■おすすめのビデオカード（2枚目）

ビデオカードについて語るスレです。

前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1012485340/

おしえてくそ

9600/300でジャガで使えるビデオカードは何があるんだろ、
RADEON7000は使えるのかな？
情報求む。

　　　∋oノハヽo∈　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （　＾▽＾） ＜　新スレおめでとうございま−す♪
　　　= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　= (__/"(__)　トテテテ

ﾚﾃﾞｨｰｵﾝﾇ!!!

http://www.insidemacgames.com/news/story.php?ArticleID=6069
RADEON8500が$100値下げされたとのこと。
日本でも安くなるのかね？

>>3
PCIかつOSXのドライバがあるカードというと
RADEON7000が筆頭に上がると思います。
ていうか他にあったかな？

8600/G4に玄人志向の下駄履かせてGF4MX使ってますが何か？

>>7
うごかねえよ

どなたかラデオン8500のロムの書き換えて使いたい場合、
Mac版以外の何を買えば良いのかそしてその後の、ロムの書き換え方
どなたか御存じの方、大変バカな質問だとは思いますが教えて下さい。

>9
http://forums.macnn.com/showthread.php?s

あれ？カキコ失敗、、、
http://forums.macnn.com/showthread.php?s

今度こそ。
http://forums.macnn.com/showthread.php?s=d6e62514f2d116571c3a0a362d4ce2d7&threadid=52779&pagenumber=1

＞12
すんません〜私、翻訳ソフトを持っていないため
何がなんだか分らないのですできれば日本語のサイトは
ございませんか？

>>13
通りすがりついでに12を読んでみたけど、どこにも難しい表現ないぞ。
中学生くらいの英語力でもわかるはずだ。

Excite Japanに行くとページ翻訳サービスがあるぞ。
訳は滅茶苦茶だけどね、少なくとも単語は訳してくれる。

うわ〜やっぱダメッス直訳ばかりで
なにがなんだか意味が分りません
どなたか申し訳ありませんが手順等が書いている
部分を訳していただけないでしょうか？

>>15
少しは自分で努力してみたら？

>>15は小学生並みの知能の教えて君。
放置決定。

グラフィックカードを、RAGE ORIONから Formac Pro Formance3 (PCI Mac用
16MB)に換えたら、ディアブロII MAC版も快適に使えるようになりました。

ドライバーも独FORMACのサイトから最新版をダウンロードしたら、OS10.1.5
でも使えるようになりました。スクロールも滅茶苦茶速いです。　

しかたねーな、ほれ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1009690088/211

教えて＆ありがとうだけで済ませるなよ。
初心者質問スレにでも行って、お前が答えられる質問が
あったら即返答でもしてやれ。

>>15
日本語ページだ、ほれ！
ttp://www2.tkcity.net/~koukou/radeon2.htm

使用したのは RADEON 8500 64M DDR VGA/DVI/TV
書き換え作業はmac上で行った。PCは使わなかったよ。
RadeonをAGPに、UltimateRez（要は君が今現在つかってるやつ）をPCIにさして起動。
んで8500 Firmware UPDATEをかける。
8500 Firmware UPDATEはATIのサイトから。RADEON8500-ROM-126ってやつ。

考えれば分かりますが今現在つかってるカードがAGPだとこの作業は無理ですね。
僕も以前PC用のvoodooカードを書き換えて使ってました。
書き換えはちと恐いけど、そんな難しくないですよ。がんばってくだされ。

>>15
しかし・・・G4/400程度のCPUじゃ意味無し。
GF2mxと変わらんよ、Rage128よりはましだが。

>>18
ProFormanceのOS X対応ドライバなんて出てるの？
バージョンいくつよ。

>>18
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

age

ATI って日本が相当にお得意さんだと思うんだけど，何でまともな日本法人が
ないんでしょうか．Webも非道いし．
ドライバーの苦情電話で飽和してしまうのが，分かっているのかな．

そんなわたすは，マクもWinもATIを使用中・・・
DVDを観るくらいで，ゲームしないので．色味重視なのら〜

9600/300の純正ビデオ。
OSXで使える用にならないですかね、ドライバーないので
アクセラがきかない。。無理？

>>27
「ドライバーないので」という言葉の意味理解してますか?

教えて頂いてありがとうございます。
そうですね自分も教えて頂いた方のように解らない方がいたら
教えられる範囲で教えたいと思います。

>>28
言ってる意味分からんのならつっこまなように。
ドライバーが無くアクセラが効かないのだか
これをどうにか出来ないかな？と書いてる。

もう少し分かりやすく書いてあげると。
車もって無いからドライブ行けない。どうにかならんか？
>>28の答え・車が無いって意味分かる？

そうでは無い。
欲しい答えはレンタカー借りろ。または友達に車借りろ。
または車盗んでこい。

わかるか？ドライバーが無いってのは自分で書いたのだから
ドライバーが無いのは分かる。
OSXにはドライバー入ってないが、何か他のドライバーなどで
使えるように出来ないか？って言ってるんだよ。
分かりましたか？もう少し他人の書き込み理解する力つけましょう。
いいかな？

例えがおかしいぞ。
車はビデオデバイスであって、ドライバーはその名の通り運転手になるだろ。
運転手が車の操作がわからなければ車は動かん、もしくは能力を活かせない。

答えは専用の運転手付きの車を買えっ!ってことだ。

>>23

ProGraphics Control 5.9.6
ttp://www.formac.com/html/shopformac.html?cid=support_software

＞ドライバーないのでアクセラがきかない
からどうやって
＞何か他のドライバーなどで使えるように出来ないか？
を理解するんだよ。

初めからそう書けよ電波。

>>32
それOS X対応じゃないでしょ。アクセラきかないよ。

ないものネダリして、あげくｷﾚてるおこちゃまがいるｽﾚはここですか。

＞OSXにはドライバー入ってないが、何か他のドライバーなどで
＞使えるように出来ないか？って言ってるんだよ。

あー、頭の中で言ったの?
キコエネーよぼくちゃん。

どっちもどっちだと思うけどな…

踊るあぽーに見るあぽー

9000（pro）のリテール版はまだなのかー

>>30
変な例えで訳判らん。
もっと簡潔に書くように。
せめてシステム・プロフィールの結果位出せよと。

結論から言うと、本体買い換えた方が良いかも。

9600なんて動作対象外のマシンでOS Xを快適に動かそうなんてムシの
いいこと考えてる時点でイタタな奴だ。その上、逆ギレしてりゃあ世話
ないわ。アマゾンのイタタ野郎。

どのみちアクセラ効いてもバスが亀みたいに遅いから快適動作は不可。
イタタ野郎はアセロラでも板金筐体にぶら下げとけ。

ところで、G4-400AGPを使ってるんですが、10.2を買ってCPU変えて
ビデオカード交換って考えると１０万以上掛かりそうなんですよね。
鏡PowerMacに買い換えると２０万強。買い換えた方が良いんじゃな
いかと思ったり。

Macも使い捨ての時代か。寿命短くなったよな…。

俺なら買い替えるな。特に今回のモデルチェンジで全機種Dualになった
というのが大きい。アップグレードカードでDualにするとカードだけで
10万超えてしまう。Singleでアップグレードしても見劣りして結局、
後悔するんじゃないかと。

Dualだと複数の同時処理でも遅くならないというメリットがある。
ファンの音が大きいのが悩ましいところだが。

Dual867、新古品だと18万円台なり。

ジャガーにしたら、GF3がとても速くなった。

>>44
こーゆー、ジャガーの報告キボンヌ。

ｼﾞｬｶﾞｰ情報ｷﾎﾞﾝ

マックピープル最新号によると、
ジャガーでRage128Pro→Radeon8500換装（G4/350MHZ）で２Ｄグラフィック処理が
７倍速くなるとか。

>>47
シャアより速い。

>>47
ほんとかなぁ本当だったら欲しい
Radeon8500

>>49
IDが「オラァ」だ。。。

>>47
せいぜい2倍。体感がね。

>>51
シャアより遅くなった。

>>47，49
その記事読んだよ．うちは同じ環境（G4 350 and Flashed RADEON 8500 128MB）
早いと言うより，スムーズになったというのが本当のところ．
たぶん，ゲームすれば差が歴然とするんだろうけど，

Entourage X のメールデータが1GB超あるけど，さすがにスクロールが重い．
メールデータを捨てるか，mail.app に乗り換えるか．考え中．

保守age

>>53
OpenGLのゲームやっても同じ。
ただカードがパワフルになった分、高解像度&エフェクトかけまくりでもFPS
落ちないね。

>>53
Webブラウザの表示とかどうよ？

>>55
ジャガーにしたら，IEのスクロール，ウィンドウリサイズは快適ですわ．
もちろん，最新機種と比較したら，一呼吸のタイムラグはあるんだけど．
ビーチボールがぐるぐる回るということはほとんどないです．

あと，Entourage X のスクロールの遅さについては，Officeスレで
解決策を教えてもらいました．一つのフォルダにメールを詰め込みすぎ
でした．年度ごとに分散させたら快適になりました．

CPUアプグレカードは高すぎるので，おいらはビデオカード（2万円）の
投資で，使えるまで使って，引退させるつもり．

チーターにしたら、IEのミルクロール，パンティサイズは快適ですわ．
もちろん，最新体位と比較したら，一呼吸のタイムラーゲはあるんだけど．
ｵｯﾋﾟｬｲがぐるぐる回るということはほとんどないです．

>>57
読んだ時間を返せ。

>56〜58
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ〜

>>57は激しくつまらんが>>58のつっこみで救われた。感謝せよ。

そして
>>60の蛇足レスで、皆シラケ切ってしまった。。。。

昨日CUBE用にとRADEON7500を探しに秋葉原に行きましたが
全然売ってなくて困ったです。(勿論PC用)

CUBEには何がいいのかな。。

G2MacにRadeon7000さしたけどやっぱりくそ遅いです。
9.2.2と10.1.5で試したけどどっちもダメダメ、
10.2ではどうなんだろう？誰か試した方いますか？

AGPの付いてる機種持ってる奴らはいいよな。ケッ。

fomacのサイトから完全にproformanceの情報が消えていた。
X用ドライバはもう完全に望みなしだね。

＞65
情報サンクス。ProformanceはPCIの希望の星だったのに。
あとは、Voodooに期待するしかないか。

どう期待するの？

>>66
どんな期待してるのかな〜ﾜｸ(･∀･)ﾜｸ

RADEON8500って8500まんまのほかにLEというチップもあるようだが．．．
LE採用のカードは安いみたいだが遅いのか？
PCパーツのことはようわからん。

>66
ttp://www.t3.rim.or.jp/~komack/bbs2/wforum.cgi
ここのBBSでproformance+PCIG4/800いけるってかいてあったよ

>>70
OS9の話でしょ。

>>69
チップの動作クロックがちょこっと下げてある。
ベンチマークを競うのでなければ、問題無いレベルだ。
ただ、ATI製のLEを買わないとBIOS書き換え出来ない場合が
あるから注意だな。

>>72
どもども。
じゃあLEで安く買うか、少し奢って（でもMac用より安い）8500ままを買うかだね。

age

QS867で、メインGeForce2MXサブProFormance3のデュアルモニタ環境。

MacOSX10.2のQuarzExtremeは無効らしいが、ドライバ無効な割には
(サブ側としては)ソコソコの動作をしてくれる。10.1.xの頃は、
スクロールがカクカクして困っていたので、嬉しい限り。

今後は、RADEON9700ProのMac対応に期待、但しADCのMacEditionじゃ要らん。
AT-PC向けの同製品がMac用ドライバに対応していて(←ココが怪しいのだが)、
DVItoVGAが可能であれば、ビデオカードが1枚で済む。

ホントの処、Apple独自仕様コネクタを押し付けるのヤメにして貰いたい
もんだ。全然値下げしない辺りに相変わらずの傲慢さが見て取れる。

>>75

気持ちはわかるが、ADCを使うとその便利さも捨てがたい。
ケーブル１本で電源込みで、USBハブ機能やパワーオンが行えるモニタの
環境には実使用上はかなり満足できる。

独自規格ならではのメリットもある、ということで。
値段が高いのは、俺もうれしくないけどね。

正直Winユーザーになりたいこの頃
Winの方が体感速いし、コストパフォーマンスも上
選択枝もはるかに多い、参加している企業が多い分
面白い技術や製品も多い。
でもほんとはAppleにもっと頑張って欲しい。

そろそろMac歴１０年になるけど、俺はいまさらwinには移れないな。
体感速度とコストパフォーマンスの差から得られるメリットよりも、
Winに移行することにともなう手間とソフトウエア資産の損失による
デメリットのほうが大きすぎる。

つーか、最近ハードもソフトも新技術には興味なくなってきた。

>>77,78　スレ違いだが，
両方使ってみれば．Winマシンは安いんだし．
ADCディスプレイを使っていない限り，1万円で切り替え機買えるから
モニターも一台で済むし．ジャガーのおかげでLAN構築も楽ちんだし．

自作するとOS代が馬鹿にならないが（割りたきゃ勝手にどうぞ），
メーカー・ショップブランドならOS込みでも安いのがたくさんあるし．

Macは仕事メイン，Winは趣味メインで．自作機作って遊んでいるけど，
パーツをちょこちょこ入れ替えて，プラモ感覚であきないよ．おいらの場合，
Macの場合，オレの小遣いではパーツが高いからそれができないからね．
＃　ビデオカードに4万も出せるかよ，RADEON 8500 Mac Edition

Macはソフトを使って遊べる，Winはハードをいじって楽しむ，そんな感じかな．
Winはソフトは確かに多いが，出来がよいソフトはそんなに多くない気がするけど．
Macはソフト数が少ないが，糞ソフトはとっくに淘汰されて既に生存していない気がする．

漏れの場合はちと違うかも。

まぁ漏れはWinもMacもどちらも仕事で必要だから両方持っているんだけど、
Macは使い勝手や機能がすでに保証された洗練されたソフトを使うマシンに
なってるな（PhotoshopとかIllustratorとか、その他色々実用的な物）。
WinはMS製品とWebをメインに、Macには無い様なソフトを色々入れたりして
楽しんでる。ハード自体はMacの方が詳しいからハードいじるのはMacで
やってるなぁ。確かにパーツは高いがヤフオクとか利用してなるべく安めに
入手してる。

どっちも得意分野が違うから、使い分けるのが良いかとは思うが。
おれが使ってる中では、PhotoshopやIllustratorなんかはMacの方が速いし
使いやすい。Webやテキスト作成をするにはWinの方が速いし使いやすいって感じ。
ソフトを揃えるのは金かかったけど、手間はあんまりかからなかった。

スレ違いｽﾏｿ。

さあて、夜も更けてきたことだし
ビデオカードを嫁のアソコに突っ込むかな。
じゃあな!　みんなお休み。

ドメスティックバイオレンスﾊｹｰﾝ

>>81
嫁の発色を確かめるんですね。
ATI並みの出来の>>81さんのドライバでも突っ込んでやるんですね。

>63
ごめん訂正です。G2マックでRadeon7000使うにあたって、
3Dゲームする分にはすこぶる速いです。
今まで全然ゲームしてこなかったからわかんなかったけど
アリスのDEMOやった場合、1025*768で画質最高でも
十分スムーズに動きました。
2Dでも一応ですが、内蔵ビデオよりは速いです。
G2Macでゲームをやりたい方には十分お勧めできますね。
2Dの場合はやっぱproformanceでしょうか。

7600/sonnet G4 450 + radeon7000

>>84.63
7600/G3-500+ProFormance＆RAGE128
ProFormanceは確かに速いけど,ベンチほど体感差はないような気がする。
今RAGE128を使ってるけど、比べると遅いけど全然実用レベルだね
ATI系の方がQuickTimeなどでは滑らかみたいだし、、
G2でDVDも再生できるのも魅力だね！！
ProFormanceはもっぱら画像ソフト使いの人に実力発揮かな！
画質はどんなかんじ？？
radeon7000は綺麗だと聞いたので買ってみようかと検討中！
よかったら感想よろしく！

UltimateREZとProFormance3でデュアルディスプレイで使ってたんだけど
ProFormance3のファンがうるさくて結局両方抜いてRADEON7000に
置き換えたんだけど満足してるよ。

自分的には画質がシャープでいい感じ。>RADEON7000

>>85
綺麗です！
まあ自分は比べるものが内蔵ビデオしかなかったんであれですけど
挿入して初めて起動したときはハっとしましたね

無印RADEONと7000はどちらがいいですか？
無印は入手困難なので、さほど違いがなければ7000GETしようと
おもてます。

無淫の方が速いってゆうレスがあったと思いますが
手に入れるのは大変でしょうね
7000はDOS/V用を流用できるそうです
やり方は知りませんけどね

以上、適当ですんませんです

CUBEにRADEON 8500を入れてる人いますか?
もしいたら、発熱処理はどうしているか教えてくださいませ。

ちなみに私のがDOS/V改です。
売って貰っただけなんでやり方は知りません
マルチモニタなんて使わないんでこれでいいかなと

>>89,91
7000が書き換えできるんですか？
8500は有名ですが、7000は聞いたことがなかったので。
すんませんがマジレスおながいします。

マジレスしたいんですが、マジ分かりません
確かに全然聞かないですよね7000PCIのDOS流用なんて
僕も相手に詳しく聞きたかったんですが
聞ける方ではないんで
素人で分かる範囲と言えば、
とりあえず基盤上はいじった形跡は無いみたいです
だからBIOSの書き換えでもしたのかな？
どっかのレスでは容量が違うからでき無いってあったけど
あるバージョンならば書き換えできるとかそういうことかな？
あるいはでき無いって言う情報自体が違うのかも
まあ結局、そういった技術や知識をお持ちの方の人柱が必要ですかね？
お役にたてなくて済みませんです。

ちなみに嘘ではないですよ、念のため。

>>92

書き換えはまず自分を人柱にすべきでしょう。

（89はそんなことをしないと思いますが）嘘ついて「できます」って
いわれて、それでマシンが壊れても誰も責任は持ってくれない。
それならはじめから自分でやるのとリスクは同じ、ってこと。

少なくともメーカー（ビデオカードのメーカーもアップルも）は
絶対に責任を持ってくれないよ。

まあ、自己責任というのはわかりますし、ここは2chなので
すべてを信じるほどアフォではないつもりです。
ただ、成功例を聞いたことがなかったのでちょっと驚いたんです。

個人的にはMac用無印の入手が困難なんで無印の
書き換え成功例があればためすのですが、7000だったら
まだ入手可能なんでMac用のを買おうかと思ってます。

やふおーくしょんで
その7000改を売ってた人いたけど・・・。

_

書き換え出来ない売れ残り型落ちRADEON互換ボードを、売りたいが為にMacで流用出来る様なデマを流すPCパーツショップ店員が書き込んでるのはここの板だＹＯ！

>>98
そゆことでしたか。

>>98
なんでそういう発想がでるのか(w
過去検索したら同じ人から5人購入している。
動かないなら悪い評価があるはずだが
すべて評価良い。
しかも9500、8500、7600で動作しました・・という
評価もある。

できるとおもうよ！
7000の書き換えはどうせDOS/Vがないとできないだろうし、
いじった形跡がないように見えてもいじってることはあるので、、
本人が満足してれば、それでOKじゃんリスクありの保証はなしってことで。

>100
>なんでそういう〜

Mac売り場の店員だからです。

>>102
RADEON 9000 Pro のリテール版は何時，幾らで出るのでしょうか．
できれば，あなたのお店では2万円以下で売って下さい．お願いします．

BIOS ROMの交換と書き込みですかねえ？
7000でできるのならば、7500でも可能かもしれないし
余裕ができたらチャレンジしてみようかな
改造ネタに詳しいスレはどこでしょう？

7000PCIは書換できるようだよ。ネット上の知り合いで二人ばかりやったと言ってる。
8500をDOS上で書換えるユーティリティを使ってやったよう。
同じように7500AGPもそのユーティリティで出来る模様。

>>105
う〜〜ん、>98が気になって。。。
人柱になってみようかしら。

今、ATIのダウンロードサイト重い？
「同意する」押してからすごく進まないんだけど…

BIOSがいっぱい。
さて次はどれを書換えるかな。。。。

RADEON
7000→無理
7500→無理
8500→以前は可能だったが今は無理(対策されてるらしい)純正もできなくなった模様
GeForce
2MX→無印＆400は大体可能200とTiは無理(PCI AGP共に)
3→無印は大体可能Tiは無理
4→mxもTiも無理
RAMチップ張り替えたりすると書き換えられるのも有るらしいが
そんなことできるやつはごく少数
専用の機材と張り替えるチップがいるからね〜

↑RAM× ROM○

ラデ7000・7500書き換えられたっていうのは張替えだとおもわれ

age

>>109
チップ張り替えってのはそんなに難しいんですか
生半可なハンダテクじゃ無理？
BIOSROMは確か秋葉で売ってたとこあったような

今手持ちのカード見てみたけど…私には無理
BIOSROMってどこに売ってたんですか？ちょっと欲しいかも…

場所忘れちゃったんですよ
確か、チップ抵抗買いに行ったときに置いてあったと思うんですが
今度の休みにでも見てきます
見つけたらまたレスしますね

ちなみにFLASHROMとSIRIALFLASHっていうのがあって
今のATI(PC)にはSIRIALが乗ってるそうです。
この2つの容量の違いで書き換えられないようです。
>チップ抵抗買いに行ったとき
クロックアップですか？ｗ

>この2つの容量の違いで書き換えられないようです。
間違えた。同じ種類でも違う容量のが乗ってたりする。

でも
WIN版、RADEON7000っていくらするの？？
ROMも購入しないとなんないしね。
でも、おもしろそうだ！！
WIN機ないけど、、、

秋葉や日本橋で八千円以下、六千円台で売っていたところもあったと思うが

>>116
情報有り難う
>クロックアップですか？ｗ
いや、ほかの電子機器いじるときにちょっと

カード付属のCD-ROMから『ATI ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ ｲﾝｽﾄｰﾗ 4.2』をインストールしたら
メニューバーにATIのロゴのメニューができました。
が、煩わしいので外せるものなら外したいです。どうにかなりますか？

あと、これってバージョン上がってませんでしたっけ…。
OS X用だったかな。当方OS 9.1なんですけど、みなさんはどのバージョン使ってます？

>>116-117
それって128MB版は64MB版とチップが違うから書き換えが上手くいかんね、
って話じゃないの？
64MB版は今でも成功例がバシバシ出てるので実感湧かないのよ。

