エルゴソフトのスレッド 第3版

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1名称未設定
3番目のエルゴスレッドになります。
前スレに引き続き、まったりと情報交換しましょう。
 
● 過去スレ
 
 Part 1) EGBRIDGEな人達〜エルゴ専用〜
       http://pc.2ch.net/mac/kako/1013/10135/1013519645.html
 
 Part 2) 【EGBRIDGE】エルゴ総合【EGWORD】Part 2 (前スレ)
       http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1023205197/
2名称未設定:03/03/17 17:37 ID:7vZXJRkk
● リンク
 
 エルゴソフト - トップページ
 http://www.ergo.co.jp/index.html
 
 エルゴソフト - ユーザサポート情報
 http://www.ergo.co.jp/support.html
 
 製品情報 - EGWORD 13
 http://www.ergo.co.jp/promac/egw13/index.html
 
 製品情報 - EGWORD PURE 8
 http://www.ergo.co.jp/promac/pure8/index.html
 
 製品情報 - EGBRIDGE 14
 http://www.ergo.co.jp/promac/egb14/index.html
 
 製品情報 - EGWORD 12 (前バージョン)
 http://www.ergo.co.jp/promac/egw12.html
 
 製品情報 - EGWORD PURE 7.0 (前バージョン)
 http://www.ergo.co.jp/promac/pure70.html
 
 製品情報 - EGBRIDGE 13 for Mac OS X & EGBRIDGE11.8 for Mac OS 9/8.6 (前バージョン)
 http://www.ergo.co.jp/promac/egb13.html
 
 ERGO Store オンラインショッピング
 http://www.ergo.co.jp/ec.html
 
 ZDNet Mac:エルゴソフト、日本語ワードプロセッサ「EGWORD」などをバージョンアップ
 http://www.zdnet.co.jp/macwire/0301/21/nj00_ergo.html
3 ◆PBG4zhN4Pk :03/03/17 17:37 ID:qp7VjVRw
ずさー。初めての2get。
4 ◆PBG4zhN4Pk :03/03/17 17:38 ID:qp7VjVRw
うう。
5 :03/03/17 17:40 ID:bJpyWK6X
ディフェンスあめぇよ木暮。
6ない:03/03/17 18:15 ID:RJLzUw3z
質問していいですか・・・?
EGBridge13使っとるですけど、
「(名詞)+が+ない」と打って変換すると、
「ない」の第一変換候補で「無い」じゃなくて「内」が100%出てくるのね。
「無い」で確定しても、次同じように「ない」と打つと「内」なの。
これってEGBridgeの個性なのかしら?
7名称未設定:03/03/17 22:30 ID:14HpW6Nn
お金がない。
知恵がない。
個性がない。

14だけど、こんな感じ。
昨日買ったばかりのマックに新規インストールして
使ってる状態だからおかしな癖はまだ付いてないと
思いますよ。
8名称未設定:03/03/17 23:36 ID:MXPyhYz6
愛が内
お金がない
知恵がない
愛が内
個性がない
質問が内
気が無い
愛がない(再変換)
愛がない(←覚えたみたい)
お金が無い(再変換)
お金が無い(覚えた)
愛が無い(再変換)
愛がない(←覚えない)
9名称未設定:03/03/18 00:25 ID:39dSoWMT
>>6
「ない」としたいのに「内」になってしまうときは、次のようにすると治ることがあるよ。
1)読み「ない」、単語「内」、品詞「名詞」をユーザ登録する。(←出て困るフレーズと同じを登録する。)
2)「ない」を変換させて、まったく関係ない単語「綯い」などを一度確定する。
3)「ない」を変換させて、「綯い」になったら、「ない」を確定する。

他の単語に学習できなくなったときは、たいていこれで切り抜けてる。
10名称未設定:03/03/18 01:27 ID:NzaV7Gsl
EGWORD PURE 8
はやく届かないなあー
11名称未設定:03/03/18 02:14 ID:LLX57Y/Y
お金がない
12名称未設定:03/03/18 09:54 ID:55Uow2w9
EGBRIDGE14 お気に入りです。
某IMEみたいに、環境設定でいろいろ設定し直す必要ないし。楽だよ〜。
けど、EGWORD PURE はあんまり使っていないのが現状…
13名称未設定:03/03/18 12:33 ID:0C0ES24b
>>8
「ない」を覚えてくれないけど、設定の問題かなあ・・・
愛が内
(以下学習モード。「内」を」「ない」に再変換)
愛が「ない」
愛が「ない」
愛が「ない」
愛が「ない」
愛が「ない」
愛が内・・・やっぱりダメだ〜。
14 :03/03/18 12:35 ID:/eO4g/Ol
自動学習、区切り学習を削除して新しくユーザー辞書を作って取り込むとか。
15名称未設定:03/03/18 17:09 ID:55Uow2w9
EGWORD PURE で、アウトラインプロセッサの使い方のサンプルがあればなぁ〜
いまいちどういうふうに使えばいいのか分からない。
16名称未設定:03/03/18 17:39 ID:rsm4A94q
>15
Kacisマイノートっぽい使い方をするんでは。
 ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/030222/n0302221.html

これ位の事が出来るんであれば、PDFでしおり・目次も自動保存できるEGWORDを
アップグレード購入しようと考えてるところ。
17名称未設定:03/03/18 17:55 ID:NH0UIStM
>>13
EGB14で「内」問題解消してるような…
愛が無い
お金もない
18名称未設定:03/03/18 18:12 ID:FY14lXxm
>>17

愛が内
お金もない

…残念。

一度、愛が無い。で、確定して、もう一度「あいがない」と打っても、
愛が内…ヽ(`Д´)ノウワァァン
19 :03/03/18 18:16 ID:/eO4g/Ol
あ胃がない
20名称未設定:03/03/18 18:23 ID:T5/RVLON
EGB13.0.4
愛がない、お金もない

EGB11.8
藍がない、お金もない

…。
219:03/03/18 19:31 ID:39dSoWMT
1)環境設定-変換-学習の3つの項目は全てチェックしてある?

2)いったん、関係ない「綯い」などを学習させてみた?

3)「愛が内」を「愛がない」に訂正するときは、「愛が」「内」の両方ともがアンダーラインの
ついた状態(つまり両単語とも未確定の状態)のままで「内」を「ない」に変えて
確定してるよね?

4)辞書管理ツールを立ち上げて、左下にあるポップアップを押して、
「単語をすべて表示」から「すべて表示」に変更して内容を一覧させて、
「あいがない」「あいがな」「あいが」「あい」などの言葉をチェックして、
必要ない単語があれば削除する。


ユーザ辞書を初期化して、単語だけを入れ直せば治るんだろうけどなるべく
避けたいところだよね。
実際EGBridge使ってると、一つのフレーズが学習されたままになることは
たびたびあるんだけど、たいてい何とかなるんだがなぁ。
22名称未設定:03/03/18 20:24 ID:FY14lXxm
>>21
綯い、で変換が効いた模様。

愛がない。(・∀・) イイ !!
23名称未設定:03/03/18 20:33 ID:55Uow2w9
ユーザー辞書の再構築があればいいんだけどなぁ〜。
必要ないのかな???
246:03/03/19 00:06 ID:UW/nKum2
皆さん、テスト&対処方法ありがとうです。
ちょっとやってみまつ。
ユーザー辞書を鍛えれば鍛えるほど変になってくるのね、ぶりっじって。
改善出来ないのかな?エルゴ。
25名称未設定:03/03/19 03:22 ID:QXZ7r6N9
愛がないお金もない

ちゃんと出るけどナ
26名称未設定:03/03/19 06:52 ID:qtLkZbw0
>>24
「ユーザー辞書を鍛えれば鍛えるほど変になってくるのね、ぶりっじって」
その前にちゃんと使えているのかと(ry
27 :03/03/19 08:13 ID:2PT4xnDN
2chに居ると辞書は腐ってくるぞw
28名称未設定:03/03/19 19:35 ID:n8xQsvIU
>>27
激しく同意(w
29名称未設定:03/03/19 23:16 ID:FOogPj5W
>>27
うちは発酵してしまいました。(w
30名称未設定:03/03/20 00:33 ID:qqnr0Dpa
愛がないお金もない

愛が内、お金もない

愛が綯い愛がない愛がない

やった〜!
>21さん、ありがとう!!
31名称未設定:03/03/20 01:20 ID:K5pxv+DV
EGBRIDGE11ってアップデーターで11.8になるの?
32名称未設定:03/03/20 02:25 ID:Y3sg9Wu9
11.0→11.5(CarbonApp対応版)→11.8(最後のOS9対応版)

ええと、福沢諭吉さんお一人で数百円のおつりだったかも。


答え:しっかり有償アップグレードでしたが何か。
33名称未設定:03/03/20 10:46 ID:K5pxv+DV
>>32
どうも。11.5と11.8って使い勝手はかなり違うの?
福沢諭吉さんって万札じゃん。高いね。
34名称未設定:03/03/20 11:52 ID:8pAHe9A4
MacPower読んでいたら、

EGWORD13ユーザーが14へアップグレードするのに一万五千円
EGBRIDGEユーザーが優待販売でEGW14を買えば一万二千五百円

……優待販売の方がやすいってWhy?
35名称未設定:03/03/20 12:05 ID:fxJQoek7
>>34
10,500円じゃなかったっけ?
36名称未設定:03/03/20 13:03 ID:grkHLVy1
>34、35
○送料・消費税込み10,500円
手元の払い込み用紙確認。
37名称未設定:03/03/20 13:06 ID:grkHLVy1
おっと、その前に突っ込むところがあった。
EGWORD12→13でがす。
38名称未設定:03/03/20 16:02 ID:sOnu6ER5
EGWアップグレード店頭販売版の、引き換えクーポン届いた。
従来通りの18,000円。送料税込み12500円がバーゲン価格に見えて
しまったのは、毎年親会社の三國志シリ-ズにお布施してしまう性か…。
39名称未設定:03/03/21 08:54 ID:YK9wHsOs
Pure結構良いかなと思って体験版(前のヴァージョン)
使ってみたんだけど、これってスタイルシートがないのね。
新しいヴァージョンでもついていないのでしょうか?

これだとやっぱ長文の論文は作りにくいなぁ。
スタイルシートなんてアップルワークスにもついてるんだから
それくらいつけてよ>エルゴさん

PDFとWORD書類の読み書きで十分EGWordとPureの
差別化はできると思うけどな。
40 :03/03/21 10:02 ID:40KAHuA3
あるはず。
エルゴのサイト見ようよ。
41名称未設定:03/03/21 11:12 ID:tu/40soO
営業時間内だーと思って電話したら「祝日は〜」
(つД`)普段電話する暇なんかねーんだよコノヤロー

おかげでまだうpグレードできず
42名称未設定:03/03/21 11:45 ID:9JrRbw3Y
おい、エルゴファンのオマエら、
エルゴが光栄の子会社って知ってたか?
なんで、光栄はOSX対応で信長と三国志ださねえ?
なんか訳あり?
光栄のシミュレーション持ってたら、ヤフオクに出品してくれよ。
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084023545-category-leaf.html?apg=1&f=&s1=cbid&o1=a&alocale=0jp
三国志8ない〜?
三国志7ないか?
三国志6ないか?
三国志英傑伝ないか?
信長の野望ない?

三国志4と5しかやったことない。
信長はそこそこプレイしたが、、、三国志は出物がすくない。
提督の決断、押入にしまってないか?
4339:03/03/21 12:55 ID:YK9wHsOs
>>40
お気に入りスタイルってやつですか?
これ後から修正できないんでちょっと違うと思うけど、見間違えてるかな。

さらに体験版(Pure7)をいじくっててさらに気がついたんだけど、
脚注のプラグインがないですね。
こりゃちょっと致命的。
ヘルプの説明のところに「Pure機能なし」のマークがないんだもん。
うっかり騙されるとこでした。
Pure8で入っててくれると嬉しいんだけども。
44名称未設定:03/03/21 13:05 ID:V3ICVcY8
>>43
EGWORD13のヘルプではスタイルシートはPURE機能なしとあります。
脚注もPURE機能なしになってます。

ところで、EGBRIDGEのカナモードって何か問題あります?
45名称未設定:03/03/21 13:47 ID:elJqB37J
モナ−カ−ド?
46名称未設定:03/03/21 13:48 ID:U4XECteU
>42
PS2なり、PSone版でやれってことじゃねーの?>OSX対応版ダサネーヨ

そんな俺は現在無双3。
47名称未設定:03/03/21 14:12 ID:CC8M7r+Z
EGword13になってから「お気に入りスタイル」にスタイルシートが登録できなくなったみたい。
バグ? 仕様?
日常使う書式はほとんどお気に入りに登録して使ってたので、そのなかで最も
使用頻度が高いスタイルシートが登録できなくなったのが仕様だとしたら
痛すぎるヨ。仕様だったらEGWord12に踏みとどまるしかない‥‥。


48名称未設定:03/03/21 15:04 ID:BUGulATi
「暮らしわか〜る」のOSX版がでればうちで使ってるアプリ完全移行になるんだけどなぁ。。。
49名称未設定:03/03/21 16:12 ID:8HO4bFhm
今回、EGBRIDGEユーザー向けのCD収録版Pureシリアル販売は無くなってる
みたいだね。残念。
50名称未設定:03/03/21 16:45 ID:dDfu5X0U
オークション等でEGBRIDGE11.8購入しようかと思ってるんだが、
CDだけで印刷された取説がなくてもちゃんと使いこなせるかね?
充実したオンラインヘルプって付いてるの?
51名称未設定:03/03/21 17:56 ID:V3ICVcY8
表外音訓は制限できないのね…。
EGWORDの校正使えってことかな。
52名称未設定:03/03/21 19:08 ID:6kdCohk6
>>42
信長シリーズの
・全国版
・武将風雲録
・群雄割拠伝(字はこれでよかったっけ?)
を、MacOSXで遊びたいなぁ。
スレ違いだから、もういいですが…
53名称未設定:03/03/21 19:13 ID:i7nEiBme
戦国群雄伝?
時系列的には全国版と武将風雲録の間な。
54名称未設定:03/03/21 19:21 ID:9JrRbw3Y
だろ?OSXでやりたいだろ?
つくっても、儲からないのかなぁ…。
55名称未設定:03/03/21 19:26 ID:6kdCohk6
>>54
私の場合は、昔遊んだゲームがやりたいだけで…
戦闘が HEX戦でないと遊べないので…
「武将風雲録」以降は、戦闘が難しくて遊べなかった…

# Windows版 が 2000円で売っているんだから
# Mac OS X だと一から作り直しかな???

最近のゲームなら、出したらそこそこ売れるんじゃないでしょうか?
56名称未設定:03/03/21 19:28 ID:6kdCohk6
>>53
そうです!「千五区軍誘電(EGBRIDE14の1回目)」・・もとい「戦国群雄伝」
でした!
「群雄割拠伝」はどこからきたんだろう・・・
57名称未設定:03/03/21 20:40 ID:Q002CkWD
>>50
ていうか、ヤフオクなんかでも取説付きの方が多いと思うが。
58名称未設定:03/03/22 00:27 ID:QbTscBiR
あたらしいEGBの変換精度はどうなってんの?
「こんな誤変換でますた」みたいなの書いてよ
59 :03/03/22 00:31 ID:+UI8H1RN
糞変換は変わりないんじゃないのか?
60名称未設定:03/03/22 01:25 ID:S5Rx/05N
変換は、ATOKの方がいいんじゃないのか?
愛がない。金がない。仕事もない。完璧に変換できるぜ。
バージョン15で、関西弁も対応してまっせ。
かなり砕けた表現も一発変換や。

ワシ、判官贔屓で、万年赤字のジャストシステムを応援しちょる。
一太郎が、MSワードにやられてから、ずっと応援してるよー。

>>暮らしわか〜る
これ、これ。俺が初めてMac用に買ったソフト。
すぐに使わなくなったけど、常用してる人、いるんだね〜。関心。
61名称未設定:03/03/22 02:45 ID:7g+sEXw7
Help viewerがあんまり糞なんで、ヘルプひく気にならないんです。
Safariでひけばイイかと思い、ファイルの場所探すも見つからず
何処にあるか教えてくだはい。あ、EGBとEGWの話ね。
62名称未設定:03/03/22 03:14 ID:ChywQD+G
/Applications/EGWORD13/EGWORD13.app/Contents/Resources/EGW13_PURE8 Help/egw13_pure8 Help.htm
63名称未設定:03/03/22 05:37 ID:94ezav0D
EGW Pure 8きました。
おおむね満足。

 んが、辞典が困りました。行方不明になります。
 Dictionary Viewerを起動しても、「辞典が見つからない」となり検索できません。
 2度ほど検索できたんですが、仕様ですか?
 辞書の追加をしようとしても、コマンドそのものが選べません。
6443:03/03/22 06:46 ID:D4Sqv+w+
>>44
そうですか、残念。ギリシア語とかすぐ出せるんで
魅力的だったんですけどね。
こうして考えるとアップルワークスってなかなかやりますね。

かなモードは使わないんでわからないっす。

>>60
愛が内。金がない。仕事もない。
EG13です。
65名称未設定:03/03/22 10:27 ID:S5Rx/05N
戦国群誘電 ATOK15で一回目。
戦国群雄伝 教育。
戦国群雄伝 反映。

おまえら、ATOKにしろや。
三国志をヤフオクで出品してるから、買ってちょうだいな、上の人々へ。
66名称未設定:03/03/22 12:03 ID:lTdPSRsD
電子辞典ビューアでイースターエッグ?ハケーソ!!
検索する文字を入れないで検索ボタンを押すと・・・・

当たり前のような結果に、不覚にもワロタ。
67名称未設定:03/03/22 14:31 ID:ChywQD+G
>>63
名前がDictionary Viewerってことは英語優先か何かにしてない?
EGは日本語優先じゃないと動作は保証しないとかいってたような。
関係ないかもしれないけど、一応。
68名称未設定:03/03/22 15:31 ID:ffwr+Aeo
>>67
英語優先で使ってますが、『電子辞典ビューア』はふつうに動いています。メ
ニューなどぜんぶ日本語です。ちなみに、EGBRIDGE 14もそのままインストー
ルでき、ふつうに使えています。前回EGWORD 12が英語優先ではインストール
できなかったので(日本語優先にするとできました)、EGWORD 13はまだイン
ストールしていません。
ご参考まで
69名称未設定:03/03/22 16:34 ID:94ezav0D
>>67-68
 レスありがとうございます。
 言語設定は日本語優先になっているのですが、インストールに失敗している
かもしれませんね。
 一度全部片づけてからやり直してみます。
 ちなみにビューワそのものは日本語表示されます。
70名称未設定:03/03/22 17:03 ID:ChywQD+G
>>69
あ、単にFinderの設定で常にファイル拡張子を表示するになってるだけかも…。
7161:03/03/22 19:21 ID:rps1ZRgb
>>62 サンクスコ
自力で見つけますたEGBのヘルプ
file:///Library/Components/EGBRIDGE14.component/Contents/SharedSupport/EGBRIDGE14.app/Contents/Resources/Japanese.lproj/EGBRIDGE14%20Help/EGBRIDGE14%20Help.htm
72名称未設定:03/03/23 11:32 ID:En/5b9Ca
あのー、今回のバージョンアップでは、EGWORDばかりか
PUREまでもがPowerPC G4推奨となっているではないです
か。当方のマシンはiBookの800なんですけど、動作がト
ロくさかったらバージョンアップよそうかなあと考えて
います。
せめてPUREがサクサクしているんだったらという希望を
抱きつつの質問でした。G3で使っているヒト、どうスか。
73名称未設定:03/03/23 11:43 ID:OsTYzx4Q
>72
今回のバージョンは体験版が出ないと何とも言えませんが、前バージョン(7)
Pureでしたら、iBook/500(メモリ640、OS9版)にて快調に動いてます。
最近は縦書き使いたいときしか使ってないですけどね。

5〜6万文字以上の長文作るんだったら、NisusCompact(英語版4.1.2フリー
でも可)の方が断然軽い。
74名称未設定:03/03/23 12:46 ID:ugpu28gK
>>72-73
iBook600MHz/640MではEGBRIDGE14だけでも重いですが・・・
変換に時間かかりすぎ、というか候補が出るまで待たされる。
75名称未設定:03/03/23 13:41 ID:Rf3zvoXX
>74
激しく過去のTipsであれなんですが、昔ATOK8やVJEーDELTAユーザーが変換
速度向上のためにやってた、「RAMディスクに辞書ファイルをロード」って技
で回避できない?

EGBRIDGE8のマニュアルひっぱりだしてみたら、「推奨・保証はしない」けど
出来ないことはない、なんてほのめかす記述があるんだが。
76名称未設定:03/03/23 13:47 ID:En/5b9Ca
>>73-74
レスサンクス。
環境は、iBook/800(メモリ640、OSX環境)でPUREバージョン7をたいして
不満もなく使っているんですケド、今回の新バージョンは辞典類の魅力が
加味されているから悩ましい。
77名称未設定:03/03/23 14:10 ID:Z5dlv+u3
大辞林のほうが語数は多いけど、新辞林のほうが新しいよねぇ。
それも悩ましいというか、大辞林は持ってんだよー。
せめてEGWORDでもどちらか選べるようにしてくれれば…。
78名称未設定:03/03/23 16:09 ID:vvmVY7pH
確かにな‥‥。
「新辞林」は「大辞林」のコンパクト版ってワケじゃないからなあ。
現代用語的にみたらたぶん「新辞林」のほうが向いているんじゃないか?

でも、貴重度から言えばEGWord12に付属してた小学館国語大辞典だろ。
あれはEPWINGになってないから辞典が気になるヒトは店頭在庫のEGWord12を
買ってEGWord13に無料バージョンアップするのが吉だよ。
7974:03/03/23 16:35 ID:ugpu28gK
>>75
そういや、昔はそんな技あったな〜。でも、OS Xだから無理な気がしまつ。
あぁ、それと書き方が悪かったかな。レインボーのぐるぐるでないから、
重いというより挙動が変なのかも。
スペースバー1回だと漢字がでない(無変換のような感じになる)けど、
もう一回押すとすぐ候補ウィンドウがでる。
80名称未設定:03/03/23 16:45 ID:JTPSoKT3
遅ればせながら、
>>1 スレ立て有難う。
誰も礼を言ってねえべ・・・
81名称未設定:03/03/23 17:44 ID:aJ5fuqQ9
>>79
OS XでRAMディスクを作れるソフトも有った気がするような?
8279:03/03/23 19:49 ID:ugpu28gK
>>81
知ってたけど、お金がないの(w
かといって割れ座でわありませんが。
そういえば、条件付きで2台目にも入れてよくなったのって今回からなのかな?
83名称未設定:03/03/23 19:52 ID:Pn9InSYW
iBook 800です。EGBRIDGE14、EGWORD13使ってます。
重いと感じたことはありません。快調に動作しています。

といっても、重い軽いの感じ方は人それぞれですので、
客観的な話にはなりにくいと思うのですが、
EGBRIDGE14の方は13と比べて何も重くなってはおらず、
EGWORD13の方は少なくともMS WORD v. Xと同等以上には動作しています、
と言っておきましょう。
8479:03/03/23 20:15 ID:ugpu28gK
???83????????????
???????Word?????????????Excel??????????
??????????????
8584:03/03/23 20:16 ID:ugpu28gK
化けた・・・スマソ

ああ、83さんのレスで思い出した。
漏れの現象ってWordと組み合わせたときだった、Excelではならんかったし。
けちったのが悪かったのか(違
8685:03/03/23 21:50 ID:ugpu28gK
試しにOSごと再インスコしたら直りますた。
すっごい快適でつ。
87名称未設定:03/03/23 22:57 ID:7ywQaXH2
辞書ビューアで通信用語の基礎知識や英次郎も検索できないかな?
88名称未設定:03/03/24 01:19 ID:jWJeF/wy
89名称未設定:03/03/24 01:20 ID:NgfoAJCF
変換効率や変換の歳の操作なんかの話題がさっぱりなのは、そういう面での機能追加は
ほとんどないということかな?
辞書はもっぱらネットで済ましている俺には必要ないということかな?
90名称未設定:03/03/24 01:22 ID:U5J2+ZOv
91名称未設定:03/03/24 08:25 ID:tv0bElJW
昨日店頭でパッケージ持ったけどだいぶ軽くなってるね
時代の流れか
早く来ないかな
92名称未設定:03/03/24 08:55 ID:i1qoxeJ0
>>74
OS XでIMがニブチンなのは、どれでも一緒じゃないかという気がします。
しょっちゅう出る話題だし。
とか言いつつ、たいして感じないオレ。(iBook600/EG13
93名称未設定:03/03/24 10:04 ID:rXaYQR0R
>>81-82
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1012481884/794-797
っていうのがあった。でもOS XのRAMディスクは遅いらしい
94名称未設定:03/03/24 11:54 ID:OYEj+bEG
OS8.1でEGBRIDGE11.8って動くの?
95名称未設定:03/03/24 13:11 ID:BJ9Vpbms
>>94
8.6以降じゃないと使えないんじゃないかな。
96名称未設定:03/03/24 22:04 ID:qWPS/l5W
>>91
動作のことかと思ったら・・・パッケージかよ(w
97名称未設定:03/03/25 12:10 ID:kPfJ2TJR
PURE7から8にしても動作的に極端に遅くなったりしないですよね、、、
どうしようかな、、、
98名称未設定:03/03/25 12:17 ID:c8h9WRju
EGWORDを買うかどうか迷ってる。
かなり前のバージョンを持っているのでアップグレードの通知は来てるのだが。
体験版はいつ出るのかなあ。
99名称未設定:03/03/25 19:25 ID:1Ku9gxCy
>>98
アウトラインエディターが結構いい!!!
俺は速攻で7-11で振り込んできたが
買ってよかったよ!
100名称未設定:03/03/25 22:35 ID:+FOoS/cF
PURE8、機能的にはけっこう気に入ってるんだけど…
立ち上げて前面にしてるだけでCPUを50%くらい食ってる…
101名称未設定:03/03/25 22:52 ID:gn5fA66l
前面のソフトにCPUパワーを振るのはまっとうな仕様の気がするけど、
バックグラウンドでいろいろやりたいヒトは困るね。
102100:03/03/25 23:29 ID:3V4JZoLB
>>101
別に何の作業もさせてなくて前面に出してるだけでCPU食うソフトを
他に知らないんですが…。Wordですらそんなことないんですけど、
本当にまっとうなんでしょうか。

あと、入力メニューに出す日本語IMをEGBRIDGEだけに設定しているのに
日本語入力を始めてみると突然ことえりになっていて驚くことがあります。
もっとも、これはOSの問題かなあ…。
103名称未設定:03/03/25 23:45 ID:TiUTd2M9
WaitNextEvent使ってるからねぇ。
104名称未設定:03/03/26 00:10 ID:Qz4rzbag
そういえば、村上春樹ってEGWORDで作品執筆してるんだよね。
105名称未設定:03/03/26 00:38 ID:PpHatMZV
村上春樹なんて、くそだよ。
好きな人には悪いけど。
106名称未設定:03/03/26 04:34 ID:G4lWeFtr
Winにかなり前に移ったんでないのか?
107名称未設定:03/03/26 05:51 ID:kxawurQi
>>104
以前はAtokがなんたらって言ってたけど。。
EGWORDって話は聞いたことない。

>>106
モバイルでのメール用にバイオ買ったってかいてた。
小説はまだマックらしい。

>>105
あれはあれで良いと思うけどね。
少なくとも終わっちゃった龍よりは良いでしょう。
108名称未設定:03/03/26 11:53 ID:xNSivOXH
>>102
OS側の問題っぽい。10.2.4から発生しだしたみたいです。
一応、rootでログインしてことえりを切れば勝手にでしゃばってくることは無くなりますた。
109名称未設定:03/03/26 13:11 ID:j1KU5N/c
EGBRIDGE14来たよ〜(´▽`)

まさか会社に来ると思わなかった。ちょとビクーリしたyp
110名称未設定:03/03/26 13:15 ID:NqP5esOz
EGWORDってアマゾンでは扱ってなかったのね…
111名称未設定:03/03/26 14:54 ID:3O0rCqul
俺も来たよ
入れてみたけど
軽くなったね全体的に
112名称未設定:03/03/26 18:38 ID:Yk2oQwyq
EGWORD12ですが、ワードのファイルを全然読めません。
最初はできたりできなかったりだったのが、最近は全然…
みなさんはどう? 13では大丈夫なのかなあ。
113102:03/03/26 22:40 ID:V/PEJHt0
>>108
なるほど〜。
試しに、ことえりを入力メニューを外した上でプロセスビューアで
殺してみました。…ゾンビみたいに復活してきますね。うむむ…。
OS 9なら簡単に葬り去れたんだけどなあ。
114名称未設定:03/03/26 22:44 ID:RszhffS/
>>110
ちなみにEGBRIDGEで検索するとATOKが引っかかる(w
115名称未設定:03/03/26 22:46 ID:zGWHIGLR
EGWORDのEPSの扱いってどうなってますか?
普通のプリンタでもきれいに印刷できますか?
116名称未設定:03/03/27 00:58 ID:ACHcFqyG
>>115
EPSはPSプリンタを使わないと
イラレやクォークでさえ
どうやってもプレビュー画像の汚い奴しか出力されません。
117名称未設定:03/03/27 15:37 ID:m/BjNW9z
PDFにした図ははちゃんと貼れますか?
118名称未設定:03/03/27 15:47 ID:eH1XyiIj
>>117
ちゃんとというと?
119名称未設定:03/03/27 16:23 ID:6Z4/4VrQ
>>89
基本的な変換エンジン(アルゴリズム)はバージョン8くらいから
全然変わってないような気がするな。例えば「せんそうはかい」の
ような時事ニュースにありがちな表現は絶対に一発変換できないよ。
「戦争は回」のように「名詞+は」のように解釈する。きちんとした
文章を書くにはいいけれど、コピー的な表現はダメ。
120名称未設定:03/03/27 16:41 ID:m/BjNW9z
>>118
イラレ等で作ったラインアートなどのPDFを同じような見た目で図として貼れてプリントできるか?
ってことです。
PICTは汚いので嫌いでした。Quartzに対応したらしいので、期待してるのですが。
121名称未設定:03/03/27 19:06 ID:MJ5MNViE
>>119
戦争破壊

複合語変換 (ctrl + space)で変換したら一発で出るよ。
122名称未設定:03/03/27 22:25 ID:jbyfxqs+
ピュア8やっと届いたー
123 :03/03/28 09:46 ID:YKEXrN2g
戦争破壊
ほんとだ…。
124名称未設定:03/03/28 11:31 ID:4XXiCVbm
>>123
マカエレ。で書き込み中なんですが、複合語変換、うまくできません。
??スペースが入力されてしまう。

アプリケーションによって駄目なんでしょうか。
125121:03/03/28 13:00 ID:jxqQiE9N
>>124
キー設定が違うんじゃないかな?
説明書〔エルゴ〕だと(ctrl + space)。
うちはことえり風にしてるけど(ctrl + space)でいけた。

Atok風とか別のやつにしてない?
126名称未設定:03/03/28 13:10 ID:4XXiCVbm
>>125
なるほど。
キー割り当てツールで確認したところ、ATOK風では入力中のスペース入力とかぶるから省かれているようです。
ちょっと残念だけど、まあいいか。
127名称未設定:03/03/28 13:15 ID:A+eq+s3h
カスタマイズして(空いてる)適当なキーに割当ててみたら?
ATOK風って言ってもちょくちょく違うところとかあるから今さら
細かい違いとかは気にならないでそ
128名称未設定:03/03/28 13:18 ID:4XXiCVbm
空いてるキーを探すのがめんどうというか。。

しょせんたいした機能使ってない(ATOK8の頃と変わった事といえば先読み候補機能を使うくらい)
ので、気になるとかはないのですが。

気力があるときに気が向いたら何かキーを割り当ててみます。アドバイスありがとうです。


ところで、戦争破壊って、どういう状況で使う熟語??
129名称未設定:03/03/28 15:27 ID:L9mLAgCb
エルゴ使用者はケチばっかだな。
130名称未設定:03/03/28 18:07 ID:yGVFR9GG
ヘルプビューアの調子が悪かったので、初期設定ファイルを消したら
EGBRIDGE14のヘルプが立ち上がらなくなりました。
ヘルプビューアのサイドバーからEGBRIDGEの名前が消え、
メニューバーからEGBRIDGEのヘルプを開こうとしてもまっいろなウインドウになってしましました。
ヘルプファイルが消えちゃったんでしょうか?
131名称未設定:03/03/28 20:27 ID:yGVFR9GG
過去ログ読んで、
file:///Library/Components/EGBRIDGE14.component/Contents/SharedSupport/EGBRIDGE14.app/Contents/Resources/Japanese.lproj/EGBRIDGE14%20Help/EGBRIDGE14%20Help.htm
をブラウザで見る事にします。

話は変わりますが、みなさんのお勧めの追加辞書出し合いませんか。
まずボクから。
音楽辞書
http://www2c.biglobe.ne.jp/~isizaki/japanese/music_dic/music_dic.html
ローカライズ辞書(ことえり用なんでEGBRIDGE用に書き換えるのがしんどいけど。。。)
http://www.ilocalizes.com/develop/index.html

132名称未設定:03/03/28 21:21 ID:3aQANhXx
iBook/800/メモリ640
EG13で立ち上げてから1発目の変換は輪が回って非常にトロイんですが
14ではどうでしょうか?
133名称未設定:03/03/28 22:25 ID:6ks/7JFD
日本美術・仏教用語辞書(用語・人名・作品別3ファイル)
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/hamu/

三國志辞書(ことえり用から要変換)
自分でEGWORD用・Unicode2万文字バージョンでも作ろうかと思ってる
ttp://www.asahi-net.or.jp/~np5k-mkn/sangokushi/soft.html
134名称未設定:03/03/28 22:50 ID:yGVFR9GG
今、PowerExtention PR3(ことえり)
http://www.vector.jp/soft/dl/mac/writing/se088342.html
をEG用に書き換えてるけど2時間経っても終わらない。。。

ところで、EGBRIDGEって「よみ」にスペースがはい入っていたら辞書に登録できないんですね。
ローカライズ辞書登録してて気づいた。

エルゴさん、次期バージョンではスペースにも対応してください。お願いします。
135 :03/03/28 23:13 ID:mkMcO0Mm
サッカー辞書入れてるくらいだなぁ。
136名称未設定:03/03/29 01:35 ID:jEEyYC37
????????????????????????shift????
???????????????????????
??????????????
137名称未設定:03/03/29 01:51 ID:jEEyYC37
すみません。化けてました。

カーソルの異動や異動や読み区切り、文節区切りを替えるときに矢印キーを使うと
ホームポジションから離れるので打ちにくいのですが、
矢印キーの替わりにいい割り当てないでしょうか?
138名称未設定:03/03/29 02:00 ID:zcLfoK33
>>137
キー設定ツールでお好きなように
139名称未設定:03/03/29 03:40 ID:+jtwqOS3
>>137
矢印キー、昔のキーボードだと横一列に並んでたから手元見ないとつらかったけど、
今のやつは見ないで使えませんか?
140名称未設定:03/03/29 12:04 ID:VowDAqMO
>>137
英数キーかカナキーがいいんじゃない?
141132:03/03/29 13:46 ID:hZ47ed9Z
結局、ibookでは
重いということは否定できないんだね。
分かったよ。アンインスコするよ
142名称未設定:03/03/29 14:54 ID:ZSdgNdD3
>>141
早まるな。
お前さんと同じiBook 800 640MBだが、
EGBRIDGE13でも14でも重かったことはないぞ。
変換でレインボーカーソルが出たことなぞない。
他に原因がないのかよく考えてみろ。
EGBRIDGEはMacintosh用のIMの中では出色のデキだ。
簡単に捨てるのは惜しい。
143137:03/03/29 15:26 ID:jEEyYC37
>>139
たしかに見ないで打てますが、ホームポジションからかなり離れてしまうので、
なかなかタイピングのスピードが上がらないと思いまして。
>>140
英数キーに割り当てる事って出来るんですね。
USキーボードを使っているのでこんど英数、カナキーの付いているキーボードで試してみます。

>>138
オプション+JIKL、シフト+JIKLで文節の操作や読み区切りの変更が出来るようなので
しばらくこれで練習してみます。
オプションとコマンド押し間違えて入力ミス多発。。。
普通にシフト+矢印の方が速いかも。。。


ATOKスレかIMスレの過去ログ読んでいたらAZIKという入力方式がある事をしったんですが、
EGBRIDGE14からその方式に対応されているんですね。
この方式も練習してみようかな。

144137:03/03/29 15:26 ID:jEEyYC37
訂正
シフト+JIKL

オプション+シフト+JIKL
でした。
145名称未設定:03/03/29 15:51 ID:YofP7bZB
optをctrlに置き換えるというのはどうかな?
押し間違える率下がるかもしれんし、小指の移動距離も少なくて済む。US配列だとそうでもないか。
146名称未設定:03/03/29 16:17 ID:+jtwqOS3
JIS配列だとControlのショートカットが速いですよね。
でもフルキーボードアクセスとかぶる。。

文節の変更にいちいちShiftキーを押すのが嫌な私はATOK方式。
147名称未設定:03/03/30 02:29 ID:inYATU35
>>141
>>74-86に書いてあるよ。
148137:03/03/30 08:40 ID:Ezty9VBI
>>145
どうもです。optionをcontrolに置き換えてみました。
controlキーはAの横ではないですが、optionキーよりは大きいし一番左下にあるので
かなり変換が楽になりました。

>>146
ATOKってどういうかんじですか?
13、14,15方式と分けられていたのでそれぞれ違うのかな?

