gt;gt;マカーはイラク攻撃を支持しませんlt;lt;

アメリカって何様なんでしょう…

気をつけろ！ciaに消されるぞ！！

>>1
君、帰っていいよ



＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝

氏ね

gt;gt;につっこんでください。

アメリカってジャイアンだよね。

そういやMacってアメリカ人の設計だよね

ボェ〜♪

>>7
マックって最低かもしれないね

海の向こうではブッシュって陰毛って意味にはならないのかな？

90年以降、アメリカの大統領には任期中に戦争を起こさないといけない暗黙の決まりがある。
ブッシュ(父)->クリントン->ブッシュ(バカ息子)と引き継がれているこの決まりを破ると、
引退後に政界で大きな発言力を得られなくなるんだ。
だからブッシュ(バカ息子)も今が必死なんだよ。

おなじく日本でも任期中にアジア諸国を差別した発言をしなければならない。
そしてこれを乗り切れば引退後にもハクがついて名首相と呼ばれるんだ。(あくまで政界の中でね)
他にも靖国参拝問題を乗り切るといった試練もある。

以上、政界ウラ話でつた。

プッ

プッ

じゃあフセインは正義の味方？

アメリカ人云々言うたら、MacOSもWindowsも同じやん･･･

Imagine all the people living life in peace.

【ｍａｃ】砂漠に“派兵“された唯一のｍａｃ、ただいま奮闘中！

米軍は対イラク戦に備えて大量の装備を中東に輸送しているが、この中に1台だけ、
米アップルコンピュータ社のマッキントッシュ・コンピューターが含まれている。
30万人近くの軍隊と、大量の戦車や航空機などがこの地域に集結しているが、
マックはたった1台しかないと、そのマックを携行した陸軍少佐が語っている。
この唯一のマックは『チタニウム・パワーブックG4』で、持ち主は第3歩兵師団で
諜報活動を担当するショーン・ウィード少佐だ。同師団は、クウェートの砂漠地帯で
軍事行動の準備をしている。
（略
「『ウィンドウズ2000』を搭載した、頑丈な作りの醜いパナソニック・タフブックだらけの部屋で、
アップル社のロゴがパワーブックG4のチタニウムケースに白く輝き、周囲の目を惹くのだ。
第3歩兵師団に配属されている隠れマックマニアは、磁石のようにこれに引き寄せられる」
そーす
http://www.hotwired.co.jp/news/news/Technology/story/20030314302.html

>>15
トロン

gt; greater then
lt; less then

私はレノン教信者です。

わしゃアメリカの攻撃を支持するよ。
ここで筋通してもらわにゃ次には北チョンのボケも控えてるし、
石油の問題もある。イラク市民が死ぬのはかわいそうだし、
できるだけ犠牲を出さずに早く終わらせて欲しいとは思うが
フセイン政権をほっぽっとくとゴネ得で核保有とか細菌兵器
保有に走る国が一杯出てくるyo。

マジレススマソ。

アメリカはなんで査察してる人たちに、大量破壊兵器のありかを教えてあげないのかしら。
もしかして、ケチ？

今回の対象がイラクでなくすぐ傍の国で、確実に日本にも
被害が及ぶであろう北朝鮮であったとしても小泉首相は
アメリカの武力行使に無条件で賛成なのかな。

戦争自体には俺も反対。

ただ、北の状況考えると賛成せざるを得ないな。
イラク（フセイン）はまだ話せばわかるような気もするし、実際、監視下の下では
生物兵器は使ってない（はず）だから、査察継続でいいじゃんという気もするけど。

フセインが金並みの電波でないことがせめてもの救いだ。

日米同盟を考えれば、北の問題が無くても米を支持すべきだと森本さん
が言ってた。
日本は今回米支持だが、イラクの後、イラン、サウジ、シリア等に
次々に民主化の名目のもと攻撃を始めても支持するのだろうか？

>>6
で、日本はスネオですか？




jobsはイラク攻撃支持してますか？

ＮＯ ＷＡＲ！！！

罪の無い人を殺さないでください。ちんぱん君

>>23
それこそ賛成だろう。

フランスもロシアも核持ってて、ドイツは域外派兵もOKだ。
現状のイラクに大きな利権を持ってるから戦争反対。
戦争反対、罪なき子供を救おう。は、原爆反対、打倒米帝、教え子を戦場に…
と同じく平易だ。子供でも共感できる。
しかし、それを唱え、広めた人間の真意は果たして分かりやすいだろうか。
真に多くの人の幸福の為に造り出されたスローガンだろうか

内政干渉って、とても素敵。

戦争反対している国は、イラクから石油を買っているだけでしょ？

現在の大国の中で唯一敗戦経験のないアメリカ。
長崎、広島、ベトナムと大量の人間と物を破壊し尽くしてきたのに、
ビルをたった２つ破壊されただけで、頭に血がのぼり見境がつかなくなる。

この先アメリカが世界を滅ぼすと予言しよう。

>>17のソースのニュー速スレ
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1047732056/l50

>>31
アメリカってベトナム戦争で敗れたんじゃなかったっけ？
事実は知らないけど。

まあ敗れたというのは自国に多大な打撃をうけた場合という意味が強いかな？

>>1
イラク攻撃を指示するのケ？

大好きなAppleがあるアメリカが戦争をしかけるって辛いよね。

国と企業は関係ないので別に。
アメリカの国民性にはうんざり。

国民のほとんどが超大国としてのプライドを感じていて世界の警察官気取りだってさ。
我々はアメリカ国民だからブッシュを指示するって、馬鹿だなほんと。北となにが違うんだろう。

トップが「阿呆」だと困るよ。

PCユーザと絡めるつもり無いが、似たようなとこあるね、MSと。

戦争が始まるとアメリカでテロが起きるのは必須。
あえて拒否権を出したフランス、ロシアあたりでテロを起こすという
高等戦術も考えられる。

>>40
日本でもテロが起こる可能性はあるのかな？

>>40
ロシアは止めてほすぃ。冷戦再来は困る。

もしかしたら、１ドル＝２５０円くらいの、一昔の時代が来るかもしれない。

今晩、イラクにサイバー攻撃します。

>>44
やめれ。日本にテロを召喚すんな。

アメリカを支持すれば、北朝鮮の脅威から日本をアメリカは守ってくれるのか？

NoWAR!!!

Love&Peace!!!


千羽鶴

選挙で過半数取れなかった大統領が、六価クロム弾やデイジーカッターなど
大量破壊非人道兵器をもって他国に攻め込もうとしていますな。
証拠もだせないのに国連無視で強行。自由と民主主義の危機かも(w

世界秩序の崩壊やね。
フセインが亡命拒否したので、アメリカ攻撃は決定的になった。
アメリカは世界のリーダーと思ってるんだったら、世界の世論をまとめてからにして欲しいね。

アメリカは、
国益>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>他国民
だからね。

>>50
ってことは、北朝鮮に日本が脅かされたらアメリカが守ってくれると安易に考えてる日本の代表ってバカ？

パーペキにバカだな＜故意済

つか、他国民＞国益な国なんて無いだろ

アメリカは自国を世界のリーダーって考えてると思う。
国益＜＜＜＜世界平和
で、あってもらいたいもんです。

なんかのコラムであったけど、各国の年齢(歴史)で例えると、
アメリカ=若者
ヨーロッパ=大人
中国=老人

今のアメリカは思春期バリバリヤンキー状態なので、
まさに手当りしだいヤリまくってる状態。

コイジュンがイラク侵攻に反対しよう物なら、
「日本が大量破壊平気を保持している証拠を掴んだ。
自国の憲法すら順守できないとは法治国家とは言えない。
従って我々国際社会に対する大きな脅威である。」
とか言われて爆撃されるよ。国内の米軍基地から。

George! Go! Go nuke it!

>>55
中国＝老人はいかがなものか。

長期戦に持ち込んだら、天候を味方に付けれるイラクが断然有利。
４月中旬までもつれ込んだら面白くなるぞ。
崩壊するのはフセイン政権ではなく、ブッシュ政権、すなわちアメリカかもしれない。

3年戦争続くそうだが…やっぱり予言どおりに進めるつもりなんだろうか。

>>58

どういう形容がベストなの？

アメリカに頼っているようじゃ日本も大人になれていない証拠だね。

>>61
老人のふりした宇宙人

みんな忘れたのか！G4は当初「兵器」だったじゃないか！








今は知らね。

Go, George! Go nuke it!!

ワシの初代ﾊﾟﾜﾏｸ(8100)もｽｰﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀって言われとったな

国連ってどうなっちゃうんだろね？
「国連なんて関係ねぇ！ムカつくンだよやっちまえ！」
では、どっちがテロなんだかわかりゃしない。

日本も国際協調よりアメリカ協調を選択したわけで、
北朝鮮に対しても同じやり方で行くとアメリカが言い出したら、
「被害が日本に及ぶからやめてくれ」
とは、もう言えなくなっちゃったわけだよね。

首相も外相も揃って「ブッシュの意向」「アメリカの動向」と
九官鳥のように繰り返してるけど、国民の意向はまるで無視？
日本人の総意ってのもよく知らないけどさ。

戦争に負けて、戦争の悲惨さを知ってるはずの日本が、戦争けしかける側に
まわるとはね・・。

アメリカの属国なんだからしょうがねえだろ
発言の自由なんてねえﾖ

戦争が長期化した場合
↓
その機に乗じて北がなんかとんでもないことやらかす
↓
故伊豆見「ﾌﾞｼｭｰﾀﾝ助けて！ﾍﾙﾌﾟﾐｰ！！」
↓
ﾌﾞｼｭｰ「今戦闘機が出払ってるから，ｽﾏｿが自分で何とかしてくれや」
↓
故伊豆見「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」
↓
ﾌﾞｼｭｰ「大丈夫，日本が潰れたらうちに併合してあげるから」
↓
故伊豆見「・・・・・((((；ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」




もうだめぽ

まーアメリカの属国ってのもあるけど、みんなが戦争戦争って
騒いでくれるおかげでｺ、ｲｽﾞﾐﾀﾝにとっても自分がブチあげた
構造改革とやらが遅々として進まない現実からマスコミの
目をそらす事ができて好都合なんだろな〜。

マック買って、
アメリカ儲けさせてるｵﾏｴ達がこんな事書いても…

>71
じゃあおまいはイラク製のPCでももっているのか？

マハーポーシャ製のPCなら持っていますが、何か？

ﾜﾗﾀ。稀少品だから大切にな。

やっぱり日本の利益を考えると攻撃は断固支持だな。

でもアメリカが短期戦大勝をすることが前提だ。泥沼化して
ベトナムみたくなったら政権の退陣もありうる。余波で株価
5000円割れもあり得るぞ。なにより北朝鮮に悪のりの口実
を与えることになるしな。

現地が砂嵐の季節を迎える前にカタを付けるにはまさに
ギリギリのタイミングだった訳だが、そのあたり反対を
唱え続けていたフランス／ドイツは分かっていたのかと
小一時間(ry

ま、多分分かってても国内のイスラム系移民や左派支持層
対策で反対せざるを得なかっただろうな。どうせ自分達が
反対してもアメリカは戦争に踏み込むと踏んでただろうし。
そういう意味じゃ泥をかぶったイギリスの首相は立派だし、
我等が小泉君の支持宣言もそれほど悪くないと思う。

ただ小泉君の場合はもっと背景説明しないとだめだ。
日本にはいいスピーチライターいないのかしら。鬱だ。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

そのコピペってさ、その他の血液型の場合はないの？

国益をいう人は、国益がなければ反対だということなのかな..

教えてくれよ。

>>67

うんにゃアメリカが北チョンにしかけるとすればそれは
日本や韓国の防衛の為にしかける以外にはあり得ない。

なぜなら北チョンにはイラクの様な石油資源も無ければ
イスラム教を通じた近隣アラブ諸国への影響力といった
「武器」がないから。

よって北チョンが何もしなければ野ざらし状態でこのまま
いくが、立枯れになる前に自暴自棄になった北チョンの
強硬派が討って出る可能性が今一番懸念されてるシナリオ
なのよ。

すれ違いスマソ

戦争自体が目的なら、話は別では？
米タカ派が積極的に北を次なる標的に据える可能性はあるような。
北朝鮮のミサイルが米国まで届くとすれば、そのネタで脅威を煽れる。

>80

アメリカには対北チョン戦争自体を目的にする理由が
ないよ。メリットがないと言ってもいい。戦費だって
馬鹿にならんし。

イラクの場合とはそこが根本的に違う。

問題は北チョンもその点を理解してことなのだけど。
だからアメリカのダブルスタンダードな対応を予見
して日本や韓国にいろいろ仕掛けてくる可能性がある。

韓国も米国支持なんだよね、
韓国も米国を支持しなければならない理由ってのはあるのかな？

あ、アメリカって今、景気がいいの？

後退局面らしいです。

フセイン失脚はOKだが、市街地戦は支持したくないなぁ。
そんな都合の良い戦争なんざ、存在しないだろうけど。

僕は死にましぇ〜ん。

つーか、ブッシュが先陣切って乗り込めよ
家でちゃーすすってんじゃねー

ブッシュは家でプレッツ詰まらせてます

戦争阻止の為にブッシュにプレッツエルを送ろう！

ってなおフランスのサイトがあるそうだ。

興味がある向きはご自分で探してね。

>>89
あ〜、ブッシュが咽（のど）を詰まらせた菓子ね。
記者会見で本人がなんか「お母さんが〜」って言ってたなぁ。

>>86
何度も言うよ、君は確かに…

>>82

韓国も日本と米国の関係と政治、経済的にほとんど変わらないんだよ。
小泉首相の立場も政治的に妥当に進んじゃってるだけ。政治経済を無視して世界平和とか適当に発言するような政治家よりましだが、、、

中国で流行ってる肺炎て生物兵器テロ?

マックって何故かイスラエル製の電池が入ってるね。こないだ日立マクセル
の電池と交換した。

>>92
軍隊があるなしの違い？

>>92まさか、なんとなく反戦デモに参加しているアフォじゃあるまいし、
世界平和の一点から米の武力行使に反対する政治家はおらんでしょう。
国益を考えて米を支持するという考えは政治家として正常なのかも
しれないが、米の単独暴走であっても
支持しないと国益を損ねてしまうという考えが導きだされる
状況がすでに出来上がっているというのが憂うべきことなんだよね。

>>96
正論。

映画「インデペンデンス・ディ」で
インベーダの地球制圧が成功したような状態だな。
あの映画のアメリカは、現実世界のアラブという感じ。

するとアメリカの国益、その他の国益を損ねないためにイラク人民の命が犠牲になるわけだ。

まったりしてていいですな。

反対するなら、お前らもイラクへ言って楯になるなり、
ホワイトハウスやアメリカ大使館の前で抗議するなり、
この戦争で親が死んだ子供がいたら引き取って育てて
やれや。安全な日本で、家の中でPCの前で反対を唱え
ても自己満足でしかねぇよ。

賛成するなら（略

いや、俺は行動してるぞ。
http://www.whitehouse.gov/
にF5攻撃(w

アメリカ国防軍をハックしたら、ある意味英雄。

MacOS米軍で採用されてなかったっけ。

ハカーコミュニティはアメリカサイトになんかやらかすだろうね。

サイバーテロ！

>>100
釣りですか？

>>107
釣りに決まってんだろうよ。
真面目にレスしてんだったら本当の低能だろ？
自分はPCの前で2チャンネルでネタ程度にやってるスレで戦争反対してる奴に向かって
「お前らなんかやれ」とかいっちゃってんだぜ。
反戦運動してるやつよりレベル低い、自意識過剰でしょ。
ネタに決まってっるジャン
まぁ>>100が今まさにイラクのバグダットで人間の楯になってる、ってんだったら
話は別だけどな

鬼畜米英とは昔の人は上手い事を言ったものだ

ブッシュもフセインも(ﾟ?Bﾟ)ｲﾗﾈ

ついでに鯉酢身も

やっぱり我らが禿がアメリカの大統領になるしかないな

ねえねえ、アメ公に抗議して皆で手持ちのMac破壊するパフォーマンスやらない？

禿げは大統領の席には興味ないって言ってたよね。

そうだな。中古屋から千円くらいの糞マック買ってきて
ぶちこわすのがいいな。
ｳｲﾅに間違われそうだけどな。マカが乱入して喧嘩になったりしてｗ

>>114
そんなんじゃ抗議にならないよ。
自分の一番大事なMacを断腸の思いでブッコワさないと。
届いたばかりの17インチ手刀で割るとかさ。

中東はアメリカ人の中でも特に一部の狂信的な原理主義的キリスト教勢力にとっては
何としても汚してはならない聖地だ。
ブッシュが政治家として大統領の地位にまで上り詰めることが出来たのも、
実はそうした狂信的な原理主義的キリスト教勢力からの強い支援があったからだ。
おまけにイラクは世界第二位の石油埋蔵量を持つ。

ところが極東は原理主義的キリスト教勢力にとっては勿論、
大方の一般のアメリカ人にとっても単なる僻地にすぎないし、
これといった実利的な地下資源もない。
もし日本が、アメリカはイラクに対して度同じように、
北朝鮮に対しても強い態度で臨んでくれると考えているとしたら、
あまりにも考えが甘過ぎる。

その調子で、北朝鮮にも攻め込め！ブッシュ（テキサスの田舎者）

堂井

この戦争でアメリカが勝ったら、アメリカ経由で石油を買う事になるのか？
高くなったら、泣くよ。

戦争が起こるからこそ素晴らしい恋愛ができるんだよ。
どこかの暴力が僕らの関係を最高に甘いものにする。
今の日本では戦争こそがパフュームなんだ。
恋人の背中にキスしながら遠くの国の悲惨なニュースを聞こう。
オッケーだ。イエー。

>>101の続き

ﾏｸをくれ

馬鹿だよね。査察を継続してれば査察中にイラクが何かしでかす可能性は低い。
戦争を宣言したりしたらイラクの工作員にアメリカのどこが爆破されそうが、
それは卑怯なテロでもなんでもなくただの「反撃」。
イラクに自分から自国民を殺す理由を与えてるようなもんだ。

>アメリカのどこが爆破されそうが、
アメリカのどこを爆破されようが、ですた。

あと10時間後くらいには始まってしまうのか？

ジョブズはイラク攻撃大賛成派だろうな。
白人マンセーの差別主義者だし。

日本のメディアはがんばって事実をレポートして、この戦争の実態を実況してほしいな。一般の人は少ないメディアからの情報で戦争の悲惨さやらを実況してほしいものだね。
アメリカと孤立していくことやら、国連で平和やら建前を発言できなくなるとかなこととか政治的な報道もいいけど、事実を見ることができるかできないかだけだな。

つまんない軍事技術すごいぜって報道で興奮させて視聴率稼ぐようにならないことを祈ります。ナーム

２chもメディアの一つとしての役割があるんだろうけど、面倒臭いのも事実だしね、薄いメディアにのっただけのお祭りとなるだろうけど、いい板建つチャンスでもあるんだろね。

アップルのサイトのホームで何かメッセージでも出せばでたりすれば楽しいけど、それはビジネス的に難しいとこか、、、

>>125
そうなのか？
ほんとにそうなのか！？
違うと言ってくれ。。。たのむ。。










まあ、おれは禿げ差別主義者だが。

mac=イラク
win=アメリカ
強い物が勝つ

やっぱり、愛が勝つ〜♪

あー、つぎは
「スペースシャトル、またもや空中分解」
です。

アメリカは神の裁きを受ける事になりましたので、
逃げてください。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1033139755/271-

21世紀最初の戦争(なのかな？）を起こした国として
おれは忘れないよ。

日本に原爆を落としたのもこの国だったな。

そうしてね、しっかり認識しとかないといけないのは
日本という国はその国の代表がこの戦争を支持すると
宣言したという事だよ。

↑その代表を選んだ１人

>>133
あほか！選んで無いよ
おれは、小学生だよ。




132の続きで言いたいのは
バカな政治家を降ろせない国だって事だよ。

>>55
>アメリカ=若者
>ヨーロッパ=大人
>中国=老人
じゃあ、日本は？
日本＝子供？？？

>>135
歴史って書いてるやんけ。

人間が殺傷されない武器ってないのかな。
半日ぐらい意識を失うだけで後遺症もないとか。
爆弾で人間を焼肉骨紛にしちゃうのは人間のやることじゃない。

言論とかになるんじゃない？

人を殺すってほんと理解できないよね。
戦争を支持するとか気安く言ってるバカがいるけど

日本＝老人（アルツハイマー）

しかし故意済み君、相変わらず

「アメリカの動向に従う！」
「イラクが国連決議を無視したから悪いんだ！」

・・これの繰り返しばかりですな。
このｽﾚで誰かが言ってたけど、もう少しアメリカの開戦に同意するに
至ったバックグラウンドを説明しないと、少なくとも日本では戦争に
反対する人が多いだろう中で、国益どうこうよりも、自分の政権すら
危ういはずなのになぁ

アメリカが北朝鮮に興味が無いのは戦争相手にイラクを選んだ時点で
明白だよね。
核の脅威云々するなら、明らかに北の方がリアルタイムで開発・保有
してることが解ってる（発射テストしまくりだしな）のに、まるで
無視じゃん？

イラクでクーデターでも起きてくれりゃねぇ・・。

ゴアが勝ってたら、今度の戦争は無かった。
パレスチナ和平にも積極的だったから、
9.11も無かったかもしれん。

>>140-141
軍板に直リンはってどういう意見出るか見てみたいものだな。

中国の敵意をかってまで北と事を構えるなんてブッシュが本当に
基地害にならないかぎりあり得ない。
またアメリカの敵意をかってまで中国が北による南への侵攻を（仮に出来る
だけの国力があったとして）認めないであろうと同じ事。

イラクには周辺に敵意をかって怖い（とうか困る国）がないからね。
石油は出てるし。

以下はコピペなのだが、わしも同意見。皆はどう思う？

今朝（3月20日）配信された小泉内閣メルマガに載っている外務省OBの
岡本行夫氏（外交評論家、内閣官房参与）の特別寄稿です。多くの日本人
の気持ちを代弁していると思いますので、すでにお読みになった方もおら
れるかと思いますが、ご参考までに。　
********************************************

　　　　　　●　みんなが悩んだ　●

　アメリカの武力行使の可能性が高まって、僕はずいぶん悩みました。何と
か査察の継続で大量破壊兵器を押え込むことができないか、武力行使ではな
く外交的な手段で解決できないかと。官邸の関係者も同じでした。僕みたい
な下っ端と比較しては気の毒ですが、アメリカのパウエル国務長官も年末ぐ
らいまでは何とか戦争を避けられないかと考えていたと聞きます。

　僕は２月に入ってからサダム・フセインの非協力ぶりを見て、アメリカは
これでは引くまいと思いました。フセインは２５万の大軍の圧力の下でよう
やく、しかもほんの一部だけ、大量破壊兵器を出してきました。アメリカが
包囲を解けばまた元の１２年間無視の立場に戻るでしょう。

　武力行使が良くないと言うのは簡単だし、僕自身もそう論評してきました。
ただここに至って「武力なしでの問題解決」という最善の選択肢が消滅して
しまった後の日本の「次善の選択肢」としては、アメリカを支持することし
かないと思うのです。フセインが大量の毒ガスや細菌兵器を隠し持っている
ことはまず疑いないでしょう。でなければ彼は巨額の経済的損失をイラクに
もたらす国連の経済制裁を甘受し続けてきたはずがない。アメリカは国連に
見切りをつけて少数国だけで、その除去に乗り出したわけです。

　

１０時６分頃、TBS見てたら、ＣＮＮの特派員の後ろにある
２台のテレビのうち左側のテレビの中でジョブスが製品紹介してた！

aa?
bultukorosuyo!
kusojapdomo!!

