ATOK好きなんだけど2

日本語入力プログラム「ATOK」について情報交換しましょう

前スレ「ATOK好きなんだけど」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1003524380/

2get

ATOK嫌いなんだけど

15は落ちやすさはどうなったの？

もしかして ATOK15 for Mac OS Xってヒラギノフォント20,000字全てを使ってかな漢字変換できないの？

アドレスブック上でうまく使えねえ。

ずーっとATOK11使ったあとEGBRIDGE11〜12を
OSX上で使い、またATOK15で戻ってきました。
iATOKって何？おっそろしく使えねーんだけど。

9.2.2で14が不安定なのは、激しく外出ですか？

13使ってる。辞書はかなり鍛えてるので誤変換ほとんどない。

ヒラギノフォント20,000字はどうなんですか？
特別何も書いて無いって事は、対応してないのかな。

>8
9.2.2でatok８で各種パレットを表示してるとフリーズしやすい。ATOK14もこれと同じかな？だとしたらバージョンUPする意味がないな。限定品買おうと思ったんだが。

atok重いからなぁ...

ATOK15 から EGBRIDGE14 に乗り換えました。
バイバイ、ATOK15 !

ATOK14うｐデータのお知らせが届きますた。
http://www3.justsystem.co.jp/download/atok/up/mac/030318.html?m=jui18c

>>13
15モナー

俺だけかもしれないので恐る恐る聞くんだけど、新しいうｐデータをかけたら
FruitMenuが使えなくなった人いまつか？

うお、今さらアップデータかよおい
14落ちにくくなっていることを祈る

アップデータで全角・半角のアイコン表示キターけど。
アイコンが激しくカコワルイ！！
紫の四角い箱がいらんような気がする。
ATOKのアイコンも立体的にしてくれんでもいいのに。

これってパッケージ開いてアイコン自分で変えられないの？

完全にEGBRIDGに先超された感…

Ｘ用15、９用14にそれぞれアップデーターをかけた。
(どちらがよかったのか、両方したのがよかったのか)
classic環境でOffice 2001が使えるようになった。
すこし様子を見てみないと分からないが、
とにかく動きがあったのはうれしい。

え，Classicで落ちなくなったの？

>>20
きょうアップデートしたばかりであまり検証はしてませんが、
今のところうちの環境では変化がありました。
(アップデート前はclassicでOffice 2001は起動できませんでした。)

14のアップデータが
「リソースが変更されています」ってエラーで
終了してしまう。
激しく鬱。

変換中に止まってしまった。
CocoMonarとFinder巻き込んで落ちちゃった。
10.2.4　1.02うpﾃﾞｰﾀﾝ済みです。
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

>>22
漏れも。
改造とかしたおぼえないのに……鬱

ん!?

ATOK15をインストしてるんだけど、
ATOKマークの横にえんぴつマークがでんのよ。
サポートによると、削除＆再インストってことなの。
で、２回この作業をやったけど、どうしても
ATOKマークの横にえんぴつが出ない。
で、ATOKに切り替えると日本語入力ができない上、
めちゃくちゃ遅くなるし、PCが麻痺してるみたいになる。
どなたか、解決方法、しりませんか？

>>26
この現象とはまた違うの?
http://bbs.tip.ne.jp/mac_slink/105331_5.html
漏れは直ったよ。

ことえりとATOK両方入れてるけど
ことえりに切り替えてもATOKの入力パレットが出てくる。
謎だ。

候補ウィンドウは環境設定で拡大表示できるんだな。

うちは、Real Basic系のソフト使うと、必ずATOKとぶつかるよ。
文字入力がおかしくなって、ローマ字入力出来なくなって、そのうちフリーズ。
今回のアプデータで、ちょっと良くなった感じ。
入力でおかしくなる症状はやっぱり出たけど、フリーズは今のところしなくなった。ﾖｶｯﾀｰ

でも..... おせーﾖ！

Macが不安定で使えないって言われる一つの原因がATOKにあることは間違いないな。

自動省入力があるせいでATOKから離れられない。。
EGは入力中に以前入力した単語を自動で表示してくれんよね？

>>22
漏れ漏れも

>>31
それ、ExcelやWordだと、表示されるけど入力できなかった
（無変換で確定されてしまった）けど、今回のアップデータで
できるようになったみたい。OS9.2.2です。

ATOK14修正版うpデータ公開。

なんか絶望的だったネスケとの相性がちょっと良くなったかも>atok14
OS9.2.2です。

>>34
リソースが変更されてます　とか言われてインスコ途中でダメになる。漏れだけ？

>>36
最初に上がってたうpデータはバグ有り。
今上がってる奴(場所同じ)を使えばリソースうんぬんのエラーは出ないよ。

つまるところ句楽詩句環境で使えるようになったん？＞ATOK14

>>37
サンクス！うまくいったっす。
>>38
何？どういうこと？

>>26
user→library→preference→ATOK15フォルダのATOK15初期設定
を捨てて再起動かけるとなおるよ
backupしたものがあればそれと入れかえてもいいけど

ATOK15Updater1.0.2でアップデートかけたら
ATOKパレットの単語登録で辞書が選べなくなった
なんでだろ〜？

うpデータかけたらなんか安定してる。
いつもは毎日のように悲惨な状況になってるところなんだが。

>>6
やっぱアドレスブックで使えないよね。どうした？？

ATOK14をうｐデートされた方，クラシック
環境で落ちないようになりました？

うちは9.2.2単独起動だけど、
ぐぐるの検索文字を入れる時にインラインにならずに、
変換窓が出た瞬間固まるのが直らない（iCAbやIE使用）。
９環境の最終形だけに何とかして欲しいよ。

固まる要因はそこだよな。
インライン入力できない場合はほぼ固まる。
でもうちはGoogleの検索はインラインになるけどな。IE5.1.6。

ATOKの問題ではないのでは？
一回も固まったことないよ。漏れも9.2.2+IE5.1.6

うちも5.1.6なんだよね。
インラインにならないのは検索文字を早く打ちすぎた時かな。
ゆっくりやればいいのかも知れないけど、
１行窓が出るたびにドキドキするのは精神衛生上(・A ・)ｲｸﾅｲ!

たしかに。

おれっちは最近ないなあ。
マカー用の入力でちょっと変だったりするけどIM関係ないみたいだし。

>>46
ひょっとしてMSのインテリマウス使ってない？

>>45-46
同様の症状でｲﾝﾃﾘﾏｳｰｽ使ってますがなにか？
iCabからIEに乗り換えたらこっちではでないが。

で　OS9単独起動だったら　今回のアップデータ
関係ないのでしょうか？

なんか、公式にはClassic環境非対応のままなんだけど、実質的には
Classic環境でも（以前に比べてある程度は）使えるようにするための
アップデータという意味もあったような気がするね。

ただATOK14はメインのパレットの「iATOK」ボタンが大きすぎて見苦しい。
Classic環境だと一旦OS Xに戻るとスクリプトがUSになってしまうとか
変な癖があるから、今のモードを確認するのにパレットは出しときたいし。

>>54
>公式にはClassic環境非対応のままなんだけど、実質的には
> Classic環境でも（以前に比べてある程度は）使えるようにするための
> アップデータという意味もあったような気がするね。

これ本当かい？
なんか信頼出来る検証とかないかなー？
まあ自分でやればいいのだが、めんどい（詫

>>17
> アップデータで全角・半角のアイコン表示キターけど。
> アイコンが激しくカコワルイ！！
> 紫の四角い箱がいらんような気がする。
> ATOKのアイコンも立体的にしてくれんでもいいのに。
>
> これってパッケージ開いてアイコン自分で変えられないの？

これ、メニューバーに表示されるえんぴつアイコンのことだよね？
同感だったので試してみたらあっさり出来た。

１．ATOK15.component の「パッケージの中身を表示」して、
　　Contents > Resource 下の ATOK15.rsrc を取り出す。
２．“DR”にドラッグ＆ドロップ　（※１）
３．ResEdit でアイコンを編集（俺は Classic 環境でやった）
４．再度“DR”にドラッグ＆ドロップ
５．元の場所に戻して、念のため再起動

以上です。

※“DR”はデータフォークとリソースフォークを入れ替えるツール（らしい）
　俺は desktopper.net のリンクから入手しますた。

>>57
ほんとだ！！できたよ！ありがとう。

ATOK自体のアイコン変えるのは成功した？A15ってやつ。
ことえりのアイコンと入れ替えようとおもったんだけど。
アプリによって白黒のA15アイコンに戻ったりしてうまくいかなかったよ。

ATOKずっと使用してきたけど、EG使ってみた
感想は、すごくよかったｗ

ATOK13〜15とかのclassic/OSXからの登録辞書データー
をインスト時にウイザード式で自動変換可能でした。

ATOKで変換候補出したとき、スクロール中に虹カーソールになってたけど
いっさいない、レスポンスがすごくよいです。

Safariなどでのアプリでよくフリーズしてましたが、いっさい無くなった。

起動が軽くなった。ヘルプとか見ましたが、きれいで見やすいです。
呉変換については、変わらないと思います。

うｐでーたーが、すぐにでるのでよい

キー設定は慣れたATOKタイプで使用してます。

>>58

そうか、、。俺は昔のEGから持ってるし、今ATOKキー設定にしてEG使ってるけど、
やっぱりEGは違和感あるんだよなー。なんかダサいし。
辞書のインポート、時間がかかったわりに不完全。

ATOKも多機能化、肥大化する前にまず新しいOSのバージョンで基本機能がきっちり動くように頑張ってくれ。

EGって固まり具合はどうなの？
ATOKよりましなら乗り換えようかと検討中。
あの不意のフリーズで何度自殺しかけたことか。

>>60
禿同。
WXも候補に乗り換え検討中。
ポイントは先読み変換（だっけ）の有無かな。

>>61
自動省入力かな？？
入力中にクリーム色の四角いウインドウで以前入力してくれた
言葉を自動的に表示してくれるヤツ？

漏れもアレがあるせいでATOKから離れられない。
他のでも同じのがあればすぐに乗り換えるんだけど。

安定性ならMAC老舗のEGが一番だよ。
ATOKはバギーだけど、変換効率では圧倒的だから使う。

アップデートしたけど、なおらねーよ！
やっぱりEGに乗り換えようかなぁ

自動省略ですか
EGB13にもあります。
黄色四角では表示しませんけど
タブキーを押すと変換候補の中に出ます。

ATOKは最初の何文字か打っている時点で候補が出てくる。
その時点でShift＋Returnで確定できる。

EGBの場合は
たとえば「じどうしょうりゃく」の場合、
じどう
くらいまで打った後、tabキーを押すことで、候補が出ます。

ATOKのって、恥ずかしい言葉もきっちり覚えているので。自動で勝手に表示するのはいやづら。

どこまで打てば判定できるのか、覚えているかどうかがわからないから、
自動で出てくれないと意味がない気が。

>>68
それが、だ。
EGBの賢いところは、

じ　tab

とキー入力すれば、候補の中には結局「自動省略」は含まれていること。
ただこれだと沢山の候補が現れるけどね。

ATOKを削除するにはどうしたらいいの？
初期設定は捨てたんだけど・・・
あと何を捨てたらいいの？

メニューバーも捨てとけ。

メニューバーってどうやって捨てるの？

OS9.2.2でATOK14日本語入力メニューのままNetscape7.02立ち上げると
ブックマークでどこかのサイトに行こうとした瞬間に落ちます。
command＋スペースで英文メニューで立ち上げたら問題なし。

変換候補が、こんなに軽やかに出るなんて・・
ｵﾏｲﾗさっさとEGに変えろ、幸せになるぞ、

キー設定はATOKでな・・・

↑まじか？　変えてみよっかなあ。

74のいっていることはマジだ・・・
ずっとATOKだったので他のは使いたくなかったけれども
EG使ってみるとやっぱりいい！

EG使ったけど、変換率はATOKの方がいいような気がする。
特に最新版のATOKはお薦め

よく使われると思われる候補が出やすいちゅうことか？

俺もEGに乗り換えたよ
辞書も引っ張ってくれるし（あたりまえか）
軽いし、変換ウインドウの書体美しいし、固まったりしないし

幸せになれるよ　ビジネスならEG。

>79
エルゴの社員さんですか？
…と言いたくなる文面だが、悔しいけどOS9版で乗り換えたときマジで実感した。
ATOKとコンフリクトするソフトばかり使っていたせいかも知らんが、爆弾見る
機会が格段に減ったもの。

変換効率の弱さ（ことえりよりははるか上）や省入力機能がないのはいたいけど、
仕事中、IMごときのフリーズでぶちぶち中断されたくない人にはおすすめ。

OSXだったら設定次第でＡＴＯＫの方がよい

メールを書いたりとかwebの検索ワードを入力したりするぐらいなら
またせいぜい1ページぐらいの文書をつくるならEGの方がいいかなと思うけど、
長文を打つことが多いので変換効率や省入力機能があるからATOKから離れられない。
変換効率はATOKの方がいいって保証はないけれど
個人的には98使ってたころからATOKなのでどうもこっちの方が息が合ってる様に思う。

結局ATOK12にバージョンダウンして使ってる漏れ。
どうやら14とOEの相性が悪いっぽい。
OE使うなっちゅー話か？

ATOK15はええよ。バージョンアップがでてから。

>>82
EGも入力中にTabキー押したら最近確定した文字列が候補で出るらすぃ。

でも俺は、少なくともMac OSでは（OS 9以前の意）ATOKが好きだ。
EGも持ってるけど鈍重な印象がぬぐえない。

>>65
どうやるの？
タブおしたら決定になっちゃうよ。
EG14です。

っていうか藻前らマニュアルよめ。

>>86
スペース押して変換する前にTabです。
たとえば今『す』と打ってからTabを押すと『スペース』が出てきます。
その状態でスペースキーを押すと、以前に確定した『す』で始まる候補が出てきます。

ん〜。いちいちTabキー押さんでも自動で表示してくれると
いいんだけどなぁ。ATOKのように自動表示でShift+Enterとかで決定。
このシステムって特許とかあるのかなぁ？
EGもそこまでできるのならあともう一声なのに。

atokにしても再起動ごとにことえりになるんだけど
どうしたらいいのかな？
「メニューをカスタマイズ」でことえりのチェックは外してるんだけど…

WinでもATOK使ってるから、ずるずるとMacでもATOK使ってるなぁ…
変換効率は気に入ってるからいいけど。

ことえり消せば？

>>90
ことえりゾンビは有名みたい。ぐぐって探すべし。

うちのATOK15、ことえり並の変換するんだけどなぜ？
とてもATOKとは思えないアホさ・・・。
14までは良かったのに。

お前のアホが染ったんだよ

iAtokいらねぇ

>>94
マジレス。ユーザー辞書1捨てろ。

ここではろくな解決レス返ってこないんだね。
XでATOK入れたのは15が初めてだよ。
OS9までで使ってた辞書は引き継がれてないんだから、
ATOK15の辞書自体がおかしいってことだろ。

みんな普通に辞書を引き継いでいると思うが・・・
ちゃんとコンバートしたのかと　マニュアル嫁よ

学習ファイルが逝かれたときは、97でいいんでしょ。
情報開示能力に欠ける上に、なんでも人の性にするタイプですな。
こういう香具師は。

ちなみに、Ｘとは普通言わないぞ。OSXのことわ
別のものと混同する人が出てくるからな

ユーザー辞書引き継ぐ引き継がないの問題じゃなく
根本的なATOKの辞書のこと言ってんだよ。
今まで引き継がないことがあっても、ATOK15みたいな
ことえり並のへんちくりんな変換してなかったから
言ってんだよ。
一太郎１から使ってるが、ATOKがいいから
Macにしてからも使ってたんだよ。

OS XでことえりからATOKに乗り換えたのですが、
変換候補の選択速度って遅すぎないですか？
ことえりならスペースを押すスピードにふつうに反応してくれるのですが。
ATOKの場合、遅すぎてスペースを下手に押しっぱなしにしようものなら
ウエイトがかかったかのように、離してもずるずる下に行きます。

設定で変えれるようでもないし。これってマシンがおそいから？
iBook700Mhzです。

要らない辞書外してみたら？

>>100
だから，今まで鍛え上げていたユーザ辞書を
引き継いでいないから，自分になじまない
変換しかしないようになったんじゃないの？

ウチはATOK15にしても，そんなにヘンな変換
感にならなかったよ。

>>94
設定の見直しと、辞書に変な登録がないか辞書ツールで確認とか。
といっても辞書を完全にチェックするのは難しいので、
辞書をいったんまっさらにしてみるというのは
問題を切り分ける上で有効な手段だと思いますけど？

一太郎ver.1からのユーザーって、ものすごい年晴れだな。1985年カヨ
http://www.ichitaro.com/history/tw01.html

俺はver.4からかな。98にメモリ足した記憶がある
ジャストウィンドウの思想にチョビっと感動

ウィンドウズは大学入るまで触ったことなかったし
高校では、先生のApple II が憧れだったな。ゲームしか興味なかったけど

ことえりで「撮影」を何度入力しても「薩英」に変換するのはなぜですか。
すごく使用頻度が低いと思うのですが。えいとっくにすれば解決しますか？

ATOK15
撮影
撮影する
今から撮影します

ことえり3
撮影
撮影する
今から撮影します

要はことえり2以前だけはダメって事か？

ことえり２は粋なジョークソフトだからな。

>>106
文節の区切り方の問題かも？

・・・。もっとも、ことえり２あたりから、こっちの文節の指定を勝手に無視して
自己判断で文節を区切るという凶悪きわまりない糞機能がついてるが。

他辞書とのコンバートがめんどくさいよな、ATOKは。
EG-BRIDGEはもっと簡単に出来る。

>>110

へ？？？

旧ことえり・ことえり２形式で書き出せないことを言ってる？＞コンバート楽

OS9使用だがEGBRIDGE11.8が糞過ぎたので、ATOK15と14が付いたの買ったよ。
デフォルトだと、「知らん」や「効かん」が出ないので激しく鬱だったが、
話し言葉設定を有効にしたら出るようになってうれしかった。

へえ。知らんがでるのはすごいなあ。と思ったら、今使ってるEGでも出た。
最近のIMはすごいなあ。（学習しただけかも）

しかしほんとは、ビジネス向け（口語体とかなし）とパーソナル向け（口語や顔文字など優先）
と分けて販売したほうが性能も上がって軽くなるんじゃないだろうか。

口語は
ことえり > VJE > ATOK > EG
って感じかなぁ。
反論求む。

>115
反論と一手も、実際EGBRIDGEを使っていると口語変換があまり利口じゃないと
痛感するのは確かさ。ATOK8→VJE→EGBRIDGEと渡り歩いてきて、ユーザー辞
書に自分がよく使う口語を登録する数が圧倒的に多い。

ただ、EGBRIDGEの場合、ワープロ専用機やVJEで多用していた単文節変換スタイ
ルで変換すると誤変換の多さはことえり１以上。OS9版上での限界500文字まで
一機に打ち込んでから変換すると、口語体でもあまり誤変換しない。

このアタリのバランスをうまくとれって事なんだろう。IMに使われているようで
いい気はしないし、OSX版にしないと満足にAa変換の自動学習も出来ないけど名。


…と、500文字入力の限界まで打ち込んで変換してみたがどんな門だろう。
OS9.1.4/EGB11.8

>>116
それは比較になってない。
俺みたいに同世代のIM全部持ってたりするんでないと（ｗ
とか言ってまだATOK15は買ってないんだが。

ATOK8で口語変換できてたかあ？？
今も昔も適当に文語で入れてけずって語尾直してるけどなあ。

9.1.4ってなんザマスの

撮影氏欄夜マン四面帰還シラネーヨ

読まんとかきたかったのだが、夜マンとはな。OS9.2+ATOK14

ATOK15・話し言葉優先
撮影知らん読まん紙面旗艦シラネーよ

ATOK15・一般
撮影知らん世万紙面旗艦シラネーよ

ATOK15・話し言葉関西
撮影知らん読まん紙面旗艦シラネーよ

ことえり3
撮影知らんよ満四面期間知らねーよ

EGB11.5
撮影紫蘭読まんし面期間しらねー世

………ATOKにモ灯籠か知らん。

ATOK14
撮影し欄世マン紙面機関士らねー世

ことえり２
薩英シラン読まん紙面機関士らねーよ

？？それ日本語か？
もともとなんと打ちたかったのだ。

>>119-122
お前らはIM辞書の変換効率があーだこーだと文句を付ける前に、
もっと日本語を勉強することだ。

>>124
ならば君が

>撮影氏欄夜マン四面帰還シラネーヨ

の正確な読みか方を示せばよいだろう。

連接文をまともに解析して変換できるか実験してんだろ。
>>124はスレの流れを読めなさすぎ。

だから、もともとは何て打とうとしてるのだ？

さいえいしらんよまんしめんきかんしらねーよ

？？
なんだこりゃ。

>>127
「撮影」を「さいえい」って、まさかサツエイも読めんとは（w

もっとも自分も「しめんきかん」はどれが正しいのか
いまいち分かんないけどね。

>>126
調査するにも元の文章が日本語として酷すぎ。

両方つかってるが
ビジネス→EG　プライベート→ATOK15

ATOKは突然虹色カーソルがぐるぐるまわったり、たまにオチたりかなわん。
EGは変換候補の順がきにいらん。口語が弱い。

でもトータルでは2003年

EG>>>>>>>>>>ATOKだ。

ATOK時代も今は昔。

ATOK14なんだけど、自分で登録した単語を全部見たいとき、
説明書に書かれている方法（検索条件を登録単語にして、検索開始）でやると、非常に時間がかかるんですが、これ以外の方法はないんですか？
ことえり１みたいにユーザー辞書だけぱっと出てこないものか。

