◆Macの未来は・・・◆ その2

クリエイティブ分野を得意としてきたMac、それ以外に売りはある？
得意としてたはずのクリエイティブ分野でもWinに負けてきたようだし・・・
特に3Dや動画系の処理速度では圧倒的に引き離されてPhotoshopベンチだけでごまかそうとしても無意味・・・
デザイン系の処理に強いと思われていたMacも、所有による自己満足と、紙媒体出力以外には、もはや存在意義が無いのか・・・。
そして、OS Xへの移行で今後どうなるのか・・・
Winへの移行組もかなり出そうに思う。
OSが変わってしまうんなら、どう考えたって買い換えるときに
性能と価格で優れるほうを選んでしまうと思う・・
しょせん、道具にすぎないのだから見てくれがどうこうよりも性能において優れる方を選ぶのが道理。

似非デザイナーと腐れ信者の方々は何も疑問に思わずに使い続けてくださいな。

とまあ、こんな感じの文章で、スレッドを立てたら削除依頼がだされたのか
1時間くらいであっというまに削除されてしまいました・・・(藁
このていどの内容で過剰に反応するのは、ある意味、これらのことを 事実として認識しているのかな？
あまりに痛すぎるところを突かれてショック？
現実を見ようとする人はここにはいないの？
Macの今後について妄想ばかりしないで考えられる人はいないの？

はっきりいって妄想に溺れているだけのMac信者に用はないね！
ちゃんとしたMacユーザーの意見を聞きたいですね！

2ﾀﾞﾖ

a@a

あんまり削除人さんに迷惑かけんなよ

>>1
マックの未来へようこそ。

なぜ削除されたかって？

このテの話題はさんざんｶﾞｲｼｭﾂだから。

.Macの未来に見えた

お先macらにきまっておろうが！たわけ！

削除最短記録を狙いたいならチョンネタがオススメ。
速攻だよ♪

もうだめぽ

>>8
うまい

こんにちは、2chねらーのみなさん。
近所のマダムに紹介されて、わたくしも2chねらー初体験です。
たいへん楽しい時間をすごさせていただいてはいるのですが、
少々不満に思うことがあります。
それは、たくさんの「クソスレ」が存在するということです。
そこで質問なのですが、>>1のようなクソスレをたてた人の現在位置を
調べて、自動的に家に火がつくようにするソフトってないでしょうか？

ばかじゃねーのとお考えでしょうがどうぞよろしくお願いします

UNIX板の新規Macユーザーの意見を参考に、OSXについてまとめてみる。

長所…商用アプリ+UNIXのアプリが動く。GUIや本体のデザインが良い。
Developer Toolsはタダで使える。ヒラギノがきれい。
VPCを入れると、Win用アプリも使える（ただし速度は...）
短所…値段、速度、Terminal等の日本語環境。マカーの存在（w
あとモトローラ

使いやすいUNIXというのも、Macの未来像の一つかもしれない。

「俺たちUNIXだぜ！」っていうマカーってバカみたい。
なんかMacOSのアイデンテティ無くしたんじゃないの

とにかくMacOSXはBSDにaquaかぶせただけのものなわけで、オリジナルなものじゃないわけ。
OS9は糞！OSXに乗り換えろ！って叫んでるヤシは何なんだ

なんで、その2が立てられてるの？

だってOSXになってある意味MacOSじゃなくなったでしょ。
OSXでunix勉強する！とか言ってるヤシもいるし。
あれはMacOSじゃない。UNIXだ。

林檎マークが付いてるかどうかが重要なのさ

>>14　>「俺たちUNIXだぜ！」っていうマカーってバカみたい。
そんな人いるんだ。私は見たことないけど。
あなたの言う「MacOSのアイデンテティ」って何？

>>15　
BSDも自由に使えるUNIXとして産まれたはずだよ。
BSDもOS Xと同じくオリジナルじゃないよね。
>OS9は糞！OSXに乗り換えろ！って叫んでるヤシは何なんだ
さぁ。使ってみていいと思ったからじゃないの？
マルチタスクと、メモリー保護は確かにいいし。
アポーは乗り換えてもらわないと、商売にならないんだろうけど。だからって9を棺桶に入れることは無いと思うな。