すまそ、コピペの続きじゃ

ひとつだけお伝えしたいことがあります。僕はこの問題で何回か小泉首相
とお話しする機会がありましたが、最終段階での小泉さんの揺らぎのない信
念には正直言って感銘を受けました。このような難しい決断を国民にわかっ
てもらうためには、小賢（こざか）しい論理や手続論をかざすのではなく、
自分の信念を正直に自分の言葉で語りかけるしかないと強い口調で言ってお
られました。僕はこれまでに日本の安全保障政策の難しい場面を幾度となく
目撃してきましたが、感心しました。小泉さんは戦争を何とか避けられない
かという思いでした。しかし、地球上の全人口を何度も繰返し殺害できるく
らいの大量破壊兵器をイラクの手から取り上げなければ、そうした兵器がや
がて世界中に拡散して取返しのつかないことになる。それにその行動の先頭
に立つアメリカは、いざというときに日本を守ってくれる唯一の同盟国であ
る。アメリカ支持しかない…。そのとおりだと思います。武力を行使せずに
このような恐ろしい脅威が除去できればベスト、しかし残念ながらそれはで
きなかった。みんなが悩んだ末、苦しい道をとりました。

　今はただ、少々荒っぽくてもこの苦しみの過程ができるだけ早く終結し、
双方の犠牲者が最小限にとどまることを祈るばかりです。

　　　　　（岡本行夫）

ラムズフェルドってなんか目が逝っちゃってるよね・・・。
ブシューは相変わらずバカづらだけど・・。

フセインの息子の名前がまたイカスよね。
ウザイとクサイ・・・だっけ？

ブッシュ政権でまともなのはパウエルだけだよ。
偶然にも　彼は　マカー　だけどね。

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

空爆始まったみたい。

始まったね。Liveで爆音が・・

早速アメリカでは戦争にボロ勝ちする見通したてて、
国内市場は株価が上昇し始めてるらしいね。
ブッシュの景気対策も成功だな。


日本もおこぼれにあずかれるといいね・・・故意済みタン。

>>143>>146
くだらん
もともとイラクが持っている破壊兵器はアメリカが売った物
最初からアメリカの武器商人が売らなければ良かっただけだ

今イラクなんだけど、外がすごいことになってッスス
うあ、chとおお　やばいかも、、

イギリスとかあそこらへんの国はイラク他アラブ諸国の建国の時から噛んでるからな。
ちゃんと責任とってもらわにゃあなるまい。

戦争もビジネスなんだと思い、悲しくなってみるテスト

摩訶だけど支持します。
亜米利加はそんなに悪い国じゃないと思うし他に誰が助けてくれるんでしょう？
北から一発もらったらどうします？
「止めてください」で終わりですか？

>>154
イラクの中のひとｷﾀｰ

左の頬を打たれたら、右目を突きますが、何か。

>>159
だれが？
おまえがか？

ﾏﾝｾｰ野郎の盾にでもなってもらうか
アメリカたんに

>>160
僕がです。どうかしましたか。

>>162
宜しくおながいします。

あのミサイルに使う金があるなら、オイラにシネマディスプレイ買ってくれよ。

ﾎｯﾄﾗｲﾝｽﾚの住人にでもﾌﾞｼｭ猿に
ﾎｯﾄﾗｲﾝで連絡しれって逝って来い
http://pc.2ch.net/test/r.i/mac/1045293679/n

>>157
アメリカが助けてくれるわけないだろう
おめでたいな

>>166
うそ〜〜ん
まじでぇ〜

助けてくれー！
ﾌﾞｼｭ将軍様ﾏﾝｾｰ！

とくべつにｵﾏｲはｵﾚがまもってやる！

>>143,>>146
これも相当おめでたいよな。
というか、日本のトップはおめでたい・・とでも言った方が良いか・・。

助けてくれなくていいんだよ。
基地外を潰してくれればいいのさ。

じゃあ漏れのとこにも爆撃かぁ？
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

江畑の髪型　すごいな

武器を持ったら駄目だ！と言って武器で攻撃
冗句にしては笑えないけど

基本的にはよ
爆撃されてもマカは、うまい某もって吉野家で殺伐としろ。

この作戦が成功した暁には、アメリカ帝国も大量破壊兵器は全廃しまっす！・・よね？

今こそ新しいヒーローが求められる。
やっぱり中身がスーパー際野人の亀井先生、出番です。

武器を与え　育てて喧嘩をさせた後
切り捨て御免の爆撃開始

>>176
すみません。
この後に北とか残ってるんでもうちょっと持ってても良いですか？

しねーよ！
世界征服にきまってんじゃねーか！
ｱﾌｫ

静香ちゃ〜ん！

>>180
やぱり？

加納さんの机の上にiMacが・・・

1ドル90円になるかもって、、、値下がりす(りゃｋ

今ごろ、世界中の反戦派ハカーがアメリカ国防省のコンピュータにアタックかけてんのかな・・。

ホントにあの時、マカーのゴアに決まっていれば
戦争は避けられたかも知れないね。
ということで、戦争が起きたのはフロリダのショボイ投票用紙のせいだな。

あれでしょ、親父のやり残した仕事を息子が引き継いだだけでしょ。
「らぴゅた」といっしょだよ。

ゴアがAppleの役員になったのは、何かが動き始める予兆ですよね？

盛り上がってまいりました

マカーはあらゆる戦争を全面的に賛成します
みんなしねえ

何でMacで新しい大戦略がでねえんだ

>190
きえてなくなれ　　　

いいかよく聞け。今の日本の不況はバブル絶頂期に怠けたお前ら大人のせいだ。
まともに働きもしないで金だけ会社から貰ってたお前らの責任だ。
不況だ不況だ騒いでないで働けよお前ら。これじゃあバブル期と変わらねえじゃねえかよ。
働かなきゃ金が入ってこないに決まってんじゃねーか。
そんな駄目なお前たちが子供なんか作ってろくに育てられもしねーから不良が増えんだよ。
子供を攻める前にな、自分を見つめ直せよ。そして自分の子供には責任持てよ。
アメリカもイラクもお互いに大ダメージ喰らいやがれ。

すみません。

ブッシュのDQNぶりは若い時から有名だったみたいだね。
あんなバカを選ぶメリケンにも問題があるってことだ。
イラクが反撃しないかなー。工作員がアメリカで人間爆弾。

たしか電子投票で揉めに揉めた結果、ブシュが大統領になったんだよね。
何回も集計しなおしてさ・・。
まあ、その時点からすでに米帝国のダメっぷりが伺えるよな。

アルカイダ殲滅がうやむやに終わってちょっと立場ヤバくなって、
国内景気も冷え込んできちゃったんで、慌てて矛先をイラクに
向けたとしか思えない展開だったし。
ひでぇ国だよ。

化学兵器をNYやシカゴでまかれたらﾀﾏﾗﾝ…

とか思ったんでしょ。
実際、飛行機で自殺特攻して6000人死んだし。
サリンまくのはもっと簡単なんでな

6000人？

3000人ね。

昼なのにヨルダンとはこれいかに?

アメが自演で化学兵器使いそう。

ブッシュは知っている・・
本当に攻撃を開始するということを・・
この戦争をマスコミがショーとして取り上げるということを・・
そしてこの戦争の支持者が増えるということを・・
１週間後、みんなの心境がどう変わるかということを・・

こうなったら、ブッシュの恥ずかしい過去を晒し上げ！

ブッシュは知らない・・
江畑さんの髪型がさらにすごいことになっていたということを・・

おしん放送中止sage

>>205
ｳﾁのｵｶﾝ(60)が激怒してた

どうでもいいが、マクモエでイラク板書き込めないぞ
速臨はOKなんだけどな

>>206
戦争を起こさなければ放送されていたのにね。

これでイラクが占領されれば、化学兵器や生物兵器が見つかった
との捏造もアメリカによって可能なわけだ。

持っているから使おうとしていたって事にはならない訳だが。。
そんな事言うならアメリカもロシアもいろいろ菌持ってるし
核も持ってるし
えげつない爆弾いろいろ持ってるし。。。

しかもそれを使うんですけど。。みたいな。
持ってるよりも使うほうが悪いんじゃないんですか。みたいな。

ベトナムで奇形の生物が生まれたり、人間にまで影響が及んでいるのは誰がやらかしたんですか

戦争賛成。

戦争は反対だけど、反対するのもそれなりの覚悟が必要だよね。今の日本は特に
テレビで脳天気に「戦争反対！」って言ってる奴らはどういう覚悟でいってんのか
たずねてみたい。

>>213
アメリカが戦争するなら、「戦争反対」と言うのに
覚悟が必要な時代になっちゃってることが危機なのよ。

戦争がもうイヤで軍隊を持たないことにみんなで決めた結果、戦争に協力せざるを得なくなる
なんて、なんか新手のマルチ商法に騙されてるみたいだ。

ブッシュはトイレに行った後、手を洗わないタイプだと思う。


>>214
だな。

やべ、オレも洗わないや。

>>617
食事の前くらい洗えよ。

>>218
617getできたらそのときに謝ります

>>215
それは違う。日本が軍隊を持たない事になったのも、それが建て前と化して実際には軍隊があるのも
全てアメリカの都合。
日本中に米軍の基地があり、どんなに経済の競争でがんばってもアメリカの都合でひっくり返され得る。
日本はそういう立場にある。

収穫逓増

純坊またテレビでうそいってるよ



誰だよこんなやつ選んだの……

ﾏｶｰ降臨ｷﾎﾞﾝﾇ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048163926/l50

日本の内閣総理大臣は国民の直接選挙で選ばれるわけじゃないし。
自民党内の力関係。
といって、国民が直接選べばまともなのが選ばれるかというと・・・。＞米国

戦争を支持すると言ってるやつは人殺しと同意だよ。
それをしっかり認識しとけよ。

自分が言う「戦争反対を叫ぶ覚悟」とは日米同盟の破棄も含んでいるんだけど、
それってどっかの危ない国が日本を占領しようとしたときに、それを阻止して
くれる人がいなくなっちゃうかもしれないってことだよね？その事を友達と話したら
「今時占領なんてあるはずがない」って言うんだよ。なんでそう言いきれるんだろう？
見せかけの平和が長く続いたから？実際ほんの十数年前イラクはクウェートを
占領しちゃったでしょ？それもバックにアメリカがいるってわかってるにもかかわらず。
（クルド人虐殺を黙認してくれたから今回も黙認してくれるって思ったのかな？）
それとも戦争反対＝日米同盟破棄は考え方がとびすぎなの？アメリカ人って、
全体で見ると喜怒哀楽が日本人より凄くハッキリしているからまったくないって
言えないと思うんだけど。

て優香、アメリカ人は有色人種とか異宗教徒は、殺しても（･∀･）イイ！と思ってるんでしょ。

>220　そうなの？でもほとんどの国民は戦争反対だから軍隊はいらないって
言ってるんだからアメリカの意図はどうあれ、事実上それでいいんじゃないの？

経済のことで相手の都合でひっくり返されるのは、対アメリカに限った事じゃ
ないと思うんだけど、ちがうのかな？この前NHKの対中国とのビジネスで苦しんでる
日本企業の特番をやってたのをみてそう思うんだけど。

>>226
日本は地理的にいって攻めてこれるとしたら北朝鮮ぐらいだろ。
しかし、世論が許さないでしょ。
日本に攻めて来れるとしたらその前にとっくに韓国を攻めてるだろうし。

>>227
アメリカ人とか言うなよ
一部の差別主義者は知らんけど。

>229　世論が許さないと言うのはつまり「戦争=やられたらやり返す」ってこと？

どうでもいいが、アラブの首長が集まった会議は笑えたな。
小人だサルだ悪口の応酬のあげくに「お前のヒゲを呪ってやる！」という発言。

アメリカがいなかったら僕らはすでに朝鮮人です。
別にそれでもいいんだけど、今よりはきつかっただろうな。
一つ忘れてはいけない事は日本は戦争に負けて無条件降伏した国だという事。
「ごめんなさい殺さないでください」と言った国の人間だという事。

>231　どうでもいいのかな？
確かイラクとクウェートの口げんかだったよね、お互い敵意むき出しですごい
根深い物があると思って笑えなかった。一部のテレビ番組でおもしろおかしく
取り上げてたけど、良くも悪くも今のマスコミを示してるよね。その一方で
私たちマスコミは事実をねじ曲げないで伝える使命がある！ってぬけぬけと言ってる。
タヌキだ。

イラクはウイナに攻撃されるマカみたいもんだな

バグダッドでミサイルの被害にあった民間人のビデオが放送されたようだ
こういうことは迅速なのねサダム
被害にあった人も気の毒だがそもそも危機意識が足らな過ぎると指摘はしておきたい
とっとと逃げないでブッシュに恨み言だけ言うのは間違っている
可哀想ね、とは言ってやるけどね

>>232
だから何？

>>232
わざわざアメリカからのカキコご苦労様ですブッシュさん。

>>228
自衛隊のもとになった組織ができたのはアメリカが朝鮮半島で戦争やったとき。
米軍が出かけていかないといけなかったので作った。

>>226
日米同盟を破棄した場合、一番怖いのはアメリカだと思うのだが。
もちろん北チョーは怖いけどね。アメリカが守ってくれるかねえ？
アメリカには基地として日本を利用できる利点があるかもしれないが。

>>232
で、無条件降伏したからにはアメリカの言うことに従うのが当然って？

自衛隊の成り立ちはうろ覚えなので嘘かも。

平和ってのは大国につくられてできるものだ。

>238　日米同盟の破棄をアメリカが一番怖いと思ってるなら、アメリカは日本を
守ってくれると思う。

>232　何を言いたいのか良くわからない。頭の回転が鈍い私にもわかるように
言ってくれ。

http://www.lupo.co.jp/develop/ccpc/ccpcbox_main.html

Windowsユーザー狂喜乱舞。日本の職人魂が詰まった、Macなど屁でもない高性能筐体が登場。

アメリカは、自分らが世界のリーダーじゃないと気が済まないんだよ。
ブッシュって、ヒトラーそのものだな。

>>232
「ごめんなさい殺さないでください」とは言ったおぼえないな。
パパから教えてもらったのかな？

ここは「しゃべりば」でつか？

>>243
そのヒトラーから守られてる国だぞ？嫌なら出て行け朝鮮人(ｗ

小泉は
「アメリカは日本が攻撃を受けたら、それは自国への攻撃と見なすと言ってる」
と言う趣旨の発言をしていたが
それって、日本が攻撃を受けることが前提になっているのではないかと思う。
なんか、なめてないか?

>>244
君らのパパがいったんだよ。
「ギブミーチョコレート」って言ったんだよ。

>>241
日米同盟を破棄した場合、日本にとって一番怖いのがアメリカ、と書いたつもり。

イラク攻撃初日に
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048123884/l50
をあえて発表！

これはどう考えてもAppleからのNo War! No Bush!　宣言だよね。
らしいといえばらしいし、
世界的にはヒソカにうおっと思う奴も多そうだが、
戦時にあえてこんな事やって、米国内的には反感とか買わんのでしょーか？

どうでもいい、何を言っても無駄なのだ

>247　「今そこにある危機」だと思う。それが事実って事で

>250
逆だよ、Appleは戦争に賛成しますってことでしょ

>>248
いっぺん負けて降伏したからっていつまでも尻尾振ってる必然性もないだろ。
問題は過去の降伏じゃなくて今現在の力関係とか利害とかだろ？

>>249
アメリカの何が怖いの？
日本ってアメリカじゃん。まだ日本は日本だと思ってるな？

>>253
どういう解釈でそうなるのか、教えて下さいなー。

日本が戦国時代を経てひとつにまとまったように、アメリカが南北戦争を経て
ひとつにまとまったように、世界統一国家が出来ないと、とりあえずの平和は
訪れないのかな。統一国家が出来た後に生まれたかったよ。（現実逃避）

＞248だけは朝鮮人なのか？
君はどう思うんだ、戦争に反対か？

>>255
だから、アメリカは日本の事を支配下だと思ってるだろ？
それで、独立しますなんて言ったら切れるんじゃない？って言ってるの？オーケイ？

>>253
どうして？　いや、詳しくないので聞いてるだけなんだけど。
ゴアが大統領だったら今回の戦争はなかった、という声も
この板で聞いたばっかなもんで。

我ながら、ちょっとは政治、勉強しないといかんなぁ。

>>232
トイレに行った後には手を洗うように

>>248
「ギブミーチョコレート」
を「ごめんなさい殺さないで下さい」という意味で使った覚えはない！
と、曾祖父が言っております。

支配下だなんて思ってるわけないじゃん
下らない番組の見過ぎ。

ｽﾏｿ、言葉足らずだった。
こういうことを、アメリカがほざくのはまぁ良いとしても
首相たるものが、自国が攻撃を受ける前提の話をして
なおかつ「アメリカが!!」とか言っちゃうその神経が
理解できなかったんです。

何かスレ違いでスンマセン。

>260　たしかにね、自分もそう思って色々勉強したら、なんか世界史の勉強みたいに
なってんだよね、第一次中東問題までさかのぼって。俺日本史専攻だったのに
（その上日本史赤点だったし）

>>256,読解力ねーな
>>258,ﾁｮｿでは有りません。戦争は反対です。
>>259,オーケイ。その通り。
>>262,うそつき。
>>263,「アメリカは日本が攻撃を受けたら、それは自国への攻撃と見なすと言ってる」

>>266
それは安保があるし、世界の平和秩序を乱す行為は許さないって事だろ。

>>267
俺はアメリカの平和を乱すと言うふうに取っているけどな。
結局今度の事もそうだと思っている。

てすｔ

>>266
電波クンですか？

ゴリゴリの民主党びいきでジョン・レノンファンの元ヒッピー率いるJobs&co.（カルフォルニア）が、
不正選挙でゴアに勝ちIT産業潰してOld Economoyに肩入れする共和党のブッシュ政権の
その対イラク戦争を支持するためにあえてゴアを迎え入れる理由は何ですか？
論理的に説明して下さいな。マ・サ・カ、Jobsがユダヤ人だから、とか？

>>268
正直言えよ、石油だって。

>>270
ﾊｧ?　何でそんな事説明しなければいけないの？
しかも言ってる意味が解らん。

>>268
ま、結局今現在世界の平和を乱してるのはアメリカなんだけどね。

しかしフセインは演説ヘタだなあ
全世界に訴えなきゃならんという自覚はあるんだろうが
いかんせん能力がついてこないという感じだな

>>272
＞逆だよ、Appleは戦争に賛成しますってことでしょ

とかどう考えても普通なら思わないようなこと書くなら、
その理由くらい説明しろってこった。
読解力ないの、お前じゃん。頭わりーな。

しかしｼﾞｮﾌﾞﾀﾝの好きなビーチーボーイズのマイクラブは
元マハリシ教団信者(つまりインドかぶれのヒッピー）だが
今やバリバリの共和党支持者。

>>272
>そんな事

とか書いておいて

>しかも言ってる意味が解らん。

とはこれ如何に。

>>256
ｽﾏｿわしに言ってる物だと勘違い。
おわびして訂正致します。

ブッシュは戦争屋で極悪人で貧欲野郎なのです！！
元凶は全てアメリカです！
アメリカにはポアあるのみです。
テロ場万歳！アメリカに災いあれ。

>>277
>そんな事＝ゴアを迎え入れる理由
>しかも言ってる意味が解らん。＝Jobsがユダヤ人だから

でも「人間の盾」になるためにイラクに行った人は凄いね、イランと戦争したり
クルド人5000人！？虐殺したり、クウェート占領したりしてる国に行って、わざわざ
盾になりにいくなんて、「本当に平和を望んでいるんだな」ってある意味関心してたら
戦争が始まりそうになったら「じゃそろそろ自国に帰ろうかな」って人がぽつりぽつりと出てきて。
戦争が始まっても指定した場所にとどまっててくれって言われたら
「私たちはあなた達の人質じゃない！」って言ってたらしいけど、どうなんだろうね？
最低限の中東の事情は理解していったものとばかり思ってたんだけど。悪いヤツと
ケンカしてるのはイイヤツに違いないって思ってたんだろうか？まわりの人の雰囲気に
流されちゃったのかな？

今すぐMacを窓から投げるんだ！
戦争を止めるにはこれしかない。

>>280
坊や、いいですか？
ゴアを迎え入れる理由＝No War! No Bush!　宣言
に対し、坊やが、
＞逆だよ、Appleは戦争に賛成しますってことでしょ
つまり、ゴアを迎え入れる理由＝戦争に賛成　と書いたから、
そんな無茶な理屈があるかい、その理屈を説明せいと書いたんですよ。

なのに、「そんな事＝ゴアを迎え入れる理由」を
「ﾊｧ?　何でそんな事説明しなければいけないの？」
とは何なのですか？　戦争賛成のアピールのためなんでしょ？
ちゃんと説明してちょーだいよ。

坊や。知りもしない事で、あんまり知ったかぶっちゃ駄目でチュよ。

>>256，280
不毛な議論をご苦労さま。
たのちい？よかったでちゅねー

よかったでちゅ
おやちゅみ

にげたか

むしろ>>256が釣られたのでは....

ちょっと待ってくれ。
ブッシュが共和党でゴアが民主党だっけ？
アメリカの与党って今共和党？

自民党

あのー　僕は280であり272であり266であるんですが、
270で256さんが　”266”に対してレスしてるんですよ。
これは　”253”　へのレスという事で良いですか？

266 ：名称未設定 ：03/03/21 01:13 ID:JQEzAFsa
>>256,読解力ねーな
へのレスでしたけども……。

別に、もういいんだけど、さ……。

> 2003年3月21日(金)：未明
> ギャース！！
>
> 現在ばっちり 女医泊 真っ最中だったりするのだが、そこに
> 『ニュースステーション30分延長、以降の番組30分繰り下げ』とのとても衝撃的な情報が！！
> うわー案の定つかなんつかまほつか30分繰り下げかー！素直に新聞通りに予約入れちゃってるよー！はわーこいつぁもうイラク人百万人死ぬ以上にショッキングだよー！つかイラク人なんか何人死んだってちっともショッキングじゃないけどさー。

ここもいい加減、質悪いな。
ttp://www.cc.rim.or.jp/~iiii/main/

わ・わらえ　わらってしまえ　あははは〜

なんか...ふざけた書き込みするヤツがぽつりぽつり出てきたな。
話に参加するつもりがはなからないんならモデムきってマスでもかいてろよ！
っとBrokenWindow理論を実践してみる。

>>292
基地外っているんですね。こういう人間にだけはならないようにしたい物です。

>295　同感！

>>JQEzAFsa
あなたのレスを読んで激怒した曾祖父がやっと寝てくれましたよ。

「イラクが武装解除をしないなら、

我々がやる。」




ﾏﾀﾞｰ?

しかし日本の政府は始めから亜米利加支持なわけだから
イラクの次は北を攻撃する約束取り付けリゃ良かったのに

逆に今回の恋図身の態度は漏れはよかったと思うけど。
支持の表明だけして多くを語らず「いや、わかるでしょ？うちら逆らえないしさ」という態度は
無理矢理この戦争の正義だのアメリカを正当性だのを声高に叫んだりするよりよっぽどマシ。

>アメリカを正当性
アメリカの正当性、でした

支持するというのは、正義も正当性も積極的に認める事だよね？

>>302
no.
その理論なら、支持しないのは、正義も正当性も全面的に認めない事になる。
日本としては、正義とは認めなくとも正当性は認めたと俺は思っている。

「積極的に」ではないと思うのだが？

>>303
正義と正当性の区別を教えてくれ。

日本の立場は、正当性は認められないとしても逆らえない、だろ？

「しかたなく」だよね。

正当性だの正義だのって、何を基準に？て話だしぃ。

しょせんこの世は焼き肉定食。
しかも強い奴が「焼き肉定食」のルールを推し進めているとしたらだな、それから逃れるのは難しい。

収穫逓増。はちょっと違うか。

>>305
例えば、正当防衛には正義は無くとも正当性は有る。
今回の戦争は、それに近い理由も含まれると思う。

日本としては、たしかに正当性認められなくても逆らえないのは確か。
でも、前回の国連決議に照らし合わせて、無理してでも正当性を認めている。

>>303
その辺の感覚は分かるんだけど、ただ支持しますというと、向こうは
そういう風に取ってくれないような気がしてね。

>>304

こりゃ失礼、自分的には積極的が「支持」で、それほどでもない時は「理解」
と思ってたよ。

>>309
>その辺の感覚は分かるんだけど、ただ支持しますというと、向こうは
>そういう風に取ってくれないような気がしてね。
そのあたりも小泉氏の意図に含まれているのでは?

日本は、アメリカを支持するとは言ったが、戦争を支持するとは言っていない。
平和的解決を望むとも付け加えている。

いかにも日本の政治家の言い方でイヤになるが。

>>308
あー、正当性は法律に照らして、
正義は道徳に照らしてっていうような感じの分け方でいいのかな？

つーかほんと、何の正当性もないでしょ？

もちろん、日本政府は建て前上は正当性を認めている事にしているわけだが。

正当性も正義もある相手は独裁者だから
問題は武力を使うと言う手段でしょ

>>313
句読点くらいちゃんと使おうぜ。
独裁国家が相手だったら言いがかりつけて戦争しかけてもいいのか？
わけわからんな。

アメリカが自分のとこは棚に上げてイラクには大量破壊兵器を持つ権利が無いとする根拠は何？
しかも、武器を所持する事がけしからんと言って武力をふるう、この矛盾はどう説明するの？
ばかばかしいにも程がある。

>>312
本当に正当だったかは、戦争が終わってみないと解らない。
実際、決定的な証拠でないまま戦争初めてるんだし。

但し、国連に（戦略上の理由等で）提出していない決定的な証拠を
アメリカが持っている可能性も残っている。
イギリスや日本のような同盟国には、伝えられている可能性も有る。

アメリカにもイラクにも無視されてしまった国連の存在意義ってなんだろうね?