15しか手元にないので14だとどうか分からないのだが
辞書ユーティリティで、登録単語だけをテキストファイルで書き出せるけど

それだとたいして時間がかからないような気がするが、うちは登録数少ないからな〜

>>131
1.辞書ユーティリティ起動
2.一覧編集で辞書設定ボタン
3.左下の辞書ファイル設定をチェックし、辞書設定ボタン
4.「システムフォルダ」→「初期設定」→「ATOK14フォルダ」
　 にあるユーザー辞書を選択してOKボタン
5.検索ボタンを押す (ﾟдﾟ)ﾏｲｳｰ

>>132>>133
>>133の方法で瞬時に検索終了しました。マニュアルにもこの方法載せればいいのに。
ありがとうございました。

EGブリッジだと他の辞書からもテキストに書き出せるんだよ。
ATOKだとテキストからじゃないと登録できないから不便。

>>135
日本語推敲求む。

辞書合併をしたら、豆腐文字が多数混じるようになってしまいました。
がいしゅつかもしれませんが、
効率の良い除去法はないでしょうか？

あるいは辞書リセット後に、
有効な登録単語を合併する方法でも良いのですが…

S-JIS配列が変わってるのか？

合併した辞書のテキストを書き出して、合併辞書から削除すればよし。

ATOKで簡単にカタカナ出す方法無い？
いつもツールバーから変更してるんだけど。

control+I　で後変換ではダメ？

>>141
おおすげぇ！ありがとう。
これでことえりから心おきなく離れられる。
1ヶ月以上悩んでたんだよ！

F7押せよ。確定前に

っていうか説明書にかいてあるじゃん

いやマジで、たかがIMだからってマニュアル読まないと
大事な機能を見逃して『つかえね〜』とか思い込んでしまうことが
ままあるでゴザるよ！

>>140　基本は F7, F8, F9, F10 だyo
割れじゃなくたって知ってるぞ？？

半角カタカナならF8だよ。
controlとの組み合わせだと、どう押せばいいんかね？

拡張キーボードじゃないのかもな

漏れは昔の拡張キーボードじゃない頃からのATOK使いだから、
control+Iの方が使いやすいな。
半角の場合はcontrol+O

ATOK16まだぁ？
頼むから早くしてくれ、ジャストシステム。
早いとこヒラギノ20000文字対応しないとエルゴに乗り換えるぞゴルァ！

そういえばATOK15で、辞書学習を「一時」にしておいても、再起動後も
なぜか学習結果が残ってるという珍現象が起きるんだが。
で、一時と弱の違いを調べたいと思ってヘルプを見ても、はっきり書いた
説明がない。たしか13とかだと「メモリーに一時的に記憶するだけ」とか
書いてあったんだがな。
ATOKだけじゃなくて、OS9やXのhtmlヘルプになってから手抜きというか
得られる情報の質・量ともにいい加減なソフトが増えたような気がするよ。

>>151
漏れもそう思う。全然ヘルプしてくれないヘルプになった。

っていうか、ヘルプビューワが起動してから表示されるまでの
異常な遅さはどうにかならんのかと

たまにwebからデータを更新してます。ヘルプビューアーは。

ATOK13 XPでツールバーが現れないバグ
は修復されづじまい．

インライン入力じゃないとき、入力窓が出ると
ハラハラする。
機能は良いが、精神的には良くないIMだ。

>>156
それはアプリ側の責任っす…

>>157
インライン入力じゃないなら入力窓出てあたりまえだろ！
くそ！　ぼけ！！　かす！！！　いっぺん死ね！！！！
おまえちんちんくさいんじゃｳﾞｫｹｪ！！！！！１１

つか、よく読まずにレスしてスマン>>156
寝るわ…

>157-158
おまいかわいいなぁ(　 ´∀`)σ)Д`) ﾌﾟﾆ

？
結局、>>156がどんな状況の事を言っていて、なぜハラハラするのかよくわからない。

インライン入力できないソフトでは、落ちやすいという事？？？

>>160
前の方でも書かれてるけど、どうもインラインが効かない場合
入力窓がフィールド外に出たり、そこで変換リストを出したりすると
大体の確率でフリーズ起こす。
だから最近は非インラインの場合、ことえりに切り替えてるけどね。

いや、でも>>157の言うことも間違ってはいないと思うけど
インライン入力できるかどうかって、アプリ側の問題なのか
ATOK側の問題なのかは、俺はよく知らない。
全てインライン可能にしてくれるユーティリティがあれば良いんだけどなぁ。

>>161
フリーズするってーとOS9以前のシステム？
ま、それはいいとして、インライン入力未対応のソフトで
インライン入力するユーティリティなら一応あるよ。

Inline++TSM
http://www.bekkoame.ne.jp/~iimori/sw/InlineTSM.html

使った事はないけど・・・

後、With Youとかいうのがあるらしいけど、見つからなかった。

>>161
へー。スレさかのぼってみようかな・・・。
おれずっとATOKだけど、そんな目にあった事ないなあ。
ATOK14固有の問題とか？？？

もしくは9.2の問題なのか。
どっちにしてもクラシック最後の環境でIMがらみで不安定というのは……ね。

具体的にどのアプリ？俺、9.2.2でATOK14なんだけど。

ATOK14ってOS8.1では、絶対に使えませんか？

OSをアップグレードすれば8.1でも使えるぞ

メビウスの帯みたいな発言だな

ももんがクラブいらね

>>166
とりあえずインストーラーで拒否される。

なんかATOK14、不安定っぽいなぁ。
ATOK13とOS9.2ってどうですか？

>>171
問題無い。

誤操作でiATOKを起動しないだけマシ。

OSXでATOK14使っている人いる？

15買う気がしないので、今のところ使ってるが・・

（＾＾）

>>174
じゃがーだとだめじゃがー

>>166
OS9.2.2にインスコしたATOK14をOS8.1にコピーしたら使えちゃったよ。
しかもATOKパレットのメニューの表示が速い！
9.2.2だと7秒位かかるのに、8.1では0.1秒で表示しやがる。
ちょっとびっくりだな。
全てが問題なく動くかどうかは分からないけどね。20分ぐらい使ってみたところ問題ない。

PBG4 12"でATOK15使って居るんだけど、変換候補が出るのが重いです。
EG BRIDGE 14はどうですか？

EG13だけど1秒以内には出てる@G4/733

ATOK13からATOK14に変えるとメリット大きい？
なんか13で満足しちゃって、14は箱に入ったままなんですけど。

>>178
早い　煽りじゃなしに

ATOK8あたりが一番軽かったような気がする・・・・。
まぁ、アプリ自体が重くなった事もあるんだろうけど。
あの頃は卒論を書いていてストレスなく入力出来ていたけど、今は少し
もったり感があるんだよなぁ・・・。

>>180

そのままでいいんじゃ

>>182

それ、ハードのスペック＋OS＋アプリ＋ATOKのバージョン＋辞書の大きさや設定

の組み合わせでいかようにも変わりませんか？

OS Xじゃなくてももったりしてます？

IMなんてさあ、そう新しいバージョンだすような代物じゃあ無いんだよなあ
変換効率さえしっかりしてればそれ以上のものはあんまり必要じゃないっていうか。
それを定期的に機能追加してバージョンアップしようと思うからいけないんだなあ。

ATOKは悪さするし、16全然でないからエルゴにSwitchしまつ…
ありがとうATOK！ありがとうジャストシステム！

>>184
あともう一つの問題点は、キーボードのブラインドタッチの印の位置が
変わった事によってタイピングが遅くなった事によるんですけど。
どうしても中指の方がやりやすい・・・。慣れるのかなぁ・・・。

一時はすごい数の新入社員とったり、はちきれんばかりの勢いだったが
大丈夫なのかこの会社？

>>187
慣れますよ。そのうち印とか関係なくなるし。

今どのくらいタッチタイプできてます？最上段数字までOKですか？

バブル期はどこだってそうだっただろう。

問題は、会社の中核となる強みがIMEだって点だろう。
無料で、しかも、全パソコンにバンドルされているソフトと同じジャンルの
ちょっとよく出来ているパッケージソフトを、パソコンショップまで買いに行く時代は
もう終わったってこと・・・・

ジャストシステムは、いまはSONYの傘下になったんだっけ？

レスありがとう！
加えてATOKの変換候補の文字も見づらいんですよね。
EGの変換候補はキレイでことえりに似てますよね。
しかも、辞書も付いてるんだよね。近いうちに買ってみるよ＞EG14

>>193
> 加えてATOKの変換候補の文字も見づらいんですよね。

ATOK15環境設定→候補ウインドウ→候補ウインドウを拡大表示

にチェック汁！
＃フォントも変える必要もあり鴨。

>>194
フォントってどうやって変えるんですか？

>>189
慣れるって・・・。
漏れもう１０年以上マックなんだけど・・・。（w

>>196
キートップを引き抜いてFとD、JとKを入れ替えよう！
見た目と実際に打てるキーが違ってても、
タッチタイプできる人なら気にならないよ。

ノートだとこれ使えないんだが…

このスレは割ればかりか？（謎

>>195
ATOK15ベースでの説明だが

ATOK15環境設定→入力補助→特殊→候補・単語のフォント

>>198
フォントだ。フォント変更のメニューちゃんとあったよ。
あの▼で開くメニュー気づかないんだよね。
ATOKもCapsキーで半角全角切り替えられたんだね。
PBつかってるんだけどUSキーボード買っておけばよかった。
これができないと思ったから買うのやめたのに。

ATOKはちゃんと買いましたよ。
でも最近サファリたんと相性悪くてへこみ気味
Beta2になってからかなり悪いような。

>>196

それでもいつかは慣れますよ。

（むしろMacの使用年数より御年齢の方が順応力に関係あるかもとか言ってみt W）

ていうか、iMac以降はＪとFにポッチがあるドス式なんだから、
１０年選手だから慣れてないっつー話にはならんしょ。

俺は６年くらい使ってて、最初はADBで、YoseでもADB使ってて、
、、、よく考えたら自分用でJとFがポッチなのを常用しているのは
去年の秋に買ったこのiBookからだ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

じゃがーにしたら
ATOK15にせざるを得なくなり、
OS9と共有のATOK syncが使えなくなる。

>203
俺の場合、窓ではATOK16、MacOSXではATOK15使ってる。
やっぱりATOK sync使えないみたい(´･ω･`)

PB12でATOK14使ってたけど、綱渡り的だったのね。
今のところ問題は出てないんですが。
15買ってもいいけど、いつ頃16が出るのかなあ。

ATOK15での半角英数への変換ですが、例えば、Macintoshと入力するときは、”ましんとｓｈ”とキーをたたいてから
controlキー+pキーで全角英数に変換してからcontrolキー+oキーで半角変換をするといった2段階踏んで変換してるんですが、
”ましんとｓｈ”とキーをたたいた後に1回で半角英数へ変換する事は出来ますか？

>>206
F10キーで変換しる。
Fnキーが無けりゃ単語登録をしる。
しかし、省入力候補で下に表示されんかね？

ありがとうございます。
F10で出来ました。
よく使う単語は登録してますが、初めて入力する単語なんかの時に困ってました。

PFUのキーボード買おうと思っていたけど、ファンクションキーが無いので
しばらく今のキーボードをつかいつづけないと。。

なぜゆえにそんな手間のかかる入力を・・・。
英数キー押してMacintoshでいいじゃん。
なんぼか速いぜ。
しょっちゅう使うものなら単語登録してもいいんだし。

ん？インストールをケチってなければ、F4キーで代表的な
英単語が出ないか？

まっく→Macintosh、McDonald's
まっきんとっしゅ→Macintosh
あっぷる→Apple
まいくろそふと→Microsoft
いぎりす→Britain、England、United Kingdom
いらく→Iraq
こりあ→Korea
やんきーす→Yankees
どじゃーす→Dodgers
まりなーず→Mariners

等々・・・

よーするにおめーら、

かっこつけてUSキーボード付けた末に困っちゃってるおばかさんたちだな？

>>210
PBG4ではF4Keyは音量でございます。
割り当て変えないと顔文字も出ないよ。

PowerBookではファンクションキーに相当するのは
「Fn + ファンクション」っすよ。
ちょっと面倒くさい。

あ、そーなんだ。
何年も使っていて知らなかった。

OS9.2.2でマルチユーザON時にATOK13をいれとくと、やたらログ
イン画面からログインするまでの時間が遅いのですが仕様でしょう
か？？？ことえりだとなんでもないのに・・・・。。

>>210-
F4を音量か普通のファンクションキーにするかはキーボードコンパネで設定できるぞ。OSXは知らんけど。

つーかスペースだけで全ての辞書を参照して欲しい。

キーカスタマイズで「かんな風」にしてみた。
っていうかこうしないと使えないもんで

変換候補の選択スピード遅すぎ。
ことえり感覚でスペース押しっぱなしにすると
離してもずるずる動き続ける。


たすけてーーーーーーーーー。
EGにすべきだったか。

EGは変換候補の選択スピードは速すぎるくらい軽快。

変換精度に難ありだが、間違え方にもなんとなく癖があるから、
慣れると案外調子よかったりする。

ATOK11がとばしていいバージョンだったように、ATOK15もスルーしていいバージョンらしいな・・・。

EG買ってるけどことえり３でいいや。

Safariと一緒に使ってる方、戻るボタンでよくとまりません？
ウチだけかなぁ。。。
ATOK切ったらその現象は起きないのでたぶんコイツだと思うのですが。
再インスコしたら治るかな。

PowerBookG3（PISMO）のOSX10.2.5でATOK15を使ってます。
全角カタカナ変換をF7、半角カタカナ変換をF8、全角英数変換をF9、半角英数変換をF10でしています。

PowerBookG4（12"）のOSX10.2.5でATOK15のF7を使用した全角カタカナ変換ができません（泣）
設定を確認しましたがよくわからず、12"はOSをリストアしATOK15をインストールし直してみましたが、
やはりだめでした。

少し前まで、F8で全角カタカナ変換になっていたので（記憶違いでF7だったかもしれませんが）、
半角カタカナ変換ができるようにと、どこかの設定を変えたらF8での半角カタカナ変換ができるようになったのですが、
全角カタカナ変換ができなくなってしまって。。。
ATOKの設定をpismoと見比べ同じにしてみましたがダメでした。

control＋[I]を使えばいいのですがF7で慣れてしまっているので、できればどうにかしたいのです。

長くなってしまいましたが、どなたかご教授下さい。。。

>>222
いや、だから、ね、
PB12のF7ボタンは出荷時にモニタ切り替え用に割り振ってあるから
そのまま押してもATOKで全角カタカナには変換できないんだってば。
どうしてもF7で全角カタカナにしたいならfnボタンと同時に押す。
自分はそんなの面倒だから全角カタカナはF12に割り振ったけどね…。
てか、ちょっと上のログぐらい読もうよ。

>>223
ありがとうございます。

ログは読んでたのですが、F7という文字に気を取られ過ぎ＆F7割り当て見逃し
（というか、あの四角のマークが何を表しているのかが解っていませんでした。。。）
で、気付いてませんでした。

ほんと、だめですね。初心者スレで聞く内容でした。ごめんなさい。

でも、本当にありがとうございます！

>>222
OS９ならコンパネｰ>キーボードｰ>ファンクションキーの
F1からF12をファンクションキーとして使うのチェックを外せばいいんだけどね。
PBG4使ってるけど9nerなんでＸはしらんｗ

ATOKの性能はいいんだけど、差別用語とか風俗用語とか語尾の日常的なくだけた言い回しとかが、全然変換されないので
小説やエッセイ書くのや、劇団の台本の清書頼まれたとき、やたら困る。
特にマック版が悲惨なので、出先で使う用にわざわざWinノート機買ったくらい。
こういった辞書というか機能？ではMSIMEにも劣ると思うが、みんなはどうしてるんだろう？

モラルのないIMを作れと？

>>226
ATOK１４なら、話し言葉設定を有効に。

>>226
辞書は自分で育てるもんだ。

>>226
差別用語に関しては……

『単体では差別語ないし不快語とみなされる言葉に関しては
IME内の辞書はどういう語彙が登録されているか利用者に見えないから
その言葉によって不快な気持ちになる人が居るなら、辞書に入れることは出来ない』

という方針らしいですよ。
（電脳日本語論より）

つまり『差別用語辞書』を販売すれば売れるかもしれない、ってことが言いたいのか俺たちは！？

すごい長編書くなら、そんで時代設定などが現代とかけ離れてたり偏ってるなら
最初に辞書トレーニングするのもありかと。

くだけた言い回しなら「ことえり」の方が得意だと思います。

差別用語を多用する劇団自体が糞ってことだ

えいとっく１５
10.2.6にアップすると、コンフリクトするっぽい。

いま、os9で、ことえり環境。
つれーよ。あさっぱらから。

アンインストールのやりかた、教えて。

当方とくに問題ないでつよ>10.2.6＋ATOK15

そ、そうですか。
さきほど、os9から、手動でアンインストできましたので、
再度、インスコにチャレンジしてみます。
情報ありがとう。

>>235-236
こっちもOS10.2.6にしたとたんATOK が使えなくなった。
入力切り替えでプチフリーズするし、ログアウトの邪魔をするしで最悪。

>>234
白雪姫と七人の「こびと」とかになっちまう。
「小人」と変換するのに「小さい人」と打つと余計差別感を煽られるな…

>>239
登録すればいいだけ、

10.2.5+ATOK14ですが、iTunes4で曲の情報を入れる時にヘンです。

どう変なのか書けよ

>>239

操作が下手なだけ。。。

それと、漢字にするなら侏儒だろ？

ATOK15に乗り換えたんですが、
Tabを切り替えるたびに仮名入力に自動で変更されるのを
直すにはどうすればいいでしょうか？
環境設定は選択項目が入り乱れていてチンプンカンプンですし
説明書もわかりにくいのでどこでどう設定すればいいかが解りません。
最近ではもしや仕様では。。と疑い始めてます。

ヒラギノ異体字使えるようになってくれんかな・・・
ＥＧが馬鹿なので戻ろうと思うんですが・・・

ATOK15の鉛筆マークが消えて、入力ができなかったので、
使ってなかった
何度もアンインストールとインストールを繰り返しても
ダメだったので
で、OS9で立ち上げて「ATOK15]で検索して
ファイルを全部捨てて、インストールしたら、使えるようになった

>>245

Tabを切り替えるちゃ何ね？何のソフトでどげなこつばしよっとか書かんとわからんばい。
同じこつばことえり３でやったらどげんなっとね。

>>246

また〜り待ちましょう。ぼくもEGに避難しましたけどむしろことえり３が意外に快適。

>>248
エクスプローラで入力場所を変えるたびに自動的に
ひらがな入力に切り替わってしまうんです。
そんな設定にしてないと思うのですが。。したのかな？
ことえりのときはなかった機能？ですね。。

こんばんわ。
当方Atok15forOSXををつかっておりますが
10.2.5あたりからおかしくなりました。
フォトショップ7.0.1は『メモリ不足です」といわれ
（ことえりでは問題なし）、たまに日本語入力が
できなくなります。

