PowerBook G4 Ver.19

1 ：名称未設定：03/01/08 13:23 ID:U+qaH6wt

2 ：名称未設定：03/01/08 13:24 ID:LCc/7msP

ｽﾞﾗｰ

3 ：名称未設定：03/01/08 13:26 ID:E3BN58lb

買う買う

4 ：名称未設定：03/01/08 13:26 ID:5eqz+on7

２げとお...って書こうとしたらとられちゃった。
ずさー。てへ。
(つД`)

5 ：前スレ986：03/01/08 13:26 ID:19Y6g0ZE

>>1
乙! thx!!

6 ：名称未設定：03/01/08 13:29 ID:djkOEqGs

１７inchの買う人いるの？
仕事で使うなら良さそうだけど。

7 ：名称未設定：03/01/08 13:31 ID:LCc/7msP

>>6　料理人ならw

8 ：名称未設定：03/01/08 13:33 ID:6Itv/Nlq

初期型400を使ってるので、そろそろ買い替えたいと思ってたら、新機種発表。
正直、新デザインの15inchがあったら即買うのだが…。
PCカードスロットが欲しいけど、今までとは違うデザインの筐体にしたいし…。
近いうちに出るかなあ?

9 ：名称未設定：03/01/08 13:33 ID:2rpVnYi5

☆Bluetooth in Mac☆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027097199

153名前：名称未設定投稿日：03/01/08 11:39 ID:3cGSasdS
新PB発表！
Bluetooth内臓！

なんで、このスレは書き込みがないんだろう・・・

154名前：名称未設定(sage)投稿日：03/01/08 11:56 ID:VqcOBg7K
PBG4スレでも見事なまでにBluetooth内蔵の話題は無視されてるな..........

誰か書き込んでやれよ。

10 ：名称未設定：03/01/08 13:34 ID:ZjNnETDC

12inchは、まだデザイン的に許せるが、
17inchは、なんじゃありゃ。
NECかと思ったよ。ﾀﾞｻ

11 ：名称未設定：03/01/08 13:35 ID:U+qaH6wt

>>6
キーボード面を洗濯板代わりってのはどう？

12 ：名称未設定：03/01/08 13:39 ID:ceddzFW7

なんか、無印良品あたりがやりそうなデザインだな

13 ：名称未設定：03/01/08 13:51 ID:eswQuly5

俺はあのシンプルさが好ましい

14 ：Jodz：03/01/08 13:54 ID:l/hwgepg

あれだけ薄いと模様入れるぐらいしかないだろうね。

15 ：名称未設定：03/01/08 13:54 ID:YifjOeye

前スレでゴム足のことを心配してるヤシがいたが、そんなに取れるものなの？
PBG4-500だがまだ４つともぜんぜん大丈夫だぞ。

16 ：名称未設定：03/01/08 13:55 ID:GmT41eM8

ポチッとしちゃいそうです。17インチの方。

17 ：名称未設定：03/01/08 13:56 ID:cU1vgwcU

剛性は上がってるのかな？たわんだりしたら恐い。

18 ：名称未設定：03/01/08 13:58 ID:573EmpQ3

>>6
オレはデザイン科の学生だけど、17''はスゴク欲しい。

19 ：名称未設定：03/01/08 13:59 ID:1bGcuqfk

あ～これでOS 9起動できるんなら両方買うんだけどなぁ...
でも去年1GHz PB買っといて良かったよ。
光るキーボードだけ移植できないかな？やっぱ無理？

20 ：名称未設定：03/01/08 14:01 ID:LCc/7msP

前ｽﾚの最後の方で聞いたけど、新ｽﾚが盛り上がってしまったので再質問。
液晶の質なのですが、どうなんでしょうかね。

21 ：名称未設定：03/01/08 14:02 ID:ZjNnETDC

とりあえずデザインのヘボさは置いておいて、
WebObjects開発専用機として、17inchが(ﾟдﾟ) ﾎｽｨのは本音。
ただし、もっと安かったら。

22 ：名称未設定：03/01/08 14:06 ID:1/JButrX

今度はアルミ合金になったんだね。
塗装はしてないんだろうね！

23 ：名称未設定：03/01/08 14:09 ID:PzZOmYsE

新PBのキーボードって、どうやって取り外すの？

24 ：名称未設定：03/01/08 14:09 ID:eQdAsjYy

12inch、あれが始めっからコンボじゃなくてスーパードライブだったら何も考えずにヨドバとかに予約なのに……
20万超えてるんだったら、せめて付けて欲しかった……
それともiBookにスーパードライブ搭載を待つのがいいのか……

25 ：名称未設定：03/01/08 14:09 ID:eswQuly5

航空機用アルミ合金（？）アナダイズド

26 ：名称未設定：03/01/08 14:12 ID:yn2FAWKL

>>15
オレのPBG4/400はあっという間に4個とも取れてなくなった。
薄い両面テープみたいなので貼ってあるだけなので、擦るように横に動かすと
簡単に剥がれちゃうよ。

27 ：名称未設定：03/01/08 14:12 ID:2tOm2iSw

たわむ、塗装がはげるだのうるさいからアルミ合金にしてやったぞ
と禿は言ってたよ。
少しは丈夫になったんだろうな。
でも実物見るまで信用したらいかんな。

28 ：名称未設定：03/01/08 14:23 ID:6Itv/Nlq

>>15,26
うちは400だけど、4つとも健在。
キーボードの面にある、閉じた時ディスプレイとの接点になるとこの
ゴムは溶けて跡形もなしだけど。
新筐体では、このゴムもなくなってるっぽいね。

29 ：名称未設定：03/01/08 14:24 ID:VQ8qR9A+

実記展示情報はまだー？

30 ：名称未設定：03/01/08 14:30 ID:fNZ9lkLF

keynoteのPBG4のCMに登場したデカい中国人。Yao MIng！！
ttp://sports.yahoo.com/nba/gallery/20030107/1041993381timberwolves_rockets_hts101.html

31 ：名称未設定：03/01/08 14:43 ID:JBhnuqdD

円高誘導キボンヌ
419,800円>>>$3,299.00

32 ：名称未設定：03/01/08 14:50 ID:y0Z2HNaK

早くこの新しいデザインで15inchを出してほしいよ

33 ：12inchでSuperDriveかぁ、、：03/01/08 15:11 ID:qFK1F1QV

12inchでSuperDriveなのはいいんですが、、
２倍速は17inchのみってのがむかつく。

あとなぜか17inchはバッテリーが小容量なのね。
生産が追いつかなかったのか？

なぞだ。なぞだらけだ。

7457の採用はまだみたいっすねぇ、、。
買うのはまだ待ったほうがいいのでは、、。
あともうひといきってかんじ。

34 ：名称未設定：03/01/08 15:13 ID:cU1vgwcU

たしかに17インチ、バッテリは以前のものの使いまわしかな。
突貫工事っぽいな。

35 ：名称未設定：03/01/08 15:23 ID:h5HZJPte

これで安心して現行15インチを買う気になった…俺は変なのか？

36 ：：03/01/08 15:26 ID:uoh/XQt8

Tiは、パソコンの素材としては向いていなかったってことを自ら認めたと
言うことなんでしょうか

37 ：名称未設定：03/01/08 15:26 ID:fNZ9lkLF

ジョブス：まだまだこんなもんじゃないよ。次は全く新しいアプリケーションだ。
サファリって言うんだ。これはXに最適化されたブラウザだよ。（場内歓声）
こいつは５年ぶりに発表される全く新しいブラウザでMacOSに一番最適化されたブラウザだ。
私たちはibenchで既存のブラウザをテストしたがサファリはIEの三倍早い。
またジャバスクリプトの動作テストでもサファリはIEの２倍早い。立ち上がりも４０％早い。
僕らはOSXでのブラウザの挙動を高速化したかったんだ。

もう一つの理由は革新をしたかったからなんだ。
だからGoogleをメニューバーに一体化した。
スナップバック機能で検索結果を簡単に呼び出せる。新しいブックマーク機能も使いやすくした。
ユーザが理解できないような機能は決して使われないからね。じゃデモをしよう。

38 ：名称未設定：03/01/08 15:27 ID:fNZ9lkLF

（ジョブス氏iMacの前に座りサファリを起動。極めて短時間に起動する。
アマゾンやイーベイのサイトもすぐに表示される。）WiredやESPNのサイトも簡単に表示するし、QuickTimeやFlashを使ったサイトにもスムーズに対応するよ。
次はブックマークス・バーだ。
例えばNewYork Timesのサイトを登録したい時ははブックマーク名を簡単に修正してバーの任意の位置にそのURLを表示することができる。
ブックマークの整理にはiphotoやitunesと同じメタファーを使った階層構造に基づいた整理が行える様になってるんだ。

39 ：名称未設定：03/01/08 15:27 ID:fNZ9lkLF

さあ最後にGoogleにいってみよう。
サイトに飛ばずに直接検索対象を打ち込めるし、検索対象をブラウズした後、スナップバック機能で最初の検索結果に簡単に戻れる。
まあネットには1千万以上のサイトがあるので全部をテストするわけには行かないのでフィードバック機能もつけたんで皆さんフィードバックを宜しくね。

40 ：名称未設定：03/01/08 15:28 ID:fNZ9lkLF

>>37-38
全部誤爆です！！まぢですみません。。。今からしにます。。

41 ：名称未設定：03/01/08 15:43 ID:ByM0u43P

ハゲ　吶喊しますっ!

42 ：12"：03/01/08 16:00 ID:2U8sGJF6

低価格、高性能、軽量と、3つ揃ったのでiBookから移行します。
価格.comでちょっとでも下がるの待ちます。

43 ：名称未設定：03/01/08 16:01 ID:cU1vgwcU

高性能かどうかは微妙。

44 ：名称未設定：03/01/08 16:01 ID:PPivoZX4

(n‘∀‘)ηﾜｰｲ
全部ほしいよー

45 ：名称未設定：03/01/08 16:03 ID:04C4L+nY

>>35
変じゃない。

　867をさっき注文した者より

46 ：12"：03/01/08 16:07 ID:2U8sGJF6

>>43
今のスペック→G4 12"
G3 500MHz→G4 867MHz
PC100 SDRAM→PC266 DDR SDRAM
ATA33→ATA100
10GB→40GB

期待age

47 ：名称未設定：03/01/08 16:14 ID:gDtxaLd0

iBook 800と液晶が同じだったら、とても買えないなあ。
外装が金属になって少し小さくなったのと、ワイヤレス関係が充実したぐらいで、
あとは、スペックが向上しただけで、実効性能は大差なさそうなので。

それぐらいの差でプラス６万はちょっと高い。スーパードライブであの値段なら
充分買い！なのだが。

48 ：名称未設定：03/01/08 16:21 ID:d0ihXWDl

欲しいんだろ？押せよ人柱

49 ：名称未設定：03/01/08 16:29 ID:POBVimto

どこで買うのがベスト？

50 ：名称未設定：03/01/08 16:34 ID:YNvrt4yz

しかし、12インチＧ４のメモリ、
「128MBをロジックボードに実装、128MBをSO-DIMMスロットに装着、最大640MBまで拡張可能」
というのはいただけないな。
構造的にiBookと同じじゃんかよ。
１Ｇできないじゃんか。

51 ：名称未設定：03/01/08 16:40 ID:PPivoZX4

そうなんだよな
よく考えると
ｵﾝﾎﾞｰﾄﾞはきつい

52 ：名称未設定：03/01/08 16:49 ID:RqysNtXE

パゲがいうには、デスクトップをノートに置き換えることも
方向性として目指したいってことなんだけど、
だとしたら、ＰＢでもDUALと高速ＨＤ環境を達せいするつもり
なんだろうな。

１７インチＰＢがDUALになって、内蔵ＨＤなり外付けＦＷ８００のＨＤが
ＰＭと同等の性能を発揮したら、自分は完全にＰＭからＰＢに移行するよ。
当然ディスプレイはＨＤディスプレイを接続して静音Ｇ４として使いたい。

ということで、DUAL1.5G FW800 ＰＢきぼんぬ。

でも、できるなら１５インチクラスでDUALのＰＢがほしいけど、さすがに
無理だよなぁ？

53 ：名称未設定：03/01/08 17:04 ID:gDtxaLd0

>>52
表面積でみればdual CPUをやるスペースは充分あるだろうな。
でも、厚さが3.5インチHDDが入る厚さじゃないな。
2.5inchと3.5inchは、そりゃもー絶望的なほどのパフォーマンス差がある。

　これを克服するために、3.5inchが入るだけの厚さを確保することはない
だろうな。

　2.5inch RAIDをやらかしそうな悪寒…

54 ：名称未設定：03/01/08 17:05 ID:uqKWcb0/

省スペースG4きぼんぬ

55 ：35：03/01/08 17:06 ID:h5HZJPte

>>45
どうもありがとう。今から逝ってきます。

56 ：名称未設定：03/01/08 17:18 ID:ctgQPIdc

でも、この12インチ、狂ったように売れるような気がする。
少なくとも、液晶iMacよりは欲しいと思う。

57 ：名称未設定：03/01/08 17:22 ID:bca+k9te

個人的に新型機はインターフェイスのフタがパカパカしなくなったのが嬉しい
ｱｲﾌﾞｸの横に無造作に穴が並んでるのが好きなので
同じスタイルになったわけで
15"もおっつけそろえてきそうなので見守ろう

58 ：名称未設定：03/01/08 17:26 ID:KEYIeTbE

今仕様表もう一度まじまじとみたんだが、
12"のを、BTOでスーパードラにしても、やっぱ１倍速なんね。
結局２倍速は17"だけで、ファームウェアブロックなんじゃないの？同じドライブなのに。
よもや、わざとブロックして17"にプレミアをつけてるとか？
熱の問題ではないようだ。（12"もアルミなんだし）

結局、今となっては年末に15"のコンボをBTOした人がうらやまスイ。

59 ：名称未設定：03/01/08 17:30 ID:ctgQPIdc

いま、俺は17インチCRTモニタみながら、この文章をうっているのだが、
この大きさの画面のノートがでると思うと、ハァハァ(*´Д｀*)しちゃうよ・・・

60 ：名称未設定：03/01/08 17:35 ID:E//cT5WP

>>56

PowerBook2400の時の狂乱までは逝かなそうな悪寒

61 ：名称未設定：03/01/08 17:59 ID:ceddzFW7

>>59
液晶になるともっとデカクなるよ。

62 ：名称未設定：03/01/08 18:02 ID:hctiwyW8

新機種で盛り上がってるところにｽﾏﾝのだけど、15の1GHzってバッテリ実際にどのくらい
もちますか？2時間でアウト？

63 ：名称未設定：03/01/08 18:07 ID:bca+k9te

12"モデルはちょっと見ｱｲﾌﾞｸに似すぎてるのが販売上は仇になるかもね
実機見ないとなんとも言えないけど
こう、ぐっと凝縮しました、みたいな感じが出ていればいいが
ｱｲﾌﾞｸの文房具風の感触だと購買欲的には辛い

64 ：名称未設定：03/01/08 18:13 ID:LmWkTuWD

今回の新しい 15"PowerBookをAppleStoreで注文した方はいますか？
OS9起動可能なのかどうかを知りたいです。

オレ、正月に旧型1Gモデルを注文して、いま支払いの段階で保留をしているのですが、
今日、サポートの人が「新型機も15"モデルはOS9起動可能」と言ったため情報が混乱しています。
サポートの人には口頭でなくメールで回答をよこせと言っておいたのですが、
まだメールは届いていません。（Appleストアサイトにもそんな記述ないですよね）

新型機15"でOS9が起動するのなら新型機を買いたい。
しかしそれがデマだったら旧モデル購入に踏み込む。

今回買わなければ、１、２年は様子を見ようと思っています。
そのときはデルのノートでも買うさ。

　　　とにかく真実が知りたい・・・

65 ：名称未設定：03/01/08 18:15 ID:pA0eDJIF

テレビでの放送はもうあった？
WBSでしか放送されないんだろうか

66 ：名称未設定：03/01/08 18:37 ID:WhN+q800

>>63
12"のワイド液晶だったらiBookと差別化できたかも

67 ：名称未設定：03/01/08 18:41 ID:Kjnpjvhu

>>66
あと、+PCカードスロットかな。

68 ：名称未設定：03/01/08 18:43 ID:D1BICa6P

>>64
今回、15インチモデルも型番が変更され、付属ソフトウェアも変更となっていますね。
アップルのサイトで製品スペック、およびAppleStoreのどちらにもOS9という言葉はなくなっています。

素直に解釈すれば、これから出荷されるPowerBook全モデルでは
OS9起動できないということでしょう。

69 ：64：03/01/08 18:50 ID:LmWkTuWD

>>68
レスありがとうございます。素直に考えるとそうですよね。
公式な販売条件に含まれない内容をサポセンの人が言及したとしても
信憑性がないし（それどころか信用を失いかねないですが）・・・

まあ一晩待って、例の回答メールが来なければ旧機の購入に踏み込みます。

オレのアタマが固いのかもしれませんが、PBは15インチが一番美しい。

70 ：名称未設定：03/01/08 18:53 ID:KEYIeTbE

>>67
もうPCカードはいらんと判断してるんだろう。
インターネットは仕事ではAirmac、外出先では青葉を使え、
あとはFirewireとUSBで事足りる。
いつか使うとすれば、USB2.0のPCカードぐらいだが、そのうちすべてのPowerBook
からPCカードスロットが消えて、物足りなくなったら買い替えてね！というアポー
の戦略にはまる。

やつらはよっぽどOS9を使わせたくないらしい。
でも、おいらはそれでもアポー信者。

71 ：名称未設定：03/01/08 18:54 ID:D1BICa6P

>>69
もしかして勘違いしてないですか？

OS9起動できる15インチが必要なら
もう、店頭在庫のものが最後かもしれないということですよ。

72 ：名称未設定：03/01/08 18:57 ID:ctgQPIdc

>>69
つーか今から店にダッシュして買ってきたほうがはやいと思うが。

73 ：69：03/01/08 18:58 ID:LmWkTuWD

>>71
オレがPBを購入したときのハードウェア条件ではOSX＆OS9同梱で書いてありました。
届いた現物が注文したものと違っていたら、残念ですが返品＆返金の手続きを取ります。

OS９で動く資産がいっぱいあるけどしょうがない。
その代わり、もう二度とApple製品は買わない。逆スイッチします。（泣）

74 ：名称未設定：03/01/08 18:59 ID:h769feu7

>>45
俺も今日の昼間に、867を注文したよ！

75 ：：03/01/08 19:15 ID:xn/OBxVm

15inchの型番なんですけど
手元のパンフ（店頭に置いてあるやつ）は

・M8858J/A・・・867MHz　
・M8859J/A・・・1G

apple.co.jp/powerbook/specs.htmは

・M8859J/A・・・867MHz
・M8858J/A・・・1G

たんなるspecs.htmのミスだと思うんだが・・・
（でも、今回のモデルの方が番号が若いですね）

76 ：名称未設定：03/01/08 19:22 ID:5XxSqWp6

カードスロットはアポーJが死ぬほど抗議して
なんとかかんとかPBG4シリーズに残った格好らしい。
ヤンキーアポーはOS9とともに消したいらしいよ。

それにしても中途半端なモバイルマシンだよね。
世界最先端のノート市場をもっと勉強してくれよ、禿！

77 ：73：03/01/08 19:26 ID:LmWkTuWD

ああ、なんかアホらしくなってきたなあ。
高い買い物なのに、なんでユーザが要らぬ苦労をしなきゃならないんだ？
シリコンバレーの雄かもしれないが、商売は３流だ。

PB買うのキャンセルして、サポートの整ったデルにSwitchしようかな・・・

78 ：名称未設定：03/01/08 19:28 ID:/hd20e3N

どうして17インチもあって1600×1200ではないんだろう。
自分はこの解像度が必須なのだが。

79 ：名称未設定：03/01/08 19:32 ID:gSYY6F9W

>>77
去る者追わず。
迷わず逝って下さい。

80 ：名称未設定：03/01/08 19:36 ID:Qv2HeZ32

http://www.vaio.sony.co.jp/Products/PCG-GRX92G/feat3.html#tft
VAIO GRは16.1インチで1600×1200ドットなのに何で17インチで
1440×900なんだ？横長にも関わらず、縦も横も負けている。
何を考えているんだろう？アホとしか思えない。全く無意味なデカさ。重いだけ。
鞄に入らないだけの見せかけだけのデカさ。愚の骨頂。

81 ：名称未設定：03/01/08 19:36 ID:ctgQPIdc

>>77
まあ落ちけつ。多分大丈夫だよ。
サポセンのメールの返事はどこも遅いぞ。

つーか、OS 9のアナウンス全然なかったね。もう俺はどうでもいいが。

82 ：名称未設定：03/01/08 19:38 ID:LmWkTuWD

>>80
何もかも大味のアメリカ人らしいじゃない。
食い物もコンピュータも

83 ：名称未設定：03/01/08 19:40 ID:0exCFoPr

>>66
12" でワイドだと、むしろ普通の12" より面積は小さくならない？

ﾄﾞｻﾞの話ですまないけど、
対応してるDirectXのver. ではGeforce4 MXよりRadeon9000の方が上。
そのモバイル版のチップでも同じだと思う。
クロックとかbit幅とかにもよるだろうけど、M-Radeon9000 ＞ GeForce4 Go じゃないかなー。
モバイルチップの仕様を見たわけじゃないから、本当かはわからないけどね。
FULLSTREAM 対応アプリが出ればRadeon優位になるのは間違い無いんじゃないかな。

84 ：名称未設定：03/01/08 19:42 ID:aiivI+Ca

漏れも逆スイッチしてダイナブックＧ６買っちゃいました。
１５インチでＳＸＧＡ＋（１４００Ｘ１０５０）
青葉もＵＳＢ２．０もついてる。
それで２０万５千円。

85 ：８４：03/01/08 19:44 ID:aiivI+Ca

ちなみにＧＰＵは４６０ＧＯで１７ＰＢより上です。
４４０のクロックアップ版らしいです。

86 ：名称未設定：03/01/08 19:44 ID:rHBwXx5e

>>84
おめ。二度とMacなんか買うんじゃないぞ。

87 ：名称未設定：03/01/08 19:46 ID:2Pxs8XXL

>>77
反論でもないんだが、俺は君と逆の評価。
今回のMacWorldExpoは凄く充実してたと思うよ。
二つの革命的な構想というかコンセプトが見えた。
まずソフト（iアプリ系）の連携。
連携して使う事で、バンドルソフトでありながら多様な目的に対しての順応性、対応ができるようになった。
簡単に言えば、Mac一つで大抵の事が出来るようになった。しかも今までに無い高品質な作品を作れるようになった。
将来的な構想も見える。アップルの提唱するデジタルライフってのが少しだけ明確になった。
これは他者とのコミュニケーションを主眼に置いた、新しいパーソナルコンピュータの存在意義の提唱だと思う。
次にノート型コンピュータのデスクトップ構想。
ジョブズの言う通り、これからノートが主流になっていくと思われる。
それはマーケティングでもあきらかで、市場が求めるものがノートに移行していると言う事だ。
理由はいろいろあるけど、まず性能や拡張性がデスクトップに凄く近くなった事が最大の理由かと思う。
Appleはいち早くそこに注目し、実際の行動に出たと思う。これはかなり評価できる部分と思われる。
二つの構想の先には、融合が見られ、まさにデジタルライフを想起させるものだ。
Appleはかなり先を見越した構想を立てていたと言う事が今回のExpoで明かになった。
期待できるよマジで。

88 ：Jodz：03/01/08 19:49 ID:l/hwgepg

Wide17"だけど16:10ってのが味噌なんだよね。

89 ：名称未設定：03/01/08 19:49 ID:RUdtUF4y

ドット数命の人、けっこういるね。

90 ：名称未設定：03/01/08 19:50 ID:LmWkTuWD

>>87
先見性は素晴らしいと思うのですが、商売の仕方も大事です。
日本で成功している外資系は、日本人の気質・きめ細かさを良く理解しています。

商売の下手さは、禿げのせいというよりも、現地法人の質が悪いからかもしれない。
ｱﾎﾟｰｼﾞｬﾊﾟｿ、ちゃんと商売しろや。

91 ：名称未設定：03/01/08 19:53 ID:HiXauagY

>>83
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

92 ：名称未設定：03/01/08 19:55 ID:RUdtUF4y

PCカード命の人も今どき多いねえ

93 ：名称未設定：03/01/08 19:59 ID:1+2/BxGD

>>92
AirH'で必要(USBだと邪魔)かと思われ。

94 ：名称未設定：03/01/08 20:00 ID:RUdtUF4y

PCカ－ドスロット付きなら2万円アップ、とかだったらすなおにUSB使うでしょ

95 ：名称未設定：03/01/08 20:01 ID:VqcOBg7K

そう言えば、丁度二年前。
Mercuryが出るの出ないの言ってるときに、
光るキーボード開発の噂が確かにあったよね。

96 ：名称未設定：03/01/08 20:04 ID:ctgQPIdc

>>87,90
すでに日本ではノートが主流になっていて、
Appleは日本のメーカーと勝負できるノートPCをずっと前からリリースしてた。
先見と言うよりは、もう本腰は入れてるんだろうし、これからもっと押し進めていくと言う所だろう。

むしろ不思議なのは、Dellを初めとする外資ベンダーのノートPCの取り組みの甘さ。
デスクトップが売れなくなって久しく、コアな層は自作でやるようになり
あと売り込むのはサーバとノートしかないのに、いまだにスペックでしかアピールできなくて
小型化、省電力化に立ち後れているのは、今年、ボディーブローのように効いてくるぞー。

97 ：名称未設定：03/01/08 20:04 ID:VqcOBg7K

PCカード命≒AirH"モバヲタ

98 ：名称未設定：03/01/08 20:06 ID:fpFbRzf7

>>87
単にPPC7457や750FX/1GHzが間に合わなくて、苦し紛れに収益率の高い
PowerBookG4の液晶バリエーションモデルを出してみたら、勝手に勘違い
して絶賛してくれた。Apple的にはあなたは実に美味しいユーザ様。
（実はSwith CMの出演者と同じ、ヤラセさん？）

99 ：Jodz：03/01/08 20:06 ID:l/hwgepg

こりゃﾉｰﾄ界のﾏｲﾊﾞｯﾊだね。
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/maybach/

100 ：名称未設定：03/01/08 20:10 ID:2Pxs8XXL

>>98
そう誤解してしまう人も居ると思ったよ（苦笑

おれが言ってるのはPBG4のハード的な発表に対する評価、ではなく、
そのコンセプト、を評価したわけ。
ところで君は17インチが15インチよりも売れると思ってるのか？
そういう安易な構想ではないだろう。普通に考えても。
12インチは市場向けかもしれんけどね。
とにかく表層だけまさぐっても裏にある流れは見えてこないよ。

101 ：Jodz：03/01/08 20:13 ID:l/hwgepg

やらせ広告といえばMSがSwitchの真似して同じ事やったけど
広告代理店の社員を仕込んでたのがﾊﾞﾚてｱﾎﾞﾝしたね。

102 ：名称未設定：03/01/08 20:14 ID:rnuE/K0y

>>97
今では富士通のUSBタイプがあるけど。

103 ：45：03/01/08 20:15 ID:/hTNpDiS

>>74
おめ。
お互い初期不良などありませんように(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

>>35さんはもう買ったんかな？

104 ：名称未設定：03/01/08 20:16 ID:Qv2HeZ32

ACアダプタポートや、USBポートが両サイドに移動になったのにも問題が
ある。ベッドで寝ながら使うときにマウスとACを繋いで立てて使えない。

105 ：名称未設定：03/01/08 20:17 ID:rnuE/K0y

>>90
AJは、最近は本気で体質改善しようとしてるみたい。
徐々に良くなってる。もっとも以前は酷すぎたが。

106 ：名称未設定：03/01/08 20:19 ID:VqcOBg7K

>>96
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

DellもGatewayもSamsungOEMのサブノートがあるじゃん。
HPはOmniBook500と旧CompaqのEvoN200&N400があるし、
IBMだってX30シリーズがある。
それら全部が12"PowerBookより軽いはずだよ。
勿論、3スピンドルフルスペックやA4ウルトラシンを揃えた上での話ね。
省電力に関してはBaniasとTM8000が今年中に来るしなぁ。

そもそも世界シェア10%弱の日本専用、更にニッチなモバイルノートなんて、
力入れて作ったところで、台数売れないよ。

大体、小型化に立ち後れているのは寧ろAppleだと思うけど、どこ見てるの?