>>315
戦争が終わったら何もわからんよ（ｗ
勝ったほう（ていうか一方的なイタブリ？）のいいように決着するだけ。

>>314
それが民主主義と言うものだから。
国民の半数以上が、自分達への潜在的脅威を排除せよと言うなら、
そしてそれを実行出来るなら、実行するまで。

>>318
はあ。国民の側からイラク攻撃が提案されたのか。それは知らなかった。
そうだとしてもそれはアメリカ国にとっての理由であって、
アメリカの行動が正当かどうかという根拠にはならんよお。

そもそも、アメリカはテロを根絶したいらしいが
これで減る訳無いと思うんだけど
むしろ増えるだろ。
しかも、それはもうテロではないよ、戦争だよ。（むしろアメリカがテロ国家
イラクは本土を攻撃されてるんだ

上のほうでも散々書かれてるけど

>>315
＞独裁国家が相手だったら言いがかりつけて戦争しかけてもいいのか？
よくない
＞アメリカが自分のとこは棚に上げてイラクには大量破壊兵器を持つ権利が無いとする根拠は何？
独裁国家が大量破壊兵器を持つと危険だから。

テロ根絶と今回のイラク攻撃を結びつけるのは無理ありすぎだよなあ。
仮に、もし仮に9.11のテロの背後にイラクが関与していたとしても、
自国に対して攻撃してくる国家に対して反撃し、今後の攻撃の可能性をつぶすって事だよね。

321は314へのれすです

>>321
独裁国家が大量破壊兵器を持つと危険という根拠は何？
議会民主主義の国は他国を兵器で攻撃しないとでも？

まあ俺も北チョーにミサイルがあるのは嫌だけどさ（ｗ

>独裁国家が大量破壊兵器を持つと危険だから。
正に、アメリカが今やってる事だーよ。

>>324
＞まあ俺も北チョーにミサイルがあるのは嫌だけどさ
イラクが持つのも同じだよ危険でショ
>>325
ちがうよ

ちがわないよ
もちろん、君が言ってる事は判るよ
ちゃんとした意味ではちがう。

>>326

大量破壊兵器はその名の通り大きな破壊をもたらす可能性があるから危険だ。
しかもそれが一党独裁、個人独裁の国家にあった場合、
コントロールが働きにくく、使われやすい可能性はある。

が、敵対した国家・敵とみなした国家に対して兵器、軍事力を使うという事ならば
アメリカ以上に積極的にこれを行った国はない。
これも事実。

俺が北チョーにミサイルがあるのが嫌でアメリカにある事はそれよりも許容できるのは
今のところUSAは我が国と同盟関係、、つーか日本に基地を置いている国で、
北朝鮮はこちらを敵視している可能性が強い国だからだ。
利害関係の話であって、正義うんぬんとはちょっと違う。

途中でレス番が滅茶苦茶になってるね
２chブラウザの番号ってずれたりするからなー
戦争は反対、だけどフセインはもっと反対

長期化

>>329
ログいったん捨てたら直るよ。>マカー用

331勘違い。あぼーんで。

>>330
ビンラディン逃がしてるし、フセインも簡単にはいかん。

ブッシュ：フセインは危なくて乱暴でいやだろ？
イラク：そんなことないよ。
ブッシュ：いい、いい、隠さなくて。そんな君に自由と民主主義を
売ってあげよう。代金として油田を全部貰うけどな！

IEが普及するとMSに都合がいいようなもので、経済と政治のシステムがアメリカと均質化されれば
そのルールの中で強者であるアメリカにとって都合がいいんだよね。

関心を持たないことが一番悪いと思うけど、アメリカは本土を攻められるという
テロ以降、強い関心を持った上で、今回の戦争を決めてるんだろうね。
日本が今、本土攻撃を受けて国民が強い関心を持って真剣に考えた場合、本当に
戦争反対って言えるのかな？日本中が大混乱を起こして、ちょっとしたことにも
過激に反応して、一気に軍隊を作っちゃうんじゃないかと心配。変なちょっかいを
出してくる北朝鮮とは、簡単に戦争になっちゃうんじゃないか？アメリカに比べて
日本人が、そんなに大人な国民だとは思えないんだけど。今は当事者じゃないから
大人ぶってるけど。

>>336
お前さん、歴史的経緯とかはちったあ学習してるのかい？

>>336
お前バカだなぁ
だから戦争反対っていってるんだろ。
WW2で何人の人が死んだと思ってるんだよ。
おれたちはそういうたくさんの人の犠牲の上で生活してるの。
日本は戦争を放棄したの。
ちっとは勉強しりょ。

だからね、大人ぶってるけど本当にそんなに大人になっているのかい？って
言ってるんだよ。
日本は戦争を放棄した、って、じゃなんで協力してんのさ？

北から本土が攻撃されれば、おれは戦争反対しないね。
でも、ついでに韓国を攻撃しろとは言わんな。

>>339
だから、問題になってるんだろ。
おまえいくつだよ。20過ぎれば大人だよ。
あのね、うちのじいちゃんはケツに銃で撃たれた痕があったよ。戦争の時のね。
自分らで始めたもんじゃないんだよ、国が勝手に始めた戦争だよ。
そういうじいちゃん達が必死で頑張って戦後復興してくれたんだろ。
おまえそれを大人ぶってるとかバカにするような事言ったらダメだよ。

以前テレビで日本の若者が韓国のお宅を訪問する番組があったけど、その中で
年輩の韓国のご年輩の方が「あなた達には何の恨みもないんだよ」と優しく言った
後に「でも母を日本軍に目の前で殺された光景は一生忘れられないし」
「この恨みを消すことは、たぶん一生出来ない」と辛そうにいっていた。今日本と
韓国が仲直りしようと友好的に動いてるのは、おそらくその恨みを持たない（しらない・うすれた？）
比較的若い人たちじゃないのかな？で、おれが大人ぶってるんじゃないかって
いうのは、「そう言うたくさんの人の犠牲の上で生活してるの」っていう、ホントは知らないくせに
しったかぶって、ものわかりわるいくせにわかった気になって、常にわかっていようと
努力することを止めてるんじゃないかって事。わからないのにわかったつもりでいるから
戦争賛成っていうヤツの気持ちは分からないし、わからないから止めることも出来ない。
戦争反対って言葉も相手には届かないんじゃないの？

>>342
なんか言いたいことはよくわからんが
少し揺さぶられるものがあった。

>>342
日本のその手の番組って、基本的に贖罪意識高揚を目的にしてる
のじゃないかと勘ぐりたくなるよ、おれは。
そのご年配の方が、当時の一般の半島人だったなら、味方に殺され
ることになってしまったことについては痛恨の極みです。

×ご年配の方
○ご年配の方の母

>341　大人ぶってるんじゃないかって言うのは、戦争を経験したおじいちゃんたち
に言ってるんじゃなく、そのおじいちゃんの話を聞いただけで、経験した気に
なって、もっとよくしろうとしない人たちのことだよ。

まあ、大人ぶることすらできんのがアメリカだがな。。。

おまえらいい加減目を覚ませ
何もしなくても俺らは途上国から金巻き上げて飢え死にさせてるだろ
石油の安定確保はアメより日本の方が死活問題なんだからな
生きるためには奪わなければならん
わかってんのか
頭にウジ虫わいてんじゃねえだろうな？
心配しなくても戦争くらいではたいして死なねえよ

>>346
もうちょっとちゃんと読もうよ。
老人＝大人ぶってる
にはどう考えてもならんだろ。
そういう事を踏まえてって事だよ。

にしても、どうしようもないな。

似非ヒューマニストよりはまだテロリストの方が物が分かってるな
何もしてない民間人が死ぬからダメだ？
ふざけんな
国の意志は民間人の意志だろうが

>>348
それじゃダメだという教訓を大戦から得たはずだがな。。。

ネタだったか。。。。。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
どこをどう読めばネタになるんだ
アメは勝ち続けるだろうし、テロも無くならない
いつまでも1945だと思ってんじゃねえぞ糞じじい
戦争嫌とか抜かしてる奴らはテロリストを正面から見る覚悟が無いだけだろうが
テロリストにはテロする資格があるし、俺らには火の粉を払う資格がある
それだけだろ？
何が問題なのかさっぱりわかんねえよ

>>350
ほんとなら民間人の意志を国家が代弁しなきゃいけないのに
現実には国家が勝手な「国益」をああだこうだと主張して
民間人を従わせてる。イラクでもアメリカでも北朝鮮でも、
日本でもだ。漏れはブッシュが始めた戦争の尻ぬぐいのために
国民一人あたり2万円の戦後復興費なんか払いたくないよ。

>>354
そりゃだれかひとりの国じゃないんだから政治家の勝手に見えるのは当たり前だろ
それでもなんでも国のトップが決めたことは従わなければいけない
嫌ならデモでもやって他の国民の考えを変えてみることだな

ちょっとちょっと。イラクとテロの結びつき自体全然確かじゃ
なかったでしょ。だから途中でアメリカも大量殺戮兵器の方に
主張を切り替えたわけで。

それに、今回の対米追従路線でむしろ日本の対テロリスクの
要因は急増しちゃったんだよ。はっきりブッシュ寄りである
ことを表明したうえに、他の親米政権に比べて公安体制は
ユルいから。今までの親アラブ路線の延長で、曖昧にどっち
つかずにしてればよかったのに。エネルギー保障の問題が
あるからこそ、親アラブでアメリカ非依存の石油供給ラインを
一生懸命作ってきたのに、そういうパイプもおじゃんになる
かもしれない。むしろ小泉が漏れたちを危険にさらしてる。

自分たちの風上で放火してるブッシュのサポートをしといて
テロの火の粉を払う資格を云々するのは倒錯してる。それに、
戦争じゃテロはなくならんさ。戦争で勝てない奴らの武器が
テロなんだから。

>>355
最後の文章につながる理屈が全然わからんが、つまりあなたは
総理大臣の小泉が対米追従路線を決めたんだから、国民の漏れらは
全員それに従えと？　それじゃ国民主権とか民主主義ってのは
何なんだ？　あんたこそいつまでも1945で停止してるんじゃないか？

結局国家ってのは、漏れたちが良く生きるための道具とか装置
みたいなもんだろ。その道具に使われるようになっちゃ本末転倒だ。
国家の決定が漏れの家族や恋人や大切に思ってる人々を危険に
さらすんだとしたら、そんな国家なんてクソだ。

350 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/21 08:53 ID:R8jP9nRv
>似非ヒューマニストよりはまだテロリストの方が物が分かってるな

ID:R8jP9nRv
君がこれからレスをつけたけりゃ
君のこの書き込みに対してきちんとした説明をしてからにしてくれないか。
じゃないとただの煽りだよ。

>>356
日本は親アラブであるより、アメの同盟国であることを選んだってことだろ
アメとアラブは犬猿の仲なんだから仕方ないじゃん

>>357
おまえこそ国家の意味をもう一度ようく考えてこい
嫌なら国籍変えれ
北ﾁｮﾝとかお勧め（ﾌﾟ

>>358
あーはいはい
おまえの嫌いな国家でぬくぬく暮らしてるおまえは何なんだ？
電気水道ガス電話それに言論の自由
勝手に天から降ってきたとでもいうんか？
見知らぬ国の「可哀相な罪もない」死者の血でできてんだぞ
忘れるなよ

もういいや、まともに対話するつもりもないみたいだし。
こいつが同じMacユーザーだとしたら悲しい話だが。

>>ID:R8jP9nRvのせいで急に荒れたな。

>353　R8jP9nRv　あなたはテロリストと怖がらないで戦える！カモンカモン
っていってるの？そう言うのを大人ぶってるっていってんだよ。なんで理解
出来ないの？じっさいにそう言う目にあったら、おしっこちびらせて真っ先に
逃げるくせに。

>>363
俺はすんごく真面目に魂こめて書いてるよ
ちょっと読みやすいように2ちゃん風アレンジ加えてるけどね
もちろんマカーだし

>>365
死ぬのは誰だって怖い
でも、俺はベストの考え方を実践してるつもりだ

というか俺が少数派らしいというのは実に意外だな
謎すぎる
みんなでネタやって俺ひとりを笑い者にしてるんだろうか・・・

>>367
ベストの考え方のような気がしているだけだ。

>>369
ああ、俺個人の意見だからそうだな

>>368
何年かぶりぐらいに穴ぐらから出てきたんだね。

>>371
俺は犯罪犯したことはないぞ
善良な一市民にすぎん

なんかレス付けてるのおれだけか？
おれは因みに352だ。

>373　あまりに逝っちゃってるからレスを付けるのをためらってんじゃないのかな？

やっぱりベストじゃないだろう？

「人間の盾」ってどうなの？
イラクが海外から召還したイラク流パトリオットなのかな？

>>R8jP9nRv
国家の好き嫌いの問題ではないでしょ。
問題すりかえてるよ。

>>375は激しく意味不明

俺ひとり笑い者にしているんだろうか・・・っていうからつきあうけど

>生きるためには奪わなければならん わかってんのか

奪うしか方法がないのか？アメリカが石油を奪うのがこの戦争の最大の目的だと
仮定して、それをあなたは両手をあげて賛成していると？


>頭にウジ虫わいてんじゃねえだろうな？心配しなくても戦争くらいではたいして
死なねえよ

石油を奪うためにちょっとくらい人間が死んでもたいしたことじゃないと言う意味？

しかもR8jP9nRvは大好きな国家の運営の仕組みが解ってないみたい。
一人のトップが全て決定するようにはなってないよ。
北がお似合いなのは実はR8jP9nRvなのでは

>375　撃墜率はアメリカ軍に対しては凄く低いと思うよ。ほとんど効果無いかも
無駄死にになっちゃったら可哀想かもね。

>でも「人間の盾」になるためにイラクに行った人は凄いね、イランと戦争したり
>クルド人5000人！？虐殺したり、クウェート占領したりしてる国に行って、わざわざ
>盾になりにいくなんて、「本当に平和を望んでいるんだな」ってある意味関心してたら
>戦争が始まりそうになったら「じゃそろそろ自国に帰ろうかな」って人がぽつりぽつりと出てきて。
>戦争が始まっても指定した場所にとどまっててくれって言われたら
>「私たちはあなた達の人質じゃない！」って言ってたらしいけど、どうなんだろうね？
>最低限の中東の事情は理解していったものとばかり思ってたんだけど。悪いヤツと
>ケンカしてるのはイイヤツに違いないって思ってたんだろうか？まわりの人の雰囲気に
>流されちゃったのかな？

　　 　 　　　　　　 r'⌒　 ⌒ヽ､.
　　　　　　 　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ
　 　 　　　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　＞ブッシュ
　　　　　　　　　　ﾞiー'･･ー'ヾi.ﾄｿ
　　　　 　 　 　　　l､ r==i　,;　|'　　　.や　　ら
　　　　 　 　　　／i＞==__,..-‐ﾍ､　　戦　　争　　な　い　か　？
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|

「赤コーナー　チャンピョン　　ブッシュ〜！！！」
客：「ワー！！」
アナ：「今日もチャンピョンはすごい武装です！！　ステルススーツでほとんど姿が見えない。
　　　　しかも、グローブは新型トマホークだ！！　これはリーチも長いし破壊力もあります」
「青コーナー　挑戦者　フセイン〜！！」
客：「ブーブー！！」
アナ：「今日の挑戦者ですが、既に満身創痍に見えますね。」
解説：「そうですねー。ほとんど生身のようですし、スカッドミサイルでは破壊力も命中率も
　　　　悪すぎですからね〜。パトリオットを持つ、チャンピョンにはまず当たらないでしょう。」
アナ：「チャンピョンに有利過ぎるような試合ですが、、　日本の代表の方はどう思いますか？」
日本代表：「この試合を指示します」

アナ：「おーっとゴングと同時にチャンピョンがしかけた〜！！」
解説：「ちょっとゴングより早かったかもしれないですね。」
日本代表：「指示します」

>>378
トップが独裁できる仕組みでないのは当然だ
プロセスには民衆が参加するシステムなんだから
しかし決定されたことは国民の総意になる　それが民主主義だ
ソクラテスが死ぬときの話聞いたこと無いか？
彼は死刑判決されて投獄された後、逃げ出すチャンスがあったにも関わらず黙って受け入れたよ
それが法の下で生きる者の義務だから

>R8jP9nRvさん、気を悪くしないでね。まずはあなたの周りの人と話し合ってみた方が
ベストだと思うよ。

>>383
俺はひきこもりだから残念ながらこういう場で人の意見を聞くしかない

>>377
・賛成せざるを得ない
・問題ない　今までも同じ事を繰り返してるだろ　戦争という形でなくともな

>382　911同時多発テロ後、フセインが、アメリカ政府に対しては、それ見たことかと
思うけど、アメリカの一般市民に対してはお悔やみを申し上げます。みたいな
内容のことを言ってたのをきいて、俺はお人好しだから「フセインも全くの悪魔って訳じゃないんだな」
っておもっちまったけど、「決定されたことは国民の総意になる　それが民主主義だ」
って言うのはフセインのあのときに言った言葉よりも劣るような気がする。すごく
教科書的な言葉だ。ソウルが感じられない。

でも「俺ひとり笑い者にしているんだろうか・・・」っていう言葉には
ソウルを感じたよ。だからつきあった。

今度の事は
基地外が包丁持ってうろうろしてるから危ないじゃない？
ってことじゃないの？

>>386
政治家の儀礼的言葉をいちいち真に受けるんじゃない
キムが拉致事件は遺憾である　私はしらんって言うのを信じてるわけじゃないだろう？
アメを倒すにはアメの民衆を籠絡するのが手っ取り早いからな
自国の安全を図るための、ぷちロビー活動だ

戦争なんかどうでもイイが早く禿が新機種発表する姿を見たいYo

>>388
そんなんじゃねーよ
人間同士の戦いだよ

天下国家論じるなら国民の義務果たしてからにしてくれ。
とりあえずひきこもりはやめろ。働いて家に金入れなよ。
漏れらは税金払ってんのよ。アメリカが自国の利権獲得と
兵器処分のために爆撃した国の復興を、漏れらが毎日働いて
稼いだ金で負担しなきゃなんないのよ。もし2兆円の復興
費用がまるまる日本に来たら、労働者人口で割ると
1人あたりの分担は7万円ぐらいかかることになんだぜ。
会社員全員がiBook買えるぐらいの金を間接的にアメリカに
掠め取られてんだ。兵器使って建物壊して人殺した尻ぬぐいを
するために。だったらその2兆円でもっと貧乏な国に
開発援助とかしてやりゃいいだろよって話だよ。

ブッシュに勝手に戦争始められて勝手に復興は任せたとか
言われて、逐一ハイハイ従ってるようなバカ政府の決定、
信認できるわけない。みんなもっと怒れよな。

テロにアメリカ自身が関わっていることを理解しなきゃ話にならない。

自分が死んでしまったら7万円払おうにも払えないよ

おや、こんな時間にしゃべり場ですか。

DVD1本見て帰ってきたら、な〜んか、>>ID:R8jP9nRvって
結構しつこくねばってたんだな。。。しかもヒッキー宣言とは
恐れ入ったよ。

7万払った挙げ句、テロ起こされるのが関の山だな。

>>389
で、いちいち間に受けちゃってるのが小泉ね。
「日本への攻撃はアメリカへの攻撃とみなす」とか、小泉受けしそうな
言葉だよ、「感動した！！」なんて心の中で叫んでそうだな、
小泉の鼻息三倍増（当社比）だよまったく。

自衛隊を軍隊として認めたらすべて解決しないよね？
そんなことしたら、左の方から罵声がとんできそうだけど。

なんか見ない内に面白いスレに育ってるね、ここ。
激しく板違いなのがﾊｧ?なんだがそれは置いといて、R8jP9nRvと同じ時間が
過ごせなかったのが凄く残念。ｵﾏｲは熱くて、ﾄﾃﾓｲｲ!!
取りあえずMac板の住人の見識がどんなもんかと非常に興味があるから
ｽﾚｽﾄされない事を望む。

皆sage進行なの？　俺はageちゃうよ。

ファッキンブッシュ

さり気なく400ｹﾞﾄしてた!!

>>392
ヒッキーは発言しちゃならんのか？　他所で煽ってるだけの腐れヒキーより
R8jP9nRvは数段マシな思考の持ち主だと思う罠。
あと個人的にODAは今でもやり過ぎなぐらいだと思うが。
普段ｵﾏｲは思いやり予算に反対しているか？　だとしたら憲法９条改正賛成派？
戦後復興はまかせた、ってなるわけない気がするな。
本当にそうなら日本はおいしいとこ取りだから俺的には万々歳なんだけど
まず間違ってもそうはならないだろうから心配無用かと。

ある意味戦後復興こそこの戦争の最も重要な目的のひとつだからな。
わざわざ攻め込んでそこを投げてどうするってなもんだ。

>>400
ヒッキーが発言すること自体は構わんと思うけど、ここまでの
彼の書き込みを読むに、「働きもせず納税もせず、この戦争による
ダイレクトなリスクも負わず、それでいて「国民ってのは
ああすべきものだ、こうすべきものだ」とかふざけたことばっか
抜かすな」というのは思った。自分の労働の成果の一部を税として
国に供出して、その金をうまいこと運用して市民が安心して
快適に暮らせるようにしてもらうってのが福祉国家の基本原則だ。
それをやってる人間は、自ずと政府に対する国民のガバナンスに
自覚的になる。国家の意志が民間人の意志だ、なんて転倒した
ことは言えないはず。

ヒッキーならヒッキーで、自分の家族が日々働いた金でなんで
自分を養ってくれてるのか、守られてる立場からよく考えてほしい。
それができれば、海の向こうに住むイラクの凡人たちだって
同じような家族の絆を抱えてることや、そいつらが戦争で失うもの
の大きさについて、ちょっとは想像力が働くようになるんじゃないか。

で漏れは思いやり予算は反対派。金もったいないから。憲法9条
改正にも反対派。意味ないっつーか余計地政学的な緊張が高まる
から。「自衛隊」は今でも世界9位の軍事力を持ってるわけで、
なんでわざわざ法改正までして存在を正当化したいのかわからん。
こういうのは世間じゃ腐れサヨって言われるんだろうけど、実は
日本がアメリカの属国になっても構わなかったりして。正直、
政体が変わるのはどうでもいい。生活を自律できて、自分の周囲の
大切な人たちが無事で幸福に暮らせるなら。でも、そういう状況が
武力で脅かされるなら、漏れは相手が誰でも闘うよ。北朝鮮であれ
何であれ。

>戦後復興はまかせた、ってなるわけない気がするな。

ラムズフェルドは開戦時に「名指しで」日本には復興援助を
要請すると宣言してるよ。そんなこと言われたのは日本だけだ。
湾岸戦争のときに1兆円出したのに、対米協力国には入れて
もらえず、しまいにゃ「too little, to late」って批判までされた。
今回はどうなるかな。

このスレ上から頑張って読んでるんだけど挫折しそうだよ・・・。ﾊｩ。

>>403
禿同。

>>404
なるほど。前半はよく分かったよ。
まあ俺はやっぱｵﾏｲとは違うスタンスですが、まあこの際それはいいです。
戦争で人が死ぬのは誰だって分かってるだろうし、何の考えもなく今回の戦争に
賛成している人はあんまりいないと思うよ。こと日本では。
それと部分にも答えてくれ→「憲法９条改正賛成派かどうか？」
俺は憲法改正には賛成なんだがイラク攻撃は微妙だ。

あ・・・ｶｷｺしている間にレスが・・・。ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ。
ちょっと待ってね、今から応答す。

マッカーはアメ公大好きなんじゃねえの？

アメリカ製の製品が好きな人間と、
米国人やアメリカの諸文化が好きな人間と、
今回のアメリカ連邦政府のアクションを
支持する人間は、必ずしも重ならない。

>>408

Windowsの方がアメリカ的だと思うけどね。

>>405
俺も思いやり予算には反対。
しかし憲法9条改正には大いに意味があると思う。思いやり予算を否定する意味でも、
国防を維持する上でも筋道として妥当かと。
経済だけでなく軍事まで依存しきっちゃうのはちょっとな、そりゃ独自の立場も取り難かろう。
この点小泉には同情する。
毎年高すぎるボディーガード料を払って、テポドン１発防げるとは思えないだろ？
自分達の国で国防を頑張れば大丈夫かと言うとそうでもないが、偵察衛生１つ打ち上げるのに
問題ありってのはどうよ？と思えてならない。
少なくとも軍事的な独立は日本が従属国の性格を弱める手助けになるのではと期待できる。
周辺国というかもっぱらあの３国だけど、緊張が高まるのはいずれ越えなければいけない
茨の道だと思える。
周辺国が文句を言ったからと言って有事の際守ってくれるかい？
これまであの３国に媚びてきた歴史に、日本にとってプラスだった事があるかい？
これは戦後の構造的な歪みと供に子孫に残すべきでない負の遺産だと思ってる。

>ラムズフェルドは開戦時に「名指しで」日本には復興援助
山崎は出さないと言ったはずだが。この様に一方だけ強調して報道するのは
反戦がしたいらしいマスメディアの情報操作だと個人的に思えてならない。

