親兄弟も含む）は例外なく俺と同じように
思っているからあんまり人前に姿を表すなよ。

じゃな。

やれやれドザはまず結論ありきで、そのためにはどんな話もねじまげてしまうようだね。
実際にスタジオ見学いってこいと言いたくなるけど、もうばからしいので相手にしない。
詭弁の相手はつまらん。まともなドザの論客もとむ。

別の土俵でどっちがイイとか言ってもねぇ
MacでもLinuxとかSolarisが動けば、比較のしようもあるだろうに(´ー｀)y━~~

>>832
あのさー
お前もうざいんだよ
バカドサ相手に、何気取ってるんだよ
常識あるMac使いは、放置してんの気がつけよ

>>833
Linuxは動くよ。
ただの遅いLinuxになっちゃうけど。

何年も同じような事言い争ってますねこの板

ハードの完成度でいえばAT互換機にかなわないと思う。
なんてったって競争相手がいないのだから。
つーか競争相手から逃げたからなあ。
新しい技術ももはやMACから発信されなくなってきてるし。
でも、まあ好きなんだけどさ。

でもこれだけシェアの差が広がってるしサ。正確な判断が
出来ずにWin機使う人が多いのもしょうがないよ。
自分の憧れる業界がマック多くて面食らっただろうけどサ。
作家しかり、ミュージシャンしかり、デザイナーしかり。
おいおい３％以下じゃなかったのかよ。ってな。
Winって経理とエロゲだけかよ。ってな。
でもだからってマックを憎むこた無いんじゃねーか？
Winだって事実同じ事が出来るんだしさ。
しかもより高速に。だから憧れのアノ人と違うからって
嘆かなくてもいいよ。
それに経理の人やエロゲヲタと一緒じゃん。心強いだろ？

>>838
シェアが1.9%まで落ちたとなれば、正確な判断を出来る人でもAT互換機を
選んでいると言うことだ罠。
むしろ、1.9%のほうが、過去の幻想に捕らえられた老人たちと言うことだろう。

ミュージシャンも若手はどんどんWinを使っているし、スタジオは夢破れた
老人が支配してるだけだし。

>>834
確かにな。
バカはいくら言ってもわからん。
だから、バカ。
それを相手にする香具師はバカだと言われても仕方ないのだが、、、

でも、バカには秩序や理性が足りないから、放置してたら増殖して
バカドザばっかりになるかもしれんw
どうやって駆除するか頭の痛いとこだ。

正確な判断っていうか
結局
景気が悪いから
安い物のほうが
売れてるだけだろ。

正確な判断というのは、操作上のフィーリングが本来
マック向きな人から機会が奪われているという意味では？

>>842
そっそっそっそ！それ！
あんたサイコーじゃん？

サイコじゃん?

>>841
それじゃまるで、景気が良ければ Mac でも売れるみたいじゃないか。

>>845
つうても景気の低下と比例してシェアさがってないか？
アメリカの

>>842
電気屋でも、MACに手を触れる前にみんなAT互換機に向かうからねえ。
あの堅苦しいCMが敬遠されたんじゃないのかな。
カッコつけないで、ちょっとくだけたぐらいで良いと思うんだけど。
富士通のキムタクシリーズみたいのをやりゃいいのに。

まず興味を持って貰うことが大事なんだよな。
もちろん手に触れたとき、がっかりしないハードも必要だけど。

>>MACに手を触れる前にみんなAT互換機に向かう

だいたいいちばん奥にあるしな。
ブロードバンド売り込み用にMacがみせの真ん前に置かれてる時があるが、
そういうのは普通に触られてる。きみの観察力じゃ分からないと思うけどナ。

>>839 DTM板より
これが現実なんだよ、逃避するなよ

>このまえ、アレンジャーがStudioにWin機を持ち込んで
>デモ作ろうとして、ハングさせて冷たい目で見られてたよ
>あれがMacだったら、みんな助けてくれるのに、、、
>と、思った
>この辺も、大きなアドバンテージだね