107 ：名称未設定：03/01/08 20:23 ID:8ig17SgE

現時点で15"は12"や17"に比べて、スペック的に劣る
（ATA100やDDRメモリとか）訳だが、15"のそのスペックに
追い付くであろう頃には、現15"の姿をしていないということで
よろしいか？

ということは、今のフォルムが気に入っている俺としては
今が買いってことか！！よし決めた！15"のを買うぜ！

108 ：名称未設定：03/01/08 20:23 ID:Mzh7/wPG

新筐体の15インチG4はいつ？

109 ：名称未設定：03/01/08 20:26 ID:rETRSvpU

>>108
夏だな。

110 ：名称未設定：03/01/08 20:27 ID:36hNUUJL

Banias と TM8000 にはどっから考えても
太刀打ちできないな

111 ：名称未設定：03/01/08 20:27 ID:reyKEyOd

あれだけ幅が広けりゃ拡張キーボードでも搭載出来そうだな。
＞１７吋

112 ：名称未設定：03/01/08 20:28 ID:fpFbRzf7

>>100
あのさぁ、あんたみたいに逝っちゃってる香具師相手に何逝っても聞く耳
持ってないだろうけど、デスクトップからノートもしくはノートタイプへ
のシフトなんて、Win機じゃ既に随分前から言われてて、製品のラインアッ
プも出揃ってるんだけど。
何、勿体付けて今更な事を（自分の洞察力の素晴らしさに優越感とか感じ
ながら>>87とか>>100を書いたんだろうなぁ。ｷﾓｲ!）

113 ：名称未設定：03/01/08 20:31 ID:Qv2HeZ32

キーボードの両サイドを拡張してファンクションキーとかいろいろ付けとけば、
日本のJISキーボードだけそれらのキーを全部左サイドに2列配置することに
よってホームポジションをトラックパッドからずれないで配置できたのに
惜しいな。全く無駄なデカさだな。

114 ：名称未設定：03/01/08 20:33 ID:reyKEyOd

１２吋は次の改良後に買います。いまのｉＢｏｏｋの替わり。

115 ：名称未設定：03/01/08 20:34 ID:Mzh7/wPG

無駄にキートップを増やすことはないと思う。それよりも、キータッチの方が重要。

116 ：名称未設定：03/01/08 20:35 ID:J3qHSJ+q

１２インチ買う奴？
俺かうかも。

117 ：83：03/01/08 20:38 ID:0exCFoPr

>>91
ごめん、読み返したら自分でも意味がわからなかった。
PCでの性能 (機能?) は Radeon9000 ≧ GeForce4 MX で、
現行のPBG4に載ってるのはそれらのモバイル版。
Macでも上の式が成り立つとは限らないけど、
どうしてわざわざ劣る (と自分には思える) チップを採用したのかな、と疑問に思っただけのこと。

118 ：名称未設定：03/01/08 20:39 ID:RF3Xcsji

>>112
キーノートの再放送見れ。
アポーのノート率はドズ陣営に比べて高い。
あんたの言っていることは全くのでたらめだと言うことがわかるよ。
ドザ御愁傷様。

119 ：名称未設定：03/01/08 20:42 ID:Qv2HeZ32

暗やみで自動的にキーボードがイルミネーションする機能はアメリカ人でも
タッチタイピング出来ない奴が多いということか？

120 ：名称未設定：03/01/08 20:44 ID:1+2/BxGD

>>116
普段は外部ディスプレイを使う省スペースマシンとして使いたいので、
漏れは様子見。
筐体があと4mm薄い1インチ、オンボードメモリ512MB、
Ｓ端子とDVIを搭載、SXGA表示だったら即購入だったかもしれない。
同じような使い方したい人結構多いんじゃないかな？

121 ：名称未設定：03/01/08 20:49 ID:CETG5JoP

ウィンノートならこれだけ広けりゃエクセルボタンとワードボタンに
パワポボタンとポスぺボタンと撃打ボタンにオマケ糞ソフト各ボタンつけて
それでも開いてるもんだからIntel Insideと自社ロゴを刻印で入れるな。
あほやから。

122 ：名称未設定：03/01/08 20:52 ID:kP0Z+6wm

くそーOS9が走るなら買うのに・・・残念じゃ

123 ：名称未設定：03/01/08 20:52 ID:8ig17SgE

>>121
悪いがアホが伝わってきたよ。

124 ：113：03/01/08 20:54 ID:Qv2HeZ32

キーの数を増やさないにしてもキーボードを取り付ける開口部を左右拡張して
おいて、USキーボードはキーボードの左右にスペーサーをJISキーボードは
左のみにスペーサーを設けておいてJISキーボードを全体的に右寄りに取り付け
られるようにするべきだった。どうせあんなにデカいスピーカーユニット付いてる
わけないんだから。

125 ：名称未設定：03/01/08 20:54 ID:J3qHSJ+q

>>120
私は、WINでマックに乗り換えたいんだけど、様子見で１２インチ買おうかと思う。
DVIが無いのは、ちょいキツイがデュアルモニターできるでしょ？あれ。
そして、私も普段は外部モニターで作業すると思う。
スペック的に、映像系もある程度のパフォーマンス出せるとみた。

っていうよりさー１５吋モデルがかわいそうじゃん！
誰が買うんだよ。
なんで、一緒に同じデザインにしなんだろうか？

126 ：名称未設定：03/01/08 21:00 ID:rETRSvpU

>>125
おれが、買うよ。
一番いいじゃん。

127 ：120：03/01/08 21:01 ID:1+2/BxGD

>>125
外部ディスプレイは最大で1600×1200まで可能らしいよ。

128 ：名称未設定：03/01/08 21:03 ID:ZJqtiHg9

>>84
いいんじゃない？
ハードウェアスペックにこだわりがあるなら、windows機の方が安い価格で
確実に数字が良くなるから。

>>119
意外とね。
　機械式のタイプライターを使っていた世代は、タッチタイプしない人も多い。
ってのは、タイプライターはキーストロークが大きいので、ホームポジションから
指がズレやすいのよ。外人のデカイ手だとあれでも打てるかもしれんけどね。
　いつだったかTVで見たのだが、アーサーＣクラークだったか、アイザックアシモフ
だったか人差し指２本で凄いスピードで打ってたよ。

129 ：名称未設定：03/01/08 21:03 ID:J+YCEVtu

ちびブックスレでは、誰も答えてくれなかったので、
こちらで聞き松。

二次キャッシュは、256KBですよね？
iBookの800MHzのは、512KBあるけど、
これだけ見たら、iBook_800MHzの方が
速そうに思ってしまうんですが、
実際は、どうなんでしょう？

130 ：名称未設定：03/01/08 21:06 ID:1+2/BxGD

>>129
まだ誰も実機を詳しく触ってないから
はっきりしたことわからないんじゃない？

131 ：名称未設定：03/01/08 21:19 ID:6ASu6Rqj

処理内容、コードによってはG3の方がが早い場合もあるし、G4の方が早い場合もあって、総合的にはどうだろうね？ってのは…どうなんでしょうね。
体感速度にはCPU以外の部分が効いてくるだろうし。
全般的にiBookの方が快適…って事には、ならないように作ってるんじゃないのかな、一応は…。
一部のベンチマークでスコアが逆転する事は、あるんじゃないですかね？

132 ：名称未設定：03/01/08 21:19 ID:m+e/V4MF

12インチスパドラ買う！
ピクセラの外付けDVD-R買おうと思ってたけど
待ってて良かった。
愛ブク500からの乗り換え組です。

133 ：名称未設定：03/01/08 21:24 ID:hZBzWpef

PowerBookG4 400MHzからPowerBookG4 15"に乗り換え
（店頭在庫のを購入予約）

17"は大きすぎると思うのとOS9で起動できるのがほしかったから
(まあClassicで動かないのはほとんどゲームのみなんだけど)

15"だけでもあのデザインでOS9起動可能なモデルを出しておいてくれれば良かったのにな

134 ：名称未設定：03/01/08 21:27 ID:UhDxbM6I

教職員や学生は、いくらで購入できるのですか？

135 ：129：03/01/08 21:35 ID:hBUVw2VI

>>130さん
>>131さん

にゃるほど・・・良くわかりました♪

136 ：名称未設定：03/01/08 21:38 ID:sdV/C1QU

>>132
もっとよく考えた方がいいぞ。DVD焼くのがメインなら、外付けは４倍速。
12"のは１倍速。60分焼いているうちにファンがウオンウオン回るぞ。
しかも３次キャッシュなしだし。

>>129
OS9で使うなら、CPUの性能からしてテキストとかスクロールとかなら、iBookの
方が速いだろう。これはG4自体のCPUがベロシティをくっつけただけのだめCPUだから。
同じクロックで３次キャッシュがないなら、G3の方が速い。
でも、もうOSXでしか起動できないから、話しは全然別で、OSX使うならG4の方が全然速い。
まして、メモリ、グラフィックチップ、ATA100（HD）だから、処理能力はCPU以外できいてくるよ。
結論：X使うなら、12"、9使うなら、待ち。（iBookもよくなるはず）

137 ：名称未設定：03/01/08 21:55 ID:si5Vgvvx

>> 136
９使うなら待ち、っていう時期でもなさそうじゃないっすか？

138 ：名称未設定：03/01/08 22:02 ID:reyKEyOd

待っているうちにｉＢｏｏｋも９起動出来なくなってしまうのでは
ないでしょうか？

139 ：名称未設定：03/01/08 22:03 ID:D1BICa6P

9er。崖っぷち。

140 ：名称未設定：03/01/08 22:04 ID:mCQlaA8t

教育機関むけにはまだ９起動可能なiBookが続けて出荷される、という話があるが・・・。
実際のところ、どうなんだろうね。

141 ：名称未設定：03/01/08 22:06 ID:DCwxLUXy

>>136
で、>>136が待たせておいて、次に出たiBookは当然OS 9起動なんてできなくて
方々から石を投げられる罠(w

>>62
DVD鑑賞で3.5～4時間強
Webブラウズ、メール書きなどだらだらとした使い方中心で４時間超え
iDVDで塩湖＆焼きだと2.5時間ほど(バッテリーのみで終了までは厳しい)
すべて10.2.3上、9.2.2は起動した事も無いのでわからん
SETIるとか、牛飼いでもない限り２時間持たない使い方はかなりハードだと思われ

142 ：名称未設定：03/01/08 22:08 ID:h769feu7

うむ、iBookもよくなるはずって、良くなったその時は９が使えなくなってる。
iBookもそろそろG4（三次キャッシュなし）になるだろうし。

143 ：名称未設定：03/01/08 22:15 ID:jFSZtrKa

>>136も言っているように、OS9ブートが必要な人はもう少し待つよーに
　
　
　
・・・なんて言ってる場合じゃない。今すぐ店頭在庫を探せ！

144 ：名称未設定：03/01/08 22:15 ID:ZJqtiHg9

>>140
現状の機種に利用している部材が調達できなくなった時点であぼーんと
おもわれ。新しいチップ向けにドライバを書くつもりはなさそうなので。

145 ：名称未設定：03/01/08 22:18 ID:JxJOm0du

iBookにG4が載るって噂があったけど、
12"チビBookの事だったんじゃない？
で、iBookは暫くG3で行くんじゃないの？1GHz位まで・・・

146 ：名称未設定：03/01/08 22:19 ID:gNf/i0GQ

新しいのデカイな。
良かったら667DVIから買い替えようと思っていたのだが。
微妙～

147 ：名称未設定：03/01/08 22:28 ID:wJTyyoR5

17インチ3月発売で1GHzってちょっとしょぼくない？
普通1GHz最初に出てからこれだけの期間が経てば2割くらいはスピードバンプするよな

148 ：136：03/01/08 22:29 ID:sdV/C1QU

むむ。みなさんのいうことごもっとも。
でも、現時点でG4チップ頭打ちだし、iBookにすぐG4のるかなあ。
PowerBookがiBookと差別化するためには、IBMの新しいチップを秋に採用するか、
17"にdual G4にするかだから、あともう一回は大丈夫だと思うけどなあ。

まさに9user崖っぷち。もし、9で起動できなくても、朝パワーキー押して起動
するまで、歯でも磨いて、起動したら、classicで再起動してうん○でもして
待っててください。（毎日）・・・涙

149 ：名称未設定：03/01/08 22:32 ID:be8J/ilo

すみません、青葉って何ですか？

150 ：名称未設定：03/01/08 22:33 ID:nRmOgKpn

ブルーリーフです。

151 ：名称未設定：03/01/08 22:35 ID:be8J/ilo

>>150
ありがとうございます。検索してみます。

152 ：名称未設定：03/01/08 22:36 ID:ZJqtiHg9

>>149
帝国海軍重巡洋艦、青葉型ネームシップ
基準排水量13400 t

153 ：名称未設定：03/01/08 22:39 ID:RUdtUF4y

>>104
あんたみたいな特殊なニーズに答えていたら
経営やっていけません

154 ：名称未設定：03/01/08 22:40 ID:LNj2fqw+

「ワレアオバ」

155 ：名称未設定：03/01/08 22:41 ID:6c6gVlcJ

>>150-151
微妙にﾜﾛﾀ

156 ：名称未設定：03/01/08 22:41 ID:12sU7ZlX

>>124
歴代PBG4のトップモデルを買い替えてきた。
勿論今は PBG41GHz。

それでも今回のモデルは買う。
それも両方。

9起動は今のマシンで確保した。

なんて香具師はいませんか？（ｗ

157 ：名称未設定：03/01/08 22:43 ID:D1BICa6P

PowerBookから始まった。9erの崖っぷち。

158 ：名称未設定：03/01/08 22:49 ID:wJTyyoR5

信者ﾊｹｰﾝ

159 ：名称未設定：03/01/08 23:02 ID:OixQE7lu

いまだに９にこだわる奴がいるとは...

160 ：名称未設定：03/01/08 23:08 ID:4NcF9em8

>141
非常に分かりやすい親切なお答えありがとうございます！！
もう忘れられたと思ってますた。（;´Д`）

161 ：名称未設定：03/01/08 23:11 ID:wJTyyoR5

ﾏｶｰの6割がまだ9使ってるんだよね

162 ：名称未設定：03/01/08 23:17 ID:MkM8ZMBO

今だにG4のことをG3より駄目とか言うおｳﾞｧｶさんが
いるとはねぇ

香ばしいよ　あまりにも

163 ：名称未設定：03/01/08 23:19 ID:4NcF9em8

「未だに」でござるよ。一応。

164 ：名称未設定：03/01/08 23:19 ID:VqcOBg7K

でも「MPC7455はPPC750FXより駄目」と言っても間違いでないと思う。

165 ：名称未設定：03/01/08 23:20 ID:D1BICa6P

すべてのマカがX移行するとは思えない。しかしXerと9erとの溝がさらに深まるのは確実。

166 ：名称未設定：03/01/08 23:21 ID:LarL/nCm

テレ東ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

167 ：名称未設定：03/01/08 23:23 ID:LarL/nCm

おわたー

168 ：名称未設定：03/01/08 23:23 ID:de+Wc9UI

Mac村の住民しか買わないらしいぞｗ

169 ：名称未設定：03/01/08 23:24 ID:oWeq2nFU

俺はOSペケなんて大嫌いだ

170 ：名称未設定：03/01/08 23:25 ID:gNf/i0GQ

おいらも未だにOS9よ。

でもな、現在のエプのﾌﾟﾘﾝﾀﾄﾞﾗｲﾊﾞとか見てみな。
OSXはちと苦しい。
てか、オイラの場合はそれぐらいなのだが。

ﾍﾟｲﾝﾀｰ7ってOSXﾈｲﾃﾌﾞなん～？

171 ：名称未設定：03/01/08 23:33 ID:zXsMdQsc

実際にMacユーザーの何パーセントが、OS9を使いたいのか？
せめて日本市場だけでもきちっと市場調査すりゃいいのにな？　製品登録してあるんだから、簡単なことじゃないのかな？
企業努力が足りないとしか、私には思えません。

172 ：名称未設定：03/01/08 23:35 ID:6ASu6Rqj

>>171
OS9を使いたいユーザーにOSXを使いたくさせるための努力？

173 ：名称未設定：03/01/08 23:42 ID:fpFbRzf7

>>162
750FXは良い石だと思うぞ。
512KB L2だから、処理によってはG4/iMacとかPBG4/12"とかのL3なし256KB L2
より高速。
確かにAltiVec使われると敵わないが、何と逝っても1GHzでTyp/Max=35.5/50W
(Vcore=1.85V)にもなるG4(7455)と違って、Typ/Max=5.3/8.6W (Vcore=1.4V)
でしかないし、石のサイズが小さいので安い。
消費電力の低さと安さを上手くいかせば、安価で小さく薄いノートや、タブレット
タイプなどを作る事も可能（Appleが実際に作るかは、かなり疑問だが）。

174 ：名称未設定：03/01/08 23:43 ID:mu1nOVzm

いいかげん右クリックが欲しいんだが

175 ：名称未設定：03/01/08 23:50 ID:I3ibq0u8

昨年末12月27日にPBG4 1GHzを注文し振り込みもしたが、
基調講演後の朝にアポーストアに連絡して
17" PBG4に注文を切り替えてもらうことに成功。
ただし７～10週間後の納期なことだけが鬱。

176 ：名称未設定：03/01/08 23:53 ID:si5Vgvvx

PowerBook 12'は

「今度ibookを買おうとしているのですが、ibookってG3なんですよね？
G3とG4ってそんなに違うんですか？」

とか質問してる厨用だな。

まぁ、俺も欲しいんだけど。

177 ：35：03/01/08 23:57 ID:DXi1yqDi

>>45 >>74
今日８６７買ってきました。８００も在庫有りでどっちか一瞬迷いましたが。

178 ：名称未設定：03/01/09 00:01 ID:8ylE5BmR

先代1G入荷日に買ったが、今回も17買うぞ。
Bicのポイント7ﾏｿほど溜まってるし、今の1Gがいくらで売れるかだけが問題だな。

しかし３月発売かぁ。入荷後２ヶ月くらいでクロックアップ版出そうな予感もあるなー。

179 ：名称未設定：03/01/09 00:03 ID:XqXO+3ss

>>172
9erと10erの無駄な争いを、終結させる為と。
「市場調査で、はっきりと55％vs45％と結果がでましたので、
みなさん×への移行を早急に進行してください！！」っていう、
アップルジャパンの企業方針の確立のためにもね。

たとえ嘘でも、45％なら9は、きっぱりと捨てる個人ユーザーも多いと思うし、
なにより、貧乏印刷関係が、あきらめるのではないかと。

180 ：名称未設定：03/01/09 00:04 ID:1A2sXIqb

宣言しよう。
17''は近いウチにDUALになる。
お値段は￥499,800。
だって中身スカスカじゃんか。
X-serveアーキテクチャーだしな。

181 ：名称未設定：03/01/09 00:05 ID:KltmVIgI

>>174
２ボタンでも３ボタンでも、好きなマウスつけりゃいいじゃん

182 ：名称未設定：03/01/09 00:11 ID:tUfAd66V

ノートでdualとか言ってるのを見ると笑えるな・・・・・。
本当にノートを使ったこと無いんだろうな。

183 ：名称未設定：03/01/09 00:13 ID:Nir1UQZ5

>>180
まぁ、そうかも知れないが、廃熱できるか？すげー熱そうな悪寒。
ポータブルにマルチプロセッサは、
POWER4やP4HTみたいなシングルチップになるまで待つよ。
15"買うつもりだったけど、17"と比べればメモリアーキテクチャが古すぎ。
今の鞄に入らないことを承知で17"を待つよ！

184 ：名称未設定：03/01/09 00:17 ID:1A2sXIqb

>>182
Pismoを使ってるよ。で？

スペースあんだから発熱ぐらいなんとかすんだろ。

185 ：名称未設定：03/01/09 00:33 ID:fkgoM46K

PowerBookG4 400MHzの新品どっかで売ってねぇかな。
100ﾏｿでも買いたい。

186 ：名称未設定：03/01/09 00:42 ID:6kT1huas

熱伝導性って、tiとalに差があるのでは？

187 ：名称未設定：03/01/09 00:48 ID:zjHTpmp0

ｱﾎﾟｻｲﾄ相変わらず重てぇな。
てめぇらBuy Nowしまくりかよ。
不況の最中だってのにおめでてぇな。

188 ：名称未設定：03/01/09 00:55 ID:vFBM8I5q

safari DL祭りってのも考えられるけど、
なんだかんだでみんな気になってるって事だよね。
ドザもたくさんいると思う。
apple製品はそれだけ人を惹き付ける何かがあるってことでしょう。

189 ：名称未設定：03/01/09 00:57 ID:wGxFB9nw

ずーなないんちのノートって可搬性があると言えるのでしようか？
オラ、現行のずーごいんちでも持ち運びが辛いッス！

190 ：名称未設定：03/01/09 00:59 ID:tgtqnFAx

東風荘、OS X対応しないかな。
クラシックじゃすぐ落ちる……。

191 ：名称未設定：03/01/09 00:59 ID:w7XQEuna

>185
何故にいまさら？？

192 ：名称未設定：03/01/09 01:02 ID:/s8lH4T9

単にアップルジャパンのインフラが脆弱なだけだと思う。

193 ：名称未設定：03/01/09 01:04 ID:/s8lH4T9

ああ、XServPoweredだったな、確か。
そういうことか。

194 ：名称未設定：03/01/09 01:06 ID:FWkxZVuh

>>193
アップルジャパンのWebサーバーは、今はSolarisだったりして。

http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=www.apple.co.jp

195 ：名称未設定：03/01/09 01:10 ID:/s8lH4T9

ふーん

じゃあtopPageのXServPoweredアイコンで嘘を言っているわけだ。

196 ：名称未設定：03/01/09 01:14 ID:FWkxZVuh

>>195
(w

でも、そういうツッコミに対しては、
「少なくともバックアップでは常にXServeが稼動している」
とかいう言い訳でもするんだろうな。

197 ：名称未設定：03/01/09 01:19 ID:y6mckSxf

少なくとも10台中4台はOS X

198 ：名称未設定：03/01/09 01:19 ID:588fy6Sz

2日前ネットショップにて、PowerBookG4 1Ghz　税抜価格37万で予約注文。
カード決済。
17PBが発表されたためか、15PGは価格変更。税抜35万に。
ショックだ…。
まだ発送されてないけど、決算すみだから税込39万引かれるよ。
せっかく思いきって買って　うかれ気分だったのに
タッチの差。ｼｮﾎﾞｰｰｰﾝ

199 ：名称未設定：03/01/09 01:23 ID:OyuHUzsv

USB2.0不採用ガックリです。
外部機器が充実してきたというのに

200 ：名称未設定：03/01/09 01:24 ID:y6mckSxf

違うなぁ
順持ちなのか

今現在solarisだから今一と言えるかもなぁ

201 ：名称未設定：03/01/09 01:53 ID:mK90SEjK

>>183
＞15"買うつもりだったけど、17"と比べればメモリアーキテクチャが古すぎ。
パフォーマンスアップしないのに、高いPC2100/2700を無駄に使うのが新しいの？

202 ：名称未設定：03/01/09 02:01 ID:a4XTbTGC

今年はノートの年と宣言したってことは…
年末辺りに出そうな（希望的観測）
G5チップ搭載マシンとして、
デスクトップと同時にノートも発表くらいのことも
考えてくれてたらいいんだけど。

17インチモデルは電車移動の東京生活にはきついなあ。
アメリカ人はでかい方がいいのかな？
キーノートで12インチが登場したときの反応いまいち
だったし…。
今回スピードバンプも無かったし、去年15インチ1Ghz
買っといて心底良かった。メインはXなんだけど、
2つほどADBドングル必須のアプリがあるから
9でもブートできるマシンが必要だった。
…にしても
1440×900なんて解像度は15インチで実現してほしい
よなあ。メリケンさんはそんなに大味なオメメをお持ちなのだろうか？

203 ：名称未設定：03/01/09 02:10 ID:y6mckSxf

>>202
アルファベットの表示を見てみ
十分きれいっしょ

ややこしい文字を使う国のブランチが
もちっとしっかり本社に働きかけて
くれたらなぁ

204 ：名称未設定：03/01/09 02:27 ID:EWAcSpz3

http://www.anandtech.com/showdoc.html?i=1745&p=6

205 ：名称未設定：03/01/09 02:45 ID:FCuzFSLI

性能ではラデもゲフォも同等だな。
画質的に俺はラデが好みなので、安くなった15"にしておこう。

206 ：名称未設定：03/01/09 02:46 ID:Gdqo7o3j

鉄板？

207 ：名称未設定：03/01/09 02:54 ID:4ec7vVhW

OS9＆OSXダブルブートの1GHzPBは実質一か月間の限定販売だった。

で、正しいのか？

それとそれを購入したオレも正しいのか？

しかも、6月あたりに15"アルミPBが出たら買っちゃいそうなオレって正しいのか？

さらに1kg台の小型iBookが出たら、追加購入するかもしれないオレはバカですか？

208 ：名称未設定：03/01/09 02:56 ID:0ba75v9z

>>198
そのうち良いことあるよ

209 ：名称未設定：03/01/09 03:45 ID:s5Jpxjbs

>>207

正しいでしょ。おれは音楽関係で0S9はまだ手放せない。だからOSXはまだ様子見。
価格安くなったけどOS9のブート料金と思えば安いよ。
でも、年明けからOS9なくなるってホントだったんだ。ギリギリセーフ！！

http://www.apple.co.jp/powerbook/specs.html
ここのスペック表の品番が逆。

210 ：名称未設定：03/01/09 03:53 ID:FWkxZVuh

>>198
通販だったら、2日前ならクーリングオフできる。(8日以内OK)

クーリングオフか、差額の払い戻しを提案して交渉しる。

211 ：名称未設定：03/01/09 04:19 ID:6i2DOSe0

Accelerate Your Macintosh!が、新しいPowerBook G4 17インチモデルの
Nvidia GeForce4 Go 440は取り外し可能なモジュールとして搭載されている
かもしれないと伝えています。しかし確認はとれていないとのことです。

212 ：前スレ914：03/01/09 04:57 ID:OfT9kN5H

ほかの1G、867ユーザと同じく、そんなに食指は動かないな。
塗装なしAl筐体はちょっといいけど…。

で、またファンの話で恐縮だけど、わしの1Gは充電中はほぼ回りっぱなし。
バッテリ駆動でも。駆動時間の60%以上一個目のファンが回る。
こいつはON/OFFしかしてない感じ。激しい負荷のときは2個目が回りだすが、
これもいきなり激しく回りだすだけで、とても無段階とは思えん。

というわけで、「わしのは激しく無段階だ」って人がいたら情報キボン。

213 ：名称未設定：03/01/09 05:08 ID:0M50e4k5

>>209
OS9ブート料金同意。

>>212
うちの1Gのファンもほぼそんな感じ。
音質がうるさくないから許せる。

ノートブックのラインアップが増えて以前よりは色々な人が
自分好みなのを選べるようになったのはいいことだよね。
俺のまわりは東京の劣悪な住宅事情のせいかノート買って据え置きで
使う人が案外多いんだけど、こういう人には17"モデルって最高かも。

214 ：名称未設定：03/01/09 05:17 ID:OfT9kN5H

>>213
レスTHX！
うちのは結構耳につくけどなー。前の機種が回らんかったせいかな。

新しいキーボードが気になる…。
光る光らないはどうでもいいんだけどさ、キートップの形状
明らかに変わってるでそ。機構的にも何か変更があるのかしら…。
若干の変化はあるものの、Lombardからのあのキータッチ
結構気に入ってるんだけど…。良くなってるのかな。

215 ：名称未設定：03/01/09 05:24 ID:d+ZL8M0t

1GHzのファンですが、まずOSXとOS9ではOS9の方がよく回ります。
稼動中の頻度は
OS9=45％くらい
OSX=30％くらい

段階は耳でしか判断できませんが、2段階ということはない感じ。
重い作業の時は素直にフォーンと回り、中くらいの作業ではスーと回り
軽い作業では耳を近付けないと分からない程度にサーてな感じで回ります。

Webブラウズ程度では滅多に回りません。

216 ：名称未設定：03/01/09 05:38 ID:6i2DOSe0

Big and Small
http://www.apple.com/hardware/video/powerbookg4bigandsmall.html

何度見ても面白いな。誰が作ってるんだろう？

217 ：名称未設定：03/01/09 05:55 ID:0M50e4k5

>>214
あー、213で比較してるのは初代PBG4の500MHzです。
1Gに比べると回り始めるのは遅いんだけど、回ったら猛烈にうるさいの。
我慢できず300MHzにクロックダウンして使ってることが多かった… ﾄﾎﾎｰ

ちなみに作業環境は合板のデスクで放熱悪い感じ。
しかもエアコンの下。真下。温風直撃。耐久試験みたい（ｗ

新キーボードはキートップの書体がいいなあ。

218 ：名称未設定：03/01/09 06:00 ID:6i2DOSe0

http://suyama.co.jp/index.html
iBookより結構小さいんだな。

219 ：212：03/01/09 06:09 ID:OfT9kN5H

>>215
うちのはWebブラウズ程度でも
「中位のスー」がずっと耳につくんダス。
「わからないサー」は聞こえない…。停まってるとしか…。
他作業なしのiTunesのエンコですぐに「素直にフォーン」ですな。

はずれか…。

220 ：214：03/01/09 06:22 ID:OfT9kN5H

>>217
前がLombardなんすよ。余計気になるのかもね。
ベッドの中でソフトシンセ鳴らしてたら一度だけ回ったけど。

キートップの書体いいよね！形状も美しく感じる…。

221 ：名称未設定：03/01/09 06:46 ID:Nir1UQZ5

>>201
なんでパフォーマンスアップしないんだ？
あぁ、OS9ならそうかもなー。
Unix（つーかMach）のページャなら、
メモリ帯域が広ければ広いだけ、恩恵があるよ！
スピードバンプなんかより効くぞ。

222 ：名称未設定：03/01/09 06:51 ID:/aeslz8S

1/7以前の15インチ・1Gモデル(Z07C)を注文して支払い段階で
保留をかけている者なのですが、現行15インチ・１Gモデル"M8859J/A"
がOS9で起動可能からどうかについて、Apple Storeから回答メールがきました。

> Apple Storeをご利用いただきありがとうございます。
>
> 本日電話でもご案内いたしましたが、メールでもご連絡いたします。
> この度Apple Storeにてご注文いただいておりますPowerBook G4 15"でご
> ざいますが、起動OSとしてMac OS 9も選択可能となっておりますので、
> 御安心下さい。
> 今後ともApple Storeをよろしくお願いいたします。

表現があいまいなので、再度こんなメールをオレは送りました。

>　・"M8859J/A"は起動OSとして　MacOS9 も選択可能でしょうか？
>　・"M8859J/A"の出荷時に含まれるOSインストールCDには
>　　　「MacOSXとMacOS9」の両方が含まれているのでしょうか？
>　・もし"M8859J/A"の出荷時にMacOS9が含まれていないとすると
>　　　MacOS9のインストールCDはApple Storeのどこで
>　　　販売されているのでしょうか？
>
> 現在"Z07C"の注文において支払いの段階で保留しています。
> 意思決定を急いでおりますので、お早い御回答を希望します。

ｱﾎﾟｰ、あいまいな日本語使うなYO。セールスのプロなんだろ？　ﾎﾞｹｪ

223 ：名称未設定：03/01/09 07:10 ID:DY38INeO

メールの内容を読むと
今までと同じ構成で出荷し続けるようにもとれるな。
その辺はっきりしてほしいよね。

それにしてもMac関連メディアでOS9に関する情報が
さっぱり出てこないのはなんでだ？
昨日の発表会で誰か聞いてもよさそうなものだが…。
大本営の統制か？

224 ：名称未設定：03/01/09 07:21 ID:DY38INeO

昨日のニュースサテライトで女子アナが原田社長のコメントに
「初心者向けにとずいぶん強調してましたけど
私のような初心者は、できるだけ少ない機能を
簡単に使いたいのですが、そこをどう見せてくれるのか楽しみです」
とフルスペックノートに対して嫌みのようなコメントをしてたヨ。
これが大方の日本人の意見だと思うが原田社長も苦しい立場だ。

あげくに「マニアックなパソコンを提供しつづけるApple」
というコメントまでしてた。
パソコンの標準を提供し続けたのはAppleなのに…。

225 ：名称未設定：03/01/09 07:26 ID:6i2DOSe0

>>224
それどこの局の番組？そのアナDQNだね。

226 ：名称未設定：03/01/09 07:50 ID:1bycm4JC

それが普通。
お前がｦﾀなだけ。

227 ：名称未設定：03/01/09 08:58 ID:Nir1UQZ5

>>225
そう聞けとディレクタから指示されたんじゃないの？
実はすげーハッカーで、なんでこんなDQNな質問をしなきゃいけないのって
不満たらたらだったり。
一体型に関しては、やっぱMacは初心者から上級者まで
ユーザを選ばないと思うけどね。
ただし、OSXのファインダーは糞だからなぁ。
ファインダーだけOS9に戻したらいいのに。

228 ：名称未設定：03/01/09 09:14 ID:P3+WM3te

>>222

Appleとしては「M8859J/A一般」ではなくて「質問してきた人の購入したPB」がOS9起動できるかを聞きたがっていると解釈したんだろね。

それはそれで、合理的な判断だとは思うが。

229 ：名称未設定：03/01/09 09:44 ID:6yBHrvj4

今回の新モデルについて、
某通販のDMから抜粋。

最も多い質問が「ＯＳ９はブートしますか？」という質問なん
ですが、これについては、、、、駄目そうです。ま、もっとも２００３年以降はＯ
Ｓ９のブートをサポートしないと言われているわけですから、仕方がないといえば
仕方ないです。ひょっとしたら、裏技でできるのかもしれませんが、今回の新製品
は数々の新しいテクノロジーが搭載されています。それらのドライバに関しては基
本的にＯＳＸのものしか無さそうですし、ＯＳ９での起動はサポートしないと言っ
ていた以上、ＯＳ９向けのドライバを用意しているとは思えません。
　もともとＯＳＸで最大限に性能を発揮するよう作られているわけですし、もはや
このマシンはＯＳ９で使用すること自体に無理があると言えるのではないでしょう
か？

なんか、すげー納得した。

230 ：名称未設定：03/01/09 10:00 ID:odiTmTAe

OS9＆OSXダブルブートの1GHzPB（15）は実質一か月間の限定販売でした。ごめんね。

231 ：名称未設定：03/01/09 10:03 ID:wYRJX/WF

チタンからアルミってどうなんだろう。
裏蓋外してみるとチタンでもやっぱペラペラなわけじゃん。
同じ薄さならグニャグニャだと思うんだけど。
構造・造形的に補強されてるのか、それとも開けさせないのか？

232 ：35：03/01/09 10:05 ID:I/Otl1gw

昨日867買った者ですが、OS9でのブートは可能でした。
常識的に考えて、現行型番の物は今年もブート可と考えて良いのでは
ないでしょうか。

233 ：名称未設定：03/01/09 10:12 ID:mK90SEjK

>>221
＞Unix（つーかMach）のページャなら、
＞メモリ帯域が広ければ広いだけ、恩恵があるよ！
それを証明する測定値は？

234 ：名称未設定：03/01/09 10:20 ID:i5fgD0jU

>>216

ｲｲ!
中国出身のNBA選手とミニ・ミーだね。

漏れは発売後しばらくしたら、「OS 9ブートできました」報告が
多数出ることに期待しつつ様子見。

235 ：名称未設定：03/01/09 10:41 ID:bfg5bSOt

納期が７～10週間って・・・。　７～10日でも考えるな。

236 ：　：03/01/09 10:50 ID:rr3XUDGp

新聞によると17inchは三月発売ですから・・・
12inchは今月下旬だそうだが

237 ：名称未設定：03/01/09 11:28 ID:ixPM3ovu

>224
テレビ東京のワールド・ビジネスサテライト（ＷＢＳ）ですね。

「発表会場では、「所詮、Mac村の住民しか買わない。」などと囁かれていた。」
とも言っていたね。初心者が聞いたら買いたくなくなる報道でした。

238 ：名称未設定：03/01/09 11:41 ID:+Iq+s+hE

USB2.0が無いのかＹＯ　使えねー

239 ：名称未設定：03/01/09 11:52 ID:PFGENlYm

今、12"867/15"1G/17"1G 出すんなら当然去年の11月には
出来てたわけで15"867&1Gを出した意味ってなんなんだ？

OS9組への期間限定の配慮？

一ヶ月間でも2万高く売りたかった？

240 ：名称未設定：03/01/09 11:58 ID:XqXO+3ss

そうなんだ！　そうなんだよ！！　我等はマック村の村民なんだよ！！
USB2.0なんかついてないし。遅いし。液晶もしょぼいし。剛性もないし。他の村と比べてもけっして優れている所は見当たらない。

が、ヌーディスト村であるという事を、忘れてはいけないのではないか。裸になろうじゃないか？

241 ：名称未設定：03/01/09 12:12 ID:rwrCnnzn

「マニアックなパソコンを提供しつづけるApple」
マニアックなのはMacではなくてユーザーのほうなんだけどなー。
使いやすさではｳｲｿより簡単だしね。
報道もPG17インチをドーンと映して42万とかテロップ入れるから、知らない人が見たら「うわ、macは高いな、マニアック」って印象うけるでしょ。
報道側にDQNなベクトルを感じてしまった。