>>16　>>1によると
>スレッドを立てたら削除依頼がだされたのか
>1時間くらいであっというまに削除されてしまいました・・・(藁
とのことです。

まぁ、なんというか、個人で仕事で使ってるなら、効率が悪くなりすぎて
「これ以上遅くなったらホサれる！！」って思ったらＷＩＮにすれば
いいんじゃない？
だいたい、そんなことないだろうけどね。
たとえば２Ｄだったらウィン、マック、どっち使っても大差ないだろ？
２、３年前のマシンだってバリバリ現役だもの。（メモリ沢山つめば）
３Ｄ、動画系で「無理して」マック使ってるやつなんていないだろうし。
わざわざマック使って３Ｄやってるやつは、マックでも事足りる程度の
仕事なんだろうし。（アニメにしないで静止画のみとかな）
所詮道具なんだから自分の気に入ったモノを使いたいと思うんだが。

３Ｄ系で会社単位でALLマックって場合で、もうこんなの遅すぎて使えない！
って人はご愁傷様って感じだなあ。
…、まぁ、そんな会社あるわけないだろうが。

それと趣味で使ってる場合なら、好きなの買えばいいんじゃないの？

要するに、実害が無いなら好きなのを使えばいいってことで…。
値段が高いってのもあるかもしれないけど、自分の稼いだ金なんだし、ねえ。
ってのは、ダメ？

＞しょせん、道具にすぎないのだから見てくれがどうこうよりも性能において優れる方を選ぶのが道理。

「道理」って…おまえは橋田壽賀子か(w
おまえ絶対、「ご飯をこしらえる」って言う派だろう(w

>>17　UNIX BASEDってパッケージにも書いてあるね。
>OSXでunix勉強する！とか言ってるヤシもいるし。
向学心があっていいんじゃないの？
>>18　実際アップルメニュー、復活したもんね。

>>22　
車は移動のための道具に過ぎないから、見てくれがどうこうよりも性能において優れる方を選ぶのが道理。

とか言いそう（笑

私はコンピュータの未来を見た。その名はMacOSX。

逝ってよし！

ドザ必死ですな。
洗脳されてるな。

この板って考えることやめてるよな
好きで使ってるからいいとか、金があるからいいとか
そういう問題じゃなくてMacの未来を考えられないのかなぁ？
Appleがこれから本当に生き残っていくためにはとか考えられんのか？
現状に満足してるだけのユーザーってアホだよな。
俺は、もっとappleには頑張って欲しいし、いい製品だしてほしいな。

>>27
ダンナ？

っていうか、現状のAppleに満足してる奴なんているの？

>>28
あのさ、自意識過剰も程々にしとけよ？
おまえが何か考えれば何か変わるの？
2chなんかで、ああだこうだと提案しあったって何も変わらねぇんだよ。
マックは全部、あの禿の出方次第なんじゃねえの？


というか、１００歩譲って、マジメに「Macの未来」を考えるとして
そんなこと言うなら、まず、おまえの考えを書けよ。
アホってツッコミをされないようなやつをな。

「俺は、もっとappleには頑張って欲しいし、いい製品だしてほしいな」

などという、小学生でも書けるようなことを書いてないでさ。

ｹﾞﾝｷｰﾝ!!

　　　　　　　　　ｹﾞﾝｷｰﾝ!!
　　　ｹﾞﾝｷﾝﾎｼｨｰﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｹﾞﾝｷﾝ　ｸﾚｸﾚ　ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾙｩｰﾝ!!

ってCEOが言ってるよ。

>>32
ｱﾀﾘﾏｴﾀﾞﾛ

>>1

Macなんぞに未来はない!!!!!!!!