インターネットの試遊台って大概は
廉価なWindowsマシンだと思うけど…
ソフマップなら牛丼パソコン
その他はe-machinesとか

>>847
>あの堅苦しいCMが敬遠されたんじゃないのかな。

そんなCMあったか？

>>847
しんくでぃふぁれんとしりーず。
それと最近までやってたMACは簡単というやつ。

たしかにシンプルな作りだけど、取っつきにくい感じがしたなあ。
COOLといえばCOOLなんだけど、日本じゃ受けないような気がする。

CMといえば菊地桃子(w

>>853
なんて堅苦しいんだ！！！！

ピカソのポスター欲しかったよぉ。
オークション出たけど高くて・・

>>848
>ブロードバンド売り込み用にMacがみせの真ん前に置かれてる時があるが、
>そういうのは普通に触られてる。きみの観察力じゃ分からないと思うけどナ。

こんなレスついてたんだ、今気付いたよｗ
そんな例外を持ってきて観察力とかいわれてもなあ。
第一お前はmac置いてある店にしか行ってないだろ。

>>856
ヨドバシとか大型店しか入らないもので。町田ヨドバシは店に入ってすぐのところに
大福imacが置いてあった時期がある（BB売り込み用)

未だにこんなネタでスレ立てるとは…３０代？

>>856
例外じゃないと思うが？
Macを扱っていて、かつMacが入り口のすぐそばに置かれていて、
そこへあまりMac Winの違いというものを意識してないユーザーが来たら、
Macに触っていくことも普通にあるだろ。
Macというだけで頑なに拒否するのはWindows信者だけｗ
Windowsしかもっていない人でも、好奇心で見ていくこともあるだろうしな。
まあ、とにかく、入ってすぐのところに置いてあるものを人が見ていくと考えることは
例外なんかじゃなくて、ごく普通にあること。おまえのような信者には信じがたいだろうが、それが現実だ。
引きこもっていないで外へ出てみるといいよ。
残念ながら、パソコン使っているのはお前みたいなｦﾀｸちゃんばっかりじゃないんだよね、今や。

>>856
Windows信者っているんだねｷﾓ

おい、おい店のどこにマックが置いてあろうがそんなのどうでも
いいから、はやくマックがAT互換よりイイ点を語れよ！

それとも店の奥にエレガントに鎮座してるのがマックのイイ点
だと言いたいのか！？

>>861

>>1-861を嫁

>>861
逆にAT互換機のイイ点を教えて下さい

>>863
AT互換機のイイ点はなぁ、数多くのメーカーの中から
自分の目的に合ったパソコンを安価に選ぶこともでき
るし、メーカー製で気にいるのなきゃ、秋葉へ行って
お気に入りの部品買って自分好みのパソコンを組め
るんだぞ！

CPUをオーバー・クロックしたり、静音グッズあれこれ
試したり、HDDのカートリッジ付けたりして楽しめるし
数えきれないくらいイイ点あるんだよ。

おまけに女にもてないからデート代もいらないからイイ
ことづくめだ。

どうだまいったか！！

>>864
綺麗にオチまで付いて、こりゃ参った

ｿ、ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶ　ガ―(ﾟДﾟ;)―ン！！

>>863
「選べること」
それにつきる。

別にMacの中だけで選んだわけじゃなくて
WINもMacも含めて選んだ結果がMacなのだが。

>>867
選びたいときにちゃんと吟味できるのは大きいね。
全ての人がちゃんと選んでいるわけじゃないけど、こだわりたい人がこだわれるのは大事だ。

>>868
よりによって、お布施優待券付のものを選ぶことはないものを...

>>870
まぁ、そういうなよ。俺だってwin使ってるけどmacの方が好きだし。
余裕があったらmacも欲しいよ。

>>870
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1038311844/l10
これのことか？

>>871
そのとうり！俺だって、この前初めてwinが必要になり数ある中から選べる
こりゃ楽しいし、安い買い物ができるかもと思ったけど、結局ガラクタ市の中から
良い物を探すようなそんな感覚だったな。
洗練されたものがないとユウか、どうしてもこれでないとという物がない。
それに別に安くない。ジョブたんがインテルの講演会に招かれて、MACを壇上でみせて、CPU
メーカはこうゆうハードを作らせるようにしないとだめだといって拍手喝さいだったらしいが、
良くわかるよ。
それから、OSについてもアプリとドライバでだんごになったようなWINDOWSには
ユーザに対する配慮の方向が間違ってると思う。デザインがおもちゃみたいなのは言うに及ばないけど。
それと、画面の色管理ができそうもないんだが、ウィナーのみなさんはどうしてんだろ？