日本語が打てればIMは何でもいいやって思っていたけど、かなり奥が深そうですね。
面白いです。ただ、自分好みの配列にすると、職場のPCとかなり違ってきて困るかも…
職場のPCは自分専用ではないので…

ところで、controlキー(標準ではoptionキー)+JKLIで確定前のカーソル移動が出来ますが、
確定後(すべてのアプリケーションのテキストエリア)でカーソル移動するには
さすがにこれは矢印キーかマウスじゃないと出来ないのでしょうか?
149名称未設定:03/03/30 10:16 ID:2kk14YCL
>>141
その症状って、いつかのアップデータで修正された記憶してるんだけど、
よく覚えてないや…。

随分昔にその件でエルゴに電話したら、USモードにして終了したら次の
起動時には再現しないって、教わった記憶が有るような無いような…。
150名称未設定:03/03/30 10:22 ID:1mT7Xd5e
>ところで、controlキー(標準ではoptionキー)+JKLIで確定前のカーソル移動が出来ますが、
>確定後(すべてのアプリケーションのテキストエリア)でカーソル移動するには
>さすがにこれは矢印キーかマウスじゃないと出来ないのでしょうか?

Cocoaアプリなら、デフォルトでEmacsキーバインドが有効のはず。

Carbonアプリで使うときや、他のキーバインドがいいときは、
以下を参考にして自分でプログラム作ると吉。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0209/30/c_digihibi.html

Classicなら ControlControl つかう。
151名称未設定:03/03/30 15:21 ID:GtBwEhWy
>>141よ逆ギレするな。早まるな

よし14にすれば良くなるぞ!と言っちゃえw
152名称未設定:03/03/30 22:23 ID:fIo9Z9bO
>>141
自分もiBookだけどそんなにいうほど重くは無いよー
153137:03/03/31 01:06 ID:0sgcqpZa
>>150
どうもありがとうございます。
カーソル移動もキーボードで出来るのですね。すごい!
さすがに次の単語へ進むや戻るは無理ですが、
control+FBNPはできました。

紹介してもらったページを見た後、試しにWGWORDで
control+SDEXやってみるとこちらも出来ました。
この操作の方が楽ですね。Aの隣にcontrolがある人だとかなり便利そう。
Aの隣のcaps lockをcontrolに置き換えるユーティリティーがありますが、
caps lockにはLEDのスイッチが入っているためか他のキーよりはっきりと
カチッカチッってなり押しにくいので置き換えはあきらめます。

IM、アプリでカーソル移動が全然違うので、
教えてもらったページをよく読んで作れそうなら
すべてのアプリで同じになるようやってみます。
どうもありがとうございました。
154名称未設定:03/03/31 02:11 ID:ha84+HdI
おれ、JIS配列なのに英数/かなキーが使いたくない偏屈? なんだけど、完全に無効にする(押しても反応しない)ことってできますか?
今、キー割り当て編集ツールで切って使ってるんですが、U.S.モードの時に英数/かなキーを押すと問答無用でEGBRIDGEが(かな入力で)起動します。

ホントはコマンドキーにしたいんだけど、無理なような気がするのでとりあえず無効にしたい。
155名称未設定:03/03/31 04:27 ID:LrvKI9nD
>>154
プラ版自作で長いスペースバー作って、カナかなキーと英数キーはがして
接点絶縁してスペースバー置き換え。
156名称未設定:03/03/31 11:30 ID:Bh0G6gie
>>154
単に英数/カナキーを抜いておくだけでいいんじゃない。<Apple USB Pro Keyboard
Apple USB Keyboard なら http://www.eleking.com/ でパーツ販売してるけどね。
157名称未設定:03/03/31 12:02 ID:IB1CiQyM
EGBRIDGE 14どう?
かしこくなった?
158154:03/03/31 12:04 ID:iC1aqb6I
ノートなんです。
とりあえず155さんの方法ためしてみたいと思いまつ。

キートップはがすのはちょっと悔しいな、と。ワガママでゴメン...
159名称未設定:03/04/01 00:59 ID:+VgGGQyE
>>157
少しだけ賢くなったような気がする
160名称未設定:03/04/01 03:52 ID:Kp2zXWFS
>>154
かな→コマンドキー
ttp://homepage.mac.com/hhamada/diamondkey/

これ使うとできるよ。
161154:03/04/01 04:06 ID:rUgkXt7o
>>160
ありがとう! まさにこんなカンジのを探してました。
ただ、コレだと英数の動作がちょっと違うけど自分で編集したらなんとかなりそう。助かりました。
162名称未設定:03/04/01 05:16 ID:T0MERlSM
>>160

ちっ、方法があるのがばれたか。
改造の結果どうなるか楽しみだったのに(w





ウソダヨ
163名称未設定:03/04/02 21:43 ID:9J3/w8Kh
やっと受付完了メール来た。
EGWORD PURE 8の優待うpグレードだけど、代引きの値段が書いてなかった…

ダレカオシエテー
164放置プレイ三週間目:03/04/03 00:46 ID:WY5127Hf
>>163
そこからが長いと思われ。
まあ、今からなら早いかもしれませんが。

通常通り、6500円でいいんじゃないですか。
代引きの手数料なんてありましたっけ。
http://www.ergo.co.jp/vup2003/news.html
165名称未設定:03/04/03 01:34 ID:PpYmhSHO
代引きだと7000円だよ>Pure
166名称未設定:03/04/03 10:06 ID:cILEvfTJ
“ワープロの域を超えた”EGWORD13、EPWING V5サポート、
そしてDTP対応プリフライトも

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0304/02/nj00_eg13.html
167名称未設定:03/04/03 10:38 ID:hvYNVImp
システムソフトエディタとPageMakerの組み合わせが大好きな俺にもお勧めですか?
なんか「ワープロの域を超え」た段階で面倒な気もするし、パレットとか多いし。
168名称未設定:03/04/03 11:07 ID:n2NMjcFq
>167
当方もあなたと全く同じ環境(システムソフトエディタマンセー+PageMaker)です。
で、EGWORD13は見送り。理由は「OS8.6/9じゃ使えないから」。

OSXに興味のない人もいるんだよ、ジョブズ...
169名称未設定:03/04/03 14:26 ID:0NyYf9Wy
EGWORD、せっかくオンラインで登録したのにバージョンアップの通知来ないなあ。。

>>168
前バージョンは?
170名称未設定:03/04/03 14:28 ID:Fgq+UT0Q
>169
重い。
171名称未設定:03/04/03 19:29 ID:ThoWh5Vj
>>168
それって見送りとは言わないじゃん。
しかもなぜかEGWORDのことでジョブズに文句言ってるし。
172名称未設定:03/04/03 20:00 ID:0beMg25N
>171
国内最後のExpoで、ジョブズがシブサワコウ氏と共にEGWORD(OSX版)を
紹介したことがあった。それを遠回しに含んでいるのではないかと。

それは別として、信長の野望オンライン、まだβ外れないのかな…。脱線スマソ
173名称未設定:03/04/04 02:32 ID:lS+cfaM6
電子辞書ビューア、使い勝手はいいんだけどカタカナが含まれている言葉が検索できないね。「茅ケ崎」みたいな単語が。

F1で出てくるほうの電子辞書は辞書が自動的に切り替わるんだけど、いったん
切り替わると次からはその辞書になってしまう。これは不便だなあ。
自動で切り替わるのはそのとき限りにして欲しいよ。いちいち元にもどすのが
めんどうだ。
174名称未設定:03/04/04 11:19 ID:fftPXeXC
宛名ソフトで宛名職人と協力
してるみたいに
辞書ソフトでシステムソフトと提携してくれたら便利なんだけどね。
もちろんEPWINGの辞書も読めるし。
175163:03/04/04 12:11 ID:nTLWwdRc
>>164>>165
サンクス
4/4発送って書いてあったからもうすぐ(;´Д`)ハァハァ
176名称未設定:03/04/05 09:16 ID:MzRq4MVv
>>174
翻訳ソフトとの連携機能が付くと激しく便利なのだが・・・
うぅぅっ、欲しいよ。
177163:03/04/05 12:32 ID:sVwb/v5P
トドイター(・∀・)
電子辞書萌え
178名称未設定:03/04/05 13:33 ID:WxHirgHf
EGBRIDGE11.8入れたけど、これatokキー設定にしても、ファンクションキーでアルファベットの大文字小文字が切り替わらないし、
アルファベットに変換したのを学習しないし、
英数キーで半角入力モードにして半角スラッシュを出したくても中黒になるし、最悪だな。
こんなものまともに製品版買わなくてよかったよ。
179名称未設定:03/04/05 14:21 ID:4qkV0GD8
↑海の子が吠えてるな。
まあ、EGBridge 11.x 以前のバージョンに関しては事実ではあるが‥‥。
EGBridge 12, 13, 14 ではすべて解消している。
180名称未設定:03/04/05 20:34 ID:CJ+Qzpjn
>>178
へ?と思ったがバージョン11.8か。その環境なら素直にATOK使えばいいじゃん。いみふめ。
181名称未設定:03/04/06 14:51 ID:mwP4wamu
最新のEGWORDとWord v.Xとではどちらが動作が軽いですか?
友人のeMac800MhzでWordを触ったのですが、スクロール含め
動作が重すぎます。以前Win版使っていただけに尚更です。

当方iBook800Mhzです。
軽い方を購入したいと思います。
182名称未設定:03/04/06 14:54 ID:mwP4wamu
あ、当方メモリ640MB、OS X 10.2.4です
183名称未設定:03/04/06 15:20 ID:5bBkV/j9
>>181
>最新のEGWORDとWord v.Xとではどちらが動作が軽いですか?

PowerBook G4(Ti) 1GHzだとEGWORDの方が軽いなぁ。
MS Wordみたいに入力がもたつかないし。
184名称未設定:03/04/06 15:45 ID:RXKUzSkx
用紙設定とか印刷ダイアログとかいじってると、突然落ちる。
バージョンアップしても直ってないなあ。
だからいつまでたっても原稿書きのメインにできないんだよね。
こわくて。
185名称未設定:03/04/06 17:16 ID:c8pGnsZ4
EGWORD PURE 8 を使っていて気がついたんですけど…
help キーの下にある delete キーって、他のエディタの動作と違いますよね?
return キーの上にある delete キーと同じ動作をしますけど、
これは PURE 8 の問題なのですか?
186名称未設定:03/04/06 17:26 ID:InFpXEki
>>184
それってプリンタのドライバの所為じゃないの?
あと、OS 9とOS Xのどっち?
187名称未設定:03/04/06 17:34 ID:ZJqvv2IW
機能面での相談です。
縦書き原稿で、漢字原稿を流し込んでレイアウト、後から指定原稿を元に
傍点やルビを付け加えていく、といった作業を頻繁に行う場合(児童施設
の案内)、EGWORDとPageMakerではどちらが向いているでしょうか。

ルビや傍点を入れる事で行間にバラつきが出ない・出にくい方を導入したい
と考えています。EGWORD体験版にOS9版がなく、PageMakerと比較できま
せん。よろしくお願いいたします。
188名称未設定:03/04/06 17:42 ID:40WUw+o2
>>186
ぼやきにレスしてくれてありがとう。
OS X版で、プリントはほとんどFAXstfです。
FAXstfもかなり怪しいソフトであるのは事実だけどね。
あと最新版13で、時々、起動に異様に時間がかかることがある。
ドックの中で一分ぐらいぴょんぴょんして、その後は普通に使える。
これって漏れだけでつか。
189名称未設定:03/04/06 17:48 ID:hDNWL3fJ
>>187
PageMakerの方が高機能だが、Classic環境でないと動かないという罠。
190名称未設定:03/04/06 17:57 ID:89TFqyZU
俺は、職場に合わせてATOK15風キー設定してるので、
複合語優先変換ってやつのキー設定してて初めて気づいたのだが、
Option+スペースで、英数・かなの切り替えができるんだね。
capslockでもいいけど、英語キーボード使ってるから、助かったよ。

使用して2週間だが、ことえりより少し軽いし、断然賢いね。
191186:03/04/06 18:00 ID:InFpXEki
>>188
レスしたけど、漏れってばEG BRIDGEユーザなので解決法は全然わかんない…。

ただ丁度、FAXstf X Proのアップデータが出た事を知ったので一応報告?
http://www.smithmicro.com/support/files.tpl
192名称未設定:03/04/06 18:05 ID:pzCXuoXi
>>187
レイアウトまで考えるのならばページメーカー
ルビや傍点だけを考えるのならイージーワード。
イージーワードピュアの縦書きでもルビ挿入などで
見た目行間は崩れなかった。(OS9.2.2)
193名称未設定:03/04/07 17:25 ID:ZivGYuLq
>189,192
有り難うございます、スキャナドライバの関係でOS9環境も使うことが多いので、
近日秋葉でEGWORDの前バージョンを探して参ります。

私の職場では新人さんに初期PowerMac机を割り当てることが多いんですけど、
OS8.6/9用IMがことえり以外使えない現状に皆悲鳴を上げています…。
194名称未設定:03/04/07 19:58 ID:wFMoad4B
>>193
なんでその理由でEGWORDという結論に?
195名称未設定:03/04/09 03:58 ID:Lcmxmgm5
EG WORD最強伝説
196名称未設定:03/04/09 13:46 ID:5X89GQOl
最近ATOKからEGBridgeに乗り換えて、
基本的には気に入って使っているのですが、
かな入力時に全角スペースが変換候補になるのがうざいです。
全角スペースを直接入力するように設定することはできますか?
197名称未設定:03/04/09 13:49 ID:Xpfx6klH
>>196

?ATOKでもスペース押したら変換だべ?Shift+Spaceは?

キー設定はATOK風にしてるの?
198196:03/04/09 14:23 ID:5X89GQOl
>>197
文意のあいまいな書き方ですみません。
「変換候補を入力後」ではなく、たとえば空白のウインドウで
(かな入力モードで)スペースキーを3回続けて押すと、
ATOKでは「   」を入力できるのですが、EGBridgeだと
スペース・リターン・スペース・リターン・スペース・リターン
としなきゃならないのがめんどくさいんです。
199名称未設定:03/04/09 14:30 ID:Xpfx6klH
>>198

いや、おれ普通にスペースが入るよ?

ほかに未確定の入力文字が無い状態だよね?

おれは、10.1.5にEGBRIDGE13で、ATOK風キー設定にしてます。

環境設定の、入力タブの、スペース入力はどうなってますか?
おれは「入力モードに合わせる」です。
200名称未設定:03/04/09 16:47 ID:3kBe31vQ
>>198
俺の環境。
10.2.3にEGBRIDGE13、「EGBRIDGE11キー設定」で
スペース入力=「入力モードに合わせる」

「   」

ちゃんと入力されるなあ。
ためしに、スペース入力を「常に全角のスペース」にしてみたらどうなる?
201196:03/04/09 16:54 ID:5X89GQOl
>>199
ありがとうございます。
VJE風にしているのが原因でした。
おっしゃるとおりATOK風にすると
全角スペースは直接入力できますね。
でも、ATOK風、好きじゃないです。
VJE風のままでカスタマイズできないか、
ちょっと試行錯誤してみます。
202名称未設定:03/04/09 20:37 ID:Xpfx6klH
>>201

もともとATOK使ってたのに、なぜVJE風(w

キー割り当て編集ツールでいじれるような。
203196:03/04/09 22:36 ID:yV6E8Aju
>>202
私の履歴は、
EGBridge→VJE→ATOK→EGBridge
なんです。VJEからATOKに移行したのは
サポート中止でやむなくってかんじ。
ATOKもVJE風で使ってました。
とりあえずEGBridge-VJE風のままで、
全角スペース直接入力はoption spaceで行ってみます。
204名称未設定:03/04/09 22:47 ID:Xpfx6klH
>>203

なんでVJE買わないの?
205名称未設定:03/04/09 23:00 ID:LmzEf412
>204
ベースになったWin版VJEの半分近くも機能が削られている
OS9版ユーザー辞書すら満足にインポートできない(事が多い)
10.1.xの頃から推奨環境10.2以上とアナウンスされていた(IMなのに要クウォーツって?)
文字入力パレットくそすぎ(OSX標準=ことえりで代用したほうが早い)
ヒラギノ2万文字扱えません
DL販売でインストール時以外のサポート・別途マニュアル無し

最後に。

復活するのがあまりに遅すぎた。
206名称未設定:03/04/10 20:24 ID:e27Ge9pq
しかしブリッジのバカさ加減、直ってないな。
まー期待はしてなかったがよ。
秋の新ことえりに追い抜かれちゃうんじゃないか?
207名称未設定:03/04/11 04:52 ID:/7YntRkl
ブリッジ14、挙動がおかしい。なんなんだよもう。
もしかしてATOKのほうがマシなのかあ????
208名称未設定:03/04/11 05:31 ID:V6Kj/uan
?ノ 同一人物の書込みだな…
209名称未設定:03/04/11 05:47 ID:QasEoCOC
正直、IMには対して賢さを求めてない。
どうせ自分が漢字分からないとどうしようもない場面もあるし。
変換後の訂正を素直にやらせてくれればいい。(俺の場合ATOKのキーバインドで。)
210206:03/04/11 10:35 ID:M7RT6hD4
>>208
漏れは>>207ぢゃなーい…と言いつつ証明できないのだなぁ

記者会見とかで話し言葉をリアルタイムでメモするのに使っている
んだが、これだと変換効率がすごく気になるんだよね。
じっくり書くにはあまり気にならない。しかしことえりがキーカス
タマイズを実装してきたら、かなりやばいと思う→ブリッジ
211名称未設定:03/04/11 14:46 ID:QasEoCOC
>>210

なるほど、話し言葉のリアルタイム書き取りとは、特殊&シビアな使い方ですね。

ていうか、よく間に合うなー。もちろんボイスレコーダー併用なんでしょうけど。

速記者とかは今どき流行らないんですか?
212名称未設定:03/04/11 18:13 ID:M1Q1R1Xu
>>211
速記者を雇うにはベラボーな金がかかりまつ。
でもiBookでメモ取ってたりすると、横のアナクロ記者から
「キーの音がうるさい!」とか言われたりするのが鬱です。
おっと漏れは>>210
213名称未設定:03/04/11 18:28 ID:QasEoCOC
iBookの静かな打鍵音でうるさいと言われてしまうとかないませんね。
でもみんな聞き取りに必死なのだから、しょうがないか。

ICレコーダーでMacで使えるものも増えてきたようですね。
214名称未設定:03/04/12 22:41 ID:kQfRcCba
コルグの鍵盤はドカドカうるさい。
215名称未設定:03/04/12 23:15 ID:+YZboR2S
>214
機種何?
凝る具はヤマハの使ってるからな。
筐体の違いもあるけどさ。
216名称未設定:03/04/13 06:38 ID:4SPXvN/J
>>215
レスつくとは思わなかった(w
ちなみにM-1。
昔使ってたけどあれはホントに打鍵時の音がやかましかった。
スレ違いスマソ。
217名称未設定:03/04/14 18:50 ID:h/GKVgk5
今日、EGWORD13のバージョンアップ版が届きました。

同じモノを購入した人で、『えっ!』とびっくりしたのは私だけでしょうか。

なんと、衝撃吸収剤付きの配達用のA4封筒の中に、
そのままマニュアル、CD-ROM(紙ケース)等が入っていました。
簡易包装を極めた感じですね。

10,500円という、通常に比べて安い値段ですし不満はないのですが、
単純に驚きました。

でも、封筒から出したモノをまた収納するときはちょっと不便かも。

使用感については後ほど。
218名称未設定:03/04/14 20:53 ID:BehMWYmL
>>217
「簡易包装を極めた感じ」、確かに。
ていうか、封筒の上から何か圧力が加わるとバキッと逝きそうで怖いよ。

219名称未設定:03/04/14 21:18 ID:5QLdb2KH
来年はダウンロードURLとパスワードがメールで送られてきたりして..。
220名称未設定:03/04/14 21:33 ID:6nNFho8r
>>217
そういや最近アポーのOSのウプデートCDなんかもそんな感じだよね
221名称未設定:03/04/14 22:45 ID:5qugQeBZ
あれ?どこかに誤爆したかも。

普段Mac OS XでEGBRIDGE 14使ってますが、久しぶりにMacOS 9でEGBRIDGE 11.8使いたくなったんですが、
14のキー割当編集ツールの設定を11.8へ持っていく事は出来ますか?
テキストに書き出し11.8で読み込もうとしたが、無理のようでした。
"/Users/名前/Library/EGBRIDGE14/KeySettings/なんとか.egbkset"
を指定して読み込もうとしたがそれも無理でした。
222名称未設定:03/04/15 00:32 ID:L6py2lV+
>>221
無理。
項目を見比べながら手作業で移行するしかないが、11.x系と12以降では
キーカスタマイズに対する設計が全然違うので、14の動作を11.xで厳密に
再現するのは不可能に近いと思う。11.xだとAa変換とかないし‥‥。



223名称未設定:03/04/15 03:44 ID:m02jKKZI
>>218
いやーCDの素材ってなかなか割れんですよ。自分で不要CDを
割ってみたときはポリカーボネートの強靱さに改めて驚いた。
最近流行りの紙ジャケ再発CDは擦り傷がこわいけどね。アプリの
CDROMと違って頻繁に出し入れするものだし。
224名称未設定:03/04/15 16:25 ID:PfmbEBK8
音楽CDで紙ジャケのやつ
(初回限定でそうなってるやつありますよね。限定につられて買うアホな俺)

って、だいたい紙ジャケの中でさらにビニールの袋に入ってるでしょ?


Marinar-JとかCodeWarriorとかGraphic Converterはもろに紙ジャケで送ってきた。
225名称未設定:03/04/15 21:29 ID:I8G6ax/Z
つうかアップグレードって普通あんなもんじゃん。
226名称未設定:03/04/15 21:54 ID:ZD+0SQji
漢字Talk7リリース7.1パッケージ版のインストールCD紙ジャケだたーよ
227名称未設定:03/04/15 23:35 ID:aqGExM2C
EGBRIDGE14で人名の用法で間違って登録されているのがあるな。
「不二雄」の例で「赤塚−」(漫画家)っていうのがあった。
赤塚は不二夫だろう。
228名称未設定:03/04/15 23:39 ID:PfmbEBK8
>>225
いや、おれはEGやらATOKやらFileMakerやら宛名職人やらいろいろ何回もアップグレードしてるが、
今回はインパクトあった。
229名称未設定:03/04/15 23:45 ID:I8G6ax/Z
>>228
なにげに安いのばっかだな(w
230229:03/04/15 23:51 ID:I8G6ax/Z
あっ、書き込んじゃった・・・。
上のつづき。

安いソフトなら結構簡易梱包あるんだけどなー。
でも最近は安いソフトだけじゃなくって高いソフトとかも
結構簡易梱包で紙ジャケ入れたりして送ってくるの結構あるよ。
やっぱり昔みたいに分厚いマニュアルとかもPDFで減ったし
あとは資源節約ってのもあるんじゃないかな。
メーカー側もその方が安付くしね。
でもfinalcutとかみたいに大量にマニュアルあるのは製品版並のパッケージだね。
231名称未設定:03/04/16 00:16 ID:r/vheKxL
Photoshopなんかは通常版でも紙ジャケだったりするが
232名称未設定:03/04/16 00:33 ID:il7nHYcp
>231
それをいうならアポーの製品もだね。
233名称未設定:03/04/16 01:13 ID:Z4bFPprq
アポーのはむかしCD-ROM遣い始めた頃紙ジャケで
そのご立派なプラスチックケース入りになり
最近はまた紙ジャケだね
234名称未設定:03/04/16 06:39 ID:fVBJS3aw
>>231

はあ?ごっつい外箱ありますやん。
235名称未設定:03/04/16 18:40 ID:6pZG+koo
>>234
何かを勘違いしていらっしゃるようですな。
236名称未設定:03/04/16 19:46 ID:fVBJS3aw
>>235

EGWORDが宅急便の封筒にそのまんま(紙ジャケ入りの)CD-ROMが入っていて
びっくりしたという話をしていたので、
話がズレたように感じたのだが。勘違いか。そうか。
237通りすがり:03/04/16 21:29 ID:WD92bL0h
>>222
勉強になった
238名称未設定:03/04/17 01:16 ID:4XhBDBNI
紙が今はナウいんだよ
239山崎渉:03/04/17 15:33 ID:3OJTuVau
(^^)
240名称未設定:03/04/17 21:40 ID:NHvJ/vZW
あーもうブリッジに腹たつ。
「素人参加番組」って変換したいのに、全然学習しない。
素人さんじゃないっての!
ATOKを衝動的に買うところだった。バージョンアップ
近いと思って踏みとどまったがよ。
241名称未設定:03/04/17 23:04 ID:+Ibt4max
>>240
一回目:「素人さんか番組」
「しろうとさんか」で1つの文節になっていたので、「しろうと」「さんか」に
分けて「素人参加番組」に変換。

二回目:「素人参加番組」

無事覚えました。
変換を憶えない、っていう人は、一度学習させる文節の切り方を
変えてみるといいよ。
文節区切りを憶えさせると、次回からちゃんとその区切りで変換するから。
ただ、環境設定で変換:区切り変更学習にチェックが入っていないと
だめだと思うけど。
242名称未設定:03/04/18 10:37 ID:SpRM7wRd
EGBRIDGE 使いこなす毎に、変換効率が悪くなっているような気がする。
243名称未設定:03/04/18 11:34 ID:wAWd4NiW
>>242

×:使いこなす毎に

○:使い込むほどに



えーと、・・・。

 使いこなせてますか?
244名称未設定:03/04/18 12:54 ID:p/+aDCI6
使えば使うほどバカになるのはどのIMEでも一緒だと思う今日この頃
俺は定期的に学習結果を消して使ってる
245名称未設定:03/04/18 13:10 ID:+oTQTq8/
VJE-γは偉かった
246名称未設定:03/04/18 13:21 ID:Bpouc+pW
>245
OS9になってからEGBRIDGE使っていたけど、結局VJEーDELTA1.0に
戻しました。
247名称未設定:03/04/18 13:32 ID:wAWd4NiW
ATOK 8のOS X版出してくれないかなー(w
248名称未設定:03/04/18 23:49 ID:UhqDYvu8
今までことえりで、EG買った。
まっさらな状態でどっちがかしこいかくらべたいんで、
ことえりの学習結果を消したいんだがどのファイル消せばいいの?

つかこれでEGの方がばかだった日には...
そりゃないよな。
249名称未設定:03/04/19 01:57 ID:zWvmPdoy
>>248
雑誌の記事ではATOK > ことえり3 > EGBRIDGE > VJE という測定結果が
出てる。つまり変換率だけでいうなら、EGを買うのはまったくばかげてる。
ここ数バージョンのEGを見てて思うんだが、エルゴは変換効率より安定性や
使い勝手のほうに投資をしてる感じだ。
オレにとっては変換精度はEGBRIDGEの商品価値の50%くらいでしかない。
再変換やEPWING辞書引きやアドレス帳変換やら手書き入力やら、それと
キーカスタマイズがあるから使っている面が残りの50%だ。
だからもし「変換精度さえ高ければ他には何もなくても文章が書ける」っていう
タイプの人にはとても高い買い物だと思うよ。
クルマのたとえで恐縮だが、ドライブするのにエアコンやカーオーディオが
必要かどうかっていうのと似てる。
250名称未設定:03/04/19 05:41 ID:WxDJkiMQ
ことえりのバカ文節解析がなくて、キーカスタマイズができればなあ。

EGBは11くらいの頃?に雑誌に「基本辞書をでかくする事でどうにかしようとしている」とか書かれてたような。

ちなみに、OS X 10.1.5にEG入れて使ってたのだが、10.2.5にしたばっかりなので今ことえり。
なんか、このままでいいかも(w
同音異義語の説明を出すようになってるのにはびびった。
これ最初にやったのってどこの会社のIMだろ?特許取っとけばよかったのに。
それとも特許あるのかな。
251名称未設定:03/04/19 07:09 ID:l78cy5r0
>>250
いろんな辞書つけて辞書を指定した変換を導入したり、
住所録変換を導入したりね。

車でいう所のオートマじゃなくマニュアルを指向するのは
結構なんだけど、なんかいまいちぱっとしないよなぁ。
前のヴァージョンでやってた「新語辞書のダウンロード」ってのは
やらないで終わっちゃったし、EPWING辞書もしけたのしかついてないし。

いまのところ使ってる理由は安定性くらいだなぁ。
252名称未設定:03/04/19 09:08 ID:M4+J3Mjb
>>251
でも、市販のEPWING辞書がそのまま読めるんだよ。むっちゃ便利。
253名称未設定:03/04/19 09:31 ID:WxDJkiMQ
なんつーか、力押しというか肥大化傾向。

でもそれは、どのIMもそうだからなあ。
254山崎渉:03/04/20 04:23 ID:Arg431sO
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
255名称未設定:03/04/20 10:20 ID:6Ejn6gmw
>250
EGBRIDGE8からじゃなかったかな>同音異義語解説
MS-IMEは同音異義語解説を自作(新規登録単語に「コメント」をつけることで実現)できて
うらやましい。辞書を鍛えれば強くなる、という意味ではVJE的だけど。

マクロメディアのWeb制作ツールを使っていると、いくらUSモードにすれば問題なしといわれ
てもATOKは怖くて使えない。なんだかんだでEGB11.8のままっす…
256名称未設定:03/04/20 12:53 ID:X1/lL4av
ここ5年くらい EG-Bridge使ってた。好きだったから。
で、使うほど学習させるほどバカになるって評判は、その通りだと思ってた。

でも、この4月から、正しい(とされる)文法で日本語テキストを書く
必要に迫られてるのよね。で、標準日本語の勉強もしてるんだけどさ。
それを意識して EG-Bridge使うと、バカにならないんだわ。驚くくらい。
や、賢くなるわけでも無さそうだけど。

ああ、今まで使い手のバカ日本語を学習してバカになってたんだって思った。
そんだけ。すごく普通に驚いたから、書いてみた。

でも、せめて東京弁の話し口調くらい変換して欲しいわね。
助詞とか語尾とかはもう個人差だから無理なんだろうけど。
257名称未設定:03/04/20 15:02 ID:Gc/V2QT/
command+スペースでIMEを切り替えるようにしてるんだけど、たまに
command+スペースを何度押してもEGBに切り替わってくれないことがあるんだな
これなんとかならんのかね?
258名称未設定:03/04/20 17:07 ID:Fufp5t0L
>>257

それってEGB側の問題かな?
259名称未設定:03/04/20 17:36 ID:+pelBjVU
>>257
入力メニュー?に文字パレットを入れると、その症状が出たので昨日から
文字パレットを外してみた。

何時だったか、何故かフランスの国旗が出てた時も有る…。
260名称未設定:03/04/20 17:54 ID:8riZlzvj
文字パレットたまに使うからあんま外したくは無いんだけどなあ
代わりになるアプリってあったっけ?
261名称未設定:03/04/20 17:58 ID:GF5IO+zn
>>257
おれも時々切り替わらないって思ってたんだけど、文字バレット入れてた。
外して様子見よっと。
262名称未設定:03/04/23 01:14 ID:nE43mJJ6
>>185
help キーの下にある deleteキーが他のエディターと違うのって、これ結構使いづらいんですよね。
文章打つ時二つのdeleteを使い分けるので。
バージョンアップしても同じでしょうか。

また入力の回復、再実行は1回に限られるのでしょうか、
これも結構使いづらいのですが。
263185じゃないが:03/04/23 01:45 ID:9HDglTk9
>>262
いまも同じ。
EGBRIDGE14はdeleteの動作とdelの動作は別になってるな。OSX用にCocoaで作り直したソフトだからか?
EGWORDやPUREも対応してほしいとこだなあ。

264名称未設定:03/04/24 04:02 ID:GxKvN7d4
OS9.2.2で11.8を使用しとるが、
Illustratorとかしばらく使ってると、相変わらず変換候補が出た時に止まる。
QS1G Dualなんだが、解決策をご存知の方がいたら教えて欲しい。
何とかならんか…。
265名称未設定:03/04/24 11:38 ID:hy92P1ed
>264
まったく同じ動作環境(マシンはG4/400だけど)のものですが、

 ・同音異義語表示をONにしてませんか?
 ・日本語解析プラグインが機能拡張(使用停止)フォルダに入っていませんか?
 ・辞書トレーナーを使って学習させた単語全てに手動で品詞設定を済ませましたか?
 ・ユーザー辞書が壊れていませんか?
 ・CarbonLibは1.5日本語版あるいは1.6英語版ですか?