例えばまだ決まってもいない戦費2兆の負担の前に、銀行救済の名目で半島に流れた
1兆数千億は惜しくはないのか？
不思議とマスコミは全然報道しない罠。前銀行の公的資金注入で騒いでいた
マスコミと同じマスコミだとは思えない。額が単位から全然違うじゃないか。
俺も一納税者として、この金額は大変に惜しいよ。
この一方で雇用対策費は1600億だと言う。もうｱﾌｫか、馬鹿かと。

こういった勢力に対応するためにも、アメリカへの従属性を薄める必要があり、
それが憲法９条改正論へと回帰するというスンポーです。
て逆説的でしかもダッシュだから伝わり難いかとは思うけど。
実質自衛隊は軍隊だしね。矛盾をなくすためにも改憲した方がいい。
「軍事力あるから改憲しなくてもいいじゃないか」は的外れだと思うですよ。
「基本的人権保証されてるから踏みにじってもいいじゃないか」で同意できるかい？
でも、憲法解釈としては同じ事だよな。

>>
えーと亀レスなんだけど、
今回の政府の決定は法律じゃないよ。
三権分立って義務教育で習うでしょ。
ソクラテスのエピソードとも全然関係ないじゃん。
R8jP9nRvは引き蘢ってないで学校いけよ、とまでは言わないけど
その分本でもよんで勉強しようぜ。

あほちんが！

うわーん

長々書くのも何なのでまとめて。かの3国とは南北朝鮮と
中国なんだろうが、ミリタリストラテジから考えて
中国・韓国は日本の軍事的脅威じゃないし今後もなり得ない。
産経系のポピュリスト軍事研究家たちがありもしない
リスクをでっち上げてるだけ。北朝鮮はあと10年以内に
現体制あぼーんでしょ。米中がそこそこに東アジア地域の
軍事的プレゼンスを分け合いつつ均衡戦略を取るってのが
大方のアナリストの見方で、そうだとすりゃ日本は
ステイタスクォーでこのままぼんやりしてる方がBOP的に
一番無難かと。ヘタに独自色持つと逆に東アジア地域全体
不安定化する。安全保障のための努力が逆にリスク要因を
増加させる罠。で、米軍は東アジア地域の軍事拠点が必要で
ここにいるんだから、別に思いやり予算やらなくても
勝手に居座ったままだろっつう話。

総連経由で北に流れた金については惜しいに決まってる。
つか朝日でさえ社説で朝銀への公的資金注入を叩いてた。
ただその話題を「半島」とか「こういった勢力」って
一括するのはミスリード。嫌鮮と嫌韓はきちんと分けておく
べきでは。あなたが嫌韓なのは構わないが、拉致問題や
朝銀問題を在日排斥や韓国批判に結びつける言説は嫌い。

それから、イラク戦費は最大12兆円程度になるそうだよ。
アメリカ軍が展開撤収するだけで2兆円以上かかってると。
山崎は「イラクでの軍事オペレーション(作戦)が仮に
行われるとして、今の憲法秩序、法体制の中で日本が
できることは、復興や難民対策などだ。ポストウオー(戦後)の
日本の役割は非常に大きい。そのための法整備を次の
通常国会でやらざるを得ない」 とも言ってるけど。

イラクって、いくらですか？

>>408->>411
Appleは、今回かなり露骨に反戦＆反Bushを匂わせてるじゃん。
http://www.apple.com/hotnews/

> 中国・韓国は日本の軍事的脅威じゃないし今後もなり得ない。
韓国はともかく中国はどうだろう。今すぐにはあり得ないが北が絡むと微妙じゃないのか。
あと今はアメリカも日本に核を使用しないが、戦中はやったよね。
俺が言いたいのは今後の未来に残す体制作りとしてもうこれ以上先延ばしに
するべきではないという事だ。
斜読みしたら日本が優先してきたBOPのせいで属国化しているとかは思わないの？
このままでいいの？　このままでいいというふうにしか読み取れないんだけど。
経済にしても事勿れ主義でここまで来たと思わないわけ？
毎度の事だが、今回のイラク問題でも日本が一番考えなきゃいけないのは
９条含めた国防問題及びPKOについてだろう？　９条改正なしでPKOはOKか？
俺は激しく違うと思うが。

> 産経系のポピュリスト軍事研究家たちがありもしない
リスクをでっち上げてるだけ。
とか
> 北朝鮮はあと10年以内に現体制あぼーん
は何故そう言い切れるか？　それを言うならｵﾏｲの言う事もでっち上げ、という
水掛け論にしたいのか？
米が訴えるテロの驚異としてのイラク、またクルド人虐殺や、逆に石油利権なんかの
真相がまた俺らに分かるはずもなく。
だから今置かれた立場で何を考えるべきかという問題提起をしているんだよ。

> 拉致問題や朝銀問題を在日排斥や韓国批判に結びつける言説
脳内ﾔﾒﾚ。誰もそんな事は言っていない。
ただ君があの３国（敢えてこう言おう）などを「計地政学的な緊張が高まる」と
言ったのでレスしたんだ。地政学的ってどこまでよ？
誰がどう見ても問題になりそうなのはあの３国だろ？　違うか？
朝日は真に公平な報道か？　新聞だけじゃなくNステひどいと思うけど。
ﾁｮﾛﾘと社説にのったらそれは報道しましたって事になるんだね？
絶対分量見比べて分からんわけではなかろうに。
そこまで分かっていながら何故そちら養護なのか激しく疑問だ。

>>405
「復興援助」ってのは「復興を任せる」という意味じゃない。
「お前の財布を使わせてもらうからな」という意味だ。
復興は俺がやるから、お前は援助しろ（金を出せ）と。

あまりに意見が違うので俺的にはつっこみどころ満載だ。

> 米中がそこそこに東アジア地域の 軍事的プレゼンスを分け合いつつ
均衡戦略を取るってのが 大方のアナリストの見方で
そのアナリストが予見する未来の日本はどうなっていますか。
納得しているならもう言わないけど。俺は全然納得していない。
今だけの問題じゃなかろうに。
あとこの板の住人にも分かるように、鼻につく横文字やめて下さい。

> 安全保障のための努力が逆にリスク要因を増加させる罠
ここもすげぇ疑問。これまでと現在とでは状況が違うだろうに。
短期的なリスク増加と今後の日本を見た場合、今リスクを下げたところで
将来的にペイ出来ると考えるのか？

> 山崎は「イラクでの軍事オペレーション(作戦)が仮に（以下略）
これ、すり替えだと思うよ。戦費負担の流れだったはずが何故人道支援に・・・。

いくらって筋子の…

いらQと同じ運命を辿るであろう哀れヌケマカー

やっぱり噂の新製品は iRaq だったのか。

北朝鮮が契機になって中国が日本に対する軍事的プレッシャーを
高める、というシナリオが想定できない。仮にありうるとすれば
むしろ台湾関係の急速な変化によるものじゃないの。少なくとも
米国の対中研究ではそういう論調が多いようだ。北朝鮮あぼーんに
ついては、漏れ一応国際関係論で院まで行ってて（軍事関係には
あまり詳しくない）、外からのリソース注入に継続的に依存しない
ことには5年スパンでの国家計画さえ立たない状態って事ぐらいは
知ってる。優先順位は低いけどアメリカのネオコンの体制転換
ターゲットのひとつになってるし、李東馥レポートの現実味は
最近非常に増してきてるし、仮に核開発疑惑関連の外圧なくても
金体制自体は軍部からプレッシャーかけられつつ徐々に内部解体が
進んでくってのが既定路線だと思ってた。

>日本が優先してきたBOPのせいで属国化しているとかは思わないの？
そうだよ。でも漏れはそれでも全然構わないし。独立安全保障
体制になって逆にリスク高まるなら、やめといた方がいいでしょ。

>９条改正なしでPKOはOKか？
掃海・地雷撤去・物資支援・選挙支援、およびこれらに関連した
警察行動はOKと思ってる。そんで日本のPKOはそれ以上やるべき
ではないとも思ってる。

>脳内ﾔﾒﾚ。誰もそんな事は言っていない。
ならよかった。こちらの誤解なわけだ。じゃ北朝鮮の話題の時に
「半島」とかって一括して民族的憎悪をかき立てるような語彙は
使わないでね。あと漏れは批判的な意図で朝日を引いたのだが。
一般に左寄り・韓国朝鮮寄りと言われる朝日でさえ社説で
明示的に批判してて、産経や文春あたりは連日書きまくりだった
のに、「不思議とマスコミは全然報道しない罠」もないもん
だろうと。

>>405 の後半
今日のニュースで、復興支援はアメリカと共同で行うと言ってたけど、資金は
日本が全額負担なのかな？
そもそもこの不景気なときに、どこから援助金がくるんだよ！！！！
今景気がいい（と思ってますが）中国も援助金を出すべき！！
日本より中国が多めに資金提供するべき！
って思ってるんだけどねぇ〜、どうにもならないのがこの世の中。
ぷう〜

iRaq 　だと安楽イスとかなんか想像してしまう。

>>425
正直北朝鮮さえ片付いて、あとはある程度のミサイル防衛システムさえ用意すれば、
今の規模の自衛隊で充分「自衛」は可能だと思うんだが。
そうなったら日米安保は完全にヤーさんのショバ代請求じゃない？

つーか戦後復興費用を日本が負担するのは既定路線でしょ。
山崎が言ってることも事実上全く同じ意味だと思うけども。
漏れは1〜3兆円規模になると思う。経済同友会とかでも
その現実は把握してる。「戦後復興はまかせた、って
なるわけない気がする」人って、あなたの他にもたくさん
いるのかな？
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030318AT3K1802V18032003.html

>そのアナリストが予見する未来の日本はどうなっていますか。
現状維持ってのが多数派。東アジアのBOPは一般的に
あなたのいうような日米中韓鮮って軸じゃなく、中-台米の
軸に日韓が緩衝的に組み入れられる構図として理解されてる。
『2つの中国』路線が実現しないよう頑張る中国と、それが
台湾侵攻に発展しないように防衛する米国台湾ライン双方に
よる現状維持路線がこの地域の安全保障戦略の基調音を規定
してるってことだと思うよ。逆に現状維持だとあなたは何が
困るのか聞きたい。属国化は屈辱ってこと？

>ここもすげぇ疑問。これまでと現在とでは状況が違うだろうに。
どう違ってきてる？　現状認識について聞いてみたい。

>戦費負担の流れだったはずが何故人道支援に・・・。
漏れもあなたも戦費負担のことは一度も書いてないよ。
お互いずっと復興援助の話をしてるんだから、すり替え
でもなんでもない。

>>426
今回のいわゆる米国軍事行動支援30カ国のうち多くは
援助とバーターで米国支援を約束した貧乏国で、残りは
英・豪その他の実際に軍事協力してる国。あと日本と韓国。
お財布役を回せるのは日本ぐらい。あちらさんにしてみりゃ
毎年40兆円国債発行してる国がなにみみっちいこと言っ
てんだって話なんでしょう。中国は、性急な軍事行動に
反対してたのに金出す義理は全くないよ。

どうでもいいけどヒッキーのあいつはどこ行っちゃったんだ。

おしん放送中age

>>425
疲れてきた。悪い、俺みたいに根性曲がった人間には理想論にしか聞こえないよ。

中国の直接的な軍事的圧力があるなら台湾関係と考えるのは妥当だと俺も思う。
その点は異論ない。
しかし北が起点となった場合、中v.s米の極地代替戦てシナリオは充分あり得ると思うけど？
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが国交もあるし、軽視すべきではないのではなかろうか？
内部解体されるならそれが一番いいけど備えあれば憂い無し。希望的観測で国防問題を
語るのはやっぱ現実論としてどうか、とｵﾓﾀﾖ。
結局一番損するのは誰？

属国化には俺はどう考えても反対。この弊害の大きさは尋常じゃないだろ。
属国化賛成で思いやり予算反対なのは一体ﾅｾﾞ？
それに９条改正＝独立安全保障体制ではない。
日本はアメリカの核の傘に入っている以上、アメリカの顔色伺う必要がまたしても出るが、
うまく立ち回れる外交手腕が日本にあるかどうかは疑問というか結論言うのが辛い。
安保も協力法案もある搦め取られようっぷり。

日本のPKO派遣は違憲だと思うんだが、もうそれはいいとして、
> 湾岸戦争のときに1兆円出したのに、対米協力国には入れて
> もらえず、しまいにゃ「too little, to late」って批判までされた
「日本のPKOはそれ以上やるべきではない」ならまた批判されるな。
元凶が９条にあるのは子供が見ても分かりそうだけど。
しつこいようだが今後歪みを引きずったままいくのが得策とも思えない。

半島が反日教育を続ける限り俺にとっては「半島」だよ。
手を差し伸べていないわけではない。
しかし逆を言及せず内罰的論調を繰り返すのが建設的なのか、果たして。
それが国益になるのか？
マスメディアの不公平性を分かっているならその部分だけは反論せんでもよかろうに。
そんぐらい言っても体制的にはまだ公平になりそうにない。
小さな事を大きく、大きな事を小さく見せる論調はどうかと。

なんかアレルギー反応されるのが正直うざくて仕方ないんだが。

「戦後復興はまかせた」
420は俺じゃないよ。なんか戦後復興と費用負担をごっちゃにしてない？
俺はこの辺りを摺り替えだと言ったつもりなんだが。まあもういいよ。

> 逆に現状維持だとあなたは何が困るのか聞きたい。
上に何度も書いてるだろうが。
俺が問題視しているのは今後の未来に残す体制作りって事だ。

> >ここもすげぇ疑問。これまでと現在とでは状況が違うだろうに。
> どう違ってきてる？　現状認識について聞いてみたい。
その次の行を読んでくれ。流れとして俺は常に今の体制への疑問符を
投げかけているつもり。
経済と軍事は違う問題だが、切っても切り離せないもんだ。

「現状維持ってのが多数派」って嘘つくなよ。
それは短〜中期の話だ。

すげえ疲れた。俺もそろそろ投げそう。

> あなたのいうような日米中韓鮮って軸じゃなく、中-台米の
> 軸に日韓が緩衝的に組み入れられる構図として理解されてる。
この辺とかすげえ脳内だと思うけど。
俺はお前が周辺国の事を持ち出すからレスしたと言ったはず。
俺は世界政治論を繰り広げたいわけではない。それははじめから統一されてるだろ。
大体日本人なのに日本を中枢に据えなくてどうすんの。
端から見たようなグローバリズムと日本から見た視点、どっちを優先すんのさ。

戦争反対！
アメリカは即刻イラクに対する侵略行為を停止せよ。
たとえフセイン政権が悪で危険な存在であっても
今回のような戦争は正当化できない。
自国のエゴを他国に押し付けるな。
何の罪も無いイラクの一般市民を殺すのをやめろ。

>>434
>>435
は429に対するレスです。

>>429
本題について語っていたんだよ。

>しかし北が起点となった場合、中v.s米の極地代替戦てシナリオは充分あり得ると思うけど？
北朝鮮が崩壊しても、あの地域には何も中米対立のイシューが
ないじゃん。なんで両軍があんなとこで闘うの？　中国にとって
韓半島って戦略的に全然意味ないよ。大量の貧乏人抱え込んでまで
取るような領土じゃない。そのまま韓国統一で決着でしょ。

>俺みたいに根性曲がった人間には理想論にしか聞こえないよ。
> 属国化には俺はどう考えても反対。この弊害の大きさは尋常じゃないだろ。 別に根性曲がってるとは思わないけど。漏れと同じ平凡人
でしょ。でも、漏れは脱属国化が「理想論」で、現状維持の
方がよっぽど凡庸でつまらない「現実論」だと思うよ。それに
カリブ諸国だってタイだってミクロネシアだって韓国だって
米国の安保体制にモロに組み入れられてる「属国」だけど、
漏れはこの辺の国々が特に歪んでるとか弊害が出てるとかって
思わないよ。つか、属国であることの弊害って何なの？　
日本人としての誇りとか、そういう抽象的問題？　何度レスを
読んでも未だに見えてこない。

で、思いやり予算反対の理由は、無駄だから。わざわざあの金
出さなくても、米国の安全保障戦略上、米軍は日本に駐留し続け
なきゃいけないんだもん。だったら出す必要ないでしょ。防衛庁
だって「削減してこっちに廻せ」って意向なんだし。

間違った。
>>436
本題について語っていたんだよ。

と言うつもりだった。疲れたしいい加減落ちます。

>「日本のPKOはそれ以上やるべきではない」ならまた批判されるな。
スジ論なく後づけでダラダラ金出したから批判されたんで
あって、首尾一貫した論理とプレゼンテーションが伴ってれば
別に文句は言われないでしょ。フランスとドイツも今回は
そういう形でバックアップすることにしたみたいだし。

半島話はつまんないからちょっとはしょる。内罰的マスコミは
マスコミの問題であってここでの案件じゃない。「謝罪と賠償を」
って今でもやってる人たちには「漏れやってないから」「形式
上はもうカタついてるから」って言うほかないし、反日教育に
ついては、ベトナムの反韓教育やアイルランドの反英教育
みたいなもんで、もう歴史的しがらみなんだからしょーが
ない、適当にいなしてほっとけって感じなんだけど、それと
安全保障問題は全然別次元の話。嫌韓はひとつの主張だろけど、
それがそのまま「半島」脅威論に横滑りしないようにしてねん。

>「戦後復興はまかせた」
>420は俺じゃないよ。なんか戦後復興と費用負担をごっちゃにしてない？

これは>>420じゃなくて>>402からの引用だよ。あなたのレス。
漏れはごっちゃにはしてないが、現実にはたぶんごっちゃになる
だろう。ムカつく話だ。それはともかくお疲れ様。またどこかで。

リロードしたらレスきてたので最後にちょっとだけがむばります。
もうほんとにこれ終わったら墜ちるよ。

> 北朝鮮が崩壊しても、あの地域には何も中米対立のイシューがない
北朝鮮崩壊が前提なら俺とおまいはもうその時点でズレている。
いつからそんな事になったんだろ。
ベトナムも別にあそこで対立せんでも良かったのにな。仮に共産党が台頭していたなら
別に日本でも良かったわけだ。

> 属国であることの弊害
今回なら対イラク戦反対と言い難い。日本の国益を考えた場合デメリットの方が
大きいと思ってるんで。
結果的に自国の利益を追求しにくい。弊害がないなら治外法権も甚だしい
米軍不祥事や協力法案が説明不可能だと思うけど。他に貿易自由化の話も
沢山ありすぎて列挙しきれないぐらいなのに、分からんの？
アメリカに逆らう事が許されずに国が上手く回るなんて話がうますぎる。
日本人としての誇りってのもあるが、実際それより国益優先で考えるなら
植民地より本国の方が儲かるのは誰が見ても分かる。
思いやり予算辞めます、って容易に言えない背景として属国性が強い事があると
思えるんだが。今のまま噛み付くのは無謀というか馬鹿だろ、それは。
俺は長い目で見ての話をしているんだよ。
しかし何故かおまいは常に限定的な話をしたがるから謎。

> 安全保障問題と嫌韓
ごっちゃにしているように見えた？　全然そのつもりはない。
もまいの中で９条改憲論者＝嫌韓論者だという事で。別にそれでいいよ。
反日教育が歴史で片付くなら嫌韓もまた歴史ってわけだ。特に新しい世代の嫌韓は。

> それがそのまま「半島」脅威論に横滑りしないようにしてねん。
これまでの主張からも「工作員か？」と邪推されても仕方ない気も。
おまいが自分の論を通したいだけなのか、それとも別の意図があるのか
正直俺には分からない。
ほんとにおまいがまともな国際関係論学んだ人間なら、俺は悲しい限り。
おまいからは残念な事に日教組とかマイナスイメージしか連想しない。
だからなるべく自分の意見を通さないと気が済まないだけの香具師であることを望む。

まあいずれにせよ今日は貴重な意見を色々ｱﾘｶﾞ?ｫ。

ま、機会があったら中央線沿線で一度飲もう。漏れがおごるよ。
工作員かどうかはそん時判断してくれ。じゃ、おやすみ。
漏れも仕事に戻る。

>>444
悪い、俺関西だから中央線とかワケ分からねぇ。
工作員でも別にいいよ。俺の関心事はそこじゃないから。
仕事頑張ってくれ。ありがとね。

しかしあの物資ュは医楽（布施院）を武装解除すれば本当にテロが出来なくなるとでも思っているのだろうか？
あのNYテロだってカッターナイフだけで実行されたと聞いたけど、これが本当ならテロは戦争では阻止できないどころかかえってまた繰り返される危険が高くなるんじゃないかと思うのだが....
スターウォ−計画とやらで宇宙のゴミ（軍事衛星）を激増させようとした事故陶酔な大統領よりもたちが悪いかも....

テロが起こる度に神の子であり正義の体現者であるアメリカ人以外の屑どもを殺す理由ができるってわけ。
ネオコンの目的はマジに「世界をアメリカにする」ことだから。

本気で民主化できると思ってんのかね。。。
親米政権も無理だな。
省エネもリサイクルも何の努力もせずに、エネルギー不足になると
見るや、国連無視して攻撃かよ。
アメリカが変わらん限り平和は遠いな。。。。

テロで自国を荒らされる危険性よりも、石油価格高騰による経済悪化の方を
懸念しているわけだ。
国民の（世界の）平和や安全よりも自国への石油の安定供給を重視。

これ米国。

もうそろそろ、落ち着いたのかな？

何でも三日ぐらいで日常として定着してしまうんだよ。

こいつに聞け
http://dempa.2ch.net/gazo/wara/img-box/img20030321184225.gif

そんなことより、ちょいと聞いてくれよ。
昨日、近所のイラク行ったんです。イラク。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、人間の盾、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、人間の盾如きで普段来てないイラクに来てんじゃねーよ、ボケが。
人質だよ、人質。
なんか日本人ダンサーとかもいるし。女１人でイラクか。おめでてーな。
よーしアタシ日本帰らないぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、テポドンやるからその席空けろと。
イラクってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
四角いテーブルの向かいに座ったフセインといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたと思ったら、外務省職員が、（・∀・）ｶｴﾚ!!で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、（・∀・）ｶｴﾚ!!なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、（・∀・）ｶｴﾚ!!、だ。
お前は本当に（・∀・）ｶｴﾚ!!と言いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、（・∀・）ｶｴﾚ!!って言いたいだけちゃうんかと。
イラク通の俺から言わせてもらえば今、イラク通の間での最新流行はやっぱり、
誤爆で自爆、これだね。
監禁されたホテルにミサイル直撃。これが通の頼み方。
誤爆で自爆ってのは民間人が多めに入ってる。そん代わり兵士が少なめ。これ。
で、それにミサイル直撃。これ最強。
しかしこれを頼むと次からブッシュにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、北朝鮮で喜び組やってなさいってこった。

久し振りに読んだけどやっぱ面白いな、このテンプレ。

http://kamakura.cool.ne.jp/p125x/gallery2/bushandcheney.jpg

ブッシュってアメリカ国民に選挙で選ばれたわけだから、独裁者ってのはおかしいよね？
次の選挙もあるから、落ちてしまうような綱渡り的な行動は取らないはずだし。
で、今回の戦争を石油目当てだってテレビとかで良く聞くし、僕の友達も
「石油目当てだろ！？」ってまるでその目で見てきたようなことを言うんだけど、
友達のスティーブに「石油目当てなの？」って聞いたらえらい怒ってた。
ごくごく一般的なアメリカ人が、アメリカ国家が石油を手に入れたら俺の給料も、
再来月あたりから100ドルぐらいあがるかな！？って考えるヤツいるか！？だって。
確かに冷静になってよく考えたら、一般のごくごく普通なアメリカ人の個人にとっては
そんなに美味しい話とは感じない様な気がする。親戚のおじさんが宝くじ3億
当たったら僕にも5万円くらい小遣いくれるかなっては思うけど。会社の雲の上の
一部の人間にとっては美味しく思う人もいると思うけど。そんな小数票のために
バクチッちゃうかな？ブッシュさん。で、じゃあなんで戦争を支持する人が
多かったんだろう？って中学生の僕にはとても不思議に思いました。大人の人達は
どう思うの？

>>456
1980年代にイラン・イラク戦争があったんだけど
その時に石油目当てでイラクに武器をあたえたのがアメリカ
詳しい事は知らない。今回の戦争がどうかは判らん自分で調べな。

あと、おまえ中学生じゃないじゃん。

そんなことはきいてないよー！（と思う）　もう少し良く読んでよね、お兄ちゃん。

>>456
もし、石油を手に入れなければ・・
イラクを中心とするアメリカを快く思っていない国が石油価格をつりあげる。
石油価格の高騰はそのまま物価の高騰につながる。
給料は変わらないのに、昨日まで100円で買えていた物が300円に、、、
当然経済は混乱、アメリカから石油を買っている日本も同様。

