1 ：
ゲイツ ：
02/10/17 19:59 ID:hQDV+aR3 2 ：
名称未設定 ：02/10/17 20:02 ID:OSr6XgBY
削除しらいだしとけよ。既出だから‘
3 ：
名称未設定 ：02/10/17 20:11 ID:hbyp2/tl
>>2 ＞削除しらいだしとけよ。既出だから‘
必死さを演出してるのですね
4 ：
名称未設定 ：02/10/17 20:31 ID:xCVVVaUV
もうアップルいらんやん。
5 ：
名称未設定 ：02/10/17 20:34 ID:sOjut0fa
.Mac効果出てきたか？！
6 ：
名称未設定 ：02/10/17 20:35 ID:FsvV6lE+
正直、煽られても煽り返す程の力もないくらいしおしおです。
7 ：
名称未設定 ：02/10/17 20:37 ID:XFm8THEW
かつてのブランドイメージはもはやありませんし。
8 ：
名称未設定 ：02/10/17 20:38 ID:9bOfhgFn
Jaguarバカ売れつっててこの体たらくかよ。
9 ：
名称未設定 ：02/10/17 20:40 ID:iZMf9ddh
これは、Apple消滅の序曲に過ぎない。2003年はAppleにとって
10 ：
名称未設定 ：02/10/17 20:41 ID:PHD2lOg4
アメリカもデフレ傾向の懸念があるらしいから、「高価格・低性能」のアップル製品はこれからも苦しいと思われ
11 ：
名称未設定 ：02/10/17 20:51 ID:KAWdU0lD
プロ向けが全然駄目なそうで。
12 ：
名称未設定 ：02/10/17 20:51 ID:7o9EmTnu
だからJobsは金取ったのか。
13 ：
名称未設定 ：02/10/17 20:55 ID:hbyp2/tl
2003年にはOSXのメジャー（有償）アップデートが2回くらいあるかもね？
14 ：
名称未設定 ：02/10/17 20:57 ID:bSxXrh0h
今までのツケが一気に回ってきた感じ。
15 ：
名称未設定 ：02/10/17 21:06 ID:eAPBg1bK
モトローラ半導体部門と心中の予感。
16 ：
名称未設定 ：02/10/17 21:09 ID:cuyElVMm
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0210/17/ne00_q4aaplj.html 「Apple、第4四半期は赤字計上」
Apple CEOのSteve Jobs氏は、第4四半期にはMac OS X 10.2、
Switchキャンペーン、1億ドルを売り上げ225万人の訪問客を得た小
売りストア、などのいくつかのポジティブなことがあったと述べてい
る。Jobs氏は、これらは短期的には結果を出すものではないと認めて
いる。
「今後の予想をすると、この業界はすぐに回復期に向かうとは考えてい
ないが、iPod、iMac、iBookをホリデーシーズン前にたくさん販売で
きると期待している」とJobs氏。「Appleは磐石のバランスシートを
持っており、この不況の中でも投資を進め、業界で最も先進的な製品と
購入のための最高の環境を整える」
Appleの今期の収益は14億4,000万ドルで35％が海外での販売によ
るもの。
「強力な資産管理を続けていることにより、引き続き43億ドルのキャ
ッシュという磐石のバランスシートを確保している」とAppleのCFOで
あるFred Anderson氏は述べている。「2003年の第1四半期に向け
て、われわれは9月期よりも売り上げは漸増すると見込んでいる。非経
常損益項目の除外前でもわずかな利益は確保できる予定だ」
17 ：
名称未設定 ：02/10/17 21:11 ID:ILRWympI
マクーは値段安くなったからなー
18 ：
名称未設定 ：02/10/17 21:14 ID:PHD2lOg4
プロ製品が全然だめなのに、来年OSXしか起動しなくなったら、もう誰も買わないんじゃない？
19 ：
名称未設定 ：02/10/17 21:16 ID:Hu/75TLH
海外35%ってのが意外な数字だな。もっと多いのかと思っていた。
20 ：
名称未設定 ：02/10/17 21:19 ID:DhuZgRcF
壊れやすい製品出してるからこんなことになるんだ。
21 ：
名称未設定 ：02/10/17 21:20 ID:hbyp2/tl
>>17 「薄利」の方は売値以上に製造コストを安くしてるので大丈夫です。
（おかげでトラブル続出ですが、それも修理費の形でなんとか儲けに繋げるつもりです。）
けど「多売」の方がどうにも・・・
22 ：
名称未設定 ：02/10/17 21:38 ID:OvJdWn3b
赤字よりもこちらのほうが問題。
23 ：
名称未設定 ：02/10/17 21:50 ID:CrtW2TKN
コンスーマー向けがＴＶ一体型しか存在しないと、デスクトップの出荷
24 ：
名称未設定 ：02/10/17 21:52 ID:mCgZbUQE
ＴＶ一体型っていうのはちょっと恥ずかしい。
25 ：
名称未設定 ：02/10/17 21:53 ID:YVlu1KfS
極論、OSXのテキストスクロールが遅いせいだ！
26 ：
名称未設定 ：02/10/17 21:54 ID:7o9EmTnu
経営者が給料取りすぎだ
27 ：
名称未設定 ：02/10/17 21:55 ID:MKw+Lt69
「ミュージックマッチがMacサポートを打ち切り」
http://cnet.sphere.ne.jp/News/2002/Item/021016-5.html #「もはや開発の負担を倍にする意味がなくなった。努力したが十分な見返りが得られなかった」と、
#ミュージックマッチ広報のジェニファー・ロバーツは述べた。今後は、Windows対応製品の開発をより
#一層強化するという。
Mac用ソフトウェア開発ビジネスなんてのは、こんなもんだな。
アップルが、いろんなものを自社開発始めたから、サードパーティが実質締め出しを食ってる。
そのうち、ハード・OS・アプリも全て、アップル１社で揃うようになるんだろう。
す ば ら し い ！ (w
まるで北ﾁｮｿ（以下略
28 ：
名称未設定 ：02/10/17 21:55 ID:MKw+Lt69
徐々に、Mac向けにアプリケーションを開発する企業が減っていくだろうね。
29 ：
名称未設定 ：02/10/17 21:57 ID:MKw+Lt69
ところで、今のMacには自由が無いな。
30 ：
名称未設定 ：02/10/17 22:01 ID:VXpM+7oA
31 ：
名称未設定 ：02/10/17 22:06 ID:ZACo0bS6
>モトローラ半導体部門と心中の予感。
32 ：
名称未設定 ：02/10/17 22:12 ID:4nj3FtVi
鉄仮面のデザインと言い、
33 ：
名称未設定 ：02/10/17 22:14 ID:4nj3FtVi
しかし、WinとかいうクソOSだけは使いたくないな。
34 ：
名称未設定 ：02/10/17 22:16 ID:LAD3TZS1
>>33 OSXとかいう、クソOSもどき使ってるのにか？
35 ：
名称未設定 ：02/10/17 22:17 ID:bSxXrh0h
PM9600/350まではクロック周波数でも負けてなかった。
36 ：
名称未設定 ：02/10/17 22:18 ID:4nj3FtVi
>>34 Win XPとかいう野グソに比べりゃましだよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
37 ：
名称未設定 ：02/10/17 22:19 ID:mF7DsjiW
39 ：
名称未設定 ：02/10/17 22:22 ID:4nj3FtVi
>>37 はーい、マカでーす！
Winとかいう下痢便OS使ってるヤツよりはけっこうマシでーす（W ﾊﾗｲﾀｲ・・・
40 ：
名称未設定 ：02/10/17 22:22 ID:LAD3TZS1
41 ：
名称未設定 ：02/10/17 22:23 ID:VXpM+7oA
今日の株価が一つのポイントになるだろう。
42 ：
名称未設定 ：02/10/17 22:24 ID:7o9EmTnu
>39
43 ：
名称未設定 ：02/10/17 22:24 ID:4nj3FtVi
>>40 そうだ、そうにちがいない！ 君が言うんだから！ ・・・ﾌﾟｯ
44 ：
名称未設定 ：02/10/17 22:33 ID:yqLinINJ
多分M$が資本注入して助かると思われる
45 ：
名称未設定 ：02/10/17 22:34 ID:4nj3FtVi
言い過ぎちゃってごみんなさい。
46 ：
名称未設定 ：02/10/17 22:39 ID:ksKt5sJn
47 ：
名称未設定 ：02/10/17 22:39 ID:P+y+gnxA
>>44 アポの利用価値はもう無いから、資本注入は無いんじゃないか？
そして、このまま父さん・・・
48 ：
名称未設定 ：02/10/17 22:40 ID:P+y+gnxA
49 ：
名称未設定 ：02/10/17 22:41 ID:MKw+Lt69
>>44 前もそうだったよね。ゲイシから金もらって、一息ついたしね。
でも、Office Xもだめぽそうだし、これ以上Mac用にMSが金つっこむ理由も無い。
50 ：
名称未設定 ：02/10/17 22:48 ID:mF7DsjiW
>>46 今のマカには勢いというものが無くなった。
本当に終わりのような気がするぞ。
来年はマカにとってはひどい一年になるだろう。
Winへの乗り換えが進むね。Intelも絶好調だしさ。
51 ：
名称未設定 ：02/10/17 22:49 ID:emMgOVTQ
【予告】もしAppleが無くなったら、M＄に自爆テロします
52 ：
名称未設定 ：02/10/17 22:51 ID:3d6ouj6i
>>50 Intelが絶好調かは論議が分かれるところだが
AppleはIntelチップを採用して高速化とコストダウンを
計る時期が来ていると思うよ
53 ：
名称未設定 ：02/10/17 22:53 ID:YuYBY8Z6
本当にインテルチップを採用したら、今までのインチキベンチマークテストを根拠に自画自賛してたのは何だったのかｗ
54 ：
名称未設定 ：02/10/17 22:54 ID:MKw+Lt69
>>52 禿Ｄｏ！
x86向けにOS出したら、けっこうWinからの乗り換え組を大量ゲッツできると思うんだがな。
Darwin for x86はあるわけだし、NEXTSTEPやOPENSTEPではx86用も出してた。
社内にはすでにOSX for X86が、ハード限定ながらあるという。
手が届くところにチャンスがあるのに、変なポリシーを捨てられない。
もったいないね。
55 ：
名称未設定 ：02/10/17 22:54 ID:+KFKdkYI
>>48 MSのお金はパワーコンピューティング買収に使っちゃったぞ
56 ：
名称未設定 ：02/10/17 22:55 ID:3d6ouj6i
>>53 要はWinが進化すればMacも恩恵を受けれるしね
57 ：
名称未設定 ：02/10/17 22:57 ID:mF7DsjiW
もしもそうなったらIntel Insideのシールはどうするんだ？
58 ：
名称未設定 ：02/10/17 22:59 ID:3d6ouj6i
>>57 Intelからお金を貰えるので当然付けなきゃね
背に腹は変えられん
59 ：
名称未設定 ：02/10/17 22:59 ID:4nj3FtVi
60 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:00 ID:MKw+Lt69
Intelか、AMDエンブレムに透明っぽいリンゴのロゴからめても、
61 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:01 ID:o0MINpUY
石を変えたら、膨大なOS X のアプリは再コンパイルは免れないこと、分からないの ?
62 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:04 ID:4nj3FtVi
Appleはハードを捨ててソフトに専念してもらった方が、
63 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:05 ID:LAD3TZS1
>>61 膨大なOS X のアプリって、膨大な量じゃないよね
膨大に機能を誇張紹介されるアプリってことか
64 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:05 ID:MKw+Lt69
>>61 68kからPPCに乗り換えられたじゃん。
65 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:06 ID:7o9EmTnu
テストデバッグはユーザーがやるのでコストはかかりません。
66 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:06 ID:3d6ouj6i
>>61 膨大なアプリがあるとは思えないが、とりあえずWinも動くようにすれば
アプリは問題なし、徐々にMacOsXの専用アプリを開発すればいい
IBMがIntel程の開発費をPowerPC 970掛けれるとは思えないな
今時点の発表でも性能はP4より低いのに、モトと同じように
ジリジリ離されると思うよ
67 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:10 ID:GSfx/fV9
インテルで動くＯＳ ?ｨｷﾎﾞﾘ。
68 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:12 ID:o0MINpUY
>>63 ｷﾐは9er か。まあよい。今はそんな内輪もめをしている場合ではないのだ。
>>64 PowerPC "対応"アプリケーションってさ、68kアプリでMac OS が
68k の命令をPPC にリアルタイムに翻訳(所謂エミュレーション)して
動いていたの知らないわけないよね ?
69 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:13 ID:6FW8TGzA
液晶の質もあきらかに落ちたしもう買う価値ないね。
70 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:13 ID:7o9EmTnu
不毛だ
71 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:14 ID:LwMjqIsp
>>63 x86にするのを
OS Xアプリは少ないから作り直したって、
OS 9アプリも動かないのなら、大凶
72 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:15 ID:4nj3FtVi
OS Xが動けば、ハードは何でもいいってばよ。
73 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:16 ID:LwMjqIsp
>>66 > とりあえずWinも動くようにすれば アプリは問題なし
むりでーす。
74 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:16 ID:o0MINpUY
>>71 OS 9 アプリ、動くわけないよ。ネイティブモードではね。
75 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:16 ID:ByKk0vWA
どこでも赤字は基本
76 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:17 ID:7o9EmTnu
Jobsは癌
77 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:20 ID:O6LjZj5p
>64
78 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:20 ID:LAD3TZS1
79 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:20 ID:4nj3FtVi
ディスプレイは23HDシネマ、本体はDellの安いPCで、OS X動かしてます
80 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:20 ID:o0MINpUY
OS X for x86 になったら、Cocoa アプリしか動かんのﾖ
81 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:21 ID:d6CCu5Vr
本当に来年地獄を見そうで鬱だ。
82 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:23 ID:MKw+Lt69
Mac OS Xの真価を引き出せるのは、Cocoaアプリだけ。
83 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:24 ID:4nj3FtVi
ソフトに専念する会社になって、
84 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:24 ID:ZDmc4X+o
なんかさ、.Mac落ちてる？
85 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:27 ID:LwMjqIsp
>>78 圧縮・解凍ユーティリティの製品版なんて、Winでもあるだろ。
おまえ馬鹿？
86 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:28 ID:MKw+Lt69
.Mac、最近よく落ちてるよ！
87 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:29 ID:7o9EmTnu
ほとんど詐欺だな.Mac。
88 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:29 ID:4nj3FtVi
Jobsの時代は去ったな
89 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:29 ID:cuyElVMm
マルチプロセッサ＋AltiVec対応アプリなら
PowerPC G4 1.25GHz Dual ≒ Pentium4 4GHz
シングルCPUアプリでも
PowerPC G4 1.2GHz ≒ Pentium4 2GHz
http://www.barefeats.com/pentium4.html Macハードの性能は今でも十分。
ドザの皆さ～ん、MacOS X使いたいなら、AppleのIntel乗り換え
待つ必要無いよ～。今すぐMac買っちゃおう！！
90 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:31 ID:MKw+Lt69
>>85 Winでもあるけど、Winは選択肢が多いからな。
フリーのものを選択することが多い。
マカは、StuffItが無ければ、圧縮もできねぇんだろ？
Terminalからgzipでも使えや。
91 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:31 ID:1Ap4Js6E
92 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:32 ID:4nj3FtVi
Macハードの問題は、
93 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:32 ID:6e/bGp8n
後2年は持ってほしいなlonghornのために
94 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:33 ID:7o9EmTnu
Appleはいつだって口だけ。
95 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:36 ID:9GFB2ZSY
しかし今期赤字のあぽーもAMDもトランスメタも父さんしたら
96 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:40 ID:MKw+Lt69
とりあえず、ｲｿﾃﾙがCPUの高速化をｶﾞﾝｶﾞﾝ進めて、
97 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:40 ID:O6LjZj5p
>90
98 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:44 ID:7o9EmTnu
pen4 2GHzが2万だもんなぁ
99 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:45 ID:MKw+Lt69
Macは、1GHzのDualに、メモリ1GB積んだらいくらかかりまつか？
だから、それがどうした？
101 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:47 ID:86OY/nEc
今は黒字の企業って少ないよ
102 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:48 ID:cL3w+bZm
本職DTP関係なのですが、
103 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:49 ID:7o9EmTnu
Jリーグは11クラブが黒字らしい。
104 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:52 ID:Pfnc08Qp
黒ごまはからだに良いらしい。
>102
107 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:57 ID:OHCjR4Pp
インテルはなんであんなにつおいの？
108 ：
名称未設定 ：02/10/17 23:58 ID:MKw+Lt69
DTP業界は、システムには弱いから、
110 ：
名称未設定 ：02/10/18 00:04 ID:zId0SHf5
DTP関係といっても中途にWebにクビ突っ込んで、にっちもさっちもって感じです。
111 ：
名称未設定 ：02/10/18 00:04 ID:p+H8heRl
ニュー速のほうにも書いちゃったんだけど、
>105
>>108 >>DTP業界は、システムには弱いから、
IISの設定や、リバースプロキシの構築もしたことある
機材はなんでもいいと言ったが、winで丸一日仕事が無駄になったから、そういう意味では
Macというこだわりがある。
DTP業界では、winは評判悪い。まぁ物が出来ればなんでもいいけど。
115 ：
名称未設定 ：02/10/18 00:11 ID:FuBmB3kg
>>111 MSはｓRGBに走ったのはまずかったな。
やっぱりAdoebe RGBだな。
116 ：
名称未設定 ：02/10/18 00:13 ID:7ki8efqW
まぁ今のPBG3/400ちゃんが元気だからｲｲが。
>>108 とりあえずwinにして、どっかのバカがどこからともなく
拾って来た怪しげなアプリのせいでシステムが不安定になる罠
昔はシンプルなシステムといえばMacだったのにねー
まーOS Xでもwinよりはよっぽどシンプルだとは思うが。
118 ：
名称未設定 ：02/10/18 00:14 ID:p+H8heRl
>>115 Adobeか。InDesign for Winは、どう？
業務で使えるんだよね？
119 ：
名称未設定 ：02/10/18 00:15 ID:Z+DAaKiy
WinDTPの最大のネックは出力環境。
左下の緑色の「スタート」ボタンがださい、というかきもいぞXP
121 ：
名称未設定 ：02/10/18 00:16 ID:p+H8heRl
>>117 たしか、Win2000以降は、ユーザー権限設定で
勝手にアプリをシステム側にインスコできないようにする方法があったと思われ。
OSXは、めちゃ複雑ですが、なにか？
OS9.x以前のアプリを、最低限のコストで移植できるように、Carbonを用意したり、
NEXT由来のCocoaを用意したり、Quarzもかなり複雑なもんですが、何か？
でも、DevToolsが無料なのは正直ｳﾗﾔﾏｽｨ
122 ：
名称未設定 ：02/10/18 00:18 ID:p+H8heRl
>>120 んなものは、Shell入れ替えで好きなようにカスタマイズできる。
Macはどうなんだ？カレイドスコープ for MacOSXは出せるの？
ユーザは、アップルお仕着せの環境使うしかないんだよ。
123 ：
名称未設定 ：02/10/18 00:20 ID:xwR5wED6
>>120 startにできるよ
みためもかえられるし、
あのデザインじゃあっちの人間にしか受けなさそうだから
見た目変えられるようにしたんじゃない？
なんでウィンナーが即答してくるの？
125 ：
名称未設定 ：02/10/18 00:20 ID:p+H8heRl
126 ：
名称未設定 ：02/10/18 00:23 ID:FuBmB3kg
>>118 レイアウトはPCでやってるよ。レタッチは色の問題があるので
マクでやる。PCは速いのでレイアウト作業のストレスはないよ。
ただまだフォントの問題があるので、フォントの指定はマクで
やりなおすけどね。モノクロ出力は圧倒的にPCが速いからPCで出力
フィニッシュはやっぱりマクだね。Illustratorは、今のところマク
でやる。
てな感じで使い分けしてるよ。重くて、クォリティに影響しない所
はPCでやったほうがいいね。
Win用OpenTypeまだ評価してないから、これが使い物になればPCの
比重は高くなっていくだろうね。
127 ：
名称未設定 ：02/10/18 00:23 ID:6cEexPCJ
2001年は通年で赤字。2002年は通年で黒字。
>>125 マジすか!?
画面下のドックはジニーエフェクトするの？
考え中は砂時計じゃなくて「わ」が回るのかな？
130 ：
名称未設定 ：02/10/18 00:24 ID:Z+DAaKiy
まあ近日MSの決算発表あるから、
131 ：
名称未設定 ：02/10/18 00:26 ID:p+H8heRl
>>129 MobyDockっていう、Win用のDockが出てる。
ぐりぐり動くよ。
>>124 たまたまいたんだろう。たまたま..........
