ペンティアム4やXeonてＧ4より速いんですか？その4

次期PowerMacでのリベンジなるか！
漏れは買えませんので誰かリベンジ頼みます(w

ペンティアム4やXeonてＧ4より速いんですか？その3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1024845421/
ペンティアム4てＧ4より速いんですか？その2
http://pc.2ch.net/mac/kako/1022/10225/1022565949.html
ペンティアム４てＧ４より速いんですか？
http://pc.2ch.net/mac/kako/1019/10193/1019397590.html

前スレのG4対P4その他の結果は>>1-5

# 申告された値をそのまま記載しています
# この値を見て各自妄想｣判断してください (w

ぼかし(ガウス)
エントリ名 1回目 2回目 3回目 平均
Xeon 2.0GHz Dual [W2K + 6.01] 2.5 2.5 2.5 2.5
Athlon MP(２個) 1800+（1,526Mhz） [W2K + 6.01] 3.5 3.5 3.5 3.5
AthlonMP 2000+ Dual [WXP + 6.0.1] 3.8 3.6 3.6 3.7
G4 Dual 800MHz QuickSilver [9.2.1 + 6.01] 4.2 4.1 4.1 4.1
G4*2/500 [9.2 + 6.0.1] 4.7 4.6 4.6 4.6
G4 Dual 800MHz QuickSilver [10.1.4 + 7.0β] 5.1 4.7 4.7 4.8
G4 Cube 改 （G4/500MHz Dual） [9.1 + 6.0.1] 4.9 5.0 4.9 4.9
PeiniumIII−S 1.26GHz [W2K + 5.5] 6.1 6.0 6.0 6.0
Quick Silver 867MHz [X + 6.01] 6.6 6.6 6.6 6.6
QS867 [9.2.2 + 6.0.1] 7.4 6.9 6.9 7.1
PowerMac G4 500MHz [9.1 + 6.0.1] 7.6 7.5 7.5 7.5
PowerBook G4 500MHz [9.22 + 6.0.1] 7.7 7.7 7.6 7.7
PeiniumIII 河童 600@800MHz [W2K + 6.01] 8.6 8.6 8.4 8.5
IBM Inteli Station PentiumIII 1GHz [? + 5.0] 8.9 8.8 8.8 8.8
DELL DimensionXPS T850r PentiumIII 850MHz [W98 + 5.5] 12.8 12.8 12.8 12.8
セレ533e [W2K + 5.0.1] 20.9 20.8 20.8 20.8
iBook Dual-USB G3 500MHz [9.1 + 6.01] 21.8 21.7 21.6 21.7


照明効果
エントリ名 1回目 2回目 3回目 平均
Xeon 2.0GHz Dual [W2K + 6.01] 4.2 4.2 4.1 4.2
PeiniumIII−S 1.26GHz [W2K + 5.5] 4.5 4.5 4.5 4.5
Athlon MP(２個) 1800+（1,526Mhz） [W2K + 6.01] 5.0 4.9 4.9 4.9
G4 Dual 800MHz QuickSilver [9.2.1 + 6.01] 5.1 5.1 5.2 5.1
G4 Dual 800MHz QuickSilver [10.1.4 + 7.0β] 5.4 5.3 5.7 5.5
Quick Silver 867MHz [X + 6.01] 5.7 5.7 5.7 5.7
QS867 [9.2.2 + 6.0.1] 5.9 5.8 5.8 5.8
G4 Cube 改 （G4/500MHz Dual） [9.1 + 6.0.1] 5.9 5.8 5.9 5.9
G4*2/500 [9.2 + 6.0.1] 5.9 5.9 5.9 5.9
IBM Inteli Station PentiumIII 1GHz [? + 5.0] 6.2 6.2 6.3 6.2
AthlonMP 2000+ Dual [WXP + 6.0.1] 6.9 7.0 6.9 6.9
DELL DimensionXPS T850r PentiumIII 850MHz [W98 + 5.5] 8.3 7.9 7.9 8.0
PowerMac G4 500MHz [9.1 + 6.0.1] 8.4 8.3 8.3 8.3
PowerBook G4 500MHz [9.22 + 6.0.1] 8.7 8.6 8.6 8.6
PeiniumIII 河童 600@800MHz [W2K + 6.01] 11.1 10.1 10.5 10.6
iBook Dual-USB G3 500MHz [9.1 + 6.01] 29.9 29.8 29.8 29.8
セレ533e [W2K + 5.0.1] 35.1 34.4 34.4 34.6

# 申告された値をそのまま記載しています
# この値を見て各自妄想｣判断してください (w

縮小 60%
エントリ名 1回目 2回目 3回目 平均
G4 Dual 800MHz QuickSilver [9.2.1 + 6.01] 3.9 3.9 3.8 3.9
PeiniumIII 河童 600@800MHz [W2K + 6.01] 3.9 3.9 3.8 3.9
G4 Dual 800MHz QuickSilver [10.1.4 + 7.0β] 4.1 4.0 4.0 4.0
Xeon 2.0GHz Dual [W2K + 6.01] 4.1 4.1 4.0 4.1
Quick Silver 867MHz [X + 6.01] 4.4 4.4 4.4 4.4
QS867 [9.2.2 + 6.0.1] 4.5 4.5 4.5 4.5
AthlonMP 2000+ Dual [WXP + 6.0.1] 5.5 5.5 5.4 5.5
Athlon MP(２個) 1800+（1,526Mhz） [W2K + 6.01] 5.5 5.5 5.5 5.5
G4*2/500 [9.2 + 6.0.1] 5.5 5.5 5.5 5.5
G4 Cube 改 （G4/500MHz Dual） [9.1 + 6.0.1] 5.6 5.6 5.6 5.6
PowerMac G4 500MHz [9.1 + 6.0.1] 6.9 6.9 6.9 6.9
PowerBook G4 500MHz [9.22 + 6.0.1] 7.1 7.1 7.1 7.1
PeiniumIII−S 1.26GHz [W2K + 5.5] 9.2 9.1 9.1 9.1
IBM Inteli Station PentiumIII 1GHz [? + 5.0] 13.2 13.2 13.3 13.2
DELL DimensionXPS T850r PentiumIII 850MHz [W98 + 5.5] 16.9 16.9 16.9 16.9
セレ533e [W2K + 5.0.1] 25.5 25.4 25.4 25.4
iBook Dual-USB G3 500MHz [9.1 + 6.01] 30.2 30.0 30.0 30.1

回転 90度
エントリ名 1回目 2回目 3回目 平均
PeiniumIII 河童 600@800MHz [W2K + 6.01] 0.8 0.8 0.8 0.8
G4 Dual 800MHz QuickSilver [10.1.4 + 7.0β] 1.7 1.7 1.7 1.7
Xeon 2.0GHz Dual [W2K + 6.01] 1.7 1.7 1.8 1.7
Quick Silver 867MHz [X + 6.01] 1.9 1.9 1.9 1.9
QS867 [9.2.2 + 6.0.1] 2.1 2.0 2.1 2.1
Athlon MP(２個) 1800+（1,526Mhz） [W2K + 6.01] 2.2 2.2 2.2 2.2
PeiniumIII−S 1.26GHz [W2K + 5.5] 2.6 2.6 2.6 2.6
AthlonMP 2000+ Dual [WXP + 6.0.1] 2.7 2.7 2.6 2.7
G4 Dual 800MHz QuickSilver [9.2.1 + 6.01] 2.8 2.8 2.7 2.8
PowerMac G4 500MHz [9.1 + 6.0.1] 3.1 3.1 3.0 3.1
PowerBook G4 500MHz [9.22 + 6.0.1] 3.1 3.1 3.1 3.1
G4 Cube 改 （G4/500MHz Dual） [9.1 + 6.0.1] 3.2 3.3 3.2 3.2
G4*2/500 [9.2 + 6.0.1] 3.6 3.6 3.5 3.6
IBM Inteli Station PentiumIII 1GHz [? + 5.0] 3.7 3.7 3.7 3.7
セレ533e [W2K + 5.0.1] 7.2 7.1 7.1 7.1
DELL DimensionXPS T850r PentiumIII 850MHz [W98 + 5.5] 7.2 7.8 7.0 7.3
iBook Dual-USB G3 500MHz [9.1 + 6.01] 12.2 12.9 13.0 12.7

# 申告された値をそのまま記載しています
# この値を見て各自妄想｣判断してください (w

シアー
エントリ名 1回目 2回目 3回目 平均
Xeon 2.0GHz Dual [W2K + 6.01] 1.9 1.9 1.9 1.9
Athlon MP(２個) 1800+（1,526Mhz） [W2K + 6.01] 2.5 2.5 2.5 2.5
AthlonMP 2000+ Dual [WXP + 6.0.1] 2.7 2.7 2.7 2.7
G4 Dual 800MHz QuickSilver [9.2.1 + 6.01] 3.8 3.8 3.7 3.8
G4 Dual 800MHz QuickSilver [10.1.4 + 7.0β] 4.0 4.0 4.0 4.0
Quick Silver 867MHz [X + 6.01] 4.1 4.1 4.1 4.1
QS867 [9.2.2 + 6.0.1] 4.3 4.2 4.2 4.2
G4 Cube 改 （G4/500MHz Dual） [9.1 + 6.0.1] 4.8 4.8 4.7 4.8
G4*2/500 [9.2 + 6.0.1] 5.0 4.9 4.8 4.9
PeiniumIII−S 1.26GHz [W2K + 5.5] 5.4 5.4 5.4 5.4
PowerMac G4 500MHz [9.1 + 6.0.1] 6.1 6.0 6.0 6.0
PowerBook G4 500MHz [9.22 + 6.0.1] 6.3 6.2 6.3 6.3
PeiniumIII 河童 600@800MHz [W2K + 6.01] 9.4 7.6 7.6 8.2
IBM Inteli Station PentiumIII 1GHz [? + 5.0] 8.9 8.9 8.9 8.9
DELL DimensionXPS T850r PentiumIII 850MHz [W98 + 5.5] 8.9 8.9 8.9 8.9
iBook Dual-USB G3 500MHz [9.1 + 6.01] 15.2 15.0 15.1 15.1
セレ533e [W2K + 5.0.1] 17.4 17.3 17.3 17.3

あとはよろしく

>>1
乙カレー

こっちのスレは、遠い未来の妄想ではなく、今現在の状況を比較・検討するのかな？

>>6
メインがフォトショップでのベンチのようなので
ProMac登場までベンチする事ないと思います。

DDR採用でリベンジできるかもと期待はしてますが
実際でてみないと今の時点ではなんとも...

実際はこのぐらいなんだよというひとつの目安程度でしょ
この程度で乗り変えるなら現時点でMac使ってないでしょうし(w

では名無しに戻ります

>>1
お疲れさまです

XServeを使ったPhotoshopベンチが出てきたす。
http://www.barefeats.com/xserve2.html
案の定PowerMacと全く変わらない結果すけど(笑)

>>9
ということは、DDRは意味無しかな？

>>10
ﾁﾌﾟｾﾄの能力が低くて、生かしきれないとか？

単にFSBがDDR SDRAMの帯域を生かせないだけでわ。

>>10-11
システムコントローラ <-> DIMMの間が速くなっても、
CPU <->システムコントローラの間の帯域が同じなので
結果が変わるほうがおかしいす。

>>13
でも、デュアルCPUで同時アクセス発生するよね。
もしかして、デュアルCPUの管理すら・・・　なのか？

IDE-HDD<->RAM間の転送は高速化されてたりする？＞XServe

しかし、もう結論でてるのに…。

FSBが引き上げられたし、メモリも2GBまで乗るようになった。
ようやくATA100にもなってくれたし...
少しはパフォーマンスアップするだろうけど、
劇的な体感を得られるほどじゃないんだろうなぁ...

とりあえず漏れは買わないので購入者を待つしかないっす。

新マシンも、やっぱりDDR PC2100を生かせないのかな？
FSB上がったとはいえ、DDR　PC2100を生かすためにはFSB266MHz必要だよね・・・
しかも、メモリバスとシステムバスが非同期になると転送効率が・・・
バス帯域を共有して、デュアルでは帯域半分・・・

あれ？そういえば、前にMacオタが、MacのSDRAMの効率がどうのっていってたよね。
あれがもし本当だとすると、シングルなら問題ないけど、デュアルだとバス周りが
かなり足を引っ張ってることに・・・　(鬱）

以前、新PM搭載G4のクロック予想で1.4GHzは無理だろうって書いたら
早速、オタさん1.4GHzは楽勝って書き込んだよな。
予想だから外れるのは分かる。
でもさあ、（笑）と（藁　はよせよ。
自分のことを笑ってるのか。

>>19
Apollo7の予想と、Apollo6を搭載した新PMの話わ分けて考える
べきす。
しかし、執念深いところわ粘着の素質十分すね(笑)

Macオタは、都合の悪い情報に対して、相手の人間性を攻撃することで、自らの神としての正当性を守ることにしたようです。

>>20
早速言い訳モードなのが笑える

偉大なるMACオタ将軍様は、ｱﾎﾟｰﾛ7が出荷されたら
「ｱﾎﾟｰﾛ7がでないと言っていた自称識者の方々は云々」
とえばり散らす予定です。

もうしばらくお待ち下さい。

そいにしても1.25の中途半端なスペックは何なんじゃろか

あのまま来年にIBMに移ったりしたらモトは…

とりあえず今回のスペックで去年の年末には出ていて欲しかった。
DDR、ATA100は予想できたけど、FSBがあがるとこまでは予想出来なかった。
今でるスペックじゃないなぁ、期待してただけにちょっと失望。
このスペックでまた数年ひっぱんのかなぁ。

いま一般業務で Win を使ってますが（メールとかウェブ閲覧とか）、
来月あたりから DTV を始めたいので、DTV 専用機として iMac を
買おうとしています。

その専用機では、iMovie2 と QT Pro 6 だけ動かす予定ですが、
この２ソフトは、Velocity Engine に最適化されてるんですよね？

DTVやるんなら2,3ヶ月以内に出ると言われてるPen4 2.8GHzでも
待った方がいいんじゃないでしょか

>>27
いやー、ずいぶん私も迷ったんですけどね。

でも、QT Pro 6 をネイティブで使って、ISMA 標準を
厳密に守った MPEG-4 ストリームを作りたいし。

それに、iMovie2 も使いたいんですが、これは Mac
じゃないと使えないでしょう？

ただし、コロナも一応は勉強しておきたいので、
年末にコロナが発表されたら、その安定具合を
見定めて、来年３月には、Win Note も買い替える
つもりです。

その頃に、Banias が出ていると嬉しいですけどね。
今の Mobile Pentium 4 は、消費電力が高すぎて、
あまり買う気がしませんし、ノート用のマザボも
グラフィックを内蔵するなど、もっと小型化できる
はずです。

PMG4やっと出たらスペックは屁垂れだし
P4に勝てる日は来るのか？

>>29
IBMのPower4ベースPowerPCが載るまでお待ちくださいというところ
だろ、おそらく。

とはいえ、８末〜９初には新ペン４も出るし、それ対応のマザボも出ますから、
ウィンにしちゃうかもしれません。やはり安くて速いのは魅力として分かり
やすいですね。

しかし、今度のAppleサイトの比較対象わDell Dimension 8200すね。
http://www.apple.com/powermac/specs.html
スペック上わ
　・Pentium4/2.53GHz, 533MHz FSB
　・Dual Channel PC800 RDRAM 256MB~2GB
　・Intel 850Eチップセット
　http://www.dell.com/us/en/dhs/products/model_dimen_3_dimen_8200.htm#tabtop

で、そのベンチに対してオタの見解は？
何%速いかだけを見せられてもね

>>32
ペテンベンチは見飽きたよ

公式のベンチがあやしいからこのスレで検証してるのに
あいかわらずオタは大変ですね

あなたの自慢のMACでこのベンチの正しさを証明してくださいよ

>>35
公式のベンチの仕様わ前スレで既出す。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1024845421/432
何故誰も追試しないすかね(笑)

MACオタが持ってきたものなら自分でもやりな
お前がやったら俺もやるよ

> 何故誰も追試しないすかね(笑)
なんでオタはやらないの？
言いだしっぺがやらんと説得力もなにもないよ

なんでオタはやらないの？

Appleは，MPに対応してる処理で比較してるんだろうし，
相手がSingleのPentium4ならそんなに怖くない。
しかし，Xeon/Dualには敵わないだろう。

>>36
AppleBench
Resize 200%
Rotate 90 degrees
Gaussian Blur Radius 1
Gaussian Blur Radius 25
Sharpen Edges
Unsharp Mask
Convert RGB to CMYK
Despeckle
Convert Mode from 8 bits per channel to 16 bits
でしたっけ？
これ，利用するfileのサイズはどうすればいいんですか？
あと，各フィルタのセッティングは？

Dell Dimension 8200が最小構成ならメモリ256しか積んでないから
スワップしまくりの恐れあり
XeonならPMG4は相手にならんけどね、というか同条件なら
Dual勝負になるからXeonでしょう

Xeon機相手ならコストパフォーマンスで勝てるでしょうか？

>>42
無理です。
調べてみれば解ります。

ちなみにDELLだと
Xeon2GHz/Dual Dell Precision 530が，
Power Mac G4/1.25GHz/Dualにぎりぎり近付けた仕様で
399500円
Xeon2.2GHz/Dualなら429500円
Xeon2.4GHz/Dualなら469500円
PhotoshopならXeon2.2GHz/Dual = Power Mac G4/1.25GHz/Dual
ぐらいなんじゃない？

G4 1.2GHz Dualをゲットした猛者で
ベンチに協力してくれる方は名乗りを上げてください。
前回のアクションで良ければ提供しますので。

>>43
SuperDriveとか細かいところまで揃えると難しい。
OSやソフトとか、最近はPMG4もiアプリがついてくるし、
Winでもそれだけ集めるとけっこうかかるぜ。

>>42
　単品でのCPですら勝てない、増設を考えるとさらにムリ。appleのベンチを
信じるなら、限定された状況なら話は別らしいけど。というか、Macユーザー
でもコストとかについて考えることがあるのか、なんか新鮮な感動。
　漏れは新MacのFSB166(333じゃないのね)事情を眺めに来た自作板のものです。
新PowerMacはどうも読んだ感じMac版i820っぽい（ｗ

そんなにPhotoShopが速いなら

PhotoShopをバンドルしろよ

　Mac板の人はメーカ品を買うということに気付きませんでした。CPは
どっこいかもしれないです。スレ汚しすいませんでした

>>45
1.25GHzは9月末出荷なんだよね。
しょぼ〜ん。
とりあえずMemoryまわりが若干速くなった
1GHz/DualのScore待ちですな。

>>49
>>13でオタが解説済みです

>>46>>48
....うーん、私は古いMacは持っているけど、普段はいわゆる自作機を用いてる人間ですがね....
単品ってなんだろ？
Appleに限らず、競合メーカー品と比べるのは普通だと思うんですが、違いますかね。

>>47
写真屋って標準添付だと思ってましたが……。
いつごろから廃止になったのかな？

>>47
貧乏臭くて、泣ける

>>50
そりゃXserve.の話。
今回は一応，167MHz化してるよ？

ま，個人的にはそんなに有意な差が出ると
思ってないけどもね。
167MHz化。

私の見るところ、バスクロックわ30%も上がればx86系のCPUに追いつけると
思われるす。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&res=340&fi=no

167MHzってのわおよそ25%増しすから、いい線いくんじゃないすかね。

>>36
> 公式のベンチの仕様わ前スレで既出す。
> http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1024845421/432
> 何故誰も追試しないすかね(笑)
まずはご自分が追試されてはどうでしょうか？
某所でのベンチ用にPhotoshopアクションファイルまで作成されたように記憶
しているので、今回も作成していただけると非常に楽なのですが。

で、MACオタさんが>>9で示したサイトにPhotoshopでのスコアを
G4/1GHz/DUal、Pentium4/2GHz、Athlon/1.6GHz、Athlon/1.6GHz/Dual
でMP対応・非対応で分けて取ってるのがありますね。
http://www.barefeats.com/pentium4.html

こちらを示されなかったのは、Athlonマンセーな結果(笑)な所為かと想像
いたしますが、フィルタの詳細設定こそ無いものの画像サイズも記載されてますので
http://www.barefeats.com/how.html
ファイルサイズすら定かでないAppleベンチより信憑性が高いのではないでしょうか？
ただゲームスコアの方はそれぞれVGAが違うので参考程度ですね。

DDR化は>>9でMACオタさんの言うように殆ど当てになりませんので、スコアに
寄与するのはバスクロックとCPUクロック上昇分。しかもG4/1.25GHz/Dualは
9~10月にならないと出てこないのに対し、Pentium4は今月中に2.8GHzに達する
みたいですね。

>>56
50から66，66から100，100から133と上がって来た？
Macのバススピード。
これまでの経験上，Photoshopのような実アプリで
そのGainが顕著に表れた事は無かったような・・・

>>58
>>9でMacオタ自身が変わんねっていってますよ。
メモリクロックの向上は帯域を確保するためのものだし、
1.2GHzなら効いてくるのでは？って言うと思いますけどね＞Macオタ

結果的に1.2倍のブーストになればいい感じではないでしょうか？
ま、猛者がベンチに参加してくれれば分かると思いますよ…

おいらのXEON搭載機、デスクトップはOS Xもどき。
だってWindowSのデザインかっこわるいんだもん。

今の夢は、
カーソル動かすと、順番にアイコンがおっきくなったりちっちゃくなったりする、あれ。
あれを実現するフリーまたはシェアウェアのﾊｯｹｿ。

そのうちMacも欲しいと思ってまふ。
とスレ違いのままあでぃおーす。

OSXもどきまで出来たのなら
普通ドックのやり方も必然的にわかるんだけどな
文面読んでりゃかなりのアフォか話そらす為の誰かだろうけど

Xeonなんて必要ないと思うから
売ってMacに変えた方がいいと思うよ

ところでオタ自身はなんで追試しないの？

>>61
やってみたら遅かったとか?

でゅらるのまくもってないし、ういそももってないからでしょ

>>56
＞私の見るところ、バスクロックわ30%も上がればx86系のCPUに追いつけると
＞思われるす。

＞167MHzってのわおよそ25%増しすから、いい線いくんじゃないすかね。

って事は、PowerMacG4/1.25GHz Dualは一般的なアプリ全般でAthlonMP 2100+
Dualだとか、Pen4 2.53GHzやXeon 2.40GHz Dualだとかにかなりの程度追いつく
って事ですかい？

>>64
フォトショの一部フィルタとその他の少数のアプリのみ差が縮まります。
一般的なアプリでは2倍以上差をつけられる可能性大
特に明日論は驚異的に速い

>>59
9で書かれてる内容は，Memoryだけ速くなってバスが追い付いてないので
Performanceは変わらなくて当たり前。
という話ですよね。
56は，バスの話です。
なので，56の意見に対し，私はバスの速度向上分が
実アプリでどの程度効くのか？
という部分における意見を書きました。
これまでも，バススピードが上がる度に旧機種と新機種との比較
データは上がって来てまして，その度に有意なGainは
見られなかったという事です。
Photoshopでは。

Macオタはいいかげんドリカス捨ててMac買えよ

>>62

それを言っちゃうか？あんたぁ...