>30
Appleの経営陣や投資家はおおむね満足なんじゃないの。
コストをかけずに利益を得てると言うことで。

あ、あとアップルジャパンのお偉いさんとか。
何にもしなくても給料出るのか？

♪・・・ウォウ ウォウ ウォウ ウォウ♪

とにかく今のAppleは悪循環をくり返してるよな。
中途半端な性能の製品を送り出しても、
ユーザーが飛びついて購入するわけがないし
既存ユーザーに対してのサービス（.Macとか、その他もろもろ）をおざなりにして
Winユーザーに対してMacに乗り換えをアピールするなんて本末転倒だよ。
バカげてる。
このままじゃWinユーザーが乗り換える前に
既存ユーザーがMacから離れていくかもね。

>>1 がバカーなのだけはわかるがそれ以外は意味不明だ。

>>38
そんなカキコで此処で悪循環をくり返してるお前になにがわかる？

MacユーザーってAppleに対して過保護になりすぎ。
もっと突き放していいんじゃない？
じゃないと、いつまでたっても悪い点が改善されない気がする。

Macの未来？
まずハードの開発断念。
で、
マックＯＳをＰＣに入れられるようにする
そして

ソフト専門企業になる。
これが一番いいんじゃナイ？

Ｍａｃのハードはコストパフォーマンスに難がありすぎ

>>42
そうすると、その開発費を回収するのにMacOSxの値段を10万円くらいにしないとダメだね。
高すぎて売れない→父さん
やっぱり、結論は同じだと思われ。

コストパフォーマンスなんて
金で解決できるからたいした問題じゃないんだけど
将来性が今一つ不透明になってきてるね

不思議世界〜ジョブズワールド〜

ハード作ってくれんと困るな。
他社のPCでカッコが好みにあうのはないからね。

>>46
そういう意見の人は割といるよね。
かくいう自分もそうなんだけど。
で、最近のMacってよりコンシューマー向けになっているよね
プロシューマー向けにがんばろうとしてもCPUがﾓﾄだからｲﾝﾃﾙ陣営の
性能に引き離されてインパクトがないんだよ。
Appleそのものもコンシューマー向けにより力を入れてるって感じだし。
iMacで味をしめてしまったという感じなのかな。
昔のMacは職人向けのマシンって感じだったけど、
今のMacは女の子むけのマシンってイメージが強い。
それが良いか悪いかともかく、
プロの現場(DTP除く)からMacが絶対に必要ということが
なくなってきたというのは事実かな。

>>47
プロ用のノンリニアボード作ってる会社の人複数から聞いたけど、Macは足腰っつーかバスが弱くてボトルネックになってるんだと。
Shakeの囲い込み→ttp://www.apple.com/shake/proreseller.html やってるんだから、そこらへんちゃんとしないとユーザー切捨てになるっつーことがわからんかな？
ま、PCでも非圧縮とかHD扱えるようなマシンは限られてくるんだけど。

WIN使いの者ですが　　私もマックＯＳをＰＣに入れられるようにすると言うのに同意見です。
ハードに関しては周辺機器の開発は進めて欲しいと願っています。PCケースやディスプレイ
（シネマディスプレイ）等のすばらしいものはこれからも作り続けて欲しい
ですね。

ぶっちゃけた話、ハードがあの美しいデザインなら
中身はWinでもLinuxでもかまわんな。おいらは。

うん。俺もかっこだけ見て買ったからな。
別に中身はどうでもいい

ほかのスレからのコピペですが、これを見るかぎりMacの未来はあやしいです。

http://www.irumors.net/
Bye bye Motorola - it was good while it lasted!
July 30 2002
�
Within the next few months, Apple will have ditched Motorola processors for its high end computers.
Indeed, after a discussion with Motorola Canada president Frank Maw on July 25, he quite happily told our
sources that product developement has already ceased on non-imbeded PowerPC processors. What does
this mean? Quite simply, it means that Motorola have stopped upgrading the processors we use in our Macs.
�
Apple have used Motorola G4 processors for one main reason - AltiVec. However, with processor developement
ceasing, it is not known what will happen. Will they use upcoming IBM processors for new PowerMacs and
continue using Motorola for their lower end computers?
�
Motorola, of course, will continue to ship current processors if there is a need for them. But Apple wants faster
chips, which Motorola cannot provide.
�
Apple have been put in a very tough position. Will they be able to get out of this mess without losing sales?
We hope so.
----------------------------------------------------------------------------------

同じ内容のを MacRumors から転載

Relative rumor newcomer, iRumors.net claims that Apple and Motorola will be parting ways:

Within the next few months, Apple will have ditched Motorola processors for its high end computers.

