【素直に】OSXは失敗 Part 6【認めよう】

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1 ：名称未設定：
Ｘ信者（クッサー）の皆様の熱い信仰心でついにPart6！
スレが伸びるのは危機意識と信者意識の高さゆえでもあります。
消え行くOS9、伸び悩むOSX、自滅の道を突き進むAppleの未来は!?

前スレ【素直に】OSはX失敗Part 5【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1040840336/l50
前々スレ【素直に】OSXは失敗Part 4【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1040484444/l50
前々々スレ【素直に】OSXは失敗【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039596725/l50
前々々々スレ【素直に】　MacOS Xは失敗 Part2　【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038932774/l50
前々々々々スレ【素直に】　MacOS Xは失敗　【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038745439/l50
前々々々々々スレ　MacOS Xは失敗すると逝っていたクソドザどもへ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038059442
2 ：名称未設定：02/12/29 00:01 ID:8RT9iecg
２
3 ：2：02/12/29 00:02 ID:E47WTYmx
2
4 ：名称未設定：02/12/29 00:02 ID:Nl33KUgO
あーあ、また立ってるよ、このクソスレ。
5 ：3：02/12/29 00:03 ID:E47WTYmx
まけまつた....
6 ：名称未設定：02/12/29 00:03 ID:EebXcMtA
ンムハァ
7 ：名称未設定：02/12/29 00:04 ID:BihD8TGv
>>6
すごいよマサルさん？
8 ：南青山新九郎景頼：02/12/29 00:06 ID:8RT9iecg
２は俺様が頂いたｗ
俺様だよ、覚えているかい?ｗ
おまいら本当に暇人の集まりだな
歳末だよ歳末
ほんと目出度い奴等だな
こんなクソスレ立ててる暇があったらOSX買いに走れよ馬鹿どもｗ
OS9はな死んだんだよ
・・そういえば京急の駅に新馬場って駅があったよな
昔はさ北番場と南番場っていう名前だったんだよなｗ
まあ各駅停車しか止らない駅だから
知らない奴も多いんじゃないかな
俺様、何を話そうとしてたんだか忘れちゃったが
何だっけ?
とにかく暇人はなにか他に楽しみを見付けたらどうだ?

今年もお世話になりました
9 ：名称未設定：02/12/29 00:06 ID:F97Zfj3J
おいドザ、つまんねえ自作自演繰り返してたら
また出てくるからな。俺はしつこいぞ。今度はもっとハデに指摘してやるからな。
まったく、1ch.tvの連中に見せてやりたいぜ、お前のアホさをよ！
10 ：南青山新九郎景頼：02/12/29 00:09 ID:8RT9iecg
おい!おまいら
俺様のファンスレが立っていないようなんだが
なんで?
立てとけっていっただろ?ｺﾞﾙｧ!!!
俺様が忙しくて見ていないと思ってなめてんのか?
早く立てとけやヴォケども
11 ：名称未設定：02/12/29 00:09 ID:BihD8TGv
>>9
ドザですが。指摘してください。
12 ：名称未設定：02/12/29 00:10 ID:BihD8TGv
>>10
すまんな。さっき違うスレ立ててしまったんだよ。
他の人に期待しようぜ。
13 ：名称未設定：02/12/29 00:11 ID:W8fL9D0P
盛り上がってきました
14 ：CubeでOS9.2.2使い：02/12/29 00:12 ID:lZvHHyCU
>>8-10
うざいうよ、お前ら
スレと関係ないことで喚いてんじゃねー

とにかくOSXはダメなんだよ！
15 ：名称未設定：02/12/29 00:12 ID:0q47zKmf
真実を明らかにするための本スレはこちらですか？
16 ：名称未設定：02/12/29 00:15 ID:T0Qp55a8
こっちじゃクサーが怒らないからつまらん
盆栽OSということを掲げたほうがインパクトがある
向こうのスレを使ってくれると嬉しいです

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041087797/l50　　　←本流
17 ：名称未設定：02/12/29 00:18 ID:sAr0XyN0
>>16
スレのたった時刻を見ろ
18 ：名称未設定：02/12/29 00:19 ID:sAr0XyN0
>>14
お前ほんと理由がないんだな。
19 ：CubeでOS9.2.2使い：02/12/29 00:20 ID:lZvHHyCU
>>18
理由は前スレを読むように。
20 ：名称未設定：02/12/29 00:22 ID:1TKBLL3n
スレストッパーの予感
21 ：名称未設定：02/12/29 00:22 ID:KNNW3w8d
仕事にＸは使えないってヤツがいるけど、それって特種業界ではって話だろ。
みんながみんなDTPやら印刷やらDTMやらをやってる訳じゃない事に気づけよ。
そんな奴等は少数派なんだから、その業界で９より使えない事を一般論として語るヤツは
明らかにオツムの中身が足りないよ。
22 ：名称未設定：02/12/29 00:22 ID:sAr0XyN0
>>19
前スレの996だが。
23 ：名称未設定：02/12/29 00:26 ID:1TKBLL3n
あっははは　わらわせんな　＞＞22
24 ：名称未設定：02/12/29 00:27 ID:sAr0XyN0
>>23
何か悪い事いったか？
25 ：名称未設定：02/12/29 00:28 ID:1TKBLL3n
いや　別に　（´<_｀　）ﾌﾟｯ
26 ：名称未設定：02/12/29 00:29 ID:sAr0XyN0
>>25
なんなんだ？気になるじゃないか。
27 ：名称未設定：02/12/29 00:31 ID:sAr0XyN0
あ、ID…
IDってどういう時に変わるんだ？
28 ：名称未設定：02/12/29 00:31 ID:9XEGv9D0
>仕事にＸは使えないってヤツがいるけど、それって特種業界ではって話だろ。
>みんながみんなDTPやら印刷やらDTMやらをやってる訳じゃない事に気づけよ
一般的には上記に挙がったような業界に加えて医療関係と教育市場に強いのが、
Macであった訳で、それら以外の普通の業界は今の所、否応なくWindowsを選択
せざるを得ない状況なのだが。

そんな状態で、上記に挙げられる業界がメインで使用している旧MacOSを強引に
切り捨てようとするから反感を買う訳だ。
29 ：CubeでOS9.2.2使い：02/12/29 00:34 ID:lZvHHyCU
>>27
また変な奴がきている
恐らく前スレのfbSKZMKlあたりの奴か？

IDは毎日12時にかわるよ

あるいは故意に変えることもできる
そういう奴がよく自作自演をやるんだけどね
30 ：名称未設定：02/12/29 00:38 ID:KNNW3w8d
>>28
普通の職種で普通にＸ使えてるが。。。
Winでなけりゃ出来ない仕事ってのも特種業界だぜ。
31 ：名称未設定：02/12/29 00:39 ID:sAr0XyN0
>>29
とりあえずありがとう。
全スレ996の証拠にでも、個人的Classicの理想を書いてみるか。

まず、現在Classic上のOpenGLはネイティブ環境のOpenGLに横流しされてるようだ。
それだったらQuickDrawの処理もCarbon用に用意されたXネイティブQuickDraw環境に
横流しできるはず。これだけで画面表示の干渉は少なくなるだろう。
同様にOpenTransportもCarbon用に用意された物に横流し。
こうすればClassic自体が軽量化されて大分起動が速くなるはず。
その上でアプリごとに個別のClassicを持たせればどうかと思う訳よ。
技術的に詳しい人、これって可能なのかな？
32 ：CubeでOS9.2.2使い：02/12/29 00:45 ID:lZvHHyCU
>>31
仮にそれが可能だとしてもAppleがやるか疑問だなー
33 ：名称未設定：02/12/29 00:46 ID:R3zr9nON
来年からOS9で起動できなくなるよね！
すっごい楽しみー
34 ：名称未設定：02/12/29 00:46 ID:kzo6Pv2l
"仕事に使える"ってさぁ、
割高でマイナーなプラットフォームを選んでまで使う理由がなきゃ
"使える"って言えないんじゃないの。

35 ：名称未設定：02/12/29 00:47 ID:djwYFZ/F
>>33
確かに、ｱﾎﾟｰの行く末が楽しみですね。
36 ：名称未設定：02/12/29 00:48 ID:sAr0XyN0
>>32
それはもっともかもしれない。
それと、>>31の方法だと機能拡張はどう扱うか・・・
Classic環境設定でアプリごとに使われる機能拡張を指定する事になるのかな。
37 ：名称未設定：02/12/29 00:51 ID:Ogk8mONY
>>30
なんか、>>21と主張が違っているぞ。
「特種(ﾏﾏ)業界」てのは少数派のことじゃなかったのか？
38 ：名称未設定：02/12/29 00:53 ID:djwYFZ/F
DTPは特殊業界じゃ有りません、
普通の仕事です。
39 ：名称未設定：02/12/29 00:54 ID:Nl33KUgO
>>31
何かすげーメモリ喰いになりそうなんだが＜個別のClassic
まあ、CFM Carbonアプリにしたところで
LaunchCFMAppつーランタイムが個別に立ち上がるくらいだから、
不可能ではないよう泣きもするが。
40 ：名称未設定：02/12/29 00:57 ID:R3zr9nON
>>35
うん。そうだね。ホントに１月８日が楽しみ。
だって、OS9では起動できない新型Macが発表されるんですもの。
41 ：名称未設定：02/12/29 00:58 ID:sAr0XyN0
>>39
どこまで横流しできるか分からないけど
フォント環境は8.5以降の変更でかなりOSXに近付いてるし
さっき挙げたQuickDraw、OpenTransport、OpenGLなんかはそのままだし
横流しできればClassic環境はバイパス的な物になる訳で
そうなったらメモリも食わないだろうと思う、って意味で書いたんだけど。
あと重要なのがウインドウシステムが横流しできるかだね。
42 ：名称未設定：02/12/29 00:59 ID:KNNW3w8d
>>37
じゃ、winでなければ出来ない仕事って何？
その仕事に従事する人間は世の中の大勢を占める？
43 ：名称未設定：02/12/29 01:08 ID:9XEGv9D0
>>30
一般的には仕事で使用する場合には、同じ事をどちらでも
できるのであれば、

自分の都合 ＜ 周囲との互換性

になるし、企業ユーザーはまとめ買いする事でメーカーに
無茶な値引きを要求する事もめずらしくない。

こういった状況は、どこでも同じだし、こういう状況でマイナー派
がメジャー派に勝つ為には、有無を言わせずにWindowsよりも
Macの方が優れているという証明（多くの場合、仕事の結果）を
求められ、効率を上げる為に結果としてMacではなくWindowsを
使わざるを得なくなるのは普通ですが？

そして、こういう状況に追い込まれる事が多いのは、デザインと
か音楽みたいな定量化しづらい仕事よりも、いわゆる普通の会社
の普通の職種だよ。


周囲との互換性が問題にならない仕事なら、これらは当てはまら
なくて当然だが。
44 ：名称未設定：02/12/29 01:15 ID:Ogk8mONY
>>42
Windowsでなければできない仕事だからWindowsを選ぶわけではなくて、
どっちでもできるならWindowsを選ばざるを得ない状況にあるってこと。

実際にWindowsじゃなきゃ駄目なことも多いけどね。PowerPointで
プレゼン資料作るとか。
45 ：名称未設定：02/12/29 01:21 ID:q3bRrbuj
でもな、ここではWinとMacの話ではなくて、OSXについて語ってくれよ。
46 ：名称未設定：02/12/29 01:23 ID:kg6uOAS7
>>43-44
> どっちでもできるならWindowsを選ばざるを得ない状況にあるってこと。

???本当に社会人？？？
47 ：名称未設定：02/12/29 01:23 ID:JjUEt/SE
OSXは、UNIXではありません。
48 ：名称未設定：02/12/29 01:26 ID:F8oVLmUV
>>47
OSXは、マックテイスト溢れたUNIX用スキンです
49 ：名称未設定：02/12/29 01:27 ID:HXYzobzQ
オカモト理研に作ってほしいもんだな、かぶせるスキン。
50 ：名称未設定：02/12/29 01:27 ID:F8oVLmUV
そしてこっちがしんかいと
51 ：前々スレ935：02/12/29 01:28 ID:3yYrkLtB
あっという間にpart5終わっちゃったね。

>>31
前も書いてたよね?

QuickDrawはCarbonで実装が変わっているので横流しできないんだと思う。
実際移植をやってるんだけど、CarbonではQuickDraw関係の構造体は
非公開になっていて直接アクセスできなくなっています。
なので構造体への直接アクセスを前提としているOS9以前のアプリからの
アクセスを直接横流しできないんだと思う。

OpenTransportは分かんないけど、デバイス周りもOS9では保護がないことも考えて
かなり慎重なチェックが必要なはずで、それで今の実装になっているんじゃないかと。
OpenGLは手直しなしでコンパイルできたのでその辺の変更がないと思う。
ということで、そのまま横流しされてるんじゃないだろうか。
曖昧な情報ですまん。

アプリごとの個別のclassicを持たせる案だけど、
classicのアプリは同じマシン環境を見ていることを前提に作られているので
複数のclassic環境が立ち上がるってどうなんだろう?
とりあえず、classicアプリ間でのコピペとかが難しくなると思うな。
旧macのスクラップはグローバルで管理されてたはずだから。
classicとネイティブアプリ間でのコピペぐらいには問題が出ると思う。

ちょっと詳しくはあげられないけどこれ以外にも
システム変数がグローバルでかつ協調的マルチタスクであることに依存した部分がたくさんあるから
classicアプリ間での協調が難しくなるんじゃないかと。
52 ：名称未設定：02/12/29 01:31 ID:sAr0XyN0
>>51
はぁ。望み薄か。
実際のところ、Classicってどこまで改善可能な物なんだろ？
53 ：名称未設定：02/12/29 01:36 ID:qRCwYNrO
Classic 環境で使わざるをえないソフトって、今どのくらいあるんですかねえ。
QuarkXpress、Outlook Express、
HomePageMaker Pro、PageMill、昔のゲーム類・・・
これ以上思いつかないんですが・・。
54 ：名称未設定：02/12/29 01:36 ID:9XEGv9D0
>>45
OSXの現状は、かつてのMacOSと違ってWindowsに対して優位性もなければ、
劣っている点もアーキテクチャ的にはないが、できる事が同じという事は武器
にはならないのであって、そういう部分を補強するのはかまわないが、何も旧
ユーザーを色眼鏡で見るような真似をしなくても、いいだろうと。

もうちょっと、ゆるやかに移行することでWindowsに逆スイッチさせるような事や
このスレみたいなのが発生する事を防げるのではないかと思う訳で、
要は、Windowsに対して確実に持っていた優位性を捨てるのは早すぎるのでは？

という事を言ってるんですが．．．．
55 ：前々スレ935：02/12/29 01:37 ID:3yYrkLtB
>>52
デバイス周りの対応を改善するのはこれからもあると思う。
あと、アプリごとにclassicを用意するっていうのはアプリがclassic全体を落とさないようにだよね？
でもアプリがおかしくなったらOS全体が落ちるのがOS9以前の仕様なんだから
それは本末転倒なんじゃないか?
起動を早くするのは可能なんじゃないかと思うけど。
56 ：名称未設定：02/12/29 01:39 ID:F8oVLmUV
>>54
＞劣っている点もアーキテクチャ的にはないが、
どう考えてもありまくりだよ
57 ：名称未設定：02/12/29 01:41 ID:sAr0XyN0
>>53
どうでもいいが、Bugdomは素晴らしい。

で、Classic環境についてみなさんに聞きたいんだが
多くのアプリが中途半端に動くのと
数的に少なくてもよりまともに動くのとどっちがいいの？
個人的には後者なんだが。
58 ：名称未設定：02/12/29 01:43 ID:9XEGv9D0
>>56
茶々入れないで下さい。
59 ：前々スレ935：02/12/29 01:45 ID:3yYrkLtB
>>54
優位性云々は異論のあるところだと思うが
OS9打ち切りが拙速すぎることは同意します。
60 ：名称未設定：02/12/29 01:45 ID:sAr0XyN0
>>55
＞classic全体を落とさないように
そうそう。Classicってなんか不安定なんで。
１つのClassicアプリが落ちても他のClassicアプリが落ちないように
できんのかと思って。
Classic同士のコピペは複数のClassicがネイティブのクリップボードを通じて
内容を共有したりとか、出来ませんかね？
61 ：名称未設定：02/12/29 01:47 ID:kg6uOAS7
>>59
限られたリソースを分散させられるほどアップルという会社は巨大な会社でしたか？？？
62 ：前々スレ935：02/12/29 01:50 ID:3yYrkLtB
>>60
クリップボードはまだしも大変なのはデバイス周りだと思うんですよね。
classic環境同士の重なり合いをどうするかとか、アプリケーションメニューをどうするかとか
いろいろ問題はあると思います。

あと、OS9の環境を再現するのがclassicである以上OS9が落ちるところでは落ちてこそclassicという気も
63 ：名称未設定：02/12/29 01:56 ID:sAr0XyN0
>>62
デバイスですか。
OSX側に、横流しできない部分を処理するために
各Classic共用のClassicサポートを追加するとか…
そんでもってさっきの＞直接アクセスできない
部分もそのレイヤーで処理させる…
なんかどんどん破綻しそうな予感。
とりあえず10.3を期待せずに待ってみるか。
64 ：名称未設定：02/12/29 01:58 ID:9Oz/8cRL
>>59
Mac OS X の発売後、ディベロッパーは ClassicアプリをCarbonアプリに修正していき、Carbon化されないClassicアプリが少なくなった頃に、OS9 の打ち切り。という筋書きからすれば、時期的に早すぎるとは思わない。

Classic アプリから Carbon アプリに修正するために用意された時間は、１年以上あったと思われる。両者のAPI の違いは１割程度。0からプログラムを作るよりは短時間で済んだはずだ。
65 ：前々スレ935：02/12/29 01:59 ID:3yYrkLtB
>>63
そうですね、それをやりたいんだったらclassicを複数のレイヤーに分割してって感じになりそうですね。
でも、それが出来るんだったらOS9でもメモリ保護できそうな気が(汗
66 ：名称未設定：02/12/29 02:00 ID:i6tuudYi
>>61
巨大でしょ。
つかそれってMSクラスでないと出来ないことなのか？
なんでそんにアップルを擁護をするのかねぇ。
67 ：名称未設定：02/12/29 02:01 ID:9XEGv9D0
>>61
>ユーザー数に対しては、製造責任を問うてもおかしくない位には巨大だと思うが？
1万人以上の社員を抱えているAppeを、いつまで昔（操業当時）と同様に見ているのですか？
万の単位の社員を抱えられる会社に成長したAppleを未だにベンチャー企業かなんかと感違
いした視点で捉えるのは馬鹿すぎると思うのですが？
68 ：bloom：02/12/29 02:01 ID:iYKWAASn


http://www.agemasukudasai.com/bloom/
69 ：前々スレ935：02/12/29 02:02 ID:3yYrkLtB
>>64
carbonへの移植をやってますがゼロからcocoaアプリ作るよりはよっぽど簡単です。
ただ、carbonでサポートされなくなったAPIもかなりあるので古いAPIを引きずってるアプリほど大変です。
しかもclassicで動くならまぁいいかっていう気になるのもまた事実。
ゼロから作るよりは楽だけど、いうほど簡単ではないっていう感じですね。
70 ：名称未設定：02/12/29 02:02 ID:BqEWf4mx
>>61
巨大な会社には違いないが、リソースに余裕が無い。
71 ：803：02/12/29 02:03 ID:gqrRiRdE
>>outlookなんて使わざるをえないソフトじゃないだろ
72 ：名称未設定：02/12/29 02:03 ID:sAr0XyN0
>>65
＞OS9でもメモリ保護
出来るとしても、OSXが選ばれたメリットはあると思うけど…

あんまりClassicを改造すると動くアプリが1つもなくなっちゃうかもって思えて来た。
73 ：名称未設定：02/12/29 02:10 ID:JjUEt/SE
>>48
馬鹿（マカ）ですか？
UNIXの定義を調べてごらんなさい。
OSXは、BSDベースであるけれど、UNIXベースではない。
74 ：名称未設定：02/12/29 02:10 ID:9Oz/8cRL
>>69
時間として１年あったとしたら、それで移植できますかねぇ。？
75 ：前々スレ935：02/12/29 02:16 ID:3yYrkLtB
>>74
規模にもよるので何とも言えませんが
ベンダーにやる気とお金があったら一年あれば充分だと思います。
ただ、次のバージョンアップにあわせたかったり、win用にソフトの開発を優先させたりと
いろいろと都合はあるでしょうから理論的に可能だからといって一年で移植できるわけじゃないでしょう。
充分な設備的・人的・資金的なりソースがあればという仮定です。
76 ：名称未設定：02/12/29 02:20 ID:9Oz/8cRL
>>71
OS　X のOutlook Express を出す計画がありませんから。
必要な人は、Classic環境で使うしかない。と思ったものですから。

Entourageがあるなら、そっちに移れますがね。
77 ：名称未設定：02/12/29 02:24 ID:wSDg6rkW
結局、MSの戦略が正しかったってことのしょうめいかな？

旧アプリが落ちてもシステムには影響が無いが、旧アプリの互換性とパフォーマンスが今ひとつ、
しかし、次世代の新アプリのための完全なプラットフォームであるWindowsNTへと移行するために、
旧アプリが落ちるとシステムも巻き込まれるものの、旧アプリの互換性とパフォーマンスに優れ、
さらに、新世代のアプリも動くと言う、移行のためのプラットフォームであるWindows95を作ったという。

アポもクラシックアプリとすべてのカーボンアプリ、ココアアプリがハイパフォーマンスに動く移行OSを
作れればよかったのにね。

計画性も資金も無いから無理か・・・・
78 ：名称未設定：02/12/29 02:33 ID:ANr9mHZM
>>75
どうも、です。

ということは、Classic から Carbon の移行はディベロッパーのリソースによって左右されていて、最初の筋書きのようにうまくは行っていない、もしくは、時間がかかっている、ということなのでしょう。
Classic アプリが、ぱたぱた簡単に Carbon アプリに変えることができたら、OS9 起動ができなくなっても、影響は小さくてすんだでしょうに。

79 ：名称未設定：02/12/29 02:35 ID:9NZ+v5/o
というか>>46って無職のプーだろ?
まっとうな社会人ならそういうレスは思いつかないｗ
読んでるとクサー信者ってOSオタっぽい世間離れ場違いな発言が多いね
ヒキコモリなんだろうが
80 ：名称未設定：02/12/29 02:36 ID:BqEWf4mx
>>77
禿がAppleに復帰したのは、まだMacOS7.6時代。その後、実質的にはMacOS7.7
だったものを8.0として出荷して互換機メーカーを切り捨てる。

それから先はRhapsodyへの移行に向けて着々と準備がなされた。その産物が
CarbonAPIであり、MacOS8.1以降に搭載された。

そして8.5(→8.6)を経て9.0(→9.1)と段階を踏んで、MacOS X 10.0.0がリリース
された。

Microsoftが移行期間用にWindows95を用意したというのなら、AppleもCarbonAPI
を用意している。MacOS 9は最初から移行のためのプラットフォームだった。
そんなに急激にMacOS Xのみにしている訳ではない。
81 ：名称未設定：02/12/29 02:38 ID:EebXcMtA
既成事実をゴリ押しする会社を盲信するバカ。
お前らはアップルスレイブ。
82 ：名称未設定：02/12/29 02:43 ID:+HdvetW7
>>80
MSは移行に7年もかけ、WinNT系とDOS系の並存に10年近い年月をかけましたが何か？
Win98以降に関しては、WDMによりデバイスドライバレベルでも共通化や極めて少ない改良で
すむように準備しましたが何か？

そして、Win９Xは当初からNTのWin32APIアプリを何の問題も無く動かせましたが、何か？
Carbon Libがらみでいつまでたっても安定せず、最後にはOSXでしか動かないCarbonアプリまで出る始末
のアポは、無計画といってもいいと思いますが、何か？
83 ：名称未設定：02/12/29 02:46 ID:9NZ+v5/o
そのうちベンダーが愛想つかして追随しなくなるよ
目に見えてる
84 ：名称未設定：02/12/29 02:51 ID:UZbvxv1D
>>80
CarbonAPI が OS 8.1から搭載！？
ってことは、OS X 登場の2年前、ってことになる。

ってことは、９切り捨てまでに、Carbonへの移行期間は３年ほど時間があったことになる。

85 ：名称未設定：02/12/29 02:51 ID:cGiC48pI
>>82
君は正しい！
けどな，MSきらいなんだ．
どうしてくれる．
86 ：名称未設定：02/12/29 02:53 ID:Jwy8ghw+
無くてもいい→X
無いと困る→9
って人の方が圧倒的に多い気がする

俺はMSよりXの方がきらい
87 ：名称未設定：02/12/29 02:55 ID:9NZ+v5/o
>>86
激道、俺もMSよりXの方が嫌い
88 ：名称未設定：02/12/29 02:58 ID:6DvsiR67
同意しまする
89 ：名称未設定：02/12/29 03:00 ID:R3zr9nON
しかし、OS9は終わり、OSXは止まらない。
90 ：名称未設定：02/12/29 03:03 ID:BqEWf4mx
>>86-87
Classic環境ではどうしてもダメ？
使ってるソフトにOS X版は無いの？

何のソフトで困ってるか具体的に書いてくれれば「いかにOS 9が必要か」が
もっと人にも伝わると思うんだけど。
91 ：名称未設定：02/12/29 03:04 ID:zTibjzao
止まるって。9ファンも切り捨てたAppleは経営を維持できなくなるから。マジ。
92 ：名称未設定：02/12/29 03:06 ID:9XEGv9D0
>>89
そうかもね。

でも、市場原理ってのは、時にメーカーの思惑と異なる事も覚えておいた方が良いよ。
93 ：名称未設定：02/12/29 03:08 ID:6DvsiR67
OSX終わってる

http://www.d-rec.net/osx/second.html
94 ：名称未設定：02/12/29 03:09 ID:BqEWf4mx
>>91
実は、その「9ファン」っていう変な層がいつ頃に出来たのか疑問なんだけど。

「8.1ファン」なら意図はわかる。「7.6ファン」の気持ちもわかる。あと、
「7.5.5ファン」の理由もわかる。だが、最初からMacOS Xの移行を前提に
作られたMacOS 9に執着する人って何？
95 ：名称未設定：02/12/29 03:09 ID:9NZ+v5/o
アプリうんぬんではなく、困っていないのに使い勝手が悪くなったと思っている人が多いのでは?
UNIXベースになんかならなくてもいいし、今まででも十分落ちないOSだったし、
クサーの人って昔ウイナにマックはすぐ落ちるって煽られた時に
○○ヶ月起動しっぱなしだが、何か?などと言っていたっぽいが
OSXになった途端に9みたいに落ちなくなったなどと吹聴しているのは失笑もの
それくらいしかOSXのメリットを強調できないものかと情けなくなってくる
96 ：名称未設定：02/12/29 03:12 ID:9NZ+v5/o
>>94
あなたは頭が悪そうですね
９というのは旧OSの総称としての意味合いであって、
旧OSファンという意味だろううくらいの話で、
まともな人なら引っ掛からない所じゃないですかねｗ
97 ：名称未設定：02/12/29 03:15 ID:N3/gWB1o
MSが金儲けのチャンス作りがうまいのは分かったよ。
つーか誰でも知ってるだろ。そんなことまで自慢しちゃう感覚がすげーなと。
はい褒めてやったよ。
98 ：名称未設定：02/12/29 03:17 ID:BqEWf4mx
>>95
その話で、ちょっと弁護すると、

以前のMacでは使い方にコツがあって落ちないようにできた。
だか、OS Xは「落とそう」と工夫しても、使い方次第で落ちるような代物では
なくなった。

という事。
特に複数アプリを同時処理しても問題なく使えるのは大きなメリット。
OS 9までは自然と恐る恐る使ってた。
99 ：名称未設定：02/12/29 03:19 ID:heIyL/Wz
>>80
これ嘘でしょ。
Carbon libは8.1以降に搭載されているわけではありません。
8.1に遡ってサポートしていただけです。しかも、8.1サポートは1999年後半だったはず。
OSX 10.0の発売が2001年3月だから、開発者にとってでも1年半ほど、ユーザーにとっては、
カーボンアプリを本格的に使え始めたのは、OSX発売後でしょう。

しかも、バグや仕様変更でOSXのバージョンが上がるごとに動かなくなるわ、Carbonそのものが
複数の仕様に別れていて、その一部しかOS9以下でしか動かないわ、惨憺たるありさま。

MSの慎重な移行計画と比較して急激に移行しているわけではないなんて、よく言えたもんだ。
100 ：名称未設定：02/12/29 03:20 ID:6D3z0M4X
>>98
それはあるね。コツの為に見えない制約があったから。

けど、最近はmacさわってないからどうやったら落ちるのか忘れた。
101 ：名称未設定：02/12/29 03:23 ID:dXNWow2n
みんな取り憑かれたようにOSXって騒いでいるが、本当は古いOSに古いバージョンのアプリで作業するのが一番快適だったりする。
本当はOSもアプリも手詰まりなんだよね。
それに気づかずメーカーや雑誌の煽りに乗りまくっている馬鹿が多いのを実感するね。
なぜパソコンが売れなくなってきたかすら考えないんだろうね。
一般人の世界ではパソコンの買い替え需要なんか激減してるんだよ。
パソコンいじり自体が好きな層がこのスレには多いね。
でもOSXスレなんだからあたりまえかｗ
102 ：前々スレ935：02/12/29 03:24 ID:3yYrkLtB
>>94
OS9以前のファンを総称していっているのではないかと思われます。
classic OSのファンというか。

>>95
それはそうなんだけど、そういう人は今までの環境にとらわれすぎているんだと思う。
今までのmacを使ってきた人って、例えばこういう使い方をすると落ちるから
自然としなくなってたり、そういう風に制限した使い方にどっぷりハマりすぎているんじゃないかと思う。

よく出てくるのがCD焼きながらweb見てとか出てくるけど、
俺は開発をするのでコンパイルしながらweb見たりpdf見たりして
資料をあされるのはすごい便利だし。
OS9だとコンパイルしてるとすごいレスポンス悪くなるし
アプリ立ち上げすぎると落ちたり、メモリ不足で立ち上がらなかったりする。
この辺を気にしなくていいだけで、かなりの利点だと思う。

OSXの特にUI周りなんかはまだまだ改良の余地があると思うけど
今までのmacではとてもできなかった便利な使い方が出来るという点は評価できると思うよ。
困ってもいないのに、というのは人間住めば都でその環境に慣れちゃうし
合わせちゃうから、今まで通りのことを今まで通りにやりたいということでしかないと思う。
unix使いはGUIなんてなく立って全く困らないんだからね。
103 ：名称未設定：02/12/29 03:24 ID:9XEGv9D0
>>98
>特に複数アプリを同時処理しても問題なく使えるのは大きなメリット。
それがメリットだと言う事に異論を唱えている人はいないように思うが？

簡単な話、得た物と失った物を天秤にかけた時に、「失った物の方が
多いぞ。どうなってんだ!」って人が多いって事でしょ。
104 ：名称未設定：02/12/29 03:24 ID:BqEWf4mx
>>96
経験として7.6→8.0に割と抵抗があった身としては、9まで逝って今更何に
引っかかってるのか疑問だった。

～7.6 | 8.0～8.1 | 8.5～

という所に壁があったような気がするんだけど、あなたは9でいいんですか？
105 ：前々スレ935：02/12/29 03:25 ID:3yYrkLtB
時間書けて書いてたら>>98に先を越された…
106 ：前々スレ935：02/12/29 03:26 ID:3yYrkLtB
>>103
どっぷりmacに使ってた人ほどそうだろうね。
俺はOS9を使いにくいと思ってた方だからOSXは歓迎です。
107 ：名称未設定：02/12/29 03:29 ID:kt3/B148
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだろうが…。

禿は単にNeXTをもう一度やろうとしているだけにしか思えん。
そしてまた失敗すると。質がいい悪いではなく。
別に潰れたって構わんだろうしね、一度追い出された会社なんだし。
108 ：名称未設定：02/12/29 03:36 ID:Jwy8ghw+
>>104
確かにそうなんだけどさ、
9→Xの壁はそんなもんじゃないと思う。

～7.6 | 8.0～8.1 | 8.5 | 9 |||||||||||||||||||||||| X～

こんな感じ。
109 ：質問：02/12/29 03:37 ID:dXNWow2n

OSXよりもOS9のほうが使いにくい→OS9をWindowsと比べてどちらが使いやすいですか？

OS9よりもOSXのほうが使いにくい→OSXをWindowsと比べてどちらが使いやすいですか？
110 ：前々スレ935：02/12/29 03:39 ID:3yYrkLtB
OSX支持派ですが win >= OSX > OS9 かな。
ただ好みとしてはwinよりOSXのUIのほうが好き。ただ、作業してるとwinの方がいいなと思うこともある。
111 ：名称未設定：02/12/29 03:40 ID:dXNWow2n
俺としては

～7.6 | 8.0～ 8.5 | 9 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| X | Windows
112 ：名称未設定：02/12/29 03:42 ID:neYpkY9G
っていうか、これもさんざんだけど、コープランドで挫折した時点で
Appleは独自性を捨てたのよ
でもそれがあったから、安定して支持されたOs8以降が小刻みに排出
できたわけでもあるんだけどね

こんなに手間取るならBeOsの方が何倍か良かったと個人的には思う
あの頃はパソコン全体の次期Osの候補があって、NeXTは一番嫌いだった
113 ：名称未設定：02/12/29 03:46 ID:q3bRrbuj
過去ばかり見てるな、皆。
114 ：名称未設定：02/12/29 03:48 ID:TmQ+N9T7
ばかばっかり
115 ：名称未設定：02/12/29 03:49 ID:Nxmb7ipF
しかし同時に複数の処理をさせることってどれぐらいあるだろう？
オレの飯のタネはPhotoShopとIllustratorなんだが、こいつら使ってるとき
に同時にさせたい他の処理ってのが無いんだよね。
どうせスグ済むことなら何も同時にさせる必要も感じないし。
レンダリングしながらとか動画のエンコしながらとか長時間に及ぶ処理を
やるなら有り難味あるだろうけど。オレやらんし。
116 ：名称未設定：02/12/29 03:51 ID:QdqNz6cT
OSXを支持しているのはUNIXやWinに抵抗が無かった層なのでは?
OS9以前の使い勝手に不満があって、Windowsも使っていたがダサいのでMac使いだった層
だから操作感やファイル管理、システム管理がWinに近づいて使いやすいと喜んでいるんじゃないかな
Xマンセー派はVPCやソフトウインドウズを入れているか、Win実機を所有しているはずだよ
本当はXマンセー派はWinの方が向いているんだと思う。
OSXを毛嫌いしている人は、Macオンリーだった層なんじゃないかな
良くも悪くもWinに親しむ機会が多いわけだから、抵抗感もそれほどでない人が多くなった
そこでWin近づけようとしてるのはハゲ本人
あとは価格を下げさえすれば勝負になると思ってのことでしょう
いかにもあのハゲが考えそうなことだ
117 ：名称未設定：02/12/29 03:54 ID:QdqNz6cT
何が言いたいかというと、OSXに移行した時点で
つまり本当の意味でのマッキントシュは死んだとｗ
本物のマカーは流浪の民が決定した瞬間だ
118 ：名称未設定：02/12/29 03:55 ID:q3bRrbuj
>115
俺やらんし、でOSXが否定できる人は、
まぁOS9を使い続けるんでいいんじゃない？

ただ、その見方はまるで客観的じゃないと思うよ。
今後システム内部とかでも同時に作業を行うことは増えていくだろうしね。

>116
書類をどこに保存するのか、とかの構造がすっきりしていれば
俺はUnixだろうが何だろうがいい人。Winはそこがはっきりしてないから
嫌い。なんかアプリもどこに置いているのやらわからんし。