133 ：
名称未設定 ：02/10/18 00:30 ID:qkYDRa3u
被害妄想が激しいな
134 ：
129 ：02/10/18 00:32 ID:6I2QI0F1
>>125 >>131 これはﾋﾞｯｸﾘしたよ。
OS Xに近い使用感があるなら、
ハードの選択肢が多いWinでも良いよ。
最近ホントそう思えてきた。
そんな私は鉄仮面ユーザー
あ、でも使ってるソフトの乗り換えに金かかるんだよな
Appleがハードを捨ててくれれば良いんだよ。
そしたらソフトベンダーも善処してくれるだろ。
135 ：
129 ：02/10/18 00:35 ID:6I2QI0F1
Winの致命的に嫌な所があったのを思い出した。
136 ：
名称未設定 ：02/10/18 00:37 ID:p+H8heRl
>>134 MacOSXのFinder、Win用もあるよ。もちろんフリー。
日本語対応は、まだだったかもしれないけど。
Winで、2.8Ghz-Dualマシン用意して、GUIはAqua+Dockってのは、もう実現してる。
>>136 ＞GUIはAqua+Dockってのは、もう実現してる。
その"Aquaもどき" は、最前面じゃないウィンドウのタイトルバーは
透けるの ?
138 ：
名称未設定 ：02/10/18 00:45 ID:8qu7YNxY
プレーンなUNIX系がいまいちメジャーになりきれないんだから
139 ：
名称未設定 ：02/10/18 00:47 ID:p+H8heRl
>>137 半透明なんて、とうの昔から実現してるが？
OSXが後発だよ。
もっとも、"本物のAqua"が使いたいなら、
Winなんかに興味を示す必要は無いと思われ（ｗ
140 ：
129 ：02/10/18 00:51 ID:6I2QI0F1
けっこうショックだな、しかし。
141 ：
名称未設定 ：02/10/18 01:03 ID:p+H8heRl
142 ：
名称未設定 ：02/10/18 01:09 ID:p+H8heRl
ちくしょー、なんでも良いけど、.mac落ちすぎ。
143 ：
名称未設定 ：02/10/18 01:22 ID:VmD7bvpB
なあ、こんな「赤字」て言葉に盲目的反応しただけのネタスレ（しかも重複）に
144 ：
名称未設定 ：02/10/18 01:25 ID:p+H8heRl
漏れも廃人なので、お気遣い無く♥
145 ：
名称未設定 ：02/10/18 01:49 ID:ubUg7pyi
アポーはすでに終わってるので、赤字や黒字は関係ないだろう
146 ：
名称未設定 ：02/10/18 01:52 ID:p+H8heRl
147 ：
名称未設定 ：02/10/18 01:53 ID:Ogvt9qZY
>>145 そこまで徹底して意味を持たない書き込みは、禅問答か公案か？
148 ：
名称未設定 ：02/10/18 04:18 ID:xj1AsoX9
x86で動くOSXは存在してるはずだよ。
149 ：
148 ：02/10/18 04:20 ID:xj1AsoX9
150 ：
名称未設定 ：02/10/18 04:54 ID:PYyPZpFA
よく「劇場型犯罪」という言葉を耳にするが、
152 ：
名称未設定 ：02/10/18 05:48 ID:lGsve+BV
来年以降macは全く売れなくなるだろうな
>>150 ええと、ビジネスというのはすべからくそういうものだと思いますが。
心配すんな、来年までお前が生きてる保証も無い。あ〜こりゃこりゃ
DTP&AD業界の人々はOSX＝ﾊｧ? な感じですし
156 ：
名称未設定 ：02/10/18 09:30 ID:p+H8heRl
Macでできることって、Winだったらより安く実現できて、よりハイパフォーマンスマシンが買えるからな。
アイボリー爺さんでも買うかな。
アポー自身、WinにＳｗｉｔｃｈ（・∀・）ｲｲ!!
アポー純正、ＸＰスキームきぼんぬ。
161 ：
名称未設定 ：02/10/18 09:39 ID:p+H8heRl
自由が無くなっても、マカはマク好きなんだよね～
162 ：
名称未設定 ：02/10/18 09:41 ID:p+H8heRl
OSX for x86でも出したら、買ってやるんだけどな。
ﾄﾞｻは自作できたら買うとかインテル版できたら買うとかいうけどさ、
164 ：
名称未設定 ：02/10/18 09:56 ID:I/OTxNg9
売上高 四半期推移（単位：百万USD）
君がキモいアップルオタクだっていう解釈でいいのかな？
ＭＳ儲かってるんだねえ・・・
168 ：
名称未設定 ：02/10/18 10:56 ID:KiZIljwH
>>168 OSXだけ無償提供されてもねえ。古い機種だと使い物にならないじゃん。
むしろ「新機種買え!!」という販促ツールなだけじゃん。
この3ヵ月間はマジで勝負だな。
171 ：
名称未設定 ：02/10/18 11:28 ID:p+H8heRl
軽量薄型B5ノートを、OSX標準搭載でWinノートに対抗できる価格で出せば、
172 ：
名称未設定 ：02/10/18 11:30 ID:p+H8heRl
あるいは、Dual G4搭載ノートとか、重厚長大方向に
Singleでもキーボードが融けちゃうのに…
174 ：
名称未設定 ：02/10/18 11:38 ID:p+H8heRl
Apple Cinema HD Display搭載A3ノビサイズ、Dual G4搭載ノートがﾎｽｨぞ！
新しいデザイン考えたんだけど聞いてくれる？
177 ：
名称未設定 ：02/10/18 11:50 ID:p+H8heRl
>>175 ちがうよ、あくまでノートだよ。
シネマディスプレイサイズの液晶モニタを、
両手で「よっこらせ、重いな～」って開くんだよ（ｗ
頼むから、Appleはハードを捨ててほすい。
>>176 そーゆ製品企画は日本のメーカがやるでしょう。
ハードを捨てる必要はないと思うけど、けーすとかボードデザインの
181 ：
名称未設定 ：02/10/18 12:27 ID:6hu2UoYv
x86用MacOSXって簡単に言うけど、すぐに対応アプリが出るわけじゃないぞ。
>>181 >x86用MacOSX作らない
そんな契約あったわけないだろ。
7四半期って事は、2年3ヶ月ぶりに赤字って事？
184 ：
183 ：02/10/18 12:57 ID:/Q+cGR8U
間違えた。1年9ヶ月ぶりに赤字って事？
>>180 >競争原理が働くから販促面でも品質面でも一社供給の現状よりはずっと有利だと思うし。
????
誰にとって有利なの？
>それで結果的にAppleのハードウェア部門が淘汰されようが、漏れは別にかまわない。
あんたは構わないかもしれんが、Appleは構うだろうね。
いずれにせよ、決めるのはAppleであって、あんたじゃないけど。
>>181 >x86用MacOSX作らない
その電波のソース希望。
中学生の作文大会みたいな雰囲気になってるよ
＞互換機路線を復活させたほうがいいと思うな。
赤字出してる企業の互換機なんて誰が作るんでしょうねぇ？
それなら多くのPC互換機メーカーはPC市場から撤退したほうがいいね。
いよいよアポもマイナスイオン発生パソコンで巻き返しだな。
193 ：
名称未設定 ：02/10/18 19:46 ID:ldeuEsW0
もうダメポ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1011/gyokai36.htm PC-9801 20周年を背水の陣で迎えたNECのパソコン事業
〜冬モデルはNECを救うか?
「この製品が失敗すれば、NECのパソコン事業は他社に売却されてしまう。そういう気持
ちで製品開発に取り組んでほしい」−−パソコン事業を統括するNECソリューションズの片
山徹執行役員常務は、10日に発表したパソコン新製品の開発にあたって、今年初め、こう
号令をかけた。今回、NECが投入した一連の新製品は、こうした危機感のもとに開発され
た、いわば、同社のパソコン事業の命運を左右する製品ともいえる。
NEC・西垣浩司社長は、パソコン事業の位置づけについて、次のように話す。
「NECブランドを支えるという意味では、パソコン事業は、NECにとってのコアビジネス
といえる。しかし、赤字事業のままでは、コアビジネスと認めるわけにはいかない」。
NECにとって、直接、コンシューマユーザーに届く製品は、パソコンと携帯電話の2つの
製品しかない。そして、長年、そのNECのブランドイメージを支えてきたのは明らかにパソ
コンであった。しかし、パソコンをはじめとするパーソナル事業は2001年度は300億円の
赤字を計上、10月25日に発表される今年度上期決算でも、パーソナル事業の赤字は必至
だ。
ひのきの香りがするiMacを出せば、
とりあえず、配当あるみたいだから、いいんじゃない？
197 ：
名称未設定 ：02/10/18 20:38 ID:JNgfVHab
みんなAppleの赤字を我がことのように悲しむな・・・
もしかしたら、クリスマスは値下売りか？
閉店バーゲンにならなければ良いが・・・。
とりあえずiBookにカラーバリエーションを導入しる！
モニターなしPoerBook（つまりキーボード部分だけの）
202 ：
名称未設定 ：02/10/18 22:00 ID:8WZEm9Uc
>>197 Appleの動向に一喜一憂、過剰反応するのが正しきマカー道だと思うぞ（藁
これからは、泣きっぱなしだと思われ。
203 ：
名称未設定 ：02/10/18 22:03 ID:6cEexPCJ
Appleの動向に一憂一憂
Appleの動向に一鬱一鬱
私は「マカー」などにはなりたく無いけど、
207 ：
名称未設定 ：02/10/18 22:07 ID:o+8QjSIy
208 ：
名称未設定 ：02/10/18 22:08 ID:eycISGZ7
PoerBook！
209 ：
名称未設定 ：02/10/18 22:09 ID:qsFwT8jT
M$から資金注入はありそうだから安心だね
210 ：
名称未設定 ：02/10/18 22:10 ID:HEZo/zgb
とりあえずCEOを入れ替えるのが企業の取るみちだ罠。
・・・はあ、・・・
212 ：
名称未設定 ：02/10/18 22:16 ID:RktuSjlk
>>209 本業が堅調で借金どころか現金資産が山ほどある企業に
「資金注入」するほどゲイツは間抜けな経営者じゃない。
世界一の商売人をなめたらいかんよ。
213 ：
名称未設定 ：02/10/18 22:18 ID:RktuSjlk
てゆうか、入れ替えるべきなのはeMacのCRTだっ！
214 ：
名称未設定 ：02/10/18 22:30 ID:TSONHjHa
>213
215 ：
名称未設定 ：02/10/18 22:51 ID:1WD/FcLY
216 ：
名称未設定 ：02/10/18 22:58 ID:Z+DAaKiy
ジャガー、iPodの販売が好調だし、.MACの加入者も増えているから、
217 ：
名称未設定 ：02/10/18 23:03 ID:eM6fJNkW
>>216 >ジャガー、iPodの販売が好調だし、.MACの加入者も増えているから、
>10-12月期は黒字で終えるだろう。
ネタ？
218 ：
名称未設定 ：02/10/18 23:04 ID:0Ygne0J/
ユーザーからこれほど搾り取ってもまだ赤字なの？
>>215 余裕じゃなくて、企業からの反発が強かったから。
MSは利益至上主義。
搾取が利益になるなら、搾取をする。
そっぽ向かれることが不利益だと判断すれば、改める。
Appleには、適正な価格で、良質な製品を売って、採算がとれる体制を作れと言いたい。
ブランドも広告も販売制度も、良い製品に基づくものであって欲しい。
220 ：
名称未設定 ：02/10/18 23:08 ID:brYK2y1c
>>209 世界一の商売人が世界一売れないゲーム忌を作っているんでつ
221 ：
219 ：02/10/18 23:09 ID:0neJhVgD
218に書き込みの順番負けてる・・俺の方が1分早いのに。
>>220 世界一の商売人の洒落かも？
それでも黒字というのが凄いね
223 ：
名称未設定 ：02/10/18 23:13 ID:ay3/Aw/M
>>217 本当は「.Macで無料ユーザーを切り捨てたから」と言いたいんじゃないの？。
もとネタはどこの記事か知らんけど、そうそう露骨には言えんわな。
224 ：
名称未設定 ：02/10/18 23:16 ID:8WZEm9Uc
ポリタンここまで引きずれば、業績悪くて当然や。
マックワールドにアップルが参加しないっちゅーのも金が原因？
Appleは「keynote」を商標登録申請したらしいから、
227 ：
名称未設定 ：02/10/18 23:55 ID:3R7nQSub
マジでアポ－やばいね。今後の目標もありません。
>>29 あいたたたた・・・・・・・
もう痛いっすね。
PPC970だって別に期待するほど凄いもんじゃないし
iMacももうそろそろみんな飽きてきたよね。
修理も多額の料金を請求する悪徳的な悲惨な状況で客離れし始めているし
肝心のOSはろくに動かないし.Macっちゅうのは金だけ取られて
クイックタイムなどのアミューズメントの配信やメディアサービスすら
ないんでしょ？
もう本当の終わりだよアポ－には資産がないんだよ。
だから一点だろ？
229 ：
名称未設定 ：02/10/19 00:10 ID:7WPe1Lfv
■■■■■■■■■■■■なんでバカそうな奴ばかりなんですか？■■■■■■■■■■■■■■■
http://www.apple.co.jp/switch/realpeople/tvads.html このムービー一通り見たけどバカそうな奴しか出ていませんね
日本は決してこんなバカそうな人間で支えられているわけではありません。
日々仕事に真剣に取り組んでいる多くの方々が出ずに
なんでバカそうな人間ばかりが紹介しているのでしょうか？
まぁーだからPCからは相手にされないんだろうけどね・・・・・
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
230 ：
名称未設定 ：02/10/19 00:13 ID:7WPe1Lfv
>>228 あのさぁーじゃ何？ソフトでやっていけと？
あのMacOSXでやっていくのは無理だよ。。。。。。
はっきり言うとMacOSXほど使えないOSはないよ。
だから全ての面でやばい事に気がつけよ
231 ：
名称未設定 ：02/10/19 00:17 ID:fY/dUkIb
>>229 いやー、今「リアル・ピープル」の動画を初めて見たんだけど
笑えますね
っていうかOSXの将来に期待してる人間としては笑ってる場合じゃ無いか
っていうか
＞PCからは相手にされないんだろうけどね
擬人化ですか
233 ：
名称未設定 ：02/10/19 00:26 ID:dIOQbj09
>>229 冷静にまわりを見渡すと、まあ大体ああいうレベルの奴らが多数派を
占めてるってことがわかるはずだぜ。
もちろんコマーシャルキャンペーンなんだから言うことはMac贔屓で
当たり前だということを割り引いて考えればの話だがな。
お前さんだって、自分が思ってるほど周りからはバカじゃなさそう
には見られてないだろうよ。他人をバカそうな人間だとか言ってる奴
ほど自分がバカだとは認めたくないものだというのはわかるけどね。
自分を客観的に見ることができないやつが、PCユーザーには多いって
言いたいのか？。それなら納得だが。
234 ：
名称未設定 ：02/10/19 00:29 ID:7WPe1Lfv
235 ：
名称未設定 ：02/10/19 00:30 ID:BdjH1Fxk
古参のデザイナーはマックしか使えないから、マックを買う。
「リアル・ピープル」？
237 ：
名称未設定 ：02/10/19 00:37 ID:7WPe1Lfv
>>235 いや・・・・無理だと思うよ。アミガの倒産からX68kの撤退まで
その他FMタウンズ、ｐｃ９８までユーザの少ないハードからは
みんな撤退しているよ。
はっきり行ってアポ－もリーチかかってるよ。
238 ：
名称未設定 ：02/10/19 01:02 ID:CvquCwbF
>>237 だからみんな撤退しても、一部の人は残るって意味でしょ？
PC98だって、今だに一部の人は中古品あさってメンテしながら
仕事で使ってるんだからw
話が極端だよね。
240 ：
名称未設定 ：02/10/19 01:13 ID:Rnp+MkJC
241 ：
名称未設定 ：02/10/19 01:14 ID:f1FCwgaU
正直、AthlonXPとかのDOS/V機に
Appleって会社の規模はそう小さく無いんですよね、きっと。
243 ：
名称未設定 ：02/10/19 01:20 ID:17B1AYrf
MSが好調なのは、決してメインターゲットが
244 ：
名称未設定 ：02/10/19 01:21 ID:lysEfv7n
245 ：
名称未設定 ：02/10/19 01:22 ID:17B1AYrf
今更、オラクルとか動いたって、今後数年はOSX版オラを導入しようなんて
>>239 いや、PC98なんてシェア「だけ」は
現在のMacなんて比較にならんレベルだったけど、
殿様商売に胡座かいてたら現状は（以下略
とりあえず、OSXが重いってのだけは何とかしてほしい。
みんながPowerMac使ってるわけじゃないんだし。
IE立ち上がるまでに20秒なんての見てると、
リアルアホピープルの菊地みたいに「使えねぇ～」って思えて鬱…。
>>245 再来年にPPC970マルチのMac上で64bit版Oracleが高速安定動作しまして、
調査機関のレポートでWin/IA-64機と比べコストパフォーマンスやアベイラビリティ面で勝るとの評価を得て、
売れる予定です。
248 ：
名称未設定 ：02/10/19 01:48 ID:JXSwlNhD
>>246 >とりあえず、OSXが重いってのだけは何とかしてほしい。
>みんながPowerMac使ってるわけじゃないんだし。
PowerMacもっている人しかOSXは使えないのですが。。。
まさか68KでOSXを使っている神ですか？
249 ：
名称未設定 ：02/10/19 01:48 ID:bXNRzwVo
Appleが今期経常外の赤字を計上したというだけで、妄想が妄想を呼んで
泡食ってるようなやつがたくさんおるな。
２ちゃんねるで知った情報を、２ちゃんねるで聞きかじった知識を元に
解釈して、２ちゃんねるに書き込んで、それを知った奴が…というような
無限ループに陥ってるぞ。
>>1 のリンクにも「投資評価損を計上したことから」と書いてあるよ。
まあ、売り上げが伸び悩んでるのは事実だが、パソコンメーカーとしては
まだましな方だし、今期の赤字とは全然別の次元の話だぞ。
しかし、投資評価損って何がメインなんだろうか？MS株でも買ったかな？
250 ：
名称未設定 ：02/10/19 01:52 ID:bXNRzwVo
>>243 要するに、レイバーユース市場を制覇してるってことだわな。
しかし、瑕疵担保を完全に免責されてるソフトメーカーのMSと、
「パソコン」メーカーのAppleとを、経営の健全度を同じ土俵で
比較するのは全く無意味だぜ。
251 ：
>249 ：02/10/19 01:52 ID:j5kKwyKn
1年前で比べるとMS株とAPPL株って変化率一緒だけど？
＞レイバーユース
>>246 剥げ同
98時代の「NECの殿様商売」とは実に良い表現だ。スッゲーﾜﾗﾀﾖ
7〜8年前後前の○○系の事務所だと、当時どこ行ってもNECの機械があって異様だったよ。
吐き気がするくらいだった。
98を得意気にいじっていた人間的に嫌な連中が、
こぞってWin95に移行して行ったのもリアルタイムで知っている。
当時はNECの98マシン＋Win95＝この世でいちばん気持ち悪い、と思っていた。
思い出すだけで身の毛がよだつ・・・。
当時のそういうNECやWinに対するキモい記憶がまだキョーレツに自分の中に残っていて、
いまだにどーしてもWinマシンを触る事ができない。
頼むから、ｱﾎﾟｰがんばって商売を続けて欲しいと思う、今日この頃。
レイバー野郎が来ますた。もうこのスレだめぽ。。。
256 ：
253 ：02/10/19 02:02 ID:U2RtqKsP
このスレ自体がドザの煽りスレだろ
253の種の人間はマカーの何割くらいでしょうか
258 ：
253 ：02/10/19 02:06 ID:U2RtqKsP
>>255 >>257 「この種のマカ」はおれだけで良いよ。
数で勝る事が良いと根底で思ってるおまえらは、ウジ虫野郎だ。
ハエとか蚊って数だけは多いものな、絶滅もしないし。
3割くらいかな？
261 ：
名称未設定 ：02/10/19 02:10 ID:CvquCwbF
＞257
262 ：
253 ：02/10/19 02:13 ID:U2RtqKsP
数が多いって居心地が良いものな
リアル・ピープル様は数の少なさでしか物を計れないのでしょうか？
266 ：
253 ：02/10/19 02:18 ID:U2RtqKsP
>>264 「数」がどーだと言ってる時点で、
君がダメ人間だってことなんだよ。
ホントこれはわからんﾔｼに説明してもダメだけどね
267 ：
名称未設定 ：02/10/19 02:18 ID:bXNRzwVo
レイバーユースのどこが悪い？。
>>266 ＞「数」がどーだと言ってる時点で、
＞君がダメ人間だってことなんだよ。
おお！素晴らしい発言です！
数の話しを始めたのはリアル・ピープル様じゃないですか・・・
269 ：
名称未設定 ：02/10/19 02:23 ID:7WPe1Lfv
>>249 メーカーでましなほうか？他のPCベンダーと比較してハードの独自設計は
辛いと思うぞ、PCベンダーはマザーボードを使いまわし出来るけど
マクのばあいできないだろ？そのぶんコストもかかるだろ。
270 ：
名称未設定 ：02/10/19 02:28 ID:BqgVhAYb
>>267 何に後ろめたさを感じたらいいんだろう。。。？
レイバー野朗の脳内でどういったストーリーが展開されてるのか気になる。
>>267 いや・・・
なんというか、使い方よりも購入される際の理屈の問題だと思えるんで。
使う側じゃなくて、買う側の問題というか。
使い方は、個人で買おうが会社からあてがわれようが、変わらなくない？
それはともかく、～ユースって分類に違和感を感じるんだわ。
272 ：
名称未設定 ：02/10/19 02:40 ID:xlBv9ajN
馬鹿ばっかり
数が少ないのも案外居心地いいよ。
274 ：
名称未設定 ：02/10/19 02:59 ID:bXNRzwVo
>>271 使い方・使われ方による分類が無意味または有害だというからには、
何か代替案があるのかな〜？
以前「レイバー野郎」と呼ばれたヤツは、レイバーマシンとパーソナル
マシンというふうにマシンやソフトの構成とかで分類するのを提唱したが
結局うまくいかなかった記憶がある。
あと、
> 使い方は、個人で買おうが会社からあてがわれようが、変わらなくない？
についてなんだが、本当に厳密な管理をしてる会社であてがわれるマシンは、
ちょっとしたフリーのユーティリティひとつインストールすることも
禁止してたりするんだぜ。そういう例があることを、もしかして知らないの？。
275 ：
名称未設定 ：02/10/19 03:13 ID:FKlXW91I
対案の分類を提案する必要が、あるのか？
>>274 何、他人のふりしてんだあ～レイバー野郎
279 ：
名称未設定 ：02/10/19 04:06 ID:eElPmeMh
>>276 他人だからさ。
「レイバー野郎」と同時期同じスレ（どれかは忘れた）で書き込んでたがな。
>>275 >マクとWindowsの市場は殆ど被ってる事は事実で、
>しかも連戦連敗もまた事実。
昔はかぶってたが、企業や団体が単一大量導入した時期からあとは、そういう「レイバー市場」
では連戦連敗してる。連戦連敗の結果として、AppleはWidとかぶらないターゲット（パーソナル
ユース/ホームユース）に力を入れたんだが、その時点ですでに「市場はかぶっていない」わけだ。
もちろん、パーソナル/ホームでは競合してるが、レイバービジネスでは実質的に競合してない
から、レイバー市場を（数の上で圧倒的な）メインとするWidとは異なる守備範囲だといえる訳だ。
といった話を、
>>276 のような延髄反射的な糞レスで混ぜ返されないためにも、議論するなら
相応の定義と前提が必要だってことさ。 いや、議論しないならいいんだぜ。
つか、パーソナルユースでもボロ負けなわけだが
>>280 だからこそ、パーソナルユーザー向けのキャンペーンをやってるわけで。
日本ではどうやら良くない反応が多いと予想されてるけど、米本国では
それなりに好評だったりするわけでしょ。
直接的な効果は、ものが広告キャンペーンだけに絶対値で評価できる
ようなものではないだろうけどね。
奇跡でも起きて一足飛びに「勝つ」ことよりも、少しずつ地歩を固める
模索のひとつとして、まあおもしろいネタとして見ればいいんじゃないの？。
レイバーユースという言葉を忌み嫌うドザの心理はわからんでもないよ。
Wid/PCのメインターゲットからみれば、吹けば飛ぶような立場の自分が
シェアの小さいマクを攻撃するときにはレイバー市場の威を借るという
行為は、やっぱり自分でも忸怩たるものがあるんじゃねぇの？
282 ：
名称未設定 ：02/10/19 04:33 ID:FKlXW91I
283 ：
名称未設定 ：02/10/19 04:47 ID:rDHaNlM3
>>282 ひとことで言って、良くないことですね。
どんな言い訳が出てくるのか楽しみですな。ニュースサイトに注目だ。
ちょっと予想してみると、既にMacを導入してるところに対するソフト
（当然OS Xが主眼目）のバージョンアップを優待するものであって、
プラットフォーム自体の販売拡大を目的としたものではない。
といったところになるのかな？。
要するに、お得意様サービスの範疇に入る程度のことだから問題ない
と言うんじゃないかいな、と。
MSの、ただで与えて、後でバージョンアップ料金でもうけようという、
例の挫折した計画よりはマシといえばマシかも？。
284 ：
名称未設定 ：02/10/19 05:01 ID:57G6Low/
>>282 >ただで与えて、後でバージョンアップ料金でもうけようという、
>例の挫折した計画よりはマシといえばマシかも？。
.macのこと？
285 ：
284 ：02/10/19 05:03 ID:57G6Low/
286 ：
名称未設定 ：02/10/19 05:11 ID:ICeXcPUB
今日秋葉方面に用事があったのでついでにソフ・ラオ・アキの
>>286 おまえ、夢が来なかった、西川か?