>>32
はえー！！

>>69
アップルお得意のペテンなので気を付けれ

>>70
そうそう、DellのVideoが、32 MB DDR NVIDIA GeForce2 MX AGPなんてものだから
比較するにも不公平丸出し。
せめて同等の装備同士でやってほしいものだね。

>>71
VGAは関係ないのでは?
メモリの容量の方が深刻だね256MBかもしれないし

>>61
XEON売るのやだ。
MacだけにしたらJornadaと同期できないじゃ〜ん。
つか話をそらすってなんだ、なんかもめてたの？

あの、アイコンがにょ〜ってなるのは「ドック」ってーのか。
さんきゅ、探す。

と、スレをろくに読まずにカキコ

>>73
ここに探してるものあるよ
ちなみに有料な
http://www.stardock.com/

今度こそP4にだけ勝てそうな気がするぜ

>>32がもしペテン奈良訴えてもいいですか？

>>76
ﾍﾟﾃﾝでは無いよ、ただ計測条件の問題

>>77
条件が分からんな特にメモリ量が

どうでもいいけど
マザーボードと CPU だけ売ってよ

例のAppleのベンチで、ArsTechnica掲示板のヒトがつくったアクション
があるす。
http://server30.hypermart.net/scrod/ArsATP44MB.zip

元記事わこれす。
http://www.macnightowl.com/bullish/2002/07/07-03.htm
使用データわ
　　------------------------------------------
　　Apple even provided the actual Photoshop picture used, a
　　full-color photo over 44 megabytes in size, depicting seven
　　bike riders with colorful bikes and helmets.
　　------------------------------------------
とのことす。

要は、

Macに有利な条件でやり直せやこのチンカス共が！す。

って事なんでしょ。

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/12/ne00_ibm.html
これが搭載されたら追いつけるかな？P4に

持ってくるのは結構だけど
まずは自分でやってみなさいってこった

ひさしぶりですね。
叩くの。
Quick Silver 867MHz/Single
ARS Bench
0.4　Rotate 90 degrees
1.3　Gaussian Blur Radius 1
4.6　Gaussian Blur Radius 25
2.1　Unsharp Mask
1.2　Despeckle
6.9　Convert RGB to CMYK
3.1　Resize 200%
1.1　Sharpen Edges
1.2　Convert Mode from 8 bits per channel to 16 bits
21.9

なんか，この内容じゃそんなに差なんか出ない気がするな。
Convert RGB to CMYKとGaussian Blurがキモ
なんだけど，Photoshopのバージョンによっては
逆にPentium4(Single)が速いかもよ？
Convert RGB to CMYKに関しては，Win版Photoshop6だと
5.5より遅くなっちゃうんだっけ？
Ver7では改善されたんだろうか？

たしかに>>85さんの結果わ元記事と比べても非常に速いすね。
よく読むと、むこうの掲示板にちょっとだけ上がってる結果もDual Athlon
MP 1800+で18秒とかだったす。

Appleのアクションとわ何か違う可能性があるす。。。

しかしこのスレの影響力は凄いね
ほんの1年前までPMG4最速とほとんどのマカーが逝っていたのに
PMG4が最速と言う厨房がこのスレのおかげで消えうせた
今じゃ遅くて何が悪いといってるマカーも出現する有様
恐るべし2ちゃんねる

それで考え直したマカーがいるかどうかが問題だ

マカーは考え直すだけのアタマがないからな(藁

というか、差がついたのはここ一年の間だろ？＞88

差はとっくの昔からついてたがマカの目が開きはじめたのがここ一年の間かな。

いや，むか〜し，むかしには(604/Pentiumの頃)Photoshopでは
倍以上速かった。
遠い昔の事だけどな(笑)
追い付かれたのはMacの石が750(G3)になってからだ。

浮動小数点演算をもう少し強化する方向に行けないんなら，
もうどうにもならんね。
ユニットを増やして欲しいな。
とりあえず。

http://www.barefeats.com/pmddr.html
遅くなってるじゃねぇかよ！爆笑！
なにをやってんだけねぇ〜

>>95
Time is Seconds; SHORTER bar means Faster

なんでだろーね

しょんぼり。

向こうの人も Depressing. Scandalous!っていってるね
悲惨

そもそもウイソでフォトショをまともに使ってるやつなんて
いないから意味がない















と、煽ってみますた。が、事実なので煽りになっていません。ｽﾝﾏｾ

Third Cacheかな・・・

キャッシュの効かないアプリ探してこないとね！

>>100
そうだね
Win版の開発やめてMac版だけにすればいいのにね

>>103
無くなるとマック圧倒的有利のベンチができなくなるじゃん

>>100
まともに買ってる奴もいないyo（W

アドビもｺﾋﾟｰｼﾞｮｳｼｷウイソなんか相手にしないで
Macオンリーに戻ればいいのに。ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ

今度はMacが得意な3Dで勝負するか
Shadeでベンチなんてどうよ？

うちの同僚なんかフォルダー毎
ポトショップとイラレ持って帰った奴がいたよ
気持ち悪くないんかね、自分のものじゃないのに
こういうヤシはウィソ、マクは関係ねないと思うよ
この同僚がウィソ使ってても同じ事するに10000ペリカ

アプリには全てドングルつけて欲しーよ、まじで

むかしPPCの最速が132MHzだったとき、ペンティアムの最速は133MHzだった。

そのころ月刊アスキーのマクのコーナーで
同じメモリ、同じHDD、同じビデオカード（Millennium）を組み込んで
Word+Excelベンチをやったら、ペンティアム圧勝。
これにマカが「WordやExcelがPPCに最適化されていないからだ」とクレームをつけ、
翌月か翌々月、今度はクラリスワークスでベンチマーク。
結果は…またペンティアム圧勝。(･∀･)
以後、マクのベンチはもっぱらフォトショで行なわれるようになったんだよね。

barefeatsの話わ既出すか。
やっぱり初期ロットわ危ないすね。CPU-メモリ間の同期にでも
問題があるすかね？

３次キャッシュ半分で同等の速度？
よーするにＤＵＡＬの量産機ですな。

>>108
ほら、だからさ、その頃は、ワードやエクセルが最先端
だったんだって。

あ、ウィンテルの世界では、今でも、そうのなのかなぁ？

>111 MACの世界では、今何がキラーなんだろう？。漏れMAC，フォトショップしか使わないＹＯ。

macではムービー関連ぐらいしか残らないかもね
Finalcutとか。
ウチはAftereffectsでさえwinに移行したけど。

>>83
ぶっちぎりだろ！

なんかPower4,Power4言ってる人がいると思ったら、
IBM動いてたんかぁ。最近この板イタくて見てなかったけど、
なんかPen4一人勝ちな昨今のPC情勢に一石投じてくれそうね。

けど俺はBanias搭載Vaio C1待ち。
PBG4 667MHz、半年せずに過去の遺物になっちまったしなぁ。

http://japanese.joins.com/html/2002/0815/20020815191434400.html
「日本海」表記、国際水路機構海図から削除

��世界各国の海図制作に大きな影響力を及ぼす国際水路機構（ＩＨＯ）の
「大洋と海の境界」４次改訂版から「日本海」（Ｓｅａ ｏｆ Ｊａｐａｎ）表記が削除される見通しだ。
�外交部の関係者は「ＩＨＯが先週、韓半島と日本列島間の海の呼称を　　
表記せず空欄にしたまま制作した草案を各会員国に配布し、意見を調整している」とし
「日本の反発が予想されるが、現在では表記がないまま年末に改訂版が発行される可能性が高い」と話した。
��「大洋と海の境界」は世界各地域の海と海路の呼称と境界を決定する国際標準と認められた海図。
現行の「大洋と海の境界」は、１９１９年ＩＨＯ会議で採択した「日本海」という単独表記を使用しており
、今回の改訂版は１９５３年以来４９年ぶりの出版となる。
��外交部の関係者は「東海（トンへ）と日本海を併記しようという政府の立場に変化はない」とし
「日本海の単独表記がなくなるだけでも意味があると判断しており、
改訂版の草案には異義を提起しない方針だ」と付け加えた。
イェ栄俊（イェ・ヨンジュン）記者
**************************************************************
日本が存在しなければ太平洋。日本からすれば東海ではない。
要するに《日本が気に入らない》との低次元の話しに過ぎない。
しかしこんな子供じみた主張でも、下手な鉄砲数うてば当る、の理屈で認められてしまうのだ。
日本式の奥ゆかしさは日本だけで通じる話で国際社会では相手にされない。
これまで日本人は朝鮮人を甘やかしてしまった。
もう今はそういうときではない。
新しい日本人よ目覚めよ！
韓国は友好国ではないのだ。
日本はもっと亜細亜に目を開き、貢献すべきである。
そして甘えた韓国にも日本が今まで担ってきた役割の一端を担わせ、世界に貢献させるべきである。
新しい日本人よ、韓国人の本質を見抜き、これからの関係を模索しようではないか。

朝日の関連記事　　　http://www.asahi.com/national/update/0814/040.html　

ここを見れば一目瞭然　http://www.blanos.com/benchmark/

特に浮動小数点演算を多用する「レイトレース」なんかは元マカーとしては悲しいくらいだ。

＞＞１１７
これは分かりやすいね。
だいたいアセロンＸＰの１。６MHzと同じ程度か。

>>117
Pentium4/2.4GHzと同じくらいすけど、悲しいすか？

>>119
すまない。
今はXEON2.4Gデュアルなんでね。P4は使った事無いよ。

>>100
また妄想ですか？

>>119
あれはSMPだから、CPU単体での性能は実質半分ってところですか？（笑



ってな煽りはどうでもいいとして、ちょっと上にPentium4 2.2GHzがありますが。。。

あらら
http://xinet.com/benchmarks/benchmarks.2002/

>>122
電波なScoreがいくつか混ざってますよ。
http://www.blanos.com/benchmark/
今度の1.25Dual，RaytraceのScoreなら，
ひょっとして90sec.台狙えるんじゃない？

確かDX4が100MhzぐらいのころMacは33Mhzぐらいだった記憶が…

>>125
DX4/100MHzは外部クロック
Macの33MHzは内部クロック

>>126
逆ジャン（W

>>125
そのころ、秋葉で配ってたマハポーシャのチラシに
486DX/66は自動車で68040は自転車って書いてあった

間違えて
あげちまったYo･･･

1:58】ｼｮｯｸ｡G4の性能はペン2ｸﾗｽだった[検証]
1 名前：●~* 02/08/04 17:04
ﾏｸとPCに同じOSを入れて体感速度を肌で感じた感想。
[検証ﾊｰﾄﾞ]
ﾏｸ G4 400MHz 384M。
PC ﾍﾟﾝ2 333MHz 192M。
[OS]
VineLinux2.5

ここだけの秘密です。本当はﾏｸが3倍早くなるはずでした。
でも、どのｿﾌﾄ使っても同じ感じだった。
でも、安心してください。時計でちゃんと測定すればきっと、
ﾏｸの方が早いと思いました。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1028448272/

>>130
操作上の体感のことを言ってるのかな？
俺もVineLinuxPPCは試したことあるけど画面回りが遅いね。
たぶんフレームバッファのドライバだからだと思うんだけど。

PCだとある程度グラフィックカードに最適化したドライバを各メーカーが
Linux向けに提供してたりするんだけど、PCでもフレームバッファのドライバを使うことはできます。
で、PCでフレームバッファのドライバを試したらGNOMEの動作とかものすごく遅くなりました。

まぁいまはMacOS Xもあることだし、LinuxはPCでいいんじゃないですかね？

>>83, >>115
IBMからG5?とやらが出る頃(早くても2003年後半で、2004年になる可能性が一番高い)
には、IntelのP4なんぞ型落ちになってるよ。
AMDのHammerもその頃には、間違いなく低価格な普及機にすら搭載されてるだろうし、
Macがx86系の後塵を拝してる現状は、G5の登場でも何ら変わらないよ。

>>132
つか、アポがIBM PowerPC G5の採用をするかどうかすら怪しいもんだ。
64bit CPUに欠陥32bit MacOSXなんて最低の組み合わせだからな。
そうなったら、まったくパソコン界の笑われ者だよ。(藁

>>132
ま、そのとおりなんだけどね

>>132
確かその頃には電磁波テロが起こって...

>>133
「パソコン界」とはまた大時代的な…。そんなものが残ってるんだかなー？

マイクロソフト社製マックになってたら泣くね

てか、AMDチップのmacがかなり可能性大と思われ

133はパソコン界の笑われ者です

マックに幸あれ

くそ重たい処理するような人はXeonデュアル以外
道は無し。
通常の動作も高速でストレス皆無。
Macは7455が0.13化すれば1.6GHzまでは上がるんじゃない？
７段で1.6なら、そこそこ速いんでない？
ま、段数アップ+２次キャッシュ512kb化の併せ技で
2GHz化したらそれのデュアルは長く付き合えそうだな。
シングルなpower bookでも可。

>>141
はいはい、妄想はそこまでにしようね

>>142
貧乏臭い人生だなオマエ。

ここのマカはすぐに熱くなるな。
ヒートシンク付けたろか。
Macヲタに相談しよう。

>>133=142=144=豚
おまえいつもいるな。

>>145
ワタシ、133、142トハ、ベツジンアルネ。

>>145
サルは独り言が多いな(藁

世間一般とは隔離された動物園（つまりこの板）のなかに
もう一つオリを作って、145を隔離する必要がありそうだ（藁

>>141 はXeon使ったことなさそう。

豚がもの凄い勢いで藁を連呼するスレはここですか？

>>133=142=147
あ、50ﾊｹｿ

Jaguarﾀｿスレの50ですな
これから豚とお呼びいたします

たしかにＧ４の400MHzの奴遅いよね〜、1台有るけどＭＡＣ媒体変換用に置いてあるよ。
うちは印刷屋じゃないから、ＭＡＣはもう要らないよ！

Xeon恐るべし
ほとんどのアプリで最速のPMG4より100%以上速く動作しフォトショプベンチでもPMG4をよせつけない。Xeonこそ最速のCPUだ
と言ってみたりして

ってらG4に最適化しているソフトウェア以外（ほとんどそうだが）のプラットフォーム別の同じソフトウェアだったら
同クロックのDURONにも負けるんじゃないの？

>>155
G4最適化しているソフトのほうが珍しいと思われ。　
一般的なソフトでは、Duronどころか、Celeron並だってのが、このスレの結論でつ。

P4とタメを張れるソフトなんて、数え上げられるぐらいじゃないの？

>>156
それを言われると辛いっす。

俺達には、ポストペット開発中バージョンがあるじゃないか！

最適化されまくっているphotoshopですら、
single同士では勝負にならなくなりつつある罠。

このスレはいつまで続くのかな？

ペン5が出るまで

落ちこぼれﾄﾞｻﾞの慰安スレとしての意味はあるかもなぁ
と思った台風前の雨降り日曜日の夕方　　窓際にて

パイプラインって何ですか？
P4が20段でG4は何段なんですか？

20段もあると凄まじく速いのですか？

教えて君はs(ry
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3&lr=

段数あればいいってもんじゃない。
でもG5は段数かなり増えるソウダシ。。
見せかけクロック数あげてもな。

「見せかけのクロック」という台詞に浸っているうちに
処理の遅さが気にならなくなってしまったか？

Photoshopでのベンチマークは御覧の通りの結果となったが、
そろそろWordやExcelでのベンチマークをしてはどうか(ｗ

2chブラウザのベンチやろうぜー

>>167
もっと悲惨な結果に・・・

クロックは見せかけでもなんでもないよね。
クロック＝性能、って思い込みが間違ってるだけで。

ペインターの結果ならあるよ

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/969014123/621-623

PMG4悲惨

そうか!!クロックが低ければ高性能ってことか!!!!

ペインターで大切なのはOSベンダーにおもねた見せ掛けの
速さではなく、タブレットへの追従性の良さと正確さ
















と、真っ当なあおりを入れてみますた

>>173
ブラシのスムーズな追従性がテスト結果に現れているのワケですが

>>171
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 03:08 ID:gyJiK0Cy
ベロシティエンジンにもデュアルCPU にも対応してない塗装屋がMac で遅いのは
今に始まった事じゃないでしょ。自己申告制なのにみんな正直な報告だったってだけじゃん。
そもそも塗装屋使ってて全体の作業の中で30 秒以上かかるマスキングを何回掛けるのよ？
マスク菓子餓死掛ける人は写真屋と併用するって。

システムの低性能を運用でカバー。

メーカーに合わせる健気なユーザー。

PPCの自慢を言ってくれ。

オレのぉ、名前を言ってみろお〜！！

>178

スネ夫

>>178
ジャギ・・・・・・・・

http://slashdot.jp/pollBooth.pl?qid=29&aid=6

PowerPC 以外に健闘中

>>175
そのペインタベンチマーク、マスクよりもブラシが律速なんだが…。

>>176
ﾜﾗﾀ

>>175
ベロシティエンジンにもデュアルCPU にも対応してないアプリは
セレロン以下ということが如実に現れているイイベンチだね
つまり得意分野以外は糞以下ということだ

だからさ、その「得意分野」に用がないのにMac買うやつはバカでしょ。素直にWinのイイヤマかソーテックでも買えっての。

>>184
もしかしてマクの得意分野って写真屋だけ？

>>186
それを逝っちゃお終いよ

RC5を忘れちゃいけない。
RC5が目的ならMac、約束だゾ！

>>186
あっ、それもPen4に負けました
結局、まったく役に立たない分野を得意としております

>>189
悲し過ぎだよ

なんかここにいるマクユーザーはネガティブすぎるぞー！
明るくひょうきんに行こうぜ！

もうダメポ…

ココのスレッドって面白いよねー。

スレッド名的にはPentium4(or P4 Xeon)とG4(PowerPC 74xx)を比べるハズなのに、
Windows + Intel系PC と MacOS(X) + Apple製PowerPC搭載マシン上での
アプリケーションベンチマークで比べてるのは何かのネタ？

そもそもさーMacはMacであることが価値なんだよー。
それに同意できなければAT機買って好きなOSぶちこみゃいいじゃん？

まぁPentium4がクロックの割に遅いのは事実なんだが、
そりゃAthlonとでも対決させてくれや。

そんなに速いのが良けりゃ
ロリーバーンでもひっぱってこいってんだ

＞まったく役に立たない分野を得意としております
うう…音楽は役に立たない分野だったのか（泣
もっとも、これはメジャーアプリにMac専用が多いという
特殊事情からきてるんだけど。
アポの買収でWin版の死亡が確定したLogicも、シェアはともかく、
パフォーマンス自体はWin版の方が良かったという話だし…。

もっとも、これについてはPC/AT側も、
市販機レベルでは不向きなマシンが多いからなぁ。
（サウンドがオンボードの上にPCIスロットがないとか）
DTP以上にユーザー少ない分野だから、やむを得ないのかもしれんけど。

>>192
パソコンはアプリ使ってなんぼだよ。

>>195

じゃあPowerMacG4って〜〜
とかいうスレにすればいいじゃんw。
って、195さんに言っても仕方ないかスマソ。

単にココのスレッド名にちょっと突っ込み入れたかっただけなり。

>>193
エイドリアンは駄目かの？

>>196
その通りだけど言ってて悲しくない？

>>197
最近の戦績だとねえ。

ここはすごいインターネットですね。

ここはすごい悲しすぎるスレですね。

>>194
>市販機レベルでは不向きなマシンが多いからなぁ。
>（サウンドがオンボードの上にPCIスロットがないとか）

意味わからんが、「PCI付いてないデスクトップ」なんて探す方が難しいぞ。

194はメーカー製PCのPCIスロットが少ないと言いたかった
のではないだろうか

>>202
194はいままでＮｕbusしか使ったことがなくてPCIをよく知らないとみた！

>>202
漏れは>>194の知識がCバスで止まってる説を主張する。

ブックタイプだとあっても1、2本しかないうえに
埋まってることも多い、ってことだろて　とボケ
なしに言ってみる

しかし終わらんね

>>194はMacしか触ったこと無いのにしたり顔で行ってるところに問題がある｡

>206
194の主張をまとめます。

「ブックタイプやノートにはPCIが少ない」
→「だからAT機はDTMに不向き」


…えーっと。

>>209
「AT機＝ブックタイプやノート」
という大前提が抜けている。

IntelとPCメーカが「MHzマーケティング」な虚偽広告で訴えられる
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/08/19/049221&mode=thread

G4がPentium4やAthlonより速いと誤解させたAppleもやばいかも。

みなさまeMacがWIN機をケチョンケチョンニしてくれましたよ。
新デュアルCPUの投入でWIN機に止めを刺しましょうか。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0208/16/nj00_briefing_3.html

＞メジャーアプリにMac専用が多い
Mac専用メジャーアプリってデジタルパフォーマーしかないじゃん。
それともPro Toolsのこと言ってるの？

新ＰＭＧ４に目が行きがちだが、オレの仕事の質から言えば、ｅＭＡＣで必要
にして十分。価格と能力から見れば第一候補。カコイイしコンパクト。
フラットパネルｉＭＡＣより頑丈だろうし。アップルの教育向けＰＣは出来の
いいものが多いと思う。

Macの新機種なんてどうでもいいです。

＞212
あれ？Ｇ4ってＭＰＥＧエンコードがこんなに速かったの？

アップルマジックでしょ。

ＭＰＥＧエンコードとＭＰ3エンコードあたりはペン4とＧ4のちゃんとしたベンチ比較を見せてほしいな〜。
フォトショのフィルターみたいにごまかしが利かないはずだし（得意なフィルターだけ比較されても困る）

それと音楽系は良く知らないけど、画像編集系だとFinal Cut Proなんかはメジャーに入らないんだろうか？

それと音楽系は良く知らないけど、映像編集系だとMedia Studio Proなんかはメジャーに入らないんだろうか？

身近なOpenGLで、PostPetMarkは既出？
http://www.postpet.so-net.ne.jp/free/info/app/benchmark/

結果（Result）機種名CPU結果（Renderer）
4682PowerMac G4 (1GX2)PowerPC G4NVIDIA GPU OpenGL Engine
4323POWER MAC G4PowerPC G4NVIDIA GPU OPENGL ENGINE
4309PowerMac G4(933)PowerPC G4NVIDIA GPU OpenGL Engine
4309PowerMac G4(933)PowerPC G4NVIDIA GPU OpenGL Engine
4300power macPowerPC G4ATI Radeon 8500 OpenGL Engine

OS9よりOSXのが早い。

結果（Result）機種名CPU結果（Renderer）
9835Precision WorkstationPentium 4wcgdrv 05.05.04.37
3294Dimension 4500CPentium 4GeForce4 MX 420/AGP/SSE2
3269DIMENSION8200Pentium 4Geforce2　MX/AGP/SSE2
3088Dimension4500Pentium 4GeForce4 MX 420/AGP/SSE2
3058dimension 8100Pentium 4GeForce GTS/AGP/SSE2
3058DIMENSION 4500Pentium 4GeForce4 MX 420/AGP/SSE2
3015DEMENSION8200Pentium 4GeForce3/AGP/SSE2
3000ディメンション8100Pentium 4GeForce2 GTS/AGP/SSE2

wcgdrvは別格かな。

本当はこんなこと言っちゃいけないのかもしれないけど、
どうしてCPUの速度とかどうでもいいことにこだわるんですか？











なんて言ったら怒りますか？

>>222
場合によってはCPUの速度は重要になります。









でも、MacとPCどちらが速いかなんて極めてどーでも良いと思います

確かに。

Macを買う奴とWinを買う奴
両者ともそれぞれMac、Win以外の選択肢なんて最初から考えていないんだから
「誰も見ていない」比較は無意味だわ。

Mac→遊び程度のお絵かき
WIN→ゲーム、DVD観賞、音楽鑑賞、ネット

だから俺の場合スペックなんていらない
スペック欲しい人は仕事で使う人もしくはスペック厨

まあ＞212の数字を鵜のみにしてだけど…

800ＭＨｚのＧ4でそれくらい速いんなら1.25ＧＨｚなら約1.56倍のクロックでＤＤＲメモリとデュアルＣＰＵで圧勝出来そうなんだが…

http://www.barefeats.com/pmddr.html

新G4機1ギガと、旧G4機1ギガ、パフォーマンスの差はないことが判る。

処理速度の遅いマシンでは動作が鈍いOSやアプリが存在する事実があり、
処理能力の高さを誇るマシンほど高値で売られている事実があります。
将来的にも満足の行く処理能力のマシンを出来るだけ安く購入したい、
ごく自然な発想では。

ベンチマーク値に踊らされてメーカーの都合に付き合わされるのは愚かでしょうけれど。

>>212
MPEG2

ゴメン、失敗した。
>>212
俺としてはMPEG2エンコードが速くても嬉しくないなぁ。
DivXとかで圧倒的な差がつくんだったら1.2G Dualに飛びつくけど･･･
そういう遊びソリューション的にもマクはなんか弱いんだよねー。
MPEG4とかでどこまでやってくれるかは楽しみですが･･･

マカは、DDRをつんでいてもSDRとしてしか動作しないという辛い現実から逃れるために、虚しい妄想を始めたようです。

ここって隔離スレですよね？

>>212 >>226
MacとWinに両対応したMPEG2エンコソフトがないので、
恐らくWinはTMPGEncの最低速(最高画質)でエンコード
したものと比較したんでしょうね。(笑)

しかしまぁ、比較ベンチに最も重要な使用エンコソフトも載せられないとは・・・

怒りを通り越して哀れみすら感じますね。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>230
そう言えばMacもDivXに対応してますよね。
今度はこれでエンコスピード比較でもやって見たいですね。
う〜ん、しかし使用するフロントエンドでもエンコスピードが
違ってくるし・・・
使用するAVIファイルはここの使えないかな？Macでは再生むり？

●動画エンコードで勝負！！スレ
http://pc.2ch.net/jisaku/kako/1014/10146/1014646791.html

>>233
勝ってな思い込みで喜怒哀楽するのも結構すけど、以前のエキスポデモでも
使っているように、使用ソフトわCleanerす。
http://www.discreet.com/products/cleaner/cleaner51/

Macオタは、信者が真実に目覚めることがないように、更なる偽りを繰り返すようです。

誰かDivXのベンチやってくれ。
やり方がわかれば参加する。

MACオタは↓こーいったのを見といた方がいいぞ
http://www.fcg-r.co.jp/safety/kura/kura0041.htm

>>237
ﾅﾝﾉｺｯﾁｬ?