石油を手に入れれば・・
今まで通りの生活を続けられる。
石油価格が安くなれば、物価は下がり実質給料が上がったも同じ。

ふふふ。。
石油目当てか？と聞かれて、"yes"と答えるアメリカ人
がいたら、いよいよヤバいよ。

1・ブッシュは民主的手続きで選出された大統領なので独裁者ではありません。
2・ブッシュは再選は考慮しなくても構いません。1970年代以後2期連続で
　大統領を務めたのはレーガンだけです。
3・一般のアメリカ人は石油利権にはあまり関係ありませんし、興味も
　ありません。イラクは911と関連がある、アメリカの脅威である、と
　報道されているから戦争を支持している層が多数です。
4・ブッシュは大統領選挙時に石油・エネルギー業界から20億円を超える
　政治献金を受けました。
5・ブッシュ自身、出身地のテキサスで父親のコネクションを生かして
　石油掘削会社、アルプスト・エネルギーを設立しています。この会社は
　現在共和党シンパの経営者によって買収されハーケン・エネルギーと
　なりました。ブッシュは現在もハーケン・エネルギーの株主で、献金も
　受けています。
6・チェイニー副大統領は、巨大石油企業ハリバートンの元会長兼CEOです。
　エバンズ商務長官は石油企業トム・ブラウンの元会長兼CEOです。
　ライス国防担当補佐官は石油企業シェブロンの元取締役です。
7・ブッシュの父親が1991年に起こした湾岸戦争によって原油価格が急騰
　したため、米国の石油企業18社は前年比250%の利益を挙げました。
　またハリバートンは湾岸戦争後の復興事業で莫大な利潤を得ています。
8・アフガニスタンのタリバン政権転覆によって、カスピ海の原油資源を
　非親米国家を避けながらインド洋まで運ぶ石油パイプラインの建設が
　可能になりました。米ユノカルがこのパイプラインプロジェクトの
　45%を出資しています。

詳しくはこのあたりを。
http://www.lifestudies.org/jp/tero06.htm

>>458
つまり石油目当てで戦争を起こす可能性がどうとかよりも
実際それで他国の戦争に介入した経験があるって事だよ。

ついでに、それが原因でテロが起きてる訳。

毎回せっせと当たるかどうかわからない懸賞応募ハガキをまめに書くような
親戚のケチなおばちゃんの様な一部の人達や、政治家のおじちゃん達は、そおゆう
ふうに考えるんだろうけど、うちのお父ちゃんや、10円安いからって隣町まで
いくかね普通？女ってヤツはわかんねえや！っていうお酒大好きなおじちゃんは
そんな風には考えないように思う。で、じゃあなんで戦争を支持するアメリカ人が
多かったんだろう？
　逝っちゃってる大人や評論家かぶれの大人はおいといて、普通のおじちゃん達は
どう予想するの？（大人に向かって生意気な口聞いちゃったかな？ごめんね）

知らね。
おれの友だちのアメリカ人やイギリス人は戦争反対してるからね。
そもそもおれ石油がどうとかどうでもいいんだよ。
ただ、人が人を殺すって事は理解できない
だから戦争反対してるんだよ。おれはね。

ありゃ？新しいレスが入力してる途中でついてる。よかった。461さんみたいな
冷静に考えきれる大人の人達がいて。少し冷静に時間をかけて読んでみよう。
良く読まないで書き込んだらおっちょこちょいなおやじと一緒になっちゃうからね。

>461　それじゃあ襲う口実をあれこれ考えていたブッシュ大統領にとっては同時多発テロは、
キター！チャンス到来！これで国民に暗示をかけやすくなる！って思ったの？
本当だとしたら恐ろしい話だね。じゃあ戦争賛成を叫んでる普通の大人達は、
アメリカのずる賢い悪い奴らに騙されている可哀想な人たちなんだね。ビルの下敷きになって
死んじゃった勇敢な消防員達も、あの世で怒ってるのかな？俺達の犠牲を自分の金儲けに
利用して汚しやがった！って。なんか、だんだん頭にきたよー！でもうちのお父ちゃんは、
多分そんな事は知らない。日本の大人達では、いったいどれくらいの人がこのからくりを
知っているんだろう？なんか心配になって来ちゃった。

潜行オタ？

>>466
知っていても反対できない。
あくまで打算的に賛成しているのだよ。
だからからくりなどどうでもいいといえる。

よんできたよー！それじゃあ今回の戦争が終わったらブッシュ大統領は、
「おまえもわるよのう・ふぉっ・ふぉっ・ふぉっ」みたいな越後屋をイラクの
大統領に据えてイラクからクウェートを通して海の方までパイプラインをひいて、
ブッシュの石油掘削会社アルプスト・エネルギーで一儲けしようと企んでいるんだね。
越後屋はフランスや中国に「お前達には石油を掘らせないよ」とか言うかも
しれないからフランス・中国はこの戦争に激しく反対していたと。ということは
越後屋の座をねらってる人はこの戦争でフセインを裏切ってアメリカ側に一部の幹部を
引き連れて投降する振りをするのかな？うーん、こんなお金のなる木があるところには
悪い人間や残酷なとばっちりがうごめいているということか。じゃあ、今日本では
あちこちでカジノを造ろうとしてるけど、それも危ないよね。「カジノ造っても犯罪
なんか増えませんよ」って言ってる人たちはブッシュ大統領みたいな嘘つきかも。
そう考えるとエネルギーが石油から電気に変わると平和な日々がやってくるのかな？
今必死に次世代エネルギーの研究を続けてる日本の技術者は、その日がくればノーベル平和賞を
あげてもいいかも。テレビでノーベル賞をもらった人が連日騒がれていて、ちょっと
加熱過ぎない？って思ってたけど、そんな事はないんだね。がんばれ日本の技術者。
僕も大人になったら立派な技術者になろう。

>>464
「人を殺すなんて理解できない」で思考停止するのはやめようぜ。
Yes/Noは結論であってプロセスじゃないだろ。
「無駄な公共事業に血税を垂れ流すなんて理解できない」
「サービス残業しているサラリーマンなんて理解できない」
その先にあるものは、何？

>>470
確かにね
理解できないで考えるのを辞めていたら何も変わらないね
だから世の中はどういう風に変わるべきかをよく考えなくてはね、自分中心では無く。

ところでね、議論すべき事とする必要も無く判っている事があるんじゃないかな？
世界中の人々がそれぞれの経験や知識、宗教等によって世界を知覚してる
それらが集まって一つの世界が形成されている、要は不確定なものな訳
しかし、絶対に破ってはいけない事がある。
そういう事だよ。

君もよく考えたほうがいいよ
日々入ってくる情報のせいで「人を殺すなんて理解できない」
という事をしっかり認識できている？
世界はそうやって不安定なものになっていくんじゃないかな？

>>470
どうせ、変わんねぇから
どうでもいいか。とかつい思っちゃうんだよね。

ま、自分でできる事はやらないとね。
さんきゅー。

【第１４号】トマホーク１発７千万円。「史上空前」３千発？

　３月２０日から２１日の間に、巡航ミサイル・トマホークが少なくとも３６０
基発射され、地中貫通爆弾バンカーバスターが４発落とされたとの報道もありま
す。米中央軍司令官は、「史上空前の規模」の本格空爆はこれからだとしていま
す。計３千発のミサイルや爆弾が撃ち込まれるというのが、開戦前の米高官の説
明でした。
　本誌では、トマホークとバンカーバスターの基礎データをファクトシートにま
とめ、記事の中では爆弾としての威力もさることながら、その費用に着目しまし
た。
　トマホーク１基あたりの単価は７千万円、バンカーバスターは２千万円弱と見
積もられています。３千発というミサイルや爆弾が数日間で落ちるとすれば、実
に８００億円ほどの兵器の雨がふるということにもなる、と試算してみました。
　この金額は、今回査察を担った２機関のうちの１つ、ＩＡＥＡの年間通常予算
（査察活動だけでなく、全体の予算）の３年分にあたり、また、日本がイラクに
対して１９９８年までの間に行ってきた経済援助の累計総額６００億円強を優に
上回るものです。

儲かるのはどこだ？　兵器会社か？　日本に特需は？

>>474
日本に特需はありません

ついでに関連スレを張ってみる。多少偏ってるかも知れん。
似たスレがあちこちに乱立してるから内容マシなところだけ。

『戦争反対』
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1045299319/
人間の盾は観光気分だとイラク国民は冷静に判断する
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1047897876/
「人間の盾」を見るイラク住民の目は冷ややかだ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1047153042/l50
イラク攻撃反対?なら9条改正しないとね!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1047910958/
イラク攻撃反対の方へ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1044770171/
マスコミのうざい情報操作
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1047764234/
日本はやはりアメリカ様の犬だった
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045489107/
イラク攻撃不支持と言う選択肢は存在しない
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047716423/
戦争反対派の人たちへ「なんで？」　PART 2
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1048204224/
●●●　がんばれイラク！！！　応援スレ　●●●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047973691/

さらに投票サイト。皆も１票投じてみては。

「日本政府が、新たな国連安保理決議無しでのイラクに対する武力行使を
支持する声明を発表しましたが、あなたはこれに賛成しますか？」
ttp://ranking.biglobe.ne.jp/vote/vote_no189.html

上のURLからリンクかかってるけどこっちも↓
ttp://news.fs.biglobe.ne.jp/special/iraq.html

>>471
人殺しがいけないという程度の話を認識できないﾔｼはいない。
だから思考停止って言われんのさ。

>>477
に張ってある投票サイトの結果が面白い。
↓こいつらに小一時間問いつめたい。

反対：どんな理由にしろ戦争は良くない。お陰で出張が中止になってしまった。（男性 ４０代 サラリーマン・ＯＬ ）
反対：憲法で戦争を放棄している国が賛成できるわけが無い。（男性 ５０代 サラリーマン・ＯＬ ）
反対：絶対、反対！殺し合いなんて悲しすぎる。（女性 ３０代 主婦 ）
反対：国会で決めない今の日本の政治とやり口が一緒。戦争賛成支持で、国が過去を反省してないと発言したに等しい。（男性 ２０代 フリーター ）

オイオイマジかよ・・・。これで小泉内閣の支持率が下がったりしたら
売国奴どもの思うつぼだな・・・。

＞ 反対：どんな理由にしろ戦争は良くない。お陰で出張が中止になってしまった。

なんていうか、生活感が見えますね。出張が中止になって楽になったというのではなく、
出張できなくて残念みたいに書いているところを見ると、家庭に何か問題があり
家にいたくないとも取れますね。

イラク人の命より放尿娘が大事

『ニュースステーション30分延長、以降の番組30分繰り下げ』とのとても衝撃的な情報が！！
うわー案の定つかなんつかまほつか30分繰り下げかー！素直に新聞通りに予約入れちゃってるよー！はわーこいつぁもうイラク人百万人死ぬ以上にショッキングだよー！つかイラク人なんか何人死んだってちっともショッキングじゃないけどさー。
http://www.cc.rim.or.jp/~iiii/main/?09281858

いいかげんにしやがれ

上の方で頑張ってたのは某板で叩かれまくりの醜屍か？

>>481
その文章どっかで見たな。
ニュースステーションはニュースではなくプロパガンダだから平気だよ。
放尿娘の方が大事だ。

>>480
俺的小一時間。

どんな理由にしろ戦争は良くない。お陰で出張が中止になってしまった。（男性 ４０代 サラリーマン・ＯＬ ）
↑会社とマスコミに脳みそを預けてしまった悲しき産業機械。会社への貢献度をアピール・自賛する事で自尊心を保持する。

憲法で戦争を放棄している国が賛成できるわけが無い。（男性 ５０代 サラリーマン・ＯＬ ）
↑アメリカ様の植民地である日本が反対できるわけが無い。

反対：絶対、反対！殺し合いなんて悲しすぎる。（女性 ３０代 主婦 ）
↑ワイドショーばかり見ているので思考停止。俺はお前がその程度なのが悲しすぎる。

反対：国会で決めない今の日本の政治とやり口が一緒。戦争賛成支持で、国が過去を反省してないと発言したに等しい。（男性 ２０代 フリーター ）
↑こいつは工作員。イラク戦と大平洋戦争を結び付ける論法は強引過ぎる。こいつが総理になったら税金は０％になるし、福祉は充実する。

>>484
キミ、友達の発言を曲解してストレス溜めるタイプでしょ。

>>485
キミ、ネタの判断もつかずアレルギー反応示すタイプでしょ。

特番でダークエンジェルの放映が消滅したのが超ムカ。
ローカルな話でごめん。

「捕虜の映像を映すのはジュネーブ条約違反だ！」って騒いでるけどさぁ、
俺、一昨日だか昨日だか、手を後ろにまわしたイラク兵が100人ぐらい
地面に座らされてる映像を、わりと何度も見たような気がするんですけども。
あれはなんで放映して良いの？

「捕虜ではない｡ジュネーブ条約適用せず」
捕虜の虐待を居直るラムズフェルド（米国防長官）

ttp://www.jca.apc.org/stopUSwar/Afghan/AfghanPrisoners.htm

もう、手後れ。

>>484

素敵な書き込みだね、これで君もあたしと同類って訳だ。

痛烈な皮肉のつもりかもしれないけど一緒にDQNのみちを突き進もうや！

アメリカって本当に、図体デカイ癖して、いかにして自分は殴られずに相手を殴るかばっかり考えてるよな。。
遠距離ミサイル持っちゃ駄目！
代替案として飛行機乗っ取りで特攻はテロです！

>>478
なら、おまえは、さしあたって生命の危機に脅かされる心配の無い国で
いろいろ考えてどういう結論に至ってどういう行動をとってるんだよ？

少なくともおまえは認識できていないよ。正しくはね。

結局「それが現実ってものさ」と嘯く人は、実際には
その現実に主体的にコミットしてないんだとｵﾓﾀYO。
漏れたちの外部の、手も触れられず影響も及ぼせない
ような所に「現実」なるものを措定しちゃだめなのだ。
ネグリもいうとる。

今回のイラク攻撃とは直接関係ないんだけど

アメリカって好戦的だよね、、　国民性っぽいけど。

いや、直接関係あるんじゃないか？（ｗ

肉食ってるからな。。。

ｽﾏｿ。。どっかで聞いたﾈﾀだな。。。

>495　日本人だってそうだろ！　今はその部分が眠っているだけじゃねーの？
起こさないように常に努力しているって言う人もいるんだろうけど、
「そんな簡単に起きるわけないじゃん、ほっといて遊びに行こうぜ」って人が
多そうだ。

>486　俺もネタやあおりにはアレルギー反応を示すな。みんな慣れちゃってるの？
「マジレスカコワルイ」っていい出す価値観ひっくり返ったアホもいるし。

>>498
スレによるね。
このスレでネタがどうとか言うのは考えられないよね。

>>498
現在のアメリカの好戦的な性質というのは国としての
軍事力、その他の力の大きさと密接に関わっていると思われるから、
そういう個人の資質がうんぬんという事ではないと思うな。

自分の周りの現実しか理解できない人が米国ばかり責めるみたいだね。
えらい拡大解釈だよねー客観性や、認知能力がにゃいひとの発言に
価値はないよー

それに価値を求めないと商売にならにゃい業界に暗示をかけられてるから
掲示板とか流行ってんのだけど、事の深刻度が増すにつれそれが浮き彫りに
なるのがおもしろいなー

面白いので、あんまし影響力の無いマク板に足跡♡←まく板感うp

自分の周りの現実すら理解できない人ばかりだから
こういう状況に陥ったって事すら理解できずに
さも、自分が全てを理解してるかのようだね。
えらい拡大解釈だよねー客観性や、認知能力がにゃいひとの発言に
価値はないよー

面白いので、あんまし関わりたく無いけどれす＆＃９８２５；←（ry

しかしよく考えてみると、生物・化学兵器を持っている疑いが強く、
過去に実際使ったこともあるイラクを攻撃してこれだけ反対があるんだ。
北朝鮮なんて日本・韓国でこそその非道ぶりは有名だが、アメリカ・欧州ではほとんど関心がない。
「イラクの次は北朝鮮だ」というのは日本にとっては嬉しい言葉だが、
世界のほとんどの国では「いいかげんにしろよｺﾞﾗｧ!」ということになりかねないかもな。
結果今以上の反戦運動が起きて、金正日はアメリカの攻撃を免れるってこともあり得る。

ｲﾗｸと北ﾁｮｿ問題は日米双方がそれぞれ直接関わる問題であるから､支援しあうのは当たり前である｡
日米同盟しかり､これが外交であり国益ってもんでしょ｡
ところが左翼にしてみればそれではﾏｽﾞｲわな｡愛する北ﾁｮﾝがｱﾒﾘｶさんの協力で消滅されちまうからねぇ｡
んでどうするかと言えば日米関係を悪化させる為に今回の戦争を非人道的だとか､あの手この手で頑張ってる訳だ｡ｴﾇｴｯﾁｹｰなんか必死だな｡

攻撃反対ってのにも、仏独みたいに現実的な観点からのものと感情的な
ものとがあるから一緒くたにはできんでしょうよ。
米英はフセイン追討以降の占領と復興政策までは責任を持たないつもり
みたいだから、戦争自体は短期ですんでもそのあと数年（から十数年）も
世話をする役目が他ののNATO諸国に回ってくる。何でNATOかというと
トルコが絡んでるからってのもあるみたい。
アフガンだって、旧ソ連撤退からタリバン支配を経てやっと今の状況に
落ち着くのに何十年たった？。カンボジアからポル・ポトの影が消える
のに何十年かかった？
パナマからノリエガを排除して親米政権を作ったのとは桁違いに難しいよ。

アメリカで反戦的な意見を持っているヒトは、報復テロされたくないからっていうのが一因としてあるみたいね。
9.11事件が心に残っているようです。

>>501,502
ﾜﾛﾀ

>>505
ﾎﾟｶｰﾝ

495の続きなんだけど、

アメリカって国は、莫大な予算を毎年つぎ込んで強力な軍隊を維持。
自国が平和なら他国の問題に強制介入→結果戦争。
第２次大戦後もそれを何度か繰り返している。　

なぜ?

アメリカの人は、身を守るためには一般市民でも拳銃を持つ事は必要と
いう考えが未だに根強く、実際所持している人も多い。

自分は銃を持ちたがるのに相手には持たせたくない。

自分が攻撃されたら、止めようとする周りの意見も聞かず、確固たる証拠
もないのに相手のところに上がり込んで徹底的に破壊。
理由は「危ない物を持っているような感じだから」
といいつつ、それよりも遙かに強力な武器で攻め込む。

フセイン政権を擁護するつもりはないんだけど、アメリカに正当性のかけらも
感じられない、、

>>506
> ﾎﾟｶｰﾝ

505は若い人向きじゃなかったね。昔の話はあんまり知らない？

>>508
すみません。番号ずれました。
>>506のﾎﾟｶｰﾝは>>504宛てです。

正義が勝つか？神様が勝か？（オサマが？）

このケンカの後アメリカ人はどうなんのかね？

アメリカ人に耐えられんのか？

結婚しとこうかな…

64.106.198.10
ここでアラビア語の文章を根性で捌けば
どんな事が起きてるのか画として見ることができる
ページがある。

ただし、グロだからね。
でも本当に起きていることなんだよな。

www.aljazeera.net

では俺の使っているISPのDNSサーバは見付けてくれなかった。

生きてるじゃねえかよ、フセイン

>>513
画像だけ見たって何が何だかわからん。

まじで？

aljazeeraについて、誰か分かりやすく解説してください。（解説したくてウズウズしている人のみ）

素直に教えたくないヤツはひっこんでろよ！

>>493
そうやって相手を決めつけている点でお前のレベルも知れたものだと思われ。
お前らの脳内上下関係などどうでもいい。
流れからして、
>>464
↑これお前じゃないの？　俺が見てもこの発言は恥ずかしいよ。

と一番食い付きがよさそうな493を煽ってみるテスト。

>>504
ИＨＫより民放の方が遥かにﾔｳﾞｧｰｲと思うよ。
あとﾌﾞｯｼｭ的に北の優先順居は低いはずというのが一般的な見方ではなかった？
北からアメリカに核は届かないが、アメリカから北には核が届く。
アメリカ人にしてみれば丁度いい盾もある事だしさ。
そう焦らずまず利益を確保してみよう、なのかも。

>>505
似非サヨだけは現実的な観点から反対していると思う。
日本国内でこれ以上ネオコンに台頭して欲しくないという意図がひしひしと・・・。
お家芸プロパガンダを５０年間も唱え続けるなんてほんとゲッペルスもびっくりだ。
封建社会（社会民主主義）の土壌に乗ってうまく効いているという現実。
何だかよく分からない権力者に「お前は俺に従え！　それが社会の常識だ！」と
言われ、何故だか疑問を持たずに従う平和な頭脳が沢山ある国だったらしい。

>>507
「自分は銃を持ちたがるのに相手には持たせたくない。」これアメリカに言う前に
自分達日本人が言われてるだろう。
俺らはアメリカ人でもEU諸国民でもないのを忘れずにいよう。

なんか、飽きてきた。
ロンブー見ようっと。

ロンブーは見飽きた。

両陣営がマスコミを利用しようとしているので、
『おめーらの思い通りには動いてやらねーよふふふ〜ん♪』
みたいな感じでマスコミがはりきってますね。
アメリカのメディアがアメリカ大本営の放送の嘘を暴いたりしてるから、
あははって感じ。

221 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/04 22:19 ID:Md6kzbDa
　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　＜＿＿＿|　←飛行機
　　　　　　　　|　　　
　　　　　　　　|　　　　　　　　　空
　---------------------　　
　　　　　　　　|　　　　　　　　　
　　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　←棒
　　　　　　　　|
　　　　　　　　|
　　　　　　 　 |
　 　∧＿∧ ∩
　　（　´∀｀）丿
　　（ 　 　丿
　 ノ　　γヽ
　(__丿＼__ノ　←地上

こうやって棒で持ち上げて離陸させてさ、
棒を下げて着陸させればいいんだよ。
これなら絶対墜落しないし燃料いらないじゃん


222 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/04 22:24 ID:PTvmQ5wJ
馬鹿ばかりだなこのｽﾚは

ばかとはなんだ！！
あやまれ！！！
このー

>>1
お前が何様なんでしょうだろ。
俺は支持する。ブッシュ次は北もよろしく！

>>519
順位は低いかもしれないが重要には違いないんじゃないかな?
戦前は日本､戦後はｱﾒﾘｶがそれに気付いて朝鮮戦争だしね｡
昔から日本は半島で防衛線(地理的に止むを得ない)を引いて､共産左翼や外圧をふせいでいたからね｡

>>525
北をやってほしいのでヨイショしておくわけだな。
しかし、北をアメちゃんが攻撃したとして、反撃のミサイルは米大陸に届かないが日本には届くぞ。

とりあえず自衛隊鍛えて自前の対策をある程度立ててほしいな。
ミサイル飛んできたら撃ち落とせるのかな？

「世界の警察」も忙しいな

力で今の政権を打倒しても都合よく議会民主制＋資本主義の政権が作れないのは過去の前例でわかってると思うのだが。。

ていうか、ピンポイント攻撃で首脳陣狙って、あげくに逃げられるは民間人の犠牲出すわってくらいだったら
スナイパーでももぐりこませた方がよっぽどマシだと思うのだが。。
暗殺だと国際法とかの関係で体面が悪いのか？
でも実質的には爆弾落とすよりマシだよなあ。

衛星からの情報が頼りだと爆撃しか無理なのかな。

有能なスパイや暗殺者は映画の中だけのものって事か・・。

>527　開戦当時、クウェートに向けてうたれた5発のミサイルのうち、3発が飛んできて
2発は打ち落としちゃったんでしょ？（ニュースが本当なら）だったらテポドン
程度なら打ち落とせそうだけど、どうなんだろう？あれとこれとは事情が違う
のかな？（テポドン程度って言う言い方も何だけど）

核を使うのは自分で自分の首を絞めるようなもんで、金正日もバカじゃないから
そう簡単には核を使わないと言ってたジャーナリストもいたけど、その人に言わせると
今回の戦争も、絶対に起こるはずは無いと、当時は思っていたんだろうか？
俺的には負け戦に見えるんだけど

>529　「自分の国の政治家が、外国で何をやっているのか」にもっと関心を
持ってくれ、って意味では民間人にも犠牲者が出た方がいいのかも。自分には
関係がねーや！って思っている人は、危険が身近になると、関心を払うようになるし。
でも計算通りに行かないのが大国の世論だけどね。
（なんか恐ろしいことを言ってるね俺。現実感というか危機感がまったくないね）
さーってPB17のレビューでも読んでこよーっと

まじで？でじま？まじでじま？

でっていう

>>526
同意。多分感覚的に俺と526は近いと思う。
名前が上がっている”枢軸国”はイラク、イラン、北朝鮮だからイラン参戦、
もしくは連合国側からイランに手を出すとかしなければ、次の大統領任期中北に逝くという
シナリオは充分あり得そうだね。
でも今回の戦果次第かも。泥沼化したり、米英兵に大量の死傷者を出したりすると微妙だ罠。

>>527
苦節幾年月、やっと偵察衛星が打ち上がるぞ。
これで幾らかの予防線が張れたらいいなと期待するばかり。先制攻撃が圧倒的有利な
近代戦であるにも関わらず、後の先を取るしかない日本は苦しいよな。