まだOSXの方がすっきりしてると思う。見た目には。
119 ：前々スレ935：02/12/29 03:56 ID:3yYrkLtB
>>116
そう思う。macどっぷりでwinを忌み嫌っていた人がOSXに反対してるんだと思うよ。
OS9以前は確かにとてもmacらしいんだけど逆に言えば使いやすいと思うのは
macどっぷりの人だけっていう状態になっていたと思う、俺の感想だけど。
決して初心者に使いやすいというわけではなかったし。
OSXは確かにwinっぽくなったけどmacのいいところをいっぱい受け継いでいると俺は思うけどな。
120 ：名称未設定：02/12/29 03:57 ID:AFK4AOSt
>115
まったくだ。ましてコンパイルしながら何かとか、将来もやるとも思えん。
「rest of us」ってそういうことだと思うがな。
漏れにはWinやUnixのようなただの便利な事務機器は必要ないな。
121 ：名称未設定：02/12/29 03:57 ID:Jwy8ghw+
あとね、所有しているマシンにもよると思うよ。
俺はG3-300なんだけど、やっぱ遅いもの＞X
もっときびきび動けはXでもいいかなと思うけど。
X派はやっぱり速いの使ってるんじゃないの？
122 ：名称未設定：02/12/29 03:58 ID:Nl33KUgO
OS Xが好きだからといってWinに抵抗がないかといえば、
そんなことはまったくなかったりする。
Xと9以前とWinのどれか一つ選べといわれたらXを選ぶわけで、
選択肢が9以前とWinしかなければ、迷わず9を選ぶぞ。
123 ：名称未設定：02/12/29 04:01 ID:QdqNz6cT
>>119
> macのいいところをいっぱい受け継いでいる
これは同意
もっともっとMacらしさを継承して欲しかったが、ベースが変わっちゃったんだから仕方ないとは思う
これからにちょっとは期待はしているけどね
124 ：名称未設定：02/12/29 04:05 ID:BqEWf4mx
>>116
OS X支持だけど、UNIXには抵抗無くてもWindowsには割と抵抗あるなあ。

Windowsは不可解なんだよ。類推で操作するとWindowsだけ「え？なんで？」と
いうのに突き当たる。
125 ：名称未設定：02/12/29 04:05 ID:6D3z0M4X
>>121
勘弁してよ。俺なんかDT/233よ、最末端。PBを予備校サボってまで
新宿高島屋に買いに行ってインストしたら重い、使いづらい、Macっぽくない。
もうMacダメかなと思いつつもPCは必要だったのでwinで自作。
そしたら2000のうまみを知ってしまって戻れない…

もし、AGPスロットがあればクォーツエクストリーム使えたのにと思う。

その後、大学でFreeBSDを使い、gnuでプログラミング。
ジャガーほしいなぁ、ついでにibookもほしいなぁ。
126 ：名称未設定：02/12/29 04:06 ID:QdqNz6cT
>>122
それはWinの操作感が嫌いなんじゃないと思うよ
やれデザインが云々、マウスの動きが云々、色使いが、MSのやり方が・・以下略
オペレーションの本質的な部分で嫌っている発言がみられないと思う
だから「Winはダサいから嫌い」なだけの理由でMac使ってただけかと
上に挙げたWinへの不満が解消されて、操作感がWinのようになったら、そりゃ喜ぶでしょ
127 ：名称未設定：02/12/29 04:07 ID:qgRO/GeZ
>>120

ワープロ（特にワードあたり）で文書を作成していて、ちょっと用事を思い出し
たのでメールを書こうとメールソフトを立ちあげた。思いもよらず、ちょっと長
文になったところで、メールソフトがOSを巻き込んでフリーズして、再起動。
そういう時に限って、ワープロ文書も保存していなかったりする。

いくらUIに慣れ親しんでいても、俺はこんなOS嫌だと本気で思ったことあるぞ。
128 ：125：02/12/29 04:08 ID:6D3z0M4X
あ、自作したのは少しでも安く抑えようと(学生はお金がない)。
そういや、GNUってMacサポートやめるってどっかの記事読んだな。
129 ：前々スレ935：02/12/29 04:09 ID:3yYrkLtB
>>120
シャーロックで索引作りながら、とか。
だから、よく出る例はCD焼きながらwebみるなんだって。
俺の使い方は確かに特殊だけど。
>>118さんがいうようにシステム内部の見えないところも並列化されているし
1つのアプリ内でもマルチスレッド化されることによって高速化できる。
130 ：前々スレ935：02/12/29 04:11 ID:3yYrkLtB
>>127
俺も似たような経験ある…さすがに頭に来るよね。
131 ：名称未設定：02/12/29 04:12 ID:qgRO/GeZ
OSX
美人でマルチタレントだけれど、動きがとろい奥さん

0S9
かわいいが専業主婦しかできない奥さん

のどっちがいいかという争いと言ったら、食いついてくる奴いるかな。
132 ：名称未設定：02/12/29 04:13 ID:Nl33KUgO
>>128
Apple純正のOS X開発環境はgccベースだから
それはないだろう。
133 ：125：02/12/29 04:14 ID:6D3z0M4X
>>132
objective-Cじゃないの？
134 ：名称未設定：02/12/29 04:15 ID:BqEWf4mx
>>128
それは、はるか昔にAppleが「WindowsはMacのLook&Feelを盗用している」と
して訴えた事に対する抗議(そういうものはオープンであるべきという主張)の
意図で当時GNUが取った態度。昔話です。
135 ：名称未設定：02/12/29 04:17 ID:orKB82MQ
>>129
CD焼きながら・・・が確かに一番多くの人にあてはまる例かもしれないな。
でもCDフルに焼いても今は3分ちょいだし、コーヒー入れて口つけるころにはもう終わってる。
他に一般的な例ってあるかな？
136 ：名称未設定：02/12/29 04:18 ID:BqEWf4mx
>>120
アプリが大きいファイルを読み込むときとか、操作を受け付けなくなって
作業が止まっちゃうけど。

「あれをちょっと見たい」って時にファイルサイズが大きいとつらいよ。
137 ：前々スレ935：02/12/29 04:22 ID:3yYrkLtB
>>135
ダウンロードしながらかな。ネットゲームをしながらっていうのもあるかも。
138 ：名称未設定：02/12/29 04:26 ID:q3bRrbuj
ネットにつながってりゃ、バックグラウンドでメールチェックぐらい
するだろうし、アップデート情報だって勝手に持ってくるように
なるでしょ。場合によってはニュースなんかも更新させるかもしれない。
ネット巡回して情報を集めてくるなんてプログラムは今後も発展する
だろうし、まぁシングルタスクじゃやっていけないでしょうな。

これを「俺には必要ないから」って言い捨てるのは乱暴だと思う。
未来は確実にマルチタスクに向かうと思うよ。
139 ：名称未設定：02/12/29 04:27 ID:Nl33KUgO
>>125
つーか、gccでObjective-Cのコンパイルができるんですが。
特にアップルによる拡張ってわけでもないはず。
140 ：名称未設定：02/12/29 04:27 ID:qgRO/GeZ
>>128
GNU Darwinの話だな。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039270247/46
ちょっと心配だな。
141 ：名称未設定：02/12/29 04:28 ID:tUbRHCmZ
>>127は菊池桃子
つうのは冗談だが、116の意見に同意。
142 ：名称未設定：02/12/29 04:30 ID:83vzsevw
>>138
マルチタスクに向かうも何もマルチタスクじゃないととっくの昔に時代遅れだったわけ。
それでも関係なしにMac使ってたんだよ。
今頃になって急にそんなこと力説されてもなんだかなあって気がするな。
143 ：名称未設定：02/12/29 04:34 ID:qgRO/GeZ
>>141
菊地桃子のCMってのは完全に旧MacOSを使っている人たちへのメッセージ
だと思ったのは俺だけでしょうか？
144 ：名称未設定：02/12/29 04:35 ID:YrxGtNCd
>>137
だね。

落ちる落ちない以前に、9だとアクティブ時と非アクティブ時で
速度が違いすぎるから（特にネットワーク系アプリは）非アクティブ
で使うの抵抗あったもん。

あと、細かいことだけどXは非アクティブのままでウィンドウ
閉じられるから好き。これ意外と快適なことだった。
145 ：前々スレ935：02/12/29 04:36 ID:3yYrkLtB
>>142
だから、どっちにしろその方向ではmacはじり貧だったと思う。
ていうか、マルチタスクにしたかったんだけど、coplandは頓挫したわけで。
今でもじり貧には違いないんだけど、これが最後の賭けかなと。
146 ：名称未設定：02/12/29 04:37 ID:U3nEgS9j
おまえらまだやってたのか・・・？
Part6ってまじか？
こんなくだらいことに6000+α回も書き込んでんのか？



アホだな。ちゃんと生?｢よ。
147 ：前々スレ935：02/12/29 04:37 ID:3yYrkLtB
>>143
俺もすげー思った。早くOSXにswitchしろって事かーと。
148 ：名称未設定：02/12/29 04:42 ID:qgRO/GeZ
>>144
旧MacOSじゃIEデフォルトだと魔の0時問題というのがあって、夜の0時にな
るとウェッブの更新をIEが勝手（自動）に確認しに行き、ほとんどフリーズ
した状態になるという現象が起っていたような思い出が。

>>145
全くその通りだと思います。もちょっと、既存のMacユーザーに対する心
くばりがあってもよかったかと思うけれど、Jobsにそれを期待するという
のは無理でしょうね、やっぱり。
149 ：名称未設定：02/12/29 04:43 ID:BqEWf4mx
>>143
「廣瀬公徳　コンピュータエンジニア」の保存するときの手つきは、
どう見ても「command+s」だ。

Windowsだったら「ctrl+s」でctrlキーは小指で押す。
150 ：名称未設定：02/12/29 04:44 ID:FkRskrzs
桃子ﾀﾝが言ってるように、
全然フリーズしないんだったら俺も乗り換えるょ。
151 ：名称未設定：02/12/29 04:47 ID:BqEWf4mx
>>150
OSはフリーズしないが、出来の悪いアプリは個別で落ちる。

逆に言えば、メーラーさえ落ちなければ書きかけのメールを失う事は無い(w
152 ：名称未設定：02/12/29 04:49 ID:gDGzNW8M
OSXユーザーが声高に訴えてることって、これまでドザが
さんざん煽ってきた内容と同じじゃん。
あまりの変わり身の早さにあきれるよ。
153 ：名称未設定：02/12/29 04:50 ID:FkRskrzs
>>151
ﾃﾝｷｭｳ。
OSが落ちない…、それで充分。夢のようだ。
154 ：名称未設定：02/12/29 04:54 ID:BqEWf4mx
>>152
そうかな？

MacOS 9 > Windows
だったが、さらに進化して
MacOS X > MacOS 9
になったから、
MacOS X >> Windows
な訳で、ドザが言う
Windows>>>>>>Mac
とは正反対。
155 ：名称未設定：02/12/29 04:55 ID:qgRO/GeZ
普通、慣れしたしんだ人を移行させようとする場合には
・表向きは変らないが、本質的な部分を変化させる（例：68KからPPC）
・本質部分はあまり動かさずに、表面部分を変える（例：OS7から0S8）
のどちらかをうまく使い分るべきなのに、Jobsは、大転換を誇示したく
両者を一挙に行なってしまった。とりあえずはインタフェースはプラチナ
のままにしておいて、その次のメジャーアップデートで、Aquaを導入すれ
ば、これほどまでの反感を生まなかったのではないのかな。
156 ：名称未設定：02/12/29 04:56 ID:V9kcrMhZ
大失敗！
157 ：名称未設定：02/12/29 04:57 ID:8ChifhPK
>>152
同意。
なんだかなあって感じるね。
158 ：名称未設定：02/12/29 04:57 ID:rjSs0fb4
OS9マンセーの人って、業務用として専用機で使ってる人たちだろう。
よけいな事しなければOS9だって安定してるしな。

オレも今年の春、QS買った時を思い出す。
初めてOSX使って、ファイル移動しようとすればアクセス権がどうのこうのでできないし、
フォルダナビゲーションはきかないわ、メール書こうとすれば動きはトロイし、
IEは重いし、日本語変換だけやたら奇麗な文字がでてくるわで、
OSXなんて起動さえしなかった。
それがジャガーを気まぐれで入れてから、あっというまにOSXメインで使うように
なってしまった。今ではたまに起動するOS9が不便でしょうがない。
159 ：名称未設定：02/12/29 04:57 ID:nIq9jKQS
どお考えても
MacOS 9 / MacOS X >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Windows（NT系も含む）
160 ：名称未設定：02/12/29 05:00 ID:f3VliZy7
>>159
いいよもう、微塵も説得力ないし。
161 ：名称未設定：02/12/29 05:28 ID:QdqNz6cT
>>152
クサーなんてものは、もともとドザみたいになりたかったんだって
外面はマック使ってますって顔して、実はドザと精神構造は同じ
だから言っている内容がドザそっくりなのわかるでしょ
ウイソになりきれてないのはｶｺﾜﾙｲということだけが理由で、隠れて使ってたんだよｗ
日本人のフリしてる半島人と同じ!!
半島に帰れ（ウイソでも使ってろ）よｗ
162 ：名称未設定：02/12/29 07:29 ID:YhfspSNs
久々に9使ってみたら、あまりのレスポンスの速さに戸惑ってしまいました。
とはいってもOSX専用アプリも常用してますからX使うんですが。
話し変わりますが、OSXのリスト表示の時、ファイルをダブルクリックで開いたりする時、感覚悪くないです？
どうも開いたアプリが後ろへ回ったり、ファイル名の編集に入ったりします。
163 ：名称未設定：02/12/29 07:45 ID:R1O2RWAb
>>115
Photoshopが落ちても、finderは平気ってことで
すごく安定してるよ。
今までのマックだとマルチタスクはバーチャルだったけど
Xから本物になったってことが僕は実感できました。
164 ：名称未設定：02/12/29 07:54 ID:1TKBLL3n
┏━━━━━━━━━━━┓
┃┌─────────┐┃　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┃│iiii■∧天気予報 │┃ ＜ 日本各地の奨、厨、工校がおおかた冬休
┃│(゜Д゜) .／　 ◎ │┃　 | みに入った影響で、北朝鮮より吹く非常
┃｜｜NHK｜つ└冬厨 │┃　 | に冷たい寒気に乗って、クリスマスイブ
┃└── ∧＿∧ ────┘┃　 | 夜半から正月三が日にかけて、冬厨や
┗━━（　　　）━━━━┛ | 糞ドザが上陸する恐れがあります。
　　　⊂　　 ○ ） | これからの冬厨情報に注意して下さい
　　　（_＿）＿） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
165 ：名称未設定：02/12/29 08:09 ID:FJ9NcIgf
>>163
Photoshopが落ちてる時点でダメじゃん。

実際OSXになっても堅牢なのはOSだけでアプリ落ち過ぎ。
意味なし。
166 ：前々スレ935：02/12/29 08:13 ID:nt/pCV4h
>>165
>>127さんがいうようにそれだけでも意味があるよ。
俺はそんなにアプリ落ちまくってないからよく分からんが。adobe製品使ってないから?
167 ：名称未設定：02/12/29 08:54 ID:FpA6wjht
そう言えばPhotoshopLEのMac版で勝手に保存ファイルが消える不具合は治ったか？
168 ：名称未設定：02/12/29 08:56 ID:e0ESB9x5
いくらちょっとの作業といっても、ワープロの文書の方を一時的にでも
保存しておかないのは迂闊だろ。確かにOSを巻き込んで落ちるのは
レガシーMac OSの際立った弱点だけどさ。
OS Xでも保存しておくクセはつけておいた方がいいと思うが。

どんなに用心しても、動作中にHDDがカッ飛んだら、そこで終わりﾀﾞｶﾞﾅｰ（w
169 ：名称未設定：02/12/29 09:09 ID:AdCm6hoD
>>165
Photoshopが落ちるのは（オレは落ちた事ないが）アドベが糞っていうだけで
OSXとは関係ない話じゃん。
クソアプリのせいでOS再起動しなくてもすむってだけでも十分意味あんじゃん。
170 ：名称未設定：02/12/29 09:50 ID:QdqNz6cT
↑アポー信者の真骨頂をあからさまに見せてくれるご意見を有り難うございます
アドベが糞とまで言うようになったとは....いやはやｗ
みんなアプリが悪いんですか、怖いですねー

とにかくOSXが悪いんじゃなくてアプリのせいだそうですｗ
171 ：名称未設定：02/12/29 10:14 ID:EeV+947F
>>170
オーエスが嘘をついている場合もあるかも知れませんが
アプリケーション側で対応することになるでしょうね。
172 ：名称未設定：02/12/29 11:03 ID:wfnGh4MS
信者のクサーってOSXがぽしゃっても平然としてそうｗ
何事も無かったようにXP最高!とか言ってそう
もうすでに両方使っているんだろうし
今までドザの煽りにOS9は落ちないしマルチタスクなんて人間がシングルなんだから要らないと言ってたくせに
今度はOS9以前を馬鹿にして変わり身早すぎｗ
かっこだけでマックを使ってるんだろうけど
中身からっぽだね
信者以外のクサーはそうじゃないと思うが
173 ：名称未設定：02/12/29 11:05 ID:T6h9HNuD
選ぶのはユーザーだよ。メーカーの思惑とかそんなのはあんまり関係ない。
そういった意味でやっぱり失敗だよ。ますますマイノリティーだもん。
もはやスタンダードには成り得ないよね。
174 ：名称未設定：02/12/29 11:09 ID:T6h9HNuD
OSXがぽしゃって心からがっかりし、どうしてもXP(M$)には抵抗があって
どこまでも頑固。こいつが中身の充実した真性の信者かも。
175 ：名称未設定：02/12/29 11:26 ID:oF1IBk3S
>>172
コンピュータにまつわるあれやこれやの対立が，「宗教」のアナロジーを通して語られる
ことが多いのは，人々が理由をよく理解しないままに盲目的にあるルールに従ったり
何かを信奉したり何かを排斥したりすることがあまりに多いからです．
何かのルールを信奉し一貫性を通すことは，それ自体としては何ら美徳ではないというのが
プラグマティズムの考え方であって，変わり身の速さもけっしてそれ自体は悪徳ではありません．
176 ：名称未設定：02/12/29 11:27 ID:5dkq6SCo
OSはもたついてるけどアプリは速いYO! とかいってるヤシがいるかと思えば
アプリが落ちるとか糞とかいうヤシもいるし。なんなんだか。
将来120 %安定しますって言われてもな。
どんなモノでも試供品で粗悪品出したら製品が良くても誰も進んで買おうとしないと思うんだが。
まして、世の中に一つしかないとかメジャーな製品とかでなくて
新しく出るものだったら命取りじゃない？
その時点でOS Xは失敗だよ。
まして旧MacユーザはApple-Windows2002だろうと何だろうと喜んで使うものと勘違いしてる気がするし。
177 ：名称未設定：02/12/29 11:28 ID:sAr0XyN0
XerはMacじゃなくてもいいとか言ってる連中が居るが必ずしもそうではないぞ。
Windowsのアプリケーションの扱いのめんどくささだけは絶対ごめんだし
OSXはかなりOS9のいいとこを受け継いでると思う。
っていうかさ、OSXとWinの区別がつかない連中ってOS9にはまり過ぎ。
178 ：名称未設定：02/12/29 11:36 ID:T6h9HNuD
差別のための区別のような。差異がなければ差別はできない。
179 ：名称未設定：02/12/29 11:40 ID:e0ESB9x5
>>177

＞Windowsのアプリケーションの扱いのめんどくささだけは絶対ごめんだし

説明ｷﾎﾞﾝﾇ。
180 ：名称未設定：02/12/29 11:43 ID:FJ9NcIgf
Windowsごときも使いこなせないような奴が
OSXについて使い込んでから文句言えとか抜かしても説得力ゼロだよなあ。
181 ：名称未設定：02/12/29 11:45 ID:xkef92/z
>>179
Macを基準にして、って言えば分かる？
自分の場合MacではOSと別のパーティーションで一括管理してるが
WindowsではOSのアップデートは避けたいので
OSを新しいバージョンにする時にはアプリまで再インストール
182 ：名称未設定：02/12/29 11:47 ID:xkef92/z
>>180
Macは使いこなさないでも使いこなせるってことだ。
183 ：名称未設定：02/12/29 11:50 ID:FJ9NcIgf
>>182
それはつまり、出来ることも使い道もないからやることがないってことかw
184 ：名称未設定：02/12/29 11:51 ID:xkef92/z
>>183
やりたい事以外に気を使う必要性が少ないってことだよ。
185 ：名称未設定：02/12/29 11:51 ID:LATYlwiE
>>182
まさかターミナルでわけのわからん文字列タイプして簡単にアＫスタマイズできますよ
と言いたいのではないだろうね?
186 ：名称未設定：02/12/29 11:53 ID:xkef92/z
>>185
まさか。ターミナル起動したのなんてターミナルがあるのをはじめて確認した時ぐらいだ
187 ：名称未設定：02/12/29 11:55 ID:e0ESB9x5
だめだ。>>177と>>181の言いたい事が素でわからん。

だれか馬鹿な漏れのために177と181の言いたい事を翻訳してくり。
188 ：名称未設定：02/12/29 12:00 ID:SNr8EqxW
>>176
お前自分でOSX使ってないのか（笑）？
2ちゃんでの意見なんかより、お前の自分で使った感想をいえよ。
自分で使ってもいないのに、カタログデーターでの性能比や2ちゃんのカキコみて
OSXがどうのこうのってやつが一番卑怯だな。

まだ古いマシンでOSXつかえねーってほざいてる奴の方が正直だし信用できる。
189 ：名称未設定：02/12/29 12:03 ID:T6h9HNuD
>>177 コンピュータが難しい?そんな貴方にはこんなのがいい。対象年齢6歳からだからたぶん貴方にも使えるよ。
　　　　そうかMacって福祉用の教材だったのか。うむ、障害者のためのバリアフリーって大切だよね。
http://www.tomy.co.jp/letta/
http://www.bandai.co.jp/products/items/item0000002070.html
http://www.bandai.co.jp/products/items/item0000002195.html
http://www.bandai.co.jp/products/items/item0000001864.html
http://www.bandai.co.jp/products/items/item0000001863.html
http://www.bandai.co.jp/products/items/item0000002402.html
http://www.segatoys.co.jp/metal/index.html
http://www.segatoys.co.jp/mo/mo1.html
http://www.segatoys.co.jp/mo/mo4.html
190 ：名称未設定：02/12/29 12:05 ID:xkef92/z
>>189
難しいのとめんどくさいのとの違いが分からないのは致命的だと思う
191 ：名称未設定：02/12/29 12:07 ID:gw7t1hRp
昨日、久々に家電量販店でWindows XPマシンを触ってきたXerですが、
いやあ、速いわ。凄い。さすが2GHzとか超えると、OSが遅いとかなんとかって
あまり関係なくなるもんだわ。
でも、やっぱりあのスタートメニューにすべてを集約させて、なんでもそこから
始めさせようという画一的な発想とか、今まで以上にUIをグラフィカルにしたのに、
それ以上に文字によるコマンドや説明を多用し過ぎの、いかにもWeb的な操作感とか、
自分の作業の組み立て方や思考の流れと合わないかな。
XPには良いとこもたくさんあるけど、Macとは根本の発想が違う。Winの発想に
合う人も入れば、Macに合う人もいる。もちろんXに合う人も。どれも別に悪いことじゃないよね。
192 ：名称未設定：02/12/29 12:07 ID:YSdMHBr4
↑>>188熱心な信者の方ですか?ｗ
ごくろうさまです
人の感想なんだから、裏付けが無いと思えば無視すれば良いのでは?
そこまでの度量と余裕を感じないんですよね
さらっと戯れ言として流せない気持があなたの信仰心を表しているのでしょうがｗ
犬でも猫でもOSXに反対するやつはシラミ潰しに当たってくる感じがｲﾔｰﾝですｗ
193 ：名称未設定：02/12/29 12:08 ID:1YDmlniC
Windowsはずっと使ってるからもちろんメイン。
で、最近Mac買ったんだけど、OSXは違和感なく使える。
前のOS9?一回だけ使ったことがあるけど、挙動が気持ち悪くて
使えなかった。今の方向で進めていいんじゃない。
194 ：名称未設定：02/12/29 12:08 ID:06WDerVC
>>101
落ちない事のありがたさがわかんないんだろうね。。。
いいね、遊びだけで使ってる人は。。。
195 ：名称未設定：02/12/29 12:11 ID:FpA6wjht
>>188
そーか？Appleが作ったものだから”M$のモノより”いいものであるはずだ…
なんて勝手に思い込んでMac買って、M$のIEやマウス・Office使いながら
ゲイツに貢ぐよりマシだ…なんて言って、Windowsは気持ち悪いだの汚いだの
感性が欠落した人種の使ってるものだのと鼻息荒くWebに垂れ流してた
Macユーザーの方がよっぽど卑怯だと思うが。
196 ：名称未設定：02/12/29 12:13 ID:+nfpO7em
家族でMac使っていますが、OSXはジニーエフェクトは子供(3,5,7才)に評判ですが、
結局OS9.2がメインです。

我が家で移行しない理由
classicの立ち上げが非常に遅い。(マシンがプア)
今まで手に入れた子供用ソフトはOSX対応でなく、classic環境でも動作しないものが多い。
新規に子供用ソフトを手に入れたくても、OS9以前より更にOSX対応ソフトが少ない。

ファミリーユーザーにとって、OSXは移行したくてもできません。
新規にハード、ソフトに金をかけるなら、窓に改宗した方が良いのかもしれません。
このままではMacは一部業種や熱烈な信者だけになってしまうのではないでしょうか？
少なくとも底辺のユーザーはついていけなくなりつつあるのは事実でしょう。
OSXは平服では入れない、高いレストランに感じます。
197 ：名称未設定：02/12/29 12:13 ID:Dd9qqnMm
Mac OS Xアプリのアンインストールのめんどくささだけは絶対ごめんだし
Mac OS Xにバージョンアップする時はアプリまで新規購入
198 ：名称未設定：02/12/29 12:13 ID:YSdMHBr4
>>193
禿の思惑どおりですね
違和感ないでしょ?
ウインドウズと根っこは同じですもの、それはそうでしょうｗ
あなたのようなウイソが来てくれることを歓迎しますよ!!
たぶん奇特な方だとは思いますがｗ
離れていく人と同じくらいウイソがなびいてくれれば大成功です。
たぶん（以下略。。。
199 ：名称未設定：02/12/29 12:16 ID:Nl33KUgO
>>197
>Mac OS Xアプリのアンインストールのめんどくささだけは絶対ごめんだし

原則アプリ本体をゴミ箱までドラッグしてポイですが。
OS 9も事情は変わらないでしょう？
200 ：名称未設定：02/12/29 12:19 ID:e0ESB9x5
>>199
できればLibraryに作られたファイルも一緒に消えてくれるとありがたいねえ
201 ：名称未設定：02/12/29 12:19 ID:xkef92/z
>>197
まともなアプリはライブラリの類をパッケージ内に持ってるから
本体と初期設定削除ですむが
あまり行儀の良くないアプリもたまにあるな。
そういうのに限って大抵タコなのが笑える。
202 ：名称未設定：02/12/29 12:19 ID:06WDerVC
周辺機器の接続だけ考えてもＸＰは糞だろ。
203 ：名称未設定：02/12/29 12:19 ID:Dd9qqnMm
>>199
すんません、いいとこだけピックアップしないで全部語ってください。
ライブラリとかWindowsみたいに残るでしょ？
原則ってなんなんだよ？
204 ：名称未設定：02/12/29 12:20 ID:JbnNlJnq
>>191
> 昨日、久々に家電量販店でWindows XPマシンを触ってきたXerですが、
> いやあ、速いわ。凄い。さすが2GHzとか超えると、OSが遅いとかなんとかって
> あまり関係なくなるもんだわ。

別に2GHzじゃなくても、OSXみたいなモッサリ感は、
Winにはなかったような気がするが。。。
OSXのモッサリ感は、CPUに関係なくモッサリ。
205 ：名称未設定：02/12/29 12:23 ID:YSdMHBr4
これからライブラリーに残ったファイルについて信者の説明が始まりますよ
みなさん注耳!!
そういうアプリはまともじゃないと、先ほどの糞アドベ発言の延長線上から始まりましたね
206 ：名称未設定：02/12/29 12:23 ID:06WDerVC
>>204
そんな事ないよ。
ウチのＸＰプリインストールされたバイオはもっさりどころの騒ぎじゃないよ。
１Ｇあるけどね。
207 ：名称未設定：02/12/29 12:25 ID:xkef92/z
>>203
タコなソフト使ってんな。
208 ：名称未設定：02/12/29 12:25 ID:YSdMHBr4
たぶん私の予想だと
残ってもいいじゃない?それがなにか問題起こすわけ?
と切り返してくると思います
みなさんはどう予想しますか?
209 ：名称未設定：02/12/29 12:25 ID:/V3GrPIQ
なんだなんだ
祭りなのか？
210 ：名称未設定：02/12/29 12:26 ID:RCAMcx5L
Macでは1Gこえてりゃハイエンド扱いなのかしらんが、
1GHzなんてPCじゃローエンドにもならん。

初代iMacにOS X入れてもっさりとか言ってるようなもの。
211 ：名称未設定：02/12/29 12:27 ID:JbnNlJnq
>>203
逆に共有ライブラリにすることで、
かなりのメモリ使用量をおさえることができてるのを知ってるか？
ためしに、Terminalで、dylibのロード状況を表示させる
オプションONにして調べて味噌。
212 ：名称未設定：02/12/29 12:27 ID:xkef92/z
>>210
初代iMacの頃はせいぜいPentium2@300MHz。
213 ：名称未設定：02/12/29 12:27 ID:Dd9qqnMm
>>207
アンインストール機能の無いOSやアプリはタコということですね？
214 ：名称未設定：02/12/29 12:28 ID:zQGY4GhX
ぶっちゃけるとXerだが
消したソフトのLibraryに残っちゃった奴は見つけて消してます。
めんどくさいです。

ぶっちゃけアンインストーラーがほしいです
ありませんか？
215 ：あとね：02/12/29 12:28 ID:RCAMcx5L
いまどきのPCでは、XPくらいサクサク動くよ。
Lunaでも。

OS Xに限らず、Macに肯定的なことを書きたいなら、PCとのスピード
比較には触れないことだね。勝てない闘いはしないことだ。
216 ：名称未設定：02/12/29 12:29 ID:xkef92/z
>>213
変なファイルをバラまくアプリがタコと言う事です。
217 ：名称未設定：02/12/29 12:29 ID:YSdMHBr4
以前のウイナとの舌戦を思い出しますね
ウイナの言い返し方を参考に予測してみました
彼らはいつも出来ないことの本質をすりかえて反駁するという手法一本やりでしたから
ぜひクサーのかたがたには、ちょっとひねった返答を期待したいところですねｗ
218 ：名称未設定：02/12/29 12:31 ID:Dd9qqnMm
ラベルがあれば、へんなファイルも見つけられたのになぁ…
219 ：名称未設定：02/12/29 12:31 ID:0Vu3slkI
＞落ちない事のありがたさがわかんないんだろうね。。。
私もそう思うよ。
そういう使い方の人といくら話しても通じない。個人的感想としてですが。

何かと言うと早い遅いってのもね…。
早さ云々はハードの問題がやっぱり一番なんでシステムとは離して語って欲しいんだけどね…。

尤も私の場合、仕事でパス取ったり色補正したりしてる時に遅いってのは感じない。
まあ、手が遅いとでもいうか、多分へたれなんでしょうけどね…。
220 ：名称未設定：02/12/29 12:31 ID:R3zr9nON
OS9信者うざい。OS9なんかさっさと死ね。
221 ：名称未設定：02/12/29 12:31 ID:T6h9HNuD
>>211
.dll .vbx マンセーですか?(w
222 ：名称未設定：02/12/29 12:32 ID:JbnNlJnq
>>206
> ウチのＸＰプリインストールされたバイオはもっさりどころの騒ぎじゃないよ。
> １Ｇあるけどね。

それは、メモリがたりないんじゃないの？
バイオはめちゃくちゃ常駐ソフトが入ってるからね。
うちは、emachineの500MHzで、Win2000さくさくかんあるぞ。
223 ：名称未設定：02/12/29 12:32 ID:xkef92/z
知らない人が多いようだけど、OSXのアプリケーションパッケージの仕組みで
そのアプリが単独で使うライブラリはアプリ本体と一緒くたに扱える。
が、そうするかどうかは開発者次第。
224 ：名称未設定：02/12/29 12:32 ID:YSdMHBr4
>>214
あなたは信者じゃありませんね
事実に即した感想をのべています
それにひきかえ信者クサーは、事実を歪曲し、本質のすりかえに奔走します
これは本能的に正当化するためにバイアスがかかっている状態を表します
アポーとOSXは何が何でも絶対に正しくて譲れないという所から出発しているからです
こういうところで信者と非信者クサーの見分けがつくわけです
225 ：名称未設定：02/12/29 12:34 ID:06WDerVC
>>210
書いてある通り「プリインストールされて出荷された」マシンなんだけど？？？
初代iMacにＸってプリインストールされてましたっけ？初耳ですな。。。
226 ：名称未設定：02/12/29 12:34 ID:T6h9HNuD
>ぶっちゃけアンインストーラーがほしいですありませんか？
激しく同意。
227 ：名称未設定：02/12/29 12:34 ID:JbnNlJnq
>>221
つーか、.dylibは良いと思うぞ。
228 ：名称未設定：02/12/29 12:35 ID:+nfpO7em
>>206
１Ｇの後に付くのははＨｚですか？Ｂですか？
229 ：名称未設定：02/12/29 12:35 ID:mLaAgtaH
MacOSが伝統的に遅いのは最新のCPUを買わせるためなんだが。
所詮は電気屋だからね。ビジネスモデルがまったく違うMSと比較するのは無意味。
230 ：名称未設定：02/12/29 12:35 ID:gw7t1hRp
>>215
そう。スピードとそれに起因する性能に関しては、MacはPCに勝てない。これは現実。
しかし、>>191で書いたのは、スピードだけが作業の能率を上げる決め手ではないってこと。
231 ：名称未設定：02/12/29 12:37 ID:06WDerVC
>>228
Hz
232 ：名称未設定：02/12/29 12:38 ID:Dd9qqnMm
まぁプリインストールで遅いんなら、SONYのせいだよな。
だがWindowsXPのせいだと言い切るのはせっかちだよ。
VAIO 1GHzが遅い、とは言ってもいいと思うがね。
233 ：名称未設定：02/12/29 12:39 ID:xkef92/z
>>232
やれやれ。
234 ：名称未設定：02/12/29 12:40 ID:T6h9HNuD
>>227 だったら素直にWindowsにしたら?(W
235 ：名称未設定：02/12/29 12:41 ID:JbnNlJnq
>>223
その話とは、ちと違う。
あなたは、Frameworkがどこにインストールされるかご存知ですか？
236 ：193：02/12/29 12:43 ID:1YDmlniC
>>198
今のMac市場の小さなパイの中で言い争ってもしょうがないでしょ。
いかに他の陣営から引き込めるかってこと。
OSXなら、Windows系もUNIX系も興味も持てるから、まだ先がある。
この路線がダメだって言う人は切り捨てるしかないんじゃない。
というか、切り捨てたいんでしょ、appleは。

あと、SwitchのCM、あれ何。いかにもWindowsが落ちやすい印象を
与えているけど、おかしいよ。NT系のXPは、OSもアプリも落ちることは
まずないね。一番フリーズしやすいのはOS9系だよね。
237 ：名称未設定：02/12/29 12:43 ID:Nl33KUgO
>>203
Mac OS 9でも機能拡張突っ込んでくるアプリがあるじゃん。
どこが違う？<Library云々
238 ：名称未設定：02/12/29 12:46 ID:JbnNlJnq
>>234
.dylibがWinだと思ってんの？わら
239 ：名称未設定：02/12/29 12:46 ID:T6h9HNuD
>OSXなら、Windows系もUNIX系も興味も持てるから、まだ先がある。
いや似たようなものならMacである必要がない、と普通は考えるのでは?
逆スイッチが加速するだけど思うんだけどな。ドーナツ過疎、ストロー効果。
240 ：名称未設定：02/12/29 12:46 ID:Vqp+d7vP
Mac自体がどんづまりですから。