Various rumblings over the past few months have hinted at a focus on IBM processors, but not quite to this extreme... and seems quite unlikely. Meanwhile, MacOSRumors reports that Quad-G4 PowerMacs are around the corner (from Motorola).

ハードをまだ開発するんなら
最上位マシンとコンシューマーマシンとの完全な差別化がなされないとね。

例えばQuick Silver model（現状最上位）をすべてDual Baseで開発。
新規モデルがでても、適安値でアップグレードを可能。

自分もＭａｃを使用してるけど、アップグレードが簡単かつreasonableにできれば本当に納得できるんだけどね。個人的には。

なんだかね
(´-`).｡oO

age

Quad-G4？

ハードの綺麗さはもちろん、漏れはOSXの美しさにもメロメロだから、
Appleには生き残ってほしいな。

"High-end"向けに開発された技術が"Low-end"に流れる
それは今まで繰り返されてきた。
これまでAppleが存続してこれたのは各種の研究開発機関とか
3DCG、ムービー、音楽、画像処理などの最先端分野で使用されることが
多かったから。
そして、それら現場のソフトはMacベースに開発が進められることにより
DTPではPhotoshopやIllustrator、音楽関係ではPro Toolsというような
今では、その業界において誰もが知るソフトが生み出された。

しかし、今やそういった最先端の技術を必要とする現場はWindowsに
征服されようとしている。
これは何を意味するのか、すなわち今後Macは主導権を握ることができない
ことを意味し、そして、Windowsにより開発される技術が主流になり
そのことは、"Low-end"においても後に影響を受ける。

速さが必要な作業はPCにやらせておけばいいと、
クロック神話にうんざりになっているMacユーザーは言う。
しかし、そうなったら速さが必要な"High-end"でMacは使用されなくなり
そのことは後の"Low-end"にも影響がでることを意味する。

OS XがでてUNIXベースになり、マルチタスクやメモり保護機能がついて
信頼性が増したなどと浮かれている場合ではない。
そんなものはWindows陣営ではとっくに実現しているのだから。

次世代OSへの乗り換えがうまくいっているのはWIndows
逆にMacはコンシューマでは切り替えられつつあるが、
プロシューマにいくほど程OSの世代交代がうまく進んでいない。

次世代OSにおけるソフト開発の遅れ、プラグイン開発の遅れ、
それらが重なりあって今にいたる・・・

プロの現場からなくなりつつあるMac
"Low-end"からもなくなる日が来てしまうのか・・・

まー俺らが悲観的になってもしゃーないわなー
もっと楽しく行こうや、59くんよ
なるようにしかならんよ〜

iAppシリーズをWin対応にしてアップル製品の質を
アピールして行けばなんとかなるでしょ、

ただプロシューマ向けの製品をなんとかして欲しいよ
XserveへCPU拡張スロット搭載でも可。

>>60
そうだね、なるようにしかならんね。

アイルランドサポーターのようにケ・セラ・セラを歌おう。

じゃ漏れから
♪ケッ

ドナドナド〜ナ〜ド〜〜ナ〜〜

Macの良いところ
美しいデザインのハード
美しいGUIのMacOSX
これに賛成する人は実際多いと思う。

足を引っ張ってるのは、やっぱりハードの性能
コストパフォーマンスがあまりにも悪すぎる
これでハードがWin陣営に負けない物なら
Macの未来は明るいのに。

見た目が良くて、性格も良くて、あと○○が良けりゃあ言う事ない。

>>66
＞美しいGUIのMacOSX

わりい、世間の84％はGUIの見た目、気にしてない(ってかメーカーまかせ）と思う。
残り16＆のうち10％がWinの見た目をカスタマイズ、4％がMac、2％がCUI、
ってな感じじゃない？

アップル、MS Officeの売り上げ伸ばそうと必死だな。
「OfficeとUNIXの共存」というのがウリだから仕方ないかも。
OpenOffice.orgガンバレ！

>>68
>わりい、世間の84％はGUIの見た目、気にしてない(ってかメーカーまかせ）と思う。
う〜ん、そうかなー、気にする気にしないはともかく、
自分のまわりにはMacOSXのGUIが他のOSより綺麗だと言ういるけどね。