Serial Flashってあんま聞いた事ないし‥‥
どんなヤシなんだい？

疑ってるっていうより、面白そうな話なので。

www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020302/etc_r85128.html

RADEON8500は、シリアルROMチップなんだが書換えは出来る。
PC版カードの容量が違うのにも関わらず、書換えが出来る。
さあ、なぜだ?
なら、7000や7500も出来るんだろ。

最近、RADEON8500のファンがへんな音立てるようになった。
もともとちゃちっぽいからなぁ、壊れる前兆かな？

ホコリを掃除する。
グリスを注油する。
ファンを交換する。

>>121
About ATI config menuってとこクリックしてみて
option+C押し起動で消せるって書いてあるでそ
間違ってもアクセラ切ったままで消さない方がいいよ

>>121
それとバージョンはRadeon Mac Update 0207で終わりでしょ
これ以上はたぶんサポートする気無いと思う
10.2はアップルのサポート外だからね
もし古いの使ってるんだったらATiのページからダウンロードすればいいと思う
最新の方が一応速いよ、まっこんなもんかよって感じだけど

あっPCI版の話ね、これ

PCI RADEON 改造した者ですが。
人柱は金がかかりますよ。改造できないといわれてるカードをPC版とMAC版
買わなきゃならないし、ルーペ片手に違いをさがす根性もいるし。
失敗を見越してPC版を何枚か買わなきゃいけないし、失敗した場合に修復す
る根性もいるし。
Flash ROMなんか秋葉でもあまし（知ってる店は１）というか売ってないよ。
Serial Flash なんか絶対売ってない。おれは400円で買ったけど、闇ルートで
ね。ちなみにserial Flashは　PLCCと違い8ピンだから簡単に交換はできるけど
半だを基盤に落としたらアウトだから張り替えは止めた方がいいす。
まあ、PC版とMAC版では容量が違うからニッパで切ればいいけど。
まだROMに余裕があるから、らでの次のをまってる。つなみに、yahooに出品してる
ときにDVI付きのらでを改造する予定はありませんかなんて質問きたけど
人柱をなめてるとちと憤慨した。

神に賛辞を！！

>>127
日本語版なので「ATI 設定メニューについて...」てところですよね。
押したらアバウト画面が出ただけでした。option+Cでこのメニューが消えるんですね？

＞ 間違ってもアクセラ切ったままで消さない方がいいよ
アクセラレーションをオフにしたまま消すと、設定変更できなくなる…てことですか？
でもこれらの設定を呼び出すのってコンパネでもできますよね…。私、読み違えてます？

>>127
2002 Julyなんとか…ていうものですね。そっか…速くなるんだ。
ダウンロードしてみようかな。

>>131
>option+Cでこのメニューが消えるんですね？
Yes!起動時にそれ押してたら消えるはず、表示させるときも同じ

>でもこれらの設定を呼び出すのって
英語版使っているんで分からないけど
コンパネからアクセラの切り替えはできなかったと思うよ
まあアクセラ切って使うことなんて無いと思うけど

>2002 Julyなんとか…
ただ、コンパネとか英語表記になると思うけど
まあ気にする必要ないでしょう。

改造厨がMac用Videoカードの価格を跳ね上げる。
市場理論を考えろ＞貧乏人

>>133
逆だと思うんだけど
高いから、改造して使いたくなるんじゃないの？

それにシェアが少なく同額では利益率が低いから
企業も価格を高く設定せざるおえない、違う？

>133
改造カードの数なんかたかが知れている。
もし、改造カードがたくさんあるのなら、
値段を下げた方が、儲かる可能性を示唆していることになる。

っていう理屈はどう？

ATIは懲りて値段下げて来たね。
良かった良かった(藁

ATI,Mac用から完全撤退しないかだけが心配

>>137
PowerBook，iBookに搭載されない日が来たら
やばいと思うが．今のところ，その噂はないよね．ルーマー系でもさ．
まあ，デスクトップ用から撤退とかの線があったりね．

MatroxがMac用のカードを販売していた頃にも書換厨が大量発生したＹＯ！

BIOSも立派な売り物、Mac用のBIOSが書き込まれたリテイル製品を買わずにアップデータを使うのはドロボウ。

屁理屈ごねる前に倫理を守れ！

>>98=100=133=139
ここでこんなこと言ってもなにもならない。
君は2ちゃんにふさわしくないようですね。
ｳｻﾞｲのでどこか逝ってください。

↑>>100は>>102のまちがい。

>>140=141
2ちゃんをアングラサイトと思ってる奴ﾊｯｹﾝ！！
あ、IDにもUGって入ってる。

>>142=139
必死だな(w
話の流れをとめるﾔｼは荒らしと認定。
逝ってよし。

>>142
DOS/V流用がアングラ？？
ちと意味が違う。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1003615494/l50
ここにも行って文句たれてきてください。
長文には、なるべく改行もいれてください。

荒らしは放置しろ!!

>>145
わかりました。

で、だれが荒しだったのよ？

オレ？？

>>148
お呼びで無い。

ハラヒレホロハレ〜〜〜〜〜

Radeon7000改造用に秋葉で
FlashRom探してきたけど見つからなかった
>>129
誰かどこに売ってるのか知りませんか？
もしくは日本橋でもオッケーッス

>>151
Radeon7000 のどのチップが Flash か
わかってんの？

とりあえずあげとく

QS９３３のnVIDIAGeForceMX 64MBってDVIポート無いんです。
ベルキンの変換ケーブルでEIZOのL565につなごうかと考えていたのだけど
ベルキンのサイトにNANAOの液晶ではうまく動かないなんてかいてあります。
もしぼくと同じ環境で動いてますよっていう人がいたら、どんな感じなのか教えてもらえないでしょうか。
DVIポートだけのために、あぽーすとあにある５万もするカードなんて買えないです。

ttp://www.dit.co.jp/belkin/product_connector_cable.html

>154
ラデオン8500にしては？
DVIポートあるし、価格も安いよ。(書換版なら、なお安いし)

カキカエヒン　ハ　ツカッテハ　イケマセン　

いやぁしかし、Proformance3高いね
ヤフオク見てたら２万円前後で売れているもよう
ある時は３万越えてた、なんか空しい
ゆっても前世代のカードなのにプレミアついちゃってる

16MbitのSG-RAM搭載した製品ってない？

定価っていくらなのさ＜ProFormance3

市場から消える前に確か秋葉で￥15000-くらいだったとおもう

築地の魚市場で、￥13500だたな。

Proformence3はPCIMacしか持ってない
グラフィックユーザー専用
ゲームしたい一般ユーザーにはあんまり意味無い
16MBのVramじゃ、高解像でゲームするには無理があるし
32MBは高すぎる。それに速いのはOS9まで、Xではちと遅いよ
だから俺は売っちゃってその金でRadeon7000とアリスインナイトメア買った
2Dは速くないけど十分満足してるよ、画質はこっちの方が好み

ちなみにRadeon7000とアリスインナイトメア
あわせて二万で買いました
もちろん日本橋で小一時間、値切りましたけどね

>>160
それは売値であって定価じゃないんじゃないのか。

>>162
俺もProFormance売ってRadeon7000買ったよ！！
正解だった。
今までATIは使ってなかったけど色は好みだしDVDもサポートしてるし
良いね。
体感的には少し遅くなったけど、無問題！！

モ〜マンタイタァ〜イ！

>>121
ATI Extension 機能拡張は外せばよい。
もちろんaccelerationはオンにしてから。
うちはこいつが原因でものすごい不調に。

スレタイまんまな質問なんですが、
最近知人が眠らせてた15inchのモニタを譲ってくれたので
せっかくだしDualモニタにしようかと企んでます。

スピードや画質とかは全然拘らずに、とりあえずデスクトップが
少し広く使えたらなぁぐらいの気持ちで安いカードを探そうと
思ってるんですが、何かお勧めありますか？
もしくはそれくらいの用途ならこの位の金額で出来るよ、ていう
目ぼしのアドバイスでもありがたいっす。おながいします。
OS9.1　G4/400 AGP

とりあえず映ればいいって感じなら
MPDD（PCI)　\11000前後
こだわるなら
RADEON7000MAC(PCI) \18000前後
チャレンジャーな君に
PC版GeForce2mx400(PCI)Bios書き換え　\モノによる
お金に余裕があるなら
RADEON8500MAC(AGP)DVI&VGA　\30000前後
APPLE純正GeForce4MXTwinView(AGP)ADC&VGA \44000前後
そんなの高くて買えねーよ
PC版RADEON8500書き換え(ATI純正64Mが望ましい)　\16000前後

あとVoodooとかMilleniumとかProformanceとかあるけどもう売ってないと思う。
ヤフオクとか中古とかなら探せばあると思うけど、OSXじゃドライバないからお勧めできない。
書き換え品は動く保証ないから自己責任で。
あともうすぐRADEON9000pro(AGP)ADC&VGAが2万円台ででるみたい。

ちなみにAGPのは1枚でデュアルできるやつ。
RADEON7000も1枚でできる。AGPに付いてるのとでトリプル？モニタなんてできるのかしら？
とか思った。

間違ったRADEON9000はADC&DVI

>>169-171
詳細で親切な情報、非常に感謝！
すごくわかりやすいなー。
僕の用途で言えば、MPDDが良さそうですね。

ただ仕事のアプリの絡みで当分OS9を使っていく予定なので
教えてもらったVoodoo、Millenium、Proformance辺りも
少し調べてみようかと思います。

OSXに移行する時には新マシンでも買わなきゃ、と
思ってるんだけど、確か最近のマシンって最初っからDualに
出来るようになってるんですよね。
そうするとOSX対応のカードを買っても、僕の場合だと
余っちゃうかも、なんです。

良すれage!

RADEON9500ってどう？買いかな〜
まだでてないけど？
ディアブロ2処理落ちするんだけど
G4733 ノーマル

MPDDは3万色までしか出ない、60Hzまでしか上げられないクズです。

ageageage

ウォークラフト3を快適にプレイしたいんだけど、
今の環境じゃとっても無理。
今の所の当方の環境は
450DP　RAGE128PRO　OS9.1

んで、RADEON9000PROを心待ちにしてるんだけど、
もしかしてこの程度のビデオカードと（今の）CPUじゃだめかなぁ？

見ちゃいや〜ん。　きつぅぅ

http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

>>175
focalのサイトには160Hzまでって書いてあるけど...?
まーfocalは（MPDDは知らん）いい製品にボッタクリ価格を付けるわけだが。

ttp://www.focal.co.jp/1_PRODUCT/VILLAGETRONIC/VillageTronic_MPDD.html

ATIサイトへ逝きましたが
RADEON8500 Firmware UPDATE が見つかりません。（泣
どこにあるの〜〜？（謎

>>180
まずはdriverよりチミ自身をUPDATEしないと。
ttp://www.ati.com/support/driver.html
ttp://www.ati.com/support/drivers/mac/macos-october-2002-upd
ate.html

Radeonのドライバアップデートされたっちよ！
みんな試した？
わたすはいまダウンロード中〜
http://www.ati.com/support/drivers/mac/macos-october-2002-update.html

てか既出
さいなら〜

>>175
MPDD　そんなことないよぉ〜！
それは何かの間違いです。
多少、USBカードとかと当たりやすく、その他のカード指すときに、
順番とかが重要だったりするけど、わたしの所の7500と8500に
刺してるMPDD は17インチフルカラー出ますよ。
それとも、>>175さんは、30インチとかに出力してるの??

ウチの環境(QS867)だと、セカンドモニタ接続のVoodoo5が10.1になった途端
に表示しなくなったが、皆も同じなのかな?んで、今はProFormance3にしてる
んだけど、RADEON7000ってどんなモンだろ?換える価値あるかな?ProFormance3
終わってるし。

QSだったら他にもいいカードアるっしょ！
XつかうんだったらProformanceなんて意味ないですよ
あれはPCIMacでの2D専用使用がベストの使い方
ラデ7000以上がいいでしょう
両方使いましたがラデの方が色は好きです

らで7000てＱＴ６とあたりませんか？
うちではＱＴ５に戻しました
OS9.1ですが

をっ！　有益な情報ありがとう。
ＱＴ6　にしないで於いて良かったよ。感謝

当たるってどうなるの？
うちは全然不具合ないんだが…

MouseComputerのﾗﾃﾞｵﾝ8500書き換え出来ますた

おおっ！

ATI新しいドライバーでてたよ

>>192
ドライバーは最新だが、話題が古い。

初代QSのローエンドを使っています。
グラボを買い換えようかと思っているのですが、
RADEON 8500 Mac Edition AGP英語版と
nVIDIA GeForce 4 MX with TwinViewはどちらが良いのでしょうか？
値段だと GeForce 4 MXの方が高いのですが、
表示能力とか体感速度的な物はどちらが優れてるんでしょうか？

GeForce 4 MXにしとけ。
RADEON 8500 Mac Edition は無印RADEONと変わらん。

画質にこだわるならRADEONを薦めるが、8500である必要は別にないな。
つーてもAGPに挿すRADEONで今売ってるの8500だけか。

GF4MXって新品今でも税込み5万近くするでしょ。そのコストで
向上する性能とを秤にかけるとなんともびみょう。
正直持ってるQSを下取に出してMDDの867(GF4MX標準)に買い替えるくらいの方が
違いが目に分かっていいと思うんだけど。差額10万ちょい。高いわ（ｗ

VGAｶｰﾄﾞ換えただけで「速くなった」っていう感覚は、
新しめの機種では味わえないでしょ。GF2なんてまだまだいける。

VertexlinkのRadeon8500LE書き換え出来ますた
ttp://www.mercurio.jp/GC/R200_64MB_TDV-D/index.html

秋葉館で、ATI Technologies RADEON 8500 Mac Edition AGP英語版が29,780円で販売されてました。

↑
別に珍しくないじゃん。折尾だって同じくらいだし。
って何でわざわざお宝にも書いてあんの？

GF4MXを日本で買うから五万近くもボラれる。
ｼﾄﾗｽとかで買うのは愚の骨頂。
時々USAの通販で190ドル位で出てるのを狙うべし。

>>201
Cubeユーザーの需要でつり上がってしまう2MXと違って、
4MXならヤフオクで3万前後で買えるから、
送料とか到着までの待ち時間を考えると
なにも海外通販を使うことはないんじゃないかと思う。

あと、安いからといって、うまく行くのか分からない書き換えに手を出して
何かのバージョンアップの度にビクビクしながら使うのは嫌だな。

RADEON 9000とかその辺はいつ頃発売されるんだ？

>>202
人それぞれ。
ﾔﾌｵｸ使ってない人もいるしね。

>>203
漏れも待ってるんだが・・・
近日中に出るらしい、と言われ続けて数ヶ月。
正直、もうあてにはしてない。
8500を書換えて使用してる。

海外通販でも3日くらいで着くとこもあるし。
ヤフオクの方が怖いよ。

>>203

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0210/23/ne00_atij.html

この記事の最後の段落に書いてあるけど、似たような
文面はかなり前にも見たことがあるような・・・。

>>204
ビデオカードもだけどさぁ、CPUのｳﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞカードもいつになったら店頭で発売するんだろ。。。。。
スレ違いにつきsage

カードが出ることで、新機種への買い換え需要に水を差されてしまうと
Appleから圧力でもかかってるのか？もしあったとしたら力関係からいって
ATIは従わざるを得ないだろうし。カード自体は市場に出てる、パッケージ
も公開されているのに価格未定、発売日未定というと、なんとなーく上の
ような状況を想像してしまう。

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e17745192
proformace3+3D眼鏡　即決\19800-

欲しい人は即ゲット！

sage

今のAppleにパーツメーカーに圧力をかけられるほどの力はないよ。
お願いならできるかもしれないけどね。

新製品がアナウンスだけでちっとも出現しないのは
ぶっちゃけ製造して出荷しても儲からない、
Mac用にカスタマイズしたりパッケージ作ったりする分で
下手するとコスト割れになっちゃうからだよ。

へんな事情通ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

へんな事情通振るのは脳内でやって下さい。

書換厨が増え過ぎてMacRadeon8500の在庫が掃けないからRetail9000が出ないのであ(wwwwww

つーかATIもキッチリ書き換え防止策取れや。
そうじゃなきゃ、両対応で出せ。

自慰のMXなんかに大枚はたいてるマカが不憫で･･･｡

>>216
普通のマックユーザーはビデオカードなんか買いません。
購入時に入っているものを使えばそれで十分なので。
交換する人なんて10％にも満たないと思うんですけど。

普通のドザもビデオカードなんて買わないよ。
ただ、買い替える人はマカよりは多いかな。

>>218
あんたバカ?
絶対人口が多いから買い換える奴も多くなるわけだ。

あんたバカ?　の行はコピペによる誤爆につき陳謝m(_ _)m

タイムリーかつ攻撃的な誤爆だね(ﾟдﾟ)ｼﾞｰ

うん、おれバカ

昔の3dfxみたいにMac用ファームをwebで配りゃいいのにな。
その代わりユーザの自己責任、サポート一切なしで。
そうすりゃユーザは安く買えるしメーカーもやり逃げできて
双方共にｳﾏｰなのだが。

メーカーからすると「交換用」よりも「初期装備」の方が遥かに
魅力的。AppleにBTOでも良いから採用してもらう為にはちゃんと
したものを作らないとダメ。3dfxスタイルは既にビジネスとして
失敗しているし同じ事をするメーカーはもうないと思う。

ATI TwinTarbo 128 を秋葉原で953円で買ったよ。
PCI-USB カードも953円だったし

(´-`).｡oO(TwinTarbo.....きっとバッタもんだな)

はぁ?
TwinTurboは、ATIじゃないぞい。
iXMicroだろが。
それにTwinTarboでなく、TwinTurboな。

いいじゃん。953円分のシアワセ満喫させてやろうよ。

あ゛ー御免なさい。
iXMicro TwinTurboは3500円でした。
ATIのは　レイジ128　コレが953円でした。
どっちも完動品です。

サッポロの九十九で展示品ラデヨンマカエデション14.8Kで買いました。
財布空になりました。

Radeon8500LE(OEM)って250/182なので出回ってるROM Patchじゃ動きませんね。
でもなぜか今、G4AGPで動いてます。
どっかで見かけた画面がうわぁーな状態になった人もがんがれば動くよきっと（w

Radeon8500LEは、250/250では？
LELEが230/230のはず。

RADEON7000 MacEdition買ってみた。
比較対象はProformance3。
色が濃いめなのはRADEONだけど滲んだように見える。Proformance3は逆にちと薄い色だけどシャープな感じ。
NetScape7でウィンドウ切り替えはRADEONはちと表示がもたつく。Proformance3の方がスムーズ（テキストのキャッシュかな？）。
RADEON MacEditionってモニタのDCC無視して解像度設定できない？

やっぱG2PCI Macで2DオンリーならProformance3から買い替えるメリットは少ないな。
RADEON返品or売却だな。

>>232
それはBulkかPowerd By ATI、231が書いてるのはBuilt BY ATI

>>233
BNCで繋げって。
それよか、DCCってなんだ？IRCか？

>>234
DDCだ、ｺﾞﾒﾝﾈ。

>>234
Built BY ATIって純正でないのかな。
それなら8500LEは250/250では。ついうか、
今年の初めに買ったのは純正バルク250/250だしたよ。
LEで250/182なんて半端なクロックのものは初めて聞くんですが。

>>234
ttp://www.asahi-net.or.jp/~iy8t-snd/whatsdcc.htm

>>236
Powerd By ATI ... ATIのチップが使われている製品
Built by ATI ... ATIが製造している製品(Retail/Bulk/OEM)

販売会社の依頼により275/250/230/200/183(182)などの動作クロックがある。

ttp://www.sapphiretech.com/8500/8500LE-149-00.htm

>>236
ヲメが知らぬダケ（w

玄人志向 AGPtoPCIっていうの使えるらしいよ。8500やGF4も動くとかいってたが
ホントだろうか？

商品
ttp://www.kuroutoshikou.com/products/kiwamono/index.html

>>239
遅レスの上に、駄レス。
ゴミレスつけんな。

>>240
ファームが対応出来なければ駄目だろ

>>240　ほんとらしいよ。
ttp://www.sevencolors.net/scbbs/scbbs.cgi

そろそろ書き換えの成功したカードをまとめてみませんか？

>>244
まともに動いてねえだろ（w

以前voodoo5 5500 PCI Mac版をIkeshopで1,000円で買いました。
これはせぶんからーずの松君も言っているようにとてもいいカードです。
しかし、花うさぎ君は食わず嫌いなのか、そうは思っていないようです。

>>247
うそっ、そんなに安かったの？うらやますぃ
（ﾔﾌｵｸでもいまだにいい値段してるよ）

>>247
いくらなんでも1000円はねーべ。

>>>247
輸入バルク版・動作未確認・返品不可で1万の間違いじゃないのかな。
俺はVoodooの発色がキライだから関係ないけど。

１マソならラデオンフラッシュした方が幸せだそ

VooDoo電気食いすぎ

（問題）どなたか、強い順に並べ替えてください。
　
ATI RAGE 128 Pro
ATI Radeon 7000
ATI Radeon 7500
ATI Radeon 8000
ATI Radeon 9000 Pro
NVIDIA GeForce4 MX
NVIDIA GeForce4 Ti
　
よろすくです。

（答）ならべたよ

ちょしちゃん（ジャンガリアン　オス）
ウルトラマン
ウルトラセブン
タイガーマスク
カメンライダー
月光仮面
ジャイアント馬場
おまわりさん

>>254
おお、サンクス！
・・・でもツマラナイYO

ヒヨちゃん
ミケ
おかあさん
おとうさん
チョビ
ハムテル

>>256
懐かしい。おとうさんとチョビは微妙かも。

>>256
（多分最強の）おばあさんがないぞ

>>258
おばあさんは別の次元で最強。
ヒヨちゃんと同列で比べられない。

Radeon8500は良いよ、OSXがチョー重いG4/400MHz標準Rage128ProがRadeon8500に変えたらかなり軽くなったよ。

む、同じ環境なだけに気になる…。
どっか安くRadeon8500売っている所ｷﾎﾞｰﾝ

やっぱQEってすごいんだ

>>261
もうどっこもかなり安くなってると思う。

夏に8500買った翌々日に7000とか9000とかが発表されて嫌な予感がした。
その数週間後、買った値段の半額近くまで下がり、嫌な予感的中。ｸｿｯ

>>263
どのメーカーのラデ8500でも快適になります？

>>264
Mac用はATIのRetailしかありませんが何か？

Macでも色んなメーカーがOEM品作ってくれればもっと安くなるのになぁ…

Mac用はオークションで買うのが一番安い？

2D用途ならゴミ寸前の中古Macに刺さっているのを狙うのが良いかも。

でもラディウスのカードは止めた方がいい。
加速が虫の息ほども効かない単なる増設VRAMカード。
最低でもTwin Turbo128/M8かUltimte Rezかな。
TT128/M8なら9600内蔵版(出力が1口)もあるから球数も豊富だし。

Twin Turbo128/M8、じゃんぱらで\476でゲット。
コネクタ二つあるやつ。

Mac用はアキバのジャンク屋が一番安いと思う。
動作検証めんどいから格安放出。
反対にアキバの中古Mac屋はどこもボッタクリ。

>270
2口ということは市販版ですな。
しかし476円とは、まさに諸行無常の響きありの世界。
(発売直後は10万以上したはず)
あとドライバーはOS付属版ではなく市販版を使って下さいね。
(既知なら無視して下さい)

macRADEON8500age

9000出ないからsage

名前の通り、ndva,nvmac/geforce2mxなんですが
ファームウエア（ドライバ）とかで速く出来たりしないものですか？
os9.2.2&X10.2.2で使ってるんですが
新しいのつけないでどうにか速くする事は
ムリなんでしょうか!?先生!お願いします!
ちなみに2D描画だけ速くなれば
あとはなんだってイイです…。
先生!＜ココにいる全てのmac猛者達。

>>274
ｽﾞｯｺｹｰ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

>>274
BIOS書き換えてクロックアップ(自己責任)
詳しくは自力で探してください。
ドライバはこれ以上速くならんのじゃない？
3.0とか入れてみたけどあんま変わらん。

>>274
GF2MXのノーマルが、コア200/メモリ183なんだけど
改造ファームウエアで220/220とかにしてもほとんど変わらない。
熱暴走するだけだから諦めたほうがいい。
ちなみにドライバー交換では全く速くならない。

>>276,277
そ、そうなんですか…。
ｶﾞｯｸｼ!
何をやっても無駄みたいッスね…。
ｶﾞｯｸｼ!
先輩達、有り難うございますた。

RADEONなら如実にパフォーマンスアップするよ

>>279
7000ですか？8500じゃないとダメですか??