>>234
デモ版あったんで試してみました。
ソースは10秒ジャストのDVビデオをDVD-VIDEOの5.7Mbits/sに、
スピードは、
TMPGenc 14秒
Cleaner 2分02秒（おいおい、TMPGencが爆速に感じるぞ）
画質は、
TMPGenc さすが綺麗
Cleaner あきらかにザラザラしている。

結論、こんな糞ソフト、日本のWinユーザーは使いません。

>>239
計算するとTMPGencとCleanerは約10倍の差、あの表で逝くとG4はP4の倍

てことはTMPGenc-P4はG4-Cleanerの5倍速以上？

遅い！遅すぎるぞG4（藁

TMPGenc　FAQ

＞・BeOS や Linux などに対応する予定はありませんか？

＞　今のところ、予定はありません。

Macに対応する予定はあるんでしたっけか

>>239
世間にわ色々な意見があるようす。
http://forums.afterdawn.com/thread_view.cfm/3998
http://www.tecoltd.com/enctest/enctest.htm

>>242
負け惜しみもたいがいにしないと恥掻くよ
あ、もう恥掻きっぱなし？
失礼しました

>>242
世間の色々な意見を示すソースとしてはどうかと思いました・・・
TMPGEncは使いこなすのが難しい（使いこなせないでいる人が少なくない？）
って感じですかね

MACオタはTMPGEncを名前しか知らない、
Cleanerも使ったことないので
人の意見しか伝えられないってことでないの。

それを言っちゃぁおしまい。
PC（Mac含む）持ってるかどうか怪しいし。

>>246
確かに。ヤツはトリキャスで書き込んでるようだ。

ペテンはフォトショップベンチだけじゃなかったのかな？

ちなみに、Cinema Craft Encoder Liteだと、5.094秒でした。
（Athlon MP 1800+ *2）
まあ、Cleaner使いこなせてないんで、断言するのもアレなんですが、他の２者に
比べて明らかに画質劣るし、「２分も何してたんだよっ」って感じですね。

なぁMacオタの発言には注意したほうがいいぞー

http://forums.afterdawn.com/thread_view.cfm/3998
こちらのリンクには、
> As far as I'm concerned Cleaner rules,
> it accepts ALL types of files,
> unlike tmpgenc which doesn't even take all my AVI files.
とあるが、直ぐ後に新バージョンのTMPEGencはほとんどのAVI
が読める、というコメントがある。
実際に俺の環境ではこの問題はでないです。

> With cleaner a 10mb avi file comes out as a 16.9mb mpeg.
> With TMPGenc the same file is 100mb.
というのは、要するにビットレートの設定がまずいんだろ？
質問したやつが初心者のDQNということだよ。

http://www.tecoltd.com/enctest/enctest.htm
こちらのリンクにはCleanerもTMPEGencも出てこない。
なんのためにリンクしたのか説明が欲しい。

英語ページへのリンクだけで説明もないので
Macオタってスゲーなって勘違いしてしまいそうだが
脊髄反射で張ってるだけなので実は大したこと無いんだよね…

まぁこういうヤツがのさばるのが2chなワケだが･･･

>>250
http://www.tmpgenc.net/j_faq.html#other
　　----------------------------
　　・TMPGEnc の名前の由来は？
　　これは元々 TSUNAMI-MPEG Encoder という名前だった
　　んです。 それが長ったらしいということでたまたまファイル
　　名だった TMPGEnc に変えてしまいました。
　　----------------------------

>>251
いずれにせよ、皆さんが書いているように、設定その他諸々の
要因で速度わ随分変わるす。
必ずしも>>239さんのように10倍遅いという訳でわ無いと思われ
るすけど？

・x86わ一番遅い条件で
・PPCわ一番速い条件で
比較せよと偉大なるMACオタ将軍様がお怒りす。

>>252
アップルを見習わないとね

　　　　　アップルペテンベンチ(藁)(R)



当社はキチンと登録商標を取っております(W

>>252
つか、MAC持ってるんだったらデモ版もあるんだし、>>239と同じ条件で
テストしてもらいたいんですが．．．
ちなみにCleanerはマルチCPUに対応してないみたいです。（Win版）
MAC版が対応していたら、かなりの好成績になると思うんですが。

あー、危うくEMAC買っちまうところだったぜ。
金勿体無いんでジャンクのセレ800M買ってこよ〜

>>251
すんませんでした。
TMPGEncの名前の由来は知りませんでした。
確かにMPEG2エンコーダーだとソフトによってかなり違うので
(出来上がりの品質も含めるとまたややこしい)
さらにはCPUへの最適化度合いとかでも変わってくるから難しいですよね。

しかしそれを考えると
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0208/16/nj00_briefing_3.html
上記の結果はどうみるべきかますます考えさせれます。
まぁ一つの結果ではありますが、わざわざ掲載してしまうのは
Macファンへのサービス？(またはAppleの圧力？)
記者のコメントは書いてありませんでしたが…

>>258
アップルはペテンが好きなだけです

Apple＝ルー大柴

>>253
あ〜、昔プリンタ関係の仕事していた時な
その当時ダントツ(なくなりつつあった)トップシェアのメーカーの
ドライバのデフォ値が最高画質(いちばん遅い設定)
それ以外のメーカのドライバのデフォ値が最速設定(低画質)でな。

ベンチが優れないんでいい様にシェア食われたってスレ違いな記憶がな･･･

アップルベンチは毎回盛り上がるね

AMDみたいなモデルナンバーにしたらPPCG4/4000+とかになるんかな・・・

ツッコミ無用

Pentium4 2.53GHzより90%高速っていってんだから
PPCG4/4800+とかじゃなかろうかと愚考する次第。

最大90％も高速に…「最大」とことわってるけど？
http://www.apple.co.jp/powermac/index.html

このスレ読んでるとフォトショのベンチでXeonがＧ4に圧勝と言ってるけど…
前々回のスレでのアクションベンチ集計結果を見ると、Ｇ4の1ＧＨｚＤｕａｌとＸｅｏｎ2ＧＨｚＤｕａｌが大体同じくらいの性能なんだけど？
今回のＧ4はクロックが1.25倍なんで、単純に予想してもＸｅｏｎ2.53ＧＨｚとほぼ同じスコアになるだろうし。

しかも1ＧＨｚＧ4の消費電力は2ＧＨｚペン4の半分くらい（てかＧ4の消費電力は同クロックのモバイルペン3と同じくらい。）
で、発熱も相対的に小さいし。
そのへん踏まえてもけっこう立派な性能だと思うんだが、何でこんなにヘボヘボ言われるのか解らん。
ついでに値段だってもう全然高くないんだけど？

そりゃ演技一筋の役者バカがテレビタレントに演技で負けてちゃ、存在価値無しでしょう。

>>265
一部の「マカー煽るのが日頃の趣味！」っていうドザがいるので。

>>265
あくまでG4の最も得意とするベンチの結果だよ
それでも負けるG4がヘボだといってるのです。
P4の得意分野（3D等）でやったら話にならないほどの
差がつくのが分かってるのかな？

http://www.theinquirer.net/?article=4983

OpenSSLでのベンチ結果（…の他のは下のほうにリンクがある）。
OS Xでも動くから暇な香具師はやってみれ。
ちなみにまだ漏れはコンパイル中。…遅っ。

>>268
自分で何逝ってるのか判ってるんだろか？

Shadeのベンチだと1ＧＨｚＧ4と1.6ＧＨｚペン4が同じくらいだった。
1.25ＧＨｚＧ4だと2ＧＨｚペン4と同じくらい？そんなに酷くも無いと思うけど。

あとＣＧ　ＷＯＲＬＤでのＬｉｇｈｔＷａｖｅベンチの3Ｄ動画の連続レンダリングではペン4の2ＧＨｚよりＧ4の1ＧＨｚＤｕａｌの方が僅かに速かった。（これはデュアルが利いたためらしい）

もちろんＸｅｏｎＤｕａｌとは比較にもならないかもだが、ＸｅｏｎＤｕａｌの発熱や音は一般家庭が気楽に導入出来るレベルじゃなかろ？（業務用の特殊なＣＰＵだと思ってるんだが）

つ〜〜か、燃費の良さってのも技術力（高性能）だとなぜ思わん？？

>>265
どこかに1個50wとか書いてあったような気がするが。
1.25GHzだとPentium4並になってるんじゃない？

Dualでさらに倍か。。。大変だね。

>>271
鉄仮面なら、大差なかろう・・・

>>271
それはケースによるんじゃないかな。
http://www.barefeats.com/pentium4.html
こことか見ると、Athlonが圧倒的なパフォーマンスを見せ付けてるし、
しかもG4/1GHz/Dualは50W+50W(下記PDF参照)だから消費電力でも負けてるよ。
http://e-www.motorola.com/brdata/PDFDB/docs/MPC7455RXSXPNS.pdf

このURLあげるの何回目だっけ？(笑)
http://www.blanos.com/benchmark/
LightWave 3DでのBench。
G4/1GHzDual，クロックのわりにはマシな結果だと思うが？
電波な負けず嫌いがアホなスコアをまぜてるので注意して参照の事。

かぶったな(笑)

MPC7445/MPC7455
Process: 180nm 6LM COMS with SOI
Voltage: 1.6V internal, 1.8V/2.5V I/O
Typical/Maximum Power Consumption: 21.3W@1GHz
MPC7445/MPC7455 Low Power Version
Process: 180nm 6LM COMS with SOI
Voltage: 1.3V internal, 1.8V/2.5V I/O
Typical/Maximum Power Consumption: 10.3W@733MHz
Motorola, Inc. 2002.

鉄仮面は知らない…

もっとも、Dual Athlonも強烈だけどね…。

まあPMの「全機種Dual」ってのはパフォーマンス分野での事実上の敗北宣言だと思う。
残念だけど。オタの言うPower4系の石が載るのはいつだ？

>>274
http://www.barefeats.com/pentium4.html
ここのテストってアクションファイル公開してないよね？
ユーザサイドではホントかどうか確認出来ないんだよね。

sign verify sign/s verify/s
rsa 512 bits 0.0029s 0.0003s 344.0 3873.2
rsa 1024 bits 0.0159s 0.0008s 62.7 1245.3
rsa 2048 bits 0.0973s 0.0027s 10.3 371.6
rsa 4096 bits 0.6352s 0.0094s 1.6 106.5
sign verify sign/s verify/s
dsa 512 bits 0.0026s 0.0033s 379.5 307.6
dsa 1024 bits 0.0081s 0.0100s 123.8 100.5
dsa 2048 bits 0.0262s 0.0330s 38.1 30.3

OpenSSL 0.9.6g 9 Aug 2002
Celeron 800MHｚ(FSB100)＠Win2kSP3+Cygwin1.3.12-4

(;´Д⊂)やっぱCygwinじゃ遅いや…Celeron 400MHz＠RedHatにすら負けてるよ。
ってかベンチの意味ないな（藁　　　…逝ってきます。

>>279
うん、アクションファイル自体は公開して無いみたい。
ただ使ってるフィルタの内容とファイルサイズについては↓に書いてある。
http://www.barefeats.com/how.html
"デモ版がAdobeから落とせるから自分のマシンでやってみろ"だってさ。

50ＷってのはＭＡＸでしょ？
ＴＤＰで比較すればペン4の半分以下だが？
てかＧ4ノートとモバイルＰ4ノートのバッテリー駆動時間の差はどう説明する？

トイレの電球ひとつ分ほどでしかないな。

>>271
ハイパワーなエンジンも作れず
仕方ないんで非力なエンジン2基積んでおいて
燃費云々とは、マカの信仰心にも恐れ入るよ。

>>282
P4より速いモバイルPentium3なら遜色ないよ｡セルがデカい電池使えばね｡
そも､アップルのノートは電池がデカい｡今時2キロ以上有るノートはデスクトップ
向けなんだけど､そういう用途だとまた勝ち目無くなるでしょ｡

>>284
高回転エンジン即ハイパワーと思い込まされている
Intelの被害者がここに一人

>>286
P4のいかさまクロックには辟易してるがな
そういうことはサシ(シングルCPU)で勝負できるようになってから言いな。

電球は電力をほとんど「光」に変換してるからいいけど、ＣＰＵはかなりの電力が「熱」に変換されてる。それが問題…（ＴＴ）

てかノートパソコンはちっこいバッテリーで何時間も持たせにゃならん。電球1個分が馬鹿にならん。

電力大が高性能ってか。
もう無知もいいとこだな。
信者は一体どっちなのかと。

おいおい、速い事を示せないからって
言ってもない事ほざいて、相手を信者と決め付けるなよ、信者。(w

ていうか､Pentium3より4の方が高性能だと思ってるヤシがまだいると言うことに驚き｡

>>282
> 50ＷってのはＭＡＸでしょ？
> ＴＤＰで比較すればペン4の半分以下だが？

Pentium4/2.53GHzのTDPは59.3W。
さて、消費電力がMAX50WのG4/1GHzのTDPはいくら？

ちなみにTDPとは熱設計電力(Thermal Design Power)で、
チップがピーク時に消費する最大消費電力です。

mobilePentium4は30w程度だがね｡
結局さ､同じようとの者で比べるという事が出来ないのがバカー｡

いっつもMacが最大限有利でintelが最悪の条件｡
それでも負けるからバカー｡

>>293
そもそも、消費電力勝負に"逃げた"段階で･･･

消費電力勝負ならC3に勝てないしね｡6w(w

>>281
それぞれのフィルタが無地の白色の画像にディフォルト値で
かけられるとして，Rotateはどうしたもんかね？，
Imagfe Sizeってのも不明。
Imagfe Size=Image Sizeとして，画像解像度なのかな？
で，そこであたえる変更値は？
しかもすべてMP.atnとSP.atnのくくりで合計値を上げてる。
データはなるべく公開すべきだと思いますよ。
個々のScoreがどうだったのか？
それとアクション作ったのなら公開する事は難しくない
のでは？
他のPhotoshop系Benchは皆だいたい公開されてるのでは？
それぞれの石に得意，不得意があるから，なるたけ
数をこなした方がいいんだよね，手元にAthlon，Pentium4，
Power PCの載ったマシンがあるならなおさら。

良いか?
俺のAthlonXP2000+は4500MIPSだ｡
分かるか?DualのG4より多いわけ｡つまり速いわけ｡
いくら特殊な用途が2000+より多少遅いくらいまで食い下がったとしてもだ､
他の用途では半分の速度しか出せないわけ｡
OS自体の動作が爆速の今のx86系には0.1μも勝ち目無いわけよ｡
フォトショップ自体を立ち上げて､動作を選んでっていう動作でモッタリ感なんて
現在のPCには無いわけ｡遅延なんてもう存在しないの｡PCには｡

わかった?

了解。

>>297
アスロンはここでは対象外です
スレタイトルを良く御覧荒れれ

パワーＰＣ750ＦＸ（Ｇ3）消費電力量　800ＭＨｚ動作時3.6Ｗ
クロック周波数.最大1ＧＨｚ
2次キャッシュ容量512キロバイト
配線プロセス　0.13μ銅配線
ＳＯＩ採用
バスクロック→最大200ＭＨｚ

でもMac OS Xだと遅いな。
750FX登載のiBook。

>>299
悪い悪い｡Athlon出したら反則だな｡確かに｡

それでもPentium42Ghzが3700MIPSだ｡
OS上でのアプリ操作に遅延がほとんど無いのは変わんないよ｡
いっくら写真加工で待ってる時間が数秒短くっても､加工のボタン押すまでが
モッタリしちゃ何にもならんわな｡
さらに作った写真を他のアプリで利用するときにモッタリ｡
いっつもモッタリ｡
インターネットもモッタリ｡
Macはそんなもん

分かった?

うちの867はもったりしてないが・・・

しかし，いまどきMIPSか・・・

>>300
クルーソーとかC3も通常の状態ではそんなもんだよ｡悪いけど｡
手のひらサイズの機体の電池で2時間以上持つからね｡悪いけど｡

はっきり言って､appleの詭弁は聞き飽きた｡
CPU以外にもHDDやグラフィックカードで数十ワット行くのに､CPUだけが
数ワット省電力なだけで数時間も差がでるわけがない｡
単に電池がデカいだけ｡

用途に対するフィッティングは人それぞれ。
電池でかくてもiBookでぜんぜんOKな人も居る。

800Mhzって3.6Wってのは十分に低消費電力じゃないのか?
それにCRUSOEはめちゃくちゃ遅くてCPU負荷が常に高いから絶対
平均3.6W超えてるぞ
おれの持ってるCRUSOEマシンは30分でバッテリ切れるし
バッテリ容量がしょぼいってのもあるけど

繰り返しになるけど…

ウィラメットP4
1.40 GHz 55.3W
1.50 GHz 57.9W
1.60 GHz 60.8W
1.70 GHz 63.5W
1.80 GHz 66.1W
1.90 GHz 72.8W
2.00 GHz 75.3W
ノースウッドP4
2.00 GHz 52.4W
2.20 GHz 55.1W
2.26 GHz 56.0W
2.40 GHz 57.8W
2.53 GHz 59.3W
モバイルP3
300 MHz 3W
350 MHz 3.1W
400 MHz 3.4W
450 MHz 5.7W
466 MHz 5.8W
500 MHz 5.9W
533 MHz 6.1W
700 MHz 7W
750 MHz 7W
667 MHz 8.9W
733 MHz 9.3W
750 MHz 9.4W
800 MHz 9.8W
850 MHz 10W
866 MHz 10.1W
866 MHz 19.5W
933 MHz 20.1W
1000 MHz 20.5W
1066 MHz 21W
1133 MHz 21.8W
1200 MHz 22W

>>304
マカーはMIPS使わないのか?
IDFでは常にMIPSで評価されているし､演算器レベルでの比較はこれからもMIPS｡
なぜMIPSがエンターテイメント系のベンチで使われないかというと､〜MIPSの演算器を
どれだけ効率的に使うかで差がでるから｡だからp3とAthlonでは十数MIPSの差しかないのに
チェスなどの便利で数十秒の差がでるし､電力にも差がでる｡
FLOPSも同じな｡

実はMIPSとFLOPSと言う基準がないと他のベンチの基準もなくなっちゃうの｡
その基準も無視して写真家高速度合戦なんかやってるからMacはｱﾌｫって言われるの｡
フォトショップの動作がとろくて､加工だけは速い原因はそういうこと｡

分かった?

>>306
電池がでかいのを嫌うから、そういう選択肢を取っているに過ぎない。

電池でかくてもOKなら、狂う草マシン等でも大容量バッテリ付けても良い訳だ
どこまで逝ってもアドバンテージはないんだよ？

ていうか外で一体パソコンを何に使う?
通信か資料整理か､資料の提示だろ?

エクセルとかワード中心だ｡そんなパソコンに速度もクソもない｡
appleの詭弁にはうんざり｡外でパソコン使ったことも使う予定もないヤツに
幻覚見せすぎなんだよ｡

結局家庭用途同士の比較だとデスク系ノートだろ?
そうするとどうやってもMacにアドバンテージ無いんだよ｡
パワーブックは激しくダサイし｡

>>308
つかそんなの目安だろ?

動作そんなにトロくないけど？
実アプリでの処理待ちの方が問題。
だから実アプリでのBenchなの。
安定性に関しても実際，たまにVideo Capture しての
編集/StreamingClip制作でも安定してくれてるし，
通常のWeb Designでも8ヶ月おちてないよ。
そりゃ，うちのPentiumIII/NT機も安定してるし特別な事じゃない
とは思うが・・・
確かに昔のMacintoshは不安定だったけどもね。

>>313
ていうかそんなにも何も今のPCには一瞬の待ちもないの｡
ウィンドウの切り替えだけでフーみたいなのはもう存在しないわけよ｡
Macもそういう時代がいつか来たら気付くだけ｡幸せ者め｡

わかった?