>>69
MS OfficeでわざわざMac版使ってる人ってそんなにいるのかな？
Excelファイルなんか、Macで作成したのをWinに持ってくとセルとか
ズレまくりだし。その逆の場合でも同じことおこるし、
MS OfficeといってもWin版とMac版ではデータが完全には互換性がない
から、素直にOfficeはWin版使ったほうがいいと思うんだよね。

次のofficeがMac版最終になりそうね。

次のofficeがMacの最終板になりそうね。

次の最終版MacでOfficeになりそうね。

最終版Officeが次のMacになりそうね。

最終版Macが次のofficeなり。

>>70
確かにGUIはきれいだけど、白すぎて画面がまぶしいとか
文字のアンチエイリアスがかかりすぎて見にくい、という意見も。
10.2ではアンチエイリアスのかかり具合を選べるみたいだけど
どの程度まで選べるのかな？
個人的には好きなGUIではあるんだけど、細かい詰めが足りない感じ

>>77
OS Xは発展途上のOSということもあるのでしょうが
改善してほしい箇所は多々ありますね。
そういったことは時間が解決してくれるんでしょうか。
10.2になってどこまで改善されるのか期待。

>>71
使ってる。というか、ウイソから来るのはワードとエクセルだし、
プレゼン資料はパワーポイントだし。無いと仕事になりません。
これのおかげで社内マカーとして生きられてる。
そんなに目立ってひどい非互換性はないけどなぁ。

Office v.XだとMS明朝とMSゴシックが標準インストールされて、
それがデフォルトになるからね。昔ほどずれることはない。
モナーもギコもずれないのが。。。

米アナリスト予測によるとAppleはIntelチップに移行するそうです。

現在Motorola/IBMのチップを採用し、最速1GHzの
マシンを提供しているAppleが、Intelチップ（最速2.5GHz）へと
移行し、性能強化と新規顧客獲得を狙うだろうと予測している。
Appleが2−4年以内に切り替えを図る確率は80％以上だとする。

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/03/nebt_10.html

>>81
まあ、G5が影も形も無いからな。
そうすると、2−4年以内に過去のソフト資産をバッサリ捨てないと移行できないのか...
やっぱり、マクはゴミだったのか

良識的なマカーが増えれば残れるかも
昔に溺れる信者は毒だ。荒しの連中くらい毒

Intel系チップに移行しても、つまらん独自規格を作ってPCとは非互換にするだろうな。
PCで動くようにしてしまったら、Appleのハードでは有象無象のPCメーカー相手では競争力に欠ける。
ソフト的に縛りをかけてもあっという間にクラックされてしまうのがオチだし。

まあもっともPCに載せたところでそこまで需要があるとも思わないが。

まったくアホだねー。
OS Xからそうしてれば苦労しなかったのに。
それで今後はIntelチップだとAMDよりこんなに速い、ってやるのか？

>>84
>PCとは非互換にするだろうな。
CPUもカスタムCPUにするだろな。
ま、でも「ボッタクリ価格」なのは変わらんだろうな(藁
それと欠陥設計や初期不良も引き継がれるんだろね(藁

Mactel

つーか、アップルはサーバー分野に力を入れてきてるだろ。
それがどういうことか分かるか？
要するに、マックの未来は明るいというこった。

カスタムというか現行G4みたいに勝手にCPUをモジュール化したりしそう。

＞それがどういうことか分かるか？
＞要するに、マックの未来は明るいというこった。
ｽﾏﾝが全然繋がりがわからん。
実績勝負の分野だし、今までの客ナメきったようなサポートが
いきなりサーバーの保守業務なんてできるとも思えないし。

もはやG4のウンコっぷりは隠しきれなくなったってことだね。

顧客を看てないメーカーはへたれて当然

ハードやめてソフト１本でいった方がいいんじゃないのか？＞アポ
ジャガーのコアオーディオの仕様見る限りだと、音楽方面での需要はありそう。
ネックは、現行PC/ATでもハイエンドの必要なマシンパワーなんだから、
OSXがインテルで動けば万事解決な気が。