>>280
QS733使いなら、
RADEON7500かGF4MXあたりを安く譲ってもらったほうが良いかと。
この２枚ならGF2MXと比べて速いからね(メモリもDDRだし)
でも２Ｄは、GF2MXもRADEON8500・GF4MXでも体感差なしだったよ。

>>281
ではイラレ＆クォークがメインのアタシには
このままでいた方がイイってぇ事ですね…。
有り難うございました…。
我慢します…。

>>281

GF2MXはCubeユーザーが高値でほしがる。3万オーバーもざら。
ヤフオク辺りに出して、売ったお金で4MXが手に入り、
おつりも来るかもね。
速度あがってVRAM増えて、さらにTwin Viewも可能になるよ。
気をつけなくてはならないのが、先に4MX買っておかないと
ビデオカードナシになり、モニタに映せなくなってしまうことかな。

nVIDIA Geforce3 DDR 64Mって
ついてるADCとD-Subでtwin viewにできるんですか？
QS733につけたいなって思ってます。

>283
いや、オレにレスは不要（藁）。
オレが買うわけでない。
初心者の281によろしく。

>>284
Geforce3はtwin viewできんよ。

>>283
おお、それだ。4MXにチェンジ。 ＞282

秋葉館でラデオン9000proマク版予約開始したね。8500より安いのか…

>>287
>8500より安いのか…
そりゃそうだろ。
性能が8500よりも低いんだから。

>>288
あう…そうなんでつか。ｽﾐﾏｾﾝ…

なして、9000の方が低いのか??
識者の方々、素人の私にもご教授くださいまし。

海外だと130ドルでPreOrderしてるよ＞9000

>>290
ﾗﾃﾞｵﾝの各機種の位置づけって
7000後継->9000
8500後継->9700　です。
数字は単に型番なので9000＞8500だからといって
性能も9000＞8500ではない。9000は新型だけど8500に性能的に及ばない。
いま8500使ってて性能あげたい人は9700ﾄﾞｿﾞ。

参考資料
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/07/18/25.html

>290
ビデオカードは、高性能版と低価格版を大抵用意していて、NVIDIAならGeforce2(高性能)、2MX(低価格)。その次が
Geforce3(高性能)、3MXはないんですね。その次がGeforce4Ti(高性能)、4MX(低価格)。ATIならRADEON7500(高性能)、
7000(低価格)。その次が8500(高性能)、8000はないんですね。その次が9700(高性能)、9000(低価格)。それぞれの
価格差は大きく(Winでは３倍くらいかな)、低価格カードは一世代前の高性能カードに近付くのが精一杯です。それに
そうしないと高性能版を主に買うマニアの人に嫌われてしまうので、そのように作ってるのでしょう。

PCでもMacでも、
GF2MX初めて使ったときは「速い！」と思った。
無印ラデ初めて使ったときは「RAGEと変わんねぇ！」と思った。

GF3初めて使ったときは「おおっ、いいじゃん！」と思った。
RADE8500初めて使ったときは「無印ラデと変わんねぇ！」と思った。

>>294
トータル的にはGF系の方がいいのかな？

（´-｀）.｡oO(FXってmac版いつごろ買えるかなぁ？)

ProFormance 3 ってDVD再生可能ですか？

G4 400 PCIｸﾞﾗﾌｨｯｸｽ（ﾉｰﾀｯﾁ）OS9.1なのですが、なにかオススメをお聞きしたいのです。
ｼﾞｬｶﾞｰへの移行は今の所考えておりません。ただ、もうしばらく使っていきたいのです。
カードか？ボードか？　ひとつよろしくお願いします。

AGPってなぜグラフィックカード専用なんですか？
当時は高速なメモリがこんなに安くなって、64メガとか128メガとか
大量にGカードに積めると思ってなかったから、メインメモリを
テクスチャバッファに使おうとかって構想があったわけじゃないですか。
でも実際そんなことしてるソフト無いですよね？

ハイスピードPCIのまま進化したらいろいろ使えて
いいと思うんですけど。

300ｹﾞﾄ

勉強になった。
じゃあ9700待った方が無難なのだろうか。
でも値段が凄い高そうな気がするなぁ。五万くらい？（日本で普通に買うと）
今GeForce2MXなんだけど、9000買っちゃうのは勿体ないですか？

NVIDIA GeForce4 MXをバカンでバルク品をかたーよ。
いままでＧ４/400のATIの128だたので、どのくらい早くなるかなー？

>>302
PPMarkやXbenchでレポートしれ、たのむ

>>301
GeForce2MXはCUBEユーザーに高く売れるからいいじゃん

>>302
おいくらでしたか？

>>303
騒音度もおしえれ

>>303-304

ちょっち、待ってね。cpuも曽根の１ＧＨｚに変えたし、
ＣＤドライブも沢山のPMG4DVRに変えるのでシステムもあぷしたり、色々やらなきゃ・・・・

値段は36800円だーよ。（たか！

>>304
ヤフオク覗いてきたら25000円くらいだった。高くてﾋﾞﾂｸﾘ。
ってことは丸々その値段でRADEON9000が買えちゃうじゃん！
やった！近いうちに買いにいこっと。情報Thanks。

秋葉館でnVIDIA GeForce4 MXの方がRADEON 9000 Proより
12,000円高いのですがこの差は性能差だと思っていいのかな

>>箱根山の山賊
ベンチまだか〜。
俺G4_400(AGP)→ソネット1GHzで、
ビデオカードは純正ATiRageProだから、
PPMarkとXbench(数日前アップデートしたよ)使って比較しようぜー

>>308
http://firingsquad.gamers.com/hardware/radeon9000/page6.asp

>>310
見方がよくわからないけどなんとなく、RADEON 9000 Proが上？
マックだとドライバとかでまた違ってくるんでしょうけど
きっとそんなに差はないと思うからコストパフォーマンスで
RADEON 9000 Proの方が買いっ。でいいかな？

nvidiaって初めてMacのドライバ出した割には、いきなり優秀だったみたいで。
どうしたらよかんべ。。
atiの方が買いやすいしなー。

>>294
RAGEとRADE8500は変わんねえ！ってことで良い？

かわるんじゃない？

>>313
294がどのパワマクを使っているかどうか分からないけど，
高クロックCPUの最近のものであれば，ビデオカードの性能差はあまり体感できないらしい．
とあちこちでいわれている．

うちみたいに400とかで， iTunesを動かすだけヒイヒイいうようなレベルのマシンだと
高性能ビデオカード交換による画面描写速度の差は顕著に体感できる．
うちはRage128Pro --> RADEON8500 で幸せだよ．
8500なら，新機種に買い換えても，載せ替えて使えるし．
もっともこれはジャガーたんの場合で，OS９でどうなるかは知らないけど．

うちのは400純正のままなんだけど、OSXでの全体的なもっさり感がちと気になっている。
たとえば、２つのアプリを起動させといて、後ろに隠れたアプリを前に持ってきてすぐにメニューバーをクリックすると、ワンテンポ遅れてからメニューがひらくようなとことか...
これもビデオカード交換しるとかいぜんされるのだろーか？
そもそも、ビデオカード交換して、どんな操作のときに、どういう感じで改善されたかって話を実例をあげて聞かせてもらえたらうれしいんだけど。

http://stream.qtv.apple.com/events/sep/seybold/seybold_ref.mov
これの16分あたり見れば、QEで負荷が減ってるのがわかるよ

>>315
そーなんですか。
うちも400なんでどうしようかまよってるとこなんです。
やっぱり買おうかなあ。

>>318
G4_400(AGP)ですが、
RADEON8500に変えてみたところ、
OS10.2.1ではスクロール等の速度差は体感できませんでした。

クオーツエクストリームがONになることで、
マウスポインタに影が付いたりDVDを半透明で処理できるようになったりしますが、
スクロールテストは若干悪くなるという記事を雑誌で読んだ事もあります。

うちではPPMark1.1ではRAGE128PROの方が値が良かったです。
ポスペのHPでベンチ結果を掲載していますが、
不思議とG4_400＋RADEON8500は必ずしも結果は良くありません。
効果が薄い割に、ファンがうるさいため、私は売ってしまいました。

3Dゲームやマルチモニタ(または高解像度)、TV出力を必要としなければ、
交換するメリットはあまりないでしょう。
値は張りますがOSXで体感できるぐらい速度を向上させるには、
やはりCPUのアップグレードです。劇的に変わります(1GHzですが)。

しばらくここに来なかったのでレス遅れました、許されよ。

現在はQS1GHz使用中だが、QS933、QS800も所有してたし、
G4/400PCI、G4/400AGP、G4/500AGP、DigitalAudio/533も使用してた。
使用経験から言うと・・・
●CPUが500MHz以下だと、GF2MXがベスト。無印RADEONよりも総体的に速く感じた。
●もちろんRAGE128よりも快適。ビジネスアプリやネット程度ならRAGE128でも良いが
3D処理を少しでも快適にしたいならGF2MXまたは無印RADEON。
●CPUが500MHz以下では、GF3やRADEON8500は性能を生かしきれない。
●ただし価格的な事と、今後の事（DOOM3やUnReal2）に考えるとRADEON9000Proあたりがおすすめかと。
●DigitalAudio733以降、QS733以降、鉄仮面ならばRADEON7500、RADEON8500、GF3、GF4MX、GF4Ti等
どれを入れても結構効果は得られてる思うが、体感ではほとんど変わらない。現在は静粛性を優先させて、GF4MXを使用中。
超弩級の3Dゲームが市販されるまではGF4MXで行こうと思っている。

う、このスレ気付かんかった、、、。（鬱
RAD8500の報告はここが正しかったみたいですね。

、、、でも半分ネタスレ？（汗

>>319
どーもです。
そーですか・・・GHzは確かに魅力だけど、ボーナスと嫁が・・・
影がつくとかはどうでも良くって、
2D表示がもっとスムースになればと思っています。
320を見るといいものを買ってもいかせないみたいだし、やっぱGHzかあ。

この人
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/50344277
でradeon9000Pro　参万七千で買って
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51477828?
でRADEON8500　九千〜売りに出してる

てことは
RADEON9000Proの方が全然イイじゃん！て判断したって事だよね。

でも元々9000Pro持ってた人はGeforce4Tiにして満足そうね。

PS.晒してｺﾞﾒｿ

>>323

コネクターの形状が違うからと思われ・・・

純正9000PRO --- ADC
　　8500 --- DVI

Apple純正Displayでも購入したんじゃないの？

9000Pro　に3満7戦は高いのでは．
メモリ容量とか違っていたっけ．リテールと

http://silver.ssnet.co.jp/AkibakanV4_1/SilverStream/Pages/pgAkibakanPagePattern1.html?catCD=011&mode=1
12月初旬入荷予定になっているけど

オリオは1000円安いね　秋葉館と比べて　12月中旬入荷予定だと
http://www.olio.co.jp/card/index.html

8500も26800円まで下がっているね，

9000Pro-64MBなら1万円でショップで売ってるが?
あ、PC用だったスマンW

PC用に比べて高いMac用ビデオカード。さて約9万円と言われるGeforceFXはいくらになるのだろう。

ドルで買えばそんなに高くない＞9000

海外のサイトで買い物したことないし英語わからんし・・

>>329
買い物ぐらいなら中学レベルの英語でﾓｳﾏﾝﾀｲ!
恐れずにチャレンジせよ。

そんなに難しく考えなくても大丈夫。
5日で届くしね。

Radeon9500と9000Proの差はコネクタの問題だけかと。
Apple製の液晶使わないならTVにも繋げる8500の方が便利でしょ。

>>329　ぬりがとう！
速!! 5日で届くんだー
よ〜し、パパちょっとやってみようかな。

>>330
クレジットカード無しで買えるとこあります？

> Radeon9500と9000Proの差
えっ！9000ってファン無いんじゃ.......

ちと聞きたいんだけど
Geforce4MXとRadeon8500ってどっちがいいの？
QS1GでGeforce4MXのまんまなんだけど、
8500に換えるメリットってありますか？

個人的にはATIのカードに比べてGeforceは
画面が滲んでるように思うんですが、どうなんでしょうか。

>>334
メリットって別にないと思う
そのままが吉なんじゃないの？

早速のレスありがと。

PM9500にRadeon7000差してるんだけど
GeForceより奇麗だと思ったので、性能的に高ければ、
換えてみようかな。なんて思ったけど無駄な出費になるだけ
みたいだね。このまま様子見て新製品出たらまた考えます。

PM9500は、ビデオカードの規格がPCIですが、現在発売されている物のほとんどはAGPのため使えません。
Win用でRadeon9000のPCI板がでるようなことを読んだので、Mac板が発売されればいいのですが。

>>334
どうしてもATIの方がいいならば、
9700が出るまで待った方がいいかも。
でも、その頃にはNVidiaも新しいの出しているだろうし、
ATIもWinでは新しいのが出ているんだろうな。

>>334
画面の滲みは、GeForce2MX系の宿命。
当然2MXの後継である4MXも滲む滲む。
(GF3系、GF4Ti系は滲まないけどね)

その点、ATIは、無印ﾗﾃﾞ、ﾗﾃﾞ7500、ﾗﾃﾞ8500でも滲みはなく鮮明。
自分は目が悪くなりそうだったので4MXを売り払って8500に替えた。

ただし性能的には4MXも8500もその差を体感出来ないから
滲みさえ我慢できれば338の言うように待ったほうがE鴨。

>>338-339
レスどうもです。
やっぱGeforceMX系は滲み強いんだね。。
8500はみおくって9700が市場に出回り出したら、その時また考えて
乗せ換えることにします。アドバイスどうもー

ATIのが滲むと思う...。
確実に画質はGeforce系のが綺麗だよ。

両所有者です。

>>341
刷毛しく同意。
私も両所有者でつ。

おいらもRADE85,75,Gefo3持ってまつが、RADEはボケまつ。
RADE75にいたっては救いようがありません。

>>341-343
Radeonの方が滲みますか。
上記で書いてるけど、Radeon7000とGeForce4MX
使ってるんですが、家ではGeforceの方が滲んでるように見えます。
どちらにしてもRadeon8500に換えるメリットは無さそうなので
しばらくGeforce4MX使っていきたいと思います。

いくらなんでも滲むってのはいいすぎじゃない？
モニタの問題？

確かに発色はちょっとずつ違うし、そのへんで好みが分かれるのは理解できるんですが、
にじんだりはしないと思うんですけど。
ちなみに今までに使ったことがあるMac用のビデオカード（オンボードのぞく）は
Voodoo3,Voodoo5,ProFormance3,RAGE128Pro,RADEON,
GeForce2MX,GeForce3,GeForce4MXと結構あるけど、滲むってほどの経験はないな。
ちなみにモニタはソニーとナナオのどっちかのCRTで使ってます。

G4 500dual(GE)なんですが、レージ128プロに愛想が尽き果てた。
ビデオカードを入れようと思っています。
ここまで読んできました。
Geforce4MXかRadeon8500のどちらかにしようと烈しく思っいました。
「てきとうに、のんべんだらりん」とマツクと快適に過ごすには
どちらがいいか、個人的な主観を教えてください。おながいします。

みなさん、ちゃんとした高いケーブル使いましょう。
以前試してみたんだけど、秋葉のジャンク屋とかに転がってる
安いケーブルと、1万円ぐらいのケーブルは画面の滲みがダンチ
です。
ビデオカード疑う前にまずケーブル！これ鉄則です。

>>347
ウチの21インチモニタも線の細い激安ケーブルで
使用してみるとリンギングが酷くなるよ。
おまけに本来でるはずの解像度やリフレッシュレートもでなくなる。

やっぱりＢＮＣの方が綺麗なのかな？
ＤＶＩやＡＤＣは使ったことが無いので分かりません。

EIZO V30買っちゃった♪

us 砕身情報

http://www.pcmall.com/pcmall/shop/cat/Hardware/VideoCards/category.asp

http://www.macmall.com/macmall/shop/cat/AudioVisual/VideoCards/category.asp

>>349
モニタの反射を防ぐ方法がパネルではなくコーティングの時は
BNC接続の方がクリアに感じる、
あとBNCケーブルは製造の手間を考えると不良品の割合が少なく
75オームにきちんと統一されているのがメリットかな。

オーディオでもBNCケーブルは大体50万以上でないと
お目にかかれない(時々30万前後のにもあるけどね)
あと失礼だがにじみがでるそうですけども,お使いのモニターは液晶？CRT？
その辺のコメントもくらさいよ
判断しにくいのでは？

>>346
>てきとうに、のんべんだらりん」とマツクと快適に過ごすには

G4/500DPでRAGEが不満なのであれば、無印RADEON for Macとか
RADEON7000 for Mac辺りは結構いいと思うんですが。
無印ならヤフオクなどで１万円前後だし、２万程度のRADEON 7000 PCIとかで
気軽にデュアルモニタにするのもありじゃないでしょうか？
本体が500DPならそれ以上の高額なビデオカードは投資がもったいないと思う。
4万とか出したら、500DP売って鉄仮面買うのとそうそう変わらなくなるでしょう。

>>345
滲むというのは、大袈裟だったです。。

>>347
ケーブルの話になってますけど、以前使っていたPM9500+Radeon7000
からQS1Gに乗り換えたのです。なのでケーブルやモニタは全く同じものです。
つまり、QSを設置して表示したときに明らかにGeforce4MXの方が
ぼんやりとした出力がされた感じがわかりました。

>>352
もちろんモニタですよ。液晶でボヤケなんてあるのですか？
滲みやボヤケが少ないのが液晶のメリットの一つじゃないのかな。
モニタは1年半ほど前に買い替えた三菱のものです。

と、なんか滲むとの表現の仕方で大袈裟になってしまったが
ちょっとぼやけてるかな。程度の話なのでATIの方が個人的に
発色が好きなだけなのかもしれないですね。

>>352じゃなくて>>353でした。ｽﾏｿ。

>>354
OSXでのクオーツエクストリムの恩恵にあやかりたいと
そんな不埒なことを考えてレージに不満を持ちました。
OS9が快適に動くのは分かっているんだけど、OSXで過ごす
日常の方がなんだか楽しくって素敵な気分になるものですから
サンフランシスコでのマイナーチェンジ或はモデルチェンジにて
買い換えも検討していますが、お尋ねしてみました。
置き場所がないのでデュアルは難しいです。

>>334
ボヤケやニジミの表現は別にして、
一度コンバージェンス調整(レジストレーション調整)をしてみてはドウデショウカ。

http://www.nanao.co.jp/download/sw/index.html
ここに便利なツールがあるよ。

>いくらなんでも滲むってのはいいすぎじゃない？

別にあんたに対して言ってるわけじゃない。
自分が滲むと思えば滲むと表現していいんだよ。

デザイン会社で見せてもらったけど、
七尾の21インチモニターで、ちゃんとしたケーブル使っても
解像度1024×768〜1280×1024の範囲で・・・・
・RAGE128では滲みなくクッキリ鮮明。
・GF2MXではﾎﾞｹﾎﾞｹで使い物にならんかった。

ようは各人の環境によるところが大きいのは事実なんだから、
あまり細かいことに突っかからんでくれ。

液晶と真空管でも滲みが違うGeforceとRadeon
滲まない人は液晶を使っているのでは？？

>>355
>>液晶でボヤケなんてあるのですか？

VGA接続だとボヤケるよ。
DVIやADC接続のモニタとデュアル表示すると、同じカードなのに誰が見ても
はっきりわかるほど違う。（両入力のある液晶モニタ単体で比べても）

だから、その辺の環境を統一した上でないと、違うカード同士の比較なんて
なおさら無理だと思うけど。

つまり滲みはビデオカードのせいではないということで
よろしいか？

同じマック本体、同じディスプレイ、同じケーブルで見比べてみて、
違いが分かるんだから、それはビデオカードの性能差なんじゃない
の？
ケーブル云々の話ではないような・・・

いや、ビデオカード「だけ」が原因じゃないので決めつけは無謀、と。

あ、かぶった。
>>364は>>362に対して、ね。

なんか「滲む」って言葉だして、
スレ違いな展開になってきちゃったね。。
いろんな意見あるみたいだけど知りたかったのは、
GeForce4MXとRadeon8500の性能の話だったので
それに答えてくれた人が居たので、Radeon9700出るまで様子みます。