242 ：名称未設定：03/01/09 12:13 ID:zmfMg74+

古い15インチG4の筐体を、在庫処分したかったんじゃないの？

243 ：名称未設定：03/01/09 12:15 ID:odiTmTAe

>>241
スポンサーか何かの都合で、ああいった編集になったのかも。

244 ：名称未設定：03/01/09 12:16 ID:gdl1wfbK

パソコンの初期ロットって、どれくらいではけるものなんだろうね。
ま、確率の問題だから、あまりこだわってもしょうがないけど。
12inch、3月くらいに買おうかな。

245 ：名称未設定：03/01/09 12:23 ID:pfcoGzO9

初期ロットの方が評判を作るので手を抜かずに作ってるかも。

246 ：名称未設定：03/01/09 12:24 ID:AaJghOs9

スポンサーSunとかビックとかだな
関係なさげ

247 ：名称未設定：03/01/09 12:27 ID:odiTmTAe

12inchは、OSXでしか起動できないはじめてのMacということで、売れ行きが楽しみ。
あ。もちろん私は、OSXまんせー派です。

248 ：名称未設定：03/01/09 12:27 ID:6yBHrvj4

>>245
swichしてきた人？
appleの初期ロットは欠陥が多い。
みんな知ってる事。

249 ：名称未設定：03/01/09 12:36 ID:lzRmvSVb

ヨドバシのPR誌に「Macは難しいと言われていますが、そんなことないんですよ」
とのコピー発見。一般の認識とはそ－なのか？

250 ：245：03/01/09 12:40 ID:pfcoGzO9

>>248
PB暦五年です。
それを踏まえてあえて言ってみただけ。

251 ：名称未設定：03/01/09 12:41 ID:QD3RwKEY

Mac“を使って生きて行くのは何かと”難しい、では？

252 ：名称未設定：03/01/09 12:45 ID:odiTmTAe

人と違うことを嫌う人はMac使わない方がいいかもね。

253 ：244：03/01/09 12:56 ID:gdl1wfbK

>245
そういう考え方もあるね。
でも、実際手を動かして組み立てているのは台湾だか韓国だかの工場労働者でしょ？
で、「きょうからこの部品を使って、この組立手順で作ることになった。
ではよろしく」とかなんとかいって、モデルチェンジがなされるわけだ（たぶん）。
評判を気にするくらいではあまり品質は変動しないと思うんだ。

もうひとつは、それほど新しいアーキテクチャや部品を使うのでない限り、
最終の組み立てに関しては、あまり変化はないのではないかということ。
液晶やらドライブやら個々の部品についてはわからないけどね。
でもそれだってAppleのモデルチェンジとは関係なくAppleの工場に納入されているわけだ。
だから、その部品の初期不良は、Appleのモデルチェンジとは関係ないことになる。

とすると、「Appleの初期ロットはダメ」というのはどういう原因なのかなあ。

254 ：こんなことありませんか？：03/01/09 13:02 ID:V9pTNolW

PB867をOS9で使ってるんですが、
スリープ復帰や再起動ごとに
スクリーンセーバーやマウスの設定が
初期値に戻ってしまうんですが、、、
なぜでしょうか？

255 ：名称未設定：03/01/09 13:06 ID:FWkxZVuh

>>253
>とすると、「Appleの初期ロットはダメ」というのはどういう原因なのかなあ。

設計段階の検証があまいから。
初期ロットは、いわばパブリック・ベータ。

256 ：名称未設定：03/01/09 13:14 ID:GCQzMELR

初期ロットiBook（Dual USB）のヒンジなんか物凄い音してた。
あれってネジの締めすぎだったんだよね。

257 ：名称未設定：03/01/09 13:14 ID:I/Otl1gw

>>253
Macに限らず電気製品なら初期ロットの不具合は多かれ少なかれ必ずある
と思った方がいいです。
前モデルからの使い回し部品が少なければその分危険性は高まります。
新製品のたびにユーザーの目を惹くようなモデルチェンジをしていれば
なおのことかと思います。

258 ：名称未設定：03/01/09 13:19 ID:/WYdgPuV

フィードバックを受けて修正が入ったりするだろうしね。
マザーボードのリビジョンが変るとか。
初期ロットの方が、裕度を持たせて高スペックの部品を使う事もあるかも？
というかコスト削減の為に途中から部品を変えて、それが不良につながることがあったりするかも。
にしても、Apple製に限らず初期ロットは避けたいかも。
Appleの場合、設計に問題があっても放置され続けたりするらしいし、
逆に初期ロットでも良いや、って事になったりする？

259 ：名称未設定：03/01/09 13:25 ID:7OlJIUWK

どっかの歯医者もどきが3種類そろえそうな悪寒。

260 ：名称未設定：03/01/09 13:29 ID:wGxFB9nw

17"って売れますか？皆様は正直欲しいですか？
一昔前のPB価格から考えると、決して高過ぎとは言えませんが、やっぱ高いっすよね。
そして17"という大きさ。可搬性はほぼ無いと考えて差し支えないっすよね。
PM デュアル1G+17"モニタって選択もアリになってきませんか？

今667(GE)と言う、ものすごい中途半端モデルを使っている俺ですが、
次買うとしたら、やはり15"を選択すると思うんですよ。
17"ってどんな使途でもって、どんな方々がご購入されるのでしょうか？

261 ：名称未設定：03/01/09 13:33 ID:S5+MKnUc

初期ロットというよりモデルチェンジ後の最初のモデルという気が。
思いつくだけでも、

iMacのHDDパーティション問題（初代）
iBook2のヒンジ（初代と二代目）
Ti PBG4の強度問題（徐々に改良）
iPodのホイール（初代）

他にもあったっけ？

でもポリタンクG3やPBG3の様にこれといった不具合が出なかった
物もあるし、運試しかな？

262 ：名称未設定：03/01/09 13:35 ID:odiTmTAe

>>260
広い家に住み、クルマで移動することが多いクリエイターとか？

263 ：名称未設定：03/01/09 13:50 ID:wGxFB9nw

>>262
にゃるほど。やはりそう言う方々には便利なマシンなのでしょうね。
デスクトップは、どー考えても持ち運び無理だけど、
コレならギリ持ち運び可能ですもんね。
しかも性能はデスクトップ並と来たもんだ。おまけに画面も広い。

マルチポストになりますが、コレ専用の冷却台も作られるんでつよね。

264 ：名称未設定：03/01/09 13:56 ID:odiTmTAe

17インチを電車内やスタバで使えば、激しく目立つでしょうね。

265 ：名称未設定：03/01/09 13:57 ID:9PBG196Q

静かな省スペースデスクトップとしては17インチモデルは魅力あるね。
しかし、液晶の質が今までのままなら正直言って欲しくない、
何インチモデルであろうと。

液晶の色がもうちょっとマシにならんと、絶対外部モニターつなぎたくなる。
だったら鉄仮面PM買った方が、まだ安くて速い（うるさくてでかいけど）。

266 ：名称未設定：03/01/09 14:21 ID:/WYdgPuV

>>265
iMac(17inch)やiBook(12inch)向けの液晶パネル、そのまんまなんじゃないでしょうかね？
現地で確認した方の情報はないものでしょうか。

267 ：名称未設定：03/01/09 14:50 ID:M9yH4/vX

ふう、あぶねーあぶねー。
一か月買うの遅かったらOS9単独起動できるPB G4買いそびれてたわけだ。
久々に良いPB買ったよ。
でも、なんで15インチモデルだけデザイン変えてないんだろう？
OS9も単独起動できないんだし、OS X専用って事でスパっとデザイン統一すれば良かったのに。
去年の1Gと今回の15インチは型番見ないと区別つかないじゃん。
たった１か月で旧機種になってしまうユーザーへの気配りだろうか？

268 ：名称未設定：03/01/09 14:56 ID:odiTmTAe

>>267
OS9が起動する新しいPBを必要としていた奴にとっては
仮に11月発表が見送られて、もし今回12,15,17が一気にモデルチェンジするとしたら
泣きを見ていたのでは？

269 ：名称未設定：03/01/09 15:06 ID:21HgiJwG

>>267
AirMac Extreme非対応だし、
単なる在庫処分か、流用でしょ。

270 ：名称未設定：03/01/09 15:17 ID:eo/ieR9u

OS9で単独起動できないっていうのは、システムにOSが入らないって事？
従来と同じ方法でOS９をインストールする事ができないんでしょうか？

271 ：名称未設定：03/01/09 15:20 ID:hZQte/6s

>>270
クラシック環境は使えて単独起動ができないって事の意味わかる？

272 ：名称未設定：03/01/09 15:21 ID:6yBHrvj4

"15って、値段以外に何か変わったの？

273 ：名称未設定：03/01/09 15:22 ID:AKmQFcf8

そのまんまやろ

274 ：270：03/01/09 15:23 ID:eo/ieR9u

>271
>>クラシック環境は使えて単独起動ができないって事の意味
OSXからクラシックを起動することですか？（クラシックモード？）

275 ：名称未設定：03/01/09 15:25 ID:21HgiJwG

>>272,>>273
型番が変わった。
よってOS9で単独起動できないのではと。

276 ：名称未設定：03/01/09 15:27 ID:ofrSLKFy

お宝に記事が出てましたけど、アルミ筐体の製造技術は日本企業が関わってるようですね。
組み立ては海外なのかな。紙面はみてませんが。日本人が造ったら
不良品とか減りそうな感じがするけど。手作業が大幅に減るとか。
紙面見た方いますか？

277 ：名称未設定：03/01/09 15:39 ID:SzNjGNcQ

サンフランより。起動ディスクにOS9は現れませんでした。

278 ：名称未設定：03/01/09 15:49 ID:BvptyysD

>>277
12インチのやつの液晶の質はどうでしたか？

279 ：名称未設定：03/01/09 15:53 ID:odiTmTAe

>>277
OSXまんせー！

280 ：名称未設定：03/01/09 16:27 ID:wgpwdlQx

>>275
15インチ、型番変わってないよ。
思うに15インチの出荷は去年の9月ごろの予定だったのだと思われる。
遅れに遅れて11月になったから在庫処理の可能性大。
なくなりしだいデザインが変わって出荷されるのでは？
そうすればあと1、2ヶ月の命か？

281 ：名称未設定：03/01/09 16:31 ID:lzRmvSVb

>276
チタンも日本企業が関わってなかったっけ？

282 ：名称未設定：03/01/09 16:53 ID:dJckCmPX

15インチはまだ9起動できる
9村の住民は急ぐべし

283 ：名称未設定：03/01/09 16:54 ID:Hsm9TEQA

17
解像度低い

284 ：名称未設定：03/01/09 16:56 ID:uNfL3rla

>>276
んなこたーないです。
量産品は、電気製品だろうが、自動車だろうが、生産を始めた頃と、ラインが
習熟した頃を比べると、品質のばらつきは優位差がある。
日本人は、そのばらつきを生産開始当初から目標値付近に寄せるのが比較的
上手だったというぐらいのこと。

最近は、海外と大差なくなってきているけどな。

285 ：名称未設定：03/01/09 17:27 ID:Bxos/rd7

>>284

まあ。アプルだけは品質のばらつきより、欠陥製品だから永遠に最低の品質だ罠。

286 ：253：03/01/09 17:31 ID:gdl1wfbK

>「Appleの初期ロットはダメ」というのはどういう原因なのかなあ。

を書いた者なんだけどさ。
初期ロットはやめたほうがいいってのは、まあそれはそれでいいよ。
賛成でも反対でもない。

生産を始めたころよりも、ラインが習熟したころのほうが品質がよい、
ってのは、同じ部品を同じ手順で組み立てる単純な作業に習熟するって
ことだろ？
新PowerBookがよほど前モデルとちがう組み立て方を必要とするなら
習熟するまで初期ロットが危ないってのはわかる。
でもクロックアップだとか、グラフィックチップが変わったからといって、
はんだ付け（かどうかはわからんが）する実際の組立工にとってみれば、
関係ないんじゃないかと思うんだ。
ましてや技量が左右するような複雑な組み立てを、組立工にやらせるかなあ。

そうかんがえると、パソコンのモデルチェンジ後の初期ロット問題って、
なにが原因なんだろうと思ったわけよ。

ま、ﾊｹﾞしくスレちがいだけどさ。

287 ：名称未設定：03/01/09 17:34 ID:j4+h/y18

設計段階では問題無しと思われてたのが、実際にたくさんの人が
使ってみたら・・・ということじゃないの？

288 ：名称未設定：03/01/09 17:35 ID:9FBPOcPY

>>286
テスト、検査工程で発見できなかった設計不良が顕在化する、ということも
充分ある

289 ：名称未設定：03/01/09 17:36 ID:/WYdgPuV

17inchPBook、ディスプレイを反対側まで折り曲げて立てる事で
17inchディスプレイ兼本体、として使えたら面白かったかも（画面表示は180度回転）。
その場合光ディスクのスロットは横にあった方が良いですね。

290 ：名称未設定：03/01/09 17:38 ID:9FBPOcPY

>>289
ディスクの表裏が逆になってユーザが混乱する

291 ：名称未設定：03/01/09 17:39 ID:p2TEEbUh

>>289
それおもしろいかも。

292 ：名称未設定：03/01/09 17:50 ID:FwxLhLw7

立て掛けた事によってｷｰﾎﾞｰﾄﾞが勝手に押され混乱の嵐。

293 ：253：03/01/09 17:51 ID:gdl1wfbK

>287,288
でもそれだったら、初期だけじゃなくて、対策を施さない限り
後のロットまで不良が続くよね。

･･･ごめん、「うぜえな」と思う人がいたら、この話題もうやめる。

294 ：名称未設定：03/01/09 17:58 ID:tBuJ7Agf

360度開閉じゃキーボードむき出しじゃん。
立てかけたらディスク出せないし。
ヒンジを一本の棒にしてスイング回転のほうがありそうだ。
強度的に非常にヤヴァイけど。

295 ：名称未設定：03/01/09 18:09 ID:Gpw0og6w

うぜえな

296 ：名称未設定：03/01/09 18:09 ID:lFCGE01G

あんなにデカイなら、10キー付けてもいいじゃん>>17inch

297 ：名称未設定：03/01/09 18:11 ID:gdl1wfbK

>295
いうと思った。

298 ：名称未設定：03/01/09 18:14 ID:/WYdgPuV

>>290
確かに。
>>292
反転モード＆外部キーボード接続時は本体側キーボードをロックするとか。
>>294
＞強度的に非常にヤヴァイけど。
なので、無さそうでは。
逆折り「Λ」立ての方も、何らかの固定機構を組み込まなきゃ強度・安定性ともに十分にヤヴァいでしょうけど。

299 ：名称未設定：03/01/09 18:19 ID:P3+WM3te

>>296
一瞬そう思ったけど、キーボードが左にずれるのはやっぱ使いにくいんじゃない？　ただでさえ、「右にずらせ」という声もあるんだし。

テンキー付きはキーボードの位置を自由に変えられるからこそ、不都合が出ないのかと。

まあ、Portableの実例があるからやってやれんことはないのかも？

300 ：名称未設定：03/01/09 18:22 ID:mK90SEjK

>>261
ポリタンクG3(PMG3B&W)の初代は悪名高きKAG1を搭載してる。
iMacは突然死の問題も抱えてたし、Macはかなりの確立で初代/初期ロットに
不具合が存在する。
それに２代目以降では、サイレントアップグレードされる事が多い（例えば
PMG3Beigeは２代目でIDEポートへのスレーブ接続が可能となったし、Boot
ROMのプログラムも改良され、ビデオもRAGE Proへ変更になった）から、
余程の事が無い限り、２代目以降を購入すべき。

>>286
今度のPBG4は新たにDDRメモリと、それをサポートしたチップセットを
搭載し、マザーボードが大幅に変更された。
また、FireWire800も新規に搭載しているし、筐体が変更になった。
これだけ新しくなっていれば、予想外の不具合が起こっても、何の不思議も
ない。
勿論、単にチップセットやマザーボードのバグ取り的改良が行われただけの
新機種ならば、逆に安定/高速/高機能化する事も十分ありうるが、それは
普通２代目/Rev.2～などと呼ばれる。

301 ：298：03/01/09 18:25 ID:/WYdgPuV

>>298
＞逆折り「Λ」立ての方も、何らかの固定機構を組み込まなきゃ強度・安定性ともに十分にヤヴァいでしょうけど。

PB本体だけで立たせようとせず、専用ドックがあれば良いかな。
って、このネタこれ以上展開しても意味は無いと思うんで止めときます。

302 ：名称未設定：03/01/09 18:31 ID:odiTmTAe

>>301
Sharp的な発想が素晴らしいですね。さすが、目の付けどころがシャープ。

303 ：名称未設定：03/01/09 18:34 ID:/WYdgPuV

>>302
あれ、良いと思います。
合体モード時は本体全面をヒートシンクにしてCPUをフル駆動する、みたいな仕様だったもっと好きなんですけど。
Apple的にはDuoがあったからパクリ呼ばわり度は弱くて済むんでは。

304 ：名称未設定：03/01/09 18:39 ID:odiTmTAe

>>303
漏れは、シンプルに、鉄板にディスプレイ接続して使う方がいいかな。
だからそれに相応しいような、狭ベゼルでADC/DVI対応のディスプレイを早く出して欲しい。

305 ：名称未設定：03/01/09 18:40 ID:zkCtQHhr

>>300
Cubeの電源不安定&発煙&モールドラインの3連コンボもお忘れなく。

306 ：303：03/01/09 18:44 ID:/WYdgPuV

>>303
×みたいな仕様だったもっと
○みたいな仕様だったらもっと

ディスプレイを生かそうって発想ですから、
どっちかって言うとペン入力PC系の製品により似てるものがあるかもしれない。
不用でしょうけど、一応MURAMASA紹介ページへのリンク
http://www.sharp.co.jp/mebius/muramasa/index.html

307 ：306：03/01/09 18:47 ID:/WYdgPuV

>>306
×不用
○不要
止めたって宣言しておいてダラダラと続けている自分。
>>304
鉄板って何ですか？

308 ：名称未設定：03/01/09 18:52 ID:odiTmTAe

>>307
説明不足だったかもしれません。
PowerBookを閉じた状態で使う時のイメージでした。

309 ：名称未設定：03/01/09 18:55 ID:6yBHrvj4

>>303
これじゃだめか？
http://www.pawasapo.co.jp/ac/sk/sk.html

310 ：名称未設定：03/01/09 19:12 ID:/WYdgPuV

>>309
17inchモデルも奥行きは15inchに比べてそう大きくなってる訳じゃないようなので、
15inchでそれで満足出来る人なら、17inchでも良いんじゃないでしょうか。
もちろん、現仕様だと反対側に折り曲げるなんて不可能な訳ですし。
>>308
なるほど、そういう意味だったんですか。

311 ：名称未設定：03/01/09 19:20 ID:M9yH4/vX

PB17インチって、PCカードスロットが付いたiMacって位置づけでいいかな？

312 ：名称未設定：03/01/09 19:25 ID:Ggkc0tVj

PBほしくなったんだけど、どこかでパネルを閉じると強制的にスリープに
なるってほんと？
家では、モニタにつないで、PBのパネル閉じて使いたいんだけど

313 ：名称未設定：03/01/09 19:27 ID:Ggkc0tVj

>>312
×　どこかでパネルを閉じると

○　どこかで読んだんだけど、パネルを閉じると

314 ：名称未設定：03/01/09 19:27 ID:p2TEEbUh

まな板と大福

315 ：45：03/01/09 19:52 ID:DdmGfdOJ

>>35
遅レスだけど購入おめ。

なんか眠れんくて風邪ひいた...（´ii｀;）ｽﾞﾋﾞｰ

316 ：名称未設定：03/01/09 19:54 ID:Oc9IQC6r

>311
正しいような気がする。

317 ：名称未設定：03/01/09 19:55 ID:Oc9IQC6r

>312
閉じてもスリープしない仕様にはできるが熱が篭もるので良くない。

318 ：名称未設定：03/01/09 20:05 ID:odiTmTAe

>>311
iMacよりPowerBookの方がパフォーマンスは高いと思う。
12インチは微妙だけどさ。

319 ：名称未設定：03/01/09 20:06 ID:uPAYnMKm

なんでチタンやめてアルミにした？
アルミなんかよりチタンがいいんだって自慢してたんじゃんかったっけ？

320 ：名称未設定：03/01/09 20:09 ID:wGxFB9nw

アルミのんが安いからやないですか？
加工もチタンより楽やろうし。

321 ：名称未設定：03/01/09 20:13 ID:uPAYnMKm

それはわかるけど、だったら最初からアルミにすればよかったのでは？
高い開発費かけてチタンボディのノウハウを得たのになんで、平凡なアルミにしたんだろう。

322 ：名称未設定：03/01/09 20:15 ID:V36UIlPu

アルミは熱に弱そうだよね？
夏はフニャフニャかも？

ところで次の15inchはバックライトキーボード付くかなぁ？
ねぇねぇねぇ？

323 ：名称未設定：03/01/09 20:15 ID:mgbzlQAt

>>319
チタンへの塗料の喰いつきが悪く、塗装が剥げる。
そんな苦情が山ほど入ったのだろう。

「禿、禿ウルセーヽ(`Д´)ﾉ」

ジョブズがキレたと思われる

324 ：名称未設定：03/01/09 20:20 ID:yQo1vwZy

>>323
コストダウンってのもあんだろうけど
これが、本当なのかもな（ｗ

325 ：名称未設定：03/01/09 20:21 ID:J5QZSuO+

>>319
田舎者丸出し

326 ：名称未設定：03/01/09 20:26 ID:NhV0cu1h

>>322
どうだろうな。
付くとは思うけど、逆になんで今回の12"に付かなかったのが分からんしなぁ。

327 ：名称未設定：03/01/09 20:40 ID:Mrwq3LjB

2003年1月9日

　[ 本日の内容 ]

　01. 最大と最小、どちらにします？

　ans. 俺は普通がほしいんや！何で真ん中の１５は旧型のままなんや！！

328 ：名称未設定：03/01/09 20:40 ID:uPAYnMKm

>>325

話しの意味わかってんの？
無知厨房は消えて。

329 ：名称未設定：03/01/09 20:43 ID:5fBEDpG7

チタンを紹介する時はマグネシウム合金を引き合いに出していたと記憶している。
いや、VAIOだったか。
アルミよりチタンの方が優秀なのは確かだが、PowerBookのそれは薄すぎる。
かといって厚くすると値段が上がる。

>>322
アルミが熱に弱かったら、アルミエンジンなんて作れません。

330 ：名称未設定：03/01/09 20:52 ID:wGxFB9nw

アルミは傷が心配でつよね。
チタンに塗装であってもアルミであっても、デリケートな筐体に変わりなしってことか。

331 ：名称未設定：03/01/09 20:53 ID:ef0YzRFK

>>321
その辺のメリットについてはお宝に書いてあったぞ。
「内部の構造部品150点もアルミニウム製にするオールアルミ化技術に
より、構造部品取り付け工程で手作業が不要となり、手作業の発生が大
幅に減少して生産コストの削減を実現」

332 ：名称未設定：03/01/09 20:55 ID:mgbzlQAt

>>329
まあ、600K以上での強度はかなり違うし、1000K以上ではTiでなきゃ溶けるけどな。
夏の気温ぐらいなら差はないな。

チタンの強度が高いといっても、引っ張り強度でジュラの３倍まで行かないんで
厚さ倍ちょいで同じ強度を確保できるよ。マグネシウム合金はジュラより強度が
低いし、焼結形成されたものは、さらに強度が落ちる。

333 ：名称未設定：03/01/09 20:57 ID:dPq49/6k

アルミって指紋と言うか指の脂みたいのつかない？
それだといやだなぁ

334 ：名称未設定：03/01/09 20:59 ID:mgbzlQAt

>>331
Ti G4のボディも東陽理化学研究所の製品だったような。

335 ：名称未設定：03/01/09 20:59 ID:1A2sXIqb

剛性よりも粘性のほうが気になる。

336 ：名称未設定：03/01/09 21:05 ID:mgbzlQAt

>>335
一般にアルミ合金の方が、降伏強度と引っ張り強度が離れているので切れにくい
けどね。

337 ：名称未設定：03/01/09 21:09 ID:Oc9IQC6r

アルミ合金＝弱いとか想像してるおめでたい奴はジュラルミンがアルミ合金だと
知らないような知識レベルだと思われ。

338 ：名称未設定：03/01/09 21:11 ID:J5QZSuO+

じゃんかったっけ
何語だそりゃ（激w

339 ：名称未設定：03/01/09 21:15 ID:uPAYnMKm

>>338
そんなことか。
くだらん（ｗ

340 ：名称未設定：03/01/09 22:11 ID:ZRExeO+m

>>327
最大と最小、どちらにします？　って言われてもねえ・・・。

ほんの２週間前に中途半端なの買っちゃったんだよね・・・。
本当に腹の立つメールだ！　

341 ：名称未設定：03/01/09 22:14 ID:ihsqvDem

>>340
早漏

342 ：名称未設定：03/01/09 22:25 ID:/aeslz8S

どうやら現行15"モデル（M8859J/A）もOS9起動可能みたいですね。
インストールメディアもOSX＆OS９と記述してあります。
↓のサイトで公開している 15"モデルのPDFのデータシートを見てみて下さい。

　　http://www.apple.co.jp/powermac/specs.html

しかし許せないのは、注文した前モデル（Z07C）の生産準備に入ったことだ。
現行モデルがOS９起動可能かどうか分かるまで支払い保留する
とサポセンに言って了承させたのに・・・

たぶん現行モデルと前モデルの違いは、ほとんど無いと思うけど
価格で損しちまった。信じられんなー、ｸｿｱﾎﾟｰ
しかし今回で学習したことは、微妙な時期にクレジット決済で買い物する時は
「ショップ側が金を引き落とせる状態」について慎重になるということ。
すんなりショップから引き落とせない状態を一度"はさんだ"方が良いかもしれない。
二度と同じ失敗はしないぞ。

というわけで15"ﾊﾟﾜﾌﾞｸ現行モデルはOS9起動可能みたいでーす。
（これは２次情報だから、各自再確認してね）

343 ：名称未設定：03/01/09 22:25 ID:pXaHpxeS

おめでとうございます。
おめでとうございます。
おめでとうございます。
おめでとうございます。
おめでとうございます。
おめでとうございます。
おめでとうございます。

344 ：名称未設定：03/01/09 22:30 ID:uV8hHNwF

>>331
近くに住んでいるが、12インチのゴミの山（不良品？）を
見たことがあるよ。

すごいことが書いてあるけど、眉唾物だね。

345 ：342：03/01/09 22:33 ID:/aeslz8S

>>343
うれしいんだから、うれしくないんだかわからない。
ところで、いまｱﾎﾟｰからメールが来たんだけど予想通り、回答をはぐらかしやがった。

> 本日電話でもご案内いたしましたが、メールでもご連絡いたします。
>
> この度Apple Storeにてご注文いただいております下記PowerBookで
> ございますが、起動OSとしてMac OS 9も選択可能となっておりますので、御安心下さい。
>
> 製品名　：PBG4 15.2/1GHZ/1024/60/SD/AM/KB-US/J
> 製品番号：Z07C01LBS
>
> 今後ともApple Storeをよろしくお願いいたします。

オレが知りたいのは"M8859J/A"なんだよ。
電話でも「M8859J/AはOS９起動可能である、と明示的にメールをよこせ」
と言ったのに、このザマだ。

もう不毛な議論はしたくない。バカに何言っても無意味だ。
明日、本当に生産準備に入ったのか確認して
現行モデルに注文を切り替えられなかったら、あきらめる。

どっちにしろOS９起動最速マシンが手に入るから、もういい。

346 ：342：03/01/09 22:41 ID:/aeslz8S

>>342 でリンク張ったところ、ﾊﾟﾜﾏｸだった。
ﾊﾟﾜﾌﾞｯｸのデータシート見てみて下さい。　ｺﾞﾒﾝ

347 ：名称未設定：03/01/09 22:45 ID:z1OKQDj0

プラッチックよりまし。

348 ：名称未設定：03/01/09 22:50 ID:xDjMlsLO

PowerBookのCMにヤオミンが出てる・・・
ヤオミンの隣のちっちゃい人は誰？？？

349 ：346：03/01/09 22:52 ID:/aeslz8S

これね
http://www.apple.co.jp/powerbook/pdfs/PowerBook_G4_15_DS.pdf

350 ：名称未設定：03/01/09 22:54 ID:z1OKQDj0

オースチンパワーズに出てた
ミニ・ミー。
本名忘れた。

351 ：名称未設定：03/01/09 22:54 ID:mgbzlQAt

設計図書けば製品がポンと出来るとでも思っているのかね…

352 ：名称未設定：03/01/09 23:16 ID:1A2sXIqb

>>349
おい。マクはただでさえ、PDFの表示がクソ重いんだから、
そんなURLをはっつけるな馬鹿。

353 ：名称未設定：03/01/09 23:20 ID:bC29+i8X

クレーマー逝ってよし

354 ：名称未設定：03/01/09 23:21 ID:BitKUA+0

>>352
じゃあ、糞マシンつかってないで17"PB買えよ。
早くなるぜPDF表示がよ。

355 ：名称未設定：03/01/09 23:22 ID:1A2sXIqb

>>354
じゃあ、早く売り出せ。馬鹿。

356 ：名称未設定：03/01/09 23:24 ID:BitKUA+0

>>355
はあ？俺が販売してるわけじゃないですが？（w

357 ：名称未設定：03/01/09 23:39 ID:SJJc1Qdt

未だに15inモデルのOS9起動を心配してるやつとか…
アルミの強度を心配してるやつとか…

12inモデルは慌てて買っちゃいかんよ。
1GにUP、3rdキャッシュが載るまで待つべし。
15inの新筐体も一緒に出るし。
夏まで待てないなら素直に現行15in。

358 ：名称未設定：03/01/09 23:56 ID:X4sZknef

現行１５インチはまだOS９起動可能です。
-----------終了--------------
ダメになったという書き込みがあるまで有効

359 ：名称未設定：03/01/10 00:14 ID:nyY1HqPr

テンキーﾏﾝｾｰな人
こんな感じですか？
http://www.macbidouille.com/news/photonews12/17pave.jpg

360 ：名称未設定：03/01/10 00:15 ID:rRUBDBpE

すげー打ちにくそう。。

361 ：名称未設定：03/01/10 00:16 ID:iiOSVnFH

パームレスト部分に穴が来るのはマズイな。
手に汗かくから。

362 ：名称未設定：03/01/10 00:18 ID:lgDVoZ19

>>359
素敵すぎて涙が出ますな(禿ﾜﾗ
テンキー要る派の人はさぞかし大満足でしょう :-p

>>357
ありがとう、おかげで12"に飛びつく衝動を抑えられたよ
買い増ししないで、今ある15"1Gでしばらく我慢するね

363 ：名称未設定：03/01/10 00:25 ID:CUXahOdj

1Gで我慢すか･･･。
俺なんて667(GE)非コンボで我慢すよ･･･。
1Gだったら十分ですよーーーーーーだ！！

364 ：名称未設定：03/01/10 00:32 ID:c6jk9jRe

お宝インプレ12in の筐体熱ビックリネタは面白そう

365 ：名称未設定：03/01/10 00:41 ID:Y1zIuzjH

もし、これから出てくる最新機種がOS Xでしか起動できなくなったら、
今年、再来年あたりまでOS 9で起動できる機種にプレミアついたりす
るのかな？
そしたらPB550売って、winにSwitchしようかとも考えています。
みなさん、どう思います？

366 ：名称未設定：03/01/10 00:46 ID:mh5iTe8n

yametoke

367 ：名称未設定：03/01/10 00:48 ID:atJdJ5Yq

>>365
まあ個人の価値観の問題だと思うけど。

オレは、なけなしのカネで買ったモノは投資の対象にはしない。
大事に使って寿命を全（まっと）うさせる。

368 ：名称未設定：03/01/10 00:49 ID:Y1zIuzjH

＞３６６　
なんで？
550MHzじゃやっぱ非力かなあ。PBって幾らくらいで売れるの？

369 ：名称未設定：03/01/10 00:51 ID:xn+MOVol

PB2400とちびブックを比較できる画像って誰か作ってません？

370 ：名称未設定：03/01/10 00:53 ID:uihcAa6d

ｹｷｮｰｸ現15"はﾀｲﾀﾆｳﾑ筐体としては、最終型になったわけだ。たぶん。
ってことは最も熟成されたﾓﾃﾞﾙってことだろ。
ﾔﾊﾟｰﾘ買ってよかったよPBG4 1GHz。
俺には、MightyCat, Pismo500MHzもあるし幸せﾃﾞｼ。