そうかな？
確かにうちには比較対象がPentiumIII1GHz機しかないから
大差無いように思えるのかも？
つ〜事は　DOS/V機にそういう時代が来たのは
PentiumIII以降なのか？

>>315
河童800Mhz以降｡
Athlonに関してはもっと前｡
2年くらい前だ｡

うちのPentiumIII/800MHzはそんなに速くないが欠陥機なのか？
ま，600を800に上げてるからかもしれんが・・・

>>317
安心しろ｡ホントに遅延を感じないのはAthlonXPからだ｡
ペン3はとろいからな｡
さらにとろいのはMacだ｡それはしょうがない｡

とりあえず今年発売のマシンを一日触ってみろ｡それだけ｡

とりあえず
http://www.geocities.com/Paris/Cafe/4363/
ここのPS6Benchの50MB版のScore出してくれ。
Athlon2000+なら凄い数字が期待出来るはずだが，
いかんせんAthlonに関してはデータが少なすぎる。
追試確認出来るオープンなテストだから心配ないだろ？
Photoshopは7の方が速いからそっち使った方が
いいよ。

分かった｡まってて｡

店頭のマシンはWin機遅いだろ？
変なアプリ満載な割にメモリ積んでないし。
いいのかそんなんで？
個人ユーザのマシンもメモリ積んでないわ，
ウイルス対策とかで遅くなってるマシンばかりの
ような気がする。
もったいないな。
あと，AthlonXPからって，ついこないだのような気がするが・・・
しかし，そろそろ2GHzをこえるな，Athlon。
期待してるぜ！

ていうかどうやって使うわけ?これ｡

>>321
本当に遅延が感じられないのがだって｡
その前の水準にも達してないよ｡Mac｡

＞＞312

俺、週間アスキーを毎週読んでるけど、一応この数字で判断するしか無いからな〜〜（苦笑）
ほらペン4がウィラメットからノースウッドになった時、配線プロセスが0.18μから0.13μになっったんで消費電力が減ったでしょ？
その時アスキーに載ってた数値もこの数字（308）とまったく一緒だったよ！

あ､フォトショ上で動かすのかよ･･･｡
折れ自宅でもってないぞ｡悪いけど｡スマン｡

photoshopベンチって68kや486時代の名残だろ

でもなぁ，いろいろ良さもあるぜ。
アプリはInterfaceとか，とりあえず似ててくれるし，
Webは遅いかも知れんが，きれいだぞ。
Win機で同じページ見ると字がなぁ〜
すさまじく寒いんだよな〜
ま，情報を得られればそれでいいからどうでも
良いと言えば良いんだが・・・
ま，確かに本当に遅延が感じられないってのは
良いよね。
だけど必須じゃないかもね。
そんなヤツはWINユーザにも居るだろ？
リブレットとか大事に使ってる奴とか羨ましいぜ。
ま，思考を遮るほどトロイってワケでも無いし，
ふつ〜に使えてるぜ，Macintoshも。
というか，比較論でいえばDOS/V機のキビキビ感にゃ
勝てないだろうけど，Macintoshの世界でも
キビキビが売りだったG3より，浮動小数点演算が強いが
ちょっと鈍臭い604e派だったしな，オレ。

そうでもないよ｡マカー達の今だから｡

字は慣れの問題じゃないか?なんの感慨もいだかんが｡ホントどうでも良いことだけどね｡

そう，慣れ。
結構主観。
遅いマシンでも仕事速けりゃOK。
仕事の効率上げるのはなにも
CPUの速度だけじゃ無いよな。
でも，重てぇ処理で帰って来なくなると
休憩時間になる。
だから重たい処理は速くなって欲しい。
Photoshopの処理でも一番重い処理になると
しばらく帰って来ない。
そんなぼかし放射状が憎い。
でも，Macintoshってこの処理速いんだよね。

そういう作業的職業ではなく､OLなんかにいかにストレス感じさせないかだろ｡
企業向けは｡

フォトショップとかで飯が食えるってのは有る意味恵まれてる｡
ほとんど通常の職業とは言えないからな｡
個人や団体の知識や商業をバックアップするのが本来のパソコンだ｡
無意識のストレスを感じさせないと言うこともフォトショップユーザーの待ち時間
と同様の問題｡どっちがどうとかはないぞ｡

やっぱりね、ヒト括りに優劣なんて語れないよな。

漏れはデザイン系だけど、知っての通りMac最強なんだよね。
Winでもできる、とか言うのもいるけどね。
やはりDTP、デザイン関係はMac。
色に強いし、完成度など、トータルに見て結果が重視されるから。
どんな仕事もそうかとは思うけど。
知り合いにDTMやってんのも沢山いるけど、やっぱりMac。
出来上がりの質が違うんだと。
まぁ処理速度については昔から不満の声はたえないわけだけど
そんなのは2の次。

どうでもいいけどモトローラには早く見切りをつけてもらいたいな。

http://www.blanos.com/benchmark/
ここのLightWave 3DでのRaytrace処理でも
AthlonXP 1600MHz/DualとQuick Silver 1GHz/Dualは
同じようなScoreだし，そんなPerformanceでも
必要かつ充分な奴もなかには居るだろう。
そう言えばunOGIhLw氏はAthlon2000+みたい
だけどDualなんですか？
DualならQuick Silver 1GHz/DualにLightWave 3D
のRaytraceでは勝てるんじゃない？
1.6GHz/Dualに対して1.67GHz(2000+)/Dualなワケだから。

ここはとりあえず企業向け云々のスレじゃない。
けど，実際そうだよね，OLなんかにいかにストレス感じさせない〜
Macintoshももう少しキビキビすれば良いのかね？

デザイン系＝印刷工はやめなさい
デザインも上から下までピンキリでしょ

このスレの住人って仕事してるんですか？

MACオタも含めてたぶん誰も仕事してない
漏れはそう信じてるというか確信した
間違いない

どうしてもｻｰﾋﾞﾋﾞｭｰﾛは通るけど何か

Winが主流なジャンルってのも死ぬほどありますが？

だから別に用途ごとに使いこなせばいいって話だろ
被害妄想きもいぞ

印刷工なんてMac普及の役に立たない足手まといみたいなもんだろ？
OSXに移行されちまったら泣きながら脂肪する集団。
Mac使用者＝印刷工じゃないんだから代表者面すんのやめろや！
うちの出入りの印刷屋も含めアフォばかりピーコCDを配るのもやめろ！

結局こんなやつらがダメにしてったんだろ？
売れなきゃ金もない、金なきゃ性能いいもんつくれないからな。

OSのデザインと言うものが判っていない厨が混ざってますなぁ

操作に待ちを出さないことが大事？もっともそうなこと逝ってるけど
わざとやっていることと処理速度の限界との峻別ができてない
ま、ばかだからしょーがないんだけど

なんかね、エンジンの出力は他に負けていなんだからレースに勝て
ないのはライダーが悪いんだ、っつてた80年代の日本のバイク屋を
みてるようだわ

操作に対する待ちを与えないなんて言うファミコンでできてることが
マクでできてないと信じ込める のーてんきさとゆーか無知蒙昧には
冷笑するしかないですなぁ

ま、盲信できてる状態は幸福に近いものがあるのかもしれん

>>341
お布施は信者から巻き上げられますが、何か?

>OSのデザインと言うものが判っていない厨が混ざってますなぁ

Macの挙動がもたもたしてる感じなのは
デザインとは関係ない。

さすがデザイン系は言うことが違う
禿同だ

Pentium4の2.53GHzは何ギガフロップス？
ギガフロップスでなら単純に性能比較してもええの？

ええよ

>>344
おまぁは「デザイン」という言葉の指し示すものから
べんきょーしなおせ

>>346
浮動小数点演算は、倍精度で比較した方が良いとと思わない？
略式３Dみたいな単精度でもよい演算は、GPUに任せる傾向にあるし、科学技術演算で単精度はちょっと・・・

あ、AltiVecは単精度のみで、SSE2は倍精度対応だっけ？

と、ドアフォがぬかしております。
たぶん、チョンなので日本語を知らないものと思われます。

げ、科学技術演算で単精度はちょっと・・・と思うのは、チョンな考えなのか・・・
マカの世界は難しい・・・

>>350
ドザへの哀れみとしてヒントをひとつ

「設計」は英語でなんと言うよ？

下らなく誤解された狭義のカタカナ表記に囚われてんじゃないよ

マカは、また、都合の悪い身内を【ドザ】と呼び、醜い争いを繰り広げるようです。

>>353

ドザの一つ覚えってやつか　はぁﾄﾞｻﾞﾄﾞｻﾞ

>>354
何か都合の悪いことが起きたんですか？

>>355

そりはおまいらがわのもんだいじゃろて
てきとーにごまかしてんじゃないわよ　おドザさん

マカは、自らの都合の悪い話をそらすのに、努力しているようです。

>>357

そんなにせかせかとIDを変えんといかんぐらい自分の無知が
恥ずかしかったのな

恥を知っているだけでも本生ドザに比べりゃましかもなぁ
ま、精進してくれなや

んで、倍精度演算の比較って、どうなん？

不毛だ

>>357
つ〜か、こいつ>>358をマカって言うな。　
こいつは真性信者で、いっしょにされるのは迷惑だ。

ていうか､AltivecがSSE2に勝るのは当然｡レジスターの数が違うし｡
SSE2よりSSEのプロセッサの方が性能いいし｡

だけど､演算器レベルだと所詮半分｡対応アプリでないと悲惨なくらい遅いだろ｡
SIMDなんてゲームとか動画とか写真加工くらいしか使い道無いんだからさ｡
もうちょっと冷静になろうや｡

ここでPhotoshopベンチ大会やってるから参加してみれば？
http://www.hi-fi.jp/[email protected]

Photoshopはバージョンで速さが違うので上記サイトではVer7限定。
デモ版が無いのでちょっと敷居が高いですが追試可能です。
今の所最速はPentium4/2.53GHz。「ワシがぶち抜いたる」って人も、
「とても勝てねーョ」って人もサンプル数は大いに越した事無いので
皆様ぜひどうぞ。

Xeon 2.8GHz ｷﾀ━━━━(・∀・)━━━━!!
http://www.myspec.com/default.asp?cnt=shopping&category=030507&gsw=0&sort=

Xeon 2.0GHz -> 2.8GHz 40% faster
G4 1.0GHz -> 1.2GHz 20% faster

ワリ、Mac板だったのか。誤爆スマソ…

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0524/kaigai01.htm
もうすぐDualチャネルDDRか･･･

あ､ゴメンMac板だったね｡悪い｡

RDRAMのPC1066がi850Eで正式サポートされるようになったって。
これでメモリ帯域が6.4GHzになったよな。

あ､ゴメンMac板だったね｡悪い｡

Macももう終わりだな。
あ、もう既に終わってるか（ﾌﾟ

>>367
予測下手でペナルティだらけの状態をごまかすための
帯域拡大を喜んでるなんてなぁ　おめでたいこと

それはそうと場に明日が1.6GでP4 2.4Gより速いって
現実をどう理解するよ？　ドザとしては

＞これでメモリ帯域が6.4GHzになったよな。

＞これでメモリ帯域が6.4GHzになったよな。

＞これでメモリ帯域が6.4GHzになったよな。

さすがデザイン系は言うことが違う
禿同だ

シリアルATAがそろそろだね｡
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020816/etc_raid1540.html

あ､ゴメンMac板だったね｡悪い｡

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0821/kaigai01.htm

FSB333Mhzかぁ｡だいぶ速くなるな｡
あ､(以下略)

高速な新CPUの正体が明らかになってきたね｡
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0820/kaigai01.htm

あ､Ma(以下略)

板違いsage

Wildcat IIIって出てたんだね
http://www.zdnet.co.jp/news/0205/08/b_0507_17.html

あ､ゴメンMac板だったね｡悪い｡

デザイン系?
お絵かきですか?
お金もらえて良いですね｡

（・∀・）ｱﾋｬ!!

なんだ、結局デザインだのの主観に逃げるのか。

痛いな、マカ
ここは単にCPUの比較スレなのにな
コンプレックス丸出し。(w

「24日発売だって」
・・・・・某ショップ店員談

Intel/Pentium4 2.5、2.6、2.66、2.8GHzの出荷が21日に決定したようだ。
製品が代理店に到着するのが22日になるので、
早ければ22日にはショップに入荷されることになる。
ただし、今回もフライングは恐らくないと思われるので、
実際の発売は24日になりそうだ。
価格は、2.8GHzで約\65,000。


あ､ゴメンMac板だったね｡悪い｡

ここですか、無職と給料泥棒と学生の溜まり場は。

　　　　　　ﾌｰﾝ
　　　　∧＿∧　　　　　　ﾌｰﾝ
　 　　（　´_ゝ`） 　　　　∧＿∧
　　　／ 　　　＼　　　 （　´_ゝ`）
＿＿| |　　　　| |＿ 　 /　　　 ヽ、
||＼　￣旦￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼＼　　　 旦 　(⌒＼ |_＿./ ./
||　 ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|
.　　 　＼＼　＿＿＿＿＿＿＿＼
.　　　　　＼||　　　　　　＿＿＿＿||　　　　　／
.　　　　 　　||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼　／ ここですか、無職と給料泥棒と学生の溜まり場は
.　　　　　 　||　　　　　|　｜======== |　＼
　　　　　　　　　　　＿|　 |oo======= |　　　＼
　　　　　　　　　　　|＼＼|＿＿＿＿＿|＼
　　　　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　|　| 　熊本みかん 　|
　　　　　　　　　　　＼|＿＿＿＿＿＿＿|

（・∀・）ｱﾋｬ!!

PPCももう終わりか｡
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/07/cead_coursey.html
(以下略)

ンテルの新しい 90 ナノ・プロセスに採用した技術の詳細を発表
http://www.intel.co.jp/jp/intel/pr/press2002/020814.htm

開発コードネーム「Prescott」と呼ばれ、2003年後半に登場する予定です。

あ､ゴメンMac板だったね｡悪い｡

正直言ってIBM PC/AT互換機がうらやましよぅ！！

さすが。デザイン系は言うことが違う

だんだん気持ちよくなってきました。

ドザが「デザイン」という言葉への知見のなさを
さらけ出すスレになってしまいました

ドザ＝マジヴァカ
への否定意見が出にくい状況となってきています

>>389
ごめんなさい。マジヴァカです。もう認めるしかないです。

さすがデザイン系は言うことが違う
禿同だ

ID:unOGIhLw
お前のことだボケ

unOGlhLwは三流芸人ですな。

unOGIhLwですた。逝ってきます。

あとよーく聞いとけお前ら

デザインってな、デザ…
日本語で設計というんだ！

それと…それと印刷と…
あとは何でありますか？

>>332で言ってた話から飛躍しすぎてついていけません
>>332と>>342で言ってたデザインは別物じゃないんですよね？

てか、あんたら本当働いてね〜な〜（＾＾；）
俺これから昼休み。

http://cnet.sphere.ne.jp/Enterprise/News/2002/Item/020820-4.html
ノートもいよいよ変わってきましたね｡

あ､ゴメンMac板だったね｡悪い｡

いきなり>>348から>>352への話の持って行き方も
高度でついていけないので説明頼みます！

お前らの「デザイン」という言葉への知見のなさをSSGync3+様が笑っておられるぞ！
精進しろドザども！

働いたからこそ休みがもらえたのさ
フフフ

ていうか､美術系工学系問わず大学院も出ないで　エンジニアですか?

マカーって心が広いですね｡

デザインの定義はMac教幹部ｶﾜｻｷに教えてもらいなさい。

ていうか､夏休みになぜ仕事せにゃならんの?
どうせ仕事してるヤツなんていないだろ?この時間に｡
ていうか社会人いても､学生時代は俺らと同じだろ｡　

手のひらサイズのパソコンを実現
http://japan.cnet.com/News/2002/Item/020417-3.html?rn
http://www.oqo.com/
うーむ、すごいね。

あ､ゴメンMac板だったね｡悪い｡

普通の会社はまだ休みだよ
すごく忙しいとことかは出勤してるかもしれんけど
うちは23日まで休みだ！

今はデザインの話でドザをやっつけてる真っ最中だ！
話をそらすなマジヴァカもの！

>>402
もうそのフレーズは飽きますた。

社会人にもなって「ドザ」って。

そんなことで「お嬢さんを私にください!」と胸を張って言えるのかね?君は。

とドザをやっつけたかったのはやまやまですが
買い物に付きあうのでさよならだ

あとの事は頼みました＞ID:SSGync3+様

お前らがSSGync3+様にひれ伏して

さすがデザイン系は言うことが違う
禿同だ

というのが目に浮かぶよ
じゃぁなマジヴァカもの！

ていうか､コンピュータ使わなきゃ出来ない美術なんて､色物です｡

で､Macつかって開発なんて蛮勇です｡

この両分野にパソコンなんてｱﾌｫ丸出し｡
専門学校生だな｡可哀相に｡

>>405
まだ学生なんでドザって言ってもいいですか？

>>401
月曜から無職になったよ
どうせみんな生きてるだけの社会の奴隷
明日死のうが今日死のうが何も変わらんし

もうCPUの速度なんかどうでもいいや。

>>405
そんな事行ったらこの板の人間全て敵に回すぞ？
それにもうとっくに嫁はもらっとるわ
このマジヴァカものめ！

>408
若気の至りで・・・
という回想シーンの中でならOK。

>411

義母が泣くぞ

それじゃほんまに行かないとやヴぁいのでさようなら
さすがに実生活でドザなんて言いませんよ（ｗ
言う人がいたら見てみたいけど
実際いそうですな

キャーキャー｡学生時代にMacしか使わないんですか?ｱﾌｫですか?
パソコン触る仕事には縁無いですね｡

あ､Macでデザインするんですか｡そうですか｡
何をデザインするんだかよく分かんないけど､がんばってください｡

>>411
飯食いに行かないの？
早くしないと昼休み終わるよ

ところで、Part4まで来てなんですが、このスレって旧板ネタじゃないんですか？

いいんじゃないの?
たまちゃんも台風で流されてしまったことだし。

おまいら、新板の人たちに迷惑だとは思わないんですか？
つか、このスレをこの板に立てた1が悪いんじゃないか！！
此畜生め！！

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/20/ne00_notepc.html

速く実現して欲しいものです｡
(以下

>>419
初期はまじめにベンチやったり微笑ましかった（？）んだが
真性の方やヲタさんが書き逃げするので半分ネタスレ化してるのが現状です

G5でもでてればまたベンチやったんでしょうけど・・・

いいじゃんもうPCで動けば｡
PCで動けばお前らの溜飲も下がるんだろ?(w

結論
G4>P4の場合もあるが
P4>G4の場合もある。
用途によってそれぞれ利点があり、どちらが確実に速いというわけではない。
ということで、マックユーザーは悲観的になり過ぎずにﾄﾞｻは偉そうにしないこと

もうちょっと正確に

結論
G4>P4の場合もごく稀にあるが
P4>G4の場合がほとんどである。

美術系工学系も、専門学校、大学院すら出ないで　エンジニアですか?

AMDが大逆転の世界最速CPUを発表――『Athlon XP 2600+』登場
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2002/08/21/638013-000.html


あ､ゴメンMac板だったね｡悪い｡

>>421
G5?が出てMacに搭載されるとしても2004年。
その頃にはx86系も新しいプロセッサになってるから、相変わらず
殆どのアプリでx86系の最新・最速プロセッサ搭載システムの方が
高速。
で、これまた相変わらず、Apple/Mac信者/MACオタはG5?搭載Macで
x86系搭載システムより高速な結果が出るベンチを必死に見つけて
「G5?搭載Macは、最新のx86系プロセッサ搭載システムよりxx%も
高速です！」とか言い続ける(笑)
そんなベンチがない場合には、「アプリが最適化されてないので
x86系の方が高速なように見えるだけ」とか、「G5?はx86系より
遙かにエレガントなプロセッサだ」とか、「消費電力当たりの
パフォーマンスはG5?の方が高い」とか、言い始める。

マカの妄想は無限に続かなければならないのか・・・
まさに、無限地獄・・・

>427
ノン、ノン、ノン。
「G5(Power4ベースPPC)搭載マックわ、最新のx86系プロセッサ搭載システムよりもXX％高速す。またドザや腐れルーマーの予想が外れました。」
が正解と思われ。

>>429
惜しい。文頭に以下の文言が必要です。

「私の予想した通り発表/出荷された、」

MACオタは全方向のアフォなのでぬかりはありましぇん(藁

>>426
AMDｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！

200x年ついにx86プロセッサも下火となってきた、数年前にはPowerなんたら
というプロセッサも出まわっていたが、今やIA64アーキテクチャーに一掃されて
しまった。
だが、信じられないことに未だにMacはIntel製のx86プロセッサを使っている
というから驚きだ、しかも数年前まで盛んだった「PowerPC、x86戦争」のとき
のように、Macがx86プロセッサとなった今でも「SSE2命令に最適化されれば
Itaniumプロセッサよりxx%高速」等と言っている、これはもう笑うしかない
だろう。

>>426
「大逆転」ってのが必死っぽくて、ナニかと通じるものがあるよね。
低クロックのThoroughbredが流通するのを待ってるんだけどまだかなー。

>>434
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/08/16/637940-000.html

いきなりレスが伸びてビックリ

>>426
そいえば、2300+って出てたっけ？
もしかして欠番？

最近のMacってさPCの技術が半年どころか１〜３年しないと投入されないのね。
DDRがいい例だよね、DDR2なんてあと４年くらいかかりそうだね ﾌﾟｯ
シリアルATAもきっと同じだろうね。１０年後くらいか？ ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ

>>435
いや、Mobile系じゃ無いほうの、1900+あたりを狙ってるんだけど。
PowerNow!に対応してるデスクトップ用マザーボードが入手可なら、
欲しいかも。

すみません、これからは大人の時間ということでよろしいでしょうか？

>>439
＞ 0.13μmプロセスのサラブレッドコアのAthlonは、データシートを見ると、1700+から2200+までがラインナップされている。
だ、そうだ。

ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/08/21/638015-001.html?

Intel恐るべし

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/21/xert_p4.html

>>441
まだ市場に出て来て無いみたいなんだよね、下位の製品は。
従来コアの製品が品薄になってから＆新コアの生産に余裕が出て来てから、
になるんだろうと思う。

2400+は買いだ。

あぁ、低クロック動作品は順調？に生産されてるよね、きっと。
旧製品の在庫調整が主因なんだろね。

G4 1.25GHzって1900+程度？

>>446
Willamette-Celeron 1.7GHzぐらいでしょ。

>>447
でも、ウィラメット セレロンはDDRの能力を引き出せるけど、G4はDDRを持て余してSDRとしてしか使えない・・・

>>448
そのワリにはLightWave 3DやPhotoshopとかのアプリBench速いな。
アプリが石に最適化されちゃうとCeleronじゃ手も足も出ない
次元に行っちゃうもんな。

>>449
一部のフィルターの話じゃなくて、システム全体の速さ・バランスちゃんと見えている？

>>449
×アプリが石に最適化されちゃうと
○アプリが石に最適化できれば

たまたまSIMDに対応できる処理ならば差が出るけど、そうでないアプリは、【G4】=【P3コアセレロン】というのが
このスレの結論だよ。

>>451
それを逝っちゃオシマイ

問題になるようなくそ重い処理が高速になる事が重要なんだよ。
そういう処理に関しては最適化が進んで来てる。
それ程問題でもない処理がいっくら速くなっても
「あ，そう？」って程度だと思うが・・・

P4セレロンとノーマルP4って、基本的にはキャッシュ容量の違いだけで、実は同じものだよね。
（高クロック品ではFSBもちがうけど）

SSEがらみに関しては、P4コアでは、キャッシュをスルーする構造になっているよね。
とすると、P4セレロンとノーマルP4との間で、SSE関係はほとんど差が出ないような気が・・・

もしかして、2GHz程度のP4セレロンなら、G4に勝っちゃうんじゃない？

>>454
同じとも言えるし違うとも言えるね
セレ=ウィッスラー0.18
P4=北森0.13

>>455

いったいどんな処理が速ければいいのか？
個人的には厳しく重たい処理。
だからMPは歓迎だしVelocity Engineも歓迎。
IntelのNetBurstやAthlonのFPユニットおごりまくり
な造りも歓迎。
パーソナルコンピュータが今後高速化すべき処理が
なんなのか？MSオフィスの切り回しでは無い。
fp系Softwareだろ。
その中でも極め付きに遅い処理がなんなのか？
movieの圧縮/特殊効果レンダリング，3Dレンダリング，
Graphicの特殊効果レンダリングなんかじゃねぇの？
だからその辺のデータを持ちよってるんだよ，
このスレでは。

>>457
と言うことは、P4は正しい進化？

>>457
その辺って、G4は遅いっていうのが、【劣っている】スレからこの【速いんですか】スレでもう結論が出ているんじゃないの？
あと気になるのは、P4セレロンとG4がどうなのかって言うことかな。
バス帯域が3.2GB/sあって、DDRもきちんと動作、SSEは２次キャッシュによらないから、
その辺の処理は、意外にバカに出来ない能力持ってるかも。

>>459
じゃ，なんとかデータを用意して比較したいよね。

>>424
G４＞P４の場合がある、これが不思議。
たまたま処理が３次キャッシュにおさまったときとか？

DELLでSingle/Pentium4/2.4GHzのPrecision 340が
だいたいQuick Silverの仕様に合わせると28万円程度
なんだが，どうなの？そんなにPerformance的な差って
大きいの？
LightWave 3DだとRaytraceで同程度のScoreなんだが？
http://www.blanos.com/benchmark/

たまたまというか、
Mac用ソフトをコーディングする人が
Appleの上位マシンの多くに３次キャッシュが搭載されている事を知っているなら、
それを活用できる様、データ配置に気を配るなど何らかの最適化を行うことは
自然な気がするんだけど。その効果がどの程度かは場合によるだろうけど。