このカキコで最後にします。いろいろ意見どうもでした。スレ汚しｽﾏｿ｡｡

教えて君で申し訳ないですが、
DOS用の無印ラデはMacで使えるのでしょうか？
どなたかROMの書き換え方をご存知の方よろしく
お願いします。

>>367
まだこんな奴がいたのかよ。

>>367
ﾜﾗﾀ。
ネタにしか聞こえん。

フラッシュROMが手にはいるなら…
ROMをハンダできるのなら…

ラデオンのROMをフラッシュするよりも
自分の頭をフラッシュしよう。
Voodooのようにメーカーが公開しているのならともかく
完全ブラックとキレイゴトは言わないけどグレー行為なのだから
いきなりこんなところで聞かないで、自分でサイト巡って調べましょう。

>>354様
>>346さんと全く同じ環境で同じことを考えているんですが
pci用のカード入れるとデュアルモニターが可能になるんでしょうか？
ATI Rage 128ＰＣＩなんて考えているのですが大丈夫なんでしょうか？
主にAdobeのソフトのパレットだけ第２モニタに置きたいと考えています。

>>372
ATIのカードならたぶん大丈夫じゃないかな？
G4/CubeもRAGE128でジャガーで使えてるしね。

>>371
漏れの頭頂部は既にフラッシュだが、何か？

>>374
こんどはフラッシャー=点滅状態に挑戦して下さい。

弟のWin XP マシンは　Radeon 7000VE 64MB とかいうやつを使っていた。
3D ゲームはそこそこと思っていたが、一昨日、俺は
Radeon 9000Pro AGP 128MB を12000円で買い、奴にあげた。
早速、3Dゲームをする我が弟の喜ぶ声がする。
俺も行って見てみると、らで9000Pro 恐るべし、
スゲー画像が滑らかだった。
自分のマシン(QS733)にも　最新ラデを入れようかと心がぐらついた。
けど、ﾏｸ用のは高いなぁ。。。などとぼやいた。

>>374
折れもM字フラッシュだす

>>374 >>377
ttp://life.2ch.net/hage/

ガンバレ

>>372
Radeon8500とかRadeon9000Proとかならカード1枚でモニタ2つへ出力。
おまけにQE効いてｳﾏｰ。

俺は、8500に、Ati Xcleim GA 4MB をジャンクで買ってきて
2枚挿しでツインモニターにしているよ。
俺の場合は、OS9.1 なのでQEも関係ないし、3Dレンダリング
しないので、このままでも快適さ。
残りの一本しかないPCI スロットには「すばらしいｶｰﾄﾞ」挿してます。

G4/400（GigabitEthernet）でつ。
今日、RADEON 8500 注文しますた。

楽しみなのでage

>>381
おう！！漏れと一緒だ！！
インプレ期待してます。

「箱根山の山賊」さんのご報告はどうなったのでしょうか。
>>302,306
どこかでつまずいているのでしょうか？

http://www.focal.co.jp/1_PRODUCT/VILLAGETRONIC/MPDD_Pro.html

こんなの出るね。
2D専用との事だけどパッと見た感じMatroxのG400にそっくり。

>>382
メールが来た。16日（月）着でつ。
インプレはその後。ﾏﾀｰﾘと待っててくれ。

水を差すようで気が引けるのだが、
G4-400程度のCPUだと、Radeon8500の能力を引き出せず、
Rage128proと体感・ベンチ共にあまり差が出ないと思う。

>>386
自分も400ユーザでちょうど実情知りたかったサンクス
店頭で店員が「効果ほとんど無し」とは口が裂けても言わないだろうし。

>>379
出力は二つともアナログですか？
一番安い15ｲﾝﾁの液晶を買って繋ごうと思うので
アナログ出力が二つ無いとまずいんです。
今繋いであるのはでっかいCRTです。
増設する方は単に映ればいいんです。安いほど良いです。

>>386
マ、マジっすか？？水差された...(´･ω･`)
よーし、ﾎﾞﾅｽ出たらSonnetの1GHz買っておまいらを見返しちゃる！
（その前にﾎﾞﾅｽ出るかどうかちとビミョーなのだが...）

>>386
G4-400にRadeon8500、OS×、グラフィック作成で効果絶大ですが何か
ネットやメールだけなら、確かに凍死しても意味ない罠

Sonnetの1GHz、俺も買うよー。

効果絶大？んーどっちなのよ？？
3Dやんない自分は効果なし確定ですか？

OSX使うなら効果は間違いなくある。
安く調達できるのであればマルチモニタにも出来るのだから
採用しておいて損は無いかと。

350andらで8500　だけど，
10.1.5からだから，10.2でどうかの違いは分からん．
まあ，はっきり体感できるのはCPU載せ替えでしょ．

おれはCPU載せ替えるくらいなら，別機種に乗り換えるつもりだけど．
そのときのために8500を買った．そう考えれば，無駄とは思わないけど．
どうせ，ADCは使わないし．

必要な機能なら投資しても、損はないわけだし、
オーバースペックなら、買わなくてもいいんじゃないの?
自分がどうゆう用途で使うのか、よく考えてみるべし。

いまRadeon8500、早く買った自分が鬱になるほど安値だけど、
それに見合うだけの価値はあったと思う
2Dだって、フィルタ描画（処理は遅いまんまだけど）なんかは格段に速くなってるし、
Rage128より色味もクリアーでいいかんじだ
DVD鑑賞も快適になった。

当方もG4-400にRADEON8500、メモリ1G超ですが、
OSX、2Ｄグラフィックソフト等使用してますが、
Rage128proとほとんど変わらず。
OSXでほんの少し良くなった様なきがするだけ。そんな程度です。
OS9ではRage128proと何ら変わらず。
RADEON8500は中古で7000円で購入したんで、
別に後悔はしてません。
効果絶大？はいくらなんでも。。。。。

基本的に2Dは頭打ちなんですよね。
3Dグリグリのゲーマーの為にあるようなものですから。最近の奴は。

会社に内緒でQS733にGF4Ti入れてみました。

激変！
とはいかないけどXではもったり感がやや減ったみたい。
9ではキビキビ感が増したように思う。気のせいかもしれないケド。

GF2MX（標準のやつ）とのベンチマーク比較とか興味あります？
夜になるかもしれないけど週明けに何かのソフトで両方測定してみましょうか？

とりあえずX10.2.2（だったかな？）環境上でXbenchを使おうと思います。

>>397
おねがいします。nvidiaのカードはATiに比べて報告が少なくて…

>>397
いつでもいいので報告キボンヌ

400をいただいた

Results75.53
System Info
Xbench Version1.0b3
System Version10.2.2
Physical RAM1024 MB
ProcessorPowerPC,G4@0 [734 MHz]
L1 Cache32K (instruction), 32K (data)
Bus Frequency133 MHz
Quartz Graphics Test73.53
Line65.481.67 Klines/sec [50% alpha]
Rectangle83.855.90 Krects/sec [50% alpha]
Circle87.782.02 Kcircles/sec [50% alpha]
Bezier75.12816.22 beziers/sec [50% alpha]
Text55.42933.26 chars/sec
OpenGL Graphics Test90.70
Spinning Squares90.7063.47 frames/sec
User Interface Test62.35
Elements62.3519.95 refresh/sec

Results73.49
System Info
Xbench Version1.0b3
System Version10.2.2
Physical RAM1024 MB
ProcessorPowerPC,G4@0 [734 MHz]
L1 Cache32K (instruction), 32K (data)
Bus Frequency133 MHz
Quartz Graphics Test76.64
Line77.211.97 Klines/sec [50% alpha]
Rectangle88.406.22 Krects/sec [50% alpha]
Circle90.512.09 Kcircles/sec [50% alpha]
Bezier73.96803.65 beziers/sec [50% alpha]
Text53.12894.59 chars/sec
OpenGL Graphics Test81.17
Spinning Squares81.1756.80 frames/sec
User Interface Test62.66
Elements62.6620.05 refresh/sec
.

Results72.60
System Info
Xbench Version1.0b3
System Version10.2.2
Physical RAM1024 MB
ProcessorPowerPC,G4@0 [734 MHz]
L1 Cache32K (instruction), 32K (data)
Bus Frequency133 MHz
Quartz Graphics Test74.69
Line69.731.78 Klines/sec [50% alpha]
Rectangle84.945.98 Krects/sec [50% alpha]
Circle90.022.07 Kcircles/sec [50% alpha]
Bezier74.69811.54 beziers/sec [50% alpha]
Text54.06910.47 chars/sec
OpenGL Graphics Test80.76
Spinning Squares80.7656.52 frames/sec
User Interface Test62.36
Elements62.3619.95 refresh/sec
..

Xbenchで2枚比較してみました。（QS733 80GB 1024RAM）

詳しい方、開設希望。

Quartz Graphics TestっていうのとUser Interface Testっていうのが
激しく気になります。

>>401,402を見る限り、
OSXで体感できるような変化はなさそう。
ただデュアルモニタでも能力が落ちてないところが凄いのかな？
PPMark1.1のベンチが気になります。

参考までにうちのマシンの結果を載せます。
グラフィックカードよりCPUの方が影響を与えているようです。
ただし、3D処理や、OpenGLの各種処理を使用するようなアプリは除きます。

G4_400(AGP)ATiRage128Pro(純正)+ソネット1GHzCPUアップグレードカード+TFT15

Results(CPU,メモリ,HDD等および下記項目を含めた総合評価) 104.11
1.System Info
Xbench Version 1.0b3
System Version 10.2.2
Physical RAM 1536 MB
Processor PowerPC,G4@0 [1000 MHz]
L1 Cache 32K (instruction), 32K (data)
Bus Frequency 100 MHz
2.Quartz Graphics Test 95.74(2-1から2-5の総合評価)
2-1.Line(直線描画) 97.28 2.48 Klines/sec [50% alpha]
2-2.Rectangle(長方形描画) 72.10 5.07 Krects/sec [50% alpha]
2-3.Circle(円描画) 94.14 2.17 Kcircles/sec [50% alpha]
2-4.Bezier(ベジェ曲線描画) 116.91 1.27 Kbeziers/sec [50% alpha]
2-5.Text(テキスト描画) 98.26 1.65 Kchars/sec
3.OpenGL Graphics Test 147.33
Spinning Squares(正方形を回転) 147.33 103.10 frames/sec
4.User Interface Test 109.52
Elements(2Dスクロール) 109.52 35.05 refresh/sec


PPMark1.1 4434

>>406

PPMark1.1了解。明日仕事の合間を見てupします。

# ソネット1GHzCPU 快適ですか？
# 1Gデュアルに買い換えるか検討中…L3キャッシュ魅力的です。

あ、IDがIMacだ。



今windowsでかいてる。

>>407
非常に快適です。
OSXで400MHzでは全く使い物にならなかったヴァーチャルPC(Win98)が、
なんとか使える様になった（400MHzOS9並）ことが最大の収穫。
アプリの起動やブラウザのスクロール、iTunesのエンコードやビジュアルエフェクトが、
おおよそCPUのクロックに比例して向上しています。
ディープスリープも問題ありません。
ソネットの1GHzは、クイックシルバーに非対応なのでご注意を。
パワロジの1GHzデュアルは調べていません。

私は安さで、ラデ8500に買い替えようかと。

質問です。
当方、G3/350MHz(B＆W)に、このビデオカードをPCIスロットに挿してマルチモニタ
をしているのですが、現行PowerMacG4/Dualに挿して使う事は出来るでしょうか？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27616861

3Dや動画等をグリグリと動かすように高度な使い方はしないでPhotoshop等で
パレット用のサブ画面として使う程度なので見れればOK程度です。
もし使えるのなら来春（多分スタンダードモデルがG4/1GHzでMDDの筐体と予測）
買い替えを考えています。

当方ビデオカードのスペックとかPCIの互換といった知識に乏しいので詳しい方の
アドバイスをお願いします。

>>410
OS9なら普通に使えると思うよ。
OSXで使いたいってこと？？

>>410
多分OSXだとドライバが無いと思う。
ただし、現行のマシン(MDD 1G)では標準装備のRadeon9000でマルチモニタ
環境になるから、ULTIMATE REZは引退させてもOK。

RezはOS9も未対応だったと思う。

>>413
正式対応してないけど、使えたんじゃなかったっけ？

>>414
あーそうかも。
なんかドライバ引っこ抜いたりしたら普通に使えたような・・・？
うーん、どうだっけかなぁ・・・・

IXマイクロのビデオカードは一時期純正だったりしたので
9.xでもドライバが入ってくるよ

>>411-412
ありがとうございます。なるほど、そういう落とし穴があったんですね。
OS9では出来てもドライバがないとOSXでは表示出来ないという。
やっぱりOSXでも表示出来ないと悲しいのでできれば出来た方がよいです(^ ^;

OSXで使いたくてもこの会社はもう潰れてるから出来無さそうだから
ヤフオクで売って他のビデオカードに買い替えた方がてっとり早そうですね。

＞標準装備のRadeon9000でマルチモニタ
appleのページに
「デュアルプロセッサ搭載の新しいPower Mac G4が搭載するのは、ATI、NVIDIA両社の最先端グラフィックプロセッサ。
加えて、全モデルがデュアルディスプレイ接続に標準対応しています。
1枚のAGP 4XグラフィックカードにADC（Apple Display Connector）とDVIの両コネクタを装備」
とありますから

DVIポートは付属の「Apple DVI-VGAアダプタ」で繋いで
ADCポートは社外品のコレで接続すればいいわけですね？（当方CRT(ミニD-sub接続)が2台）
http://www.heavymoon.co.jp/products/drbott/products/vgaextractor/

これなら5,000円なのでix3D ULTIMATE REZを売り払えばその資金で購入出来るのでほぼチャラで出来そうです（嬉）

ググってたのでお礼が遅くなり申し訳ありませんでした。

＞正式対応してないけど、使えたんじゃなかったっけ？
OS8.1でも8.5でも8.6でも9.0〜9.2.2でも問題なく本体付属のCDのドライバで使えてましたよ。

5000円で売れるかい?
もしそうだったら、漏れも2〜3枚あるからうっぱらおうっと。

>>418
4,000〜5,000円が相場のようです。
http://www16.big.or.jp/~shumaru/search.cgi?code=%A4%A2&minprice=&maxprice=&ym=-1&sort=p2&search=ULTIMATE+REZ&desc=0&sya=1&sbi=1&sra=1&swa=1&sgg=1&sja=1

381です。ラで8500きますた。（元 Rage 128 Pro）
まだちょこっとしかさわってないですが...

OS 9.1+QT 5.2+OpenGL 1.2.4
...体感あんまし変わらんな〜...
Norton System info（ビデオ）が　499　から　623　になった。

OS X 10.2
お？カーソルに影が...今までエクストリーム効いてなかったらしい。（何？
体感あんまり変化なし...っていうか Dock が非表示からニュっと出てくるときに引っ掛かるよー（コマ落としみたいに）
でもジニーはめちゃくちゃスムーズになった！PPMark は変化なし。Xbench まだやってない。

アプリやゲームの使用感はもうちょっとあとで。（Photoshop、Shade、Mozilla、Quake 3、Unreal など...）

ｶﾅｰﾘ不安になってきてます。やっぱﾎﾞﾅｰｽで Sonnet 1GHz かな...

>>406

PPMark1.1 2881

なんでだろう？

QS733 1GMemory にApple Geforce4 MX(DVIとADC端子のやつ)を取り付け
たのですが,OS9で立ち上げるとアイコンパレードの前のOS9画面で
(どうもドライバーを読み込んでいる瞬間)表示が消えてしまいます。
OS10.2では正常に立ち上がります。geforceのドライバーは3.0v1.1を
入れています。
ADCとDVI端子がついているのでDVIを付属のコンバーターでVGAに変換して
17インチマルチスキャンに接続しています。
同じ症状を克服したかたお知恵をおかしください。
では。

PPMark1.1 OS10.2.2 GF4Ti/2876~3600
PPMark1.1 OS9.2.? GF4Ti/2880前後

計測が終わってフェードアウトする時に再度計測を実行すると
ほぼ無音で計測されるようでで、その時は異様に速い数値がは
じき出されます。（しかもフェードアウト中なので途中で音楽
が止まる時にモモが一瞬停止してしまいました。）

参考までにQS733現在の構成です

QS733 (Y2001)
HDD1 Maxtor 80GB (Master) 10.2.2
HDD2 Seagate 80GB (Slave) 9.2.?
RAM1 512MB
RAM2 256MB
RAM3 256MB
ProSpeaker

その他は前のヒトが使ってたのでよく分かりません。
すみません。

2001年モデル対応との事だけど、733では恩恵を受けられないのかな？

>>421
乙です。
必ずしもPPMarkがグラフィックカードのベンチに適しているとは限らないかも・・・
でもちょっと残念。

>>420
アプリやゲームのレポ、ぜひお願いします。

>>420
Rage128Proと比べてファンの音とか気になります？

なりませんでつ

>>425
ファンの音はたしかに聞こえてはいるが、そんなに気にならんなー。
おれの場合それよりCD-Rの方がウルセー。

Radeon 8500 for Mac Edition　OS 9.1+QT 5.2+OpenGL 1.2.4
まず、Finder自体は体感変化ほとんど無し。

Photoshop　でかい画像のスクロールはやい！（といっても20M程度でしたが）
Shade　System入れ替えたとき登録はがきがどっかいっちゃって起動させれない（藁）
はがきが見つかったらやる。（馬鹿）Shadeが一番気になってたのに...

Unreal、Fly!、4×4Evolution　全てブラックアウトで起動せず (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ...ドライバかな...
Quake 3　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!　引っ掛かりまったく無し。
（Video関連のオプション全て「High」、テクスチャ32bit、1024×768にて）

OS X 10.2
前にも書いたジニーがめちゃスムーズになったほかは逆に引っ掛かりまくりだ...
とくにブラウザ（Netscape 7.01、Mozilla 1.21、iCab 2.82、IE 5.2）のスクロールが全滅。なんでだ〜（涙

ちなみにドライバ-126、ファームウエア-210にうｐ済み

To be Continued？

まじですか。。。8500ほしぃ〜
デジカメ一眼買ってファイルでかいとRage128じゃ無理だなと思ってたんで

http://www.buy.com/retail/store.asp?loc=1765

>>429 ﾀﾝ
Mac用でつか？

http://www.buy.com/retail/product.asp?sku=10335163&loc=1765
そうでう。私も悩みちゅうでし。
麻生太郎が円高容認発言したんで期待。塩爺も頼む。

>>431 ﾀﾝ
ごめんなさい。円高になると買いやすくなりますネ (^o^)

GeForce4 64とRADEON 64 どっちが買いなのですか？

quake3はグラフィックのクオリティーは2の次。
肝心なのはフレームレートが125以上出るかどうか。

>>434
フレームレートどうやって表示させるの？

>>433
NINTENDO64

海外shop . . .
ATI Radeon 8500 128MB DDR MAC-Ed. PCI
Made just for Macs!!!!! PCI interface
（本当なら即買だが、、、64MB/AGPモデルだろう）

http://www.tekjerk.com/all%20products/en-us/dept_64.html

↑ 「64 MB of DDR memory」
って書いてあったね。残念...

>>437
これってPCIグラフィックスでいけますよね？
日本じゃまだ出回って無いんですか？

ﾌﾟｯ

逝けると思います。



　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ネタだよね? >>439

>>441
いや、恥ずかしながらマジです。
最近換えてみたいとおもい、探してみた所
RADEON 7000PCIしか見当たらなかったのであります。
結局、いけるんですよね？

>>442
この話題は437で紹介してるショップが間違った記事書いてる
って事なんだよ。

>>443
　　　　_、_ 　　　　　　　　 　
　 　（　,_ノ` ） 　 　　n　　 ネタにマジレスカッコイイ！　
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　
　フ 　　　 /ヽ ヽ_／／ 　　 　　 　　

Radeon 9000 PCI Mac Editionって出してくれないかな？

>>435

コンソールから/cg_draw fps 1

>ATI RADEON9000Pro MacEdition ですが、仕入れ先より連絡が入り、メーカーの生産が遅れております。
>今週末入荷予定でしたが、年内の入荷も難しい可能性が出てきてしまいました。

がっかり。

RADEON8500で3Dゲームヤッテル人いますか？
漏れはノーマル733ですos9,2 でぃあぶろ2処理落ちします
替え買えようかな？

男ならツインターボ

>>443
はい。それは分ります。ただ
64 MB of DDR memoryのPCI版があると知らなかったもので……
探してみます。

>450
うわぉっ、ガ・ム・バ・レ！！
見つけたらレスしてちょ（ｗ

>>448
RADEON8500持ってるんだったら、
voodoo2(8MBと12MBがあるけど8MBで十分だと思う)をPCIに刺せば、diablo2は別世界だよ。
ヤフオクだと1000円前後であるよ。
ただ、DVI接続じゃなくなるけどね。

自己れす
>422
GeForce4MXは鉄仮面の32Mでした。
あぽー鉄仮面のGeForce4MXをQSにつけたらOS9では動きませんとHPに書きなさい。
なんて使用じゃ。
窓でDualCPUにしたらグラフィックが動かないなんてこと無いぞ。互換性が
ないのもいいかげんにしなさい。

ウインナーがmac用mxの値段に驚いていた
なんか詐欺に会った人を見るような目で見られますた

>>454
（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!! にしない！

ラで8500ですが、OS 9、OS X ともに以前書いたようにあまり変化が無くショックだったので
Sonnet 1GHz（Single）注文しちゃいますた。

またまた楽しみなので age

>>456
すごいことになるぞ。

>>454
MXなんて粗悪カード扱いだからな。
つか、ラデ8500持っててVoodoo2なんて言ったら気絶すると思うぞ。
まぁ、ディアブロならではとも言えるが。

>>458
>まぁ、ディアブロならではとも言えるが。
そうそう、Diablo2ん時だけGlide動けばｲｲと思ったんす。
安価で、効果が大きいからね。
これくらいで、気絶しないよね(^^)

ゲームじゃなくて3Dグラフィックでバリバリ使いたい場合
RADEON9000proってOpenGL性能は大した事ないのかな？
Winでの評価はどのようなもんでしょう？

>>460
値段相応の性能。
3Dするにおいては申し分無いはず。

ってことは今のとこマック頂点のGF4Tiとかに逝っても大幅には
変わりそうにないですね。
チクチクやってポリゴン減らす方向で頑張ります。

以前Mac雑誌に載ってたDirectX使える技術はどこいったん？
早く入れてくれ〜

>>463
ｱﾌｵ？

>>463
ようく考えてみよう。

>>463
＞早く入れてくれ〜
いくらクリスマスイヴだからって・・・

>>463
これのことだろ？
DirectXのコードがMacでも使えるようにする技術。
http://www.coderus.com/

>467
(　ﾟдﾟ)オオ！！これです！ありがとう！
うーんまだなんだろうな.......DirX8・9がcoming soonになってる
期待してまつ。
ﾄﾞｷｭﾝなゲーム沢山だしてくれ〜！､(`д´)ﾉ

>>468
今号のマックピーポー（最新NEWS）でもよめ。
ﾏﾝｾｰなこと書いてあるから。

>>457
すごいことになった。
マジに OS X を使ってみようかな？っていう気になった。

>>448
処理落ちはGPU 云々じゃなくてL3 なし(QS ?) だからじゃねーか ?
VPC 6 の推奨だか必須CPU 条件は、L3 付きだﾖ

ゲームやりたいなら素直に自作機一台組んだほうが幸せだと思うが…。
いつになるかわからい移植を待つこともないし。

>>471
背中がさなげてるぜ。

>>473
頭頂部がさなげてるぜ。

全身さなげてしまった。

さなげる：
長野あたりの方言。意味は「探す」。

PostPetMark1.1（OS X 10.2.3）

G4/400 (Gigabit)
ATI Rage128Pro
2181

G4/400 (Gigabit)
ATI Radeon 8500
2155　あら？悪くなった...