11.8が変換候補を出した途端死亡した場合、自分が確認するのは上の5項目です。
エルゴに相談したときは、イラレに日本語入力したい場合、別途テキストエディタ
で作成した文章を取り込み/リンク/流し込み/コピペを推奨しますと言われました。
266名称未設定:03/04/24 16:59 ID:JGlRQ9kt
別に不具合ないけど、アップデータが欲しい今日この頃。
267名称未設定:03/04/24 17:23 ID:y2q902mA
>>265
>イラレに日本語入力したい場合、別途テキストエディタで
>作成した文章を取り込み/リンク/流し込み/コピペを推奨します

ふ ざ け ん な
268名称未設定:03/04/24 17:31 ID:G+Jw4UBE
GoLive5+ATOKで落ち続けていた時、同じようなことを言われた(テキスト
エディタからコピペしろ)。それをきっかけにEGBRIDGEに乗り換えたんだけ
ど。
269名称未設定:03/04/24 17:31 ID:y2q902mA
>>264
変換候補を出すのを遅らせればマシになった。
5回目位でウィンドウを出すようにすれば、おのずと
危険を回避できる。
あと、辞書の先読みをやめる。自由文入力変換がいいかも。
入力ミス自動補正や確定履歴など、全ての入力支援を切る。

変換はちょっとアホになるけど、ことえりよりは全然マシ。
いまんとこ結構安定してる。
270269:03/04/24 18:30 ID:y2q902mA
>>269
> あと、辞書の先読みをやめる。自由文入力変換がいいかも。

自由文入力変換の意味がわかってなかった。
なんか勝手に変換されてウザい。
271名称未設定:03/04/24 19:24 ID:sIV2T9/v
11.xで、不具合が起こるのは同音語表示じゃなくて、同音語ウインドウの横に
自動的にでてくる単語の意味説明ウインドウじゃなかったっけ?
あとは、電子辞書、文字パレット、郵便番号パレットもAdobe関係とはやばいね。
ウチでは 9.2.2 + Photoshop 7.01 でパレット使うとフリーズする。
Phosothop 6 までは大丈夫だったと思うんだが。
272名称未設定:03/04/24 20:55 ID:Z7bGFDMW
>>266
本当に今日出ていたぞ、アップデータ。

ttp://www.ergo.co.jp/download/egw1301up.html
ttp://www.ergo.co.jp/download/egwp801up.html
ttp://www.ergo.co.jp/download/egb1401up.html

体験版は今回もなしか…
273名称未設定:03/04/25 17:52 ID:z7Advv3+
OSX10.2.5 with EB14.0.1
学習結果一回捨てたからなのかもしれんが、
確かに変換がまともになっているような気がしないでもない。
このレベルならATOKあえて使わなくてもいいなぁ、というくらい。
使い込むとやはり馬鹿になってゆくのだろうか……
274名称未設定:03/04/25 19:47 ID:vJNJTcvM
ことえり強化辞書をことえりからテキスト書き出しさせて
読み込ませるとちょっと賢くなっているような気がする。
275名称未設定:03/04/25 19:54 ID:ihB8ylIv
EB13だが、ときどき変換候補が出てくるのに時間がかかることが
あるんだけど、俺だけ?
虹色ディスク回って2〜3秒待たされるんだけど。
276名称未設定:03/04/25 20:08 ID:vJNJTcvM
使う辞書を絞る。使いもしない辞書をアクティブにしてないか?
環境設定>辞書で、使わなそうな辞書を外す

あとはディスクユーティリティかけるとか
277275:03/04/25 21:10 ID:ihB8ylIv
>>276
そんなに辞書多くないんだけど、試してみるね
thx!
278名称未設定:03/04/25 21:44 ID:Os4wVI8J
アップデータで結構ちゃんと変換してくれるようになった。
あやうくキレてATOK買うトコだったよ。
279名称未設定:03/04/25 23:01 ID:uulSZKjF
すまん、アップデータで挙動のおかしい人この指止まらんか? > EGBRIDGE14

まず第一に、
http://www.ergo.co.jp/download/egb1401up.html
アップデートの前に辞書管理ツールを起動してファイルメニュー -> 「学習情報
を削除」 を選んでくれって、漏れのファイルメニューにはそんな項目無いのだが。

それから、漏れのユーザー辞書、長いこと白紙アイコンになってたんだが、
最近「このアプリで開く」を辞書管理ツールに指定しなおしたらもとの緑本
マークに戻ってた。しかしそれ以降、鉛筆メニューから辞書管理ツールが
起動できなくなってたんだよね。(理由はわかったんだけど長くなるから(ry

いろいろ変なので、いまアンインストールして不具合報告探してるんだけど、
漏れだけなのかこのやろー!
どうでもいいが、ことえり3快適だぞ。やばいじゃん。
280名称未設定:03/04/25 23:36 ID:I40kUyrw
うい。10.1.5から10.2.5にしたら、ことえりが快適なんで、EGBRIDGE入れないまま。。

元来ATOK使ってるのだが、
OS Xではイマイチ調子が悪いように聞くし
15を買ってないので10.2にはEGを入れようと思ってて
10.1.5からEG使ってたんだけどね。
281279:03/04/26 00:01 ID:T/m08d9t
漏れだけじゃん・・・

逝ってくる
282229:03/04/26 00:18 ID:qaBcL++j
>>279
アップデート前にするのかそれ?
283名称未設定:03/04/26 01:04 ID:9UR7eFYF
確かに「学習情報を削除」って、アップデートの前にするのか後にするのか
分からなかったね。エルゴのサイトに行ってまで確かめたけど分からなく、
とりあえずアップデートしたら、ファイルメニューに「学習情報を削除」が
出てきたので間違いないと思う。

>>279
つぅ事で、後にするのが正解。
284名称未設定:03/04/26 01:04 ID:YNUfQ6Mh
webブラウザのキャッシュみたいに学習情報も容量決めて古い物は自動削除だといいんだがな。
285名称未設定:03/04/26 01:16 ID:qaBcL++j
>>283
そっか、アップデート後に出るメニューなのか。
何も考えずアップデート後にしたから気がつかなかった。
286名称未設定:03/04/26 01:20 ID:Rc4jceEt
ようは、これからは好きなときにいつでも学習を初期化できるってことだろ。
まあエルゴとしてはそこまでハッキリは言えないんだろうけど。
287279:03/04/26 01:51 ID:T/m08d9t
サンクスコ。思いもよらなかったよ。

>>アップデート後に変換を正しく行うために、つぎの手順に従ってユーザ辞書に
>>保存された学習情報を削除してください。

これ見て「アップデート前にやっておかなければならない」って読みとった漏れ、
どうよ?
句読点の場所が違わないか?今読んでもアップデート前にすることと読めるのだが。

とにかく得る語タソは、定期的な「学習情報の削除」を必要と感じているんだな(藁
288名称未設定:03/04/26 02:01 ID:U/z0jrVw
どっちとも取れるかと。前と後。日本語って難しいね

>アップデート後に変換を正しく行うために、


>変換を正しく行うために、アップデート後に
と変えれば、かなりわかりやすくなると思う。
289279:03/04/26 02:07 ID:T/m08d9t
ごめんあと一点。

Finderの設定で「拡張子を表示する」選んでる人、もしかしたら (root)/Library
/Application Support/ERGOSOFT/ の辺り(Compornentかな?)に不具合出る
かも。
要はFinder上で「辞書管理ツール」ではなく「DictionaryTool」と表示されてると、
アップデータが理解できない可能性がある(と思う)。漏れは「DictionaryTool」旧
バージョンと、「辞書管理ツール」という名のフォルダアイコンと、2つができ
ちゃった。辞書管理ツール起動不可。

もしかしたら>>279で言ってるユーザー辞書を弄ったのが逝けないのカモ
290名称未設定:03/04/26 02:14 ID:Q0kGZlC/
>>263
ということは、deleteとdelの動作は新しいEGWORDでも同じになっているのですね。
なんか買い替えるの躊躇してしまいますね。
ヒラギノフル対応のワープロ他にも発売しませんかね。
291名称未設定:03/04/26 02:16 ID:U/z0jrVw
> アップデータが理解できない可能性がある(と思う)。
 
ローカライズの仕組みとしては、そうならないはずなのだが・・・
拡張子の表示の有無や、日本語表記は(Libraryをライブラリにしたりとか)
HDD上のファイル名をいじっているのではなくて、画面に表示する段階で
表記を日本語に翻訳しているだけのようだし。
実際、CoeraのようなFinder非依存のファイルブラウザなんかでは、
拡張子を非表示にしても、拡張子は表示されてしまうし
Libraryをライブラリにしたりとかも出来ない。
292名称未設定:03/04/26 02:41 ID:Rc4jceEt
>>290
もし将来そういうもっといいワープロが発売されたらその時はEGWORDから乗り換えればいいだけのこと。
黒丸付き数字や矢印なんかを心おきなく使って、PDF化して配付できる味を知ったら
後へはもどれん・・・。
NisusのCocoa版が開発中という噂もあるけど、日本語化まで考えたら手に入るのは
かなり先になりそうだし、異体字(ユニコードにない文字)まで実装されるか
どうかは未知数だしなあ。
293名称未設定:03/04/26 02:48 ID:9UR7eFYF
Nisusのベータ版が出たらしいよ。とりあえず日本語もイケるらしいよ。
294名称未設定:03/04/26 02:58 ID:Q0kGZlC/
>>292
確かに優待アップグレードだったらそんなに高くないし、
辞書付きでお得かなと思っています。
まあ、どんなソフトも一長一短でしょうからね。
deleteとdelの問題はあまりみなさん気になっていないみたいですね。

編集メニューの「回復」、「元に戻す」は、やっぱり直前の作業の一回だけなんですか。

in design も気になるけれど、絶対宝の持ち腐れになりそうだ。
295名称未設定:03/04/26 03:13 ID:Rc4jceEt
Nisusが帰ってくることは楽しみではあるよな。
でもAdobeのInDesignを見てればわかるけど、ちゃんと日本法人があって、
日本語固有の問題が最初から考慮されているソフトでも半年や1年は
カスタマイズにかかっている。
Nisusは日本法人もないしそのへんが不安。
単に日本語を入力できるってだけなら、Cocoaで作っておけばいいだけ
なんだろうけど、異体字はCocoaやユニコードの範疇の外だし。
296名称未設定:03/04/26 11:44 ID:1hslQran
>>294
気にならないというかこれが本来の正しい操作なのだが。
297名称未設定:03/04/26 13:30 ID:Rc4jceEt
オレも、Cmd+Zに関しては“元に戻す”と“元に戻す(の取り消し)”は1回の
ソフトのほうが好きだ。
A→B→Cと編集したあと、Aの状態に戻すために、Bの作業結果を取り消してでも、
戻したいというケースはそうは多くない。
でも、大ポカやったときの保険として、好きな段階まで機能は欲しいな。
PhoshopのヒストリーパレットみたいにCmd+Zと別に実装されているのがオレ的には
ベストだなあ。
298名称未設定:03/04/26 20:39 ID:T/m08d9t
>>291
そう、たしかに
>ローカライズの仕組みとしては、そうならないはず

でも言語まわりは神経質になりすぎるくらいがいいかも。10.2.5ウpで
ことえり消滅したりしてるし。関係ないか(笑)

漏れはPreferencePanesで言語は日本語、日付はU.S.、時刻は24hに。
拡張子onでFinder表示のローカライズを無効に。主な純正ソフトの言語を
Japanese offに。

などしていて、今回トラブった。そのへんは標準的なセテイにしてからウpかけ
たほうがシアワセかもしれない、という老婆心でした。
299名称未設定:03/04/26 23:43 ID:3sxWjJWt
>>296
あ、そうだったんだ。
同じ機能のキーが近い場所にあるのも変な気がしますね。
delの下に図示されているのはどういう意味なんでしょうか。

一応、エルゴソフトに要望出しておこうかな。
別に、この2つのキーが違う動作しても困る人いないですよね。
300名称未設定:03/04/29 10:09 ID:6WYlOsHI
EG WORD13.0.1でタブマーカーが表示されんぞ、どうなっとるんじゃ!
301名称未設定:03/04/30 00:31 ID:XnQXIKBI
サポートに電話したら明日修正版を公開するといっていた。
ひたすら平謝りだったよ。
おどれらきっちりチェックしとんのか!
302名称未設定:03/04/30 01:21 ID:n1R5iTSe
EGWORD、バグ多すぎ。
たとえば、エディタモードでのトピックの扱い。
リターンで「トピック内改行」するのか「新規トピックを作成」するのか、
どっちなのかはっきりしてほしい。

バグとつきあいながら使うのにストレス感じない人以外には、
奨められないッス。
303名称未設定:03/04/30 02:22 ID:SZ2CkFms
個人的にはEGBRIDGEがバグなくしっかりしてくれていればいい。

EGBRIDGEにバグが出たりしたら、ほんともうだめぽになってしまうからな。。
304名称未設定:03/04/30 09:51 ID:TTzpd5sn
>302
Cocoaに対応するため他社のワープロソフトを買収したあげく、これぞ
Nisus!という機能が根こそぎ失われたNisusWriterExpressよりは遙か
にマシと思われ…。


修正版がでたら、EGW13優待販売版予約してくるよ、ママン。
305名称未設定:03/04/30 11:42 ID:ECInON8g
修正版出ました。
http://www.ergo.co.jp/download/egw1301sorry.html
もう二度とすんじゃねぇぞ!
306名称未設定:03/04/30 19:25 ID:4FSS9GVJ
んーブリッジ良くなったね。
つか、学習内容削除機能をつけるだけでも良かったのかも。
307名称未設定:03/04/30 20:54 ID:jmH7uFdV
ブリッジのウプデータンも出たの?
308名称未設定:03/04/30 21:21 ID:T7v6cNru
でてない、つーか、まだ前出たヤツの1回だけ。
309名称未設定:03/04/30 23:38 ID:LHKN/33U
>>306
学習内容削除機能をつけただけカモネ (w
310名称未設定:03/05/01 13:56 ID:lUtZCNyC
学習内容削除機能の搭載がこれほど変換効率の向上に寄与するとは、
インプットメソッドの進化のあり方に一石を投じるアップデートと
言えるのではないだろうか。

なんて思わねえよ! 次から「マイナス学習機能」って
名前に変えろ! タコエルゴ!
311名称未設定:03/05/01 14:52 ID:62WUAWUv
ま、ATOKがんばれとこっそり思って待っていよう(w
312名称未設定:03/05/01 17:05 ID:AgICs5aF
>310
これまでの学習にバグがあったから削除してくれってことだろ。

このアップデータでちゃんと学習されるようになったんだから、
そんなに熱くなりなさんな。
313名称未設定:03/05/02 00:46 ID:t+nNaagJ
>>302

>リターンで「トピック内改行」するのか「新規トピックを作成」するのか、

コマンド+リターン=新規トビック作成
リターン=トピック内改行

だと思うけど
314302:03/05/02 01:23 ID:YqCFfNj5
>313

ほとんどの場合、どちらも「新規トピック作成」になってしまう。
何かの拍子でそうなってしまうようで、そうならない文書もあるのだが。。。

その辺が「バグ」だと書いた所以。
315名称未設定:03/05/02 02:00 ID:9IsWiaMZ
見出しが「章レベルを使用する」になっているとそうなるみたいだけど。
ちがう?
316__:03/05/02 02:00 ID:7uLOU7Db
317313:03/05/03 11:21 ID:iKMXMToy
>>314

あっ、そうなんだ。
いまのところそんなことはないな。

旧OSより安定しているのかな。
一ヶ月前からOSXにしているのだけど、EGWORDが安定しているような気がするけど。

前は、ほんと安定してなかったから、苦労した。
ちなみに4,2(だったかな?)からのユーザーで慣れているからほかに乗り換えないんだけど・・・
318名称未設定:03/05/04 01:33 ID:RkAcby2G
>>317
おお、古いですね。
6万円くらいする時からのユーザー?
319名称未設定:03/05/06 05:43 ID:59fcmXPV
10.2.5でEGBRIDGE 14.0.1使ってます。
時々メニューバーのアイコンがアメリカの国旗+EGの鉛筆「あ」になって日本語の入力が出来なる。
マウスカーソルをメニューバーのそれらに合わせてもプルダウンはせず反応無。それどころか、虹色ぐるぐるになることも。
コマンドスペースを何度も押したりアプリをなんども切り替えるとようやく正常に戻ります。

320名称未設定:03/05/06 10:35 ID:mvc/VuYe
>>319
いわゆる「初期設定を捨てなさい」って奴?
321名称未設定:03/05/06 12:24 ID:iJHW7n0v
Unicodeにない文字ってEGWORDで
メモリ上どのように表現されているんでしょうか?
調べる方法ありますか?
322名称未設定:03/05/06 20:02 ID:gRmdznFv
>>321
調べてないけど、CID番号じゃないの?
323313:03/05/07 01:58 ID:CMmjpsB7
>>318

>6万円くらいする時からのユーザー?

それくらいしたかも。
でも、DOSのソフトもそれくらいしてたし、その頃はあまり高いとは思わなかった。

マックで日本語まともに使えるソフト少なかったし・・・
EGWORDでフォントの大きさ自由にかえられて、画面で確認できたときはホント衝撃的だった。


遅レスですいません。
324名称未設定:03/05/07 16:14 ID:8R7eg/Yg
初期設定はどれを消すんですか?
辞書やキー割当の設定はもちろん残したままで。
325名称未設定:03/05/08 17:44 ID:j1au30lW
OS X でEGBRIDGE13使ってるんだけど、
~キーでの(USキーボードでいうescキーの真下のやつね)
全角カナ→半角カナ→全角ひらがなのループって
出来なくなっちゃったのかな?
いまはF7とF8を使ってはいるんだけど、
癖が抜けなくって。。
みんなはどうやって変換やってるの?
326名称未設定:03/05/08 21:26 ID:Ph0DjnxZ
あ、俺それ知りたい!
OS9ブートにしたときは平気だから
Xだからなのか?
ほかのに割り当ててもいいんだけど、
なんか具合わりーし。
327名称未設定:03/05/08 21:59 ID:PVYX2XAm
option + tab
328名称未設定:03/05/08 23:27 ID:Ph0DjnxZ
>327タソ、ありがと!!!!
やってみたらでけたよ!!!!
新規フォルダつくって文字打ってoption + tab にしたら
できたけどフォルダに既存のカタカナ全角で入っている文字を
半角にしようとすると(打ち直すんじゃなくて)、
フォルダが飛ぶよ~~~
ほかの方法じゃないとだめか。。。いいとこいったのにな〜
329名称未設定:03/05/09 16:02 ID:eCEZopfP
option+tabやってみたら
確定したとき半角が全角になっちゃうよ。
なんでだろ〜OS9ではできるのに〜
330名称未設定:03/05/09 16:14 ID:f/Lgfxkh
>>329
俺んとこではちゃんと半角入力できるぞ。
Mac OS 10.2.6でEGWordやJedit。
331名称未設定:03/05/09 17:21 ID:eCEZopfP
>>330
ファインダーではどう?
新規フォルダー作ってそこにアップルって
単語入れてoption+tabするとアップル(半角)になるよね。
それでデスクトっプクリックすると
全角に代わらない?もしかして私だけ?
OS9.2.2ではOKなんだけどな〜
332330:03/05/09 17:25 ID:f/Lgfxkh
>>331
問題なし。
333名称未設定:03/05/09 17:35 ID:eCEZopfP
ごめん!!!!
出来ました!!!!
ことえりでやっちゃってたみたい。
みんなどうも有り難う。ご迷惑おかけしましたです。
こんどからこれにしようと思います
334名称未設定:03/05/09 21:59 ID:JXm3K76V
osXに移行したのを期に、ここをしばらくロムさせてもらってた。
EGBRIDGE14、買いますた。
大満足です。
みなさんサンクスコ。
335318:03/05/10 00:55 ID:ZK40oYpa
>>323
あ、どうでもいい書込にレスくれてすみませんw

ここだけ1995年のスレ見て懐かしんでたんですけど、
あそこ見てたら、ワープロ一つで
6万円くらいって、ある意味普通ですねw

お手ごろな時代になりましたなー
336名称未設定:03/05/10 17:53 ID:+Txt8T+E
EGBRIDGEに内蔵されている顔文字はどうやったら入力できるんですか?
337名称未設定:03/05/10 18:05 ID:9LUWkx/k
環境設定の辞書のところで、チェックを入れる。
opt1ならoption+1で変換できるようになる。

わらい → (^_^)(^o^)
いかり → (-_-#)
なく → (;_;)

とか。X版の話。
338313:03/05/11 01:07 ID:dS9WrRao

>>335

98用の一太郎もそれくらいしてたんじゃないかな。
ロータス123なんて、10万位してたしね。

マック買って、EGWORD使った時は、較べ物にならないくらい素晴らしいソフトだと思ったよ。
それとエクセルも、ロータスに較べたら、すごいと思った。

こんなこというと、懐古趣味といわれるかもしれないけど、昔のEGWORDの方が、使いやすかったような気がするな。

特に気に入らないのは、インターフェースがどんどん分かりにくくなってきてるとこ。
もう一つは、安定してないこと(OSXでは、使い始めたのが、最近何でよくわからないが)。
あ、あと、アップグレードが多すぎること、だいたい二個飛ばしでアップグレードしてる。


339名称未設定:03/05/11 01:26 ID:a4pN0LtC
おれなんて16万だして書院買ったぞ。1994年ごろ。
340名称未設定:03/05/11 14:23 ID:/6C32ruJ
ソフトウェアのハナシじゃよ。>>339
341名称未設定:03/05/11 15:13 ID:ncP+7G9Z
けさ2chにつながらない時間があったのでEGWORD13とEGBRIDGE14インストールしたんだけど
あいかわらず他ソフトからの辞書の読み込み時間かかるなあ。
その間にコンビニにメシ買いに行ったよ。

ところでアップグレード版、宅配便の貼付けてある伝票に申し込みNo.とシリアルNo.が書いてあるのは
どーなん。。
342名称未設定:03/05/11 15:42 ID:NTXgcfZD
>>338
一太郎もEGWORDも製造元の収益源が他になくて、毎年Vupを出し続けないと
倒れてしまう自転車操業だなからな。
正直なところ2〜3回に1回申込めばよかろ。EGの場合、とりあえずはヒラギノ
2万文字対応のやつにしておけばしばらくは使えそうな感じ。
WindowsのATOKにも息切れを感じるなあ。そろそろ2回に1回でいいかも。
343名称未設定:03/05/11 15:50 ID:ncP+7G9Z
EGWORDが今回アウトラインエディタ機能が付いたとかで?
(今まで無かったのか??)
アウトラインエディタのスレで話題になってたので
アップグレードしてみました。
むしろ一個前のバージョンがいらなかった。。
10.1.5はATOK14でもよかったはずだし。

ATOKは11をとばしたんだけど15も飛ばそうかなというつもり。
344名称未設定:03/05/12 06:02 ID:1DBGJvxk
> 伝票に申し込みNo.とシリアルNo.が書いてある

便利といえば便利だが。
345名称未設定:03/05/12 10:29 ID:xFUFp6dN
配達員は割れまくり(w
346名称未設定:03/05/13 15:32 ID:YkqsoGnU
ATOKがOSのアップデート絡みでトラブってるようだね。
今がシェアを伸ばすチャンスかも、ブリッジ!
347名称未設定:03/05/13 15:45 ID:aBsxNV87
実際に伸びてると思うよ。2chを見てる限りでだけど、
EGに乗り換えてる人多いと思う。

でも実は今ことえり3党
348名称未設定:03/05/13 17:58 ID:LcX6yvrZ
オークションでピュア7のきゃんぺーん用の大量に売ってる人が居るけど
買っていいもんかね
349名称未設定:03/05/13 19:29 ID:PXW6Prvy
>348
写真よく見ると「非売品」ってCDに書いてあるじゃないか。電気店の
店頭販促品が流れたものと思われ(つか葉書特定部分にモザイク…)。

 結論:手を出さないほうが無難
350名称未設定:03/05/13 20:49 ID:LcX6yvrZ
>>349
調べたところこれですね
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0205/08/n_apple.html
ということは電気屋の店員がキャンペーン中にちゃんと付属させなかってこと

351名称未設定:03/05/14 00:15 ID:yoZmTSWW
光栄がな、三国志9のMac版出さねえんだと
おんなじシブサワコウの息がかかってるのに、
なんでMacのゲーム、もう出さないんだよ。信長もださねーってな
なんでだよ
プログラマーぐらい融通できないのか
おかげでゲーム機として
さわりたくもないWindowsマシンを買うハメになったじゃねーか


OS Xで三国志やりてーよ
シブサワコウ、EGBRIDGEをつくったのは三国志の外字を
マックでも出したかったからだろーーーー
くそーーー
352名称未設定:03/05/14 01:43 ID:at8MN3Jc
>>348
漏れ買ったよ。
353名称未設定:03/05/14 03:01 ID:UofGb4oO
>351
無双やネオロマンスシリーズの様に、関連グッズ乱発で高い集金効果が
得られるシリーズじゃないしな>信長&三国志

俺は店頭7体験版でハァ…?(゚д゚lll)となっていこう、PS2版すら買ってない。
354名称未設定:03/05/14 23:00 ID:YA0BVbbW
EG14にバンドルされてる辞書って、
Jammingで使えますか?
355名称未設定:03/05/15 01:34 ID:GZhZ6q3b
>>319>>320
初期設定はどれを削除したらいいですか?
メニューバーには日の丸にEGのマークと鉛筆が表示されると思いますが、
最近は鉛筆がなかなか表示されないようになってきました。
他のアプリも全体的に調子が悪くなってきてるからシステム毎再インストールしたほうがいいかな。
356名称未設定:03/05/15 01:53 ID:SscxQNp0
EGWORD13で、日付けの挿入とかどうするんでしょ?

一応ヘルプも見たんですが。

話変わるけど10.2のヘルプビューア糞重やね。
357名称未設定:03/05/15 15:32 ID:wntwXK29
>>354
EPWINGを独自変換してるので、今のところ使えない。
358354:03/05/15 19:53 ID:/I7nWzeR
>>357
禿しくサンクス。
じゃあバージョンアップはなしだ。
359名称未設定:03/05/15 22:45 ID:UK0l3EXH
>>356
挿入→スタンプ→日付

ヘルプビューアがおかしくなったときは初期設定を捨てると回復することがあるよ。
360名称未設定:03/05/15 23:34 ID:SscxQNp0
>>359

ありがとうございます!

あーー!!こんなわかりやすいところに!(w
さすが俺。

ヘルプビューアに関しては単純に重いだけかなと思います。うち600MHzのiBookだし。
初期設定の場所。。。自分で探してみます。
361名称未設定:03/05/16 00:10 ID:ZRnWHOc7
362名称未設定:03/05/16 01:04 ID:0+6xXzVY
>>361

さんくすでーす!期待どおりヘルプビューアの初期設定の場所が(w
363名称未設定:03/05/16 13:27 ID:8jc22Pa4
サイトでアンケートやってるにゃ
図書券1000円当たるにゃ
364age:03/05/18 13:18 ID:p3pj+thc
イーブリの体験版は無いのにゃ?
365名称未設定:03/05/18 14:02 ID:tw+SOtwB
>>364
http://www.ergo.co.jp/download/downloadtrial.html
にあるよ。でも14はまだないみたい。
366山崎渉:03/05/22 05:11 ID:PYior5Bg
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
367名称未設定:03/05/25 14:01 ID:L8nCsTtx
メモり896MB積んでるマシンで10.2.6でEGWORD12を使ってるけど
すぐにスワップファイルが6つ7つできちゃう。。
13にしろってことか?

あとEGWORDってファイルに拡張子がつかないけど、つけれるようには出来ないの?
368名称未設定:03/05/26 00:42 ID:FYN39zBD
>>367
拡張子は.egwだから、それをつければよろし。
ただ、13でユーザーが「.egw」を保存ファイル名につけてしまうと、「Windows版のEGWORDファイル」としてOSXが認識してしまう。
369名称未設定:03/05/26 05:56 ID:jHVI7aZJ
PURE7.0を買おうかと思ったらエルゴのサイト以外じゃもう売ってないんだね。
あそこは高いし。
370名称未設定:03/05/26 09:43 ID:T3LdBTWI
EGBRIDGE12ユーザーなら1500円でシリアル買えなかったっけ。
…OS9版が入手できないから駄目か…
371名称未設定:03/05/26 21:09 ID:QTOZMZeI
>364-365
今月号(オリックスの選手が表紙のやつ)のMacFan付録DVDに独占収録で、
EGWORD13/Pure8/EGBRIDGE14の30日制限体験版入ってたぞ。

数年ぶりにこの体験版だけ目当てで購入したが…いつの間にカラーでアダル
トDVD記事(ニプレス修正無し)を載せる雑誌になってたんだ(泣。
372名称未設定:03/05/26 21:25 ID:4/ltb4NM
真・コンピュータ用語辞典
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/
これをEGBRIDGE14の辞書で読むことは出来ないかなぁ。
373名称未設定:03/05/26 22:34 ID:RF2wj39q
>>369
ヤフオク2500円。
374名称未設定:03/05/27 22:54 ID:mG6vv3jM
>371
今回は15日間しか起動しないor変換できなくなってる。
375あぼーん:あぼーん
あぼーん
376ATOKの辞書をEGBで:03/05/28 15:11 ID:FHXcc8WV
#! /usr/bin/perl

$file = './hogehoge.txt';

open (FILE, $file) or die "$!";

while (<FILE>) {
s/固有人姓/姓/g;
s/固有人名/名/g;
s/固有人他/人名/g;
s/固有地名/地名/g;
s/固有組織/組織名/g;
s/固有商品/商品名/g;
s/固有一般/固有名詞/g;
s/名詞サ変/サ変名詞/g;
s/名詞ザ変/ザ変名詞/g;
s/名詞形動/形動名詞/g;
s/名サ形動/形動サ名/g;
s/形動タリ/タリ活用形容動詞/g;
###s/単漢字/記号類/g;

print;
}

close (FILE);
377名称未設定:03/05/29 03:53 ID:JtObqNdH
「ナイトライフ」
「団地妻の誘惑」
「オランダ妻は電気ウナギの夢を見るか」

この3本で光栄にハマリ
それから光栄つながりでエルゴソフトを知る。
そしてEGWORDを使い始め、
EGBRIDGEは今でも漏れのメインIM。

こんな香具師は漏れだけですか?
ナイトライフ時代から数えると
漏れの光栄・エルゴソフトのソフトを常用してるのは
もう20年の歴史。
378名称未設定:03/05/29 11:55 ID:3yuHJIFH
MacFanでよくレビューを書いている漫画家と全く同じエルゴ遍歴だよ、それ>377
379名称未設定:03/05/30 01:18 ID:LiYPJ42T
EGBって
iTunes にCDの曲情報書き込んでいると,
ときどき固まりません?
IMとアプリとの相性なんていまだにあるんだろうか?
380名称未設定:03/05/30 02:04 ID:YJ/uvDib
377=漫画家
381名称未設定:03/05/30 02:07 ID:8PRex/oh
短絡的思考はやめましょう
382名称未設定:03/05/31 03:20 ID:9krIxTa7
Win使ってるEGBユーザはどうしてる?
WinのFEP、使い物にならなくて・・・
383名称未設定:03/05/31 05:34 ID:ITYDpoOs
WindowsではEGBRIDGE9.0までしか出てないよ。
エルゴのサイトによれば単体のEGBRIDGE9.0は店頭在庫のみで購入はかなり困難と思われ。

安いワープロにも付属してるからどうしても欲しければ、ワープロを買う。
 ↓
http://www.ergo.co.jp/prowin/kittyword.html
http://www.ergo.co.jp/prowin/kidsword.html

以下の製品はEGBRIDGEの簡易版だけどキーカスタマイズなどの機能がない。
 ↓
http://www.ergo.co.jp/prowin/nyamuwin.html
384名称未設定:03/05/31 09:30 ID:36Jg9kK4
OSX 10.3はEGB14しか対応しないのかなあ。
UPしておくか迷う。
385名称未設定:03/05/31 10:13 ID:mC481TaO
SyncToolって新しいの出んのだろうか・・・。
EGB14/10.2.6じゃ起動もしないよ・・・。久々にMS-IMEを同期したかったのに・・・
386名称未設定:03/05/31 10:59 ID:t4m1uADJ
EGBridgeの14.0.1のアップデートって14になって一時的に
変換学習がばかになってたのが改善されてるんですか?