Quick Silverとの比較ならDimensionで十分だろ。
なぜ高価なPrecisionと比較する？

しかもほとんどの処理では半分以下の速度しかでない。

>>462
MP同士で比べるならXeonやAthlonMPと比べなきゃ
Xeon-2.4GhzはG4の2倍速いね

>>464>>465
DELLにおけるDimensionとPrecisionの差ってなんだ？
ギガビットイーサつけられないとかか？
それでも25万ぐらいはいくだろ？

ほとんどの処理では半分以下の速度っていうが，
負荷の高い待たされる処理こそが問題。
先にあげたRaytraceとかね。
2秒かかる処理を1秒で終わらせるのに倍のパワーを
渇望するパターンは希少。
すげえ待たされる一部の処理でのPerformanceこそ
問題だろ？

>>466
DELLばっか引き合いに出して悪いが，
Quick Silver 1G/Dualと仕様合わせて価格をみていくと
Xeonなら1.8GHz/Dualになってしまうが？
すまんね，自作機やショップブランドじゃ決済
降りないんだわ，ウチの場合。

じゃあ聞くが、ここでよく上がってるLightwaveとPhotoshop以外
で、G4がP4とタメはれる処理ってなによ？

>>466
Precison530ね。
Xeon2.4GHz-Dual
RDRAMPC800-2Gb
Quadro4-700GXL
UltraATA100-7200rpmHDD120Gb
DVD+RW
CD-ROM
DVDオーサリングソフト
というG4(MDD)のUltimateに近い構成で579000円ですね。
ビデオカードは遙かに高級な代物くっついていますし。

ちなみに、Lightwaveだと
どのスペックのMacと、どのスペックのWin機で同等のスコア、って話しなんですか？
リンク先行ってみたけど、よくわかりませんでした。
それぞれのスコア詳細のページのリンクを教えてもらえると助かるんですが。

LightwaveとPhotoshop以外で糞重くてしょうが無い処理に関しては
オレ，悩んでないんだよね。
スマン。

仕事だと多少高くても速いほうがいいよね。

せこい金額の話ばっかしてね〜でもっと働いて稼げ
ケチケチすんなボケ！

>>474
そんな貴方にはXeonMP*16でも

XeonMP*4でも自作したら安くつくよねえ。

>>471
リンク先の頁でプルダウンメニューは以下2項目を
LW Scene:はRaytrace
Max number of results:は50
で指定してSearchをかける。
中には負けず嫌いの電波なScoreも混ざっているが
注意して見て行けば，だいたいそれぞれのマシンが
どの程度のPerformanceを持っているか解る。
LightWave 3Dのバージョンや，メモリ搭載量
なんかでも若干差が出てたりもする。
あんまり贔屓の石をそういう眼で見て行くと
ワケ解らなくなるので注意。

>>476
見積頼む。
上の決済は絶対降りないのだが・・・

Lightwaveのようにthreadを多くした方が速度を
稼げるベンチではDualは有効かもね。しかし
実際にそういう処理ってあんまり無いんだよね・・・。

P4のHyperthreadingでは1CPUでもかなり速く
なることでしょう。

同じ測定でもRaytrace じゃなくてVariations
の結果を見てみると・・・・。

G4は処理をかなり選ぶということでしょうか？

＞＞461　463

前々回スレのPS5Bench　集計結果で

Polor Cordinatesが　G4　1GHzDual PS 5.5 OS 9で　5.4秒

　　　　　　　　Xeon　2GhzDual PS 5.5 Win2Kで　　20.0秒

Color Harftoneが　G4　1GHzDual PS 5.5 OS 9で　8.6秒

　　　　　　　　　　　Xeon　2GhzDual PS 5.5 Win2Kで　24.6秒

このへんがたまにあるG４＞P４なんだけど、3次キャッシュだけで説明が付くのか？俺にも良く解らん？？まあたしかに性能にむらっけが多いＣＰＵだけどこの辺は面白い…Ｇ4

Hyperthreading使うならOSからはDualマシンはQuadに
見えるんだよね？
SingleならDual。
対応するSoftwareが出てくるのっていつ頃からなのかな？
それでどれぐらいPerformanceが上がるか楽しみだね。
LightWave 3DもSSE2に対応した7でだいぶ速くなったしね，
やっぱりそういう機能に積極的に対応して重たい処理を
高速化していってくれるSoftwareはWin/Mac関係なく魅力在る
存在だね。
とりあえずOSはDualやQuadが使えるヤツにしなきゃ
だよな。
ま，コスト分は速くなる(Intelがいう通りなら)だろうから
それはOKか・・・

>>479
ハイパースレッドの興味深い結果も、実はこのスレで過去に出てます。
どうも、ハイパースレッドはかなり癖があるらしく、きちんと最適化していないと、OFF時よりもON時の方が遅くなるそうな。
まあ、本来１CPU分のリソースの非利用部分を利用して2個にしちゃおうというものなので、同じリソースを同時に取り合いを
しちゃうと、意味なくなっちゃyってことなのかな？
リソースが完全に独立しているSMPとは、最適化の仕方が異なるんだろうね。

まあ、最適化できちゃえばかなり強力ってのは、いろんなとこで聞く話だけど。
ちなみに、ソフト側から見ると、ハイパースレッドは単なるSMPに見えるので、最適化の問題以外は特別にソフト側で意識する
必要はないらしい。

>>418
組み込みだと、ＡＲＭ＋ＤＳＰのシステムあるけど、
それににた構成になっているんだろうか？

なんかよーわからん。
クロックもバスも圧倒的に負けてるのに、
なんで勝てる場合があるんだろ？

＞469

ＭＰ3エンコードとかは？
iTunesのエンコードだとＧ4はG3の1.5〜2倍くらい速いはず。

同じ音楽ＣＤのアルバムをエンコードしてタイムを比較してみると良い
かも？
ＣＤを持って無い人はレンタルで調達すれば良いのでは？
（正確をきするなら複数枚の音楽ジャンルの異なるＣＤをエンコードし、集計するとか？）

>>482
NT系のWorkstation版は2個まで、Server版は8個までサポートしています。
（NTのOSとしては255個までサポートしているらしいが、マーケティング上の問題で制限しているらしい）
NT系は当初からSMPを前提に設計されているので、アプリがSMPに対応していれば、
特に意識することなく、ハイパースレッドを動かすことはできます。

ただし、動いているだけで、効率はさいてーーーー　ってことになるかもしれませんが。

>>481
PS 5.5って、P4が出る前のものですよね。
P3には対応していますが、P3->P4で派手にCPU-IDが変わっているから、
CPU判別で蹴られて、SSEを使わずに純粋にCPUの演算機能だけ使って
いる可能性もあります。

SSE2も非対応でしょうし。

>>485
エンコードがらみは、データ量がしゃれにならないくらい多いので、メモリ帯域がかなり効いてくる。
データの再利用も少なく、かつ、シーケンシャルな読み込みなので、バースト転送と相性が良さそう
だから、P4+RD-RAMのメモリ帯域の広さがもろに効いちゃうんじゃない？

ただし、MP3やMpeg2はクオリティーによって演算量が違うから、同一条件を異なったCPUでそろえるのは大変かも。

>>481
もちろん「だけ」なはずは無いよ。
CPUの仕様によって、得意な処理があったりする訳で。
G4の場合だと、AltiVecのpermute命令ってのが特徴的らしくて、
128bitレジスタ中の、例えば16個の8bitデータを、
1命令で自由な順序に並べ替えられるそうな。
（1命令で、って表現は問題あるだろうか？）
例えばそういう命令を有効活用出来るか否かで、
処理によって他に比べて良いスコアが出たりするんじゃないですかね。

＞＞487

前々回スレのPS5Bench　集計結果で

Polor Cordinatesが　G4　1GHzDual PS 5.5 OS 9で　5.4秒

　　　　　　　　Xeon　2GhzDual PS 5.5 Win2Kで　　20.0秒
　　　　　　　　Xeon　2GhzDual PS 6.0.1 Win2Kで　　17.5秒

　Color Harftoneが　G4　1GHzDual PS 5.5 OS 9で　8.6秒

　　　　　　　　　　Xeon　2GhzDual PS 5.5 Win2Kで　24.6秒
　　　　　　　　　　Xeon　2GhzDual PS 6.0.1 Win2Kで　21.9秒

フォトショが6だとこんな物みたい。いやただバージョンが同じで無いと比較しずらいと思ったんだけど？

>>490
それって、CPUの処理への適正の問題じゃなくて、アドビ側に問題があるんじゃないか？
特定の処理だけ極端に遅いってことは、あんまり使われないから手抜きで作っているとか。

まともに作っていれば、そこまで遅いのは、いくらなんでも変だろう。

＞＞488

そっか、音の良し悪しは主観で左右されるから正確な評価が難しいかもね。

今のＭＡＣはiTunesが標準でバンドルされるし、ｉＰｏｄとの連係は売りの一つなんで試して見たいベンチなんだけどね。
同じく音が売りのＶＡＩＯとの比較とか見てみたかったね。

＞＞491　

あなたフォトショップを使った事無いんですか？？
カラーハーフトーンなんて、場合によってはめちゃめちゃ使用頻度が高いフィルターですけど（＾＾；）

色の中間階調をドットに変換するフィルターですよ？
薄墨みたいに仕上げた漫画原稿を、（正確にはハーフトーン部を）これでスクリーントーンみたいな処理に変換出来たりします。

>>480
そうだね，VariationsではMPGainがぜんぜん出てないみたいだね。
重めの処理でこれはキツイよ。
ただ，Pentium4/2.4GHz/Singleに比較して
ソレ以外で重ためのTracer No Radiosity，Rad. Ref. Thingsはほぼ同等，
Tracer Radiosityでは若干水を開けられているが，
ま，それほど悪くはないと思うよ。
なにせ，Pentium4のクロック向上分のGainをMPGainで取りかえそうって
無茶なやり方してるんだからね。
まったく，どうにかならんもんかね(笑)

>>493
同人オタ？

＞＞495

ゲゲ！ばれましたか？？実はこのテクニックはコミッカーズで知りました。
でもプロの漫画家さんもやるそうです。

トーンのプラグインとか使った方がいいんじゃないか？
あんま知らんけど。

＞＞497

うんパワートーンも使ってる。
カラーハーフトーンはデリケートな階調がドットに変換されてソフトで優しい感じになる。
パワートーンは選択範囲を作るのが面倒臭い。でも本物の漫画原稿にほぼそっくりに仕上がる。

まあ別にカラーハーフトーンはこれだけに使う訳じゃ無いけど。てか機会があったらお店で試してみると良いよ。パワマクのデモ機にたいがいフォトショは入れてるから。

>485
エンコードベンチって、
エンコーダ性能がモロに出るからベンチにならないかも

例えば、午後のコーダ+Pen4なんてWav→MP3が110倍速くらいだから
1曲に2秒かからんす。
こんなのとiTunes比較しても…

＞＞499
そういう物なのか〜〜うむ〜〜
110倍速！（￣■￣；）そら勝負になりまへんな〜〜
なんつ〜〜かＶＡＩＯあたりとホビーレベルの勝負とか？意味無いですか？そうですか…

>>363
面白いなあ、これ

ttp://www.hi-fi.jp/[email protected]

明るさの中間値がなかったらぶっちぎりだねPen4

くー　明日論速えー
うちのimac600も体感的には問題無しなもんで
mac萌だったんだがやっぱPPC買うのやめよ。
今思うと重い処理したことナカタヨ
ほこりかぶった雷鳥1.4で組みなおそ

>>500
午後のコーダは、Dual対応でSSE2対応だからね〜
全速力ってとこだね。
でもiTunesもPPC全速力じゃ?

アイコラやってる奴にマカー多し。

今やMP3のエンコで、CPUパワーが全開になることなんて無い。
ディスクへの読み込み・書き込み待ちの時間が圧倒的に大きい。

あと、VAIOで比較する意味はどこにあるの？？
なんか特別なエンコチップ積んでるとか？

>>503
組みなおすなら−載るのならPalominoかThoroughbredの方をお勧め。
発熱は減ってるし、SSEが有るからね。

古いマザボだとBIOSが対応してくれないかも？
私のは1年前に買ったMBなんだけど、
BIOSが"AthlonXPのサポート"以降更新されなくて。
Thoroughbredで正しく電圧設定してくれるか心配。

資料を調べてみたら、コア電圧認識のピン定義は以前から変わっていない
みたいですね。なら電圧設定に関しては大丈夫そうかな・・・

>>510
あー、でもThoroughbred動かない板も有るみたいだね。
そのうちBIOSアプで対応するかもしれないけど…

XPって書いてるのなら2600+発売でさらに値下がりするPalominoコアの
2000+辺りが無難、かつお買い得かもね。

自作版でやれ｡ちなみに対応BIOSに更新しないで動くマザーはない｡
敗北感を禁じ得ないマカーがレス出来なくなるだろ｡　

>>511
そうですか、XP対応でもThoroughbredには対応できない場合があるのですか。
何が原因なんでしょうね。
私的に、折角K6III-400からDuron800と来たので、次は1600MHzでしょう！
という説得力の無い理由でAthlonXP1900+を狙ってるのですが、
大部分の時間をウェブのブラウジングに費やすマシンで
無駄に(CPU単体で比べて)2倍の消費電力を食われるのもなんだなーと
思い、Palominoは見送ってました。
Thoroughbredなら約1.5倍に抑えられるようなので、是非欲しいなと。

ところで、Thoroughbredは高クロック対応の為に設計が見直されたらしいですが、
AMDの資料を見ると、CPUID=681の新チップについては2000+以上しか仕様記述がありません。
生産ラインは一斉に新仕様に切りかえられるだろうと思うんですが、そうすると
1.5V駆動のThoroughbred(1700+〜1900+)は市場に出まわらないかも…と思えます。
どんなもんでしょうね。次もDuronにしようかな…

>>513
原因は単純に動作が多少違うからだろ｡
プロセスルールが違うからピンアサインでなく中身のな｡
それから馬はパロと比べて消費電力的メリットはない60w以上有るぞ｡

>>512
＞対応BIOSに更新しないで動くマザーはない

BIOSのThoroughbred対応が明記されていないと、XP対応でも動作しない、
って事でしょうか？
本当なら、CPUの愛称を変えたほうが良さそうですね。
PalominoとThoroughbredでクロックが重複する領域もある訳ですし。
例えば「AthlonXP2200+対応」と書かれたPalomino対応のMBでも、
間違ってThoroughbredの2200+を買っちゃうと動かない、んですよね？

って事で、板違いですね、どうも〜・・・

>>514
＞原因は単純に動作が多少違うからだろ｡

動作って、いったい・・・・

＞馬はパロと比べて消費電力的メリットはない60w以上有るぞ｡

いや、「動作クロックによって違う」と思うけど・・・
AMDの資料では違う事になってるんだけど。嘘？
プロセスが縮小されて、動作電圧が下がって、消費電力が変わらないなんて？

しない｡BIOS起動自体しないぞ｡
っていうかさ､自作版じゃなくて良かったな｡ｱﾌｫ呼ばわりされるぞ｡

でもまぁこういう会話自体マカーが敗北感を感じるからもうちょっとやっても良いかもな｡
考え直したよ(藁

>>516
あのなぁ｡スキューとかでマージンが違うんだよ｡分かるか?
おまえマカーか?
ソケット370でもごちゃごちゃだろ｡対応するかしないかは｡

>>516
プロセスとゲート長は別だぞ｡比例して縮むべきだが､今回はそうでない｡

ていうかせっかく教えてやってるのに自分の勘違いに固執するなら自作版行け｡

>>517
＞っていうかさ､自作版じゃなくて良かったな｡ｱﾌｫ呼ばわりされるぞ｡

え、そうなの！
なら本当にCPUの名前変えなくちゃ不味いと思うなぁ。どうなってるんだろ。
けど消費電力が変わらないとかいう人の話しを鵜呑みにする訳にもいかないんで、
自作板へ行って勉強させてもらう事にします。

>>518
たしかにプロセスとゲート長は別でしょうけど、
動作電圧が下がっているのも事実なんですけど。
自作版行きま〜す。
ちなみにマカーじゃないですよ、多分。

>>521
下がってない｡1.65vだろ｡

ていうか、ゲート長云々はむしろクロックアップ（トランジスタ速度）に関する話しで、
消費電力についてはプロセスルールの方が効くんじゃないんでしょうか。
私は素人なもんで、誤った認識かもしれませんが。

>>522
それはどのモデルナンバーのチップの話しでしょう？

………スレというか、板間違えたのかとｵﾓﾀ……。


　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｮﾝﾎﾞﾘ。

実際、激しく板違いでした。ゴメンネ。

>>525
いや、続けていいよ。
一応、自作には興味あるんで、見ているだけでもおもろいよ。

//マカーの為のSubWin機自作スレ
//とかあったら良いなぁ…。（ﾎﾞｿ

>>526
うーん、当事者的にはrUH/sGiSクンとのやり取りは苦痛なんですけど。
アホ議論を端から眺めて面白がる趣味の方もおられましょうが。

>>527
読み返してみれば、rUH/sGiSって痛い人だな……。
気が付かなかったな、スマソ。

ていうか､熱設計が違う物をXPのBIOSで動かせるわけがないだろ｡
実際にOCに失敗して立ち上がらなかったときと似た症状だっての｡
ちなみに2200+はESレベルの製品を無理矢理出したにすぎない｡以降のリビジョン買った方が良いよ｡

>>528
バカじゃないの?つなげれば動くと思ってんのかよ｡しね｡

>>523
ゲート長のせいで電圧下げらんないんだって｡常識だろ｡
俺は知らないから俺が一番エライ､なんでもいえるんだもん｡みたいなのって末期症状だぞ｡

>>530
あのう。最後にはネタだとか釣れただとか言い出すんでしょ？
基地外のフリしてるなら、なかなか上手いと思いますよ。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0821/hotrev175.htm

このざまだ｡分かったか｡

>>531
ていうか｡プロセスルール縮小だけで自動的にメリットとか思ってるお前の方がネタだろ｡
ていうかfabの不具合を解消できなかったが納期に間に合わせたのが2200+｡
2400以降と比べて18パーセント程度のディスアドバンテージ｡バーカ｡

ネタではなくて事実に脳内知識が論破されるからマカーはﾁﾝｹﾞ以下なんだよ｡

>>533
面白くないネタor基地外に付き合う趣味は無いんで、本当に迷惑なんですけど。
AthlonXP1900+の定格コア電圧はいくらだかご存じでしょうか？
「オレは最高スペックのコアにしか興味ねーんだよ」
みたいなオチは勘弁してくださいよ。

>>529
つーかね、漏れがいいたいのは、態度が痛いんだって。
別につなげれば云々なんて言ってもないし、思ってもない。

>>533
>>531は、>523で、
＞人なもんで、誤った認識かもしれませんが。
って断り入れてるだろ。
高圧的な態度でなく、さらりとソースおけば、すぐに終わったと思うのに。

>>534
最低スペックのthoroughbreadの方が電圧高いだろ｡1900+より｡
マック使ってるとそこまで頭悪くなるのか?

>>536
thoroughbreadの1900+の電圧はいくら？
そう質問すれば理解できるかな？

>>537
まだでてないだろ｡脳内購入したのか?
で､それがお前のBIOSで動くのか?バカ?

>>538
まだ市場には出ていないみたいだね。
けどAMDは仕様を明らかにしてるよ。もちろん知ってるよね？
私は既に購入したなんて話したろうか？
あなたは「消費電力的メリットはない60w以上有るぞ」と
私の発言>>513に対してレスしたんだよね。
私は>>513（と>>509）で、
AthlonXP1900+(Thoroughbred)を狙っているが、自分のマザーボードで
動作するか不安だ、と発言してるつもりなんだけど。
また、AthlonXP1900+(Palomino)は私が今使っているDuron800に比べ消費電力が約2倍だが、
AthlonXP1900+(Thoroughbred)であれば約1.5倍に抑えられるようだ、
と発言した。
それに対してキミは、見当違いな指摘を繰り返してくる。

どう思う？

で､俺も今売っていない1900+の話なんかしてない｡
単なる読み飛ばし｡どう思うもこうもねー｡
自分ででないかもとか逝ってるじゃん｡ｱﾌｫか｡俺は現実の話してんの｡

で､現実にBIOSのアップデートしろっつってんの｡
電圧がどうのとか､そういう粘着を繰り返してんのはオメーなの｡

でてから考えろ｡バカ｡

もういいんじゃない？rUH/sGiSをいじるのわ。
哀れなさみしい人生を送る人にやさしくする気持ちは解るが・・・

>>540
なるほど、そういうオチね。あーあ。最低レベルだわ。
ちなみに自作板行ってみたけど、Thoroughbredの1700+〜1900+に期待してる人、けっこういるみたいだよね。

バイバイ。

あと知ったか繰り返してるけどな｡
現コアがそのままDuronになるわけじゃねーつの｡
次期DuronはしっかりAthlonのダウングレードになるだろ｡ブランド自体は無くならないという
説の方が強い｡

それも結局thoroughbreadコアになるだろうから､BIOSUpは必須だろ｡バカ｡

お前等自作板にいけ基地外

>542
で結局お前は俺が2200ベースで話してるのを無視してるだけだろ?
脳内CPUで｡
結局妄想に逃げるのって結局マザーボード触ったこともないマカー特有の癖だな｡
出てから言え､出てから｡

BIOSの話を消費電力にすり替えるバカ｡
そして脳内CPUで論破したと思いこむバカ､それがマカー｡

G4並みに無能だ｡

>>545
マザコンなの？

規格モノのパーツ組みたてられるだけで神にでもなった気で居る自作小僧ﾊｹｰﾝ

こういう輩は手に負えませんなｗ

>>544
自作版だとBIOSは更新した前提で話すからさ｡
入ってこれないでしょ｡

だって､脳内じゃ消費電力が減ってるからくっつくからね｡載せれば｡
わぁ凄いや｡マク板で知ったかするためのスレッドですか?
結局マカーがコンプレックスになると言う｡

>>548
この程度の話で神に見えるレベル→マカー

組み立てた後の用途を考慮できないインテリア状態のマカー｡

その2ちゃん端末使ってやれよ｡

ごめん、ただ巡回に来ているウィナです
なんかイタイ奴のニオイが漂っていたので

つか、どっちとも言わずに書き込んでるのに反応してるのね
自覚してんじゃんｗ

では、帰ってかぁちゃんとｾｸｰｽして寝るでつ
ｱﾃﾞｨｵｽｵﾐｰｺﾞ

/evtSOUe　と　rUH/sGiS　は自作板に逝ってください。
お前ら目障り

>>502
1.25のDualG4でどのくらい迫れるかだな
頼みのPhotoshopでこれだけ差つけられちゃなぁ、G4

DualXeonのスコアみたいなぁ

で、結局、アスロンとＧ４，どっちが速いの？

>>557
今はアスロン、24日からP4。















ごめん、G4との比較だったか。
結果は変わらないから、そういうことで。

つーか、3万割れだそうだ2.53GHz P4。
なんかすげーな。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1024901945/340
こいつの発言どうですか？

PCの世界ではSerial ATAに移行しようとしている
PMG4はやっと
もうだめぽ

>>561
スペック厨を駆り立てる規格に溢れてますなAT界

んだが、CカップしかないやつがFカップのブラつけても
ブカブカでみっともないだけなんだな

HDDの外部転送速度が100MBを越えたらアポも採用を
考える

>>562
それをいうなら、G4標準の1000baseなんかはAカップにFカップだな

>>562
速度置いといても、ケーブルの細さやコネクタの小ささは魅力だと思うけど。
負け惜しみに聞こえるんだよなぁ。
けど、他のPCで先に採用されて対応HDDが普及してからの採用、でも良いかもね。
標準搭載が遅れる程、PCIカードなどで後から拡張しなくちゃならなくなるユーザーは増える。
Appleは新機種で"Integrated high-speed I/O"の優位を力説してるけど、
将来の機種ではSerialATAを「システムコントローラ」でサポートするようになるのかな。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/rtype/cpu.htm
ここ見れ

誤爆

>557
ホイール付きマウス使ってIEのスクロールしてみれば一発でわかるよ。(w
日常的に使うアプリでハッキリと違いが判れば遅いって言い切っても良かろう。

現在世界中には何百万人の白血球患者がいます．
「彼らに残された命は後僅かしかありません．薬で治らないの？ と思う方もいると思いますが，
現在，特効薬的な薬は開発されていません．
薬を作るためには 白血球の進行を促進するタンパク質を特定する必要がありますが，
そのタンパク質を特定する計算にはおよそ2,400万時間掛かると 言われています．
そこで世界中のコンピュータを利用することによって白血病の原因をなるべく早く
特定しようというのがこのプロジェクトの趣旨になります。」

皆さんのウィンドウズマシンを使って、協力してあげましょう！！
アメリカではインテル等が支援している大プロジェクトです。
ネットの恩恵を受けている僕らが、ネットから救いの手を差し伸べよう！！　
これを御覧になった方、コピペして他の掲示板に貼付けて下さい。

ttp://isweb1.infoseek.co.jp/~p-q/project.htm

>>567
実用にならないペテンドライバーに騙されている
厨がここにも一人　はぁﾄﾞｻﾞﾄﾞｻﾞ

>>569
もっとも実用にならないのはMacですが、何か?