PCに機能的に並ばれて追い越された時点で、Apple一社独自マシンで
独自OSで作業する理由って（Apple社の都合はともかく）ユーザー側には
既にほぼ無いし。

「いや、俺のやってるDTP用途では～」みたいな例もあろうが、そういう
のって、ホントに超ニッチの世界で、それでMac市場を維持できるかっつ
ーと、な。それすらPCが流入してきていないだけの話だし。
241 ：名称未設定：02/12/29 12:47 ID:Dd9qqnMm
>>233
お前の言い方真似しただけなんだけどな。

> きちんとアンインストールされない → アプリが悪い

ふつうはOSにアンインストール機能があったほうが便利だと考えないか？
242 ：名称未設定：02/12/29 12:47 ID:T6h9HNuD
>>238
.dll .vbx はWinだと思ってますが何か?
243 ：名称未設定：02/12/29 12:48 ID:e0ESB9x5
>>237
言うと思った。
隠し属性ファイルをおいて、コピーチェックをするアプリもあるね。
なら、尚の事、Windowsみたいにアプリケーションを一括管理できる
システムがあった方が便利じゃない？

まあ、それが失敗云々にはつながらないけどさ。
「ドラッグして捨て」っていうのは便利さをアピールできるものでは
ないよ。
244 ：名称未設定：02/12/29 12:49 ID:Nl33KUgO
>>241
>ふつうはOSにアンインストール機能があったほうが便利だと考えないか？

同意するが、OS 9にもなかったからな、この機能。
ベンダーがアンインストーラちゃんとつけてくれるかどうかじゃない？
245 ：名称未設定：02/12/29 12:52 ID:JbnNlJnq
>>242
君はWinの話に持ってきたかったのね。わら
246 ：名称未設定：02/12/29 12:54 ID:T6h9HNuD
>>244
Installer & Uninstallerはそれ以前に開発環境がもって支援すべきです。
ベンダーが対応するかいなかはベンダーの意識にかかりますが。
247 ：名称未設定：02/12/29 12:56 ID:T6h9HNuD
>>245 独りごちられても何が言いたいのかわかりませんが何か?(W
248 ：名称未設定：02/12/29 12:56 ID:R3zr9nON
ここでどんなにOS9信者が熱心に布教活動しようが、
これからOS9ユーザは増えないし、逆にOSXユーザは増える一方。

そして１月８日。

OS9で起動できないマシンが発表されたら一気に加速すると思われ。
買わない人は絶対買わないだろうが、買う人は買う。
249 ：名称未設定：02/12/29 12:57 ID:xkef92/z
>>235
OmniWebでも見てみたら？
Libraryに突っ込まないでもいけるってことだよ。
250 ：名称未設定：02/12/29 12:58 ID:T6h9HNuD
>逆にOSXユーザは増える一方
これは本当なのだろうか?ここが重要。
251 ：名称未設定：02/12/29 12:59 ID:xkef92/z
>>250
減りようもないが増えようはある
252 ：名称未設定：02/12/29 12:59 ID:T6h9HNuD
これからOS9ユーザは増えないし、OSXユーザもたいして増えない。
こんなシナリオも有り得るのでは?
253 ：名称未設定：02/12/29 13:01 ID:xkef92/z
全く増えてない訳じゃないだろ。
どの程度増えてるかは俺はしらないが。
Jaguarが出てから増えたような気がするが。
254 ：名称未設定：02/12/29 13:03 ID:JbnNlJnq
>>239
学生のころ、
家のノートには、学校で使ってたUnixのプログラムとかスクリプトとか
走らせられなくて、不便に思ったことはあった。
いちいちLinuxもデュアルブートなんかさせるのも面倒だよね。
理系とかエンジニアにとっては、
デフォルトでUnix環境入ってるってのはそれなりに重宝することもあるよ。
255 ：名称未設定：02/12/29 13:04 ID:Dd9qqnMm
>>252
> これからOS9ユーザは増えないし、OSXユーザもたいして増えない。

そういうシナリオにしかならないでしょう。
いまは煩い旧OSユーザーをやり過ごすしかないんじゃないですかね？
遅いしアプリ少ないし高いし、それでもXに惹かれるニッチな層しか狙えませんよ。

いつまでサードパーティーがついてくるかだな…
256 ：名称未設定：02/12/29 13:04 ID:YguwzDC4
>OSのアンインストール機能
横から口をはさむが
Winでのインストール、アンインストールの馬鹿さ加減見てると、さすがに

アプリケーションを単一の好きな場所のフォルダにインストール（というよりコピー）できて、
要らなくなったらフォルダを削除（というかごみ箱行き）すればいい、という 旧MacOSって
基本的にすげ～のは確かだよ。
257 ：名称未設定：02/12/29 13:04 ID:hOlWpFr0
R3zr9nONって特に頭が悪そうな重度の信者なので無視することをお奨めします
まともな人同士で健全なOS議論を語りあいましょう
258 ：名称未設定：02/12/29 13:05 ID:T6h9HNuD
OS9ユーザーが単純にOSXに切り替えるだけでは成功とはいいがたい。
むしろ失敗なのでは?次第に逆スイッチが加速するだけ。
OS9かOSXかは他のプラットフォームのユーザーにはどうでもいいことで
池の中の議論でしかありません。そういった意味でやはりOSXは失敗でしょう。
259 ：名称未設定：02/12/29 13:05 ID:R3zr9nON
>>252
それはさぞかし、あなたには都合いいことかもしれませんが、
OSXへの移行という、Appleはじめサードーパーティも含む大きな流れは
変わることはないでしょう。
260 ：名称未設定：02/12/29 13:06 ID:JbnNlJnq
>>247
君に言いたかったのは、
.dllじゃなくて、Macの.dylibの話しようね。ってこと。

> 独りごちられても

これ何語？流行ってんの？
261 ：名称未設定：02/12/29 13:07 ID:T6h9HNuD
>>256
機能拡張フォルダの乱雑さをみれば旧MacOSの
インストール&アンインストールの仕組みは
破綻していたとしか思えないんですが?
262 ：名称未設定：02/12/29 13:08 ID:Dd9qqnMm
>>256
OS自体のバックアップが楽だったからね。
すごいメンテナンスしやすいOSだったよ、OS9は。
ただし、そういうオタッキーな知識があればの話だけど…
263 ：名称未設定：02/12/29 13:11 ID:T6h9HNuD
>>260
ダイナミックリンクライブラリーはWindowsのほうが進んでいる(というか環境がととのっている)から
その利便性を重視する、賛美されるのであればWindowsを使ったほうがいいですよ、ってことですが
貴方は基本的なことをもう少し学習されてから人前で発言されるといいですよ。
264 ：名称未設定：02/12/29 13:12 ID:YguwzDC4
>>261
機能拡張フォルダ内は、その気になれば100%把握できるので管理・カスタマイズいくらでも可能。
265 ：名称未設定：02/12/29 13:15 ID:v15sBwRo
>>264
しかしそういうノウハウのない人にはアンインストーラのありなしは
重要だったりする。
266 ：名称未設定：02/12/29 13:15 ID:T6h9HNuD
>>264
ウイナはその気になれば100%把握できるので管理・カスタマイズいくらでも可能なので
レジストリいじりに熱中するそうです。しかも自慢げに(w
267 ：名称未設定：02/12/29 13:15 ID:I2aHqjH+
>>262
旧OSでもオタッキーは存在していた
OSXでもオタッキーは存在している
しかしその質が全然違う、そこが恐らくこれだけもめる問題の本質。
旧オタッキーが新オタッキーになれなかった人がいる
あるいは新オタッキーのオタク質が異質なものである
よりコンピュータそのものの知識を必要とするオタッキー質なのである
旧オタッキーはパズルのように「もの」の本質を知る必要が無く、それがどういう効果があるのかさえ知識としてもっていれば良かった
それにひきかえ新オタッキーになるためにはコンピュータの言語を操れるかどうかにかかっている
それをして旧オタッキーにとってはコンピュータの退化、先祖返りじゃないかという思いが強いのだと思う。
268 ：名称未設定：02/12/29 13:19 ID:JbnNlJnq
>>263
言いたいことがよくわかない。
ダイナミックリンクライブラリーにおいて、
WinがMacにたいしてそんなにアピールするところあるのか？
君がいいたい基本的な利便性の違いってどんなところか聞かせてくれ。
269 ：名称未設定：02/12/29 13:22 ID:xkef92/z
>>267
ライブラリを掻き回すには旧オタッキーの性質で十分だ。
270 ：名称未設定：02/12/29 13:25 ID:T6h9HNuD
>>268
逆です。ダイナミックリンクライブラリーにおいて、 MacがWinにたいしてアピールするところはありません。

スレ筋はインストールとアンインストールの簡便さはどかという話ですから、
ダイナミックリンクライブラリーはインストール&アンインストールに
においては障害になりえるのでその簡便さを優位性としていたMacOSには
その魅力を妨げる原因になりえるということです。

逆にダイナミックリンクライブラリーに魅力を感じるなら
Windowsでももよいだろうということです。
271 ：名称未設定：02/12/29 13:26 ID:Dd9qqnMm
> 旧オタッキーはパズルのように「もの」の本質を知る必要が無く、
> それがどういう効果があるのかさえ知識としてもっていれば良かった

俺Windowsプログラマだけど、こういうとこに惹かれたんだよね。
アイコンとかプログラムに全然カンケーないところで分かりやすかったよ。
272 ：名称未設定：02/12/29 13:35 ID:JbnNlJnq
>>270
> 逆です。ダイナミックリンクライブラリーにおいて、 MacがWinにたいしてアピールするところはありません。

あれ？dyldのmanで出てくることが、Winではできないと思ってたが。
（間違ってたら訂正してね）
だから、俺は、OSXの共有ライブラリほうが機能的には良いと思ってて、
.dylibと言った。

> スレ筋はインストールとアンインストールの簡便さはどかという話ですから、

？そうなっちゃったけど、
共有ライブラリはだめかどうかということじゃないの？
もともと俺が言いたかったのは、OSXの共有ライブラリの利点。>>211
273 ：名称未設定：02/12/29 13:45 ID:Dd9qqnMm
なんか俺のIDけっこういいゾ。ID:Dd9qqnMm
9ユーザーのドッキューンみたいで相応しいと思う。
これがXDdqqqnMだったりたら、はげしくしょんぼりだ。
274 ：名称未設定：02/12/29 13:55 ID:6S/vUfNK
>>258
その通りだね。OSXが失敗かどうかはそこが問われるね。

で他のプラットフォームのユーザーに何のアピールもなかった旧OSは完全に失敗だったわけで、ここの話で抜けているのはその点だ罠。
275 ：名称未設定：02/12/29 14:33 ID:YguwzDC4
MSはMacやMeXTやUNIXからOS技術を学んだ。
AppleはMSからビジネス技術を学んだ。

どちらも、自前じゃない部分は未完成だねぇ。
276 ：名称未設定：02/12/29 14:44 ID:I2mE1619
>>272
一言だけ。OSのメモリ空間が広くなり機械に実装されるメモリの単価が下がり
また、デュアルCPUやスレッディング機構によってソフトウェアの複数タスクをみかけ高速化する
傾向が強い現代では、古典的なダイナミックリンクライブラリの利点は以前よりありません。
それに、似たようなプロセスローディング機構は現代の大抵のOSには実装されており
むしろMacOSでは遅すぎたというべきであり、ことさら自慢できるものではないと思います。
私はその実例としてWindowsの.dll .vbxを挙げています。これはWin3.1から実装されていました。
277 ：名称未設定：02/12/29 14:53 ID:FJ9NcIgf
>他のプラットフォームのユーザーに何のアピールもなかった旧OS

充実した入出力環境やこなれたインタフェースデザインは充分なアピールだったが。

と言うか、どうして信者はこう極論に走って旧OSを腐そうとするのだろう？
その論が正しければWindows95以降に敢えてMacを選ぶユーザはゼロで無ければおかしいのだが。
278 ：名称未設定：02/12/29 14:58 ID:xkef92/z
>>277
＞こなれたインタフェースデザイン
我々Macユーザーにとっては魅力であり続けていたと思うが
他のOSのユーザーへの訴求力はあったかどうか疑問。
279 ：193：02/12/29 15:06 ID:1YDmlniC
>>278
同意。
気持ち悪いだけ、あのインタフェースは何。
何であんなにMac(OS9)に固執するのか。
280 ：名称未設定：02/12/29 15:08 ID:fQ+v/6aU
普通の人が普通にコンピュータを使う為のＯＳとして
Ｘは９以前より遥に進歩したでしょ。
ADSLでネットするのも楽になったし、プリンタとかの接続も簡単だし
フリーズもしないし。
特殊技能がさらにいらなくなったって事では大進化じゃない？
281 ：名称未設定：02/12/29 15:10 ID:xkef92/z
>>279
ちょっと疑問。Macを買ったのは、OSXを知ってから検討したの？
なんでわざわざって言う感じがしなくもない。
282 ：名称未設定：02/12/29 15:11 ID:MK/WLVpt
極論に走って新OSを腐そうとする香具師も多いよな
283 ：名称未設定：02/12/29 15:15 ID:E4v4J1St
OSX信者は今まで何を使ってたんだ？？つい先日までOS9マンセーだったやつらが
JobsがOS9の御葬式やって「これからはOSXだ」って言ったとたん
「OS9は糞　OSXは最高　マンセー！」ってなってるんだとしたら気持ち悪いね
284 ：名称未設定：02/12/29 15:18 ID:QGdobPWl
前スレから読み始めてようやく追いつきました。
みんな色々考えてますな。

アンインストールの時はアプリ名かメーカー名でFinderから検索使えば
そんなに面倒じゃないと思うけど。
ただPhotoshopのインストールログ見ると不可視ファイルが出来てるっぽいのよね。

9erの皆さんの批判は概ね正しいと思うけど、大半は枝葉末節という気がする。
結局レスポンスに集約される気がするなあ。
単なる反応の鈍さというよりテンポというかタイミングが違うような気がする。
慣れると思うよ。しばらく使ってみれば。

慣れた上でないと評価する気にもならないだろうな。実務に使ってる人は特に。
おいらはもう慣れました。
285 ：名称未設定：02/12/29 15:18 ID:8SM33H4c
>>278
だな。旧OSも好きだったがシェアは落ちるだけだったな。

旧OSができなかった事がOSXもできなくて失敗というなら
このスレタイは「OSXも失敗」がよかろう。
286 ：名称未設定：02/12/29 15:19 ID:xkef92/z
>>283
葬式の前からXerやってる人も多いがな。
OS9は当時はとてもいい選択肢だったけど
今あるJaguarの方がより良いっていってるだけ。
9は糞発言なんて、殆ど煽られた末の物じゃん。
287 ：名称未設定：02/12/29 15:19 ID:MkyK7Urw
あ、俺はXになったのを見届けてからスイッチしたんで
旧人類と違って9には何のシガラミも因縁もないよ。
いつまでも9がメインだったらスイッチしなかったろうね。
288 ：176：02/12/29 15:19 ID:UpXSwQF+
>>188 妄想にもほどがある。
オレは去年買ったばかりのiBookに当り前に付いてきたOS Xを使ってみて
HDDのゴミと判断したんだよ。OS9じゃ問題なく使えてるしな。
もしiBookが初めてのMacで、Macとはそういうもんなんだと思ってたらiBookは捨ててるだろうよ。
残念だがカタログデータや2ちゃんのカキコじゃなくて、個人の実感だ。
一度なんじゃこりゃと思ったらおいそれと金出す気にはならんだろフツー。パソヲタじゃあるまいし。
使ってからもの言えというが、使わせる気にさせない時点で失敗だ、っていってんだよ。
もっと慎重にできんのかって。
OS X買ったところで現在ガンガン使ってる機種じゃ未だにトロいようだし、
かといって新機種買えばOS Xのみ？バカいってんじゃねーよ
「なんじゃこりゃ」のために新機種買うのかオマエなら。Macとオナニーぐらいしかすることない奴は違うなやっぱ。
289 ：名称未設定：02/12/29 15:21 ID:QGdobPWl
>>283
Win2kが出る前だったら間違いなくOS9の方が良かったと思う。
キモだったのはやっぱり安定性とマルチタスク。
290 ：名称未設定：02/12/29 15:22 ID:7pCYLhG0
ガキ >288
291 ：193：02/12/29 15:23 ID:1YDmlniC
>>281
そうですよ。
もともとBSD系のUNIXに興味を持っていたんだけど、
どうせ使うなら、普通のアプリも使えるMac(OSX)にした。
前も書いたけど、以前のMacには興味なしというか気持ち悪い
印象しかなかった。

BSD系の雑誌では、OS9は酷評されてましたよ。
1日安定して動かないOSは「OS」ではないってね。

292 ：名称未設定：02/12/29 15:23 ID:fQ+v/6aU
>>288
そういう考え方が少数派だとは思わない？
「なんじゃこりゃ」って思うのがさ。

ま、君は自分の考え方が普遍的なものだと思ってるみたいな書き方してるけどさ。
293 ：名称未設定：02/12/29 15:25 ID:WAo5VZh7
くそガキ >290
294 ：名称未設定：02/12/29 15:25 ID:fQ+v/6aU
>>283
どうして普通に使い比べてＸの方をよいと判断したとは考えられないんだろう。。。
295 ：名称未設定：02/12/29 15:26 ID:6DvsiR67
よいとは思えないからだろ。
296 ：名称未設定：02/12/29 15:28 ID:WAo5VZh7
>>292
少数派 = 少なからず存在する。

そもそも、多数派だから正しいのか？
少数派はだまってろとでもいいたいのか？
297 ：名称未設定：02/12/29 15:29 ID:xkef92/z
>>291
なるほど納得。まさに半「Switch」だね。
BSD系の雑誌でOS9が酷評されるのは仕方ないか。
あれは分かってる人なら割とすぐに安定させられるけど
知らないとどうしようもないからね。
で、肝心のOSXはどう評価されてるんで？
298 ：名称未設定：02/12/29 15:30 ID:wfEwC6jR
>288
＞新機種買えばOS Xのみ？
真正ﾏｶを駆逐するのに絶好のフィルタリングだね
ｱﾎﾟｰ正解
299 ：名称未設定：02/12/29 15:30 ID:QGdobPWl
>>296
「=」になってないような。。。
少数派ならOSXは失敗じゃないよね。
300 ：名称未設定：02/12/29 15:30 ID:fQ+v/6aU
>>296
企業としては少数派に支持されなくても多数派に支持されれば成功だろ。
>>288の「使わせる気にさせない時点で失敗だ」って部分に関して
多数派が「使う気になれば」それで「成功」だってこと。
301 ：名称未設定：02/12/29 15:31 ID:NF1y11ol
（　´_ゝ`）　ﾌｰﾝ　 (´_ゝ｀)　ﾌｰﾝ 　(＞Д＜)　ｶｧｰｯ 　( -д-) ､ﾍﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
>>294
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
302 ：名称未設定：02/12/29 15:32 ID:7lCDaVWq
>>276
> 一言だけ。OSのメモリ空間が広くなり機械に実装されるメモリの単価が下がり
> また、デュアルCPUやスレッディング機構によってソフトウェアの複数タスクをみかけ高速化する
> 傾向が強い現代では、古典的なダイナミックリンクライブラリの利点は以前よりありません。

はぁ？わけわからん。
libcなんか、ほとんどのプロセスでロードされるはず。
じゃあ、なぜlinuxやBSDでも使われてるんだよ？
それは十分に効果的だからいまだに使われてるんだよ。
303 ：名称未設定：02/12/29 15:33 ID:/ZKZvwKD
>>288
○:Macでオナニー
×:Macとオナニー
304 ：名称未設定：02/12/29 15:33 ID:hqHK5TTb
>294
反捕鯨の緑豆みたいに
感情的になって旧態依然のものを「擁護」
している連中に道理は通じないって。
連中といっても、ここだとどうも同じ奴が
複数人を名乗っている臭いけどなw
305 ：名称未設定：02/12/29 15:37 ID:WAo5VZh7
>304
的はずれのオンパレードだな。
緑豆、旧態依然、「擁護」。
ﾜﾛﾀ。
306 ：名称未設定：02/12/29 15:38 ID:6DvsiR67
とりあえずOSXが完成の域に達してないのに、9を切ろうとするｱﾎﾟｰが失敗。

思うに禿げには、M$ｹﾞｲｼのように「標準機としての責任感」みたいなのは
皆無だろうね。趣味の延長みたいなモン出してきやがる。こんなもん使えるか、と。
さっさとクビにすべきだね。あいつは。
307 ：名称未設定：02/12/29 15:39 ID:fQ+v/6aU
>>304
確かに仕事上アプリがなくて９以前を使ってる人はＸに移れない事はわかるし、
その意味でＸは使えないって言うのはよくわかるんだけど、ＯＳ単体の評価として
Ｘが使えないってのはおかしな話だと思うんだよね。
重いって言うけどＧ４・４００でも９と大差ないしね。。。
セレロンのＰＣでＸＰ使うのよりマシだけど。。。

冷静な評価って言うより９に対する愛着がモノを言わせてる感じがするよ。。。
308 ：名称未設定：02/12/29 15:41 ID:iwBNuE5T
>Ｇ４・４００でも９と大差ないしね。。。
ネタですか？

>セレロンのＰＣでＸＰ使うのよりマシだけど。。。
celron266MHzとかですか？
309 ：名称未設定：02/12/29 15:44 ID:fQ+v/6aU
>>308
いいえ、ネタでも何でもないですよ。
毎日仕事で使ってるＰＢでは９でもＸでも速度的な変わりはないので
「落ちない」という非常に大きな利点のあるＸだけでやってますよ。
310 ：名称未設定：02/12/29 15:47 ID:q3bRrbuj
まぁとりあえずだな、OS9ユーザは、どの用途で使えないのか言え。

「ぼくちんのMac OSいじり知識が生かせないのがイヤン」

とかだったら嘲笑してやる。
俺にとっては俺の持っているプリンタが縁なし印刷できないの悲しい。
でもiMacの時も結局USBプリンタ買ったしな。
311 ：193：02/12/29 15:47 ID:1YDmlniC
>>297
OSXは概ね良好に受け入れられてますよ。
どの雑誌にも必ず特集が組まれてあるしね。
第5のBSDという位置づけみたいです。
だって、知識なしに使えるBSDなんてOSX以外ないからね。
それからPowerPoint使えるBSDも…

確かにOSXが発展途上なのは認めるけど、前のバージョンと比較するのは
問題外だと思う。
だって、「OS9以前は、お金で払って買うものではない」
「売ってはいけない」ものだったのかも。by BSD magazine
312 ：名称未設定：02/12/29 15:50 ID:WAo5VZh7
>310
＞嘲笑してやる。

せっかく貯えた知識がムダになっても平気なのか？オマエは？
よっぽどヒマ人だな。
オマエには積み上げていくものがないのか？
新しいマックだけが趣味と人生なのか？
313 ：名称未設定：02/12/29 15:51 ID:6DvsiR67
＞「ぼくちんのMac OSいじり知識が生かせないのがイヤン」
馬鹿か？んな奴いねーよ。クサーじゃあるまいし。

使える使えない以前に、あのモサモサ感が触る気にすらならん。
Win使ったほうがまだ快適。
314 ：名称未設定：02/12/29 15:52 ID:QGdobPWl
>>306
> とりあえずOSXが完成の域に達してないのに、9を切ろうとするｱﾎﾟｰが失敗。

OSX発売以来、ベンダーにOSX対応してとしつこくアピールしてたのに
未だに対応してないところが多いからねえ。これに対する方策は

1)OS9をいつまでも生かしておく。
2)OS9対象の市場を潰す。

しかないわけで、Appleから見ればいつまでもOS9向けのソフト作り続けられても
困るんだろうねえ。
OS9サポートを打ち切ったことでMacから離れるベンダーがいるとしても
OSXサポートに集約してくれる方がいいんだろうね。
ベンダーにしてみてもいつまでも新しいヴァージョンを買い換えてくれない
ユーザにあんまり気を遣ってられないんじゃない？
315 ：名称未設定：02/12/29 15:53 ID:9j4XU9w2
OS9にいつまでもしがみついてると、NeXTユーザの二の舞だぜ。
Winで言えば、Win2K/XPがメインストリームなのに、いまだに95にしがみついてるようなものだ。
316 ：名称未設定：02/12/29 15:55 ID:xkef92/z
>>311
情報ありがとう。
BSDの人たちから見たらそんな物なのか。
とりあえずそこんとこに関しては
OSXはとりあえず一定の成功って言えそうだね。
317 ：名称未設定：02/12/29 15:57 ID:WAo5VZh7
>314

1)OS9をいつまでも生かしておく。
2)OS9対象の市場を潰す。
3)Appleが各社プリンターのドライバーを用意する。
318 ：名称未設定：02/12/29 15:58 ID:7lCDaVWq
>>315
> OS9にいつまでもしがみついてると、NeXTユーザの二の舞だぜ。

NeXTが残した影響はすごいと思うよ。
AfterstepやWindowMaker、GnuStepみたいなクローンが生まれたわけだからね。
同じようなことが、OS9でも起こるかだな。
319 ：名称未設定：02/12/29 15:58 ID:6DvsiR67
>>314
おい。肝心な事が抜けてないか？

3)Xをさっさと使えるモノにする

ってのはないのか？ユーザーだって馬鹿じゃないんだから
使えるモノだと思ったら使うだろ。なんでメーカーの責任を
ユーザーが取らにゃいかんのじゃ。
320 ：名称未設定：02/12/29 16:02 ID:WAo5VZh7
>>315
二の舞、しがみついてる....

パソコンで作業したい人間にとって、5年前の環境で事足りていれば、
それでいいこと。
しがみついている、なんてまったくの筋違い。

オマエにとってパソコンは実用品じゃないんだろうな。
321 ：名称未設定：02/12/29 16:03 ID:oM3ZQigk
>>315
仕事で使ってたらそのくらい当たり前です。
うちの仕事場は透明じゃないまだ白いボディのパワーマックも
パワーPCよりも前のマシンもまだ動いてます。。
イラストレーター5.5で文字打ちするくらいだけど。。
322 ：名称未設定：02/12/29 16:04 ID:9j4XU9w2
>NeXTが残した影響はすごいと思うよ。
>AfterstepやWindowMaker、GnuStepみたいなクローンが生まれたわけだからね。

WebObjects(というか、EOF)も入れてくれよ。ｗ
これは認めるが、NeXTが残ったわけではない。
NeXTユーザも、今では酔狂者集団と見られるよ。



>同じようなことが、OS9でも起こるかだな。

無いだろうな。
まだOSXが残す物のほうが大きいだろう。
ただし、その対象は今までのMacユーザではないだろうけど。

*BSDやUNIXライクOSに、従来のX-Windowよりは遙かに使いやすいGUIを搭載した
功績は大きいと思う。

もっとも、今のままではアップルは潰れるだろうけど。
ますますシェアを狭めてるからな。
323 ：名称未設定：02/12/29 16:05 ID:QGdobPWl
>>319
なるほろ。
まあおいらは使ってるわけですが。

SOHOの業務に自前Macを持ち込んでる感じなんでヘビーユーザじゃないけど
なんも問題ないよ。

スリープだけかけて常時起動状態に出来るのがｳﾏｰです。
まとめて何時間もっていう使い方じゃないので。
324 ：名称未設定：02/12/29 16:07 ID:28k8H8Xb
イラレのv8がOSXネイティブで使えるようになったら、使ってやる。
325 ：名称未設定：02/12/29 16:08 ID:xkef92/z
>>324
素直になろうよ。
326 ：名称未設定：02/12/29 16:08 ID:6DvsiR67
>>323
超個人的な環境を書いといて「なんの問題もない」ってのは逃げてるだけ、
みたいな事を上の方のクサーが言ってたような気がするが。
327 ：名称未設定：02/12/29 16:09 ID:WAo5VZh7
>324
IDが8マンセーだな。
328 ：名称未設定：02/12/29 16:09 ID:/ZKZvwKD
どんな用途(趣味/仕事、遊び/実用)でﾊﾟｿを使うかってことは、ﾊﾟｿを前に座って
OS について議論する場合は意味がない(仕事で使ってるから偉いわけではない)ってこと、まだ分からないの ?

恥ずかしい人たちだね >>320 >>321
329 ：名称未設定：02/12/29 16:09 ID:28k8H8Xb
OSXじゃ使いたいソフトが使えない。
これは致命傷。
330 ：名称未設定：02/12/29 16:12 ID:Jwy8ghw+
6月まで延びたよね＞9ブート
葬式から1年もたとうというのに
まだ亡霊に悩まされるわけね。
331 ：名称未設定：02/12/29 16:12 ID:7lCDaVWq
>>329
> OSXじゃ使いたいソフトが使えない。

逆にUnixの使いたいソフトが使えるっつーのはどう？
Linuxユーザも増えて、Unixが庶民化してきたということで。
332 ：名称未設定：02/12/29 16:13 ID:WAo5VZh7
用途を抜きにしてOSを語るオマエはバカ。
死んだ方がいいよ。
333 ：名称未設定：02/12/29 16:13 ID:QGdobPWl
>>317
プリンタだけでええんかな？ｗ

旧機種への対応はもうなさそうな予感だねえ。
そう思って新しいプリンタ買ったら突然ドライバ出たけどね（泣
でも買い換えたのってプリンタとスキャナだけだったり。
買い換え時ってのもあって個人的には許容範囲でした。
逆にデジカメのデータ吸い出しなんかはOSXの方が簡単。
334 ：名称未設定：02/12/29 16:13 ID:/ZKZvwKD
>>329
＞OSXじゃ使いたいソフトが使えない。

全部じゃあるまいて w
335 ：訂正：02/12/29 16:14 ID:WAo5VZh7
用途を抜きにしてOSを語るオマエはバカ。
死んだ方がいいよ。
>>328
336 ：名称未設定：02/12/29 16:14 ID:28k8H8Xb
>>331
気持ちはわかるが、俺に何のメリットも無い。
プログラマーの人は良いかもしんないけど、

OSXでLinux版のイラレv8が使える訳じゃないでしょ。
337 ：名称未設定：02/12/29 16:16 ID:28k8H8Xb
ページミルも使えない。
338 ：名称未設定：02/12/29 16:18 ID:QGdobPWl
>>326
いや、OSXにはまだまだ問題あると思うよ。どんな仕事でもこなせる状態じゃない。
汎用OSとしてこれじゃいかんと思うことはある。

でも最近はSOHOの業務よりも軽い仕事しかさせてない人はたくさんいるはずで、
移行に問題がない人も多いんじゃないかなと。
339 ：名称未設定：02/12/29 16:19 ID:/ZKZvwKD
>>337
Classic でもだめなのか ?＜ページミル

ｦﾚはDreamweaver 4、Classic で問題なく使えているが。
340 ：名称未設定：02/12/29 16:21 ID:WAo5VZh7
ところで
>Ｇ４・４００でも９と大差ないしね。。。

は、ネタなのかマジなのか？

＞いいえ、ネタでも何でもないですよ。

マジですか？
341 ：名称未設定：02/12/29 16:22 ID:28k8H8Xb
クラッシックなら動く、動くだけ、激重。
到底仕事で使えるものではないっす。
それにOSXのおかげで先は無いので、今使ってる機械が壊れたら、
ページミルもお陀仏。悲しい。。
342 ：名称未設定：02/12/29 16:24 ID:7lCDaVWq
>>336
でもさ、LinuxがMacシェアをうわまるかとか言ってる今だからさ、
Unixもスタンダードになってきたから、その環境がついてきて、
メリットはあると思うよ。
Linuxが有名になってきたのはプログラマが多くなってきたって
ことだとは思わないな。
343 ：名称未設定：02/12/29 16:25 ID:+uC2rkvs
しかし、OSX信者はAppleのやり方に何の疑問も持たないんだろうか？
たとえOSXが気に入ってるとしても、Appleのやり方に何も言わないどころか
批判する声を潰してまわるって、、、おかしいだろ。
あげくにわざわざ旧OSユーザーを嘲るレスすらしはじめる。
OSXユーザーは大好きなOSXにまた強引に墓をたてられてもヘラヘラ笑ってるのか？
こんなコミュニティじゃあ、いつまでたってもアポーの体質は変わらんよ。
344 ：名称未設定：02/12/29 16:26 ID:28k8H8Xb
>>342
俺はプログラマーじゃないので、全く関係ない。
OSデフォルトで確実に目の前の仕事をこなしたいだけ。
使い慣れたアプリが使えないOSには正直言って魅力を感じない。
悪いね。
345 ：名称未設定：02/12/29 16:29 ID:w48/3vvv
>>342
そしていままでMacでニッチを狙ってたサードパーティがLinuxの方を向きだすのか？
346 ：名称未設定：02/12/29 16:31 ID:/ZKZvwKD
>>342
＞でもさ、LinuxがMacシェアをうわまるかとか言ってる今だから

主にクライアントとしてOS X を評価してることのスレで、サーバ用途も入れた
シェアの話してもしゃあないでしょう。
347 ：名称未設定：02/12/29 16:33 ID:q3bRrbuj
いいの。俺が使いたくないからOSXは失敗。
348 ：名称未設定：02/12/29 16:34 ID:QGdobPWl
>>343
ちょくちょくOSXユーザとかOSX信者とかの話題を振ってくるけど
OSXがこれからどうなるかって話をするスレなんだから批判と肯定が
同居するのは当たり前じゃん。
簡単に潰されるような批判ならたいした問題じゃないってことになる。
少なくとも別の見方があるということでしょう。

それともここはOSXが失敗すると思ってる人たちだけが
寄り添うスレなんだろうか。。。？ｷﾓｰ
349 ：名称未設定：02/12/29 16:34 ID:7lCDaVWq
>>344
別にそれでいいんでないの？
まあ、あぽとしては、旧ユーザより新ユーザを獲得したいってんのが
あるのかなあ？で、結果的に儲けがでればどちらでもいいんだろうけど。

ところで、このスレでは、Linuxユーザ＝プログラマなのか？
350 ：名称未設定：02/12/29 16:39 ID:28k8H8Xb
>>349
まぁね、使いたいソフトのためにOSを選択する。
これが自然だ、OSだけじゃ何もできないからね。
今使ってる機械が壊れたらWinにでもするよ。
351 ：名称未設定：02/12/29 16:40 ID:7lCDaVWq
>>346
> 主にクライアントとしてOS X を評価してることのスレで、サーバ用途も入れた
> シェアの話してもしゃあないでしょう。

いや、シェアの話じゃなくて、Unixも一般的になってきたから、
って話。
352 ：名称未設定：02/12/29 16:46 ID:+hM+mF8I
>>348
互換性を切ったうえに強行な移行
ユーザーインターフェイスの大幅な改変
についてはどう？
ユーザーのことを考えてるならまず出来ないでしょ、んなこと。
完璧に禿にナメられてるとは思わん？
353 ：名称未設定：02/12/29 16:48 ID:xkef92/z
>>352
Rhapsodyを考えれば、これが妥協点だったと言ってもいいんじゃない？
354 ：名称未設定：02/12/29 16:51 ID:zQGY4GhX
>>214だが
i mac 800だがDigital Performer使いたくてwinから移行してきたのね。
だから9erの人たちと比べたら使ってる期間や用途も少ないんだけど。

今の環境だとOSX（10.2.3）は重くないよ、確かに少しもたつくときもあるけど、ほとんど９と同じといってもいい。はやくDPにはOSX対応してもらいたいものだが、