それとも、13のころから学習が馬鹿だと言われていたのが
改善されてるんでしょうか?
387名称未設定:03/05/31 15:23 ID:QsCrZhlf
>>383
どうもありがとう。
388名称未設定:03/05/31 18:54 ID:aVPZo+st
EGBridge12使ってますが、かな入力だと
キー割り当て設定が機能しません。
やっぱりローマ字入力しろということでしょうか?
389名称未設定:03/06/01 23:42 ID:yDPgGDK4
EGWORDってUndo(回復)って一回しかできないのでしょうか?
こりは困ったな。。。
390名称未設定:03/06/03 08:07 ID:FXPm7Wya
EGBRIDGE14.0.1でパレットの候補が並び変わるよう
同音語語順学習にチェック入れてんのよ。
でもどうしても入れ替わらない言葉があるんだけど……

例えば『いって』。
「ねるといって」は1回覚えさせたら次は「寝ると言って」と覚える。
「かのじょはいって」は何回やっても第一変換では「彼女はいって」。
「彼女は言って」にするには言ってをもう一度変換し直さなければならない。
(ちなみの「彼女がそう言って」は「そう言って」一区切りだとすぐ覚える)

ついで、「あい」は1回覚えさせれば次からは「愛」「合い」どれも
スペースを押すと1回で直前に覚えた変換がでる。
ところが「いって」はまず平仮名の「いって」が出てから「言って」。
変換するのにスペースを2回押す必要がある。

細かいことだし、どうでもいいと思われる諸兄が多いとは思うが
俺にとっちゃ結構手間なのよ。
長文打ってるといらいらさせられることが多くて。
この変換現象って、BRIDGEの数バージョン前から出るようになった気が
するんだけど……気のせい?

どういう規則でこういう違いが出るのか、誰かお馬鹿な俺に教えて下さい。
391名称未設定:03/06/03 14:42 ID:SZ/4jw6Q
>>390
いま試したけど「彼女は言って」でちゃんと学習するよ。
「彼女はいって」にするとそれもその次からは最初にでる。
辞書おかしくなってない?
EGBRIDGE14.0.1、同音語語順学習オン。
392名称未設定:03/06/03 15:16 ID:G8NwH4fW
>>390
おいらも「彼女は言って」で学習する。
EGBRIDGE14.0.1。
何か条件が違っているのだろうか?
393名称未設定:03/06/03 19:36 ID:h7QTwTIc
>>390

>>6 あたりを参照。

出て欲しくないフレーズを名詞にしてあえてユーザ辞書に登録するというのと、
出したいフレーズを直接選択するのではなく、いったん無関係な単語を
選択して学習させてから、出したい単語を学習するというのがポイントのようだ。
394名称未設定:03/06/03 22:53 ID:xdwWk7/j
>>385

新しいのが出た、このスレにクレームを書けば対応してくれるようだ。

http://www.ergo.co.jp/download/synctool.html

ついでに13.0.5アップデータも出てた。

http://www.ergo.co.jp/download/egb1305up.html

13 はすっかり放置プレイかと思ったよ。

395390:03/06/04 00:36 ID:YT+M5mRW
>391,393
お手数かけてすみませんでした。
できる人がいるということで、「辞書管理ツール→学習情報の削除」を
やったらできるようになりました…
やっぱおかしくなっていたようです。

「学習情報の削除」、14へのアップデート時にすでに1回やってるんで
これのせいだとは露程も疑ってませんでしたよ。
もしかして学習が変だったらその度に削除しなければならないのかなあ…
そんなに頻繁におかしくなるもんなんでしょうかね???

数バージョン前からおかしい、と感じたのは、この辺の不具合のせい?
396385:03/06/04 22:16 ID:ldcQSbDp
>>394
ほんとだ。わーーい。
397名称未設定:03/06/04 23:30 ID:MvTwJMaw
ホント、エルゴって偉いね。
このスレッドがフィードバックの窓口みたいだ。
398名称未設定:03/06/05 00:31 ID:7j43JY7J
385 の書き込みから4日で対応か...
クレームから2営業日でアップデータ対応とは確かにスゴイぞエルゴ!
399名称未設定:03/06/05 23:16 ID:G2Ozw3sN
2営業日で対応なんて早すぎる!まるで準備してあったかのようだ。ホントにすごいぞエルゴ!
400名称未設定:03/06/07 00:16 ID:ec6ZZdSH
クレーム書かないと対応しないのか。いまいちだな。
401名称未設定:03/06/07 01:04 ID:tvqzfZkT
そういやそうだね。
自分トコで検証していないのかなぁ?

要望も書いたら取り入れられる?

14、候補ウィンドウに半角カナが表示されないんだけど、F8を押すしかないの?
402名称未設定:03/06/07 02:18 ID:I0DNzBDb
ハア?半角カナを好んで使うのって2ちゃんくらいですが。
2ちゃんが存在しなかったら、半角仮名なんて誰も使わなかっただろうよ
403名称未設定:03/06/07 03:33 ID:QhrP3oTB
2ちゃん以前からネットでは半角カナをピンポイントで使う習慣があったよ。
404名称未設定:03/06/07 05:29 ID:3H3tUWjB
>>401
option+Aで済ませてるけど。半角カナ
405名称未設定:03/06/07 07:37 ID:Mhp0N7kJ
>>382
Win のIM は,先祖はWX2,そんなにタコじゃないはず(辞書さえきたえればな)
マカーなら「ATOKよりWX」だろ.
406名称未設定:03/06/07 16:46 ID:3H3tUWjB
ようやくEGW13(σ`・ω・)σゲッツ!

と喜び勇んでインストロールそしてウプデートしてみたんだが、
“環境設定”ファイルが壊れているとか標準設定でファイルを作るとか言い出しやがる。
でそのまま起動続けはしたが、結局落ち。

どういうコトよと色々調べてみたら、
ユーザ直下の書類フォルダにuserdataを置くのが必須になってる。
エイリアスを置いて書類なんかはぜんぶ別partitionに置いていたのだが、
Documentというエイリアスの名前が不味かったらしい。名前を書類に換えたら大丈夫になった。
Documentだったり書類だったり面倒くさいなXは。

とりあえずエルゴ殿、もしよろしかったら今後はuserdataの置き場所も選べるしようにしておいて下さい。
407名称未設定:03/06/07 17:32 ID:NCUpNMZS
>>406
Document → Documents にすれば問題ないんじゃ。
あと、~/ にあるフォルダを他に置いてる時はエイリアスじゃなくて
リンク(ln)使った方がいいと思うよ。
408名称未設定:03/06/07 19:01 ID:ISP+3CpV
Niftyserveとか、ふつーにみんな半角カナ使ってたな。
半角カナ使うな、とか言ってたのはfjとか。
409406:03/06/07 20:38 ID:3H3tUWjB
>名前を書類に換えたら大丈夫になった。
違った。新しく書類フォルダが出来ていて、その中にuserdataが出来ていただけだった。_| ̄|○

>407
ごめん。元からエイリアスはDocumentsでした。
で、よくわからないんですが、別パーティションから
ln -s Documents ~/Documents
してみたけど、なんだかだめぽ
410名称未設定:03/06/07 21:36 ID:19ANhs8y
辞書の同音語オーバーって?
ユーザー辞書に「かお」って読みで顔文字をたくさん登録しようとしたら
同音語オーバーって事で100位しか登録できませんでした.
仕様でつか?
411名称未設定:03/06/08 14:00 ID:ltOb9djR
EG WORD13を買おうかと思ってますが、G3 400MHzで「快適に」動きますか?
412名称未設定:03/06/08 16:26 ID:xpSZxeq4
G3 400ではMac OS Xがまともに動くかどうか。
413名称未設定:03/06/08 17:06 ID:NykUAyh3
EGB13のアップデータあてたら、
変換の時候補ウインドウが出るのが
引っ掛かるようになってしまった。
戻すかなああ
414名称未設定:03/06/09 21:40 ID:G1Q+ZOHi
>>413
調子いいけど
415名称未設定:03/06/10 04:08 ID:XRDeNW84
>>409
それと同じ現象、うちのpure8でおきマスタ
メールしたら次期バージョンで何とかするってさ。
漏れも別パーティションにデータ置きたいんで
結局pure7に逆戻り。
416名称未設定:03/06/11 13:53 ID:lfyUvKgW
ようやく体験版が出た模様
http://www.ergo.co.jp/download/downloadtrial.html
417名称未設定:03/06/11 18:51 ID:08zIKHz2
EGBRIDGE13を購入するとEGWPure7を1500円位で購入できる特典は、
今回のEGB14でも継承されていますか?(14upすればPure8優待販売)
418名称未設定:03/06/15 03:14 ID:IbM7ScFQ
すみません、どなたか力を貸してください。

EGWORD12(12.0.5)をOS X(10.2.6)上で動かしているのですが、
原稿用紙モードで作った文章を印刷するとなぜかきれいに配列されず、
例えば3列目と4列目、8列目と9列目の間がつまってしまいます。
余白や枠の幅をいくら調整してもその度に違う所で
間がつまるのですが、これはうちの環境だけですか?

プリンタを替えても、プレビューでみてもそうなります。

どなたか解決策をご存知でしたらご教示くださいませ。
419名称未設定:03/06/15 03:41 ID:9smrAHYn
EGWORD12だったら、たしかOS9版もバンドルされてるよね。
Classic環境でOS9版を起動して印刷する、もしくは、PDF形式で保存してからOSXに持ってきてAcrobatで印刷するというのは?
420名称未設定:03/06/15 04:24 ID:x0GYHIF1
体験版ゲット。
421名称未設定:03/06/15 21:38 ID:MD4tBiA5
>418
9版でもX版でもPDF形式にしても、結果は同じになりませんか?
422418:03/06/15 22:25 ID:IbM7ScFQ
>>419, 420
ありがとうございます。

なぜかOS9で起動してPDF保存してみたらできました。
ちなみにクラシックで起動してもダメだったんです。
ありがとうございます。

これは何かの不具合なんでしょうか?

それとヒラギノを使ってたんですが、ローマ数字が表示されてませんでした。
PDF保存したらきちんと出てきたんですが…。

なんにしても解決策が見つかりました。ありがとうございます。
423418:03/06/15 22:27 ID:IbM7ScFQ
>>419, 421でした
424418:03/06/15 22:35 ID:IbM7ScFQ
便乗で質問させてください。

EGWORDではいいんですが、AppleWorksとかでヒラギノを使っていると
ローマ数字が表示されないのですが(。とか「とかになります)
これはしょうがないのですか?

文字パレットと文書のフォントは両方ヒラギノ明朝で合わせています。
OSAkAとかtrue typeフォントでは大丈夫なようです。

OS X v10.2.6 EGBridge v13.0.5
425名称未設定:03/06/15 23:28 ID:Q39DscWP
>>424
Unicode非対応じゃなかったっけ
426名称未設定:03/06/16 01:36 ID:RZttjE6v
Shift-JISの文字配列ではローマ数字とか丸付き数字(いわゆるJIS外字)は
文字とコードの割り当て方法が二種類あった。
TrueType系のやつと、PostScript系のやつ。
Osakaや平成明朝は前者、中ゴシックや細明朝は後者。
ヒラギノもDTP出身の書体だから後者なんだろうね。
AppleWorksやOffice v.XのようなShift-JISベースのアプリでは、JIS外字は
使わないのが吉。
427名称未設定:03/06/16 02:02 ID:zH9IuUmg
一年ほど前のDTPWorldに、ヒラギノ+Unicodeを各アプリ(インデザ2・EGW12・Jedit4・TextEdit・最新のWORD)でやりとりするとどれだけヒラギノPro版がバケラッタな事になるか
検証した表が掲載されていたんだけど、うぷしてみませうか?

EGWとインデザの親和性がそれなりに保てていたのが驚きでした。
428名称未設定:03/06/16 02:19 ID:qw6VDHx2
Jedit4→インデザ2はテキスト流し込みでありそうな組み合わせなんだが
そもそも丸数字なんかの記号フォントはビブロスなりに置き換えることが
多いんだよね。
429名称未設定:03/06/16 02:35 ID:A9fXG6vj
EGBRIDGE目当てで、Pure買って放置してたんだが、
今日はじめて使ったら、使いやすいね。
メニューとかシンプルすぎる位だから低機能だと思ってたけど、そうでもないみたい。
430名称未設定:03/06/16 02:36 ID:A9fXG6vj
一つ教えて。
deleteはどうやるの?カーソルの後ろの文字消したい時。
431名称未設定:03/06/16 02:54 ID:qw6VDHx2
キーボードによるんじゃないのかね
helpキーやhome,endキーの近くに

| X >

みたいな刻印があって「del」って書かれてるキーがあればできる
拡張キーボードにはあるはず

432名称未設定:03/06/16 02:57 ID:XOpLCkPd
>>427
うぷうぷ してして ぽるふぁぼーる
433名称未設定:03/06/16 03:41 ID:RZttjE6v
>>428
ビブロスってOSXの上でも使えるの?
TextEditみたいなUnicodeのアプリでも入力できる?
434名称未設定:03/06/16 09:56 ID:NcByDH6F
>>431
>キーボードによるんじゃないのかね
>helpキーやhome,endキーの近くに
>
>| X >
それじゃできなかったんだよ。バックスペースになってしまう。
435418:03/06/16 12:03 ID:HsO4Pil+
>>427
ぜひ。

ちょっと前まで使えてた気がするんですけど、やっぱり使えないんですね…。
ん〜。

ついでといってはなんですが、
>>430
Macでは普通にdeleteを押すと、前に向かって消していきますが
「fn+delete」をすると後ろを消していきませんか?
436名称未設定:03/06/16 12:42 ID:67sk6nvv
いきませんが。
おれは、control+Gに設定したいのだが、
ちゃんと機能しない。読み削除ではないのか?
control+Hで前削除はできるんだけど。
437418:03/06/16 15:38 ID:HsO4Pil+
>>436
やってみたら、TextEditではできたけど、
EGWORDではできなかったので、使えるソフトと使えないのとがあるんでしょうね。
cocoaとcarbonの違いですかね?
438名称未設定:03/06/16 21:56 ID:dO8tYcf3
deleteできないのか?
ほんとだったら、ビックリな仕様だぞ。
439名称未設定:03/06/17 00:39 ID:3PWovLXX
当然 Forward-Delete は出来たほうがいいに決まっているが、できなくてもビックリするほどの仕様ではないと思うぞ。
EGWORDが登場したころのAppleキーボードにはDelキーがなかったからその仕様を引きずってるんだろう。
はっきり覚えてないが、Delキーをアプリが積極的に使うようになったのはiMacの何代目かで拡張キーボードが標準採用された頃からのような気がするが。
440名称未設定:03/06/17 00:46 ID:C6vgoasX

 
del問題で使いにくい!!!!!!!!!!
ふつう後ろに向かって消していくだろ?

次のEGアップデーターで仕様変更して欲しい。
はげしく使いにくい、

441名称未設定:03/06/17 00:49 ID:xe1VWCv4
>>439
いや、まじでびっくりした。
何かのキーと組み合わせればdeleteできるんだろうと思って、
いろいろ試したよ。アップデータでできるようにしてくれないかな。
442名称未設定:03/06/17 00:56 ID:A8fWkcV9
フォワードデリートって、

カーソルの右の文字を消すヤツだよね?
 
| X >

mi でもappleworksでもTexteditでも、cocoaのcaminoでも消えてるよ?
 
意図的に殺してあるのか?

443名称未設定:03/06/17 00:57 ID:3PWovLXX
今日、MacFan誌を読んでたらエルゴの人が、Macの新技術には積極的に対応する、というようなことを
言ってたな。
だとすれば、今の標準キーボードは拡張キーボードなわけで、OSXのテキストボックスの
動作もDel = Forward-Deleteなんだから、エルゴの製品の仕様も合わせるべきだとは思うな。
オレもアップデータでの対応キボン。
444名称未設定:03/06/17 01:14 ID:C6vgoasX

せっかく入力した文まで、消してしまうことがしばしばあるw
del変更 update こないkあな〜

初めてつかったとき何じゃこりゃっておもったからな。
445名称未設定:03/06/17 01:14 ID:XdfGtGDs
DeleteはBackSpaceだろう!@PowerBook G4
446名称未設定:03/06/17 08:21 ID:khsY98mE
uControl で shift+delete を forward delete に設定できるみたいだよ。
俺はその機能は使ってないけど。
http://gnufoo.org/ucontrol/
http://gnufoo.org/ucontrol/panel2.jpg
447名称未設定:03/06/17 10:17 ID:9yJGxqic
>>446
EGはforward deleteできない仕様なんだから、ダメだろ?
448446:03/06/17 11:00 ID:khsY98mE
>>447
そっか。じゃぁ忘れて下さい。
449名称未設定:03/06/18 01:02 ID:3TohJQ7O
カーソルキーを右に押す→デリートキーを押す

というコンビネーションを登録すれば?
450名称未設定:03/06/18 02:03 ID:IJD9h3Tv
>>449
コロンブスの何とかですなあ。
おみごと!
451名称未設定:03/06/18 02:12 ID:n9gzC5nY
>>449
エルゴのソフトはそういう登録ができるの?
452名称未設定:03/06/18 02:33 ID:wlUcIgiG
エルゴのソフトじゃなくて…キーカスタマイズ系のアプリとか
キー登録出来るマウスドライバとか
453名称未設定:03/06/18 12:14 ID:vmM1q6AT

てか、そんなのいちいち登録しなくてもいいように
upデータン希望、
454名称未設定:03/06/18 21:18 ID:+Hk7C5PK
こんなことでキーカスタマイズアプリ使いたくない。
455名称未設定:03/06/19 00:27 ID:4VKRf+dy
最初っからフォワードデリートなんて無いものとしてパソコンをやってきた人間には
それがどう不便なのか全然ピンと来ない。
ある程度以上の範囲で消すときは範囲選択してから消すし。
文章の構造考えても後ろから頭方向に消していくのが自然でしょ?
456名称未設定:03/06/19 01:10 ID:+mS9SNOy
コントロールキーを使って、ホームポジションから
離れることなくテキストを打ち込み、カーソルを移動させ、
気になった部分を削除するような打ち方に慣れていると、
フォワードデリートもあった方が便利なのだよ。
推敲を何度も繰り返すような仕事だとやっぱり必要だな。
457名称未設定:03/06/19 02:36 ID:JQRZmVhB
シフトと矢印を駆使して必要なトコを消す…

ってんじゃ駄目だわなぁ。
そもそもフォワードデリ使わない俺には無関係だけど。
Macで良かったと思う瞬間でもあるんだな、
矢印でのキャレット移動時の挙動とか、シフト+矢印。
458名称未設定:03/06/19 09:12 ID:8lKwl7yb
deleteできないなんてEGだけだろ。
deleteキーでバックスペースさせる意味がわからない。

ちなみに、シフト+矢印とか、別にMacでなくても同じだよ。
459名称未設定:03/06/19 20:26 ID:JQRZmVhB
一緒とは限らんし、キャレットの一発移動がウインにあるの?
明日会社で試してみよう。
460名称未設定:03/06/19 23:16 ID:oQfnkR/c
バックスペースで文字を消せるのがわからん。
1文字戻るだけだろ。



タイプライター・・・・
461どーでもいいけど、:03/06/21 00:54 ID:h+nq7+Js
末期の頃の電気式タイプライターだったらバックスペースで
印字した文字を消せるの多かったな。
ハッキリ覚えてないけど、やすりみたいな印字ヘッドがあって
紙の表面を削り取ってたような‥‥。
462さらにどーでもいいこと:03/06/21 01:11 ID:zcYx4ts4
>>461
漏れの知っているのは、ホワイトリボンだった。
訂正したい場所に移動して、同じ文字をホワイトリボンで重ね打ち。
年がばれそうな話題だな・・・
463名称未設定:03/06/25 01:22 ID:I8OaMuYt
質問です。
様々なサイトで配付しているような専門辞書は,
Users/shared/EGBRIDGE14/Dictionaries
に入れるだけだと,環境設定ツールで辞書のタグをクリックしても,
その専門辞書がリストに出てきません。

逆に,辞書管理ツールを使ってテキストファイルから
作った専門辞書はきちんと環境設定ツールの辞書タグのリストに
出てきます。

どうすれば,完成品の専門辞書を登録できるんでしょうか?
464463:03/06/25 01:42 ID:I8OaMuYt
環境書き忘れました。
10.2.6+EB14.0.1です。

ちなみにEB13の時もおんなじでした。
465名称未設定:03/06/25 03:02 ID:2Ux8mY83
>>463
自分はインストール時にユーザー単位で使用(みたいな選択あったよね?)
にしているけど、
Users/shared/EGBRIDGE14/Dictionaries
の中は共有辞書だけ。
ユーザ/(username)/ライブラリ/EGBRIDGE14/Dictionaries
の中に専門辞書は入ってる。

前に間違えてほかに入れたら認識しないで、こっちなら大丈夫だったので。
テキストで読み込んだ辞書がどこに入るか確認して、同じところに入れれば
大丈夫だと思うんだが……
それが共有の中にできるんなら、すまんがどうしてだかわからん。
466463:03/06/25 09:30 ID:I8OaMuYt
>465
レスどうもありごとございます。
おっしゃる通りに「ユーザー単位で使用」の場所
ユーザ/(username)/ライブラリ/EGBRIDGE14/Dictionaries
に入れても認識しませんでした。

テキスト読み込みを「共有で使用」で作る時の
Users/shared/EGBRIDGE14/Dictionaries
に入れても,やはり同様に認識しませんでした。

例えば,テキスト読み込み「共有で使用」で作った辞書を
どちらのディレクトリーに入れても認識します。
ディレクトリーに入れて環境設定ツールを立ち上げれば
すぐに認識されますし,外せばリストから消えます。

実は今回認識しないといってたもののひとつは
ttp://members.jcom.home.ne.jp/gomi-mona/tool.htm
にある辞書です。(当然他にもあります)

他にトライしたこととして,サイトで配られている
辞書に拡張子を補ってもだめ。
また,リスト入りに数に制限があるのかもしれないと思って,
テキストから作った辞書(これは認識されている)を抜いて,
サイトで配られている完成品の専門辞書をディレクトリーに
入れてもだめ。

バグなんでしょうか?
467名称未設定:03/06/25 09:48 ID:V5nEFGzy
egbridge11.8以下でしか動かないのでは
468463:03/06/25 23:07 ID:I8OaMuYt
>>467
なんか,ごもっともかもしれませんね。
ある意味解決!…でも違う解決が良かった(´Д⊂グスン
11.8までの専門辞書は13や14で使えない&コンバート付加
なんですよね?ちょっとがっくし。

一応
ttp://members.jcom.home.ne.jp/gomi-mona/tool.htm
のは,128pixelの大きなアイコンがついてたもんで,
osXでもOK→EGB13や14でもいけるかぁ???
と思ったもんで。

ありがとございますた。
469名称未設定:03/06/26 00:32 ID:ujbelKe2
>>486
漏れはエモジオの2ch顔文字辞書を挿れてるYo。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/3080/
470名称未設定:03/06/26 16:41 ID:icZU9CS/
EGBridge12(12.0.3)のユーザです。
最近Xへ移行したのをきっかけに持っていた12を入れてみましたが、
いまいち挙動がおかしいです。

マカー用では類義語の説明がでない/候補ウインドウがでない
全般に変換おかしすぎ

これはver12のせいと思い、7月末までの
ver13うpを申し込もうかと思った矢先にパンサー年内リリースと発表。
よくて無料うpで対応、おそらくver14で対応だと感じているのですが、
みなさまはどう考えますでしょうか?
471名称未設定:03/06/26 16:57 ID:1dpUIXZC
エルゴは対応だけは速いよ
472名称未設定:03/06/26 17:07 ID:hU1tAI/7
当方EGB14ですが、MacMoeでも同じような症状。
2chブラウザ側の仕様かと思ってました。
473名称未設定:03/06/26 17:12 ID:icZU9CS/
すいません、「ver14へのうpを申し込もうと思った」でした

>>472
まじですか? ひょっとしてリアルベーシックのせいなのかな?
474463:03/06/26 22:44 ID:MUW+PYBa
>>469
私も結局EGBRIDGE-UTF16形式(↓)
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/3080/emojio_2.3.1eg.lzh
を落としたんですが,それでも,おんなじ現象が起きて,
しょうがないからテキストから専門辞書を作りました(´・ω・`)ショボーン

ちなみに,テキストファイルも読みが「〜」が入ってるんで4っつ位
登録エラーでした。

ちなみに,スレ汚しかもしれないけど↓
★専門辞書製作時のテキスト登録のコツ★
専門辞書を作ろうとしてる時にエラー頻発で登録が上手く行かない時

専門辞書と違ってユーザー辞書の製作時はエラーリストが作れるので,
まずダミーの新規ユーザー辞書を作って,登録してみてエラーリスト作成。
それを見ながらエディターの置換機能でエラーを修正。
それで専門辞書を作るとエラー無しで全登録できて楽しい。

因にたいていの場合が品詞エラーが出る。
品詞リストはヘルプにあるよ。

汚したかな…
475名称未設定:03/06/26 23:33 ID:JGil37bh
>474
いや、ソフトの評価だけじゃスレが行き詰まるし、
こういうテクなんか、俺は歓迎。

>470
472と同じく俺もそうだからマカー用の仕様のせいだと思うよ。
マカー用はまずブラウズ画面じゃ言語切り替えできないし。
カキコ中に候補パレットが出ないほか、変換中の矢印キーはまったく動かないしね。
476名称未設定:03/06/27 02:55 ID:mJHXU+pr
変換中の矢印キーはまったく動かない

コレ、どうゆうこと?
477名称未設定:03/06/27 06:16 ID:2mQiJHFW
おはようございます。

>476
わかりづらくてスマソ。
マカー用で文字打ち込んで、スペースキー押す前に間違いとかに気づいて
矢印キーを押しても、見かけ上アイビームが全然動かないということです。
変換開始後は矢印キーで区切り単語を移動できるけど、変換前はまったく動かず。

で、なぜ『見かけ上』なのか。
ずっと末尾にいるくせにそのくせ内部的には動いているらしくて、例えば
・←キーを2回押す
・デリートする
すると、アイビームはいちばん後ろにいるのに、ちゃんと後ろから
三番目の文字がデリートされるのです……(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル

え、これってうちだけ?
478名称未設定:03/06/27 08:02 ID:UQiqB8qY
マカー用だけじゃねえよ、caminoも同じだよ
479名称未設定:03/06/27 08:03 ID:UQiqB8qY
入力中に文字全体が黒く反転するアプリでは…
480名称未設定:03/06/27 09:01 ID:ayZ+o+Np
>477
マクモエも。

ところで、フロム→Frommって変換されてしまう人いますか?
481名称未設定:03/06/27 11:29 ID:bSlsTpYH
>>480
Fromm デス
482名称未設定:03/06/27 16:44 ID:jRMTeH27
よくぞ見つけた。アップデート希望〜fromm
483名称未設定:03/06/27 19:37 ID:wcUfB0/C
>>480
人名じゃないかな
「自由からの逃走」とかのErich Frommとか。
484名称未設定:03/06/27 20:47 ID:d6BETJNO
文字パレットの検索の画面にある「消去」ボタンって押せないことが
多くないか?
485463:03/06/27 23:14 ID:2YjCWMZp
>480
よくある,辞書コピーの摘発のための恣意的に入れたダミー
ともうしますか,ミスというものでしょうけど,
あまりこういう,よく出てきそうなものは困りますなぁ。

IME2000も何だったかを入れると,
突然,ぜんぜん関係ないピカチューがでてくるというのがありましたよね?
ttp://homepage2.nifty.com/osiete/s980.htm
とか。IMEとピカチュウでググッてみてください。
486名称未設定:03/06/27 23:21 ID:2YjCWMZp
>>485
IME2002のミスです。スマソ。

さらに言うと,名前欄の463っていうのは,
確かにエルゴスレ463の私の事ですが,
CocoMonarって,名前欄がスレごとにきちっと残るんですね。
487名称未設定:03/06/28 00:51 ID:A9M+0+l+
フロムはFrommでいいと思われ。「自由からの逃走」
488名称未設定:03/06/28 01:21 ID:SJE9l7vL
人名か。成る程納得。
でも、fromが入っていないのはどうかと思う。

使用頻度は高いと思うけど。
489名称未設定:03/06/28 02:27 ID:OODWtnjV
英語への変換は名詞だけとか、そんなことない?
使ってないんでいい加減なレスだけど。
490名称未設定:03/06/28 05:42 ID:/DlPpW2f
>>489
オンとかオフとかの前置詞も変換するので名刺だけということはなし。

以下、前置詞・副詞でちょっと試し変換。
アッパー→upper
アンダー→under
ビロウ→×
ビフォア→before
アバブ→×
ニア→near
ファー→fur(副詞farは出ず毛皮が出る)
トゥ→two(前置詞to、副詞tooは出ない)
フロム→Fromm

ビロウbelowやアバブaboveみたいに普段カタカナで書かないものは
変換しないね。この辺は頻度で判断してるんだろうね。
トゥみたいなのは他の数字と合わせてかな。
zero、one、three、four、five、six、seven、eight、nine、ten、
トゥエルブ抜かして、eleven、ここまで。

初めてこんなに試してみたtentenもとい、……おもしろい。
結構入ってるんだなー(感心
491名称未設定:03/06/28 06:54 ID:3U9ETdR8
・・・何故トゥエルブを抜かす?
492名称未設定:03/06/28 10:25 ID:g23QcSns
ATOK15の英字変換の場合

アッパー→upper
アンダー→under
ビロウ→×
ビフォア→before
アバブ→×
ニア→near
ファー→far & fur
トゥ→two & too & to
フロム→from & Fromm
アット→at & @ EGB→×
ウォント→want EGB→×
ジェイソン→Jason EGB→×
ハンニバル→Hannibal EGB→Hannibal
ルックス→looks & lux & luxe EGB→looks
493490:03/06/28 12:12 ID:/DlPpW2f
>>491
ごめ、まちがいた〜。
ten、eleven、トゥエルブ以上はなし、が正しいな。
なに勘違いこいてたんだろ(苦

>492
さすがATOKは辞書量が多いね。
でも普段何に使うんだYO!(w >ハンニバル

人名シリーズ!in EGBRIDGE
ヤコブ→Jacob
ジーザス→Jesus
キリスト→Christo(ポルトガル語かよ!Christじゃないのね)
ルター→Luther
ミカエル→Michael(ついでに候補に「ミヒャエル」も出てくる)
ガブリエル→Gabriel
ゴッホ→Gogh
ユトリロ→Utrillo
ゴーギャン→Gauguin
ドラキュラ→Dracula
コッポラ→Coppola
タランティーノ→Tarantino
スピルバーグ→Spielberg
エクソシスト→exorcist(人名じゃないし・・)
ワウワウ→WOWOW(お
ムーア→Moore
コネリー→Connery
マシュー→Matthew
シュワルツェネッガー→Schwarzenegger
スタローン→Stallone

へえ……
494名称未設定:03/06/28 16:20 ID:DmaS3X25
>>493
> でも普段何に使うんだYO!(w >ハンニバル

古代ローマ史とかの文章を書く人にはありがたいかも。
カルタゴの将軍ハンニバルのことを書くときがあるだろうから。
495名称未設定:03/06/28 16:24 ID:4LkMT45A
特攻野郎Aチームについて熱く語るときとか。
496名称未設定:03/06/28 18:13 ID:qHecKABd
ATOK14
タトゥー→tattoo
497名称未設定:03/06/28 20:07 ID:pZZ5COcQ
タトゥー→tattoo
EGでも出た。
498名称未設定:03/07/01 22:03 ID:vdHgqE/y
EG13オーナーですが、ver14のデモを使っていて本日使用期間が切れました。
めんどいので、今ことえりを使ってます。
OSXでことえりを使うのはほとんど初めて(セットアップ時除く)なんですが…
変換速いんですね。学習機能は劣るようだけど。
EGBRIDGEは変換がそうとうもたつくので、14に期待していたけどあまり変化を
感じなかった。
13→14アップデートは迷ってしまうな。

ところで上のレス見てるとATOKの話題…?
499名称未設定:03/07/01 22:08 ID:vdHgqE/y
オーナーって変な表現ですた(微恥
ユーザーかな?
500名称未設定:03/07/03 10:01 ID:HYtc7b0l
むらしたこうぞう
501名称未設定:03/07/07 03:16 ID:H9EQLE4r
「(・∀・)」とかの顔文字を何個も
「かおじ」という読みで登録してるんですけども、
使ってるうちに学習機能が糞になりますた藁

さっき変換した単語が学習されないだけでなく、
挙げ句の果てには学習機能自体オフになってしまったかのように
「かおじ」で単語登録した順に変換候補が出てきてしまったりもする。

学習情報を削除してみても変わらず。
どうにかしてください、エルゴさん(´д`)