>>529
日本は？　核爆弾を含む軍事力で政権を打倒され、アメリカにとって非常に都合のいい
議会民主制＋資本主義、戦略的重要拠点の提供、さらに思い遣り予算など、
植民地属性のお得なオプションも付けておりますが。
ピンポイント攻撃で首脳陣を狙っているはずが病院などを誤爆、って話だが、
あれは誤爆ではなくわざと病院や学校や民家を狙っているという噂もあるですよ。
イラク軍部首脳陣も馬鹿じゃないから軍本部にいるとは限らず、現地で情報収集をしている
特殊部隊がそういった民間施設に目を光らせ、空爆を誘導しているという説のようだ。
民間人ごとぶっ飛ばすわけだから、「わざと狙いました」より「誤爆でした」とした方が
都合がいいのかも知れない。メディア戦の一種なのかも。

ttp://kaneko.lilac.cc/database/db_public03.html
↑社民党衆議院議員・金子哲夫氏が相変わらずの売国奴っぷりを発揮。
そら裏で工作員も逃がす罠。
『･･････自衛の戦力を持たないということになりますと、
では侵略に対してどう対処するのかという疑問が呈せられると思いますが？ 』
『[金子哲夫]
その問いに対しては、では日本を攻めてくる国はどこですかと逆にお聞きしたい。
今、日本を取り巻いている各国の状況の中で、現実的に軍事力をもって日本に進攻してくる国があるか、
ぜひ教えていただきたい。 私は、日本を侵略する国は無いと思っていますが、
それでも仮にあったらどうするのかと重ねて問われれば、武力で抵抗するよりも、
非武装で殺されることになれば、その道を選びますと言いたいと思います。』

『愛国心を押しつけないで』
ttp://www.tanpoko.com/iroiro/20021018a.html
↑管理人恐るべき無知。テレビに踊らされているのがよく分かる内容。
管理人に今回のイラク戦について小一時間問いつめたいが掲示板封鎖。

>>534
だから日本の時とは事情が変わり過ぎてる＋日本が特殊（もともと西欧化しとったし）

日本がうまく行ったからそれでうまく行くような気がしてやってるのかもしれんが、
んで冷戦の頃とかはどっち風にするかソと取りぐっちょしていたんだろうが
近年は成功してないっしょ。


いやだからさ、病院にいるとかわかるんだったら狙撃しろよって話。
民間人巻き込むんじゃねー。

漏れがもうかるなら指示します。損するなら指示しません。
影響なければドウでも良いです。

>>537
タリバン政権忘れたの？
アメリカの戦争は毎回極地戦及び極地代替戦の性格が強いから、自軍にあまりに多くの
死傷者を出さない限りは、失敗のリスクは少ないとの判断では。
燃料気化爆弾やバンカーバスターみたいな兵器が何故民間施設に落ちるのかと言うと
コンクリートで囲まれた部屋に居たり、地下に潜ってたりする疑いが強いからじゃない？
居場所も不特定な狙撃でサダムとその家族を含めた軍部全員殺れるとは思えないよ。
だから疑わしきは空爆し、地上軍で制圧しようとするのでは？
大平洋戦争と事情は違えど、民間人の犠牲もやむを得ずという姿勢は変わらないと思うよ。
そのための世論操作に、前回のアフガンも今回のイラクもアメリカは綺麗な戦争を
見せたがってるんじゃないのかい？　死体清掃してから従軍記者に撮影を許可するとか
ハイテク兵器でピンポイントで叩いてます、とか。

その内BC兵器も使用するかもね。どっちが先に使うだろう。
バグダッド侵攻に手こずるようだと米英軍がBC兵器を使い、イラクのせいにしかねない。
英軍が発見した、という情報が今朝流れていたが、イラクによるBC兵器使用捏造のための
伏線とも取れなくはない。（元々BC兵器流したのがアメリカだから持ってるのは
分かってるわけだし。噂の域を出ないけど。）

間違えますた。
×　居場所も不特定な狙撃でサダムとその家族を含めた軍部全員殺れるとは思えないよ。
○　居場所も不特定なサダムとその家族を含めた軍部全員を狙撃で殺れるとは思えないよ。

出川の元恋人はロシア人。

>>533
そうなんだよな｡
だからｱﾒﾘｶ議会は無論､国民感情が「日本を助けてやろう!ｲﾗｸの時は助けてもらったじゃないか」と言わしめなきゃならんのよね｡
自分たちにめぐみさん達を助けられ力があれば良いんだが､現実はｱﾒﾘｶさんの力が必要なんよね｡

昔、日本列島を浮沈空母にすると言ったオヤジがいたが、
私は、日本列島をひょっこりひょうたん島にする事を
ここに提案するものである。
そして、あらゆる攻撃を、ひらりとかわすのだ。

不沈だった。
誤字を攻撃しないで下さい。
ひらりとかわしますから。

>>542
となると今回の件で失敗や不祥事を起こし、ネオコン権力者層が失脚しない方がいいかも。
これには賛否両論あるとは思うけど。
いずれにせよ日本としては当面反ユダヤ・反イスラエルになってしまうのはよろしくない。
直接的な影響の少ない遠方でしかも根が深いそちら問題より、まず北をどうにか
してくれってのが日本国民の本音だと思うから。

しかし今後北と開戦すれば国内に被害が及ぶ可能性非常に大というジレンマ。
このまま８９３行為を見逃している方がいいという世論も予想される。
九条改正を含めて、北が力をつける前に打っておくべき手は沢山あったのに、無念だよ。
取りあえずスパイ防止法案に反対するのだけは止めてくれ、と切に願う。

自衛権すら放棄するならまず北を説得してくれと似非サヨの連中に願いたい。
マジで・・・。出来たら中国も。
それが出来たなら平和主義も非核三原則も説得力が出るよ。

戦争よりも、あやや。
北朝鮮よりも、ミキティ。

>>547
マナー部の動画ください。

アポーも早く9erの息の根を止めた方がいいネ。

NSに、椎名林檎タソが出てたね。

今さらだが
>>200
ﾜﾗﾀ

>>545
それと竹島は絶対に取り返しておかないとまずいな｡
>>546
全くだ｡
彼等曰くこの国にはすばらしい平和憲法があるそうな?
ならなんでめぐみさん達を返してくれないんだろうな?
そこんとこも聞いてみたいぜ｡

アメリカもっと攻撃しろ！

兵士を大動員してイラクを叩きのめせ！

次は北朝鮮だな！

だから、アメリカによる北朝鮮への武力行使はないって。

アメリカの戦争なんて所詮は大統領の支持率維持と減速してきた国内経済対策なんだから。
アルカイダ掃討で味しめたブッシュと、石油利権に目がくらんだ側近（ブッシュ含め、
戦争に熱心な米国のオエライさんはみなエネルギー関連企業の要職におられる方々です）と、
9.11に刺激された米国民の愛国心が一致して今の戦争につながってるってわけだ。
いわゆる正義の名のもとに行う侵略行為ですな。第2次大戦時の日本と然程かわらんね。

アメリカにとって北朝鮮は、そこまでの魅力もメリットもないからねぇ。核作ってるって
言ったところで、別にアメリカまでテポドン飛んでくるわけじゃないし。
イラク以上に経済的、政治的に孤立した状態で、お隣の韓国がテロ対策で武力強化しただけで
ビビっちゃうような国だしさ、カネも食い物もやらずに、ちょっとニラミ効かせておけば
自滅するって判断するでしょ。

>>554
対北朝鮮ミサイル防衛計画にかこつけてラムズフェルドが好きな
次世代ミサイル防衛システムの開発費を日本に折半させようと
してるらしいよ。日本にそれ入れてアメリカにもフィードバック。
北朝鮮がなくなったら日本にとっては全く無用の長物なのだが
きっと1兆円単位でむしられるんだろう。もうかなわんな。

北朝鮮人を日本の秘密工作船で拉致してきて、平和を唱える人に洗脳し、再び
こっそりと北朝鮮に送り返すってのはどうだろう？作戦名はズバリ
「ラブアンドピースほんわかふわふわ」でどうだ！？

>>556
送り帰された途端に瞬殺されるだろな・・・。

ところで、イラクの石油コンビナート関連の戦後復興を
米軍がハリバートンに発注したってニュースは見たかい。
ハリバートンて昔チェイニーがCEOやってた石油開発企業だよ。
小泉が戦後復興に協力して資金供出すると、それがそのまま
ハリバートンに流れるんだよなあ。そういうからくりは
全部わかってるのに、なんで流れを止められないんだろう。

>>558
しかもハリバートン社はブッシュ大統領への政治献金もしとります。

>>552
あの不法占拠民は一体何なんだろうなあ。逆にこちらが同じような行動とったらえらい事になると思うんだけど。
風化させないようにしなければ。

>>554
未来の状態が断定できれば誰も苦労はしない。その調子でついでに経済の先行きも予想してくれ。
東京が攻撃を受ければあり得ると思うけど？　何故絶対に攻撃を受けない前提で話そうと
するのか、そこがまず理解不能。
その他にも北問題の特性として、領海侵犯や不法入国に始まる犯罪行為の国家単位での
介入があるから「瓦解するのを待てばいい」論理はそもそもおかしい。
海上保安庁の巡視艇や、自衛隊の艦艇でも追いつけない船に対してどう防衛するのかね。
イルソンが死んだ時も同じような事書いてる雑誌があったが、結局今でも続いているわけだ。
あと、正しい歴史的解釈を持つよう努めてくれ。

>>555
まだ中国がある。NATOが今でも軍隊を維持している理由は何？

赤い日本人のおかしいところは軍事力をすぐ感情論や戦争犯罪に結び付けたがるところだ。
そのくせ国際的な発言力が希薄なのを政府や外務省のせいばかりにする。
アメリカに協力する必要がないならまず独自の核武装も含めた防衛論と、アメリカ以外の
通商相手を広く確立しなければならない。

>>555
あと、パトリオットは既に国内に配備されてるよ。
命中率が低い難点の克服に、次世代兵器の開発は必須だと考える。
アメリカに依存するのが嫌なら、独自の安全保障体勢にすればいい。
それが出来ないなら１人頭１万でも１０万でも払うしかない。

>>561
平和ボケに戦後GHQの国民総無能化政策が今でも効いてるから仕方ないよ

似非サヨ政党や半島系の日本に武力を持たせない政策は
そもそも占領される事が前提である事を忘れちゃイカンですよ。
少なくとも国家発言力の弱体化は効きすぎるぐらい効いている。

貯蓄や保険は大好きなくせに何故だか国防(国の保険)が嫌いな片手落ち民族

>>565
保険と考えられる人間が少なすぎるから。

>>552
竹島ﾔｳﾞｧｲね。
きゃつら曰く帰してくれないのはまだまだ譲歩が足りないかららしいです。
戦後保証をきちんとやっていないかららしいです。

保証が必要な事って何かあったっけ？　米中露に言った方がいいと思う。

>>561
なんでそんな必死なのか全然わかんない。
東京が攻撃を受ければって・・・そりゃ攻撃されればガンジーじゃあるまいし
誰が考えたって反撃（＝アメリカの武力行使）するでしょ。
あのね、そうじゃなくてさぁ・・・。
漏れは>>553の書き込みに対して、イラクのように先制攻撃してまでアメリカが武力行使
するかどうかを書いてみただけなのだが。
漏れは防衛するなとは全然書いてないし、思ってもいないのでよろしく。

>あと、正しい歴史的解釈を持つよう努めてくれ。
意味わかんね。


>>563
他人の言葉尻に乗っかってアレコレ言うのはラクですな。

>>567
インドネシアにも責められてしかるべきものを、何故か責められない不思議には疑問を抱かない平和な頭脳がいっぱい
てれびしか見てないんだろうと思われ

>>568
ほらさっそく無知が一匹出てきた

>>569
sageるのが嫌なら、適当な板に移動してくんないかな…

>>568
マジレスしただけだけど。マジに話したらいかんのか？
それに北の自然崩壊を引き合いに出してるじゃん？

> いわゆる正義の名のもとに行う侵略行為ですな。第2次大戦時の日本と然程かわらんね。
↑この辺、真実と捏造をごっちゃにしてるとしか思えない。

>>570
知識の片鱗を見せてくださいな。

>>571
いやこのスレおもしろいから

こんなところで暇つぶしのネタにされる米兵もイラク兵も悲惨。

>>573
> 「他人の言葉尻に乗っかってアレコレ言うのはラクですな。」
と自分で言ってるからそれを言い出すと水掛け論にしかならないと思われ。
くだらない言い合いは望まない。
>>554
には「イラクのように先制攻撃してまでアメリカが」という前提が入ってなかったし
「アメリカによる北朝鮮への武力行使はない」と冒頭で言い切ってるのは、何故？
俺はそれに対して自分なりのレスをつけたんだが。

勝手に脳内戦争やってろ。

>>575
それは言えてる。
だから暇つぶしより有意義なものにしよう。

>>569
どういうことか分らないので説明してもらえると有り難いです。

腹減った

一行レスは楽でいいねぇ。

匿名掲示板で、匿名で難しい議論がはじめられると
誰がおおまかにどんな意見・立場を持っているのか、
誰が何を書いているのかわからなくてややこしいですね。

いっぺん口論をやめて自己紹介的にまとめを書いて仮コテハン付けてくれると読みやすい。

>>582
俺はID変えてないけど・・・。

568は逃げたかな?
>>579
Ee2upBZmが説明してくれるそうです

>>584
お前が自分で説明してくれ・・・。そんなところだけ俺に振るなよ。

IDで追っていっても、みんな言われた事に言い返すような書き込みだったり
『〜な奴って〜だよな』って書き込みだったりで、
その人が全体としてどういう見解と意見を持っているのかいまいちわからんす。

>>582
多分俺と、「584,580,577,574,570,569,565」のあたりの人物（１人かどうか不明）と
「568=554」ぐらいだと思うんだけど、俺も分かりません。

途中で割り込んで、ｽﾏｿ。

>>586
じゃあ俺は俺の言いたい事をまとめるよ。
簡単に言って、
1) 日本は本意ではないにしても対イラク戦に賛成せざるを得ない（安保があるから）
2) 北朝鮮問題では現実的に有事に備えておくべきである（拉致問題含む）
3) アメリカ追従路線でいかないのならアメリカ抜きで経済・軍事を賄える体勢作りを整えるべき
4) 自衛隊を国軍化する事によって国際的な発言力も増す（これによって軍備の維持は北朝鮮問題が
　 片付いた後でも無駄にはならない。アメリカ追従の否定にも関連。）
5) 大前提として日本が関わる紛争・戦争状態は絵空事ではない

大体こんな感じ。これまでの発言から何か抜けてるところがあったらｽﾏｿ。指摘下さい。

ここは元気のあるスレですね。

>>588
いや全然いいよ、その部分は似非サヨを否定する意味で重要だと俺も思うから。

で、584が説明しないみたいなので頑張ると、
大平洋戦争当時、日本軍はインドネシアに侵攻したわけだが、何故半島と違って
戦後賠償をしつこく求められたりしないんだろうね？
これにはそもそも半島人、もしくは水面下で半島に繋がる似非サヨによる歴史的捏造が
大いに加わっている。計略史観と言ってもいい。
中国にしても、南京大虐殺は始め３０００人と言っていたはずが、日本の発展と供に
５万人になり、今では何故だか３０万人にまで膨れ上がっている。半世紀経ってから
どうして人数が膨れ上がったりするんだろうか？
そして国内では戦後GHQからはじまった洗脳政策（WGIP）によって、国民は自分で考えたり
感じたりする事を放棄してしまう風潮があり、これを似非サヨとマスメディアが
うまく利用して骨抜き＆洗脳を引き継いできた経緯がある。
「日本は朝鮮にひどいことをした！」と言うが、具体的に何をしたんだろう？
朝鮮戦争という、米ソの極地代替戦争はひどくなく、日本だけがひどい理由は
一体何だろう？

ダッシュだけど、あんまり俺とかが言うより歴史の部分は皆自分の目で色々確かめた方がいいと思う。
似非サヨばりに、逆洗脳するつもりはないです。

WGIPや歴史の捏造については今も↓こっちのスレで頑張ってﾏｽ。
【WGIP】日本人の洗脳は解けるのか？【継続中】２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044021791/

そちらもよろしく。あまり右により過ぎる必要もないとは思うけど、
「軍隊＝戦争＝悪」という一元論ばかりなのは悲しすぎる。

戦争は人が死ぬし生活を奪われたりもするからな、
その部分が肯定できないんだよな。

ただ、過去の戦争での多くの犠牲と努力の上で今の日本の繁栄があるというのも
否定は出来ないのだが、、、

やっぱむずかしいんだな。

ここって、 Macintosh 板だよねぇ。

>>593
ありがとうございます。
569は567を否定している発言であると思ったのですが、それだと、
>何故か責められない不思議には疑問を抱かない平和な頭脳がいっぱい
という発言の意図が、今ひとつ読めなかったものですから。

>>595
誰もが口にする前に面倒くさくなって諦めていた言葉を、よく言った。

右翼とアレフとキンマンコ教（創価学会）、超ウザイ！

マク話の余興ならともかく、本格的にウヨサヨ論争とか始めるつもりなら
政治思想板やイラク情勢板あたりでおながいします。どうせ荒れるし。

>>594
禿同。考えていくと難しい。
同時にそろそろ色んな意味で転換期だから、情報のあまりの多さに脳みその容量が足りなくてフリーズしそうだよ。

>>596
いえ、少しでも興味を持ってもらえて嬉しいです。

>>595
>>597
すんません・・・。極東板に帰ります。

ｲﾔなら見なけれりゃいいだけだろ? 批判してるﾔｼはどうせ言い返せなくなった知ったか連中だろ?
気にいらないなら削除依頼でも何でも出せばよろしい

ということで、このスレも終了。
かな？

>>599
ウヨサヨ論争したつもりは全然ないんだけどな。
俺だけでなく、相手のﾔｼのこれまでの主張もこのスレの主旨に合っているはず。
「イラク攻撃」
　　↓
「日本の立場及び問題」
という流れ。

まあ、いいけどね。それじゃ。

せっかく楽しみに読んでんのにくだらん批判してる連中の方が荒らし｡
ロクな意見も言わず高にとまってんじゃねえよﾎﾞｹが

561帰ってきて〜!
今じゃなくてもいいけどこのｽﾚが残ってたらまたﾚｽして下さいおながいします

正直、北さえ片付けば防衛力なんて今の自衛隊でも十分すぎるほどだと思うんだが。
資源もない落ち目の国に誰が攻めてくるよ。自意識過剰なんだよ、みなさん。

>>601
>>ｲﾔなら見なけれりゃいいだけだろ
>>削除依頼でも何でも出せばよろしい

おいおい、そう熱くなって開き直るなって。2chのルールぐらいは最低限守ろうぜ。
このスレは板違い。主旨にこじつけようとしてる香具師もいるけどMacには何の関
係も無い。

2chのルールを守れない人間が世界のルール、世界のあり方についての
議論を重ねる滑稽なスレがある、と聞いてきたのですが、ここですか？

街は出来るところに自然に出来るし、国が計画や区画整理しても発展しないところは
やっぱり発展しないしな。とか思ったり
街があるところに人が集まるのか、人が集まるから街が出来るのか
（またどうせバカにされるんだろうな、相手をバカにすることが好きな国民性なのかな？）

大量破壊兵器とかテロの可能性うんぬんというのはどうも嘘っぽかったような気がしてきたんじゃない？
それともイラク人はカッターナイフも所持出来なくするつもりかな？
工事用のダイナマイトだって使う場所によっては大量破壊も可能なんよ。

それと日本の立場上反対出来ないというのもおかしいんとちゃう？
いくら安保条約があったって、アメリカが常軌を逸脱した行為を始めたら「ちょっと待てや」ぐらい言わんとアカンでしょう。

それともあんたは親が「近所の生意気な家に殴り込みに行く」ゆうたら賛同するのか？

他の国が「まだもうちょっと話し合おうや」というてるのに「この街を立ち退かんと殴り込むぜ」と無理難題を押し付け戦争か武力放棄かを強く迫ったのはアメリカ。
人の事を平和ボケだのサヨチャンだの言っている人達なら中近東の中で只一国だけ武装解除をされると言う事がどんなにか怖い事か...判るよな？
武装解除されたらもう「アメリカの植民地」としてしか生き残る術はないんよ。
布施院は当然侵略せんそうだと言い張るのは無理ないしだれだってそう思うよ（当事者のイラク人の立場なら）
あれじゃ「戦争（聖戦）しか選択肢はない」と言うフセインの主張を後押しするだけとちゃう？

それとアメリカと言う国と協調するのとブッシュ政権（灰色選挙で灰色当選した）に賛同すると言うのは必ずしも一致しないんじゃないかな？

もう一度今回の戦争が本当にアメリカ国民の民意なのかどうか考えてみようじゃないのよ。

（ちょっと球形）
今スタジオディスプレイの17インチを使ってるんだけど、表示行数が少なくて
討論の流れが読みにくいね。昔はディスプレイを90度回転させて、縦型に表示して
使えるってヤツあったよね？とっても便利だと思うんだけど。当時はともかく
今なら売れそうに思うんだけどな。それとも俺が知らないだけで、どっかが
つくってうってんのかな？（マックの話も書いてみた。やっぱりマックはよかったな
今は少し初心に帰って欲しいけど）

>610　ブッシュとその仲間達のオイル疑惑を、アメリカの国民はどう思っているんだろう？
「白」って事で決着がついたのかな？日本のマスコミはそのあたりを報道して
いたっけ？とっても知りたい。それとも俺の周りの人たちみたいに、不景気で自分のことで
いっぱいいっぱいであまり難しい事や、直接自分に関係がない事には関心がないのかな？

http://www.zdnet.co.jp/news/0303/27/xedj_cdma.html
>「イラク再建に際して携帯電話システムにGSMが採用されれば、
>米国民の税金が欧州メーカーに渡ることになる」として
>米下院議員がCDMA採用を呼びかけ

漏れcdma2000ユーザだけど、これには凹んだ…
ちゅーか「国益」って言葉を拡大解釈していけば
どんな横車でも通るってのかい。

>>611
売ってるけど、今はマルチディスプレイにする人が多いかも。

>>612
NY・SFは反戦ムードがそれなりにあるけど、その他の地域は
戦争賛成が圧倒的多数派みたい。戦争が長期化しそうになって
ちょっと雰囲気が変わってきたらしいけど、でも暴言承知で
言えば、アメリカ人って基本的に国際感覚ゼロの田舎者が
ほとんどの国だし、国際社会からどういう評価を受けてるのか、
なんてことにはほとんど関心ないんだと思うよ。所詮人口の
1%しかパスポート持ってない国だもん。

>615　ふとデビッド・フィンチャーの「セブン」でケビンスペイシー演じる頭丸めた
白人の言ったことを思い出した。あの映画の結末は、彼の言ったことを肯定しているのだろうか？

このｽﾚを社会板や極東板の住人が見たら絶望するであろう事だけは折れにも分かる｡ああ2chでもまだこんなとこあったんだ､って｡
ていうかここ張られてるしね､あちらから｡(最近あちら板住人とおぼしき人間が出入りしてるのはそのせいだろうと思うんだけど｡)
ﾏｯｶｰだけに真っ赤っかとか言われております｡読んでみて意味分かった｡筑紫や久米の報道を素直に見てる人がこのｽﾚには結構多いんだなーという印象を折れも受けました､すみません｡
パソコン板ていう本来社会問題を扱わない板だけに非常に興味深いし今後も続いて欲しいです｡

人に「俺の話を聞いてくれ！」って言っても誰も聞いてくれないが、ハンマーで
ぶん殴ったら聞いてくれる。みたいなことを言っていたように思う。これと
同時多発テロの意味を比べる俺はおかしいのかな？

>>616
なんでかこの問題で反米唱えるとアカ呼ばわりされるんだよねえ。
さっぱしわからん。戦後に米国主導で作ってきて、色々欠陥はあれど
それなりに機能してもいた国際紛争防止の枠組みを、今の米連邦政府の
お偉いさんたちが自分たちの都合でぶち壊すようなことをしてる、
というのは、単なる「事実」の記述であって、イデオロギー的な含み
なんかないと思うんだが…　ちなみに漏れは筑紫も久米も北朝鮮政府も
嫌いだよ。

まあ他スレでウォッチされてる分には波風立たないから、そのままに
しといてください。

>>619
折れが言うのもなんですが､所謂右よりの人は大抵反米だと思いますです｡そうした人はイラク問題より日本の問題を重視している傾向がありますから
1:賛成したくはないが安保上やむを得ず賛成
2:反対→だからこそ早期に国体の改善を
のどちらかに分類され､これは常に対イラク戦より日本にとってどう影響が出るかという視点なのだと思います｡1と2は全く別の答えですが､主張する内容はほぼ同じだと思います｡
ついでに言うなら戦争ｱﾚﾙｷﾞｰと同じように洗脳ｱﾚﾙｷﾞｰを示すのも特徴です｡
えと､それからこのｶｷ子は617によるものです｡