くすり、やめろよ。
289 ：
名称未設定 ：02/10/19 06:39 ID:Xr2PKiuN
はぁ・・・ネタかどうか知らんけど
292 ：
名称未設定 ：02/10/19 09:41 ID:EfgZWXrp
アップルが責任もって3種類位マザボを用意して
293 ：
名称未設定 ：02/10/19 09:53 ID:9QeWtP3v
>>258 そうだな。あんたと一緒にされたらたまりませんわ。
マックワールドにもでないらしいしね
295 ：
名称未設定 ：02/10/19 10:29 ID:dMuW42iZ
>>286 とまるっきり同じ文章をeMacスレに書いたんだが、どう考えても
このスレに書いた覚えがないんだ。
>>288 の言うようにクスリのせいか？
しかし、
>>288 の「 おまえ、夢が来なかった、西川か? 」のほうが、
経験からいってヤバい状態じゃないかと思うぞ。なんかこわいよ。
296 ：
名称未設定 ：02/10/19 10:35 ID:4aflJxkh
>>291 補足すると俺にとっては実用レベルのCRTモニタの画面表示というのは、
歪み色むらが多少あってピントが少し甘く色味がやや汚いとはいえども
画面全体や特定の部分に1ピクセル以上の位置変動は無いというものだ。
せめてPMG4のベアホーンとか販売してくれたら・・・
299 ：
名称未設定 ：02/10/19 12:45 ID:9QeWtP3v
>>298 偉そうなことじゃ無いよ。ようするにマイクロソフトに
金出させてアップルを買えって言ってるんだから．．．
本音はマイクロソフトに直接「金クレ」って言ってんだろ？
アップルにとって切実な話だよ。（ｗ
そうは言っても、Appleが享受できるのは
301 ：
名称未設定 ：02/10/19 13:51 ID:nR4coP6I
302 ：
名称未設定 ：02/10/19 14:04 ID:xlBv9ajN
ほんと、マカーて恥ずかしい。
303 ：
名称未設定 ：02/10/19 14:17 ID:9QeWtP3v
304 ：
名称未設定 ：02/10/19 14:58 ID:n3csGm7B
客観的に見ても、
製品もうんこだからじゃない。
>>304 > NEXTはビジネス市場だけしか見てなかったが。
研究開発・教育機関市場だよ。
> アポは製品は良くても、市場ニーズは読まないはユーザは無視するは閉鎖的だわで、
今までのPCオーナーの大多数がMacの良さについての客観的な情報を持っていない
だけのことだと思う。
少数派とか、Macはなくなるんじゃないかとか、Win95以来、製品の本質とは別
次元の情報があちこちで一人歩きしている時期が続いているし。
AppleJapanが選民気取りの格好付けで商売知らずと言うことか…
うんこどころか、ﾌｹぐらいじゃないかしら
309 ：
名称未設定 ：02/10/19 15:21 ID:n3csGm7B
アポが唯一強かった、教育市場や医療市場、クリエイティブ市場も、
310 ：
名称未設定 ：02/10/19 15:26 ID:n3csGm7B
>研究開発・教育機関市場だよ。
.
どうでもいいんじゃない？
313 ：
名称未設定 ：02/10/19 16:12 ID:n3csGm7B
そーだねー。Macが無くなったところで、
314 ：
：02/10/19 16:14 ID:izB97lBW
アポー株主は悲惨そうだ、無配だし ITバブル期の株式分割
315 ：
：02/10/19 16:15 ID:izB97lBW
アポー株主は悲惨そうだ、無配だし ITバブル期の株式分割
316 ：
名称未設定 ：02/10/19 16:18 ID:vEv0oZfx
趣味的嗜好としてのOsでシェアを確保するなら
317 ：
名称未設定 ：02/10/19 16:18 ID:CLdGg+Bd
>>304 > ・ビジネス市場をターゲットから故意に外している
もともとMacの生い立ち自体が「パーソナルコンピュータ」だからな。
ビジネスでの信頼性自体には問題ないが、非体制、自由、シンプル、フレンドリー、
マルチメディア用途に強い、趣味性が高い、等のブランドイメージやインターフェース
を大きく変えないかぎり、ビジネス、特に事務端末の市場に大規模に食い込む
のは難しいかなとは思う。
でもそれが特にユーザーのニーズを損なっているとは思えないし、それでこそ
のMacでもあるからなあ。健全な経営を続けられるなら今後もその特徴を強みに
変えるような戦略でいけばいい。
> ・オープン性が無い
それはWidowsのことだよね。
Macはかなり早くからプリンタ共有やWinへのネットワーキングもできていたし
Dosフォーマットのフロッピーも読めてた。
UNIXベースのOS Xになったことで、さらにオープン性が高まった。
はっきりいって、Windowsは単独で勢力が大きいだけで、昔から機能的にも政治
的にも他プラットフォームから孤立している。
UNIXベースということではMacは、研究機関、サーバー、ワークステーション
市場は今後特に有望。
>>309 お前は典型的なお調子者だな。
すでに出来上がってる舞台の上で踊ってるだけじゃねーか（笑）
評論家にでもなった方がいいよ。
319 ：
名称未設定 ：02/10/19 16:25 ID:n3csGm7B
>>317 話しとしてはおもしろいな。
＞ビジネスでの信頼性自体には問題ないが、
ここでいうビジネスが、どういうものかによっても状況は違ってくるな。
クリエイティブ市場での商品イメージがあるように、
たとえばサーバ市場とかでも実績ベースでのイメージが定着してる。
止まっては困るような鯖としてのMacOSX Serverってのは、
Macﾏﾝｾｰ企業以外だと導入はまず難しい。
Windowsの非オープン性に関しては、逆にオープンにする必要が無いほど、
良くも悪くも市場シェアを支配しすぎてる。
しかし、x86に関しては、Win以外にも多くのOSの選択肢があるから、困らないのが実情。
しかも、それほどWinは非オープンではない。（MSが、というわけじゃないが）
他UNIX、UNIX-Like-OSとも、問題なくつながるし。
>UNIXベースということではMacは、研究機関、サーバー、ワークステーション
>市場は今後特に有望。
研究機関では、有望かもしれない。
しかし、サーバー、ワークステーション市場では、実績が無いプラットフォームの
導入は難しいよ。稟議通すのも含めて。
今後のアップルのやりかた次第だろうがね。
320 ：
名称未設定 ：02/10/19 16:26 ID:n3csGm7B
>>318 太公望ですね。いっぱい釣れるといいですね。
豊漁が期待できそうですか？
321 ：
名称未設定 ：02/10/19 16:28 ID:n3csGm7B
>>318 ついでに言うと、舞台すらできていない環境だと、
踊り子さんは困っちゃうね（ｗ
322 ：
名称未設定 ：02/10/19 16:37 ID:EF+Xf0WZ
macは純正液晶にサムスンなんか使うから、あの法則が発動したんだよ。
324 ：
名称未設定 ：02/10/19 16:41 ID:PehrHPtx
>>317 >ビジネスでの信頼性自体には問題ないが、非体制、自由、シンプル、フレンドリー、
マルチメディア用途に強い、趣味性が高い、等のブランドイメージやインターフェース
を大きく変えないかぎり・・・
後の文びつなげるのにそこまで単語並べ立てる必要もないのに、無理やりマンセー語を
つめこんだあたりに
>>317 の逝っちゃってる度がうかがえました。
325 ：
名称未設定 ：02/10/19 16:42 ID:V+p5mv1s
>>304 >・ビジネス市場をターゲットから故意に外している
これについてはさんざんガイシュツだが、外してるのはビジネス市場の中でも
一括大量導入して従業員に「使わせる」タイプのいわゆる「レイバー市場」だよ。
少なくとも、使う人間本人が自分で選択して導入するタイプのビジネス用途には
むしろ力を入れている。音楽や映像とかのプロのクリエイターの仕事に使える
ということは（なかなか思うようにいかないみたいだが）Appleの最大目標の
ひとつでもある。
Appleが言うところの「プロシューマー市場」というのがそれだよな。
まあパイ全体がいかんせん小さいという問題があるが、パイを食い尽くすほど
急伸するわけでもないので、当面はバランスを保っていけるだろうよ。
326 ：
名称未設定 ：02/10/19 16:45 ID:n3csGm7B
プロシューマなんて造語を生み出すあたり、
327 ：
名称未設定 ：02/10/19 16:45 ID:dqmdRSdN
>>325 印刷業、教育市場は一括大量導入して従業員に「使わせる」タイプではないのですか？
328 ：
名称未設定 ：02/10/19 16:46 ID:vgx3hoqP
329 ：
名称未設定 ：02/10/19 16:46 ID:++9gL39H
>>309 >・スペックに対する価格を同程度まで引き下げ
>・互換機戦略の復活
>・RDBも揃いそうだから、ビジネス・エンタープライズ市場にもフォーカスする
>・x86プラットフォーム向けに、OS/アプリを出す（これが一番難しいな）
これってむしろ、大失敗のあげくどうしようもなくなるパターンを集めたように
しか見えんのだがな。
330 ：
329 参考までにコピペ ：02/10/19 16:49 ID:uVqSaZ9x
Wid機で動くMacOSは、Widをやめてそれを自社製品に標準搭載する
つまり、横ばいということですな
333 ：
名称未設定 ：02/10/19 16:59 ID:OGFiW0K8
>>326 プロシューマーという造語が失笑すべきものかどうかは、キミの判断能力には余る。
もちろん、俺にも批判できるようなご立派な社会的立場はないけどな。
>>327 教育市場はそもそもビジネス市場に含まれないから論外。
印刷業は、事務・営業系の職場での一人一台支給の体制と比べれば、
働いている人数に対するマシンの数は極めて少ない。とてもとても、
「一括大量導入して使わせる」なんて言えないレベルだぞ。
334 ：
名称未設定 ：02/10/19 17:04 ID:yUJ1NL8U
レイバー野朗ｷﾃﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━！！
335 ：
名称未設定 ：02/10/19 17:28 ID:TpXjhjgm
既にコンシューマー用にはWinXP-Homeがあるしね
336 ：
名称未設定 ：02/10/19 17:33 ID:/W76iBxT
>>335 最近は君のいう「レイバー野朗」はすでに目立つ書き込みをしてないはずだぞ。
レイバーマシン論争以来、少なくとも俺は見てないな。
ところで「レイバー野朗」と呼んでるやつはみな同一人物か？。
ふつうに変換すると「野朗」じゃなくて「野郎」になるんだが。
337 ：
名称未設定 ：02/10/19 17:35 ID:TpXjhjgm
>>335 そだね
334のレイバー野朗をコピペしたからです
338 ：
名称未設定 ：02/10/19 17:36 ID:TpXjhjgm
レイバー野郎1号、2号
340 ：
名称未設定 ：02/10/19 17:41 ID:/EChrkRX
コップランド ﾌｶｰﾂ
341 ：
名称未設定 ：02/10/19 20:15 ID:p3DoqZnq
>UNIXベースということではMacは、研究機関、サーバー、ワークステーション
>>341 マイクロカーネルを使ってるとは聞いたことがあるが、
「UNIXの一種」なんて話は初めてだﾖ w
343 ：
名称未設定 ：02/10/19 20:20 ID:7JLOZ6wS
初耳か？
ほぉー。
345 ：
名称未設定 ：02/10/19 21:43 ID:jZR9arOa
>342
>>344 Ver2まではCP/M互換を出し
3でUNIXぽくしたのは確か。
>>341 POSIX準拠というがそれでUNIXと言えるか・・
中身は全く違う。
cygwin使ってもUX系オープンソースが上手く逝かないことも多いと聞く。
347 ：
名称未設定 ：02/10/19 22:01 ID:vgx3hoqP
↑ビスケット食うか？
ケンタのびすけたん（；´Д`）ﾊｧﾊｧ・・・
>>346 POSIXは、UNIXをベースにしたOSの標準仕様。 ある意味、UNIXであるともいえる。
NTはマイクロカーネルなので、Win32環境、OS2環境など、複数のサブシステムを持っている。
POSIX互換環境もそのひとつ。
ちなみに、cygwinはWin32環境でのUNIX互換実現のためのものであり、NTのPOSIXサブシステムとは何ら関係ない。
わちゃぁ
>347
どうでもいいけど、危機感に欠けてる・・・って変な言い方だよね。
>354
俺はもともとPC使いだったけど、今までに買ったPC3台は、
357 ：
名称未設定 ：02/10/20 00:02 ID:dF7dJBui
>>355 おまえさぁーあったまわるいっしょ？液晶のドット抜けはLCDベンダーの問題だろ？
ちなみにLCDを製造する上でドット抜けは必ず発生するんだよ。もちろんPCメーカーでも
1枚当たりどのくらいまでドット抜けが許されるか違いがあるけどアポ-が１このドット抜けを
許さないということはコスト面では絶対にありえない。君の話は聞いていて恥ずかしいよ
>>355 とりあえずそんなことで「密かな勝利」を感じるその精神がｷﾓｲ
359 ：
名称未設定 ：02/10/20 00:06 ID:vm4suUco
360 ：
名称未設定 ：02/10/20 00:09 ID:1g1Vwccj
FireWire周りの設計ミスに対する対応にはﾜﾗﾀ。
361 ：
名称未設定 ：02/10/20 00:24 ID:KazWczzn
362 ：
名称未設定 ：02/10/20 00:29 ID:SehYAAfp
MACもWINもいいとこあるよ
とりあえずマックの現状をなんとかせねば
364 ：
名称未設定 ：02/10/20 00:34 ID:KazWczzn
>>362 いいじゃん、みんなわざわざ釣られに来てんだから。
366 ：
名称未設定 ：02/10/20 00:40 ID:YKByQH9/
TVCM見た？
367 ：
名称未設定 ：02/10/20 00:43 ID:KazWczzn
368 ：
名称未設定 ：02/10/20 00:49 ID:gb0Y1mrs
菊地桃子バージョン見た。
369 ：
名称未設定 ：02/10/20 00:51 ID:KazWczzn
370 ：
名称未設定 ：02/10/20 00:55 ID:vdYkE4vI
今CM見た。菊地桃子学生とかいうやつ。なんじゃあれ…
371 ：
名称未設定 ：02/10/20 00:55 ID:IStEsEv4
菊地桃子バージョンきも
何TVでやっておるのかのう・・・？
みんなヒマだね。アポの将来より、自分の将来心配しろ。
374 ：
名称未設定 ：02/10/20 01:01 ID:vRwjak9K
＞372
375 ：
名称未設定 ：02/10/20 01:04 ID:dVzZtKGr
>>373 別にアポの将来なんて心配しちゃいねーよ
潰れりゃいーのさー（ﾌﾟｯ
376 ：
名称未設定 ：02/10/20 01:04 ID:SehYAAfp
377 ：
名称未設定 ：02/10/20 01:07 ID:IStEsEv4
>376
>>37 は、小学生。早く寝なさい。フリーズの意味なんて
子供は知らなくてもいいの。
379 ：
名称未設定 ：02/10/20 01:09 ID:9MVak+8X
どーでもいい話だね
380 ：
名称未設定 ：02/10/20 01:11 ID:suzGRpm3
>376
うんこスレ!!! （・∀・）v
382 ：
名称未設定 ：02/10/20 01:16 ID:suzGRpm3
>381
今年の夏休みは、キャンプファイヤーするのをテッキリ忘れていたな・・・
学生のCMって「ほんと、使えない！」とかバカ発言してるやつだろ。
いまさら、スイッチキャンペーンなんかやってどうすんだろうね？
ところで、CMのキクチモモコって、漏れの周りのマカどもに発言等そっくりなんだけど、
ﾏｶの選民意識って、目に余るよな。「Macでなくちゃいやだー」とかさ。
388 ：
名称未設定 ：02/10/20 03:46 ID:1g1Vwccj
よりによって、Win2KのＳＰ３が安定してる、なんて馬鹿を言ってる香具師が煽るなよ(藁
389 ：
：02/10/20 04:04 ID:Joo2LaqY
元Macユーザー（正確には今でもそう）だが、俺も糞ﾏｶｰは大嫌い。
今回ばかりはあのＣＭ見てマカ達がかわいそうな気分になった
391 ：
：02/10/20 04:07 ID:Joo2LaqY
一応追記しとけば、ヲタマカーと同じくらいに事あるごとにウィソウィソと
↑何これ？縦書き君の新しい芸風みたいだね。きちがいマカーの。
394 ：
名称未設定 ：02/10/20 10:16 ID:dAdgcr55
395 ：
隠語初心者 ：02/10/20 11:17 ID:xKdQpYro
Windowsの世界もヤバいの？
しかしヒマなスレだねぇ
>>395 これといった特徴のないメーカーは販売価格の安さに逃れるしかないのは市場の原理ですが何か？
OSやCPUなどによる違いは、もはや関係ない。もしそれにメリットがあるならば、アポは赤字にならない。
VAIOのAVネットワークなど、真に意味のある特徴があるマシンは、必ずしも価格競争に巻き込まれるわけではない。
真に良いものは良いと、皆わかり始めているから。
同じことができるが、単に他人とはすこし違う機械である、そんなものにはもはや意味がない。
だから、アポは人々から見捨てられ始めた･･・
398 ：
隠語初心者 ：02/10/20 12:07 ID:xKdQpYro
>>397 う～ん、新Mac板で聞いたのが間違いだったのかなぁ（笑）
俺は趣味で古いMacで遊んでるだけだからAppleの現況とか将来は
どうでもいいわけで。OSXに興味無いし。
VAIOに真に意味のある特徴がある、とか言われても、
前述の営業に「SONYがWindows非搭載の旗手になるかも」とか言われて
何となくだけど納得してしまった俺には「Windowsの世界の崩壊」を予感
せずにはいられないんだけどね。
ま、VAIOは単なる一例に過ぎないんだろうけど。
ってなわけで、引き続き反論&補足プリーズ。
世の中「Wintel」ならぬ「WIndell」の世界になってしまうんでしょうか？（笑）
まあそう簡単に「Windows非搭載」なんて出来やしないだろうけどね。
>>395 > Windowsの世界もヤバいの？
パソコンが
なかなか売れてないのはどこも皆一緒。
富士通、NECはこのままではジリ貧です。
WINの美味しいところはソニーが持ってきます。
他社はアップルよりも上層部が駄目なんでしょうね。
> 何メーカーかが合同でWindowsに代わるOSの研究を始めてるとも聞くらしいし。
情報家電向けのも含んでると思われ。
競争社会って厳しいですよね。
>>(SONY関係レス)
まあ、そんなに熱くならんでもきっちりとJobsの頭の中にはハッピーエンドになるような結末が用意されているからな。
403 ：
MACオタ＞397 さん ：02/10/20 14:40 ID:hZ6r5Agw
>>397 赤字わ売上の方じゃなくて，株式の評価損すけど。。。
404 ：
名称未設定 ：02/10/20 15:03 ID:/y9pNFhE
>>400 >競争のない独占市場で商売しているApple
この根本的に間違った中学生のテストの誤答みたいな認識は、
Win/Macどっちのユーザーからみても恥ずかしくてたまらんから
次からはちょっとは勉強してくれ。
パクリだのペテンだのは互いにわかって煽りあう部分もあるが、
さすがにキミのコレは寒くて寒くてマッチ売りの少女だよ。
405 ：
名称未設定 ：02/10/20 15:29 ID:7QRp+NBf
>競争のない独占市場で商売しているApple
>>400 ×競争のない独占市場で商売
○競争のない信者市場で商売
マカがいくらあがいても、ドザ市場に勝てるはずがない。
&#heart;
♥
410 ：
隠語初心者 ：02/10/20 20:49 ID:xKdQpYro
>>407 の話は流れに乗れてないし無視してもいいのかな?