それと、もうちょっと口語変換機能を上げてほすぃですなー。
関西弁と言い、口語変換は
ことえりの方が上だと思うんだけどどうよ?
502名称未設定:03/07/07 22:26 ID:oUF2+gaP
なんかアップルのソフトがずいぶん良くなっててサードパーティのソフト
買う必要なくなってきたよね
EGBRIDGEってもう役目を終えたって感じじゃないすか?
Apple Works のすごいのが出たらEGWORDといっしょに
エルゴさよならなのかなぁ
エルゴはどうやったら生き残れるのかしら
503名称未設定:03/07/07 22:46 ID:cjyybXHH
もっとEGwordの質を上げる。まだまだですね。
os9版のNisusWriter(SoloWriter)と比べても一長一短ですから。
504名称未設定:03/07/08 00:09 ID:C8eWvPgy
たしかにEGWORDって機能てんこ盛りだけど質はいまいちだよな
といいながら、そもそも質ってなんなんだ?
505名称未設定:03/07/08 00:12 ID:lOQAJohT
機能より使い心地っていうか、
なんか痒い所に手が届かないっていう感じ。
506名称未設定:03/07/08 01:48 ID:g8QNCFi4
Jeditが一番かゆいところに手が届くと思う。
ユーザの意見を取り入れるしね。ワープロソフトじゃないけど。
なんでエルゴはユーザの意見窓口ぐらい作らないんだろうね?
このまえのアンケートもフリーフォームすらなかったし
507名称未設定:03/07/08 07:36 ID:04q+jROS
しかしEGWORDのアウトラインモードは激しく便利
これで動作速度をもっと改善してくれたら……
ちょっともっさりしすぎてると思うんだがどうよ?
マシンはG4/800MHzでメモリ1.25GBなんだが
ORGAIの軽快感が懐かしい今日この頃です
508名称未設定:03/07/09 08:04 ID:xALBEtou
蒸らした興三
509名称未設定:03/07/10 01:18 ID:i/hG+O7R
>>507
漏れもそれは思うけど、
単純にOSの重さ故ではないかと。。藁
510名称未設定:03/07/10 01:40 ID:0GM1+XsQ
>>502
Appleは日本語関係を後回しにする癖があるから、
日本語使用者に優しい環境を充実させていくしかないんじゃないかなぁ。

と、ことえりで書いてみたけど、やっぱことえり重いよぅ。
511名称未設定:03/07/10 02:29 ID:OnYvHgn9
変換の同音語ウインドウが出るのが遅いなあと思ってたけど
スペースバーを5回おさないと出ないようにしたら、軽くなった。
1回で出るようにしていたら妙に遅かったのだが、
心の準備とか必要なのか?
512名称未設定:03/07/10 09:23 ID:ANf6VHw+
うちでは、ことえりよりEGの方が速いなあ。
eMacコンボ700なんだけど。
513名称未設定:03/07/10 11:27 ID:8MHCBZhx
EGWORDのアウトラインモードで、
「色を変える」を好き勝手な色に設定することはできませんか?
ヘルプみてもよーわからん……
色さえ
色さえ
変わるなら……
514名称未設定:03/07/12 05:59 ID:TzFNMXz2
うぷでーたage
515名称未設定:03/07/12 07:56 ID:srqa/Uus
EGBRIDGE 13.0.5を使ってるんですが、使用中、コンソールに

*** Warning: ATSUMeasureText has been deprecated. Use ATSUGetUnjustifiedBounds instead. ***
kCGErrorFailure : CGContextGetShouldAntialias: invalid context
kCGErrorFailure : CGContextGetType: invalid context
kCGErrorFailure : CGContextGetShouldAntialias: invalid context
kCGErrorFailure : CGContextGetType: invalid context

みたいなメッセージを大量に吐いてるんですが、大丈夫なんでしょうか?
なんか気持ち悪い・・・。
516名称未設定:03/07/12 08:43 ID:tAYDp378
おーい、アップデータでdelキーに対応してくれたぜ!
やっぱここ見てるな、エルゴの社員。偉いぞ!
517名称未設定:03/07/12 09:52 ID:n+ZfZNnT
現在ホームページはメンテナンス中です。
15:00までしばらくお待ち下さい。

(´Д`;)
518516:03/07/12 10:10 ID:pokrTeev
ほんとだ、さっきは行けたのに。
問題発生??
519名称未設定:03/07/12 10:19 ID:k+QtfSPY
>>518
ちょっと前にメンテナンスの案内が出てたよ。夜には復帰するらしい
520名称未設定:03/07/12 10:19 ID:q+PsQMao
>>516
delキーの件は Σ(゚Д゚;マジテ?
エルゴ社員やるな〜、仕事速すぎ、好感度がさらにupしました。

( ゚Д゚)ノフォラァヨ!! ---===≡≡≡ω シュッ! ←delキー

521名称未設定:03/07/12 10:25 ID:ETxGoMfW
100ゲロ    
522名称未設定:03/07/12 12:34 ID:75/jyeLQ
EGWORD、ふつーに立ち上げた時にいきなりヘッダ部分?にカーソルがあって
ごちゃごちゃパレットが浮いてるのが萎える。
なんか使う気にならない。
523名称未設定:03/07/12 14:40 ID:WELhQKi/
>>522
マニュアル読めよ
524名称未設定:03/07/12 15:20 ID:XRsY8PdI
今回のパワーアップキット、無料にしてはなかなかの内容だと思ふ。

でも付属するユーザーズガイドに埋め込んである画面ショットは
もうすこし高い解像度で埋め込んでほしいなあ。
画面ショットの場合は元の解像度も知れてるから、解像度を落として
から埋め込むんではなくて、埋め込んでから縮小してほしい。
そうすればAcrobat上で拡大して画面ショットも読めるようになるんだから。

この件に関連するんだが、EGWORDでPDF形式の画像を埋め込んで使うとき、
EGWRODでの表示や印刷ではきれいに出来るけど、PDF保存するときれいに
表示できないのはなぜ? PICT形式に変更してから埋め込めばきれいに
出力するみたいだけど面倒くさいよ。
最近は印刷よりPDF保存の頻度のほうが多くなってるので、改善してほしい
ところだなあ。
525名称未設定:03/07/12 17:07 ID:VMUg5Puk
>>524
整理乙!
その件わたくしめも激しく同意です。

PDF関連がんばって! > ERGOのみなさん
526名称未設定:03/07/14 01:30 ID:MqkAyhEe
>>524, 525
ラジャ!
527名称未設定:03/07/14 01:37 ID:bVVgDv+3
delキー動作しない(するけど、Backspaceになってしまう)ことの言い出しっぺです。
いやぁ、ERGOさんすごいわ。こんなにすぐ対応してくるなんて。
Keynoteとの連携も、よく頑張ったなという感じ。
こういうスタンスなら、Wordに喰われないで生き残っていけそうですね。
Keynoteも買って、EGで統一しようかな、なんて。

そうなると、ライバルはむしろOmniかな?
528名称未設定:03/07/14 09:49 ID:bg9pW4Iz
EGWORD13UserDataの置き場所選択の自由をお願いしますエルゴさん。

ところでERGOってエルゴで変換できないぽ
529名称未設定:03/07/14 11:50 ID:22Ymq3bO
BridgeはPantherに対応してくれるのかな、アップグレード割引が今月いっぱいだけど…
530名称未設定:03/07/14 20:00 ID:UKVEqIwX
>>528
なぜERGOSOFTと正確に変換しない…
531名称未設定:03/07/14 21:04 ID:oJLb5fAi
>530
社長の名前(実名・親会社製品のゼネラルプロデューサー名義)は一発変換できたけど。
532山崎 渉:03/07/15 10:02 ID:34L7LbqJ

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
533山崎 渉:03/07/15 14:29 ID:sgCWhRxp

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
534名称未設定:03/07/18 20:20 ID:qkmFB2CV
おいおいまたなんかアップデーターがでてるぞ
イージーワードみたいだけど。
新しい物好きのダウンロ〜ドにでてた。
535名称未設定:03/07/18 20:36 ID:MyahL7Kv
>>524の要望がさいようされたようだ!!

536525:03/07/18 22:44 ID:12Fu+JME
>>526
> ラジャ!

・・・・
ほんとに早いでつね・・・

神だよ、あんた。

つうか、なんかこのスレを見て開発すすめられているような錯覚に
陥りかかってまつ。まさかですよね?!ERGOSOFTさん
537エルゴファン:03/07/19 00:46 ID:kuXtBKSp
>>536
エルゴさんはごらんになっているでしょう。それらしき発言もあるし(藁
だからといって、ここでのすべての要望が通るわけでしょうが。
こういうスレッドまで目を通して開発にいそしむ会社はえらいと思う。
Mac用の新製品出したら、また買うからな。年に一度のお布施も当然払うぞ。
538526:03/07/19 00:49 ID:AwMWg+C+
みなさんありがとう
期待に応えられるようにがんばります
539名称未設定:03/07/19 01:16 ID:ol82tiNf
A.I.SOFTから"WXG for Mac"だけでも買い取っちゃえよ。


つーか買ってくれ、マジで。
540名称未設定:03/07/19 01:55 ID:F3qc42Q9
俺もエルゴにするよ。
541524:03/07/19 02:57 ID:EpADnNlW
おおっ、なんとっ、改善してる! すばやい対応感謝です!!
Delキーへの対応と今回のPDF出力解像度の件だけで、自分にとっては
お布施1回分くらいの価値はありますです。
とりあえず次回のお布施ユーザーをまた1人ゲトしましたね(^^)
PDFは非常に使用頻度の高い機能なのでちょっとした改良でも大助かりです。
あえて、あとひとつだけ不満を言えば、PDFの画面表示用の倍率を
任意に指定できるようにするか100%に固定にしてくだされ。今の仕様だと
AcrobatReaderで開いたときに、ウインドウサイズが最大になって
しまうのでちょっと見栄えが‥‥。(確かAcrobatを使えばオープン直後
の倍率のパラメータは変更できたと思うんだけど。)

調子こいて536さんにお願いなんだけど、できれば>>484のバグらしき
現象をアップデータ出すときに直してくれるようにEGBRIDGEの担当者
さんに伝えてくださると嬉しいです。
542名称未設定:03/07/19 04:25 ID:kOBTI6oL
なんかすげーな。
今EGBRIDGEしか使ってないけどWORDも買うわ。
543名称未設定:03/07/19 09:37 ID:ziW6LE9d
前も言われてた、起動して何か書類を開いているだけでCPU半分も
食っちゃうのはきっと仕様で直らないんだろうなあ…。
そういう仕様でも編集中の描画はトロいのになあ…。
544名称未設定:03/07/19 10:17 ID:QXTz40Ge
OS9版EGW12/EGB11.8をサポート無し・DL販売で良いから再販してほすぃ…。
縦書き原稿をPDF書き出し出来るOS9用ワープロソフトってもう他にですよね。
AppleWorksは細かい部分でなじめず、買いそびれたことを激しく後悔中。
545名称未設定:03/07/19 10:34 ID:AwMWg+C+
>>544
エルゴに電話すれば直接売ってくれます
http://www.ergo.co.jp/whatnew.html
の下の方に書いてある
546名称未設定:03/07/19 11:02 ID:QXTz40Ge
>545
神はいた!すごいぞエルゴ!!>OS9版現行販売中
流石にEGB12からのアップグレードパスは終了しているみたいですね。
新規購入資金、バイトで稼いできます。情報有り難うございます。
547名称未設定:03/07/19 14:57 ID:PPbwS7nZ
EGWORD PUREユーザです。
まえから気になってたKeyNoteをゲットしてきました。
アップデータにテーマがついてたからね。。
連休はこれで遊んでみよ。
548名称未設定:03/07/19 15:09 ID:LOu8Hrov
ゲット、その言い回しから察するに割
549名称未設定:03/07/19 15:53 ID:RDaFt34/
俺ATOKユーザだけど、
こういう迅速な対応してくれるメーカは好感持てるな。
次回のバージョンアップからはEGBridgeにしてみようかな。
550536:03/07/19 16:59 ID:t2mxu/ZZ
>>541
> 調子こいて536さんにお願いなんだけど、〜

んっ?漏れはあなたの要望>>524に便乗して「お願いカキコ」した
だけの者でつが、何か? (w
538=526氏のまちがいだね?
551名称未設定:03/07/19 19:42 ID:wp+q5hqL
EGB入れて早速いろんな「わたなべ」を出そうとしてんだけど渡辺と渡邊と渡部しか出てこないよ。なんか特殊なやり方があんの?
552名称未設定:03/07/19 19:46 ID:LOu8Hrov
変換中にオプション + G
俺も最初できなくて騙された?と思ったよ
553名称未設定:03/07/19 19:47 ID:MH3auRlk
綿鍋

>>51
環境設定ツール>辞書
で、人名地名辞書にチェック
554553:03/07/19 19:50 ID:MH3auRlk
なんか違ったみたいだ。。
555sage:03/07/19 20:09 ID:wp+q5hqL
変換中にオプション + Gを2回押したら渡なべの変換候補が24
も出てキタよ。>>552,>>553さんくす!
556名称未設定:03/07/19 20:18 ID:tEARl39S
見てるかもしれないエルゴさん要望があります。
需要は無いかも知れませんが、非常に気になってる点があります。
それは、OS9用のEGBRIDGEでのメニューバーからのプルダウンメニューなどが、
い ま だ に アピアランス対応じゃ無い点です。
どうか開発終了する前に、この部分と14のようにキー割当のカスタマイズの機能を増やして下さい。
どうかお願いします。
557名称未設定:03/07/19 20:31 ID:RjMhbaXR
10.2.6でEGB13.0.5です。
不具合報告

1. ある時突然インライン変換が出来なくなり
 文字入力バーが表示されるようになり
 「確定」しても文字が入力されない。

標準のテキストエディットでは
この状態に陥ってもインライン出来ますが
ブラウザなどで、かなりの頻度で上記不具合になります。

再起動しないと直りません。
558名称未設定:03/07/19 20:33 ID:RjMhbaXR
2. メニューをカスタマイズ>入力メニュー にて
 ことえりをオフにしているのに
 ある時突然、アクティブFEBがEGBからことえりになります。
 こちらもかなりの頻度です。

 これはOS側の問題ですかね・・・?
559名称未設定:03/07/19 20:36 ID:UeK5yUoV
>>557
おれもなったことある。10.2.6でEGB14.0.1。ブラウザはSafariで。
ブラウザを一度終了させれば直ったのでブラウザ側の問題かな、と思った。
560557:03/07/19 20:39 ID:RjMhbaXR
>>559
あっ、私もSafariです。
今度なったら他のブラウザなど
いろいろ試してみます。

あと FEP でした。
561名称未設定:03/07/19 23:47 ID:rYTRcb/z
>>559
俺もある
562557:03/07/20 00:28 ID:3VdV54j+
今またなりました。
Safariでウインドウ右上のGoogle検索をしようとしたら
なりました。(これが原因かも)

Safariを再起動しても直らず
IEはOKだったので、Safariとの相性が良くないようです。

これはエルゴさんはどうしようもないのかな・・・?
563名称未設定:03/07/20 00:38 ID:pp3fYyCW
俺Safariでインライン蹴られたこと無いんだよね。EGBRIDGE14.0.1
原因はなんなんだろ。
564名称未設定:03/07/20 00:39 ID:8CGO3Ykw
safariを使うのを辞める
最新のmozillaのほうが、、いいよ。
565名称未設定:03/07/20 01:30 ID:nTc+6vmd
powerbook G4 550でOS Xを使っているのですが、ことえりの馬鹿さ加減にはいやけが
しました。そこでatokかegbridgeを購入しようと思っているのですがどちらがおすすめでしょうか。
自分では細かいアップデートの点ではeg、変換効率ではatokなのかなとは思っていますが、、
566名称未設定:03/07/20 01:33 ID:jQbN3TaV
>>558に便乗。
自分のMacでもそうなります。旦那のも
(おたがいos X 10.2.4 EG 13.0.4)
きちんと入力メニューで設定してるんだけどねぇ。
でも私もOS側の問題な気がするんだけどね。。。
こんどのパンサーで直るといいけど。。。
(とかいって余計悪くなったりして((;゚Д゚)
567名称未設定:03/07/20 01:37 ID:jQbN3TaV
>>565さん
ええっ、Xのことえりでだめなんですか?
むーん、変換効率から言うとATOKのほうが
(・∀・)イイ!と思うんだけど、
いつ手を切られるかわからんよ〜
EGはアプデーター出してくれるのは神なんだけどね。。。
(特に最近は)
自分も変換効率には泣かされてるけど、
EGにしたら?
568名称未設定:03/07/20 01:52 ID:8CGO3Ykw
EGBridgeのERGOのほうが、Macにやさしい気がする。
569名称未設定:03/07/20 02:05 ID:nTc+6vmd
>>567
レスありがとうございます。EGのほうがおすすめですか。
自分の環境ではどちらが軽いのでしょう。それともそんなに大きな違いはない?
変わらないのならEGにしようと思います。
570名称未設定:03/07/20 02:10 ID:8CGO3Ykw
EGBridgeのほうが、重いという報告が少ないよ
571名称未設定:03/07/20 02:37 ID:jQbN3TaV
でもここで聞いてたら
みんなEGのほうがいいって言いそうだね。
>>569さんはATOKのスレも行ってきたんだろうけど、
mac版はなんか否定的な意見が多くなかったですか?
なんかXと親和性も悪そうだし。。。
でも自分の環境では(OS X EG 13.0.4)では
おそいな〜って感じてるけどね、ははは。。。
ちなみに文句なしはOS 9版のEGです。
早いし、escキーでカタカナ→半角もつかえる〜
Xはできない〜(っていうか、bookだからかな?)
572名称未設定:03/07/20 03:25 ID:S5Yprrnt
EGWORD13 User Dataの置き場所を選べるようにして下さい。
お願いします。 ERGOSOFT殿m(_ _)m
573名称未設定:03/07/20 03:37 ID:LGTieO/e
>>571
F8で半角になりませんか
574_:03/07/20 03:41 ID:zkF5KoTF
575名称未設定:03/07/20 03:44 ID:pkcXYYcK
EGWordも少し工夫ほしいかな。
バージョンアップしても、めだった変化ってないような気がする。
OSX用のオフィスの出来がくて、
ジャガーにしてからWordがメインになりました。
576名称未設定:03/07/20 09:29 ID:8s9gURQQ
エルゴ様へ要望
EGBRIDGE14には満足してる。
その他、たぶんガイシュツだけどとりあえず書いとく。
できることあったらだれか教えて。

EGWORD13
1 ファイル名に拡張子つけるかどうか環境設定で選べるようにしてほしい
2 "〜/Documents/EGWORD13 User Data"とかに作られる
  設定ファイル名、フォルダ名は英語にしてほしい

電子辞典ビューワ
表示がきれいだからJammingから乗り換えたけど…
1 やっぱり検索条件とか設定項目とか基本機能が足りない
2 ウインドウサイズおぼえろ
3 辞書の置き場所を指定できるようにしてほしい(今はエイリアスを
 "/Library/Application Support/ERGOSOFT/Dictionaries"にいれてる)
4 次バージョンではSafariぽくして英語リソもつけてほしい
577 :03/07/20 10:38 ID:Tkmu6R5t
OS 9はATOKにしとけって。EGB11.8はaA変換できないのでダメ。
578名称未設定:03/07/20 12:06 ID:CM2d93sI
>577
Aa変換できるのはATOKの魅力だけれど、変換時にいちいち文節部分確定をしないと
次の文節に移動できないのが面倒くさい(設定変更してみたけど×)。会社のWin版
ATOKと同期させる目的で12を買ったけども、目下死蔵中。

鉛筆アイコンの色は変更できるから良いとしても、入力文字種表示分かりにくいです。
主環境がOS9のままなので、11.8もあと少し改善されたらと思う。
579名称未設定:03/07/20 12:19 ID:E+FbO9pP
エルゴの人たち、こんなに要望出てきて苦笑いしてないか?(藁
でも良いね、建設的な意見がたくさん出てくるソフトって。
580名称未設定:03/07/20 13:55 ID:930EHsiS
>>558
ことえりを言語環境の入力メニューから外しても復活する現象。
これはOSの問題。ことえりゾンビ化現象としてここの過去スレだか
他のスレで出ていた。うちもなったよ。

たしか、アクセス権の修復をかけなければいけないんだが、
OS起動したままじゃ完全じゃないんで、シングルモードで起動して、
fsck -yを実行。
詳しくはどっかで調べれば出てくるかと。
てきとーですまん。
581名称未設定:03/07/20 14:04 ID:930EHsiS
>580自己レス
あー、それだけじゃなくて、自分最適化
sudo update_prebinding -root /
もかけたけど、こっちは必要じゃないかも。
とりあえず、良く調べてから実行してねん。
582>>571:03/07/20 14:52 ID:jQbN3TaV
>>573さんへ
そうなんですけどね、OS9で慣れちゃってるもんで
(会社がOS 9家はXでbook)
option+tabも練習してんだけど、
いかんせんうまくいかない(笑)
F8はスムーズに手が動かん。(精進しろ、自分)
ごめんぐちっちゃった。逝ってきます〜
583名称未設定:03/07/20 15:06 ID:VITTBAGK
EGBRIDGE14へのバージョンアップ期限が今月末と近づいて参りました。
正直、バージョンアップするべきでしょうか?

13へのうpを見送り、12.0.3をOS X 10.2.3にてつかっていますが、
現在もっともイヤなのはRealBasic系ソフト?(マカー用)でのアフォ変換です。
(>>470あたりの件)

アドバイス、よろしくお願いします。
584名称未設定:03/07/20 15:44 ID:D7bLwCoa
漏れはウィンドウの複数表示を実現してほしい。
長文編集にかかせない機能。
585名称未設定:03/07/20 16:10 ID:D7bLwCoa
option+tabおすと何が起きるんだっけ。
586名称未設定:03/07/20 16:24 ID:OM2Z7phD
>>584
禿げ胴。
587557:03/07/20 16:40 ID:XWUMCOEr
>>580-581
あっ、どうもありがとです。
588名称未設定:03/07/20 16:49 ID:Nt8807PZ
前スレで、「エルゴのサポート電話するって言って放置だよ」って
文句書いたら、次の日に電話かかってきた(w

このスレみてるんならユーザサポートのメール窓口とか作ってください。
お願いしますエルゴさん。
589名称未設定:03/07/21 00:27 ID:302i3NLZ
まあ、ここで実質的にサポートしてれば、コスト的には安いだろうからね。
サーバーの運用費もかからんし。返事も書かなくていいし。食い下がる
ユーザに「対応します」って約束もしなくていいわけだから。

あ、別に悪い意味でいってるんじゃないよ。
メールの返事や電話での応答にどのくらいのコストがかかるか知らんが、
たとえば100人のユーザに対応するコストって、たぶん今回のアップデータを
開発して検査するコスト以上になるんではなかろうか。
そんなところにコストをかけるより、そのコストを小さな改良にまわして
ほしい気もする。
もっと儲かってるはずのATOKにできないことをエルゴがやってるって
ことは、企業の誠意の違いというよりも、エルゴにフットワークの軽さを
感じるんだよね。
2ちゃんのクレームにサポートしてしまうようなフットワークの軽さが
今の対応の素早さにつながってるんじゃないのかな。

いまのこのスレッドは昔のNiftyのエルゴフォーラムみたいでいい感じだと
思う。
590名称未設定:03/07/21 00:33 ID:302i3NLZ
>>576
##3 辞書の置き場所を指定できるようにしてほしい(今はエイリアスを
## "/Library/Application Support/ERGOSOFT/Dictionaries"にいれてる

電子辞書は好きなところに置けるよ。自分はApplecationsの下に置いてる。
自由なところに置けないのは変換のメイン辞書では?
591名称未設定:03/07/21 02:32 ID:pI7vBy3J
せめてAppleの「TellUs」みたいな送信フォームくらいはつけてほしいぞ、ERGO

ああーやっぱEGB14にアップしようかなあ〜
592名称未設定:03/07/21 02:45 ID:pI7vBy3J
ひゅーれっとぱっかーど

で変換するとヒューレット・パッカード
って勝手に中黒を入れてくれる、彼
593名称未設定:03/07/21 02:52 ID:0wCJadHv
今度のUPで一太郎のファイルに対応してくれたのはありがたい。
国語教育では一太郎、いまだに少なくないから。

WORDはプリントやテストに加工するとき、
かゆいところに手が届かないかったるさがあって、
EGWORDも残念ながらもう一つ二つ。ヒラギノ使えるのはいいんだけど…

JSはもう諦めたらしいから、これからもEGで
最近のファイル形式もいじれるようになっていってくれると、
現状VPCで一太郎使ってる私は幸せです。
594名称未設定:03/07/21 14:50 ID:302i3NLZ
>>592
ことえり3だと「ヒューレットパッカード」って変換されるけど、
正しくは「ヒューレット・パッカード」なんだから、普通に使ってて
ミスをせずにすむEGBRIDGEの辞書の登録方法のほうが好きだな。
↓HP公式サイト
http://www1.jpn.hp.com/info/company/
595名称未設定:03/07/21 15:57 ID:X94kMDmi
OS9版のVJEーDELTAは、ホームページをヒューレット・パッカードと変換し、HPは
ホームページ・alphabet変換も途中の綴りをむりやり航空会社の略称に変換したがる
変なIMだった。誤変換収集サイトへ投稿するには、ことえりよりネタが作れたよ。

>593
今はソニーが株式所有しているけど>JS、そのうちエルゴが…なんて夢物語を抱いてる。
596名称未設定:03/07/21 16:53 ID:DksTaDlz
>>593
>EGWORDも残念ながらもう一つ二つ。
エルゴソフトさん、ここ見てるみたいだから、
詳しく書くと対応してくれるかも知れないよ。
597名称未設定:03/07/21 21:07 ID:VM1cKBj1
>>596
ではお言葉に甘えて願望(妄想)。
ただ一太郎に馴染んでるからそう思うだけかも。

・縦書きに組んだとき、
 ページ字数行数(特に行数)を直截的に設定できてほしい。
・縦中横・ルビ設定をサクサクできるようになるとありがたい。
・段組設定・ページレイアウト余白設定にもう少し自由度がほしい。

アドビ使えばいいのに?なんですけど、学校で揃えるのはむつかくて。
文書作成だけならライトウェイで満足しているだけに、
いまのEGWORDは帯に短したすきに、ていう感じです。
598名称未設定:03/07/21 21:25 ID:PEE3O3lN
>学校で揃えるのはむつかくて。

学校なら割引きくでしょ。生徒に使わせるんじゃなかったら
いっそInDesign買ってしまうのも手だ。設定項目が多くて難しいが
ワープロソフトのレイアウトで悩んでいた人は目からうろこが落ちるだろうな。

http://www.adobe.co.jp/education/purchasing/storeprice.html
Adobe InDesign 2.0 MAC/WIN 29,800円

ていうかエデュケーション版、すげえ安いな。教員がうらやますぃ。
599名称未設定:03/07/21 23:16 ID:/4RBUxz3
EGWORD、
アウトラインの表示設定、
階層ごとに好きな色を設定させて下さい……

アウトラインモードがついたのは大変うれしく、
また文章執筆時にも便利なので、
この機能のより使いやすい改善を望みます。
アウトラインモードからHTMLに
色つきのまま箇条書きのタグで書き出せるといいのになあ〜

あと、起動がめちゃくちゃ遅いの、どうにかして下さい
フォント入れすぎなのかな……仕事で使ってるからはずせないけど、
フォントを登録しています…で、かなり長い時間待たされます。
600名称未設定:03/07/21 23:33 ID:m8h39r5J
そんな安いならInDesignは魅力ですね。100ページ単位で文書を作るとEGWordは
重過ぎるし、正直乗り換えたいところです。
エデュケーション版を息子(小5)名義で買うのって、ありですか?
使用者が違うし割れ扱いになるのかなあ・・・。
関係ないのでsage
601名称未設定:03/07/21 23:35 ID:EGcUD9jH
父ちゃんの馬鹿ぁっ!
尊敬してたのに....
602名称未設定:03/07/22 02:24 ID:Q6rzFeNi
>>600
いまどきの小学生はパソコンくらい出来るから大丈夫でしょ
ただ学生証みたいなのは必要だと思う。小学校ってそういうのあるのかな。

ゲームソフト1本くらいおごってやれよ
603名称未設定:03/07/22 17:19 ID:/je4UbsW
>>583
それは REALbasic 側の問題だと思われるので、要望先が違う。
また、REALbasic がバグフィックスしていても、Rb を使って
る人が最新版使ってない場合はどうしようもない。
なお、アップグレード料金が高めなので、フリーウェアの場合
作者がアップグレードしない事も多い…
604名称未設定:03/07/22 19:39 ID:4BK7cKCu
>>598
大学の学生ですが、今までレポを提出するときEGWORDで出していたもの
の、レイアウトするとき困っていたので、アカデミックのInDesignを買って
作成するようになったら、おっしゃるように目からうろこものでした。

では、EGWORDが不必要になったのかと言うとそうではなくて、InDesignタ
グ付きテキストで書き出すと非常に便利ですから、これも手放せなくなってま
す。
(テキストエディタの方が軽いですけど、アウトライン機能等で文書作成が楽
ですからEGWORDも使ってます)
ワープロも機能を一極集中する必要が無くなってきているのかもしれないです
ね。

>>600
ttp://www.adobe.co.jp/education/purchasing/education.html
によると小学校の児童もOKだと思いますから買う事は可能でしょうけど、
どうなんでしょうかね。
(放送大学なんかに入って全うな状態でDesignCollectionなんか
買ったとしてもおつりが返ってきますからねぇ...)
まあ頑張って下さい。
605名称未設定:03/07/23 06:48 ID:kcln743l
>>603
レスありがとうございます。
私の用途では、今回のうpしても費用対効果的に有効ではなさそうですね。
ありがとうございました。
606名称未設定:03/07/23 18:02 ID:8HXXtO1n
EGBridgeを13のまま使い続けるか、
EGWordを10(かそこいら)から13にするのでかなり迷っていたのですが、
ここを見ていて、つい1万円払って、EGWordを13にしてしまいました。

ERGOに乗せられているような気もしないでもないけど、まあいいか。
(ここでERGOを賛美している方々が実は社員だったりしないのかな)
607名称未設定:03/07/23 20:39 ID:6hnpMdJb
>606
賛美はしているしEGBは8から使い続けてますけど、仕事はIT講習(FMV)
インストラクターです( ´Д⊂ヽ。まだ続いてるのだよ、この公共事業は。
608名称未設定:03/07/23 21:46 ID:2t0VdCK5
社員説あり得る
俺の要望は全然反映されないし。
609名称未設定:03/07/23 21:55 ID:/gESD3eT
>>608
EGすきだけど、社員じゃないよ
ATOKトラブル多くて乗り換えた

おまいの注文は難しいことかもしれない
610名称未設定:03/07/23 22:25 ID:oS8S+oSG
漏れも社員じゃねえだす。
つーか、変換効率なんかはあんまよくないのよ。。。
でも使ってる。EG意外つかっってない
(テストでATOK使ってたけど今はやめちゃった)

>>608
エルゴの人たちこんなに
アプデータン出してくれてるのに逆恨みは(・A ・) イクナイ!
611名称未設定:03/07/23 22:33 ID:Lzra0Yw3
変換効率がATOK並みになったら乗り換えるんだけど。
今じゃ、ことえり3とたいして変わらんし。
それなら金出してまでいらんわ、って感じなんだよねー。
612名称未設定:03/07/23 23:04 ID:nq94Wdtv
社員だったら逆に文句の一つくらい出るんじゃないのか?

どういう会社か知らんけど。
613名称未設定:03/07/23 23:11 ID:oS8S+oSG
つーか、>>607のいまだ続く
公共事業に(´Д⊂グスン
614名称未設定:03/07/24 00:18 ID:7Qk5N1qd
EGB13をアンインストールすると
ユーザ辞書や、今までオートで学習したものが消えてしまいますか?
消える場合は、どこのファイルをバックアップしておけばいいでしょうか?
すみませんが、よろしくお願いします。
615名称未設定:03/07/24 01:24 ID:s0iOexUF
取説嫁。
616名称未設定:03/07/24 10:31 ID:YUl6SZQc
EGW,Documentsフォルダがエイリアスだとだめなの
次期バージョンといわず、アップデータ出しとくれ。
つーか、フォルダの作成先変えれるようにしておくれ。
617名称未設定:03/07/24 12:30 ID:dUcVVZnJ
ハードディスク第一階層の「EGBRIDGE×××フォルダ」
をバックアップとっとけばよし。
Xはシラネ
もし違ったら補足スマソ
618名称未設定:03/07/24 13:16 ID:rZDSWmVO
〜/Library/EGBRIDGE14/Dictionaries/個人ユーザ辞書
619614:03/07/24 14:04 ID:R6PPuzhQ
>>617,618
どうもありがとです。
620名称未設定:03/07/24 14:21 ID:BBhc2+AT
エルゴさんへ
信長オンラインをMacで出してください。
またはコーエーに提案してください。
MMORPGがあまり出ていないMacだけに
圧倒的シェアを勝ち取る絶好の機会と思います。
FFが出す前に出せばなおさらです。
ぜひご検討ください。よろしくお願いします。
621名称未設定:03/07/24 14:37 ID:jEPlsTml
わしも三國志をOSX版で出して欲しい
OSXなら国際化もしやすい?し、三國志の市場は日本だけじゃないはずだ。
三國志シュミレーションの初心に帰って、シンプルなのでもいい。

こういうゲームがMacにない今こそ好機だと思うんだけど。
何のためにヒラギノ二万字変換装備してるんだ、シブサワさんよ!
鍾ヨウだって荀イクだって辞書登録しなくてもでるじゃないか!!