マシンはG4/533メモリ640です。
どなたか同様のトラブルありますか？

250です
いろいろ見てたらAtok15は10.2.5以降で使えないらしいです。
お騒がせしました。

>>249
atok14なら、入力・変換＞入力補助−特殊＞入力モードの継承
を「する」に変更してOK

この機能は余計なお世話ですね。デフォルトで「する」にしておいてもらいたいもんだ。勝手に変えないでくれって感じ。

AwaTOKshima

>>252
大変助かりました！ありがとうです。
もの凄くわかりにくいところにありましたね。

atok14のあぷでーた、どうですか？
9.22で熱線の倉の茶で即死するんですけどなおったのかな？

>>216>>225
OS10.1.5はそれらしい環境設定がなかった。
でもOS9で設定した内容が引き継がれていたので、設定変えたい場合はOS9起動して設定すればよい。
OS10.2とかは知らんけど。

ATOK15の購入をここをみて検討してまつ。

購入の前に、今持っているATOK12をクラシック環境で使えるように
インストールしたいんだけど、それってどうやるんですか？

OSX中のOS9.2から起動してインスコすればよいと思ったんだけど、
インストール先のディスクがOSXとなっていたので、
なんとなく不安になって止めてしまったのです。

ディスクというのは入れ物のこと。
OS9.2というのはその中身。
OS Xという名前の入れ物に入っているOS9.2のシステム内に
ATOKをインストールするのだからなにも問題ない。
これで意味分かる？

ジャストシステムから「6/19までになんか買わないと、ポイント
無効だよーん」てなメールが来た・・・
さっさと16出さんかい！

ATOK14 for Macユーザーなんですが、
ファンクションキーが使えなくて困っています。
OSを再インストール(OS9)して、ATOKを入れると、使えなくなりました。
どこで設定すればいいのでしょうか？
マルチすまそ。

キーボードコンパネ”ホットファンクションキーなんたら”のチェック外せ。
つーか知らずにファンクションキー押したら警告の後にコンパネ開くだろ。

昨日 Memory Usage Getter入れたんだけど
ATOK15って175MBもメモリ使用してるんだね。
これって普通？

ATOKとEG
合併しないかなぁ

EG快適なんだけど変換が「？」
ATOK変換は快適なんだけど仕事で使えない…
（話し言葉関西はありがてぇ）

>>262
パッチ充ててない状態だと、特定キー動作によりメモリーリークを起こします

ATOK15買ったら
「かえる」とか変換しようと思ったら辞書が出るんだよね。
「帰る」「変える」「替える」とかの意味と使い方が。
すげーびっくりした。でも助かった。

>>265

ことえりでもEGWORDでも出る。。

Mac版ATOKだと13くらいから？

>>266

×：EGWORD
○：EGBRIDGE


いくらIMが進歩しても打つ人間がアフォなのは修正できないという例。

>264
パッチはあててるんだ

で、ATOK14あぷでーとで熱線との相性はよくなったんですか？

古い話だけどLinux版のATOKと一太郎は新版がでるみたいだけど
Mac版はないのかね

>>268

ウチもパッチ当ててるけど、メモリリーク起こすよ。
半日に１回ぐらいProcess Viewerで再起動させてる。
どうにかしてくれ＞ジャストシステム

>>270
Atokは分からんけど、Linux版一太郎はWINEで動かすらしいから
中身はWindows版っぽい

あぼーん

結局、一太郎Arkってどこ行ったんだ？

ことえりの辞書をATOKに持ってくる方法ありますか？

ATOK自体にコンバータが付いてる。

ATOK 15 を使ってるんだけど、

「とうでんい」

を変換すると、

「東電に」

に変換されてしまいます。
既知のバグですか？等電位と変換されて欲しいのに・・・

nの過不足の設定だろ。マニュアルくらいみれ

>>278
>>277じゃないが、俺のATOK15のマニュアルには載ってないよ。
オマケでATOK14の付いてるヤツだからかな？

郵便番号辞書のダウンロードを試したところ、
safariに「セキュリティに問題あるよ、それでもよか？」
って言われてしまいビビってしまいました。

大丈夫なんでしょうか？

>>280
辞書ファイルにはウイルスは感染しないと思う。

>>281
thxです。
ただ、ウィルスなどではなく、ダウンロードボタンを押すと
「このリンクはwww7.justsystem〜を詐称しています〜（曖昧）」
のような警告が出るんですよね。
safariの問題かな。IEで試してみます。

サイトの証明書の期限が切れてるか、SafariがバグってSSLの認証を間違えてるか
かなぁ。

そういえば、IEでダウンロードした時に、証明書の期限がどうのこうのって
ダイアログが出たような気がする。気にせずダウンロードしたが（ｗ

IEでも証明書の発行に問題あり、と出ました。
まぁ、多分普段の接続と同じになるだけだと思うのでダウンロードしても
問題なさそうですけど、「危険もあるよどうする？」って改めて聞かれると
躊躇してしまいます。
レスどうもでした。

だから何度やってもえんぴつメニューが出ないし、日本語すら打てないんだよ〜。全然ダメじゃんATOK.
だれか助けて〜。

あんた誰よ

ATOK15をPowerBook12インチなんですが、
普通にファンクションキー（F6とか）だけを押して
変換させるにはどうしたらいいのでしょうか？

ファンクションキーとfnキーを同時に押さないと
音量Upとかの機能キー（？）になってしまうのですが・・・。

どこで設定するのでしょうか？

ちょうかわいい、われめちゃん１本筋〜ｗ

ここの画像掲示板の管理人は神だとおもう。

http://www.hl-homes.com/

>>288
ATOK側に送られてるキーコードが素のF6とかじゃないのが原因だから、
PowerBook側の設定で変えられないのなら無理なんじゃないかな。
ホットファンクションキーとかにそういう設定ができる項目はない？
まあ、他とだぶらないキーコードが出てるんならATOKのキー設定で
それを受けるように設定するのも可能かも知れんからやってみたら？

ATOK16　まだぁ〜？

WWDCにジャストの開発者は行ったのだろうか・・・
Panther対応が不安

MacMail立ち上げる時、ATOKからことえりへ自動的に日本語入力が切り替わってしまう症状がちかごろ急に出てんだけど・・
同じ現象の人いませんか？
でもって解決できた人います？

>>293
自動で切り替わる現象は起こったことはないが
ことえりを使わないのであれば
ことえり　ルートでログイン
で検索かけるとよろし
うまく解決してくれると良いんだが。

あ、後、アップデートはきちんとかけてる？＞ATOK

ATOK Syncツールをダウンロードしてもうまく解凍できません。
「async15a.tgz」というのが解凍されて、
「async15a.tar」というのができるんですが、
そこからすすまないのです。
OSは10.2.6、StuffIt Expanderは7.0.3(E)です。

>>294さん

レスありがとうございます。症状が出ているのは職場においてあるマックなので
明日　ことえり　ルートでログイン　をやってみます
で、大変申し訳ないのですが、検索するのってターミナルからですか？
なにぶん難しい使い方したことないので、つまらないこと聞いてすみません

ATOKのバージョンは１５で、アップデートはやってます
そういえばこれが始まったのは何かのアップデートした後急に、だったような・・
何だったかは思い出せない・・　記憶さぐってみます

>>297
>検索するのってターミナルからですか？

グーグルだろう、やっぱり。あんた面白いな。

>>298さん

うわぁぁ　グーグル検索したら一発で出てきました　（恥

システム環境設定→言語環境→入力メニューでことえりのチェックをはずす

これはすでに試みたんですがなぜかやっぱりことえりに切り替わってしまった
ので、ことえりをメニューからはずすにはあとはどうすればいいのかわからな
かったんです

次はルートログインして同じことをやってみる、を試みればいいわけですね
本当にありがとうございました　ぺこり

>>297
もうちょっとだけ手助け
>>294の方法は、
ルートでログインをして、環境設定の入力メニューからことえりの
チェックを外すことでことえりを使えなくする訳なんだけど、
その方法を「ルートでログイン」っつ〜単語でグーグル検索して探してみちょん
つ〜ことやわね。

>>296はMac用を落とした？拡張子はbinらしいが。
使ってないんで分からんけどな〜

K-1見てたら>>299の書き込みに抜かれた・・・
ぶはは　　はぁ・・・

>>300
300ｹﾞﾄｵﾒ。

>>294, 296, 300さん

本日教えていただいた通りルートログインし、とりあえずことえりをメニューからはずす
ことができました
これでMailを起動するたびにATOKを選び直す手間から解放されてほっとしています

まとはずれな質問にも親切にご返答いただき本当に感謝しています
２ｃｈに書き込むのは初めてで、最初躊躇していたのですが、思い切って聞いてほんと
よかったですぅ

無事解決したみたいでえがったの〜
＞２ｃｈに書き込むのは初めてで
タイミングが悪ければ不快になることの方が多いと思うけどね

ことえりのゾンビが出るマシンは、どこかしら調子が悪いので
いつか、時間があるときにでもOSのクリーンインストールをお勧めします
ではでは

山崎すら来ないスレ

IEを使ってると何の前触れもなくいきなり終了するので恐い。
欧文モードにすると再起動出来るけど、
和文モードに切り替えた途端にまた終了。
どーなっとんねん！

>>306
うぷグレードぐらいしろよ
OSもわからんし

ログイン項目に(OSX)ATOKを入れて、
起動したときに日本語入力が可能な状態にできるかな？
と思ったのですが、ログイン項目にぶち込むファイルが解りません。
というか、存在しなさそうなのですが、もし方法があって、
知っている方がおられましたらご教示いただけませんでしょうか。

あのATOKに切り替えて再起動したら、そのままで起動しませんのか？

297以降のやりとりをみれば分かりますが、
システム環境設定→言語環境→入力メニューでことえりのチェックをはずす
それでもダメなら、ルートでログインして同じことをする。

ことえりとの共存方法は、他の方におまかせしまする。

>>309
レスありがとさんです。
ちょっと私の説明不足だったみたいで。
ATOKに切り替えて再起動〜　の場合は問題ないですよね。
ログインと同時にATOKが起動してくれます。

私の場合、電源ボタンによる起動時にも、同じように
何もしなくても勝手にATOKが起動してくれるよう、
環境設定のログイン項目にぶち込む該当ファイルの存在の
有無を知りたかったのです。
残念ながら無さそうですが。

レスてんきゅ〜でした

うちの環境では、ログアウト時のスクリプト（というかＩＭ）が
次回起動時にも有効だが、そう言う門ではないのか？

ががーん

家のMacはやっぱり不良品だったのか…

>>312
正確には、OSの調子がおかしいのかもしれんよ。

>>313
レス有難うございます
今のOSもクリーンインストールしたばかりなんです（ｗ
ことえり問題も見事に出ますし。
昔、ノートンSW関係で誤操作をしてしまったせいかな。
そのうちハードディスクに0書き込みでもしなきゃ。

笑っちゃうんですよ、新規でOS9をインストールすると、
初回からゴミ箱にゴミが入っているんです。
「救出された項目」（SWでできる書類）として、
マカーなり立ての頃のHD情報が。

ノートン入れてて不具合がどうとか、もう知らんわ。

>>315
＞そのうちハードディスクに0書き込みでもしなきゃ。
314は助けなど求めてないと思われ

ATOK15 for Mac OS Xの医学辞書って手に入りませんか？
売ってますか？

検索してなかったら無いのかも。
一応上げてみるか。

環境設定のログイン項目から
ログインしたときに常にATOK起動って良い案だなぁ。
起動時のあのわずかな間がウザイ時ってあるもんなー。

ATOK15 for Mac OS XをPowerBook G3 で使っているんですが、
辞書機能を使うとき、　Ｆ４のボタンを使用することになっていますが
PowerBookで　Ｆ４キーを押すと、音声が拡大して、辞書機能が使えません。
どうすれば使えるようになるのでしょうか？

>>319
環境設定起動→キーカスタマイズ

このくらい具ぐれ

>>319
OS9で起動。コントロールパネル>キーボード>ホットファンクションを無効にする。

>>319
それかfnキーを押しながらF4を押す。

>>320=321=323

いろいろアドバイスいただきまして
ありがとうございました。

>>308
起動ディスク直下の
ライブラリ/Components/ATOK15.component/Contents/JUSTSYSTEM/ATOK15
なのでは？
ちなみにATOK15.compornentはパッケージなのでコマンド＋クリックで開ける

>>324
308じゃないけど、これで出来たっぽいよ
324さんに幸あれ！

ATOK16出ないね
ココアで１から完全に作り直していると見た
まだですか

>>324
わざわざ確認してもらえたのでしょうか？
ホントにホントにホントにホントにら〜い〜お〜んだ〜〜〜♪
嘘です、ホントにホントに有難うございます〜〜〜（↑書かずにいられなかったです。ホントに感謝しています）

今、一度の再起動を試しただけなので上手くいったのか確証はもてませんが、
ログインと同時に、ATOKラベルが表示されました。
メニューバーのアイコンがUSのままだったので「？」と思ったのですが、
かなキーを押したところ、すぐに入力できる状態になっていました。
どうやら起動済みの状態のようです。

つづき
いわゆる自己責任の方法だと思うのですが…

>>324さん指摘のフォルダを開き、ATOK15をctrlクリックして
エイリアスを適当な場所に作成。システム環境設定のログイン項目から
そのエイリアスを追加。　が、私の足りない脳で考えた方法です。
ATOK15までの道のりでできたDS_Storeも
後でターミナルなどで消しておいた方が良いかも？

ん〜、素敵だ。324さんに幸あれ！

（＾＾）

何度も出てるATOK15でえんぴつマークが消えちゃうトラブルについて・・・
私の場合三ヶ月ほど使って、既に４回この状態になってしまいました。
修復は「Users」→「Library」→「Preferences」→「ATOK15フォルダ」の中の
「ATOK15初期設定」を捨てちゃえばOKでした。（私の場合だけ？10.2.6です）

と、まあこれはこれで。
さらに困ったことは、このうちの２回は同時にMailのアカウント情報が全て消えてしまった事です。
Mailを立ち上げるとアカウントが登録してないので登録してくれって言われて、見てみると
アカウント情報が消えているんです。
こんな目にあった人っています？なんせ４回中２回だから偶然とは思えないのだけど。
ATOK15は自分の設定が壊れるときにMailまでも道連れにするのか？と疑ってます。

違法コピーの常連、小遣い生活者の中学生のみんなも、
ＡＴＯＫだけは、金をだして買うようにお願いします。
大人は言うまでもなく、買えよ！

ＡＴＯＫを作ってるジャストシステムは万年赤字に苦しんでます。
このままじゃあ、コピーすることも出来なくなります。
ＡＴＯＫだけにはお金を出してください。

ＡＴＯＫが消えて無くなったら嫌でしょう？

じゃあ、頼んだよ。

ソニンがなんとかしてくれんでしょ
Win版もマク版も買ってるけどさ

ラベルマイティ・マク版とか、ホントに売れてんのか？

ATOKの旧OS版って何であんなにシリアル簡単に突破できるのが用意されてるんだろ？

あ、ちなみに製品版ちゃんと買ってますよ。
333は人から聞いて試してみたら本当だったのでビックリしたって話。
RTOK15のメールアカウントが消えちゃうのも体験済みｗ

RTOK15!!　RTOK15!!　RTOK15!!　

>>333
もともとシリアル入れなくても使えるよ。
サポート（アップデード等）はシリアルというかユーザーＩＤがないと
受けられないけど。

あ、俺はちゃんと買ってるよ。

ジャストはもうMac版やらないんだって。15でおしまいだってよ。

>>337
ふははは、悲惨だね。
そりゃ、コロコロ仕様を変えてドキュメントも配布しないクソアポーには愛想をつかす罠。

あとっく

>>337
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

>>340
ちゃんと味ついてるよ

MAC版 ATOK15は失敗作って事でいいですか？

おしえてやらん

あぼーん

>>337
ソース

>>330

自分はATOK使ってませんが、音楽ソフトの関係でLibraryいじった時に、
ことえりがアホになると同時にメールアカウント消えました。
日本語入力と、メールアカウント。どういう関係があるんだろうか。

いくら多くのマカが買ってくれても、このシェアじゃな
winに集中するのも末期企業として当然だろう

これはATOKにかぎらんね
マカはじわりじわり侘びしさを味あわなくてはならないのかも

おれは覚悟はできてるよ

で、ソースは？
出してくれないと夏厨ドザえもんに認定しちゃいますよ？

>>346
ATOKに限らずことえりでも起こるんですねぇ不思議な話です
私もあまり詳しくないので根本的な原因はわからないまま、メーラーをEntourageに乗り換えてしまいました。
受信メールが消えちゃうなんて、かなり致命的なトラブルですからね。
ことえりとMail.appの純正の組み合わせでもそんなトラブルが起こるとは・・・

ちなみに、このメールアカウントが消えちゃうトラブルをリカバリーできた人っているんですか？
私はあきらめて再度、登録し直しましたけど。もし、リカバリーのやり方わかる人がいたらご教授願います。

age

OSXの導入を契機に、ATOK14から15に変えたんだけど、
変換効率が落ちたように感じるのは気のせいかな？
「三井住友」が「三井澄人も」になったり、
「夜空の星座」が「夜空の正座」になるので、ものすごく疲れる…。

三井住友
夜空の正座
瞬く正座
煌めく正座
十二の正座

だめぽ

三井澄人も
夜空の正座

ATOK14　OS9

三井住友
夜空の正座
きらめく星座
十二の正座

OS X　EG BRIGE
だめぽ

OS9　EGB11.8
三井済みとも
夜空の星座
きらめく星座
十二の星座

ついでに

OS9　VJE-Delta1.0
三井澄人も
夜空の星座
きらめく星座
十二の星座

OS X 10.2.6 ATOK15 ver1.0.2
三井住友
夜空の正座
きらめく正座
十二の正座

*「正座」の方が前に使ったらすい（藁

OS X 10.2.6 ことえり2
三井住友
夜空の星座
きらめく星座
十二の星座

ことえり(･∀･)ｲｲ!かも。

今やなつかしのKATANAやSweetJam（変換入力モード）での変換も見てみたい。

ガイシュツかもしれませんが、そこを何とか教えて下さい。
ATOK15を呼び出したときに表示される小さなバナーを
消す方法がわかりません。どこで設定するのでしたっけ。

>>359
ATOK15環境設定→入力補助→特殊
「スプラッシュ画面を表示する」をはずす

>>360
有り難うございます。そうでした、そうでした。

三井済みとも
夜空の正座
瞬く正座
きらめく星座
十二の正座
EGB14

座るの、好きらしい。

ATOK15 for OS X使ってるんだけど、環境設定で辞書学習の自動登録を
全部「一時」に設定してるのに、なぜか再起動しても学習結果が残って
いるんだが。
ヘルプとかでは「一時」ってのはメモリに保存して再起動で消えるって
ことになってるけど、これじゃあ「する(弱)」との違いがわからんよ。

圧着が変換できない。

圧着＝×あっちゃく
　　　○ あつちゃく

普通の辞書には載ってないので専門用語かな？

たしかに「圧着」が変換できないけど、
ユーザー辞書に登録すれば済む話のような。

暴れ圧着

一発変換できますた。これはこれで問題な気がするけど。

ことえりだと・・・

あつちゃく→圧着
あっちゃく→あっちゃ区
あばれあっちゃく→暴れあっちゃ区
あばれあつちゃく→暴れ圧着

あばれはっちゃくなら知ってるが…

>>367
この大バカヤローお前のバカさ加減には父ちゃん情けなくて涙出てくらぁい

>>369
なつかしいな〜
消防の頃微かに観た記憶が。

ATOK15(OSX)の変換候補ウインドウ、候補文字が
汚いんですが、ことえり並に出来ないでしょうか？

ジャストシステムに、メール汁

>>372
Silk 2.0.3 でもしかしたら奇麗になるかもよ。ならないかも知れないが。
http://www.unsanity.com/haxies/silk/

iBook800だけど、
ATOK15の変換候補のカーソル移動が遅すぎ。
しかも押しっぱなしで離すと止まってくれん。
下手な携帯電話のメニュー画面のようになる。

最新版の ATOK 15 ですら
「出来ん」「言えん」「知らん」
等の変換が、いまだに出来ない ATOK はウンコそのもの。

何十年も前から使われている言葉なのに、話し言葉対応が聞いて呆れる。
今どき、ケータイの IM ですら出来るっちゅうの。

>>376
で金
胃炎
知らん

一個だけできたな。(w

出来ん
言えん
知らん

お！ことえり（3）は出てくるじょ！

出金
言えん
知らん

EGBRIDGE 11.8

出来ん
胃炎
知らん

VJE-Delta 1.0

で金
胃炎
氏欄
和下欄（解らん）
違憲（行けん）

ATOK-15

行けん....って言うか？

分からん解らん
行かん
atok14
>>380
話し言葉設定を有効に汁

で金（デキン）
(ЭεЭ)（イラン）
(ﾟ∞ﾟ)ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ（ワカラン）
紫蘭（シラン）
意見（イケン）