一応説明しとくね
>>407 流れと関係無いところでの発言だったらすまぬ。
いやさ、300番台末から「MicrosoftとIntelだけ経営が安泰でも、
それらを乗っけたり組んだりしてるメーカーがヤバかったらしょうが
ないでしょ」って話をしてんのよ。パーツ業界の景気に関しては
詳しくないからよく分からないんだけどさ。
ぶっちゃけウチの会社にパーツ屋オリジナルPCやら自作機なんかを
導入出来ないのよ。上を説得する気力も無いし（笑）
だから国産PCメーカーにWindows以外のOSを採用されたら、その動きに
乗らざるを得ないと思うんだよね。
で、
>>399 に否定されたけど、国産メーカーがWindowsに代わるOSを研究・開発し始めたっていう噂に
妙に納得させられる部分があるのよ。もし「独自開発のOSを搭載しない限り黒字にはならない」ってのならね。
ま、OSだけじゃなくて、石とか板とかカード類とかにも及ぶ話なんだろうけど。
Windowsの値下げ、ってことで落ち着いてほしいのはヤマヤマなんだが、さあどう転びますか。
各メーカーが独自OS搭載するようになったら、世の中地獄だね
国産OSだあ？冗談だろ
>>410 付加価値のないものは、高コストな日本では生産できないよ。
それは、家電機器を見ればわかること。
ただし、日本でなければならない高付加価値を見出すことが出来れば、それで日本メーカーは生き残る。
その高付加価値は、WinだIntelだと言うレベルではなく、それを当然の土台として、その上に成り立つものであろう。
もはや、OSやCPUで付加価値の独自性を見出すのは、時代遅れ。
414 ：
名称未設定 ：02/10/20 22:53 ID:K7P8Dqy5
アポー赤字ばんざーい！
>>日本でなければならない高付加価値
明日からまた1週間が始まるよ。
お風呂入ってきた！
418 ：
名称未設定 ：02/10/20 23:53 ID:dF1AOapo
なんだ佳奈子、もうお風呂入っちゃったのか。
421 ：
名称未設定 ：02/10/21 00:36 ID:jYVIdjbD
<<420
気軽にBTOでOSを選択できる時代になればいいなぁ。
>>421 負け惜しみはいいから、アポに軽量薄型ノート出させろ。
424 ：
：02/10/21 00:59 ID:+XyHaP67
>>407 とっくに没落して、今やポケットマネーで助けてくれる奴すらいない
OSの信者だからって、ルイトモにつっかかんなよ（藁
425 ：
名称未設定 ：02/10/21 01:00 ID:HX3CxlAc
>>415 Macに何か付加価値があると思っているのか、と、小１時間(略
427 ：
名称未設定 ：02/10/21 01:09 ID:kUCYkyIC
神風iMacの神通力も消え、
428 ：
名称未設定 ：02/10/21 01:17 ID:LkTtXgXx
>>427 で、そういうご託をわざわざここに書き込んでご披露頂くのは
如何なる目的と理由が御座るのでしょうかな？。
正直な話、AppleもMSもMacもWidも、なるようにしかならんから
俺が今一番聞きたいのは、君の心理状態がどうなってるのか？
ということなんだがな。
煽りドザの盟主MACドザが弱体化して頼りにならなくなった今、
君の深層意識に輝くものは何なのか？夢は第二のビルゲイツかね？
どうも売れない四流評論家モドキ以外にはなれんと思うんだが。
どいつもこいつも微妙に話がズレながら煽りあってるのが笑える
430 ：
名称未設定 ：02/10/21 01:18 ID:SHRADrWU
CEOの交代しかない
431 ：
ドザマカー ：02/10/21 01:19 ID:9k23Vx4P
目的？
432 ：
名称未設定 ：02/10/21 01:26 ID:hIBsETGL
そうかい。俺の目的というか楽しみは、遺憾なく発揮される
433 ：
名称未設定 ：02/10/21 01:33 ID:FaDJyjlK
>>432 小さな心の動きなんか見てないで
他のものを見なさいよ。まじで。
いや、ほんとまじで。
434 ：
名称未設定 ：02/10/21 01:37 ID:UVbcYXK7
付加価値以前に、
WeObjectsを蔑ろにしているだけで、アップルジャパソは
>>433 なかなか簡単には見られないからこそ、この板に来たときくらいは見せてくれてもよかろうが。
それに「『小さな心』の動き」という意味だぞ。動きが小さいという意味じゃないぞ。
いや、生産的な意見・提言ができなくてすまんね。
>>410 コスト削減のためなら、Windowsに代わる新しいOSを開発するより
Linuxを自社でカスタマイズするほうが現実的だと思われ。
438 ：
名称未設定 ：02/10/21 02:37 ID:IQcZiOs2
馬鹿だな、PCなんてもう白物家電の仲間入りだぜ。日立なんかマイナスイオンだぜ！
>>418 んな事どこで聞いたんですか？
私が予想するに、将来的には毎週メジャーアップデートが行われる様になるのではないかと。
Appleは何をやっているんだ!!
Switchキャンペーン、あれ、意味あるのか？
あ、わかった。
445 ：
名称未設定 ：02/10/21 05:54 ID:cxpa7K6D
OSなんてただのインフラだろ？
別にお前らにゃ迷惑かけてねーだろ
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
まぁキャッシュ43億ドルっていうのは結構すごいと思うよ。
450 ：
名称未設定 ：02/10/21 09:58 ID:BpRJtR9A
eOne >>> eMac
いやさすがに eOne = eMac 程度にはなるだろ。
おまえらどうしてこういうときだけMSを頼るんだ？
453 ：
名称未設定 ：02/10/21 11:28 ID:3x7wnuxx
>>449 まだバカなこと言っているんですか？モトローラの１GHｚG4はそれで立派だと思います
その１GHｚのCPUでまともに動作しないMacOSX自体が異常だと気がつかないマカーは氏ね
454 ：
名称未設定 ：02/10/21 11:35 ID:xN9nUgW8
>>443 これは次の決算時に「大量の無償提供により」赤字になってますと
弁解するための行為です。
AthlonMP 2200+と、ｵｰﾊﾞｰｸﾛｯｸ済みPen4-3GHzで、Aqua+Dock for Win32で快適ですが、何か？
某所で、OSXでいうところのFinder、MailerなどのWin32版がフリーで配布されてます。
iTalk for Win32もBetaリリース中。
筐体デザインについては、x86機はウンコが多いけど、
ようやっとこういうのが手にはいるようになってきた。
http://www3.soldam.co.jp/barebone/polo_r/index.html G4 Cubeは偉大だったと思う。Aquaのデザインも素晴らしい。それは認める。
結論として、WinでCube筐体とAquaが使えれば、何の不満もない。
G4に６０マソブチ込むくらいなら、Xeon DualでAqua+Dock環境作るよ。
458 ：
名称未設定 ：02/10/21 14:29 ID:hR8sqz2Z
Windows95 = Macintosh'89
今や
Win9x系は、Direct3Dゲーム用途として、けっこう生きながらえたけど、
462 ：
名称未設定 ：02/10/21 15:49 ID:h/j/7YgU
>>462 北ﾁｮｿも、周りからさんざん言われてるが、
一向に開国する様子は無い。
あれを見れば、ｱｯﾌﾟﾙの将来も目に見えてるよ。
464 ：
名称未設定 ：02/10/21 16:32 ID:YgFQE3r/
>>459 それって、むしろホメられてるように見えるけど。
>>453 やっぱりそうだよな。
iMac 800MhzでiTunesの起動に5秒もかかってるくらいだからな。
犬糞＋X Window環境だと、G4/Pen4/Athlonだと、
467 ：
名称未設定 ：02/10/21 19:26 ID:o1hpeJAl
偉大な首領様（禿げオヤジ）の指導で主体思想しているところなんてそっくり
468 ：
名称未設定 ：02/10/21 19:45 ID:bAnJ/JZP
MacFanはさしずめ朝日ですか?
CPUクロック速くても、バスクロックとかHDの転送速度とか
470 ：
名称未設定 ：02/10/21 20:02 ID:o1hpeJAl
＞MacFanはさしずめ朝日ですか?
たいくつだね(´-`).｡oO
472 ：
名称未設定 ：02/10/21 20:07 ID:o1hpeJAl
北朝鮮（アプル）の経済状況は破綻状態なのも似てるな
473 ：
名称未設定 ：02/10/21 20:40 ID:GA2u286l
ウイソ天下統一
474 ：
名称未設定 ：02/10/21 20:46 ID:SDly7rOX
すでに滅んでますが何か
475 ：
名称未設定 ：02/10/21 20:48 ID:E3QzBA5m
じーおんdual激速で腰がぬけた鉄仮面ユーザーですが何か
パソヲタのオナニー鑑賞スレここ？
477 ：
名称未設定 ：02/10/21 20:51 ID:SDly7rOX
478 ：
名称未設定 ：02/10/21 20:55 ID:uAdxAFeo
プアーマックG4 Dualに62ﾏｿ払うんなら、
オナニー鑑賞→赤面→わ、私も→
480 ：
MACオタ＞469 さん ：02/10/21 20:56 ID:iSJXO8V+
>>469 ところであなたわ、バスクロックの向上やら新しいHDDインターフェースで
どのくらいコンピュータが速くなると思っているすか？
481 ：
名称未設定 ：02/10/21 20:58 ID:gFY8QXMc
心配しなくても今期はiPodでウィソから金を巻き上げるので大丈夫。
482 ：
名称未設定 ：02/10/21 21:01 ID:SB/5VGof
ほんとにドザってゲイツの喜び組だねぇ。
483 ：
名称未設定 ：02/10/21 21:02 ID:SDly7rOX
>>478 正直、6桁の釣が来ると思う。
まあハイエンドを追求すればいくらでも飛んで行くのも事実だが、
G4dual程度の品質でいいなら、半額で足りるんじゃﾈｰﾉ。
484 ：
名称未設定 ：02/10/21 21:04 ID:5mOp0JJE
ループとリフレインは隔離スレの基本だ
485 ：
名称未設定 ：02/10/21 21:07 ID:uAdxAFeo
>>480 いい食いつきですね。
>>482 まるで、バスかブルーギルのようです。
ところで、偉大なるヂョブヅ首領様は、日本人が大嫌いって知ってますか？
486 ：
名称未設定 ：02/10/21 21:23 ID:Y+iW3H44
>>485 >偉大なるヂョブヅ首領様は、日本人が大嫌いって知ってますか？
世代的に日本人＝エコノミックアニマルの時代を見て育った若者だった
わけだしね。当然といえば当然。ちなみにアメリカも嫌いなんじゃない？
487 ：
名称未設定 ：02/10/21 21:25 ID:SDly7rOX
最近はマカも首領様が嫌いです。
489 ：
名称未設定 ：02/10/21 21:31 ID:uAdxAFeo
あぽーは米国教育市場でデルに負けました。
491 ：
名称未設定 ：02/10/21 22:03 ID:SDly7rOX
>>489 PCの匡体なんか適当に選べるしなあ。
それにどうせDualでRAIDみたいな構成にしたらイヤでもでかくなって
机の下とかにしか置かないから見てくれなんかどうでもいいしな。
アメリカでは教育関係者にジャガーを無料配付するらしいな。
494 ：
名称未設定 ：02/10/21 22:10 ID:SDly7rOX
アメリカの教育関係者はもうデルのマシンしか持っていない罠
495 ：
名称未設定 ：02/10/21 22:14 ID:uAdxAFeo
ジャガイモだけ無料配布したって、ハードは別だろ？
アポーももうやぶれかぶれだな
日本人が日本人を「黄色いサル」「エコノミックアニマル」と称するのは変。
498 ：
名称未設定 ：02/10/21 22:20 ID:tKkR7hR9
デルはコストパフォーマンスがいいね。
499 ：
名称未設定 ：02/10/21 22:21 ID:5BU4GI/X
OSXI作るかlonghorn開発に協力するか
500 ：
名称未設定 ：02/10/21 22:22 ID:SDly7rOX
たぶん、ｼﾞｬｸﾞﾜたんをタダ配りしたら、もらった奴が狂喜乱舞して
501 ：
名称未設定 ：02/10/21 22:23 ID:SDly7rOX
と書いて気が付いたが、今売ってるハードってｼﾞｬｸﾞﾜプレインストールじゃねーか。
>>500 本文読んだか？
OS9→Xへの移行をサポートするためのキャンペーンだそうな。
OS Xの普及率を上げるのが目的だろうな。
トレーニングCDも付けるってよ。
504 ：
名称未設定 ：02/10/21 22:29 ID:SDly7rOX
最新マシンでも重いのに、旧機種に入れろとでも？w
505 ：
名称未設定 ：02/10/21 22:30 ID:uAdxAFeo
んじゃ、Win使ってる教師は、はぶんちょ？
英語環境のOS Xってそんなに重く無いってどっかで聞いたな。知らんけど。
507 ：
名称未設定 ：02/10/21 22:44 ID:uAdxAFeo
今のOSXは、本当はもっともっと激速なんでつ。
安いんだけどね。
511 ：
名称未設定 ：02/10/21 23:47 ID:uAdxAFeo
512 ：
名称未設定 ：02/10/21 23:50 ID:uzH6CFhp
いやぁ、マックと比べたら最近のWintel陣営は型落ちでも十分だ。
513 ：
名称未設定 ：02/10/21 23:55 ID:9AO9e/YZ
いやいや、マカよ、違うぞ。
514 ：
名称未設定 ：02/10/21 23:58 ID:RYr+io7v
ＡＦのプレビュー速度とか
515 ：
名称未設定 ：02/10/22 00:05 ID:aDKTZ7ka
マク使ってていいから、Pen4/AthlonXPマシンを併用してみれ。
516 ：
名称未設定 ：02/10/22 00:08 ID:fRuuFwl6
何年か前まではそんなにクロックも変わらなかったけど、確かに今Winを買ったらマクから足を洗ってしまうかもね。
マックにはスピードよりも使い勝手
518 ：
名称未設定 ：02/10/22 00:08 ID:dxEKedzk
マクの新機種買ったと思えば、普段使うアプリ一式新規で買っても釣が来るよ。
519 ：
名称未設定 ：02/10/22 00:12 ID:aDKTZ7ka
>>513 P410万以下モデルの具体例提示きぼんぬ。
自作とかはもちろん無しで。
>>519 布教活動はよそでおながいします。
欲しけりゃ、必要が出てくれば買うって。
真正信者でもなけりゃな。
それにしても、使い勝手って言う点では、XPもOSXもどっこいじゃねえか？
少なくともOSXの方が段違いに優位！という風には感じられないんだけどね。
そりゃまあ細かい部分部分での優劣みたいなものはあるのかもしれないけど、
OS9にした時点で、使い勝手の意味ではMacは終わってる。
522 ：
名称未設定 ：02/10/22 00:19 ID:fRuuFwl6
確かにOSXになってもWinと比べて使い勝手というか分かりやすさはまだ多少残ってる。
523 ：
名称未設定 ：02/10/22 00:23 ID:fRuuFwl6
１０万以下は俺も具体例を知りたいけど、デルのＨＰ行ってみたらP4 1.8Ghzで液晶ついて１３万台だってさ。
>>509 試しにデルのスレを探してみ。
それはそれで面白いから。
525 ：
名称未設定 ：02/10/22 00:27 ID:dxEKedzk
＞OSXになってもWinと比べて使い勝手というか分かりやすさはまだ多少残ってる。
526 ：
名称未設定 ：02/10/22 00:31 ID:fRuuFwl6
OSXそんなに分かりにくいかい？
527 ：
名称未設定 ：02/10/22 00:36 ID:aDKTZ7ka
なんだここは。完全にWin板のスレになってるな。
530 ：
名称未設定 ：02/10/22 00:47 ID:7yWQTjFq
win用でシネマディスプレイつなげるビデオカードあるかな？電源も供給するやつ。
531 ：
名称未設定 ：02/10/22 00:54 ID:dxEKedzk
DVIからADCに変換するアダプタがあるだろ、電源やUSBも供給するやつ。
532 ：
名称未設定 ：02/10/22 01:07 ID:2isK1evj
あんたはよくやった。もう無理しなくてもいいじゃないか。
533 ：
名称未設定 ：02/10/22 01:13 ID:aDKTZ7ka
>>532 禿同。
ハード・OS・アプリも全て独占すると、ユーザーにとってはデメリットしかない。
競争もないから、価格拘束が可能。よって価格は下がらない。
ハードも比較対照が無いから、いい加減な捏造データでユーザをだます。
同分野でのアプリの種類が少なく、ユーザの選択肢が増えない。
なおかつ、サードパーティが撤退。
まぁ、純血種が好きな人間には、たとえ高価でもいい環境なんだろうけど。
純血種なら、もっと品質や信頼性を上げろと小一時間ry
535 ：
名称未設定 ：02/10/22 01:17 ID:aDKTZ7ka
>>534 純血種には、品質という概念は無いよ。
純血か、そうでないか。
それだけの世界。
＞ハード・OS・アプリも全て独占すると、ユーザーにとってはデメリットしかない。
537 ：
名称未設定 ：02/10/22 01:43 ID:dxEKedzk
その内バグフィックスで万単位の金をふんだくるようになるのだろうな。
MacOS２０は、AT互換機で動くようには出来るのではないでしょうか？
539 ：
名称未設定 ：02/10/22 01:58 ID:aDKTZ7ka
>>538 ハード別途必要だったら、MacOSX 2? for x86の意味は無いな。
541 ：
名称未設定 ：02/10/22 02:40 ID:aDKTZ7ka
本当にWinからの乗り換えをしてほしいのなら、
なんか夕方からずっと同じ奴が居て気味が悪いな‥
>>527 マ ウ ス だ け は や め と け 。
マカーの不毛な愚痴と、ドザの必死な布教活動スレ
546 ：
名称未設定 ：02/10/22 03:55 ID:aDKTZ7ka
>>544 よく聞くよね。その話し。認めるけど、チューニング次第。
クソ安いx86-PC買って、好きにチューンする。これ最強。
547 ：
名称未設定 ：02/10/22 04:01 ID:om9qCzJ5
マウス何がダメなの？
安くていーじゃん
>>546 チューニングって例えば？
>>527 なんだこりゃ？
なんでCD-ROMやフロッピードライブがむき出しで埋まってるんだ？
しかもタワー型の方は十万切って無いじゃん。
安いのは安いんだろうけど、こんな除湿器みたいなマシンは、
仕事で使う社用機としてならともかく、趣味で買う自家用機としては
いまいち買う気になんねえ。
それともとりあえず買ってガワだけ買い直せばいいのか？
などと煽ってみるﾌﾟﾚｲ。
てか、Cube型の方はちょっと気に入った（w
拡張性なんていらんから、ちょこんと置いとけるマシンが欲しい。今は。
OS X わかりやすいよ
>>547 手段が目的になってるな。
楽しみ方は人それぞれでいいと思うが、いちいちチューンしないと使えないマウスなんていらん。
車は乗るために買うんであって、いじるために買うんじゃないようにな。
553 ：
名称未設定 ：02/10/22 04:46 ID:2tPlAcvQ
デルが良いって人、今までなんでマク使ってたんだ？ 理解できん
554 ：
名称未設定 ：02/10/22 04:47 ID:aGtbNToz
>>547 >チューニングって例えば？
BIOSやらDriverのうぷでーととかで、結構安定。
次に、要らないプロセスは上がらないようにする。
・スタートアップの掃除
・レジストリの掃除。このあたり。
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Run
HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Run
・使わないサービスは無効に
これだけで、相当違う。
アプリをインスコしまくると、この辺に登録されるものが増えていくからな。
システムトレイに、いっぱいアイコン出てないかい？
555 ：