そういう自分は
ヒラギノ変換用三國志辞書製作中……
マイナーな言葉とかはやっぱり専門辞書がないとね……
622名称未設定:03/07/24 14:58 ID:EytvFdWE
>620
三國志オンラインがMacで出た日にゃ、入り浸りそうな自分が怖い。
周囲の話題は仕事以外のネタだとドラマもそっちのけでROばかり、
もう哀れみの目で見られるのは嫌でござる。

あぁでも、女性ユーザーは取りこめそうもないな…真・三國無双位の
ビジュアルにでもしないかぎり(ROがブレイクした最大の要因はカワ
イイ、だったらすぃ)。
623名称未設定:03/07/24 15:34 ID:vb9fGBFR
ずいぶん前のゲームショー(だったとおもう)で、光栄の人から
Mac版の信長とかはエルゴで開発しているって聞いたことがある。

当時は、Win版の発売から半年後ぐらいにMac版が出てた。
発売のタイムラグをもっと短くしてほしいといったら、上の話をポロッといわれた(笑)
当時は、結構光栄のメジャータイトルがMacで出てたんだよね。

売れないからなのか、移植が難しいのか、そんなことやってる余裕がないのか・・・
624名称未設定:03/07/24 22:29 ID:qzT+GFTY
当方EGWORD PUREユーザーなんですが、

>524,541
を読んで、喜んで自分もアップデータ当ててやってみても、汚いまま。
なぜだろうとよくアップデータの説明を読んでみると…なんと

埋め込みPDFデータのPDF出力が高解像度になったのはEGWORDだけ!!
PUREでは改善されていない!!

でやんの。ガックシ。確かにPDF出力機能はEGWORDの機能かもしれない。
でもPUREでもね、プリントダイアログからは当然PDF出力できるんですよ。
何とかしてください!! お願いします!! >ERGOの人
625名称未設定:03/07/24 23:34 ID:GGbe4fIz
>>624
そこはEGWORDとの差別化の問題ではないかなぁ。難しいんとちゃう?
第一プリントダイアログから行うPDF作成はAppleがやっているもので
あって、ERGOとは違うのでは?
626名称未設定:03/07/25 00:32 ID:PetN0jr8
>625
EGWORDのPDF出力機能もOSの機能を使ってるんじゃないかと思う。

なお、PUREのプリントダイアログからPS出力したものをGSでPDF化
しても、やっぱり埋め込みデータは低解像度ですた。
627名称未設定:03/07/25 00:36 ID:VCGNGLCl
がんばったあなたにご褒美!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
628名称未設定:03/07/25 10:46 ID:3bhQoxSz
>626
DTPWorldのPDF特集記事によると、違う。EGWORDのPDFエンジンは本家adobeが
褒め称えるほどの互換性(1.3相当)を持つが、OSXのPDF出力で書きだされたファ
イルは「apple程の技術力を持つ会社がなぜ」とadobe社員に叩かれるほど独自仕様
てんこ盛りのダメっぷりだそうだ。
629名称未設定:03/07/25 18:56 ID:KmAHzWCE
>>628
たしかにMac OS XでInDesign→PDF→出力センターってワークフローを一生懸命宣伝
してるけど、Mac OS XでQuartz PDF使ったワークフローってダメダメなのか...
EGWORD→PDF→出力センターってのは出来るのかなぁ
ちなみにDTPWorldの何号ですか?
630名称未設定:03/07/25 19:56 ID:y1UicUyI
エルゴさ〜ん、違法ですよー。

【 EGWORD 7 (EGBRIDGE 8)バージョンアップ版 】●即決有●
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38792445

バージョンアップ用に購入したものです。
ユーザー登録は不可です。
631名称未設定:03/07/25 20:03 ID:kGPqvLRJ
>>630おお、おまえ良いヤシだなぁ
632名称未設定:03/07/25 22:32 ID:aXroZzJ0
入札にうるさいクセに出品はいい加減だな。
633名称未設定:03/07/25 23:45 ID:9zp4V6Q6
>>630
こんな古いバージョン買うヤツいるのか
634名称未設定:03/07/26 01:11 ID:2drmTrkw
>>629
Adobe製品ってアプリ自体にPDF保存を持ってなかったか?

それだったらMac OS XでInDesign→PDF→出力センターってワークフローもいけるだろ
635629:03/07/26 01:40 ID:O7jCdovI
いや、そうではなくて
PDF出力できない一般的なアプリケーションから
Mac OS Xの印刷パネルに出てくる「PDF保存」を使って
出力した場合のこと。
628によるとこのPDF保存で生成されるPDFは互換性が今一つみたいだから
心配なの
636名称未設定:03/07/26 10:45 ID:+k4ghFhd
>635
俺はもっぱら立ち読みなので何号と断定は出来ないが、ビジネスソフト板の
PDFスレにadobeがOSXの書きだすPDFをぼろくそに叩いていたって記事紹介
があった記憶がある。
637名称未設定:03/07/26 10:49 ID:+k4ghFhd
>636
参考になると良いな

ポストPDFを考える
ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1041608817/427-433
638名称未設定:03/07/26 11:54 ID:hDyFI8ig
相変わらずこのスレはユーザと社員の攻防が続いているようだな。

HPによるとエルゴソフトはプログラマーを募集してるようだ。
景気いいのかな?
639名称未設定:03/07/26 23:58 ID:amqkIsDk
OS X 10.2.6 (メモリ1.25GBのQS2002)ユーザなんですが、ことえり3が OmniWeb 4.1.1J との相性が悪く
ことえり3以外のIMEを入れようか思案中です。
Win/OS 9.0.4 ではATOK14(その前は12)を入れてるんですが
ATOKは何だかOS Xとの相性が悪そうなのでEGBRIDGEがいいかな? と思ってます。
変換効率はATOK並でなくてもいいです(変換効率が高くても動作が不安定じゃNG)。
そこで質問です。

・変換効率は、ことえり3より劣っていないでしょうか?(同じぐらいであればOK)
・単語登録で、品詞の分類はことえり3より多いでしょうか?(ことえり3の8種類では少なすぎると思うので)

>>565 さんと同じような質問になってしまいますが、どなたかご教示下さい。
このスレを最初から通読はしたんですが、ガイシュツっぽい内容になってしまっていたらごめんなさい。
よろしくお願いします。
640名称未設定:03/07/27 00:44 ID:ygxSxQhk
>>639
ttp://www.ergo.co.jp/download/egb14_trial.html

体験版を使ってみては?
変換効率や安定性等、自分で確かめてみるのが一番。
641名称未設定:03/07/27 09:20 ID:mIlFr3vd
>>639
品詞の数はバカみたいに多くてどこに入れればいいのか分らんぞ。

便乗厨質ですが、動詞の登録、ちゃんと活用形ごとの登録になってる
くせに、活用形の変換には決して出てきてくれない。何が間違ってる
んだろう?
642639:03/07/27 12:45 ID:1f1DoVVz
>>640
情報提供ありがとうございます。早速ダウンロード&インストールしてみました。
ことえり風で使っていますが、句読点入力で自動的に変換が行われない点を除けば現在のところ特に問題は感じません。
しばらく様子を見て、結論が出たら報告させていただこうかと思います。

>>641
それでもことえりでの種類の少なさに比べたら(私にとっては)マシです。
「姓」と「名」が分かれているのを見ただけで感動(大げさな言い方ですが、ことえり3ではこれがない)しました。
643名称未設定:03/07/27 13:17 ID:5wiXYOYq
>>642
句読点入力で自動的に変換できますよ。
「環境設定ツール」→「変換」→「変換モード」→「自動変換」
644名称未設定:03/07/27 16:11 ID:Rr8dJ9yB
>641
の登録の仕方が間違ってないかなあ?と思って単語登録したら別の問題発生。
たとえば、ラ行5段活用の単語『犯る』を登録するとする。
(なんでこれなのかは、登録されてなさそうだから……おげふぃんですまん)
この場合、活用語尾は登録しないので、読み『や』、単語『犯』で登録するんだよね。

で、登録前と登録語に、ちゃんと候補に現れるかテスト。現れた。
犯らない、犯ります、犯る、犯るとき、犯らねば、犯れ、犯ろう。
で、そのあと削除した。変換。

…………なんで、出てくる?

おかしい、と思って再起動もかける。
削除したので、当然検索かけても登録されてはいない。
でも変換候補には残っているのよ。
で、辞書管理ツール起動したら、起動している間だけは候補から消えてるの。
終了すると、また現れる。
最後に『学習情報を削除』したら、ようやく現れなくなりました。

つかこのところ、あまりに頻繁に『学習情報を削除』をしているんですが。
そうしないと、どんどんおかしな変換になっていく。
前も愚痴ったんだけど、昔のバージョンに比べて、絶対学習がおかしいよ……。

みなさん、『学習情報を削除』の頻度はどのくらいですか?
645639=642:03/07/27 16:40 ID:1f1DoVVz
>>643
あらら… 灯台下暗しというか見落としてました…
すみません。ありがとうございます。
646641:03/07/27 20:38 ID:mIlFr3vd
>>644
ご想像のとおりです。終止形を登録してました(´・ω・`)
サンクスです。そして変なこと実験させちゃってごめんなさい (w
647名称未設定:03/07/27 20:59 ID:mIlFr3vd
>>644
学習情報を削除の頻度はどのくらい?

ドザがファイルを保存するくらいの頻度で。
648名称未設定:03/07/29 08:52 ID:1Qos+jIG
数字は半角入力したいんだけどどうしたものか。
「数字記号入力」を「半角直接入力」にすれば
いけるというのはわかるんだけど、AZIKだと
;が「っ」の入力に割り当てられていて、これが
効かなくなるので困ってしまうの。
649名称未設定:03/07/29 09:24 ID:BDXfJkPC
>>648
環境設定の制限のところで「数字」を「半角に制限」にしてみたらどうだろう
直接入力できないけど、確定すると半角になる。
650名称未設定:03/07/29 10:41 ID:1Qos+jIG
うむー、当座それでしのいでいます。全角入力したいときに
困るんだけど、文字パレットでどうにかすることにした。
651山崎 渉:03/08/02 02:22 ID:EjhDFmQC
(^^)
652名称未設定:03/08/03 03:37 ID:Qndc1U2T
>>650
[環境設定]→[入力]→[キーボード]→[capslock]→
[ONで半角英数入力]or[ONで半角英数直接入力]で、どう?
653名称未設定:03/08/03 03:53 ID:dZYo349N
>>652
UcontrolでCapslockキーをControlに振り替えて
あるのです…。
654名称未設定:03/08/10 10:47 ID:v6mTxJUq
バージョンアップが9月まで期間延長。今回は止めようかと思ったけど
買っちゃおうかなぁ。
655名称未設定:03/08/10 11:06 ID:h0Ss6zeH
>659
よっしゃー!!!>申し込み期間延長
来月中旬にバイトの給料が入ったらすぐ申し込む!情報有り難う。

OS9版(前のバージョン)ダウングレード販売がないのが残念だ
けどね…Print to PDFでは複数フォントを持ったまま縦書きPDF
吐き出せないから。
656名称未設定:03/08/12 11:23 ID:TX/IzHJF
600地殻まで落ちていたので保守上げ
657名称未設定:03/08/12 21:33 ID:TTGdOGu3
エルゴ色鉛筆に進出!
真のフリーハンドドローイング環境を実現
http://www.staedtler.co.jp/ergosoft.htm
658名称未設定:03/08/12 21:44 ID:BT03b2Nb
おー、こりゃモロにCorelのPainter8と競合しそうだね。
画材エミュレートって性格と価格帯を考えると
むしろArt School Dabblerに近いか?
659名称未設定:03/08/12 22:06 ID:N0wXG/7e
>658
まじめに大ボケレスする君が大好きだ。
660名称未設定:03/08/13 09:48 ID:bpf2Slei
おせーて下さい<(_ _)>
Mac起動時にEgbridgeがデフォルトでIMEとして働きません。
マウス手動で「U.S.」→「EGBRIDGE14」にしないと駄目です
しかも各ソフト毎に.....変更せないけません...(Finder、Safari、IE、マクモエ等全て.)
面倒くさくてしょうがないっす
661名称未設定:03/08/13 14:26 ID:P+3FNF1V
>>660
Jaguar のバグで、Panther まで治らないそうです。
デフォルトがことえりになっちゃうのも同じ
662名称未設定:03/08/13 15:39 ID:lV2AUexi
ほんま? うちはそんな風にならないけどなぁ。
663名称未設定:03/08/13 19:39 ID:bpf2Slei
>>661
そうでつか.......う-...

662さんホントすか?Egbridgeのみのインスコですかね?
664名称未設定:03/08/13 21:08 ID:zo88IvDf
>>663
うちでもならないよ。
ていうか、どこかで散々既出だったりする。(解決策覚えてないけど)
とりあえずキャッシュまわり捨ててみそ
665名称未設定:03/08/14 01:11 ID:YEsfMyRw
前その質問書いたものですが、
バグらしいので、パンサーまで我慢、
ということで決着でしたよね?
うちの方はなったりならなかったり
するんですけど・・・(必ずではない)
666名称未設定:03/08/14 01:59 ID:Zc+4F0+P
> マウス手動で「U.S.」→「EGBRIDGE14」にしないと駄目です
 
…コマンドとスペースを同時に押してみろ
667名称未設定:03/08/14 11:19 ID:U5ALO/Gk
>>664,665
(゚д゚lll)ガーン 普通ならないのか...ログ読み返してみます..
毎日我慢してますた...
>>666
手動で一度やらないとだめっす...
668名称未設定:03/08/14 18:45 ID:ddtBI34v
>>667
StartupIMてのはどうだろ?
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/〜quo/lib/simj.htm
669名称未設定:03/08/14 19:57 ID:c5mhliLm
>>660
IEについては仕様。
670660:03/08/14 20:48 ID:U5ALO/Gk
>>668
どうも難しいようですた...(;´Д`)
>>669
IEはケテーイすか...ハァ.
671名称未設定:03/08/14 21:43 ID:Z/uunB+d
MacFanに出てたね。掲示板での要望も聞いて取り入れてるってw
エルゴさん、がんばってください。
ところで、Pure買ってしまったんだけど、pdf書き出しもしたい。
箱に、なんか券が入っていたみたいだけど、最初はそんなことしたいとは
思いもしなかったので捨ててしまった。そういう人多いんじゃ?
登録ユーザーには、13を優待販売してくれないですかね。
672名称未設定:03/08/14 23:23 ID:eXHa3E0z
普通は捨てない
673名称未設定:03/08/14 23:32 ID:FDkdKsFA
ふつーはインストールしたらCDとかごと全部箱にもどしてタンスの奥の方に仕舞ったりするでしょ
674名称未設定:03/08/15 01:03 ID:oQcFfxVh
普通は捨てない。俺も捨てない。しかし捨てたい。

ソフトウェアの箱に部屋の一角を占拠されてる。みんなは
どうしてる?
675名称未設定:03/08/15 01:08 ID:XFwZOrxb
箱と説明書はあぼーん。登録はちゃんとしる。
シリアル部分とかはハサミで切り取って
購入レシートと一緒に96枚入りのCDケースに
保存。特に難儀したことはないです。
676名称未設定:03/08/15 01:34 ID:8xsOM0uJ
全部取っとくな〜w
EGWORD12のパッケージいい感じだったし。
677名称未設定:03/08/15 02:33 ID:7tz3lS+N
エルゴさんへ。
いい加減OS9のEGBRIDGEのメニューをプラチナにして下さい。
ここがプラチナじゃないからKaleidoscopeでOS7のテーマにして使ってます。
678ヱルゴ:03/08/15 03:31 ID:Vs3Ow+IX
667さんへ。
os9版EGBRIDGEのうpデートはありえません。
いい加減諦めてください。
679名称未設定:03/08/15 08:10 ID:9qoen1GL
>>667
俺、>580-581で書いたけど、ことえりゾンビ化現象のことじゃなくて?
IMが入力メニューで切っても切ってもデフォになる現象だったら解決できるよ。
680名称未設定:03/08/15 08:11 ID:9qoen1GL
>679
ごめん、自己レス。
「ことえりが入力メニューで切っても…」の間違い。
681あぼーん:あぼーん
あぼーん
682名称未設定:03/08/15 17:44 ID:i87NmYWN
>678
大学の研究室で初代iMacを支給されました。出来ればOS9版EGWORDを
使いたいのですが、何とかOSX版への再バンドルだけでも再開戴けない
でしょうか。

サポート対象外でもいいですから…。
683名称未設定:03/08/15 18:26 ID:oQcFfxVh
>>682
ヱルゴさんに頼んでもだめだよ (w
684名称未設定:03/08/15 20:37 ID:tl5Y00jW
>>682
素直に買えよ……

http://www.ergo.co.jp/whatnew.html

“Mac OS 9”にも対応の3製品 好評発売中
* 日本語ワードプロセッサ
EGWORD12、EGWORD PURE 7
* 日本語入力プログラム
EGBRIDGE13
店頭に在庫がない場合には、直接お電話にてご注文ください。
685名称未設定:03/08/17 03:10 ID:15X0AgYm
Apple StoreでEGWORDとEGWORD PUREが安売りされてるぞ。
9月末まで18800円と8300円だってさ。
686名称未設定:03/08/17 03:49 ID:+EotN5pi
やけに安いなぁ。
687名称未設定:03/08/17 06:44 ID:SiqcZdhC
バージョンうpには早いよねぇ
もしかしてpantherタンでは動かなくなるとか…?
688名称未設定:03/08/17 13:10 ID:J5ctsGTz
かも知れないね。
エルゴさんはMacFanで、新OSには可及的速やかに対応するって書いてあったよ。

panther最適化うpデータ希望!
ついでにG5最適化うpデータも希望!
689名称未設定:03/08/18 00:48 ID:vSGy9epY
>>688
ワープロみたいなソフトはG5に最適化できるところは少ないだろう。
最適化しなくてもG5パワーで勝手に速くなるよ。
690名称未設定:03/08/18 23:22 ID:U6D2Ndic
「G5パアーを活かすにはリコンパイルが必要」ってマクパァーに書いてあったね。
離婚パイルってなんなのさ?
691名称未設定:03/08/19 00:00 ID:IBIY+T59
>G5パアーを活かすにはリコンパイルが必要

そのまま使ってもクロック差ぶんはG4よりも速い罠。
692名称未設定:03/08/19 09:26 ID:rla1Oc+9
>>691
だね。
>690
recompileで調べろ。ボク。
693名称未設定:03/08/20 23:39 ID:pN/4eSxn
EGWORD13に付属の大辞林、
コトノコで見られないんですが、
見られるようにする方法ってありますか?
694名称未設定:03/08/21 02:04 ID:0KzTBvkD
>>693
前スレ623を見よ
695名称未設定:03/08/21 11:02 ID:3EIzL9K8
>>693
今のところ自分で解析してデコードするしかない。

>>694
前スレはdat落ちしてるし、
623はEGWORD12に付属の辞書のことだし…。
696名称未設定:03/08/23 11:58 ID:azLjqKxO
文字パレットから記号・○囲み数字などを入力すると文字化けします。
○囲み数字で「17」を選択すると「?」が入力され
囲み文字で「(有)」を入力すると○囲みの「17」が入力されます。

原因・対処の方法などをご存知の方がみえましたら、宜しくお願いします。


OS 10.2.6
EGBRIDGE 14.0.1
AppleWorks 6.4.7

EGBRIDGE,AppleWorksともに再インストールは試みてみましたが改善なしです。
697名称未設定:03/08/23 12:44 ID:bRJTmMna
AppleWorks は MacOS9 時代の文字コード体系に準拠して作られている
ソフトだから、そもそも○+17 のような文字は入力できないのでは?
○+17 は OS9 時代には無かった。
ウチには AppleWorks がないんで確認は出来ないけど、障害というよりは
限りなく仕様に近い現象のような気がする。

(1) AppleWorksでどうしても○+17 が使いたい場合は、市販のTrueTypeなど
 の外字フォントで、MacOSXに対応している商品を購入する。

(2) (有)に関しては MacOS9 にもあるので、何とか入力できそうな気がする。
 EGBRIDGE から直接がだめなら、いったん LightWayText のようなちゃんと
 OSX に対応しているソフトに入力したのち、コピペで AppleWorks に入力 
 してみては。

なんにしても、異体字まで含めてヒラギノの文字セットを完全に使うためには
現状では InDesign, EGWORD, LightWayText のいずれかが必要。
698名称未設定:03/08/23 12:53 ID:tJ817R4I
>>696
フォントは何?
699名称未設定:03/08/23 14:52 ID:I0hHgQSP
>>696
とりあえず、環境設定ツールの入力で、コード変換はUnicodeにしてみたら、
入力できるようになったけど、古いソフトではダメかもしれない。
700697:03/08/23 15:10 ID:bRJTmMna
自己レス
>ソフトだから、そもそも○+17 のような文字は入力できないのでは?
>○+17 は OS9 時代には無かった。
久しぶりにClassic使ってみたら、あったね。スマソ。
701名称未設定:03/08/23 16:04 ID:AsIIOtpb
>>697
> なんにしても、異体字まで含めてヒラギノの文字セットを完全に使うためには
> 現状では InDesign, EGWORD, LightWayText のいずれかが必要。
テキストエディットでも扱えるわけだが。
702名称未設定:03/08/23 16:19 ID:bRJTmMna
> テキストエディットでも扱えるわけだが。

テキストエディットで扱えるのは Unicode で表現可能な文字だけで、
DTPの用の文字(いわゆる異体字や括弧つき数字、黒丸付き数字など)は
扱えないので完全に扱えるとはいえないと思うが。
703696:03/08/23 17:37 ID:azLjqKxO
レスありがとうございます。

>>696
効果なしでした。

>>698
ヒラギノでもOsakaでもです。


スティッキーズには普通に書き込めました。

ワードはヒラギノの○囲みの1から20までは正常に書き込めますが、
21からは「?」になります。


なんなんでしょ?
704名称未設定:03/08/23 18:24 ID:Sh5jkHfR
>>697

おいらもフォトショップでなりまつ。
表示不可のものは文字パレットが青くなっているかと。
アプリ側の問題かとおもわれます(適当w)。
EGのせいじゃなさそう

どーしても使いたい記号はEGWORDでプリントして切って貼ってますw

OS10.2.6
EG14.0.1
PS7.0.1
705名称未設定:03/08/23 18:48 ID:AsIIOtpb
>>702
> テキストエディットで扱えるのは Unicode で表現可能な文字だけで、
> DTPの用の文字(いわゆる異体字や括弧つき数字、黒丸付き数字など)は
> 扱えないので完全に扱えるとはいえないと思うが。
ちゃんと扱えるよ。少なくともJaguarでは。
706702:03/08/23 21:23 ID:bRJTmMna
>ちゃんと扱えるよ。少なくともJaguarでは。

オレはテキストエディットの設定で、新規書類の属性を標準テキストに
してたので、ずっと異体字は入力できないんだと思ってたよ。
新規書類を標準テキストで作って、途中から書類の属性をリッチテキストに
変更したのではダメで、新規作成のときからリッチテキストで作った書類だけで
異体字が使えるみたいだね。これって有名な Tips なの?
707名称未設定:03/08/24 02:08 ID:rtOfxFt3
>>696=703
AppleWorks側のフォントをOsakaや平成明朝にしておけば、
○囲み17とか(有)は入力出来るよ。

○囲み21以上とか、JIS第三第四水準の漢字などは、
AppleWorksやMS Wordが対応していないので打てない。
708696:03/08/24 09:24 ID:Lg+o/kNF
>>707
有り難うございます。
AppleWorksのフォントを平成明朝にしたら正常に書き込めるようになりました。


でも最初はヒラギノの○囲み文字で1.2.3・・・番号を付けていって
ある時から文字化けするようになったので、IM,アプリなどの異常かと思ったのです。
709名称未設定:03/08/25 04:14 ID:JN3T6BdO
>>706
文字パレットから入れればいいんじゃないの?
710名称未設定:03/08/25 21:13 ID:tgLSOjoj
これ以上変換エンジンの進化が望めないなら、ジャストからATOKを
買い取ってほしいにゃあ。「速くてバカ」と「遅くてトラブル多くて
でも利口」の二者択一というのは厳しすぎる。
711名称未設定:03/08/25 21:25 ID:5jLYMVYh
ATOKだけは勘弁してくれ。
WXGにしる。
712名称未設定:03/08/25 21:37 ID:tgLSOjoj
いや、EGBRIDGEの安定した足回りにATOKの変換エンジンを
載せるという意味。
713名称未設定:03/08/25 22:41 ID:l3DqMgLs
>>712
ことえりのエンジンってのはどうだろ。
10.2のことえりは結構いいよ、10.3になるともっと良くなるのでは。
714名称未設定:03/08/26 12:44 ID:2HpE1L0B
ことえりはキーカスタマイズできなきゃ論外ですな。
715名称未設定:03/08/26 18:34 ID:NnK4qTIA
今そんな話しはしてない。
716名称未設定:03/08/26 22:24 ID:C28mBBXQ
>>715
ちょっとワロタ
717名称未設定:03/08/26 22:27 ID:6KYE8iUH
ちょっとまってくれ、ことえりのエンジンってもうEGBよりいいのか!
なにしとんねんエルゴー。
718名称未設定:03/08/26 22:35 ID:AzhoUhJP
自分はEGからことえりに乗り換えますた。
719名称未設定:03/08/26 22:53 ID:NnK4qTIA
まぁ、デリート戻しができたらことえりでも良いんだが。
余計な出費も減るしなぁ。

で、そうゆー話に変ったんか。
720名称未設定:03/08/27 00:15 ID:H79q00hp
EGBRIDGEの早くてバカなエンジン外して、ATOKの遅くてトラブル多くて
利口なエンジン載せたら何がおこるんですか??
721名称未設定:03/08/27 00:21 ID:StM1u8Pe
>>720
「エンジン」という言葉で2つのレイヤーがごっちゃになっちゃってます。
このスレで指摘されてるのは、平たく言えばATOKの日本語解析/変換の
ルーティンをエルゴがコーディングし直して実装してくれれば最高なのに、
ということです。
722名称未設定:03/08/27 00:30 ID:d8L0xF+F
エルゴさんがこのスレ見てるかも知れないので書かせていただきますが、
文字種変換学習で学習する文字種をチェックボックスで選ばせて欲しいです。
>□文字種変換学習
> □全角カタカナ □半角カタカナ □英字
こんな感じに。
全角カタカナは覚えて欲しいんだけど、半角とか英字は覚えて欲しくない。
それともなにか回避策あるんでしょうか?あるんだったらすみません。
723名称未設定:03/08/27 01:20 ID:/6hVP9OE
環境設定の
制限>カタカナ>全角に制限
 
では、根本的な解決にはならない。
724名称未設定:03/08/27 01:31 ID:ERDWZwBO
ATOKの
・遅い
・トラブル大杉
の2大特徴は、変換、解析ルーチンと切っても切れない
要素でしょうか?変換効率だけいただきたいなあ。
725名称未設定:03/08/27 01:37 ID:StM1u8Pe
んなこたないでしょう。単にWindows版ATOKをポーティングする際に
あまり開発スキルの高くない人材があてがわれてるということでは。
726名称未設定:03/08/27 01:47 ID:ZACUJ9Pj
むしろ、他のエンジンが欲しいとか言う話自体が不毛だということで。
727名称未設定:03/08/27 06:06 ID:juz/jfGf
ぶおーん
728名称未設定:03/08/27 06:10 ID:StM1u8Pe
でもEGBridgeのエンジンが不毛なんだもん…他のところは
最高にいいのになぁ。
729名称未設定:03/08/27 22:49 ID:ckvQv393
つまりそれが特徴なんじゃないか?
エルゴさんは手間のかかるエンジンはやめにして
見た目で勝負に出たってとこだろ。
730名称未設定:03/08/27 23:53 ID:ERDWZwBO
見た目で勝負!
731名称未設定:03/08/28 00:30 ID:IlUUhIFK
なんか「エンジン」て言葉が異常に便利に使われてますな。
732名称未設定:03/08/28 01:39 ID:z1fcY/+9
便利なんだからいいんじゃない?いいたいことは伝わってる
と思われ
733名称未設定:03/08/28 03:44 ID:eADGX1HR
>>722
エルゴ人じゃなくてすまんが
それいいね。もっともだ。
734名称未設定:03/08/28 09:26 ID:EQXIRQ+q
猿人?
735名称未設定:03/08/29 00:28 ID:wecDrtSG
エジソン
736名称未設定:03/09/01 10:34 ID:me/E9678
>>733
確かに欲しいね!
エルゴさん次期バージョンに取り込んで!
737名称未設定:03/09/06 12:58 ID:c13cPx9F
EGBRIDGEにWin版があるの知らなかった...。
誰か使っている人居る?
738名称未設定:03/09/06 22:22 ID:P0KRojkC
>>737
>誰か使っている人居る?

使ったことあるけど、Win95までしかサポートしてないんちゃうかったかな?
739名称未設定:03/09/07 00:12 ID:z5x2Y+lf
EGB9.0があるよ。2kまで対応
http://www.ergo.co.jp/prowin/egb9.html

使ったことはないけどね。
740名称未設定:03/09/07 10:26 ID:lPWwcGFD
Win版はもう生産終了してるしね……。

ttp://www.ergo.co.jp/prowin.html
741名称未設定:03/09/07 10:38 ID:PVu1qIBx
>740
キャラメールとキ茶(英語読み)メールにバンドル、の形で今も入手可能。
742名称未設定:03/09/08 00:02 ID:7I2CeaPy
職場のwinでも使ってみたいな>>EGBRIDGE
743名称未設定:03/09/08 22:31 ID:zQX/psfd
アポストアのクーポンきたー
アポーからももらったことないのにw
まめですな。
744名称未設定:03/09/09 00:53 ID:fWNCbtQT
>737
>>383 で紹介されている製品についてたEGBRIDGEを Windows XP Professional で
使ってるけど、普通に使えるレベルでは動いてるよ。
745名称未設定:03/09/09 00:59 ID:wvCbCGe3
クーポンきたー
.Macのクーポンといっしょに使えるかな???
746名称未設定:03/09/09 01:09 ID:w15qK16V
カタカナ英語の英字変換、かなりの単語が収録されてるね。
エルゴさん、お疲れ!
スリジャヤワルダナプラコッテ
→Sri Jayewardenepura Kotte(笑)
747伊藤利明:03/09/09 02:46 ID:qwvY6wCL
パンティは好きだけどマンコは好きじゃない。
AVはパンティを脱ぐまでが勝負。
脱いだら一気に冷める。
挿入なんかしだしたらもういけません。
ただパンパンアンアンいってるだけで
全然おもしろくない。
同じ意見の人っている?
あと、こんなのなんか感じるね。(絶対にグロじゃないよ!)
http://www3.tokai.or.jp/iriguchi/katsuyoshi.i.JPG
748名称未設定:03/09/09 22:36 ID:MxH+Bwz7
パンティは好きだけど万個はすきじゃない。
AVはパンティを脱ぐまでが勝負。
脱いだら一気にさめる。
挿入なんかし出したらもういけません。
ただパンパンあんあんいってるだけで
全然面白くない。
同じ意見の非とっている?
後、こんなの何か感じるね。(絶対にグロだよ!)
(ことえり)
749名称未設定:03/09/09 22:53 ID:nWnen57y
パンティは好きだけど万個は好きじゃない。
AVはパンティを脱ぐまでが勝負。
脱いだら一気に覚める。
挿入軟化し出したらもういけません。
ただぱんぱん暗々いってるだけで
全然面白くない。
同じ意見の人っている?
あと、こんなのなんか感じるね。(こいつ誰だよ!)
(EGB13)
750名称未設定:03/09/10 01:22 ID:GUVzn/Z8
Jon Rubinsteinじゃないの?
751名称未設定:03/09/10 11:48 ID:fp1oXojg
マカー用のカーボン版など、カーボンのソフトでegbridgeが使えないのは自分だけですか?
入力すると「っっっっっっっt」となってしまいます。
OS 9.1+egbridge11.8でcarbon libは最新です。
752名称未設定:03/09/10 12:08 ID:CTxT8kiW
>>751
それは REALbasic (マカー用などの開発環境) の問題だと聞いた。
753名称未設定:03/09/10 19:06 ID:fp1oXojg
>>752
ありがとうございました。
754名称未設定:03/09/11 07:54 ID:yEOStl9b
普段ならば書き込む事はないのですが、
あまりにも変換の効率の悪さから、エルゴソフトの方もご覧になっておられるとの事であえて書かせていただきます。
現在OSXでEGBRIDE14.01を使用しておりますがあまりの馬鹿さ加減に辟易しております。
たとえば
その存在を否定しませんです。
>その存在を否定志摩線です。

そんなことはありません。
>そんなことは有馬線。

辞書の学習内容を削除したあとでもこの通りです。

そもそも、ユーザーが学習させた内容を全削除される事自体が経験値を上げて個人の使用条件に合わせてゆく使い方をするIMEとしては致命的な手段だと思いますがいかがでしょうか?


過去ログを見ても「愛が内」など対処方法として辞書の登録、変換などが記載されておりましたが、いちいち購入者のエンドユーザに行わせる作業なのでしょうか?

その前に「愛が内」など前後を見て使わない物は逆に出なくするのが正当なAIであると思いますがいかがでしょうか?