>>570
スペック厨はP4でも買ってOCしてろや
実用的だぞ(藁

>>570
使いもんにならないのは

オ　マ　エ

おい、おまいら旧板じゃねぇんだぞ。

速かろうがなんだろうが、あんな電気食いで発熱量の高いチップなんかいらない

やっぱ時代はVIA C3だな。（笑

>>574
ぉ、IDにG4が。

それはともかく今度のDual1.25GHzは消費電力が60W以上の石が2個ですからね。
あの1kgはありそうな巨大ヒートシンクが全てを物語ってますね。
ちょっと酷すぎると思います。

>>576
そんなあなたは"XP"に"G6"ですYO

> それはともかく今度のDual1.25GHzは消費電力が60W以上の石が2個ですからね。
えらく増えましたね
IntelやAMDと変わらないじゃんってとこまできましたね

さて漏れのIDはどうだろう

その60以上って、Max.ですかTyp.ですか

そろそろ、本格的に省電力競争を強化して欲しいですね。
けど、消費者は「クロックには金を出すけど、省電力・低騒音には金を出さない」
って言うんだろうな、メーカーは。実際、今はまだその傾向が強そうだし。
プロニーズとして処理能力はいくらあっても困らない、って分野があるのは分かる。
けど、そうでないはずの（より大きな？）消費者市場が、
パワー市場の生産コストを補助する為にバカ電力食い暖房PCに付き合うのは、
なんだかなー。
よりバランスを求めるプロ市場だって、あるはずだしね。
メーカーの都合に付き合い過ぎな消費者。
次も、メーカーの都合で省電力ブームが訪れるんだろう。それは歓迎するけど。

ちなみに私は非力なマシンが欲しいんじゃなくて、
必要な時に能力を発揮できるマシン、
普段は騒音で自己主張したりせず、無駄な電力消費をしないマシン、
が欲しい。
ノート型の多くはその様にデザインされてますよね。
ただ、ノート型は筐体に余裕が無いので、冷却機構に苦労しがち。
小型化の為の高密度実装も比較的高コスト。
バランス良くノート機向けの技術を導入したデスクトップなら、
ノート型より低コストで、ノート型より高処理能力で低騒音なマシン
を製造できるはず。
そういう指向の製品は現存する様だけど、必ずしもヒットはしてないみたい。
最高処理能力が同等の低コストマシンに比べれば、何割か値段が高い。
消費者は、付加価値を認めてくれない。

Cubeが売れなかったのは、別の（余分な）理由もありましたよね。

>>577, >>578
うわーん、ツッコミが厳しいよう。

60W+ってのはモトがDatasheetあぷしてくれないのでG4/1GHzのMAXが
50Wなんで電圧^2×周波数で妄想したものです。あの巨大シンク＆ファン
からすると当たらずといえども遠からず、と思いますが。
しかし…納期が6〜8Week、Datasheetが更新されないってのは実は
本当にチップがまだ(まとまった数)出荷されて無かったりして。

あと消費電力でいえば、Baniasとか面白そうですね。
http://japan.cnet.com/Enterprise/News/2002/Item/020808-3.html

>>580
いや、別に厳しくつっこんだつもりは…
注目ですよね。＞Banias
実力はどれほどのものか、Intelは上手く需要を誘導できるか。
良い製品なら売れて欲しい。
「メガヘルツが全てでは無い」と、Intelが声を大きくしてうったえるのかな。
儲けを最大にする、競合を勢いづかせない、
Intelにとって最良のバランスはどこなんだろう。
そのIntelの決断によって左右される消費者と業界。
いや、Intelの思い通りに行かない事も、増えてきてるんでしたっけ。

MPC7445/MPC7455
Process: 180nm 6LM COMS with SOI
Voltage: 1.6V internal, 1.8V/2.5V I/O

Typical/Maximum Power Consumption: 　21.3W　@1GHz

MPC7445/MPC7455 Low Power Version
Process: 180nm 6LM COMS with SOI
Voltage: 1.3V internal, 1.8V/2.5V I/O

Typical/Maximum Power Consumption: 　10.3W　@733MHz
Motorola, Inc. 2002.

Typってのがこれでしょ？同クロックのモバイルペン3と同じくらいだが。
Ｇ4はVelocity Engineが全開の処理だと消費電力が2倍くらいになるらしいから50Ｗってのはその時の事じゃないの？
だからあのヒートシンクは保険みたいな物でしょ？

だいたいＧ4ノートの内部実装のミッチリ度は国産モバイルノートに匹敵するのに、普通に涼しい部屋でトロトロ使ってればファンも回らないぞ？

Baniasは俺も興味ある。省電力技術が無いと言われてきたインテルがどこまでの物を作れるか。ＩＢＭ製ＰＰＣに勝てるかな？

パワーＰＣ750ＦＸ（Ｇ3）消費電力量　800ＭＨｚ動作時3.6Ｗ
クロック周波数.最大1ＧＨｚ
2次キャッシュ容量512キロバイト
配線プロセス　0.13μ銅配線
ＳＯＩ採用
バスクロック→最大200ＭＨｚ

>>582
G4の1.6Vって、結局実現できなくて、1.85Vに変更されてなかったっけ？（1GHz動作時)
モトのわかりやすいほうは前のまんまだけど、PDFの方はこっそり変更されてて、
消費電力が・・・　んで、詐欺じゃん、って話になったような・・・

今回の1ＧＨｚはどうだろうね？
クロック耐性1.25ＧＨｚの石でしょ？

>>583
ここの事だよね？
http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MPC7455
出荷してるG4/1GHzの本当のデータはこれかな。
http://e-www.motorola.com/brdata/PDFDB/docs/MPC7455RXSXPNS.pdf

>>584
実はVcore上げて無理やり動かしてたりして(^-^;

>>585
何も変わってなくて、公認オーバークロック仕様、電圧＆消費電力さらに上昇、
に100オタワ〜ル★彡

ちなみにP3のxboxは消費電力200Wです
PPC使用のGameCubeは39W
ゲーム機でこの差ってデカすぎだと思う

>>587
　Xboxの200wは消費電力じゃなくて電源容量では？

>>587
PCとほとんど同じなのにその200Wが不思議と思わない？

FSB166Mhzで1.25Ghzって遅すぎない?

うちのポワーマックG７はFSB2GHzでCPUが500MHzですがなにか？

実は1.25GHzは発表だけで1GHzにスペックダウンすると思わない？

>>592
ﾅﾝﾉｺｯﾁｬ?

倍率落とすって事でしょ｡動かなくて｡

>>592
大丈夫。これから冬に向かうからね。
ただ、来年の夏は大変だろうね〜　熱暴走であぼ〜ん続出かも。
もちろん、アポはそんな不具合は認めないし、マカも不具合をもみ消すだろうけどね。

冷却対策のための９月下旬発売かもね。

で、来年の夏になったら発熱のためトラブルのサポート続出でApple(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

排熱は問題無いです
必要ならファンを更に強化するだけのことです
場合によっては精神的効果を狙って
前面の穴の数を増やすかもしれません

もうすぐ600

600get

ペン４の2.8Ghz版が出回り始めました。
性能はリニアに向上していますが、注目されるのはペン４が苦手だった
superπで、2.53Ghz版に比べて25％もスピードアップしていることです。
クロックは10.5％しか上がっていないので、この差は謎です。

謎のSuperπ超高速化事件を追う
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/08/24/638116-002.html?

>>601
なんで速いんだろう？

>>602
Superπは昔からあるプログラムですので、多分x86のFPUしか使ってないと
思います。（SSEやSSE2は使わない）
考えられることは、2.8Ghz版から在来のFPUユニットに何らかの改良が
加えられたのではないかと。
他のベンチマークで浮動小数点を使うものは、SSE/SSE2に対応している
ので差が出なかったのかもしれません。

自作PC板ではTLBが拡張されたという説あり。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1025898966/780
780 ：Socket774 ：02/08/24 12:14 ID:HzkzlHUm
HTは無効かな。DUAL認識しないらしいから。
L1のTLBが64エントリ→128エントリになったらすぃよ。
外人のOCマニアがRDRAMx4(1066相当）で2.8G定格52秒だって。
今2.53買うより新コア2.5のほうが良いかも。
又は新コアに置き換わるのを待つか。

2.53GHが2万円以上の値下がり。29999円になっている

>>605
どこで？

>>606
ツクモ

まぁクロックが高くて値段が安いだけでべつに羨ましいことないけどね。
ほら、消費電力も大きいし、地球にやさしくないしな。

>>608
CPUの消費電力の大小で環境問題を語る馬鹿の典型
当然電気も一切使わず車にも乗らないんだろうな？

>>608は地球のことなどまず考えたことはないと予想されます。

CPUをアップグレードする為には本体と付属品一式ごと買い替えなきゃいけない
Macの方が環境に優しく無かったりして。
（アップグレードカード、無いことは無いけどさぁ・・・・）

>>609
はぁ？あほか？アメリカじゃCPUの消費電力が社会問題にもなってるんだぜ？
とくにシリコンバレーとかな

>>608

http://www.hi-fi.jp/[email protected]
のスコアを見ると得意なはずのPhotoshopにおいてすらPentium4 2.53GHzの方が
G4 1GHz Dualより高速です。TDP比較ではそれぞれ59.3W、100W(50W+50W)。
G4は遅い上に倍近く電気食いです。

つまりMACを使うのは環境にやさしくない…!?

>>612
あなたの言う通り、
クロックが低くて値段が高くて、ほら、消費電力も大きいG4 Dual
はやめたほうがいいですね。

>>612
とりあえずマックは社会問題になるから消え逝くようで
P4の2倍の消費電力で半分の性能じゃあね

>615
その事については>612も異論は無いみたい

>>612の消費電力は上がってるみたい(W

まだ夏休みなので>>612みたいな厨房はいるみたいで

お恥ずかしいかぎりだね

>>578
結局そんなニーズは無いか、或いは少ないので考慮する必要が無いんだと思いますよ。
メーカよりあなたの方が消費者の動向について真摯に考えていて
より正しく把握しているとは思えない。
極少数のニーズにまで応える理由はありません。

メーカーは消費者の動向をコントロールしようとする。
自社に有利な方向へ。
政治やマスメディアに働きかけるなどして。
複数のメーカーがそれぞれの都合で働きかける。
その他、大きな事件の報道などでも消費者の動向は左右される。

...とにかく、ニーズは作られるものです。
例えば自動車業界の衝突安全性ブームやエコブームの到来時期は、
メーカー、業界の（政治家などへの）働きかけによって前後させる事が
出来たと思いませんか。
一般にコスト高は消費者に嫌われる。
けど、自社のその分野における技術力が他社に比べて秀でているなら、
他社から大幅にシェアを奪える見込みがあるなら、
世論の盛り上げや政治化への規制導入の働きかけなどを行うべきでしょう。
都合の悪い競合メーカーはそれに対抗するでしょう。

アップルには、新しい流行を生み出す能力が・・・今はもう無いかな。

＞とにかく、ニーズは作られるものです。

作るっていうとナニかもしれません。
潜在していて不活性なニーズに光を当てる、みたいな。
企業の役割って、そういう部分こそが大きいと思うんですがどうでしょう。

>>611
アーキテクチャがコロコロ変わるウイソに嫌気が差して
幻覚を見始めたようです

【社会】IT化により国内の二酸化炭素排出量が3倍に膨らむ可能性―総務省試算
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030125919/

>>622
たしかに、Macは性能向上のペースが鈍いし、定価も安く無いから、
本体買い替えのサイクルは遅いかもしれないね。
私のMacも約10年前に買ったっきりだもんな。

以下妄想ですが、
消費電力第一なら、Crusoeのコードモーフィングソフトウェア（CMS）を
PowerPC対応にしてもらうってのも（理論的には）考えられますね。
あのCPUは内部的にはVLIWで、x86コードはエミュレーションで実行
しているわけですから、PowerPCバイナリに対応したCMSを実装
すればできあがり。
起動時にCMSを切り替えるような機構があれば、Windowsとの両互換
機もできる……？

なおトランスメタはJAVA用のCMSを検討したが、需要がないとして
見送ったとか。昔どこかの記事で読みました。

>>622
アーキテクチャの変わりっぷりはMacの方がドラスティックだと思われ。
68K->PowerPC->G

>>625
次世代は256bitになるそうですね。
Appleがそれなりの投資をすれば、
AltiVec命令を効率良く実行できる様な演算器構成にしてくれたりもしたかも。

>>625
もともといっぱいいっぱいで3%しかないシェアだよ・・・
そこからひねり出せるクルーソのシェアなんて・・・

あれは、Winの莫大なシェアのおかげでかろうじて生き延びているんだよ。
（いや、それでも辛いぐらいなんだけどね）
Macを相手にするなんて、彼らにとっては自殺行為。

＞＞619

そうかな？まあとりあえず今売れてるデスクトップはこのへんだし、だいたい消費者のニーズはこの辺だと言う事。
Xeon Dual搭載機が上位独占なんて事は永遠に無いだろうよ。↓

http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/desk_d.html

>>629
個人や小規模企業にすがるしかないマクと違って、Xeonクラスのマシンは法人向けだから、このランキングには当然でないんじゃない？
大量にまとめて導入する場合には、専用の業者通すし。
ちょっと視野狭すぎなんじゃない？　世界はもっと広いよ。

いまちょうどNHKで京都議定書の話題やってる。
南極の巨大棚氷の崩壊とか、そういう話し聞くと怖いですねぇ。

>>631
とりあえずPMG4は買うなということだ

>>630
XeonとPentium4やCeleron等との出荷比率が解れば良いんですけどね。
それでもXeonはServer用としての出荷が多いから，
Work Stationへの搭載量は解らないか・・・
でも，Pentium4のSingle機にPhotoshopで負けてるようじゃダメだろApple。

Word勝負、Excel勝負はしないの？

>>634
Shade勝負がいいんでない？
体験版もあるので持ってない人も参加可能

Photoshop(2D)，LightWave 3Dあたりはデータが揃ってるし，
次は音楽系のSoftwareなんかどうでしょう？
個人的にはAfterEffectsあたりのPerformanceを見てみたいが・・・

数学のツールということでmathematicaはいかがでしょう？

http://www.scientificweb.de/mathstef3.html
http://smc.vnet.net/timings40.html

>>635
ShadeベンチならここにあるがMacのデーターは古いので最新機種希望
http://www2u.biglobe.ne.jp/~yz_home/bench/jissoku.html

ｘ86系最速神話は崩れ去った

>>639
真性信者でありつづけるのも大変だね・・・

>>640
辛いのを分かってやれよ。

>>641
そうかもね・・・

世の中には色んな神話があるんだね。
色んな信仰があり、色んな神がいるって事なんだね。

>>638
おそらく最新PMG4でもボロ負けだよ

WORDベンチなんかやった日には、悲惨な事になるだろうなぁ。

G4は得意なベンチではP4より速いこともあるが
P4は、ほとんど全てのベンチで速い
消費電力もPMG4Dualの半分で2倍以上の性能を出す。
つまりP4はより地球にやさしいCPUです

>>646
しかも、最近のアポは、起動時間の長さをごまかすために、マクの電源を切らないで、つけっぱなしにすることを推奨しています。
いっぽう、MSは休止状態をme/2000/XPでサポートし、作業状態を保存したまま電源が切れるようにしてます。

つまり、マクはより地球に邪悪なOSです。（結果として、G4も邪悪になります）

マックでもスリープあるんじゃないのか？

>>647

ドザはとうとう脳内妄想が全てだと信じ始めたようです
糞OSは糞ユーザを生み出すということでしょうか

どっかの電気屋に行ってコールドスタートかけて操作が
できるようになるまでを計測して比べてみるだな

>>648
Macのスリープは、単なる省電力状態。CPUやメモリには最小限の電力が供給されている。
Winで言うところのサスペンド。
休止状態は、メモリイメージなどをHDDに保存して、完全に電源が切れている状態にできる。
すご〜く古いデバイスドライバを利用した周辺機器がなければ、どのマシンでもサポートされる。

>>646

ﾄﾞｻﾞは算数もできないという見本


つらいね…

真性信者は、都合の悪い事実が発生したため、事実を歪曲するのに必死なようです。



（一部の方から苦情が出たため、真性信者を区別することにしました）

>>650

復帰に失敗してデータを失った経験を記憶から
消し去ってでもM$マンセーを誓うのがﾄﾞｻﾞの
信仰心の証であるようです

ｱﾘｶﾞﾀﾔ　ｱﾘｶﾞﾀﾔ

>>652

いつもの印象操作が始まりました
ﾄﾞｻﾞにとってイタイ状況になってきたと吐露しています

>>653
マクは、スリープからでも復帰に失敗することがありますが何か？

ちなみに、2000以降だと、復帰失敗はほとんどない。
（OSXのフリーズより少ないんじゃない）

真性信者は、計算式が前に出ていたのに気が付いて、自らの計算能力のなさを隠すのに必死なようです。

どっちの信者もウザい age

というか本題からそれてほっとしている罠

このスレは
「ペンティアム4やXeonてＧ4より速いんですか？」
を検証するためのスレなのでマカーは事実に基づいて
発言するようにお願いします。

今のところ覆すだけの情報をマカーは提示できてませんね

妄想はいいから早く出せよ（藁

で、結果が出たところでどうなるのかな。
信者じゃないけどさ。

ID:xz2qIPid、必死だな(ｗ

>>660
ID:xz2qIPidのレスが激増します。（笑

>>661-662
必ずドザを入れる、文章の中身は何もない、
ドザ普及委員会の方なのでそっとしておいてあげてください。


649 名前：名称未設定 投稿日：02/08/25 10:44 ID:xz2qIPid
>>647

ドザはとうとう脳内妄想が全てだと信じ始めたようです
糞OSは糞ユーザを生み出すということでしょうか

どっかの電気屋に行ってコールドスタートかけて操作が
できるようになるまでを計測して比べてみるだな

651 名前：名称未設定 投稿日：02/08/25 10:45 ID:xz2qIPid
>>646

ﾄﾞｻﾞは算数もできないという見本


つらいね…

653 名前：名称未設定 投稿日：02/08/25 10:48 ID:xz2qIPid
>>650

復帰に失敗してデータを失った経験を記憶から
消し去ってでもM$マンセーを誓うのがﾄﾞｻﾞの
信仰心の証であるようです

ｱﾘｶﾞﾀﾔ　ｱﾘｶﾞﾀﾔ

654 名前：名称未設定 投稿日：02/08/25 10:50 ID:xz2qIPid
>>652

いつもの印象操作が始まりました
ﾄﾞｻﾞにとってイタイ状況になってきたと吐露しています

俺もドザだが、>>646の算数はおかしいと思うぞ。
「半分の消費電力」はCPUが１個のx86と２個のG4を比べてるわけだろ。
「２倍の性能」はCPU１個同士の時だろ。

正しくは「CPUの数が同じならx86は消費電力は大して変わらず、２倍の
性能を出す」ではないか？

>>664
しなければならない作業量が変わることはないのだから、結果的にG4を使うと倍の電力が必要になるのではないの？

>>665
うんその表現でもいいけど。
>>646は「半分の消費電力で２倍以上の性能」と言っていたから、その算数を
突っ込んだだけ。

>>666
なるほど

このスレの存在意義はアホなマカーが増えないようにすること？

ゲームなんかで
仮想世界の時間経過がほぼ一定でフレームレート（フレームバッファへの描画回数）は可変な場合、
処理能力によって「しなければならない作業量」はかわるかも。

>>669
その場合クオリティにばらつき出るから、同じ処理とはいえないでしょ。
そういうときに同じ処理ができるようにするために、今回のMacはCPUが全部2個なんだし。

まあ実際にはTDPいっぱいの電力を常に消費しているわけじゃないし、
CPUだけが電気を使うわけでもないから、厳密には「同じ作業量を
やった場合の電力消費」をシステム全体で比較しないといけないが、
実際には難しい。だから消費電力についての議論はベンチマークほどの
論証性に欠けるわけですけどね。

ただモバイルP4とか超低電圧P3とか、クルーソーとか、x86には電力
消費の少ないのがあって、来年はBaniasも出てきます。
そういうのを積むシステムはおのずと全体に消費電力が少ない設計に
なっているので、x86の方がそういう意味でも少なくとも選択肢は
豊富なのではないかと。

>>670
その種のPCゲームの場合は同じでないのがごく当たり前ですよね。
処理能力が低い分、長時間遊ぶって訳じゃない。
（処理を端折らない種類のゲームもあるけど。将棋とか。）
で、べつに「そういうとき」に同じ処理ができるようにするために
CPUが全部2個ついてる訳じゃないと思う。
競合製品とのスペック的釣り合いや値段設定や使える部品の選択肢などを
考え合わせてそれが良いだろうとAppleが判断したんですよね、きっと。

>>671
最近、特定分野向けにブレード・サーバってのが流行ってるらしいじゃないですか。
（実際どのくらい売れてるのかとか、全然知りませんが。）
Appleは予定あるんでしょうかね。Xserveシリーズで。
そういう分野（主にWebサービス？）ではAltiVecの重要度は低いから、
省電力G3系で十分だと思うんですよね。
Apple自慢のWebObjectsの実行環境にもってこいじゃないかと思うんだけど。
けどWOは運用環境を選ばないのが売りだし、別にOSXで動かす必要は無い訳ですが…。

>>671
モバイルP4でやっとG4なみの消費電力になること
低電圧版PIIIを売る気はインテルにさらさらないこと
クルーソーはX86系ではないこと

現実を見ないﾄﾞｻﾞであるようです
口調とは裏腹に

真性信者は、ほとぼりが冷めたようなので、また、嘘偽りによる自己欺瞞のための妄想フィールドを作成することにしたようです。

だから〜〜Ｇ4はTyp とMAXで倍以上消費電力が違うの！
Velocity Engineが全開状態がMAXで、そうなる事はたまになの！
ついでにDualＣＰＵが全開の事態も2個以上のアプリで同時処理した時だけなの！

モバイルP4搭載ノートは、ほとんどがＧ4ノートより1ｋｇくらい重くてバッテリー駆動時間は半分程度。
しかもバッテリー駆動時は省電力モードで液晶照度も落としてな！（パワブクも落とすけどね）

ちなみに俺はマカだが親父はドザだ！（単にビジネス系だから使うだけだが、普通のＷＩＮユーザーです。）
親父は日本製品ひいきだがＧ4ノートの軽さとバッテリー駆動時間の長さは素直に賞賛してたぞ！
結論から言えばＧ4の消費電力は同クロックのモバイルペン3と同程度。

>>675

そろそろ別のネタも考えれ
そんなこっちゃ報酬減るぞ

Appleの誇大広告の解析スレはここですか?