G4/400 (Gigabit) + Sonnet 1GHz (Single)
ATI Radeon 8500
4414　おお！はええ！

>>477
PostPetMarkが軽すぎだからだろ。全然GPUに負担をかけてない。

xbench1.0b3（OS X 10.2.3）

G4/400 (Gigabit) + ATI Rage128Pro
Quartz Graphics Test57.51
OpenGL Graphics Test74.45
User Interface Test54.47

G4/400 (Gigabit) + ATI Radeon 8500
Quartz Graphics Test57.06
OpenGL Graphics Test43.56
User Interface Test51.12

G4/400 (Gigabit) + Sonnet 1GHz (Single) + ATI Radeon 8500
Quartz Graphics Test120.66
OpenGL Graphics Test98.40
User Interface Test97.53

ブラウザ（Netscape 7）のスクロールが快適。
メニューバーの反応がワンテンポ遅れるのも解消した。

>>478
あ？そうなの？なーんだ。
そういえばRADEONスレでもPPMはあまりあてにならんて出てたな。（藁

>>470
G4/400(Gigabit)+Sonnet1GHz(Single)のみの場合のベンチｷﾎﾞﾝ

同じマシンなので気になるっす。

>>481
ATI Rage128Proで、って亊ですかね？

そでーす。

PowerMacG3/233(ベージュ)で、高解像度の時にフルカラー出せるようにしたいんです。
主な使用ソフトはフォトショップとイラストレーターなんで3D処理は重視しません。
なるべく安いやつ教えてほしいです。OSは8.6です。

VRAM追加。

VRAM追加です。

僕も>>470さんのRage128Pro + 1GHzのテスト、
気になるです。

現在Sawtooth + Radeon8500で、1Ghzを検討中。
よろです。

>>487
CPUアップグレード総合スレにも載せたけど（現在DATA落ち）

Xbenchベンチマークテスト結果比較
OS10.2.2 RAM1.5GB Rage128Pro 【400MHz → 1GHz】
Results（総合結果） 64.18 → 94.88
1.CPU Test 75.33 → 97.68
　（GCD Recursion 39.86 → 110.31）
　（Floating Point Basic 71.38 → 87.95）
　（AltiVec Basic 126.01 → 79.32）
　（Floating Point Library 64.05 → 113.12）
2.Thread Test 45.41 → 62.27
3.Memory Test 74.56 → 117.16
4.Quartz Graphics Test 54.01 → 95.63
5.User Interface Test 51.98 → 112.47
6.Disk Test 83.77 → 84.11

PPMark1.1測定結果　2159 → 4334

iTunes
エンコード速度：x3.5前後 → x10.5前後
ビジュアルエフェクト：5 → 12fps
（1024x768でウィンドウを画面一杯まで広げた状態。フルスクリーンモードではない）

ヴァーチャルPC5（Windows98SE）
OS9並の動作速度まで向上。
交換前はOSXでは遅すぎて全く使い物にならなかった。

>>487
RADEONスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020006483/841-842

>>488,489は同一機種（同一人物）です。

私もG4_400MHz(AGP) → ソネット1GHz → ATiRADEON8500MacEditionという、
ありがちなアップグレードをしました。
ソネット1GHzへのアップグレードは効果が劇的（体感2倍程度）ですが、
RADEON8500はQEに対応はするものの、3D以外の効果は感じられません。
3Dのゲーム等を持っていないので、断言できませんが。
TVへのミラーリング、ディープスリープは問題無しです。

>>488-489
thxです。興味深く拝見させていただきますた。

400MhzでRage128 -＞ Radeon8500
の効果より、
1GhzでRage128 -＞ Radeon8500
の方が本来のRadeonの実力を発揮できる、
という印象を受けました。

私のRadeon8500はWarCraftIIIにそこそこ効きましたが、
やはりCPUがネックのようですね。
CPUカードも検討してみます。

http://ocn.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http%3A%2F%2Fwww.xlr8yourmac.com%2FG4ZONE%2FG4firmwareMXrom.html%23storytop&r_n=209&ami_bmark
試された方いらっしゃいます？既出ならスマソ

>>492

みれない〜

Powerbook G3(WSII)用のPC CardのVGAアダプタを探してます。
IXMicroのRoad Rocketが良さそうだったんですが、もう販売してません。

上記以外で使える(試すに値する）ものありませんか？

ATI displays っていうコンパネって外してもよいのでしょうか？？？
OS9.2.2の標準時にはなかったんですが、
Recommended Driver - October 2002 ATI Retail Update
Posted October 29, 2002
のアップデータかけたら、コンパネに増えてました。
このコンパネってアクセラに関係ありますか？？
なかったら外そうと思ってるんですが。。

>>493 ﾀﾝ
ｽﾏｿです。
http://www.xlr8yourmac.com/graphics/flash_PC_geforce2mx.html#storytop
英語が分かんないのでこれで変換。
http://www.ocn.ne.jp/translation/?U
長所：中古のgeforce使えばいいので安上がり。
欠点：PCIグラボorON VGAのDOS/V機が必要？Rsedit面倒くさそう。

>>495
とりあえず外してみりゃいいじゃん。
俺は外したけど、とくに問題ない。
たまにスクロールバーが見つからないことがあるが、原因は知らん。

>>496
あ〜。かなり既出。

>>498 ﾀﾝ
ﾔﾊﾟ〜ﾘね...バイザウェイ...（ところで...）VOODOO5 5500 AGP(DOS/V用)
をMACで使用する方法があるって聞いたんですけどご存知でつか？
sofmapで中古が売ってたんで是非やってみたいんですけどぉ
詳しく説明してあるHPどこかにないでつか？（教えて君でゴメンネ）
http://www.cmo.jp/users/sumoanko/img061.jpg

AGP500get

Voodooは3以外不可と考えたほうがよさげだよ。
数限りない失敗例の中に数件の成功例。

人柱するにはちょっと、、と思うよ。

>>501 ﾀﾝ
早々回答THANXです。
そうなんだVoodoo3ならできるんだ。当方にて色々調べて見ます。
また分かんないコトがあったらおしえてNE!

(あのぅ、できれば詳しいことが書いてあるHP教えてもらいたいなぁ...)

>>502
yose板テンプレより

MAC日記の日々より...
PC版Voodoo3 3000のMac版への書き換え方法。ROMやドライバへのリンクも
ttp://homepage.mac.com/wao/voodoo3.html

つか漏れが書いたんだけどね。

ちなみに...
ttp://homepage.mac.com/giantmike/tests/voodoo3radeon7000.html

こんなのもある。
コレが本当だとすると
RADEON 7000 PCIっていったい..。
つかやっぱドライバがクソなんかな〜o

>>503 ﾀﾝ　AND >>504 ﾀﾝ
めっちゃTHANXです。みんな物知りぃ。
さっそく勉強させてもらいますぅ〜
Voodooって昔からあこがれてたんです。このVoodooってPCIですよね?ちがってたらｽﾏｿ。

バイザウェイ...（ところで...）PCI版 geForce2MXってドライバさえもってれば
使えるの？
http://www.xlr8yourmac.com/graphics/flash_PC_geforce2mx.html#storytop
↑の最後のほう

まあ、スレ全部読めとは言えないからマジレスしとくと..

書き換えにDOS/V機必要。
あとはYOSE板みたりｸﾞｸﾞっとくれ。

>>506 ﾀﾝ
たびたびｽﾏｿです。DOS/V機が必要なんでつね。
Myお手製PCちゃんでなんとかできるだろうか...(A7N266-E&DURON)
色々やってみます。また教えて下さいね。
（なんか正月から勉強になるなぁ。W）

くれくれくん、ｳｻﾞｲよ！

くれくれじゃなくて教えてくんじゃないか。

教えてクレクレって事でしょ。
ちっとは自分で調べた方がいいのにね。
何でも聞きたがるから嫌われちゃうんだよ。
こういう人、迷惑。もっと自分もネットに還元
するどりょくをしてもらいたいな。

508と510は、これまでに沢山還元したんでしょうな。
立派ですね。

ATI、ADCを搭載した「RADEON 9000 PRO MAC EDITION」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0107/ati.htm

9000かよぉ〜

今時これかよ？
さらに高すぎ！！

http://www.ikeshop.co.jp/ichioshi/geforce4mx/index.html

ていうか、画像パクったり…

今頃GF4MX440…。しかも64MB…ｗ
おいおい。普通のやつでも今時TI4200の128MBくらいが標準だろ。
あげくの果てに煽り文句が「Illustratorがはやくなるってことです」とは…ｗ
あまりにも哀しすぎて笑えてきた。。。

ADCポートついてて最速なのってGeForce3？
それともGeForce4Tiの方が速い？

ikeのせいでSonnetのアプグレカードも高いんでしょ（代理店）。日本は。
なんかむかつく。秋葉館の方がマシにみえてきた。
何も知らない人から銭を巻き上げるんだろうね。

スレ違いとは思うが。

最近入手したが9.1環境では遅くてどうしようもない（ノートンの
ベンチマークが1桁だったような気が）からいっそ捨ててやろうか
と思っていたラジウスサンダー30というPCIビデオカード。
別れを記念して古いOSで試してみたが、発売当時のOS（7.6）に
戻した時のフルカラー激速スクロールには驚いた。

7.6だと256色と1670万色で差がない。ノートンベンチは2桁だが
MSQスクロールだけならDA466より速い。高価だったのも当然か。

でも、こんな古いOSじゃ今のWWWにはついていけない。
クイックタイム、フラッシュは6じゃないと対応できないこと多し。
つまり、現在使用に耐える最低限は8.6。
アクロバットリーダーに関しては最新版が9.1以降にしか対応しない。

【結】ビデオカードは旬のやつを使うに限る【論】

というわけで、明日燃えないゴミの日に黄泉に旅立つラジウス君。
#拾いに来てもいいぞ（藁

>>517
そう思うなら、海外から直に買おうじゃないか。

ていうか、PCI用G4/800。
HP見てイケに問い合わせたら「ない」って言われた。
注文入れる前でホントよかった。

#じゃあ、HPにその旨書いておけよ。
#金だけ入れさせて待たせるつもりだろうが、そりゃ商売人としての
#良心がないってことだな。

結局、別口から39800円/枚で数枚買った。

ttp://www.olio.co.jp/index_pcimac.html
SONNET Crescendo G4 PCI 800MHz/256k/1M (輸入版)
型番：PPCG4-800-1M \49,800

>>521

さすがOLIO、良心的！
サービスがよい反面、高い、高いって言われていたけど、
調べてみるとそうでもない。

イケのスペシャルセット（128MBRAMとOS Xインストーラ
とのセット）なんて実際には在庫のない絵に描いた餅だもん。
それに今、別にこれらを買って1万もしないよ。

そりゃ、粗利あんだけ…
いや、なんでもない

TwinTurbo128M8はもうダメかなあ。
Yose9.22で動かしてみたけどスクロール劇遅。

昨日ミレ２を買いました。
表示鮮明で発色も美しくてスクロールも高速です。
良い買い物だったです。

>>520
PCI用G4/800が39800円/枚・・・ほんと？
昨日G4/700 似たような値段で買ったのに

以前9500に入っていたApple MACH64 2MB がVRAM増設されてて
4MBだが、2900円で見つけたので3枚買ってしまった。嬉しい。
とりたてて凄い描写でもないショボイｸﾞﾗﾎﾞなんだけど、
一番当たらない安定環境が得られるのよ。

>>524
TwinTurbo そんなにテキストスクロールが激遅なんてきっと
どこかおかしいんですよ。うちのそんな事無い物。
ドライバが機能していないと思うよ。
試しに、QS733に刺してOS9.2.1 で使用してみたけど
無問題だったもの。
ドライバソフトのver.も書き込んでみて

ビデオカードスレはVoodooに始まりVoodooに終わる。
もはや常識。

＞Apple MACH64 2MB
ものすごく懐かしい名前だ。w

オレもGigabit（450DUAL）だけど、8500だけじゃ効果薄い（つかマイナス？）か…。
うーん、やっぱり速度の基本はCPUかのう。

＞528
レスありがとう。
ジャンクで1980円で買いましたものですからドライバーないです。
落とそうにもメーカーが・・。
システムディスクは8,8.1,9.1,9.2はあるんですが。
ドンガラYOSEを復活させようとしましたがむずかしい。

ttp://eshop.macsales.com/Tech/index.cfm?load=ixmicro.html

＞533
どうもありがとう！感謝です。
早速、落としました。4.06入れてみましたがネスケのスクロールも
さくさくです。IXMICROはないからこういう形でアップされているのかな？
MGAのMilleniumも持っているんですがこちらのドライバの方がなまじ
メーカーがあるのでかえって入手難なのでしょうか？

ttp://www.focal.co.jp/1_SUPPORT/1_VERSIONINFO/verinfo_dl_eol.html

ちったぁｸﾞｸﾞれや…

てかツインターボは一時mac純正で入ってたから、OSのアレをTomeViewerで探せば
ドライバ出てきますよ、確か。

TwinTurbo は市販品と、Apple版のドライバは別物で、
互いの流用は出来ないのでご注意です。Apple版のドライバは
OS 9.1CD に入っているので、ｶｽﾀﾑｲﾝｽﾄｰﾙするだけでOK

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

100円ジャンクで買った　Radius のカード
よくよく調べたらまだサイトのどこかにドライバがあるんだよね、と聞き
見つけてみました。
OS 9,1 上で　Radius ThunderColor 30/1600 のテキストスクロールが実用的な速度にはなりましたよ。
然し、こんなん綺麗な表示するのに、Shopでは、　NGジャンクと書いてあった。
Knight-Tech collection of Video Drivers
http://www.macdrivermuseum.com/video/knighttech/index.html
の
RadiusWare PCI v1.3
http://www.macdrivermuseum.com/video/knighttech/DiskImages/Radius/RadiusWarePCI1.3.smi.hqx
がおすすめドライバ。OS9.1 でラディウスが快適に動くのは気持ちいいです。

＞535
度々すいません。Matoroxのサイトで見当たらなかった？ので。ありがとう。
＞536,537
レスどうも。持っているのは非純正でした。

早速、ドライバ入れてみました。
TwinTurbo128M8よりMillenium(4MB)のほうが速そう。
(iTunesのビジュアル表示でフレームレートがTT:10fps,Mill:14fps)

懐かしのビデオカードスレになって参りました。いや、別にいいんだけど。
おれもNubus Video Card の掘り出しものをよく探しているし。

Matrox Millennium II
IXMicro 3D Ultimate Rez
IXMicro TWIN TURBO 128
ATI Xclaim GA　 & 　Apple Mach64 (ATI Xclaim GA相当)

を好きで使っているけど、上から順に描画が遅くなりますねぇ。
ミレ2は当たりやすいし、テキストスクロールがProFormance III よりは遅いけれど、早くて(･∀･)ｲｲ!!
TWIN TURBO は9600現役の時の最速ボードだそうですが、
テキストスクロールはちゃちな外観のミレ2の勝利かと。
2D画像の描画はTWIN TURBOの方が深みは出ますね。
Mach64 4MB ( Xclaim GA4MB相当)は
9500を買った当時焼いてしまい、悔しさが手伝って、現在3枚
持ってます。マシンが不安定で改善されない場合は、このボードに
入れ替えて検証するのに使っているです。
絵はあっさりしているし、描画も遅め、だけど無難なチップなので
安定をまず考えるときのチョイスにしています。

Radiusのサンダーカラー30 を先日安く売っているのを見かけました。
2000円でした、OS9 で快適に使えるの知りませんでした。
今度の日曜日には、その店に問い合わせて在庫が有れば
買ってみようと思います。何せ憧れのグラボなもので。。。

内蔵版のTT-128やU-Rezはたわみ防止のためカード長が延長されているので
適当な板にネジでHDを共〆し、延長部へマジックテープで固定すると
タワー筐体機であればケーブル長が足りなくても増設できます。

古いカードの話になると何気にスレの伸びが違う…

それだけ、水物であるAT互換機ユーザーよりも
Macユーザーの方が裾野が広いと言う事ですな。

個人的には、俊足でシャープなProFormance III よりも
鈍臭いけど、丁寧な絵作りをしているIXMicro 3D Ultimate Rezの方が
何げに好み。(但し、少数派)　です。
市販版とApple版の両方を系7枚コレクションしています。
確かに、Apple Mach 64 は自分も、非常用に常備してたりしますね。
一番当たらない無難なカードと言えますから。

うちに、昔使ってたPM９５００に入ってた DIAMONDって会社の
JAVELIN VIDEO 3000ってのがあるんですけど、これのってどうなの？

うーむ、初耳。
俺、案外不勉強。皆様、ご教示を

>>548
どうなの、とわ？
手もとにもありますが、、、。
ちなみにチップはS3の968です。RAMDACがTIの香具師なんで鮮鋭さはないけど
それなりの画質。個人的には968のファンなので、、、。(w

>>548,549
とりあえず http://homepage2.nifty.com/~yu-tak/videocard/card3.html
を覗きましょう。

＞それだけ、水物であるAT互換機ユーザーよりも
Macユーザーの方が裾野が広いと言う事ですな。

さすがマカ
珍論お手の物だね。

フォーカルのサイトに出ているMPDD Proってやつ使ってるひといる？

>>552
貴女、真意の理解できない馬鹿の典型ね(藁

>>554
すまん。自分も547の書き込みの真意とやらが理解できないんだが。
ちなみに自作板につい最近、5年以上前のRIVA128ってビデオチップの
スレがたったけど、ここよりかは書き込みが多い。あぁ、すれ違い。

アップルリンケージの噂扱いの記事だが

10.3からnVidiaのQuadoroやATIのFireGLをサポートするかもしれんとさ

>>555
そっとしといてやろうよ。
PCのお下がり使ってるのも知らないんだからさぁ。

3D専用のカードのお勧めは？
os9 733

3D専用ならVoodoo2のSLI(Scan line interleave)接続をオススメ


したいところだが、どうよ？

逝くらするの？

RADEON8500今使ってるんだ！

ぶっちゃけ、
RADEON8500のがよっぽどマシ。

つか、3D専用ったってﾐﾆportGLなんて、
いや、なんでもない。

Radeon8500にも使える静音ヒートシンクをDOS屋で見たよ。
ちょっと高かったけど静かになるのと見た目が金色で華やかに
なるので欲しかったっす。FANレスにこだわる人には魅力的。

Radeon8500はOS9.0.2では動かないYO〜!
やっぱVoodoo？

RADEON7000はまだG3/233DTで9.xだと駄目ですか

Radeon8500はOS9.0.2で動くよ〜？
>>564なぜ？CDインストールしたの？

>>566 ﾀﾝ
ｽﾏｿ。ATIのHP見たらﾀﾞﾒそうな事書いてあるんで真に受けてしまった。
http://www.ati.com/jp/products/mac/radeon8500me/index.html
動くんならいいなぁ。よ〜しパパラデ8500買っちゃうZO〜!

懐かしい名前が有ったので思いだしたけど、
Apple版として出されていた、TwinTurbo128は
Software Drivers 3.8
http://eshop.macsales.com/Tech/FTP/IX/TT128v3.8.sit
だと俊足になるよ。ｺﾝﾊﾟﾈ書類は使えないんだけど、機能拡張が
利用できるので、ﾃｷｽﾄｽｸﾛｰﾙが実に快適ですよ。
Appleの用意しているﾄﾞﾗｲﾊﾞだと、全然駄目で不快なだけ。
↑の方で買ったとか言っていた人達におすすめします。

で結局何がいちばんいいの?
GeForce?Radeon?

いまのmacじゃ、CPUがしょぼいから、32M以上は大差ないと思ふ。

いやまじで、今のマックビデオカード変えてもほとんど意味なし。
OS-X10.23
rage128からrade8500に変えたが体感ほとんど変わらず。
cpuへの負担が減ったのかcpuスコアは多少上がった。
問題なのはopenGL 半分に落ちる。openGLが落ちちゃあカード変える意味無いだろう。
ってことはG4-400,500あたりが120パーセントの能力を出してがんばっているという事実。
旧G4所有者はまだカード変えていないならば買い換え資金に取っておきましょう。
旧G4下取り+ビデオカード+CPUカード　で現行機種買えちゃいます。

アップルってばすげーバランスだな。

>>571
OSX10.2でもそうなん？
CPUカードSonnetG4 800にしてなかなか快適なのでVideoもと思ったけど...
9700proあたりまで末かな...