あとアピアランスサウンドほしくない？
これだけは不満なんだよね、シェアであるにはあるがね...
355 ：名称未設定：02/12/29 16:52 ID:WAo5VZh7
>>353
哀れだな。自分の置かれた状況を、考えうるもっとも悲惨な状況とくらべないと
納得つかないなんて。
356 ：　：02/12/29 16:53 ID:1r1Dd5/L
http://hentai.s1.x-beat.com/sample1.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/sample2.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/
357 ：名称未設定：02/12/29 16:55 ID:xkef92/z
>>355
俺自身は今の時点で納得してるし、9で起動する事もほぼないが
（たまにVGSのために9で起動してるけど）
>>352はなんでそんなに納得いかないのかと不思議。
ちなみに俺はOSXの使い勝手ってOS9より漢字Talk6の方に近いと思う。
358 ：名称未設定：02/12/29 16:56 ID:qJnkKpok
反体制、自由、個性をイメージとして使っているAppleのユーザーが
極めて従順でおとなしいってのはなんだか皮肉だね。
359 ：名称未設定：02/12/29 16:57 ID:T8wUOnV3
まぁ　あれだ

スケジュール機能の無くなったザウルスに用は無いってこった
360 ：名称未設定：02/12/29 17:05 ID:N3/gWB1o
OS Xのアプリの少なさに文句といいながら、同時に９切り捨てにも文句を
言うのは酷な気がするな。どちらか一方を選べよって感じ。
あるいは両立する別の案を出せと。
361 ：名称未設定：02/12/29 17:10 ID:QGdobPWl
>>352
> 互換性を切ったうえに強行な移行
> ユーザーインターフェイスの大幅な改変

互換性は保って欲しいと思ってるし、両方で起動できた方が嬉しい。
ほとんどのユーザが思ってる本音だろうね。
ただいつまでもOS9を引きずっていることがAppleにとって正解かというと。。。

インターフェイスについては、おいらはWinも使ってるんだけど
WinよりはずっとOS9よりだと思う（OS9のノウハウの何割かはそのまま使える）し、
それでいてOS9より使いやすいと思う。
ただ、純粋にOS9を使いやすくしたものではないね。
9erにとって許せないのはそこなんじゃない？


> ユーザーのことを考えてるならまず出来ないでしょ、んなこと。
> 完璧に禿にナメられてるとは思わん？

メーカーはユーザサポートだけで飯食っていけるわけじゃないっていうのが
現実なんじゃない？利益の上がるビジネスモデル作らなきゃ。
いつまでも旧OSにリソース削いで、結果的に現行OSのサポートをおろそかにしたら
それこそAppleはあぼーんすると思うんだが。

少なくともおいらはユーザに優しい「だけ」の企業にはついていけない。
362 ：名称未設定：02/12/29 17:21 ID:Yg2fZzjD
自分はOS X自体の出来よりも、2年経ってもサードパーティ
が増えるどころか減る傾向にあるのが気になる。
Macは個性的だと謳いながら、みんながみんなiアプリで作業
してる（=それしかない）のはちょっと皮肉な状況だと思う。
選択肢はたくさんあった方がいいと思うのだが。
363 ：名称未設定：02/12/29 17:37 ID:q3bRrbuj
たぶん、よくできたアプリというのはOSXになっても定番であり続ける
フリーウェアとかシェアウェアの中にあるんだと思う。

mi
Jedit
GraphicConvetrer
DragThing

ここらへんは定番中の定番だが、やはりiアプリには無い魅力を放っている。
いくたの振り落としを経験して、なお支持され続けるアプリは、やはり
厳選されたすばらしいものだ。

そしておいらはこれらのアプリを使うためにOSXを支持し続ける。
WinにはJeditもGraphicConverterも無いしね。
364 ：名称未設定：02/12/29 17:51 ID:28k8H8Xb
OS9を切り捨てることが、今後ｱﾎﾟｰにどんな影響を及ぼすか。
来年は苦難の年になるな。
365 ：名称未設定：02/12/29 17:59 ID:xkef92/z
>>364
来年が今年以上の勝負の年なのは間違いないな。
366 ：名称未設定：02/12/29 18:00 ID:gL/WB36D
難破するのはほぼ確実
9erは沈没する船からいち早く脱出するねずみ
しかし皮肉なことに豪華客船MacOS号（ｗ は、たくさんのねずみが動かしていたことを知るのである
頭の禿げた船長が知るのである
367 ：名称未設定：02/12/29 18:04 ID:P9ugmcDM
哀れな９信者だねえ。。。

時代の流れに取り残され、過去の遺物にしがみつく。。。
人間こうはなりたくないもんだね。
368 ：名称未設定：02/12/29 18:08 ID:xkef92/z
>>366が難破してほしがってるのはほぼ確実。
>>366は船が沈没すると思って脱出するねずみ
しかし皮肉な事に一年後にも豪華客船MacOS号（ｗ は、沈没しないのである
頭のはげた船長が航海を続けるのである。
なんつって。
369 ：名称未設定：02/12/29 18:13 ID:q3bRrbuj
俺が>363でいいこと言ったんだから少しは反応しろよ。

いや、別にいいんだけどな。
370 ：名称未設定：02/12/29 18:17 ID:7GB3+WwB
>>367
現実的にはOSXには全員がついてこない
これは仕方の無いことだろう
熱烈な支持者によって支えられているだけ
そう君のような支持者にね
9erは信者じゃない、9以前が好きだった懐古趣味な人たち
時代がどんなに移り変わろうとも、自分の好きなものに愛着を持っている人
盲目的にただ流されているのではなく、デメリットを承知で留まる人たちだ
それを信者と言わない、むしろ呪縛から開放された人たちともいえる
なぜならば、禿はもう彼らを騙すことができないからだ
君たちは禿と禿の操るアップルを信じてついていきなさい
それを彼らが笑ったとしても
371 ：名称未設定：02/12/29 18:22 ID:7GB3+WwB
>>369
しかた無いなあ。。　激しくﾜﾗﾀ!
372 ：名称未設定：02/12/29 18:23 ID:xkef92/z
>>370
デメリットを承知で優れたOSを使う人は禿にだまされてる訳ではないが。
むしろOSXは好きだが禿は嫌いな人が多いようだが。
むしろ9erの方が盲目的でない？
373 ：名称未設定：02/12/29 18:25 ID:scfef2ov
この不況の中でマック市場をまっぷたつに分断し、しかもシェアの多い方（ＯＳ９以
前）を切り捨てる、というＯＳＸ民族純化政策を断行した（する？）アップルの蛮勇
には敬服のほかない。というか開いた口がふさがらないというのが正直なところ。
374 ：名称未設定：02/12/29 18:26 ID:0qqmtlVe
9erがどうなったかを多いと思われる順に考えると
9er-OSX（OS9含む）
9er-9er
9er-Win
こんなとこか？
375 ：名称未設定：02/12/29 18:31 ID:7GB3+WwB
>>372
禿が嫌いなことについては盲目的かもしれませんねｗ
少なくとも盲目的に好きということはありません
OS9以前についても、OSXが出てこそ良さを再確認といった具合ですので
もともと盲目的にまで好きだったわけじゃありませんし、
OS9は選択肢の一つであって、これからどうするかもわかりません
9erと呼ばれている人たちも、もちろん仕方なくですが三々五々散っていく可能性の方が強いわけです
どちらかというと、OSXや禿を盲目的に嫌っているというわけです
こういうのを何の信者というのでしょうか?
強いて言えば、自分信者の集まりだと思います
376 ：名称未設定：02/12/29 18:33 ID:q3bRrbuj
アンチハゲってところだな。
377 ：名称未設定：02/12/29 18:35 ID:5DAKdiiR
>>371
オレも>>363がいいこと言ってるつもりだったのにワラタ
378 ：名称未設定：02/12/29 18:35 ID:xkef92/z
>>375
そういうまともなユーザーもいるんだろうが
このスレを見てるとOS9の信者としか言い様のないのがチラホラと。
イラレ８をネイティブで動かせとか明らかに不可能な事を言ってみたり。
イラレ８が使いたければ今のマシンで使えばいいんでない？って思う訳。
379 ：名称未設定：02/12/29 18:35 ID:q/nijmw+
>363がいいこと言ったとうり
mi
Jedit
GraphicConvetrer
DragThing

の愛用者はOSX。
それ以外は9er。

それにしてもキラーアプリは意外な伏兵であった。
380 ：名称未設定：02/12/29 18:35 ID:9j4XU9w2
Macのシェア、今や3%だっけ？
Linuxより低いなんて。。。
381 ：名称未設定：02/12/29 18:37 ID:RormKLLT
>>380
OSXの敵はLinuxかもね
382 ：名称未設定：02/12/29 18:38 ID:9j4XU9w2
WinにもJeditはあるが、Macのソレとは目的が違うなｗ

もっとも、WinならEditorもフリーで選び放題なんだが。
アプリの選択肢が多いOSってのは、良いことだぞ。ｵｲ
Macは、ｱﾌﾟﾘの選択肢が少なすぎ。ﾊｰﾄﾞが貧弱すぎ。
Cubase動かしたって、ﾊﾟﾌｫ的にWinにかなわない。
383 ：名称未設定：02/12/29 18:40 ID:w1Mrex/S
>>363 がキラーアプリだったり、
AppleのキラーアプリがiPhotoだったり、
おめでたいにも程がある。
384 ：名称未設定：02/12/29 18:40 ID:+ufGZIgi
Machさえ捨ててくれたら・・・
385 ：名称未設定：02/12/29 18:40 ID:VDQEAOrh
>>379=>363かな？
オレはそんなのがキラーアプリなんて口がさけても言えない。
386 ：名称未設定：02/12/29 18:41 ID:7GB3+WwB
>>378
それは俺も理解できない、難癖をつけるのは良くないと思います。
OSXでイラレがサポートされていないなら仕方ないと思うが、
アップデートを余儀なくされるくらいは日常的な範疇だと思います。

>>380
Windowsのシェアもこれから食われる予定です
Macがあぶないとかの問題はとうの昔に折り込み済みで話題にもあがりません
だからこのスレ自体も不毛で存在意義も理解不能ｗ
387 ：名称未設定：02/12/29 18:42 ID:9j4XU9w2
>>386
>Windowsのシェアもこれから食われる予定です

それって、キクチモモコ効果で食うの？
がんがってね。pu
あくまで「予定」が続くと思うけど。アップル倒産まで。

あ、アップル倒産しても、Macユーザは減らないと思うけど。
388 ：名称未設定：02/12/29 18:43 ID:9MDZmIlK
>>386
winのシェアが1%減るのとMacのシェアが1%減るのではダメージが違うよ（´･ω･`）
389 ：名称未設定：02/12/29 18:47 ID:QoYnhYgd
DOAビーチバレーがOSXで遊べるなら乗り換えを考えます
390 ：名称未設定：02/12/29 18:48 ID:q/nijmw+
>>378,386
アプリの正規登録ユーザーにしてみれば
同じアプリに何度も万単位の金、払いたくないんだよ。たとえ千円でもな。
しかも大抵は使いづらくなっていく。
金払わされて使いにくくなるのがどんなに苦痛か、
まあコピーユザーにはわからんだろう。
391 ：名称未設定：02/12/29 18:49 ID:7GB3+WwB
>>387
典型的なアポー基地外ですねw
久し振りに読んでいて顔が赤くなりました
392 ：名称未設定：02/12/29 19:03 ID:q3bRrbuj
LinuxがWinとMacの両方のシェアを食うのは当然として、
MacはMacで細々とやっていくだろ。Appleが存続する程度には。
393 ：名称未設定：02/12/29 19:05 ID:ySGssgT7
一般の人がLinux使うとは思えないけど、Macのシェア程度には
伸びる可能性あり
394 ：名称未設定：02/12/29 19:06 ID:9sdb3Nwn
>>375
Ｘを支持する事を全て「盲目的」と決めつける君のような人を「信者」というんだよ。
９とＸを比較してＸを選択するなんて当たり前にある事。
フリーズしない事に重きを置く人なら当然の選択。
そういう人たちを「禿に騙されている」と評し、９以前に固執する事を
「禿からの解放」と称する君は滑稽なほどに「９信者」なんだよ。

盲信者は自らを冷静に見る事が出来ない、という好例だね、君は。
395 ：名称未設定：02/12/29 19:07 ID:1Eivvy85
>>392
人はそれをジリ貧と呼ぶ
ごめん、今がジリ貧なのか
じゃジリジリ貧貧
ちょっとチキチキバンバン入っているがｗ
396 ：名称未設定：02/12/29 19:12 ID:6DvsiR67
>>394
無意味に個人9ユーザーを攻撃してるあんたもかなりの勢いで信者だと思うよ。
397 ：名称未設定：02/12/29 19:13 ID:/ZKZvwKD
10.1 になってOS X をメインで使うようになって、
自分が「OS 9 的箱庭」に閉じ込められていたことに気が付いた。

OS 9 でできて OS X でできないことはまだまだたくさんあるけど、
OS 9 は窮屈過ぎて戻る気がしない。

ああ、そう、OS 9 でもHyperCard だけはｦﾚにとっては窮屈じゃないけど。
398 ：名称未設定：02/12/29 19:13 ID:q/nijmw+
>９とＸを比較してＸを選択するなんて当たり前にある事。

それは新規導入の場合。
すでにあるていどのハード、ソフト、ノウハウを投入済みの場合は
どちらを選ぶか明らか。

フリーズしないことの為にプリンターやらスキャナーやら、
あぷりのアップデートやら、全部するヤツはフリーズアレルギー。

まオマエは5年ぐらい冷凍されててほうがエエかも。
399 ：名称未設定：02/12/29 19:17 ID:nPLfDjfp
>>394
＞Ｘを支持する事を全て「盲目的」と決めつける君のような人
あなた頭は大丈夫ですか?
私はＸを支持する事を全て「盲目的」と決めつけていませんよ
どこのことを言っているのでしょうか、そのくだりを指摘してくださいね
支持する事を全て盲目的などとは一言も言っていませんよ。
あなたは自分の考え方に固執して私を曲解しているだけです
私は盲目的な信者とそうでないOSXerとを識別しているつもりですが?ｗ
あなたこそ偏って固執した決めつけを改めるべきじゃないでしょうかね
牛乳でも飲んで落ち着いてくださいよｗ

自分で言っていることが自らに当てはまっても全く気づかない
みなさんもこういう人になっちゃうと笑われますから気を付けましょう
400 ：名称未設定：02/12/29 19:17 ID:q/nijmw+
>>397
オマエはいい子だ。
禿げが泣いてよろこぶよ。
いつかまたどこかで

“自分が「OS X 的箱庭」に閉じ込められていたことに気が付いた。”

なんて言っているんだろうね。
401 ：名称未設定：02/12/29 19:18 ID:K+Q3+gl2
>>394
馬鹿なマカだ。
OS9信者なんているわけないべ。
ｳｲﾅ＆元ﾏｶから見ると9ユーザーよりXユーザーのほうがよっぽど
香ばしいのさ。だから叩かれるのだ。
漏れはｳｲﾅだが、どちらかというと9ユーザーを支援したいね。
402 ：193：02/12/29 19:19 ID:1YDmlniC
>>398
フリーズしないのが、まずOSの最低条件。
OS9以前は「OS」ではありません。
403 ：名称未設定：02/12/29 19:21 ID:9sdb3Nwn
>>399
>>370は一体？？？？
404 ：名称未設定：02/12/29 19:21 ID:xkef92/z
>>401
そりゃそうだ。Macユーザーがみんな9使えば
たとえ再び9に舞い戻ってもアップルは潰れちゃうからな。
405 ：名称未設定：02/12/29 19:22 ID:9sdb3Nwn
>>398
仕事をしている人間ならフリーズしてしまう事の損失の意味がわかる筈なんだけどね。。。
406 ：名称未設定：02/12/29 19:23 ID:K+Q3+gl2
>>404
そりゃそうだ、早くアポー潰れないかな。ﾅﾝﾁｬｯﾃ
407 ：名称未設定：02/12/29 19:24 ID:9sdb3Nwn
>>401
マカにされちゃった。。。

ＸＰとＸの両使いだよ。残念ながら。
408 ：名称未設定：02/12/29 19:26 ID:6DvsiR67
>>405
100%フリーズしないOS、なんてもんが出ないと結局一緒だと思うよ。

OSXにしたところで絶対に落ちないとは言い切れないわけだし。


>>407
そんな事いったら、ここにいる奴ほとんど両刀(あるいは仕事で)だろ。
409 ：名称未設定：02/12/29 19:27 ID:K+Q3+gl2
>>407
そりゃすまんかった。
410 ：名称未設定：02/12/29 19:29 ID:q/nijmw+
>>405はプロの現場っていうものをみたことがないオタク。
411 ：名称未設定：02/12/29 19:30 ID:hnqLA4qM
Ｘがフリーズしたとき英文でrキーでリブートとか、表示されてるんですが
rキーを叩いても無反応。結局再起動ボタンですた。
412 ：名称未設定：02/12/29 19:31 ID:28k8H8Xb
OS9で頻繁にフリーズしていたのは、単に使い方が下手なだけ。
413 ：名称未設定：02/12/29 19:33 ID:+hPG7tbo
棲み分けだよ。

OS9から離れられない奴は今のまま使い続ければいい。
AppleやOSX、そのユーザーに八つ当たりさえしなければ。

OSXで充分だと言う連中もOS9使いをそっとしておこうや。
変に挑発したり目を合わせるのはやめてさ。
414 ：名称未設定：02/12/29 19:33 ID:1YDmlniC
使い方の上手下手で安定度が左右されるOSっていったい何？
415 ：名称未設定：02/12/29 19:34 ID:q/nijmw+
>>412
>>405は何度フリーズに遭遇しても保存するクセをつけることができなかった
知的障害者だからそっとしといてやれ。
416 ：名称未設定：02/12/29 19:35 ID:nPLfDjfp
>>394
あなたも頭が悪いようなので、>>370を解説しましょうか?ｗ
今どき珍しいですよ
本分と照らし合わせて読むと、理解しやすいんじゃないですかね?ｗ

現実的にマカー全員がOSXに移行することは無いだろう
でもこれはパソコンの世の常であり、仕方の無いことである
しかし熱烈に支持するファンが居て、それがアポーの頼りになるだろう
あなたのような支持者が支えるのだろう（>367がそう見えたのでしょうね）
旧OSを好んで使っている人は、信者じゃありません
昔懐かしいものに執着する傾向があるのでしょう
時代の変遷を意に介さず、己の好きな物にこだわる人は
たとえ不利益があろうとも、自分本位でありたいと願う所以であろう
それを信者とは言わない、せかされて時代にキャッチアップしていくことからドロップアウトを選んだだけだからだ
禿が人を騙しているとは思わないが、商売なのだから多少のコーマシャルの部分はあるし
雑誌そのたでも特集を組み、煽っている現状が有るが、
9erは誰の意見にも懐疑的になり、それ故騙されることも少ないだろう
したがって禿はもう9erを騙せないのではないだろうか
あなたたちは、禿と禿の操るアップルの耳触りの良いささやきを信じてついていきなさい
たとえそれを置いていかれた人々が笑ったとして

これのどこに「Ｘを支持する事を全て「盲目的」と決めつける」ことが書かれていますか?
全てですよ全て
そんなことは言っていませんが、頭は大丈夫ですか?
もっと冷静に人の書き込みを読まないと、あなたの将来に暗雲を招くことになりますよｗ
417 ：名称未設定：02/12/29 19:36 ID:q/nijmw+
だいたいOS9のフリーズで仕事に使えないなどとホザいている>>405は
OSXを使いこなせないだろう。
オマエまじで30年冷凍スリープしてたら？
418 ：名称未設定：02/12/29 19:38 ID:l4zOFvVY
>416
もっと簡潔にまとめる技量を身につけましょう。
60点
419 ：名称未設定：02/12/29 19:39 ID:9sdb3Nwn
>>417
どちらがより良いかって話だろ、おバカさん？
フリーズしにくい方に移行するなんて当たり前の話。
420 ：名称未設定：02/12/29 19:40 ID:6DvsiR67
>>413
ｱﾎﾟｰとOSXに文句言うことすらダメだと言う信者的思考は理解出来ないが。
421 ：名称未設定：02/12/29 19:40 ID:nPLfDjfp
すみませんｗ上は>>403宛でした
>>394さんを２度にわたって馬鹿呼ばわりしてすみませんでした。
一度だけで十分ですよねｗ
422 ：名称未設定：02/12/29 19:43 ID:nPLfDjfp
>>413さんはまともな人だと思います
建設的見地によるコンセンサスが得られて嬉しいです。
423 ：名称未設定：02/12/29 19:43 ID:q/nijmw+
>>419
はやく冷凍スリープに入れよ。せめてこの冬だけでも穴掘って冬眠すれ。
「フリーズするOS は仕事に使えるか、否か」が争点だろ！
冬眠から覚めるなよ。おやすみ。
424 ：名称未設定：02/12/29 19:43 ID:gUwb33Iy
2chに限らず、WinやLinuxなどの他OSに
必要以上の敵対心を持っている奴って
OS9以前のユーザーに多いな。

閉鎖的な視野しか持てず、新しいものに
接する恐怖から自分が馴染んだ古くさい
世界にしがみつくわけか。
425 ：名称未設定：02/12/29 19:45 ID:q/nijmw+
>>418
さらりとかわしたつもりでも、オマエの必死さが伝わってくるよ。
426 ：名称未設定：02/12/29 19:46 ID:nPLfDjfp
>>424
たぶんご指摘のそれは当たっていると思います。
真正マカーというものです。
もともとマカーにも二種類存在していたんじゃないかと思います。
それが今回の騒動で境界線がはっきりしたという事ですね。
427 ：名称未設定：02/12/29 19:47 ID:5tvUoxyi
狭いMacの世界の中でさえここまで仲違いしている
連中が世界標準なWindowsに張り合おうってのが
大間違いだよなW
いつまでも井戸の中で喧嘩してろってW
オマエらﾏｶが外に出たときは世の中は遙かに
進歩しているだろうよW
428 ：名称未設定：02/12/29 19:50 ID:nPLfDjfp
>>424
しかし後半分は同意しかねます。
そういう見方は否定はしませんが、
すべからく新しいものに抵抗があると言い切れるものではありません。
なぜならば新しいものがどういうものかという事を考慮するべきで
その結論が別れているからであり、どちらが正しいとは言い切れないと思います。
何事も安易に決めつける事は良くないということだけが、現状では正しい判断だと言えます。
429 ：名称未設定：02/12/29 19:52 ID:QoYnhYgd
>nPLfDjfp
このひと気持ち悪い
430 ：名称未設定：02/12/29 19:52 ID:q/nijmw+
つまり
OSXの9に対する優位性は

1) フリーズしない。
2) とにかく新しい。

ということでよろしいか？
431 ：名称未設定：02/12/29 19:57 ID:q/nijmw+
>>427
オマエもわざわざ覗きにくるなよ。
その仲違いがうらやましいんだろ？
432 ：名称未設定：02/12/29 20:02 ID:hSQli44k
>430
フリーズし難いのはOSとして最も重要だし、
新しいというのは将来性があるということと
捉えるとやはり重要。

ハード、ソフトともに変化が速い今、仮に
旧OSの方が安定していたとしても開発が
止まってしまったら使い続けるのは無理。
433 ：名称未設定：02/12/29 20:02 ID:/dYdmuUx
>>427
頭が抜けてるよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
何を張り合うんですか？
434 ：名称未設定：02/12/29 20:04 ID:q/nijmw+
>432

んだ。
435 ：名称未設定：02/12/29 20:15 ID:SeYJid8l
DT266 OS8.6でIllustrator8.0Jを使うよりも
QS1G Dual OSX10.2.2でIllustrator10を使う方が遅く感じるのはいただけん。
新機種と新しいOSが聞いてあきれる。
436 ：435：02/12/29 20:19 ID:SeYJid8l
訂正：QS1G Dual ← もう新機種でもないけど…。
437 ：名称未設定：02/12/29 20:25 ID:28k8H8Xb
>>435
俺もあきれた
438 ：437：02/12/29 20:30 ID:28k8H8Xb
Q:MDD867 メモリ768でIllustrator10が遅いのは何で？

A:OSXが糞だからです。
439 ：名称未設定：02/12/29 20:46 ID:ReQZpOQ3
>435
マシンもOSもアプリバージョン全て違うものを
比較しても全く無意味
せめてどれか二つは合わせろよ

>437(438)
春から小学校か？
440 ：437：02/12/29 20:51 ID:28k8H8Xb
>>439
バカじゃネーの？
新しい物が古い物より使い勝手が悪いって言ってるんだよ。
読解力が皆無なのかお前？
幼稚園からやり直せば？
441 ：名称未設定：02/12/29 20:52 ID:xkef92/z
>>440
イラレの使い勝手はAdobeに言えや。
442 ：437：02/12/29 20:53 ID:28k8H8Xb
イラレは例えだ、バーカ
443 ：名称未設定：02/12/29 20:55 ID:xkef92/z
>>442
だったら初めから一般的に言えばいいと思うのだが。
444 ：名称未設定：02/12/29 20:56 ID:q3bRrbuj
………おいらのJedit4ではそんなに問題ありませんが。
iTunesなんてOSXの方が調子いいっすよ。

イラレは使ってませんので知りません。
445 ：437：02/12/29 20:57 ID:28k8H8Xb
わかんねー野郎だな。
イラレだろうがナンだろうが動かしてんのは糞Xだろうが。
446 ：名称未設定：02/12/29 20:59 ID:/ZKZvwKD
>>435
＞QS1G Dual OSX10.2.2でIllustrator10を使う方が遅く感じるのはいただけん。

10.2.3 でCarbon アプリのスクロールとかがかなーり速くなってるから
10.2.3 に上げられない理由がないなら10.2.3 にして味噌
447 ：名称未設定：02/12/29 20:59 ID:xkef92/z
>>444
おそらくDTPで困ってる人々を見たイラレ厨なので
あんまり気にしない方がいいですよ。
448 ：437：02/12/29 20:59 ID:28k8H8Xb
>>444
すっこんでろ。
449 ：437：02/12/29 21:01 ID:28k8H8Xb
>>447
お遊戯でMac使ってるチエオクレ君に言われたくはないな。
450 ：名称未設定：02/12/29 21:02 ID:xkef92/z
>>446
そういえば、10.2.3ではCocoa全般が速くなった印象があるんだけど
どんなもんだろうかね？
451 ：名称未設定：02/12/29 21:02 ID:q3bRrbuj
>448=437
てめぇこそ死んどけ
そんなに嫌ならWinにでも何でも行け糞尿
452 ：名称未設定：02/12/29 21:05 ID:xkef92/z
>>451
いちいちsageたり437って名乗ったり、可愛いもんじゃないですか。
453 ：437：02/12/29 21:06 ID:28k8H8Xb
>>452
アホの相手するのにクッキー消すのもめんどいからね。
454 ：名称未設定：02/12/29 21:13 ID:e9m42jpJ
>>416
>これのどこに「Ｘを支持する事を全て「盲目的」と決めつける」ことが書かれていますか?

これですよ。
>あなたたちは、禿と禿の操るアップルの耳触りの良いささやきを信じてついていきなさい

>>370は>>416で補足する事が必要な文章である事を自ら認めてる訳ですね。

「せかされて時代にキャッチアップしていく」なんて文を入れてるのも
信者の証ですよ。「Ｘを支持する事は『せかされて時代にキャッチアップしていく』事だ」
って盲信してる証ですからね。
455 ：名称未設定：02/12/29 21:15 ID:/ZKZvwKD
>>449
お遊戯でMac使って何が悪いんだﾖ

Mac にとって、仕事で使われようが遊びで使われようがそんなこたー
どうでもいいんとちゃうか ?
456 ：名称未設定：02/12/29 21:16 ID:7+4IKLZm
またマッカーどもの内紛だ。
457 ：名称未設定：02/12/29 21:19 ID:6DvsiR67
前にも書いたが、Xが出た事は失敗とは思わない。

だが2年もたちながら10.2.3みたいな中途半端なモノで満足してしまって
ヨカッタヨカッタ未来は明るいと短絡思考かつ寝ぼけた事言うｱﾎﾟｰと信者が失敗。
458 ：名称未設定：02/12/29 21:20 ID:q3bRrbuj
>437
お前はいつまでもイラレ8でも使って周りにわめき散らして
迷惑がられながらそのまま死んでいけ。糞野郎が。


まぁともかく、俺は自分の環境では満足してる。
中途半端にしか使わないライトユーザだがな。
作業途中でPBの液晶閉じて移動、移動した先でぱっと開けば
待たさせることなく続きができる。

こればっかりはWinでも真似できないみたいね。
OSXだけの利点かな。Winの人に見せるとびっくりするよ。
459 ：名称未設定：02/12/29 21:22 ID:N3/gWB1o
>28k8H8Xb

>>413にもレスしてやれよ。なんてレスする？
460 ：名称未設定：02/12/29 21:22 ID:gm/YCuSO
＞QS1G Dual OSX10.2.2でIllustrator10を使う方が遅く感じるのはいただけん。

なんて誰が決めた。あなたのマシンがおかしいだけ。これはOSXがどうのこうの
という話じゃない。
461 ：名称未設定：02/12/29 21:26 ID:7FJ2kMUX
もうちょっとインターフェイスを改良して欲しい。
そして高速化して欲しい。

これだけの要望で何年かかるのか。
ドライバがそろうのに何年かかるのか。
初心者ユーザーも取りこめるほどに電器屋等でアプリを見かけるようになるまでにさらに何年かかるのでしょうか？
462 ：名称未設定：02/12/29 21:30 ID:q3bRrbuj
具体的にあとどんなアプリ欲しい？

・簡単なHTMLエディタ
・携帯エディタ

あたりか？
Winのキラーアプリがファイル交換とエロゲーだってのも
何だよなぁ。（でも否定できない事実だよなぁ）

昔はCD-ROMが内蔵ってことでMacの方がエロ系は多かったが、
Winの方がエロに特化してるね。
463 ：名称未設定：02/12/29 21:30 ID:6DvsiR67
>>460
信じたくないんだね。

つーかどーせ突っ込むなら、どんなアプリでもVerUPしたらたいがい重くなるだろ
ぐらい言えるほど冷静ならいいけどね。
「あなたのマシンがおかしいだけ」なんてﾌﾂｰ言えないよ？
カワイソウなくらい必死な信者くん。
464 ：名称未設定：02/12/29 21:31 ID:46EBdjdw
みんな！
仲良くしようよ！
465 ：名称未設定：02/12/29 21:31 ID:ZO8LwKE+
>>458
ぬふぉふぉふぉふぉふぉふぉ。

基地外マッカーが吠えておるわ。
スリープ復帰ごとき利点でWinnerが驚くなどと
愚か者の戯言だわ。
466 ：名称未設定：02/12/29 21:33 ID:46EBdjdw
>>465
本人はカッコいいつもりなんだから
そっとしといてあげようよ。
467 ：名称未設定：02/12/29 21:35 ID:w1Mrex/S
>>458 のような無知、井の中の蛙はそれはそれで幸せなんだろうな。
468 ：名称未設定：02/12/29 21:35 ID:q3bRrbuj
>465
Winユーザが動くなんて言ってないって。

俺にとっては快適だよって主張してるだけ。
特にノートユーザにとってはこの部分だけでもOS9より快適だなぁって
いう感想。

まぁ、Winユーザがびっくりするってのもホントだけどね。
469 ：名称未設定：02/12/29 21:35 ID:gm/YCuSO
>４６３

>どんなアプリでもVerUPしたらたいがい重くなるだろ

なんて、だからあなたのマシンがおかしいだけなんだよ。
470 ：名称未設定：02/12/29 21:37 ID:6DvsiR67
>>469
俺じゃねーんだけどなw

だから冷静になれって。みっともない。
471 ：名称未設定：02/12/29 21:37 ID:28k8H8Xb
いたたたた～
472 ：435：02/12/29 21:40 ID:SeYJid8l
このスレは書き込みが速いな（笑）ちょっと見ない間に。
>>460
誰が決めたって変じゃないか？俺の体感を話したまでだが、いけなかったか？
過去の（しかもずいぶん前の）マシンの方が体感で速かったらそりゃ悲しいさ。
まあAdobeも過剰なくらい重くしすぎの部分もあるけどね。
MacOS9.2でのIllustrator10使用感はOSXよりは速いものの、DT233+8.6+v8.0Jの方が高速。
QS1G Dualが泣いてるよ。でもマシンが貧弱だからとは余り思いたくない、トップエンドだったんだから。
最適化とか色々言われてきてたけど、軽いインターフェースとか
そろそろ抜本的に改良しないとキツイと思うよ。＞OSX
473 ：名称未設定：02/12/29 21:42 ID:rE+HRL2D
イラレ10　+　OSX　=　使い勝手が悪い、遅い
イラレ8　+　旧OS　=　使い勝手が良い、速い

これをアドビのイラレのせいにするのはアポー信者
OSのせいにするのは旧OS擁護派

アドビのイラレが悪いのか、アポーのOSXが悪いのか
俺としては、どちらかだけが悪いと思わないが
この組み合わせで快適で無くなったという事実がもしあるのなら
ややOSXが不利だと思われる。
トータルとして快適な環境を整える責任が少しはあると思う。
なぜならば、旧組み合わせの方が仕事が速いという事実は
それを生業としている者にとって大事なことだから無視するべきではない
474 ：名称未設定：02/12/29 21:51 ID:E4v4J1St
OSXはとにかくよくフリーズするよ
正確に言うとアプリがフリーズするんだけどさ
でもそれをもってOSXマンセーにはならないわな
だってそれまでやっていた仕事がパァになる確率は
OS9の時よりも上がっているんだから
それでOSだけがフリーズしないって喜んでいる奴はバカ
なんのためにパソコン使ってるんだっていいたい
475 ：名称未設定：02/12/29 21:53 ID:q3bRrbuj
まずは使ってるアプリを言えよ。
具体的にいけって。
476 ：名称未設定：02/12/29 21:54 ID:WcjFQyBI
フリーズの意味分かってない香具師がいるな
477 ：名称未設定：02/12/29 21:55 ID:/ZKZvwKD
>>473
＞それを生業としている者にとって大事なことだから無視するべきではない

それが成り立つためには、仕事でMac 買う場合はそうでない場合より
Mac を高く買わなくてはならない。
同じ値段で買っているのだとしたら、傲慢/勘違い/思い上がり 以外の何者でもない。

お分かり ?
478 ：名称未設定：02/12/29 21:55 ID:b9a+CTt2
>>454
俺は言ってもわからない馬鹿は社会でもプライベートでも相手にしない主義なのであしからずｗ
これで最後のレスになりますｗ
あなたには真面目にレスをつけて失敗したと後悔しているところですｗ

>あなたたちは、禿と禿の操るアップルの耳触りの良いささやきを信じてついていきなさい
これのどこが「Ｘを支持する事を全て「盲目的」と決めつける」と特定される内容があるのですか?
アポーの首領を禿としたからですか?ｗ
上記は、ついて行きたいなら勝手だし、それもいいんじゃないですか、という意味ですよ
魅力を説かれて魔法にかかるのは悪いことじゃありません
俺は盲目的とも言っていませんし、ましてや、全てのOSXerを指した覚えはありませんが、何か?ｗ
あなたは被害妄想が酷いようですねｗ　誰かに後を付けられていると交番にかけこんだことはありませんか?