>>676
そういう用途だけなら、クルーソ使ったほうがはるかに幸せになれると思われ。
真性信者さん、現実歪曲も度が過ぎるとほかのマカーからも嫌われるよ。

そうじゃなくても、モトローラの嘘やアップルの嘘でそろそろみんなへきへきとしているんだから。

真性信者は、ほとぼりが冷めるはずだったのに、冷めなかったため、ひどくご立腹の様子です。

>>676
最後の行で「結論から言えば」は
なかなかイイと思った。

>>680

結局、新ネタを思い付かなかったようです
ドザのおつむの程度が知れてしまいました

>>681
でも、その部分が一番の虚偽のような・・・

真性信者は、発言形態をパクルことにより、論点をそらすことにしたようです。

しかし、真性信者のやつって、ずっと2ちゃんに張り付いているのか？
昼間だというのに、レスつくのが早いぞ。

Macは友達にはなってくれないぞ！　Macは道具だ。　早く気がつけ。

>>681
ワロタ

>>1-686誤爆

>>676
>だから〜〜Ｇ4はTyp とMAXで倍以上消費電力が違うの！
ソースは何処でしょうか？　ぜひご教授ください。
私が知っているのはこのPDF
http://e-www.motorola.com/brdata/PDFDB/docs/MPC7455RXSXPNS.pdf
3ページ目に"Power Consumption for MPC7455"として
Typical 35.5W
Maximum 50.0W
って書いてありますけど。

>>671　>>676
モバイルP4を入れたのは勇み足でした。
しかしクルーソーが「x86でない」というのは変です。確かに内部的には
VLIWですが、外からはx86にしか見えないものですので。

Macの人と喧嘩をするのが趣旨ではありません。実際のところ、大部分の
x86はG4より電気を食うのは間違いないと思いますし、消費電力を下げる
よりもスペック競争が先に立っているのも事実ですから。

1クロックあたりの処理速度
G4>>>>>>P4
1Wあたりの処理速度
G4>>>>>>P4

ﾄﾞｻはなんか反論ある？

消費電力にしか拠り所の無いマカー

哀れ

>>691
かなり重要なことだと思うが何か？

1秒あたりの処理能力
P4>>>>>>G4
1Wあたりの処理能力
P4>>>>>>G4

マカはなんか反論ある？

オウム返しはつまらん。その前に>>690に反論どうぞ。ないわけないよな。

>>690
1クロックあたりの方はその通りだと思いますが、
1Wあたりの方は、TDPで比較する限りは如何なものかと。
話を簡単にするために1GHzのG4のTDPが50W、2.53GHzのP4のTDPが60Wと
すると、P4の方が1.2倍電力を食いますが、性能は1.2倍以上あると思います。
もしG4を2個搭載したMacと比較するのなら、TDPも2倍にしなくてはならない
でしょうから、逆にMacの方が電気を食うことになると思いますが。

コールドスタートで起動時間云々といっている信者はちゃんとしたマシンで
WinXP使ったことないんでしょうか？それともOSXて10秒台で本当に起動するの？

私的な意見だけど一般的なアプリでの比較では
1クロックあたりの処理速度
G4＝P4
つまり最速勝負だと1.25対2.8でP4が2倍以上速い
しかもG4はCPU2個

1Wあたりの処理能力
G4<P4
G4-2個は100Wで1とすると、P4は60Wで2.8
これも倍以上P4が処理速度が高い

フォトショップフィルターなどの特殊処理同士なら良い勝負だけど
1Wあたりの勝負でG4Dualは不利だね

一般的アプリを使う限りP4の方が消費電力は少ないと考えられる

P4マシンのほうが、消費電力が少なくて価格も安く将来性があると。

まあまあ、そのうちMacもAMDの世話になんだから。

>>689
くるーそーはくるーそーです
いまのところX86のフリしてで使われているだけ
コードモーフィングで何にでもなれる


>>696
「とりあえずデスクトップ出しとけ。そーすれば起動してるように
見えるからよぉ」というペテンに見事に引っかかった人がいるよう
ですな


>>697
電力管理が甘いのでP4のほーが電気食い

>>697
ベロエンジンばりばりでない一般的なアプリでは
G4は同クロックセレロン並みだからそれで合ってるでしょう。
だから >>690 は正しくは

1クロックあたりの処理速度
G4>=P4

1Wあたりの処理速度 についは不確定なところもあるが >>695 の通り。
これで >>690 は満足したかしら？


>>700
XP使ったことないからわかりません、と言おう。

1Wあたりの信者数
G4>>>>>>P4

>>701
P3コアよりP4コアの方が単位クロックでの処理性能が低いので、
P3コアのCeleronとG4が同じだとしたら、1クロックでは
G4>P4ではないかと。

>>701
ﾄﾞｻはﾄﾞｻ板(厨房隔離板)にお帰り…
（´ー｀）ﾉｼﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>690はかなり洗脳されてるね
何の雑誌から電波が出てたのかな？

実際に効くのは、製品化されたプロセサの
・最高性能
・価格当たりの性能
・消費電力当たりの性能
などだと思う。
クロック当たりの性能は、それらに影響する要素の１つに過ぎないですよね。

HiP7版G4には、消費電力低減はあまり期待できないのかな。というか製品化されるんだろうか。

>>703
そうだね。スマソ。

>>704
反論ある？って聞いておいて再反論はなしですか。

>>703
現在出ているCPUの速度比べでクロックあたりの処理速度より
実際の性能数値の方が大事だけどね
たとえばの話、「Z80-3Mhzはクロックあたりの性能はP4-2.8の10倍だ
だからZ80の方がイイ」と言ってる様なもので
意味無しじゃん

>>708
それはそうなんですが、これは>>690からの流れで（笑）。

>>701
あら、XPを常用？　本生信者さんなのね
ばるちゃんおおよろこび

>>704は泣いて逃げ出しました

しかしマカーって変なこと言い出すよね
クロックあたりの性能はG4の方が高いんだとか
>>708の逝ってるとおりで意味無いし

>>690
そういう比較ならP3-S

1クロックあたりの処理速度
P3-S≒G4 （但し、P3-Sシリーズ最遅は1.13GHz）
1Wあたりの処理速度
P3-S>>>>>>G4

どうもマカは、省電力になるとクルーソを出すのを嫌がり、パフォーマンスになるとXeonやAthlon
を出されるのを嫌がるな。

x86マシンってのは、必要に応じてさまざまなCPUが用意されているんだよね。
だから、用途ごとに最適なCPUを選択してシステムを組むことができる。

でも、Macは非常に限られたCPUをさまざまな用途に使わざる得ない。
従って、x86の様々なCPUを相手にしなければならないのは不利とはいえ、現実にそうせざる得ない。

x86の莫大なシェアが生み出した非常に特化されたCPU群を相手にしては、Macに不利なのはわかるけど、
そういう比較をされるのは、現実的な利用状況においては当然なんだよ。

確かに「現行のMacintoshが使用しているCPU」わ，いわゆるG3とG4だけすけど，
同じ命令セットが動くという点で見れば，上わPOWER4から下わPowerQUICCまで
諸々あるす(笑)

>>714
そのCPUでMacが発売されているとは初めて聞きましたが、なんと言う名前で発売されたのですか？
それとも、予言でしょうか？

>>715
煽りに一生懸命で，一行目すら読めないようすね(笑)

>>716
これまでの話の流れを無視して、論理逃走するのは得意ですね。

>>716
あなたはいろんな意味で最低の人間ですね。

まあいずれにしても、CPUの選択肢を広げるのが大事というのなら、
仮に将来Macがx86に乗り換えるとしても、「AMDのx86-64に社運を賭ける」
みたいな馬鹿なことをしないのが賢明。

>>719
ちょっと話わ逸れるすけど，x86の採用と低コストを両立させる限り
あっさり解析されてしまうのわXboxの例を見ると明らかだと思うす。

>>720
話が全く逸れていると思いますが。・・・

ここの人はG4が遅いと思い込みたいですね（藁
x86系のどこが良いのか問い詰めたい(藁
それにPOWER4ベースのPPCが出たらウインテル陣営は完全に崩壊すると思われ

好きなだけ問い詰めてください（藁

> それにPOWER4ベースのPPCが出たらウインテル陣営は完全に崩壊すると思われ
> それにPOWER4ベースのPPCが出たらウインテル陣営は完全に崩壊すると思われ
> それにPOWER4ベースのPPCが出たらウインテル陣営は完全に崩壊すると思われ
> それにPOWER4ベースのPPCが出たらウインテル陣営は完全に崩壊すると思われ
> それにPOWER4ベースのPPCが出たらウインテル陣営は完全に崩壊すると思われ
> それにPOWER4ベースのPPCが出たらウインテル陣営は完全に崩壊すると思われ
> それにPOWER4ベースのPPCが出たらウインテル陣営は完全に崩壊すると思われ
> それにPOWER4ベースのPPCが出たらウインテル陣営は完全に崩壊すると思われ
> それにPOWER4ベースのPPCが出たらウインテル陣営は完全に崩壊すると思われ
> それにPOWER4ベースのPPCが出たらウインテル陣営は完全に崩壊すると思われ
> それにPOWER4ベースのPPCが出たらウインテル陣営は完全に崩壊すると思われ
> それにPOWER4ベースのPPCが出たらウインテル陣営は完全に崩壊すると思われ

思われ…

>>722
G4が速いという根拠はことごとく潰されたよ
POWER4ベースのPPCが出ても何も起きないよ（W

はやくﾄﾞｻたちはﾄﾞｻ（厨房隔離板）へ帰れよ

某POWER4スレにて…

>932 名前：名称未設定 投稿日：02/08/25 21:32 ID:qhUuAVQy
>POWER4ベースのPPCが出たらx86系なんて消滅寸前までに追い込まれるだろう
>x86最速神話は崩れ去るのみ！

頼れるのは予想（妄想）だけって状況なのか、、、終わってるな。

おーい、オタよ。
こんなところで下らないレスをしてる暇があるなら
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1028865346/925
とかに答えろよ。
都合が悪すぎて、いつものごとく無視してるのか？

しかし、>>713へのレスが>>714ってのは狂ってるとしか思えんぞ。
それとも「上わPOWER4から下わPowerQUICCまで」を使ってMacOSが
動くシステムを、オタなら簡単に自作できる/既に自作してるとでも
言い出すつもりか？

>>713

形態電話むけx86があるとか言うのか
そんなこと比べてどうする。

Macオタさんの文体も個性があるが、Macオタさんに食い付く粘着さんの
文体もそれとすぐわかる文体ですね。
何が気に入らないんでしょうか、Macオタさんなのか、Macなのか？
最近の２ちゃんﾈﾗｰは物わかりのｲｲ、ﾏﾀｰﾘが好みですので、
粘着的攻撃的性格は嫌われますよ。

qhUuAVQy（藁

>>731
あんたモナー

MACオタをMacオタと書き、オタに食いつく粘着さんに粘着してる粘着くんが一番嫌われていると思われ。

ドザとしてはどうでもいいことかもしれませんが、このMACオタという人が
出てくると騒ぎが起こるのは何なんでしょうか？

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　|　今日は逝きのいいマカが
　　　　　　　 　 　|　　　　手に入りました
　　　　　　　　 　 ＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　|￣￣￣￣|　　　　　　　　 ∨＿＿＿＿＿
　　|　 　 　 　 |　　　　　　　　|┌───┐□|
　　|[] 　 　　　|　　　　　　　　|│　 　 　 │□|
　　|＿＿＿＿|　　　　　　　　|└───┘　 |
　　|　 　 　 　 |　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|
　　|[]　　（⌒`⌒'）　　　　　〃ﾉﾉ＾ヾ　　 　 　 |
　　|　　　 |＿＿_|　　　　　　ﾘ´−´ﾙ 　 　 　 .|
　　|　　　（　・∀・）　　　　　（l┴┴l）　　　　　|
　　|　　　（　　　　つ　　　 　 | ﾟ　 ﾟ.| 　 　 　　.|
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 ／　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　 　 　　 ＼
／　　　　　　　⊂　￣￣つ。Дﾟ)つ　　　　　　　＼
　　　　　　　∧ 　 ￣￣
　　　　／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　では早速・・・・
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>735
和気あいあいの会話にも、まともな議論にもならないからかな。
辞書によると、

1　 MACオタ
2　 Mac板
3 　語尾に〜すをつける。〜っすではないのに注意してほしいす。
4 　Windowsに比べていかにMacが優れているか、様々な情報源を駆使して
　　証明しようとする。しかしたまに変な情報が混じっているので注意。
　　かなりの負けず嫌いで、決して敗北を認めようとしない。
　　間違ったところがあったとしても、話を逸らして逃げ切ろうとする。
　　人を馬鹿にしたような態度がよく嫌われるが、初心者の質問にはきちんと答えるなど、
　　役に立っているところもある。
http://gotonext.cool.ne.jp/2ch/kotei3.html

>>737
なるほど。
１ドザとしては、「MACオタという人を袋だたきにしているのは全員ドザである」
なら気の毒ですが、Macの人同士のことならどうでもいいです。

一応自分はマカなんだけど、ＭＡＣだけだとたまに不便な事もあるんでセカンドマシンとしてＷＩＮのラップトップを買おうかと思うんだが。
以前日経ＷＩＮ　ＰＣのＣＰＵの性能比較ベンチで1ＧＨｚペン3と1.8ＧＨｚペン4がだいたい同じＣＰＵ性能だったんだがそんな物なの？
パイプラインが10段から20段に増えてるし、まあＲＤ　ＲＡＭかＤＤＲ　ＲＡＭかでも差があるかもだけど？
個人的にインテルが現在ＣＰＵのシェアで80％と言う事を考えると、アスロンは信頼性の点でパスしたい。
このへん詳しい人、教えてくれい！値段から見てもペン3の方がお徳でしか？
（あ。このへんモバイルセレロン搭載機でもＰ3ベースかＰ4ベースかでも判断するつもり）

>>739
痛々しい文面す

>>739
男だったらフェイスで買え（W
http://www.faith-go.co.jp/org_pc/progress/Progress_P4.html

デスクトップ用P4載せていて爆速らしい

>>739
バッテリーの持ち的にもPentium IIIの方が良い気がするなあ。
何に、どう使うかにもよるけれどね。

G3→G4とは違って、当面のパフォーマンスは落ちるけれど、
クロック数だけはあげられる、という選択をしたのがPentium 4なので。

しかし板違いではあるかも。

>>739
不便なことを具体的に書いたほうがいいと思われ
CPUパワーが必要なのかどうかによるしね
ラップトップということは大き目のノートを想定してるんだろうけど
やりたい内容によってはHDDが重視してデスクトップのほうがいいかも知れんしな

まぁ板違いなんだが…

うわーん！オレのIDオジンXP (泣）

まあ板違いかもだけど。

自分がマカなのは単純に仕事がデザイン系で職場環境がＭＡＣ中心なんで慣れたってこと。
最近はクライアントによってはＷＩＮマシンしか無い所もあるんで、職場もＷＩＮを入れだしたんでＷＩＮにも慣れときたい、がＭＡＣではＷＩＮの勉強が出来ないって事。
それと雑誌なんかに付属するＷＩＮ対応のＣＤ-ＲＯＭが開けない。ゲーム（エロゲとか？）で出来ない物が多い。

ＶＰＣって手もあるが、動作保証外のアプリも多いし、ＷＩＮハードにも慣れといた方がメリットが大きい。
デスクトップは場所を取るし15インチ液晶のＡ4ラップトップなら省スペースでたいがいの用途に不便は無いと思える、モバイル用途は想定していない。って所。

そいと、ペン3とペン4のクロックあたりの性能差には以前から興味があったっす！そのへん詳しい人ヨロシコ！

つか、今時Pen3と同クロックのPen4なんて手に入らないから、
そういう比較は余り意味がないっつーか。

ペン3とペン4のクロック速度比については日経WIN PCのでほぼ当たってると思う。
ただ処理によって結構バラつくよなぁ、難しいところです。
イラスト系ならペン3に特化したフィルタで時間を稼ぎたいとかでなければ
ペン3のほうがコストパフォーマンスは良いと思う。

3DゲームだとDellのインスパイロンの最上位機種でないと結構つらいとか聞きます。
ノートとかラップトップはもともとゲームには向きませんからね。
2D系ゲームはどうだろ？あまりやらないから分からないけど
やっぱ統合チップセットってDirectDrawとか弱いし
モバイルRadeonを搭載したもののほうがいいと思うな。

省スペースが問題ならブックシェルフ型のPCも検討してみてはいかが？
ラップトップって省電力と引き換えに色んなとこでパフォーマンス引っ張られるので
同CPU同クロックのもので比較するとデスクトップの方がはるかに速いことが多いですよ。

＞＞747

なるほどね〜〜ありがとございます。参考にさせていただきます。

ブックシェルフ型のPCもちょっと考えたのですが、モニター込みだとけっこう場所をとりますし、モニター代もけっこうします。
でもＨＤとかビデオボードとかの関係でけっこう快適さが違うのかな〜〜。

Ｐ3ベースのモバイルセレロン機だとＡ4ラップトップで20万円くらいで買えるんですよ！（メーカーによってはもっと安いかな？）このへんだと気楽に買える感じです。場所も取らないですし。
モバイルペン4搭載機だと25〜〜30万円以上かな〜〜
3Ｄゲーム用途だときりが無い感じなんで自分はパスかな〜〜。モバペン4のハイエンドノートならけっこういけるらしいですが…

なるほど、そういう使用目的でしたか。

でしたら、P IIIかP 4か、というのもあるけれど、
ノートだと、画面の反応具合が、機械によってかなり違います。

上に書かれているみたいに、ゲームその他のマルチメディア（死語っぽい）も
するのであれば、そのあたりを店頭でよく確認した方がいいかと。
動画を動かして（できれば全画面表示で）。

たんにヴィデオのチップだけでなくて、つかっている液晶にも依存するためか、
仕様表だけでは分からない差が、かなりあるように思います。
CPU的には下のスペックでも、画面描画はすぐれているとか、あります。
CPUに関しては、PenIIIで800程度もあれば、DVDを見る程度には困らないのでは？
AMD系のチップという手もあるかも。最近、いくつかノートもでているし。

# たしか、PenIIIの1.2〜1.3ぐらいが、Pen4の1.8ぐらいでしたっけ？
# キャッシュの量の違いもかなり大きかったような。

20万円あれば、AT互換機だと
液晶のディスプレイと、そこそこのブックタイプが買えるはずです。
それだと、とる場所は、ノートとそれほど変わらないと思います。

G3、G4共、もともと組み込み？向けに作られているんですよね。
すると、デスクトップPC向けに作られるPentiumよりも、PC向け
に最適化されていない部分ってあるんですか？

おまいらこっちいけ

PCは秋には安くなるのか？
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1025160796/
安くパソコンを購入したい！！
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1030147918/

Noteで3Dゲームならここが参考になります。
http://kettya.on.arena.ne.jp/

ここの3Dmark2000スコアの所を見てください。なんだかDELLがやたら
多いのですが、上位スコアはおいらのデスクトップより速いョ…

>>751
別にハードウェア自体は向き不向きは無いと思いますよ。今までの経緯で
何の分野に主に使われているかではないでしょうか。DTPやDTMではMacは
非常に強いですし、ビジネスやゲームではWinが圧倒的かと。

ことゲームに関しては、ここ↓がプラットフォームに関係なく扱って
ますけどめったにMacのマークは見ません…。
http://www.watch.impress.co.jp/game/

>G3、G4共、もともと組み込み
750FXなどはいがいと皆さんお使いのぷりんたーとか
サーバー機のSCSIにすでにくみこまれているよ
IBMのアナウンスでもPPC路線はそのようになっている

Pentium4は今年の１月に新コア（Northwood）になりました。単に内蔵
二次キャッシュが256KBから512KBに増えただけですが、性能は旧コア
より7〜8％上がったと記憶しています。
1.8GHzは最初旧コアで出たので、そのころのベンチだと物にもよります
が、PentiumIIIの1GHzよりちょっと速いぐらいでした。

Pentium4-1.8GHzベンチマーク
http://review.ascii24.com/db/review/pc/desktop/2001/07/04/627543-001.html?

このベンチでPentium4が一番苦手なSYSmark2000で、Pentium4-1.8GHzは
PentiumIII-1GHzは抜きますが、PentiumIII-Sの1.13GHzには負けます。
しかしこれは旧コアなので、新コア（1.80AGHz）ならもう少し速くなって、
PentiumIII-S　1.13GHzと同等かと思います。
もっとも、比較されているPentiumIII-Sはサーバー用のプロセッサですが。

今年になってからのベンチだと、P3が比較対象になってるのが少ないです
ね。すっかりP4主流になって、もっぱらAthlonと比較されてます。
現在主流の2.0AGHz以上なら普通のPentiumIIIより速いのは確実でしょう。

>>754
> 750FXなどはいがいと皆さんお使いのぷりんたーとか
750FXも既に使われているのですか…
勤務先で使ってるものですと
Canon LBP-2810 -> PowerPC740L
Canon iR5000 -> PowerPC603e 133MHz
といった所です。

追記。ラップトップに搭載されているMobile Pentium4は512KBキャッシュ
内蔵なので、新コアのP4と同等の性能のはずです。最高クロックは2GHz。
（他の方が指摘しているように、ビデオチップ等の差でシステム全体として
の性能は一般にデスクトップに譲ると思いますが。）

プリンタとかに使われているCPUがiBookには載ってるのか。
なにかちょっと鬱になるな……

Pen4はエンコ動画再生ゲームとかSSE2が効くアプリになると圧倒的にはやい
Intelとしてはoffice系はこれ以上早くなる必要はないっていう判断
でPen4を設計したらしいからね、officeでPen3 1GHz以上必要とはとても
じゃないけど考えられない。
よく最新のPen4対Athlonをofficeアプリで比較してるけどあれってなんの
意味があるんだろね。

>>759
そうなんですよね。一般にPentium4が遅いというとき、一番苦手なOffice物
で比べることが多いんですが、これを比べて意味があるかどうか。

話は変わりますが、上の方に次はWord対決とかいう話が出ていましたが、
これもPentium4とG4を比べて差があったとしても、だからどうなの？という
ことになるのではないでしょうか。
また仮にMacの方で、たとえばテキストのスクロールが顕著に遅いという
結果が出たとした場合、それはグラフィックスドライバなどの問題である
可能性が高いので、CPUの性能差とは違うものを測定する結果に終わるかも。

iTunesのビジュアルエフェクトがまったくコマ落ちしなくなる
まではG4も早くなって欲しい。

pen4 2.8GHzのﾍﾞﾝﾁﾊｹｰｿ、あまり関係ないけど
http://www.tomshardware.com/cpu/02q3/020826/p4_2800-05.html

>>759
単にPCの場合は企業ユーザーのシェアは相当な部分を占めますし、そこで
最も良く使われるアプリケーションがOfficeだからではないでしょうか？
極論すれば、MacでPhotoshopベンチを外すようなものでしょう。

それとOffice系の指標として良く使われるSysMark2001はWindwosMediaによる
MPEGエンコードが含まれています。コレに使われるコーデックはCPU認識に
バグがあり、AthlonではSSEが有効になりません。
こちらに有るように非常にPentium4にとって有利な結果が出ます。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8071/wmv.html
Office自体もIntel肝いりで最適化が進んでいます。

従ってAMDはそういう影響が薄いSysMark2000を使います。実際においても
Peinterを筆頭に最適化の度合いが弱いアプリケーションも多くあります。
その点では、より地力が評価できるこちらの方が妥当ともいえます。

>>763
Intel vs AMDはさすがに板違いかと・・・。

Xeon2.8登場
http://www.myspec.com/default.asp?cnt=shopping&category=030507&gsw=0&sort=

(Pen4)CPU-メモリコントローラ間スループット 4.2GB/Sec
(G4) CPU-サードキャッシュ間スループット 4GB/Sec

さ、さみしい

ttp://www.hi-fi.jp/[email protected]

>>766
さすがにDRAMとSRAMでわアクセス速度が全然違うすから
その比較わピントがずれているす(笑)

次世代G5Macは主RAMにMoSysの1T-SRAMを採用するす
GameCubeなどで実績があるす

G5Mac登場は来世紀でつか？

>>769
なんとか今世紀中には....