「パワーが必要なことはPCにやらせとけばいい」と言われるかもしれんし、
そもそも音楽用途なんてDTP以上にユーザーが少ない上、
PC/ATでもそれ用途に作ったら採算取れない。
（現状、音楽向きのメーカーPCはない）
だからこそ、OSXにも出番はありそうな気がするが。

さらにPC/AT化がすすむとなるとアポーのうやむや商法が通じなくなりそうだ。

お宝に
「ZDNNによれば、米証券会社Bear StearnsのアナリストAndrew Neff氏が、
　AppleがいずれIntelチップに移行するだろうと予測してたと伝えていました。
　予想では2~4年以内に80％以上の確率で切り替えると述べたそうです。」

と出ていたよ。

既存のユーザーを大事にしないメーカーは何をどうやっても
うまくいかないよ。企業文化に問題があるんじゃないの？

でも、石を変えるって、また「あれが動かない、これが動かない」
って祭りになるな（藁
末期症状かね？

>>96
特異なユーザー層を持ってるから大ジョブ

>>98
もう、そうとも言ってられないと思うけどね。

また、アップルの未来の話か・・・。
アップルに将来はない、って言うやつが毎年いるよな。
かなり前から言われてるが、一向にアップルが潰れる気配はない。

独占企業はそうそう潰れないよ

確かにAppleってしぶとい。
あのしぶとさはいったいなんだろね？
潰れそうになっても潰れない。
だけどMacユーザーって常にそのハラハラに付き合わされるんだよね
そういうのに付き合わされるとユーザーは疲れてくるよ。
安泰なWinに乗り換えしたくなるよ・・・
Appleは、もっと安定感のある会社になって欲しいもんですね。

まさにゴキブリ並

潰れないなんて安心しないほうがいい、
どっちにしてもＡppleの状況は厳しいにかわりない。

>>1は、馬力だけでモノゆうなよ！
お前はトヨタユーザーか？
ホンダもいいぜ。パワーないけどよ。
（PM8500+G4_450カードゆーざー）

Macは本当に美しい、謂わばビンテージカーのようなものである。
だから普段はWinで仕事をして休日よく晴れた日にMacを使う。

>>106
中身は朝鮮部品ばっかりですよ。
おかしいからやめなさい。

>>107
それだけでなくて、粗悪台湾部品もｲﾊﾟｰｲあるよ(藁
というか、APPLEそのものが粗悪会社だがね(藁

（　´_ゝ`）

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

107、108は粗悪会社にこんな事でしか食らい付けない粗悪品です

>>106
Macの外見にだまされてはいけません。
Macをパソコンにおけるビンテージカーに例える人がいますが、
よく故障するという共通点以外は似て非なる物です。

>>102
アポーと付き合っていくには忍耐とおおらかな心が必要です。(w

>>113
あちこちのスレでアポーに対する不満が噴出しているようです。
そろそろMacユーザーの我慢と忍耐も限界にきているかと・・・

iMac以降のニューユーザにゃ、ちょっと試練がキツすぎたかなあ。

その試練さえも、ものともしない頼もしい連中が多いのには喜ばしい限りです。

>>112
古い車乗った事ないだろ。マックどころじゃないぞ。

Macは例えるなら、鹿の首の剥製とか巨大金玉タヌキとかそーいう類。

>>116
「贅沢は敵だ」とか言い出すなよ

ＯＳ専門にならんかのう。

>>120
純利の大きいハードで食いつないでるのに、それこそつぶれちゃうよぉ。

でもハードの売れ行きって今あんまりよくないんだよね？

週アス見てるとeMac以外は圏外じゃねーか！
大丈夫か？

ハードは売れば儲かるけど、在庫が残ると強烈に損します

というわけで、
10万台売れても、5000台丸々在庫になると収支とんとんくらい

>>123
大丈夫じゃない。（藁

沖縄戦に出向く大和の最後さ。

大勝負の前に、あえなく沈没。

>>124
それで言えば、DELLなんて在庫が「4日」だってさ。

>>126
さすがDELLというか・・・
すごく理想的な在庫状況じゃん・・・

Pismo使ってるけどもう限界。
俺はもうMacやめるわ。OSＸの未来はないと判断。

PismoでOSＸに乗り換えたらアプリ激減するからなぁ。
金掛けてG4買ってＸ対応アプリそろえるなら、
WINの高スペック自作する。
IBMもDELLも駄目。自作のほうが美味しい。