ここで大事なこととして
でもそれに従わないというだけで、9erを信者と言わないでください。という主旨が理解できないようですねｗ
あなたが偏っているからこそ、人の意見を邪推し、勝手に自分本位の妄想で言質をとったつもりになっているのが珍妙ですねｗ
早く寝た方がいいですよｗ、寒さも厳しくなる季節です。特に頭をお大事にしてくださいねｗ
479 ：名称未設定：02/12/29 21:57 ID:28k8H8Xb
盛り上がってまいりました。
2002年も後わずか、はりきってまいりましょう！！
480 ：名称未設定：02/12/29 22:00 ID:q3bRrbuj
丸一日でスレの半分を消費する勢い。
もっと燃料を！　もっと炎を！

つーことで、OSX最高
そういや、OS9ユーザの方、いつ再起動しましたか？
IEに巻き込まれて再起動を余儀なくされたりしてませんか？

俺はOSX使ってますが、ソフトウェアアップデートの時以外は
再起動しないで使ってますけど。
481 ：名称未設定：02/12/29 22:02 ID:E4v4J1St
>>475
エクスプローラーとかオフィスとかだよ
でも念を押しておくけどだからって
「それはAppleのせいじゃないだろ！」
みたいな議論にはしてほしくないわけ
フリーズすると困る理由の第一は
それまでやっていた仕事が無駄になるからで
Appleはそうならないってことを
OSXのウリにしているわけなんだからさ
482 ：名称未設定：02/12/29 22:02 ID:28k8H8Xb
OSXのスリープ明けに
「予期しないエラーが発生しました、コンピューターは再起動が必要です」
ってのを何度か見たこと有る。
483 ：名称未設定：02/12/29 22:05 ID:E4v4J1St
「予期してないんだから　それはフリーズには入らない」っていう論法できそうだな（w
484 ：名称未設定：02/12/29 22:05 ID:q/nijmw+
>>477
>お分かり ?
わかってねーのはオマエだろ。
プロならコスト意識持たないとナ。
一般に人は仕事より趣味に多くの金を使うぞ。
485 ：435：02/12/29 22:05 ID:SeYJid8l
OSXが必ずしも悪いわけでは無いのよ、OSとして良くなった部分も多々あるよ。
結構色々なアプリを立ち上げておいて作業しても（俺の環境では）安定しているとか、
ネット周りが良くなったとか、アプリによっては明らかに高速化しているものもあるし、
例：Office2001よりもOffice.vXの方がExcelとか速い。逆にEntourageは良く落ちる
でもねえ、何か違うのよ。パキパキしてないのよ、Macじゃないよコレ。
作り込みが甘いっちゅうか、まあ細かいバグなんかその内何とかなるだろうと思うけど
とにかく高速なマシン買ったのに速くなってないような感覚に陥るのは「罪」だよ。
せめてもっともっと軽く動けばいいOSになると思うんだけどなあ。惜しい。
Adobeソフトがバカっ速だった頃（G3登場辺り）が懐かしい…。
コンテンツ製作系のユーザーとかこれじゃ離れるんじゃねえか？
486 ：名称未設定：02/12/29 22:06 ID:Fp3M60K+
あきらかに、意図的に燃料を投下しているヤシがいるねw
一人でバトルの種をまいているというね。
487 ：名称未設定：02/12/29 22:08 ID:28k8H8Xb
ばれたか。
488 ：名称未設定：02/12/29 22:08 ID:F8oVLmUV
マジで
最近のMACってどうしたんだ？
自分は漢字トークの頃からos8.6までで今はwinなんだけど
パソコンのこと詳しくない知り合いにosxのインストール頼まれた
で、osxにもすげぇ～興味あったしやってみたですよ。
そしたら何これ、osxだけじゃインストール出来ないんだって！しってた？
os9ないと駄目なんだってさ。osxってos9ではしるエミュか何か？なんで自分で選択できないの？
しかもそのosxアップグレード版だからさ
10.0 -> 10.1 -> 10.2ってインストールしなきゃいかんって・・・
何それ？osインストールするだけで何時間かけりゃいいんだ？
なんだかdockだとかウインドウの糞重いアニメーションだとか無効にできないらしいし・・
winに移ってからもなんだかんだMACに入ってる昔のファイルとか必要だったんで
そのたんび起動してはヤッパMACがいいな～次はG4買うぞ～、なんて思ってたんだけど
駄目だわこれ～
MACっていったらユーザーに限りなくやさしいOSだと思ってたしそれがAppleのルールだと思ってたんだけど
今じゃMSよりもひどいじゃん
489 ：すごい電波がいるね：02/12/29 22:09 ID:b9a+CTt2
>>477
まったく意味不明だな（ｗ
どうしてこういう基地外が出てくるんだか不思議（ｗ
文字を打てればいいってもんじゃねーんだぞ（ｗ

みかんでも頭に乗せて猫と踊ってろよ
490 ：名称未設定：02/12/29 22:09 ID:Fp3M60K+
業務用と民生機の隔たりは大きい。
業務用に特化すればコストは今の何倍にもなる。
民生機でもあるからこんな安い値段で使うことが出来る。
業務で使っている人が趣味ユーザーを見下すのは変じゃないかな。
491 ：477：02/12/29 22:10 ID:/ZKZvwKD
>>484
「それを生業としている者にとって大事なこと」
ここまでは分かるよ。だがな、だからといってなぜ

(Appleが)「だから無視するべきではない」

になるわけ ?
ここが「思い上がり」だって指摘してるんだが(多分本人気が付いてないんで)。
492 ：名称未設定：02/12/29 22:11 ID:q3bRrbuj
>488
安易に人の頼みを受け入れるべきじゃないっていう例ですか？
493 ：名称未設定：02/12/29 22:12 ID:H2Ix9QpZ
>>488
君、そうとう頭悪いんじゃない？
494 ：名称未設定：02/12/29 22:13 ID:OxV+kD7b
>>489

いいなあ、その情景。楽しそう。
漏れもみかんを頭の上に乗せ、猫と一緒に踊ってみたいよ。ｗ
495 ：名称未設定：02/12/29 22:13 ID:28k8H8Xb
>>491
思い上がりじゃないな。
業務用も立派なユーザー。意見を言って悪いことはない。
496 ：名称未設定：02/12/29 22:14 ID:q/nijmw+
>>491
余計わけわかんねぇよ。
やっぱりみかんを頭に乗っけて踊っていたほうがいいんじゃないの？
497 ：名称未設定：02/12/29 22:15 ID:Fp3M60K+
>488
立て読みじゃない！！ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

だとしたら、これで燃料なのか？

萌えない燃料.....ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
一酸化炭素中毒になりそう
498 ：名称未設定：02/12/29 22:16 ID:4eZZTsL0
>>491の文章を読んでみてくださいｗ
すごいですねｗ
べつにアポーに怒鳴り込んでるわけじゃなくて、無視しないで前向きに検討して欲しいという提言もしちゃ駄目ですか?ｗ
それで本当に困っている人がいるし、それが原因で移行を躊躇している人もいるというところには頭が回りませんか?
すごいですねｗ・・マジびびりました
最後に意見を差し挟む者は、思い上がりだってｗ
すごすぎ・・どこの病院からの書き込みですか?ｗ
499 ：名称未設定：02/12/29 22:18 ID:28k8H8Xb
オレより燃焼効率のいい燃料を投下されてしまった。。鬱だ。。。
500 ：名称未設定：02/12/29 22:19 ID:9j4XU9w2
>業務用と民生機の隔たりは大きい。
>業務用に特化すればコストは今の何倍にもなる。
>民生機でもあるからこんな安い値段で使うことが出来る。

当然、民生器=Macだよな？
ハード的には、Macが、x86よりも優れたアーキティクチャ、
仕様部品などを使っていれば業務用と言えるかもしれんが、
現実は、x86の数年遅れの型落ちパーツ。
よく言えば「枯れている」か。ｗ

ソフト的にも、x86用OSより優れているものなど無い。
あるとすれば、ユーザの主観と慣れによる使い勝手だけ。
501 ：名称未設定：02/12/29 22:20 ID:+olAIY74
まあ、OS9ユーザーがアポーに文句言いたい気持ちは良くわかる。
しかし、それを見たOSXユーザーの一種が我慢できずにOS9ユーザー
に喰ってかかったのが始まりなんだよね。アポーへの文句＝自分に
文句言われてるように聞こえるんだよな、信者には。
アポーに文句言っているのにOSXユーザーがとやかく言う問題じゃ
ないんだよ。
502 ：491：02/12/29 22:20 ID:/ZKZvwKD
>>498
＞それで本当に困っている人がいるし、それが原因で移行を躊躇している人も

その「人」も私もあなたもみなも同じ値段でMac買ってるわけですね。

だれが「意見封鎖」しましたか ?
503 ：名称未設定：02/12/29 22:21 ID:q/nijmw+
>>500
オマエも読解力、低いな。
x86との比較じゃねーよ。
504 ：491：02/12/29 22:23 ID:/ZKZvwKD
>>503
　>>500 は
×:読解力、低い
○:読解力、ない
505 ：名称未設定：02/12/29 22:23 ID:q/nijmw+
＞ID:/ZKZvwKD
オマエは何でそんなに買い値が気になるんだ？
買い値と発言力に関連性をもたせるなんてキチガイだな。
506 ：名称未設定：02/12/29 22:24 ID:28k8H8Xb
PRO用として販売しているPMだって、
趣味で使ってる人いるだろ。業務用だとか一般ユーズだとか、
そんなもんにナンの意味がある？
507 ：名称未設定：02/12/29 22:24 ID:cpnSLwKi
>>502
このスレもあんたも最高！ﾜﾗﾀﾜﾗﾀﾜﾗﾀ!!
目にもとまらぬスピードでびゅんびゅん車窓から飛び去っていく「のぞみ」の走りを感じるｗｗ
俺とNON-STOPで年末年始を駆け抜けようぜ！！
508 ：名称未設定：02/12/29 22:24 ID:Fp3M60K+
業務で使っていても「お遊戯でMac使ってる知恵遅れ」なんて言う人には
意見なんか言う権利ないと思うな。
ローコスト化に協力しているのは全てのユーザなんだから、
自分の意見は自分の業界の大きさの分しか力がないと思った方がよいと思う。
509 ：名称未設定：02/12/29 22:25 ID:9j4XU9w2
結論的には、個人が何のOS使おうと自由。

しかし、Macはハード的には時代遅れ。
そしてアップルは、その時代遅れのシロモノを、信者に高価格で売るのが商売。
ソフトは、BSDに重たいGUIを乗せただけのシロモノ。

もっとも、EOFがOSXに標準で搭載されれば、価値は相当に上がる可能性もあるけど、
アップルJPがその価値を理解していないので、結局だめぽ。
510 ：名称未設定：02/12/29 22:25 ID:Cpn+5zl/
OSXを批判してる香具師らは..あのなー(´Д｀)
何言おうがコレからはXがメインなんだから新Mac板で９廚がのさばってんじゃないよ。
旧板で９と一緒にﾄｯﾄﾄdatの海に埋もれてくれ。マジで。
511 ：491：02/12/29 22:27 ID:/ZKZvwKD
>>505
あなたも読解力ほとんどないね。

ｦﾚが云っている意味を汲み取ったのは、>>490 くらいだな。

>>506
云ってることは間違ってない鴨だが、スレの流れからはほど遠い。
512 ：502ん家の猫：02/12/29 22:27 ID:TEI9A/6c
ニャー、おれだけ踊ってるのつまんないにゃー
パソコンなんかに向かって血管浮き上がらせているより
はやく502もおれと一緒にコタツの上でみかん乗せて踊ろうにゃー
502の踊りにはおれも一目おいているんだにゃー
513 ：名称未設定：02/12/29 22:28 ID:q/nijmw+
>>510
これから、これから、って随分まえから言ってるんだろ？
いったいいつから、その時がやってくるんだよ。
514 ：491：02/12/29 22:28 ID:/ZKZvwKD
>>508 が凄くいいこと言った。
ｦﾚより考えているし、文章力もあるな。
515 ：名称未設定：02/12/29 22:29 ID:g6K9kgYC
>>510
Macのシェア3％のそのまた五分の一がメインだとさ。
笑っちゃうよ。
516 ：名称未設定：02/12/29 22:30 ID:28k8H8Xb
>>508
「お遊戯でMac使ってる知恵遅れ」な人に
業務用途で使ってる事をとやかく言われたので、ホントのことを言ったまでだが、
「お遊戯で使ってる人が全員知恵送れ」と言ったおぼえは有りませんが。
517 ：502ん家の猫 ：02/12/29 22:33 ID:TEI9A/6c
猫のおれから見てもクサーの被害妄想はひどいにゃー
そんなに必死に切羽詰まらなくてもいいと思うにゃー
我関せずで行ったほうがいいにゃー
502も早くおれと踊るにゃー
コタツの上でスタンバって待ってるにゃー
518 ：名称未設定：02/12/29 22:34 ID:q/nijmw+
511 ：491 ：02/12/29 22:27 ID:/ZKZvwKD
>>505
あなたも読解力ほとんどないね。
ｦﾚが云っている意味を汲み取ったのは、>>490 くらいだな。
>>506
云ってることは間違ってない鴨だが、スレの流れからはほど遠い。

514 ：491 ：02/12/29 22:28 ID:/ZKZvwKD
>>508 が凄くいいこと言った。
ｦﾚより考えているし、文章力もあるな。

↑低能まる出し。
519 ：名称未設定：02/12/29 22:36 ID:klLS0PGS
>Macのシェア3％
それどこの情報か教えてくれる?
昨日、知り合いの古着系ECサイトのアクセスログ情報を聞いたんだけど、
Mac使用者は、ここ1年の平均では全体の35%もあったぞ
520 ：名称未設定：02/12/29 22:36 ID:et+FmroO
>>516
じゃああなたは「業務用途でMac使っている知恵遅れ」ですか？
521 ：502ん家の猫 ：02/12/29 22:36 ID:TEI9A/6c
だれかおれの名前をつけてほしいにゃー
502ん家の猫 だと世間体が....
ｶｸｲｲ名前を広く募集するにゃー
おながいしますにゃー
522 ：名称未設定：02/12/29 22:37 ID:xyJDYkf4
>>519
特定サイトのアクセスログだけがすべてではないのだよ。
523 ：名称未設定：02/12/29 22:38 ID:28k8H8Xb
>>520
必死になる気持ちは解るが。見苦しいぞ。
524 ：491：02/12/29 22:38 ID:/ZKZvwKD
>>517
ﾜﾘｰ OS X ﾊﾟﾆｸってたﾖ w

早くPismo G4 戻ってこないと、PM G4 修理に出せんﾖ
525 ：名称未設定：02/12/29 22:38 ID:Fp3M60K+
おまえは、ナインニャーとでも名乗ってOS9でも擁護してろ。
526 ：名称未設定：02/12/29 22:40 ID:Fp3M60K+
つまり、ネットで衣料を通販することにアクティブである人たちの間では
シェアは高いと。
527 ：502ん家の猫 ：02/12/29 22:41 ID:TEI9A/6c
>>525
悪いけど却下にゃー
おまえは生まれつき笑いがとれない臭いがするから不吉だにゃー
はい、どなたか気の利いた名前をおながいしますにゃー

悪い作品例；おまえは、ナインニャーとでも名乗ってOS9でも擁護してろ。
528 ：名称未設定：02/12/29 22:42 ID:28k8H8Xb
>>526
それで35%ってのは高い数字なのか？？？
529 ：名称未設定：02/12/29 22:42 ID:q/nijmw+
ID:/ZKZvwKD、オマエ、リアル高房だろ？
530 ：名称未設定：02/12/29 22:43 ID:5rAdb6CB
MacOS Xいやなら使わなければいいだけ。
MacOS Xしか使えなくなったらMacやめればいいだけ。
ただ、それだけのこと。
そんなやからが予想を超えて多ければアップルが倒れるだけ。
ただ、それだけのこと。

くだらん議論するまでのこともなし。
ほんと、ばかばっかし。
531 ：名称未設定：02/12/29 22:43 ID:Fp3M60K+
Winは会社でビジネスユースが多そうだから、自宅趣味生活ユーザーの中ではMac使用率は
もっと高くなるという分析ができるね。
532 ：名称未設定：02/12/29 22:43 ID:klLS0PGS
>定サイトのアクセスログだけがすべてではないのだよ。
はぁ～。もうちょっと文章を理解したうえで答えてくれる?
533 ：名称未設定：02/12/29 22:43 ID:EebXcMtA
マッカーはどこにでも出しゃばるから沢山いるように見える。
前サイト運営やってた時「ご意見はここからどうぞ」ってメールフォーム
置いといたらメールして来るのはマッカーばっかしｗ
534 ：名称未設定：02/12/29 22:44 ID:q/nijmw+
>>528
公称３％にくらべたら異常に高いだろ。
535 ：491：02/12/29 22:44 ID:/ZKZvwKD
>>526
っつうか、一般的に云われている「シェア○×%」というのを鵜呑みにして
議論してもしかたがないってことでそ ?

ちなみにうちのサイトでは、Macマシンからのアクセスは10% くらいだが。
536 ：名称未設定：02/12/29 22:44 ID:28k8H8Xb
>>527
は～いせんせ、
「ナインニャー」が良いと思いマース。
537 ：名称未設定：02/12/29 22:44 ID:FpA6wjht
＞Mac使用者は、ここ1年の平均では全体の35%もあったぞ

それは、ただ単にサイトがリピーターしかいないってことの
証明にしかならないが、マカーの脳内ではMacのシェアは35％ニダ!
ってことになるのか…まともな経営者ならそんな判断するやつはクビ(以下略
538 ：名称未設定：02/12/29 22:46 ID:xyJDYkf4
>>519
古着系ECサイトのアクセスログ　てお前が書いただろうが。
それに限って35%のマカ率なんだろ？　これを特定サイトの
アクセスログ情報といって何が悪い？　これだからマカは。
539 ：名称未設定：02/12/29 22:46 ID:wtk7qrIt
>>478
うーん、見事なまでに香ばしい書き込みだなあ、、、
wだらけだし。。。

＞上記は、ついて行きたいなら勝手だし、それもいいんじゃないですか、という意味ですよ

君の世界での国語ならそうかもしれないけど、生憎ここは君だけの世界ではないものでね。
さらに
＞俺は言ってもわからない馬鹿は社会でもプライベートでも相手にしない主義なのであしからずｗ

なんて卑怯な逃げ場を作って書き込みするくらいだから君にマトモな頭があるとは思えないけどさ、
小学校から国語の教育を受け直した方がいいよ。文章ってのは字面だけではなく
前後の文脈も含むものだっていうのを理解出来るくらいには今からでもなれるかもしれないからさ。
君の場合それだけでも大進歩だからあきらめずに国語の勉強を頑張ろうね。
540 ：435：02/12/29 22:47 ID:SeYJid8l
分かりやすく初心者にも優しいコンピュータで、
DTPの先駆けで、DTMではレコーディングエンジニアにも支持され、
ニッチながらも確固としたシェアが存在していたMacOS。
アップグレードを引き金にその部分が崩れてきたりしているのは、寂しい限りだ。
OSの進化は確かに必要だったのかもしれないが、インターフェースは不用意に重くなり
ドライバの開発は遅れ、また、にも関わらず旧OS9を起動不可にする。
このスレを見ていて本当に悲しくなってくる。
俺はしばらくOS9で逝くぞ。さらばだ皆の衆。
OSの導入の代償として、Appleは少ないシェアをさらに別つ事になりそうだ。
541 ：名称未設定：02/12/29 22:47 ID:xyJDYkf4
古着に35%もマカが刺さってるのか。新品衣類買えよ、貧乏マカども。
542 ：名称未設定：02/12/29 22:47 ID:klLS0PGS
やっぱり3%っよく使っているけど、どこの情報か答えられないみたいだね。

543 ：名称未設定：02/12/29 22:47 ID:EebXcMtA
マッカーというだけで同じ価値観を共有してるらしいから
行動パターンは似通ってくるさ。
アフォばっかりになっちまったのが残念だがねｗ
544 ：491：02/12/29 22:47 ID:/ZKZvwKD
>>533
＞マッカーはどこにでも出しゃばるから沢山いるように見える。

ﾜﾗﾀ

>>529
娘は来年中学だが、何か ?
545 ：名称未設定：02/12/29 22:48 ID:q/nijmw+
>>519

アホな>>538にも判るように説明してやってくれ。
546 ：名称未設定：02/12/29 22:48 ID:klLS0PGS
>Winは会社でビジネスユースが多そうだから、自宅趣味生活ユーザーの中ではMac使用率は
>もっと高くなるという分析ができるね。
そうゆうこと、話が出来るやつがいてほっとしたぞ。
547 ：502の飼い猫：02/12/29 22:48 ID:TEI9A/6c
>>536
あまりにつまらないレスだったので屁が出ちゃったにゃー
レス番間違えたかと思ったにゃ
おまえみたいな馬鹿は足下が明るいうちに家に帰ったほうが良いにゃー
来年はドブにはまらないように、道の真ん中を歩くと良いにゃー
548 ：名称未設定：02/12/29 22:50 ID:xyJDYkf4
>>545
お前が説明しろよ、あほな俺に分かりやすく。
549 ：名称未設定：02/12/29 22:50 ID:Fp3M60K+
502ん家の猫=いつもこのスレに常駐して燃料投下したり無意味に煽りを繰り返すドザ
550 ：名称未設定：02/12/29 22:52 ID:klLS0PGS
>>545
>>アホな>>538にも判るように説明してやってくれ。
たぶん無理。あと538に忠告だけど、訴えられそうな文はやめたほうがいいよ。
どうなっても知らないから
551 ：名称未設定：02/12/29 22:53 ID:q/nijmw+
ほれ>542
http://channel.goo.ne.jp/pc/news/cnet/20021220/021220-2.html
調査会社の米IDCの概算によると、Mac OSのシェアは1999年には4.6％だったが、2001年には3.1％に減少したという。
552 ：名称未設定：02/12/29 22:54 ID:xyJDYkf4
>>550
古着系ECサイトのアクセスログ　てお前が書いただろうが。
それに限って35%のマカ率なんだろ？　これを特定サイトの
アクセスログ情報といって何が悪い？　これだからマカは。

お前が説明しろよ、あほな俺に分かりやすく。

これしか書き込んでないぞ。これのどこが訴えの対象になる？
応えろ、バカマカ。
553 ：名称未設定：02/12/29 22:54 ID:xY8erGHp
ブランド古着をネットで買うマカーは多そうだなあ。
それもブランドロゴ入っただけのTシャツ買っちゃうヤシとか多そう。
554 ：名称未設定：02/12/29 22:57 ID:klLS0PGS
ほれ>551
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0212/27/cj00_travelle
>例えば、先日、某ISP関連の方から聞いた話。「いやー、ウチのデータではシェア10％もないのに、
>アンケートをとると、20％以上がMacユーザーなんですよねぇ……」
>つまり、アクティブなユーザーを調べたところ、割合は高かった、という話である。

555 ：名称未設定：02/12/29 22:57 ID:60vri+Rv
アップルマーク付きの古着扱ったりしてないだろーね
556 ：名称未設定：02/12/29 22:58 ID:R3zr9nON
OS9でIE5.2を使ってた時は、よく落ちてたね。
２ちゃんとか、スクロールも遅かったし。

OSXでIE落ちたことは一度もないよ。
もちろん毎日のように使ってるけど。
しかもDVD焼きながらでも全く問題ないよ。
OS9なら無理でしょ。

とにかくこのスレに張り付いてる9信者はうざいんです。
OSXユーザを信者呼ばわりしときながら、
OS9ユーザのことを信者呼ばわりするなだって？もうアフォかと。

それにOSXは最初からアフォな9信者に向けて開発されてないと思われ。
WinerはOSXになって初めてMacに注目したんだよ。
557 ：名称未設定：02/12/29 22:58 ID:/ZKZvwKD
>>551
減少傾向ということには意味はある(というか、我々マカーには一大事)が、
3.1% という数字には大した意味はない(というか、実情と乖離している可能性がある)
と思われ。
558 ：名称未設定：02/12/29 22:58 ID:Fp3M60K+
古着をネット通販ってことは、女が圧倒的に多いと見たよ。俺は。
70%以上くらいが、女なんじゃないかな？
まあ、よくも悪くもオサレな人々であることは違いないね。
559 ：名称未設定：02/12/29 22:59 ID:Nl33KUgO
特定サイトの例に過ぎないのは確かだが、
それでも35%ってのは多いよな。
オレ自身はホームユースでのMacのシェアは
だいたい25%ぐらいだと見てるけど。
560 ：名称未設定：02/12/29 22:59 ID:xyJDYkf4
>>554
世界的な統計と、島国の一ISPの話を一緒にするな、バカマカ
561 ：名称未設定：02/12/29 23:00 ID:28k8H8Xb
要はネットに常駐しているﾏｶｰが多いって事だな。
それじゃ、全体のシュアとしては>>551のほうが参考になるわな。
562 ：名称未設定：02/12/29 23:00 ID:xY8erGHp
>>558
ネット通販利用するのはもう圧倒的に男だよ
563 ：名称未設定：02/12/29 23:02 ID:x607mOR7
真家ってだれだ（ｗ
どうも話があさっての方向にぶっとんでる
ようにしか見えない（ｗ
564 ：名称未設定：02/12/29 23:03 ID:q/nijmw+
>>548
＞お前が説明しろよ、あほな俺に分かりやすく。
つまりID:klLS0PGSはおそらく３％というのは正確ではあろうが、
死んでいる価ではないかと。そこで実情を示すデータとして
たったひとつではあるがサンプルを出した。

あほ呼ばわりしてすまんかった。
565 ：名称未設定：02/12/29 23:04 ID:46EBdjdw
まぁ、Xはクソって事で。
みんな仲良くしようよ。
566 ：名称未設定：02/12/29 23:04 ID:AmKGN5+8
トピずれだけど、
Winも95のサポート終了するらしいね。
周りは（新製品買って無いかぎり）95か98が多いよ。
今でも充分使えてるのに勿体ないね。

Macもそのうち業を煮やして（？）
OS9以下のサポート終了させるんだろうね。

OSに関して（難しいことは解らないけど）
シロウトには充分過ぎるくらいになってると思う。

567 ：名称未設定：02/12/29 23:04 ID:46EBdjdw
シェアなんてどうでもいいじゃん。
568 ：名称未設定：02/12/29 23:05 ID:xyJDYkf4
>>564
こちらこそ、あなたに噛み付いて申し訳なかった。
569 ：名称未設定：02/12/29 23:07 ID:xkef92/z
このぶんだと24時間で600くらいいくかな？
570 ：名称未設定：02/12/29 23:07 ID:28k8H8Xb
>>566
サポートどころか、来年発売の新型で起動不可なので、
大騒ぎをしているのですが。。。
571 ：名称未設定：02/12/29 23:08 ID:xkef92/z
>>570
別にこれまでのマシンでいっさいのOS9のサポートをしない訳じゃない。
新しいマシンだけの話。
おそらく今後もTILやKBの更新はあるんじゃない？
572 ：名称未設定：02/12/29 23:08 ID:Fp3M60K+
>562
へえ、そうなんだ。まあおおざっぱにいって、個人ユースでは以外にMacのシェアは大きい
くらいの解釈はできるんじゃないかな。

とにかくWinは、ビジネスユースの台数が圧倒的に多いだろう。
それらはネットワークにはつながっていたとしても
Webをブラウズしたり、ましてやネット通販に使われる端末としては使われてないんじゃないかな。
573 ：名称未設定：02/12/29 23:10 ID:q/nijmw+
＞サポートどころか、来年発売の新型で起動不可なので、
＞大騒ぎをしているのですが。。。

そして現行機を押さえておこうにも轟音と無駄にデュアルなクソしかないと。
574 ：名称未設定：02/12/29 23:10 ID:/ZKZvwKD
>>566
＞OS9以下のサポート終了させるんだろうね。

既に実質終了してますな。

大分前からたとえバグがあっても、基本的にはバグfix リリースはしないみたいなんで。
575 ：名称未設定：02/12/29 23:10 ID:ttBNe9Be
＞WinerはOSXになって初めてMacに注目したんだよ。
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
いかがですかウインドウズの皆さん、注目してますか？
576 ：名称未設定：02/12/29 23:12 ID:xkef92/z
>>574
Classic環境のためのアップデートばっかだもんな。
でもOS9ってもう殆ど修正可能な物は修正されてそう。
577 ：名称未設定：02/12/29 23:13 ID:8o6sIOK9
OS9ではデュアルは無駄。
独り身で寝るダブルベッドみたいなもん。
578 ：ｳｲﾅ：02/12/29 23:13 ID:g6K9kgYC
>>575
MacOSXなど屁
579 ：名称未設定：02/12/29 23:13 ID:xkef92/z
>>575
誰も注目しなかった＞注目してる人が出て来た
580 ：名称未設定：02/12/29 23:13 ID:28k8H8Xb
>>573
買ったよMDD、流石にあの爆音にはびびった、
デザインもあまり好きじゃなかったんだけど、背に腹は代えられない。
今使ってるG3が動かなくなったら、その時点で買おうと思っていたのに。
これが最後のMacかもねぇ。。
581 ：名称未設定：02/12/29 23:14 ID:cXuuwbOh
>>559
Macがすべてホームユースと考えても10％以下です。
582 ：名称未設定：02/12/29 23:15 ID:46EBdjdw
サポート終了は別にいいけど、
起動不可ってのはひどい話だね。
そこまでして9を葬り去る理由がわからん。

ちなみに最新のPCはXP以外は起動不可なの？
583 ：名称未設定：02/12/29 23:15 ID:xkef92/z
>>581
して、その情報源は？
584 ：名称未設定：02/12/29 23:15 ID:CCmtMKQX
>>575
菊地桃子のCMを見て、改めてMacではなくそのユーザーに注目してます。
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
585 ：名称未設定：02/12/29 23:15 ID:EebXcMtA
マッカーは現状認識が出来ない。
586 ：名称未設定：02/12/29 23:15 ID:1TKBLL3n
OS9が起動できないマシンの発売が延期になったのは、何が原因だと思う?
直接の原因はクオークの新バージョンに合わせるということだが
強引にOSXのみで行こうとしたアップルに、ユーザー側が待ったをかけた形だと思う
めちゃくちゃな移行に対して、このようにユーザー側でも不満を表明することだって出来るんだ
とにかく頑張ればアップルに対して不満があるということを主張できるということ
アップルにしてもユーザーに耳を貸さずには成り立たないという譲歩の現れだと思う
これは大変重要なことだと思う
これ以上アップルと取り巻きの信者に勝手な暴走をさせないように
ユーザーを無視できないようにするべきだと思う
587 ：名称未設定：02/12/29 23:16 ID:R3zr9nON
>>579
OS9メインなら、無駄に新しいマシンを使う必要はないと思われ。
PB1GhzとかもOS9には必要以上のパフォーマンスだし。
588 ：名称未設定：02/12/29 23:16 ID:q/nijmw+
>>580
なんだID:28k8H8XbはDTP隔離スレで一流デザイナーを自認する割りには
つつましくG３ユーザーだったんだな。
まあコスト意識を持つことはイイことだ。
589 ：名称未設定：02/12/29 23:17 ID:xkef92/z
>>587
もしや俺をドザと勘違いしてないか？
590 ：名称未設定：02/12/29 23:17 ID:/ZKZvwKD
>>586 はｺﾋﾟﾍﾟちゃう ?
591 ：名称未設定：02/12/29 23:17 ID:Hr+VCkcT
>>566
マクと違いソフト的サポートが終了しても、ハード的にサポートされなくなるわけではなく、
新たに購入したマシンで起動出来なくなることはありませんが、何か？

ハードとソフトをアポに独占されたマカは、無残だね。
592 ：名称未設定：02/12/29 23:18 ID:xkef92/z
>>28k8H8Xb
手を替え品を替え、お疲れさんです。
593 ：名称未設定：02/12/29 23:19 ID:28k8H8Xb
>>588
しー！！
ばらしちゃダメだってば、DTPスレで一流になれないじゃないか～
594 ：名称未設定：02/12/29 23:19 ID:Fp3M60K+
張り付きドザが「502の飼い猫」はやめて単なる煽りにもどったわけね。
こいつの文脈ってずーっっっっと同じだね。よく飽きずに続けられるね。
バイトなんじゃねーの?w
夜勤さんから時給500円くらいもらってんのかw
595 ：名称未設定：02/12/29 23:20 ID:+IBEIGxP
調査会社の根拠は出荷台数ベースだと思うし、「シェア」を出すときには
それが一番客観的で確かな数字だろう。

ただその中にはオフィスで大量に導入したマシンがかなり含まれるだろう
から、アクティブにネットワークに接続してショッピングしたりしてる人
のMacを使っている人の割合は、それよりは高くなるだろう。

どっちも正しいし、十分理解できる範囲の現象。要は「アクティブユーザー」
の割合だけど、正確に測るのは無理。ただ35%は多すぎだろ。
596 ：名称未設定：02/12/29 23:20 ID:o6gyVG2P
>>575
ある意味注目してるかも。

あのアップルコンピュータとマッキントッシュが、ついに断末魔をあげるときが来たかと・・・・・
597 ：名称未設定：02/12/29 23:20 ID:1TKBLL3n
　　OSに期待するものなんて実は安定性とドライバとソフト
の互換性ぐらいでしょ？目新しい機能なんて大した意味をも
たないよ。例えばWin2k付属のBackUPツール使ってる人いる？
そういう細かい機能は別のソフトでやったほうが気が利いてて
いいんだよ。
中途半端な機能ならはっきしいっていらない。Win98から2Kに
乗り換えてよかったと思えるのって安定性ぐらいなもんだし。
598 ：名称未設定：02/12/29 23:21 ID:R3zr9nON
>>589
失礼。587は577へのレスだった。
599 ：名称未設定：02/12/29 23:21 ID:g6K9kgYC
マカは禿にいいだけコケにされてることすら認識してないから間抜け
なこっちゃなあ。
来年は鈍感なマッカーでも、あ、やられちゃったと思うことだろう。
マカの泣き顔が見れる新年となりそうだ。
600 ：名称未設定：02/12/29 23:21 ID:q/nijmw+
>>591
ついにWin95の時代が来たな！よかったね！
601 ：名称未設定：02/12/29 23:22 ID:xkef92/z
>>598
あ、そうか、ほっとした。
602 ：名称未設定：02/12/29 23:24 ID:cXuuwbOh
>>583
3割程度が家庭向け。
603 ：名称未設定：02/12/29 23:24 ID:xkef92/z
>>597
アプリに期待されてる事を実現させるために、
OSそのものの機能強化（付属アプリの事じゃないよ）は
欠かせないと思うが。
604 ：名称未設定：02/12/29 23:24 ID:1TKBLL3n
XPを捨てた理由
①メモリ食いすぎ　通常何も起動してない状態で１１２Mを消費、２Kは約６０Mで
　済んでいる。

②タスクマネージャの実行優先が、最高に優先されるべきなのに、起動したりしなかったりする

③ファイアーウォール機能は、ファイアウォールソフトを使えば十分XP以上に機能する

④ADSLのダウンロード速度は、２Kを使ったほうが格段に速い。

⑤相性の悪い周辺機器のドライバーが多い

⑥中途半端なユーザー管理

605 ：名称未設定：02/12/29 23:25 ID:eAG2jmEE
>>600
いいえ。
ずっと前から、Windowsの時代でした。
単に、マクの歴史の幕が下りようとしているだけです。
606 ：名称未設定：02/12/29 23:26 ID:28k8H8Xb
G3が壊れることなく、オレが死ぬまでOS9を動かしてくれれば、
なんも問題ないけどね。機械はいつか壊れる。
MDD買ったのはOS9使い続けるための延命処置なのですよ。
おかげでジャガーになっても使いづらいことが解りました。
数少ない収穫の一つです。
607 ：名称未設定：02/12/29 23:26 ID:Fp3M60K+
馬鹿だなあ。そういう露骨な煽りばっかしてるから、いくらID変えたって
判別しやすくなるんだよ、張り付きドザくん。
608 ：名称未設定：02/12/29 23:26 ID:+IBEIGxP
>>586
クオークを待つってのは表向きの理由だろうね。

時期的に、OS Xの次のメジャーリリース (10.3)と関係してる
と思うんだが。

一つの考え方としては、不満の多かったUIや速度、クラシックの
互換性が10.3で大幅に改善されるから、その発表と一緒にして
反発を和らげる説。

もう一つの可能性は、10.3で非PPCがサポートされ、実機も登場
するので否応なく、というもの。

もしくはこの２つが同時に発生。
609 ：名称未設定：02/12/29 23:27 ID:xkef92/z
そいえば10.3の情報ってまだほとんど無いな。
610 ：タイムトラベラ：02/12/29 23:29 ID:kmcpLXYB
次世代OS、OSイレブンでは、Macintoshからは起動できません。
611 ：名称未設定：02/12/29 23:29 ID:ljW+qww5
>>594
大の男が猫一匹になに熱く語ってるんだよ（ｗ
鼻からコーヒー吹き出しちゃっただろ!!
612 ：名称未設定：02/12/29 23:30 ID:Nl33KUgO
ログアウトしたときにアプリを終了させないオプションがつく
……みたいな話が漏れ聞こえてくるくらいか <10.3
Win XPにはすでにある機能だけど、あれば便利だよね。