なんだか品詞を増やして色々考え過ぎて馬鹿になった感があります。

OSX上で比較的安定していてキー割り当てが自由にできることを無くしたら私も使わないと思います。(第一、変換効率が悪過ぎてストレスがたまってしまいます)
この上は色々貴社でいじくり回して馬鹿になった辞書より最低限の登録数であとはユーザに育てる選択肢もご考慮下さい。
755名称未設定:03/09/11 08:37 ID:kJeQXcKp
社員じゃないけど

その存在を否定しませんです。
そんなことはありません。

うちの環境ではちゃんと変換されましたよ。
というか「否定しませんです」って日本語おかしい気が。
756名称未設定:03/09/11 08:48 ID:q3m/CjTS
>>754
俺のも大丈夫だったよ。
でも時折、すげぇー変な変換をする時がある。
おちゃめ。

>>755
文脈がわからないので確かなことは言えないけど

×その存在を否定しませんです。
○その存在を否定いたしません。

って感じですかね。
757名称未設定:03/09/11 09:03 ID:0TDUwoh9
日本語としておかしい文章をただしく変換しろと言う要求はするな。
758(* ̄д ̄)y─┛〜〜:03/09/11 09:04 ID:LEc2dgLR
759名称未設定:03/09/11 09:42 ID:yEOStl9b
754です。
失礼しました。環境設定の解析処理の口語体処理と文語体処理のチェックを外していたのが原因のようでした。(AIはチェックしていましたが・・・)
757さんがおっしゃる通り、私の文章表現は正しくないかもしれませんが、友人のメールやチャットなどで「いたしません」ではすこし堅過ぎると判断したときに少し柔らかめに表現したく使用しました。
これくらいの自由度も否定されてしまってはなんとも言い様がありません。
それほどIMEの存在が偉い物かどうかは別として、変換効率は相変わらず悪い気がします。
前後を見て明らかに続かない変換は逆に出なくしてもらいたい物です。
特に急いでいるときには「おちゃめ」では済まされないほどのストレスを感じるときがあります。
それならば、まだ未登録で無変換の方がまだ気分的には楽です。
そういう訳で、最低限の辞書とあとはユーザに育てる選択肢もぜひ設けてください。
760名称未設定:03/09/11 09:49 ID:YQjBtyM8
(´-`).。oO(最近の厨房は正しく変換できて当たり前と思ってるんだねぇ。)
761名称未設定:03/09/11 10:23 ID:yEOStl9b
>>760
まだ、EGBridge5.1の頃の最長一致変換と鍛え上げた辞書の方が変換効率が良かった気がしますが何か?

最近の物でもOS9上でATOK13を使用していて長文一括変換でほぼ満足が行くものでした。

もし760さんがエルゴの人だとしたら昔の技術者魂の衰退を感じ、哀れで仕方ありません。
762名称未設定:03/09/11 11:01 ID:z1+wk8iE
そんなにエルゴの人かきこまないって。
環境設定もちゃんと見直さずに変換効率に文句言ってるから馬鹿にされるんだよ。
763名称未設定:03/09/11 11:41 ID:yEOStl9b
>>762さん
環境設定の見直しの件確かに私のミスでした。済みません。
ただ、元の変換効率が良くなかったので設定を変更して少しでも効率をアップできればとの思いからでした。
確かにエルゴの人はそんなに書き込みはなさらないでしょうが、ご覧になっている事は確かなようなのであえて書かせていただきました。
ここに書き込まれている意見はごく一部の人とは思いますが、実際に辞書を学習させていくと変換効率が下がってゆくことは私も体験しております。
貴社が用意される基本辞書は”正しい日本語”を記述するには向いているかもしれませんが、普段使用するには差し支えがあります。
元が白紙にちかい辞書ならばそれなりに鍛えがいもあるとおもうのですが、現状では難しいと思います。
以上でもうこの話題で書き込む事は無いと思いますが、ここ以外にも多くのサイレント‐マジョリティーが存在する事をどうかお忘れなく。
764名称未設定:03/09/11 11:46 ID:O3jCDOYR
サイレントマジョリティとか言うな。
765名称未設定:03/09/11 12:52 ID:qT9x4aZZ
>>763
>サイレント‐マジョリティー
お前の様な意見がマジョリティのはずないだろ。
それもいうならサイレントマイノリティだよ。
普通の人間は正しい日本語を書くためにIMを使うもんだ。
766名称未設定:03/09/11 13:10 ID:TiM2qFNL
>>765さんには気の毒だが
サイレント・マジョリティ(声なき大衆)のほうが正しい。
ただし、763が、サイレントマジョリティをどういう意味で使っているのかが
まったく不明。サイレントマジョリティは、『現状を容認しているので、特に
声をあげない大多数の大衆』という意味のはずだが。

>>763
そんなにはっきりした意見があるのなら、こんな場所ではなく、
エルゴソフトに直接具申すればいいんでは?
767765:03/09/11 13:23 ID:qT9x4aZZ
>>766
単に声をあげない層って意味だと思ってたら、不満がないことが前提の言葉なんですね。
一つ勉強になりました。

サイレント-マジョリティー [silent majority]
公の場で意思表示をすることのない大衆の多数派。1969年にアメリカ大統領ニクソンが、
声高に政府批判をする者は少数派であるとする意をこめて言った語。物言わぬ大衆。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
768名称未設定:03/09/11 13:29 ID:kESYt/mx
>>767
電子辞書ビューアつかえるよね
いいよいいよ
769名称未設定:03/09/11 13:34 ID:O3jCDOYR
岸信介の「声なき声」が 1960 年。
政治家は似たような(自分に都合のいい)こと言うね。
770名称未設定:03/09/11 13:56 ID:/4MpoUSV
ノイジー・マイノリティとも言いますな。
771名称未設定:03/09/11 14:20 ID:yEOStl9b
まさか、一つの単語でこうも引っ張られるとは思いもしませんでした。
私のつたない文章で意味が通じないようなので補足いたします。

>>765さん
前記にしるした通り、昔のEGBridge5.1の頃の方が変換効率がよいと感じている私にとっては、辞書の登録数に問題があるのではという思いから、いろいろな登録要請で肥大化した現在の物よりも昔のままでよかったのではと言うことです。
あくまでも辞書の登録数の問題を言っているので、前後の文書を見ていただければ分かると思うのですが・・・。

>>765
なるほど、貴方のように「正しい造語」をつくれる方にこそEGBRIDGE14はふさわしいという訳ですね?(笑
772名称未設定:03/09/11 14:24 ID:7OBi1Qsl
日下部先生光臨か!

ということにしたいのですね?
773名称未設定:03/09/11 14:57 ID:kJeQXcKp
>>771さん
もういいじゃん。
「前記にしるした」とか、2回も「>>765」って書いたりとか、
補足自体がつたなくて意味不明ですよ。

ーー

もうそろそろ、「電子辞書役に立つなあ」「クーポン何に使う?」みたいな
いつものまたーり進行に戻って欲しいなあ、
ってイトコの親友の元カレも言ってたよ。

私はクーポンで.Macパッケージ版を買おうかと考えつつ
やっぱりExpo待ちです。
774名称未設定:03/09/11 19:14 ID:5/s6UFzu
辞書の登録数?
775名称未設定:03/09/11 19:19 ID:gZ7rOh0W
電子辞書ビューアのオススメ追加辞書ありまつか?
776名称未設定:03/09/12 01:52 ID:SQ0GS79Y
サイレント・マイノリティって塩婆の本のタイトルだな。
777名称未設定:03/09/13 01:32 ID:o32gkQ/B
778名称未設定:03/09/13 10:19 ID:3RP6rlda
個人的にゲームのアイテム表作ってて思ったのですが、
枠線ぎりぎりまで文字を表示させるのに、上手い設定方法って有りますか?
なんとか1枚にまとめようとしたらセル内の文字の上とか下が欠けて困るのですが。
779名称未設定:03/09/13 14:26 ID:YFDVREib
>>778
EGWORD のこと?
枠線というのは表の枠線のこと?
HTMLやMS-Wordでいうところのセル余白のような指定は残念ながら EGWORD にはないよ。
文字サイズを小さくして、行間を数値で指定(文字サイズの110〜120%)にするくらい
しか対処方法はないと思うなあ。
780名称未設定:03/09/13 21:12 ID:vcnLNE2D
>>778
裏技と言うか変態プレーに近いが、用紙設定で25%を選んで全部4倍の
サイズで作る方法がある。より細かく奇麗に印刷できるのでたまに使うが
素人にはお勧めできない。
もちろんこの場合、セルの余白はいままでの4分の1になる。
答えになってなくてスマソ。
781名称未設定:03/09/14 01:20 ID:UtuGdARs
アリガトございます。
変態プレーでヤることに始末(`・ω・´)
782名称未設定:03/09/14 09:22 ID:tpziXtzI
EGBRIDGE 11.8使ってますが、入力・変換の際に頻繁にクラッシュします。もう、変換するのが怖い位に...。
既にOS 9環境でのアップデーター配付は無いみたいですし、残念です。
783名称未設定:03/09/14 10:46 ID:+PA9Sg8A
>>782
どちらかというと、システムとの相性とかバグというよりも、
ユーザー辞書が壊れているんじゃないかと思う。
784名称未設定:03/09/14 20:11 ID:KEu2z/pE
あのー、昨日秋葉原に行ったら現行EGシリーズに
「MacOS9用EGBRIDGE13を添付」
なんて書いてあったんですけど、これって何なんでしょう?
特にこのスレでも話題になってないみたいだし。

OS9以下用は11.8がラストだったと思ってたし、エルゴの
HPみても何も書いてなかったし。
ちなみに、9向け13からのアップグレードパスは無いよと書いてあったけど。


・・・ここまで書いて気づいた。
9向け13というのは9向け11.8を同梱しているX用13のことだろうか?
785782:03/09/14 20:52 ID:tpziXtzI
>>783
既存のユーザー辞書をテキスト出力して、テキストから新規ユーザー辞書を作成すれば安定しますかね?
786名称未設定:03/09/14 20:55 ID:F4tcX2RM
EG bridge 14の質問です。
Adobe Illustrator 10でOTFのローマ数字を文字パレットから入力すると、
違う文字に置き変わることがあります。ことえりの文字パレットでは問題なく
入力できるんですが、いちいち切り替えるのが面倒です。
バグなのでしょうか??
787名称未設定:03/09/14 21:55 ID:+PA9Sg8A
>>785
こればかりは、やってみないと分からないと思うが。
自分の場合も変換時にクラッシュする現象が頻発したので
ユーザー辞書を作り直したら直ったことがあるけど。
ちなみにそのときはテキスト出力したときに特定の部分でエラーが出たので、
その部分の情報が壊れていたみたい。
788名称未設定:03/09/15 03:07 ID:CwxIcBoy
オレはIllustrator持ってないんでわからないのだが、そもそも、「ことえりの文字パレット」って
いうのは Jaguar にはないと思うが。古い OSX 使ってる?
Jaguar では、Apple純正の文字パレットは IM とは分離しているから、EGBRIDGE を使っていて
ことえりに切り替える必要はないと思うのだが。
789名称未設定:03/09/15 03:09 ID:CwxIcBoy
あ、なんか粋な ID が出た。
790名称未設定:03/09/15 03:31 ID:1OfK22HR
>>786
確かに、EGBRIDGEの文字パレットからは、
ヒラギノとかのローマ数字は入力出来ないね。
バグか仕様か?w

でも、>>788の書いているように、
OSX純正の文字パレット(ことえり要らず)から入力すれば無問題。
791名称未設定:03/09/15 22:11 ID:nOuX6jxG
夢芝居
小椋佳・作詩・作曲/桜庭伸幸・編曲

1)
恋のからくり 夢芝居
台詞ひとつ 忘れもしない
誰のすじがき 花舞台
行く先の 影は見えない
男と女 あやつりつられ
細い絆の 糸引き ひかれ
けいこ不足を 幕は待たない
恋はいつでも 初舞台
2)
恋は怪しい 夢芝居
たぎる思い おさえられない
化粧衣装の 花舞台
かい間見る 素顔可愛い
男と女 あやつりつられ
心の鏡 のぞき のぞかれ
こなしきれない 涙と笑い
恋はいつでも 初舞台

男と女 あやつりつられ
対のあげはの 誘い 誘われ
心はらはら 舞う夢芝居
恋はいつでも 初舞台
792名称未設定:03/09/15 22:53 ID:RXT1U9+q
>玉三郎
氏ね
793786:03/09/15 23:22 ID:dQUi0+By
>>788,790
レスサンクスです。文字パレットはきり離れてるんですね、いつもことえりにしてから、
パレットだしてたんで、気づかなかったです。

EG BRIDGE + Flash MXだと、入力している最中では文字化けするものの、確定してしまえば
表示できたりするんで、そこら辺の文字の管理がうまくいってないのでしょうね。
794名称未設定:03/09/15 23:55 ID:lGs/MewI
>>784気になる
795名称未設定:03/09/16 08:44 ID:QDa+mHpK
このスレのどこに玉三郎が出てきたのか
796名称未設定:03/09/16 09:02 ID:4SWmUFcg
>>795
>>791「下町の玉三郎」梅沢富美男
797金玉二郎:03/09/17 23:16 ID:glA2sypf
1)
恋のからくり 夢芝居
台詞の一つ 忘れもしない
誰の筋書き 花舞台
戦機の 影は見えない
男と女 あやつりつられ
細い絆の 胃と引き ひかれ
稽古不足を 幕は待たない
恋はいつでも 初舞台

2番以降よろしく
(ことえり)
798782:03/09/19 09:00 ID:2kZEtnhH
>>787
おかげさまで「テキストに書き出し→新規ユーザー辞書作成」で嘘のように安定しました。
一部の登録内容が壊れていたみたい...。
何はともあれありがとうございました。感謝!
799名称未設定:03/09/20 00:04 ID:emP/JIeq
こんだけあちこちで辞書が壊れまくってんのになんでERGOは直さないんだ?
やる気ないぞ>EGBRIDGE
800名称未設定:03/09/20 02:32 ID:AE/4l1tg
ATOK使ってますが、EGBRIDGEに乗り換える値打ちはありますか?
801名称未設定:03/09/20 02:58 ID:xwRYuxQy
>>800
いまATOKが不安定過ぎて「こんなのを使い続けるくらいなら死んだ方がまし」位に思ってるのならあるいは...
でもことえりでも良いかもよ
802800:03/09/20 03:14 ID:AE/4l1tg
実は医療関係者でつ。
ATOKには医療辞書がありますので使っていまつ。
EGBRIDGEに医療辞書があればいいのですが。
803名称未設定:03/09/20 03:56 ID:ol6cMoRz
↑揶っているに一票
804名称未設定:03/09/20 04:27 ID:AE/4l1tg
標準で搭載されているんですね。
ATOKとどちらが使えるんだろう。こちらの医療辞書は別売りでしたが。
805名称未設定:03/09/20 06:37 ID:LCvFU6ob
自分にとってはEGの医療辞書は、あんまり使い物にならず。
誤変換が増えた。医学用語でないものをそう扱って変換して
しまう感じ。使う専門用語はある程度限られてるので、自分で
登録した方が使い物になった。ATOKの方は使ってません。


どうでもいいけどことえり、「熱かって」はないだろう。
これ、「熱い」の語尾変化として標準登録になっていて、
学習の結果じゃない(変換ウィンドウのポップアップで
iマークがつく)。「暑かって」「厚かって」も同様にある。
なんだこりゃ。
806名称未設定:03/09/20 09:29 ID:fpdFSWKo
>>805
>医学用語でないものをそう扱って変換して
>しまう感じ。

---------------------------------------------------------------
ショートカットキーを押すことで一時的に使用する追加辞書も指定できます。
これは頻繁に使用しない辞書を追加辞書に指定することで、
複数の辞書接続による変換スピードと変換率の低下を防げます。
追加辞書には「医学辞書」「顏マーク辞書」「人名地名辞書」
「郵便番号辞書」「新語辞書」の他、辞書管理ツールで作成した専門語辞書など
最大4つまで指定できます。
辞書一覧の[opt1]〜[opt4]の下の空欄をダブルクリックして、
追加辞書の割り当てを行います。
追加辞書には、[option] +[1]〜[option]+[4]までのキーが
割り当てられているので、変換時にそのショートカットキーを使用します。
---------------------------------------------------------------

ヘルプより。ショートカットを「ATOK風」とかに変えてるとoptionじゃないことが
あるので注意。f1-f4にも割り当たっているのでそちらを押すほうが確実か。
たとえばf1に医学辞書を割り当てておけばf1を押せば「基本+医学辞書」の変換を実行する。
通常の話し言葉の時はスペースで変換をすればいい。



807名称未設定:03/09/20 10:19 ID:emP/JIeq
>>806
いちいちめんどくさいんだってば。。。
お馬鹿な変換を無くせばこんな余計な手間、なくていいのに。。。
808名称未設定:03/09/20 12:36 ID:fpdFSWKo
ハア?
f1押す手間さえ面倒なら、文字入力のためにキーをたたくのも面倒なんじゃないか?
おまえもう手を使うな。パソコンつかうな。
809名称未設定:03/09/20 13:36 ID:Jw2GUDCm
>>808
>f1押す手間さえ面倒なら、文字入力のためにキーをたたくのも面倒なんじゃないか?
それは前縁違うでしょ。
余計な手間が一つ増えるんだから。
810名称未設定:03/09/20 13:55 ID:fpdFSWKo
> 余計な手間が一つ増える

f1押す→スペース押す
 
で変換じゃねえよ。使ってみてから言えよ。
f1押した瞬間に変換だから。
押すキーは変わるけどキーを押す回数は変わらない。
811名称未設定:03/09/20 14:08 ID:Jw2GUDCm
>>810
そうだったのか。すまん。
だけど、やっぱりメンドクサイ。
812名称未設定:03/09/20 14:15 ID:fpdFSWKo
さらにキーショートカットのカスタマイズが出来るから、
f1じゃないもっと好きなキーに変更できる。
これでも面倒というなら、もうあきらめろ。
813名称未設定:03/09/20 14:18 ID:Jw2GUDCm
>>812
>さらにキーショートカットのカスタマイズが出来るから、
>f1じゃないもっと好きなキーに変更できる。
>これでも面倒というなら、もうあきらめろ。
そういうカスタマイズがめんどくさいw
あきらめた。
814名称未設定:03/09/20 14:20 ID:fpdFSWKo
あのさあ

ことえり→育てるのが面倒くさい
ATOK→買ってきて入れるのが面倒くさい
 
んじゃないか、お前くらいだと。
815名称未設定:03/09/20 14:21 ID:LCvFU6ob
押す回数よりも、どっちなのか考えないと
いけないのがめんどくさい。常に同じ動きで
効率よく変換できないと価値なし。
816名称未設定:03/09/20 14:26 ID:Jw2GUDCm
>>815
>押す回数よりも、どっちなのか考えないと
>いけないのがめんどくさい。常に同じ動きで
そうそう。
そういえば、EGでヒラギノ拡張文字入力するためのショートカットなんだっけ?
option+Gか、そうだな。たまにしかしないと忘れるw
817名称未設定:03/09/20 14:27 ID:fpdFSWKo
医学辞書なんて必要な人種は3分くらいで自分自身の行動が最適化されて
慣れるもんだと思っていたが、違うのかね…
818名称未設定:03/09/20 14:57 ID:LCvFU6ob
他にもっといい方法があるのにあえて効率の悪い方に
慣れる必要はないわけで。だから使わないんでしょ。
819名称未設定:03/09/20 15:03 ID:fpdFSWKo
いい方法ってなに?もちろんEGBを使うという前提で。エルゴのスレだし。
820名称未設定:03/09/20 15:13 ID:LCvFU6ob
>>805に書いた。
821名称未設定:03/09/20 15:47 ID:Jw2GUDCm
>>819
>いい方法ってなに?もちろんEGBを使うという前提で。エルゴのスレだし。
そういう発想じゃ進歩が無いよ。
前にEGWordでdelete効かないって書いた時も、そういう人いたよね。
慣れろ、なんとかしろって人。でも、普通の人は不便だった。
今回は、特殊用語の辞書を使うと普通の言葉もその用語に変換しすぎ、
つまり、文脈の解析がうまくできないから改良しろって話題なんだよ。
822名称未設定:03/09/20 15:50 ID:Jw2GUDCm
現状でどうやるか。その操作方法を教えてくれたことに感謝するよ。
ただ、俺は特殊用語使わないので、そこまでして使わないから、
これまでのようなレスになってしまった。ごめんよ。
823名称未設定:03/09/20 15:54 ID:LCvFU6ob
使ってないならどう困ってるのかも分かんないんじゃ
ないのかな。なのに何でレス付けるかね。
824名称未設定:03/09/20 18:08 ID:YMC5DqOo
>>820
こう言うのもなんだが、F1を押すのも面倒くさいという人に、単語登録をしろという解決方法はどうかと。
 
あと、EGWordのDelete(FowardDeleteのことか?)については、「普通はできるはずのこと」が
出来なかったんだから修正するのは当然だと思うけどな。いまmozillaで文章書いてるけど
FowardDeleteできるしね。
 
より便利に、賢くなってほしいものではあるが、現状での最大限の解決方法に対して
「めんどうくさい」とは何事かね。いちいちヘルプ引っ張り出してるこっちのことも
ちょっと考えてくれ。
825名称未設定:03/09/20 18:18 ID:LCvFU6ob
別にヘルプ出してくれてまで教えてもらわんでもいいのと、
他からの移行なんで、既に自分の辞書持ってる人は新たに
登録不要(最初に辞書の移行だけすればいい)だし、新規
登録でも毎回F1とか押すよりは1回登録する方が楽だし、
別にそんな変な反論じゃないと思うけど。

頼んでもいないお世話しといてそれはちょっと不便って
言われたら逆ギレするのはどうかと。親切で教えてると
いうより、ありがとうって言われたいだけじゃないのかな。
本当にいい情報なら素直にありがとうって言うよ。
826名称未設定:03/09/20 18:43 ID:2N74y8hj
質問しといて、頼んでないとはこはいかに。
もう生きるのもめんどうになりました。
827名称未設定:03/09/20 18:54 ID:LCvFU6ob
>>826
じゃあさっさと逝けば?
自分も質問した方じゃなくて、答えた方(>>805)なんで。
っていうか、誰も質問なんかしてないし。>>806だって
そもそも質問に答えてるレスじゃないじゃん。
わけわからん。
828800:03/09/20 20:11 ID:AE/4l1tg
レスありがとう。
ATOK使ってるけどEGも使ってみて比べてみようかなとかんがえてまつ。
金の無駄にならないことを祈っておりまつ。
829名称未設定:03/09/20 23:05 ID:jDgjLrtW
買う前に体験版を試用してみては?

ttp://www.ergo.co.jp/download/egb14_trial.html
830名称未設定:03/09/21 01:14 ID:XEw2MGW1
今年の9月はとっても暑かってん。
831名称未設定:03/09/21 02:45 ID:ZA4bPCr9
俺は……基本的にデフォのショートカットが違うところでATOK嫌いが始まった。
いろんなマシンをいじると違いにイラつくからね…。
カスタマイズだの切り替えってのは面倒と言うよりアホくさい。

EGとことえりはそれほど困らない。
でもことえりにはデリート戻しが無いんだよな…。
832名称未設定:03/09/21 19:09 ID:+f3XqY/C
デリート戻しって何?
833名称未設定:03/09/21 19:16 ID:C121pDF1
文字を入力して変換し、確定していない(下線がついた)状態でdeleteを押す。

 EGBRIDGE:ひらがなに戻って一文字ずつ消去
 ことえり:変換されたまま一文字ずつ消去

って、ことかと。<デリート戻し
834832:03/09/21 19:39 ID:+f3XqY/C
ありがとう。
835名称未設定:03/09/21 20:04 ID:mCah5d+L
ああ、ほんとうだ!ことえりなんてずっと使ってなかったからいま気が付いたよ
836名称未設定:03/09/21 21:22 ID:MwIJAeLQ
EGBRIDGE
デューク東郷を一発変換しやがった。
もちろん,ゴルゴも。
ことえりだと
デューク統合と語る後、だった。
エルゴはどんな辞書つくってんのか??

「ちょっと,辞書にゴルゴも入れておいてくれないか?」
「・・・・・やってみよう」「おっと,俺の背後に立つな」
とか言ってやってるのかねぇ。
837デリート戻し:03/09/21 23:21 ID:8yV5Gcqh
たしかことえり2からそう変わったんじゃなかったかな。
デリートは削除なんだという考えからすれば、ことえりの操作のほうが正常では
ある。論理的にはね。
でもそういう操作のIMEは他にないんだよな。あの高慢なMSのIMEですら、そこそこ
世間の操作に合わせてるし。ヒューマンエラーを考えたら変換キャンセルとバック
スペースは連続して操作される可能性が高いからどこの会社もそうしてるんだろう。
EscキーとDeleteキーはかなり離れてるから。
自分が正しいと思ったら、ユーザの慣れなんかまったく気にかけないところが、
AppleらしいといえばAppleらしいんだが。
838名称未設定:03/09/21 23:36 ID:9HfH97Oh
ことえりに慣れ切っちゃってるせいか、
たまに他の使うと、デリートしてるのに変換も
キャンセルされてムカついてます(w
その変換はあってるのに!みたいな。

っていうか、打ち間違いって変換する前に気づかない?
変換前ならことえりもデリートキーで文の途中でも消せるでしょ。
で、打ち直して変換。変換後は文節区切りと漢字変換しか
直さないから、自分はデリート戻しはあっても使うことないみたい。
デリート戻しがいる人は、ついスペースを押しちゃうの?
そういう癖があったらいるかもね。
839名称未設定:03/09/22 01:29 ID:tC1YRikE
俺は、ATOK風に設定して、変換中にdelキーで頭から消すのが便利だと思う。
変換の「換」の字を入力したい時、「へんかん」を変換してdelキーを押す。
今、いい例が思いつかないけど、熟語でないと入力しにくい漢字を入力するとき便利。
840名称未設定:03/09/22 01:35 ID:xSbXch86
君がどうゆー人間かは知らんが、
世に溢れる誤字脱字の類いから想像出来る範囲では
必ずしも変換前に確認しきってるとは思えない。
デリート>必ずしも全戻し、でもないだろうしなぁ。注目文節戻しってのもある。
つまりただ単に後ろから消えていくだけでもなく。

万人向けっつーのは不可能だからな…難しい話だ。
841名称未設定:03/09/22 01:57 ID:C71GAVxd
短文とか単文節ごとに変換するなら、いちいち全文を確認して変換するかも
しれないが、長文をまとめてだだだだーって入力してまとめて変換しようと
すると、いちいち打ち間違いを確認していられない。スペースを押してみて
ちゃんと変換できてなくて打ち間違いに気づく。
842名称未設定:03/09/22 10:49 ID:59RLI1Ry
EGBRIDGEも11→12のときに、Deleteキーの動作が変わった。
前の操作とどっちがいいかと言われたら一長一短だけど、今でも前の操作に
戻せるようにはなっているね。
環境設定の「操作」タグの中の下から2つ分の設定項目。
全体操作をATOK風とかことえり風という設定に変えなくても、そこだけ変えられるように
なってるってことは、この部分は個人の好みによる部分だと考えてるんだろうな。
843名称未設定:03/09/22 11:54 ID:I9e7eIap
>>842
ウチは上から
 (カスタム)
 停止する
 停止する
 停止する
 先頭文節
 全文節を読みに戻し文末へ
 注目文節を読みに戻す
で使ってます。
844名称未設定:03/09/22 14:23 ID:1qQoIasb
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b41031423
これ買って。強力でお買い得です!
845名称未設定:03/09/22 19:09 ID:8j8Mru3j
>>841
>長文をまとめてだだだだーって入力してまとめて変換しようと
>すると、いちいち打ち間違いを確認していられない。

入力中どこ見てるの?
画面見てれば文字が表示された瞬間に
間違いに気づくと思うけど。
846名称未設定:03/09/22 19:44 ID:6J0ML6/j
つーか、打ってる途中に手の感覚で打ち間違えたと感じないか?
847名称未設定:03/09/23 01:14 ID:Fy1x9P+g
>>845
自分で考える自分の文章を書くときは画面を見ているのかもしれないが、
紙に書かれている文章を打ち込むときは紙の方を見ているだろうよ。
848名称未設定:03/09/23 11:38 ID:iiUoTp4V
どーやらエルゴ部隊はパンサー対応アップデートの開発に集中しちまったようだな…
849名称未設定:03/09/23 12:08 ID:7v4rSbz3
OS10.2.8を入れたら、ことえりの亡霊が消えて、
ちゃんとEGBRIDGEがデフォルトになるようになりました。
850名称未設定:03/09/23 21:48 ID:n6Bpq3o8
Win版出ないかなぁ
851名称未設定:03/09/23 22:14 ID:oQ94JeGN
>>845>>846
そうゆうふーに言ってみたいのは理解してやるが、
実際に出来ると思ったら大間違いだろうよ…。

世の中にどれだけ誤字脱字が存在するのやら。
852名称未設定:03/09/25 10:16 ID:aqw8x0mJ
>>849
 いーなー。私は未だに亡霊と遭遇……
853EGWORD13:03/10/08 13:31 ID:yuMs5rXO
グッドデザイン賞受賞いたしました。
ありがとうございます。
854名称未設定:03/10/08 22:52 ID:UF5GGuoX
10.3にすぐさま対応なんかね?
やってるっぽいけど。

きっと、たぶん、有償なんだろうが……がんばってくれ>ERGO
855EGWORD13:03/10/09 11:09 ID:q4Mf3gZZ
>>854
エルゴならやってくれるはずだ!

ついでに、エルゴプレスきたー
856名称未設定:03/10/09 17:00 ID:JbhfJDeK
>>855
 うちも来た。
 早くもPanther対応アナウンスか!? と思ったら違った。
857名称未設定:03/10/09 17:28 ID:wdSVIYPE
8月くらいから沈黙してたからw
10月下旬になにか起こるはずだ!

期待age
858名称未設定:03/10/09 21:05 ID:B5zVDV/X
最近いいとこなしっぽかったATOKは10.3対応新製品発表されたぞ。
さてあっちに戻るかこのままか。
859名称未設定:03/10/10 01:06 ID:Yd3naT00
>>858
良いことなかったのか??ATOKはサポートに不安はあるが。

>>857
Mac-i Tokyoに出すみたいだから、だれか近くの人聞いてきておくれ!
ttp://www.Mac-iTokyo.net/booth.html

気合いの入ったパワーアップなら有償もありだけど、お布施がきつくなって来てはいないか?
どこも必死だな。
860名称未設定:03/10/10 02:55 ID:ZAzcGSdk
ATOKが辞書付けやがった。EGBRIDGEのバージョンウプはどう出る。
861名称未設定:03/10/10 07:27 ID:8O1POS15
atokは有償だったが、ERGOSOFTはおれたちの期待に応えてくれるはず!
862名称未設定:03/10/10 07:31 ID:B8CKhDX0
マイナーウプで無償かと(含希望)
応援してまっせ。
863名称未設定:03/10/10 10:18 ID:p7I0HzM2
有償でもいい。とにかくATOKが嫌いだ……
864名称未設定:03/10/10 21:03 ID:phpSIaLN
今回の Mac 版 ATOK って EGBRIDGE の後追いみたいな感じだなぁ。
でもメジャーだから結局はEGBRIDGE より売れるんだろけど。
なんだか、エルゴとジャストの関係ってAppleとMSの図式に似てる。
もちろんジャストの辞書の開発力はすごいけど、ATOKを選んでるユーザが
ほんとにEGBRIDGEのいいとこダメなとこ、ATOKのいいとこダメなとこを
理解した上で選んでるわけじゃないところなんか。
865名称未設定:03/10/11 01:28 ID:71iyEDHe
>>864
 しかも、EGBRIDGEは、悪いところは徹底的にダメなんてのもAppleとそっくり(´・ω・`)

 でもいいの。EGBRIDGEを使うから。こんなダメなファンが付いてるのもそっくり(´・ω・`)
866名称未設定:03/10/11 19:50 ID:31QiEqXS
>>865
ワロタ
867名称未設定:03/10/11 21:18 ID:tNlqiBye
でもエルゴは古いヴァージョンにも新OS用のウプデータン用意したりして
何かと面倒見がいいよね。
868名称未設定:03/10/11 21:44 ID:h0XOmH53
10.3では使えないってことなのか?
869名称未設定:03/10/11 23:52 ID:ZzfWxG/r
おいおいネガティブな方向に考える癖が付いてるんじゃないのか?

むしろ、

既に現バージョンがPanther完全対応、いつでも参られいっ!