>>873
病気？

Winが優れてるのはドライバとアプリが完全に分離されてるからでしょ
どの互換機マシンの上でも、Windowsさえ動けばアプリが動くから売れてるわけで。そこがMacと違うとこ。
っていうか色管理すら判らないのにOS語るなよナ

>>874
ほう、オマエは色管理について詳しいようだな。
なら答えてみろよ。

え？まじ、マジきみたち、マジで、マジで、マジで？マジでマック使ってんの？
本気？ほんき？何がそうさせるの？だれの仕業？
マジで？結局自分で決めたの？マジ？
誰か止める友達いなかったの？まじで？
夢に出てこない？マジで？夢と現実理解できてる？
マジで？本気？コンピューターシステムだよ？計算するんだよ。
出来るの？まじで？真剣に計算するんだよ。出来る？
間違ったらいけないんだよ。分かる？それ、マックにやらせるの？
マジ？君、強気。マジですごいよ。尊敬。眼差し。
すげえ、まじ。天才通り越して、天使だよ。すげえ強気！まじすごい！

>>876
40点。いまいち

>>877
こぴぺ

なんだ答えられないのか。
結局偉そうなこと言ってるドサもわからんのだね。
誰か答えられる香具師はいるか？

ブロードバンドの客引き用って
大概e-machinesとかが置いてあると思うけど

>>864
自作は安価だというが、たいがいの自作派は
今まで購入した物全てを合計するとかなりの金額
スペック厨ならなおさら。
まぁそこまでの情報知識技術？を会得するのにどのくらいの時間と金を費やしたのだろうか・・・

出たばっかのPentium4とか嬉々として買ってくる奴とかな。
ところで800Mhz対応のがソッコーで回収らしいな。

AT : 何でもできて自由だけど自己責任Mac: アポー独裁で自由はないがお布施さえしてれば　　　あれこれ考える必要はない

>>881
ずっと買い足し買い足しのやつとか、増殖させてるやつなら
そうなんだろうが、大体のやつは前の売って新しいの買ってる
んじゃないの？

>>837
>ハードの完成度でいえばAT互換機にかなわないと思う。
具体的には？

>>837
そこまで褒めてくれるだなんて。
照れるなあ。

>>874
> Winが優れてるのはドライバとアプリが完全に分離されてるからでしょ
したり顔で語ってるけど意味分かってる?
OSXだって分離されてるよ。

自作してるけど最初の１台作ったら後は2〜3年に一回CPUとマザー変えるぐらいで最新のスペックになっていいけどな
たしかにMacは周辺機器で苦労は少ないんだけどそもそも周辺機器が少ないのが耐えられない
それに同じパーツでもMac用だと値段が高いうえに性能がフルに使えない物とかもあるし（ビデオカードなど）
AT互換機は性能だけじゃなくOSもCPUも全部自由だからそこがメリットかね

PCって所詮道具なんだよね。
自分のやりたいことが出来ていれば何だって良いよな。
自作さんはその道具自体に凝っちゃってる人。
工具マニアとかに近い訳だ。
Macさんは吊しの道具でまあいいやって人。

どっちもそれなりに正しい。

>>889
そうなんだよな〜
あったりまえのことなんだがなぜわからないのか？？
ここの常駐者は年齢層低いんだろうな。
人数的に
1位は高校生
2位は中学生
3位は大学生
ぐらいか？
中高が競っていて、大学生以上は少ないだろ

おもえば俺も98よりX68のほうが優れてるんだ！
って思ってたし中高生ってそういう時期なんだよ。

ところで98のMS-DOSってwinの前身？

>>889
私の話だけど、自作ナイフを作るのに工具を合計7万とか出して買って、一生
懸命作ったのは2本だけ。それもキャンプで見せびらかすだけで、実用には
あまり使いたくなかったりして。