EGBRIDGE 14

【話し言葉】モードにしても、テキストエディターなどのアプリケーションを立ち上げる
たびに【一般】モードに戻ってしまうんだけど、【話し言葉】モードに固定する方法
は無いものでしょうか？

OS 10.2.6 で ATOK 15 を使っています。

>>384
鉛筆メニューの環境設定で設定する。

OS X 10.2.8でATOK 16β使ってます。
ATOK 15より、動作が軽快ですね。
変換候補ウィンドウでの文字の大きさが、でかくてビックリ。
今のところ、際だった不具合は見つかっていません。
ttp://up.isp.2ch.net/up/82216db8e621.jpg

>386
（´Д｀;） ﾊｧﾊｧの618ですが、16βって開発中なんですか？justはもうマック用作らないとぴう
噂を聞いたんですが。

◆◇━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◇◆
　　　　　　　　ATOK15 for Mac OS X をお使いのみなさまへ
　　　………………………………………………………………………………
　　 「ATOK16 for Mac OS X 試用ベータ版」テストにご協力ください
◆◇━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◇◆

　このメールは、ATOK15 for Mac OS X をご登録いただいているお客様に
　お送りしています。

　日頃はATOK15 for Mac OS X をご愛用いただき、誠にありがとうございます。

　ジャストシステムでは、次期Mac OS X版ATOKとなるATOK16 for Mac OS X
　を開発しております。
　この度、より使いやすく安定した、完成度の高い製品をご提供するために、
　「ATOK16 for Mac OS X 試用ベータ版」テストの参加者を募集します。

　お客様の環境下で実際に試用ベータ版をテストしていただき、そこで発見
　される動作不正等の情報をより多く確認・改修に努めることで、さらに
　完成度を高めていきたいと考えております。

　よりよいATOK16をご提供するために、ぜひご協力ください。

というわけで、これ以上詳細は述べられないけど、
開発は間違いなく行われていると思います。

>>388
１４と１５がセットになったの買って登録したけど、そんなの来なかった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
Mac用を作らないと言うのはネタだと分かってたけど。

>388
ありがとうございます。まだうちは14なもので、ちっとも知りませんでした。

>390

　※今回のご案内は、ATOK15 for Mac OS X 登録ユーザー様の中から、ラン
　　ダムに抽出させていただいております。限られたお客様へのご連絡である
　　ため、本情報の公開はご遠慮ください。

　※ユーザー登録時にご記入いただいたメールアドレスをもとにお送りして
　　おります。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　2003年 9月25日　株式会社ジャストシステム
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>392
>限られたお客様へのご連絡であるため、本情報の公開はご遠慮ください。

とあるので、URLをのせなくてもβ版の情報を公開するのはまずいのでは。

通報しますた

ATOK16が出るのは嬉しいけどまたお金がかかるのか
せめて15とsafariの相性を今すぐ何とかして欲しい。

ところで、変換候補ウインドウの文字のフォントは変えられるの？

>>395
今も変えられっしょ
環境設定＞入力・変換＞入力補助＞特殊

ってすごい深いところにあるなｗ
マニュアル無しじゃ分からんわ

ATOK16たのしみだけど欲を言えばメニューバーのアイコンを
かっこよくしてほしいかな。
ことえりとかEGBRIDGEのような日の丸をモチーフにしたデザインが好きだな
どうも四角で立体感を持たせたのはちょっと。

日の丸．．．センス悪すぎ

１５は入れてないから分からんけど、１４の緑色の鉛筆を青に戻して欲しい

>>399
15も緑だよ。自分でリソース弄って変えれば？
って、なんで青がいいのかワカラン

素人のデザイン談義なんてしょせんはそんなもの

OSXの林檎メニューがブルーだから、青はまずいんでしょ
たぶん

『かなキー』 と『H』を押したらdelete
『かなキー』 と『J』を押したら←
『かなキー』 と『I』を押したら↑
『かなキー』 と『L』を押したら→
『かなキー』 と『K』を押したら↓

ってしたいのですがATOK15でできますか？

テスト
で金
胃炎
知らん

できん
いえん
知らん

ATOK13から14にしたら、何となく反応が遅いので
13のままいくことにした。iATOKなんかいらないし。

16βでテスト
爽快
あらら・・・
デカッ

os xでの環境でいつも使っているけど
ATOKに設定したはずなのに電源を入れ直すと
ことえりになるし、ことえりのチェックをはずして
ATOKにチェックをしても、またことえりに設定が変わるけど
これはどうすれば直るの？

kotoeri.componentを外す

>>408
通称：ことえりゾンビ

解決法は
>>300あたりかな

ATOK15で「かな入力」に設定しても、すぐにローマ字に戻ってしまう。
ことえりだとそんなことないのに･･･というより、使っているうちに
ことえりのほうが好きになってしまったよ。

いまだにATOK14だけど、OSXを10.2.8にしたら、Entourageでの反応が早くなった。

>>410
>>410
どうもありがとうございます。
一発で解決できました。

>>412
Entourage X が重すぎかと。出た当初から使ってるけどさ・・・

うちの1.42ディアルでも、引っかかりがイラつくときがある。
ストレスを一番感じるソフトかも。次のバージョンで決断するかも＞乗り換え

http://www.justsystem.co.jp/news/2003l/news/j10091.html
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

鹿児島に漏れの後輩で永徳って奴がいるんだが
どうやら関係なさそうだな

>>416
関係あるかも・・・本人に聞いてみ。
ここで聞くことじゃないな。

ATOK＝Ａ阿波・ＴＯ徳島・Ｋ仮名漢字変換
らしい。

ぬ？「電子辞典」とな？
さて、どーすんべ？

ヒラギノ２万って事は、Cocoaになったんかい？

>>420
その点が一番気になるね

ATOK15買ってまだ使ってないのに、ひどい話しだ。
17まで待ち。

>>413

何かパッケージがタバコのハイライトみたいに見えた。

今はEGで待ちの時期だろ。ATOK14は買ったけど15は見送り。
16出て人柱が立って良さそうなら買うけどね。
どーせ本体が本体だから10.3も見送ろうかと思ってるし。

ヒラギノ対応みたいね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1009/just.htm

>>424
ﾋﾄﾊﾞｼﾗｰなら、今βテスターがおるはずだが・・・守秘義務でも課せられてるかな？

メールはまだ来ないね
14から15にかけて、あんまり変化した気がしなかったけど
16は大きく変わったみたいですね。

ATOK16 for Mac OS X バージョンアップ版　5,000円
ATOK16 for Mac OS X [電子辞典セット]バージョンアップ版　8,000円
どっちにするべか

で、また新OSには対応できませんといって
旧版は切り捨てられるんですか？

漏れ、ATOK13だけど、バージョンアップ版の16を買えるんだよね??

パワブクと同時にATOK15買って、二日後に16が出た俺は負け組ですか？？　今のところ１５に不満はないわけだが・・・

15に不満ないならいいと思うよ。
今のシステムで安定してる組み合わせがある事は(･∀･)ｲｲ！事でしょ？

俺の場合既にATOK14持ってて不要と判断したからATOK15買わないだけで。

>>431
今、12インチパワーブックで10.2.8とATOK15の組み合わせなんですが、パンサーたんにアップグレードする予定なんですよね・・・なんで、それでもちゃんと機能してくれれば文句ないんですが・・・
うう、、

Safariとのコンフリクトなかったらバージョンアップする。

ATOK15はパンサーで動くの？
ジャガーでATOK14使ってる人はいる？

ATOK16 for Mac OS X （ダウンロード版）バージョンアップ版※ 4,500円
これが安いので、これにしよう。

>>435
ダウンロード版あるの？詳細キボン

>436
>415にて既出。

何回もダウンロードできるの？

パレットがビットマップフォントなのは激しく萎える訳だが

>>435
パッケージ版だって5,000円なんだから
500円の差ならパッケージ版でいいのでは？

辞書付きは必要ない？
医学辞書があると便利かなとは思ってんだけど

あとから、辞書だけ買うと割高なんだよね。

>>439
それ16の話？
>>441
辞典と辞書は違うから、ちと注意じゃ。
専門辞書付きはなかったと思う。

>>441
医学辞書とかは知らんけど電子辞典自体はいいよ。

ATOK15入れてOSXとの相性がイマイチだったのでEGいれたけど
結構不満だった。
16は出ること自体諦めてたけど嬉しいな。電子辞典もEG付属のものより
よさそうだし。

>>432
> ジャガーでATOK14使ってる人はいる？

使ってるよ。10.2.8上で14にパッチ当てたやつが動いてる。
鉛筆メニュー関係がチト不安定or誤動作or動作せずなのが不満っちゃ不満。
ちなみにiBook(Dual USB)

>>445
さんきゅ。使えるけど完璧ではないのですね。

せっかくATOK15買ったばかりなのに、
やっぱりパンサーにしたらATOK16必要かなぁ？

えと、16からヒラギノフォントに完全対応と解釈していいのかしら？

パンサー導入を機にことえり試してみようかな
と思い始めた。ATOKに価値を見いだせなくなっちゃって・・・

アップルに言わせりゃATOKはことえり4の敵じゃないみたいね。
でも、そこまで言ってしまって大丈夫か？とも思う。

つか、ことえり3の時点でATOK以外は敵じゃなかったって言ってるけど、
ATOK使い以外の人たち、それは本当？

自分はATOK、EGともに試してことえりを選びますた。
どっちも金払ってまで使う価値はなかった。

ことえりって履歴変換ってできたっけ。
いちどたとえば「日本語入力」って変換したら
「に」と打ってなんらかのキーをおすと「日本語入力」って出るやつ。
ATOKとEGにはあったが
　
まあだいぶ行けてると思うよ、ことえりも
文章書きじゃなかったら十分な変換精度だろう

ライター業やってるけど、ATOKでさえ変換や入力にイライラさせられる。
ことえり４でそのイライラがなくなるとは思えないなあ。

ところでATOK16にいろいろな辞書が付いているバージョンがあったけど、
これはATOKの辞書アクセサリとして使えるっていうこと？
それともシステムソフト電子辞典を別に呼び出して単語を引くってこと？
リリースを読んでいていまいちわからなかった…。
（パソコン系のライターじゃないからか）

>>452
「電子辞典セット」はシステムソフト電子辞典が付いてくるもので、
「専門用語辞書」はATOK16用辞書アクセサリ。

>>452
>ことえり４でそのイライラがなくなるとは思えないなあ。

なんかすごそうだよ
ttp://www.cc.rim.or.jp/~iiii/main/
の10月12日の日記
まあ、イライラは、永遠になくなりはしないだろうけど。

9801+一太郎Ver.3 サイコーｗ
あの頃の方が、入力だけは速かったなｗ

G5つかってる人はATOKも快適かいな。
1.42ディアルの漏れでも、Word+ATOK15で”入力”はしたくない
やっぱり、エディター+ATOK15で、Wordは清書＆レイアウト専用かな。

変換や入力の引っかかりにはもう慣れたよ(´ヘ｀;)
今更、急にサクサク動かれても却って困るｗ

ことえり4の英数モードで入力してしまったときに「かな」キー2回打ちで
全角文字に変換してくれるきのうっていいな。
その逆もできるらしい。
これってやっぱPantherの機能ってわけじゃなくてことえりの機能なのかな。
ATOKにもぜひつけてほすぃ。

OSX10.3とATOK15の相性ってどんなんだろ。
10.3のGM出回ってるみたいだけど、試した人レポ希望。

ま、16買っておけば間違いないんだろうけどさ。

16の発売、11月21日だから、嫌でも15をPantherで、1ヶ月ちかく
使わざるを得ないんだよね・・・

その間、ことえりにしてみようかな。
そのままになったりしてｗ

14なんだけど「…」を
option + ;
で出す方法ないかな？

EGBだと下の方に点がでるな。
�←何これ

ＩＭがOFFだと「ﾉ」がでる。

ことえりの不満な点
・日本語解析なんたらが組み込まれてから、こっちの指示を無視して文節を勝手に変える
・キーカスタマイズできず修正作業がやりにくい

がまんしてEG使ってるけど、とりあえずATOKのキー操作にできるからいいんだよね。
極端な話、性能・機能はATOK8でもいい。

>>459
おとなしく「てん」で変換すれ。

「…」これの正式な読み方が知りたい…
てん　で変換できるから、てん　なの？

>>464
三点リーダー
参考URL
http://www.kksanshusha.co.jp/kumihan/01.html

>>465
べりぃさんくす
約物という単語も初めて知りました。ブクマクしますm(__)m

「てん」しかないんスね…ｻﾞﾈｰﾝ。
産休。

>>457
10.3GMとATOK15の相性よくないよ
とりあえず、ことえり4を使ってます
ATOK16か15のアップデート待つしかないか

>>467
「・・・」を単語登録すれば？…に

>>468
ことえり4どうですか？

>>470
長年ATOK使ってて、久しぶりにことえり使ったんだけど
ショートカットが違うので、結構戸惑った。
ことえりのオプション、“Windowsキーボードにする”みたいな
のをオンにしたら自分的にはまともに使えるようになった。
変換はだいぶ頭良くなった感じがするけど、ことえり3をまともに
使ったこと無いんで、なんとも言えないなぁ

いつでも「ことえり」に戻れるように
「ことえり風」を設定して使ってます。
ことえり4で戻れると信じてます。

「ATOK Sync」なんて使ったことないさ。

＞◎ATOK14/15 for Macintoshをご利用のみなさまへ
＞│　　2004年9月30日をもって「ATOK Sync」サービスのご提供を終了
＞│　　いたします。大変申し訳ありません。
＞│　　※なお、「ATOK16 for Mac OS X」用のATOK Syncツールは、
＞│　　　お客様のデータのセキュリティ対応を強化し、
＞│　　　発売日（2003年11月21日）より、ダウンロード提供いたします。

ちなみに、さっきＷｉｎのatoksynkをアプデートしたら
今のMacのatok14に、Winで作った辞書が反映されなくなった。
サバの辞書倉庫自体が変わったような雰囲気だからか
仕事の内容上OS9で使えないと困るんだが、しょうがないか。
来年の９月までは使えるようだから
Winのatoksynk、旧に戻そうかなぁ。…あ、「システムの復元」切ってた

ATOKがマジにやばいと思うのは気のせい＞ことえり4
確かにあぽーが自信を持つのはわかる気がする。

かなり口語にも対応してるし。16出るまでことえりで行くかな
まだ15を入れ直してません

15と10.3の相性はどうですか？

>>475

　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 お　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　　＿ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　し　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　て
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　や　に
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　ん　は
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　ね
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　 |||||
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ　　　 ""'
　　　　/////　　　ﾍ＿／　　　　　　　) ﾍ|||""ﾍ===二二二===７ﾌ　/　ﾑ／∧　∧　∧
　　　 /////　　　　　　　　　　　　　　(　 | ii　 | |ＬＬ|＿|＿ＬＬＬ//　|　 　 ）（　∨|　∨)
　　　・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　 )　)| || | |||||||||||||||||||||||| |　|　 　（　ﾍ |　ﾍ ) (
　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　| | /|　.| |||/⌒／⌒ヘ | |　|　 iiiiﾍ　( |　（ | /
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　/　(|.|　| |　　　　　　　| |　|　 iii　 ) | ﾍ　）(　)
　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　(　/..|　 | |＿＿＿＿_/ |　|　 iii　 ( ）（　// /
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 )　）..|　　|ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / /　 ,,,,--（/Vﾍ）(／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　(　.|ﾍ ＼＿ﾍ |＿/ /　／

>>476
すみません、16は辞書付きで買うので許してください

ことえり4は顔文字辞典は自分で持ってこないと行けないし、大変なので
これから15をインスコしますん

ことえり4がやけに快適になってるー!!
ATOKしばらく必要なし。

ことえりも悪くないかなって気がしてきた。
ことえり4試してみなさい。

あ、ATOK15今のところ問題はないよ。

ATOK15のCDとまちがえてATOK14をパンサーにいれちゃったけど、問題なく動いているよ。

>462
>極端な話、性能・機能はATOK8でもいい。

自分もATOK8からのユーザーなんで、その気持ちよくわかるよ。
ATOK8で十分に満足してるんで、それ以上は求めてないんだけど
OSのアップグレードに合わせて仕方なく新しいATOKにしてるだけなんだよね。

ついでにexcelやwordも数年前からアップデータの恩恵を感じてないなー
重くなるばかりで、使い勝手は全然良くなんない。
classic環境でも十分に使えるけど、OSX版のアントラージュが欲しくて
買ったようなもんだし・・・

ATOK15、パンサーと相性悪くない？
アンインスコしたら調子戻ったよ。

アプデータもすぐには出なそうだし、こりゃ16待ちか。
それまでことえりだな。
ことえり４、ずいぶん賢くなったみたいだし、
このままことえりで行っちゃってもいいような気がしてきた。
と、ジャストにプレッシャーかけてみる。

別に相性悪いとは思わないけどなぁ。どの辺ヤバイかったの？

http://www.justsystem.co.jp/os/macosx/index.html

>>485
Safariの「前へ戻る」ボタンの不具合は公式に認知されたんですね

ATOKとPanther、それぞれの発売日を誕生日とすると、
2人の相性は決して悪くはありません。

OSX10.3にしたら、ファンクションキーの輝度や音量がどうしても表に出て来ちゃうよ。
困る。デフォルトでexposeともかぶってるし。

パンサーにしたらATOKなんて不要じゃん。

>>489
ことえり4の各種入力ショートカットをATOK風にする
設定ファイルを作って、みんなに配ってくれるなら考えるＹＯ

>>490
最初からATOKを「ことえり風」にしとけばよかったのよ。
Palmでも、せっかく覚えたグラフィティが、仕様変更に
なって困ってる人が多数いる。
最初からヘンな流儀を覚えないようにして、王道の操作を
しておけばいいのさ（Macならことえり、Palmなら日本語手書き入力）。

王道はドスの頃からATOKだろ。

>>491
>Palmなら日本語手書き入力

スレ違いだけど、これびっくり。
palmの王道はグラフィティなんだと思ってた。

>>491
スミマセン、一太郎ver4からのATOKユーザーなので
マクも研究室で最初に触ったのは既にVJEが入ってたし
ことえりなんて、最初から眼中になかったな

>>493
>スレ違いだけど、これびっくり。
>palmの王道はグラフィティなんだと思ってた。

まあ、王道というか基本ではあったわけだが、
わざわざヘンな書き方のアルファベットを覚える必要があったわけ。
これは日本人に限らず欧米人にも苦痛でしかない。
で、いずれ普通の書き方で認識してくれる（日本語なら漢字＆かなで
認識してくれる）、そういう時代が来ると考えるのが当然でしょ？

だから、そういう先見の明がある人間は、Palmで言えば、
日本語手書き入力が可能になるまでPalmは使わなかったわけよ。

でも手書き入力よりもグラフィティの方が速いらしいね。
だから自分は、キーボードなくても入力が速いってところに
palmの特徴があるんだ、って思ってたよ。
しかたなくグラフィティを使ってるんじゃなくて、むしろ
手書き入力よりも優秀な入力方法なんだ、という感じなのかと。
自分は覚えんの面倒だったし、palmで入力はあまりしないので、
手書き入力だけど。でも、もし入力することが増えたら、
たぶんグラフィティを覚えるな。今もちょっとだけ覚えてるけど、
便利だもん、とっても。

でも、仕様が変わるたびに覚え直す必要があるんだよ。
そんなの合理的じゃないじゃん。
結局は、普段使ってる文字をそのまま入力するのが
一般人には合ってると思う。

だいたい速く入力したくてグラフィティを使うなら、
紙に書くときでも速記書体で書いたほうがいいでしょ、ってことになる。

ATOKよかったけど、即死するんではずしちゃったよ

>>446

パンサーでATOK１５は使えてるよ。１６買わなくても大丈夫なはず。
サファリとの不具合がちょっと確認されてるけど、
アップデーターを出すべくアップルと共同で調査中とのこと。