371 ：名称未設定：03/01/10 01:01 ID:5oX1Um6n

>>365

今さら68kマシンを売りに出してどうすんだ。とおもった。
ややこしいからせめてPBG4/550って書いてｷﾎﾞﾝﾇ

372 ：名称未設定：03/01/10 01:08 ID:7yF9ouW5

＞３７１
ごめんよ。まだマック歴２年の初心者です。もちょっとMacでいた
ほうがいいのかな？

373 ：名称未設定：03/01/10 01:12 ID:Eio50+Ly

PBG4、次のバージョンアップで
"15にFW800とBTが付くのは確実。アルミになるかどうか知らんが。

で、その後なんだが、
ハイエンドのPBって事で
"17だけCPUのクロックが上がったりするんだろうか？
"15と"17、モニタの大きさ以外は同じ仕様にしてほしいなぁ。

374 ：名称未設定：03/01/10 01:20 ID:nyY1HqPr

今回の異種筐体まぜこぜ発表はなんか意味あるのか？

375 ：名称未設定：03/01/10 01:21 ID:q3+m7XQw

>>373
アルミになるでしょ。
15in、17inともに1.2GHｚってのが妥当な線かと。

376 ：名称未設定：03/01/10 01:23 ID:67lvoL+E

>>344
自動車会社の開発部門のそばに行って
ゴミの山に驚いて下さいな

377 ：名称未設定：03/01/10 01:23 ID:67lvoL+E

>>352
10.2.3使え
一瞬だ

378 ：名称未設定：03/01/10 01:24 ID:yhMq/5k+

>>370
フルモデルチェンジ？されたのに15インチもラインナップに残ってるのは、
最近の傾向としては異例のこと。CRTiMacは別として。
PBG4がデビューした時は、一瞬にして旧型扱いにされてラインナップから外されたし。

379 ：名称未設定：03/01/10 01:26 ID:yhMq/5k+

訂正。
PBG4がデビューした時は、一瞬にしてPisomoは旧型扱いにされてラインナップから外されたし。

380 ：名称未設定：03/01/10 01:27 ID:67lvoL+E

>>345
その見事なクレーマーっぷりはどこから
くるものなのじゃろか…

381 ：345：03/01/10 01:33 ID:atJdJ5Yq

>>380

345ですが、そんなに変わったことかな？
高い買い物だから、文言で証拠を固めるのは当然の行為だと思うけどなー
じゃないと、あとで法的手段に訴える材料が無いじゃない？

オレ、仕事もこのくらいうるさい態度でやっているよ。
買い物っていうのは社会的活動だからね。

382 ：名称未設定：03/01/10 01:33 ID:BNPwRTTA

>>380
どこにでも常識のないヤツはいる訳で。

383 ：名称未設定：03/01/10 01:37 ID:/tolPGwt

ま、初期不良が出たら交換の交渉頑張るし、
1.25GHzが出たら買い替えるし、とにかく
17インチのPowerBookで仕事がしたいから買うよ。
ていうか、もう注文したよ。桜が咲く前に会いたい。

384 ：名称未設定：03/01/10 01:37 ID:5oX1Um6n

>>381
というか、
普通なら「Apple Storeにてご注文いただいております下記PowerBookでございますが、起動OSとしてMac OS 9も選択可能となっております」って言われたんだから、それでOKじゃないの？

385 ：名称未設定：03/01/10 01:37 ID:yhMq/5k+

はじめてAppleStore勤務の人に同情したよ。

「こんなアフォな客から電話あってさぁ」

とか、人知らず盛り上がったことでしょう。

386 ：名称未設定：03/01/10 01:38 ID:yjFA5rNT

そりゃーいずれ15in廃止で17inと12inの二本立てになるよ。

387 ：381：03/01/10 01:39 ID:atJdJ5Yq

>>382

ちょっと待った！！
相手の口先を五里夢中に信用をするのが「常識」なの？
他の人には安い買い物かもしれなけれども、オレには大きな買い物だもん。

慎重な態度を取る事は悪くないと思う。
こういう人間がいないと、ｱﾎﾟｰの顧客に対する態度も改善しないYO

388 ：381：03/01/10 01:42 ID:atJdJ5Yq

>>384

違うよ。オレは電話で「現行品(M8859J/A)がOS９で起動可能である、と
言うならば、その製品名を明示的に記述してメールで送れ」と言ったんだよ。

「注文しているものについて回答しろ」と言ってはいない

389 ：名称未設定：03/01/10 01:43 ID:iiOSVnFH

自分のPBのOS9起動が確認できたら、それでいいだろ。普通。

ということだろ。
粘着にはわからないか。

390 ：名称未設定：03/01/10 01:43 ID:A8FwFFz8

回りの人大変だろうなあ（w

391 ：381：03/01/10 01:45 ID:atJdJ5Yq

余談だけど、オレの仕事で　Sun Fire 12Kクラスのサーバを導入する計画がある。
こんなクソ回答を商社から貰ったら、その商社とは破談だね。
億円の単位の買い物だし。

392 ：381：03/01/10 01:46 ID:atJdJ5Yq

>>389

それは違うよ。現行品のほうが３マンも安いんだから。

393 ：名称未設定：03/01/10 01:46 ID:ykAFYtgh

(ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

394 ：名称未設定：03/01/10 01:47 ID:yhMq/5k+

(ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

395 ：名称未設定：03/01/10 01:49 ID:0ZBi/UFY

>>391
じゃあ今回はｱﾎﾟｰから買わないって意味か？

396 ：名称未設定：03/01/10 01:51 ID:gbRlxggW

PowerBookは億単位の買い物か？
それにMac OS 9にこだわるのはなぜ？

397 ：381：03/01/10 01:51 ID:atJdJ5Yq

>>395

明日かける電話で最終決定するYO。
なんか、ｱﾎﾟｰからBCCメールでこんなのきたよ。

> Apple Storeをご利用いただきありがとうございます。
>
> この度ご利用いただきましたご注文につきまして、ご案内差し上げ
> たい事がございます。つきましては、大変お手数ではございますが、
> Apple Storeまでお電話いただけますでしょうか。
>
> また、御都合のよろしいご連絡先をお知らせいただければ営業時間
> 内にこちらよりご連絡させていただきます。なおその際には、誠に
> 恐縮ではございますが、Apple Storeにてご注文いただきました際の
> ご注文番号もあわせてお知らせいただきたく存じます。
>
> 今後ともApple Storeをよろしくお願いいたします。

398 ：381：03/01/10 01:52 ID:atJdJ5Yq

>>396

億円の買い物は仕事。
PBは安月給の中から捻出するオレの買い物。

OS9にこだわるのは、音楽製作ツールの資産がいっぱいあるから

399 ：名称未設定：03/01/10 01:54 ID:0ZBi/UFY

>>397
あ、そう。
アンタは自作PCの方でフリーのOS使った方がいいかもしれんね。

400 ：名称未設定：03/01/10 01:58 ID:nyY1HqPr

おれは381の気持ちが少しわかるよ。
とにかくアポーは人の尋ねたことを曲げて解答するからね。

だけど、3万も安くはなってないぞ。2万だ。

401 ：名称未設定：03/01/10 02:01 ID:iiOSVnFH

>>391

（ ´,_ゝ`）プッ
取引上の疑問点を、サポートセンターに問い合わせるヤツ発見。
加えて、日本語も下手そうだ。

402 ：381：03/01/10 02:03 ID:atJdJ5Yq

>>401
余談だって言っているだろ。　馬鹿が
疑問をもたずに生きているから「ﾏｶｰはﾊﾞｶ」って陰口叩かれるんだよ

403 ：名称未設定：03/01/10 02:06 ID:gbRlxggW

>>398
素早いレスありがとう。
>OS9にこだわるのは、音楽製作ツールの資産がいっぱいあるから
古いソフトは、当時のハードで動かした方がいいよ。
うちにあるスタックもG4(OS 9)より、LC(OS 7)のほうがトラブルないし。

Appleがプロ用音楽作成ソフトを買収したみたいだから、
そのソフトが出るまでは、おニューはやめたら？

404 ：名称未設定：03/01/10 02:06 ID:F1RFvEts

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

405 ：381：03/01/10 02:07 ID:atJdJ5Yq

>>403

そうですか。。。
OSXのソフトそろえるくらいなら、Winに逆スイッチするかもしれません。
ま、明日決めます。　ありがとう

406 ：名称未設定：03/01/10 02:08 ID:ykAFYtgh

System7...

407 ：名称未設定：03/01/10 02:10 ID:1CSGslae

381は、アポ－から値下げなったことでゴネてる客だと見られているな、たぶん。

408 ：名称未設定：03/01/10 02:11 ID:iiOSVnFH

>>402

（ ´,_ゝ`）プッ
サポセンの対応と、取引での対応を比べたこと>>391をもう忘れちゃったの？

409 ：381：03/01/10 02:11 ID:atJdJ5Yq

>>407
悪いか？

410 ：名称未設定：03/01/10 02:11 ID:u8zkzwlG

なんか、異様な雰囲気ですね。この板の中でも。
381がそんなに無理な事言ってるようには思えないんだけど。

>>403
そんな大昔のソフトの話しではないと思うんだけど。
つい最近までOS9向けのソフトは新規に開発されていたんじゃなかったでしたっけ。

411 ：名称未設定：03/01/10 02:14 ID:iiOSVnFH

アポーの公式発表として「2003年以降はOS9では起動できない」っていってるんだ。
できたらラッキーぐらいに思っとけ。

412 ：381：03/01/10 02:14 ID:atJdJ5Yq

>>408
比較したのは、買い物における態度は仕事もプライベートも基本的には同じだということを言いたかったの。

413 ：381：03/01/10 02:15 ID:atJdJ5Yq

>>411
そうね。明日の電話で「これ以上は言っても無意味」というところで
決断するかもしれません。

414 ：名称未設定：03/01/10 02:15 ID:A8FwFFz8

>>410
内容より姿勢の問題かと

415 ：381：03/01/10 02:17 ID:atJdJ5Yq

>>414
「話にトゲがある」とは、よく言われるよ。（ｗ
分かっているつもり。

416 ：名称未設定：03/01/10 02:18 ID:1DCgYO3e

>>405
> OSXのソフトそろえるくらいなら、Winに逆スイッチするかもしれません。

う～ん、おれも音楽製作にPB使ってるけどさ、なぜにスイッチ？
PB1Gを買える金あるのに、ソフトには投資できないのか・・・
まあ使い心地が良くてMac使ってるようではないから、こだわらずにWinにすれば

417 ：名称未設定：03/01/10 02:19 ID:BNPwRTTA

今からならTi最終モデルで安定した15"を買うのが
お勧めということで宜しい？

>>381自作板にでも行ってくれるかな？

418 ：名称未設定：03/01/10 02:19 ID:yhMq/5k+

香ばしい人には変わりないということで。

419 ：381：03/01/10 02:19 ID:atJdJ5Yq

>>417
自作板には行かないけど、もう寝ます。

420 ：名称未設定：03/01/10 02:20 ID:iiOSVnFH

多分、381が本音を隠して、アポーにメールするから、いけないんだな。
すなおに
「新しいほうが2万安いので、新しいPBで9起動できるか教えてください」
という趣旨のメールを送ればよかったんだな。

>>461
し～。
どうせ割れてるんだろ。

421 ：名称未設定：03/01/10 02:22 ID:gbRlxggW

>>406
うちのは漢字Talk 7.5.5

>>410
去年OS 9を棺桶に突っ込んでたんで、今年出る新ハードが
OS 9をサポートしていないのは、問題ないと思うけど。

422 ：名称未設定：03/01/10 02:22 ID:1CSGslae

「ご注文いただきました日付で処理いたしましので旧価格となります」でブチ切れて、逆スイッチしなさい。

423 ：名称未設定：03/01/10 02:22 ID:1DCgYO3e

>>420
うん、割れてるとしか思えんよね～

424 ：名称未設定：03/01/10 02:23 ID:24QEIBRT

しかしみんなキモいね。
381さんが言ってる事の方が社会人として正しいでしょ。

去年買った1GHz PBには凄く満足してるよ。
OS 9ないと困るしね。
2万損したとは全然思ってないよ。

425 ：名称未設定：03/01/10 02:23 ID:9GBbTp2E

このネタまだひっぱるの？

426 ：名称未設定：03/01/10 02:26 ID:yhMq/5k+

本人はもう寝ました。

427 ：名称未設定：03/01/10 02:31 ID:IuIyyica

17"ってどうして人気ない？
1GHzだから？　デザイン悪いから？
重くて大きくて持ち運べないから？
やっぱり値段？

428 ：名称未設定：03/01/10 02:33 ID:MJgN8LTK

＞381、がんがれね。
逆switchしないでね。

429 ：名称未設定：03/01/10 02:33 ID:yt3X3Tbj

9起動可らしいぞ

430 ：名称未設定：03/01/10 02:34 ID:OI/SY23K

>>421
＞今年出る新ハードが OS 9をサポートしていないのは、問題ないと思うけど。

そういう問題じゃないと思うんですが。

431 ：名称未設定：03/01/10 02:37 ID:Eio50+Ly

>>427
一番の理由は高いから。
スペックと値段が合わない。

432 ：名称未設定：03/01/10 02:45 ID:67lvoL+E

アポストアに電話
「新価格にてご購入頂けます」
381 ニマー
終了

つかよ、カスタムしてる製品について
それ独自の製造番号で答えてくれてるのに
なにをゴネてんだよって話ですわな

アポストアとしてもヤバそうな客には
言質を取られんような対応しかできんてな

若い衆よ、381はまともな社会人としての
資質を備えておりませぬ
努々真似などされぬよう…

433 ：名称未設定：03/01/10 02:50 ID:q3+m7XQw

もうやめようぜ…

434 ：421：03/01/10 02:55 ID:gbRlxggW

>>430
あらためて>>342,345,381を読んだけど「こいつは買い物の仕方が下手だ」
以上のことを読み込めなかった。
ごめんな。おれはきっと馬鹿なんだ。

435 ：名称未設定：03/01/10 03:02 ID:UgVuELVn

>>424
まあ、これぐらいはやるかもしれんけどさ。

おそらくアポーストアの担当が、昨日発表されたばかりのモデルに
ついての詳細情報が上がっていないか、資料によって違うことが
書かれているので混乱しているというところだろう。

旧モデルでキャンセルをくらうとかなわんので、マネージャーが出てきた
といったところか。

しかし、一台旧モデルを保険に確保させた上で、新モデルによって
態度を決めるというのは、誉められた態度じゃあ、ないわな。
OS9ブートがいつまでか、はっきり明示しないアポーも誉められた態度
じゃないから、おあいこという面もあるが。

436 ：名称未設定：03/01/10 03:02 ID:A8FwFFz8

>>434
買い物下手というよりコミュニケーションが出来ないタイプの人なんだと思う

437 ：名称未設定：03/01/10 03:13 ID:yLl2WHmN

他のスレからコピペ

960 名前：名称未設定投稿日：03/01/10 01:06 ID:9BmGdZTN
今日appleストアに電話で聞いたら１５インチPBはしばらくの間はOS9がつくとのこと。
ただ、いつまでつくかは判らないらしい。
現時点でオーダーすればつくといっていたが、信用していいのかどうか激しく不安。

961 名前：名称未設定投稿日：03/01/10 01:09 ID:atJdJ5Yq
>>960
口先には要注意。文字で証拠を残しましょう。

438 ：名称未設定：03/01/10 04:23 ID:cJ1xbfCn

12 inchの登場でiBookの強みもなくなったので、
iBookをVAIO Uぐらいの大きさで出たらみんな買わない？

あと、どっかで見たけどOS9ブート不可の件は、DTPユーザ（厳密にはQuakeXpressユーザ）救済措置のため、１月じゃなくて７月に変更に
なったって外出？

439 ：名称未設定：03/01/10 04:28 ID:q3+m7XQw

VAIO -UなiBookは要らないな…。
MURAMASAなG4なら一寸欲しい。
どっちにしても出ないだろうけどさ。
間違って出ちゃったら大騒ぎ。

440 ：名称未設定：03/01/10 04:29 ID:VIMYeyJn

まずiBookはそういうコンセプトでつくられてるもんじゃないだろ？

441 ：438：03/01/10 04:39 ID:cJ1xbfCn

>>440
iBookって冠は別に付けなくてもいいんだけど。
単に1kgサブノートのマシンがほすぃだけ。。。
まあ、間違って出たとしても日本でしか売れねーか。。。
2400と同じ運命だよなー。
そんな俺はU+Basiliskでガマンしまつ。

442 ：名称未設定：03/01/10 04:46 ID:KKpZXWZB

PISMO/400からの乗り換え検討中。
時々持ち歩くフルスペックノートというのが購入条件なんだが、
12インチは性能がやや物足らず、17インチはでかすぎ。
結局、15インチの筐体と設計が新しくなるのを待ちたいが、
その前に15インチって存続するのだろうか？
してもらわな困るけど、いっそのことモバイル・据え置きと
用途を割り切って12インチと17インチの両方買っちまおうかと
恐ろしい考えが頭をよぎる今日この頃。

443 ：名称未設定：03/01/10 04:51 ID:ghSL+mYH

>>438
激しくﾞｲｼｭﾂ。
QuarkXPressユーザの他に、教育機関のユーザのためでもある。
しかも延長は6月までで、それもOS9起動可能な現行機種の一部を
それまで継続販売するってだけの話。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0212/16/ne00_9bootj.html
PBG4/17"&12"などの新機種はOS9ブートはサポートされない。

444 ：名称未設定：03/01/10 05:03 ID:MnqGMzgS

初代PBG4ユーザのオレとしては、AirMac Extreme対応の新型15"待ちかなぁ。
無線は便利なんだけど、せっかくの光も11Mbpsでは悲しいもんね。
別にPM G4はあるのでノートで17"までは必要無いし... 。

445 ：名称未設定：03/01/10 05:13 ID:q3+m7XQw

ほんとに15inがスッパリ無くなったら大笑いだな。

446 ：名称未設定：03/01/10 05:18 ID:VSswj0UT

最大か最小なんていってるからあり得ないとも言い切れんな

447 ：名称未設定：03/01/10 05:19 ID:ghSL+mYH

>>442
＞その前に15インチって存続するのだろうか？
いくら何でも15"が無くなると、PBG4の購入者は減るだろ。
米国人も含めて、12"/17"は小さすぎ/大きすぎと感じるユーザの方が多いよ。
（12"が「小さすぎ」ってゆーのは、15"や17"と比べて、液晶が狭いとか
解像度が低いとか、PCカードスロット/L3 cache/GigaEtherがないとかって
スペックのショボさも含めて）

＞いっそのことモバイル・据え置きと
＞用途を割り切って12インチと17インチの両方買っちまおうかと
＞恐ろしい考えが頭をよぎる今日この頃。
据え置きなら17"iMacの方が遙かに安いし、HDの速度を考えるとトータル
パフォーマンス（レスポンスの良さ）はiMacの方が上だと思うけど。
液晶だって同じだし。

448 ：名称未設定：03/01/10 05:50 ID:KKpZXWZB

PowerBookっていうからには、12インチもDVIとか3次キャッシュとか
そういうところで手を抜いちゃいけなかったんだ。
コストや大きさの問題もあるのかもしれないけどさ。
いい意味で予想を裏切る今回の発表は評価してるけど、
12インチがこの大きさで上位モデル並みのスペックを実現するか
15インチが新しくなるのを期待を込めて待つことにしよう。

449 ：名称未設定：03/01/10 06:01 ID:1CSGslae

Appleがインタビューで示したノートに対する基本方針は、
1,フルスペックのオールインワンである
2,必要十分な大きさの表示装置を備える
3,必要十分な大きさのキ－ボ－ドを備える
だそうで、2と3については小さくても12インチモデル以上とのこと。
今のところ、PB12は考え得る最小モデルちゅ－ことやね。

450 ：名称未設定：03/01/10 06:11 ID:XQUAqpKb

12インチって、
なんで15と17インチと同じ厚さの
1インチにならなかったんだろう？

451 ：名称未設定：03/01/10 06:12 ID:F1RFvEts

詰め込むからでしょう

452 ：名称未設定：03/01/10 06:20 ID:0jQVmYZ6

>>443

補足：

MacOS9起動可能なモデルは、PowerMac G4/1.25GhzとeMacだけでつ

ただ、過去にも下位互換を保証したマシンが、気付くとローエンドモデル
に化けるジンクスがあるので、夏までにはMacOS Xしか起動しない高速な
モデルが出るのは確実でしょう。>PowerMac G4 ＆ eMac

453 ：名称未設定：03/01/10 06:46 ID:hzC0er70

PC Watchが今回の12インチに重い重いとクレームつけてるョ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0109/apple.htm

純Mac系サイトは最近すっかり大政翼賛会状態だからなぁ。
日本の全メディアでこれくらいねちねち言わないと
米アポーにはてんで届かないよ。
日本市場なめてるし。

454 ：名称未設定：03/01/10 08:08 ID:hd03BOsy

お宝のインプレッションにあったんだが、12"って相当厚くなるらしいぞ。
（パームレスト部）
俺は詳しくないが、Tiよりアルミの方が熱伝導が高くて、あちこち熱くなるんじゃないの？
今まで、新製品発表のたびに買ってきたが、初期ロットの不良品（どこかしらの）率は
おいらのは50%（5300、G3の最初のやつ、G4/500）だから、モデルチェンジしたのは実物見るまで
買えんなあ。

455 ：名称未設定：03/01/10 08:40 ID:kivT91oe

381釣られすぎ。
議論じゃなくて煽りが目的なんだから反論した時点で381の負け。
特にサポート系のネタはキチガイ粘着に絡まれる可能性大。
こういう場合粘着は無視して自分の言いたいことだけを言い続ければいい。

今日の結果報告よろしく。

456 ：名称未設定：03/01/10 09:14 ID:4itr0jCy

＞PowerBookのCMにヤオミンが出てる・・・
ヤオミンの隣のちっちゃい人は誰？？？

レアルマドリッドのロベルトカルロスだよ
ヤオミンがでかすぎるからロベカルが小人にみえるけどホントは１７０センチぐらい身長あるんだぜ

457 ：名称未設定：03/01/10 09:27 ID:dGjQ5rfR

をれも>>381の言う事は良く判るよ。
メールは知らんけど、あポーの電話対応にはユーザの気持ちを理解しようという
気が全く無い。だから、あポーストアでは絶対買いたくない。
なんで、製品はイイのにあんな人種窓口にするのか判らん。

458 ：名称未設定：03/01/10 10:41 ID:pPPH5NX6

あポーストア窓口にダメ、と言われたのですが、
現行（今度出るやつじゃない前のもの）のパワーブックG4 は
本体閉じてキーボードからパワーオンして、外部ディスプレイのみモードって
使えないのですか？

459 ：381：03/01/10 11:14 ID:atJdJ5Yq

昨晩、ファイヤファイティングした381です。

今朝、Apple StoreでPB15"現行モデルに注文変更しました。
「USキーボード、1Gメモリ、バッテリ追加」という注文当初と同じ構成で支払合計は

　　\437,430(変更前) →　\414,330(変更後）

という結果です。今日が保留期間の最終日でしたので、メールは期待せず
音声録音しました。いちおう証拠は固めています。
そういえば >>435 さんが

> しかし、一台旧モデルを保険に確保させた上で、新モデルによって
> 態度を決めるというのは、誉められた態度じゃあ、ないわな。
> OS9ブートがいつまでか、はっきり明示しないアポーも誉められた態度
> じゃないから、おあいこという面もあるが。

ありがとう。これはオレにとっては誉め言葉です。
というわけで戦闘モードは解除。再びﾏﾀｰﾘ2ch見ます。

　　　　　　　　　　　　　　　それでは、これから出勤です。

460 ：名称未設定：03/01/10 11:22 ID:kivT91oe

>>459
購入者として最も手堅くて上手い買い方をしたね。
途中でイヤなやりとりがあったとしても帳消しじゃん。
実にあっぱれ。

461 ：名称未設定：03/01/10 11:37 ID:U01guVrQ

>>458

中を開けてヒンジの開閉センサ部が働かないよう改造すれば可能かもね。
当然保証外だけど。

462 ：名称未設定：03/01/10 11:40 ID:cpFfPQ6H

>>459

そして又一人、ブラックリスト入りっと（ｗ

463 ：名称未設定：03/01/10 11:54 ID:1CSGslae

381みたいな姑息なやり方をしなくとも、今回の発表直前の特定期間に
アポ－に注文した客は、新価格で購入できる旨、説明・手配してる模様。

464 ：名称未設定：03/01/10 11:56 ID:atJdJ5Yq

>>463
それは結果論でしょ。まず自衛出来ることは自衛すべきじゃない？

465 ：名称未設定：03/01/10 12:07 ID:6LE3cMca

381おめでとう

もういい加減この話終わりにして。
バカじゃないなら判断出来るでしょ

466 ：名称未設定：03/01/10 12:09 ID:1CSGslae

381のヤリ口が、自衛とはまったく思わない。変に小狡い仕入担当のようなヤリ口だな。
まあ、このあたりは人それぞれの感じ方の差だけどさ。

467 ：名称未設定：03/01/10 12:42 ID:d9vMv2MO

Progress 42800RWD.. \249,800 \249,800
【構成/オプション内容】　・Pentium(R) 4 /2.80GHz NorthWood FSB533MHz \0
　・Intel(R) 845E チップセット搭載マザーボード \0
　・PC2100 DDR 1GB 266MHz(512MBx2) \22,800
　・60GB 5400rpm U-ATA/100 \9,800
　・MOBILITY RADEON 9000 64MB(外部VGA&TV-OUT出力付) \0
　・24xCDR/10xCDRW/24xCD/8xDVD ATAPI +ライティングソフト +PowerDVD \0
　・3.5インチ 2mode(1.44MB/720KB) \0
　・ブロードバンド対応 100Base-TX/10Base-T onboard \0
　・56K モデム標準装備 \0
　・内蔵ステレオスピーカー \0
　・15インチ TFT液晶標準装備(1400*1050 SXGA+対応) \0
　・Windows2000 Professional DSP版(OEM)インストール \19,800
　・IEEE1394 4pin*1/PCMCIA TYPEⅡ*1/USB2.0*4標準装備 \0
　・ビデオ編集ソフト Ulead VideoStudio6SE バンドル \0
　・1年間保証 \0
オプション合計 \52,400
1 \52,400
小計 \302,200
消費税 \15,110
合計 \317,310

468 ：名称未設定：03/01/10 12:50 ID:IuXPAGYH

外部ディスプレイ起動出来る最後のPBG4 が何か、
わかる人教えてください。

469 ：ローコストカラー：03/01/10 13:15 ID:AdMKDH79

新型で沸き返る中、ちょっと失礼します。

私、WINからの移行で新参モノなんですが、
去年末に買ったG4-667が数日前から
まったく起動しなくなりました。

WINDOWSなら「電源長押し」で、解決するところですが、
ウンともスンともいいません。
わかる方いらしたら教えてください。
よろしくお願いします。

470 ：名称未設定：03/01/10 13:21 ID:6LE3cMca

CD入れてCを押して起動ボタンを押して起動しない？

471 ：名称未設定：03/01/10 13:22 ID:n9SdAOd6

>>469
コマンド+コントロール+パワーオン=再起動。

472 ：名称未設定：03/01/10 13:31 ID:CUXahOdj

リセットボタン押してみるとか。

473 ：名称未設定：03/01/10 13:40 ID:Aj0lVen/

新型出したんだから早く867&1ギガ用のUSキーボード単体発売して欲しい。
どうせDVIと同じなんだろうし。

474 ：名称未設定：03/01/10 13:47 ID:Oc2l+LvL

17"モデルって発表当初の15"モデルみたいな印象があるな
うわでけー、みたいな
15"の横長画面にもいつのまにか慣れていたんだなあ
12"はワイド13"とかに出来なかったのかなあ
その分厚みを減らしてスピーカをキーボードのサイドに持ってきて
であればチョット見のｱｲﾌﾞｸ似な印象も払拭できてよかったのに
まあ15"のリサイズ版になってつまらんけど
いずれにせよﾊﾟﾜﾌﾞｸの選択はこれで非常に難しくなったなあ
40万あったらどれ買うかなーとか夢想しても結論が簡単にでない

475 ：名称未設定：03/01/10 13:49 ID:U6xwES4M

>>469
自分はPBG3を使っていた頃、同じような症状になって、
結局バッテリ切れだった事がありました。

ACプラグが断線しているのに気付かず、
立ち上げっぱなしにしてたら、起動しなくなっていました。

底面のバッテリにボタンが付いているんで押してみてください。
LEDが1個しかつかなかったり、１個もつかなければ、
バッテリ切れです。

476 ：ローコストカラー：03/01/10 13:59 ID:AdMKDH79

まさか、と思い、チェックしてみると、
ああっ、バッテリ切れでした(@_@)
「PBG4のバッテリは持つ」という先入観＆慌てて、
基本的なこと確認してませんでした。

・・・シスアドの資格が泣いてるよ(T_T)

レスくれた皆さん、親身になってくれてどうもありがとう。
助かりました。

477 ：名称未設定：03/01/10 14:32 ID:yhMq/5k+

>>473
おこちゃまですか？
最初からAppleStoreで買えば良かったじゃん。

478 ：名称未設定：03/01/10 14:49 ID:MgEgjeQB

381煽ってる奴は信者ってやつだな。
騙されてても気づかないから、後で後悔も出来ないんだろうね。

479 ：名称未設定：03/01/10 15:47 ID:IE0bZqp5

新製品に心躍る今日この頃だけど、やはり15inchが一番使いやすいかな。
肩こり改善してチタン大好きだし（^^;
スペック見ていて気になるんですが、「グラフィックス」の項目の
●新型　NVIDIA GeForce4
●15型　ATI Mobility Radeon
この性能の違いって大きいですか？
もうひとつ、「ハードディスクドライブ」の
● Ultra ATA/100
● Ultra ATA/66
ってのはどうなのでしょう。
ﾎﾟﾁｯとな、ﾎﾟﾁｯとな、早くﾎﾟﾁｯとしたいんですが上記項目などが
気になって夜も眠れません。

480 ：名称未設定：03/01/10 15:55 ID:CUXahOdj

15"モデルをこれから買おうと考えてる方は、しばらく待った方が良いと思われませんか？
ラインナップに15"を残すとなれば、>>479で指摘されてるような項目も、
新型に統一されると思うのですが。
今あるチタンの在庫が捌ければ、アルミ筐体の15"が出ると考えるのは妄想ですかね？

語り尽くされてる話題ですけど、選択肢が12"と17"しか無いのでは、
ちと極端過ぎるように思います。
帯に短し襷に長しって感じで。

481 ：名称未設定：03/01/10 15:56 ID:3jcvbTs5

↑UNINORTH2だからFSBも違うし、同じ１ギガでも17インチの方が２０～３０％速い筈。

482 ：479：03/01/10 16:01 ID:IE0bZqp5

>>480　ありがとふ。
現在の15inchを買って、最後のOS9マシンとして自己満足するのもいいかなと思って。
PBG3の頃、最後のSCSI標準搭載マシンを店頭最後の1台で買ったあの人のように。（謎
もうちょっと悩もう。

483 ：479：03/01/10 16:04 ID:IE0bZqp5

>>481　お詳しそうですね。おっしゃる言葉の意味がわからない、私はメカ弱で（＠＠）
現在PBG4 550でOS10.2.3を使っていますが重くてつらいです。

484 ：名称未設定：03/01/10 16:08 ID:yhMq/5k+

>>480
しかし、15インチでOS9を使おうと考えてるなら、焦った方がいいのでは？
15インチがアルミ筐体になったらOS9起動できなくなるのは確実。

485 ：名称未設定：03/01/10 16:13 ID:OI/SY23K

「今年はノートブックの年になる」
「アップルでは、まだまだ今年はハードの新製品を用意している。期待してほしい」

などの言葉からすると、年内にノート型の新機種が、iBookも含めてまだ何機種か出て来そうに思えますね。
私はデスクトップに期待してるんだけど。

486 ：479：03/01/10 16:14 ID:IE0bZqp5

>>484　そうですね、ほんとに現行モデルが最後なのでしょうね。
またアルミボディの新デザインより、チタンの方が美しいと思っています。
鼻息が少々荒くなってまいりましたw ﾊﾌｰﾝ

487 ：名称未設定：03/01/10 16:18 ID:s5eoEPYD

教えてください。
powerbookG4に内蔵HD40GBくらいのを付けたいんですけど
なにかオススメって有ります？
どなたか教えてください。（できれば相場も。。）
よろしくお願いします。

488 ：名称未設定：03/01/10 16:26 ID:yhMq/5k+

西新宿のPowerLabとか見てみたら。交換手数料も無料だし、良心的だよ。
http://www.powerlab.co.jp/

489 ：名称未設定：03/01/10 16:27 ID:F1RFvEts

>>479

http://www.barefeats.com/pb17.html

ここによれば、大方において、GeforceよりRadeonの方
が性能は「いいはず」、みたいなこと言ってるけど
どうなんだろうね。ただ17inchもまだまだ今後想定してる
アーキテクチャに中身がついていってない感じはするけどな。。
どうもつなぎ感が否めないのは確か。
15か17で迷うならば体感できないような細かいスペック差気にして
悩むよりはある程度熟成されてる15を今は買っておいて、17の動向
を見定めた上で買い換えるのが賢いと思うのだが、どうよ。