そもそもなんだ。新右翼とか言って喜んでる人たちのお仲間のよしりんは
作法としての反米とか言ってなかったか？

洗脳ｱﾚﾙｷﾞｰと言うのは語弊があるかも知れませんが､(叩かれそうです)あまりに物事を短絡的に捕らえたがる思考が広まっているのは分かっていただけると思います｡
いまさらWGIPなんて持ち出している背景にはその辺があると思われ､このｽﾚでも561その他の方が一番熱心なのは実はそこなんだろうという見解です｡違ってたらすみません･･･｡回線切れたのでIDかわってますが617です｡

国益のためならなんでもやるのがアメリカです。

国益のためになんでも『できる』のがアメリカとも言えるね。
わがままを押し通すには『力』がいる。

荒れるなら、荒らしてみせよう、ホトトギス。

>>617
>(最近あちら板住人とおぼしき人間が出入りしてるのはそのせいだろうと思うんだけど｡)
あなたもその一人だね。
極東板の歴史認識議論をこんなところまで来てする必要は無いと
思いますが。。

なんだ、、、たいして違わないな。

　イラク攻撃賛成派に言っとくが、アメリカが攻撃してるのはあくまでも
「石油の獲得と親米国家建設による中東の政治地図の塗り替えること、ひいては
中東でアメリカの優位性を保つこと」だからな。

　賛成派の賛成理由として、クルドだのなんだの虐殺してるとかは、事実であるが
マスコミ向けの賛成派たちの為の情報にすぎんぞ。つまりブッシュ政権にとってみれば
イラク攻撃の政治的正当性を得る単なる追い風だぞ。当たり前だが、イラク国民が
虐殺されようが本当にどうでもいいんだよ。中国のチベット問題、ロシアのチェチェン問題、
もし人道的な観点からの政権奪取なら、アメリカは中国もロシアも攻撃するだろう。
アメリカがそうしないのは単に国益にならんだけだ。いい加減虐殺程度ことを、イラク攻撃の
正当化の要素の一つとして挙げるのはやめれ。国際政治の歯車が純粋な自国中心の
国益主義で動いているという原則を賛成派は少しばかり忘れてはしないか？

　そして賛成派は北朝鮮問題があるという。だが、北朝鮮攻撃をアメリカがしないのはもう
賛成派も心の底では認めているだろう。今、日本がすべきことは軍事的独立を企てることだ。
現実的に考えて、今回支持支持しなくても北朝鮮が攻めてくるなんてことは考えられんよ。
無責任な発言だが。日本の軍事力は極東でトップだ。中国よりも近代的だ。問題は法律だ。
法改正すれば、日本は相当軍事的抑止が効くと思うよ。法改正するだけでな。日本に攻撃したら
日本は軍事行動に出ることが可能だ、ということだけで北朝鮮は動けないだろう。
簡潔に言えばアメリカ攻撃には反対し、軍事的独立を図れということだ。まぁもう反対なんか
いっても遅いわけだが・・・・。でも反対と言わなければ、早期の軍事的独立論は出てこない
し、独自の国家戦略、軍事戦略を考えようともしない姿勢に陥ってしまう。日本の独立を
真剣に考えるなら、いやおうなく反対に行き着くのではないか？？
このままだと賛成派はイラク攻撃終戦後、アメリカが北朝鮮を攻撃してくれない、
という事実に直面し、北朝鮮戦略が頓挫する羽目になると思う。賛成派は終戦後の
北朝鮮戦略をリアルに描いてますか？

ふ〜ん、"誤爆"がどうのこうの言われる時代なんだな。。。。
あの大戦のときにそうだったなら良かったのにな。。

テレビでえらいひとが言ってたけど、
軍部だけを攻撃して戦争に勝つ、というのは難しいことらしいね。
日本の敗戦も一般市民の大量虐殺、とどめの原爆投下で
国そのものがけちょんけちょんにされて決まったわけだし。

どんなにイラク軍を圧倒的に打倒したところで、
反米に凝り固まった市民が元気なままじゃ親米政権なんて三日で潰されるぞ。

>ふ〜ん、"誤爆"がどうのこうの言われる時代なんだな。。。。
米としても「フセイン独裁政権打倒、イラク民衆の解放」っていう方便は
この戦争を正当化するための最後の一線だからねえ。この方便を貫くためには
非戦闘員の犠牲者はゼロにしなきゃいけなかった、ということでしょう。
でもクルド系やシーア派を除くイラク多数派は、たとえフセイン政権にも
不満があるにせよ、アメリカが力押しで自国を占領→政権転覆するなんて
ことには全く納得がいかないわけで。結果的に米軍は、自分たちに
敵意を持つ民衆を「救出」するという倒錯したミッションをやらされてる
ことになる。

>軍部だけを攻撃して戦争に勝つ、というのは難しいことらしいね。
アメリカが今後の体制転換プログラムでも「国益」でなく「国際的利益」を
前面に押し出してゆくとなれば、ずっとその茨の道を歩み続けなきゃ
ならないんだろうね。上は勝手なこと言うけど、現場の軍高官は大変だ。

このスレ見ててマカが嫌いになった。
意見の合わない人間に対してあまりに排他的だから。
だからマカコミュニティって嫌われるんだね。

>>632
???????

マカ＝イメージ戦略に弱い＝イメージが全てなので思考停止＝大した知識もない

そのくせ自分が絶対正しいと思っている可哀想な小羊
小羊の情報は専らプロパガンダが元である

何がすげえって、
>>632や>>634が、
書き込んでいるのがマカだとどうやって判断したのか、ということだ。
こいつら超能力者？

>>634
>マカ＝イメージ戦略に弱い＝イメージが全てなので思考停止＝大した知識もない

ぱっと見、論理的なつながりがあるのかと思ったら、単なるおまえの願望じゃないか。
イコールで結ぶ意味はあんのか？

それは僕がマカだから分かるのです

>>635

多分、632は、自分の言う事が受け入れられないと拗ねるタイプの人で
634の方は２行目が、自分にそっくり当てはまってしまう事に気付かないタイプだ。

放置するがよろし。

そしてマカを煽っているヤシの気持ちが今分かった。

マカの表面的理解

マカチンは国益に反するので氏んでください。

>>638
と気に入らない相手を型にはめて批判しないと気が済まない哀れなマカチン

そして自分もマカだけどマカを煽っているヤシの気持ちが今分かった

誘導

イラク情勢+
http://v-v.2ch.net/news5plus/

この戦争の結果共和党は失権し、次は反日民主党が来そうだ。
サクッと３日で勝ってくれた方が良かったな。

反米左翼はイラク人を見捨てて、独裁者フセインを擁護している。コピペ推奨！

テレ朝スーパーモーニングより
ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「このVTRをヨルダンとの国境でイラク側に発見されたが、見てみぬ振りをして通してくれた、
どちらかといえば「これを世界に伝えてくれ」と言うような態度だった」

大谷（スタジオ）
「空爆を行ってしまっても（市民は）良いということですか」苦虫を噛み潰した様な表情に見えたが。

ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「はい、そういうことになります、これは100人以上に聞いて殆ど同じ回答でした、
彼らは空爆する側などどこでも良い、空爆される事よりフセイン政権が無くなること
の方を望んでいるようです、これには私も驚愕しました」
スタジオ一同言葉なし。

渡辺アナ（スタジオ）
「では今回の空爆を市民は望んでいたと言う事ですね」

ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「私はその様に感じました」

似非平和マスゴミの矛盾点

フセインは湾岸戦争時に日本人商社マンを始め、各国の民間人を「ゲスト」と
称して４ヶ月近く軟禁していたことを報道しない。

国連安保理の機能うんぬんと報道するが、旧ソ連がアフガン侵攻時に拒否権を
発動したのを報道しない。

アメリカでは、反戦活動をするアーティストは、
馬鹿な奴という目で見られている。
このことをなぜ伝えないのか？
また、アメリカ国内で、イラクから亡命してきた人々は、
戦争をアメリカにやってフセインを倒してほしいと
切実に願っていることをまったく伝えようとしない。

旧ユーゴ空爆に国連決議もくそもありませんでしたが、あれは戦争じゃなかったのか

アメリカは、本当に嫌いである。
でも、日本のマスコミ報道には、悪意を感じる。
マスコミの情報操作の目的はなんだろうか？

こういう問題が起こるたびにメディアの反米反日ぶりが露わになるね。

マスコミに煽られたバカな反戦主義者共は、無駄な抗戦にイラクを力づけ
犠牲者を増やしている。
そのことがわからないのだろうか。

朝日毎日はイラク応援団に化した報道をしている。
客観性を欠き、事実分析を読者に誤らせている。

安保理でも半数以上の国は賛成も反対も表明してない。
日和見している国の方が圧倒的に多い。

これって結構重要な事だと思うんだが。報道されないね。

あのなぁ、だからといってイラクには非がない、攻撃する意味はない、って言うのも嘘だぞ。
『イラクが正しい、という間違ったメッセージを発信すべきではない』っていうのはある一面では正しい。

人間の盾やってる人達とか平和を叫んでる人って
なぜ行動としてはイラクを支援するんだろうね？

反米反イラク反フランス反中国反ロシアを唱えるなら、
安易に戦争や少数民族虐殺やってる国を批判してるんだなぁと
多少は理解もできるのだが。

はたして馴れ合い査察の継続で経済制裁がずっと続いていたとして、
市民の餓死者が今後も毎月数千人の市民の餓死者が出る事は容認しつづけるのか？
イラクが化学兵器を使用しおこなった虐殺の死者は平和主義者には許容される事なのか？

イラクでは経済制裁によりこの十年で１６０万人以上の市民が死んでいる。
イラクが非協力的であり、武器を隠蔽し続けるかぎり査察継続は市民虐殺だというのに。

査察継続か最後通知かという選択は、結局誰を殺すかという選択でしかない。
戦争で兵隊と独裁者を主として殺すか、それとも査察継続で市民を殺すか。
実は戦争でよりも査察を継続した時のほうが死者が多かったりするのは誰も気にしてないね。

ずばり理由を言おうか。
それは日本のマスコミを仕切ってる広告代理店電通のメインバンクである、
みずほ銀行が、最近の株安で、経営危機状態にあるので、電通が融資を
受けられなくなるということが危惧されてるからなんだよ。
戦争モードに突入すれば、さらに株が下がってみずほ銀行の株が
値下がりするので、戦争は電通は困るんだよ。
みずほ銀行は貸し倒れ引き当て金を積む為にユダヤ系のゴールドマン
サックス証券から高利融資を最近受ける事を決定したけど、
もしみずほが破綻して公的資金を注入された後、売りに出されたら
みずほ銀行はゴールドサックスか、他のユダヤ系資本の傘下に入るだろうね。
そうしたら今まで好き放題在日の主張ばかり垂れ流していた、腐敗企業電通は
今までのように好き勝手に出来なくなる。
だから今のうちに反アラブのユダヤ系資本、の論調をけん制してるんだよ。

顔が見えないだの曖昧だの言われたから政府は明確に米国支持を打ち出した。
次は説明が足りないとわめきだす。やれ反戦だ、平和だの大合唱。
国民はそれでいいかもしれないが責任ある立場の人間はそうはいかない。
日米同盟によって安全保障を米国に頼り、平和と繁栄を掴んだ日本。
周りには核をちらつかせるキチガイに加えゴロツキばかり。
これだけの状況がありながら一々説明してもらわないと分からないのか？
汚い事は全て政府に押しつけ自分たちは奇麗事をほざく奴らは大嫌いだ。
野党を見てみろ。反戦世論に迎合して自分たちの支持率稼ぐ事しか考えていない。
マスコミは相変わらず揚げ足をとるか、単調な反戦報道を続けている。
国民は？米国不支持を打ち出してそれが自分たちの生活に掛かってきても文句を言わないか？
小泉が「雰囲気で」と言って批判されたが、誰が一番雰囲気で物を言ってるのか。
今回ばかりは小泉に同情する。

賛成しても無視されてるらしいぞ
でもアラブからの反発は凄いみたい
日本もテロの対象にならないのか？と不安です
どうせなら支持しないで反対もしないというあいまいなスタンスをとってほしかった
明確に英米支持しすぎてるから国連でも目立ってしょうがないよ

>>658
それをやめろと言ったのがマスゴミ。
で態度を明確にしたら今度はテロされるかもしれないから曖昧にしとけば良かったと言い出す国民。
結局は批判したいだけなんだろうと小一時間問いつめたいお前ら結局どうすれば満足だったんだと。

>>610
つっこみどころ満載なのに誰も批判的レスつけないからつける。
「日本の立場は分かっている」とシラクも言ってますが。
俺は小泉の判断はかなり利口だと思うね。
これまで安保に守られてきた手前、それに経済関係の根の深さから反対するより
戦費負担せずイージス艦を出し、復興支援のみに協力するというのは日本にしては
かなり上手な外交方法だと思うけど。一応これで現状維持は出来るわけだ。
そもそも石油権益を持ち出すなら現イラク政権から優遇されている仏露等にも言及すべきだな。
米に対してのみ利権利権言ってるのはマスコミに踊らされてると思う。
逆もしかりであるはず。仏なんて少し前核実験やった国だぞ？
一部の権力者を除き誰も戦争なんて好んでやらんだろう。「賛成せざるを得ない」と言っている者を
戦争万歳な基地外みたいに捉えるのはどうかね。
武装解除されてアメリカの植民地となった日本人が言う台詞とは思えないな。
今回の戦争はアメリカの民意です。知らんのか？
マスコミは最近米世論のパーセンテージ出したがらないから気をつけて見た方がいい。

国連は世界政府でも何でもなく戦勝国による戦勝国主導の枠組みであるにも関わらず、
妄信する理由は何ですか。拒否権によって形骸化していたのは冷戦時代もっとそうだったはずが
もう忘れたんだろうか。

>>631
俺には君の言ってる発言がイデオロギー操作に見えます。
単論を押し付けずにその方向に考えが持っていくように仕向ける君は利口な人だね。
俺も見習おう。ただし立場は恐らく逆だ。

>>646
ケン・ジョセフはイラク出身だ罠

日本国籍を持つイラク人（NGOに所属）が１９日、バグダッドにおいて市民にインタビューを行ったところ、
ほとんどの人々は空爆に賛成だったという。
「早くアメリカに空爆をしてほしい」
「空爆にはなれており、アメリカの空爆はピンポイントで狙っているのであまり怖くはない」
「これまでのフセインの圧制には耐えられない。早くフセイン政権からのがれたい」
「怖いのはフセインが生物化学兵器をつかうこと」
米英の武力攻撃については、世界世論が国連の決議がない等、反対の声が大きいが、
意外にもイラク国民が武力行使賛成だということをどう思うか、
いまいちど考えなおす必要がありそうだ。

『イラク国民「早く爆撃してほしい。」』スレ↓
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048207985/

もういっちょ。

昨日の朝の鳥越の番組で
ゲストのイラク人が爆発したらしいですね？？
！！イラクの国民は空爆を歓迎している！
！イラク人を殺すのはフセインだ！！
テロ朝スタッフパニックの様子、だれか録画してないですか？？

『イラク国民は空爆を歓迎している！！テロ朝自爆テロ』スレ↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1048268217/l50

>>662-663
ケン・ジョセフについては不思議な話も出ているよ。
--------------------------------------------------------
なんでこんなことにこだわるかというと、日本緊急援助隊代表のケン・ジョセフ氏と
同姓同名（同一人物かはまだ確信ありません）のKen Joseph Jr.の別の著作の共著者
である久保有政なる人物は、ブッシュの掉さすキリスト教原理主義グループとも関係
がある「創造科学」なる立場らしいこと、それからKen Joseph Jr.氏の祖父はクルド
人の弾圧にあって1919年にイラクより出国したこと、Ken Joseph Jr.氏がASSYRIAN
UNIVERSAL ALLIANCEのサイトAUANEWSWATCHに書いてる自らの"The Forgotten
Christians of Iraq"なる記事
（http://aanf.org/midwest/jan2003/forgotten_christians.htm）の中で、「イラク
解放後」のアッシリア人クリスチャンの復権を訴えていることなどが、とーても気に
なったからなのです。

こうなってくるともう何が本当で何が欺瞞なのか皆目見当がつかんな。

そもそもメディアもまた企業であり人であり、聞く側にとっても
伝聞でしかないので真実なんて初めからどこにもないのかも知れない。

画一的な反戦論は「戦争が起きなければ人が死なないだろう」と安直に考える人々を
マスコミが煽り、正しい事をしているといい気に乗せているだけのオナニーだった？

宇多田はウケのいい反戦で儲けただろうな。

自民党はフセイン政権から献金を受けているのは本当ですか？

反戦派の反論求む。燃料不足に陥っています。

過去の事例をあげて、今回だけ反戦を唱えるのはおかしいというのは
分らんでも無いが、だからといって賛成しなくちゃならんということもない。
仏や露がイラク政権から優遇されているから反戦の態度をとっているにしても、
反米政権故に石油の供給が望めないからと、武力で奪おうとするよりまし。
国連が形骸化しているから、国連崇拝はおかしいというが、
国連を形骸化させる国についても疑問。
日本がアメリカを支持するのは仕方無いことかもしれない、
老人たちはあの大敗戦にすっかり懲りちゃってますからね、
でもアメリカのやっていることが正しいかどうかは別だということだな。
だだ、日本はアメリカの植民地だから、反対するのはおかしい
などという植民地根性丸出し発言はちょっと恥ずかしい。

じゃあ、燃料。
小泉がブッシュを支持してしまったので、戦争が長引けば長引くほどアラブ同盟
諸国の対日感情が悪化する＝国益に反する。
アメリカが早期撤退すればイラクは自力で復興できる。復興支援負担が０になるのに。
とはいえ、貿易問題以外ではアメリカにノーと言えない日本だからしょうがないか。

北朝鮮問題を賛戦の理由にあげる人も多いが、総連からの送金と覚せい剤の製造
販売に頼っている北朝鮮がお得意様の日本を攻撃すると本気で考えてるのか？
瀕死の貧乏国がこわいのか。追い詰めたらほんとにノドンを発射してくるかも
しれないが、あんなもん、当たるもんか。

アメリカの日本研究者とかの最近のカンファレンス動向見てると
小泉の日米同盟宣言を極めて重要な政治的シフトとみなす声が
かなりある。1997年までの外務省は国連安保理の非常任理事国
入りを悲願とし、国連中心の安全保障枠組みへの賛同を対外的
ポーズとしてきた。しかし例の小泉発言は、日本が「国連離れ」し
対米追従路線を進めている徴候として理解されている。つまり、
今の日本は決して「現状維持」ではなく、むしろ米国依存の
度合いを強め、新たな方向に梶を切っている状態だと認識されて
いるらしい。その新路線の中には、>>671の指摘する中東独自
外交の放棄なども当然含まれてくるだろう。

ごめんなさい。
あなた方の会話に私はついていけません。

つまり国際的な孤立を深めるアメリカと心中しようというわけですな。
しかもアメリカ人に好かれない割にはアラブからはしっかり嫌われたし。

まだ終わらないのか、田舎者のブッシュ君。

つまり国際的な孤立を深めるアポーと心中しようというわけですな。
しかもマカーに好かれない割にはウイナーからはしっかり嫌われたし。

アメリカって

戦　争　ヘ　タ　な　ん　じ　ゃ　な　い　か　？

と最近思えてきますた。

イラク人という民族が存在しないようにマカ―という民族が存在するわけでもない。
私がこの戦争に反対するのはマカ―だからじゃないよ。

>>677
ゲリラ戦に弱いよね。
隊列横からつっつくとすぐに崩れ始める。
攻撃ばっかり考えて防御に甘さが出てるんじゃないかな。

ブッシュ君、イラクに次いで将軍様に手玉に取られたら
世　界　の　笑　い　も　の　で　す　よ　！　！

ジャングルとか砂漠とかに出かけてばっかりだからな。
しかし、砂漠での戦闘訓練だったらアメリカでもできそうだな。

>>660

別にあんたを批判する気はさらさらないよ。
ただ小泉もあんたももう少しイラクの国民の気持ちも考えてやってくれと云いたかっただけだよ。
ツッコミどこが満載と云う割には俺の問いに一つも答えてくれていないわけだが....
君は親と一緒に殴り込みに行くくちかい？
そうじゃないだろ？
俺は小泉にブッシュを弾劾してくれと云った覚えはない。
「もう少し考え直してくれ」とか「武力行使は遺憾だ」ぐらいの一言があってもよかったと思う。

国連が無力化しているのをもっとも痛感しているのイラクの国民じゃないだろうか？
だからどこからなんと云われようが自国を単独でも守れるぐらいに武装化しているんじゃないのか？
北朝鮮の件もそうだが連中（布施院、キムなんとやら）が国民達に支持されるのも「他の国がいつ攻め込んでくるか解らない」と云う恐怖感を煽っているため。
今回のアメリカの行動はまさにその恐怖感に油をそそいだだけだと思うのだが....
武装解除された後どうなるの？って不安があるんじゃない？
北朝鮮の核などに驚異を感じている人達なら今のイラク国民の心情も理解出来るんじゃないかと思ったわけだが....君は自分の事しか頭にない？
そうじゃないだろ？

それとアメリカの国民は君が思っているほど非常識じゃないぞ。

確かにハロウィンでかってに他所の家に入り込んで来たとはいえいきなり打ち殺すようなヤシも多い事は確かだけどね。
アメリカ人は全て好戦的と思い込んでいないかい？
もちろん反戦派が多数と思っているわけじゃないが両手を挙げて賛成しているやつもすくないと思うぞ。
君が「日本はアメリカの植民地になってしまった」と思い込んでいるのならなおさらイラク人の心情が理解出来るんじゃないかな？
「あんなジャップどもみたくなりたいのか？」と布施院が煽っていたりして。
白旗あげても云いたい事が言えなくなるわけじゃないぞ...と思わせた方が安心して降参出来るだろに。
俺は別にアメリカの植民地だとは思っていないぞ。
ただ時々今の自民党政治が続くくらいならアメリカに吸収されてニホン州になった方が良いかな？」と思う事はあるけど....

話の流れ折ってスマンけど...