モーマンタイ。

>>449

アップルは、大嘘つき。

ジャガーのとき、
雑誌でもことえり３で変換効率が大幅アップと絶賛していたが、
大嘘だった。吐きそうになった。幼稚園から小学校に上がった程度。

パンサーの今。
周りも騒いでいるし、アップルもがんばったと言ってる。
試してみた。確かに、結構使えるレベルになったと思う。
一日使ったが、成長に感心した。
しかし、エルゴやジャストシステムの製品がが不要だとはとても言えない。
キーカスタマイズは出来ないし、変換の精度だって、サードパーティー製品の方がずっと上。
ことえり４は高校１年レベルかなと思う。
エルゴやジャストシステムは社会人で、どんどん経験を積んでどんどんすごくなってる。
追いつけないよ、絶対。

>>500
それ位のことで吐きそうになるほど思い詰めなくても・・・

正直、ことえりには期待してないんで
頑張らなくていいよ 　> アップルジャパン

それよりもさ、ことえりを削除できるようにしてよ、お願い。
そっちの方が、ことえりのパワーアップよりもはるかにうれしい。
（ジャガーではことえりゾンビに悩まされたから・・・）

ところで、パンサーではゾンビ現象は起きてますか？
よかったら教えてください。

ことえり4標準搭載でこれだけ使えたら十分だろ。
ATOKに金だしてupしたらことえり以上じゃないとダメじゃん。
日本語って世界的にみても難解なんですぞ。普段使ってるからなんとも思わないんだろうが。

>>502

ジャガーでのことえりゾンビって、
ことえりのチェックをはずしているのに、
なぜか、ことえりが立ち上がってることがあるという現象のことかな。
それだったら、いまのところ、ないね。
パンサーで解消してるっぽい。

ただね、ATOKメニューのキーボードショートカットが全部見えなくなってしまってるんだ。
ショートカットは生きてるけど、メニューバーをプルダウンしても見えないという意味ね。
こんな書き方で分かるかな〜。

>504
> パンサーで解消してるっぽい。

それは朗報ですね、レスどうもです
あとはATOK15のアップデータで細かい所が修正されるといいですね。

ATOK のせいで Safari がガタガタだよ。
糞ＩＭ。

なら使うな

と釣られてみた
公式発表してるだけ、マシだと思うけどな。黙殺された過去の数々よりさ
16買った方が、15のアプデーター待つより早いと思うけど＞商売優先ですな基本は

Atok14 OS9からAtok15に移行したいのだけど、
ヘルプにある通り、辞書コンバートをおこなうため
「ATOK14標準辞書」を選択しました。
ところが「変換元辞書として扱えません・・・」と警告がでます。
どうしたものでしょうか？八年間鍛え続けてきた設定を失うのはもったいない。

やっぱりATOKつかいたい
なんかOSXがバージョンアップするたびに買い直してるような気もするが

>>509

Appleが、ことえりプロジェクトをやめて、
ＡＴＯＫを取り込んだら良いんだよ。
アップルも無駄な努力から解放されて、
ジャストシステムも万年赤字から解放されて、
ユーザーも使い勝手が上がって、言うこと無しだ。
WinWinの勝者連合だな。

EGが暴動起こしかねないわけだが、、、

１１月５日からＡＴＯＫ１６バージョンアップ版の受付を開始するそうです

ttps://www.justmyshop.com/verup/doc/1250/?m=jui18a

>508

ATOK15ヘルプより

>● 辞書の互換
>　ATOK15では、ATOK14の辞書をそのまま使うことはできません。
>　ATOK14の辞書に登録した単語をATOK15で使用するには、辞書合併
>　またはコンバートを行います。
>　または、ATOK15環境移行ツールを利用して、ATOK15用の辞書に
>　コンバートすることもできます。

あー、ごめん
ヘルプは見てたんだね、勘違いした。
上のレスは忘れて・・・・

できるよ。辞書ユーティリティの
「辞書ファイル」タブから「辞書コンバート」だよ。
辞書合併だとATOK15辞書しか選べない。
ちなみに指定する辞書は標準辞書じゃなくて
ユーザ辞書なんじゃ？

ﾎﾝﾄATOKｸｿだな
EGBRIDGEは無問題。しかもOS出る前夜にかならずｳﾌﾟﾃﾞｰﾀn降臨

ジャストシステムくたばれ！

EGBRIDGEってかしこいですか？

それがイマイチ・・・

でも悪さしないから全然いい！

EGとこれ使ってるけど10.3で安定性、早さにまた差ができてしまったな。
但し、かしこさでは段違いでATOKだけど。

EG早くかしこくなってくれ〜。
ATOK早くなってくれ〜

>>58
釣りかよ、明らかな誤変換を入れてくれてありがとう
間違ってもエルゴに乗り換えようとは思わないよｗ
お礼をいいたい

>>58
ﾉﾛｳ

変換候補遅いよね。まぁ一瞬ですべて判断できないから別にいい問題かもしれないけど

サードパーティは育てなきゃいけないんで、ことえりが追いつくことはあり得ない。

今度switch予定なんだがWindows版のATOKからサイドグレードできるのね
支出をすこしでも抑えられて助かるかも

支出をすこしでも抑えたいならswitchそのものをやめるべきかも。

このスレにいる人の多くは両刀だとオモウガ
まあ、会社の機材がWinって人も多いか

なにはともあれ、ジャストのアプグレ対応には助かってますが。
Win版ATOKは一個おきのアプグレですけんどｗ

あ〜　CPU変えたいな、自作機の
ちょこっとずつ弄っていくうちに、けっこうカネがかかるもんだ＞自作機は

あの〜 OS9でATOK14なんすけど。

現在パワーブックでMacを使用しておりまして、
テンキーじゃない普通の数字キーからの入力がATOKがonだと
全角になってしまうので困っています。

【（テンキー・普通のキー 共に）数字入力は常に半角】

ってできますでしょうか？
説明書見てもわかりませんでした。。。

説明書見なくても分かるだ炉

>>526
環境設定の「入力・変換」-「入力補助」の


一　番　上　に


あるだろ。
環境設定ぐらい常識でチェックしてみろって。

あー、俺ってば、廚にマジレスしちゃったよ。

「数字入力は常に半角」
なんてできるのか！
テンキーじゃない方は全角にしかならないものだとばっかり思ってた。
だから僕は半角にしたいという考え自体、起きなかったよ。

>>529
Webのさ、住所入力フォームとかで、住所だけは全角数字で入力という場合が
けっこうあるから、それをやっちゃうといざって時にちょっと困る
まあ、デスクトップなら無理にその設定を使わないで済むのだけど。

>>528
> 環境設定の「入力・変換」-「入力補助」の
>
>
> 一　番　上　に
>
>
> あるだろ。


え？

【テンキーからの入力を必ず半角にする】
ていうのしかないんですけど。。。（涙）

テンキーじゃない普通の数字キーも半角にしたいんですけど
（T_T）

コマンド+スペースで解決じゃ駄目?

2バイトの数字も変換楽だからいいと思うのだけど
得に文章の中に漢数字を入れたいときに
あなたのしたい設定では「いちにさん」とタイプしなくてはならないですよ

つーか、変換時にＦ10押すんじゃダメ？

つーか、fnキー押しながら打てば、JKLUIO789がテンキーの代わりになるから、528の設定で十分じゃない？

いま本家からメール来たんだけど…バージョンアップは価格が安いね。
さてどうしたものか。

分家はどこだよｗ

MSからのOfficeとの優待セットもメールきた。
PantherでOSXデビューした人って、やっぱり多いのかな？

んで、皆さんは辞典付きを買います？
それとも最安のダウンロードアプグレ版？

漏れはダマされたと思って辞典付きを買いますわ
今までは国語はWebで引いていたし

>つーか、fnキー押しながら打てば、JKLUIO789がテンキーの代わりになるから、528の設定で十分じゃない？
それが一番いい方法かも。

>>534
> つーか、fnキー押しながら打てば、JKLUIO789がテンキーの代わりになるから、528の設定で十分じゃない？

うを！！！ほんとだ！　これいい！！。
ありがとうございます　これで行きます！
ウオー便利です。感謝。

開発者インタビューって言っても肝心な
カーボンかココアで作ったか載ってないじゃん
どのみち買うけど
問題は辞書なしか辞書付き買うかだな

質問があります！　ATOKを１パッケージ買って、
２台以上にインストールするのは犯罪でしょうか？
どなたか教えてくださいませ。

>>539
いつからCocoaで作れるようになったんですか?

今までEG(EG WORDはOffice Wordより使いやすいので使い続けるけど)でしたが
10.3を機に(東北在だし、サイトにあるような賢さにかなり期待)ATOKの新しい版
買ってみようかと思うのだけど真面目な話、どうなのでしょうか？広告に偽りある
のかな?

ATOKって賢いというレスをいくつか見て、ことえり開発者の先のATOKへの賛辞
なんか一度使ってみようかという気にさせられたのだけど。ATOK初心者に薦められ
ますか?WinからMacに移ってきてまず使いやすや親しみやすさを感じたのだけどそん
な感覚はありますか？EGは安定はしているのだけど面白みが感じられないというか、
色気がなくて、いやこれはこれでとてもIMに大事な事かも知れないけど。

ATOKしか使ったこと無い、という生粋のユーザーやEGからの乗り換え、あるいは
併用の方のレスいただけると楽しい。自分は一度使ってみたいから今回購入してみます。

しかし、ロゴヴィスタのシステム電子辞書はどうも使いにくいな。

>542
ATOK6→7→8→11→12→Mac15と使ってきた。
NECAIやMS-IME、ことえり3は変換がヘボで全然使い物にならなかったこともあって
ずっとATOK一本で来たのだけど、今ためしにことえり4を使ってみたら
変換だけならATOKとそんなに変わらない気がした。
ただし今のATOKは入力・変換・校正の支援機能が抜群にすぐれているので、
（抜け字自動訂正とか、半角全角統一とか、文法・慣用句誤り指摘とか）
ストレス無く使えるのはやっぱりATOKかなぁ。EGは使ったこと無いので比較できん。

>542

ATOK15を買ったがSafariとの相性が悪かったので
EGを買ってみたけどやっぱ頭悪い。
メールぐらいなら充分だけど長い文章書くにはイマイチかな
学習すればかなりよくなるらしいのだが、変な癖がついてしまって
使い物にならなくなってしまった。
まだSafariで固まる方がマシだと思ってATOKに戻した。

ただ漏れもATOK6からのユーザーなのでIMといえばATOKだから
身体にATOKが染みついてるからそう感じるだけかも知れない。

ATOKは速度と(G5にしたら気にならないけど）変換候補のフォントが
汚いのが嫌だったけど16では改善されてそうなので期待。

ことえり4は試してないわ。これってキーのカスタマイズできたっけ？

>これってキーのカスタマイズできたっけ？

「windows風のキー設定にする」というのがある。
細かく自分の好みに割り当てることはできない。

抜け字訂正は使っているこっちが存在を忘れるくらいに便利かな。やっぱり

ことえり4を3日ばかり試用で、変換効率・学習能力には感心したけど、
ATOKのそういうとこに慣れてしまうとだめだね。
デフォでは、MS-IME風のキーカスタマイズしかできないし

>>545
ATOK風にできないんだよねぇ。
やっぱアポーもサードパーティのこと考えてるのかなぁ。

ATOK16のアイコンはPantherで使うとどうなるのかな。
個人的にはことえりのような芋判がさりげなくて好きなんだけど。

いろんな入力支援の仕組みを考えたらやっぱりATOKかな。

あの芋判はおれも好き。
ただことえり4でもsafariで突然入力を受け付けなくなることがときどきあるんだけど…

パンサで14使ってるけど、問題なし
育てた辞書利用したくて、ATOK使ってるだけ
ことえり4は、ことえりとは思えぬほどの変換効率だし
アポーはエライよ、ほんと。よく途中で見捨てなかったものだｗ

辞書、移行できるよ。
ちょっと面倒だけど。

みなさんどうもありがとう!! 抜け字自動訂正なんてあるんだね。

初めてのATOKなので記念にバインダーパッケージの辞書付きを選択しようかな。
日本語が好きなので(日本人なのに変な言い方かな?)文語モードがとても楽しみ。

早く来い来い。

ATOKの校正支援はうざいと思うな。
一応、こちらは文筆家なので、
「当たり前の指摘すな！」
って感じ。

最初は、登録商標に指摘が嬉しかったんだけど
（出版物にはうかつに使えないから）、
最近はもう全然追いついてないので使えない。

社名とかも指摘してくれないし、

例1：キャノン → キヤノン
例2：フジフィルム → フジフイルム

はっきり言って、なんの役にも立たない支援システムだ。

じゃあ入力支援機能、切れば？

>>553
それは当然だけど、機能を切れば、その分、安くしてくれるのか？
値段に合わないって話してるんだよ、分かる、おばかさん？

>>>552には値段の話しなど一言も出てないが……。
なんでそんなに煽りたがる？
マターリいこうぜ。

ドライアイスが商品名だとＡＴＯＫに教えてもらった。

とりあえず552がスゲー貧乏だということは分かった。

でもさ、ジチリキのある物書きなら、自分の脳内校正支援機能が
ちゃんと働いているはずだよね　と煽ってみます

必要ないなら切ればいいのに、それのやり方知らなかったからって
逆ギレカッコワルイね　と更に煽る

しかも、ATOKの値段なんて、Officeなんかと比べれば
充分安いし。ＩＭを各社、複数入れてる人もけっこういるっしょ

まぁ「文筆家」（自称）様ですから。。。

>>542
>ロゴヴィスタのシステム電子辞書はどうも使いにくいな。

ATOK16がうまくシステムソフト電子辞典と連携してると嬉しいな。
いまも電子辞典を使ってるけど、
コンテクストメニューから呼び出すのって結構おっくう。
OS9のときはoption＋Dのショートカットが使えたのにね。
ブラウザからの電子辞典の呼び出しもなぜかできなくなっちゃったし。
ATOKから簡単に辞典が引けるような仕組みがあることを期待。

ことえり４の辞書機能みたいに動作がもっさりするんだとやだなぁ

ことえり４のキーの二度押し機能はいいかも。
http://www.apple.co.jp/articles/panther/20031107/index.html

>>560
> ATOK16がうまくシステムソフト電子辞典と連携してると嬉しいな。

これ？
http://www.justsystem.co.jp/atok/atok16m/ed/index.html

安定性の問題を解決したアップデータまだぁ？

>>563
げげっ、この間システムソフト電子辞典を買っちゃったばかりだよ。
しかも岩波国語と研究社英和・和英。
これまでは変換候補のところに簡単な意味が表示されていたけど、
（たとえば「しこう」とか）その機能はなくなってしまうのか？

>>565
たしかに、これまでの簡易辞書機能（慣例の表示等）も便利だったけど
高価な辞書付きを買わせるために、差別を計って・・・

そこまでするかな、ジャストさんわ

ユーザを選べるほど余裕ないだろこの会社は。

ソニー資本が相当にはいってるんでしょ

ジャストネット＞ソネット吸収だけなの？
本社には入ってないの？　経営情報に詳しくないのだけど

お願い
頼むからATOK売るのやめてくれる？　迷惑やねん

商品としてのレベルに達してへんやろ　バグ多すぎんねん

めっちゃ迷惑。撤退してや。

ってかEGBRIDGEも辞書対応してるから。サービスメニューから検索できるっちゅうの。

だからATOKなんて意味ねえんだよ

変換精度だけ目をつぶってEGBRIDGE使え

他スレでもATOKインストールしてるヤツがソフト動かないとか騒いで迷惑なの。ATOK捨てれば治るんだからさ。

だからこんなアプリケーション売るなよ。迷惑だっつうの

自己レスです。問い合わせてみたところ、
すでにシステムソフト電子辞典を持ってる場合は、ATOK単体を買えば連携可能。
同音語変換支援機能はver.16でも継続。ほッとしたぁ〜。

いまOS9でずっとATOKなのですが
こんどOSXになるのでことえり４優秀だっていうし
とりあえずことえり使ってみるかなーと思ってたけど
調べてみたらやっぱりATOK魅力的ですね。

広辞苑持ってるんだけど、それも連携可能なのかしら。

自己レス。
「ロゴヴィスタ社の他の辞書もJust MyShopで販売しますが、
　同様にATOK16と連携しているのでおすすめですよ」とありました。
うーん、じゃあ、辞書なしでいいかなあ。

14から16にアップデートできるの？

途中で送っちゃった(；´Д`)
うち14なのにアップデートの案内来てたからさあ。
できるんなら10.3もインストしたし、買いたいけどどうなんだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　|　このスレはFUCKだ！
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　 ／　　　　　　　| 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

>>574-575
http://www.justsystem.co.jp/atok/atok16m/faq/answer.html#vu05
?

>>575
心配ならメーカーに問い合わせてみては？

エルゴってなんですか？

>>579
食える蝸牛

>>579
アスキーが開発した、片手で使えるジョイスティックのこと。

>>579
角刈りのスナイパー

>>579
命！！

ATOK15 for Mac OS Xアップデータが来た

ATOK15の10.3対応のアップデータが来ましたね。
ヒラギノを除けばこれでOKかな？

>>580-583
>>581だけ分かりません。

Safari問題に対処したって書いてあるね。早速試してみよう。

Safari 問題って、Yahoo!ジャパン以外でも起こるの？
うちの行く場所では、あそこ以外では，めったに起こらないのだけど、どうしてだろ

HTMLのタグの問題かと思ってたけど、そういうわけではないのかな
識者の解説きぼん

アップデータかけたらますますIEとの相性が悪くなった悪寒（´。｀)

わざわざ登録ユーザーにお知らせメール送ってくるのも珍しいな。
ちょうど16へのアップグレード受付期間中だからなのかな。

でも、OS X 10.2.8で、特定のアプリを起動するとかってにATOK15に
切り替わる現象がうちでは起きてたんだけど（もちろんアプリ関連付け
とか原因になりそうな設定は解除してるのに）、それについては全然
変わってない。
ことえりだとこの現象は起きないし、10.2.6では起きないということで
10.2.8とATOK15の相性問題はまだまだ残ってそうな気がする。

safari使用時で、flashとの相性は、相変わらずダメだ・・・・
IEなら見れるのになぁ。

>>588
俺の場合、結構いろんな所でその現象起きてたよ

>>586
>>579　エスカルゴ
>>579　ゴルゴ１３
>>583　ゴルゴ松本

>>593
いや、だからそれは全部分かるけど、
>>581だけ分かんないんだってば。

>>594
これかな？

アスキースティックスーパーエルファイブ [コントローラ名]
"ASCII STICK Super L5"。
片手用のコントローラ。Ｗｉｚａｐ！の説明書にも、宣伝文がある。
Ｌ（Ｒ）ボタンと十字キーとの同時操作が難しいため、Ｗｉｚａｐ！をプレイするにはあまり向いていない。
これでアクションゲームをプレイすると、白熱する。

取り敢えず15をﾊﾟﾝｻｰﾀｿに16が来るまでｲﾝｽｺ
expose対応カスタマイズを施した。

>>595
それそれ。エルゴノミクスに基づいて設計されたということで、
「Ｌ５(エルゴ)」という名称が付けられた。

アップデータでサファリの既知の問題に対処された。
ほぼ問題なくなった。

どんどんメモリーを食いまくる現象も解消されたっぽいね。




さて、みなさん。
俺は、１５を使ってますが、１４から何が変わったのか？
１６で何がどう変わるのか、教えてくれ。

>>598
おせーよ
EGBRIDGEなら前日にｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝ降臨だぞ

>>598
漏れの知る限りでは16でヒラギノなどのフォントで、
旧字体や、今まで使えなかった字が使えるらしい。
後は、既に確定された文章も考慮して誤字を防いだりとか、
ソンな様なことが、アップグレード案内に書いてあったよ。

14→15は何が変わったのか知らない。

ATOK16の辞書機能って、外部のアプリ呼び出してるだけなのかな？

あと変換候補ウィンドウの文字が大きく綺麗になったね

ことえりの「英数」2回打ちで英字入力に切り替えは使えないのかな？

>旧字体や、今まで使えなかった字が使えるらしい。

ことえり4でもできるからそれって売りになるのかな。

JustsystemでATOK15のSafari不具合解消対応パッチを出さないと勝手に解釈してATOK16のうｐを申し込んでしまったよ
もう少し我慢すればよかったのかな

Pantherからことえりを使っていたが、
昨日まで何も問題なかった。

昨日ATOK15のアップデータが出たので早速使ってみたが、
今日Safariが落ちた。

またことえりに戻しました。
ATOK16はどうしようか、悩ましいところです。

Mac誌のレビュー記事読んだけどATOK16ってことえり4と変換精度さほど変わらないらしい。
一般的に使うなら（かつ動作が安定してるなら）ATOK15でいいんじゃないの。

Atokとことえり4が同じって事は無い。
EGbridgeとことえり4を比較しても、
前者の方がいい。

そりゃまったく同じってことはないだろうが、一般的に使うなら大差ないってことだろ

差があるのをやたら感じるんだけど.....。

まだ鍛えていないからかなぁ。

入力する文章の癖とかが影響するのかね。
ATOK15と比較すると俺的には、ことえり４のほうが
変換が正確な事が多いなぁ。

うん。自分もそう思う。>>611
ことえりが馬鹿って人は、単語ごとくらいに変換するような
タイプの人だよ。なるべく長文で入力すると、変な癖がついて
なければことえりもそんなに変換悪くない。
以上、ことえり４で入力。変換の訂正まったくせず。

>>599

ばかやろう。
ジャストシステムは、四国にあるから、
パンサーのデベロッパーバージョンが届くのも、
アップデータが届くのも遅いんだよ。
明石海峡大橋の通行料も高いから船便なんだよ。

>>600

thx.
ヒラギノ対応かぁ。良いね。

>>604

ジャガーにパッチを出さないアップルじゃないんだから、
ジャストシステムは、まさか、そんな事やらないよ。

アップルはジョブズの復帰で黒字転換。
ジャストシステムはユーザー思いで赤字継続、財務脆弱。
この差なんだよね。
どっからが商売で、どこまでがサポートか。

>>605

当然パンサーは、新規インストールしなよ。
全然安定性が違うよ。
世界中のサイトでそう言われてるよ。

ことえりがシステムとの親和性に秀でていると言うことを否定するものではありません。
しかし、EGやATOKの変換効率にはまだ敵わないでしょう。

>>612
そりゃ、書き込む内容が日常会話レ。ベルだからだよ。
通常使用ってのが、友達とのメールとが掲示板っていうんなら別にどーでもいいけどさ。

書くという行為が思考を邪魔しちゃいけないんだよ。

また「文筆家」（自称）様ですか

617が良い事言った。

>>615
ATOK14はあっさり切り捨てましたが？
・・・普通に使えるのにな。

>ATOK14はあっさり切り捨てましたが？

確かに。
というかATOK14くらいからバージョンあがってもたいした機能アップはないんだよね。
新OS対応がいちばんの目玉って感じ。

>>598 >>600 >>602-603 >>614-615 >>620-621
http://www.justsystem.co.jp/atok/atok16m/verup/index.html
http://www.justsystem.co.jp/atok/atok15m/verup/index.html
...