それよりもStarlight（OS 9.3?）はどうなってんだ。
613 ：名称未設定：02/12/29 23:31 ID:QGdobPWl
亀レスですが
>>488
10.0ユーザは10.2のアップグレードCD手に入らないと思うよ。
正規のルートでは。
614 ：名称未設定：02/12/29 23:31 ID:q/nijmw+
＞599
＞マカの泣き顔が見れる新年となりそうだ。

サッドマックはもうありません。
615 ：名称未設定：02/12/29 23:32 ID:xkef92/z
>>612
マジかい？＞アプリを終了させないオプション
β版が出たの出ないのと言うのしか知らんかった。
616 ：名称未設定：02/12/29 23:34 ID:Fp3M60K+
>611
夜勤さんじゃなかったら、切込隊長か?
バイト代振り込んでくれんのは？
617 ：名称未設定：02/12/29 23:35 ID:ljW+qww5
OSイレブンってコンビニかと思ってた
そりゃマッキントッシュからは起動できなくてあたりまえじゃないかと・・。
618 ：名称未設定：02/12/29 23:35 ID:xkef92/z
>>613
あ・・・

10.2アップグレードCDは10.1プリインストールマシンにしか入ってないんだったっけ。
619 ：名称未設定：02/12/29 23:35 ID:R3zr9nON
素朴な疑問なんだけど、仮にQuark6日本語版が来年6月に出たとしたら、
日本の多くのQuark3.3ユーザはOSXに移行するのかな？
620 ：名称未設定：02/12/29 23:37 ID:/nZGYX62
マクはアミーガでもビーでもなかったんだな。
そうとうしぶといっすね（ｗ
シリコングラフィックスと同じ道を辿るよう
にも見えないし。よくわかんないものになって
きてるけど（ｗ
621 ：PM7600+500Mhz+9er（T_T）：02/12/29 23:38 ID:tk+XIg4h
正直、PSフォントが使えてクロックが2GHz以上のマシンが出れば
買い替えたいDTP&制作系ユーザーはいっぱい居ると思われ。

Winフォントと互換性持たせる以前に、なんでPSフォントの互換性もたせねーんだろ
PSフォントｲﾊﾟｰｲ揃えてるﾔｼはブチ切れなんじゃないの？
あぽーは金払ってでもモリサワにフォントの無償ｳﾌﾟｸﾞﾚおながいすべきだったな。

アンインスト系は、インストした直後に今入れたファイルをリストアップしといて
あとで削除するスクリプトくらい誰か書いてねーの？
622 ：名称未設定：02/12/29 23:38 ID:QGdobPWl
>>619
燃料のつもりだったのかね。。。
それとも本人も騙されてたのか？
623 ：名称未設定：02/12/29 23:38 ID:Nl33KUgO
>>615
あくまで「噂」。MOSRの記事だったかな？
まあ、眉に唾付けて聞き流しといてください。
624 ：名称未設定：02/12/29 23:38 ID:/ZKZvwKD
>>619
Quark6の割れが出回ったら。
625 ：名称未設定：02/12/29 23:41 ID:xkef92/z
>>623
聞き流しときます。
でも10.0-10.1-10.2の勢いが保たれるなら、それくらい付いてもおかしくないな。
626 ：622：02/12/29 23:43 ID:QGdobPWl
○>>618
×>>619ね
ｽﾏｿ
627 ：名称未設定：02/12/29 23:45 ID:xkef92/z
>>626
正直。騙されてました。なさけなかぁーっ
628 ：名称未設定：02/12/29 23:48 ID:R3zr9nON
米国ではOSX対応QX6マンセーかもしれないけど、
たぶん日本では日本語版QX6が出たとしても、
QX4.1みたいに多くのQX3.3ユーザから無視されるんじゃないかな？

でも実際にOSX＋InDesignユーザは増えているわけで
MacDTPはこれから大きく二つの流れに別れるのかな？
629 ：名称未設定：02/12/29 23:55 ID:28k8H8Xb
DTPの移行に関しては私も興味有ります。
確かに大きく分かれるかもしれませんね。
OSXにしろ、Winにしろ、変化としては異常なほどゆっくりになるような
ソンな気がします。
630 ：名称未設定：02/12/30 00:02 ID:jAuCqxYE
DTPの話題はこんなもんでいいでしょ。
つづきは隔離スレでやってくんろ。
631 ：名称未設定：02/12/30 00:20 ID:jAuCqxYE
DTP屋がでていったら、誰ひとり残っていなかった。...
現実をそのまま反映してるな。
632 ：PM7600+500Mhz+9er（T_T）：02/12/30 00:21 ID:XAkAWKlG
>>630
＞隔離スレ
あ、そっちがあったのか、最近来てなかったもんで。ｽﾏｿ。

で、アンインストスクリプトは誰も書いてないの？
633 ：名称未設定：02/12/30 00:21 ID:Qqz6NUKo
もう寝るよ。
結局、我々Xユーザと9信者は永久に理解し合えないことが分かって嬉しかった。
634 ：名称未設定：02/12/30 00:22 ID:fJDfE+Q7
そんなことねーよ。煽りバイトドザの様子をうかがってるんだよ。
635 ：名称未設定：02/12/30 00:23 ID:Gtox2ey+
>>628
> MacDTPはこれから大きく二つの流れに別れるのかな？

買い替えられない貧乏人と買い替えられる金持ちの差ですか？
636 ：名称未設定：02/12/30 00:23 ID:fPgWvfAH
今日は荒れないのか？珍しいな。
637 ：名称未設定：02/12/30 00:26 ID:jAuCqxYE
>>633
寝る前に訂正しようね。

　×我々Xユーザと9信者は
　○我々X信者と9ユーザは
638 ：名称未設定：02/12/30 00:28 ID:fJDfE+Q7
煽りドザは、旧板も兼任してるのか？
それとも新板だけ？
639 ：名称未設定：02/12/30 00:28 ID:fPgWvfAH
>>637
それを言うなら

　○我々X信者と9信者は

じゃないか？
640 ：名称未設定：02/12/30 00:28 ID:Gtox2ey+
>>637
たぶん633はX1かX68000でDTPしてるとみた
641 ：名称未設定：02/12/30 00:30 ID:jAuCqxYE
>>640
すまん、振られてもよくわかんないネタです。
642 ：名称未設定：02/12/30 00:31 ID:Qqz6NUKo
>>637
うわ。寝る前に書いた仕掛けに、もう粘着が喰いついてるわ。

じゃ、粘着9くん、朝まで熱心に励んでください。おやすみー
643 ：名称未設定：02/12/30 00:33 ID:Z51z8Rhx
正直OSXのあまりの遅さ、使いにくさに業を煮やし、
ショップブランドの79800円のPen4マシンを買ってきました
OSは評判の良いWindows2000SP3です

何なんですか！この速さ
もう目から鱗が落ちる思いでした
こんなことなら、もっと早く移行すべきでした
OSXをチューニングしていた無駄な時間が悔やまれます
644 ：名称未設定：02/12/30 00:33 ID:DiHoNLkA
>>595
出荷台数ベースってことは、メーカーの工場から出荷された数なんだから、市場で
だぶついている流通在庫もシェアに含まれているんだろ。ってことは、全然確かな
数字じゃないじゃん。

これは音楽業界の知人から聞いた話だが、オリコンも出荷枚数でチャートを作っている。
オリコンチャート1位って歌手の場合、大抵はCMタイアップで企業スポンサーが
ついているが、メーカーは大量にプレスして、工場を出荷して、オリコンがそれを
カウントする。で、その在庫の多くはCDストアに行かずスポンサーが買い取るんだとさ。

調査会社のレポートというのには大抵からくりがあるから、あまり信じ込まないほうが
いいってのは、どの業界も同じってこった。
645 ：名称未設定：02/12/30 00:36 ID:Gtox2ey+
>>643
君がトロイんじゃない？
みんなとっくにPen4マシンだよ
646 ：名称未設定：02/12/30 00:44 ID:fJDfE+Q7
なるほど。2ちゃんねるの運営にからくりがあるのと同じ理屈なんだな。
すべては演出されているというわけか。
647 ：名称未設定：02/12/30 00:45 ID:fPgWvfAH
なんだか話題枯渇気味だな。
もう議論し尽くされたか。
648 ：名称未設定：02/12/30 00:45 ID:jAuCqxYE
>>646
世の中にオモテとウラがあるのがわかったら、
いいこだからおやすみ。
649 ：名称未設定：02/12/30 00:47 ID:ZPPA5jZG
まだだ。まだ終わらんよ。
650 ：名称未設定：02/12/30 00:49 ID:jAuCqxYE
セレクタの無いマックなど要らん。
651 ：名称未設定：02/12/30 00:50 ID:fPgWvfAH
>>650
何故そんなにセレクタにこだわるか？
652 ：名称未設定：02/12/30 00:51 ID:jAuCqxYE
>>651
ネットワーク機器の選択のしやすがマックの利点だと思っていた。
653 ：名称未設定：02/12/30 00:52 ID:Y0/sVJDQ
>>646
上九一色村からサリンが検出された時
オウム信者は「米軍の陰謀だ」って言ったんだよね




いや、深い意味はありませんが。
654 ：名称未設定：02/12/30 00:53 ID:fPgWvfAH
>>652
それだったらネットワークブラウザの方が上だったと思うが。
OSXのFinderのサーバに接続ウインドウもあれくらいになってほしいな。
655 ：名称未設定：02/12/30 00:53 ID:fJDfE+Q7
>648
DTP屋ども！スレでもバイトドザは大体同じ手法を展開しているよね。
大変な作業だねある意味。ID見ればホスト名とか逆算できるの？
いっぺんアク禁くらってみたいな。
656 ：名称未設定：02/12/30 00:58 ID:ZPPA5jZG
OSXで快適に過ごしてますが、OS9にした方がいいんですか？
＞OS9ユーザの皆様
今のマシンにはインストールディスクが付いてこないみたいなんですが……。
657 ：名称未設定：02/12/30 00:59 ID:Y0/sVJDQ
>>656
釣れますか？
658 ：名称未設定：02/12/30 01:00 ID:jAuCqxYE
>>654
ん、そうか。それじゃこれからネットワークブラウザも使ってみよ。
だが、私が好んで使っていたのはプリンタドライバおよびプリンタの選択。
2台のイーサーで繋がったプリンタを持つ場合はこの上なく便利。
659 ：名称未設定：02/12/30 01:00 ID:fPgWvfAH
>>656
もしやスイッチャー降臨か？
660 ：名称未設定：02/12/30 01:01 ID:fPgWvfAH
>>658
プリンタ絡みはXのプリントセンターの方がいいと思うけどなー。
インストールしてあるなら見てみなよ。
661 ：名称未設定：02/12/30 01:01 ID:GK7dnUof
>>656
OSXで快適な人と、都合の悪い人がいるわけね。
快適ならばそれでいい。
662 ：名称未設定：02/12/30 01:04 ID:ZPPA5jZG
ありがとうございます。
OS9以前は知りません。ウインドーズも使ったことありません。
だからよく分からないんです。でもマニュアルは欲しいです。
663 ：名称未設定：02/12/30 01:04 ID:rVPoRmDg
ドザだが正直OSXに興味を持っている。
遊び用に一台ibookがホスイ
664 ：名称未設定：02/12/30 01:05 ID:Mi90glav
前にも同じ様なこと書き込んだんだけどさぁ、
OSXにも良いところは有るよ、あるけど。
悪いところをさらけ出してアピールしとかないと、
マジでやばいんじゃない？オレはOS9ユーザーだけど、
今後出てくるOSはクラッシックだとかアプリのバージョンを
意識させずに使えるような物じゃないとまずいような気がする。
クラッシック環境を良い物にするのは一つの例だけど、
OSXを甘やかしていては良い物に育ってくれないよ。
あえて心を鬼にしてOSXを叩くべき。そうしないとｱﾎﾟｰごと消えて無くなるかも。
665 ：名称未設定：02/12/30 01:07 ID:fPgWvfAH
>>664
俺は今の所一番叩きたいのはClassicだな。
結構多いんじゃない？このパターン
666 ：名称未設定：02/12/30 01:08 ID:fJDfE+Q7
手間暇かけされてごめんよ。もう練るよ。
新しい削除人さんマンセーだから、あんまり仕事増やしても何だし。。。
じゃあね！
667 ：名称未設定：02/12/30 01:17 ID:6KhSV34G
>>472
Illustratorの8と10比べたいのか？
5.5も寄せてやれ　ｳﾞｧｶ
668 ：658：02/12/30 01:18 ID:jAuCqxYE
>>660
せっかくだからプリントセンターを試して見ようと
久しぶりにXを立ち上げた.....立ち上がんないよ。
青い画面になるものの、左上のカラーホイールが一瞬あらわれては消える。
間隔を８秒ぐらいおいて繰り返す。その際ハードディスクも一緒にカリリと鳴く。
うーん。
669 ：名称未設定：02/12/30 01:24 ID:wINl11Y4
>>665
Classicって、どこを叩く必要がある？
これ以上改善のしようがないと思うが。
670 ：名称未設定：02/12/30 01:26 ID:Fi9Le5ax
>>669
OS Xネイティヴアプリとルック・＆・フィールが違う点。
671 ：名称未設定：02/12/30 01:26 ID:fPgWvfAH
>>668
うーん・・・
10.3が発売されたらそれをクリーンインストールすればいいんじゃない？
とりあえずプリントセンターは
追加ボタンでプリンタ選択ウインドウを出してポップアップから接続形態を選択
するとリストにプリンタが追加される。
プリントする時にプリントダイアログからリスト中のプリンタを選択。
あと、どれか１つのプリンタをデフォルトに設定する事になる。
672 ：671：02/12/30 01:27 ID:fPgWvfAH
訂正です。
接続形態を選択、その後プリンタを選択。するとリストにプリンタが追加される。
673 ：658：02/12/30 01:31 ID:jAuCqxYE
>>671
覚えておくよ。プリントセンター。
サンキュ。
674 ：名称未設定：02/12/30 01:32 ID:Z51z8Rhx
もうみんな主張が支離滅裂なうえ、矛盾しまくってるね
それだけもう先が無いってことだ
追い詰められてるよね
年も明けるし、現実を受け止めれば、取るべき道はひとつしかないと思うよ
675 ：名称未設定：02/12/30 01:32 ID:E4NvKQET
>>670
＞OS Xネイティヴアプリとルック・＆・フィールが違う点。

違うから区別がついてｦﾚはいいと思うがの。
676 ：名称未設定：02/12/30 01:32 ID:Mi90glav
>>669
まず、動作の速さ、
それとクラッシックの起動などはネイティブでOSXの起動と同時に、
しかもスピーディーに行う、フォントや各種ドライバーなどもOSXとクラッシックを共有する、
旧アプリが落ちる時にクラッシックを巻き込むのは仕方ないとして。
とにかくユーザーにクラッシックを使ってることを意識させないくらいに、旧アプリとの共存を計って欲しい。
インターフェイスもクラッシックとOSXを選べると良いなぁ。
今のところ思いつくのはそんな感じ。
677 ：665：02/12/30 01:35 ID:fPgWvfAH
Classicでいけないのは何よりも音声周りと思ってます。
QuickTimeもVSC-88もまともにMIDIをならせない。
ムービーも何か音が遅れ気味。
あとはOSXの半透明と重なった時か。
678 ：658：02/12/30 01:37 ID:jAuCqxYE
>>674

>現実を受け止めれば、取るべき道はひとつしかないと思うよ

ジョブス拉致ですか、やっぱり。
679 ：名称未設定：02/12/30 01:41 ID:fPgWvfAH
主張なんて人それぞれだからね。
取るべき道はフィードバック、じゃないの？
680 ：名称未設定：02/12/30 01:42 ID:89ZelNEZ
>>678
たしかにちょっと拉致して腹を割った話がしてみたい気はするが。
681 ：658：02/12/30 01:44 ID:jAuCqxYE
では具体的な計画にとりかかりましょう。
４月１日が決行によろしいかと。
682 ：名称未設定：02/12/30 01:45 ID:CdXh8sGz
とるべき道はWin移行
683 ：名称未設定：02/12/30 01:45 ID:pRs3D+mS
>>674

煽りに煽り返し
極論と極論のすれ違い
一般論と個人攻撃の応酬
自分の意見とは関係ない意地の張り合い

くそスレの行き着く先はいつも同じ
とるべき道は、こんなスレ立てんなってこった
684 ：名称未設定：02/12/30 01:47 ID:wINl11Y4
>>670
>>676
既にそれを改善したものがCarbonとして存在しているわけだが。
それとも、旧アプリもすべて100%互換性を保ったままMac OS Xの
Look&Feelで使えないと満足できないというわけか？

動作のレスポンスに関して言えば、ｵﾚの感覚じゃ
Classic>Carbon>Cocoaなんだがなぁ。
685 ：名称未設定：02/12/30 01:49 ID:UawIUYd+
Classicを起動させる時間を考慮しる。
たまんないね
686 ：名称未設定：02/12/30 01:50 ID:ZPPA5jZG
要するにみんなわがままってことですか？
687 ：名称未設定：02/12/30 01:54 ID:Mi90glav
100%互換性っていうのはOSにとって、最重要課題だと思ってる。
それに近づけるのもメーカーとしての責任だとも思ってる。
ユーザー全てが満足するのは無理だとしても。
今のままでは到底満足できる物では無いのも、このスレを見れば明らか。
ｱﾎﾟｰはできるだけ早い時期に改善するべきだと思うよ。
688 ：名称未設定：02/12/30 01:56 ID:M85EFfIW
出来ればLook&FeelだけOS9に戻して欲しい。
689 ：名称未設定：02/12/30 02:01 ID:E4NvKQET
>>670 や >>676 とかの無知 & 妄想君は置いておくとして、、

OS 9 起動をアボーンするなら、それと引き合うだけのClassic 環境の
OS 9 に対する互換性はできるだけ確保すべきだね、アポは。

2003 年のMac はOS 9 ブートできんという秒読みの時に出た
10.2.3 レベルでは、OS 9 マンセーなユーザを到底納得させられないﾖ
690 ：名称未設定：02/12/30 02:02 ID:ZPPA5jZG
でも結局どの程度いるのよ、OS9マンセー厨は。
691 ：名称未設定：02/12/30 02:02 ID:sHznjrM1
やんややんや
692 ：名称未設定：02/12/30 02:03 ID:wINl11Y4
>>687
もし旧アプリと100%の互換性を保つなら、Look&FeelもMac OS 9のそれに
ならざるを得ないのは自明のことだよね。
結局、XのLook&Feelが9から変更されていなければ良かったということか。
693 ：名称未設定：02/12/30 02:04 ID:0qRXWATk
>>686
どんな仕事でもユーザーまたはお客様（消費者）はわがままだというのは常識です。
そして、販売会社やメーカーに対して、消費者が文句を言うのは度を超えた非常識
な要求でない限り、通常は消費者の権利として認められています。

反対に、消費者がメーカーに対してクレームを付けた時に、そのクレーム内容に対
しての弁明を他の消費者がメーカーに替わって行うのは、非常識です。
694 ：名称未設定：02/12/30 02:04 ID:Mi90glav
>>689みたいなOSX信者は何を言っても無駄。
こうするべきだって話にまで、無知だとか妄想だとか言ってたら、
お話にナラン。バカが氏ね。
695 ：名称未設定：02/12/30 02:05 ID:fPgWvfAH
>>687
100%なんて初めから無理じゃない？
8.6から9だって100%じゃないんだから。
無論それに近付けるのは大切な事だけど。
696 ：名称未設定：02/12/30 02:06 ID:UawIUYd+
禿は自分のNeXTを大幅に変えたくなかったのさ。
そもそも禿はクローズなシステムが好きだから旧MacOSファンには
受け入れずらいOSXなんだろうな
697 ：名称未設定：02/12/30 02:09 ID:E4NvKQET
>>694
Public β時点での言明なら価値はあっただろうがね。
今言うなら、
＞こうするべきだ
ではなく、「こうするべきだった」だろう ?
698 ：名称未設定：02/12/30 02:11 ID:Mi90glav
>>697
それは、OSXは手遅れと言っているのかな？
699 ：名称未設定：02/12/30 02:12 ID:E4NvKQET
>>698
ｷﾐが手遅れ。
700 ：名称未設定：02/12/30 02:13 ID:Mi90glav
そうか、君も似たようなモンだがな（ｗ
701 ：名称未設定：02/12/30 02:14 ID:Qqz6NUKo
>>698
ｷﾐは時代遅れ。
702 ：名称未設定：02/12/30 02:15 ID:0qRXWATk
>>697
あのさ、あなたの意見だと、
「メーカーが改善項目の市場調査としてユーザーに意見を求めた時以外には意見するな」
って言ってるようにしか見えないのだが、それってどう考えてもおかしいよ。
703 ：名称未設定：02/12/30 02:15 ID:Mi90glav
>>701
Macなんて時代錯誤なもの使ってるからねぇ（ｗ
704 ：名称未設定：02/12/30 02:19 ID:ZPPA5jZG
24時間で629っすか。すごい勢いっすね。

まぁ注目してるってことで。
705 ：名称未設定：02/12/30 02:19 ID:E4NvKQET
>>700
っつうか、ｷﾐみたいに現実離れしたﾔｼは、10.1.5->10.2 で
かなりOS 9 のテイストが取り入れたことに気が付いていないだろう。

ｦﾚは最初10.2 のかっちりしたテイストにかなり違和感を覚えたが、
後になって、たまに検証のために残してある10.1.5 を起動すると、
あいまいで手応えのない感触にびっくりする。
706 ：名称未設定：02/12/30 02:20 ID:Mi90glav
>>705
ソンなことは聞いてません。
707 ：名称未設定：02/12/30 02:21 ID:Ob0oZEwp
>>695
>100%なんて初めから無理じゃない？

いや、MSのWin16からWin32になった程度くらいの
レベルにはしてほしいよな。
708 ：名称未設定：02/12/30 02:21 ID:nzLCEZ1Q
>>704
Part5もすごい勢いだったね。

もう来年も間近だからかな。
709 ：名称未設定：02/12/30 02:21 ID:Qqz6NUKo
>>703
私は粘着9信者と違って、Macに対して禿しい妄想や思い入れがないから
OSXのMacと98SEのWinをシーンに応じて便利に使い分けていますが何か？
710 ：名称未設定：02/12/30 02:22 ID:Mi90glav
>>709
ソンなことはどうでもｲｲです。
711 ：名称未設定：02/12/30 02:23 ID:ZaEUqeKZ
>>676
いまさらそんなMSの戦略をパクっても手遅れじゃないか？

MSみたいにNT登場時から旧アプリも新アプリもハイパフォーマンスで動くが、
旧アプリに巻き込まれてOSが落ちるWin95という移行OSを用意して、移行計画を
周到に練っていたのならともかく、行き当たりばったりのアップルの戦略では
もはや間に合わないよ。
712 ：名称未設定：02/12/30 02:23 ID:Ob0oZEwp
>>709
そのわりに、98SEには禿しい妄想や思い入れがあるのね。ｗ
713 ：名称未設定：02/12/30 02:26 ID:ZPPA5jZG
用途って………えろげ？
714 ：名称未設定：02/12/30 02:26 ID:Ob0oZEwp
>>711
それは、MSに比べて金がないからでは？
715 ：名称未設定：02/12/30 02:27 ID:Qqz6NUKo
>>712
Windowsをアップグレードしていないのは、一応Macメインだし、
MacOS9をMacOSXにアップグレードするようなメリットや必然性を感じてないから。
716 ：名称未設定：02/12/30 02:28 ID:E4NvKQET
>>713
えろげで何をかこうが、銭になる仕事をしようが、マシン-OS にとっては
価値に差異はありません。
717 ：名称未設定：02/12/30 02:29 ID:0qRXWATk
今でも98SEを使用している人が、今でもOS9（98SEより登場は後）を使用している人に
対して禿しい妄想や思い入れとか言うのって、訳わからん。
718 ：名称未設定：02/12/30 02:29 ID:ZPPA5jZG
>716
納得。
719 ：名称未設定：02/12/30 02:29 ID:+BPN2vnM
>>711
NT3.1なんてまさにMSって漢字の糞OSだったらしいぞ
安定しはじめたのは4.0のSP2くらいから
2k　sp1くらいから滅多に固まらなくなった
720 ：名称未設定：02/12/30 02:30 ID:ZaEUqeKZ
>>714
copland失敗に始まる（実は真のSystem7の失敗が発端かも)、一連の迷走で5年以上も時間と金を無駄にした
結果、今、時間と金がなくなっているんだよ。
結局は、昔々からの行き当たりばったりな戦略のツケが、今、押し寄せてきているんだよ。
721 ：名称未設定：02/12/30 02:30 ID:Qqz6NUKo
粘着9信者って、すぐMacとWinの両方使っている人を否定したがるよね。
722 ：名称未設定：02/12/30 02:31 ID:UawIUYd+
やっぱりスピンドラーが禿しく駄目男ということで
723 ：名称未設定：02/12/30 02:32 ID:ZPPA5jZG
>721
旧MacOSだけが彼等のアイデンティティですから。
724 ：名称未設定：02/12/30 02:32 ID:+BPN2vnM
windows95はDOSとの互換性が素晴らしかった
つかwin3.1より高かった
それだけだけど
appleのOSって伝統的に互換性高いよ、たぶん
ほとんど使ったことないけど
725 ：名称未設定：02/12/30 02:32 ID:nzLCEZ1Q
>>717
別にWindowsXPプレインストールのマシンに買い換えてもWin98SEをインストール
しなおして使うようなマネはしないだろ。

当時のマシンを今でも使ってるという事だと思われ。
MacOS 9ユーザーもしばらくは今使ってるマシンを使えばいい。
でも余裕を持ってゆくゆくはXに移行することも多少は考慮すれ。
726 ：名称未設定：02/12/30 02:33 ID:Mi90glav
OS9信者でも何でも良いが。
OSXを使い物にしようと何とかならないかと思って、
希望的観測を上げても、OSX信者は技術的な問題点も上げずに
妄想だとか無知だとか、ｱﾎじゃないかと。
だからドザさん達につけいられるんだ。反省汁！！
727 ：名称未設定：02/12/30 02:33 ID:E4NvKQET
>>714
System 7 は成功したOS だと思うが、その成功に酔いしれて次期OS の戦略を
しっかり立てなかったのがアポの敗因。
というか、その無策がXer <==> 9er の対立の構図を生み出してしまった。

　>>711 の言明はこの板でよく見るが、さすがトップがずっとｹﾞｲｼひとり
だっただけのことはある。95 にそういう使命が課せられていたとは、
つい最近まで知らなかったよ。
728 ：名称未設定：02/12/30 02:33 ID:+BPN2vnM
すべての失敗は128kしかないメインメモリからはじまった...
初代に1MB搭載できたら...
729 ：名称未設定：02/12/30 02:34 ID:0qRXWATk
悪いが、俺もMacとWinの両方使っているのだが？
メインの組み合わせはあなたと違って、

Mac：OS9.2.2
Win：Windows2000SP3

だけどね。
730 ：名称未設定：02/12/30 02:34 ID:ZaEUqeKZ
>>719
純粋に安定性で言えば、NT4系よりもNT3系の方がはるかに安定している。
NT3系はパフォーマンスを犠牲にして、本来のマイクロカーネルのモデルに従った物だから。
NT3.51は、改造前のマイクロカーネルの集大成であり、企業でもかなりの信頼を得ていた。

逆にNT4系はsp4とか5あたりでようやくという感じ。
731 ：名称未設定：02/12/30 02:36 ID:E4NvKQET
>>726
ｷﾐは勉強してくれ。
あんな恥ずかしいこと( >>676 )書くからドザにつけこまれるのだ。
732 ：名称未設定：02/12/30 02:37 ID:Qqz6NUKo
>>725
>当時のマシンを今でも使ってるという事だと思われ。
そうです。

「やっとMDDをOS9.2オンリーにできましたー！」

みたいなマネは、めんごでやんす。
733 ：658：02/12/30 02:38 ID:jAuCqxYE
なんか歴史掘り下げてしまっているじゃないか。＞all
734 ：名称未設定：02/12/30 02:38 ID:+BPN2vnM
3.51はよかったのか、知らなかった
マイクロカーネルとかあんま関係ない気もするが
でも3.1は糞

今思えば95はそれなりにいいOSだった
当時の貧弱なPCで動いて、さらにDOSとの高い互換性を持ってたからな
メモリリークの問題は深刻で、安定度はsystem7.xと同等か
それ以下だったけど
当時は16～32MBで動かしてた時代で両方ともすごくよく落ちたけど
735 ：名称未設定：02/12/30 02:39 ID:ZaEUqeKZ
>>727
Win95（というか、当時のコードネームでシカゴ）がNTへのつなぎ、真のWin32APIのサブセットである
Win32cAPIを積んだ物であると言うのは、93年～94年のパソコン雑誌に良く載っていた。

その後のWin95の馬鹿騒ぎのせいでうずもれてしまったが、MSは80年代後半のOS2の失敗がよほど
こたえたらしく、NTへの移行計画をとことん練りまくっていると言うのは、当時から言われていたこと。
736 ：名称未設定：02/12/30 02:40 ID:Mi90glav
使い方の勉強はするが、OSの仕組みなどは専門家に任せる。
仕事が違うからね、一ユーザーとしてクレームは付けるが。
それ以上はオレの許容範囲外だ。
737 ：727：02/12/30 02:40 ID:E4NvKQET
>>720 がちゃんと書いてくれてた。失敬。
738 ：名称未設定：02/12/30 02:42 ID:Ob0oZEwp
>>730
マイクロカーネルだから安定しているというのはあまりあてにならん。
どっちも落ちたらおしまい。マイクロカーネルだったら、
サブシステムだけ立ちなおせば良いというのはあるが。

つーか、普通にデスクトップアプリ使うんだったら、
NT3.51もNT4も大して変わらんかったぞ。
739 ：名称未設定：02/12/30 02:44 ID:E4NvKQET
NT 3.5 だか 4 だかがどうだ、こうだ、というのはこのスレの趣旨から
著しく逸脱してる。
740 ：名称未設定：02/12/30 02:45 ID:+BPN2vnM
旧OS系の300ﾄﾞﾙmacとか出したら売れるんじゃないかな?
これで旧OSが復活できる
741 ：名称未設定：02/12/30 02:45 ID:Ob0oZEwp
>>735
> Win32cAPIを積んだ物であると言うのは、93年～94年のパソコン雑誌に良く載っていた。

ん？それって、Win32sでは？？？
742 ：名称未設定：02/12/30 02:46 ID:Mi90glav
Winは分かったから、
OSX（ｱﾎﾟｰ）はどうしたら生き残れるんだ？
743 ：名称未設定：02/12/30 02:46 ID:ZaEUqeKZ
>>734
NT3系ではWin32サブシステムで動いていたウィンドウマネージャなどを、NT４からマイクロカーネルへ移した。
この結果、描画等のレスポンスは劇的に上がったが、サブシステムにあった描画デバイスドライバがカーネルに
移ったため、描画ドライバのハングがOSのハングに直結するようになった。

>>738
NT3.51のすさまじいところは、デバイスドライバがハングして、マウスもキーボードも画面も動かなくなっても、
OSそのものは生きており、最悪ネットワークから再起動処理（終了手続きをきちんと踏んだ正規のもの)ができた。
アプリと同じように、デバイスドライバもひとつこけても他に影響を与えないと言う点がすごかった。

単にアプリケーションを使っているだけだと、クソのろいので、かえって使い勝手は悪いかも知れないが、信頼性は高い。
744 ：名称未設定：02/12/30 02:47 ID:nzLCEZ1Q
MacOS 9って当初の計画ではMacOS 7.9だったね。

次世代OSが「MacOS 8」という事だけ先に決まってて、最初はCoplandのつもり
だったのが、BeOSを採用するかもしれないとか迷走して結局NeXTに決定。

その間にMacの市場が互換機メーカーに侵食されてて、締め出すために7.7を
8.0と呼ぶことにして、その後の流れでMacOS 9.2.2まで来た。

だからMacOS9ってOSとしてはSystem7.x系なんだよね。
745 ：名称未設定：02/12/30 02:50 ID:ZPPA5jZG
JobsがOS9殺して済みませんでしたと泣いて許しを乞うまで俺は許さねえ。

とか息巻いてる奴いるよな。
いろいろいるよな。
俺は冷たい目で見てるけどな。
746 ：名称未設定：02/12/30 02:50 ID:0qRXWATk
>旧OS系の300ﾄﾞﾙmacとか出したら売れるんじゃないかな?
俺的には大歓迎だし、それなりに売れるとは思うんだが、
そんな採算とれなさそうな機械をわざわざ作って売るん
だったら、OS9で起動可能な状態をあと1年程度サポート
する方が簡単なんじゃない？
747 ：名称未設定：02/12/30 02:51 ID:ZaEUqeKZ
>>741
Win32sは、Win3.1上で32ビットフラットメモリモデルを実現するために作られたサブセット。
アスキーのTeXなんかが動いていた。

NTのWin32APIと95のWin32cAPIの違いは、主にNTFSなどマルチユーザーを考慮した
システムコールがきちんと実装されているか否かの違い。
（95というかFATファイルシステムにはユーザーの概念が無い。よって、同じシステムコールでも
　NTと95で挙動が違う部分がある)

ただし、95があれだけ馬鹿騒ぎで広まったため、Win32cAPIという言い方はいつのまにか消えたようだ。
748 ：名称未設定：02/12/30 02:51 ID:+BPN2vnM
directX移植のためにﾕﾆｶｰﾈﾙ化する必要があったんだよな

7.5以降というとthread　manager以外は040orPPC向けのチューン
くらいしか大きな変更点がなかった
ﾏｶは、いろいろ変更があったっていうだろうけど

749 ：名称未設定：02/12/30 02:53 ID:Ob0oZEwp
WinNTのモデルになったのは、Machなんだよね。
MSのRichard RashidとAppleのAvie Tevanianは、
実は、どちらもMachの開発メンバ。
750 ：名称未設定：02/12/30 02:53 ID:+BPN2vnM
>>746
300ﾄﾞﾙっつーのは大げさだけどやっぱmacは高すぎるんだよ
北米だと800ﾄﾞﾙのwinノートPCとか普通に売られてるくらいだから
751 ：名称未設定：02/12/30 02:55 ID:nzLCEZ1Q
>>745
泣いたら許してあげるの？(w
752 ：名称未設定：02/12/30 02:56 ID:Mi90glav
>>746
１年で足りるかは疑問だけど
>OS9で起動可能な状態をあと1年程度サポート
ってのに賛成。急ぎすぎだよなぁ、いくらナンでも。
753 ：名称未設定：02/12/30 02:57 ID:nzLCEZ1Q
>>750
iBook(opaque)は999ドルだけど、199ドル分は良く出来てるし、
「800ドルは払えるけど999ドルはどうしても無理」とかいう
微妙な人っているかな？価格帯としては同等圏内だと思う。
754 ：名称未設定：02/12/30 02:57 ID:+BPN2vnM
macが売れない最大の理由は値段だよ
ⅡsiとかLCとか初代imacとか人気があったもんな
国内だとﾊﾞｶみたいに高いメーカー製PCが幅を利かせている
から実感がわきにくいけど、海外だと日本以上に価格差がある

755 ：名称未設定：02/12/30 02:59 ID:+BPN2vnM
>>753
すまん、そんなに安かったのか
さっき、中古で1400ﾄﾞﾙのibookとかwebで見たもので
高いとばっか思ってた
756 ：名称未設定：02/12/30 02:59 ID:nzLCEZ1Q
>>752
でも、MacOS8.0の時には既にNeXT路線が確定して、こうなることは判り切って
いたはずだが。急かなあー。
757 ：名称未設定：02/12/30 03:00 ID:Ob0oZEwp
>>753
Winより売れてないんだから、しょうがない。
もっと売れれば、もっと安くできるからね。
758 ：名称未設定：02/12/30 03:01 ID:ZPPA5jZG
要するにだな、その間にOS9ユーザの眼鏡にかなうものになって
いなければ、「まだ早いもう１年」と引き延ばす作戦な訳か。
759 ：名称未設定：02/12/30 03:01 ID:0qRXWATk
>>752
>１年で足りるかは疑問だけど
確かに、あと1年で足りるかどうかは分からないですね。（OSXの今後のデキ次第）

ただ一つだけ確かだと言えるのは、本当に急ぎすぎって事ですね。
760 ：名称未設定：02/12/30 03:02 ID:WK2sLKsF
>>753
200ドルの違いはかなり大きいと思う。
たぶん、ワンランク上の性能が得られると思わせるぐらいの違い？
ちょっときついと思う。
761 ：名称未設定：02/12/30 03:02 ID:+BPN2vnM
急ぎすぎでもないと思うが...