>>487

そういうときはもう少しアタリをつけてから聞いたほうが
いいですよ。これとこれ、どっちがいいと思われるか、とか。
個人的には今ならToshiba 60GBか40GB/5400rpmのがいいと思いますが。
値段はwww.kakaku.com。だいたい、e-trendが一番安いかな？？
あとPowerlabとかなら取り付けもやってくれるからいいと思いますよ。
結構分解難しいから初心者なら任せた方が安心だと思います。
そうでなかったら、失礼。

490 ：名称未設定：03/01/10 16:27 ID:7Hsd5Msp

>>487
自分で調べろ。
ネットつないでるのは伊達か？

http://kakaku.com/sku/price/hdd25.htm

491 ：名称未設定：03/01/10 16:27 ID:ykAFYtgh

>>488
パワラボでも見て自分で調べ...
http://www.powerlab.co.jp/

492 ：名称未設定：03/01/10 16:27 ID:GSSCCEN/

>>481
ホストブリッジがUN2になったの？
システムバスが167MHzだからってこと？

CPUが1GHzだったらATA100の速さを十分体感できそうだ

493 ：491：03/01/10 16:28 ID:ykAFYtgh

すまん。被りまくりの上レス番間違えた

494 ：487：03/01/10 16:57 ID:s5eoEPYD

なんだかんだいって、皆さんやさしいね。
どうもありがとう。

495 ：名称未設定：03/01/10 17:00 ID:yhMq/5k+

なんだかんだ言ったって、使ってる人はMac使ってるもんね。
無益な煽り合いしたって、Xerも9erも大好きなんだよ、マッキントッシュが。

496 ：名称未設定：03/01/10 17:01 ID:GvHmBDsz

早く買わないと北ﾁｮｿとの戦争が始まるぞ。

497 ：名称未設定：03/01/10 17:07 ID:yz6Yw6rU

チチチツチタン
アルミ悩殺ＢＯＤＹにまけますた
祖父買取２４万ですた

498 ：名称未設定：03/01/10 17:07 ID:F1RFvEts

>>496

それは案外ネタじゃなくて切実かもな。

499 ：名称未設定：03/01/10 20:35 ID:67lvoL+E

>>464
過渡期にはいつも見られる対応

500 ：名称未設定：03/01/10 20:53 ID:5u3gHnfV

500っと

501 ：名称未設定：03/01/10 20:56 ID:XhSiBc+N

みなさまに質問です。
APM Tunerのサイトが消えちゃってるんですけど、どうしたんでしょ？
ダウンロードしたいんですけど。。。

502 ：名称未設定：03/01/10 21:16 ID:u/YErrsD

15"はこのままTiで行ってほしい。こっちの方がやっぱり美しいと思う。
新型はすぐひっかき傷つきそう。
ドライブは全部同じなのに、細かくファームを書き換えて、17"だけ２倍速（DVD-Rね）
にしてるアポー。3月に15"でTiのままBlueToothとDDR、ATA/100、DVD-R２倍速になったら・・

503 ：名称未設定：03/01/10 21:36 ID:67lvoL+E

>502

生アルミやないと言うとるのに

504 ：名称未設定：03/01/10 22:02 ID:gClrT9nD

トラブルシューティングってここで良いの？

実はPB400でスロットローディングのCDやDVDが認識されません。
PRAMやパワーマネージャをリセットしたけどまるで効果なし。
というか、飲み込んだディスクが中で回りません。
(飲み込みと取り出しはちゃんと行われますが)

加賀電子から4万でコンボドライブが出てるけど、
今さら金出してカスタマイズするのも‥‥
もう買い替えろということなんでしょうか。

505 ：名称未設定：03/01/10 22:04 ID:BNPwRTTA

個人的には、製造が安定してる15"のTiが一番長く付き合えそうな気がする。
値段も下がってお手頃価格で、何と言っても一番大事なVGAがMobileRadeon9000
というのが嬉しい。コストダウンのためとはいえ、GeForceは止めて欲しかった。

俺に取って17"の一番の魅力は光るキーボードだが、まあこの際いいかと。

506 ：名称未設定：03/01/10 22:11 ID:yVcrtnO7

現在、iBook 700MHz コンボ　を使用していますが
PowerBookに乗り換えようと思うのです。
そこで、画面が広いほうがいいので667MHz DVIが値段的にもいいのですが
幸せになれますか？

使用ソフトは主にFLASH MX,Dreamweaver MX等です。

507 ：名称未設定：03/01/10 22:11 ID:9EgtdsLV

MCEから交換用DVD-R DRIVE出るらｽｨ。

508 ：名称未設定：03/01/10 22:24 ID:BNPwRTTA

>>504
電源を切って右斜め上方からちょっと強めに３回殴る。

509 ：名称未設定：03/01/10 22:26 ID:EoML/MHn

>>502
ショットブラスト＋アルマイト処理してありました。
薄いTiの塗装よりは、丈夫な表面です。

510 ：名称未設定：03/01/10 22:38 ID:/2waxJJc

>>502

iBookの例を考えるまでもなく、PowerBook G4が
３種類存在する状態が続くとは思えん。

残念ながら、１５inch版はこのまま自然消滅となりそうだ。

どうしても、１５inchが欲しい人間は今の内の買うしかないでしょう。

511 ：名称未設定：03/01/10 22:40 ID:N6aoRz8h

そうか？
いままでの主流だぞ。
このサイズが一番売れるから、
いままで、このサイズで販売してきたんじゃねーの？

512 ：名称未設定：03/01/10 22:41 ID:yhMq/5k+

>>510
そう言い切る理由は？

513 ：名称未設定：03/01/10 22:41 ID:td+1LaFH

>>510
￥229,800 と￥419,800 のラインナップなんて不自然きまわりないぞ。

514 ：名称未設定：03/01/10 22:50 ID:KSneDyfx

>>391
>余談だけど、オレの仕事で　Sun Fire 12Kクラスのサーバを導入する計画がある。
>こんなクソ回答を商社から貰ったら、その商社とは破談だね。
>億円の単位の買い物だし。

SunFireではないけれど、hpのsuperdomeを7割引きで買いますた。
（もちろんオレがぢゃないよ）
億もだすなんて...

あら、スレ違いすまそ

515 ：名称未設定：03/01/10 22:54 ID:N6aoRz8h

液晶が向上が気になる。

516 ：名称未設定：03/01/10 22:54 ID:SjCvrUMW

ショットブラストもしてあるんだ、何かいいな。

517 ：435：03/01/10 23:07 ID:/CBZV85T

>>454
熱伝導率が高いということは、熱が全体に分散するということ、一部だけ
極端に熱くなりにくいよ。Alの熱伝導率は、Tiより一桁良いし、同じ強度を
確保するために、最低二倍の肉厚が必要になるから、熱容量も増えている。

しばらくは様子を見たほうがいい、というのには同意。

>>459
いやあ、端境期になると必ず出てくるもの、こういう顧客。何を意図している
のかよくわかる(w　まあ、おれも後腐れのない状況なら同じことをやるかも
しれんけどね。

>>466
まあ、個人で一台注文するだけだから、次以降の取り引きに支障が出ると
いうことはないので、いいんじゃないの？　取引相手に一度こういうこと
されると、自衛するけどね。どっか違うところで損をしてもらうことになる。

518 ：名称未設定：03/01/10 23:12 ID:/CBZV85T

>>515
おれも、あと気になるのは液晶の品質と、トップカバー外周を囲んでいる
プラ製とおぼしきパーツの質感かなあ。
ibookより液晶が良くなっていれば、7万差はぎりぎり納得、出来るかな？？

>>516
指紋は目立たないだろうね。

519 ：名称未設定：03/01/10 23:22 ID:N6aoRz8h

ふと思いついたんだけど、
液晶に関しては半年～1年たってから、
「輝度が低い」とかなんとかいって、換えてもらえばいいんじゃない？
そのころの液晶は韓国液晶じゃないだろうし。

520 ：名称未設定：03/01/10 23:23 ID:uju1o/vf

白色系の蛍光灯下だと液晶が黄色く見えるよね。
韓国製を使い続けている間はあまり期待できないと思う。

521 ：名称未設定：03/01/10 23:30 ID:67lvoL+E

>>520
γ2.2にして色温度を9500Kに
してウイソ風の色調にしとけやな
このダボ！

522 ：名称未設定：03/01/10 23:34 ID:OI/SY23K

どうも韓国製の液晶は質が悪いって事になってるみたいだけど、
本当なんでしょうか？
Appleがコストを削減する為に低グレードの製品を購入しているだけでは？
同じ値段出したら、韓国製でも日本製に負けない品位の製品があるんじゃないのかな？

523 ：名称未設定：03/01/10 23:39 ID:/CBZV85T

>>519
製造修了後の修理用部品は、それぞれの機種ごとにモデルサイクル中に生産
しておき、倉庫にデポしておきます。
無駄な足掻き。

>>522
韓国製でもIPS液晶は相当いいよ。コストとの兼ね合いだね。

524 ：名称未設定：03/01/10 23:40 ID:XXo+pu1b

>>504
右側パームレストのキーボードとの境付近を指先で
「パパパン！」と軽く叩いて振動を与える。
と、マジレスしてみる。

間違っても力一杯やっちゃダメだよ。トップカバー凹むから。

525 ：名称未設定：03/01/10 23:46 ID:uju1o/vf

>>521
アドビガンマ他で作ったプロファイルが３０ぐらいあるよｗ
WINノートと並べて使っているから差が分かるんだわ。
>>522
韓国製の安い奴をアップルが買っているだけかもしれませんなぁ。
自社製の液晶をそのまま使える国内メーカーと違って
アップルは大変なのでしょう。

526 ：名称未設定：03/01/10 23:49 ID:PpQWE+xi

＞どうも韓国製の液晶は質が悪いって事になってるみたいだけど、

本当だからしょうがないだろ
この世界では「チョン製腐れキムチ液晶」と呼ばれて久しい
シャープ製液晶をみたらいかにキムチが腐っているかわかるよ

527 ：名称未設定：03/01/10 23:57 ID:tafH8t+B

PowerBookの需要をiBookが食ってた＆iBookの利ざやが薄すぎた反省
をふまえて、iBook同程度のノート（12"）をより高く売り、12,15,17の
三機種体制。iBookはFireWire,USB,Etherぐらいのハンドヘルドに近い
形でさらに安く。

528 ：名称未設定：03/01/11 00:06 ID:GNqUc8hQ

>>527
けど、フル装備型のiBookを終了するのは厳しくないでしょうか。
これまでiBookを買い求めていた層が、仕方ないなとPBookに手を伸ばすかと言うと難しい様な。
どうしてもMacじゃなきゃ困る人はApple製品の中から選ぶでしょうけれど、
そうじゃない人はWindows機へ逃げてしまいそうな。
今のiBookには、それなりに買い特感はありましたから。

529 ：名称未設定：03/01/11 00:25 ID:KljfDirr

スイッチャーですが、17インチ注文しました。(15インチ注文してましたが変更してもらいました)
メモリ１Ｇ、オフィスバンドル版、ホワイトマウスつけて501,165YEN(送料サービス、税込み)
、、、このご時世500Kのパンコン買うとは思いませんでしたよ（ＴＴ；
でも15インチとの値段差は4万、、4万でメモリ、ＨＤ、システムクロック、無線
FireWire、DVDなどの高速化＆17インチディスプレイ＆Bluetooth＆バックライトキ
ーボードになるのなら間違いなく買いでしょう、、と思います、もとい思いたいです。
とゆうか今から15インチ買う人いるのかなー？

530 ：名称未設定：03/01/11 00:26 ID:E5SbP0wo

>>525
ぷぷぷ、言うに事欠いて、あどびがんまぁ…
ウイソノートの液晶にだまされてるようじゃ
知れてるけどなぁ

531 ：名称未設定：03/01/11 00:30 ID:Njd7nywY

ぼかぁ15"買おうと思ってますよ。

532 ：529：03/01/11 00:31 ID:KljfDirr

あ、、値段変わってる＾＾；今の15インチの値段は同じ構成で
￥427,665だそうです。その差\73500でしたっす、すみませんです。

533 ：529：03/01/11 00:34 ID:KljfDirr

>>531
その心は？ｗ

534 ：名称未設定：03/01/11 00:39 ID:EM7taqwx

オレも15''を買おうと思ってる。
17''の不具合解消まで待ってたら、夏になっちまう。
新型15''が出るとして、ソレを狙っていたら、秋になっちまう。

535 ：名称未設定：03/01/11 00:43 ID:WtD346J/

>>533

なんか必死みたいだけど、普通に15inchお店で買ってメモリ
買ったら43万もいかないよ。15inch買うってのは全然普通の
選択じゃないかな。

536 ：名称未設定：03/01/11 00:46 ID:DGauxLYI

スイッチャーさん、いらっしゃい。うふ。
私も15"買うですよ！

537 ：名称未設定：03/01/11 00:47 ID:5x63P/kE

>>530
PB＋OSXのキャリブレータでは３刺激値の設定が出ない
ようになってるんだけど．．最低でもアドビ他が必要。
満足なら別に良いんじゃないかね。
気が付かない（君流に言うと「だまされてる」？）方がよいこともあるから。

538 ：名称未設定：03/01/11 00:49 ID:m6yAwS14

>>534
欲しい時に買うべきだろうね。
ただ、15インチのボディがやわいことだけは覚悟が必要だろうな。

539 ：名称未設定：03/01/11 00:55 ID:CLi3pFiy

俺は15＋ディスプレイ買いました。
17だとやっぱり利便性が失われるし、15がぎりぎりでしょう。
デスクトップな買い方をする人にとってはいいでしょうけど。17インチ。
15はOS9ブートできる最後のモデルだし。いつOS9環境使うか分からないし。使用目的上で。

ところで15インチの新筐体化が秋までかかると言ってらっしゃる方、
ここ最近のモデルチェンジの時期経過を考えると
そこまでかからんと思うよ。
すでに12と17でひな形のようなものは出来てるだろうし、遅くても夏までには出るでしょう。

540 ：名称未設定：03/01/11 00:55 ID:BPSKwcsi

俺は、新筐体15inは5月発表と信じて待つて見るぽ…

541 ：名称未設定：03/01/11 00:55 ID:Njd7nywY

>>533
ココロは？と問われてますと、

1) 15"用の専用ケースを持ってる。
2) 15"用の冷却台を持ってる。
3) メモリ1G積んじゃった。
4) なんとかOS9.xでもブートしたい。
5) 出たてのマシンの不具合に懲りた。

などが挙げられますかね～。

542 ：529：03/01/11 01:07 ID:KljfDirr

なるほどー、、過去の資産が問題なのですね？
スイッチャーは関係ないかな^^;
持ち運び易さはその人の環境で変わるとして、不具合ですか、、、
もちょっと板見ながら勉強してますねレスありがとうw

543 ：名称未設定：03/01/11 01:11 ID:WtD346J/

http://kettya.on.arena.ne.jp/notebook/3dmark2001se.htm

ここ見る限り17のGeforce440 G0は15のMobilityRADEON9000より
明らかに性能低そうだね。
次の15もGeforceになるんだろうか。

544 ：名称未設定：03/01/11 01:12 ID:i67RgQf0

>>542
悪気はないんだろうけど君の発言ずっと見てると既存の15"ユーザーや
これから15"を買う人をバカにしてるように見えるんだな。
そのつもりならそのままで構わないけど。
人の環境なんて言うんならちゃんと人の価値観を認めた方がいいと思うよ。

それともこう感じたのは俺だけなんか？

545 ：名称未設定：03/01/11 01:15 ID:EM7taqwx

>>539
夏に発売されても、初期ロットを見送ったりしているうちに、
手元に届くのは秋ぐらいだろう。と思ってる。

546 ：名称未設定：03/01/11 01:18 ID:Njd7nywY

>>542
実はボクもスイッチャーなのです。
と言っても2年前に遡りますが。
PBがG4化されたのを機にスイッチしました。
G4/400を発売と同時に予約し、２週間程度で手に入れました。
その後、550(GE)→667(GE)と乗り換えて現在に至ります。

新機種はそれぞれ物欲を激しく刺激してくれますが、
PB+H"でモバイルすることもありまして、流石に17"だと無理だし、
12"にはPCカードスロットが無いし、やっぱ15"に落ち着くんですよね～。

不具合については忘れて下さい。
Appleさんの技術的進歩に期待しております。

547 ：名称未設定：03/01/11 01:23 ID:cqpjHSrC

25キロに及ぶ旅行機材と一緒に持ち運ぼうと思ったら
15"が限界だわ。年にその４回ぐらいしか外に出さないけど。

548 ：名称未設定：03/01/11 01:24 ID:WtD346J/

>>544

>>542は17インチ買っちまって正解なのか
どうかわからず必死だから仕方ないよ。

http://www.barefeats.com/pb17.html

17inch、CPU、Quartz処理は15inchに負けてるし、
Geforce440ってのがね。
まだまだ出始めだから12にせよ、17にせよ、
もう一回バンプを待った方が賢明なのは明らかでしょ。
今すぐ欲しいなら仕方ない。

549 ：名称未設定：03/01/11 01:27 ID:CLi3pFiy

不具合恐れていたらいつまでたっても買えないと思うんだけどさ
うちは三台所有してるけど初期ロット不具合はCubeの電源だけ。
しかしそれも無料修理だったし。問題ないよ。
不具合って言っても全体の数パーセントでしょ？
あんまり気にしない方がいいんじゃないかなといつも思う。
でも気になるんだからしょうがないんだろうけどね。

550 ：名称未設定：03/01/11 01:33 ID:3zpExFqH

>>546
400->550->667と乗り換えたの？
なんてーか... なんていおう。

551 ：名称未設定：03/01/11 01:36 ID:sNTevzPv

俺だって３台は乗り換えた。
16 > 120 > 300
えっ？お呼びじゃない？

552 ：名称未設定：03/01/11 01:37 ID:EM7taqwx

Memory、OpenGL処理でついた差に比べると、
CPU、Quartz処理でついた差はわずかなものだと思う。
どうかな。

不具合に関しては、故障とかよりも、むしろ、
しばらく使ってみないとわからないおかしな“仕様”が
怖いんだと思う。

553 ：546：03/01/11 01:38 ID:Njd7nywY

>>550
いや、ご指摘の通り奇妙な乗り換え経過ですよ。
色々な事情と言うか、特殊な事情がありまして･･･。
今は667(GE)非コンボ使ってますが、現行15"/1Gが激しく欲しいです。

554 ：名称未設定：03/01/11 01:39 ID:T6E+Rr9o

>>549
気になる奴は、もう首振りiMacの液晶が左に0.1ミリ傾いてるだけで
「精度が悪い」とか気になるらしいから。
もう朝から晩まで、一日中まっきんとっしゅのことを考えてるんだろうね。

555 ：名称未設定：03/01/11 01:40 ID:ls4JNCOb

17inは筺体変更のインパクトはあったにせよ、冷静に判断して
足回り改善を含めて考えても15inの1Gとの速度差はあまり無いでしょ。
これから成熟していくモデルだしね。

12inは、はっきり言って当初はAppleもiBookG4として考えていたモデルだと思う。
ただ、そこを17/15/12とすることでバランスを整え、かつ発表したばかりのiBook800ユーザーへの
誤魔化しと現行iBookの売り上げ調整を考えて、名前をPB12にしただけのような気がする。

556 ：名称未設定：03/01/11 01:41 ID:CLi3pFiy

>>554
そこまでいくとツールとしてのMacじゃないく
生活の中心がMacって事になるんだろうね。
Macﾏﾆｱだな。狂信的。

557 ：名称未設定：03/01/11 01:42 ID:Njd7nywY

気になると言えば新型のネジ止めなんですけど、
本体側面にネジ頭が見えてるんですね。
そのネジがトルクスじゃないのも気になったり。（神経質過ぎ？）
初期型PB G4の本体裏面のネジもトルクスじゃなかったんですけど、
いつのまにかトルクスに変更になってました。
これもいずれ変わるのかなぁ？

558 ：名称未設定：03/01/11 01:45 ID:LIz9ukOm

USB2.0は正式に採用されないデスってマジでつか。
せっかくUSB2.0対応USBメモリ買ってきたのに。
FWメモリって作れんのか？
でるなら買い替える。

新しいPBも電源回りの接触悪いんかな。
刈った人教えてね。

12でドライブなし作ってくれない・・・んだよな。無念。

559 ：名称未設定：03/01/11 01:45 ID:T6E+Rr9o

「生活の中心がMac」って、まさに禿が次に目指そうとしてることだよね！
iPodを肌身離さず持ち歩く行為も、ある意味それに近い。

560 ：529：03/01/11 01:45 ID:KljfDirr

>>all
ごめんなさい、マック触ってもいないのが発言するとやばいですね(;＿;
そのうち忘れたころに人柱報告きますね。

561 ：名称未設定：03/01/11 01:49 ID:cKux1uw8

>>548
これ見てTiオーダーした。サイズもデザインもこっちの方がいいし。
Tiはこれで終わりだろ。今が買い時。

562 ：名称未設定：03/01/11 01:49 ID:CLi3pFiy

生活の中心がMacだなんて。。や?hぁいよね
おれの生活の中心は他者とのコミュニケーションさ。普通に。
人間的生活て一体なんなんだろうと小一時間問いつめ（略

563 ：名称未設定：03/01/11 01:50 ID:Njd7nywY

>>560
いやいや、正直羨ましいですよ。17"。
純粋に欲しいですけど、色々考えてしまう癖がついてしまって。
報告楽しみに待ってます。

564 ：名称未設定：03/01/11 01:52 ID:3zpExFqH

>>562
いいんだよ。
生き方も幸せも人それぞれで。

565 ：名称未設定：03/01/11 01:53 ID:ZpqffRBi

12と17 は外部ディスプレイ単独使用が不可。
15 を購入に決定します。
12 が ATI でOS9ブート可であれば、迷いは無かった。

566 ：名称未設定：03/01/11 01:57 ID:WtD346J/

> 12と17 は外部ディスプレイ単独使用が不可。

え？マジ？？ソースは？？

567 ：名称未設定：03/01/11 02:11 ID:+bjJlfUj

>>564
関係ないけどさ、モノに依存した生活ってのは決して健全ではない。
逃げる口実になってる場合が多い。

568 ：名称未設定：03/01/11 02:20 ID:uxcw6zoE

買わずに後悔するよりも、買ってこんかい！
で、17"買いますた。だって今使いたいしさ。
スペックどうたらとか不良がどうたらとか、
後のことは後で考えるよ。

569 ：名称未設定：03/01/11 02:23 ID:Njd7nywY

今使いたいとこに水さすようですけど、
17"の発売は確か３月ですよ？

570 ：名称未設定：03/01/11 02:26 ID:uxcw6zoE

そうなんだよね。
桜が咲くまでには使わせて欲しいです。

571 ：565：03/01/11 02:28 ID:ZpqffRBi

>>566
データシートを見るとわかるけど、12/17 のプロセッサが違うのと、
下の内容が12/17 では付記されていない。センターに聞いたら
「無理です」と言われた。

外部ディスプレイの単体使用時：
約1,670万色、最大2,048×1,536ピクセル表示をサポート (*5)

572 ：名称未設定：03/01/11 02:42 ID:Eh8X+WkY

>>571
geforceのせいぽいよね。
今後ドライバアップデートで使えるようになる
たぶん。

573 ：名称未設定：03/01/11 02:52 ID:WtD346J/

>>571

ほんとかなあ？
そんなことってあるのかなあ、、、？

574 ：571：03/01/11 02:54 ID:ZpqffRBi

apple の人も人によって曖昧なんだよね。
「前の前のG4 まではそれが出来ました」
「今のは出来ますが、今度出る１２とか１７は出来ません」
「今度出るものも、出る直前までわかりません」
ほぼ滅茶苦茶。ただ、OS9ブート不可というのは共通して言われた。

575 ：名称未設定：03/01/11 02:57 ID:zDuSFCxO

>>558
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0109/apple.htm
>[編]　あと、リリースなどではUSB端子について、規格がはっきり書いて
>なかったんですが、これは1.1ですか、2.0ですか。
>[G]　1.1です。2.0は採用する予定はありません。
これがあなたの言う「デス」のソース。
PowerBook担当ディレクターの正式なコメントだから「デマ」ではない。
が、「予定」は無くてもTell Usなどでニーズが高い事が分かれば、急遽搭載！
って事もあるかも知れない（母盤上にUSB2.0チップを載せるパターンがあれば
Rev.Up程度でも搭載可能かも知れないが、無ければ設計変更の必要があるため
搭載までには時間が掛かるとは思う）。

576 ：名称未設定：03/01/11 03:15 ID:E5SbP0wo

液晶の傾き云々ってやつはマクだからって
言ってんじゃないのよ

身の回りにあるもの全てに対する態度がそう

あの東芝クレーマーことアッキーはアンプ？
か何かのつまみの周り具合が滑らかじゃないっ
て言って何回も交換させてたし（応じる方も
どうかと思うけど、客商売としては五月蝿い
客は黙らせろ、ってのがあるんだと思う）

クォーツ時計の秒針の動きが目盛りとずれて
るからって交換させるやつもいるしなぁ

577 ：名称未設定：03/01/11 03:24 ID:DGauxLYI

>>529=560
気にすることないヨ！
みんな新製品出たばっかりで、ちょっとナーバスになっちゃってるだけだよ。
安い買い物じゃないからさ、発言読んで一喜一憂しちゃうんだよ、きっと（ｗ

578 ：名称未設定：03/01/11 03:35 ID:N8jCMTpX

根拠の無い自己完結野郎だな

579 ：名称未設定：03/01/11 03:45 ID:fu1addYi

OS 9ブート可能のPowerMacを2台（AGPと鉄仮面）持ってるけど、
現在のところ、仕事でOS 9ブートから逃れられない。
（DTP関係者じゃないよ！　OS Xに全面移行したいんだけどね・・・）

予備にOS 9ブート可能のMacを買っておくべきかどうか、
迷ってるうちに年越してしまった。
買うんだったら、今度は静かなPowerBookが良いと思ってたんだけど、
もうだめぽかな・・・？

580 ：名称未設定：03/01/11 03:47 ID:Jvmi2zr1

Ti１５インチのアルミ移行時に型落ち狙いたいんだけど・・・そう遠くはないでしょう？

581 ：名称未設定：03/01/11 03:51 ID:Njd7nywY

>>580
５月頃じゃないですかね？
つーか、Ti15"の在庫が捌けないと、アルミ筐体は出ないような気もしたりして。

582 ：名称未設定：03/01/11 06:00 ID:zDuSFCxO

ｶﾞｲｼｭﾂ?
http://www.apple.co.jp/macosx/jaguar/quartzextreme.html
読んでたら、10.2でのQuartz Extremeで加速されるのって

>対応するポータブルコンピュータ：
>PowerBook G4 550MHzおよび667MHzモデル：
>CD-RW、DVD-ROM、またはコンボドライブと、16MBビデオメモリ装備
>のATI Mobility Radeon（**）搭載マシン

>PowerBook G4 667MHzまたは800MHzモデル：
>32MBビデオメモリ装備のATI Mobility Radeon 7500搭載マシン

>iBook 600MHzまたは700MHzモデル：
>16MBビデオメモリ装備のATI Mobility Radeon（**）搭載マシン

>** Quartz Extremeはデュアルディスプレイモードではご利用いただけません。
>ビデオミラーリングモードではご利用いただけます。

とかって書いてあった。
PBG4/400&500MHzが既に対象外。550&667MHzもDual Displayは対象外。
ってのに驚いた。
OSXをある程度レスポンス良く使おうと思ったら、こいつらは×なのね(涙)
（今更だったら、ホントにゴメンね）

583 ：名称未設定：03/01/11 06:18 ID:UzvJzSPt

17インチ用のノート用PC2700 SO-DIMM（DDR333 SDRAM SO-DIMM）って
採用してるPCノートあるの？アップルストアで37000円もするし、通販サイト
見ても該当しそうなものないんだけど。

584 ：名称未設定：03/01/11 06:21 ID:VKrQjYHD

http://mirror.ati.com/support/products/mac/radeon9000/osx/radeon9000maceditionosxdrivers.htm
15''にコレを入れたらパワーアップしますか？

585 ：ao：03/01/11 06:41 ID:4EpxacVu

ココ知ってる？
http://digikei.kir.jp/

586 ：名称未設定：03/01/11 07:16 ID:zDuSFCxO

>>583
国内では、まだ売り出していないようですね。
17"が発売される頃には、Mac販売店で販売が開始されると思いますし、
その頃にはDDRメモリの値段が下がる可能性も結構あるので、それまで
待つのが宜しいのではないかと。

587 ：名称未設定：03/01/11 07:55 ID:PNIzCEY9

>>586

ソニーか東芝のトップエンドがそうじゃなかったけ？＞Notebook用DDR

メルコとかI/O、DOSショップで調べてみれば？

588 ：名称未設定：03/01/11 08:50 ID:Cd+g6mAQ

＞http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041999825/583

旧メモリー大暴落の予感
５１２ｍｂで一万切っているから何処まで下がるか楽しみ
ＤＤＲなんてボトルネックで性能使い切れてないし高いだけ

589 ：名称未設定：03/01/11 09:03 ID:jJ0CRo08

>>582
僕はQSの1G Dual、GeForce4MXをデュアルディスプレイで
使用してます。で、Quartz Extremeチェッカーってソフトで
試すとちゃんと両方のディスプレイに効いてるって表示されてたので
てっきり・・。

ミラーリングでためしてみます。

590 ：名称未設定：03/01/11 09:54 ID:IJQFy4pk

情報の混乱も少なくなり、このスレもだいぶ落ち着いてきたみたいですね。
sage

591 ：pig2：03/01/11 11:23 ID:6xcvZkA9

PB12`がとても欲しいですが。
ibookのようひHDのとりかえとか難しかったら嫌だな。
簡単に内部はさわれるのでしょうか。
後、いつから店頭でかえるのでしょうか。

592 ：名称未設定：03/01/11 11:32 ID:ZcCM4+Jm

デュアルディスプレイは出来るだろ。
GeForce4MXでは標準の機能だぞ？
なんか間違えてない？

593 ：名称未設定：03/01/11 12:44 ID:OQUUI8Ch

デュアル接続時にQEが有効かどうかを聞いてるんだろ
本人がデュアルディスプレイで使用していますって書いてんだし

>>589
>>582を良く読め、QEがデュアル時に使えないってのは、
7500の付かないMobility Radeonの話だよ、注記(**)の付いたやつ
デュアル一般の話じゃないんで安心すれ

594 ：名称未設定：03/01/11 12:52 ID:cqpjHSrC

黒チタン見たかったなぁ。
京セラのコンパクトカメラにあるじゃん。
あのしぶい黒。

595 ：名称未設定：03/01/11 13:08 ID:zDuSFCxO

>>588
>５１２ｍｂで一万切っているから何処まで下がるか楽しみ
って、何処の店？
いくら調べてもPowerBookG4/400MHz-1GHz用512MB SO-DIMM(PC133-333 Low Profile)
が1万円切ってる店は見つからないんだけど。。。？？？
一応PowerBookG3(Pismo)用512MB(PC100-222 2")ならOLIOで1万円切ってるけど
暴落って程の値段じゃないし。。。？？？

>ＤＤＲなんてボトルネックで性能使い切れてないし高いだけ
ボトルネックってCPU bus (FSB)の帯域幅が1067(133MHz)&1333(167MHz)MB/sec
でしかないから（メモリの帯域幅が宝の持ち腐れになってる）って意味？

>>589
>>582のリンク先のページをちゃんと読んだ？
DeskTopについては
>対応する市販のグラフィックカード：
>NVIDIA GeForce2MX、GeForce3、GeForce4、GeForce4MX、GeForce4 Titanium
>AGP対応のすべてのATI Radeonカード（Radeon 7500、Radeon 8500を含む）
って書いてあるから、その組み合わせならDual DisplayでもQuartz Extremeは
有効だよ。

596 ：589：03/01/11 13:17 ID:jJ0CRo08

>>593
>>595
さん、どうもありがとう。もういちどちゃんとリンク先読みました。
QE有効なようで安心しました。お騒がせしました。

597 ：名称未設定：03/01/11 13:24 ID:iNnxwtnm

>>594
チタンはどうやってやるか知らんが、アルミだったら黒染め簡単だよ。

598 ：名称未設定：03/01/11 13:57 ID:T6E+Rr9o

12か17を買うつもりの人に質問です。
12と17ってもうOS9起動できないけど、そのへん問題ないんですか？

OS9起動しなくても売れ行きには影響しないのかな？
それだけOSX移行が進んでるってことでしょうか。

599 ：名称未設定：03/01/11 14:07 ID:0saL5XCb

>>598
うちはクラシック環境が使えれば一切問題なしです。

600 ：名称未設定：03/01/11 14:08 ID:P8wsOT/x

>>595

役に立つか分からんが、こういうスレもある
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035718198/l50

後は、価格コムを参考にすれば？
http://kakaku.com

601 ：名称未設定：03/01/11 14:17 ID:sNTevzPv

>>598
CodeWarriorとemacsとX-Windowが動くOSXで問題なし。

602 ：名称未設定：03/01/11 14:20 ID:P8wsOT/x

3種類体制で逝くのか……
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0111/mw06.htm
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0301/10/nj00_joswiak.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/01/10/03.html

603 ：名称未設定：03/01/11 14:21 ID:zDuSFCxO

>>599
あなたには問題なくても、問題大ありの人間がまだまだいるんですけど。。。

604 ：名称未設定：03/01/11 14:58 ID:zkPEnWGA

新機種の話題で盛り上がっているところにスマソ。
一昨日867を買ったんだけど、ファンがうるさすぎてかなわん。
起動して10分もしないうちにぶぉーーーんと唸り出して、
そのまま少しの変化もなし。
無段階制御じゃなくて、オフか最強の２段階。
クイックガレージ逝ってきます。

605 ：名称未設定：03/01/11 14:59 ID:3VJvVfZO

>>598
OS9で起動できないのではない。OS9でブートできないだけ。
一旦Xで立ち上げて、そのままclassicを起動するか、classicで再起動すれば使えます。
仕事で特殊なアプリを使うのでなければ、大抵のアプリは動きます。
あとは、Xに以降できるだけのお金（X用のアプリを買う）だけ。

でもね、そういう俺もOS9ばっか。Xってまだまだ発展途上。テキストとかスクロールとか
OS9の方がキビキビしてていい。ドックからウィンドウがニュルっと出てくるような
無駄な動きはいらんのだよ。そうだなあ、KT7.5.3とOS8.6ぐらいの違いがある。

それから、アポーはOSXにみんな移行させたくてしょうがないらしい。
OS9はいつかの基調講演で棺桶に入ったような記憶が。
OS9でなきゃいけない人はいても、OSXである必要がある人はそうそういない。
(iChatしたいとか、opera使うとかそういうの抜きで）

606 ：名称未設定：03/01/11 15:03 ID:b+TnBqI6

>>580,581

15"の筐体の素材のみすでにアルミなはず。
キーノート会場でのインプレ記事に書いてあったはず。
もし間違ってたらすんまそん。
ソース記事も一回探してみます。どっかのスレにリンク貼ってあったはすだから。

607 ：名称未設定：03/01/11 15:04 ID:RyFlZiTT

>>598
「問題ないのか？」と質問する人は、
そもそも９が無くても困らない人なので、
心配するには及ばんと思う。

売り上げに関してはなんとも。
「古いＯＳに固執する粘着系ユーザーはいらん」
という踏み絵なのは確かだが、
そいつらを引っ張り上げるだけの魅力があるようにも感じる。
私もヤヴァイ。。。

１５インチはクォークのＸ版が出るまでの命。
夏頃にはＸ専用の１５が出ると思われ。

608 ：名称未設定：03/01/11 15:16 ID:T6E+Rr9o

598です。
なるほど...