確かにハンドメイドナイフを作ったという満足感は得られたけど、金額だけ
考えればメーカー製の高級ナイフが買えたじゃん、、、

>>891
MS-DOSは、Windowsを作ったのと同じソフトハウス（笑）が、他社から買い
とったOSですな。

>>892
>Windowsを作ったのと同じソフトハウス（笑）が、他社から買いとった

もうひとつ前のN88 Basicには、NECがからんだ紆余曲折があります、
“パソコン創世記”でgoogleして下さい。

>>892
そだよね、結局割高になったり気がつけばえらい金額になったりとかね
電化製品でも値段高ければ、まず音が静かだし動きがスムーズ。
洗濯機の高いやつって機械音が僅かで水の跳ねる音が聞こえる程静かだよね
エーテー互換機がなんぼ安いっていってもいいパーツはいくらでも存在する
訳で上を求めたらマックより高くなる罠。
グラフィックもマックレベルって基準で選ぶとかのーぷすのかなり高いやつ
（１０万近いね）じゃなきゃ追いつけないし
アーテー互換機なんつっていきがっても安かろう悪かろうのオモチャってことだな

>>894
Macのエントリークラスの価格(20万前後)で
Windows2000/xpワークステーションのミッドレンジクラスが買えるけど？
http://www.jpn.hp.com/products/workstations/

>>895
それ生でみたけど全然だめ

http://www-6.ibm.com/jp/pc/intellistation/
このあたりなら・・・まぁ認めよう。

>>896
こんなもん
明らかにMacと比べる様な製品じゃないじゃん………
このあたりまで行くと各パーツの組み立て精度まで違うよ
電源等も一般のWindowsマシンとは別もの

>>897
>このあたりまで行くと各パーツの組み立て精度まで違うよ
そう、それを言いたいのよ
俺はメカに詳しくないけどいいものと悪いものを並べれば一目瞭然
なんつうかそれくらいのクオリティがあれば納得出来るよ

あくまで一般論としての安いものの特徴
○すぐこわれる
○うるさい
○熱くなる
○見た目の印象が悪い（説得力がない）

パソに限らずハイエンドな製品を使ってみれば俺のいいたいこと
わかると思うんだけどね

>>895
PCメーカー製品見てると、Macの値付けは、まあ普通かな、と思う。
メーカー製品買っておいて、マザーボード交換する奴は、少ないだろう。
組み替え自由って自慢は、Macユーザーじゃなくて
メーカー製品のユーザーにするべきなんじゃないのか？

つうかインテリステーションとMac比べるって正気か？(苦笑

だいたいQuadroってMac版無いだろ。どうやって比べるんだ。

なぜ>>895？
ごめん。誤爆しました。

ビデオカードに限っていえば、ハイエンドのものはWinでしか使えない。Macに対応した
ハイエンドビデオカードなんてもんは無い。だから、初めから比較はできないんだよ。

こまっけぇことつっこむなって
これくらいの完成度なら俺様も納得するよって話し。読めばわかるだろが？

インテリとか言っておまえはイヤミか？
おフランス帰りか？
インテリマウスっつーのも恥ずかしいよな。
自分で言っちゃうとこがドザらしい。

>>900
そうしたすぐ分る部分だけじゃなく
匡体設計や部品の精度などでも
インテリステーションの方が優れてるって事じゃないの？

>>904
おそ松くんかよ

>>905

ほんとにインテリステーション触ったことあるか？
精度？なにそれ？だぞ。

>>903

完成度ってのは、何？

>>907
あるよ
リンクの奴より古い型だけど

>>908
オマエの使ってる汚いオモチャより遥かにいいって話し。

まぁネタなんだろうけど、どうせだから、

>グラフィックもマックレベルって基準で選ぶとかのーぷすのかなり高いやつ
>（１０万近いね）じゃなきゃ追いつけないし

このへんをもう少し膨らましてみてくれよ（ｗ

ヒューレット・パッカードもxw5000以上なら十分納得行くけどな
エントリークラスのxw4000はちょっとアレだけど

>>910

俺が使ってるのは6849-54Jだが何か（失笑

Macに使われるビデオカードは所謂リファレンス・カードだから
カノープスのビデオカードの様な専用回路を積んだ物と比べると
かなり不利だからやめといた方が良いよ
画質が全然違う