>656　その話、もう少し詳しく知りたいから、お勧めのソースなど教えてくれ。
あまりに多くのことを無理して圧縮して書いてあるから、お馬鹿な私の頭では
理解しにくい。

あ、それと俺は石油の利権がうんぬんと云った覚えはないが....誰かと混同していないかい？
小泉がキティだと云った覚えはないし、（キティホークネタは言ったけどさ...）

シラクさんは紳士だよ。
核実験うんぬんを云うのは筋違いだと思う。（全く別問題）

しゃべり場はレスが長くて読む気しない。

いい感じに盛り上がってきたね。

>>670
> 国連は世界政府でも何でもなく戦勝国による戦勝国主導の枠組みであるにも関わらず、
> 妄信する理由は何ですか。拒否権によって形骸化していたのは冷戦時代もっとそうだったはずが
> もう忘れたんだろうか。
かつて冷戦時代にソビエトや中国が拒否権使い捲りで安保理としての運営がままならなかった
当時の事や、この他にも前の発言にあるようにアフガン侵攻の際の拒否権発動や
ソ連によるアフガン侵攻は、日本の立場として批判しやすい立場であったはずが、
その部分は批判せず何故アメリカのみを批判したがるのか、と言っている。
「日本はアメリカの植民地だから、反対するのはおかしい」なんて誰も言ってないと思うけどね。
その枠組みの中で良くも悪くも繁栄を手に入れてきたのに同盟国だけ批判するのは
偏っていますよと言っている。公正に両者に対して批判がなされているならそうは言わないが、
俺の目にはどうも偏って見えるわけだ。
>>655
が的を得ているように思う。

あえてここでもう一度反戦平和非武装中立教徒の悪口を言っておきたい。
日本をアメリカにＮＯと言えない国にしてきたのは捨民党でありマスゴミだ。
その捨民党やマスゴミが「日本はアメリカにＮＯと言え！」と今回ばかりホザクのは、
世迷言を通り越して血迷っている。

中東諸国と米の外交上の重要度の違いが分からないわけではないだろう。
日本政府として米に着く方が懸命だと考えたのだろうし、貿易取引額の
多さから見て妥当な判断だと考える。中東外交は問題だが、一方でロシアの
石油パイプラインを極東まで延ばす事業にも政府はかんでるからあながち
馬鹿というわけではないようにも見える。
NATOに加入しない英が米に加担せざるを得ないように、安保が唯一の安全保障条約である
日本はその責務を果たしていると思う。NATOと違い、1国対1国で締結している条約で
あるため勝手に反対するのは自ら危機に突入するだけだと考える。
また、日本企業への反対勢力を無為に逆撫でする意味はない。だから奥田は必死なんじゃ
ないのか？
ボストンの青色デモなどに象徴されるジャパンパージは米がIT以来の好景気に入るまで
已然強かった経緯があり、対日貿易は米からすれば軍需産業が稼ぎ頭のひとつであるのは
疑いようがないんだから、一般に考えられているより遥かに米はこの点に敏感だと思われる。

米追従路線がダメなのなら転換するしかない。安全保証、経済の両面で。
しかし安全保証と経済の繋がりが密接である以上簡単な事ではない。

>>686
じゃあ社民党やマスコミに関係のない人間が反戦平和を唱えるのはいいのね？

でも俺は北チョーは怖いので今回の衛星打ち上げはしょーがないと思うし、
性能と台数上げて実際対応できるようにしてほすぃ。
自衛隊も後の先を取ってちゃんと自衛できるように訓練と、内容のある装備の充実を。
（アメリカに金むしられて役に立たない装備が増えているとか聞くので）

>>688
いいんじゃないの？

日本は仏や露のようにイラクから優遇価格で石油を買っているわけではなく、
多くはその三倍の値段であるサウジ産を買っている。
よってフセイン政権の打倒はおこぼれにありつける可能性がある。
短期的な復興援助による支出より、資源の安定確保という意味では
日本にとって追い風かも知れないが、何故かそう言い出す奴はいない。

日本の常任理事国入りを押してくれたのは英だったはずだ。
でも南京大虐殺を捏ち上げて反日頑張ってる中国が賛成するわけない罠。
常任理事国入りは現在の国連体勢上ではまずあり得ない。

>>688
いいと思う。色んな意見がある方が理解が深まるから。

http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20030205articles/TI_opi.html
■大量破壊兵器の製造国が一つなくなる。生物・化学兵器や核兵器の製造に
着手している国は少ないので、それが一つ減れば世界平和に向けた大きな一歩だ。
そうした兵器の製造を考えている国も、イラクと同じ道をたどらないよう慎重になるだろう。
■イラク国民が自由を手にする。誰が政権を取っても、フセインの独裁よりはましだ。
クルド人やトルクメン系、シーア派イスラム教徒にとっても、いま権力の座にある
スンニ派イスラム教徒の大半にとっても、悪夢のような抑圧の日々が終わりを迎えるだろう。
■イラク国民の生活が向上する。現在の封じ込め政策は、多くのイラク国民を飢餓の危機に
さらしている。国連はイラクが食料購入資金を得られるように原油輸出を認めたが、
その資金は大統領宮殿を潤すだけだった。フセイン政権が終われば、制裁も終わる。
国庫を食い荒らした軍事費の肥大化にも、終わりが来る。
■アラブ世界全体で、政治経済改革が速まる。東アジアの国々が第2次大戦後の日本経済の
成功にならったように、イラクの改革がうまく進めば、中東地域の改革を後押しできるだろう。
■フセインとイスラム原理主義者の思想上の共通点である過激で暴力的な反欧米主義が、
大打撃を受ける。ウサマ・ビンラディンはかつて、人は強い馬と弱い馬を見たら、
強い馬を選ぶものだと語った。ましてや、死んだ馬には誰も味方しないはずだ。
■OPEC体制が崩壊する可能性もある。復興に必要な資金を原油で稼ぐために、イラクは
OPECから脱退するかもしれない。あるいは、OPECの生産割当を守らないこともありうる。
そうなれば、世界屈指の産油国であるロシア、ノルウェー、イラクの3カ国が
価格統制に従わないことになり、石油カルテルは事実上崩壊する。
■原油価格が低迷し続ければ、アラブ世界では改革を求める声がますます高まる。
中東の各国政府は、民主化を進めないと政権基盤が危うくなる。
原油価格が1バレル＝10ドルになれば、サウジ王室も亡命を余儀なくされるだろう。
■中東各国の政府がうまく機能するようになり、国民により多くの自由が与えられれば、
人々は不満や野心をテロや過激な行動ではなく、政治や経済的手段に訴えるようになるだろう。

反戦の人らは小泉に｢アメリカは戦後復興→民主化まで責任もって行ってくれ｣と
ブッシュに言ってもらう圧力をかけたりする方がいいと思う。

あれがいかん、これがいかん、ってじゃあ何がしたいのかよく分かりません。

つーか、アメリカ勝てるのか？

日本は国連資金のうち19%も支出しているが、常任理事国でもないし入れる見込みもない。
近年負担額が見直されてやっと20%を切ったところ。
米英日で64%（うろ覚え。性格な数字はぐぐってくれ。）の負担をしているにもかかわらず
第三世界と同じ1票でしかも拒否権もないのはEUでいうドイツ以上に損な役回りだと言える。
同率裁量制とまでいかなくても半裁量制にしてもよいという論議があってもいいのではないか。

国連決議も結構なんだが自国に利益がなければ意味がないと考える。
だから決議を蹴ってもいいと言っているわけではなく、「今回のように決議に従えない場合がある」と
交渉を引き出すぐらいするのが建設的だと思うな。その際出資金の多さは大きな武器となるだろう。
日本に国力がないなら話は変わってくるが、そうではない。
日本としては新たな枠組みを目指すべき。

「国連決議を蹴ってまで！」「国際関係を破壊してまで！」と過去を批判的に
振り返って何か生まれるものがあるかい？

中国という必ず越えなければならない壁があるが。少なくとも姿勢を示すのは外交上大切ではないか。

>>682
電通はCMとか作ってる広告会社なんだけど、民放系マスコミの大株主なんだよ。
（特にTBSなんかの大株主。）　つまりマスコミに対してかなり発言権が大きく、
テレビ放送なんかの実質業務上でも癒着している親会社のような存在。
その電通が会社を運営するために融資を受けている、第一勧銀などのみずほグループが
巨額の不良債券を抱えている話はどこかで見聞きした事あると思う。
（ちなみに銀行業界は株価が300円切ったあたりからヤヴァイとされている。
バブル崩壊後の銀行株価はのきなみデッドラインギリギリで常に軟調な展開であり、
自己営業活動での粗利、またそれによる自社株価の上昇がほとんどない。
自社株の低迷は銀行業にはダイレクトに効き、すなわち資金繰りが苦しい事を意味する。拓銀や福徳や長銀は末期の株価100円ぐらいだった。）
戦争状態が続くと資源株以外は大体下がる傾向にある。終戦時には通常反発が期待されるが
今の日本金融界は反発材料に乏しく、また戦時の株価低迷に耐えられる体力があるか
どうかも怪しい。

資金がないと不良債券に対する引き当て金が用意できないため、みずほはとうとう
ゴールドマンサックスから高利融資を受ける事に決めた。
簡単に言うと借金が返せないから借金をしているようなもので、経営が危ないのは
分かると思う。乗り切れずにもし破綻した場合、税金投入→公的再建運営→売却という
末路を辿る事になるが、売り宛は融資しているゴールドマンサックスもしくは
他のユダヤ系になる見通し。（専ら外資金融はユダヤ系である。）
そうなると電通（在日系）は困るので反戦を家来のマスコミにさせ、みずほの株価を維持し、ひいては電通への融資を確保しようとしている。
親アラブはユダヤ系への牽制という意味も含まれる。
要するにきゃつらの既得権を守るために情報操作をしている、と。

しかし反戦がより戦争を長期化させるかもしれないというジレンマも抱える。

ソース示したいんだけど個人のカキコをそのままフォローするようなソースは
ないなあ・・・。

「電通株価」↓
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=4324.t&d=t
「みずほ株価」↓（明らかにヤヴァイ・・・。）
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=8404.t&d=t

電通スレ↓
電通（広告代理店） マスコミ　政府自民党
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1029997679/

電通の悪辣っぷりは探せば色々出てくるよ。

アメリカに頭上がらないながらも反米な電通にとって
今度の反戦キャンペーンは都合がいいんだろうな。

>>671
アメリカが早期撤退するにはフセインを殺らなきゃいけないわけで、
この戦争で一番難しいのは実はそこなのかも知れない。
それはともかく「あんなもん、当たるもんか。」の意気込みに惚れますた。

>>672
これまでと同じ行動をとっているだけなのに他から見たら違うように
見えてしまいました、ってだけな気がする。冷戦の崩壊によってより
顕著に浮き彫りになっただけでは？　モスクワオリンピックも
ボイコットしたし、朝鮮戦争もベトナム戦争もバッチリ連合軍側を
支援してしまったわけだが、仮に東西構造下でなかったとすれば同じように
浮き彫りになったに違いない。
あまり外からの目を気にする必要はないように思うな。
実際「やむを得ず賛成」「反対だけど仕方ない」の姿勢であって、
小泉が「アメリカマンセー！」とイカレ半狂乱だったと見せ掛けたいのは
マスコミや中韓ぐらいのものだ。
もう賛成しちまったもんはしょうがないから今後の外交努力に期待するのだ。
つうかそもそも自民党がGHQ製品だからこれまでの歴史と特に変わった気はしない。

イラク戦で反戦訴えるなら：
1)パレスチナ問題
2)環境問題
で論理武装してみませんか。1)は話が広がり過ぎるから
収集つかなくてスレが膠着しそうだし最終兵器という位置付けで。
俺はどちらかと言えば賛成派なんだけど、2)は言い返せないね。
具体的に：
石油施設破壊による油田火災（これは湾岸でも問題になった）
劣化ウラン弾（広島型の15,000倍の放射能がイラク国内に！）
BC兵器（イラクが持つとされるVXガスは分解されず残留する）
などなど。
戦争は何にも増す環境破壊行為だから地球が枯れるのを促進する効果大です。
マスコミやピースボートみたいにアフォみたいな道徳人道全面に押し出した
活動するより、こっちの方が違った思考回路を持つ人間には効くかも知れない。

と反戦派に入れ知恵してみるテスト。
まあそれより賛成の人も反対の人も、マスコミフィルターについてもっと考えて
欲しいんだけど、ほんとは。

マスコミ上のランク（脳内判定）

日本＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜アメリカ＜＜＜＜＜韓国＜中国

異様に反日。日本人なのに反日。アフォか？

ログ読んでて、
>>678
が哀愁を誘ったよ(w　非常に微笑ましい。
「ち、ちがうで！　マカーやから反対なん違うで！」と誰もしていない
心配をしている678は多分いい奴だ。

取りあえずテレビを消してMacでWebに繋げ、ｵﾏｲﾗ。
ではまた・・・。

情報提供ありがとう。これでもう少し話についていけそう。
難しい話をさらりと言ってのける方たちも、もう少し引っ張る努力はしておくれよ。
わかんないヤツはついてくんな！ってわけじゃないんだろう？自分の意見は誤解
しないで受け取って欲しいはずだし、出来るだけ多くの人の意見が聞きたいはずだ。
情報提供かさねがさねありがとう。

e爆弾だっけ？コンピューターとか通信機器だけを破壊する電磁波兵器。
あれ最初から使えよ、って思ったけど。

チョムスキーについて語るスレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1033158100/l50

>>706
そんなにＩＴ化されていないイラク軍にはあんまり効き目ないと思われ
実際たいした効果は上げていないわけだし

e爆弾炸裂したらバグダットに潜入しているＣＩＡ軍事活動隊と
米軍特殊部隊の装備のほうがダメージ受けるんじゃないの？

鼻ほじりながら馬鹿マッカーが反戦書き込みやってやがる。
ホントバカ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

マイクロ波爆弾の有効破壊射程、半径300mぐらいだっていうし。
とりあえずひさびさの戦争だから、戦局上有効に活用できる状況か
どうかは問わず、とりあえず新兵器はいろいろ実戦投入して
試してみようってことなんじゃないかねー。

しかし劣化ウラン弾はあかんよな。たかだか徹甲能力上げるために
使うべき代物じゃない。湾岸戦争に行った米国兵士にも白血病
増えてるし。最近米国内で「汚い爆弾」によるテロの可能性を云々
してるけど、本質的にはほとんど変わらないような。

劣化ウラン弾は細菌兵器と同等かそれより悪質な非道兵器なんだが
米軍戦車の場合、ほとんど通常兵器と変わらない扱いで装備されてる
ほんの少しの量なんてのはウソ
単に「通常より硬い弾丸」としか思っていない
とにかく知識のないやつは何でも平気
日本でも核物質をバケツでまぜてた例があるが
放射性物質がこの世にある以上
バカなやつはバカな使い方をするということ
こうして人類はみんなガンで死んでいくわけだ

ほとんど影響ないというなら町中で劣化ウラン弾の発射訓練やってみせやがれ。

>709　こんな利口ぶったバカが、金儲けのために平気で一般人を殺す。

平和にチェケラッチョ♪

反戦､反戦って物事が良く分かってない偽善者共にｳﾗﾝ弾の使用許可をお願いします｡

ものごとがよくわかってるつもりになるためにアンチ反戦やってるタコに
タコゆでの許可をお願いしまつ。

反戦､反戦と言う偽善者共には人間の盾ﾂｱｰをお勧めします(´ー`)
命を賭けて証明してくだちい｡
みなさん逝ってらっしゃい!

偽善者というのは、自分がやっていることは善意による行為
でないと知りながら、なおそれを善であるかのようになす者のこと。
言葉の使い方覚えて出直してこい。

>>719
いいから君も逝ってらしゃ〜い!

俺はどっちかというと反戦だが、
人間の盾にはどうも賛成しかねるもんがある。
まあきっと本人達も、
自分の中にくだらないヒロイズムがあるんじゃないかって事くらいは一度は考えてるだろうけどさ。
たまたまテレビに写った盾志願のニーチャンからお仲間臭がした（キョドっててヲタっぽかった＆汚かった）ので
こいつ単なる自殺志願ちゃうんかとか思ったり。

めざましテレビ、高島彩に変わったんだ。

>>713
硫黄島でまき散らしたりもしましたが、何か？

処理に困る放射性廃棄物をリサイクルしていると言えば聞こえはいいが
地下深くに埋めたり深海に沈めたりしているものを地上にまき散らす愚行を
容認してはならない。
でもアメリカに頼らないと仕方がない日本としては苦しいな。
CTBTを批准していないこの前まで核実験やりまくりだった中国なんかも
その内チベットあたりでまき散らすかもな。北朝鮮も批准してないから
やるとしたら日本海かな？

関係ないが国内で再処理施設に反対してるヤシは一体何なんだろう。
原発から出た放射性廃棄物を再処理してプルトニウム抽出した方が放射性廃棄物の
大部分が減り、リサイクルできるという事実をマスコミは言ったためしがないね。
結局日本も深海に沈めたりヨーロッパに捨てて下さいとお願いしたりしているわけだ。
原発政策に反対するばかりで代替エネルギーは太陽とか風力とか燃料電池とか
どう見ても原発の出力の1/10もキープ出来ずしかも採算性のないものしか出さない
マスコミは綺麗事がほんとうに好きらしい。

つう事でもう六ヶ所村はいいから俺ん家の隣にでも作ってくれ、再処理施設。

あとダム建設にも反対してたな。どうしても「ダム＝無駄な公共事業」という事に
したいらしい。
「山あいの小さな村が沈みます」→「故郷を離れるなんて」とのたまう爺様婆様が登場。
大体ダム作る側が「治水」と言っている場面ばかり写るのが怪しい。
それで電力は？　どうなった？

イラク国民も悪の枢軸マスゴミの飯の種にされて不憫だな。

話を戻して、今回のイラク戦もせめて
1)賛成
2)どちらかと言えば賛成
3)どちらかと言えば反対
4)反対
5)分からない
ぐらいの選択肢があっても良かった気がする。
2と3で過半数行きそうな気がするが、どうだろう。
こうなると日本人らしくどっち付かずって批判も出るのかも知れないが、
現実問題日本の立場が苦しいと理解を示すヤシらも多いはず。

朝日は反対80%と言っているが、どういう調査したのか甚だ疑問なのだ。

そして脳内判定。

1)賛成：5%（アメリカ様マンセー層）
2)どちらかと言えば賛成：30%（ジャイアン効果レベル2）
3)どちらかと言えば反対：30%（ジャイアン効果レベル1）
4)反対：30%（戦争アレルギー層）
5)分からない：5%（難しいです）

こんぐらいの比率になるんでは？

ダムにもいろんな建設目的があるっしょ。
大都市の飲料水のまかないは、かなり重要な役割と思われ。

実は密かな人気ｽﾚだったここ｡
ためになる情報満載だった｡

飯島直子と飯島愛の喧嘩みたいな戦争だな。

どっちがブッシュでどっちがフセインよ。

今朝の産経より
ﾌﾞｯｼｭの支持率上昇68%
反対派の母体は北ﾁｮｿ支援などの左翼団体｡
こんなもんよ所詮は｡
日本だって左翼の問題すり替えに踊らされて大半のﾔｼは反戦だもんな｡聞こえは良いもんなぁﾗﾌﾞｱﾝﾄﾞﾋﾟｰｽってか｡
でもよｻﾖちゃん達の本心は違うよ!単に反米､反体制なだけだからね｡その証拠に国連の決議､決議を守れって言うけどここ十年守らんかったはｲﾗｸであるのにそれはいいんかい?
拉致もしかり､すばらしい将軍様はそんな事しません｡ってやってたじゃん｡返さんじゃん｡
話がつかんから戦争しなきゃならんのよ｡

>>731
君は偉く単純な思考の持ち主だな。
感動した。

>>729
ちょっと見てみたい気がする。

好戦派はイラクのためとかいってるが，人権団体などで戦争賛成してるのきいたことないな．

>>732
サンクス！
物事って単純よ。
騙そうとするヤシが複雑にしてるだけ。

複数論点を定食メニューにして食わそうという政治団体さんは誉められんが
「今回の戦争は反対」という個別の主張をつまみ食う方法も考えないとな
定食屋を営むのは右も左も同じで　そりゃ政治団体のサガというもんだしな

Ｑ中東のどの国が唯一核兵器を保持している？　Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国が核拡散防止条約に加盟するのを拒否して査察を拒んでいる？　Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国が他の主権の及ぶ領域を軍事力によって奪い取り国連安保理決議に反して占領し続けている？　Ａイスラエル
Ｑ中東のどの合衆国の同盟国が、何年も暗殺者を他国に送って政治的な敵を殺している？
（これはしばしばテロの輸出と呼ばれる）　Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国で軍高官が非武装の戦争捕虜を処刑したことを公式に認めた？　Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国が戦争捕虜を処刑した軍人を訴追することを拒否している？　Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国が76万2000人（国連調停書,1949）の難民をつくりだし彼らが故郷、
農場、職場に戻るのを拒否している？　Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国が土地も銀行口座も仕事も押収した人々にたいする補償を支払うことを拒んでいる？　Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国で国連高官が暗殺された？　Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国で国連高官の暗殺を指示した男が首相になった？　Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国が69回の国連安保理決議を拒み、さらに29回合衆国の拒否権発動で守られている？
　イ　ス　ラ　エ　ル
Ｑ世界のどの国がイスラエルの軍事侵略からパレスチナ人を保護するための国連部隊を認めない？
　ア　メ　リ　カ　合　衆　国
Ｑ合衆国が「国連安保理決議は守られなければならない」という理由で爆撃すると脅している国は？
　イ　ラ　ク

>>737
面白い。
そういう話もっとして。分かり易くおねがいね。

ナチがユダヤを一人残らず抹殺してればたらればニラレバ、餃子ライス、おながいすます。

>>698
電通は朝鮮系の企業なんでしょうか？
この辺の解説お願いします。

ワコムは統一教会だけどね。

日本が戦費を負担するようなら税金払わんぞ。
つかこの戦争、日本には何の得もないし。金払わされるだけ。

http://www.asahi.com/money/aera/TKY200303300136.html
「４兆」１人３万円強　人道・復興支援の負担額　イラク戦争

>こんな事情を反映してか、米ブルッキングス研究所のマッキビン氏らは
>３月７日、日本や欧州などの費用負担の想定を公表した。それによると、
>日本は戦闘時でＧＤＰの０．２％（約１兆円）、復興時では同０．８％
>（約４兆円）をあてにされている。ＧＤＰ比０．８％は米国と同じ負担率。
>スポンサーとして、かなり頼りにされているのだ。復興費の４兆円だけ
>でも、国民１人あたり３万円強の負担になる。

アハハハ。結局こんなことになってる。ブッシュ氏ね。

ブッシュと仲良くしたいだけなら純ちゃんが払えばいいのに。

就労者あたりだと1人10万円超えるんだろうなー。
上で誰かが予測してた通り、iBook買える値段の
負担になっちまった。

よくこのスレにも出撃してくる反・反戦厨は
この出費も当然だと思ってるのかねえ。それとも
まだ税金払ってないから威勢の良いことばっかり
言えるのかなー。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030402k0000m030058000c.html
イラク戦争：
フセイン後暫定政権、米国人が独占か　英紙報道

>【ロンドン岸本卓也】英紙ガーディアンは１日、米政府が
>極秘に進めているフセイン政権打倒後の暫定政権構想について、
>内閣の首班と２３省庁の閣僚をすべて米国人が独占する計画を
>立てたと報じた。これに対して、イラク人主導の暫定政権
>づくりを進めてきた亡命イラク人団体などから不満の声が
>上がっているという。

もう何が何だか…

>743,>745,>746
本当にやれやれだね。また景気回復が遠くなったかと思うと
気が重くなるよ・・・
不景気と増税を口実に企業もリストラ加速させるだろうし。
(俺も職見つかるかなあ・・・）

つーか、正直飽きてきた。

アヤパン、ニュース読むのうまいな。

岡女

アラブを民主化したいんだったら、
イランと和解してハタミを応援すりゃ良かったんだよ。
イラクと戦争始めちゃったから、もう手遅れだけど。

>>746
てっきりガーディアンが飛ばしたエイプリルフール記事
なのかと思ってたけど、大マジだったんだね、米英軍の軍政構想。
ってか、少しは体面繕えよ。国際正義を遂行するフリしろよ。
ここまで利害関心剥き出しにして都合の良いことばっか言って、
それが通用してしまうなんて、まさにジャイアニズムじゃないか。

http://www.asahi.com/international/update/0406/002.html

ブッシュがマック使いだったというのが衝撃的な罠だったよなー。爵だ

ブッシュはマカだっけ？
オフィスにPC置いてあったけど。

共和党員はWindowsを使う、これ定説。

しゃくてぃぱっと

共和党は大企業寄りだからな。MSからの献金もかなり受けてるし。

いや、アポーだって立派に大企業ですよ？でもアポーは民主党。

>>753
はからずも「馬鹿でも使えるコンピュータ」であることが
立証されてしまったね。でもあいつって全然「Rest of Us」
じゃないよな。ムカつくなあ。

>>754
漏れもどこかでブッシュがMacユーザーだという記事を
読んだことがある。雑誌だったから一応ソースはあったん
だろう。少なくとも当時は。

Rest of us　って、ハッカー（つか、パソコンの技術ある人間）以外ってことだろ？

いや、文字通りに解釈した場合の「メインストリーム
ではない人々・取り残された人々」って意味からすると
全く逆だなと思って。確かに1984当時はCUIベースの
コンピューティングスキルがない人って意味だったね。

これで、フセイン見つからなかったらどうする、ブッシュ？

>>760
CUIベースの〜は彼らが導き出した回答の一部でそ。
ハードもいじらないでいいように（いじらせないように）
一体型で閉鎖的な方向を目指したり。

それに、
たとえCUIベースでもパーソナルなコンピューターはなかったような？
あったんだっけ。

当時は「us」の方が圧倒的少数だったんじゃないだろうか。

>757
民主党だって大企業からの献金受けているのだが・・・・・

>761
大量破壊兵器は見つからなさそうだよな。開戦時の大義名分ははもうどうでもいいのか。

ネオコンの公式サイト
ttp://www.newamericancentury.org/

大量破壊兵器は見つかるよ。
実際にはなくても、アメリカがちゃんと用意してる。

今７６５が、いい事言った。

ブッシュの顔が嫌い。

ゴアが大統領になれば良かった

>>735 物事って単純よ。騙そうとするヤシが複雑にしてるだけ。

そだね禿同。フセインは独裁体制を守りたいだけで国連決議違反し続け、ブッシュは石油が欲しいが
ために自由たらなんら言いながら爆弾落とし政権転覆。

マスコミを敵に回しちゃったみたいだね。しかもイギリスの記者が死亡。

テレビカメラのレンズが反射で光って、銃器か何かと間違えたのかな？

>>769
逆だ。大抵ペテン師は物事を単純に置き換えて説明する。
ヒトラーも、ブッシュも、あと小泉もな（w
あいつが悪い、これが原因だ、これさえ片付けばすべてうまくいく。
いつの時代も民衆を味方に付けるのはそういう「わかりやすい」プレゼンだよ。

>>770
死亡したロイターの記者はウクライナ人らしい。

そんなに必死になってフセイン殺さなきゃいけないって、
一体、何をしゃべられるとマズいんだろうね？
イライラの時の支援国だよな、米英連合って。
つーか、首脳暗殺は国際協定違反ですよ、ブッシュ君。

目の上のたんこぶは叩き潰す。
そう、ジョブズがOS9葬り去ったようにな。
さてフセインの次は、、、ﾑﾌﾌﾌﾌ