762 ：名称未設定：02/12/30 03:03 ID:Mi90glav
いや、急だって、「NeXT路線」のニュースだって、
ライトユーザーが知っていたとは思えないし。
DTPの業界の中でも只使ってるだけの人が多いんだから。
知り合いの専門学校でもOS9起動無しってのを11月に初めて知ったくらいだもん、
絶対、寝耳に水だって人は多いって。
763 ：名称未設定：02/12/30 03:03 ID:Ob0oZEwp
>>758
つーことは、
もっと騒げば、もう１年のばしてくれるかも？
764 ：名称未設定：02/12/30 03:05 ID:nzLCEZ1Q
>>760
・L2cache 512KB
・ATI Radeon(16MB)
・FireWire(6pin)

↑この辺はワンランク上のスペックじゃないか？

あと強いて言えば「MacOS X搭載」というアドバンテージ(w
765 ：名称未設定：02/12/30 03:08 ID:+BPN2vnM
macos8のリリースって97年だろ?
win98より古いよ
実質7.xなんだしサポート切られても不自然じゃないよ
766 ：名称未設定：02/12/30 03:09 ID:0qRXWATk
>>758
要するにそういう事だ。
そして、その程度の要求をユーザーがメーカーに対して望んだとしても、
それは別に非常識な事ではない。

それを、OS9ユーザーに対して、同じユーザーであるOSXユーザーが
Appleの替わりに弁明や攻撃を始めるから、皮肉にもスレが凄い勢いで
伸びるのだよ。
767 ：名称未設定：02/12/30 03:09 ID:Mi90glav
思うに、DTPにしろナンの業界にしろ、
OSX起動のみになって何が変わるのかも分かってない人が多すぎるのも、
大きな問題だと思うのね、ｱﾎﾟｰがもっと大々的にアナウンスすれば良いことなんだろうけど。
どうなのかねぇ、その辺。
768 ：名称未設定：02/12/30 03:11 ID:+BPN2vnM
困ってるのはDTPだけだろ
もしかしたら国内のDTP業界だけかも
769 ：名称未設定：02/12/30 03:11 ID:Mi90glav
乱暴な人は、付いて来れないところは切り捨て、何て言ってるけど。
全部が全部ネットとかで情報収集してるワケじゃないからねぇ。
770 ：名称未設定：02/12/30 03:12 ID:E4NvKQET
>>756
8.5 の後にOS X PB が出たと思うが、2003年のOS 9 ブート機種出荷なしを
「急」と考える人は、OS X PB なんて見向きもしなかったんじゃないかな。

ｦﾚはたまたま仕事がUNIX だったんで、NeXT 路線は大歓迎だった。
一台で二度(Mac OS & UNIX) おいしいというわけで。

OS 9 とのからみでは、クリッピングファイル名が簡単に文字化けするとか
OS 9 ファイルサーバをマウントした場合のFinder のレスポンスとか
なんとかならんかね、っていうのはいくつかはあるけど。
一番歯がゆいのは、初代iMac だとGPU のOpenGL ドライバがないことかな。
OS 9 だとOpenGL 効くんでね。今は最低限のGA(グラフィックアクセラレータ)
だけだから。
771 ：名称未設定：02/12/30 03:12 ID:nzLCEZ1Q
>>762
MacOSの伝統的習慣から考えると製品のリリース時の最新OSを搭載して出荷して
その製品では旧バージョンのOSは動かない。

MacOS X 10.0.0が製品版としてリリースされるときも、憶測で「やはりAppleの
習慣からいえばMacOS 9では起動できないのかな？」という話で((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
したなあ。10.2.3になるまで良くもったと思うyo。
772 ：名称未設定：02/12/30 03:13 ID:0qRXWATk
>>765
>macos8のリリースって97年だろ?

ちょっと、待て。
それは、>717に対してのレスだと思うが、おまえは"OS9"って
書いてあるのが読めないのか？

それともわざとやってるのか？
773 ：名称未設定：02/12/30 03:13 ID:Mi90glav
>>768
いやね、
困るも何も知らない人が困りようが無いじゃない（ｗ
それが問題なのよ（ｗ
774 ：名称未設定：02/12/30 03:14 ID:+BPN2vnM
コンピュータってのはそういうもんだろ
昔のmacなんて最初にインストールされてるOS以外は
入れられなかったぞ、確か
6.x時代
775 ：名称未設定：02/12/30 03:15 ID:nzLCEZ1Q
>>763
"建設的に"騒げばな。

Solaris x86のユーザー達みたいに開発費相当の料金分の値上げを申し出て
開発継続を実現した例はあるぞ。
776 ：名称未設定：02/12/30 03:15 ID:+BPN2vnM
>>772
8も9もほとんど一緒だろ
ごっちゃにしてるおれも悪いんだけど
>>771
かぶった
777 ：777：02/12/30 03:17 ID:g9+zL+8+
777
778 ：名称未設定：02/12/30 03:18 ID:+BPN2vnM
あれだろ
9.xが動くmacの生産を継続させればいいんだよ
価格は大分高くなるが仕方ない
779 ：名称未設定：02/12/30 03:20 ID:nzLCEZ1Q
>>778
NEC PC-9821Ra43みたいだな。
780 ：名称未設定：02/12/30 03:23 ID:E4NvKQET
>>778
値段は、うーん、三倍くらいに設定 & 期間限定にしないとだめだろ。
781 ：名称未設定：02/12/30 03:26 ID:0qRXWATk
>>780
>三倍くらいに設定
三倍って数字の根拠は何ですか？
782 ：名称未設定：02/12/30 03:27 ID:Mi90glav
>>780
良いけどさぁ、もうちょっと安くならないかね（ｗ
783 ：名称未設定：02/12/30 03:27 ID:A/D7oRrk
OSXは、UNIXベースじゃねぇんだよ！BSDベースだっつーの！

OSXは、UNIXベースじゃねぇんだよ！BSDベースだっつーの！

OSXは、UNIXベースじゃねぇんだよ！BSDベースだっつーの！

OSXは、UNIXベースじゃねぇんだよ！BSDベースだっつーの！

OSXは、UNIXベースじゃねぇんだよ！BSDベースだっつーの！

OSXは、UNIXベースじゃねぇんだよ！BSDベースだっつーの！
784 ：名称未設定：02/12/30 03:28 ID:nzLCEZ1Q
>>780
NECは、Celeron433MHzのMS-DOS6.2搭載PC-9821を23万8000円で売ってます。今でも。
785 ：名称未設定：02/12/30 03:28 ID:E4NvKQET
>>781
計算したわけじゃないけど、その「くらい」にしないと
OS X 移行が進まないでしょう。
今のアポには全く異なる2 OS をサポートする体力はないわけだから。
786 ：名称未設定：02/12/30 03:29 ID:asIUEQ4j
まだやってたんだココ（藁
787 ：名称未設定：02/12/30 03:30 ID:E4NvKQET
>>783
何が言いたいの ?
788 ：名称未設定：02/12/30 03:31 ID:+BPN2vnM
>>785
安心しろ
期間限定にしたり無茶な値段をつけたりしなくても
自然に移行は進むから
789 ：名称未設定：02/12/30 03:31 ID:6r+2GiVQ
>>783
わかったよ、わかったから。
はよ寝ろ。
くだらん。
790 ：名称未設定：02/12/30 03:32 ID:E4NvKQET
>>784
なんかすげー高いって感じがする w

ってくらいの値段付けなきゃだめでしょ＜限定品! OS 9稼働 Mac
791 ：名称未設定：02/12/30 03:32 ID:0qRXWATk
>>785
>今のアポには全く異なる2 OS をサポートする体力はないわけだから。
これの根拠は？
792 ：名称未設定：02/12/30 03:33 ID:Mi90glav
ｱﾎﾟｰならやりかねん・・・
MDD買って置いてよかった～
793 ：名称未設定：02/12/30 03:33 ID:+BPN2vnM
>>784
今でもあるのか...
おれの知り合いでいまだに9801のDOSアプリ使ってる人いるから
薦めるか
794 ：名称未設定：02/12/30 03:36 ID:nzLCEZ1Q
>>793
受注生産らしいですよ。PC-9821Ra43は。

で、FDDが標準で1基だから2基必要なDOSアプリを使う場合はオプションで
増設が必要(2万円くらいだったかな)。
795 ：名称未設定：02/12/30 03:39 ID:0qRXWATk
>>784
当時の価格のままで今でも売ってる

のと、

旧OSをサポートする機種は値段を3倍に設定する

のは明らかに違う。
796 ：名称未設定：02/12/30 03:39 ID:+BPN2vnM
>>794
2機目のFDDまであるのか
2万て聞いても高い気しないな
さんくす
797 ：名称未設定：02/12/30 03:39 ID:nzLCEZ1Q
Amigaみたいに10年以上経っても旧モデルを生産しつづければいいかもね。

ま、Amigaの場合は新機種が存在しない訳だが･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
798 ：名称未設定：02/12/30 03:40 ID:venuYbCP
年末で仕事休みになったからか、暇なおじさんたちが多いね（笑）
1Gデュアル＋イラレ10がG3DT＋イラレ8より遅いってカキコがあったけど
家じゃ、10.2.3＋1Gデュアル＋イラレ10の方が早いよ。遅いっていう奴のマシン
初期不良なんじゃないか？それともワレかw

>>784
NECは98つぶしたからもう信用してない。俺は元98ユーザー。
799 ：名称未設定：02/12/30 03:41 ID:nzLCEZ1Q
>>795
同世代のPC98-NXは10万円台で売ってたから、きっちりボッタクリ価格設定ですよ。
800 ：名称未設定：02/12/30 03:48 ID:jAuCqxYE
>>793
unixベースになったMAC OSは僕の救世主でした。

...てアップルのサイトトップで廣瀬さんがいってんだよ。
801 ：名称未設定：02/12/30 03:50 ID:Mi90glav
>>785
それをやったら、普通の思考の持ち主ならWinに行くな。
OSX(ｱﾎﾟｰ）延命策としてはボツ。
802 ：名称未設定：02/12/30 03:51 ID:nzLCEZ1Q
BSD系もSystemV系もUNIXって言いますよ。
803 ：名称未設定：02/12/30 03:51 ID:E4NvKQET
あ、>>783 はアンチLinux (ってかBSD マンセー)?
ま、UNIX の系譜なんてここでは銅でもええがな。
804 ：名称未設定：02/12/30 03:56 ID:0qRXWATk
>>799
発表当社からボッタクリ要素が強かった（明らかに値段が高い）のを、
否定する気はないよ。（当たり前だし）

ただ、当時でも値段3倍って事はなかったって事。
805 ：名称未設定：02/12/30 04:04 ID:nzLCEZ1Q
>>804
「値段3倍で売れば･･･」って話題はネタな訳で、そんなに真剣に語られると（´Д｀；）

いや、まあ、そーいう意味では、[email protected](Dual)が41万4800円の据え置きで
販売だけでも継続されれば、まあまあ良心的な対応かも。という事で、MacOS 9
がどうしても必須な人は「販売継続の更なる延期」を要求していけば、あと10年
は戦えるかもね。
806 ：名称未設定：02/12/30 04:07 ID:ZPPA5jZG
さすがに10年はどうかと。
807 ：名称未設定：02/12/30 04:10 ID:E4NvKQET
>>805
PB2400c のバッテリ(限定)販売ってのはユーザ要求が実ったわけですが、、
10年ってのはネタ、ですよね ?
10年先っていうと、「OS X を存続させて!」ってことになってる鴨だし。
アポが今のままかど(以下略)

さて、寝よ。
808 ：名称未設定：02/12/30 06:59 ID:sTyNtPgT
おはよ。もう祭りは終わったのか？
昨日一日でレスどれくらいつかった？ここまで読むのに苦労したぞw
糞ドザのみなさん、ごくろううさん。今日もがんばってくれや。
今日はデジカメ買いにいくつもり。iPhotoがあるからデジカメ楽しいよ。

809 ：みんなもう読んだ？：02/12/30 07:00 ID:/kBI6Ezq

ヘビー級タイトルマッチ：『Mac OS X』対『Windows 2000』 (2001/6/7)
http://japan.cnet.com/JustIn/us_soft/010808/
810 ：名称未設定：02/12/30 07:43 ID:krNbTcFs
OSXは失敗・・・・このスレタイが間違い

【素直に】OS9は失敗だった【認めよう】
これが正解。

イラレ8をOSXで使えるようにしろとほざいてた奴、10にうpぐらいしろや（笑）
それぐらいの金もないのか？どうせワレだろうけどw
811 ：名称未設定：02/12/30 07:53 ID:AGpa1GYA
　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　┃
　ｉｉｉ　　　　　ｉｉｉ　　┃　　平　　　　あ　謹　　┃
　ＤＳＰｉ　ｆ　ｉＰＳＤ　　┃　　成　今　　け　賀　　┃
　ＶｙｈＭｉｉｉＭｈｙＶ　　┃　　十　年　ごま　新　　┃
　ＤｎｏｏＴｒＴｏｏｎＤ　　┃　　五　も　ざし　年　　┃
　　ｃｔｖｕｅｕｖｔｃ　　　┃　　年　マ　いて　　　　┃
　　　ｏｉｎＷｎｉｏ　　　　┃　　　　ッ　まお　　　　┃
　　　　ｅｅｉｅｅ　　　　　┃　　元　ク　すめ　　　　┃
　　　　　ｓｒｓ　　　　　　┃　　旦　最　　で　　　　┃
　　　　　　ｅ　　　　　　　┃　　　　高　　と　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　う　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━┛
812 ：名称未設定：02/12/30 08:17 ID:Y0/sVJDQ
>>808
＞iPhotoがあるからデジカメ楽しいよ。
ワラタ
813 ：名称未設定：02/12/30 09:06 ID:12QDWwQa
ひろゆき氏はメールマガジンで上告する方針を表明。ただ「高裁での敗訴によって匿名掲示板の違法性がほぼ確定という感じなので、IPを記録して、揉め事は当事者同士でやってもらうことにします」とアクセスログの記録の実施を示唆した。
814 ：名称未設定：02/12/30 09:38 ID:Mi90glav
>>810
ばーか、イラレの10なんか遠の昔にアップグレード版買ってるっつーの。
一つのソフトを使い込んだことのないアマちゃんには理解できないんだから、
黙ってろボケ。
815 ：名称未設定：02/12/30 10:09 ID:4CIHWoLJ
>>814
オレも一つのソフトを使い込んで手放せないためにいまだにDOSマシン
使ってるぞ。壊れても中古屋で部品買ってメンテしながら使ってるぞ。
お前もイラレ8が好きなら古いMacを使い続ければいいだけの話。
それとOSXの話は別だろう。ボケ
816 ：名称未設定：02/12/30 10:09 ID:EJK/vt2R
>>813
もしAppleが個人に対して警告行為を行ったら、
その事実が匿名掲示板で公開されるだけだぜ。

ま、ここではタイトルを除いてAppleの名誉毀損になるようなことはあまり言ってないし。
禿とかはマズイかもしれないけど…
「OSXは失敗か？」くらいのタイトルがいいかもね？

逆に俺はクサーのIP調べたいなぁ。
対2ch用の宣伝工作部隊がいるんじゃないかとおもってるんだが…
817 ：477：02/12/30 10:19 ID:E4NvKQET
>>808
ここは毎日が祭りだﾖ

>>812
どこがﾜﾗｲの壷なんだ ?
818 ：名称未設定：02/12/30 10:23 ID:EJK/vt2R
昨日ビッグ パソコン館に行ったら若い嬢ちゃんがMDDについて店員に相談してた。
G3BW Mac OS 8.6でPainterを使ってるらしいが、OSXで使えるのかどうかを聞いてたよ。
マシンの知識は初心者並でG3で使ってたディスプレイがそのままつかえるかどうか、
Painterが使えなくなるらしいので、まだOS9にはアップデートしてないとか
とにかく、スゲー心配そうに聞いてたよ。

店員のほうはディスプレイはD-Sub15ピンの奴なら
使えると思います（むろん嬢ちゃんはそんなこと知るワケない）とか
ソフトは新しく買わないとダメかも知れませんとか、
そういう人は今でも8.6使ってるんですよねとか、そんなことを説明してた。

嬢ちゃんはMac OS Xに激しく惹かれてたみたいだが、
もろもろの事情でカスタマーの期待に応えることのできないApple。
寂しいなぁ、と思ったね。
819 ：名称未設定：02/12/30 10:29 ID:A4hyZ46H
そりゃ既出だとは思うが、
「OS9までの魅力、ファンが言い立ててきた長所」がOSXでかなり減ったとしたら、
いくらOSXでそれとは異なる長所が出てきたとしてもがっかりはするだろ...それす
ら許して貰えないかね？
ルックアンドフィールもかなり違う、ソフトもちと困ったさん、年賀状打ちたいの
にEPSONのインクジェットが使えない、だったんだよ？
820 ：名称未設定：02/12/30 10:34 ID:z2i3jdgT
>>818
なぜ、ここの板を教えてあげなかったのか。。お友達になれたのに。
821 ：名称未設定：02/12/30 10:37 ID:IFyM6tfe
　　　　 ,一-、 　
　　　 /￣　l |　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなこたぁ～ない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　　| /　|
　 　　| У..　　|　
822 ：名称未設定：02/12/30 10:39 ID:12QDWwQa
ずれてるよ
823 ：名称未設定：02/12/30 10:40 ID:E4NvKQET
>>822
本人落ち込んでんだから、そっとしといてやれ。
824 ：名称未設定：02/12/30 10:47 ID:9d/XJGNv
ここのスレ見て驚いたこと。
ドザってのは、バイトだったんか！
そりゃあ、金もらってりゃあ粘着もするよな...
ちとショック
825 ：名称未設定：02/12/30 10:50 ID:IFyM6tfe
んなこたぁ～ない
826 ：名称未設定：02/12/30 11:59 ID:c4exJvpv
OSXにする理由がない。これ一番の問題。
OSXにしないやつは反逆者だ、と脅迫されているようで気分悪い。
つーかなんでOSXにするの?そこが疑問。
827 ：名称未設定：02/12/30 12:03 ID:RXIyc8fY
98にする理由がない。これ一番の問題
2kにする理由がない。NT4.0で安定してるし
95にする理由がない。3.1で間に合ってるし
7.5にする理由がない。起動画面ださいし
7.1最強
8.xに以下略

そしてみんな後継OSに移行してったよ。。。
828 ：名称未設定：02/12/30 12:06 ID:RXIyc8fY
KT7.1ですか?
なんかコンパネとかwindowsみたいじゃん?
だせー
system6最強
メモリなんて16MB積まないよ!
とかみたいなもんだよ
旧macosに個室するのなんて
829 ：名称未設定：02/12/30 12:10 ID:RXIyc8fY
世の中移行に失敗したのはOS/2くらいなもので
メジャーなやつでは
いつかOSXになるんだよ。。。
830 ：名称未設定：02/12/30 12:15 ID:c4exJvpv
>>827
USBが使いたいとかHDD2Gじゃ狭いとか○○ってソフト使いたいとか
そっちの理由はいろいろあると思うよ。

OSXにする理由ってほんとないよね。強いて言えば安定性?
得るものより失うもののほうが多すぎると思うんだけど・
831 ：名称未設定：02/12/30 12:16 ID:29F5paGj
>>829
IBMはまだOS/2をサポートしてる。
AppleはもうOS 9を切ろうとしてる。
832 ：名称未設定：02/12/30 12:21 ID:RXIyc8fY
>>831
コンシュマー向けと企業向けじゃ話が違う
DTP業界の人には悪いが、多分macの顧客のほとんどは
一般ユーザーだろう
OS/2使ってる企業は、多分IBMに高いサポート料
払ってるんだよ
833 ：名称未設定：02/12/30 12:21 ID:aGWZ10Jw
834 ：名称未設定：02/12/30 12:25 ID:IwZBbQrQ
「830の特徴」
＠人を見下す・むやみに自信がある。
　年上とか上司とか関係ありません。『本気を出せばなん
だって出来る』と自分の無限の可能性を信じていますが、
本気を出すことは一生ありません。まぁ、そんな能力も
元々無いんでしょうけど。

　上の性質から、上下関係、勝ち負けにやたらこだわりま
す。負けは認めないので脳内的には全戦全勝。
あるいは不戦勝(正常な人なら逃げだします)

　リーダー願望は強いですが、現実を直視する能力に欠
けるため「自分はみんなと楽しく何かを成し遂げたいんだ」
と具体的に何をやるかはハッキリせず、いざ行動となると
仲間への気配りもなく思いつきで指示、周りをさんざん振
り回し、上手くいかないことに文句だけ言って結局孤立。
(ただ、同属性だけ集まった場合は結構うまくいったりしま
す。不思議)
835 ：名称未設定：02/12/30 12:28 ID:c4exJvpv
>>832
AppleもDTP企業向けにOS9系のサポート続ければいいのにね。
どっちかというとAppleの姿勢の問題かと。
新製品が売れないから旧製品は知りませんじゃ
企業ユーザは付いていけない。
836 ：名称未設定：02/12/30 12:29 ID:RXIyc8fY
なんと言われようが移行は避けられない
「新しいOSなんてｲﾗﾈ」
と思ってても移行するのがこれまでの流れだった
「現実を直視した」結論だ
837 ：名称未設定：02/12/30 12:32 ID:c4exJvpv
なんだか悲しくなってきますた。何言っても無駄なのね(w
838 ：名称未設定：02/12/30 12:34 ID:sHznjrM1
>>837
批判、抗議はｱﾎﾟｰにかわって徹底的に潰すのが信者の役割です。
839 ：名称未設定：02/12/30 12:37 ID:VocG1FIW
OS9信者なんているわけないじゃん
前の方で誰かが言っていたが、そのとおり。
いつも不思議なんだが、自分たちが信者っていわれるから相手も同じにしようとする目論みとしか思えない
だって9erは仕方なく使っているだけで、何も信じていないし
誰かのため、なにかのために行動しているわけじゃない
メーカーに文句いえば勝手にしゃしゃり出てきて押さえ込もうと必死
OSX信者ってメーカーの人なんですか？って聞きたいよ
しかもこういうたぐいのスレが目立って欲しくないのか常にsageで書き込むしさ
なんかこそこそ意見を封殺して、都合の悪いことはひた隠しにしひょうとしてる節がある
まさにこれこそ信者じゃないか
9erはこそこそ話なんかしていないし、なにかを信じているわけじゃない
おまえらOSX信者って馬鹿じゃねーの?
840 ：名称未設定：02/12/30 12:38 ID:c4exJvpv
>>838
同意です。怖いですね。脳内無敵な人達からは
正常な人は逃げたしたほうが良さそうですね(w。
841 ：名称未設定：02/12/30 12:41 ID:M85EFfIW
>>839
OSX信者ってのはAppleが無くなっちゃっても信者で居るのかね。ワケ分からん。
一銭も貰わないでそんな事するか？やっぱメーカーの人間なんじゃないの？
842 ：名称未設定：02/12/30 12:45 ID:IwZBbQrQ
裏２ちゃんねるへの入り方

１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．本文に見たい女優の名前　を入れて、書込みボタンを押します。
３．メッセージが「裏2chへようこそ！」に変わればＯＫ
４．サーバーが重い(特に夜９時から１１時）と２chに戻ってくるけど、
　　まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
843 ：名称未設定：02/12/30 12:47 ID:VocG1FIW
メーカーの文句いうと、おなじ消費者なのにしゃしゃり出てきてメーカーに代って
文句いっている人を黙らせようとする行為って異常じゃないか？
普通のユーザーじゃないでしょ
この心理のことをして「信者」と我々は呼んでいるわけであって
すべてのOSXユーザーを指しているのではないよね。
問題を隠そう、潰そう、事実をねじまげよう、アップル製品を買ってもらおう
これらの思考回路は、社員なら当然だが
なんの縁もゆかりもない人が積極的に活動しているのをみると悪寒が走る
844 ：名称未設定：02/12/30 12:47 ID:c4exJvpv
>>841
直接メーカーの人じゃなくても、OSXに賭けているベンダーとか
雑誌出版のライターとかOSXに利害関係の深い人達なんだろうなと思う。
なんかOSXの勧め方に無理矢理の感があるよね。脅迫的な感じすらする。
845 ：名称未設定：02/12/30 12:50 ID:Qqz6NUKo
【素直に】OS9は失敗だった【認めよう】
846 ：名称未設定：02/12/30 12:51 ID:c4exJvpv
834 ：名称未設定 ：02/12/30 12:25 ID:IwZBbQrQ
842 ：名称未設定 ：02/12/30 12:45 ID:IwZBbQrQ
こういうのって荒らしっていいますか?
847 ：名称未設定：02/12/30 12:53 ID:EJK/vt2R
宮城県の大学の先生かも知れんな…
848 ：名称未設定：02/12/30 12:56 ID:VocG1FIW
とにかくサゲで書き込む発想が変だよ
よほどここが目立って欲しくないわけだ
DTPの人は反OSXの急先峰だと見るや、さっそく隔離スレを作って伝染しないように隔離した。
そしてこんどはOS9のことが話したければ、旧板に行けと言っているじゃないか
とにかくOSXにケチがつく話題は全部封殺したいみたいだね
ならばこのスレを続けようじゃないか
パート100まででも200まででも、ここにきてものすごい勢いになってきてるし
OSXは嫌いじゃないが、信者の振るまいを見ていると気持悪くなってきた
問題があるといってる者がいるのなら、封じ込めたり隠したりせずアゲで正々堂々やったらどうだ!
849 ：名称未設定：02/12/30 12:56 ID:M85EFfIW
このスレとかが騒ぎ過ぎなだけなのかと思ってたけど、
今の状態だとOSXには移行しない奴多いみたい。
久しぶりに前勤めてたWeb制作会社に遊びに行ったんだけど、MacとWinの割合が逆転してた。
5年前は8割Macだったのに今は2割強。MT300がスキャナ用マシンになってて感慨深い。
検証用としてQSが置いてあった。使用アプリもアップグレード版買ってあって
OSもちゃんとパッケージ版の10.0、10.13、Jaguarとかあって笑えた。
友人のMac導入役は「無理無理、あれじゃデザイナーさん使わないよ、」とか言ってた。
これは由々しき事態だろう。Appleは分かってんのか？
850 ：名称未設定：02/12/30 13:00 ID:3gfVmVjQ
どんなものでも気がふれたように盲目的にマンセーしてる椰子は多いからね。
(特に某メーカ某機種がそうらしいが・・)

自分的にはNeXTのAPI+開発環境は結構気に入ってるんですが。
あと3Dの大御所MayaなどUNIX系ソフトが移植されてきてるし

AdobeでもFrameMakerやAcrobatDistillerは
NT又はUNIX版はリモートプロシジャAPIやサーバサービスがあり
OSXも直対応すると思う。出版関係にも決して損にはならないはず。

互換性を切ったのはかなり痛いが、
OS9迄は本来PDA的コンセプトに基づいておりPalmOSが肥大化したような代物なので
いずれ行き詰まるのは目に見えていた。

それでもというなら、いっそ
Macintoshを無くしたほうが良かった？
少なくともClassicやCarbonで過去の遺産は使える。
Windowsは早くにNTを開発し緩やかに移行したから余計にそう感じるのかも。
851 ：名称未設定：02/12/30 13:02 ID:k5/b4wIT
長文　おつかれさま（２行目から読んでないけどな）

文句あるなら自分でOSつくれ　ハゲ
852 ：名称未設定：02/12/30 13:02 ID:VocG1FIW
他の板では、つまらないレスやスレタイに関係の無い話をするときにはsageを自主的にしているが
この板とくにこのスレは異様な感じがあるね
自分のレスがつまらないからとかスレタイと無関係だからじゃなくて
アップル、OSXに不利な[スレ]が目立たないようにするためにsageている
よく[スレと関係ないのでsage]という良識のあるマナーを見かけるが、
このスレに限ってはこんな感じ
[アップルとOSXに不利益があるのでsage]
これは普通のOSXユーザーとは異質の人たちだと思う
これが信者の共通した立ち居振る舞いだ
853 ：名称未設定：02/12/30 13:04 ID:ZPPA5jZG
別にOSXじゃなくてもできるけど、OSXが好き。
だってOS9までの使い勝手を引き継いでいるし。
854 ：名称未設定：02/12/30 13:04 ID:XvpvZSV/
OSXから入ったMac新参物です。
以前のMacには全く興味ありませんでした。
だって、フリーズしないのが、まずOSの最低条件。
OS9以前は「OS」ではありません。
違いますか。
855 ：名称未設定：02/12/30 13:04 ID:k5/b4wIT
-------終了--------
856 ：名称未設定：02/12/30 13:06 ID:29F5paGj
アップルとOSXに不利益があるのでsage
857 ：名称未設定：02/12/30 13:07 ID:pRs3D+mS
>>830
>得るものより失うもののほうが多すぎると思うんだけど

いや、だからここのところの認識が違うんだって。得るものの
方が多いと思う人はOS Xの方がいいっていうし、逆の考えの人
もいる。それは何を重視してるかによるからね。

だからって他の諸々の要素だって重要なわけで、どこか一つだ
けをとりあげて、「マルチタスクならWindowsでいいじゃん」
とか「速いのが良ければCUI使ってろ」なんていうのはただの
バカ。

100%満足するものなんてないんだから、色々考え合わせて総
合的に判断して、OS 9、OS X、Windowsを選ぶ人たちがいる。
それを自分の価値観だけで決めつけて、信者だとか、古いもの
にしがみついてるとか言い出すから、延々話が堂々めぐり。
858 ：名称未設定：02/12/30 13:08 ID:M85EFfIW
>>851>>853>>854>>855
お前らか…
859 ：名称未設定：02/12/30 13:09 ID:zC1fv3UJ
お金たまったらアイブクかってXで遊びまくります。
860 ：名称未設定：02/12/30 13:10 ID:VocG1FIW
>>852
ちゃんと読めよ馬鹿
OSXが好きで使っている奴を信者と呼ばないようにという流れになっているだろ
頭冷やせよ、少しは冷静に物事を考えような
861 ：名称未設定：02/12/30 13:12 ID:tFkRaIgR
パートタイムドザって、ターゲットを決めると
いつも同じコピペを使うんだね。俺も前に同じパターンで煽られたよ。
その板、その板によって煽るパターンはいろいろなんだね。
キツイ労働だから、自分の頭で文章うつのめんどいやね。

こうやって燃料投下しながらも自治して削除もするわけよな。
ある意味大変だなー。この仕事って。
しょっちゅう人が変わったりするの？

それから、このスレに張り付いてるパートタイムドザってのは
アニメ業界の人で、iBookにも興味がある人なんだね。お仕事おつかれさまですホント。
それと「まだだ、まだ終わりじゃない」っていう指示ｶｺｲｲ！
862 ：名称未設定：02/12/30 13:12 ID:VocG1FIW
>>857の間違いだった
ちゃんと読めよ馬鹿857
冷静にな
863 ：名称未設定：02/12/30 13:14 ID:c4exJvpv
>>857
成功失敗を言うなら諸所の要素より、結局トータルで商業販売的な
側面が無視できないのと思うのですがいかがでせう?
そしてOSつーやつはこれが個々の利便にも直結しますよね。
つまるところ、OSXをわざわざ選択するやつはどんなやつ、ってな
疑問に帰結すると思うのですが。
864 ：名称未設定：02/12/30 13:15 ID:ld9kjmR0
>>848
OSXのどこが使えないのか具体的な点を書かないで、OSXは駄目、使えないなどと
ネガティブキャンペーンやっているから、おひきとり願いたいわけ。

DTPの連中はQEが移植されていない、フォントの問題という職業上の特殊な理由
があるから隔離板で充分でしょ。あとは遅い、まったりという批判だが、これは
OS9や8、あるいはsystem7の時もいっしょ。新しい酒を古い革袋に入れてもだめ。
基本的に旧ユーザの不満は生産的じゃなく、駄目駄目駄目の繰り返し。それなら旧板で充。
865 ：名称未設定：02/12/30 13:15 ID:VocG1FIW
OSXerにも二種類いる
これをはっきりさせようじゃないか
普通のOSXerは良識人が多い
信者がものすごくたちが悪いと思う
こいつら信者が紛争の悪の枢軸だと思う
866 ：名称未設定：02/12/30 13:16 ID:EPxTANC2
>>852
ドザが占拠してるネタスレだからじゃないのん
867 ：名称未設定：02/12/30 13:16 ID:qi+6+3a7
なんだかんだいって、
Xにしてから一回も固まったことないし
アプリもすぐ引き出せるし
漏れにとって一番使い勝手がいい。
winからの乗り換え組です。
868 ：名称未設定：02/12/30 13:19 ID:VocG1FIW
みなさん駄目だと思う部分を書き込んでるじゃないですか?
過去ログ読んでみなさい
ただ駄目だ使えないと連呼する馬鹿9erもいるのも事実だと思うが
OSXerがすべて信者じゃないように、9erにも馬鹿がいるだけの話
自分にフィルターをかけることをせず、なし崩し的に9erを信者呼ばわりして排斥しようとするのは
ｲｸﾅｲというわけです
869 ：名称未設定：02/12/30 13:23 ID:c4exJvpv
>>864
だからさぁ、現状に満足しているのになんでわざわざバージョンアップせにゃならんわけ?
>基本的に旧ユーザの不満は生産的じゃなく、駄目駄目駄目の繰り返し。それなら旧板で充。
なんでこんなこといわれにゃならんわけ?