名称未設定 ：02/10/22 04:50 ID:aGtbNToz
>>553 好きか嫌いかに対局も何も無いよ。
パッと見て、いいなと思うか否か。それだけ。
俺、トーマスシューマッハやスクエアプッシャー大好きだけど、
小室哲哉のglobeも好きだもん（w
ただ一つ言えるのは、除湿器みたいなのは興味ねえってこと。
アドバイス感謝。
>>555 最初のやついいすね。
いいかげん透明ボディにはうんざりなんで、こういうシンプルなの好きです。
オーブントースターぽいのがおもしろい。
てか、2番目のやつすげえな。まいった。
ちょこんと置けるって言っても限度があるけど（w
でもこれはこれでちょっと欲しい。
ATマシンはこういうのが色々あっていいな。
俺も別にMacだけしか認めないってんじゃなくて、普通にパソコン好きだから
やっぱ欲しくなるね、こういうのは。
とりあえずあぽー品質あげろ。
後のことは後回しでもいいから、いい加減なモノを作るな！
別に早けりゃ良いって短絡的な思考は無いしなぁ
559 ：
名称未設定 ：02/10/22 06:27 ID:dxEKedzk
>>558 お前はきっとどうでもいいような仕事に
だらだら時間かけて怠ける給料泥棒タイプなんだろうなw
560 ：
名称未設定 ：02/10/22 06:33 ID:llF62hVM
>>559 そんなおいしい仕事があるなら、俺にも紹介してくれよ。
ひとをタイプで呼べるほど、おまえさんは「よく知ってる」んだろ？
マシンは速いほうが、そりゃいいさ
562 ：
名称未設定 ：02/10/22 06:37 ID:dxEKedzk
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
565 ：
名称未設定 ：02/10/22 07:32 ID:QwWk3DbT
とりあえず、うちの会社ん中じゃ3番目に少ないかなあ＞残業
いるよな、使えなくて仕事回してもらえないから
お願いですから、これ以上事を荒立てないでくださいよ
>>566 さん
口が裂けてもMacで出来る仕事だけ
>>565 に回してるなんていっちゃダメですよ！
Windowsでしかできない仕事がたまって他の人の仕事量が増えてるなんて
死んでも言っちゃいけませんからね！
568 ：
名称未設定 ：02/10/22 11:09 ID:6Cbfx0uW
569 ：
名称未設定 ：02/10/22 11:15 ID:7yWQTjFq
570 ：
名称未設定 ：02/10/22 11:25 ID:6Cbfx0uW
>>561 ところで、あんたの条件だと、目的は「パソコンを使う」ではなく、
「パソコンを所有する」がメインだな（ｗ
では、僭越ながら漏れがパソコン（OS込み）に求める条件。
1.パソコンでやりたい作業があり、その目的を、安く高速に達成できるハードウェア。
2.ハードは陳腐化するため、保証が切れたあとも自力で機能を向上させられる構造。
3.ハードウェア自体の選択肢が多い。
4.ハードウェア自体は、見た目美しくなくても全然OK。（もちろん美しければよりOK）
5.自分好みに使いやすく、デスクトップと操作系をカスタマイズできるOS。鯖不要だから１ヶ月連続稼働すれば十分。
6.目的の作業を達成できるソフトウェアが無償有償含めて複数選択できること。
とりあえず今のところ、Winで満点なんだが。
ハードが見た目美しければ、よりいいんだけどね、G4 Cubeとかよかった。
でも、常にハードはデスクサイドだったり、デスクの下だからな。
>>570 マカーがマックで所有欲を満たそうとすれば>561しかないのです。
そっとしておいてあげましょう
572 ：
名称未設定 ：02/10/22 11:31 ID:6Cbfx0uW
>>569 StarDock社のDesktopX、WindowBlindsというカスタマイズツールだが、安定してるよ。
バージョンも結構上がってるし、更新頻度も速い。OSX環境だけでなく、様々な他OSライクな
環境や独自テーマも作れる。
アクションも、ある程度自由に作れる。ただし、ジニーもできるかも。漏れ自身は使ってないが、
http://www.stardock.com/products/windowfx/screens.html こんなことできる製品もある。
Windows標準のシェルを、ExplorerからLiteStepっつーものに入れ替えると、
軽くて安定して消費メモリも減って、なおかつフリーという手段も有り。
573 ：
名称未設定 ：02/10/22 12:33 ID:hzwCDHbo
単純にユーザーの欲しがってる物を作ってくれればなぁ。
574 ：
名称未設定 ：02/10/22 12:36 ID:6Cbfx0uW
漏れはｳｨﾅだけど、
575 ：
名称未設定 ：02/10/22 12:52 ID:5+AstFUc
ボストンのMacworldに参加しないとかのニュースを読むと
576 ：
565の昼休み ：02/10/22 13:25 ID:QwWk3DbT
>>566 、567
いるよな、自分が仕事できないのを、そーやって何か自分以外のことの理由にして逃げてるやつ（藁
PCなんぞ多少遅くても、個人の能力さえ高けりゃ仕事の早さにゃたいして影響なんざしないのにねぇ（藁
（藁
>>576 まずは自分の周りの人に話してみてはどうかね？
「俺ってこんなに仕事が早く終わっちゃってさー、凄いと思わない？」
579 ：
名称未設定 ：02/10/22 15:05 ID:6Cbfx0uW
PCがいくら速くても、人間が操作をする間のタイムラグのほうが大きいという罠。
>>568 あ～、それ俺も考えた。まさにRealPC。
でも、俺のメインMacってiBookだからなあ。
8100/80の中に入れてみっかな？
しょーもない煽りあい～♪。
>>578 とかいろいろ
どうでもいい仕事の話なんかすんｳﾞｫｹ！
リーマン板でやれ。
>>579 ＞PCがいくら速くても、人間が操作をする間のタイムラグのほうが大きいという罠。
キーボードショートカットが使え（わ）ないドザほど横で見ててうざいもんはないよね（w
まあ、それはまかも同じか。
それはともかく、サウンドエディットはほんとCPUパワーがいくらあっても足らない。
というより、製品側の方でどんどんパワーを消費していってる感じ。
エフェクターもいまやソフトウェアだもんな。すげえ時代になった。
はっきりいって、高性能ビデオカードなんてどうでもいいから、
サウンドの機能をもうっと強化したもん出してほしい。
583 ：
ウィナ ：02/10/22 15:24 ID:Rj1MHgNe
iPod for WinてマカーがWindowsにいつでも
初心者だから高速・大容量が必要なんだよ。
585 ：
名称未設定 ：02/10/22 15:33 ID:6Cbfx0uW
>>582 >キーボードショートカットが使え（わ）ないドザほど横で見ててうざいもんはないよね（w
>まあ、それはまかも同じか。
どっちもどっちだろうね。Winも、キーボードショートカット使うと快適なんだがね。
マウスエミュレーターみたいなものもあるから、慣れればマウス要らず。
ただし、キーボードもマウスも道具でしかないからな。使う人間の好み。
キーボードショートカットで一瞬にして目的を達成することが好きな人間もいれば、
マウスでぐりぐりマターリやりたい人間もいると。
>サウンドの機能をもうっと強化したもん出してほしい。
これって、Macでは使えないのか？
http://japan.creative.com/products/soundblaster/audigy2platinum/
SoundBlasterってサウンド強化になるの？（ｗ
587 ：
名称未設定 ：02/10/22 15:39 ID:6Cbfx0uW
>>584 漏れはウィナだが、概ね同意。
しかし、
>よく練られて、プロの使用にも堪えるものは大抵はMac版。
これは主観的すぎて説得力ないな。
客観的事例を出してくれると解りやすいぞ。
道具にこだわるのがプロであり、そのプロがMacを選ぶってのは当然解るが、
Macだからプロが選ぶ道具だってのは、いかにもマカらしい主観論だな（ｗ
プロってのは、道具ありきではなく、まずスキルありき。
目的に応じて、最適な道具を使い分け、利益を上げるのがプロ。
適性を考えず、何でもかんでも１つの道具でやるってのは、
あるいみこだわりがあって好感持てるが、単なるパラノイアであるケースが多い。
588 ：
名称未設定 ：02/10/22 15:43 ID:6Cbfx0uW
>SoundBlasterってサウンド強化になるの？（ｗ
>>584 ＞よく練られて、プロの使用にも堪えるものは大抵はMac版。
んなこたあ、ない。
>>585 遅いマシンでまったりやるのも好きなんですが…（w
処理速度は好みのうちに入らないの？
590 ：
名称未設定 ：02/10/22 15:49 ID:6Cbfx0uW
>>583 同意。
iPodは、漏れもﾏﾝｾｰ。理由は、iPodがWindowsで使えるから。
今は犬糞でも使えるんだっけか。
iPodﾏﾝｾｰだから、次はMac買おうかなんて気にはならんな。
OSX for x86なら考えるけど。Aquaのﾃﾞｻﾞｲﾝ、美しくて好きだし。
ハードが限定されていいから、Darwin for x86だけじゃなくて、
Quarz/Aqua/Cocoa for x86も出してくれって。
Carbon環境なんかは、ハナから使えないんだろうからさ。
つーか、社内にはもうあるんだろうけどね。評価用程度に。
OpenStepとかYellowBoxの存在を考えたら、無いわけが無い。
591 ：
名称未設定 ：02/10/22 15:51 ID:6Cbfx0uW
>>589 >遅いマシンでまったりやるのも好きなんですが…（w
>処理速度は好みのうちに入らないの？
失礼。もちろんそれも好みのうち。
漏れも、Pen2-233Mhzとかに、犬糞突っ込んでいまだに使ってるし（ｗ
ついでに、VMwareにDarwin for x86突っ込もうとしてるとこ（ｗ
>>588 編集環境のことですね、主に。
MIDI系シンセなんかは、好みとか状況に応じて使うものだから、標準で何かをセットしなきゃならんてことはないと思う。
再生だけならQuickTimeのソフトウェアPCM音源を強化すればいいだけだろうしね。
あと単純に情報量の多さ。例えば24bit96KHz標準にするとか、そういうこと。
できればCubaseなんかのプラグインとかをハードウェアアクセラレーションできれば言う事なし。
CPUだけでやろうってのがそもそも無茶。
グラフィックを別回路で計算処理させるなら、サウンドエフェクトも同じようにやってほしい。
595 ：
名称未設定 ：02/10/22 16:02 ID:6Cbfx0uW
>>592 音楽は今はホビーユーザーだから、最新動向には詳しくないよ。
未だにQX3+DX7+Juno106使ってるくらいだからな（ｗ
ポインタありがと。勉強になった。
>>587 同意ありがとう。
>> これは主観的すぎて説得力ないな。
>> 客観的事例を出してくれると解りやすいぞ。
今となっては、開発各社がWinをターゲットにしてるから
一昔前の状況なんて言ってもしようが無いんだがね。
例えば、出版関係でご用達のQuark。あのソフトの基本形
は10年前のV1.0～2.0あたりではすでに出来てた。
その頃のWinというかDOSというかには、Ventura Publisher。
ワープロソフトみたいなもんだ。
IllustratorやPhotoshopの1.0が出た頃は、Winにはベクタ
グラフィック扱えるソフトなんて無かった（知ってる限りでは）。
日本では一太郎と花子が主流だったよ。
今では誰も語らないけれど、Macがグラフィックに強かったのは
68系プロセッサが大量のメモリを扱えたことが大きな理由。
8ビット計算機から始まったX86系は今じゃどうか知らないが、
大量メモリの扱いが苦手だったからね。昔からEMSとか変な
ワザが多かったよな（ｗ
つまりは、それが最初から本格的なソフト（大量メモリを要する）
が生まれる要因だったってことだよ。
597 ：
続き ：02/10/22 16:09 ID:1aLCUJbo
例えば、音楽系では最近アップルに買収されたLogic。
598 ：
名称未設定 ：02/10/22 16:15 ID:6Cbfx0uW
>>597 >そのスキルも道具あってこそだ。道具でスキルが磨かれることもある。
これも概ね同意。
>ロクな道具もなく、割れだとか手出して自分で投資することも知らず、
>エンコだとかに血道上げてたら、役立たずの犯罪者しか育たないん
>じゃないか？
極論ではあるが、概ね同意（ｗ
Winは、良くも悪くもシェアが巨大すぎるから、必然的に厨房率も高いんだよ。
しかし、糞マカ（Macユーザとは呼ばんｗ）にも、VPC使ってまでMXやりたいやつとか
いるのも事実。どっちもどっちだな。
ともあれ、MacOSX for x86きぼんぬｗ
>>588 >> サウンド強化が、何を意図するかによるのでは。
>> 音楽の再生環境なのか、サウンドエディットなのか。
>> サウンドエディットだったら、外部MIDI系機器を用意すればいい。
音楽の再生環境にしろ、サウンドエディット（波形編集？シンセなんかの
音色編集？）にしろ同じだよ。
基本は、AD/DAの優れたオーディオカード、再生特性がフラットで
ヘッドフォンでもモニターでも同質の再生が出来ること。
>> CPUパワーとメモリが十分なら、CubaseでもReasonでもなんでも
>> 使えばいいだろうし。
ホストアプリに癖ありまくりだな（ｗ
600 ：
名称未設定 ：02/10/22 16:20 ID:6Cbfx0uW
Winは、95までは確かに、Macの後追いをしてきたな。
601 ：
名称未設定 ：02/10/22 16:24 ID:6Cbfx0uW
>>599 S/N比もこだわりたいところだな。
カードによっては、ノイズが乗るんだよね。
プロ用カードならそうでもないのかな。
俺は、外部MIDI機器でやっちまうので、あんまりPC自体で
ごりごりやるってのは経験無し。
興味はあるんだけどね。
>>582 >> はっきりいって、高性能ビデオカードなんてどうでもいいから、
>> サウンドの機能をもうっと強化したもん出してほしい。
そのうち出るだろ。Emagic引き込んで、CoreAudio完成したら、
それを活かさない手はないだろうし。
まずは、iTunesのDVD-Audio対応とか、DVD Playerの5.1出力とか
iDVDの5.1エンコなんてので対応してくるだろう。
>> 599
俺たちゃプロのMacユーザー。スゴイと思わない？
>>603 いや、そういうのでなくて…。
観賞用機能はいらない…。
608 ：
名称未設定 ：02/10/22 18:34 ID:6Cbfx0uW
x86でやれば、CPUパワーなんて十分なのに（ｗ
大人の話に口はさむんじゃないの
610 ：
名称未設定 ：02/10/22 19:09 ID:OPVIJ1Vv
マカでも、今時ワンボタンマウスで、スクロールバー必死でｸﾞﾘｸﾞﾘしてる香具師っているの？
おまいは自分のスクロールバーを必死でｸﾞﾘｸﾞﾘしてなさい
612 ：
名称未設定 ：02/10/22 19:35 ID:6Cbfx0uW
んじゃ、漏れもちょいとオトナチックな話しを（ｗ
613 ：
名称未設定 ：02/10/22 19:36 ID:6Cbfx0uW
訂正。
>>608 そういう問題じゃないんだけど…。
ていうか、まくだけの話じゃないって。
おまえ、アホ？
>>612 ＞マカでWebObjectsを商品として正しく理解している人間
あぽー社員でもないのに、そんなこと理解する必要性を感じないんだけど…。
お前はまかというより、ただのヲタク（職業：事情通）だな（ﾜﾗ
それとも職業ライターか？
先進的な技術だからなんだってんだ？
OpenDocはどうなった？
いくら先進的でも、必要ねえもんはいらねえっての。
616 ：
名称未設定 ：02/10/22 19:56 ID:6Cbfx0uW
>>615 >必要ねえもんはいらねえっての。
ま、お前を取り巻く環境だけ考えれば、お前の言うとおり（ｗ
>アクセラレーション機能を持つSPU（サウンドプロセッサーユニット）の組み込みきぼんぬ。
こんなものも必要ないけどな。
ちなみに、おれはMacなんか使っちゃいないよ（ｗ
「必要無いものは要らない」の極論でいけば、
アップルもMacも不要ってことになると思うけどね。
いっそ
>>617 プロバイダーやってくんないかな。＜あぽ
鯖落ちはパフォーマンスってことで（w
619 ：
名称未設定 ：02/10/22 20:02 ID:6Cbfx0uW
.Macって、よく落ちてるな（ｗ
>>606 もう少し気付いてくれよ。
観賞用の技術＝制作用の技術なんだよ。
Sound Managerだって最初は単なるOSで音声を
司る機能だったが、システム標準のへぼい
オーディオハードを補うステレオ入出力
カードから始まったんだ。
今時のDTMのように、ありものネタ貼り付けて
Macの中で2MIXを完結するような用途には、
それなりのカードを用意すれば、今だって十分
プロの仕事に使える機能だよ。
>> 607
これまでのこと考えると、標準でそういう特定用途の
ハードが組み込まれることはないと思う。
アップルはハードも作っているけれど、ソフトウェア
至上主義。汎用CPU～普通のコンピュータでどこまで
出来るのか挑戦しているような嫌いがある。
そこが、ほいほいとMPEG2エンコーダーなんか組み込む
SONYなんかとの大きな違い。SONYは所詮は家電メーカー。
>>612 WebObjectsに本気で取り組んでいる（取り組んだことのある）
人間なんて日本には数える程しかいないんだから、あまり書く
と身元割れるぞ（ｗ
622 ：
名称未設定 ：02/10/22 20:14 ID:6Cbfx0uW
>>621 ご心配なく。表になんか一度たりとも出たことないから。
WOｽﾚもROMだしな（ｗ
>>617 俺はOSの入れ替えも何もしないような人間が多く
使っているWindowsこそ、アプライアンス化すべきと
思っているけどね。
624 ：
名称未設定 ：02/10/22 20:16 ID:OPVIJ1Vv
>>621 なんだDQN C言語くん、何日も張り付いてるね
>>624 いいじゃんかよ、今日は俺は休みなんだ。
ゆっくりと楽しませてくれよ。
627 ：
名称未設定 ：02/10/22 20:21 ID:6Cbfx0uW
>>624 は、マカなのかな？
漏れはウィナだけど、このスレのマカは、まともに話しが通じるﾔｼが多いから、
>>624 みたいなDQNは不要だな。
こういうﾔｼに対する不要論は、ぜひ適用すべきだ（ｗ
と、煽りにﾏｼﾞﾚｽしてみるﾁｪｽﾄ
628 ：
名称未設定 ：02/10/22 20:22 ID:XADcdbRt
629 ：
名称未設定 ：02/10/22 20:25 ID:6Cbfx0uW
>>623 Winでは、OSをｸﾘｰﾝ再ｲﾝｽｺするのは、数ヶ月ｽﾊﾟﾝでの
恒例行事ですが、何か（ｗ
Win2K以降は、多少改善されたが。
630 ：
名称未設定 ：02/10/22 20:30 ID:gorSgY2z
数ヶ月でクリーンインストするやつは馬鹿以外の何者でもない。
631 ：
名称未設定 ：02/10/22 20:32 ID:6Cbfx0uW
>>628 業界をリードしている企業にしか許されない夢だね
アッポはM$の後を追うしかないのかな
633 ：
名称未設定 ：02/10/22 20:32 ID:gorSgY2z
2年で6台買い換える方がよっぽど異常。
>>628 MSは大企業、Appleは中小企業。最初から勝負になってないので
いまさら気にならないよ。
>>629 君は拾い物とか何か変なものを入れてるんではないかい？
拾ったもの食うなって習わなかったかい？
635 ：
名称未設定 ：02/10/22 20:38 ID:6Cbfx0uW
>>634 いやぁ、それがあまりにも美味しそうだと、つい。。。（ｗ
（ﾟ-ﾟ）.｡o○（俺のフリーソフト試し用のPCでさえ、もう19ヶ月そのままだけど、
使い終わったら、いきなりコンセントを抜く習慣があるとか。
ほら、馬鹿だからだよ。
>>632 業界をリード？
MSのやってることは2番煎じを
いかに自社製品のみで普及させるかて所だと思うが？
640 ：
名称未設定 ：02/10/22 20:55 ID:6Cbfx0uW
海外のツールを無理矢理日本語化とかしたり、
１つのPCにRDBMS３種類入れたり、