漏れもCPU/ビデオ・カード買い換えよりかは、
マシン売っぱらって、現行機種購入のほうが得だと思うよ。

>>573
じゃぁG5待ちだね.........6倍でしょ？

RAGE128からRADE8500に変えたら、少なくともジニーアクションはスムーズになった。

OS10.2.3はOpenGL1.4だよな。
最適化が全然されていないのかもしれない。

XLR8でのベンチマークも>>571並に悪いのであれば
Radeon8500のドライバーがﾁﾝｶｽと言う事になるが…

（＾＾）

ジニーはrage128proでもスムーズだよ

QE使いたい人だけのものだよな。8500って

>>579
デュアルになるし、TVに出力できんじゃん。

はあ、、このスレ見る前にラデ９０００買っちまったよ、、
gigabit400なんだよね、、。届くの楽しみにしてたのにショボボヌ
一応ｘで３ｄやるんだけどどうすかね、、。

>>581
10.3出るまで待ってたら少し幸せになれるかもよ？
>>556の噂が本当になればね。

出ても高い上にドライバがﾀｺかもしれないけど。

まあ、ビデオカードよりはcpuを差し替えろと。
そういうことかいな、、、（泣

ビデオカードとはVooDooか、それ以外を指す。

581＞
動作の具合報告よろしくね。

3Dカード最新の保水お勧めはなんですか

らでおん

結果は非常にガイシュツな結果に終わりました。３ｄゲームをやるには好いかもです。
シェード等も試したですが、ビデオ性能が出る前にｃｐｕがへたってしまいうまくバケツリレーしない
感じです。確かにジニーやドック、フォルダ開閉など、軽くて目に見え安い
物の向上はしてますが、、。
デュアルモニタとＡＤＣが直で使えてＱＥが少し効く、と言った所でつ。
まあ、ｓｏｎｎｅｔ挿しますわ。

>>588 ﾀﾝ
(´･ω･`)<ｷﾀｲｼﾃﾀﾉﾆ...

>>580
デユアル表示切りたいし、テレビ出力もしたいんだけど。
どっちもできない。
MacOSX10.2.3

>>588
おいくらでした？

２４６００円、五州にて。
ヤフオクに出してる物品売れたら１ギガencore入れまつ。
でも２０マソで現行最弱PMG4買った方が好い予感、いや現実。

>>590
私のはできますよ。
多用しないので、詳しくありません。
もうちょい、ちゃんと質問すれば、だれか答えてくれるんでない？

最近の、グラボの事なんか調べれば何とかなるけれど、
ちょっと以前に流通したグラボに関しては、なかなか資料が無いよね。
メレニアムやツインターボ、アルティメイト・レッツなんかは殆ど無いね。
中古で、買いたいんだよ。　昔、貧乏で買えなかった腹いせに
みんな集めたいんだ。　この気持ち、解ってくれる人、居ますか???

>>594
551のカキコに最適のサイトアドレスが書いてあるよ。

>>595
そんな事じゃ、おもろくないじゃん。
2ちゃんならではの発展を自分もｷﾎﾞﾝﾇ

>>594
俺も安いのを見つけたらついつい買ってしまいます。
今もってるのは、
Millenium 8MB(Mac用)
Voodoo2 12MB（2枚）←まだ使ったことない
Voodoo5 64MB
Xclaim VR 2MB
Xclaim 3D 8MB
Twinturbo128 2MB
Imagine128S2 8MB
Proformance3 16MB

Millenniumでした

>>597
わぁー、そんなに集めたんですかぁ。楽しそうですねぇ。
Twinturbo128 2MB は速いですか?
Imagine128S2 8MB は??
などとふつふつと思います。　これからも、ちょっとづつレポ希望。

600get!!!

使用体験から個人的にはTT128は7xxx系のオンボードに一番近い色調だな。
シットリ感重視でRage128と無印ラデも比較的近い感じ。
PF3も調整で近くなるけどシャープさの方が勝って一線は越えられない。

PF3は鋭過ぎて、目がチカチカするぞ。
TT128かUltimate Rez が好み

>>602
スクロールでそう言われれば仕方ないけど水平同期周波数を下げてみれば結構落ち着くよ。

>>602
Ultimate Rez自分も使ってまつた。
挿してからの初起動の時画面が緑色でびっくりしたけど、
あれって調整用のテストモード？だったのね。
Rezは割としっくりくる感じで自分も好みっす。

オイラもRez派?　だな。
TT128も悪くないけど、なんか気分で好き。

厨房質問でｽﾏｿ
某ショップのATI RADEON9000 Pro Mac Editionの説明書きに
「AGP Bus及びADCポート搭載のPowerMacG4専用ですのでご注意下さい。」
とあるけどADCついてないMacじゃ使えないってこと？

>>606
古いG4はADC端子用の電源がとれない。

>>607
ｻﾝｸｽ｡ウチのG4 AGPに手っ取り早くシネマディスプレイを繋げる方法を考えてるんですがダメっぽいですね…

わたしも606さんと同じ環境で，radeon 9000 pro macはDVIがついているから，
変換コネクタでシネマとつなげようかと思っていたんですが，それも無理なんですか？

ｱﾎﾟのDVI to ADCとかいう変換ケーブル買ったら使えるんでないの？

G4 AGPにRADEON 9000PRO刺した場合、
9000上のADCポートは使えないけどDVIポートは使えるってことかな？？
だったらDVI＞ADC変換ケーブルで行けそうな気もしますが…
どうもその辺がまだよく分からず迷ってます

ああそっか、ビデオカードのADCはダメだろね。
ｱﾎﾟの純正ディスプレイはいけるけど。

言葉が足らなんだ

変換ケーブルで純正ディスプレイが使えるって事ってす。

>>604
テストじゃなくSOG
昔はSOGのモニタが多かった

あのう、質問なのですが。ＰＭ８５００にRadeon 7000 Mac Editionを
取り付けたのですが、起動画面がアイコンパレードが始まるまで大きいのは
どうしてなのですか？どうすれば１０２４×７６８とかでスタートできるのでしょうか？
どなたか教えてくださいませんか？ちなみにＰＭ８５００はＧ３カードを使っています。

PRAMクリアした時とか（？）同じ現象が起きた気がするけど
その時はコンパネでモニタ解像度を設定し直したら直ったような気が。
ぜんぜん関係かったらｽﾏｿ

Formac Pro Formance3ってまだ秋葉で売ってますか？
中古を探さないとないですかね。

余談ですけどRAGE128はDOS/Vユーザの間では
"紅潮した肌が美しいカード"として
あがめられてるらしい。RADEONからは
標準的な発色になったのでRAGE128を
使い続けてる人が多いらしい。

６１６さん
色々試してみてはいるのですが
まだ、ダメです。

>>615
Radeonだからダメかも知れないけれどやってみてね
1.初期設定のモニタ初期設定を捨てる。
2.モニタコンパネで1024*768を選ぶ。
3.Macを終了
4.起動する。

>>615
起動直後の画面が13インチ相当なのはグラボが起動時に初期化しているからで
最終的に選んだ解像度になるなら問題ありません。
勿論グラボによっては13インチにならないものもあります。
またG3やG4カードを挿すと突然こうなるケースもあるようです。

>>604
追加しておくと昔の17インチ以上にはBNC端子もついていたのですが
3口型の場合はGreen on Syncで同期をとる必要があったのです。
勿論5口BNCや2or3列15ピンでは不要です。

６１９さん、６２０さん
やってみましたがダメでした。
特に問題はなさそうなので諦めます。
それでも１０２４×７６８にしたら
少しボケて見えるのは納得いかないです。
カードをつける前とさほど変化がないのが
悲しいです。

>>621
Rage128proだとOKなんだけれど....
気持ちは分かりますよ。P-Ramクリアしたときなんか
そうなるけれど、私だって嫌だもの。

>>621
ボケ見えに感じるならコンパネ書類で水平同期(スキャン)周波数を上げてみては。
但し上げすぎるとモニタやグラボに負担が掛かって画面にゴミが出るので
程々に調節して下さい。
あとモニタのコンバージェンス(レジストレーション)はきちんと合ってるかもチェックしましょう。

ウチも起動時の解像度はダメですねぇ。
>>619さんの方法も試してみましたが・・

>>620さんの書き込みを見て思ったのですが
入ってるG3カード用の機能拡張が悪さしてるんですかね？
ウチはアイコンパレードでXLR8の書類を読み込んだあとに解像度が正常になります。

ただ、DiskFirstAidが走る時も解像度低いままですので
ATIの機能拡張類を読むまで変わらないと考えるのが妥当っぽいですけど・・

皆さん、ご親切にありがとうございました。
カードを買う前に色々と調べるべきでした。
このようなスレがあるなんて知らなかったし。
ＰＭ８５００にはこれというお薦めカードが
あれば教えてください。

違うQ&Aのコーナーでも
たしかRadeonは起動時の解像度は640*480
から変えられなかったのです。

>>625
いやー今のままでいいんじゃないですか？
ベンチ取っても遅いとかであんまりお勧めしない論調が強いみたいですけど
最近はドライバも改善されてそこそこみたいですし。

そもそも他にOS Xで使うにはカードないですからねぇ・・
（あとは無印RADEONのみですが販売中止後ヤフオクなんかでは高値ですしねぇ）
OS9までで最速ならProfoemance3ですがG4カードとの相性もありますし、
これまた中古でしかも高い・・
コストパフォーマンス重視でvoodoo3をDOS/Vから書き換えるならそんなにしませんが、
それでもヤフを見ると5000円くらいしてしまって以前より高い気が。
画質重視で安くならミレ2とかrezとかですかねぇ・・？

好きなグラボをさっさと選んで挿せないマカーは可哀想でつね。

>>628
それに波動意。

ほんとに不憫だよな。

>>625

どうせOS9以下で使うんだろうから、
Voodoo3/DOSの書き換えかRAGE128あたりがベストと見るけどね。
どっちも相場5000円程度だと思うけど、それ以上のコストかけるのはムダでしょう。

>>615
１）システムフォルダ→初期設定フォルダ→ディスプレイ初期設定を捨てる
２）電源を落とす
３）option＋command＋P＋Rを押したまま電源ボタンを押し、起動音が３回
　　くらいしたら放す(電源ボタンを押してからoption＋command＋P＋Rは駄目)

これで暫く様子を見てみてちょうだい。

>>488
超遅レスごめん、そのituneのパフォーマンスって
ウチの純正500Dualと同じだった
カードでアップグレードしたかったんだが当分このままでいくか、、

まだダメなようです。このまま使ってみます。
ありがとうございました。

OS9.1なら加速対象描画ルーチンのQD2D/3D,Open-GL,QTMのどれを重視するか次第だね。
4者重視ならRage128と上位御三家しかないし、QTMを無視するならVoodoo3だね。
逆にOpen-GL無視ならUltimateRezと同時期のカードだし、
更にQD3Dも無視するならTwinTurbo128と同時期のカードになるよ。

まあQD3Dに限って言えばヤフオクで1000円程度で出てる純正QD3Dアクセラカードを
使うのも有りかな。
確か六角大王Superで透明化処理するには必須のカードのはずだし
ドライバーも9.1に含まれてる(又はアップルサイトでDL)から今でも使えるよ。

わぁーい、635さんすごいです。
なんか、的をえてるよね。
その、カード、みんな買ってしまったボクって、おバカ??

みれにあむ２よりもスクロールが速いカードはありますか？

的を射る

>>638
語源はそうだけど、「的を得る」とも、げんだいでは言うんですよ。

と、言う、私は古代のApple Mach64 4MB 派だったりして・・・(笑)

言いません。

640はどこの田舎者かのぉ??　表参道〜渋谷では言うんだよ。
てか、ﾜｼ、639じゃないんで、煽られても困るけどな。

げんだい＝現代＝ヒュンダイ＝<ヽ｀∀´>＝639

＞627
＞そもそも他にOS Xで使うにはカードない...
OS10.2でミレニアム表示してるけど。ラデオン7000
入れると速くなんのかな？

的を得るだって...ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
言わないよ。的を射るだよ

>>644
最近はNHKのアナウンサーでも使うし辞書にも載っている。

当を得る

>>645
コネと口利き（+家柄）で入るNHKのアナウンサーの質は今じゃあ信用できないよ。

その辞書には「正しくは...」って但し書きが無かったかい？　出版社どこだ？
もしかしてIMの変換辞書か？　完全な誤用含めて俗語・方言扱いで入れてる可能性
はあるにしても、それじゃあ何の論拠にもならんぜよ。

まことにすまんが、禿しくどうでもいい。

と言うよりも、今どき「まとをいる」なんて言ったら笑われる。
そんなのどうでもいいから、ミレニアム２よりもスクロールが
速いカード教えて下さい。

粘着でｱﾌｫとはどうしょもねーな

2OAEvKjs と qIOzdakR はキモイインターネットですね

>>651
651が「2OAEvKjs と qIOzdakR をキモイインターネットにしたい」だけでは？

なんだか懐かしい人が出てきたぞ、オイ

>>636
スロットが遊んでいるのなら(モニタに2系統入力が有れば更に良)
空き数分全部挿してみてその日の気分や作業で使い分けましょう。
例えば目がショボショボするのでPF3とか3Dゲーム三昧なのでVoo5とか。

＞3Dゲーム三昧なのでVoo5とか。

いいなぁ、マカは。
Voodoo教徒の肩身が狭くなくて。

なんか場違いな質問だが
新パワマクのBTOでRADEON9700って
意味あるの？winでのウリである
DirectX9もAGP８Xもﾏｸには関係ない気がするんだけど

>>656
母板のメモリと頻繁に接触する処理でなければ
4ｘも8ｘもあまり違いないと聞いたことありますよん。

それ以前にドライバの出来が心配ですね。

>>657
なるほど、単純に速いってことですね
でもWin並にグレードわけてくれりゃなぁ
９５００で十分なんだけど
つか、ゲームやるわけじゃないから
デフォで十分かｗ

そろそろ頭打ちとか言ってないで2D爆速をうたったビデオカード欲しいよな。
液晶も大きくなってきてるし。

>>659
昔ProFormance4の話があった時
予定価格が10万位だったけど
もし開発続いてその値段で出てたらどうするか？

まず買わない。

まず買えない

ゲフォFXだって、予価8万以上かも・・・と歌われているんだから、
2Dｽｹﾞｰ、3Dもあたりまえみたいなﾎﾞｰﾄﾞは有っても良い価と思われ

Cubeで20インチシネマ使いたいしデュアルしたいしQE対応したいんです。
でもRADEON7000とかゲフォ2MXとかたかいのね。Cubeで使えるやつ
だれか2.5万でうって下さいませんかー？

>664
GF2MXでデュアル不可の奴（QS867のデフォルト）の奴なら売るけど？
22インチシネマ接続してた。
スレ違いなので購入希望なら
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032031703
へ返答してちょ。

>>664
こちらもちょうどヤフオクに出そうかなと思ってたところ。
GF2MXのデュアル可のやつ。
値段の動向探っているのでまだ出さないけど。

GF2MXと4MXって2Dのベンチはそこそこ違うけど
どのくらい違うものだろう。

>>656
Open GLに関係ある

>>666
3????????

>>666
それ、3マソでどーすか？安すぎ？

>>669三万かあ、どんなもんだろう。
4MX(35,800?)と交換だといいんだけど。
とりあえずスレ違いなので665さんの紹介スレにいこか。

GF2MXとか4MXが3万か。
マカは不憫だな。

いいや、不憫じゃなく、金持ちと言ってもらおうか。

確かに金をドブに捨てられる程の金持ちだよね。

モー娘。のコンサート最前の席をさ、非ヲタは1000円でもいきたくないかもしれないけどさ、
俺だったら10万出せる。それに近いなじゃいの？

>>674 漏れ、非ヲタだけど1,000円なら逝ってもいいかな(藁)

でももうｱﾎﾟｰの｢漏れのﾕｰｻﾞｰは皆カネモチ｣的思考には
正直もうついていけないっす。何もかもが少なすぎ、
何もかもが高すぎる。G4 AGP、いくらで売れるだろう...

趣味ってお金のかかる物なんです。
仕事人でﾏｸ使っている人だったら、ﾃﾞﾌｫﾙﾄに近いまま使うことの方が
多いはず。こんなこと、何もﾏｸだけじゃないでしょ。

>でももうｱﾎﾟｰの｢漏れのﾕｰｻﾞｰは皆カネモチ｣的思考には

そう思っていたらiMacやらiBookやら永遠に出る事はありませんね

だから、趣味が金をドブに捨てることなんだろ？

そもそも、ここでマカを貶すドザってさー

実は隠れマカなんだよ。

皆さん餌を与えないで下さい。！！

放置でおながいします

>>677
あーそうかも。アレって出た当時は一応安かったんだもんね。

そうだね、外観のアピール度も高かったけど最大のウリは
「安価なのに高速なCPU積んで高性能」だったからね。
だから暫くは外観バリエーションの変化だけでセールス出来た訳だ。

iBookに関しては単体でみれば悪くないんだろうけどなにせ日頃から
関心はなくてもWinノートを見てるから分が悪いね。
無意識の内にOSゃCPU以外の面で基準視しちゃうよ。
iBookがまだなかった頃「バイオにMac-OSが載れば高くても買う」って意見が
有ったのが実情を表してると思う。

>>674
それは違うな。

アイドルの価値は完全にその人次第だけど、ビデオカードの描画性能は絶対的な
ものだ。俺にとってはも人それぞれもクソもない。

しかもブツ自体は数千円で売られているPC版とほぼ同じという現実。

いや、要は買う人が納得して買ったならそれでいいんじゃないの？ってこと。
その値段に見合う価値がその人にとってはあるんじゃないかってこと。

686は正論。
DTP屋が仕事で使うなら安くなってもVoodooを買うとは思えないし
逆に3世代前のUltimate Rezを使ってる人が居る事実がそれを証明してる。

漏れ Ultimate Rez が好きで使ってる
描画性能が絶対ではないな

>>686
そういうことじゃなくてさあ、
PC版が数千円なGF4MXがMac版だと数万円なのって、
その人なりの価値がどうこうじゃなくて、「映画館のジュースが一杯200円」
なのと同じなんだよな。

選択肢が少ないのをいいことにぼったくられている。

>>688
わからない人だなあ

Ultimate RezがGF4MXみたいに、

　　　PC版が4800円
　　　Mac版が39800円

という状況だったとして、これはマトモな状況かね、

ということ。

モノには「相場」ってモンがあって、それを著しく逸脱しているものには、
きちんと文句を言うなり買い控えるなりしないと、いつまでたってもぼったく
られ続けるだけだよ。ぼったくりを「個人の好みが」とかいって肯定する人って
いいカモだよ。

正論。

Windowsを使うという事と引き換えに、安く周辺機器を買える。
それが我慢できるなら、とっくにそうしてるって。
俺にとっては「Windows＝使用にたえない糞OS」ってこと。

>>693
同意。
ドーズ以外にOSの選択肢がなくなった未来を想像するとキモチワルイ。
IT時代だ！のかけ声と、変な民族意識の盛り上がりで安易に漢字文化を
捨ててしまった韓国の将来を考えると悲しいものがあるのと全く同じ。
ITで漢字を扱うことの難しさや不利な側面は技術の進歩で解決できるが
いったん失った文化的な多様性は二度と取り戻せないことに気づけよな。

あのー。
チーズバーガーも値上げですし、
Win機も値上げしていいっすかね。
正直やっていけんのですわ。

>>691
それはMacそのもののことか?

Windowsのことです。

>>693
で、どう使用にたえないOSなの？
具体的に聞かせてよOS側の問題なんでそ？
Winを購入してみよと思ってるので気になる
ちなみにWinはほとんと使ったことありません

>>698

マッカーの戯言なので気にしない方がいいでつよ！
私もマカでしたが今ではWindowsを使っています。
速いし快適です。

>>694
Linuxでも携帯電話でも使えば?(w
なんでドーズ以外にOSの選択肢がなくなった未来を想像するのだろう?
なんか強迫観念でもあるんじゃない?

>>698
店頭で触ってみればいい。それで何も感じないなら、Winもいんじゃない？

>>699
何でこの板にいるのさ？
Windowsのビデオカードの情報集めか？
あんまり賢くなさそうだ。

>>701
こういう風に、なんら具体性のないｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ系の反論しかできないところが
マカとマックの現状を表しています

>>703
ていうか>>701は反論してないと思うが。
それにいちいちイチャモンつける>>703がドザの現状を表しています。

>>699
裏切り者はこの板に来るな！
おまえにふさわしい板があるだろ！！

Radeon9000 Pro 64MB（・∀・）ｲｲ!