OSXの必要性の具体的な点を書かないで、旧OSユーザーは駄目、使えないなどと
Apple信者的販促キャンペーンやっているから、そういうやつらはおひきとり願いたいわけ。
870 ：名称未設定：02/12/30 13:24 ID:VocG1FIW
口角泡を飛ばして激論に継ぐ激論を交わす
板が盛り上がって良いことじゃないですか
建設的な意見もあればネタ馬鹿ちゃかしもある
良心的なものや、悪意のあるもの、様々な意見があって結構なことだと思いますが?
これが健全な掲示板の姿だと思いますよ。
自分と意見が合わないから、意見が厨房だから、某社に不利益だからといった理由で
不特定多数の発言の自由を妨げ、排斥し片隅に追いやるという発想は
どのような理由があっても俺は納得できません
871 ：名称未設定：02/12/30 13:25 ID:Ps+gLs1C
どっか上の方でAPIだの開発環境だの言い出しちゃってんだけどさ。関係ねえよ。
なんかしみったれたシェアウェア作ってるような椰子と話が噛み合うわけないの。
ソフトは道具だろ？　道具を作ってる鍛冶屋さん同士で他のところで雑談したら？
872 ：名称未設定：02/12/30 13:25 ID:5LBQckIl
なんかさ、DTPの人間が全部OSXに反対してると勘違いしてる奴がいるけど
ネットでそういうふうに騒いでる奴がいるってだけだろ。
そういう奴はOSXどころかOS9にさえあげられてなかったりする。
べつに電算写植のかわりにMacを専用機として使ったっていいけど
それとOSは別問題。
OS9からOSXへの移行が痛いのは間違いないが
PDF+OpenTypeが武器だと判断しているところだって山とあるね。

MacとWinの比率の変化だってOSX以前から話だな。

OS9のときに目をそむけてたことをOSXにからめて騒ぐから
信者といわれる。
873 ：名称未設定：02/12/30 13:27 ID:sHznjrM1
＞ネガティブキャンペーンやっているから、おひきとり願いたいわけ。

なぜ「ネガティブ」に見えるんだろ。
なぜ「おひきとり願いたい」んだろ。

なんでだろ～。
874 ：名称未設定：02/12/30 13:28 ID:k5/b4wIT
VocG1FIW様

Apple Discussion Boardsで誰にも相手にされないからって、ここでマジネタやるのはやめてくれませんか？

あなたの日頃の行動や思想が浮き彫りですよ。
875 ：名称未設定：02/12/30 13:29 ID:Qqz6NUKo
なんだかんだいって、
Xにしてから一回も固まったことないし
アプリもすぐ引き出せるし
漏れにとって一番使い勝手がいい。
OS9からの乗り換え組です。
876 ：名称未設定：02/12/30 13:29 ID:ld9kjmR0
>>868
過去ログからちょこちょこ見てきたんだけれど、旧ユーザーが駄目ってところを
要約すると>>864で書いた通り。

まっとうな批判を全てリストアップしろとは言わんが、あるというのなら、
例示して欲しかったね。
877 ：名称未設定：02/12/30 13:31 ID:c4exJvpv
>>876
駄目でもなんでもないじゃん。Appleに都合悪いだけじゃないか。
878 ：名称未設定：02/12/30 13:33 ID:VocG1FIW
>>874
君は俺の正体を知っているようだね
俺はOSXに反対なわけじゃないし、将来一部では有望なOSだと思っています。
同時にOS9を好む人の気持も理解しています。
あからさまに他を圧倒し、弾圧する手段を講じる勢力が嫌いなだけです。
どうもお邪魔しました。
879 ：名称未設定：02/12/30 13:33 ID:k5/b4wIT
c4exJvpv君
２chもいいけど、自分の通知表みて、もっと反省しなさい。
880 ：名称未設定：02/12/30 13:36 ID:VvxgDuGn
>>869
現状に満足してるなら何でこのスレにいるの？
アップルがＸだけになったとしても「現状に満足している」
君には何の関わりもない事じゃん。
881 ：名称未設定：02/12/30 13:37 ID:gGHJs8kf
　　　　　∩　　　　　　∩
　　　　　＼＼∧　∧｜|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　"""""＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　みんなでさいたま！
.　　""""""""＼　　＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　""ｻ"""""""　）　　 ）　　　
"""""ｲ""""" /　　／
　"""""ﾀ"""/　／" 　　
　　"""""ﾏ"0""
　　　""""0"""
【2003世界同時】さいたま～！と叫ぶ【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳｿ】
2003年1/1　元旦
ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝで2003年になった瞬間、
「さいたまさいたま～！」と叫びませんか？午前0時。
【2003全国同時】さいたま～！と叫ぶ【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳｿ】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1040756231/

↑コピペ推奨。あちこちに貼りまくれ！!
882 ：名称未設定：02/12/30 13:37 ID:c4exJvpv
>>879
そのネタ、どこが面白いのか教えてください(w

結局話が核心に近づくとこーやって話しをそらすしかないんだよね。(w
で、旧OSユーザーを貶めてまで主張するOSXの必要性って何?
883 ：名称未設定：02/12/30 13:38 ID:ld9kjmR0
>>869
満足しているのなら、それでいいんじゃないですか。わざわざOSXは駄目
だというスレに来て書きこまなくても。
884 ：名称未設定：02/12/30 13:38 ID:EJK/vt2R
Mac本体に下位互換モードがあればなぁ…
G3BW相当のハード互換を備えればいいんだよな…
DIP SWITCHかなんかでポチっと切り替えるようにするとかさぁ
そういうやり方こそ英断だと思うんだけどなぁ

今後OSXしか発展しないのは分かるんだけど
今使ってる人たちの現状すら切り捨てようとしてるんだから、たいしたタマだよ。
Appleはこれまでハードの下位互換なんてほとんど考えてなかったし、
MDDにOSX 10.0さえインストールできないなど、全く解決していない部分もある。
今後もAppleの切り捨て手法は変わらないんだろうなぁ…
そういう強引なやり方に嫌気が差してきてんじゃないの？
クサーも強引すぎるんだよね…
885 ：名称未設定：02/12/30 13:38 ID:sHznjrM1
>>874,879
こういう無意味なこと書くから信者って嫌われるんだろうね
886 ：名称未設定：02/12/30 13:42 ID:VvxgDuGn
>>884
商売人相手に何青臭い事いってるの？？？？

少しは大人になれば？
887 ：名称未設定：02/12/30 13:43 ID:k5/b4wIT
OSの話で、信者だとか言ってるヤツらって・・
どういう脳内してる　ゲラゲラ

　　　「信者って嫌われる・・・・・」

プッ　アホ発揮するなよ　ゲラゲラ
888 ：名称未設定：02/12/30 13:44 ID:EJK/vt2R
>>886
カスタマーの営利も考えて欲しいよな。
やっぱり、あなたはAppleと営利関係にある人なんですか？
889 ：名称未設定：02/12/30 13:45 ID:sHznjrM1
>>887
あんた思うツボだねぇ
890 ：名称未設定：02/12/30 13:45 ID:tbd7qB5m
>>829
それは違う。

移行に失敗してもなお存在しつづけられたのはOS/2ぐらいなものだっただけ。
メジャーということは、すなわち、ある程度移行に成功した結果なわけだから。

移行に失敗した場合、通常は消えてなくなるのだよ。　
80年代後半に乱立した独自UNIXメーカーのように・・・・

IBMのように資金力がないアップルには、はたしてOS/2のように存在させ
続けることができるのだろうか・・・・
891 ：名称未設定：02/12/30 13:47 ID:ydZBxA/s
>>884
それはさすがに技術的に不可能だ。
もうちょっと考えてもの言えよ。
892 ：名称未設定：02/12/30 13:48 ID:TW2GEc3T
大人になるならないじゃないんじゃないの？
商売人なら消費者のことを考えるべきだと当然のことを言っているだけだから
しかもこのデフレの時代だよ、消費者の意向を無視どころか、
強引に反感を買ってまで企業の意志を優先する会社は先が見えているわな
むしろ844はごくごく普通の消費者の気持を代弁しているに過ぎない
よしんば884のレスが愚痴だとしても
その愚痴さえも看過できないオマエは確実にケツが青いだろうよｗ
そして何の疑問ももたずに、普通の消費者感情に食ってかかる。はっきりいって基地外だね
だから信者は嫌なんだよね、なんでもパクパク食いついてくるから
今日から僕は釣り師になります
信者の皆さまヨロシク！
893 ：名称未設定：02/12/30 13:52 ID:rVPoRmDg
BSDの勉強のためにibook買うぞ、ｺﾗ
894 ：名称未設定：02/12/30 13:52 ID:VvxgDuGn
>>888
商売人が商売に徹するのは当然の事。
それが嫌なら買わなければいいだけの話。
商売人が商売に徹する事を非難するのは筋違いってだけの事さ。

いい加減大人になれよ。
895 ：名称未設定：02/12/30 13:54 ID:EJK/vt2R
>>891
不可能な理由を説明できますか？

>>894
Appleってやっぱり酷いメーカですね。
896 ：名称未設定：02/12/30 13:57 ID:Z1SgMaFk
これからこのスレはイヤーエンドフェスティバルと銘打ち
特急ダイヤに組み込まれます
1.5日で一スレ消化の予定です
停車駅は以下の通りです
Part6着：12月30日午後6時55分
Part7発：12月30日午後6時51分
Part7着：12月31日午後1時13分
Part8発：12月31日午後1時8分
Part8発：2003年1月1日午後11時23分
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897 ：名称未設定：02/12/30 13:59 ID:KYIgLvo6
>>884
そもそも互換性とか、規格といった概念がアップルにあるのかが疑問。
AT互換機の場合は、IBMがとことんオープンに規格を公開して、その規格をさまざまな互換機メーカーが育てた。
しかし、アップルの場合は、アップルがハードとソフトが独占しているため、そもそも規格と言う概念を考慮する
必要すらなかった。
毎回異なるハードに、それ専用のソフトを作る。　そんな行き当たりばったりな製品計画が許されていたんだよ。

しかし、Macがここまで歴史を持ってくると、その歴史自体がアップルの中でそういった規格乱立に等しい混乱が
生じてしまった。それが今の現状。
だから、製品発表前のOSのサポートなどするだけの余裕が無い。

アップルのやり方は、直感的とかそういったものを企業運営にまで取り入れてしまったため、ベンチャー的な
存在であるうちは問題なかったが、なまじ中堅企業として歴史を持ち始めてしまったため、破綻をきたしたんだよ。
MSのように、IBMという歴史のある大企業相手の商売で成長していれば、規格の重要性にもっと早く気がついて、
今のような混乱は避けられたのかもね。

ただ、この規格と言うものは、青臭い考えをもつものには受け入れがたく、それは今のアップル信者を構成して
いる人間層ともいえるので、企業としてきちんとしていたとすれば、そもそも今のアップルは無かったのかもしれない。
898 ：名称未設定：02/12/30 13:59 ID:Ps+gLs1C
アップルストアでは、現行機種はＯＳ９とＯＳＸのダブルブートであることを
ちゃんと謳っている。これを大晦日の夜中にかねて用意のページと差し替え、
元旦早々、「おまいらにグッドニュースがありますよ。今日から現行機種はＤ
ＴＰ用の一部を除きＯＳＸのみでしか起動できましぇん」となるわけだ。
899 ：名称未設定：02/12/30 14:00 ID:ydZBxA/s
>>895
マジで言ってたのかよ！
チップセットやCPU自体、B&Wとは違う物だから、無理。
これで分からなければ基礎知識不足だから素直に本でも読むしかない。
900 ：名称未設定：02/12/30 14:00 ID:QmpjSEye
>>894みたいなのはAppleにとって格好の上客だね
901 ：名称未設定：02/12/30 14:02 ID:ydZBxA/s
>>897
一度PowerMacのデベロッパーノートを読むといいです。
902 ：名称未設定：02/12/30 14:04 ID:VvxgDuGn
>>900
嫌だから買わない、って選択をする人間が上客ね。。。
面白い考え方をする人だ。
こどものかんがえることはわからんよ。。。
903 ：名称未設定：02/12/30 14:05 ID:6IrvrdVN
我々は最早革新については期待しない。
依然としてして、地上にはびこり続ける、ノータリン共を
ターゲットにする！

――Apple社の企業戦略です。
904 ：名称未設定：02/12/30 14:05 ID:KYIgLvo6
>>901
あくまでToolBox上での互換しか保証していないよと言うことを言っているだけです。
ハードウェアの規格と言えるような代物は存在しません。

下位の規格と互換性を考慮しなかったために、ToolBoxの呪縛から逃れられずにいるとも言えるよね。
905 ：名称未設定：02/12/30 14:06 ID:QmpjSEye
>>902
>商売人が商売に徹する事を非難するのは筋違いってだけの事さ。

ここだよ・・・・
906 ：名称未設定：02/12/30 14:08 ID:VvxgDuGn
>>905
おやおや、商売と慈善事業の区別もつかないらしい。。。
907 ：名称未設定：02/12/30 14:08 ID:6IrvrdVN
そもそもマッカーとマトモな話し合いが出来ると思ってる時点で甘ちゃんだよ。
「うるせぇ！バーカ！」で十分。
908 ：名称未設定：02/12/30 14:09 ID:ydZBxA/s
>>904
＞ToolBoxの呪縛
それは所謂NewWorldアーキテクチャで逃れるのに成功してます。
今のMacのBootRomはOpenFirmwareのみ。
OSXにはToolBox自体不要だからそういう選択をしたんでしょう。
ちなみに初代iMac以降のマシンはそんなに根本的な変更はないですね。
909 ：名称未設定：02/12/30 14:09 ID:ykOPmobN
>商売人が商売に徹する事を非難するのは筋違いってだけの事さ。

普通の消費者じゃないねこの人
信者かオオアリクイの子孫かのどちらかだ
910 ：名称未設定：02/12/30 14:11 ID:QmpjSEye
>>906
オマイは雪印牛乳でも飲んでろよ
911 ：名称未設定：02/12/30 14:12 ID:sHznjrM1
>>906
あなたはユーザー？商売人？

商売人なら「あなたの言ってる事はもっともだと思います」
ユーザーなら「あんた丸め込まれてるだけじゃん」
912 ：草：02/12/30 14:12 ID:Qeebxrh7
じゃあこうしよう。
OSXはMacOSではなく、Macintoshハード(PCI以降)で動く別のOSだ。
でAppleは旧(真)MacOSの仕様を完全公開し、オープンソースコミュニティに引き継がせる。

この状態を仮定して、数年後どちらが残っているかな？
913 ：名称未設定：02/12/30 14:13 ID:Fi9Le5ax
>>912
両方
914 ：名称未設定：02/12/30 14:15 ID:5NT3cTsc
>>908
それは逆。
Copland失敗＆System7の妥協の最大の要因はＴｏoｌＢｏｘにあったから。
iMacの時代になって、ようやく規格というものを意識し始めた。

ところが、そのころからアップルは面白くない会社になった。
どっちにしても、後手後手に回ったことになり、結果手遅れ。
915 ：名称未設定：02/12/30 14:16 ID:ydZBxA/s
>>912
OS9はDTPとかで残っていくだろうけど、増える事はやっぱりないだろうね。
OSXはBSDの人らとかNeXtの人らが居るし、Macに標準で入っていれば
ある程度は増えるんじゃない？
それと、OS9はオープンソースコミュニティのプログラマが
興味を示すような対象とはかけ離れてる。
916 ：名称未設定：02/12/30 14:17 ID:7/zKSidP
>>912
両方だろうけど、OS9は厳しいのでは。
917 ：名称未設定：02/12/30 14:18 ID:ydZBxA/s
>>914
よくそこまで自信持てるね。
ともあれ、Macが古いOSで起動できないのは
恐らくハードではなくOS側の問題だよ。
そうしている理由の筆頭は、多分開発費だと思う。
918 ：名称未設定：02/12/30 14:19 ID:EJK/vt2R
>>899
いやね、単にマシンのスピード上げたいならCPUアップグレードカード
買えばいんだけど>>818みたいにさ、初心者の嬢ちゃんには難しいだろ？
だから下位互換モードがあればいいなぁと思ったのさ。

> チップセットやCPU自体、B&Wとは違う物だから、無理。

G3BW用のG4 CPUアップグレードカードはあるよ。
チップセットは下位互換を持つように作らないといけないだろうね。
でも不可能ではないと思う。PS2がPS1をエミュレートするようにできないことはないと思う。
まぁMacはゲーム機と違って機能が豊富だから、コスト的には大変かも知れないけれど。
919 ：名称未設定：02/12/30 14:24 ID:rVPoRmDg
macosxをカーネルだけじゃなくて完全にオープンソースにすれば
マニアがどんどんMACを買うだろうな・・・
920 ：名称未設定：02/12/30 14:25 ID:ydZBxA/s
>>918
＞PS2がPS1をエミュレートするようにできないことはない
それは全然事情が違うって。
でも
＞コスト的には大変かも知れないけれど。
これが一番なんじゃない？
921 ：名称未設定：02/12/30 14:25 ID:5NT3cTsc
>>917
アップルがハード互換ではなく、ToolBox互換であるという話は、80年代後半から言われつづけてきたこと。
当時の雑誌を見直してみればよいでしょう。
ついでに、本当のSystem7ではOS/2並みのメモリ保護＆プリエンティブマルチタスクをアップルが約束して
いたことも当時の雑誌を見ればわかるよ。　その失敗の顛末も。

大学の図書館にいけばバックナンバーぐらいあるでしょう。
922 ：名称未設定：02/12/30 14:31 ID:ydZBxA/s
>>921
＞System7ではOS/2並みのメモリ保護＆プリエンティブマルチタスク
それを本気で信じてたの？
＞アップルがハード互換ではなく、ToolBox互換であるという話
NewWorld以降のアーキテクチャはそうでもなさそうだけどね。
923 ：名称未設定：02/12/30 14:32 ID:N9YDvFzb
>ハードウエアレベルでのマルチブートの件
その程度の従来技術を組み込む事自体は、技術的にはいくらでも可能じゃん。
もう書き込まれているように、コストがだいぶ上乗せされてしまうから「あり得ない」だけで。

Winマシンだって実情は「AT互換」＋「怒涛の拡張」の歴史なんだし、
Macというハードの進展を問題視するのは的外れ。
924 ：名称未設定：02/12/30 14:34 ID:Z51z8Rhx
Xer Vs 9erの戦いって
直訳すると
ｸｻｰ対ｸｻｰの戦いってことで、両者ｸｻｰだけど
分かりにくいよね
どっちがｸｻｰだか、決めてよね
925 ：名称未設定：02/12/30 14:34 ID:ydZBxA/s
ところでオープンソース厨>>912の行方は？
926 ：名称未設定：02/12/30 14:36 ID:1OIl6cYt
>>921
正しくは
プリエンプティブマルチタスク。
927 ：http://2ch.fushianasan.net/index.html：02/12/30 14:40 ID:z2i3jdgT
ここで、OSXを批判している人は。
OS9なら初心者にいばれる。が、OSXは全然わからん。
逆に、BSDマスターにいぢめられる。んだと思われ。w
928 ：名称未設定：02/12/30 14:43 ID:99eaTZFN
商売を奨励するのはけっこうなことだが
なぜ一般消費者にすぎない者が企業の強引商売根性に異様な理解を示しているかが不思議なわけである。
我々は純然たる一消費者にすぎないはずだ
他の消費者に「文句をいうな」などと言われる筋合いは全くない！
だから話がおかしくなる
929 ：名称未設定：02/12/30 14:45 ID:OLgtFxL4
>>911
これだからお子様は。。。
「丸め込まれてる」ねえ。。。今使ってるのもが使えなくなった訳でも有るまいに。。。

「当たり前の事」を「当たり前だ」と言う事が「丸め込まれている」とは。。。
「汚い大人にはなりたくない！！！」か？ばからしい。。。
930 ：名称未設定：02/12/30 14:48 ID:EJK/vt2R
汚いクサーがやってきますた。
931 ：草：02/12/30 14:48 ID:K1ZeISm4
お呼びかな。
オープンソースと言ったのは、無料で好きに出来るからだ。
(自分で作る場合公開必須はちょっとやだ)
こうでもしないと親にも見離された純9(真MacOS?)は生き残れないかな・・て
まあ純9の需要がどれだけあるかを見るあくまで仮のはなし。

> System7
かつての雑誌にはすげー夢のような話があったり、
その一方で「旧ユーザを切るんかｺﾞﾙｧ」という声が大きかった気がする。

逆にATマシンではどうかといえば、
DOS時代のI/O操作しまくりがWindowsで動くかといえばそうではなく、
W95のソフトがW98で駄目というのも少なくなく、
Windows=仕方ない/Mac=動かんぞゴ(略)・・・てのも
旧互換も限りがあると思う。
932 ：名称未設定：02/12/30 14:48 ID:1OIl6cYt
>>928もパソコンユーザーが「一消費者にすぎない」ではないこと
ぐらいはじゅうぶん分かっているはずなのに。
ちゃんとアップルの売上げに貢献しなきゃだめだよ。
まず友人、知人、親族に買わせよう。
933 ：名称未設定：02/12/30 14:53 ID:ydZBxA/s
>>931
元が元だから永久にタダになるのが精々でしょう。
新機種に対応させる事が出来るかも疑わしい。
Macユーザーにはプログラマはただでさえ少ないし
プログラマの方が一般よりX移行率が高いだろうからね。
仮の話でも、あり得るかもしれない話くらいにしてほしいものだ。
934 ：名称未設定：02/12/30 14:55 ID:99eaTZFN
>>932
ここはパソきちがいばっかなのを忘れていたよｗ
パソ吉は世間と乖離し、一般人としての常軌を逸したレスを
さも平然とするから恐ろしいよね
好きなアニメキャラにケチをつけられたくらいの感情なんだろうなｗ
どうしようもねえな
935 ：名称未設定：02/12/30 14:56 ID:Fi9Le5ax
Mac OS 9って
すさまじいスパゲッティコードになってそうだからな。< source
誰も触りたがらない可能性は高いね。
936 ：しＲ束職員：02/12/30 15:05 ID:gjPkOV4I
本日も【素直に】OSXは失敗【認めよう】線をご利用いただきまして有り難うございます。
本日は運行状況がよろしいため
予定よりも繰り上げてPart 6駅終点に到着いたします
15時39分の到着予定になります
Part7駅からの乗り継ぎは以下の通りです。

【素直に盆栽と】OSXは失敗Part6(7)【認めよう】線、Par6駅15時42分発
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041087797/l50

どなた様もお忘れ物のないようにご注意ください
本日も【素直に】OSXは失敗【認めよう】線をご利用いただきまして有り難うございました。
937 ：名称未設定：02/12/30 15:06 ID:1OIl6cYt
>>934
このスレの消費速度はスゴイな。6スレ目にしてこの進行。
俺は年末でヒマになったからマク板をひさびさに覗いてみたのだが、
きのうからこのスレにハマっちゃたよ。
ああ、掃除しないと。
938 ：名称未設定：02/12/30 15:07 ID:ydZBxA/s
>>936
お疲れ様です。
939 ：名称未設定：02/12/30 15:08 ID:1OIl6cYt
>>936
もうちょっとガマンできなかったのかよ。
早漏野郎。
940 ：しＲ束職員：02/12/30 15:11 ID:gjPkOV4I
年末年始は終夜営業ですので、ご利用よろしくお願いいたします。
【素直に】OSXは失敗【認めよう】線とともに、皆さまも良いお年をお迎えください
Part7駅でまたお会いできることを楽しみにしております。
次は終点Part7駅です。
本日もご利用有り難うございました。
941 ：名称未設定：02/12/30 15:12 ID:1OIl6cYt
>>936
すまん。事情がわかった。
942 ：名称未設定：02/12/30 15:17 ID:7/zKSidP
OS9をオープンソースにするくらいなら、オープンソースでDarwin上に
OS9と同等の環境を作った方がいいんじゃないですかね。
943 ：名称未設定：02/12/30 15:22 ID:1OIl6cYt
年末恒例・俺の予言

アップルは「PowerMac G4 Classic」を出す。

DTP業界向けクラッシック環境用に。ちょっと高いよ。
944 ：名称未設定：02/12/30 15:23 ID:u+h5TW+M
Xも使いこなせない9er共は旧板へどーぞ。
マルっきりシングルタスクの腐れＯＳと一緒。
ｳｼﾞｳｼﾞ旧式にしがみ付いてる君達のおかげでXを使う環境がなかなか整わないんだけど。
Xのシェアの足枷になってるのにいい加減気付いてね。
っていうか貧民は素直にWINDOWS使ってろよ。見え貼らずにさ。
945 ：名称未設定：02/12/30 15:23 ID:hNlNMyxs
OS9と同等の環境を作ることなんて簡単なことだ
なぜAppleにはそれをする技術がないんだろう
XWindowがあるのだから、BSDにのっけるくらいわけないだろうに
本当に変なメーカーだな
946 ：名称未設定：02/12/30 15:23 ID:ld9kjmR0
>>942
MOL on Aquaキボーン。
947 ：名称未設定：02/12/30 15:24 ID:OGLi+SeF
PowerMac G4 for wonders
948 ：名称未設定：02/12/30 15:25 ID:hNlNMyxs
９４４って超頭悪そうだ
歳末助け合いのボランティアにも断られそうな予感

人はしゃべれるだけで、それを人とは呼ばない
949 ：名称未設定：02/12/30 15:27 ID:1OIl6cYt
>>944
オマエらクサーのための「未来mac板」つくってもらえ。
950 ：名称未設定：02/12/30 15:30 ID:6IrvrdVN
マッカーに未来はありません。
951 ：名称未設定：02/12/30 15:30 ID:0qRXWATk
>>944
おまえら、腐れ信者がこっちの板に行けば。
http://life.2ch.net/psy/
952 ：名称未設定：02/12/30 15:31 ID:Wb+rREeG
>>944
もしかしてこいつ南青山か?
言っていることが強引で支離滅裂だ
やつも南青山のデザイン事務所ではOSXだらけだと言っていたし
953 ：名称未設定：02/12/30 15:33 ID:u+h5TW+M
>>948
>>949
>>950
>>951















（　´_ゝ`）ﾌ。
954 ：名称未設定：02/12/30 15:35 ID:ydZBxA/s
>>945
確かにとりあえず動けばいいのなら簡単だ。
が、肝心のアプリの互換性を考えはじめると、とたんに大変になる。
こないだCarbon移植をしたって言うプログラマがいたけど
あの時の会話って結局そう言う事だったよな。
955 ：名称未設定：02/12/30 15:41 ID:6IrvrdVN
ところでヴァカだからMac使ってるわけぇ？
それともMac使ってるうちにヴァカになったわけぇ？
956 ：名称未設定：02/12/30 15:43 ID:1OIl6cYt
>>955
オマエ脳内リソースのすべてをウインドウズOSに支配されて
肝心のタスクがリソース不足になってんだよ。
死ねや。
957 ：名称未設定：02/12/30 15:43 ID:u+h5TW+M
>>952
jisakujienｶｺﾜルｲ













　　　　　　 。 。
（　´_ゝ`）ﾌ　ﾌ
958 ：名称未設定：02/12/30 15:45 ID:sHznjrM1
ここのダウンロードランキングとか。

http://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa

多くの人にとってまだ9は必要ってことですな。
959 ：名称未設定：02/12/30 15:48 ID:ydZBxA/s
>>958
Xの方が9よりソフトウェアアップデートがよく働くからね。
アップデータを取っときたい場合もメニューから実行できるし。
960 ：名称未設定：02/12/30 15:49 ID:ZmkP2DGt
>>956
バカですか？
961 ：名称未設定：02/12/30 15:50 ID:ZPPA5jZG
そういえば2000万台のMacが動いてるって？
でもそれってOS7台とか8台のユーザを含めてのものだよね？

そのうちOS9がどの程度動いていて、OSXはどの程度動いてるのよ。
俺はOS9ユーザとOSXユーザの比率は3:2くらいだと思ってるんだけど。

誰かいい感じの資料持ってません？
962 ：名称未設定：02/12/30 15:51 ID:MsC3hp+1
乱立の原因になるので新スレは立てないで、重複スレを再利用してください。

次スレ
【素直に盆栽と】OSXは失敗 Part6【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041087797/
963 ：名称未設定：02/12/30 15:53 ID:q1bs1Qsa
>>961
アポーの大本営発表によると約２割がOSXに移行済みとのことだ
推して図るべし
964 ：名称未設定：02/12/30 15:53 ID:sHznjrM1
>>959
？？？
じゃあ10.2.2をダウソしてる人はわざわざ取りに行ってるってこと？
これってソフトウェアアップデートも含んでると思うんだが。
965 ：名称未設定：02/12/30 15:55 ID:7/zKSidP
>>945
簡単なら、なおさらAppleに頼らずオープンソースでやればいいんじゃないで
しょうか。

>>954
互換性も必要ですか？
同等の操作性が実現できればいいんですよね。
966 ：名称未設定：02/12/30 15:56 ID:KPrPqJMX
>>963
ということは、8割は9かWinにスィッチしたのかな？
967 ：名称未設定：02/12/30 16:00 ID:z4TlABi5
Winにswitchした人は限りなく少ない
と思う
968 ：名称未設定：02/12/30 16:02 ID:zyKUZctA
>>967
俺の周りでは半分がWinにスィッチしたよ
Macにスィッチした人はゼロだった
マジで
969 ：名称未設定：02/12/30 16:05 ID:q1bs1Qsa
漏れの周りもそうだ。今時Macにスイッチするなど時勢の読めない
大馬鹿者と言われてもしょうがない。
OSXの不出来もその要因だね。
漏れの今年の最大の無駄遣いはOSXだった。使えねえから消して
しまったわい。
970 ：名称未設定：02/12/30 16:05 ID:BAm4o8ds
>>967
俺の周りではWinにswitchした人はいなかったよ。
逆に新規にMac購入した人が結構いたよ
971 ：名称未設定：02/12/30 16:07 ID:rVPoRmDg
>>969
おもちゃとしていいじゃん
972 ：草：02/12/30 16:09 ID:K1ZeISm4
>>968
それもそれでいいだろ。
973 ：名称未設定：02/12/30 16:10 ID:ZPPA5jZG
MacOS9からMacOSXに移行した人っていうのは、
その後もMacOSXだけを使うだろう。

MacOS9からWinXPにスイッチした人っていうのは、
買い足しならOS9のまま留まるだろう。併用ユーザだね。
買い換えならWinユーザに完全スイッチとなるだろう。いわゆる逆スイッチ。

Winを買った、といっても買い足しの場合はMacユーザでもある訳だよね。
これをどう考えるべきだろう。

さて、Winユーザの場合、買い換えでなければスイッチした後にも
Winマシンも部屋にある訳だ。そうなると互換性が高いXを選んだ方が
彼等には便利なんだろうね。

少なくともWinユーザはOS9ユーザとして買い足しをすることは無いだろう。
これも考える必要あるかな。
974 ：名称未設定：02/12/30 16:16 ID:ydZBxA/s
>>964
ソフトウェアアップデートのメニューから保存できる事自体マイナーだし。
それに説明書もあった方がいいからわざわざ落とす人もいるはず。
（勿論かなり少数だけど）
975 ：名称未設定：02/12/30 16:17 ID:6KhSV34G
>>969
> 漏れの今年の最大の無駄遣いはOSXだった。使えねえから消して
> しまったわい。

使　え　ね　え　の　は　技　量　不　足
976 ：名称未設定：02/12/30 16:18 ID:ZmkP2DGt
>>975
技量以前に対応してくれないハードやソフトはどうしようもない。
977 ：名称未設定：02/12/30 16:21 ID:RUDOm/DU
>>975
いやいや学生と違って忙しいのでね。
盆栽いじりしてる暇はないのだ。
今年iBookを買ったが9.2で充分仕事になったよ。
もちろんメインはPCだ。
978 ：名称未設定：02/12/30 16:23 ID:ZPPA5jZG
OSX発売以後に発売されているMacにおけるOSX率について
知りたいな。

初代iMacに入れて「遅い・タルい・使えない」と言われても
「そりゃそうだろうねぇ」としか言えないしなぁ。

特に最近購入した人は、わざわざOS9にしてから使ってるんですか？
またそうした人はこのスレにどのくらいいますか？
それとも皆さん最近ハードは買ってませんか？
979 ：名称未設定：02/12/30 16:23 ID:6KhSV34G
>>976
> >>975
> 技量以前に対応してくれないハードやソフトはどうしようもない。
別にOSXに限ったことでもないだろう。
OS9でも発売当時はかなりのソフトが対応してなかったはずだし。
9.2以降トラブルが多くでてることについてはどう思われますか？
ご意見おながいします。
980 ：名称未設定：02/12/30 16:23 ID:MsC3hp+1
【再確認】
乱立の原因になるので新スレは立てないで、重複スレを再利用してください。

次スレ
【素直に盆栽と】OSXは失敗 Part6【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041087797/

981 ：両刀：02/12/30 16:24 ID:t4CndOKH
OS9からOSXはアプリ無し、ドライバー無しの状態からスタート、きついね
Win98&2000からXPはほとんどのドライバー付属、アプリは特殊なもの意外動いた

アップルには少し頑張って欲しいね
982 ：通りすがり：02/12/30 16:25 ID:VHi8B8Me
>>979
あのー、トラブルが多い事と
OS9以前のソフトとOS X用のソフトは全くの別物という事を
同レベルで語らないでください。
983 ：名称未設定：02/12/30 16:29 ID:sHznjrM1
>>978
QSだけどOS9だよ。
ｼﾞｬｶﾞもあるけど入れてるだけ。まさに盆栽状態。
984 ：名称未設定：02/12/30 16:30 ID:WKSMqnNx
OS Xには技量とやらが必要なのか。
パソごときで技量とか抜かすヲタク世界に戻っちゃったんだね。ｼｮﾎﾞｰﾝ
985 ：名称未設定：02/12/30 16:32 ID:RXIyc8fY
昔は使い方覚えなきゃいけないのがwinですぐ使えるのがmac
だったんだが、完全に逆転したな
986 ：名称未設定：02/12/30 16:33 ID:ZPPA5jZG
>984
カスタマイズなんかに余り興味の無い一般ユーザには、
余計なこと考えなくても良くなっただけOSXの方が楽かも。

ただ予備知識も無い状態じゃ、ユーザのhomeとかの概念は
伝わらないだろうなぁ。

初心者にとって納得のいく解説があればいいんだろうかねー。
987 ：名称未設定：02/12/30 16:33 ID:6KhSV34G
>>982
言い訳はいいです、そんな小学生でもわかることを。
古いOS使いたければ今のマシン使い続けるなり中古買って来るなりすればいいだけ。
古いマシンでOSX使いたければCPU変えるなり方法もあるわけで。
9ﾏﾝｾｰの人たちって今さらAppleに何を期待してるわけ？
古いユーザを切り捨てのは今までと同じ、これからも同じでしょ。
988 ：名称未設定：02/12/30 16:34 ID:tOIefG9N
誰でも初心者の頃はOSいじくり回して遊ぶじゃん。
９７５の技量はそうの程度のもんだろ。
989 ：名称未設定：02/12/30 16:34 ID:BAm4o8ds
>>985
そう思う例をあげてみて
990 ：名称未設定：02/12/30 16:36 ID:KtdX2rGe
>>985
そんなことないよ。
初心者、Winユーザ、Macユーザの大半はOSXをすぐ使えるようになると思う。
OS9と同じように使おうとする時にちょこっと技量がいるだけ。
991 ：名称未設定：02/12/30 16:36 ID:vh4CF+ta
>>984
その例が984なんだよ。ｳﾞｫｹ。
992 ：名称未設定：02/12/30 16:37 ID:ydZBxA/s
9使いは知らず知らずのうちに9特有の技量を貯えてたんだと思う。
絶対的な技量の必要量は普通に使うだけならOSXの方が少ないんじゃない？
ただ、覚え直ししなきゃいけないのが問題な訳で。だから賛否両論あるって事。

ともあれ必要な技量は少なくともWindowsよりはかなり少ないし
９からXの移行なら初期設定＝Preferencesみたいなほぼ完全な対応関係な部分もある。
993 ：名称未設定：02/12/30 16:38 ID:RmziH/6G
>>987
9マンセーなんて考えるのが子供なんだって。
Xより9のほうがまだマシということじゃん。
994 ：名称未設定：02/12/30 16:38 ID:VHi8B8Me
>>987
こいつ馬鹿か？
同レベルで語るべきでない事柄を、語るべきでないと言っただけだぞ。
言い訳じゃなくて、議論をするときのルールを示しただけじゃねーかよ。
995 ：名称未設定：02/12/30 16:38 ID:BAm4o8ds
991の言ってること意味不明。
君にはまだまだ「2ちゃんねる」は無理だよ。
996 ：名称未設定：02/12/30 16:39 ID:l4dJij7B
【再確認】
乱立の原因になるので新スレは立てないで、重複スレを再利用してください。

次スレ
【素直に盆栽と】OSXは失敗 Part6【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041087797/
997 ：名称未設定：02/12/30 16:40 ID:sHznjrM1
みなさんそろそろ引っ越ししますよー
998 ：名称未設定：02/12/30 16:40 ID:6IrvrdVN
997
999 ：名称未設定：02/12/30 16:40 ID:RXIyc8fY
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1000 ：名称未設定：02/12/30 16:40 ID:6IrvrdVN
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。