アプリからRDBにリクエスト中に、障害復旧実験とかやってるからかな（ｗ
>>638 「馬鹿」って、「マカ」って読めるよな（ｗ
言い換えれば、「お前みたいなマカ」＝「お前みたいな馬鹿」。
641 ：
名称未設定 ：02/10/22 20:56 ID:MyvcBOjx
>>628 パソコン本体を作って売ってる会社と、そうでないところを同列に比較する
こと自体、狂気の沙汰に近いな。
製造業とサービス業を同じ財務指標でどっちの経営が優秀か決めるみたいな。
それと、OS/ソフトメーカーは旗振り役なんだから実現性の高低と関係なく
未来の夢を語ることが許されてるからな。ある意味これくらいブチ上げないと
業界が付いてきてくれないところまで、行き詰まってる証拠でもあるわけだ。
Appleはハードの売り上げて食ってる会社だから、コンスタントに販売と利益が
確保できればそれで問題ないわけだし。
ドザの頭のレベルが知れるぜ。
>>616 そりゃ、自分の取り巻く環境で話するの当たり前だろうが。
お前を取り巻くヲタクな環境とのギャップはあるだろうが。
SPUは必要。
そりゃお前のような中年ネット管理屋には必要ないかしらんが。
で、まかーがWebObjectを商品として正しく理解しなければいけない理由って何？
営業マンでもない、ただのユーザーなのに、そこまで首を突っ込まないといけない理由とは？
答えられるわけねえか。管理デブだもんな（ﾃﾞﾌﾞ
>>639 二番煎じに全く歯が立たないアッポって（W
645 ：
名称未設定 ：02/10/22 21:08 ID:6Cbfx0uW
>>642 はいはい、あんたが大将（ｗ
客観的にｶｷｺ見てると、だんだん意固地になっていくのがよくわかるね。
どっかのサイトにあったな。"Think Stoned" ってさ。
最後は誹謗中傷と。ﾔﾚﾔﾚ
ま、あんたを見てると、キクチモモコがなぜアップルの顔として
CMに出ているのかが、よく理解できる。
あんたとか、キクチモモコみたいなマカが、平均的なユーザーってわけだ。
>>645 あいつらはマカーの面汚しだから晒されているのでは？
あそこまでｱﾌｫだと笑えるし
このスレにいるマカーは決して平均的なMacユーザーではないし
648 ：
名称未設定 ：02/10/22 21:14 ID:oUM11g/5
>>643 技術検証済み・市場動向調査済みのものを採用するんだから、
「二番煎じ」のほうが失敗のリスクが少なくて安全なのは当たり前。
評価すべきなのは、二番煎じでも喜んで購入するように仕立て上げる
ユーザー教育の成功だろうな。
ほら、君の隣にも教育済みのドザが・・・。
649 ：
名称未設定 ：02/10/22 21:16 ID:Ba6Z98ES
>>645 客観的に見たら、俺を無視できないお前も相当だと思うんだけど（ﾃﾞﾌﾞ
いいから答えてよ。
まかーがWebObjectを商品として正しく理解しなければいけない理由って何？
営業マンでもない、ただのユーザーなのに、そこまで首を突っ込まないといけない理由とは？
650 ：
名称未設定 ：02/10/22 21:19 ID:gorSgY2z
Macユーザーって気持ち悪いですね
>>642 SPUとか主張している君は、一体どんな環境で何をやっているの？
簡単でいいから教えてたもれよ。
それと余計なことだが、中年とかデブとかガキみたいなセリフ吐かずに
もっとセンスよく返しなよ。
>>645 平均的なMacユーザは、Switchも、Apple Japanも気にしてないし、
2chなんかにも貼り付いてないと思うよ（ｗ
>>648 ユーザーは損はしないよ
二番煎じの方が性能は高いし安いし良い事ばかり
653 ：
名称未設定 ：02/10/22 21:24 ID:Ba6Z98ES
>>647 いや、
>>645 の脳内ではそうではないらしいよ（ｦﾀ
>>648 待った。
それはむしろAppleのやり方だろ。
今のまくの中身は全部PC/ATの二番煎じ、しかも、
「技術検証済み」「市場動向調査済み」で、おさがりのようなもんで
できてるじゃないか。
メモリにしたって、ATAバスにしたって。
ここ数年、ほんとに”最新”のもので作った製品がいくつあるんだ？
ATと比べてもしょうがないとは思うけど、教育されてるのはむしろまかだと思うぜ。
その最右翼が例えばSwitchであってさ。
どざは教育されて買うって言うよりは、もっと庶民的、一般的な、
「周りが持ってるから買う」「お店で普通においてあるから買う」なんじゃねえのか？
Mac買う時は、都心でなければ（あっても？）それなりの”努力”がいるだろ。
こんなもん買うのはやっぱりよっぽどMacにこだわる人間のやることだと思うぞ。
（例外があるのは分かってる）
>>639 らんでぶは、UPｎPの二番煎じですが、何か？
>>652 >「二番煎じ」のほうが失敗のリスクが少なくて安全なのは当たり前。
なのは確かだが
>二番煎じの方が性能は高いし安いし良い事ばかり
とは限らない訳で
656 ：
名称未設定 ：02/10/22 21:28 ID:6Cbfx0uW
>>649 >まかーがWebObjectを商品として正しく理解しなければいけない理由って何？
>営業マンでもない、ただのユーザーなのに、そこまで首を突っ込まないといけない理由とは？
ごめんよ、君みたいなマカに、適切に理解してもらうための言葉を
俺は持ち合わせていないんだよ。
中年デブだからさ（ｗ
興味があるなら自分で調べな。
興味がないなら、粘着しないで忘れてくれ（ｗ
657 ：
名称未設定 ：02/10/22 21:29 ID:Ba6Z98ES
>>651 すみません、ただの宅録野郎です（ﾜﾗ
MacはMIDIシーケンサー＆マルチ代わり。
でも、グラフィックカードだって、ゲームからの要請ってこともあるじゃん。
たいそうな事に使うんじゃなくても、そういうハード環境がまずあるってことは
決してマイナスにならないと思うんだよ。
まあ、実現はしないのわかってんだけどね…。
>>653 いや、そんなことはｱﾌｫマカー以外よく知っている事実だし
いきなり結論を出すと面白くないと思われ
ジワジワやらないと終わっちゃうしね
Macの映画って…
660 ：
名称未設定 ：02/10/22 21:34 ID:Ba6Z98ES
>>656 最後は結局”自分で調べろ”か…。
自分で理解できてないことは、結局人に伝えることができないんだよね。昔、家庭教師しててわかった。
それは理解してるんじゃなくて、単に”記憶してる”だけのこと。
日本のIT技術の先端を担う人材がお前みたいのばっかりじゃないことを、一国民として切に願うよ。
熱くなって相手した俺もバカだったな…（鬱
>教育されてるのはむしろまかだと思うぜ。
663 ：
名称未設定 ：02/10/22 21:48 ID:6Cbfx0uW
>>660 なんだ、ﾏｶのくせに、ｱﾎﾟのサイト見るとかって頭はないのかよ。
２ちゃんにいる中年デブの便所ｶｷｺより、オフィシャル情報のほうがマシだろ？
知らないことは、習うよりも実践して理解しろと、ﾘｱﾙ厨房のころｱｾﾝﾌﾞﾗやっててわかった。
人から聞いただけで実践しないのでは、理解しないのと一緒ってだけのこと。
斜陽のMacのこれからを担う多くのユーザーが、お前みたいな人間ばっかりじゃないことを、
１人のWinユーザとして切に願うよ。
664 ：
名称未設定 ：02/10/22 21:48 ID:Ba6Z98ES
>>661 ﾊｧ?
誰がそれぞれの機種ユーザーに対する”教育”を問題にしてるよ？
この話で挙がったのは、自社製品販売に際して”行われる”、
消費者全般に対する”教育”だろうが。
一方で、アポーは自社製品ユーザーに対して、時にはJobsの”神のお告げ”を巧みに用いながら、
まくまんせーなイメージを常に発信してるだろ？
それをあからさまに、販売促進システムとしてぶちあげられたキャンペーンである
”Switch”が最右翼で、それはまかに向けられた”教育”の延長上にあるんじゃねえか？って話をしてんの。
揚げ足取りすんな。
＞Macでなくともパソコンは初めて使うなら努力がいるよ
そんな話しはしていない。
論点すりかえんな。
665 ：
名称未設定 ：02/10/22 21:50 ID:Ba6Z98ES
666 ：
名称未設定 ：02/10/22 21:51 ID:6Cbfx0uW
>>665 まったくねぇ。
たかがパソコンごときでねぇ。
668 ：
名称未設定 ：02/10/22 21:56 ID:Ba6Z98ES
>>663 いちいち”まじめに”返事する俺も所詮、粘着厨房だけど…。
おまえがさ、俺の汚い言葉にいちいち突っ込んできたのに、
核心の”まかーの、WebObjectの商品性に対する理解の必要性”
という疑問にはなんの言及も無かったから、からかっただけ。悪いな。
とりあえず、お前の言うことも最もだから、気をつけて情報集めてみるわ。
だからお前ももう返事しなくていい。
とりあえず頭から立ち上るそのやわらかな湯気を、まずはおさえてくれ。
マカーは総じて情報に疎く
670 ：
名称未設定 ：02/10/22 22:02 ID:6Cbfx0uW
>>668 君の相変わらずの粘着ぶりには、おじさんも脱帽だよ（ｗ
＞核心の”まかーの、WebObjectの商品性に対する理解の必要性”
について、ヒントを簡単に。
1："Apple Computer, Inc"の商品戦略に対するWOの位置づけ
2：ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝ鯖・開発環境として、競合製品に対する優位性
3：今後数年は元気だろうと思われる、Web/Mobileコンテンツ開発市場
あたりを考えれば、君の爆発している脳みそでも、少しは意識できるかも。
理解とまでは至らなくても（ｗ
それと、誰の頭から、もっとも湯気が出ているのか、
よーく自分のｶｷｺした内容を顧みてはいかが？
俺のｶｷｺも比較対象に入れてみてね（ｗ
>まくまんせーなイメージを常に発信してるだろ？
672 ：
名称未設定 ：02/10/22 22:11 ID:Ba6Z98ES
>>670 返事しなくていいって言ってるのに…。
俺の質問の意味が全然わかってない。
東芝洗濯機を使って洗濯する主婦が、競合製品に対する優位性を
意識しなければならない必要性があるのか？っていうことを
聞いたんだけど…。
Macを買う消費者は、いちいちそんなことまで考えないと使えないのか？
俺の周りのドザ(not ヲタク)でもいちいちそんな事知らない。
って事を言ってるんだけど…。
もう一度だけ。
おまえが言ってるそ１）～３）のそれは、どうみても、ある種の専門家が意識すればいい事のように、
素人の俺からすれば思えてならないんだが、
それをあえて一般消費者である”まかー”が把握しておかなければならない理由、そしてその必要性とは？
>>657 謝ることはないけど（藁）それなら、ProToolsでも何でも
行けばいいと思うけどね。でも、そういう環境に移行する
と汎用性が無くなって、結局バージョンアップのために
泣かされてるプロもけっこう多いのはご承知のとおり。
673が必死なのはよく分かった
いい加減くだらね～やりとりヤメレ＜おふたりさん
677 ：
名称未設定 ：02/10/22 22:19 ID:6Cbfx0uW
んー、３人か？俺いれて（ｗ
678 ：
名称未設定 ：02/10/22 22:19 ID:Ba6Z98ES
>>671 いやいや、そういう意味じゃなくてさ。
まあ、揶揄して言ったわけで。
でも、あぽーの”教育”って、いわゆる一般的なイメージ戦略とはよくも悪くも違ってると思うよ。
昔だと”エバンジェリスト”（知ってる？）。今だと基調講演と言う名の”ご信託お披露目”。
サポートが必要な教育って言う、そういうマックスクールでやるような
教育ってんじゃなくてさ、
Macは特別だぞ！っていう事をアピールするために、あぽは明らかに
他社とは一線を画す手法を取っているでしょう？
（みてて面白いけどさw）
そういう事を”教育”という風に俺は言ってるのよ。
679 ：
名称未設定 ：02/10/22 22:19 ID:OPVIJ1Vv
680 ：
名称未設定 ：02/10/22 22:23 ID:Ba6Z98ES
>>674 だからこそ、Mac（パソコン）の中に組み込んで、標準システムにしてしまえば、
泣かされる事もないじゃないか…と思うんだけどね。
どっちにしても、市場性あんまないから駄目なのはわかってるけどね。
>>670 も、
>>672 もいいかげんにしろよ（ｗ
WOが良いと思って使い、AJの売り方はなっていないと嘆く奴がいて、
Macが良いと思って使い、SPUが乗らないのを嘆く奴がいて、
どちらもアップル製品ユーザで、言ってることは同じだろが。
アップル製品である以上、根本に流れる思想は同じだと
思うけどね、俺は。
682 ：
名称未設定 ：02/10/22 22:24 ID:6Cbfx0uW
ジジババには、マックもウィンも、同じだろうなぁ。
683 ：
名称未設定 ：02/10/22 22:26 ID:Ba6Z98ES
>>679 ﾜﾗﾀ
てか、爺婆ムービーなんて…ちょっと観たいかも（w
684 ：
名称未設定 ：02/10/22 22:26 ID:6Cbfx0uW
>>681 うむ、あんたのおっしゃるとおり。
ちょっと面白かっただけなんだけど、おとなげなかったな（ｗ
ｽﾏｿ
>Macは特別だぞ！っていう事をアピールするために、あぽは明らかに
>>677 話が終わらんようなんで先飲んでるぞ！
あまりカリカリし過ぎない程度に盛り上がれ（w
687 ：
名称未設定 ：02/10/22 22:30 ID:6Cbfx0uW
>>686 おお、俺もすぐ行くから、先に飲み始めててくれぃ（ｗ
688 ：
名称未設定 ：02/10/22 22:34 ID:Ba6Z98ES
>>685 ていうことは、
>>648 の言う”ユーザー教育”なんてのも、
結局は企業が自社製品を売り込むために行う、あたりまえの宣伝行為
の事にすぎない、という理解でいいわけだよね。
それじゃよく「まかーがあぽに洗脳されている」とか言われるのは、
これは一体なんだ？
689 ：
名称未設定 ：02/10/22 22:35 ID:6Cbfx0uW
>>688 それは、「モノの例え」ってやつじゃないのか？
690 ：
名称未設定 ：02/10/22 22:38 ID:gorSgY2z
>688
>>689 そのもののたとえを力説する人もいるのです
692 ：
名称未設定 ：02/10/22 22:39 ID:1lqPlNPE
スウィッチキャンペーンみてると
>>687 お前来んの遅いからホッケ冷めて硬くなっちゃたぢゃんか（w
それよかまだ宣伝とか洗脳とか言ってるヤシいるね。
漏れもそうだけど、APPLEが好きというよりMacの機械に愛着が湧くのかな。
それが度が過ぎて他が見えなくなるとかなり重症だけど。気をつけないと（ﾓｸﾞﾓｸﾞ
694 ：
名称未設定 ：02/10/22 22:45 ID:6Cbfx0uW
695 ：
名称未設定 ：02/10/22 22:47 ID:1lqPlNPE
(^Q^)ア-ン
696 ：
名称未設定 ：02/10/22 22:50 ID:6Cbfx0uW
697 ：
名称未設定 ：02/10/22 22:50 ID:Ba6Z98ES
>>692 何をいまさら…（w
とりあえず、”ユーザに対する「教育」や「洗脳」”ってのは、
たんなる比喩や幻想に過ぎないという結論だね。
ほんじゃこれまでさんざん洗脳だの教育だのわめいてまか叩き、
あるいはどざ叩きしてた連中ってのは一体何？
>>693 俺もどっちかというとMacファンではあるけれど、Appleファンではないな。
それでもPowerPCの出始め位はAppleファンだったけど。
QuickTimeのニューバージョンが出るって言うだけでドキドキしてたね（w
それが今や、単なる二番煎じな上に粗悪品を売り付ける悪徳メーカーに成り下がった。
昨日のTVタックルに、悪徳住宅リフォーム業者ってのが出てたけど、
なんかあぽーの言い分みたいだった（w
>>694 知り合いなんだけど、自作機でOS以外はトコトンMS製品を使いたくないって人がいるよ。
ま、些細な抵抗なんだろうけど。面白いなぁと思ったよ。
Macだってハードは気に入ってる人多いでしょ。いずれはそういう使い方する人も出てくるかもな。
>>695 結構逝けるでしょ？あ、ネギ間追加しといて！（ってそのホッケ漏れのなんだけど．．．
699 ：
名称未設定 ：02/10/22 22:59 ID:6Cbfx0uW
>>698 俺も、自作機でWinXPだけど、Shellは入れ替えて使ってる。
Officeも、自宅ではOpenOffice。ささやかな抵抗（ｗ
Look&Feelは、Aqua&Dockもどき（ｗ
あ、おばちゃ～ん、ホッピー３つ！
なるほどね～、みんないろいろヤッテるんだねぇ。
701 ：
名称未設定 ：02/10/22 23:03 ID:HLbdAhA0
700
>>701 おばちゃ～ん、これ頼んでないんだけど．．．
703 ：
名称未設定 ：02/10/22 23:12 ID:6Cbfx0uW
>>702 それ、そのまま七味かけて頭から食うと、うまいよ（ｗ
酒回ってきたら眠くなってきた。わりぃ、ちょっと横になる
705 ：
名称未設定 ：02/10/22 23:22 ID:6Cbfx0uW
だれかー、マジックある？マジック。
ん？なんだよ、うるさいなぁ。寝かせてくれよ、朝早かったんだから！
707 ：
名称未設定 ：02/10/22 23:27 ID:OWr6KYW5
ノートパソコン欲しいんだけど、けっこう高いね。
708 ：
名称未設定 ：02/10/22 23:28 ID:6Cbfx0uW
あ、そこ、修正液で白目部分を描くと、もっとリアルになるぞ～
709 ：
名称未設定 ：02/10/22 23:29 ID:xC8GEC7n
Macの中身は全部PC/ATの二番煎じ、しかも、「技術検証済み」
710 ：
名称未設定 ：02/10/22 23:32 ID:6Cbfx0uW
>>707 B5のLatitude C400なんてどう？
1.6Kgくらいで、PenIII-1.2GHz、RAMは最大1GB。
DELLの液晶は、わりと発色良くて綺麗だと思うが。
711 ：
名称未設定 ：02/10/22 23:38 ID:OWr6KYW5
シネマディスプレイになれるとPowerBookとかiBookとかの液晶見るのやになっちゃうんですよ。
712 ：
名称未設定 ：02/10/22 23:45 ID:6Cbfx0uW
>>711 ショップに実物を見に行った方がいいぞ。自分の目で。
P4/G4のパフォーマンスは、用途によるんじゃねーかな。
Dualを活かせるアプリだったら、G4のほうが速いかも。
シングルタスク・シングルプロセスなら、P4かな。
713 ：
名称未設定 ：02/10/22 23:46 ID:itTPN/5j
DELLもAppleも液晶ディスプレイは、寒村じゃなかったっけ？
>>707 ちょっと前までの「出る」の液晶は酷かったが、最近のノートはだいぶマシになってきたかな。＞それでもPowerBookの方が、まだ良くみえるが（藁
でも、見易さの点では総じてIBMの方が良いと思う（見える）けど、比較するとコントラストがやや低く見えるかも。＞今の「出る」のはコントラスト強調でぱっと見、奇麗に見せてる感じ。
デスクトップ用の方（dell）は相変わらずボケボケなので、もうあきらめて最近はBTOでシャープにしてる。
>>709 だからどーした。
>「技術検証済み」「市場動向調査済み」で、
>>711 MacromediaMXって？（藁
画像系やるなら、まだノートの液晶メインにするのはお薦せんがなぁ＞発色良くいいても合ってる気がせん。「裸美」は割と奇麗だけどね＞見た目
とりあえずDW MXなら基本的にPCのが早いよ。
717 ：
名称未設定 ：02/10/23 00:02 ID:ymeaj36b
まぁ、パーツのスペック低くても、考えようによっては、
718 ：
名称未設定 ：02/10/23 00:24 ID:h4B8l8+A
719 ：
名称未設定 ：02/10/23 00:33 ID:ymeaj36b
高額なのは、デザイン使用料金か。
emacは糞中の糞ですが。
721 ：
名称未設定 ：02/10/23 00:35 ID:jfk6mhix
ジョブズが四角いコンピュータを作り出した時点でアポーンの前兆。
722 ：
1?N?l?|?A?N???_???o?1/2 ：02/10/23 00:35 ID:1NBRZFK0
>>711 フォトショの7をPen4 1.7GHz、メモリ512の自作マシン（マーザーボード