>>616
もちろん新規インストールですが何か？

変換効率よりも安定性を選択したということです。
てゆーか、対応パッチといって出しているものが安定していないということですよ。

とにかく、ことえりの変換効率は上がりました。
上記すべて一発変換です。

日本語入力時や、サファリ操作しているときにHDDがやたらガリガリいうのがなくなった>15ｳﾌﾞﾃﾞｰﾀﾝ
やっとまともに使える

自分とこの環境だけで、結論出すのは自分のWebだけにしとけよ＞ネット上では

うちはSafari が落ちることはたまにあるが、まあ気にならない程度
ATOK以外の要因（フラッシュプラグインとか）で、落ちてる可能性もあるし
ログをいちいちチェックする気もならん。アントラなんて、一度も落ちてないよ。

KT7.1以来ユーザだけど、ことえりをまともに使ったことがないので
そもそもことえりの使い方（カナや半角変換のショートカット等）自体に
なじみがないので、変換効率向上したからって乗り換える気にならんね

これから、辞典付きの16を注文するわ。ウホホ

>>625

そーなんだよ。
俺は、一太郎５とATOK８からだな。
ことえりにキーカスタマイズ機能がないのが駄目な理由の一つだな。

それからなー。
ことえりが賢くなったといっても、小学校から中学校に上がったぐらいだろ。
小学生には、豆腐やコンニャクを買ってこいと言っても間違う奴がいるが、
中学生レベルなら、今夜はすき焼きだと言えば、材料を買い揃えるぐらいのことはやる。

ATOKやEGは大学生ぐらいだよね。
この期に及んで、なんなの、ことえりマンセー人間って？

>中学生レベルなら、今夜はすき焼きだと言えば、材料を買い揃えるぐらいのことはやる。

じゃATOKにすき焼きの用意でもさせてろよ（ｗ
あんたがATOK気に入ってるのはわかったけど、だからってことえり4を適切に評価してるだけの人間を煽るのはやめろって。

風は結局風だからな。Windows風ってもこまかな挙動は同じにはならんし。
Macしか使わないなら慣れる手もあるが
両刀使いにとってはATOKしか選択肢ないわけで。

変換精度を強引に小学校や中学校とか比喩するのは知能が足りない証拠。
ましてや、すき焼きの材料だ？
馬鹿じゃねぇの（ｗ
626はAtok使うのもったいないな。
アホはことえり2くらいで十分。

ATOKに慣れてる人ならATOK使えばいいと思うけど、そうじゃない人ならことえり4でじゅうぶんかも。
無料だし、ATOKより安定してるはずだし。

>>629

はぁ？
知能？
お使いに行かせるというたとえ話なんだけどな。
お前、低脳だねえ。
ことえりつかうのももったいねーよ。
鉛筆で画面にかいてろ、タコ。

ここのスレタイは「好きなんだけど…」だから、
ATOKを褒め讃えるだけの人はいらないと思います。

ATOK好きなんだけど、対応パッチをいくら出しても落ちるのはいい加減にしてほしい！

って言う感じじゃないですか？

>>622
ｼﾞｬｽｺの奴らって、「ぢしん」なんて打ち間違えするんだね。
ていうか、ATOK14でも《「じしん」の誤り》って指摘してくれたぞｺﾞﾙｧ!

>>633
ｼﾞｬｽｺの奴らって実はATOK使ってないんじゃ？

>>629
俺も626=631のいってることはなんかズレてると思うよ（ｗ
自分ではそれに気づいてないみたいだけど。

>ATOKやEGは大学生ぐらいだよね。

この意味不明の断定はなんなんだろうね。

待て待て。
ワルカッタヨ、ことえりはスゴイです。
はいはい。
がんばって使い続けてください。
通常使用で問題ないレベルなら、どーぞ。
さぞかし、レベルの低いコンピューターの使い方をしているんだろうね。

熱心にID変えてまでバレバレの攻撃してくるなって。

とりあえずQ1gzvtisが厨房ということは分かった。

「ぢ」と打つと「痔≪「じ」の誤り≫」とか出るけど
「じ」で「痔」を出すのは変換が大変だ。

EGBRIGEはPantherｳﾌﾟﾃﾞｰﾀが出るのは早かったけど問題が多いみたいだな。
ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀのｳﾌﾟﾃﾞｰﾀが出てこないとこみると、かなり早まったんだろう。
どこもお粗末だな

>>636
お前こそパソコンをどんな高尚なことに使ってるんだ？
しょせん道具だぞ道具。

昔で言えば、「日頃から書きなれたペンじゃなきゃ書けない」
と言ってるようなもの。
ちょっと前まではワープロ専用機を有り難がって使ってたわけだろ。

いいか、文章書くのは人間であってATOKではない。文章を書くという
行為で、漢字変換なんてものは重要視される問題でもない。慣れれば
解決できると思うけどな。それとも、そんなにスピード重視のお仕事なのか？
スピードが命というなら、たいしてレベルの高い仕事とも思えないな。

まあ、プロなら道具は選んでも、道具には選ばれるな。

＞スピードが命というなら、たいしてレベルの高い仕事とも思えないな。
こりゃ無理ｗ
道具は使い慣れてる方がいいに決まってるよん。

だから、新たなものに使い慣れりゃいいじゃん。
学習能力なしですか？

>>642

何ほえてるの？
ことえりに慣れましょうって？
おまえ、すれ違いだろ。

こんなバカの相手をするATOKも気の毒だな┐(´ー`)┌ﾔﾚﾔﾚ

とりあえずMjW6lyaが厨房ということは分かった。

>>645

なんで？はやってんの、それ？
つまんねーよ。

>はやってんの、それ？
tMjW6lyaは昨日もおなじこといわれたらしい（ｗ

>>647

gBTmrs2+は昨日も同じ事を・・・
と書いて欲しいのか。

実際問題、履歴変換や推測変換、さらには各種キーのカスタマイズなんかに
慣れてしまうと、ことえり（いやEGでも）では能率が落ちると思うのだが？
ATOKを常用してる人って、変換効率もさる事ながら、ここら辺も重要だろ？
もちろん、ことえりだけでやって行く事は否定しないよ。
ここはなんと言ってもATOKのスレだ。
そこを間違えるな。

ATOKの発売を(´Д` ）ﾊｱﾊｱしながら待ちましょう。

バインダーに釣られてうｐぐれーど
ポチッとしてしまいますたヽ(´ー`)

カタカナを英語に変換する機能がイイよ。

EGB並のスピードになっててくれたらありがたいんだけどなあ。

候補ウインドウでスペース押しっぱなしにするとキーリピートが
効き過ぎて無限にグルグルしない？　あれ勘弁してほしいよ。

ATOK16がいくら賢くなってもtMjW6lyaみたいなｱﾌｫが使うんじゃ豚に真珠だね（ｗ

　「弘法筆を選ばず」という言葉もありますが、作文能力のに問題のある自分は筆選んで
ATOK使ってます。

　固有名詞の充実度や>652氏の挙げるカタカナ語辞典、中黒をいちいち変換しなくてもい
いところや、残りは気分というかどうでもいい信頼感です。

ことえり2の頃、ほんとはことえり辞書にもっと単語を追加するはずだったんだけど、ジャス○だかエル○が「そんなことしたらうちの製品が売れなくなる」といって語彙を削らせたという記事が昔のMac○○○○に載っていたよなぁ。

ATOK15のローマ字変換

１２まんしゅのわいん
１２万種のワイン

わいんが１２まんしゅ
ワインが１２満州

いつのまにか入力が「１２まんしゅ」から「１２まんしゅう」に
なってしまってるよ。

ATOK15でも動作が重いのにATOK16でまた重くなるのか

>>658
ええ？ATOK15が重い？
どういうマシンつかってるんだ？

OSX使うのやめた方がいいのでは？

重いっていうかなんか動作がひっかっかるときがあるからストレスがたまるんだよね。

>>655
>カタカナ語辞典
英語に変換してくれるやつですよね？
かなり重宝しているんだけど、EGとかにもあるんじゃないの？

>>657
試してみたらやっぱりそうなった。

「環境設定」の「入力支援」にある「母音の過不足を修正する」に
チェックが入ってるとそうなるみたい。
チェックを外したら「１２まんしゅ」が「１２まんしゅう」に
なることはなくなった。

>>660
CPU負荷でみればATOKの方がことえりより重いだろうね。
バックグランドで重い処理させていたりすると、体感でも差が出るかもしれない。
動作がひっかかるというのは他のプロセスとの連携がうまくいっていないのかも。
やっぱりことえりは純正だから。

あ、カタカナ語辞典ってATOKだけなのね。
この差は大きいなぁ。EGに興味を持っただけに痛い。

ATOK電子辞書付き使ってる香具師に聞きたいんだけど、
あれってハードディスクにコピーして使えるのかな？
ATOKサイトには何も書いてないんで

使えるよ。ビューワーだけでもダウンロ−ドして弄ってみたら。

http://www.logovista.co.jp/jiten/index.html

>>666
サンクス
16へのアプデートは辞書付きを買いまつ

結局ぅ、ことえりで十分だという人たちは、
収入の少ない人で、サードパーティー製IMを
買えないんですよね。
で、その僻みがここで表現されてるということね。
ふむふむ。

放置よろ

とりあえずDpI08DPUの発想の貧しさはわかった。

ことえりが賢くなったから、逆に
「ことえりに便利機能を付加するアプリ」ってのを出すという考え方も有るな

つーか、ATOKとOS付属IMしか使ったことないのに、
ATOKが一番とか言ってる連中が多かったのが、
他社製IMが衰退したり撤退する要因になったんだよなぁ。

既得権が市場原理として働いただけだろ。

発売日が過ぎれば全てがはっきりする。
ATOK16がもつ意味合いは大きい。

Windowsが普及したように、既得権のせいでまともな市場原理が働かなかったんだよ。
たいしてよくもないATOKがもてはやされてなかったら、
もう少しまともなのが生き残ってただろうに。

>>675
リーマンに好まれるイメージ作りに成功したから。

はいはい五節ごもっともですなｗ

マルチプラットフォームは大きいわな。
メール以外に日本語入力使わない人にはあまりカンケーないかもしれんが。

16発売前にこういう書き込みが増えると、マジでどっかの工作員かと
思いたくもなるね。地道な営業活動ごくろうさんだが。

とうとう今週が発売ですね。楽しみなんですけど...。

ことえり4にも部分的に劣る変換効率で標準価格 9,800円（税別）は高いよな。
あと5,000円足すだけでパンサーが手に入ってしまう。

ライター陣がATOKを使っていたために、明らかにATOKに甘めな点付け
してた雑誌はあったけどな。
他のIM/FEPで同じ機能をもっていても操作や機能名がATOKと違う為に
非搭載とかかれていたり。

今週のMacPeopleのレビュー記事だと、長い文章の一括入力では、ことえり4 >= ATOK16で、
メールなどの短い文章入力ではATOK16 > ことえり4、だそう。
簡単な文章しか打たないひとならATOK16の方がいいって書いてあった。
これから、ことえり4に移行するATOKユーザー増えるかもね。

>>677
>マジでどっかの工作員かと

そんな大層なもんじゃない。

ただの病人。

と病人が申しております。

ｦﾏｲら、バージョンアップ版の発売日到着の申し込み、今日の10:00AMまでだぞ。

昨日の夜に辞書付きを申し込んだze!

うちも辞書付きにした
シャーロックとかWebで検索してたから、これまでわ

ダウンロード販売で辞書つきはないの〜？

>>687
iDVDのダウンロードがないのと同じかと・・・

「辞書」じゃなくて「辞典」な。
勘違いする香具師が出てくると困る罠。

＞ことえりに乗り換える人が増える

あほ。世間知らず。

＞変換効率がことえりに劣る

本当にATOKを使ったことあるのか？

どうせ、10.3対応ってうたってるけど
OSがUpデートしたらすぐに不具合がでるよ、毎度のことだ
いつも対応が遅いもんATOK、
おれは対応が速いあっちにしたよ。

なんでアッチの人がこのスレにはたくさんいるのかが疑問だ

>>691
あっちは対応早いのかぁ。
そんでATOKより良いとこは他になんかあるの？

681はただ雑誌の記事を紹介しただけじゃない？
それに感情的に反応する690は盲目的信者かあほだね。
必死すぎ。

なんでこんなに粘着クンが増えたんだろ＞最近になって

MS製のハードを使うMacOSユーザーを許さないような基地外の一種かね。

10.3にしてAtok15+updaterで使ってみたけどなんか不安定すぎ。
特に、TextEdit　+　変換候補選択状態でときどきフリーズしたようになるのは勘弁してほしい。
そのまま十秒くらいたつと元に戻るんだけど。
ジャスト、まじめにやってんのか？

690ですけど、漏れって盲目的なん？
>>694の粘着君。
活字媒体が正しいと思ってる方が盲目的なんじゃない。
Mac系雑誌はApple製品を悪く書かかないんだよ。

10.2のことえりを十分実用レベルに成長したという信者がいましたとさ。

>ことえり4にも部分的に劣る変換効率で標準価格 9,800円（税別）は高いよな。

WinのAtok16は8000円なんだよね。
Mac版はいつも割高。

>>696
うちも、すげーよくそうなる。
パンサー使うならatok16にしろってことか？
正直IMの機能アップはもうどうでもいいんだが、安定性のためだけにatokをバージョンアップしてるような気がするな。

>>698
せめてWin版と同じ価格にしる！、と。

>>681
>長い文章の一括入力では、ことえり4 >= ATOK16で、
>メールなどの短い文章入力ではATOK16 > ことえり4、だそう。

つまりATOKはそんなに大量に文字を入力しない初心者向けになってきたってこと？
いつのまにか、ことえりと逆転してたんだねー。

WinとMacと両方で使ってるひとには割引してもらいたいよー。

すごく古いバージョンでもアップグレードの対象にしてくれる
JustSystemは良心的だと思うけどな。
俺はATOK11からします。

>俺はATOK11からします。
すごい！
いったい何年前？

漏れなんかATOK8のバンドル版だぞ。
それでもATOK15のUPグレード案内来たよ。
半年前に15+14のパッケージ買って登録したから、ATOK8はおさらばしたけど。

>>705
俺にも案内来た...
けど15+14のパッケージ買った人って、
16へのアップグレード対象外なんだよね？
結局定価で買わなきゃなんでしょ？

まつばらあつしがMacFanで「ことえり4は他のIMを越えたと思う」と発言しちょるな。

>>706
16へのUPグレード案内来たよ。

16のメニューバーのアイコンことえり風の芋版っぽいやつですね。
これはかなりうれしい。

15のときみたいにOS相性さえ悪くなかったら最高なんだけど

>>709
えー、芋版きらーーい！！

そうだよねえ、システムとの相性が良くなって細かい瑕疵が
なくなったら、あと何もいらん。とりあえず巻き込み落ちの
解消と入力変換時の諸タイムラグの解消を図ってほしい。
時々虹グル出たり、変換ウインドウでキーリピートが効いて
はるか先の候補まで飛んじゃったりとか。

変換ルーチンなんかはもう充分に枯れてるわけだし、ここが
改善されればあとはプラットフォームが存在する限り
使い続けるよ。

ATOKは毎回バージョンアップしても、ひとつ飛ばしで新規購入しても、
金額がほとんど同じにしてあるのがうまいというかやらしいというか。

>>712
一つ飛ばしてもバージョンアップ価格で買えるんじゃないの？
12を持ってて今度16を買おうと思ってたんだけど、無理なのかな。

>変換ルーチンなんかはもう充分に枯れてるわけだし、

つうかWinとほぼ共用だろうと思うんだけど、なんでMac版の方が値段が高いだろう？
しかもWin版に比べてMac版はえらい不安定だし。

Winと共用なのは変換エンジンと変換辞書だけじゃないのかな。

オレは「ATOK11」から几帳面にアップグレードしてきたが、
新機能にひかれたわけでなく、新OSへの対応のためだ。だが、
Pantherに対するATOK16だけは踏みとどまろうと思う。

変換効率はたしかに「ことえり4」はやや落ちる気がするが、
絶対的な差はなくなった。便利さはけっこう落ちるけど。
でも、ATOK SyncなどMacユーザーが差別されてる状況では
素直にATOKをマンセーできない。

>>697
お前も盲目的だね。
ことえり4を使ってもいないのに貶してる時点で。

ことえり４使ってみたけど、言うほど賢くなってないとおもた。
そんな俺はパンサー上のATOKがいまいち不調なので、最近EGBに乗り換えました。
ATOK16待ちきれなかったよ・・・。

漏れもことえりで我慢してるよ。
ＸのATOK15は、ほとんどウイルスだった。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
16でどれほど改善されたのか期待半分、恐怖半分。
新機能ｲﾗね。機能縮小して良いからちゃんと安定させてくれ！
ATOK好きなんだけどなぁ・・・

>新機能ｲﾗね。

はじめてAtok16使う人は機能の五分の一も覚えられないだろうね、最初。
キーボードショートカットとか山のようにあるし。
便利だけどいちいち覚えなきゃならないこと多すぎ。
ことえりのシンプルさ加減がちょうどいいかも。

ことえりはアルファベットのAa変換ができないからダメだ。

そういう細かいことよりは安定性をとるなぁ。
とにかく10.3だとATOKは不安定で腹が立つ。

俺にとって、唯一ATOKに求めるのは安定性。
他の機能は悪くても肩を並べる程度はあると思うから。

両刀使いなので、似たような環境で使えるATOKが好き。
今は安定度を優先させ、MacではEGB使ってる。
ATOK16で戻る予定。予約したよ。

ただ、WinのATOKは安定してると思うけど、何でMacは…って気がする。

単にMac版の糞プログラマが昔から変わってないんじゃない？

だからそれが問題なんでは？
ジャストのやる気のなさが。

1週間安定していたらJustShopのポイントで(ポイント捨てるのもったいないので)
「共同通信社記者ハンドブック辞書 for ATOK16 OSX版」買うのだけど...大丈夫かなぁ

まじでジャストやる気感じられないよな。
ずっとATOK党の俺ですらそう思う。

なんかエルゴスレたまに見ると、エルゴの対応の速さに驚くよ。
2chでのリアクションに敏感てのも考えものではあるが（笑）

>>728
このスレタイよく読め。アンチATOKが少ない証拠だ。
それよりEGBRIGEのバグはいつになったら治るんだ。

>>729
まさにスレタイが俺の気持ちそのまんまだよ。
ATOK好きなんだ「けど」ってとこが特にな。

でも697みたいな盲目的atok信者はいるんだよなぁ。
実は徳島の人間か？

いきなり

いきなりJedit4が操作不能になります。
ATOKがなにか悪さしてるんでしょうか。
ことえりに戻したら直ったんですけど。

>>733
Jeditのバージョンは？　
うちはまだβのまんまだｗ　Rev.4.2.3b1
特に問題はないけど

助けてくださいシャア少佐！

>>734
もうベータ取れたよ

http://www.zdnet.co.jp/products/0311/17/nj00_artman21.html

ATOKまだぁー？

いよいよ明日っすね

明日買う方々、インプレを頼む。
漏れはそれ次第で買うことにします。

ATOK15より安定していたら腹立つし、
逆に不安定だったらあきれる。

むかしむかし、OS10.1.5でATOK14購入し虹グルに嫌気がさしてことえり
使ってましたが、ATOK16(あるいは15)はどうなんでしょうか？イライラする
ことないかな？

虹グル見た事ないけど？
PowerMacG4/500 10.2.8 ATOK15

14の虹色ぐるぐるの酷さは格別。
あれでEGに逃げた。
15になって良くなったらしいけど、ヒラギノ未対応。
16になってようやくヒラギノ対応したので、買ってみます。

ATOK16も無い今日はもうすぐ終わりか...。

発売日に届けるとかいってて、こねーじゃん！














と言ってみたりする

スマソ　まだ0時前ですた


















とさらに煽ってみる

16　ｷｯ━（ﾟ∀ﾟ）━（　ﾟ∀）━（　　ﾟ）━（　　）━（ﾟ　　）━（∀ﾟ　）━（ﾟ∀ﾟ）━ﾀｧｧｧ！！！










さすがJustshop♪などとおだててみる。

早速、いつもの通り「登録情報」が先にｷﾀ━━━ ﾐ・∀・ ﾐ ━━━!!!!