現在のラインナップとして、あえて15をモデルチェンジせずに残したのは
微妙な戦略というわけですね。

DTP World最新号にアップル営業の方のインタビューがありましたが、
OS9ブートモデルとして、PowerMac1.25Ghzのみ６月まで販売するそうですから、
案外PowerBook15インチがモデルチェンジするのは早いのでしょうか。

609 ：名称未設定：03/01/11 17:44 ID:0saL5XCb

>>605
"OS9でなきゃいけない人はいても、OSXである必要がある人はそうそういない。"
私の場合はもう"OS9には二度と戻りたくない"という気持ちです。

>>608
個人的には15インチのモデルチェンジを待ってるんだよねぇ。
出来れば17インチの販売開始と同時に発表されないかな。
でなけりゃ17インチ買います。

610 ：名称未設定：03/01/11 17:55 ID:3zpExFqH

> でなけりゃ17インチ買います。
そうなんだけど、あくまでノートとして使うのであれば17インチは大き
過ぎるんだよなぁ。
オレは最強の15インチを待ちます。

611 ：名称未設定：03/01/11 18:00 ID:8L8L1Okb

12インチのバッテリって15インチのやつとは
ちがうんだよね？ｱﾎﾟｰｽﾄｱの写真見ると同じ
に見えるんだけど…

612 ：名称未設定：03/01/11 18:02 ID:GNqUc8hQ

なんだかPowerBookの話しとは外れてる様な、
しかし今の時期だからこそ、このスレで話題になるのも当然な事でしょうか。

OS9じゃなきゃ困る人のほうが、圧倒的に多いんでしょうけどね。
というか新機種でOSXが起動しなくなったらどうしよう、などと切実に考える人なんて居ない訳ですけど。

私はOSXになったからこそまたMacユーザーに復帰したいと思っている人間の1人ですので、
OSXへの移行が加速される事は歓迎なのですが…
例えば仕事でOS9に束縛される立場だったとしたら、そりゃ腹立たしかろうなと思います。

613 ：名称未設定：03/01/11 18:03 ID:OQUUI8Ch

おまいら、>>602のZDの記事で、

　　12型の場合128MBのビルトインに加え、メモリスロットがひとつ用意されている。
　（中略）
　　1GBモジュールの利用も問題なく計1.12GBまで搭載できるという。

だそうですよ？

これで12"を買わないでいるための防波堤が一つなくなったYO....
あとは3rdCacheとGbEだけだな、個人的には

614 ：名称未設定：03/01/11 18:31 ID:0saL5XCb

>>612
MaxOXブートに固定されたのは今回の新型PowerBookG4が初めてだから
仕方が無いよね。

"例えば仕事でOS9に束縛される立場だったとしたら、"
それは想像できるんだけど、
Xはまだまだ駄目、9の方が使いやすい美しい素晴らしいってのはどうなんだろう。

615 ：名称未設定：03/01/11 18:53 ID:wGSqvHhI

PBG4/400MhzからPBG4/1GHzに買い替えたのですが、
FireWireの電源供給が、本体の電源を消しても行われているようで、
iPodが充電中になります。400Mhzの時はそんなことなかったのですが？
これって、こういうものなのでしょうか？

616 ：名称未設定：03/01/11 18:57 ID:Bls3VQW4

12インチ買って、今持ってる↓
http://www.iiyama-sales.com/products/pc/note/nt310snote_tok.htm
と並べてみたい気がする。アルミだし。

てゆーか、一昨日、蓋に白林檎印つけたNT310Sを電車で開いてたら、向かい側に
座ってた奴がめちゃめちゃ驚いた顔してた（ｗ
一瞬12インチPBかと思ったんだろなー。

617 ：名称未設定：03/01/11 19:00 ID:GNqUc8hQ

>>614
＞Xはまだまだ駄目、9の方が使いやすい美しい素晴らしい

それは、そう言う人達にとっては真実なのかもしれませんね、現時点での。
「将来的にもXが9以上に優れたOSになる見込みは無い」
と言われたら、それはどうだろうね、って議論になるかもしれない。
将来的に全ての面においてOSXがOS9の魅力を上回るかと言えば、そうはならないのでしょう。
OS9には良い面も多々あるがそれを維持するには避けられない欠点も抱えており、
解決の為には良い部分を一部諦めなくてはならない、
その一部こそが最大の魅力と考えている人にとっては、OSXがOS9以上のOSになる事はあり得ない。
実際のところは、OSXの欠点が解決されて行けば、そのうちOSXの方が良い、って思える人が大部分だろうとは思います。
けど、解決が約束されているとは言い難いんじゃないでしょうか、現段階では。

618 ：名称未設定：03/01/11 19:12 ID:H7wqnN1M

時間がたてばOSももっと進化するし、皆変わっていくだろう。
OS9の最大の欠点で改善の余地のない、突然落ちる、というものがXにはない。
期待しようよ。

619 ：名称未設定：03/01/11 19:34 ID:GNqUc8hQ

>>618
私は今の段階でも十分にOSXに魅力を感じています。
私はOS8の頃、MacOSに限界を感じてWindowsへ移行しました。
（というか、Macは新機種に買いかえる気にならなかった。）
（現段階の私にとってのOSXの最大の難点は、ハードの選択肢の無さ。）

＞期待しようよ。

期待だけで積極的にメインOSを切りかえる気になるかと言うと、
買い替えねばならないソフトやハードの資源を多く抱えている人の場合、
やはり難しいのでは。

620 ：名称未設定：03/01/11 19:41 ID:E5SbP0wo

機器の対応が行われないために9を使ってるのでは
なくて「何が何でも9がいいんだ」主義の人々から
したらXは受け入れてはいけないものなのでしょう。

ムスリムに豚肉食わせるようなもんです。

621 ：名称未設定：03/01/11 19:59 ID:ANu2ZN/R

>>620
うまい比喩だね、それﾜﾛﾀ

622 ：名称未設定：03/01/11 20:21 ID:Uoq7lzJo

このスレで、
OS9にこだわっている人に聞きたいんだが・・・

アプリの関係や、周辺機器等で、
OS9が必要っていうのは理解できる。

でも、そういった作業をする人が、
今のマシンスペックでは不十分な事ってあるの？
それも、PowerBookじゃなきゃダメって事あるの？

623 ：名称未設定：03/01/11 21:25 ID:nzSKtUC7

Connectix Virtual Game Stationが動かない。
……PS1買えと？
電車の中わざわざノーパソでやるのがバカっぽくていいんじゃないですかっ！
・・・虚しい( ;´д⊂

624 ：名称未設定：03/01/11 21:27 ID:/WDuz8z+

ＰＢ１ＧＨｚのファン音＝ウォシュレット脱臭ファン音
１７インチ発表以降，便所の匂いまでするようになってきた

625 ：名称未設定：03/01/11 21:27 ID:IR8Uxo33

OS再インストールしたいんですけど、これってどうすんの？
OSX入れてからOS9入れるんでしょうか？
CDでブートして普通にOSXとOS9入れればいいのかな？

626 ：名称未設定：03/01/11 21:33 ID:sNTevzPv

>>625 ネタでなければ、以下へ。
Mac初心者質問用スレッド66
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042003311

ネタにマジレスかぁ。寂しいねえ。

627 ：名称未設定：03/01/11 21:34 ID:PgJ8WINZ

>>625
OS 9→OS Xの順で入れるのが普通だけど、OS 9起動不可モデルはわからないな。
リカバリディスク使えば？早いし簡単だよ。

628 ：名称未設定：03/01/11 21:35 ID:SMOlr/G6

ネタじゃないんだけど・・・
こういう作業って滅多にやらんので。
さんきゆう

629 ：名称未設定：03/01/11 21:36 ID:VGwM5jog

アルミ１５インチまだ～？

630 ：名称未設定：03/01/11 21:42 ID:f5dHA1TX

>>627
いつの話してんの。
去年の秋以降のモデルはOSXが先。

>>625
機種により事情が異なるから細かい機種名書かないとダメだよ。

631 ：625：03/01/11 21:48 ID:SMOlr/G6

みんな優しい・・・
667DVIっす。
IceCubeが認識しなくなって、あちこちいじってたらなんかOSの動作がもっさりと・・・
あ・・・bkupとれないな・・・LANでbkupか。
めんどいなっと。

632 ：名称未設定：03/01/11 21:59 ID:pNh1ACFO

>>622
>今のマシンスペックでは不十分な事ってあるの？
スペックは十分なんだけど、やっぱ速い方がいい。
せっかちだから、0コンマ何秒待たされただけで、イライラする。

>それも、PowerBookじゃなきゃダメって事あるの？
これは大いにあるね。windowsがあまりにもひどい。
俺はMeでもうみきりをつけたが、突然フリーズするのなんとかならんのか。
そもそもマイクロソフトのアプリって使い勝手が悪すぎ。それを語ったら朝まで語れる。
なんでwindowsがこれだけシェアがあるのかすら理解できんね。
PowerBookである必要より、PowerBookでしか選択肢がないことの方が大きい。

633 ：名称未設定：03/01/11 22:04 ID:PgJ8WINZ

>>632
Meは近年一番ひどいMS製OSだからな。
2000だったらもっと違ったと思うよ。

634 ：名称未設定：03/01/11 22:08 ID:3naj1NTp

>>617
激しく同意。あんたいいこと言うね。

635 ：名称未設定：03/01/11 22:32 ID:X+WXZktW

>>632
WindowsPCは自作や拡張といったハード的な融通が利きやすいんだよね
これが巨大シェアの理由にはならんと思うけど、漏れがMacの他にWin
デスクトップも所有してるのはそういう理由から。
ソフト的にはむしろMacの方が上でVirtualPCとかもあるからいいんだけど、
PCでTV録画とかいった用途にスムーズに対応できたのはWinだし、
そういえばCD-R/RWドライブ搭載もMacは遅れたし、まだまだそのへん
には一日の長があるね

636 ：名称未設定：03/01/11 22:34 ID:PgJ8WINZ

DVD系のハード、ソフトもまだWinのほうが一日の長があるかな。
ソフトの使い勝手はApple製は確かにとてもいいと思う。

637 ：名称未設定：03/01/11 22:47 ID:sNTevzPv

>>636
DVD―Rを最初に標準搭載したのはMacで、Winはその後だけどね。
個人的には、それぞれ一長一短なので、どちらを選ぶかは個人の判断ということで。

vs スレじゃないので、この話はこの当たりにしましょう。
続きがあるなら、vsスレ立ててどうぞ。

638 ：名称未設定：03/01/11 23:02 ID:ZMQrNgUT

Macが種まいてWinが刈取る、ってパターンけっこうあるね

639 ：名称未設定：03/01/11 23:03 ID:t+yYuH2B

ｹｷｮｰｸ目新しいのはﾒﾓﾘ周辺だけか。

640 ：名称未設定：03/01/11 23:18 ID:GNqUc8hQ

「種まいて」なら良いけど「唾つけて」だったりは

641 ：名称未設定：03/01/11 23:49 ID:du1Rs1TI

昔のソニーみたいだな。
そんなかっこいいもんじゃないかな？
その昔、弱小企業ソニーが作った道を他メーカーが開発費に物を言わせて
後追いし、ソニーはモルモットって言われてたんだよね。
ソニーの初代会長の社長室にはモルモットの銅像があるんだよね。

642 ：名称未設定：03/01/11 23:57 ID:WlEHJsZY

買って２週間程で外装チタン部に傷があったんだが
替えてくれるかな？

643 ：名称未設定：03/01/12 00:00 ID:Jbf8zT09

>>642
たかが傷だけで交換しろとか言ってるクレーマー
タチが悪い

644 ：名称未設定：03/01/12 00:11 ID:1LVlrsfN

>>642
2週間だと微妙では？
一日も早くｱﾎﾟｰに聞くのが確実じゃない。

>>643
傷の程度にもよるし気になる人もいるでしょ。
君が鈍感なのを押しつけるべきじゃないよ。

645 ：名称未設定：03/01/12 00:12 ID:1VqkcQAi

ｳｿﾝ･･･。
買ったばっかりの物に傷があったら普通交換するだろ？

646 ：名称未設定：03/01/12 00:18 ID:cPxaJ6f7

>>630
カー用品屋へGO!

647 ：名称未設定：03/01/12 00:19 ID:6ZsRUash

>>646
意味わからんけど？

648 ：名称未設定：03/01/12 00:21 ID:uw3Lkf5e

>>645
それが持ち運ぶもんだったら、しないなぁ

車かって1mmの傷でも平気で文句つける
日本人体質が現れましたな
きめ細かいのではなく、気にし過ぎ

649 ：名称未設定：03/01/12 00:23 ID:76zePdbN

>>644
>>645
漏れも２週間は微妙だと思うけど。２週間も使ってて
キズに気付かなかったってこと？だいたい
「買って２週間程で外装チタン部に傷があった」のに気付いたのか、
「買って２週間程で外装チタン部に傷ができた」のか
はっきりしないし

650 ：名称未設定：03/01/12 00:24 ID:yG9Fbac4

一日中マッキントッシュのことを考えていて、マッキントッシュが生活の中心みたいな日本人なら、
たとえそれがどんなにわずかな擦り傷であっても許されないと思われ。

651 ：名称未設定：03/01/12 00:29 ID:76zePdbN

生活の中心にあるものならなおさらキズがついて当然だろ
使用頻度も使用環境も生活の中心にないものよりずっと条件としては過酷だぜ？
んなこといってたらケータイやメガネなんかいくつあってもたりゃしねえ
四の五の言わずにケース入れるとかMetalJacket着せるしかねーよ

652 ：名称未設定：03/01/12 00:32 ID:2tZmAl+5

スレ違いかもしれないが、WinのWindowの背景のグレイと、safariの
Window枠の色が微妙にマッチしてる気がするのは俺だけ？

http://rosso.1717.info/upload/data/mimizunserver20030111.png

653 ：名称未設定：03/01/12 00:33 ID:uw3Lkf5e

ま、iPodにわざわざ熱のこもりそうなカバーを
つけるやつもいるわけで、犬に服着せるような
変態的行為がすきってこったよ

654 ：名称未設定：03/01/12 00:34 ID:Jbf8zT09

>>642
とにかく、2週間たたないと気がつかないような傷ぐらいでガタガタ騒ぐなよ
　

655 ：名称未設定：03/01/12 00:34 ID:yG9Fbac4

>>651
>四の五の言わずにケース入れるとかMetalJacket着せるしかねーよ
実際そういう人は多くないですか？
iPodさえも専用ケースに入れて使っている人を見ると、なんか気持ち悪い。

656 ：名称未設定：03/01/12 00:41 ID:uDQ+QfpE

質問があります。
PowerBook15/1GをOSX上で外部ディスプレイと繋いで
蓋を閉じた状態でデスクトップマシンとして
使用したいのですが(デュアルモニタではなく)、
パワーキー付きの外付けキーボード又はPowerMateで
電源のon/offっていう動作はできるのでしょうか？
また実際に、そのような使用をされている方はいらっしゃいますか？
以上、よろしくお願い致します。

657 ：名称未設定：03/01/12 00:42 ID:76zePdbN

>>655
えっ、どういう意味？
多くないですか＝少ないですか？

なんだかよくわからんけど、純正や専用にはこだわらんし、美観の問題よりも
表面のキズは中古のときの査定額に数千円単位で影響してくるから、
簡単なものでもケースは使うなぁ

658 ：名称未設定：03/01/12 00:45 ID:Jbf8zT09

売る時の事考えながら、
自分が買ったものを使うってどう言う気分？
なんか空しくない？
　

659 ：名称未設定：03/01/12 00:47 ID:LdWnzSSS

たかが数万の商品に査定額もクソもないもんだ。
日本はそこまで貧民しかいなくなったのか？

660 ：名称未設定：03/01/12 00:52 ID:76zePdbN

別に何とも。どうせWinでもMacでもよほど気に入らない限り
１，２年で買い換えるし。
そう考えるとそもそも本当の意味での自分の所有物という意識が薄い。
PCが消耗品とまでは言わないけど

>>659
Winならともかく、Macは数十万円で高価という意識がふつうだと思う

661 ：sage：03/01/12 00:55 ID:QsO34m8+

>>656
閉じたままＰＢＧ４を使うのは、初代の400,500MHzのやつしか
できなかったような気がします。

662 ：名称未設定：03/01/12 00:55 ID:d5Yyi0qP

買って２年程で外装チタン部に傷があったんだが
替えてくれるかな？

663 ：名称未設定：03/01/12 01:02 ID:z1mrcoVF

すみません、ネタじゃないです。
ホントに知らないので、どうか教えてくださいm(_ _)m

>598
>605

新PB（12、17）は構造的に、今までのように
OS9以前が走らないんでしょうか？
以前単品で買ったOS9のDISKがあるんですが、
これを単純にボリュームへインストールする事は不可なのでしょうか？

今はiBook（500）でOS9.2.2をメインで使用してます。
OSX（10.1）も入ってますが、滅多に起動しません。
できれば、しばらくはこの環境を新PBでも維持したいのですが…。

勉強不足でゴメンナサイ。誰か、教えて下さい。

664 ：名称未設定：03/01/12 01:04 ID:/kL1eFx/

>>632
winと比べるんじゃなくて、
PowerMacと比べてって意味だろ。

winマシンを比較対象にできる時点で、
>>622の質問の意図から外れてる。

俺、釣られてるのか？

665 ：名称未設定：03/01/12 01:05 ID:cni/S44p

>>663
OS9インストールDISKで出来ません。
OS10.1もインストール不可能でしょう。
Macは発表時標準搭載してる以前のOSは使えません。

666 ：名称未設定：03/01/12 01:07 ID:vZh6m3W8

新パワブクではXはジャガタン10.2.3でないとインスコできんでしょ
9は単独インスコ・単独起動不可でX上で動かすだけでしょ

667 ：名称未設定：03/01/12 01:07 ID:5np/Xd9i

>>605
> classicで再起動すれば使えます。
それって、OS9.2で起動できるってこと？確認したの？

668 ：名称未設定：03/01/12 01:09 ID:vZh6m3W8

正直、最新機種で漢字トーク7を使いたいような気がするんだが

669 ：名称未設定：03/01/12 01:10 ID:/kL1eFx/

>>663
お前も>>662の質問に答えてくれ。

ホントにOS9での起動が必要なのか？

670 ：669：03/01/12 01:16 ID:/kL1eFx/

間違え。>>622の質問だった・・

なんかOS9関係の書き込みしてるやつ、
みんな釣り師に見えてきた・・・・・

671 ：663：03/01/12 01:21 ID:z1mrcoVF

>665
>666
早速ありがとうございます～。そうなんですかー。
昔はもっと融通ききましたよねぇ、確か。
うう～、とっつきにくいなぁ、OSX…。

>669
必要…というか、OSXに移行するレベルまで、
モチベーションが高まってないです。
仕事で使ってるから、時間的にあんまし冒険できないし、
あと、くだらないソフト含めて、旧OSの物がいっぱいあるし。

新PBを買おうと思ったのは、やっぱ近い将来はOSXにするんだろうから、
その時にカッタルいマシンじゃ嫌だな、というのがあります。
今のiBookは嫁さんに差し上げる予定。

確かに今のワシにはPBはオーバースペックなのかもしれないけど、
やっぱ1年後くらいにはOSXで格好良くDVDとか焼いていたい訳で。

672 ：名称未設定：03/01/12 01:21 ID:ksZrz6Vj

モノをケースに入れて“使っている”ヤツは、キモイ。

携帯電話にカバーかぶせたまま使っているヤツを見ると、
小学校時代、下敷きを購入時の袋をかぶせたまま使っていたヤツのことを思い出す。

何のための外装なんだと。

673 ：656：03/01/12 01:23 ID:uDQ+QfpE

>>661
400,500MHzでしか外部パワーキー使えないんですか。。。
(そうなるとパワーキーは側面に設計してほしいなぁ・・・)
プレゼン時や打ち合わせでしかPBを持ち運ぶ可能性のない私の場合、
液晶を長持ちさせたいし、困ったなぁ。。。う～ん。

674 ：656：03/01/12 01:30 ID:uDQ+QfpE

私も未だにOS9使っている人の気持ち、少し分かります。
（擁護するわけではありません）
私は主にWEB関連だからそんなに障壁ないですけど、
（ブラウザチェックぐらい）
OTFフォントへ移行するにしても費用が入りますし
グラフィック系が主体ならQXの問題もあるでしょうし、難しいですよね。
winな人と仕事することが多いけど、
そこらへん分かってもらえなくって・・・。
って、スレ違いですね。ゴメンナサイ。。。

675 ：名称未設定：03/01/12 01:34 ID:5np/Xd9i

>>673
蓋閉じてスリープ復帰させればいいだけだろ。

676 ：名称未設定：03/01/12 01:39 ID:e685XbeH

デザイナー、DTPオペレーター、印刷屋など印刷に関わる仕事にはOS9は必須。
レイアウトソフトのクオークがＸに未対応。
イラストレータも8,01がスタンダード。
デザイナーは新しもの好きが多いからXに移行したい人は多いが、
印刷屋の対応待ち。

677 ：名称未設定：03/01/12 01:45 ID:e685XbeH

印刷屋は安定して出力できる環境をやっと構築した。
この不景気に安定した環境を捨てXに移行する余裕はない。

678 ：名称未設定：03/01/12 01:48 ID:ksZrz6Vj

またその話か。
なんのための隔離病棟なんだ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039151272/l50

679 ：名称未設定：03/01/12 01:49 ID:2tZmAl+5

世の中には最新機種ではサポートされないことを知っていながら、
未だにSystem7を使い続けてる人もいることだから、
OS9を使い続ける人がいても全然不思議とは思えない。

OS9を使い続けることは問題ないし、
OSXに移行して新アプリを導入することも全く問題ありません。

それぞれが自分に必要なOSを使うのだから、お互いが快適に使える
環境にしていけば問題ないでしょう。

個人的には、OS9起動も後１年程はサポートして欲しいとは思いますが、
そのためにOSXの開発が１年遅れては元も子もない訳ですから。

これからもAppleはOSXの最適化、64bitサポート、ハードサポートの拡充
(プリンタ、802.11g, BlueTooth, FireWire800, FireWireLAN,IPv6等,VPN)、
アプリケーション開発等やることは山済みです。

限られた資源(Appleの社員)を有効に活用して、彼等を正しい方向に導いていきましょう。

680 ：656：03/01/12 01:53 ID:uDQ+QfpE

>>675
スリープ後に復帰で良いんですか？
PBは初なもので分からず、すみませんでした＆ありがとうございます。

>>678
そうは言いますが、実際にOS9を使う身にもなってくださいよ。
Xに移行したくても周りが対応してない＆クライアントがwinなために
いろいろな環境を使用する人の気持ちも分かってくださいな。
って、仕事でご使用されてない方にはこの苦労は理解されないか。。。

681 ：名称未設定：03/01/12 01:55 ID:ksZrz6Vj

このスレでする話じゃないだろ。
ましてや、15''はOS9がサポートされてるんだぜ。

682 ：名称未設定：03/01/12 01:59 ID:uDQ+QfpE

>>681
そうですね、ごめんなさい。。。

683 ：名称未設定：03/01/12 02:23 ID:2tZmAl+5

>>680
ちなみに、クライアントがwinならOSXに移行した方が幸せかと。
OSXならwinとのファイル共有がシステム環境設定(コントロールパネル）で
簡単に設定できるし、winxpへのリモートデスクトップもある。

684 ：名称未設定：03/01/12 02:27 ID:0RNdXf4j

>>671
正式には、付属のOSX&それより後に出たバージョンしかインストールできない。
これは新機種に必要なドライバやOSの変更等が、付属のOS&それ以降のバージョン
でしかなされていないためなので、OS9.xやそれより前のバージョンの時から同じ
だった（その機種の発売前のOSをイレギュラーにインストールしても、その機種
から追加・変更されたハードは正常に機能しないか、機能させる為に工夫が必要
になる）。

なお、12"&17"でのOS9.x単独ブートはできない仕様になっているが、何らかの
工夫で出来るようになるかも知れない。
但し、その工夫で単独ブートが可能になったOS9.xが正常に動く保証は無い。

>仕事で使ってるから、時間的にあんまし冒険できないし、
>あと、くだらないソフト含めて、旧OSの物がいっぱいあるし。
私があなたなら、現在の使用ソフト&周辺機器がOS9.2で問題なく動くのならば
PBG4/15"かiBook800(場合によっては700)を購入するか、今のiBookのままOSX
を使用する必要性・必然性が高くなるまで待つ。
ちなみに、仮に1年後に初めてOSXでDVDを焼くのならば、今のPBG4/12"（や
PBG4/15"）よりは、1年後に発売されている最新のノート(PBG5? iBookG4?)を
購入・使用した方が、遙かに快適なのは間違いないでしょう（1年後の新機種を
使った後にPBG4/12"(やPBG4/15")を使うのは非常に苦痛でしょう）。

685 ：671：03/01/12 03:21 ID:z1mrcoVF

>684

なるほど、よく分かりました。ありがとうございます。
やっぱ、15inchと12&17inchは
中身が構造的に全く別物なんですね。

私が、それでもPB買いたい衝動になってるのは、もうホント
個人的な条件なのです。すんません。

嫁さんが「個人専用MAC欲しい～！」となって臨界点を迎えており、
家のMACなんてボロボロでCD-ROMも認識しなくなったakia互換機で限界だし、
隠し玉のPB2400は先日起動したら、そのままマザーボードが
お亡くなりになって修理費8万とか言われて…（涙）。
そんな訳で、近々に一台は買わなきゃアカン状況になってきて、
「やっぱ、将来考えてG4だろうか？」となってるのです。
と、特殊な状況です。

嫁をドザにswichさせちまう事も考えたのですが、
モーレツに拒否されました。
apple社員の方、喜んでください。（笑）

686 ：名称未設定：03/01/12 03:22 ID:npYP31U1

トラックボール仕様マダー？ちんちん

687 ：名称未設定：03/01/12 03:28 ID:z1mrcoVF

しかし、なんで17inchはあんなに広大なキーボードスペースがありながら、
テンキーがないんだろう。

688 ：名称未設定：03/01/12 04:26 ID:TZGfXvf/

センターやホームポジションがずれるからだろ。

689 ：名称未設定：03/01/12 04:33 ID:ksZrz6Vj

ホームセンターのポジションがずれるからだろ。

690 ：名称未設定：03/01/12 04:36 ID:zEIgAHpe

王シフト

691 ：star2：03/01/12 10:16 ID:7R+9dCxd

>>665
自分も12'PBにOS9をインストールしたく考えております。
そこで今PBG3にOS10.2.3とOS9をいれている内蔵HDを
交換したらどうなのでしょうか。できるような気がしますが。
OS9が必要なのは毎日暇つぶしでつかっているinternet 麻雀である
東風荘がOS9とNetscapeが必須なんです。今時ひどいと思いますが、
それを使うためだけなんです。

後、IBM社製80Gの内蔵HDを12`PBに入れたいと考えてますが、
無謀でしょうか。

692 ：名称未設定：03/01/12 10:22 ID:/qbtMhF3

>>691
前半のみ>>684嫁木瓜
後半は他にまかせた。

693 ：名称未設定：03/01/12 10:51 ID:LWvDsldw

>>691
OS9がインストールできないと言うより、そもそもOS9起動ができないように
なってるんだよ。
IBMの80Gは12.5mm？12"PBの搭載できるHDDの最大厚はDeveloperNoteが
公開されないとわからない。発売の頃には公開されるんじゃないかな。

694 ：後半担当：03/01/12 10:51 ID:cOKSmaOP

>>691
東風荘やるのに最新モデルは必要無いだろ！

695 ：名称未設定：03/01/12 10:53 ID:0Ox4Rnk1

「今年はラップトップの年」と言うからには、
まだ隠し球があると考えていいですよね？
１２／１５／１７とラインナップを揃えた以外に、
どんな戦略があるのだろう。

１）２２インチＰＢ
２）自走式ＰＢ
３）液体ＰＢ
４）宇宙ＰＢ

696 ：後半担当：03/01/12 10:54 ID:cOKSmaOP

つーか、classicで東風荘って動かないんだっけ？

697 ：名称未設定：03/01/12 11:53 ID:iLat8vXD

つーか、動いたとしてもドライバ効かなくて
動作トロトロな予感。

698 ：名称未設定：03/01/12 12:11 ID:CnWNG0tu

クラシックで東風はダメ。
アプリオチまくりで、全然麻雀できない。

699 ：名称未設定：03/01/12 12:39 ID:tg5N7sn8

>>698
classicで普通に動いてますが？
落ちたこともないし。

700 ：名称未設定：03/01/12 12:41 ID:ED4vUAKV

１２”ベンチがイマイチだな　コストパフォーマンス悪

701 ：名称未設定：03/01/12 13:23 ID:4Ui6tNyu

おそらく、低消費電力化（&低発熱化）の為に性能を犠牲にしたんでしょうけど。
（バッテリー容量も小さくなってるでしょうから。）
けど、低消費電力化の為に（他のPowerBookより）高コストな部品を選んだかというと、
高コスト部品を削減したり低コスト部品に置換えてるだけのような。
（いや、実は違うのかもしれませんけど。）
その割に値段が高い気が、しないことは無いですよね。

「ほらやっぱり小さいノートは売れないだろ、もう作らねーよ！」
（ってなって欲しくなければ高くても買えよオメーラ）
と言いたいんじゃないかと、思えないことも無いですよね。

702 ：?¨???I：03/01/12 13:29 ID:qmY30iPa

>695
ってかNewIbook出そうじゃない？

703 ：名称未設定：03/01/12 13:44 ID:ZJaSVuk1

12"は、15"を追い越してしまわないように、様々な足かせをつけたようにしか見えない。
15"が新アーキテクチャに移行すれば、12"も無用な遠慮がなくなる気がする。

４、５月ころかね？WWDC前後か・・
アルミ15"の発表と17"のスピードバンプ、12"の封印解除、
iBookとの差別化の問題もあるからMHz級機は廃止だろうな。

17"/1.25GHz/PC2700 512M/80G/FW800/USB2/APEx(802.11g)/BackLightKB
15"/1.25GHz/PC2700 512M/80G/FW800/USB2/APEx/BLKB
15"/1GHz/PC2700 256M/60G/FW800/APExReady
12"/1GHz/PC2100 256M/40G/APExReady
※全機種2ndCache256K/3rd1M/Bluetooth/GigabitEther/OS9起動不可
　17"15"がGeForce4 440Go、12"は420Go変わらず。

12"が、バッテリー/発熱の問題もあるだろうから、どこまではじけるか読めん。
FW800が無いのはコネクタ配置の物理的な問題。USB2は営業的差別化。

こんなんでどうよ？

704 ：名称未設定：03/01/12 14:07 ID:4Ui6tNyu

ところでPowerBookユーザーのみなさんは、メモリをどのくらい積んでるんでしょうか。
OSXって256MBで快適に動作しますか。
当然、どんなアプリケーションを使うかにもよるのでしょうけれど。
基本的には128MBでは苦しいけど256MBなら大丈夫、って感じなのでしょうか？

705 ：名称未設定：03/01/12 14:16 ID:1VqkcQAi

>>704
G4/667/1024MB
256じゃちょっと寂しいんでは？
RAMは今安いから512くらい積んだらいかがでしょう？

706 ：名称未設定：03/01/12 14:36 ID:U3t/bkdj

アルミPowerBookG4　OS9関係FAQ

Q1　 OS9からの起動はできないのですか？
A　　できません。
　　起動不可にした方法がわかれば、ファームウェア等に手を加える事で
　　できる可能性もありますが、今の所期待しない方がいいでしょう。

Q2　 OS9はインストールできないのですか？
A　　他の機種や市販のOS9CDからの単独インストールはできません。
　　クラシック環境で使用するのでインストールはできますが、去年の秋以降発表の他機種同様
　　OSXの入ったヴォリュームへリストアディスクから入れる事になります。
　　現行の機種ではOS9はOSXと同列ではなく、既にその他のアプリケーション扱いになっています。

Q3　チタン15インチもOSX専用になったのですか？
A　　今の所、引き続きOS9からの起動は出来る様です。
　　ただそれが去年出荷の店頭在庫だけなのか、今出荷しているものでも可能なのか、
　　可能だとしたらいつまでなのか、等不明な事だらけなので早目の購入と、購入時に
　　OS9起動可能を確認する事をオススメします。

707 ：名称未設定：03/01/12 15:05 ID:uw3Lkf5e

東風荘がクラシックで落ちるとかいってるやつは
クラシックのシステムフォルダからATOKを外せ

708 ：名称未設定：03/01/12 15:30 ID:ZJaSVuk1

>>704
G4/1G/1024MB

基本的に>>705に同意
本体店頭購入なら+512MB1枚(あまりが出るなら下取りに出すか、緊急時の予備)
ｱﾎﾟｰｽﾄｰｱなら512MB1DIMM化をお勧め(12"以外の話ね)

256でも十分動くけど、HDへのスワップはわりと頻繁におこるから
できれば384か512にはあげておいた方が良いと思うよ

709 ：名称未設定：03/01/12 15:31 ID:atc9PcJY

>>663
>663

　Macの新機種の場合、それ機種が発売されてた時より前の
OSのVersionでは、稼働しません。

　よって、あなたの希望はジェニーでも叶えることはできません。

710 ：名称未設定：03/01/12 15:38 ID:atc9PcJY

>>673
>673
　>675に同意
　MacOSXつかっていて、自分以外が使用できないような環境なら、
スリープ運用で全然問題ないとおもうけど。

　そのなに、地球環境に優しくしたいんだろうか。

711 ：名称未設定：03/01/12 15:44 ID:Zot7b3nI

ジェニーはご機嫌斜め
あなたはご機嫌真っ直ぐ?