云々は何かしらないが）をさわる
機会があったので動かした。
体感速度はG4の400GHzくらい
フォトショはね
他は大体Winの方が早いんだろうけど
723 ：
名称未設定 ：02/10/23 00:36 ID:XoTknbp2
MAC = 日本語フォント少なすぎ = 逝ってよし
724 ：
名称未設定 ：02/10/23 00:37 ID:ymeaj36b
低スペックに馴らされ、ハードな作業にもストレスを溜めない修行をするマカ。
ﾄﾞｻﾄﾞｻ( ￣ﾉ∇￣)￣ｰ￣)
726 ：
名称未設定 ：02/10/23 00:40 ID:ymeaj36b
>>722 また、お得意のフォトショフィルターベンチでも取ったの？
727 ：
名称未設定 ：02/10/23 00:41 ID:ymeaj36b
728 ：
名称未設定 ：02/10/23 00:45 ID:XoTknbp2
マクって何でショートカットキーがヘンなの？
ＭＡＣは来年から ＭＡＣＯＳＸ一本でいくみたいＭＡＣＯＳ９を切り捨てるみたい
730 ：
名称未設定 ：02/10/23 00:48 ID:ymeaj36b
＼ マ ／ ＼ カ ／
731 ：
名称未設定 ：02/10/23 00:50 ID:ymeaj36b
ショートカットは、多くても２キーでないとな。
732 ：
名称未設定 ：02/10/23 00:51 ID:p+fgtqWS
>>722 400GHzね、P4-1.7て凄い速さだね（WWW
733 ：
名称未設定 ：02/10/23 00:53 ID:ymeaj36b
そうか、もうG4って、400GHzの時代なんだな。
734 ：
名称未設定 ：02/10/23 00:56 ID:p+fgtqWS
>>733 ちゃんと見れG4-400GHz=P4-1.7GHzなんだぜ
X86めちゃ速！
735 ：
名称未設定 ：02/10/23 01:05 ID:ymeaj36b
>>734 そうかっ！
それに、SSE2に最適化されたPhotoshopのFilter Benchなら、
Pen4-1.7GHzは、G4-400GHzより９０％高速なんだね！
736 ：
名称未設定 ：02/10/23 01:13 ID:MKbqThFY
737 ：
名称未設定 ：02/10/23 01:16 ID:O4ezEOVg
ドザはタコ部屋煮帰れやｺﾞﾙｧヽ(`Д´)ノ
>>737 しょーがねんだよ
暇なんだろうから許してやれや
ほかにやることネエみたいだしさ
740 ：
名称未設定 ：02/10/23 06:05 ID:gYM1Rbz2
ったく暇なバカドザーが多いな
速度って言うのはさ、CPU、OS、Appの3つの要素で変わってくるわけだよね。
>>708 おはよ・・・ん？
なんだこれ？誰だこんなトコに落書きしたの！！
744 ：
名称未設定 ：02/10/23 10:50 ID:CyXgXDC7
マカ必死だな（ワラ
Mac板に出入りしてるドザの方が必死だと思うが。
でもIDはｶｺｲｲなー＞ID:G4ADcXXr
748 ：
名称未設定 ：02/10/23 11:33 ID:ymeaj36b
ｶｺｲｲIDといえば、昨日、98ESなんてのがいたな。
749 ：
名称未設定 ：02/10/23 14:22 ID:ZI1s/1Om
appleもわかってないな
751 ：
名称未設定 ：02/10/23 14:54 ID:ymeaj36b
>>750 禿しく同意
ｳｨﾅが主に嫌いなのは、ｷｸﾁみたいなﾏｶｰであって、Macが嫌いなわけではない。
その証拠に、Aquaなテーマとかも多く存在するしね。
一般ユーザーはどうしたってCPUクロックなどは解りやすい数字で見るから、
屁理屈こねてないで、少なくともSwitchｷｬﾝﾍﾟｰﾝ中は、
ﾌﾟｱｰﾏｯｸG4-1GHzだったら、Pen4-1GHzｸﾗｽのPCと同程度の価格か、
それ以下で販売しないと、成功なんてありえないな。赤字拡大ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ
MacもPowerPCG4も知らないｳｨﾅにとっちゃ、P4でもG4でもどうでもいいこと。
ただし、その価格設定をやると、ｳｨﾅよりもﾏｶｰが殺到する悪寒（ｗ
752 ：
名称未設定 ：02/10/23 14:58 ID:nfx8kVJd
やっぱり、値段か・・・
753 ：
名称未設定 ：02/10/23 15:02 ID:ymeaj36b
うぐ、今、Dellで値段見てみたら、Pen4-1GHzなんてモデルはもうねぇや。。。
754 ：
名称未設定 ：02/10/23 15:06 ID:ewWF+2vg
>>751 >ｳｨﾅが主に嫌いなのは、ｷｸﾁみたいなﾏｶｰであって
たぶんマカ歴よりドザ歴のほうが数倍長いと思うんだが。
キクチモモコみたいなドザは人数比から考えると20倍近く存在するだろう。
755 ：
名称未設定 ：02/10/23 15:12 ID:ymeaj36b
>>754 それはしょうがないよ。ユーザ数が、WinとMacでは、比較にならないからな。
でも、ウィナにキクチみたいな人間が、マカ内キクチ人口の20倍いたとしても、
たいした問題ではないな。埋もれちまうよ（ｗ
756 ：
名称未設定 ：02/10/23 15:14 ID:ymeaj36b
ところで、ﾌﾟｱｰﾏｯｸG4のUltimate、
757 ：
名称未設定 ：02/10/23 15:16 ID:xl3u5e58
>753
>>750 モニタ一体型のeMacは約14万ですが何か？
もっとも、地磁気の影響で色が変わるヘタレCRTですが。
とりあえず、ボディに金をかけない、完全ビジネス向けの普及モデルを
安い値段で出したりしないと駄目だと俺も思う。
それより、
----
?いまApple StoreでMacをご注文いただくと、
たった5,000円で標準メモリ容量から2倍の容量へアップグレードできます。
たとえば、標準搭載メモリが512MBのPower Mac G4 デュアル1.25GHzモデルを購入される場合、
たった5,000円追加するだけで1GBメモリ搭載モデルにカスタマイズできます。
つまり、44,600円分をその場でディスカウント。それだけではありません。
最高容量の2GBまで増設しても44,600円分をディスカウントいたしますので
2倍以上のメモリ容量を搭載したいときでもお得です。
----
512MBで今時44,600円も取ろうとしてたのか…。
昔のNEC並に詐欺だな。
さぁここでドザの煽りにウンザリしてるマカーの皆さん
>>756 逆にG4そのものが133MHz以上のバスクロックに対応していないので、
DDRは宝の持ち腐れなのだ。
761 ：
名称未設定 ：02/10/23 15:29 ID:ymeaj36b
>>760 げ、ﾏﾋﾞｯｽｶ?
もうPen4なんかはﾊﾞｽｸﾛｯｸ533MHzなのに。。。
これだと、いくら１クロックでの命令実行数が違うなんていったところで、
説得力無いじゃん。
ともあれ、情報ｻﾝｸｽｺ。勉強になった。
762 ：
名称未設定 ：02/10/23 15:31 ID:ZI1s/1Om
あぽーのハードがとんでもない糞である事が明らかになったところで、
Vaio
ソニータイマーがなければ。
765 ：
名称未設定 ：02/10/23 15:36 ID:ymeaj36b
766 ：
名称未設定 ：02/10/23 15:59 ID:e5CwTDBL
スイッチキャンペーンが国内でも始まったとたんアンチスレが増えだしたな。
767 ：
名称未設定 ：02/10/23 16:03 ID:ymeaj36b
ここにも、
>>766 みたいなキクチが紛れ込んでますね
770 ：
名称未設定 ：02/10/23 16:10 ID:ymeaj36b
「マックなら、なんでもできる！」って言ってる人でつね（ｗ
771 ：
名称未設定 ：02/10/23 16:15 ID:/u7fPM4A
Windowsどんでんがえり、ドサマワリのドザエモンウィンドウズが
772 ：
名称未設定 ：02/10/23 16:23 ID:e5CwTDBL
ーあるアンチの一日ー
↑
774 ：
名称未設定 ：02/10/23 16:31 ID:ymeaj36b
ジニーエフェクトを喜んで使ってるマカって、Mac初めてのマカ以外に
775 ：
名称未設定 ：02/10/23 16:46 ID:e5CwTDBL
ーアンチTUNAMIー
776 ：
名称未設定 ：02/10/23 16:47 ID:ymeaj36b
>>775 なんか可哀想になってくるな。
何か嫌なことでもあったのか？
777 ：
名称未設定 ：02/10/23 16:49 ID:ymeaj36b
>>743 修正液は、落ちにくいからちゃんとまぶた洗えよ～（ｗ
寝顔は、バッチリデジカメで取ったから、あとでmac.comで公開な（ｗ
もしかして梨がいるか？
779 ：
名称未設定 ：02/10/23 18:25 ID:1Nt3ibRo
longhorn出たらまじでもうだめぽ
781 ：
名称未設定 ：02/10/23 19:00 ID:ymeaj36b
年内に、3GHzのPen4出るんだけど、こいつはHyperThreadingっつー構造もってて、
782 ：
名称未設定 ：02/10/23 19:12 ID:1Nt3ibRo
MAC3D化しないの？
783 ：
名称未設定 ：02/10/23 19:28 ID:nzi1S4RZ
ユーザーは既に4次元化してますよ。
よく考えてみれば半期前だって赤字じゃん
日本のパソコンメーカーの話なんか
787 ：
名称未設定 ：02/10/23 20:11 ID:ymeaj36b
ｱﾎﾟのｻﾎﾟｰﾄって、今での最悪なのに、
実際、アホなキャンペーンに100億も費やす余裕があんなら
789 ：
名称未設定 ：02/10/23 20:26 ID:MeFL7txh
サポートについてはApple本体の財務状況には関係ないでしょう。
790 ：
ウォーズニアック ：02/10/23 21:35 ID:cNDQKW3F
>>788 ああ本当だよちゅうかジャガーただで配れよぼけ！バージョン０．５アップするのに
1万円だ？ふざけんな！
791 ：
名称未設定 ：02/10/23 21:43 ID:ymeaj36b
>>790 しょうがないよ。少しでもユーザが金払ってくれないと、開発費に回せないし。
M$みたいに、シェアも売り上げも好調だったら、大盤振る舞いもできるけど。
つーか、DevToolsがタダなんて、ｱｯﾎﾟにしてみりゃ物凄い大盤振る舞いだと思うんだけど。
おまいらも、ｱﾌﾟﾘ作れ。
>>791 DevTools「だけ」与えられても駄目だと思うのですよ。
793 ：
名称未設定 ：02/10/23 22:32 ID:ymeaj36b
>>792 M$なんか、VisualStudio「すら」タダでは与えてくれないでつ。
VisualStudioってなんDosか？
使ってくれるユーザーベースがないも同然なのに
796 ：
名称未設定 ：02/10/23 23:02 ID:ymeaj36b
>>795 それが本質な気がする。
だから、アプリの選択肢が増えない。
GNU以外の(笑)フリーウェアなんかがバンバン出てくれば、
商用アプリなんかに対する競争力から価格も変化する可能性もあるし。
魅力的なアプリの選択肢が増えれば、ユーザーも増える。
今のマックは、
使うユーザーがいないも同然だから、アプリなんて買うか割る。
↓
ますますアプリが増えない。商用アプリの値段も下がらない。
↓
主要なアプリはアップルが提供し、サードパーティは撤退。
↓
←割り込み：キクチＣＭ効果
↓
ユーザー減少。最初に戻る。
このループにがっちりハマった気がする。
どうせおまえらはマク使い続けるしマカがいる限りアポは不滅でしょ
798 ：
名称未設定 ：02/10/23 23:16 ID:ymeaj36b
修行するぞ～修行するぞ～、徹底的に修行するぞ～
799 ：
名称未設定 ：02/10/23 23:21 ID:5wpYnEcO
ウィソってなんでわざわざマク板まできて必死なのかね？
800 ：
名称未設定 ：02/10/23 23:22 ID:bTUzLlRJ
800
801 ：
名称未設定 ：02/10/23 23:23 ID:MihmzVfo
802 ：
名称未設定 ：02/10/23 23:25 ID:ymeaj36b
>>799 そのｶｷｺ、どこのｺﾋﾟﾍﾟ？よく見るけど。
ﾏｶは自分の意見を持ってないって聞いたけど、やっぱりそうだね。
MacOSXも、もう自分のMacを作れるようなOSじゃなくなったし。
803 ：
名称未設定 ：02/10/23 23:26 ID:ymeaj36b
>>801 他力本願なユーザーが多いという、いい見本ですね。
804 ：
名称未設定 ：02/10/23 23:26 ID:0ecEx4LE
ドザも釣れたYO!（w
>>802 どっちかと言うとリフレインは荒らしドザの基本スキルだ
おまえ新入りか？
♪大～ジョブス きっと大ジョブス～
↑これがリフレインの一例だ
バカばっか…
書き下ろしだバカ
811 ：
名称未設定 ：02/10/23 23:57 ID:xl3u5e58
＞810
812 ：
名称未設定 ：02/10/24 00:59 ID:mSbBo5rE
Power Mac G4(菊地桃子機)の主なスペック
製品名 Power Mac G4
CPU PowerPC G4-867MHz×2
メモリ(最大) PC2100対応DDR SDRAM 256MB(2GB)
グラフィックス Nvidia GeForce4 MX(32MB)
HDD 60GB(UltraATA/100)
光メディアドライブ DVD-ROM＆CD-RWコンボ(CD-R16倍速／CD-RW10倍速／CD32倍速／DVD8倍速)
スロット 64bit PCI×4、AGP(4x対応)×1
通信 10/100/1000BASE-T、56kbpsモデム
I/O USB 1.1×4、FireWire×2、ヘッドフォン出力、ライン入出力
サイズ(W×D×H) 195×391×380mm
重量 約13.5kg
OS Windows XP Professional
http://review.ascii24.com/db/review/pc/desktop/2002/10/24/639150-000.html 813 ：
名称未設定 ：02/10/24 01:23 ID:eCdzmzp/
Σ(￣□￣;)！！
814 ：
名称未設定 ：02/10/24 02:41 ID:g2grRdAf
812へ
815 ：
名称未設定 ：02/10/24 02:46 ID:mSbBo5rE
816 ：
名称未設定 ：02/10/24 05:12 ID:6oLHzh9p
>>774 うわっ！
SHIFT押しながら！
こんな裏技があったなんて知らんかったよ！（マジ
ありがとう、ドザえも～ん！！！
817 ：
名称未設定 ：02/10/24 05:15 ID:6oLHzh9p
>>786 それは”いち消費者でしかないまかーがWebObjectの商品性を把握しなければならない必要性”
に対する答えの一つ？
確かに、深刻だよね…。
818 ：
名称未設定 ：02/10/24 05:18 ID:6oLHzh9p
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
>>791 ＞M$みたいに、シェアも売り上げも好調だったら、大盤振る舞いもできるけど。
ええと、MSのソフトウェアのどこが大判ふるまい？
Win陣営で血を流してるのはハードメーカであってMSじゃないと
思うのですが。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
>>821 モナーフォントだと、
Jobsは高収入に
ユーザーが
とも読めるね。
だってまだ一割しかOSX使ってくれてないんだもん。
いいから潰れろ
825 ：
名称未設定 ：02/10/24 16:14 ID:CsWCAG72
,-､ ,.-､
826 ：
ウォーズニアック ：02/10/24 21:00 ID:ydawOpCI
828 ：
名称未設定 ：02/10/24 21:33 ID:CsWCAG72
ウォズは、禿じゃねえ。
＞829
831 ：
名称未設定 ：02/10/24 22:32 ID:lK0VPCVI
>>791 サービスパック軒並み無料じゃん。
Appleなら別売りにするところだよ。
サービスパックは、殆どただのbugFixだが？
833 ：
名称未設定 ：02/10/24 23:02 ID:jCMDYuc9
Appleの場合は、"Update" です。つまり、機能向上なんですから、
>>831 パッチ当てで金なんかとるわけねえだろう
しかも入れたらおかしくなって金よこせって感じらしいが
835 ：
名称未設定 ：02/10/24 23:13 ID:/M6+fpRJ
俺は未だに８，６使ってるよん。
つっこんでほしいのか？
838 ：
名称未設定 ：02/10/24 23:27 ID:76JbMp/U
10.2でも充分酷いが。
まあMacもWinも、あんま頻繁にアップデート追っかけるもんじゃないわな
漏れはジャガー快適だよ。
841 ：
名称未設定 ：02/10/24 23:38 ID:/M6+fpRJ
６→有料→７→有料→7,5→有料→7,6→有料→8→有料→8,5→9→有料→10→有料→
842 ：
名称未設定 ：02/10/24 23:39 ID:/M6+fpRJ
8,5から9の所の有料が抜けてた
843 ：
名称未設定 ：02/10/24 23:43 ID:76JbMp/U
98→98seって有料じゃなかったか
844 ：
名称未設定 ：02/10/24 23:44 ID:y25xhRTE
>>835 ８，６
はあー気持ちわる。
8.6でしょ。
845 ：
名称未設定 ：02/10/24 23:44 ID:6d4nCWQt
>>843 3,1→有料→NT4.0→有料→2000
で止まってる人ってかなり多いはず
NT3.1→NT3.5.1（有料）→NT4.0（有料）→2000（有料）→XP（有料）
847 ：
名称未設定 ：02/10/24 23:46 ID:/M6+fpRJ
SE は98正規ユーザーには低価格でｱﾌﾟCDを入手できたのよ。確か2000円くらいだっけかな？
848 ：
名称未設定 ：02/10/24 23:48 ID:/M6+fpRJ
>>847 有償か？
ってかDOS系とNT系はXPで統合されるまで別製品だったし。
7以降だと、7.5.3/7.5.5/8.1/8.5.1/8.6.1/9.1/9.2.2/10.1.5/10.2.1あたりのアプデは全て無料だわな
850 ：
名称未設定 ：02/10/24 23:54 ID:6d4nCWQt
3,1→NT4.0（有料）→SP1→SP2→SP3→SP4→SP5→SP6→2000（有料）→SP1→SP2→SP3
851 ：
名称未設定 ：02/10/24 23:54 ID:I1snerSE
御布施はマカーの方が多そうだ
852 ：
名称未設定 ：02/10/24 23:55 ID:u18T33OL
サービスパックなどのCDを送ってもらうのに
>>→SP1→SP2→SP3→SP4→SP5→SP6→
つーことで、どっちもどっち
855 ：
名称未設定 ：02/10/24 23:56 ID:/M6+fpRJ
>>849 バグ取りや細かいｱﾌﾟに一々金払ってられないよ。
ってか小数点以下のｱﾌﾟは無料にして欲しいな。
赤字転落かい。
857 ：
名称未設定 ：02/10/24 23:59 ID:OJsEHPGZ
>>855 アッポには金が無いのよ
というわけでもないかな？
つーか、そりゃバージョンNoの付け方の問題だわな
だから赤字転落なんて年2回くらいやってるわぃ（藁
860 ：
名称未設定 ：02/10/25 00:16 ID:LCczE3NK
だがMacOSは最新機種には古いバージョンは入れられないし
G3(BW?)って何年前よ
あらためてアポは糞ポ．．．
>860
864 ：
名称未設定 ：02/10/25 00:39 ID:UVrb12i0
XPはペンティアム100にｲﾝｽｺ出来るよ。超重いがな。
>>863 > WIN2Kって
> w95が入ってたマシンにインストールして普通に使えるんでしょうか？
ぎりぎり大丈夫。
Win95登場当時('96初頭)のマシンだと、入門機でもK6-III450M、メモリ128Mまで行ける。
Win2000ならなんとかぎりぎり実用レベル。
つまりたいして変わらないということですね（w
867 ：