やっとOSXで「使える」ATOKの始まりっすね。


そうであることをひたすら願う。。。

さあ、絶賛の嵐か虹丸の荒らしかどっちだ？

もうすぐダウンロード販売が始まるage
使用された方は，ぜひインプレを！

16+電子辞書、本当にｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

辞書じゃなくて「辞典」でつね(´･ω･`)

玄関に印鑑置いて待ってるが、運送会社はどこなんでしょか
辞典つかいて〜

カキコテスト。
ｲｲｶﾝｼﾞ?
割とスムーズカモ？
変換効率はどーかな？
変換候補ウインドウは、解像度にもよるけど
ノート系は24ポイントにするといい感じかもねー
Safariとの相性調べてみんべ（｀･ω･´）

届いたー。今からインストローリングしまっつ！

ん？メニューバーが入力モードを反映しない時がある？
ATOKパレットは正常なんだが。

>>751
上手いこと言うな〜
ちょっと真面目に感心した

普通につまらんけど

どうなんだ、使えそうなのか使えないのか。
モア インプレ プリーズ

みんな16のすごさに感動してるのか？

うちにはまだ来ないよー。

というか、うちはメニューバーの表示トラブル以外、今のところ
目立った障害がないのだが？
こういうのって、トラブルないとカキコ増えないでしょ？

759の自作自演にシラけたんでは？

まだ来ないなぁ....。

>>758
>758 名前 : 名称未設定 Mail : sage 投稿日 : 03/11/21 11:16 ID : i4s4tysZ
>
>ん？メニューバーが入力モードを反映しない時がある？
>ATOKパレットは正常なんだが。

ちょっと違う症状かもしれませんが、最初メニューから英字、ひらがなを
指定しないと、JIS key boardのかな、英数keyから入力モード自体を変換できない
ような気がしまつ。

一度指定するとそれ以降はJIS key boardのかな、英数keyから入力モード自体を変換できるようでつ。

もう少し様子を見まつ。

うちもキタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!
入れタ━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( 　゜)━(　　)━(　　)━(゜ 　)━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!
PantherにてATOK Sync、付属辞典含め完動してます。虹玉も出ないし。

>>758
Command+Space切り替えで、Commandキーを離した時点で
表示が切り替わるみたい。離さないと変わらない。
上の「あ」は変わるんだが・・・

いいなー。まだ来ない。

黒猫みたいだけど発送状況見たらいつもと違うルートだし。

アプグレード頼んだ香具師に聞きたい
漏れも辞典付きアプグレードが朝届いて、パケだけ見たんだけど、
\12800と表記されてて、アプグレード版の記載がない。どーよ？
まぁ、どーでもいいことなのだが...。

>>769
うちもウプグレだけどパッケージ(というかフィルム)に定価12800円って書いてある。
でも箱の上に「ユーザー登録完了」って書いてあって、
送られてきた段ボール箱の中にシリアル番号と領収書が入ってて8400円(辞書付きなので)だった。


バインダーカコイイ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

>>769
箱の上に「ユーザー登録完了！」のシールはある？
ラッピングの帯には、確かに「\12,800」の表記はあった。

いま、クロネコで届いた．自国指定無しの都下

>>769
パッケージは製品版と共通みたい
箱上部のシールで、ユーザー登録済みとある
あとは、カード払いだったけど、8400円の請求書みたいのが
一応入ってるから、別にダイジョブだよ

すごい勢いでかぶってる・・・
うう、辞書がマウントしないよ〜　Ａ０５なんだけど

>>772
サンスコ

>>771
サンスコ　たしかに黄色いシールが貼ってあった（ような気がする）
つーか、昔はアプグレードって専用パケあったように思われ

電子辞書セットで特製バインダーのやつこうてきました
微妙に設定系が分かりにくくなってないすか？
変換効率は相変わらずいいかも
ヒラギノもちゃんと出てるよ

rootでログインして
ことえり出ないようにしたら
最高に気持ちいくなってる

バインダーっておまけ程度のものですか?

まだ来にゃい。

>>769
アップグレード版は登録者に直販のみとなってるから、とくに作り分けてないんだと思われ

１万本限定でバインダー付きとかいうのがあったから
ポイントカードもあったからそれにしたけど
挟む物なんてないことに気づいたｗ

ことえりお利口とか思っていたけど
16入れたら、やっぱりATOKｲｲとか思った。
ことえりくん引退けてい♪

バインダーに釣られて買ったけど
箱の方が、よかった・・・鴨。

>>780 禿同なのら。挟む物ﾆｬｲ・・・・＿ﾄ￣|○。

>>777

うん、超禿同(^.^)

>>777 782

そういう風に快適になるの？

>>783
な〜に言っちゃってんだか・・・

＞777 名前：名称未設定 ：03/11/21 14:42 ID:zRVuG1GE
rootでログインして
ことえり出ないようにしたら
最高に気持ちいくなってる


えっ、どゆこと？
ことえり出ないようにするのって、別にrootでログインしなくても出来るよね！？

単体のswf読み込めるようになったかどうか、レポお願いします。

来た!!!

バインダーいいね。
このサイズで差し込みのファイルあるのかな。

>>777じゃないけれどー
rootでなくてもできることはできるんだが、
メニューバーのアイコンが誤表示したり、
メニュー項目が一部ことえりになってたりすることがある。
rootでことえり消したら、幸せになりましたん

>>785
ことえりのゾンビ現象を知らないのかい？

ことえりゾンビって、パンサーでも改善されていないの？

なんか、16ってゾンビくん出ないような感じがする。

とりあえずrootでの設定していない状態だけど、いまのところ
ことえりの亡霊現れていないよ。

もうちっと様子見してみます。

>>790
以前よりはマシになった。
けど、やっぱり挙動が怪しいのよ。

取り敢えず、入力不可の状態が出るか否かだ罠。
コレさえなければ取り敢えずOKだよ。

Nisus writer Expressで「。」や「、」一個だけが打てない。

Jedit4.2.3だとATOKナビが表示されないのね。

あとスプラッシュスクリーンでかっ・・。
最初に起動したとき、びっくりしましたわん（ｗ

なんで、あんなにデカくしたんだろ。。センス悪っ。
ATOK15くらいの大きさだったら、まだ可愛げがあるんだけどね。
（まあ、どっちにしろ、うざいから非表示にするんだけどね）

キー入力の
ATOK風とEGBRIDGE風って何か違うの？
ことえり風にしても
シフト押しながらキー入力すると英語入力になるWindows風が利かない
つまり「ことえり風」は何風やねん！

>つまり「ことえり風」は何風やねん！

森の妖精キノコ風〜♪

なんだろ
ATOK16入れたら全体的に軽くなった気がする。
とても（・∀・）ｲｲ!!

ATOK Syncで辞書同期も楽だし、まだまだATOKﾏﾝｾｰでいけそうです。

rootでログインして…っての、
具体的にはどうやるの？

みなさん重さはどんなもんですか？
Wordとかの入力、ことえりと比べてどんな感じでしょうか？

>rootログイン

Helpに載ってた。

多分。

Macヘルプね。

Mac用のATOK使うの初めてなんだけど
ﾊﾟﾚｯﾄのﾃﾞｻﾞｲﾝがいまいちだなぁ・・・ﾒﾀﾙ化できないのかな？

1.　[NetInfo マネージャ]　起動
2.　メニューバーの「セキュリティ」の中の「認証」を選択
　　ログイン名とパスワードを入力
3.　メニューバーの「セキュリティ」の中の「ルートユーザーを有効」を選択
4.　もう一度「認証」を選んでみたいなこと言われるので2と同じことをする
5.　メニューバーの「セキュリティ」の中の「ルートユーザーを有効」を選択
6.　ログアウトする
7.　rootというログイン名ができてるはずなので
　　ユーザー「root」パスワード「普段使っているパスワード」を入れてログイン
8.　言語環境でATOKとUS以外を外す
9.　ログアウトする
10. rootは消えてるはずなので通常のログイン名でログインをする
11. [NetInfo マネージャ]　起動
12. メニューバーの「セキュリティ」の中の「ルートユーザーを無効」を選択

おしまい

*たぶんこんな感じだったと思う

>>805
ん？それ10.2.8？
パンサーだけど、普通に消せるよ。

>>806
わかってないね〜〜〜

ATOK16の話題で盛り上がっていますが、先だってのATOK15パッチ1.0.3の地味ーな
改善も評価してあげていいのでは？　パッチ当ててからSafariのエラーなくなりますた。

>>808
うちもあのウプﾃﾞｰﾀﾝ入れてから一度もSafari落ちてないな。

不具合報告追加

書くのを忘れてましたが当方環境Power Book G4 12inch Panther

ネットワークからOS9のHDに繋ごうとしたら、いきなりfinderが落ちました。
Pantherインストールしてからここ2週間ATOK15では安定していたのに。

強制再起動。
そしたらログインする前だというのに、ログイン画面の後ろでATOK16のバカデカsplashとATOK環境移行ツールが勝手に立ち上がりやがった。この絵想像できますか、みなさん。

ATOK16もかなりゾンビだ。
ことえり4はやっぱりバカなので、ATOK15 patch1.0.3に戻しました。

本日20時頃届きますた。さいたまでクロネコの夜間指定配達。
早速入れて使ってみたけど、今まで使ってた14よりは明らかに
動作が軽くて安定してる。(･∀･)ｲｲ!!
ちなみにPBG4 667MHzDVIで10.2.8です。

悪いことばっかり書いて済まないんだけど。
「Security Update 2003-11-19 for Panther」で、「Safari」がバージョン1.1 (v100.1) にアップデートされている。
ATOK15様落ちないでね。お願い。

ATOK15patch1.0.3で安定してるのはOS-X 10.2.xじゃないの？
10.3だとけっこう不安定。
safariも落ちる。

>>813
何故か絶好調なのと絶不調なのが居るんだな・・・なーんでだろ？

>>813
>10.3だとけっこう不安定。

10.3.1ですか？うちは10.3.1ですが。

うちも10.3.1だけど。

関係ないけどsafariのアドレス欄にまちがって全角文字入れるとすぐ落ちるね。

>>816
>関係ないけどsafariのアドレス欄にまちがって全角文字入れるとすぐ落ちるね。

それ、あぷでーたんで直ってるよ。うちでは15でも、10.3.1
ちゃんとアプデータンあたってるか、確認したほうがいいカモン

いま、15でも16でも確認したけど、落ちないクンです

うちは10.3.1だけど全角文字いれるとsafari落ちるよ。
つうか10.3.1のアプデータンはsafariやIMとは無関係なんじゃないっけ？

ATOKと関係ない話ひっぱってゴメソ。

>>818
ATOKのPanther（and Safari ）対応のパッチ出てるんだけど・・・
メールでも通知北でしょ。登録してるなら

あのさ、16の環境設定が開かないのは、日頃の行いのせいか？

ああ、アプデータンってAtok15の方ね。
そっちもあててるけど。

うちも10.3.1 + ATOK15patch1.0.3でsafari落ちるんだよねー。
ま、アドレス欄全角で落ちる場合はsafariが悪いような気がするけど。
でも他のアプリでも確定中に操作不能になって強制終了せざるを得なくなったりなんか不安定なんだよなぁ。
ところでATOK15のアップデーターのペースからしてATOK16もすぐにはアップデーターでないんだろうか。
ATOK16にアップグレードするのはもうすこし待つべきか…

10.3.1 + ATOK15 1.03 ですが、
safariのアドレスに全角変換打ち込んでも、ぜんぜん落ちませんよ。
他のアプリでもまったくもって元気。
ただカスタマイザで、カタカナ変換に「tab」を割り当てると、
キーボードの「i」ボタンがおかしくなる・・・

皆様、どうか検証してやってください( ´・ω・`)

>safariのアドレスに全角変換打ち込んでも、ぜんぜん落ちませんよ。

いや必ず落ちるって訳じゃないよ。
そもそも間違えて打ってるわけだし。
他のアプリだって使ってすぐにおかしくなる訳じゃない。
なんかのキー操作のタイミングや組み合わせでおかしくなるんだろうと思う。
かならず再現可能な例があればいいんだけどねー。

>>824
>いや必ず落ちるって訳じゃないよ。
なんか別のと、衝突してるかな。Safari URLに2バイト文字入力は
以前は即死だったはずです。

カンケーないけど、うちのPantherは、切り替え機をかませるだけで、
スリープ不可になりましたよ。おまけに完全フリーズ連発・・・
ようわからんにょ。

>かならず再現可能な例があればいいんだけどねー。

うちもパンサーとATOK15で不安定なクチだけど、こうやったらおかしくなるってのがはっきりしてるわけじゃない。
だから困る。
ファンクションキーを間違えたり、未確定中に変なキーを押したりするとやばい感じだが。

ATOK16、候補ウィンドウのフォントが大きくなって(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖ〜
15は地味に小さくて不満だったので嬉しい。

>>824
>そもそも間違えて打ってるわけだし。

もしかして「www」と打とうとして「っっw」となってるとか？
そのとき、ことえりが変に生きてて「っっw.」→「www.」の
変換しようとしてぶつかってるとか。

そういえばpanther+ATOK15で、
IEのパスワード入力欄などに入力するとき、
英数半角が選択されている状態で、
キーボードの英数を押しちゃうと、
何か文字が入っちゃうことってありませんか？

>>813

10.3でも、safariは、おちねーよ。
そこんとこはAppleと共同作業で、根本的に改善されてんだよ。
お前の環境の問題。

16、なんだよこれ〜・・・
英語環境で使えないよねこれ・・・
それから、環境設定が起動しないよ〜。

>>830
社員は黙ってろ。

Safari のフォームに移動したときなど、仮名入力に切り替わるけど
メニューバーのアイコンがきりかわりません

むむ、わかった。
ShapeShifterと当たってるな。

Safariでアドレス打ち込むときにひらがなﾓｰﾄﾞになっていて、
落ちることのある問題はウチでも発生しています。ググるときとかは
（検索窓で）ひらがなﾓｰﾄﾞにしていることが多いのだから、
アドレス打ち込む欄でひらがなﾓｰﾄﾞになってたって
不思議じゃない。F9-F8とアルファベット化して半角化することも、
メーカーは想定していないとおかしい。早急に対処してもらいたいと
思う。

>>833
入力自体には問題ないだろ？
支障はないが、なんかおかしいところだな。

10.3.1でダウンロード版入れたんだけど、もうメチャクチャ(TдT)
safariとMailが起動すらしないで落ちる。
環境設定は開かない。
勝手にことえりになっている。
ダウンロード版なので、マニュアル読もうと思ってとりあえず
ことえりに戻そうと思ったら、環境設定の入力メニューにすると
落ちる落ちる落ちる！

2週間前に真っさらでOSX入れたばっかりなんで、なにもカスタマイズしてないのに
これってどうなんだろう…
とにかくATOKが入ってるだけでなにもできなくなってしまったんで、
初期化して再インストしようかと思ってるけど。

あと、別パーティションにあるOS9の辞書って読んでくれるのかな？
マニュアルも読めないんでわからんのよ(TдT)

>>832
粘着監視ことえり厨。さらしあげ

>ところでATOK15のアップデーターのペースからしてATOK16もすぐにはアップデーターでないんだろうか。

たぶん半年後。

690＝838、みっともないからﾔﾒﾚ。

不具合報告すると必死になって「それはお前の環境の問題」とかいうひとってどのスレにもいるね（ｗ

Atok入れると、他のソフトとけんかするからな
みんなと仲が悪いんだよ。

あっちのほうがいいよ、うｐも速いし
対応がイイ、

道重差弓
加盟襟
田中例な

わ、すごいスレ伸びてる。
おまぃらの不具合報告次第で俺も16買います。

なんで昨日発売なのに1月加入のモーニング娘。の6期メンバーは辞書に登録されてないんだろうとは思った。
そういうなんたら辞書はWindows版のATOK16と一緒なんですかね。
もう卒業したメンバーも含め、1期〜5期までは完璧だった。
別にそんなの使わないんですけどねー。

>>841
他に落ちないやつがいるんだから、環境の問題だろｗ

環境の問題かもしれないが、ATOKがそういう環境を作っているのも事実。
他のIMを使ってみると、こんなところまでATOKが悪さしていたのかと気づくことがあるよ。
漏れはｼｬｲﾝじゃないよ、慣れてるからこう言いつつATOK使いだし(w

>>845

うそ！　それじゃまるで使い物にならないね。
16買う気マンマンだったが、17まで待ちだな。

割れユーザーは安定しないらしい（ｗ
正規ユーザーは安定稼働♪

>他に落ちないやつがいるんだから、環境の問題だろ

典型的な厨房ですね。

>>850
おまえもなｗ

正規ユーザーからいわせてもらえば、
ここで報告されている不具合、
ほとんど（カスタマイズどうこうの検証はめんどい）発生していないのだが。

ATOKの安定性が問題ないとかいってるやつはたいした使い方してないんじゃない？
必死なATOK信者の書き込みのレベルからすると初心者らしいし。

書き込みをいわゆる送信をしたその瞬間にマカー用。が落ちた。落ちない時もあった。でもレスは付いてた。マカー用。が悪いのかATOKが悪いのか判らん。

でも、ATOK16には今のところ満足してるけど、辞典の勝手がちと悪いな。もうちょっとiTunesとかQTのように外観も痩せて欲しい。これはLogoVistaの問題か。

その他は今のところまだこれといって...まだ2日目だけどね。

>>853
一度くらいは相手してあげる。しかも必死に（ｗ
とりあえず、このスレに書き込むのは数ヶ月ぶりなんだよね。
特におもしろいネタもないし。

自分が大量書き込みをしているからといって、
反論している相手も数人と思いこむのはもはや病気。
早いとこ社会復帰してください。応援するよ。
何なら援助してあげてもいいぞ。