712 ：名称未設定：03/01/12 15:49 ID:/qbtMhF3

>>710 >>675
例えばの話、winで言うところのターミナルサービスとかで
スリープすると接続が切れてしまうなどのように
スリープに対応してないアプリを使ってるとか？
>>673がそうかどうかはおいといて、そういう事例はありそうな・・・

713 ：名称未設定：03/01/12 15:53 ID:0RNdXf4j

>>709
「稼働」をどのような意味で使っているのか良く分からないが、動かそうと
思えば不可能じゃない。
ただ、本体の機能を全て正常に使用する事ができな場合がある（工夫すれば
使用可能になる場合もあるが）。

714 ：名称未設定：03/01/12 16:00 ID:atc9PcJY

>712

パワーキー云々の問題のようなので、アプリケーションを全て終了してから、
「システム終了」の代わりに「スリープ」でいいかかと思います。

715 ：名称未設定：03/01/12 16:07 ID:HUbbgiWw

最近のマシンはかなり熱持つんで、蓋閉めたまま運用すると
液晶が焼けちゃうことがあるよ。

716 ：名称未設定：03/01/12 16:13 ID:gsEfG3rX

遠赤外線ﾎﾟｰﾄついてねぇじゃん！

717 ：名称未設定：03/01/12 16:22 ID:GqsaiqIk

>>716
今のモデルからじゃないよ。
通信中に赤外線ポートをのぞき込んで失明したｱﾌｧが訴訟を
おこしたから前のモデルからあぼーんされたよ。

718 ：名称未設定：03/01/12 16:27 ID:G6Ixdtxw

クラシックで東風荘を動かす時はOSXのネスケ７を起動させてやると幸せになれます。
たぶん不安定なのはクラシックのネスケ。

719 ：名称未設定：03/01/12 16:29 ID:yWXb7tIS

＞最近のマシンはかなり熱持つんで、蓋閉めたまま運用すると
液晶が焼けちゃうことがあるよ。

１５インチ８６７はまったく熱くならない
熱を持ったとしても底面の放熱シートの辺りだけだよ

720 ：名称未設定：03/01/12 16:36 ID:1VqkcQAi

>>719
本東海？

721 ：名称未設定：03/01/12 16:45 ID:HUbbgiWw

>>719
ん、ま、一般的な話。俺はPB使ったことない。
液晶長持ちさせたいから蓋閉じて使いたい、てなことが書いて
あったんで、気をつけたほうがいいよ、と。熱こもるし。

722 ：名称未設定：03/01/12 17:03 ID:LWvDsldw

>>717
>>716をよく嫁

723 ：名称未設定：03/01/12 17:19 ID:3vyM9+ST

体の芯からほっかほっか

724 ：名称未設定：03/01/12 18:06 ID:/qbtMhF3

>>714
そうなんですけど、中にはスリープじゃ困る人もいるかも、という事で。

725 ：名称未設定：03/01/12 19:42 ID:eB2fB/ES

液晶を閉じたまま使えますか？
って、ここんとこ毎日質問されてる気がするんだが・・・・

726 ：名称未設定：03/01/12 19:43 ID:nmVLH5v8

昨日土曜日、ﾊﾟﾜｰﾌﾞｸ15"モデルの注文確認書が届いたのですが、
Expo前の価格設定で記載されていました。
確かに注文はExpo前だったけど、電話で現行価格に変更しました。

同じ事例がたくさんあるのなら、訂正のメール欲しいなー
つまらないクレームメール書いたり、電話で文句言うのは疲れてきたので。
ｱﾎﾟｰさん、おねがいします。

727 ：名称未設定：03/01/12 20:08 ID:ho8WiYb7

>>725
使えます。説明書に書いてありましたよ。

728 ：名称未設定：03/01/12 20:14 ID:nmVLH5v8

なんか、スレ一覧の表示が変じゃない？

729 ：名称未設定：03/01/12 20:15 ID:nmVLH5v8

なんともなかったです。失礼しました

730 ：名称未設定：03/01/12 21:02 ID:Ac4r47QW

加賀電子がPBG4用のDVD-R出すらしいですね。
２倍速で行けるなら、今は15"を買ってこいつを換装するのがベストか。
17"は未知のハードばかり。BlueToothも日本ではそんな需要ないだろ。
携帯でネットぐらい。パームもそんな売れてないし。
FW800も出始めは高そう。Airmacだって、プロバイダがあの能力を出し切れないし。
ノート同士のデータ交換には２台ともあのカード差さないといかんし。
あの魅力はキーボードとメモリとハードディスクだけ。と自分に言い聞かせるテスト。

731 ：名称未設定：03/01/12 21:20 ID:XpwtZGdt

15inchの筐体の塗装と割れは解決していないと思うが。

732 ：名称未設定：03/01/12 22:14 ID:/EGwqchJ

Airmacってｾｷｭﾘﾃｨどうなん？
やっぱりｻﾞﾙ？
ｻﾞﾙじゃないもの探すほうが難しいが。

733 ：sage：03/01/12 22:34 ID:4A/Fo2QM

ふつ～に売ってるルーターとほとんど同じ事ができるよ。
すこし割高な感じはするけどね。

734 ：名称未設定：03/01/12 22:38 ID:ZJaSVuk1

>>732
他の802.11b製品と同程度にｻﾞﾙ
つか現行WEPじゃどうしようもない
MACアドレスのフィルタリングも気分の問題程度でしかないし

WAN側は>>733のとおりだろう

735 ：名称未設定：03/01/12 22:50 ID:WKZFFMdH

　やっぱり12,17は様子見かぁ。。
15のリニューアル版でねえかなぁ。

と言うかmacって新モデル出ると旧モデルが値下げになったりってことないの？

736 ：名称未設定：03/01/12 22:55 ID:nmVLH5v8

>>735
だから値下げしたじゃん。　PB-G4, 15"モデル」

737 ：名称未設定：03/01/12 22:56 ID:WKZFFMdH

>>736
したっけ？
きづかんかった。

738 ：名称未設定：03/01/12 23:23 ID:M0Pov9e0

QS867を使ってるんですが、PBG4/867に乗り換えようかと思ってまつ。
体感速度的にどうなんでしょう？
はっきり分かるくらい遅くなりますかねえ？
OSXで、RAMを1GBに増設し、CinemaDisplay22"を付けて使う予定です。

739 ：名称未設定：03/01/12 23:23 ID:H3cbwvVF

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://muryou.gasuki.com/saitama/

740 ：名称未設定：03/01/12 23:27 ID:mkGECWlR

っつか現時点では、まだ旧モデル扱いじゃないし＞15"

741 ：名称未設定：03/01/12 23:36 ID:0RNdXf4j

>>730
どーせ安くても\69,800とかでしょ。
そこまで高くないにしても、4xの外付けより高くなるのは間違いないよね。
だったら殆どの人間には意味無しだと思うけど。
実際にDVD-Rなんか焼かないけど、付け替えた方がｶｯｺｲｲからとかってゆー
よーな香具師しか買わなかったりして。

742 ：名称未設定：03/01/12 23:39 ID:Ac4r47QW

>>731
つぎからは塗装しないとか。俺はAlよりTiがすきだなあ。
ところで、おいらの/800も買ったときから、塗装が剥げてるところがあるんだが、
アポーに金払うから直してくれといったらやってくれるかなあ。
正常の範囲内とかいって突っ返されるのは時間の無駄だし、クレームをつけるのも
ちょっとなあ。（最近の値下げで文句言った奴らが多いと思うので、彼らも気が立っているだろ）
ちなみにまだ１年たってないっす。

743 ：名称未設定：03/01/12 23:42 ID:0RNdXf4j

>>738
分かるぐらい遅くなるよ。ノートはHDの遅さが致命的。

744 ：名称未設定：03/01/12 23:43 ID:LdWnzSSS

俺のPBG4みたいにファンに陰毛巻き込んでるよりマシだって。

745 ：名称未設定：03/01/12 23:46 ID:fDkdWwor

相変わらず誤解している奴がいるようだが、チタン部分は無塗装だ。
塗装がハゲてるのはカーボン樹脂製のフレーム部分。

746 ：名称未設定：03/01/12 23:47 ID:Rhvr6Eap

>どーせ安くても\69,800とかでしょ。

ここまで高いんなら外付けでもﾏﾙﾃｨﾄﾞﾗｲﾌﾞ買うなぁ・・・。

747 ：名称未設定：03/01/12 23:51 ID:1VqkcQAi

>>745
我がPB G4はTi部分も思いっきり塗装しておる様子ですが。

748 ：738：03/01/12 23:51 ID:M0Pov9e0

>>743

やっぱあからさまに遅いですか・・・
QS五月蝿すぎるので高く売れるうちに売り払おうとｵﾓﾀんですが。

749 ：名称未設定：03/01/12 23:56 ID:fDkdWwor

>>747
もし変色してるならそれは汚れ。
ホントに塗装してあるなら不法改造品だ(w

750 ：名称未設定：03/01/13 00:07 ID:4Spv4RGU

ああ、ポチッとできん(；´Д｀)

751 ：名称未設定：03/01/13 00:08 ID:eq2Xn4cr

不法改造品って...。
信じてくれー！俺のPB G4は本当にTi部分に塗装が施してあるんだー！

幸いに今のところ剥げは無い。

752 ：名称未設定：03/01/13 00:09 ID:6AMpmNJ6

>>751
貴重な不良品かもしれないね　ｗ
印刷がずれたビールの王冠みたいだ

753 ：名称未設定：03/01/13 00:11 ID:vsP6dsTk

とりあえずキーボード外してみたけど、微妙に色が違うよね。
表面処理で変わるもんなのかな。

754 ：名称未設定：03/01/13 00:15 ID:W6NF01fs

>>748
QSほどじゃないけど、
それなりに、気に触る程度にファンはうるさいよ。
使い方にもよるけど。

755 ：名称未設定：03/01/13 00:16 ID:6AMpmNJ6

>>750
Webのボタン、ポチッとするかわりに
風俗嬢の乳首をポチッとするのはどうだ？

756 ：名称未設定：03/01/13 00:21 ID:5zxF+anU

>>751
表面処理してあるのを塗装と信じ込んでいるとか？

757 ：名称未設定：03/01/13 00:41 ID:TIZ9sqYA

塗装してるって。

758 ：750：03/01/13 00:57 ID:4Spv4RGU

スパドラって便利ですかね。DVDは使った事がないので
便利さがわからない。
過去、似た理由でコンボ買わずに、微妙に後悔した経験が…。

759 ：名称未設定：03/01/13 00:59 ID:6AMpmNJ6

>>758
吸い出す楽しみが増えるYO

760 ：名称未設定：03/01/13 00:59 ID:3l1w6CQn

>>745

761 ：名称未設定：03/01/13 01:13 ID:5zxF+anU

>>757
アルミのパーツが青かったりするのも
塗装と信じてるとか？

762 ：名称未設定：03/01/13 01:18 ID:eUwxxaVF

>>761
すいません、教えて欲しいのですが、その「表面処理」とやらはやはり剥げるものなのですか？

763 ：名称未設定：03/01/13 01:21 ID:9R3Bhd9V

>>757
ドラえもんが青かったりするのも
塗装と信じてるとか？

764 ：名称未設定：03/01/13 01:22 ID:6AMpmNJ6

ティムポが青筋たっているのも塗装と信じるとか？

765 ：名称未設定：03/01/13 01:24 ID:HC+qiKJf

ジョブズのハゲは今後ますます進行するであろう
　

766 ：758：03/01/13 01:27 ID:4Spv4RGU

>>759　吸い出す楽しみ？？？　わけわからんが、何か楽しそう…。
外部ドライブと内蔵とどっちがいいかなあ。作業頻度も含めて。。

767 ：名称未設定：03/01/13 01:28 ID:IWZHXXXU

DVDリッピングはスーパードライブじゃなくても出来るけど、
リッピングしたモノを低圧縮で、焼けるからいい。ということなのかな？

おれもコンボにしようかどうしようか考えてるよ。

768 ：名称未設定：03/01/13 01:29 ID:5zxF+anU

>>762
地金よりは丈夫になる（ま、そのために
するんやけど）ものの、削れたら元も子
もないわな

そーすると、地金が見えて「剥げた」と
思うやつがいてもおかしくない
色が違うからなぁ

769 ：名称未設定：03/01/13 01:30 ID:5zxF+anU

>>767
や、マクロビジョンやリージョン縛りがない
ディスクが増えるのだと思われれ

不思議な話でんなぁ

770 ：766：03/01/13 01:31 ID:4Spv4RGU

>>767 外部ドライブの方が性能はアレでしょうが
携帯性を重視すべきかどうかで悩んだり。

771 ：名称未設定：03/01/13 01:33 ID:6AMpmNJ6

>>770
携帯はｱｲﾌﾞｸ、デスクトップにはﾊﾟﾜﾌﾞｸ
これで貴方も立派な信者です

772 ：770：03/01/13 01:33 ID:4Spv4RGU

>>769 もう少し詳しく教えて～ください。

773 ：名称未設定：03/01/13 01:39 ID:wOAeE7Zw

今晩は・・・
今日、ひんじ液晶パネル「ボッキリ」折れたPBG4、拾いました。
キーボードも外れてまして、反り返っていて、キーも3割がた紛失してます。
しかし、動くかもと思い、DOS/Vで使用してるCRTを繋いで、
PBG4の電源を入れたら、なんと起動しました！

しかし何のアイコンも無い！マウスの⇒さえ無い！？
暫らく弄るとマウス⇒が、左から現れて、「もしかして・・・。」と、思い
見えない左側をマウスでアクションサウンド？を頼りにまさぐって、
見えてる画面にズルズル引きずって来ました。（丸で釣りｗ）
　現れたアイコンをクリックすると、やはり見えない左に展開してる様です。
これは、もしかして、マルチ（2画面）仕様に成っていると思うのですが、
何とも、あつかい辛い・・・。
先ずは、シングルモニターで仕様するには、どうすれば良いのでしょうか？
あっ、それと、電源を切る時どうやら、見えない画面に切断する「何か。」
が在るのでしょうが、「ヘルプ」も読め無いので、直接PBG4の背面の
小さな「ボッチ」を楊枝で突いて電源切ってます。これは、やヴぁいですか？

当方winを使って居るのですが、Macは夢のマシンですので、「コイツ」を
使いこなしたいと思っています。

宜しければアドバイスお願い致します。（長文すいません。

774 ：名称未設定：03/01/13 01:43 ID:Cr5MrxrC

>>770,771
立派な信者だったら携帯もデスクトップもﾊﾟﾜﾌﾞｸで逝けって
で、デスクトップにはシネマHDよろすこ

775 ：名称未設定：03/01/13 01:45 ID:Cr5MrxrC

途中で逝ってしまった

携帯PB12"、ﾃﾞｽｸﾄﾌﾟPB17"+ｼﾈﾏHDってことだす

776 ：名称未設定：03/01/13 01:45 ID:dRjHAeII

>>770
出先でDVD-R焼くんですか？
しかも高々2x（17"以外じゃ何と1x）なのに。。。

777 ：770：03/01/13 01:47 ID:4Spv4RGU

>>776　何か、微妙にわかった気がしますw（＾＾;）

778 ：名称未設定：03/01/13 01:49 ID:F/m5Z4/g

>>762
カラーアルマイトや酸化チタン層は、塗料のようにぺりぺり剥がれはしないけど、
擦れて削れれば落ちるよ。

779 ：名称未設定：03/01/13 01:53 ID:5zxF+anU

>>773
F7押すとミラーリングになってウマーかもだ

電源は電源ボタンを押してリターンを押せば
落ちる

あと、バテリーなくならないうちにアダプタ
買っといで

780 ：名称未設定：03/01/13 02:03 ID:wOAeE7Zw

>>779
お返事どうも（感動！
アダプタは在ります「i adaptor 2」というのが一緒に在りました。
早速モニター付け換えて試してみます。

ありがとう御座います。

781 ：名称未設定：03/01/13 02:04 ID:vsEZhTZ3

>>773
蓋を閉じられるなら閉じればスリープに入るので、蓋を閉じたままUSBポート
に繋いだキーボードかマウスのキーを押せばスリープ復帰して外部ディスプレー
をメインモニタにしたモードで動く。復帰させた後、蓋を開いて使用する。

782 ：名称未設定：03/01/13 02:08 ID:kStVh7au

>>773
つーかどこで拾ったの？？

783 ：名称未設定：03/01/13 02:09 ID:TIZ9sqYA

>>782死ね。

784 ：名称未設定：03/01/13 02:11 ID:kStVh7au

>>783

ええ？だって>>773拾ったって言ってるじゃん。

785 ：名称未設定：03/01/13 02:11 ID:wOAeE7Zw

>>781
どうもアドバイス痛み入ります。
蓋は、ヒンジから折れていまして繋いでいるコード類も切断されてます。

其れも試して見ます。
有難う御座います。

>>782
路傍ｗ

786 ：名称未設定：03/01/13 02:11 ID:6AMpmNJ6

路傍の石・・・

787 ：名称未設定：03/01/13 02:18 ID:N2yokmxi

泥棒が慌てて落としたんでしょうかね。
なにやら、空き巣の被害で多いのがノートPCだそうで。
先日、巡回のお巡りさんに言われました。
機密書類とか、入ってるかもしれませんね。
というか、盗難届けが出ているかも？

788 ：名称未設定：03/01/13 02:18 ID:6AMpmNJ6

ってことは拾得物横領罪で祭りになるのか？

789 ：名称未設定：03/01/13 02:19 ID:wP3vcElv

うーん…　一応拾得届け出しとけよ。
自分が落としたこと想像するとぜひそうして欲しい。
俺がオーナーで本体がその状態なら内蔵ディスクさえ返してくれればいいや。

790 ：名称未設定：03/01/13 02:20 ID:IWZHXXXU

ゴミを拾ったくらい、オレの大文字IDに免じて、許してやれよ。

791 ：名称未設定：03/01/13 02:20 ID:wP3vcElv

かぶりまくってるがな…

792 ：名称未設定：03/01/13 02:21 ID:6AMpmNJ6

>>790
持ち主は　「漏れのパワブクたんをゴミとはなんだーヽ( ｀Д´)ﾉ」
というかも

793 ：名称未設定：03/01/13 02:25 ID:N2yokmxi

ところで、MACアドレスを追跡して盗難コンピュータを探し出すとか、出来ないもんでしょうか。

794 ：名称未設定：03/01/13 02:26 ID:IWZHXXXU

液晶もキーボードもないPowerBookなんて、PowerBookではない。
そいつは、PowerＺ武だ。

795 ：名称未設定：03/01/13 02:27 ID:6AMpmNJ6

>>794
高信頼型Z80を搭載しているかな

796 ：名称未設定：03/01/13 02:34 ID:N2yokmxi

私は昔、会社の粗大ゴミ捨て場からノートPCの基板他を拾ってきてHDD買い足してデスクトップPCとして？蘇生させたことがあります。
そこまで動作する装置なら、ゴミとは思えない。
G4なら一応は現役CPUだし。

とりあえず、個人情報を拾って元の持ち主を特定してみたり…。
メールとか、残ってるんじゃないかな…。
そのうち「それ俺のだ」って人が現れたり…。
不法投棄されたマシンである可能性も無くないけど…。

797 ：名称未設定：03/01/13 02:57 ID:dRjHAeII

>>773さん
警察に届けずに自分のものにしてしまうと、拾得物横領罪にはなりますから、
>>789さんの仰るように届けは出しておくべきかと。
特に、その持ち主がAppleCareとかショップ保証とかの保険に入っていれば、
大破していても、無料で修理可能でしょうし。

798 ：名称未設定：03/01/13 03:03 ID:IWZHXXXU

もうID:wOAeE7Zw は出てこないな。

799 ：名称未設定：03/01/13 03:13 ID:96ZEFjQe

しかしすごい話もあるもんだ。Powerbookが道ばたに落ちてるなんて

800 ：名称未設定：03/01/13 03:23 ID:N2yokmxi

「i adaptor 2」も一緒に落ちていたそうですね。
他には一緒に何が落ちていたのだろうか。

801 ：名称未設定：03/01/13 03:34 ID:wP3vcElv

>>800
wOAeE7Zwさんの良心

802 ：名称未設定：03/01/13 03:46 ID:wOAeE7Zw

どうもお騒がせしています。
>>781さんの方法で、メイン？に入れました。
キーボードは、ウィンと違うので勉強しないと・・・。壊れてるのかも。

正直このDOS/Vも拾い物です。（漏れにはPC等は高くて手が出ません。

いろいろ個人情報やら出て来ますが、興味無いので消してます。
それとスペックが解りました。
G4-400で、HDD10G　メモリ512Mb　だそうです。
又解らない事が在ったら度々質問させて頂こうと思ってます。
どうぞ宜しくお願いします。今日はもう寝ます、おやすみなさい。

803 ：名称未設定：03/01/13 03:47 ID:eq2Xn4cr

どうやら俺が以前使ってたG4/400ではなさそうだな。

804 ：名称未設定：03/01/13 04:07 ID:F/m5Z4/g

>>788
ゴミ集積場にあったなど、明らかに捨てられている状況では、所有権は放棄された
ものと見なされるよ。一見して壊れていることが明らかなものだし、まず問題にならないだろう。
届け出を怠った不作為行為にも問われるかどうか…

805 ：名称未設定：03/01/13 04:10 ID:0O4Cipub

拾得物話は放っとくとして…

新型のK/Bはやっぱり光るだけじゃなくて
機構的な改良があるみたいだね。
K/Bがぱかっと開くあの構造も止めた臭い。
15"1Gを買ったばかりだが、キータッチによっては
買い替えOR買い増しを考える。
PB1400のキータッチよ、もう一度…。

806 ：名称未設定：03/01/13 04:26 ID:wP3vcElv

>>805
ここ読むとキータッチのこともちゃんと考えてるふうな事言ってるね。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0301/10/nj00_joswiak.html

1400は一時期使ってたけど確かにキータッチは良かった。
けどいま思うとノートブックのキーではないような気もするんだよね。
今はPBG4の浅いストロークに慣れちゃったからかもしんない。
にしても初期型500MHzのペナペナパコパコの奴は最悪だったけど…

俺的には光るキーボードは一番羨ましいとこなんで早く実物見てみたいです。

807 ：名称未設定：03/01/13 04:33 ID:xz1g4200

オレは、Ai/15が出てもOS9専用の最速PBとして、このTi15/1Gを当分は手放さない。

808 ：名称未設定：03/01/13 04:50 ID:5nZTxJX1

>>806
＞けどいま思うとノートブックのキーではないような気もするんだよね。

確かに…。「しっかりしてて良かった」って記憶だけが残ってるのかもね。
カーソルキーの配置とか、イマイチなとこもあったし…。
あたしも現行パンタグラフのタッチは好きです。慣れちゃったし。

キートップの形状がよさそうなんだよなー、新型。
なんにしても早く触って&光らせてみたいですね。

809 ：名称未設定：03/01/13 05:18 ID:INHI+Oim

PBG４のコードネーム、知ってる人いたら是非教えてください。
自分の知ってる限りは、以下です。間違い&追加あったらｼﾃｰｷしてください。

初代400/500　　Mercury
ｷﾞｶﾞｲｰｻ(550/667)　　Onyx
DVI(667/800)　　Ivory
現行(867/1G)　　不明

810 ：名称未設定：03/01/13 06:07 ID:35CzE5L6

>>807
本当にどうでも良いことだが「Ai」じゃなくて「Al」。
aluminiumだからな。

811 ：名称未設定：03/01/13 06:43 ID:qitTfmhA

今回のG4は、OSXのみ動くということで、YooEditが使えません。
よって、非常に困ると思っているのは漏れだけですか？

812 ：名称未設定：03/01/13 08:36 ID:zyqr1rCP

>>811
Classic環境で動きませんか？

813 ：名称未設定：03/01/13 09:08 ID:dN/i3gtS

>>811
YooEditも困るかも知れんが、
漏れ的にはリターンキーが小さいことの方が問題だ。

814 ：どざ：03/01/13 11:02 ID:pbi9aoOi

スクロールボタンと右クリックボタンを付けてクレ。

815 ：Jodz：03/01/13 11:44 ID:0oLIK1Uv

>>814
脳内で右ｸﾘｯｸ付けました。
別ｽﾚで公開しちゃったやつですが。

PowerBook G4 17"Portrait
http://blueedge.virtualave.net/back_number/image/PowerBook%20G4%2017%22Portrait.jpg

816 ：名称未設定：03/01/13 13:13 ID:6ccOpFMu

>>815
右クリックどころか、全てが脳内仕様(w

817 ：名称未設定：03/01/13 14:53 ID:t1Pve6oc

右クリックボタンはＢＴＯで注文出来ます。

という夢を見た。

818 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/01/13 15:16 ID:XYCVMJSM

>>814
それエコノミークラスでテトリスやるのに良さそうだね。。。
液晶部分が鏡として使えたら便利かも。

俺も右クリックボタンとトラックポインタは欲しいな。

819 ：名称未設定：03/01/13 15:21 ID:ej6s4hVl

外部ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ,ﾎｲｰﾙﾏｳｽ,ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ繋いで使ってるから
>814が何を逝ってるか一瞬分からなかった。
標準だと付いてないんだっけ。

820 ：名称未設定：03/01/13 18:00 ID:+rQ3Loer

このたび、PowerBook G4 1GHz 15"を買いました。

しかし、今まで400MHzを使っていてファンが一度も回ったことがなかったので
ファンの音が耳に付いてたまりません。
一番静かなときならばそれほど気になりませんが、
たいした作業もしていないのにファンの回転があがるのは
ちょっと辛いです。

このファンの感度をソフト的に変更する方法など
どなたかご存じありませんか？

いちおう静冷グッズとしては「-4℃」を使用しています。

821 ：名称未設定：03/01/13 18:08 ID:KnlZzhsm

熱いまま無理して使うと寿命を縮めるので、我慢して使うべし。

822 ：名称未設定：03/01/13 18:30 ID:YN99Wg2c

>>815

バランスとれなくてすぐ倒れそうだな

823 ：名称未設定：03/01/13 18:31 ID:qSY5nY3r

>>820
耳栓

824 ：名称未設定：03/01/13 18:34 ID:NaGBnSDI

>>815
トラックポイント版って出ないかなぁ。
青いぽっちに反応してしまった。

825 ：名称未設定：03/01/13 18:58 ID:HAm5b2Sl

このファンの感度をソフト的に変更する方法など
どなたかご存じありませんか？

排気口にセロテープを貼って塞ぐと嘘のように静かになるよ

826 ：名称未設定：03/01/13 19:03 ID:9ojArHSX

嘘のように熱くなると思われ…

827 ：名称未設定：03/01/13 19:09 ID:N2yokmxi

お風呂に沈めたら嘘のように静かになったよ

828 ：名称未設定：03/01/13 19:11 ID:eevnAqOM

嘘のように感電すると思われ…

829 ：名称未設定：03/01/13 19:12 ID:eevnAqOM

もう少しでアコムだったのに。

830 ：名称未設定：03/01/13 19:46 ID:vj38LuGh

>>820
>ファンの音が耳に付いてたまりません。

itunes でネットラジオの
心地よい音楽を BGM に、する
ってのは、ダメ？

831 ：名称未設定：03/01/13 19:50 ID:96ZEFjQe

ファンの音が周囲の迷惑になってないかと気になります・・・
くらいの質問にしなきゃダメか（ｗ

832 ：名称未設定：03/01/13 19:56 ID:YN99Wg2c

>>831
ファンの音が迷惑ならキータイプする音も迷惑になるかと。
図書館に持ち込むのはやめましょう。

こんなネタあったなあ。
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/07/28/0454240
図書館でノート型パソコンを使いたい！
turbo2002曰く、"モバイル生活を快適にすべくiBookを購入し、
先日意気揚々と松戸市立図書館へ持ち込もうとしたところ
「(ノートパソコンの持ち込みは) みなさんに迷惑になるので、
遠慮してもらっています」と持ち込みを断られました。
私の研究資料はすべてデジタル化しているためiBookは必需品です。
そういった方はかなりいらっしゃると思うのですが、
この対応はすごく時代錯誤だと思いませんか？
なお電卓の持ち込みも禁止なのだそうです。"

松戸市立図書館のページを見ても禁止事項の記載がない。
打鍵音がうるさいと苦情があったのだろうか。
持ち込み可の図書館もあるし、専用パソコン・ルームを設け、
そこでの利用のみ可能な所もある。(財) 高度映像情報センター
の提言集でパソコン持ち込みに対応する公共図書館経営の課題に触れているが、
このように施設が追いつかないこともあるだろう。
望ましい公共福祉のあり方として、図書館にノート型パソコンを持ち込めるべきか、
そして図書館とパソコンの関係に何を望むか、/.J読者諸氏に聞きたい。

833 ：名称未設定：03/01/13 20:09 ID:N2yokmxi

冷凍庫に入れたら嘘のように静かになったよ

834 ：820：03/01/13 20:29 ID:olpUCo/E

みなさんいろいろありがとうございます。

とりあえず、この前耳栓タイプのインナーフォンを購入しておりましたので
それを利用することに致します。

1GHzを買った意味がないような気がしますが
今少し試した限りでは、
プロセッサ速度を「低」にしても
効果がありそうです。
今のところファンのスピードは低いままです。

後、今は-4℃を利用していますが、もうちょっと冷却効果がありそうで
ファンを使わないタイプの静冷台を使ってみることにします。

アドバイスありがとうございました

835 ：名称未設定：03/01/13 20:48 ID:geJCsSZd

このスレもう８００番台か。
こないだdatのhtml化がされたばかりだから、このスレが
dat落ちしたあとhtml化されるのは当分先だね。

836 ：名称未設定：03/01/13 20:50 ID:4Spv4RGU

>>834 アルミの板をボディ下に敷くだけでも効果あるよ。
ホームセンターなどで売っているので試して見られ。
面積はなるべく広い方がいいです。プラス静冷台だと更にいいかもね。
あとご存知かも知れんがOS9よりOSXの方がファンが回りにくい。

837 ：名称未設定：03/01/13 21:39 ID:DO7drdAm

いま、１５インチ買うならどこ？

ショップオリジナル保証の充実してそうな
祖父マップで検討しているんだけれども、
ほかにいいところ御存じないでしょうか？

838 ：名称未設定：03/01/14 03:06 ID:uwYkWkqj

>>837
オデも15''を買おうと思ってる。
色々検討してみたけど、破損もカバーしたいなら、祖父マップ、
破損がいらないなら、ビックカメラってとこだなぁ。
他にいいとこ知ってるヒトいない？

839 ：名称未設定：03/01/14 03:34 ID:cvNQzTQH

アポストは駄目でつか？

840 ：名称未設定：03/01/14 04:20 ID:GvicVKC+

パワラボはPC動産保険の代理業務もやってるらしい

841 ：名称未設定：03/01/14 07:34 ID:46ujvJ1p

アスキーカードに入会して、格安店で買うというのも、手かもしれない。
http://www.ascii-store.com/corner/index.cgi?file=pasoclub.html
ただし、修理のたびに2万円取られるが。

842 ：名称未設定：03/01/14 09:26 ID:sO/GK57d

Apple Store Education 価格。

12 combo drive ￥218,310
867MHz PowerPC G4

12 super drive ￥242,060
867MHz PowerPC G4

15 combo drive ￥284,810
867MHz PowerPC G4

15 super drive ￥341,810
1GHz PowerPC G4

17 super drive ￥398,810
1GHz PowerPC G4

843 ：名称未設定：03/01/14 09:38 ID:h1scD8hV

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/52427559
まじやすな予感

844 ：名称未設定：03/01/14 10:11 ID:azgOV7qs

発送地の質問をしておきました。

845 ：名称未設定：03/01/14 11:14 ID:sO/GK57d

既出かもしれませんが、AppleStoreに電話してみたところ
現行の15inchモデルはすべてOS9起動が可能だそうです。
OS9単独インストールはできないそうです。

846 ：名称未設定：03/01/14 14:55 ID:Dl/H3V93

>>845
しかし、DVIの最後のロットでは、突然OSX10.2プリインストールになったことから分かるように、
現行15インチも、予告なく付属システム構成が変わると思われ。

847 ：名称未設定：03/01/14 15:01 ID:RP9HmGyF

てすと

848 ：名称未設定：03/01/14 15:18 ID:Nir3T+RF

↑テスト禁止《ﾟДﾟ》ｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!!!!!!!!!!!