名称未設定 ：02/10/25 00:47 ID:8JSqZ6DU
実際、企業ではPentium200とか300のPCにWin2k入れてるところって結構あると思うよ。
>>866 PM6300/120で新し目のOSを使うのはキツい、と思う。
#そんな漏れはPM6300/120ユーザだが。
869 ：
名称未設定 ：02/10/25 00:50 ID:LCczE3NK
＞w95が入ってたマシンにインストールして普通に使えるんでしょうか？
870 ：
名称未設定 ：02/10/25 00:51 ID:UVrb12i0
古いﾏｸがG3カードで延命出来ている様に
Appleが政治的に動作制限をつけてるの、すごくイヤ。
872 ：
名称未設定 ：02/10/25 00:59 ID:UVrb12i0
昔のﾄｽﾌﾟｲ機の負けてる点といえば最大メモリ量かな。
XPは知らんが、WinNT/2000は結構動作制限厳しいよ。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
>>850 > 3,1→NT4.0（有料）→SP1→SP2
国内版のNT4.0はハナからSP1が当たっているよ。
古い機械で動くから偉い、なんてことも無いと思うが
7x00とか8x00あたりにアクセラレータ挿したのがまだ現役なのも
そりは結果論だすな。運用よりは初期導入コストでしょ。PC導入の理由は。
>>869 M＄の9x系サポートもとっくに打ち切られてますが何か？
>>877 だったらアップデートしなきゃいいだけ
つっか、んな古い機械のことまで考えて新しいOS作ってられっかよ＞個人の趣味でやってんじゃねーんだぞ
Appleが旧バージョンOSにセキュリティパッチ等をきちんと提供するなら
なんか無理矢理こじつけてないか？
>旧バージョンに対する最低限の後始末もしないのなら
883 ：
名称未設定 ：02/10/26 04:40 ID:hrGfVEKs
>>841 はて？ 3.1ってマクの7.5ぐらいと同時代だったんじゃないの？
884 ：
名称未設定 ：02/10/26 04:57 ID:qKADowGO
>>880 まあ、新しいのを買ってもらいたいために古いもののサポートを
わざと手薄にするのはこの業界の常套手段なんですわな。
重大な「穴」を放置してきたのはどのOSメーカーでも似たようなもの。
何年も前に発売したOSがらみの穴を、今になってもサードパーティが
次々指摘するという事実が全てを物語っていますね。
ちゃんと過去に自前で穴塞ぎをやったのなら、こんなに次々と「発見」
されるのはおかしいと思いませんでしょうかねぇ。
>重大な「穴」を放置してきたのはどのOSメーカーでも似たようなもの。
886 ：
名称未設定 ：02/10/26 05:08 ID:IEmLGSEU
IBM
887 ：
名称未設定 ：02/10/26 05:09 ID:yW76gh1o
iCalとiChatも仲間に入れてやってくれ。
890 ：
ウォーズニアック ：02/10/26 10:29 ID:dZn2w2xA
Winの場合アプリで９５以降デバイスで９８SE以降の対応製品がほとんど
>>883 発表時期的には漢字Talk7と日本語版Windows3.1が近い。
古い物にいつまでもしがみつく旧世代の人間が多いのぉ（w
893 ：
名称未設定 ：02/10/26 11:21 ID:pqdp35h4
マカーは、バカでも金持ちが多いから、古い中古でも
894 ：
ウォーズニアック ：02/10/26 11:30 ID:wMlKUNSV
>>892 こういうこと言う奴は物を有効利用できない人間だろうな
お前にとっては環境問題なんてどうでもいいんだろ？
そうだな、古くさいMacOSやNeXTSTEPにしがみつくのは確かに不様だw
896 ：
ウォーズニアック ：02/10/26 12:09 ID:wMlKUNSV
>>896 貼り付いてないで、たまには外に出たほうがいいぞ。
>>880 おめえのパソコンのOSはインターネットエクスプローラーか？（ﾜﾗ
IEだけセキュリティパッチあててもしゃあねえだろうが。
システム自体のパッチはもう配布されてねえっての。
ちなみに8.1や8.6…ていうかOS9以前のOSは、
良くも悪くも根本的に進入不可能。
ネットワークOSじゃないからな（ｗ
だからパッチとか必要ないの。おわかり？
>>883 7.5の時はすでに95出てただろ。
3.1時代は漢字Talk7（System7）。
>>890 情報操作ヘタだなおまえ（ﾜﾗ
もっとマシな嘘つけねえのかよ。
■■ウォーズニアックの矛盾語録■■
バカはそろそろシカトだな（w
903 ：
ウォーズニアック ：02/10/26 19:04 ID:Jcv54ULh
>>902 本当だよな
>>901 のバカさ加減には呆れるばかりだよ。
１と２は販売されているアプリの動作環境のことだよバーーーカ頭悪いね間カーは
３でパソコンの基本概念はいまも昔も変わってないと言う意味だよ。
こういうガキを相手にしていると本当に疲れるよ
さすが30歳無職は言う事がちがう。
905 ：
ウォーズニアック ：02/10/26 19:30 ID:Jcv54ULh
>>904 ちょっと文句書いたらこれだもんね・・・・・・・・
もうさぁー俺はお前の批判なんて一度もしてねーだろ？
俺はアポ-の文句言っているだけなんで俺に当たるわけ？
逃げねーで答えてみろよ。小僧
新しいマックのCMはイタすぎ。
908 ：
名称未設定 ：02/10/26 19:41 ID:MX/5ayhO
Wozﾀｿ（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ
記念カキコ
ナイスガッツ！
911 ：
902 ：02/10/26 20:52 ID:mr5iCmec
>>907 もちろん、つか言うまでもない。
と、言うわけで、こんな無駄な話にPC使ってる場合でもない（w
912 ：
ジョブス最高 ：02/10/27 00:34 ID:LD9m1qY4
Winだけだったら確かに不健康だが、Macだけだったら暗黒時代だよ。
Win = ソビエト
キューバもアメリカの経済制裁を解いてもらわないとやっていけないらしいから、確かにマックだ。
マクの最新CMイタゐ
>>903 ＞ ３でパソコンの基本概念はいまも昔も変わってないと言う意味だよ。
それはMacに限らず家庭用パソコンみんなそうだと思うんだけど…。
おい、テレビが録画できるようになったとか言うなよ（ｗ
やっぱあほ？
やっぱシガーはキューバ産だな
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
921 ：
ハゲス最高 ：02/10/27 11:48 ID:JbZbMJTi
>>917 確かにアポ-は過去にパソコンの役割りを変える仕事をしたのは確かだよ。
しかし今は、3流のボロボロメーカーとやっている仕事は同じ、
斬新なアイディアはなくなった。金儲けに走ったら企業はいつか消えるんだね
アポ-のように・・・・・・・
>>921 じゃあそんなAppleのやることパクってる企業はもう終わってるな
金儲けにはしるのは企業としては当たり前だと思うが？
慈善事業をみんな好き好んでやると思ってるの？
923 ：
ハゲス最高 ：02/10/27 11:59 ID:JbZbMJTi
>>922 アポ-がわわなんせ客がいないんだよね。
みんなWINに移行したから潰れるのはアポ-が先だろうね
金儲け＝！慈善事業
じゃないだろ。それはお前の単細胞の中だけ
>>923 >金儲け＝！慈善事業
どうしてこうなるのか5行以内で説明してくれ
925 ：
ハゲス最高 ：02/10/27 12:30 ID:JbZbMJTi
>>924 はぁ？お前さぁー
”＝！”の意味わかってるの？もしかして？ばｋ？
まぁーバッカ-にはわからないだろうな・・・・・・ぎゃはははは
「ハゲス最高」さま、私には「＝！」の意味が分かりません
927 ：
ハゲス最高 ：02/10/27 12:58 ID:JbZbMJTi
928 ：
ハゲス最高 ：02/10/27 13:01 ID:gNFFHSbc
本当はリストラでつらいんです
「ハゲス最高」さま、私には「＝！」の意味が分かりません
ハゲス最高 ハゲス最高 ハゲス最高 ハゲス最高
939 ：
ハゲス最高 ：02/10/27 13:46 ID:JbZbMJTi
>>938 だってアクセス禁止食らうような悪いことしていないもん。
ちゅうかこの板が消えてお前らが哀れな思いすればいいのに
・・・・・・・
>>939 ウォーズニアックよ、わざわざ違うハンドルネームでご苦労様だな。
真性のあほか？
おまえ、まかとかどざとか以前に、ただのキチガイだぞ。わかってるか？
941 ：
名称未設定 ：02/10/27 19:26 ID:y8hMLZS0
ｱﾎﾟｰストア Not Found
ここにもいたか・・・
944 ：
名称未設定 ：02/10/28 02:34 ID:eGRkmegF
＞ ”＝！”の意味わかってるの？もしかして？ばｋ？
945 ：
名称未設定 ：02/10/28 03:13 ID:Sv/bDQIr
赤字が怖くて会社なんかやってられません。
946 ：
名称未設定 ：02/10/28 03:14 ID:wKqpPSjo
しかしマックの米国内ばかり向いた使用はどうかならんのか
>>944 ハゲス御大はアク禁くらって馬から落ちて落馬して天に召されて逝っちゃいました…。
合 掌 。
>948
952 ：
名称未設定 ：02/10/28 12:35 ID:Y1xhO3pq
中華人民共和国、香港、台湾、マレーシア、ヴェトナム、シンガポールの
954 ：
名称未設定 ：02/10/28 22:12 ID:EFaauo/Y
>じゃあそんなAppleのやることパクってる企業はもう終わってるな
>>946 もう、日本でやる気ないんでしょ？そんなことまで今まで気がつかなかったの？
危機感が欠けているよ！君は。
もっと強くたくましく生きたほうがいいね。PC使ってさぁ-
女々しいマクなんて捨てちまえ！
>>954 最近スイッチとかやったらそれをぱくってた会社があったと思いますが
>>954 NEC。
>>955 漫画喫茶からわざわざご苦労様、ウォーズニアックくん。
アク禁されて大変だなてめえも（ｦﾀ
パクるっっつても革新的な技術がマックから発して広がっていくわけじゃないからなぁ
959 ：
名称未設定 ：02/10/29 01:53 ID:Z96ZqSH/
>>技術はむしろWinのお下がりが数年遅れでマックに流れ込んでくる。
960 ：
名称未設定 ：02/10/29 01:58 ID:1e3zRZ4A
961 ：
名称未設定 ：02/10/29 02:00 ID:zq2w5NuC
どうでもいいことだがスレ番134-139まで、連続して「ｲﾝｽﾄﾛｰﾙシリーズ」
962 ：
名称未設定 ：02/10/29 02:06 ID:Z96ZqSH/
963 ：
名称未設定 ：02/10/29 02:06 ID:sMpgJ1fY
確かにパワーマックはベースクロック50Mhz
>>959 情報古すぎ（ﾄﾞｻﾞ
そんなこといったらローエンドWindowsだって似たようなもんだが。
まあ、お下がりな事に変わりは無いけどね。
あと、法的に問題ないんじゃなくて、”問題にしない”の。
そんなのいちいち問題にしてたら、余計なコストかかるでしょ？
馬鹿馬鹿しいから問題化しないだけ。
あぽが”GUIの見た目パクられた”っていう訴え起こして負けたけど、
他の部分が本当に”法的に問題がない”かどうかなんてあやしいよ。
現にﾁｮｿﾃｯｸのやつは法的に問題有りの判定だったでしょ？
パクリが問題ないんなら、MacはWinをパクってるなんてのも全く無問題。
ていうか、開発者にしてみたらお互い様だと思うんだけどね。
965 ：
名称未設定 ：02/10/29 02:15 ID:Z96ZqSH/
>>964 >情報古すぎ（ﾄﾞｻﾞ
古くてｽﾏｿ
最新情報ｼｪｱしてくんない？
>あぽが”GUIの見た目パクられた”っていう訴え起こして負けたけど、
>他の部分が本当に”法的に問題がない”かどうかなんてあやしいよ。
怪しいってのは、君の意見だろ？
現時点で判例や判決が存在しないﾓﾉをｸﾞﾚｰだと論ずる意味は無いよ。
>現にﾁｮｿﾃｯｸのやつは法的に問題有りの判定だったでしょ？
そうだね。判決が出たらそれに従えばいい。
>パクリが問題ないんなら、MacはWinをパクってるなんてのも全く無問題。
>ていうか、開発者にしてみたらお互い様だと思うんだけどね。
いーんじゃないの？
法的に問題ないモノは、ガンガンぱくれば。
>>964 訴訟社会のアメリカではちょっとでも勝ち目があれば訴えないなんてことはあり得ないよ。
Appleがやらないのは、訴えても認められない、勝ち目がないから出来ないだけ。
それに「馬鹿馬鹿しいから問題にしない」んなら
968 ：
名称未設定 ：02/10/29 02:31 ID:Z96ZqSH/
つまり、Appleはケツの穴が小さい企業って認識でよろしいのか？
969 ：
名称未設定 ：02/10/29 02:34 ID:1e3zRZ4A
モモコﾀﾝのお陰でﾄﾞｻﾞが一人釣れますた。
970 ：
名称未設定 ：02/10/29 02:35 ID:tcwiwj9r
個人的には、AdobeがLinuxにソフトを供給してくれれば、
971 ：
名称未設定 ：02/10/29 02:41 ID:1e3zRZ4A
>>970 フリーソフトに慣らされてるLinuxユーザーが
ン万円もするAdobe製品を買うとは思えんがね。
すぐにシリワレが横行しそうだ。
972 ：
名称未設定 ：02/10/29 02:43 ID:sMpgJ1fY
MacがUSB2,0を積むのはいつかね？藁
ダイナブックG６買ったけど
975 ：
名称未設定 ：02/10/29 04:47 ID:RZ5HmkGM
>>966 >訴訟社会のアメリカではちょっとでも勝ち目があれば訴えないなんてことはあり得ないよ。
微妙に違うんだな。実際は「訴訟を起こすことで利益が見込めるなら」だよ。
訴訟社会では勝ち負けよりも損得が優先されるわけ。だから、外から見たら
不自然に見えるような「金での和解」がよくあるんだよ。
┏━━━━━━━━━┓
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
とにかく、価格は今の1/2以下に・・・
せめてAthlon程度までクロックが上がるとねぇ・・・。
980 ：
名称未設定 ：02/10/29 12:17 ID:Z96ZqSH/
>>979 禿同
CPUパフォに関するアポの今の言い分って、負け惜しみっつーか、
負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだよね。
Athlonと同程度までクロック上げた段階で、ベンチとって公開して、
「クロック数の差が決定的な能力の差でない」
って言えば、説得力もあるが。
982 ：
名称未設定 ：02/10/29 12:29 ID:1e3zRZ4A
(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ ←岩とびペンギンのまゆ毛みたい
984 ：
名称未設定 ：02/10/29 13:03 ID:Z96ZqSH/
>>981 ほほう。そう思う部分を抜粋して考察後、
添削してくれませんか。
間違っていたら、謝罪して訂正しますが。
>>977 jobsは自家用ジェットも持ってるからな。資産は100億超だな。
なかなかの金持ちだな。
そりゃ気も利かへんで。
>>984 いやぁ悪い。おふざけが過ぎたかな？
今のG4のクロックではダメで、
今のAthlon(実2Ghz)くらいになればOKということだろう？
その能力の差を決定してるのは何よ？
「G4とP4のクロック数の差が決定的な能力の差でない」
とでも書けば異論は無いが…
基本的にはあんさんの言ってることには同意だよ
今のMacはクロックもパフォーマンスもダメダメだからね。
>>965 ＞怪しいってのは、君の意見だろ？
＞現時点で判例や判決が存在しないﾓﾉをｸﾞﾚｰだと論ずる意味は無いよ。
それおかしくないか？
判例がないといって、なんで法的に問題ないと即結論づけられる？
それこそ無意味だと思うんだけど。
利益にならないから、誰も訴えないだけでしょ？結局は。
不利益被って死活問題になると判断すれば、訴えることもあるでしょ。
あぽーを平気でパクれるのは、（というかアポーに対して以外のパクり行為も）
法的に問題がないからじゃなくて、
”この程度では訴えられたりはしないだろう”という判断があるからじゃないか？
その判断の線引きを誤ったのがﾁｮｿﾃｯｸで。
同じ事パクっても、訴えられたのは”弱い”企業だけ、なんて事例も
少なくないんじゃないか？
スキンの配布を訴えると脅してるのは、それがあぽーにとって
「馬鹿馬鹿しくない」問題だからだろ？
あぽー、まくにとって、Aquaのルックスはそれだけ重要だという事じゃないか。
（逆を言えばそのくらいしか”売り”が無いとも言える）
あと、一行引用レスはなるべくやめた方がいいよ。論旨あやふやになって、
単なる揚げ足取りにしか見えないから。必死なのは伝わってくるんだけどさ。
988 ：
名称未設定 ：02/10/29 16:18 ID:Z96ZqSH/
>>987 ごめんね、イタイところ突いたみたいでさ。
いや、本来の論点とは全く関係ないﾚｽしちゃうんだけど。
Winユーザとしては、必死になる必要がどこにもないんだけど、
追いつめられた君みたいなﾏｶｰと推測される人間としては、
必死になって何かにすがるしかないって心情は、よく理解できる。
君の場合、言葉を選んで極力客観的に反論しようとする試みは、
他の糞ﾏｶに比べて多少評価に値するんだけど、
どこをどう読んでも、主観的な内容でしかないんだよね。
ﾁｮｿﾃｯｸの例を２度も引き合いに出す理由もよくわからんが、
まぁもうちょっと広く見聞を世間に求めるべきだと思うよ。
eMacのeはe-oneのパクリ。
990 ：
名称未設定 ：02/10/29 17:25 ID:dvnQpV/x
>>988 ？？？
全然返答になってないじゃん。
追いつめられたとか、なんの話なの？
俺確かにまかーだけど、あぽー社員じゃないし。
だいたいアポーだけの事に限って話してるわけでもないんだけどね。
客観とか主観とかいうけど、お前の意見も俺には主観にしか見えないん。
おまえ、メーカーの人間なの？
そうでなきゃ「なぜメーカーはパクりを訴えないか」という事に対して、
”客観性が明らかな”答えを導き出す事は難しいと思う。
俺ら一消費者にとっては、身の回りで実際起こった事や、ちょっとした情報を手がかりに
あれこれ推察するしかない。
そんな事をせずに”神の視点”でパクりの内情、裏側をずばり的確に言ってのけられるお前は何者？
内部の人間じゃなきゃ本当のところは知らないはずなんだけど、
それを知っているお前とは？
おまえのその返事の仕方は、自分を高見に置いくことでプライドを維持して、
相手を罵倒しながら単に逃げているだけに過ぎない。
結局説明できないだけなんでしょ？
もうそういう奴見飽きたよ。
「お前のかあちゃんでべそバーカバーカ」って言ってるだけ、お前は。
991 ：
名称未設定 ：02/10/29 17:29 ID:dvnQpV/x
>>988 おまえ、この上の方でやりとりしてた奴と同じやつか？
おでんがどうのとかキモイ自作自演して。どうでもいいけど。
その時も全く論点からはずれた事ばっかり書いて、
結局は俺は偉い、お前は馬鹿、とだけ言い捨てて逃げるような事してるな。
お前が客観性に富んだ思考が出来る人間とはとうてい思えないが。
人格攻撃失礼。
どうせまたこの書き込みにしょうもないレスして逃げるんだろ。
追い詰められてますます必死です。
993 ：
名称未設定 ：02/10/29 17:43 ID:dvnQpV/x
>>992 ？？？
追いつめられてないけど。
話がしたいだけ。
俺はこう考えるんだけど、お前はどうよ？って言ってるのに、
「おまえのかあちゃんでべそ」で終わられそうとする奴がいる。それだけの話。
ていうか、誰が追いつめられて、追いつめているという状況じゃねえだろ？
おかしいと思ったから反論したらあっかんべーして逃げた奴がいただけじゃないか。
てか、いいかげん自作自演やめろよ。
いくら自分の近くに端末が複数台あるからと言ってさ。
>終わられそうとする
995
996
997
998
すんどめ
必死に1000ゲット
1001 ：
１００１ ：
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