というコトでは無いだろうか。
870名称未設定:03/10/12 03:28 ID:zCMvKG/1
確かPanther のインプットメソッドって、System7〜10.2 までとかなり違うよね。
アップデータなしでは対応は難しいような‥‥

だれかEGインストールしたひといる?
871名称未設定:03/10/12 17:33 ID:vcXHs9DN
お宝にあったが、今日の原田基調講演のゲストに日本語エンジニアの木田氏が登場、
「ことえり3より上位に位置しているのはATOKだけ」
「ことえり4ではATOKに勝った部分も多いが、ATOK開発者はすばらしい」
…と称賛。エルゴの立場がないやんけ。
872名称未設定:03/10/12 17:56 ID:jpLh1hB3
エルゴの開発者は明日から毎日徹夜だな。
873名称未設定:03/10/12 18:08 ID:+/9axbM7
エルゴ頑張れ。

これまでのエルゴのやり方だと14だけでなく13みたいな
古い型でもパンサーに移行できるような処置をとるんだけどね。

それにしても、ことえり4がほんとに機能が上がってるなら
エルゴ相当頑張らないときついな。
アップルのことだからことえり激オモな気がしないでもないけど。
874名称未設定:03/10/12 19:38 ID:zCMvKG/1
木田氏はエンジニアだから、自分のところの製品に誇りを持つのはわかるが、
つまり「エルゴはどうぞMacの市場から退場してくださって結構です」って
言ってるわけでしょ。
いままでも幾多のサードパーティに退場してもらったみたいに。
ことえりのエンジンをよくしたってことは、本体にばく大な開発費をつっこんで
それを無料でOSにバンドルしますってことだから、エルゴみたいな弱小サードパーティは
ひとたまりもないわな。
聞いたところじゃ、そもそもIMEの開発は常態的に赤字プロジェクトで、一太郎とか
EGWORDの売上げがから開発費を捻出してるらしいが、腐ってもそこそこの売上げ
ボリュームがある一太郎と違ってEGWORDの売り上げだけじゃそこまで回せないって
のがエルゴの現実なんだろうな。


>エルゴの開発者は明日から毎日徹夜だな。
そんなことでどうにかなったのは、ソフトハウスがワンルームマンションの
一室でシコシコやってた時代だけでしょ。
Panther対応とかバグ修正みたいなのなら社員が徹夜したり休日出勤して
どうにかなるけどエンジンみたいなのはそれなりの人数をそれなりの期間
働かせなくちゃ良くならんだろ。年間数千万〜億の金が必要なんじゃないの。
億なんてアップルにとっちゃハシタ金かもしれんがいまのマック系のサード
パーティが売上げからそれだけの開発投資を続けさせるのは無理だろ。
アップルと体力勝負できるところはないから結局みんな撤退だよね。
アドビやマイクロソフトでさえ、アップルの無料配布ソフトと競り合う戦略は
取ってないんだし。
今のアップルはサードパーティのところに入るべきお金も全部自分のふところに
入れようって戦略だからね。

オレは68KのころからEGBRIDGE使ってきたんでエルゴには続いて欲しいと思って
るんだけどむずかしい時代になったわな。
875名称未設定:03/10/12 20:18 ID:3iR9u43/
エルゴは三国志のコーエーの関連会社じゃなかったか。弱小なんてとんでもない
876名称未設定:03/10/12 20:46 ID:TBcIdSWW
部門が弱小だと、切り捨てられるかも。
本体の好調さや規模にかかわらず。
現実にエルゴがどういう立場なのかは知らないけどさ。
877名称未設定:03/10/12 20:51 ID:3iR9u43/
実際に金がない弱小部門だったら
こんなに細かいアップデートや過去バージョンのサポートなど
出来ないと思うが。
878名称未設定:03/10/12 20:54 ID:yvp+E6xG
>>874
わしは漢字Talk2.0〜6.x時代にEGBridgeを使い、System7~8.xでKatanaと
ATOK(8〜13)を使い、現在OSXでVJE-Deltaを使っている。ことえり3は日本語
として有り得ない候補をリストにえんえんと表示するのに疲れて使うのをやめた。
これなら漢字Talk時代のEGBridgeのほうがずっとましだったような気がする。
それ以降、EGBridgeが退化したわけでもあるまいし。
VJE-Deltaの日本語解析はATOK(13)に匹敵し、翻訳作業においてほとんどストレス
はない(入力効率という点ではATOKに少し劣る)。それゆえに、「ことえり3より上位に
位置しているのはATOKだけ」の発言は噴飯物に感ずる。Vaccsも決して大きな会社じゃ
ないんだろうけど。
その昔EGWord+EGBookセットパッケージを購入して使っていた時からエルゴは好きな
会社だし、現在でもEGBridgeがアドバンテージを持つようになればいつでも乗りかえる
気はある。今はEGユーザーを離れてしばらく経つので、本当なら、このスレに書く資格
はないのかもしれないが、上記のエンジニアの発言とやらが少々気に障ったのでつい書い
てしまった。エルゴソフトには頑張って欲しいとずっと思っている。
879名称未設定:03/10/12 21:01 ID:jhJK7F0Z
なんか、光栄の社長?が趣味でやってる気もするが。

>>874
エルゴの関係者?

確かにここしばらく変換エンジンに抜本的な改良を加える様子はないし、
もう部門としては尻すぼみな感じもするねぇ。
細かな所は手を入れてるけどさ。
880名称未設定:03/10/12 23:43 ID:cIf7wvMj
EGWordはお手軽なPDF書き出しワープロとしていいだろ。
俺は、Pureでヴァージョンアップカード捨ててしまったのだが、
次のヴァージョンでは、Pureからのアップさせてくれ。
881874:03/10/13 00:10 ID:0ainR5ef
エルゴの関係者でもジャストの関係者でもVACSの関係者でもないけど
ソフト開発をナリワイとするものだよ。Macの開発はしないからユーザの立場。
最近のアップルの「OSで上げた売上げでアプリを作ってタダで配って、
サードパーティを追放して、さらにOSの売上本数を増やす。」ってやり方は、
ソフト開発の同業者としても、毎年OSを新規で買わされているユーザとしても腹がたつ。

>なんか、光栄の社長?が趣味でやってる気もするが。
親会社のコーエーは一部上場企業でしょ?
採算性の低いプロジェクトに社長の趣味で予算を突っ込めるほど株式会社の経営は
甘くないよ。
投入したコストに見合った売上げ増があるか、あるいは、将来売上げ増が見込める
というシナリオが描けない限り予算は付かんでしょ普通。
エルゴは非公開だから決算とかわからないけど、エルゴもジャストもぎりぎりの
ところでやってるはず。大きな研究開発費を新たにつっこめる状況じゃない。
安定性に不安のあるATOKはもし本当に変換率でことえりに負けるかトントン
になったらユーザ減は避けられない。(もしかしたら木田氏の発言は、
勝者が敵に塩を送るものだった?)
882名称未設定:03/10/13 00:31 ID:lVXlPjHC
にしても光栄は、Mac向けにもけっこう歴史ゲームを出していたからなあ。
社長の趣味ってのは分かる。
G5が出て、また出し始めるんじゃないかな。三国無双とか移植してくれないかな。
 
>「OSで上げた売上げでアプリを作ってタダで配って、
>サードパーティを追放して、さらにOSの売上本数を増やす。」
 
まあ、MSもバンドル戦略でIEやOfficeの競合アプリを潰してしまったわけだが。
883名称未設定:03/10/13 01:17 ID:Y1Y/qIuo
正直この先どんどんサードパーティが撤退してもエルゴだけには頑張ってもらいたいな。
884名称未設定:03/10/13 01:18 ID:Y1Y/qIuo
応援したくなるところはGyazMailの作者さんとエルゴだけだもん
885名称未設定:03/10/13 02:09 ID:mHuxWoY3
>>880
PDF書き出しもOS標準でついてるから意味なくなっちゃったね
886名称未設定:03/10/13 02:10 ID:5yZt4n4b
>>885
>PDF書き出しもOS標準でついてるから意味なくなっちゃったね
いや、ヒラギノ2000文字に対応しているワープロは少ないはず。
ワードじゃ入力すらできない。
887名称未設定:03/10/13 07:55 ID:pjormaG/
>886
同じ書類をOSXのPDF書き出しとEGWORDからの書き出しで比較すると、
EGWORDからの方がPDF自体の互換性や精度が高い。あのadobeがエル
ゴを「appleほどの技術力をもってしてもなしえなかった(PDF規格への
忠実な対応)、それを高いレベルで実現している唯一のMac用ソフト」と
褒めていたくらいだ(DTPマガジン08/02号・PDF特集より)。

都市伝説かも知れないけど、EGBRIDGE開発継続の理由はシブサワ・コウ
氏が三國志のシナリオ製作中「ことえりではろくに武将名がうてない、
変換効率が作業に支障を来す」のに腹を立ててエルゴを買収したとか何と
か聞いた。
888名称未設定:03/10/13 09:50 ID:pK0X434W
あどべから見れば違いが分かるのかもしれないが、エンドユーザーレベルでは
違わないのよ。まあエルゴの頑張りには一票投じたいけどね。
889名称未設定:03/10/13 10:06 ID:9/OW0RPA
>>887
シブサワコウは個人名ではないぞ。一応。

OS標準のPDF書き出しよりも、
EGの書き出しの方がファイル容量が少なかったはず。
長い文章で結構差がつく。
890名称未設定:03/10/13 10:24 ID:3d2E4t8M
>>881
言いたいことは分からんでも無いけど、
日本語を入力する日本語のOS上で、
IMは最も基本的な物の一つな訳だから、
他のアプリと同様には語れんと思うよ。
寧ろ3rdPartyに依拠してた今までの方がおかしい。
891名称未設定:03/10/13 10:47 ID:7xcm8PWd
そもそもことえりはサードパーティにIMの作り方を示すためのものだったはず
(“Finderの向こう側”
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797318287/qid%3D1061715091/br%3D1-7/ref%3Dbr%5Flf%5Fb%5F6/249-1231990-9080355
より。「開発者向けのリファレンスモデルの提供」)
 
それが、自ら進化しサードパーティに勝とうとするというのはつまり、
IMを制作するサードパーティが停滞気味だということに起因するのではないか。
WXGが消え、VJE-Deltaは細々とダウンロード販売されるのみとなった今
一般消費者の選択肢はATOKかEGBしかないと同じ、そのふたつも
どちらかというと漢字変換に関係ない機能拡張ばかり。
 
今回のことえりの強化は、「漢字変換の機能強化」だ。
つまり今回のことえりが“言いたいこと”とはつまり、「IMの役割は漢字変換である。
漢字変換の高性能化を追及するのがIM開発者のするべきことである」ということでは
ないだろうか。
 
「開発者向けのリファレンスモデルの提供」それがことえりの役割であるが、
今回の強化は、サードパーティへの“カツ入れ”なのではないだろうか。
このことえりの出現により、売り上げを下げてしまうIMソフトは、そもそも
「IMとしての本分の追及」が足りないからだと言えるのではないだろうか。
 

892名称未設定:03/10/13 10:59 ID:K8nqEGDY
>>891
バカマカにはあの程度でいいよという指標→ことえり
893名称未設定:03/10/13 11:56 ID:mHuxWoY3
>>887
>>889
言いたいことは分からんでも無いけど、画像の入ったファイルをPDFに
落とすと絵が汚くなる。純正の方がよっぽど奇麗。
絵の解像度を落としてでもファイルサイズが小さくなる方がお望みか?
まあエルゴの頑張りには一票投じたいけどね。
894名称未設定:03/10/13 12:16 ID:0ainR5ef
>今回の強化は、サードパーティへの“カツ入れ”なのではないだろうか。
瀕死の重病人(Macのサードパーティ)にカツを入れても、元気には回復しないだろ。
死ぬだけ。
元気のあるMSでさえIEを撤退させたし、アドビもPhotoshopAlbumを出荷して
ないよね。

もちろん、アップルがよいIMを搭載することで、他のサードパーティの刺激に
なるってのは一つの考え方かもしれん。つーか、Mac雑誌のコラムでやたらに
そんなことを書くアップルマンセーの編集者もいるから、そういう考え方をするユーザも多いんだろうね。
つまりサードパーティにやる気がないといいたいわけなんだろうけど‥‥
アップルが販売店を整理したためにMacのソフトはとても流通しにくくなって
いるはず。エルゴが元気がなくなってきたのも、ジャストがおざなりにしか開発
しないのも、VACSがダウンロード販売しかしてないのも、サードパーティにやる気が
ないからではないだろうよ。
この板に来てる人たちは別だろうけど、今、iMacあたりを購入してるユーザに
販売店なりAppleStoreなりに行かせて、ソフトを購入させてインストールさせるって
ことはかなり難しくなってきている。
ことえりが9800円で、ATOKやEGBRIDGEと一緒に箱に入れて店頭に並ぶんなら
サードパーティも勝負できるとは思うけどね。

そもそもATOK16がやっとMac版を出して「さあこれから売るぞ」ってときに、
それよりこっちのほうが変換率がいいですよなんてことをショーでアピールするん
だから、アップルがサードパーティをどう考えてるかはわかるというもの。
895名称未設定:03/10/13 12:18 ID:0ainR5ef
>>893
アップデータが出てるよ。
896名称未設定:03/10/13 12:22 ID:7xcm8PWd
>>894
>PhotoshopAlbumを出荷して
>ないよね。
 
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_3400497/7568180.html
おいおい普通にヨドバシで売ってるっつーの。
Mac版がないって言うんならそれは単にOSシェアで無視されただけだろ。
897名称未設定:03/10/13 12:24 ID:7xcm8PWd
連投すまん
>ATOK16がやっとMac版を出して「さあこれから売るぞ」ってときに
 
その「やっと」が問題なんじゃないのか。
それは「さあこれから」じゃなくて
「面倒くさいけどユーザーがうるさいから出してやったよ」じゃないのか。
Win版はずいぶん昔に出てるわけだし。
898名称未設定:03/10/13 14:57 ID:8uc6c2tE
自分、ものかきなのですが、IMはまじめに死活問題なのですよ。
正直、今のEGBRIDGEには不満が多々ありますが、ことえりよりは数千倍マシ。
ATOKはどうも身体が馴染まないので……VJE-Deltaは使ったことがないです。

日本語IMに関しては、Windowsでも結構悲惨な状況のようですね。実質ATOK
しかないけれど、大半のユーザが標準のIMで問題なしというわけで、追加しな
いとか。

MacOS Xについても、ことえりでOKって人は多いようですしね。
もっと日本語入力にこだわりをもってほしぃ……(´・ω・`)
899名称未設定:03/10/13 15:30 ID:3d2E4t8M
>>898
あんた、3rdParty選択してる自分に酔ってるだけだろ?
MS IMEはATOKに比肩し得る定評あるIMだよ。

それと................................あんた、ほんとに物書きなの?
900名称未設定:03/10/13 15:32 ID:vRQBUxq7
ウィンドウズとくらべたらEZBRIGEがあるだけMacがましってことか
901名称未設定:03/10/13 16:26 ID:QNNPHvX3
>>900よ…
902名称未設定:03/10/13 16:35 ID:7mHf2EuL
EZだとau携帯になってしまうが
903名称未設定:03/10/13 16:48 ID:24SOtNRT
SyQuestのEZFlyerとか。
904名称未設定:03/10/13 16:49 ID:QNNPHvX3
>>902よ…
まだそれでは…
905名称未設定:03/10/13 16:57 ID:8uc6c2tE
>>899
 はぁ?
906名称未設定:03/10/13 19:33 ID:uY81L6Hz
>889
当初シブサワコウを名乗っていた、EGBRIDGEマニュアル末尾の発行人の事だね。
最近は頻繁に顔出しする機会が増えて、「決戦2」では劉備のモデルになってたぞ。
907名称未設定:03/10/13 22:09 ID:O/hsHs/K
>>899じゃないけど、
>>905
まともに使ってたらEGがことえりより数千倍マシなんてのは出てこないと思うけどなぁ。
せめて理由ぐらい書いてくれないと。
つーか、OmniがWebCoreを使うように、ERGOも日本語解析ライブラリ使えばいいのに。
そうすりゃひどい形態素解析もまともになるし、カスタマイズや辞書で十分差をつけられるし。
# ことえり4がどうなってるか知らないけど。

VJEは今のところ安定性においてはATOKとそう変わらない。>>898
昔はよかったのにねぇ。
908名称未設定:03/10/13 22:13 ID:1SbI3PA2
どちらかというと初期設定周りのカスタマイズ性でつかって居るよEGB
ことえりには出来ないからね。キーカスタマイズとか特定辞書の設定とか。
909名称未設定:03/10/14 00:33 ID:ALDDYjpV
ちょっと古い話だけど、 コーエーの2002年11月18日付けのプレスリリース、
コーエーグループ新中期経営計画「ビジョン2005」での抜粋

(4) その他の事業
2005年度売り上げ目標 3億円
営業利益目標 0.5億円
→「Macintoshユーザーへ最高の日本語環境を提供」

強みであるMacintosh日本語ソフト分野に資源を集中、
ユーザーへ最高の日本語環境を提供することを通じてユーザー数の拡大と
安定した収益の確保を図ります。

とあるから、2005年まではエルゴの存続は安泰だね。
今、プログラマも募集してるし、ここらで追い込みをかけてほしいね。
910名称未設定:03/10/14 03:00 ID:MfOHOsSH
襟沢社長くらいだもんな、ジョブスと同じ基調講演の壇上に立てたIM開発会社って。
がんがれエルゴ、親会社のゲームを買って応援するぞ。
911名称未設定:03/10/14 03:04 ID:0Uwv5K+L
地名、人名、新語などは明らかにことえりのほうがよく登録されてるのが使って
いてハッキリと感じられる。
(他のスレで芸能人の名前が入ってるなんて喜んでる香具師がいるけど、そういう
浮ついたのじゃなくて、もう少しまじめな単語でもことえりの方がたくさん登録
されているようだ。)
辞書のファイルサイズもEGよりことえりの方が大きい。かつてはEGは力押しみたいな
ことも言われたが、今はことえりの方が力押しで来ているね。
第一に変換される単語の自然さもことえりの方が上。
この2点はエルゴにはぜひ挽回してほしいところだ。
関西弁はあったほうがいいが、それより基本的なところを改善してほしいね。

一方、ことえりの難点は候補が細かく句切れ過ぎること。
あと同音語の候補の並びが不規則に感じること。もう終わりかと思ったその
先のほうに探している候補がポツンと埋もれていたりするので、どこまでスクロール
したところであきらめたらいいのか踏ん切りがつきにくい。
他スレで時々指摘されるように、突貫工事のせいか辞書の間違いが多いのが
ことえりの特徴だね。他のIMではめったにないようなミスがあるので辞書の
信頼感はイマイチかな。
削除操作に関してはことえりにも少し違和感のあるところはあるが、自分としては
慣れの問題だと思う。カスタマイズできればなお良いのだけど。
912名称未設定:03/10/14 10:50 ID:9pQZAOju
お宝のMac-i Tokyo 2003レポートより

EGWORD13、EGWORD PURE 8、EGBRIDGE14の製品デモが行われていました。
これらの製品に関してMac OS X v10.3 Pantherへの対応状況について聞いたところ、基本的に今のところ問題は無いそうで、今後、最適化したアップデータの配布を行う予定で、それにはいくつかの機能追加も予定されているようでした。

913名称未設定:03/10/14 10:55 ID:brPrQH4U
徹夜で必死で直したスーパーアップデータであることを激しく願う。
914名称未設定:03/10/14 23:34 ID:ICFzxV6b
IMばかり話題になってるが低価格でMacのワープロを出してるのは
エルゴぐらいだから頑張って欲しい。
あと低価格の表計算ソフトも出してくれたらありがたいのだけど
採算が取れないか・・・。
915名称未設定:03/10/15 00:17 ID:MqXSpGF3

10.3ではEGBRIDGE14は問題なしで動いてるらしいね
それに加えて、>>912か・・・・サポートが速いね

エルゴ社員がんばれ〜!!
916名称未設定:03/10/15 12:22 ID:rEUhN3pV
>>914

エルゴじゃないけど、これはどうでしょうか?
ttp://thinkfree.co.jp/
917名称未設定:03/10/15 13:36 ID:kYurThxE
918名称未設定:03/10/16 10:10 ID:HyyVHYZq
複数ページ書類を作成でき、かつしおりつきPDFを吐きだす文章作成ソフトと
してのEGWORD評は如何なものでしょうか?

ようやく貯金が目標額に到達したのでOSX稼働可マシンの購入とともにアップ
グレードを検討中、OS8.6では現在公開されている体験版を試用できません。

行/桁数指定・縦多段組(16〜20P弱)の原稿作成→PDF提出も年4回ほど予
定しています。PageMaker7.0も視野に入れましたがあちらはあくまでレイア
ウトソフトとのこと、EGW愛用者様のご意見よろしくお願いします。
919名称未設定:03/10/16 11:24 ID:CcJuO3/y
EGBRIDGE持っているなら、
インデザも選択肢に入れてみればイイと思う。
小塚フォントが付いてくるしね(あまり使いやすいフォントじゃないけど)
さくさく動くし、素人にもレイアウトしやすいと思う。
>行/桁数指定・縦多段組
とかするならなおさら、EGWORDよりつかいやすい。
外字とか異体字とかも気ままに使える。表作るのが簡単。
PDF書き出しや日本語の文書を作成するのに最適化されているので、
PageMaker7.0とインデザはメーカー同じだけど、ぜんぜん作りが違う。

EGBRIDGE持ってないなら、EGWORD買ってもイイと思う。
でも、動きがもっさりしてたりとか、いろいろ作りにくいので、
ふつーの文書作るのにもインデザ使うことが多い。
EGWORDはいつも、アウトラインエディタとしてつかってる。
EGBRIDGEはガリガリ使ってるけど、EGWORDはたいして使ってないのに
惰性でアップデートしてる。将来への投資かな……。
エルゴさん、日本語ワープロとしても、アウトラインエディタとしても、
もっとがんばってください。期待してます。
920名称未設定:03/10/16 11:28 ID:fD+FE9g3
InDesign が「さくさく動く」という意見ははじめて見た。
921名称未設定:03/10/16 11:50 ID:zodRcEUX
異体字とかもEGWORDならわざわざパレット使わずに使えるしな。
922名称未設定:03/10/16 21:30 ID:euGE4WVB
PDF書き出し機能がなかったら今ごろMS Wordを使ってたかもしれない。
今では客先に出す書類も PDF になったから、ワープロが何かって
いうことはほとんど関係なくなってきていている。
時間をかけずにそこそこの品質の PDF ファイルを作るソフトとしては
EGWORDはいいと思う。

OSXになってからは異体字が使えるようになって、とくにウレシイのは
黒丸数字、太い矢印、●と・の中間くらいの大きさの丸。
使うとそれなりに読みやすい文書が作れる。もちろん PDF にも書き出せる
から MS外字の丸付き数字みたいに他人に遠慮しなくてもいいわけだし。

でもレイアウトに関しては過剰な期待は禁物だよ。文字サイズや行ピッチが
1ポイント単位でしか変えられなかったりするから「もう少しツメたい」と
いうような微調整はできない。あくまでもさっさと仕上げてしまうような
文書向き。
レイアウトが先にあって、その中に文字を収めるというような使い方には
とことん向いていいない。
923名称未設定:03/10/17 00:34 ID:8+GwDmuQ
そいうのはInDesignかillustratorのお仕事だし。
924名称未設定:03/10/17 08:10 ID:ogBiMcn7
EGBRIDGE買いに行ったら
団地妻に誘惑されますた。
925名称未設定:03/10/17 17:40 ID:vsl8x88z
コーエーの初期のゲーム?
926名称未設定:03/10/17 17:40 ID:vsl8x88z
927名称未設定:03/10/18 01:04 ID:pu2o9Qls
>>917
10.1までって書いてある
実際には問題ナインだろうけど
Carbonだろうし
928名称未設定:03/10/18 18:04 ID:HdR8Ju/V
undoの機能を強化して下さい。

お願い。
929名称未設定:03/10/18 18:09 ID:rGKOIxH+
>>928
ほかのアプリでなれてるとそれ感じるね
あとスペース押しのスクロールw
930名称未設定:03/10/21 14:04 ID:MPRbqAK1
>919
PageMakerは今でも、同人関係で人気が高い。趣味で買うソフトとしては
InDesignより遥かに安いし、同人誌を取り扱う印刷所の殆どは、データ入
稿にPageMakerを指名する(最近はall MS WORDでも無問題らしい)。

Acrobat入稿がどの印刷所でもメジャーになってくれば、Acrobat生成
以前のアプリケーションは何でも良いって事になってくると思うけど。
Standard版でもあの値段か…OS10.3のPDF書き出し改良に期待。
931名称未設定:03/10/22 18:12 ID:6taNodXf
>930
同人のことはさっぱりわからんが、クラリスワークスのドローツールで
テキストボックスを用いレイアウトを行っていた人には、PageMakerの
方が親しみやすそう。

EGWORDで未だに馴染めないのは、罫線機能。一太郎歴が長かったのが
悪いのかもしれない(他のEGW使いの人に尋ねても、「使いにくい」っ
て声をまず聞かないので)。
932名称未設定:03/10/22 20:50 ID:C0p+2+Te
罫線機能は今のEGWORDにはないよ。あったのはたしか Ver.6.x までかな。
なにもない白紙の場所に線を引く場合は図形モードで引くしかないね。
933名称未設定:03/10/23 13:50 ID:XSbgSSSt
>>912
のupデーターの降臨が10.3発売日だと有り難いね〜
エルゴさんよろしくおねがいします。
934名称未設定:03/10/24 22:59 ID:Mx7Mekjj
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

http://www.ergo.co.jp/support.html
935名称未設定:03/10/24 23:16 ID:GytfVxg2
素早い対応キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!
936名称未設定:03/10/24 23:36 ID:I+Iv7esJ
エルゴの開発者様
いつもありがとう!
937名称未設定:03/10/24 23:36 ID:/dVAxE4a
こいつらホントにすごいね
938名称未設定:03/10/24 23:37 ID:/dVAxE4a
こっちが正式な入り口か?
http://www.ergo.co.jp/download/panther_puk.html
939名称未設定:03/10/24 23:40 ID:/dVAxE4a
こんなのもあった
http://www.ergo.co.jp/download/egb1402/detail.html
Panther のシステム環境設定のショット入り!
940名称未設定:03/10/24 23:41 ID:iAgLEx3v
早くもキタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!
エルゴの皆さま一生ついていきます
941名称未設定:03/10/24 23:52 ID:FMS2exhd
http://www.ergo.co.jp/whatnew.html

エルゴのサイトにPantherのパッケージがでかでかと載ってるよ。
942名称未設定:03/10/24 23:58 ID:+jbrN9z1
 おぉ!!! うれし〜。
 明日、届く予定なんだけど、インストール躊躇していたのが、日本語IMの
問題だけだったんで。

 わくわくわくわく……
943名称未設定:03/10/25 00:49 ID:s2hpjovq


エルゴサマからおまいらにプレゼントだとよ〜
有り難く受け取れよ!!パンツに入れるんだぞ、絶対だぞ!!

( ゚Д゚)ノフォラァヨ!! ---===≡≡≡ω シュッ!
944名称未設定:03/10/25 01:50 ID:ryJLfcqn
>>943

---===≡≡≡ω シュッ!     (´・Д・`)?

       ---===≡≡≡ω (´・Д・`)☆

           ☆☆☆(>Д<)☆☆☆

              (´・ω・`)
945名称未設定:03/10/25 02:02 ID:Kh1IOmoV
de
変換効率は良くなったのか
946名称未設定:03/10/25 02:10 ID:JTmy3Qms
エルゴは神
947名称未設定:03/10/25 02:14 ID:60hOfuCj
企業の姿勢がスバラスィ。
948名称未設定:03/10/25 02:33 ID:VKW8n89Q
このあたりみんなエルゴ社員の書き込みだったら不気味
949名称未設定:03/10/25 02:59 ID:8fwVfBXX
エルゴいいねえ
950名称未設定:03/10/25 03:21 ID:Z2VJryuA
エルゴは確かによくやった! だがしかし、敢えて言おう。



すみません、頼みますからundo機能、強化して下さい。
後生ですから、お願いします。
お布施しても良いですから、お願い。
お願いします。お願いします。お願いします。お願いします。

もう本当…、お願いしますよ。。。神様。。。
951名称未設定:03/10/25 03:26 ID:JTmy3Qms
>>950
他のワープロソフトってundoの回数設定できたっけ?
952名称未設定:03/10/25 04:49 ID:2LnEM+y2
>>951
絶対できない。
953名称未設定:03/10/25 05:58 ID:Z2VJryuA
tu-ka
他が出来るとか出来ないとかは関係ないんじゃよー。
EGWORD使っていて、ときおり無性に欲しい機能の一つなンです。

6.7の頃から使っていて他に移るつもりも無いし。
でもInDesignとか買えたら買いたいかも。
954名称未設定:03/10/25 14:54 ID:j4yxTRmZ
>>953
絶対買えない。
955名称未設定:03/10/25 19:56 ID:L1cdqkCr
EGBRIDGE12はアップデータなしか・・・
12使ってる人パンサーでは動いてますか?
956名称未設定:03/10/25 20:53 ID:P4EnTcqa
>>955
パンサーでEGBRIDGE12.0.3、今のところ普通に使えてます。
957名称未設定:03/10/25 21:16 ID:L1cdqkCr
>>956
早いレスありがとうございます
これでパンサー買う踏ん切りがつきました
958名称未設定:03/10/25 22:50 ID:p2s6kwAI
卒論書くのに、APPLE WORKSだといろいろつらいので
EGWORDか、PUREを買おうと思ってるのですが、どちらの方が
お買い得ですか?

まだ学生なのでEGWORDでも\13,800で買えるのでEGWORD
かなと思ってるのですが、誰か背中押してくれませんかw。

OS9の頃まではWPを使ってたんですけど、今クラシックでうまく
動かないので新しいの欲しいなと。
959名称未設定:03/10/25 22:57 ID:MR3deux9
EGWORD、アカデミックあんの?知らなかった...
960名称未設定:03/10/25 23:01 ID:f2B02kuK
wordにしとけ
961名称未設定:03/10/26 00:02 ID:0qtniSpi
TeXにしとけ
962名称未設定:03/10/26 00:17 ID:6FNpFf6M
>>958
Pureは確か脚注機能がないよ。
AppleWorksでどんな点がつらいの?
963958:03/10/26 00:28 ID:mC4M/SkB
>>959
優待パッケージがアカデミック版にもなってるんです

>>962
AppleWorksは、.docファイルが読み込めないのとレイアウトに
自由度が少ないというかグラフとか入れるとすぐに段が崩れたり
いまいち使い勝手がよくないような。
一応、.docファイルはTextEditで読み込めるんでいいかなと
思うんですけど。

脚注機能がないと困るからEGWORDじゃないとだめかな。
964名称未設定:03/10/26 00:45 ID:hQU0khU+
>963
Kacisもdocファイル扱える。早稲田大学の情報研究センターでは
卒論のフォーマットに公式採用していて、一時期そのフォーマットが
(Kacisのチュートリアル含め)Googleキャッシュに入ってた。

クロールするまえに削除され、外部から見れなくなったのが悔しい。
965名称未設定:03/10/26 00:50 ID:kIQAI24r
論文といえばNisus Writer・・・な時代も有ったんだけどなぁ(´・ω・`)。
966名称未設定:03/10/26 01:42 ID:1wFZ10rt
NisusのOSXフル機能版が出たら即ゲットの予定。
967名称未設定:03/10/26 01:42 ID:OsFReblE
Appleworksはショートカットが割り当てられていない機能が多くて
使い慣れても作業効率が上がらないのが玉にきず。
どうも初心者向けの感が拭えない。
968名称未設定:03/10/26 01:53 ID:O/tE3nco
Appleworksには脚注機能はついてますよ。番号を振り直すことが手間なだけ。
図を張り込んでもずれないよ。docフォーマットが必要なのかな。TextEdit で
なくてもファイルをダウンロードしてインストールすれば読めるようになるよ
969名称未設定:03/10/26 02:07 ID:C3HvTLY9
AppleWorks は、
昔の(ver.6 以前の?)MS Word 書類は開けるかも知れないけど、
今の(Word 98以降の?)MS Word の日本語の入った書類は
開けないんじゃなかったか?
EGWORD には MS Word 読み込み機能あるけど、開けないよりマシという程度。
970名称未設定:03/10/26 03:16 ID:fnzxAtJR
不具合発生だよ〜。パンサーで。
今まで英数を全確定に割り当てていたんだが、パンサー+アップデートをかけたら、
英数で全確定されるのと同時に入力モードが本当に英数に切り替わり、いちいち
かなキーを押さなきゃいけない羽目になった。
これって不具合だと思うんすけど。
971名称未設定:03/10/26 08:15 ID:+SSdS+l0
辞書管理ツールで個人ユーザ辞書がうまく開けません。
登録した単語を一覧表示させると読みが「あ」で始まる単語しか表示されません。(9語)
しかしながら読みが「い」以下で始まる単語でも、変換はされるんです。
また、「単語登録削除」画面で検索してもちゃんと出てきます。
変換や検索では問題ないのに、辞書管理ツールでは表示できない。もちろんテキストへの書き出しもできない。
このようなことになった方はいらっしゃるでしょうか?どうすればいいでしょうか?
MacOS10.2.8 EGBRIDGE14.0.1を使っています。昨日までは12.0.3でした。バージョンアップしてもだめでした。
972名称未設定:03/10/26 10:28 ID:0gARlWWR
たぶん辞書ファイルが壊れてると思う
973958:03/10/26 18:26 ID:pUuffCFj
>>968

ファイルをダウンロードしてってなんのファイル?
AppleWorksのやつ?
974名称未設定:03/10/26 18:51 ID:OsFReblE
>>966
>NisusのOSXフル機能版が出たら即ゲットの予定。
かなり先になりそうな予感。
975名称未設定:03/10/27 10:41 ID:PWGR7j7K
EGWORD PURE 8がアップデータできないんだけど俺だけ?
EGBRIDGE 14は問題なくできたのに…

EGWP805Updater.dmgでいいんだよね?
何度やっても「情報を収集中…」で止まってしまう…

Mac OS 10.3のクリーンインストールなのに…
誰か解決策とかありますでしょうか?
976名称未設定:03/10/27 10:48 ID:iIg20ouY
原因は分からないけど、情報を収集するのにかなりの時間がかかるみたい。うち
ではしばらく放置しておいたらうまくいった。
977名称未設定:03/10/27 10:58 ID:3S8kh/jh
>>975
プロキシの設定で「受動FTPモード(PASV)を使用する」の
チェックが外れてるとか?
978名称未設定:03/10/27 11:13 ID:PWGR7j7K
>>976-977
有り難うございます
放置してたら無事アップデートできました…情報を収集に15分以上かかるとは…
何を収集してたんだろ(´・ω・`)
979名称未設定:03/10/27 11:19 ID:79F9HQaq
>>978
 あなたのHDDの中にある「萌」という名前のフォルダの内部検証と思われ
980名称未設定:03/10/27 22:23 ID:5nAyNKt8
>>979
ワロタ
981名称未設定:03/10/27 23:58 ID:Q5dlkZK4
>>973
ちがうよ。ワードビューアーが探せば見つかるよ。URL忘れたがいくつかあったよ
Appleworksについてはユーザー会があっていろんなフォーマットがダウンロードできるようだ。
英語だったからめんどうくさくなって読まなかったですが。
982名称未設定:03/10/28 00:04 ID:obbtK0pl
すいません、980越えちゃったから、どなたかそろそろ次スレを・・・・・
983名称未設定:03/10/28 01:10 ID:80ojif+d
>>982
漏れが立てますので、しばしお待ちを…
984名称未設定:03/10/28 01:16 ID:CjfbLHV2
最初が肝心だ
985名称未設定:03/10/28 01:18 ID:80ojif+d
>>984
緊張させる様な事を言わないように…
986983,985
出来ますた。

【EGWORD】エルゴソフトのスレ 第4版【EGBRIDGE】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1067271558