849 ：名称未設定：03/01/14 15:42 ID:BueIE3Rr

持ち主も一緒に落ちてました

850 ：名称未設定：03/01/14 15:46 ID:mnXA1sKm

壊れてゴミ同然でしたか

851 ：名称未設定：03/01/14 18:28 ID:cjCCqxcN

現行15インチは今のうちが旬？
って事ですな。

852 ：名称未設定：03/01/14 18:39 ID:lLPXc4FR

なんか、鏡付きPowerMacとか、今在庫がぜんぜんないみたいすね。
崖っぷちの9erが買い漁ってるというより、供給が止まったらしい...

つーことは？

853 ：名称未設定：03/01/14 19:17 ID:iu3RuSF9

APPLE倒産!?

854 ：名称未設定：03/01/14 19:26 ID:ZJfkeiXA

>>853
ワクワクしやがって(w

855 ：名称未設定：03/01/14 19:40 ID:qrkAP8oC

15"買っちゃった…。ぽちっと…。
悩んだ末ではあったのだが、安くない買い物なもので、ちょっと呆然。

小さい買い物をちまちましてると、ぽちっと押す感覚に慣れてしまう。
ネットってコワイ（ｗ

856 ：名称未設定：03/01/14 19:44 ID:46ujvJ1p

>>855
おれも今日買ったよ。15''PB-1Ghz SD、しめて329,800円
Pismoは21万そこそこだったのに、高い買い物をしちゃったなぁ。

とりあえず、コードネームが知りたいよな。

857 ：名称未設定：03/01/14 20:00 ID:qrkAP8oC

>>856
ううう。ちょっぴり親近感…。オトモダチになってくらさい（ｗ

たった今ぽちっとしたばかりなので、まだ汗が引かないわたくしより。

858 ：名称未設定：03/01/14 20:26 ID:vwp3VU0w

オレも、９起動出来る最後のPBって事で、買おうかなと思ってる。
ただし、９で起動出来るかどうか確かめてからね。

後は、どこで買うかって事だけで。

859 ：名称未設定：03/01/14 20:44 ID:kQWsEBj7

つーかさ、
新型PBはキーボードが禿げんだろ。
オマイ等の大嫌いな塗装だぞ。アレ。

860 ：名称未設定：03/01/14 20:50 ID:8H04nB3v

1年でボロボロに禿げてひび割れてって、とてもじゃないけど
30万円も払えない。
月に1万以上じゃん。

861 ：名称未設定：03/01/14 21:01 ID:ycXjL61b

貧乏クセえ計算の仕方だな。

862 ：名称未設定：03/01/14 21:02 ID:ZJfkeiXA

>>861
ﾜﾛﾀ

863 ：名称未設定：03/01/14 21:10 ID:nrLqihFY

>>860
せめて　月に2万以上じゃん。　と言ってくれ

864 ：名称未設定：03/01/14 22:22 ID:E875OUvB

そんなに外装の劣化が気になるなら、温度／湿度の管理された貸し金庫にでも入れときなよ！

ﾉｰﾊﾟｿみたいな使い捨てPCに対して多くを望み過ぎだと思われ
# 車でもそうだけど、異常なまで傷を気にするやつって少なからず居るよな

気にするのは各個人の自由だけど、やれ初期不良だ、欠陥だと騒ぎ立てるのが
当たり前だとは思わんでﾎｽｨ
ちょっとした傷や禿は仕方ないと思ってる香具師も居るのよ

865 ：名称未設定：03/01/14 22:39 ID:ZJfkeiXA

>>864
漏れもそう思う。使い倒してナンボだと思ってる。
だって、どう考えても愛情の対象じゃないから。

866 ：名称未設定：03/01/14 22:50 ID:Y7hlQyCM

でも、せめて修理に出したらまともに直して欲しいよ。
なぜに液晶の修理を直したら、バッテリーを認識しなくなって帰ってくるんだ？
返してもらったその場でゴネたら、バッテリ交換。しかし認識せず。
次、MB交換。やっぱり認識せず。
故障箇所判明～
しかし、在庫が無いから、無料修理は無理って言われるし。なぜ？
773さん、MBとバッテリーをつないでるパーツ、譲ってくれません？

867 ：名称未設定：03/01/14 23:14 ID:iif0ZdDV

>>ちょっとした傷や禿は仕方ないと思ってる

傷は無いぞ
　　　　　　　　　　　　　　　by ジョブズ

868 ：773路傍のマクー：03/01/14 23:21 ID:I38qCN33

>>866
どうも・・・・・
それをしたら、そうで無くても壊れてるのに完璧に壊れてしまいますｗ

その後いろいろ調べて見たり、弄くり倒してます。面白いかも・・・
WIN～MACだから少し戸惑いますが概ねｲｲ！ですｗ
また来ます。早々

869 ：名称未設定：03/01/15 00:59 ID:4bRfzy8x

値段の高い方にだけ光るキーボードつけるのは当然だみたいなこと言ってたけど、
じゃあ12"に光るキーボードがないからって、17"を買おうとは思わないよね。
逆に17"買おうとするやつが、キーボード光るからって12"にするわけでもない。
値段の差だけでなく、使用目的やターゲットとする層が違いすぎる。

まぁ言いたいのは、12"に光るキーボードを搭載したからって、
12"の売上げが増えこそすれ、17"の売上げがさがるわけはないんだから、
さっさと12"にも光キーボードを搭載してくれってこった。

870 ：名称未設定：03/01/15 01:05 ID:+ZLJTB30

>>869
俺もおかしいと思ったけど、
17インチユーザーの優越感＞12インチユーザーの満足度
とｱﾎﾟｰは判断したんじゃねーの？

871 ：名称未設定：03/01/15 01:06 ID:Nm/ZDZF5

>>869
例のカテゴリ分けしてからこういうことは無かったのになー。
萎えますなー。

872 ：名称未設定：03/01/15 01:15 ID:Y5QpJGmc

>>869
12"モデルは可能な限りコストカットしたかったんじゃないかな？
また、15"モデルと12"モデルの差別化も図る必要がある、ということも考えられる。

でも現行の15"モデル売り終わったら、気兼ねすることないから
光るキーボードとか光る狂態とか発表するかもね

873 ：名称未設定：03/01/15 01:17 ID:E7ExUSsu

あと、ジョブスの頭がヒカルとかね。

874 ：名称未設定：03/01/15 01:19 ID:Sae1uCaB

「うーん、買おうかな、けど17インチモデル、高過ぎる気がするんだよねー」
って客に
「キーボードも光るし」
と自分の選択を正当化させる言い訳を与える為です。

875 ：名称未設定：03/01/15 01:29 ID:15uKgMOJ

PowerBookのフラッグシップモデルがたったの40万ちょっとで
高すぎるってなんだよ？
5年前なら70万だろ。あれより遥かにしょぼいのが。
現在の17インチモデルの適正価格は55万くらいだと思うが薄利多売を目指したんだろうか？

876 ：名称未設定：03/01/15 01:30 ID:Y5QpJGmc

>>875
まず市場に目を向けなさい。「いちば」じゃないよ「しじょう」だよ

877 ：名称未設定：03/01/15 01:32 ID:DL0Bookp

>>874
薄暗い（ことが多い）録音スタジオでは重宝すると思う。
ああいう場所で、省スペースデスクトップとして使用することを考えてるのでは？
普通エンジニアが出入りするスタジオは、一箇所じゃないから、他の音楽機材と一緒に
ハードケースで持ち運べないと困るし。

878 ：名称未設定：03/01/15 01:34 ID:Ix286w5n

>>869を筆頭にバカばっかりだな。

879 ：名称未設定：03/01/15 01:35 ID:Y5QpJGmc

>>878
（・∀・）ｵﾏｴﾓﾅｰ

880 ：名称未設定：03/01/15 01:42 ID:jTjugGZF

>>875
そら違うだろ。５年前のPBのハイエンドはIBMのハイエンドよりはるかに
上だった。ウォールストリートの最上位モデルはPCノートが66MHzバスだった
時代に83MHzバスやビデオ入力まで備えて圧倒的なスペックだった。
今はどうだ。解像度でもビデオ性能でもNECのオヤジ向けマシンに負けてるよ。
40万でも高すぎる。

881 ：名称未設定：03/01/15 01:46 ID:P+n6J4Ua

無理して買う必要無し

882 ：名称未設定：03/01/15 02:45 ID:Y4yTQK4Y

昔のマックはハイエンドったら本当にハイエンドだったんだよなぁ・・・
値段も性能も・・・

883 ：名称未設定：03/01/15 02:54 ID:0fWjJm0Z

当時思いきってPB G3 292を業者さんから買いましたが、
メモリ込みで80万でした...金利ナシ3回ローンにしてもらったのを覚えています。
でも現行モデルは世界最速ノートじゃないのが悲しい...

884 ：名称未設定：03/01/15 03:02 ID:f+Dnuchy

あの、質問です。
15"買おうと思ってるんですが、でもDDRじゃないんですよね？
やっぱDDR仕様の15"待つべきですかね？
それともDDRじゃなくてもいいんじゃないの　って感じですかね？

885 ：名称未設定：03/01/15 03:16 ID:oiZPasY0

>>884
すぐに使う予定がなくて、OS 9に未練がないん
だったら松が良し

886 ：884：03/01/15 03:28 ID:f+Dnuchy

そーですね、ボンダイiMacが死にかけているので早く買い換えたいです。
そして9は使います。かなり。
ということは今こそ買いなのかな。

887 ：名称未設定：03/01/15 04:03 ID:jTjugGZF

ノートに17の液晶を使うのはひとえにコストダウンのため。
微細プロセスで作る15UXGAのほうが高価だからだ。おまけに、他社の
上位モデルは広視野角液晶が常識。あんたら女ブスに騙されすぎ。

888 ：名称未設定：03/01/15 04:35 ID:VcSE9oSG

>>884
15インチと比べてその他の部分では性能上がってる部分もあるけど、
メモリに関してはなんちゃってDDRだから気にしなくていい。
メモリ自体は確かにDDRだけど、それを活かせる設計になってない。
パフォーマンスはこれまでのSDRAMとほとんど変わってない。
要するに無駄に高いメモリを買わなければいけないので損。
その他の部分に魅力を感じるなら新型アルミに汁。

889 ：名称未設定：03/01/15 07:14 ID:CAsUqAfr

1999年当時、マック市場はiMacの登場や
PMの筺体一新で、例年になく盛り上がっていた。
ちょうど２ちゃんねるが始まった年でもあった。
そんな折、高嶺の花とされていたPBG3が更に洗練され
薄く、軽く、そして今ではスタンダードとなる
USBやDVD driveといったデバイスを早々と搭載し
見慣れぬキーボードで注目を集めたモデルが登場した。
それがBronze KeyboardでありLombard(400)だった。
また、美しく使い勝手の良い筺体と共に、性能も素晴らしかった。
歴代PBと同じく、ノート型でありながら、PMと肉薄し
Windowsノート、さらにWindowsデスクトップをも
凌駕する性能と謳われた。
http://www.apple.co.jp/datasheet/powerbook/pdfs/PowerBook_G3_Series.ds.pdf
大袈裟ではなく実際に優れており
事実上、世界最速で最高のノートパソコンだった。
これが、Appleのノート型コンピュータ
Macintosh Power Bookの真髄であり、真骨頂であった。

890 ：名称未設定：03/01/15 07:16 ID:CAsUqAfr

しかし
2000年ともなると状況が変わってきた。
Windowsノートが俄然台頭してきたのだ。
多くの消費者もノート型パソコンに注目しだし
一気に人気が高まった。この機を逃すまいと
PBのG4化を急ぐ声が大きかったのだが
残念ながら発表、完成に至ることはなかった。
それにともない、開かれたMACWORLD Expo Tokyoは
ソフト関連が中心の催しとなった。
ハードに関しては、当時のiBook、iMac、
Power Mac G4で採用されているアーキテクチャが
ようやくPBにも移行されると発表された。
しかし、先きにも述べたようにG3であった。
AppleもG3であることを認めたくなかったのか、
名称も単にPower Bookとした。
それがPismoであった。
当然、当時のPC市場全体において
Pismoの性能は抜きん出るものではなく
外観においても変化がない為、「ビデオ編集」
という、ごく平凡な押しで明示するほかなくなり
歪んだ見方をしてしまえば、場繋ぎ的モデル、
お茶濁しモデル、といった感が強まる形となってしまった。
http://www.apple.co.jp/datasheet/powerbook/pdfs/PowerBook.ds.pdf
http://www.apple.co.jp/datasheet/powerbook/pdfs/PowerBook-ds.pdf

2000年、Power Bookに異変が起きた。
近い日に、世界最速最高性能の、例のない優れた
ノート型コンピュータに返り咲く事を切に願う。

891 ：名称未設定：03/01/15 07:39 ID:O2BzUYw6

>>890

無職の人がいくら吠えてもねえ。

892 ：名称未設定：03/01/15 08:02 ID:CAsUqAfr

はい、申し訳ございませんでした。
逝ってまいります。

893 ：名称未設定：03/01/15 09:37 ID:BdxePwgJ

確かに魅力なくなったよなぁ、昔に比べて。
デスクトップにしてもノートにしても。
PBG4の初代機なんか、CPU以外Pismoとスペック変わらなかったから、
全然食指動かなかったし。

最近またクロックも停滞気味。
窓との差は３倍。。。

はぅぅ、鬱だ。

894 ：名称未設定：03/01/15 10:10 ID:JuvOfo9m

iBook買おうと思っていたけど、おもちゃっぽいのが嫌で躊躇してたけど
新型PBの１２インチ見てすぐに注文してしまったーよ、、、失敗か？

895 ：名称未設定：03/01/15 10:14 ID:CAGGev4B

>>893
＞PBG4の初代機なんか、CPU以外Pismoとスペック変わらなかったから

さて、
どうつっこめばいいものやら・・・

896 ：名称未設定：03/01/15 10:37 ID:57SY3uUM

897 ：名称未設定：03/01/15 10:45 ID:jTjugGZF

1997年初夏にアップルがG3/292ノートを出したとき、PCノートの最高速はThinkPad 600などに
採用されていたMobile Pentium II/266だった。なんとアップルの方が高クロックだったのだ。
その後のことは書くまでもない。

898 ：名称未設定：03/01/15 11:04 ID:57SY3uUM

もおもm

899 ：名称未設定：03/01/15 11:19 ID:3YHakxf2

クロックの数だけで言えば現在のウィンドウズノートは
1.7Gとか一部2Gを越えてるノートもあるし。

名目上のクロック数なら二倍の差か・・・・・・

900 ：名称未設定：03/01/15 11:56 ID:R26VPxPp

要するにスカリー時代が良かったってこと？
ジョブズは糞ってこと？氏ねってこと？引退すれってこと？

901 ：名称未設定：03/01/15 12:00 ID:xBfpp6Ef

???????????????CPU?????????

902 ：名称未設定：03/01/15 12:55 ID:jTjugGZF

>>900
そゆこと。

903 ：名称未設定：03/01/15 13:14 ID:57SY3uUM

>>901
どゆこと。

904 ：名称未設定：03/01/15 13:31 ID:4sfh55Qy

15inのアルミ版は2月末もしくは3月頭だってさ。

905 ：名称未設定：03/01/15 13:41 ID:bwuMp061

>>904　おお。

906 ：名称未設定：03/01/15 13:41 ID:EwOYkPqf

OS 9での起動が6月出荷分まで可能というのが本当ならば、ほとんど旧機種のまま
の製品がそれまで併売されるはず。
ノートは、それがiBook Opaqueと15inch G4とおもわれる

907 ：884：03/01/15 14:00 ID:f+Dnuchy

>>888
やっぱりそうですか　DDRの恩恵をあまり受けることができない
設計ってどっかできいたもんで。ありがとう。

908 ：名称未設定：03/01/15 14:03 ID:+1zCYno4

DDR対応はCPU依存だから将来的にCPUアップグレードで対応の
可能性は無きにしもあらずと言えない事もないかもしれないかも。
バスがボトルネックだと思うけどね。

909 ：名称未設定：03/01/15 14:28 ID:PoWGl+xO

DDRについてですが、
それって12インチのみならず17インチもなんちゃってDDRってことですか？

910 ：名称未設定：03/01/15 14:55 ID:26El0AHX

>>909
yes.

911 ：名称未設定：03/01/15 15:34 ID:PhDthVCZ

クロックの差ってそれ程問題か？
まあ、マ－ケ上は問題なんだろうけどなぁ。
よくエンジンの回転数とトルクの話に例えられるが、実際どうなの？

912 ：名称未設定：03/01/15 15:55 ID:EwOYkPqf

17inchはFSB166MHzじゃなかったけ？

913 ：名称未設定：03/01/15 16:03 ID:aNg7oNoZ

俺の場合、Pismo500を使っていてPMが1GHz超えたら買おうと思っていたが
結局買わずにやり過ごし、今度はPBが1GHzになったら買おうと決心し、なったから購入。
結果的にOS9起動できないと困るので良い機会だったと思う。

が、PBファンの俺も今後発売されるPBを買うかは疑問。

高いよ。

914 ：名称未設定：03/01/15 16:14 ID:E7ExUSsu

モデル末期になると値段下がるかな？
それが、ｱﾎﾟｰｽﾄｱで再生品でたら買うか。

915 ：名称未設定：03/01/15 16:27 ID:lxN0Wir9

つーか、
新型は、キーボードが禿んだろ。

916 ：名称未設定：03/01/15 16:47 ID:Sae1uCaB

ハゲる？もっとポジティブに「輝く」と捉えてみては

917 ：名称未設定：03/01/15 17:29 ID:O2BzUYw6

去年出たPBG4/1Ghzのに入ってるOSX10.2.3って特殊なやつなのかな？
他のマシンにもインスコってできる？（ジャガのCD持ってるけどインスコ
後にいちいちアップデートすんのがめんどいので）

918 ：名称未設定：03/01/15 17:32 ID:iyNIc4lh

>>907
将来CPUのFSBがDDRになったとしてもチップセットが対応してないから、
ロジックボードの交換が必要。
メモリだけは運が良ければDDR FSB搭載機で使えるかも知れないけど
使えない可能性の方が高い。

>>912
確かに17"はFSB 167MHz(メモリはPC2700)なんだが、笑っちゃう事に
15"のFSB 133MHz(メモリはPC133)とパフォーマンスが同じ。
つまりFSB 133MHz(メモリはPC2100)の12"は15"よりパフォーマンスが
悪い。

919 ：名称未設定：03/01/15 17:40 ID:kSVGq76S

1MBのL3cacheがFSBの速度差を吸収してるとも言う。
つまりL3の無い12"はパフォーマンスが悪い。という結論は同じだが。

920 ：名称未設定：03/01/15 17:45 ID:mmiF+ieb

なんだかな、iBookにG４のせただ……y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

921 ：名称未設定：03/01/15 17:47 ID:4n8llF0J

Macってだんだんカッコだけのマシンに見えてきた。
昔は常に最強、最速だったのに…。

922 ：884：03/01/15 17:54 ID:f+Dnuchy

いやー勉強になった　購入決定！

923 ：919：03/01/15 17:58 ID:kSVGq76S

12"にはもうちょっと頑張ってほしかったねー。
でもDuo280C以来、ひさびさPBを持ち歩いてみるつもり。

924 ：名称未設定：03/01/15 18:06 ID:4cdxX0nE

>>923
いいね、小田急線に乗って見せびらかしてくれ、ってどこに住んどるかは知らんが。

925 ：919：03/01/15 18:15 ID:kSVGq76S

>>924
何故に小田急。。。
急行は座れないからなー。　でも各駅は大却下だ。

926 ：名称未設定：03/01/15 18:20 ID:4cdxX0nE

いや、たまにおいらが乗るってだけで意味はナイス。

927 ：名称未設定：03/01/15 18:22 ID:MRJefSMm

>>906
>OS 9での起動が6月出荷分まで可能というのが本当ならば、ほとんど旧機種のまま
>の製品がそれまで併売されるはず。
まぁ呑気なやつもおるわね。鏡付きPMG4は、店頭から姿を消したんだよ。
本当にOS9が必要だったら、激しく急いだ方がいい。

928 ：名称未設定：03/01/15 18:26 ID:lxN0Wir9

どっちかっていうと、はやく変わってほしいよ。>15''

929 ：名称未設定：03/01/15 18:27 ID:4cdxX0nE

米寿爺さんはど？

930 ：名称未設定：03/01/15 18:30 ID:4cdxX0nE

激しくご麦。失礼すますた。

931 ：名称未設定：03/01/15 19:22 ID:iyNIc4lh

>>920
それはiBookに失礼だよ。
iBookのG3(750FX)は512KB L2内蔵だし、遙かに安いし。

932 ：名称未設定：03/01/15 19:42 ID:VcSE9oSG

>>927
アップルの事だからOS9モデルはアポスト限定にして
型落ちをプレミア付けて売ろうって魂胆じゃないかと思うね。
人の足下見てるヒマあったら他にやる事あるだろうに。

933 ：名称未設定：03/01/15 19:50 ID:dzTXk7pw

金属とか塗装とか、よくわからないのですが、
アルミ筐体で銀色以外が出る可能性はないのですか？
黒っぽいのとか褐色を希望なのですが。

934 ：名称未設定：03/01/15 20:03 ID:5iytM7Pf

アルマイト加工しれ

935 ：名称未設定：03/01/15 20:13 ID:2O9+olMZ

そう
アルマイト加工
流行りそう

936 ：名称未設定：03/01/15 20:21 ID:kX+I4p30

アルマイトユーザーのoff会を、池袋ナムコナンジャタウンでやったらいいなー

937 ：名称未設定：03/01/15 20:28 ID:lxN0Wir9

こんどの15''は黒いらしいぞ？

938 ：名称未設定：03/01/15 20:35 ID:WwDP0dUK

アルマイト加工は酸に弱い

939 ：名称未設定：03/01/15 20:39 ID:i1zEoC7f

今回のPowerBookはスピード的には大満足だと思うよ。

PowerBookG4/500の俺が言うんだから間違いない。
俺よりハードに使ってる奴もあんま居ないと思う。
そこそこの3Dgraphicsやフォトショップで商印刷レベルの画像扱っても
だいたい満足できてる。OSXもQE非対応なのに過不足ないレベルで動いてる。
L3キャッシュなんか無かろうが867Mhzで遅いなんて言ってる奴は
いったい何に使ってるんだよ。

940 ：名称未設定：03/01/15 20:47 ID:IcuXNZOT

>>939
あまり博識でないものでアレだが、
QEはﾃｿでも動くの？全く使えないものと
思っていたが。

941 ：名称未設定：03/01/15 20:47 ID:Sae1uCaB

あなたにとっては価格に見合う性能だって事ですね？

942 ：名称未設定：03/01/15 20:52 ID:PpZMvceS

PowerBookG4/667(DVI)買いました。良い。

943 ：939：03/01/15 20:53 ID:i1zEoC7f

すまん。
QEというのはQuartzExtreamのつもりで書いたのだ。
Quarkではにゃい。

944 ：名称未設定：03/01/15 21:06 ID:kX+I4p30

>>940
QEはﾃｿの技術だろ。
PBG4/500は、QEが対応しないグラボ積んでるってコトだと思うが。

945 ：940：03/01/15 21:18 ID:IcuXNZOT

>>943-944
( ﾟДﾟ)Quark　Expressのことだとばかり。ｽﾏｿ。

ところで今パワマクＧ３の２３３M（ベージュ筐体）だが、
新しいパワブクにしたらＱＥ（クオークね）クラシック環境で動くのだよなあ。
今より重くなるなら嫌だなあ。その辺分かる方どう思います？

946 ：名称未設定：03/01/15 21:36 ID:iyNIc4lh

>>945
問題があるから、わざわざOS9起動モデルを6月まで延長販売するんでしょ？

947 ：名称未設定：03/01/15 21:41 ID:lxN0Wir9

ドングルは？

948 ：名称未設定：03/01/15 21:42 ID:R4skzzsg

>>904, 933, 937

こないだの２モデルで、ショットブラストによる変形が
大問題になっているという情報がある。それがクリア
されないと、15"アルミモデルはどうなるかわからん。

アルマイトは、Panaのデジカメのように好みの色を
つけることができる。

949 ：名称未設定：03/01/15 21:52 ID:uqh71sH2

>>945
QuarkXPressだよ。Eはないっての。
本当にQuark使ってんのかと小一時間...

950 ：名称未設定：03/01/15 21:59 ID:5rIR95Qm

QuarkXPress = QX と略すのが伝わり良いかと…。

951 ：940：03/01/15 21:59 ID:IcuXNZOT

>>949
ああ、ホントだ。なんてこった、首（以下略

952 ：名称未設定：03/01/15 23:01 ID:LscwO6nt

Appleが発表した新型PowerBook G4のコードネームは、
PowerBook G4 (12-inch)が「P99」で、PowerBook G4 (17-inch)が
「P84」と呼ばれているらしく、その番号はマザーボードの
シリアルナンバー横に記されていると伝えていました。

なんかフツー

953 ：名称未設定：03/01/15 23:15 ID:choTVABY

15のが知りたいぜ。ぜ。

　　　　　ぜ。

　　　　　　　　　　　　ぜ。

954 ：名称未設定：03/01/16 00:30 ID:CpjIIzEZ

>>939
だってPowerBookG4/500はL2キャッシュが1MBあるじゃん。
12"PowerBook/867はL2キャッシュが256KBしかないんだよ?

955 ：名称未設定：03/01/16 00:31 ID:waRLapoE

郊外の電機屋行ったらPowerBook G4 667MHzが
新品で248,000円で売ってた。

198,000円なら買うんだけどな。

956 ：名称未設定：03/01/16 00:32 ID:NXhnfOtx

>>949
自分で買ったソフトじゃないからだろ。

957 ：名称未設定：03/01/16 00:41 ID:Nuvpq4SB

>>954
そうだったな。
処理によってはかなり変わってくるわな。
近代CPU技術ではパイプライン効率化の為にもキャッシュが
ミソなのに（適当な事言ってます）値段の為にここはケチってほしくないなぁ。

958 ：名称未設定：03/01/16 00:43 ID:oswi1tcg

>>955
ネットオークションの中古でもそいつはキツいな。もれも667買おうとしてるんだけど。

959 ：名称未設定：03/01/16 00:50 ID:CFNXtk2u

去年の年マツに、日本橋の祖父マぷで新古のPBG4/800が228000.-であった。
それを見た瞬間、新機種を想像したヲレでスタ。
２台あったんだが、正月のぞいたときにはもうありませんでしたとさチャンチャン。

960 ：名称未設定：03/01/16 00:51 ID:qQKixbMb

>>954 >>957
２次、３次キャッシュはそんなに体感速度に影響するのでしょうか？
よく分からないんですが、処理内容によってはPBG4(400,２次キャッシュ1MB)
の方が12inch(867,２次キャッシュ256KB)より速くなることもあるんでしょうか？

961 ：名称未設定：03/01/16 01:10 ID:CFNXtk2u

>>960
まあ、人の言ってることにケチつけるつもりは無いんですが。
値段が納得できるなら十分早いと思いますよ。メインメモリはDDRだし、CPUクロック
も倍以上。ヲレはPBG4/550だけど、次の12"に期待してマツ。少なくともメインメモリ
は、1MBほしいし…、アイブクそのままのメインボードじゃチョと高い。

962 ：名称未設定：03/01/16 01:15 ID:k/siOrXg

>>961
「メインメモリは1MB」は許すとして
それと12/17は1スロット1GB対応だが…。

963 ：名称未設定：03/01/16 01:22 ID:vUz1dPt6

メインメモリ1MB晒し上げ

964 ：名称未設定：03/01/16 01:26 ID:fh2DginX

よく知らないけど、たしか
前のG4の二次キャッシュは容量大きいけど、
CPUクロックの半分の速度で動作。
今のG4の二次キャッシュはCPUクロックと同速。

PBG4/400　->　PBG4/867だと、
二次キャッシュ容量が4分の１だけど、
速度が4.3倍。
CPUが2.1倍。
システムバスも速くなってる。

ちなみにPBの３次キャッシュはCPUの5分の1で動作。

であってるよね？

965 ：名称未設定：03/01/16 01:29 ID:f+GgGgJy

>>961
PMG4じゃメインメモリがPC2100だとPC133よりパフォーマンス落ちるんですけど。。。

966 ：961：03/01/16 01:35 ID:CFNXtk2u

1GBに訂正スマソ。そうか、1GB対応か！
あんがと。と言おうと思ったけど、どこにも書いてねえぞ！ゴォラ

967 ：名称未設定：03/01/16 01:38 ID:SO7d6mnm

968 ：962：03/01/16 02:03 ID:k/siOrXg

>>966
よく捜せ！ゴラァ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0111/mw06.htm

969 ：961：03/01/16 02:42 ID:CFNXtk2u

>>968
あんがと！
しかし、1GBのメモリ出るのか？

　　　ア・ヤ・シ・イ・モ・ン・ダ

970 ：名称未設定：03/01/16 04:07 ID:cqKJ+637

>>964
L3は1/4かと。。 FSBと違ってDDRで動作してる。(L3の場合SDRでも大差無い
性能がでるらしいが)

ベンチマークは別として、L3の有無で実感として10%は違う気がする。
800MHz DVIよりも遅いが、800MHz iBookよりは早い感じではないかな。
iBookって全体のBusのパフォーマンスがPBより低めだから。

971 ：名称未設定：03/01/16 05:03 ID:P+8N3gUG

G3動詞の比較で申すわけないけんが

400 バックサイドキャッシュ200 1MB
の方が
600 オンチップ等速 256KB
より速い感じだった　Xを使ってるときの話

よって、独断させていただくと12" PBは
667DVIよか遅い印象を与えるのでは？

972 ：名称未設定：03/01/16 05:11 ID:DY/nXoQB

7457が楽しみだね。
とりあえず7457待ちが正解だと思うな。
OS9ブート必須じゃない人＆待てる余裕のある人、は。