＞＞767
あ、本当だ！おれマカなのに今までＤＤＲ　ＳＤＲＡＭだと思ってた…ＤＤＲ　ＳＲＡＭでしたか。

ウイソ機を買うならこれ

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020727/etc_piccolo.html

ネタに最適

age

次期マックはまだかな？

>>767
現在、時間が掛かるのってある程度以上の連続データ処理なんじゃないの？
SRAMとSDRAMのレイテンシを全く無視するのは問題があると思うけど、
高速化を最も必要とする処理にフォーカスして、最大連続データ転送速度を
高くするって方向性は間違ってないと思うけど。
ビジネスアプリみたいなランダムデータアクセスがメインな処理は、既に
これ以上高速化しても、殆ど無意味なんだしさ。
それにSDRAMに比べて容量当たりの価格が桁違いに高い大容量SDRAMをL3と
して外付けし続けるのは、コストパフォーマンスの面でも無理があるし。
それともG4はバスとメモリをDDRとかで高速化しても、大容量L3が無いと
実用に耐えないぐらい極端にパフォーマンス落ちちゃうの？

L3は全く無いとパフォーマンスに影響するでしょうけど
今じゃ商品差別化のおまじないに過ぎませんよ

さすが７５０のぷりんたーともなると最新作（Xeroxは発売済み）だが
IBMのSCSIカードには惜しみもなく使われている、
消費電力数ワットというから少しばかりの放熱器で十分なんだろうし
PCのCPUとしてはもっぱら小型軽量化で使うものだろう

L3　ナンセンス
友人は動画処理には悪さしかしないからという理由で
切ってしまった
問題はＧ４のメモリーバンド幅が1.6Gしかない
めもりーdataのオーバーフロー状態

G4のバンド幅が1.6GB/sなら最初のAthlonと同じですね。
クロックを考えるとこんなものかな、とも思いますが。

クロック上がらないからL3つけてごまかして
今時SDRAMってのも聞こえが悪いからやっつけ
DDRって感じなのかな

>>778
そういえば、そうかもね。
P4なんて、データの連続性が高く、再利用率が低いSIMD処理では、データキャッシュをスルーさせて、そ
の分メインメモリのスループットをあげるって言う戦略とってるしね。

キャッシュの場合、キャッシュに存在するか否かの判別が必要で、あまりヒット率が悪いとかえって遅くなるらしいしね。
（ヒットすれば最強だから、必要な場合があるのは当然として】

＞問題はＧ４のメモリーバンド幅が1.6Gしかない
まちがいでした　
1.6G→167M/ｓ

いずれにせよＬ３など小手先のごまかしです。

>>782
FSBが167MHzということでしょうか。
するとメモリバンド幅は1.33GB/sになりますか。私もドザなもので
G4にはうといんですが、間違っていれば誰か訂正して下さい。
ちなみにAthlonのFSBは当初200MHz、現在266MHz。
Pentium4は当初400MHz、現在533MHzで、来年後半のプレスコットで
667MHzになると言われています。Intelは800MHzまでは上げたい意向の
ようです。

参考
Intelがひたすらメモリ帯域の拡大にこだわる理由
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0624/kaigai01.htm

>>783

そんな恥ずかしい理由書いてあるとこ参考にあげちゃ
いかんじゃろて

L3についてはいろいろいけんがあるようだけんが、
一旦外したPBにまたつけられたように無視できんもの
ではあるらしい
技術屋さんはおまじないというかもしれんが

L3つける前にFSBをDDRにしなきゃだめだろがアポー
また中途半端なマシン発売しやがって

ていうかFSBの高速化が遅れてるからL3で必死にごまかしてるんじゃん。
みなさんL3の効果が最大限に発揮される様、アプリの最適化に励んでください。

L3なんて飾りです！偉い人にはわからんのです！

>>785
今のG４はFSB133MHzまでしか対応してないので、DDRにしてもそれこそ飾りだぞ。

>783
面白いね。その記事。

ベンチマーク等だと凄まじい威力を発揮しそうだ。実際そうやって使ってくるだろうし

>>789

それがペテンベンチだと正論をはけるヤシが
いるかというと、いないだろうな、と

P4は全てのアプリで高いパフォーマンスを発揮するが
G4は最適化した物のみP4と同等か高いパフォーマンスを発揮する
あとは同クロック河童セレロンと同等のパフォーマンス
Xeonは殆ど全てに最強
現在のこのスレでの結論です。

>>791
× G4は最適化した物のみP4と同等か高いパフォーマンスを発揮する
○ 「Dualなら」G4は最適化した物のみP4と同等か高いパフォーマンスを発揮する

>>790
A社如きと一緒にしないでもらいたい。

>>792
すいません、そのとおりです
訂正します。

詭弁の手法：ありえない仮定を持ち出す。

「もしＸｅｏｎのマックがあったらどうだろう？」

>>795
マカーから見捨てられる

>795
詭弁の手法：ありえない仮定を持ち出す。

「もしG4のAT機があったらどうだろう？」

１つだけ違うのはどれ？
http://www.asahi.com/national/update/0827/035.html
大阪市生まれ、住所・職業不詳永田重治容疑者
（６４）を強盗殺人、死体遺棄の疑いで全国に指名手配した。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020828k0000m040142001c.html
韓国籍の大阪市生野区出身、職業不詳、朴重治容疑者（６４）を強盗殺
人と死体遺棄の疑いで全国に指名手配した。
http://www.sankei.co.jp/news/020827/0827sha113.htm
強盗殺人と死体遺棄容疑で、住所、職業不詳の永田こと朴重治容疑者
（６４）を指名手配した。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020827i313.htm
強盗殺人などの容疑で、韓国籍の住所・職業不詳、朴重治容疑者（６４）
を指名手配した。
日経、共同通信のサイトも朴重治で載せてる。朝日もうダメぽ。
日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/indexAT1G2703K27082002.html
共同通信（岩手日報）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IWT&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4822800

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800

>>797
PCは滅びてLinux降臨

>>801
Linuxの降臨先が滅びてどうするよ？

まあ、PC以外にも降臨先は色々とあるとは思うけどね。
XBOXとか。

また夢想に走るし(藁

Zaurusとか。

PC＝まあつまりいわゆるDOS/V機のこといってんだろ？

しかし実際DOS/V機が滅びたらLinuxは栄えんわな。
元々シェアの高いDOS/V機に乗っかることで成長してきたLinuxだし、
それに、もしDOS/V機が滅びたらこんどはｹﾞｲｼがMacのハードで動くWindowsを開発するだろ、どうせ。

Linux はこのスレと

関 係 な い ！

PC滅びたらMacも滅びてるだろ

音楽系ソフトはどうなんですかね？
PowerMac G4(1.25GHzデュアル)のVSTプラグイン等の実行効率が、P4と比べて遜色がなければ
（多少は劣っていてもいい）Macに移行しようと考えていたのですが、過去ログを読んで愕然…

>>809

ネタスレなんで気になさらずに
本当に圧倒的な差を付けてるのなら、わざわざ他の板まできて
罵倒したりはしないでしょ？

DTMやってて仕上がりを気にする人ならMac使った方が幸せに
なれます

>>810
そんなに深刻に受け取らなくてもいいんですかね？（性能差）
どっちに移行するにせよ、今のP3よりはパワーアップするのは確かだし。
何より音楽系では、逆にMacに移行すると選択肢が増えるのが（・∀・）ｳﾚｼｲ!
「楽器」としてのルックスも良し！
初期投資はかさむけど（； ´Д｀）

＞やってて仕上がりを気にする人ならMac使った方が幸せに
＞なれます
この一文が気になるのですが？具体的にはどのように？

適材適所、あとは個人、会社の事情で好きなの使えばよかろう
化石に近いマシン使ってれば環境そっくり入れ替えるのもアリだろうが
Macはﾏﾀｰﾘしてていいと思うよ

Intel Pentium 4 HyperThreading logo
http://www.tweakers.net/nieuws/23115/

>>812
性能とコストなら、圧倒的にWinなんですがね…。
どうもMSのOSに不信感（「Officeが安定して動けば良し」ってな考え）と、
後バイト（音楽）の雇い主にWin使ってることで不信感を持たれたというのも
ありまして…。
DAWソフトのOS X対応を見計らって、真剣に移行を検討しようと思います。

本音を言えば中身がP4で値段が2/3ぐらいのPowerMacがほしいんですけどね…（； ´Д｀）

>>811

仕上がった音の精度

ウイソ使ってて不信感持たれた、ってのも
「こいつの耳は大ジョブなのか？」
てなとこからくるものと思われマウス


音系のはベロシティエンジンに対応してるのも多いので
後悔はしないでしょう

>>813
まあ、Mac一筋な信者はどこにでもいるからねえ。
でもまあ上司がそれなら合わせとくのが賢いかも。

>>814
うーん。文句を言われたのはデータを提出する前だったんですが…
そんなに違うものですかね。奴（旧雇い主）には会いたくないが、
いろいろ聞いてみますか。
>>815
上司といっても、友人の紹介で劇伴（数曲）と効果音作りをしただけですけどね（笑）

>>814
仕上がった音の精度、MacとWinじゃ何がどのように違うのでしょうか？

真性信者は、偽りの　【精度】　や　【完成度】　を己の内に夢想することで、真実から目を背けようとしているようです。

MAC=小学生のリコーダー演奏
WIN=スタジオミュージシャン

そういえば漏れは小学校のころ好きな子のリコーダー舐めてた。

TMネットワーク時代の小室はPC-9801N使ってたが。

＞仕上がった音の精度、MacとWinじゃ何がどのように違うのでしょうか？

これ、おいらも興味あります。ハードウェアの仕様の違いによるもの？
それとも、Mpegエンコーダーみたいに、ソフトウェアによる仕上り品質の
違いによるもの？

>>821
ソフトウェアじゃないですかね。多分。
ProTools、デジパフォ、Logic、Cubaseと選択肢は豊富。
一方のWinはCubaseSX(Nuendo)と、おまけでSONARがある程度。
ていうか自分はそのおまけのSONARを使ってるんですが（； ´Д｀）

個人的にはベロシティエンジンと、OS XのMIDI/AUDIOサポートの実力が気になるところ。
Wordが遅かろうがPhotoshopが遅かろうが、ソフトウェアシンセ／エフェクタを
数台も立ち上げても動じないシステムならば良しです。

板違いですか…？

精度が云々って、MIDIの頃によく言われてたような気がするなあ。

たかが38kHzかそこらのシリアル信号で何言ってんだかこのボケとか当時思ってますた。

楽曲の仕上がりは、MACもWINも関係ねーよ。才能とセンスの問題。
いまだに、NEC98のレコンポーザーで完璧なMIDIデーター作ってる人だって
いるし。
才能ある人はどんなマシン＆ソフト使おうがそれなりのレベルの作品作れるよ。

いい加減なこと書いた >>814 は逃げてしまいました。
それを真に受けてる >>822 は初心者？

>>2>>3>>4の
2チャンネラーのベンチ詐称は飽きたので
なんか信用できるソースないのか？

>>822
マクについては初心者ですよ。もともとPC自体にあんま詳しくないけど。
出音については、多分>>814さんはDAWソフトの問題について言及したのではないかと。
将来はともかく、現行のP4と比べてそれほど見劣りする性能でなければ、
OS Xのサポートが整い次第（来年かな…？）移行を検討するということだったんですが…。

というかミニ劇団の劇伴とはいえ、音楽の世界でそこまで罵倒される程Winの評判は
悪かったのかと愕然としたので、移行を検討し始めたのですが…。

>>826
ならそのままジョブズベンチを信用してればいいと思いますが？

Windowsが、昔MIDIのタイミングの制御が甘かったというのは事実だと思いますが。
その後は改善されているんじゃないの？

でも、昔の悪評がのこっていて、ってことでしょ。

以下、漏れが各種掲示板で聞いた話。間違ってたらスマソ。

音楽関連については、
DPの音質がCubaseやLogicに比べていいという話はよく聞く。
そしてDPはMac用しかない。
もっとも、DPがいつまでMac用であり続けるかは、
Logicがアポ純正となってしまった現在では不透明だが。

>>814
仮にその「タイミングのズレ」がOSレベルからきているのだとしたら、
アポにとっては「OSX for x86」はまたとないビジネスチャンスになるはず。
DAWの現場ではPCベースへ移行しつつあるし、
PCベースで完結させようと思ったら、現行Macではかなり厳しい。
「パワーのいることはPCにやらせれば」というマカは多いが、
その「パワーのいること」がDAWだったりする（汗
そして（もし>>814の言うことが正しければ）、
マシンパワーとタイミングを兼ね備えた環境が作れることになる＞OSX for x86
まぁ…本当にそうかは何とも言えんが。

>>827
同じWindows環境でも、ドライバがDX（SONAR）かASIO（Cubase、Logic等）かで、
音質に差が出ると聞いたことはある。
とりあえず、DTM板でSONAR、ACID、CubaseSXあたりのスレ読んでみれ。
DPのところでも書いたが、アプリが違えば音質にも変化が出てくる。
＞音楽の世界でそこまで罵倒される程
＞Winの評判は悪かったのかと愕然としたので
音楽業界は単にメカ音痴が多いのと、ProToolsの呪縛からまだ抜け出せていないだけ。
OSX環境が整わず、要求されるマシンパワーにこたえられなければ、
（現状ではDAWは動画と並んでマシンパワーが必要な分野）
正直、将来は不透明とみている。
大体、20年前のMC-8、10年前のPC-98から考えればどんだけ環境が変わったか（以下略
なので、現状がMac主流でも、それが将来にわたって続くかは不透明とみてる。

>>829
NTカーネルになって改良されたらしい。
少なくとも自分の耳では違いが判らん。
耳が腐ってると言われればそこまでかもしれんが（汗

音関係とかWindowsでやるのは駄目なのか？

WindowsでAVIファイルを編集をしていると音と画像がズレてくる
WindowsでＤＶ編集すると色がズレる
それがやりたいなら、Windowsでなんかでやってられないって
Macを奨められた。何か対策とかないのかねー

かなり板違いで、すみません

　　　　　　　こ　Ｊ　　　ｉ　　　す　　　縦　　　マ
　　　能　　　ん　ｏ　　　Ｍ　　　ば　　　書　　　ッ
　　　力　　　な　ｂ　　　ａ　Ｍ　ら　　　き　　　ク
　　　も　　　所　ｓ　　　ｃ　ａ　し　す　も　圧　最
　　　最　　　で　最　自　い　ｃ　い　ば　得　倒　高
　Ｍ　高　　　も　高　由　い　ｉ　Ｍ　ら　意　的　で
　ａ　で　　　圧　。　自　で　ｎ　Ａ　し　、　に　す
　ｃ　す　　　倒　　　在　す　ｔ　Ｃ　い　　　綺　よ
　ｉ　よ　　　的　　　で　ね　ｏ　　　林　速　麗　　
　ｎ　　　　　。　　　す　・　ｓ　　　檎　い　で　　
　ｔ　　　　　　　　　。　・　ｈ　　　　　。　簡　　
　ｏ　　　　　　　　　　　・　　　　　　　　　単　　
　ｓ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ｈ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　

　　　　　　　こ　.Ｊ　 .ｉ　　 　 　 　 .す　 　　 縦　　　　マ
　　　能　　 ん　.ｏ　.Ｍ　　　　　　 ば　　 　 書　　　　ッ
　　　力　　 な　.ｂ　 ａ　　　 .Ｍ　　ら　　　　き　　　　ク
　　　も　　 .所　.ｓ　 ｃ　　　 .ａ　　 し　 .す　.も　.圧　最
　　　最　　 で　最　自　い　.ｃ　　い　 ば　得　.倒　高
　Ｍ 高　　 .も　高　由　い　 ｉ　　Ｍ　　ら　意　 的　で
　ａ　で　 　 圧　 ﾟ　 自　で　.ｎ　　Ａ　　し　　、　に　す
　ｃ　す　　 .倒　　　.在　す　 t　　Ｃ　　い　　 　 綺　よ
　.ｉ　 よ　　 的　　　 で　ね　.ｏ　　 　　 林　速　.麗　　
　ｎ　　　　　　ﾟ　　　 す　.・　 .ｓ　　 　　 檎　.い　.で　　
　.ｔ　　　　　　　　　　　ﾟ　.・　 .ｈ　　　　　　ﾟ　　 　簡　　
　ｏ　　　　　　　　　　　　 ・　　　　　　　　　　　 　単　　
　.ｓ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ｈ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

原文みないと上手く修正できないWin用

マカってホント、ウソを積み重ねて生きてるんだなと思う朝です。

>>831
WindowsでAVIファイルを編集をしていると音と画像がズレてくる
WindowsでＤＶ編集すると色がズレる
それがやりたいなら、Windowsでなんかでやってられないって
Macを奨められた。

ずれた人の使用ソフトや設定を教えて。
多分、ずれた当人がタコなだけだと思う。

真性信者は、己が妄想力を拡大することで、音楽界の事実を捻じ曲げようとしましたが、
皆は現実を省みる事で、妄想は妄想でしかないことに気がつき始めたようです。

>>835
いいんじゃねぇの？Macでやらせといてやれよ。

>>831
おいらはFinalCutProに興味あるから、このスレ見てるんだけど、

＞WindowsでAVIファイルを編集をしていると音と画像がズレてくる
＞WindowsでＤＶ編集すると色がズレる

さすがにこんなことは、ありえません。
多分使ったことの無い人のいわゆるデマカセでしょう。

>>837
＞いいんじゃねぇの？Macでやらせといてやれよ。

私も予算に応じて好きな方を使えばいいと思います。

>835 >838
使用ソフトは聞いてないないですが
自称、趣味で長年やってるぞ！って人に聞きました。

Pen3-1Ghzのマシンでやってた時は、遅くてたまらなかったが
Mac（詳しい構成わからず）に乗り換えたら、とても快適でもう戻れない
なんて事も言われましたよ。
はぁー　その人の話、もうあまり間に受けないで聞く事にしよっと

Windowsの方向で考えていこうと思いますんで、
情報収集してきます。ありがとうございました。

>>839
その人は、きっと真性信者だったんだね。

>>839

FCPは伊達にエミー賞とってない
使ってみりゃ、手放せなくなる

ま、ウイソ+premiereでよけりゃいいけどなぁ

>>840

つかな、ﾄﾞｻﾞ周り中の真性本生ﾄﾞｻﾞにゃ言われたくないわな

真性信者は、妄想が打ち破られ、真実が暴露されてしまったことに、ご立腹な様子です。

>>843

おまいも認定患者なんで早いとこ隔離病棟に
いっとくれ


なんでも認定患者にはｹﾞｲﾀﾝからのステキな
贈り物があるんだってよ
じゃ、帰ってくんなよ、と

>>844
おい、オチなしかよっ。

>>845

ぼけられるように突っ込んでくれよっ！

今「ロボコン」ってのを見てたんですよ。
がんばれロボコンじゃなくて、ロボットコンテスト、
ルールにしたがって自動/手動制御ロボットで勝敗を争うイベントです。
高専対抗のと大学対抗のものがあったと思いますが、
今回のは大学対抗で、世界大会だそうです。第1回、日本大会。
日本ではNHKが放送してるんですが、他の国でも衛星中継されてたりするそうです。
で、それぞれの国/チームで技術力に結構差があったりするんですが、
中でも中国チームは優れてるそうです。
自動ロボットにカラーイメージセンサを搭載してるのは中国だけだそうで。
NHKのスタジオにいる、ロボットの自動制御を専門とする大学教授？が、
コメントしました。中国のロボットは本格的なもので、
「コンピュータがペンティアムマシン」だと。
ペンティアムって、高性能の代名詞だよね！

>>847

つか、ロボットにペンチウムを使ってしまう中国の
技術力に苦笑する場面ですが、どうしたんでしょう？

G4積めば三倍の性能を発揮するのに本当に中国がアフォだな
逝っチャイナって感じだ

>>848
さすが同士、話がわかる！
俺と一緒に世界最高のロボット作ろうじゃないか？

>>849

ヘゲモニーでオルグな感じなんでご遠慮させていただきます

>>821

ソフト、ハード両方あると思う。

オーディオカードについて言えば、Winの方がハイエンドから
ローエンドまで揃っているし、ドライバのバグ取りも頻繁なので
Winの方が安定して音が良いです。

ソフトについて言えば、

Win：Nuendo, Cubase, ProTools, Samplitude, Logic(これは近々ディスコン)

Mac：Nuendo, Cubase, ProTools, Performer, Logic

といった感じですが、音質や安定度について言えば
Samplitude圧勝、次がNuendo, Cubase, ProToolsでしょう。

PerformerとLogicは内部ミックスだと唖然とする
音質です。うるさいJ-POPなら誤魔化せるかも
しれませんが。


ただ、プロでもトップクラスになれば場合はミックスや
エフェクトは良質なコンソールとアウトボードでこなし
ますので、MacだろうがWinだろうが所詮はレコーダ
代わりに過ぎません。タイムコードにロックして動作すれば
要は何でもいいのです。

あっと、ロボコン終っちゃってた。
決勝戦は中国対ベトナムで、ベトナムが勝利したみたい。
ペンティアム、残念だったね！
ベトナムのロボが採用していたCPUが何か知りたいな！

>>852

SH

P4 2.8Ghz を液体窒素(;´Д｀) で禿しく冷やして
なんと4,339Ghzまでオーバークロック

http://www.muropaketti.com/artikkelit/cpu/nw2800/ln2_5.jpg
http://www.muropaketti.com/artikkelit/cpu/nw2800/index3.phtml

>>853
なんと、H8じゃ無いんですか！

でおくれてしまったが　音の話
デジタルフィルタとかは同じアルゴリズムでプログラムを組んで
バグがなくても出力結果が異なる場合があります。
その差はラジカセレベルの環境ならまず判らないとおもいますが
計算の誤差等がどのような影響を与えるかは、ある程度解明されてます。

クロック差四倍になるのも時間の問題だな。

2007年、Itaniumはまだライバルを追いかけている
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/30/ne00_itanium.html
Gartnerの予測によると、IntelのItaniumチップは徐々に
勢力を伸ばしていく見通しだが、SunのUltraSPARCや
IBMのPowerチップといったライバルを追い越せないという

　IntelのItaniumチップ搭載サーバは今後売上を伸ばす
だろうが、今日確固たる地位を築いている市場リーダー
には、5年経っても追いつけないとの見通しを米調査会
社Gartnerが示した。

このままPPCつかってたら100％追い付かないが、
Power4積む事態になったらどうなるかはわからんな

>>858
これはItanium vs Power&SPARCの記事であって、P4アーキテクチャ
との話ではない罠

まあ、サーバー市場は低価格PC市場なんかと比べて、儲けの大きい市場なんでしょうけどね。
ブランド指向の強い市場でもあるんでしょうね。
Appleブランドの負のイメージを払拭してサーバー市場に地位を確立できるのかどうか。

>>860
Appleのサーバー市場参入は絶対無理。
あんなにしょっちゅうマイナーアップデートして、バイナリー互換も
とれないようなOSを、まともな企業は使いません。

>>861
そのあたりは、お友達のSUNに対する配慮なのでしょうか。違うって

XServeって、Macのみたくさん導入してるところだったら
良いんじゃない？

>>862
案外そうだったりして（ｗ
>>863
うん、実際はそういう使い方になると思うなあ。
ゼロからWebサーバ（だけ）のために使ったりするようなものじゃないよね。
あくまでもMacをクライアントとして導入している環境で使う、という感じ。
小規模なローカルサーバ向けかな。