おいおい、マカー用なんて、いつも落ちまくってるソフトじゃん（汗

>>853
たいした使い方ってどんなの?
>>854
ﾏｶｰ用を使ってるのが問題。

そりゃあﾌﾘｰｳｪｱとの相性や使い勝手がどうもな...ってのはあるけど、
それはATOKの不具合じゃあないだろ。
ちなみにSafariに関しても酷い状態では無い。

おまいたちの環境をかけ。
共通点が見えてくるかも。

青白にG4 600
6880MのRAID
他にPCIなし
OSX10.3.1 + ATOK 15 1.03
パンサーは新規インスコ
ATOK 15はすぐに1.03にうｐ
safariのアドレス欄に全角、マカー用。ともに落ちない。
てか一度もATOK15が悪さしたところを見たことない。
今もマカー用。で書き込み中。

と。

>>857
落ちまくりとは思わんけど...
>>858
確かに。レスした後、自分が嫌になった。暫く様子見。

Safariは問題なしです。

不具合がある＝割れユーザー、とかいってる馬鹿は市ねよ。
昨日発売されたばかりだっつの。

それから自分のところに問題がないから、問題の起こってる人間は使い方や環境が悪いって考え方はやめろって。
自分中心でしか考えられない厨房にありがちだけど。

「大した使い方」をしていると思いこんでいる素人に毛の生えたレベルの人間が
トラブって人のせいにしている。

知識もない、割れ物だから手元にマニュアルもない。
それだったら、デフォルトでつかってろって、貧乏人諸君。

>>862

お前のその意見もかなり自己中だぞ

企業とかでATOK導入しているところで
マシン台数分のライセンス持ってるとこって
めっちゃ少ないんとちゃう？

会社が買った物を、家に持ち買ってる奴
たくさんいそうだし・・

>>863
はぁ？
これだけトラブルの報告があるのに、全部使ってる人間が悪いのか？

まぁ真性自己中のID:A/d067Mtにはなにいっても無駄なようだが。

どっちもどっちも、いいかげんにやめれ。
トラぶってるヤシは正規ユーザーならジャストにちゃんと報告してくれよー。

今問題がないヤツも、あとあとOSアップデートとかで
atokが不具合出したら、思いっきり変貌するんだろうな、
うｐデーターまだかよってな・・・

これ毎度の事だからな、いい加減わかれよ

>>865
会社で使う場合、たしか同じ建物内ならいくつインストールしてもいいライセンスが
あったような。

しかし
ATOK＝頭がいいが病弱な奴
EGB＝頭は悪いが健康優良児
　
って感じだな

１６はどこで買うと一番安い？

Atoksync16でサーバに接続できない。
15の時は問題なくつながっていたのに。

ちゃんと繋がってますか？

>>871
JUST SYSTEMの通販でアップグレード版電子辞書付きを購乳。8400円ですた。
安くはないけどユーザー登録してあるのは便利です。でも電子辞書部分は自分で
登録しなくちゃいけないってのは中途半端なことこの上なし。

>>872
繋がってるよー

つーか漏れATOK15からのウプグレだけど、
ここに出てる不具合は全然ない@PB Al15
まあ遅いってこともないし、買っても損しないんじゃないの?

ところでビックカメラで箱売り見たら
ビックオリジナル顔文字辞書が付いてた。
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

>>874

> ビックオリジナル顔文字辞書が付いてた。

ポイント+おまけ付き・・(ﾟдﾟ)ウマー

うちはジャストショップのうｐぐれーど
オマケはバインダーのみ(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

変換途中に落ちること数度
もうツカワねぇ〜。
だってSafariでネットショップからお買い物できないんだもの....
ことえりにするわ........

>>874
> ビックオリジナル顔文字辞書が付いてた。
> 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

↑これがそう？(　´∀｀)σ)∀`)

>>877
これ昔から使ってたエモジオだよん(´・ω・`)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/3080/

同梱のシステムソフト電子辞書が起動しない…
CDのファイルサイズのわりにインストールが早かったからインスコ失敗しているかな。
まぁこれはATOKとはまったく関係ないんだけど。
ATOKそのものはほぼ無問題。
たまーに入力中に虹が出るけど、15よりはだいぶ頻度が減ったからよしとする。
PB15"Al1.25 / Panther / US-KB

１４の不具合はそのままにして、
１５にて不具合修正というやり方をしたのは、忘れませんよ

Exposeのデフォの操作キーがF9,F10,F11に割り当てられてるんだけど、それってF9とF10がエイトックの操作キーにもなってる。この
変が問題なのかもしれないと思い、ExposeのキーをF11,F12,F13
にして様子を見ることにしました。まだよくわからんが、そう思う
香具師いるかなぁ？

>>881
オレはATOK側のキーをoption付きに変更した。

PBだと出荷時にF1〜F7までデフォルトでいろいろ（音量とかモニタの明るさとか）割り当てられてるから
自分の使いやすいようにキーカスタマイズするのは普通のことなのでした

>>881
これは、仕方ないですよね。
Exposeのキー選択の幅が狭すぎ。

ウチは、ATOKだけでなく,
いろんなアプリのショートカットとぶつかるんで
Exposeのショートカット外してますよ。

>>884
選択の幅って……Exposeのキーは100通り以上から選べるんではないの？
cmdやoptやshift、ctrlキーとの複合が選べるんだから。

>>881
F6からF10ってのは80年代DOS版からのATOKの伝統みたいなもんだからなー。
と書いてからF9を押してみると、Netscapeのサイドバーの表示/非表示にも当たってた。
ATOKに限らず、ファンクションキーの競合問題は今後いろいろ面倒なことになりそうだ。

レスさんくすです。なんか、これだけの問題なのかも・・・。
ことえりだとぶつかってても平気っぽかったから、気づくの遅れた。
まぁ、まだわからんけど、アドレス欄に意図的にひらがなﾓｰﾄﾞで
打ち込んでも今のところ落ちてないわ。

>>885
いや、FCPとかつかってると、F-keyからみのコンビネーション
ほとんど使われているので、ダメなんです。
アプリケーション毎にExposeオフにするような設定が欲しい。

ATOKに関しては、FCPとかは日本語スクリプトの時は
ショートカット効かないので問題ないんだけどね。

あら？
ATOK16ってキーカスタマイズしなくても、
入力中はATOK側を優先して、その他の場合は
Expose側を優先するようになってないか？

>>889
なってる

>>889
いま試したけど入力中はATOKが優先の挙動だね

atokが不安定なのは昔から
買ったばかりのMacに入れても同じ
だが、それでも使いたいモノだってことだろ

スポーツカーの外車に乗っているようなもん
これはちょっと違うか

Safari URL欄2バイト文字死亡 と裂けんでるのはいったい何人いるの？

うちは平気だけど、人に聞かれたら困るんだよ
たくさんいるのか？

>>893
こっちも試してみたけど問題ないな

asahi.comを見ているときはアドレス欄で、http://www.asahi.com/
ってなってるとおもうんだけど、それを東芝EMIのページを見ようと
してhttp://　までデリートキーで文字を消して、ひらがなﾓｰﾄﾞで
としばーえみ。ｃお。ｊｐ（toshiba-emi.co.jpと打ってるつもりで）
でリターンキーを押すと、漏れのSafariでは100%落ちる。やっぱ
再現してしまった・・・。バージョンはv1.1(v100.1)エイトックは
Atok16　v1.0　漏れだけか？（汗

>>893
うちも大丈夫。
ちなみにCoreWebやSafari系のユーティリティ、
p2なんかは入れてない状態だけど。

>>895
safariに無効なアドレスですって怒られるだけです

>>895
今、再現実験してみたけど、Safariは「そんなアドレスねーよ
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」と言ってきただけでした。

>>895
404のっとふぁうんど だにゃ。

Safari エンハンサー以外は入れていない状態
ATOK16、1.1 (v100.1) であす

ことえり＆Safariでは、エラーメッセージがでるだけだと思っていたの
ですが、私の勘違いで、Safariから怒られているだけなのかもしれないです。私の環境でSafariが落ちる場合があるのはこういうのだけでした。他ではAtok16はすばらしいＩＭとして動いてくれます。
895がそもそも完全に間違った操作なのですから、仮に落ちたとしても文句は言えません。少しスレ荒らしになってしまったのをお詫びします。（ちなみに釣りではありません、念のため）

ATOK16　OS10.3.1にて使用。
ATOK16インストール時、前バージョン14を設定のみ残し消去。
今のところ何の問題もなく動いています。
safariも問題なく入力できました。

>>900
まあ、まだ出て昨日今日の代物だから、根本的問題が
あったとしても、はっきりせん罠。
問題が出てる香具師の環境の共通点が判れば、なんらかの
きっかけは掴めるかもしれんけど。

ATOK16だとスプラッシュ画面を自由に設定できるようになってるけど、これ設定するようなやついるのかな。

スプラッシュ画面というか画像ね。

>903
15でも設定できますよ。

>>903
普通、消すからな。

え？
ATOK15だと表示/非表示の設定だけじゃなかったっけ？
もう15消しちゃったから確認できないんだけど。

ATOK15使用中なんだけど、何かよくなってる？

i Atokが無くなった(´･ω･` )ｼｮﾎﾞﾝ

質問させてください。
ATOK16で、表現モード（話し言葉とかのやつ）がすぐに一般に戻っちゃって困ってます。
環境設定とかで、デフォルトを固定できないんですかねぇ？
自分なりに探してみたけど、分かりませんでした。
宜しくお願いします。

>>910
環境設定を抜ける時にちゃんと保存してる？
俺も最初それやらずに「なんで元に戻るの？」って思ってた

>>911
いえいえ、私はその段階まで行ってません。
そもそも表現モードを設定するのはどこでやるんですか？
モニターとの睨めっこにも疲れました・・・

>>912
環境設定を開いたら最初のページにどーんと

>i Atokが無くなった(´･ω･` )ｼｮﾎﾞﾝ

なんでなくなったのかね？
Win版の16にはあるのに。
コストダウンのためか。

>>913
ホントだ！
設定完了！
ずっと探してた無くし物が、目の前にあったような気分だ（笑）
見つかるときってこんなものね、って気分。
有難うございました。

>i Atokが無くなった(´･ω･` )ｼｮﾎﾞﾝ
　
でも初めて入ったときは、
「暴発するとウザい」という批判が集中したような。
俺も全然つかったことがない。

>>916

確かにダイヤルアップ環境とかOS9環境だとウザかったけど
常時接続+OSX環境だと、けっこう便利だったんよー。

まぁなんか調べたかったら電子辞書つかえってことかね。
じゃなくて「買え」か。

細かいようだが「辞典」だな。

環境設定が起動しません。

システムソフト電子辞典はSystemsoftが販売していた頃からのユーザーで
広辞苑第４版 2.0、リーダーズ英和辞典 2.0、研究社英和和英中辞典 1.0を
OS7.5.1〜9.2.2で使ってきました。
今回、研究社新英和和英中辞典が3.0になり (しかも音声付き) 、
岩波国語辞典第６版も付いて10.2以降に対応と云うことで
辞典セットの方でうｐグレードしました。
で、システムソフト電子辞典をインストールしたら広辞苑第４版 2.0も
10.2.8上で使えました。
しかし広辞苑第４版は9.2.2用に勝手に作った追加アプリフォルダに入れてあるのですが
どうしてOSX使用時に反映されて使えるようになるのですかね？

わかりづらい書き方で申し訳ないのですが
心配なのは9.2.2を削除、差し替えなどしたあとも使えるのかな？ということなのですが。

>>920
おまいもか。
漏れもダメポ。常駐ソフトとか全部省いたんだけど、関係ねーみたいだ

とりあえずアクセス権修復してみたら？

>>921
(これはX対応を謳っていましたが)「現代用語の基礎知識」を別パーティションに入れていますが
9.2.2でもXでも使えてますね。(インストール自体はXでも9.2.2でも別場所でも選択出来ました。)
今回3つの辞典をそこに入れようと目論んでましたが、しかしインストールの場所として選択出来
たのはXにだけでした。X版の検索ソフトがEPWING Ver.2 の規格に対応しているらしいので広辞
苑2.0もこの規格関係じゃないでしょうか?リーダーズ英和や1.0はXで検索出来ました?

>>924
レスありがとうございます。
なるほど別パーティションでも大丈夫なんですか。
やったー！って感じでなんかうれしくなりました。
リーダーズ英和と研究社の1.0は10.2.8上では検索できません。
なにかの参考になりますか？

>>921
システムソフト電子辞典はXと9では多少仕様が違うようです。
9では/システムソフト電子辞典/辞典・ヘルプフォルダ/に辞書データがないと認識しませんが、
Xはメニューから”辞典の追加”を選べばどこに置いてある辞書データも認識します。
リーダーズ英和を当方も所有していますが、OS9側に置いてあるデータを認識して問題なく使えます。

で、今回のATOK付属の辞典をOS9で使えるか試しましたが、成功しました。
インストールすると
アプリケーション/システムソフト電子辞典/辞典・ヘルプフォルダ/に
「IK6」「KenChu」と言うフォルダが有ります。
これをOS9側の/システムソフト電子辞典/辞典・ヘルプフォルダ/へ移動させます。
これで9はOK。
X側でアプリを起動させ、メニューの「辞典」->「辞典の追加」を選択。
ここで移動させた9側の辞典・ヘルプフォルダを指定すれば完了です。
#OS9とOSXは別パテに分けてあるので、移動は「コピー&削除」と同じです。
ちなみに拡張子の表示をしていると、Xのフォルダは「SSDictionary.localized」になったりしてますので、念のため。

一部訂正。
今回ATOK付属の辞典をOS9で使えるか
->今回ATOK付属の辞典をOS9とOSXで併用できるか

1000が近くなってきたので、ATOK好きなんだけど3 作りました。
後はこちちへ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1069553503

環境設定や手書き文字入力が表示できない件は直りますた
FontCardつーソフトが悪さしてた模様。つか、パンサー未対応なのにインスコした漏れの落ち度

>>929 みたく
ATOKの調子が悪いとホザくやつは、自らの環境をまずチェックしような（ｗ

パンサー対応のibookＧ4でfnキー押さずにＦ7おしてカタカナ変換する場合、設定のどこをいじればいいのか教えてください。

>>919
じ‐てん【辞典】
→（→）辞書＃に同じ。「字典」「事典」と区別して「ことばてん」ともいう。「英和―」
[広辞苑第五版]

>>932
IMEのスレッドでは「変換用辞書」と区別するために「辞典」と表現しろということだ。
意味の問題ではない。

>>930
社員必死だな（ｗ

>>933
そんなこだわんないでいいでしょ（ｗ

そんな>>933、>>934はエ○ゴ社員w

>>936
934が社員だったらJustsystemどうしょうもねぇな。

あ、○ル○か....。

どぅしようもねぇのｵﾚじゃん。
もうこのｽﾚでは書きません。ｽﾏﾝ。

俺は、連日連夜監視を続けてる>>934がウザイ

>>939
信者は黙ってろ。

Panther発表以降、粘着が増えたのはどうしてだろか。

>>831
うちも英語環境でインストールしたら環境設定が起動できなかった。
日本語環境でログインしなおして再挑戦したらインストール成功したよ。
いったん成功しちゃえば英語環境で使っても問題なかった。環境設定も
使えてるし。

「日本語環境以外は動作保証外です」だそうだ。

ご当地辞書が設定できずに困っています。
辞書セット一覧にあらわれません。

>>943
うん。わかっちゃいるんだけどね。
でもOS Xってば多言語環境なんだからそのへんに配慮してくれても
いいような気もしたりしなかったり。

で、けっきょくうちでは外しちゃってことえりに戻した。
US配列kbなんだけど、どうもことえりに比べて入力がもたつくような
感じであんまり快適でないのと、ことえりもかなり賢くなってきたし
やっぱ純正という安心感で。ショートカットのカスタマイズができない
のが玉に瑕だったけど、それもことえりのplist編集でなんとかなったし。

atok8のころからずっと使ってきたけど、もうインストールすることも
ないかもしれない。atok8のころみたいに軽快だったら使い続けたい
ところなんだけど。

ATOK16ですがインストールした際のアドミン使用では問題なく使えてるんですが
別アカウントでログインするとメニューバーがチカチカと点滅してしまいます。
回避策をご存じの方いらっしゃいますか？

今日買ってきてインストールしてみました。
やっぱりエルゴやことえり4より使い心地がいい。
前「思考を邪魔しない」ってどこかに書いてあったけど、
僕の思考にピッタリだった。

>>945
ATOK8を68030/25MHzで動かしてた頃よりは、今は何使ってても快適だと思うんだが。

>>948
たしかにそうかもしれないね。
ただ、atok15の不調でことえりをしばらく使ってたら
ことえりのタイミングに慣れちゃったみたいなんだ。
ことえりって頭の悪いころから軽いのだけが取り柄だったからね。
で、16入れて使ってみたらどうももっさりした感じで、
なんか違和感があるんだよね。

atokに2モードあって、機能てんこもりだけどちょっともっさりってのと、
機能はギリギリ切りつめてるけど高速ってのがあったら理想的なんだけど。
なんといっても賢さでは群を抜いてるから。
もちろんそうなってくれたらギリギリのほうを使います(w

さっきダウソ購入してインスコしてみた。
変換速くなっててｲｲね！

>僕の思考にピッタリだった。

ATOKは馬鹿にお似合いのIMですね。

いや、バグとかで止まったらそれもまた思考を停止させる原因になると思うが…

わたし朝鮮人ですけれども，ノムド，オモニなどを入れても
変換されるないのは疑問ですでしょうか．

韓国にはサードパーティ製のIMはないの?

>>951
なんで、そんな悪意のある書き込みがあるのかと疑問に思いました。
15の不具合でしばらくEGを使っていましたが
ATOK16にしてからやはり変換にストレスがないのはいいことだと思います。
安定に関してはまだ使い始めなので分かりませんが、スピードも前よりも上がっている気がします。

ハングルは表音文字だからキーボードで全部打てるんじゃない？

>>926
レス遅くなりましたがうちでもできました！
探求心のある人はやること違いますね（ｗ
教えてもらわなかったら永久に知らなかったと思います。
ありがとうございました。
で、新たに疑問に思ったのですが「SSViewerX102.dmg.bin」を落として
OSXに入れてたら旧辞書が使えていたということなんでしょうかね？
まあ今回の辞書セットで研究社新英和和英中辞典が音声付きになり
岩波国語辞典も付いていたわけですから私にとってはオッケーだったわけですが。

15の不具合で仕方なくEG使っていた人多いのですね。
私もその一人です。

やっぱりATOKが最高ですね。Justには今後も頑張って欲しいです。
あとはもう少しあか抜けたデザインになってくれれば。

相変わらず変換候補の文字表示が汚いんですが・・・
いい加減どうにかならないのかな？

>>958
ですね。Mac版が15で開発が終了との噂を聞いて、将来性を危ぶんでEGに流れた口です。

デザインや安定性はEGはとてもいいのです。
メニューバーに青い羽根のアイコンがあると安心するくらい。

エルゴ社自体、Mac用の開発には力を注いでくれているみたいで
アップデートやサポートの対応など良い噂はよく聞きます。

しかし、肝心の変換でストレスがたまりまくりで、学習すればするほど馬鹿になるし、挙げ句の果てには学習内容の削除でしょ。
なんだか「積み木崩し」されたみたいで・・・。
学習させてなんぼのIMEとしては致命的と感じました。
良い企業だけに根本的な変換エンジンの見直しを考えてほしいですね。

>>960
EGはなかなかいいよ、もう少し変換がよくなるとさらにイイね
変換ウインドウスクロールしてもストレスなしだし。

>>961
はい、EGは馬鹿だけといいヤツです。
親切だし、外見もイケています。

変換ウィンドウスクロールに関してはATOK16でも速いですね。
そもそも、変換キーを押してほとんど満足のいく結果なので
いちいち候補を選ぶ必要がないのも事実ですが。

EGの方が安定してるらしいよね。
IMみたいにMac起動中は常に使ってるソフトは安定してるのがなによりだから。
Atok15は不安定でイヤになる。
でもAtok16が安定してるならVerUpしようかな。

新スレあるよ。
「ATOK好きなんだけど３」
粘着馬鹿は来なくてイイよ。