OS論争をここでしても無駄かと。

オレは仕事ではWinだし、別に悪いOSとも思わないよ。
たしかにシェアが圧倒的な分、ソフトも周辺機器も充実してるし、
実家でXP使ってみて、お、いいじゃんとも思ったけど
オレはやっぱりMacなのよ。

ちょっと例えとしては微妙だけど
ユニクロとかGAPの服って安いし、機能上問題は全くないし、
良いとは思うんだけど、決してオレは着ないのね。
もちろん、細かい品質や服のデザインとかのせいもあるのだけど、
決定的にユニクロやGAPで困るわけではないじゃない？
でも着ないのはそれは好きでないというだけであって、
コストパフォーマンスの話をされれば反論の余地はないのだけれど、
それはそれでいいと思ってるのよ。
それと同じことじゃない？

道具だからそれは違うという論に対しては
ボールペンとかシャーペンとかで考えてもらってもいい。
100円、200円の安い文房具も、今はすごく書き心地は良くって使いやすいよね？
コストパフォーマンスも高い。
でもやっぱりオレは使わないのよ。
それはデザインだったり、こだわりだったりするのだけれど、
結局は自分の身の回りは自分の気に入ったもので揃えていたいという気持ちが強いから。

だからMacを使ってることにコストパフォーマンスや利便性の問題をたてに
文句を言っても仕方のないことだと思うよ。価値観なんだし。
同様にオレはWinを使う人もその人の選択である以上、全く問題ないと思うし。
世の中「安い＝良い」や「利便性が高い＝良い」だけでは語れない部分はとっても多いのよ。

漏れは10年くらいMac使ってて、去年Win2000機を買ったけど
（買う以前にもWin機は仕事で使ってたけど）、どちらにも良い面もあるし、
悪い面もあるよ。Winの良い面は、やはりフリーウェアがMacに比べて多い
ところや、周りが持ってるマシンはWinが多いから、データの受け渡しに便利
ってとこか。

ただ、OSとして使う分にはMacの方が使いやすいし、面白いんだよな。
だからMacは手放せない。Macを使ってる人間は、周辺機器やパーツが
Winより高いことは承知で使ってるんだから、そんなことは何の問題でも
無いんだよな。それに納得して使ってるんだから。

あと、MacはWinに比べて、使っててイライラしない気がする。

まぁスレ違いだが。

イヤ、GF2MXが『Cubeユーザーにとって』特別なだけでさ、、、
いや、べつにいーんだけど。
OS論争するやつって何なんだろう。。。
たかがシェア4%にも満たないものに対する敵対感が全く理解できないな。。。
楽しい？

>>707
わからない人だなあ。

同じユニクロのジャケットが、
Winユーザーに対しては980円で、
Macユーザーに対しては10000円で売られてるのよ。

価値観がどうたらいう見当ハズレな話とは無関係に、
ボられているというだけのこと。

OS論争をしているのはMacユーザーだけ。
WinユーザーはMacなど眼中にない。
「Macを敵視するWinユーザー」というのは、Macユーザーの
脳内にしかいない仮想敵。

関西人が「関西はこんなに○○ですばらしいが、それにひきかえ東京は〜」
とか、標準語で話しただけで「関東弁できどってやがる」とかいきりたつのに
対して、東京人はそもそも「関西との比較」という事自体をしない。それと同じ。

いわば一人相撲。

>>710
ユニクロのジャケットはOS関係ないじゃん。
それ自体で完結してる商品だろうが。
それともOSによって着心地や機能が違うのか？
巣に帰れ。

>>711
OS論争をしているのは一部のドザだけ。
Macユーザーはドザなど眼中にない。
「ドザを敵視するMacユーザー」というのは、ドザの
脳内にしかいない仮想敵。

関西人が「関西はこんなに○○ですばらしいが、それにひきかえ東京は〜」
とか、標準語で話しただけで「関東弁できどってやがる」とかいきりたつのに
対して、東京人はそもそも「関西との比較」という事自体をしない。それと同じ。

いわば一人相撲。

孤掌鳴り難し

>>711
>>713

>>711
ぷっっっっ！！！！
ワロタ！ワロタよ！！ハラいてーよ！！

じゃあここに来て嫌がらせのカキコして喜んでるてめーは何なんだよ！！！

あーおっっっかしー。。
いーよてめー。マジでおかしーよ。サイコー！

>>712
あの文章で大意がわかってもらえないなら・・
カメラの話にでもしますか？
ライカは非常に高価ですが愛好者は多いですよね？
（多いと言っても恐らくシェアという面で見ればMacより劣るでしょうが）
ライカは購入費用もさることながら、メンテナンスやアクセサリーにも非常にお金がかかります。

それに対して普及機でも写真を撮るという作業に関して言えば全く問題がないですし、維持費もかかりません。
むしろ旧式のレンジファインダーで撮るより
一眼レフで撮る方がよっぽど操作は楽ですし、操作性も優れています。
また同じRFで同じレンズが使えるカメラにも安価に且つ便利に出来ている機種は沢山あります。
それでもライカを使うのは、やはりライカが好きだからですよね？

時計で同じことが言えますね。
ロレックスやオメガ、高級時計と言われるものは多々ありますが、
これも3年に一度はOHしなけらばならず、もともとの価格もさることながら
それ以上に維持費がかかります。
しかし、何十年も昔の話ならいざしらず、今は安価な時計でもよっぽどでない限り
時間が狂うといったことはないですし、耐久性も高いです。
それでもロレックスを買うのは、やっぱりそれが好きだからですよね？

服の話に戻しても、たとえばユニクロのジャケットなら普通にクリーニングに出せば済むのに、
他のモノで例えばオイルド加工がしてあれば、専門の手入れが必要ですし、
レザーであればクリーニングで数千円はかかります。
それでもやっぱり好きな人は買うわけです。

確かにMacは同じビデオカードでも何倍もの価格で取り引きされています。
しかし、それはMacのOSや筺体を好きで使っているために甘受せざるえない
維持費だと多くのユーザーは理解しています。
これに文句を言われてもどうしようもありません。

実際1/30程度のユーザーに向けて独自のドライバを開発したり、
販路を確保したりするわけですから、メーカー側のコストもかかっているでしょうし、
またディベロッパーも数社しかいないために市場競争が起こりにくくなっている
現状ではいたしかたないことかと思います。
しかし、このことをわかっていてもMacを使っているわけで
このことに難くせをつけられたとしてもどうしようもありません。
それこそ価値観の問題です。

>>711(710と同じ人のようですが）
それは十分にわかっているのですよ。
東京と大阪で考えれば確かに東京から大阪を比較することはまずありません。
だからこそこちらとしてはWinユーザーがMacユーザーに難くせをつけることが理解し難いのです。
東京側の人間（Winユーザー）がわざわざ大阪に来てまで文句を言っているのは
言っていることはわかるものの、ある種滑稽にすら見えますよ。
立場が逆であれば、騒いでるな、くらいで済むのですけどね・・
なにをしにきてるのやら・・・

>>710
俺はWin使ってるので安上がり、お前らMac使っててビデオカード高くてばかみたい。
って言いたいだけならば、別に例え話を持ってくる必要はない。

Win環境より値段がお高い、っていうのはちょっとショップ
のぞけば分かることで。

それをここにわざわざ書くのって

「見ろ！俺の発明したこのわっか！どこまでも転がせるんだぜ！」

と現代社会の街角で叫ぶ姿を見るようで、ある意味微笑ましい。

＞707　もういい加減見苦しいので立ち入りご遠慮願います。

ここにきて文句たれてるドザって元マカの転向者が殆どよ

Winを使っているから安上がりなのに、おまえらMacなんか使っているから
高くてバカみたい。

と、言いたい人にも言論の自由があるけれど、価値観の相違で声たか高に叫ばれても
私ゃ何も感じませんねぇ。
Macは高額な代償を要求するPCなのが、気に入らなければ他の物を使えば良いだけ。

世の中、金が全てだと思っている輩と何を話しても話はかみ合わない訳だ。
それをノコノコこんな板に来てわざわざそんな愚にも付かない事を
行って来る奴は、所詮、貧乏な心持ちであり、ここの「高い物」をわざわざ
買える人種がうらやましくてシャクにさわるのだな。

貧乏って、こわいね、人間の心根こんなにひずませてしまう物なのだ。

>>722
何も感じていない人は、わざわざ13行にも渡る超大作書き込みはしません

>>723
臭いからあっちいけ

世界同時デフレってのはあきらかにPC関連が牽引役だったわけで、
あの、ドザの皆さん責任とってくんないっすかね。

ロレックスやオメガあたりを買う最近の奴はオーバーホールなんかしねぇがな。

ここはクソスレか？

>>721
やっぱりそういうもんなのですか・・
なにか気になるんですかね？
オレもWin使わないわけじゃないのでWin板たまに見たりもしますが
悪態なんてつかないんですけどねぇ・・

>>722
まぁそこまでは思いませんけど、
実際高いといってもせいぜい2-３万ですし、
この程度の出費が辛いなら確かにMacは使わない方がいいかもしれないですよね・・

>>726
そうなんですよねぇー。
でもケチって怠ると痛い目見ることありますし。
気がついたら動かなくなって、修理に出したら物凄いお金がなんてのはオレの周りにも結構いますしね・・
（かく言うオレも一度やらかしてます）
まぁ10代で無理して買ってたりするコも多いですから
なかなか難しいところもあるでしょうけど、
一生ものなんだし大事に使って欲しいもんです。
って爺臭いこと言ってますがオレも26なんですけどね（w

で、ID:qmVBdquCさんは特に反論らしい反論もないようですし、
やっと理解してもらったみたいですね。ありがとうございます。

流れ変えちゃって申し訳ありませんでした。
本題に戻しましょ。

Radeon 9000 Pro　と　GeForce 4 MX 64MB
だとどっちが速い？Winの3Dmarkのベンチだと
Radeonの方が速いみたいだけど。OSXではどうでしょう？

> おまえらMacなんか使っているから高くてバカみたい。

俺はMacもWindowsも使ってるし、それなりにどちらも気に入ってるけど、上の一行は正しいと思うね。
でもMacの場合、費用対効果を考えるとデフォルトのビデオカードで十分だから、交換しなければ別に気にならない。
（本体自体が高いので、その時点ですでに高いの買わされているとも言えるが。）
わざわざMacのビデオカードを交換するなんて、まさに「高くてバカみたい」だよ。

〜これは私の妄想なので無視してください〜

>で、ID:qmVBdquCさんは特に反論らしい反論もないようですし、
>やっと理解してもらったみたいですね。ありがとうございます。

ID:qmVBdquCに対する怒りと憎しみでブルブルと全身をわななかせながら
キーをタイプする728の姿が俺の脳裏に。

>>731
そんな子供じみたことしてないですって（w
オレにレスなかったんで納得したのかな？と。
流れを切りたかったので、基本中の基本の対処をしたまでですよ。

てか高いなんてわかりきったことで何十レスも消費してもムダですし
マジでこの話題は終わりにしましょ。


>>729
9000proより8500の方が評判はいいみたいですけど、
GeForce4MXとはどうなんでしょね？
オレはATIばかりなので・・・

>>732
言い訳が多いね。

>>732
放置してれば消費しなかったつうの。

オイラは>>707=703氏に　　同意の一票。


心が未熟な者は、何買っても不満しか言えないのだな。
ライカもNikon、ロレックスも、そして、ﾏｸもね。

身入りの悪い人は、せいぜい羨んで下さいな。　あははははは

>>735

お前もｳﾞｧｶだな。
日々性能が上がり続けてるコンピュータってものと
ある程度進化がおとなしくなった製品を同列で語るのはおかしいだろ。
コンピュータとその他の一般的な工業製品を比較すんのは無意味。

低性能のﾏｸ買って満足できるなら、
10年前の「ヴィンテージ」パソコンの68kマックでも使って満足してろよ。

68Kマックは2chに来てくだらん煽りして自分を慰める程度の用途には充分使えるぞ（ｗ
お前も一台どうだ？>>736

>>736
この人ｵﾀｸっぽい…

>>736
ミキこそ、独善が過ぎるようだね。
ライカ遣いの潜在的楽しみは、世に取り残された
Macintoshに似た楽しみがあるのだよ。
キミみたいな中途半端な人は、Windows板で
揉まれてくるほうが身のためだね。

きっと736は、今のPCじゃ足りないくらい高度なことやってんだよ。
きっとそうだよ。そうにきまってるよ。

>>739

そうね、ミキが間違ってたわ。
739さんのアドバイスどおり、ミキはWindows板で揉まれてくることにするわ。
でも、なんで739さんはあたしがミキだって知ってたの？
ミキのことはなんでもお見通しさんなのね、739さんは。
スゴイ!!!!!!

739　=　アキラ　なのだよ

デビル萬ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

そうなの？

アキラくんだったのね!!
いつも私のことを見守っていてくれたのね、うれしい!!!

そういえば、タレちゃんどこに行ったのかしら？
アキラくん、探してきてよ。

┌─＼＿＿＿＿＿／─┐　　　　　　　　　　　　／
│　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　／
│　　●　　●　　　└──────────┐
│　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　│
│　　＼　　／　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　＼／　　　　　　　　　　　　　　　│
└────────────────────┘
　　　　／｜　　　　　　　　　　／｜
　　　／　｜　　　　　　　　　／　｜

GeForce4Titaniumに買い替えたため、Radeon9000Proが余ったのですが
なんかいい使い道ないかな？

今のとこヤフオクで売ろうかと思ってるんだが、欲しい人いるんだろうか。

おれにくれ！

人の世に愛がある　人の世に夢がある

その美しいものを　守りたいだけ。

（２番）その安らぎの心　知った今では…

今日もどこかで…

デビルウェーブマッサージ！！

749で終わってれば綺麗だったのに・・・・。

ライカとMacを同列に扱うのは如何なものかと…
確かにどちらも新しいもの程、評判が悪いけどさぁ。

デビルマンとMacを同列に扱うのも如何なものかと。

もうええわ。おもんない。クソスレ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

・・・なんでたかだかビデオカードのスレでプラットフォーム間の宗教戦争まで
勃発するのかと小(略

ﾏｸは宗教だろうけど、Winは宗教じゃないんじゃない？

たかだかビデオカードというけど、
本来は同じビデオカードなのにこれだけの価格差が出てるってことで、
市場競争があるかないかの明確な違いを知ることができる、格好の判断材料なんだよね。

Mac=神道
Win=キリスト教

ってとこじゃないかな。単なる人数の差でしかない。
信者がタチが悪いのはキリスト教のほうだけど（歴史的観点から見て。）

ﾏｶはもう何かにたとえることでしか自分たちを表現できないのだろうか？

MacとWindowsの直接比較では、Macは劣るという認識の元で、別のことに目をそらそうとしてるのかな？
（このスレッドの本来のネタである）ビデオカードについていえば、
最高性能、コストパフォーマンス、そして選択肢の広さ、どれを取ってもMacの圧敗だと思うよ。
俺はMacユーザーだけどね。

おまえら

バ
　
カ

でしょ。Macは「PC/AT互換機」や「PentiumのCPU」に負けてるんであって、
Windowsに負けてるんじゃないの。

で、おすすめのビデオカードは何よ？
GXE64？

GeForce2MX。

あんたが

バ

カ

でしょ。Apple製のOSが走る「PC/AT互換機」や「PentiumのCPU」積んだMacが、
店頭で買えるわけがないんじゃないの？

WindowsがApple製のマシンや、「IntelやAMDのCPU」を積んでない一般に売られているマシンの上で、
高速で動いてるっていうのかい？

>>758

『 ﾏｸは宗教だろうけど、Winは宗教じゃないんじゃない？ 』


　そ　の　必　死　さ　が　宗　教（w

ねずみ講の勧誘はだいたいうちはねずみ講とは違うって言うらしいしな（w

Windows=糞OS
糞なOSが高速で動いたところで、魅力は無い。

ルターとカルピンがいるスレはここですか？【ﾟДﾟ】

Windowsが糞OSだとしても、圧倒的に作業速度で差が出るならWindowsが走るマシンを選ぶ方が効率的なことが多い。

ただ、簡単にWindowsが糞OSというが、それなりの時間を使ってみての判断かい？
WindowsXP/2000が糞OSなら、OSXも十分糞OSだと思うけどね。

>>767は何を基準に糞と言うんだろう？
だいたいOSが高速に動くかどうかなんてわしらパンピーにゃ関係ない。
アプリが高速に動けば恩恵がある
（ふつうOSの画面っていう風に認識されるファイル操作画面もアプリだよね）
そして周辺機器やソフトが豊富で安ければ恩恵がある。

そう

つまり。

最強はL i n u x

Windows?
あれはただの飾りですよ。

>>764
おまえ本当に馬鹿だな、自分で答えだしてるじゃん

＞でしょ。Apple製のOSが走る「PC/AT互換機」や「PentiumのCPU」積んだMacが、
＞店頭で買えるわけがないんじゃないの？

だから「Macは「PC/AT互換機」や「PentiumのCPU」に負けている」んじゃん。
Windowsに負けてるんじゃなく。だって「PC/AT互換機」や「PentiumのCPU」は
載せるOSはWindowsじゃなくてもいいんだもん。

Windows=糞OS
我慢して使えば、事務処理用に最適。

■おすすめのOS

Windows=糞OS
我慢して使えば、3Dレンダリング用に最適。

Windows=糞OS
我慢して使えば、ゲームに最適。

>>772
Macで動くのもMac OSだけじゃないよお。いちおー。
そんでもってPowerPCもMac以外の用途に使われてると思うけど。。

Windows=糞OS
我慢して使えば、使い道色々。お得です。

Windows=糞OS
我慢して使えば、ビデオカードも安価に揃います。

Windows=糞OS
我慢して使ってるとストレス溜まって、Mac板に出張したくなります。

うちのレーザープリンターはPowerPC750積んでる、HDもあるし
めもりだって1000MBぐらいつめる、だれかプリンターで走る
Linuxつくらんか？

　ねーねー、いいかげんに、話をビデオカードに戻してくださいよぉー
　もう、見てらんないッス。

>>772
具体的な話の方が分かりやすいと思うので、例を挙げるよ。
例えばビデオの編集について話をすれば、PremiereやAfterEffectsで速く作業するためには、
（772がMacに勝っているという）「PC/AT互換機」や「PentiumのCPU」だけじゃなくて、
そこにWindowsがあって（さらにその上でアプリケーションを使って）はじめて「速い作業ができるマシン」になる訳だよな。

772は「載せるOSはWindowsじゃなくてもいいんだもん。」っていうけどさ、
OSの上でアプリケーションを動かすのが主な用途となっている最近のパーソナルコンピュータの場合、
アプリケーションがOSを選ぶんだよね。そしてそのOSはハードを選んでいるとも言えるよね。
結局OSやアプリケーションを含めた総合的な作業環境がなければ、各種処理が始められないでしょ。

例えば上記のPremiereは、MacOSかWindows上で動くことになるわけだが、
実際、処理が速いのは「WindowsをOSにした」高速なPC/AT互換機の方だよね。
それは「WindowsのPremiere」って一般的には呼ばれるんじゃないかな？
少なくとも「PC/AT互換機のPremiere」とはあまり呼ばれないよ。

772は「WindowsはOSで、PC/AT互換機はハードウェアだ」というような
くだらん言葉尻をとらえることくらいしかできないみたいだが、
PC/AT互換機も、特に注釈が付かなければOSはWindowsだよね。
普通Macと言ったらMacOS（9以前）やOSXが載ったパソコンのことを指すけど、
MacはハードウェアとOSを同じAppleが作ってるから一般的にMacと呼ばれるわけで、
複数のメーカーがハードを作っている「Windowsが走るマシン」は総称としてWindows（機）と呼ばれるんだよね。
Windows機って呼び方より、PC/AT互換機って呼び方が一般的だと思うなら、君は世間を知らないんだよ。

>>782
そうそう、アプリケーションだけじゃなく、最新の技術を載せた高性能ビデオカードも
ほとんどの場合、WindowsをOSとして選ぶことで「使える」ようになるんだよね。

おまえら、ビデオカードの価格差に不満つうのは分かったから、
とりあえず違う話は他でやって、ビデオカードについて語れや。

ほんと、めざわりですから立ち入り禁止と言うことでよろしく。

お前に立ち入り禁止と言われる筋合いはないがな。
ここは２ｃｈだろ？

何が>>787をそうまで熱くさせるのか。
スレ違いの話題を続けることでしか自分の存在を示すことができないからなのか？

2ch風の言い方をすれば

　激　し　く　ス　レ　違　い

価格差が不満だとか、どっちのOSが糞だとかいう話題は
他のスレでやっとくれ。

(・∀・)Mac版9700まぁだ〜？

>>790
相当高くなりそうだなあ・・・

参考までにコピペしますた。
3DMARK2003 RESULT

GeForceFX5800Ultla.....5100
RADEON9700PRO..........4800
RADEON9500（改）....... 4500
RADEON9500pro......... 3400
Canopus WX25.......... 1600
GeForce4 Ti4800SE..... 1600
GeForce4Ti4600........ 1500
GeForce4Ti4200........ 1400
GeForce4Ti4200........ 1300
RADEON8500............ 1100
GeFoce3............... 1000
RADEON9000............ 900
Matrox Parhelia....... 900
RADEON9100............ 800
Geforce3Ti200......... 800
Xabre600.............. 550
GeFoce4MX440.......... 120
GeFoce4MX400.......... 100
RADEON7500............ 90
GeForce2 MX........... 80
Radeon 64MB DDR....... 70

マカにはさして参考にならんと思うが。

ですな・・・。

>>793
というか、パワーマック1.42Gの
バーチャルPC上でどのくらいの
数字が出るのかが興味ある
つーてもかろうじて走るのは
RADEON9700かGeForce Tiくらいだろうけど

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>795
ｵﾓｲｷﾘﾌｲﾃﾜﾗﾃｼﾏｲﾏｽﾀ
ｻｽｶﾞﾃﾝﾈﾝﾓﾉﾊﾁｶﾞｲﾏｽﾅ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ﾟДﾟ)ﾊｧ?
Дﾟ)ﾊｧ?
ﾟ)ﾊｧ?
)ﾊｧ?
ﾊｧ?
ｧ?
?
ｧ
ﾊｧ
ｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧ
）ﾊｧﾊｧ
｀）ﾊｧﾊｧ
Д｀）ﾊｧﾊｧ
´Д｀）ﾊｧﾊｧ
;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

わぁーい、800だぁー！！
　

>>795
VPC上じゃどんなビデオカード挿しても3DMARKなんか走ってくれないよ。

Radeon9700ProMacEditionキター
http://www.ati.com/
幾らになるんだろ。
基板チェーック。
BIOSチェーック。

ほぉー、期待age

私はベージュG3/233DTに喝を入れるため
ATI Rage128 16MB PCI \14,900
を買おうと思ってます。予算は2万くらいです。
OS8.6で使えるビデオカードだとこれしかないんですか？

最近のだとそう言うことらしいね。
Radeon 無印だと、一応動くけど、なんだったか制約が有るし。
中古のプロフォーマンスかミレニアム2でも良いと思うけど?

>>804
もう新品じゃ売って無いと思うんだけど、14800円ってどっかに
その値段で売ってるの？

>>805
制約ってナンジャ？
使ってるけど何にもないぞ。
RADEON7000のことじゃないか？制約って

>>806
零時128は秋葉感の店頭にて購入可能。
張る区新品じゃ

>>806
名古屋のシトラスでも同じ値段で売ってるよ。

oラデなら仕方ないが、ﾚｲｼﾞでその値段は嫌でござる。
o拙者なら、無印良品ﾗﾃﾞを差が酢でござるよ。

正直、あんまり「喝」は入らんと思う。
デュアルにしたいとかなら分かるんだけど。
2万出すならG3/500とかにしたほうが・・・・
スレ違いレスでスマソ。

そうですか、喝入らないですかね。
1152*870で32000色しか出ないもんで、フルカラー表示させたいなと思い。
\14,800はｱｷﾊﾞｶﾝの値段です。できれば新品で探したいです。
他にも
*プロフォーマンス
*ミレニアム2
*無印良品ﾗﾃﾞ
があるようですが、やはり新品では入手不可でしょうか。
>>811
CPUカードも考えています。

みなさんレスありがとうございます。

マジレス頼みます。
無印ラデオンってなんですか？ATI製じゃないんですよね？

>>813
無印ラデオンではありません。
無印良品ﾗﾃﾞです。
無論ATI純正ですよ

IDｶｺｲｲ

RADEON Mac Edittion
ttp://www.ati.com/jp/products/mac/radeon32/index.html

あ。tがｲｯｺ多い…

量良スレですね。今頑張って全部読みました。

QS800オーナですが最近液晶ディスプレイを入手したのでADCでなくDVI付きの
カードが欲しくなりました。(ADCが欲しいのでビデオカードを変えた方とは反対ですね)
改定後でも純正ADC→DVIは高い、サードパーティのはナナオのモニタでは難しい
との事で先にPCで動作確認ができる物を買って書き換える事にしました。

今
http://www.cybercoment.com/macgeforce.htm
を見ながらどれを探そうか検討中です。

今の所Radeon8500にしようかと思っているのですが、どうせ3Dは
使わないので可能なら安い2MXにしようかと悩んでます。

システムプロファイラ曰くRV200搭載機なのでRadeon7500相当？とは思うのですが
このようなダウングレードをされた方、居ましたら体感がどう変わったか
教えて頂けませんか？
主にOSXで作業しています。

ごめん上げちゃった

新しいPMG4にはRADEON9700Pro用にAGPポートに電源ポートが追加されてるらしいが、
このカード以前の機種で使えるんだよな

>804
それならVRAM増設が正解じゃないかなあ。
PCI喰わないし、安いし。
http://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa/wa/showTIL?id=24213

VRAM増設も考えましたが、速度向上も期待してﾋﾞﾃﾞｵｶｰﾄﾞかえようかと。
やっぱりRage128にしようと思います。

どうせOS9で使うなら、Voodoo3PCIをマック用に書き換えってのが安くていいよ。
書き換え簡単だし、オークションあたりで入手すれば数千円。
マック用に書き換えた奴も結構出品されてる。
（書き換え素人相手に値段を高く設定する人もいるけどね。）

>>820
それ怖いよね。(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>823
なるほど。しかし中古,しかも書き換えは私にとってはマイナス要因です。
すいませんワガママで、、。
voodoo4 4500 PCIってのもありますね。8.6で使えて新品と
条件は揃っているのですが\25,000くらいするようです。
性能順に並べると
voodoo4
voodoo3
Rage128
でしょうか？プロフォーマンス,ミレニアム2,無印良品ﾗﾃﾞについては
いまいち情報が得られません。
3Dの性能は求めません。スクロール等の2D性能重視です。
詳しいこと教えていただけるとうれしいです。

古い世代のビデオカードなんて、中古で十分だと思うけどね。
普通一回刺したらそうそう抜くことのないカードだから、
中古も新品も変わらないはずだが。

2D性能重視なら、確実にProformance3だな。
RAGEなんかと比べたらパフォーマンスは圧勝だよ。
ただ、残念ながら今はもう中古しか手に入れようがない。
これだけOSX移行が進んでいるから、そろそろ中古価格は安くなってるんだが。

>>804
http://www.villagetronic.com/e_pr_mpddpro.html
7.5.3から最新のOSXまで面倒見ます。
3Dアクセラ無し。デュアル可能！
ソフマップで見かけたからどっかの代理店が輸入してると思う。

MPDD Proは、いいモノに目を付けて、高値でぼったくるフォーカルポイントコンピュータが代理店。
www.focal.co.jp

レスありがとうございます！
>>826
中古も視野に入れます。ちょっと調べてみます。

>>827,>>828
これですね。
www.focal.co.jp/1_PRODUCT/VILLAGETRONIC/MPDD_Pro.html
いったいいくらなんだろ、値段が書いて無い。

なんか色々迷ってきました。

>>829
ここでしらべてみよぅ...\12,480。でもVoodoo4のほうがスキ...
http://www.akibakan.com/
既に確認済みならｽﾏｿ

MPDD_Proって搭載しているチップは何だ？
MatroxのG400系に見た感じソックリなんだが。

>>820
だからこそATIのサイトにはまだOEM版しか情報が載っていないんじゃない。
もしかしたらば、新しいPowerMac用のは外に電源を着けなければいけない可能性もあるよね。

AGPに電源が２個付くということは、Dual ADCのビデオカードが出るかも知れない。

凄いことになる予感

ではストアのBTOではﾗﾃﾞｵﾝよりｾﾞﾌｫｰｽを選べと？

いや !! やはし、ｹﾞﾌｫなんぞよりも、ﾗﾃﾞだろ?!!!

Geforceってなんて読むの？
ジフォース？

>>837
シーボーズ

ｹﾞﾌｫﾙﾁｪ

>>838
やはりのカードは墓場にあったと言う噂は本当だったんだね。
ロケットがくくりつけられてるというのも。

ビデオカードの出力からテレビにつないだら
テレビでパソコンの画面を見ることができますが
ビデオにつないだらパソコンでのマウスの動きとかフォルダをあけたりとかの
動きが録画できるのでしょうか

>>840

.　　　　　／.|
.　　　　／　.|
　 ∧_∧/　　.|
　(ﾟДﾟ/.人　/
＿/　つ.民　/
て　)/.一　/
／∪　轟　/|
＼_/.！　/.|
.　＼＿_/　|
.　///.　＼|　　　シーボーズですかぁ〜？

>>841
できるんじゃないかな?　不確定ｽﾏｿ

>>839
ドイツ語みたいでｶｺ(・∀・）ｲｲ!

>>841
水平同期周波数が違うから出来ない。
やりたければダウンスキャンコンバーターか同回路が載ったグラボが必要。
但し映る範囲は一回り小さくなり、画像はピッチの大きさ違いからボケてしまう。

>>841
RADEON8500のS-OUT出力では、何の問題も無く録画できます。
ただし、DVDプレーヤでDVDビデオを再生した映像は、コピーガード信号により録画不可です。
vlcを使えば・・・

↑
「DVDプレーヤ」はアップル純正アプリの事です。

vlcとは何の事ですか?
ｺｿっと教えてﾁｮ...

vlc macでぐぐってね。ちなみに新しいの出てたよ。早速入れますた。

後ひとつ。ｵﾚ的にはvlcはApple純正かと思ってる(笑)

OS X なんだ、なぁーんだぁ。
ﾋﾝﾄあんがと。

G4(AGP 350)に、Cinema 20 Display か Cinema 23 HD Display
繋ぎたいだけなんやけど、
・Radeon 7000
・Radeon 8500
・Radeon 9000 Pro
のどれがおすすめでつか？？教えてください。

> Radeon 7000
ってPCIだっけ？

うん。そう。PCI。＜Rad7000

>>852
俺も同じマシンだけど、せっかくAGPなんだし
9000のADCポートは使えないからという理由で8500入れたよ
シネマ繋ぐにはDVI-ADCコネクタが必要になるけど

>>855
それでシネマ側の電源・USBって大丈夫なんですか？

>>856
DVI-ADC アダプタはMac本体から引っ張ってきたUSB・DVI信号と
ACアダプタからの電力を1本にまとめてシネマに送ってるので大丈夫なはず

大丈夫なはず・・・・とは思うんやけど、
実際のところ「成功したよ！」って書き込みを一切見掛けないので怖い。
そして「失敗だったよ！」報告も一切見掛けない・・・。

「道ずれ狙いか？？」とか疑うのは考えすぎ？？

>>858
たまたま2chに来てないだけじゃない？成功者が。

なお、アップルのホームページ見る限りじゃ、
G4/AGP + RADEON8500 + DVI-ADCコネクタで
シネマ使えると思います。

今日RADEON8500買ってきました。
G4/AGP + RADEON8500 + DVI-ADCコネクタでシネマ使ってマッス。
Radeon 9000 ProでADC接続考えてましたが電力が心配で
RADEON8500 + DVI-ADCコネクタという組み合わせにしました。
今のところ問題ないっす。

ソネ1G入れてまして、CPUアップグレードカードスレ見てたら
ソネ1G＋Radeon 9000 Proで禿しく逝ってた方がいたので、
RADEON8500を選んだんです。はい。

>>860,861
オツカレでつ (=ﾟωﾟ)ﾉ… なんかあったらまた報告ﾖﾛｼｺ！
いいなー。コネクタいくらでした？

>>862
ビックカメラで19000円ですた。ｱﾎﾟｰのやつっす。
シネマディスプレイ買った時、デフォのRAGE128につなげるために買ったんす。
買って三ヶ月でコネクタ壊れてｱﾎﾟｰに交換してもらいますた・・・

あ、コネクタじゃなくてアダプタと言った方が正しいのかな・・・？
一緒かな・・？

>>860
いいな〜(´〜｀)

>861

　禿しく逝ってた本人です。
　いいな〜、8500 ！

　現在は、サイド・ファンを掃除したら何とか使えてます。 ( OS X ですが )
　使用環境が、Cinema 22" DVI ( 1600 x 1024 : 1670 万色 ) と過酷な為.....。

　でも、きっと性能的にも 8500 が正解でしょう〜！
　失敗した〜！
　

Voodoo5500だっつてんだろが?hぉけぇ！！?hぉおどぅお五千五百しかビデカードは認めねぇんだよ?hぁあかぁあぁあ！！！

ATI Xclaim GX 4MB　も認めて下さい！　＞867
　

>>867
同志ﾊｹｰﾝ（ ´Д⊂
ドライバーもう無いの?
１回だけアップデートしたけど

>>867 869
ここのじゃもう古いの？？

http://www.macdrivermuseum.com/video.shtml

いまいちよく分からないので質問。

モニタを20"シネマにしたいのですがGeForce2MXだと役不足ですか？
今QS733を使用しているんですが、例えば1024*768の時より描画速度が遅くなるんでしょうか？

低解像度と高解像度のモニタで3Dゲーム等した場合、
同じビデオカードだったら解像度によって速度差が出てくるものなんですか？

主には2Dなんですが高解像度のモニタを使う場合
どういう基準でカードを選んだらいいのか分からないのでアドバイスお願いします。

>>871
どんな高性能のビデオカード使っても役不足にはならないでしょう。
役不足＝カード側がオーバースペックという意味になるので。

2D描画高性能とは高解像度時にExcelやIEなんかのスクロールが速いとか
Photoshopの手のひらツールで画面再描画がきちんとついてくるの意味だよ。

>>871

＞GeForce2MXだと役不足ですか？

全然

＞1024*768の時より描画速度が遅くなるんでしょうか？

同じカードで解像度だけ上げれば遅くなるのは当たり前

＞主には2Dなんですが高解像度のモニタを使う場合･･･(以下略

2D再描画ならVRAMの容量が効く　多くすればそれだけ速くなる

>>872
ごめんなさい、意味がよく分からないです。

>>873>>874
ありがとう。ということは特に交換する必要はなくて、
リドローに不満が出てきたら改めて考えるという認識でいいですか？

役不足を調べれ

役不足にいちいち食い付くなよ。
おりこうさんなんだから意訳してやれ。

ところでRADEON9700と8500、9000proあたりの
比較検証やってるとこないかなぁ。

指摘した方が間違えた本人のためになるから、
いちいち指摘しとくべきだと思う。

みんな、ちゃんと国語やったのかよ??
この場合「役不足」ではなくて「役者不足」なんだよ。
仕事に対して、役者の能力の足りない場合に言うものなのだ。
「役不足」だと、全くの逆の意味でしょ?!
日本語掲示板だろ?　それともアレの掲示板か???
　

ここは役不足な掲示板です。

そのこころは．．．

役がないと上がれません（sage推奨）

お後がよろしいようで

全然よろしくない？

>>889
おい、みんなってのは俺も入るのか？
もしそう思うのならおまえが日本語やり直せよ。

つまり、だ。
871の書き方だと、ビデオカードが高性能すぎて
「オイこら、俺にはもっとでかいディスプレイ繋げゴルァ！
　たかが20インチじゃあ足りねぇんだよ！40インチ持ってこい！」
みたいな意味になるってことだろ？

2chやり初めてからかれこれ10回ぐらいこんな感じのやり取りを見て来た（w

>>885
じゃあ、よっぽどキミって進歩無いんだね。ご愁傷様。

まぁ そういうとこですから… (´･ω･`)

冗談で書き込んだんだから本気にするなよ。

>>884
知るかﾎﾞｹ

あう、みんなごめんよ。

もうすぐQuadroをサポートする様になるんでしょ？
だったらQuadro4 900XGLだね
間違い無い

Quadroはアプリごとにプリセットがあって
安心して使えますよ
SOFTIMAGE、MaYA、3dsMAX等
MacでサポートされたらAppleが開発した機能拡張で動かすんですかねぇ
プリセットもMaYAとLightWaveだけとかになるんでしょうか？

なんでWildcat　FireGLは採用されないんだよー

WildcatなんかMacで使えたとして
使う奴いるのかよー

LightWaveをデュアルディスプレーで使ってるけど、操作後の再描画が遅くて…
ビデオカード買い替えたいのですがどれがいいのでしょうか？
今はQS800、ラデ7500です

3DやるならWinの方が…

LightWaveとかMaYAとかWin/Macどっちでもあるのは良いけど
3dsMAXとかSOFTIMAGE|XSIとかはWindowsじゃ無いと使えないしね
でもこれらって値段も相当するから
3DやるならWinって言うのも商業レベルならって感じだよね
Windowsって言っても安いビデオカード差さってるPCだと
表示がおかしくなる事もあるし
色々気を使うところ多いし

自分もLightWaveつかってます。
15インチから20インチシネマに変えたのですが、
プレビュームービーのサイズが1576x887になり、
カクカクになってしまいます。
現在QS867/GeForce2MX使ってますが、お勧めないでしょうか
HDもATA133カード買って増設した方がいいのでしょうか

ビデオカード替えるといっても、効果ありそうなのは
GeForce4TiかRadeon9700を待つくらいしか選択がないですね
GeForce4Tiに替えて3Ｄで少しは速さを体感できるかなあ？

貧弱！貧弱〜！！！この世の中は力が制するもの！
ぬしらなどゴミだゴミ！
今すぐ買え！9700は米で発売開始している！あたっ！

9700proはOEMバージョンになっとるけんMac Editionの
発売は未定かの？BTOでも近日発売になっとるがな。

AppleStoreだけでしか買えなかったら高そうだなぁ。
でもOpenGL性能では9000や8500とそんなに変わらんのではないか？
マックではOpenGLが全てですけん、QuadroFXで20万コースか？ぎゃふん。

でもQuadro系に対応するのってこれからでしょ？
それにQuadroFXはAGP8X対応なので
Macで使うなら4X対応の900XGLあたりでいいのでは？

なんでもいいけど
ゲームやらない人向けに
無印ラデオンとゲフォ2を
5800円くらいで売って欲しい。　

>>900
AppleStoreUSにはなかったけど...
Google検索しても出てこなかったよ...

Radeon9700pro
日本だとアップルストアでPowerMacG4のBTOで選択できますが、近日発売開始です

>>903
何故、中途半端な5800円なのか小一時間問い詰めたひ

Cinema4Dのマクソンから何かベンチソフト出てるな
Win98以降、MacOS9、X対応だ
おまいらやってみれ

やってみたけど表示が分りにくいな
ポストペットのベンチマークの方が分りやすい

WInってデュアルモニタしたらセカンダリの方が
OpenGL効かないらしいね

Macでデュアルしても両方Quartz Extreme効いてるから
そんな事にはなってないって事だよね
それでQuadroサポートされるし、3DCGのモデリングに関しては
ほんのちょっと有利なのかな

ただコストの面はWinの方が有利だろうな
自作とかじゃなくてヒューレットパッカードとかの
ワークステーションでも15ﾏｿくらいからある

Radeon9700って、今出てるMDDからしか使えないんじゃないっけ？電源2つに増えてるし。。。。。

JKL;AKLDSJF

>>911
LINKAGEにサンプル写真が出てるとあったので、見てみたら電源１個のようです。
（Appleが販売するものとは異なるかもしれませんが）

http://www.focal.co.jp/1_PRODUCT/VILLAGETRONIC/MPDD_Pro.html

上のヤツを俺の現役８５００に差そうと思うのだが、使い心地はどうだろう。
用途は２Ｄのみ。
他に安くていいのがあれば教えてくれ。

もうG2は終了してるんだから無駄な抵抗はやめた方がいいですよ。

>>914
くだらないヤツの煽りは無視がいちばん。
と、言いながら、　　どうしてこういうケツの穴の小さい野郎が
ﾏｸﾕｰｻﾞｰヅラしているのか　ワタチは許せないね(爆)
死んでたもれ。

ソレ(MPDD Pro)、秋葉館で結構沢山売っていたよ。　ごめん、値段忘れた。
前の　MPDD 8MB 自体、そんなに悪いものではなかったから
Radeon が消滅したらコッチも選択肢かも。今度は16MB VRAM だし。
無理なく OS X 対応だし。

自分は今日、8500用にRadeon7000をバカンに買いに行ったら最後の
一枚だった。　気になって聞いてみたら5枚しか来なかったらしい。
けど、また入荷するかもね。

メモを見たら、MPDD Pro は15800円と有ったよ。

だったら、2000円高いけどRade7000かも。。。

参考になった。サンキュー

MPDD Pro って、元メーカーは独逸なんだってね。

当方、G4 400ギガビットイーサ+sonnet 1G+ATA133カード+RADEON9000MacEditionにて
使用しています。
この環境での使用日数は3日ほどですが、気づいた不具合が2点有りましたのでご報告
いたします。

１　itunes3.01でビジュアルエフェクトをONにしても画面が真っ黒になり何も表示さ
れません。
　　ただし、クリックすれば通常画面に戻りその後の動作に不具合は起きません。
　　また、9環境ではビジュアルエフェクトが正常動作します。

２　10.2システムCDからの起動が出来ません。
　　りんごマーク＋放射状の○マークの読み込みを終えたところでやはり画面が真っ
黒になり
　　その後の操作が不能になります。（10.1と9.2のシステムCDからは問題なく起動
が出来ます）

以上ですが、もし同じ状況のある方や解決法のお分かりになる方がいらっしゃいまし
たら
何卒情報の提供をお願い致します。

解決方法：
ラデ9000を使うのをやめる

>>921
１はまあ我慢できるとして、２は致命的だよね。
10.1CDで起動できてもアクセス権修復機能が入ってないし。

カーボンコピークローナで起動CDを自分で作れば

revolution�Wでいいじゃんｗ

>>921
もしかしてAPPLE STUDIO DISPLAY CRTのADC接続のやつ使ってません？

http://www.ati.com/support/drivers/mac/macos-october-2002-update.html
Radeon用のドライバーのことですが、
10.2.3で使用すると重くなるとかいわれていたと思うのですが、
10.2.4ではその問題は起こらないのでしょうか？
どなたか教えてください。

926さん。
確かにそのCRTをつかっています。 何か特有の不具合情報があるのでしょうか？
ぜひ教えていただけるようよろしくお願いいたします。

>>928
ttp://www.ati.com/support/infobase/4125.html
どうやらRADEON9000とSTUDIO DISPLAYの組み合わせで不具合があるみたいです。
うちはデュアルモニターにしてるので片側のモニターでインストールできてますが…

他にも　特定のリフレッシュレートが利用できない
　　　　起動ディスクを変更して再起動するとモニタが映らない（いったんスリープさせて復帰させるとなぜか映る）
　　　　等の不具合が出てます。解決策はわかんないです。

926さん、ご丁寧に情報提供大変ありがとうございました！
少しｶﾞｯｶﾘしましたが、ﾓﾆﾀの買い替えも視野に入れながらﾒｰｶｰの対応を待ちたいと思います。
本当にありがとうございました。

RADEONスレが1000逝ったみたいですけど。
次スレ立てたほうがいいかな？
今立てても荒れそうだし、それほど人いないスレなんで
ここで統合させてもらうとありがたいんですが・・

PC用では RADEON9800発表、マック用9700まだか…

>>931
RADEON出てからでいいんじゃないの？
週末で夜は荒れてるようだし......

新スレ起てておきました。

■おすすめのビデオカード（3枚目)■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047549388/l50

こちらが、手狭になった頃合いを見てから
あっちでも楽しみましょう。

今日、仕事帰りに秋葉原に寄ってU&J Macで買ったジャンクの
Radius Thander 30/ は50円だったがドライバをあそこで
落としてきて、7500 + G3/400 に挿したらｼｬｷｼｬｷ動いたよ。
Radius Thanderを見直したよ。

Th-"u"-nderでしょ、50円さん？

>>920
MPDD作ってるVillage Toronic社は昔Mac向けにVoodooのチップを載せた
カードも作ってたんだね。ホームページ見て始めて知ったよ…

おほおほ、また、スペル間違えた。
まぁ、細かいことは気にしないでちょ。　わははははは。

自分は、MPDDを使っていて、不味くはないと思っているよ。
ただ、ラデほどではなくとも、結構他のPCIカードと当たるんだよね。
今度の　MPDD Pro がどうなるのか興味津々です。VRAMが倍増しているし。
もしかすると、来月あたりに買ってしまうかも。
Win界からするとクソボードかも知れないけど、
こっちでは貴重なカードだものね。

なんでかな〜
いままで快調に何のトラブルもなく使えていたRADEON8500が、
きょう、突然、メールを書いている途中に死んでしまった……。
なんでだろ〜
お店に電話して聞いても、いろいろやってみても、やっぱりモニタに何も映らない

哀しい、修理に持っていかなくては……
今は最初に刺さっていたのが復帰して活躍中。

ビデオカードが故障するのって、どんな原因があるんでしょう？？
うちのは、何の前触れもなく逝ってしまったのです……

>>939
宇宙線によってチップが破壊されたものと推測されます。

>>939
ヂョブずの怪デムパを受信したものと思われます

北朝鮮の電波テロでｼｭ

中の人がどっか行っちゃったんだろ。

>>940-943
わらった……ありがとう……
火曜日に修理に持ってくよー

>>944
まぁ、壊れる時はあっさり逝っちゃうからねぇ…

保守

保守

MPG2再生のコマ落ちなくすにはビデオカードと
CPUどっち変えたほうがいいのかな。　
G４AGP350　rage128pro環境です。OSXね。

>>948
グラボより先にCPUをアプグレしる！

>>949
テンキュウ

なんか、五州貿易でGeForce2MXを4MXに無償交換してる模様。

kobe並のクソ商売してるな

>>952
オマエもな

五洲がCube用ファンレスビデオカードを集め終わった頃に、
ATiからCubeでも利用できるファンレスのRadeon9200が出る。



...........出してください。

(;´Д`)

東京でRADEON9000pro買えるとこどこれすか？

英語版24800円　店舗1年保証　在庫有り
http://www.olio.co.jp/index_card.html

英語版24800円　保証不明だがたぶん3ヶ月、Webでは在庫無し
http://silver.ssnet.co.jp/AkibakanV4_1/SilverStream/Pages/pgAkibakanPagePattern2.html?catCD=011&mode=2&subcatCD=072

儂は秋場姦はキライ。ちょっと遠いが（お茶の水からは近い）、オリオが好き

thank

（＾＾）

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