MacOS9以下の不安定でプログラムが楽しくないマシンはいらない
となると、突然出費がとんでもないことになってしまう罠。

これを我慢できる信者か金持ちじゃないとつかわないとおもわれ

もちろんあたらしいMacを買ってMacOS9使ってるやつは頭にマキグソ

>>129
あたらしいMacを買ってMacOS9使ってるやつは頭にマキグソ

DTP板からきたものだけど、
DTPをやってる人はXに移行しようと思っても、
業界がそう許してくれないのが分かる？
X環境で作ったデータが印刷場が対応しないと
出力できないわけ。

だから今のクリエータはまだ9を使ってる人が
圧倒的に多いわけ

OSXでDTPはムリやろ

>>131
無理とは言わないが、現状ではXにする必要は
まったくない。
ただ何年後には環境が整ってきて
移行する人が増えることは確実だ。
ていうか、OSXは現在DTPの問題点を解決する
きっかけにもなるかも。

ここは良スレですね

それが言いたかっただけです、失礼しました。

＞ただ何年後には環境が整ってきて
＞移行する人が増えることは確実だ。

ここらへんが妄想デムパビリビリですね
将来DTPがWindows主流になるってのと同じくらいにw

そういうやつらがMacOSXのハッテソを妨げることに

言葉足らず
MaｃOSの発展を妨げることはAppleにとっても痛いはず
だって、０からOS作り直したんだぜ？

つかってあげなくちゃ世の中どんどんWinPCに汚染されていく
MacOSXで汚染されるかWindowsに汚染されるか
デザイナじゃない漏れはしったこっちゃないけどね

マカは、目的のために手段を用いるのではなく、手段のために目的を改変することで、
自らの存在意義を必死で保とうとしているようです。

その辺の目先しか見えてないのがマカだよな
俺はMacOSは好きだがMacとMacﾕｰｻﾞは嫌い

＞だって、０からOS作り直したんだぜ？

90年代に一度ポシャったNeXTを焼き直しただけですが何か？

>138
俺はMacOSは好きだがジョブズとお前は嫌い

>>138
>>15の家族の夕食風景
母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageっていれればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ?」
兄「タマネギage」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」

>>141
スっゲー、にちゃんねらー一家の会話れすね
家族団らんの暖かい口径が脳裏に浮かんでくるインターネットです

0からというのはMacOS9以下とくらべてのことだ。
揚げ足取られたけどしょうがないな

そして、焼き直しですむレベルの改良ではないと思われる＞MacOSX

>>143が0から知能を作り直す必要があるのは良くわかった。

ありがとう

>>144
ところで、FreeBSDはご存知か？

話それるけど
MacがCPUをﾓﾄからｲﾝﾃﾙとかに移行する場合には
OSの改良だけですむのかな？
それともやっぱりOS Xへの移行のように
今までのアプリとかも使えなくなって
それ専用の物に買い換えなきゃならないのかな？

>>147
買い替え必須ですよ。
エミュレートが完璧に出来れば買い換える必要はなくなるが。

>>148
レスありがとうございます。
そうですかー、エミュレートが出来なければ
やっぱり買い換えが必要なのですね。

とするとCPUがｲﾝﾃﾙとかに移行する場合は
デベロッパーとかユーザーへの負担が
また重くのしかかる訳ですね。
う〜む。

うん、たまに大いなる勘違いしてる素人さんを見かけるけど、G4のコードで
書いてるプログラムはP4では全く動きませんよ。
VirtualPCの逆でG4をエミュレートするものを作ればある程度動くだろうけど、
クラシック環境のようにOSだけエミュレートするのとはわけが違いますからね。
結局、ソフトは全部入れ替えることになりますです。

Microsoftの信頼失墜につれWindows代替が求められる
どうやら、Appleが全力でWindowsユーザーを獲得するときがやってきたようだ。「予知できる未来」においてWindowsデスクトップオペレーティングシステムは支
配的なクライアントデスクトップ標準であり続けるだろうが、Mac OS XとLinuxを除外すべきでないとテクノロジーリサーチとコンサルティングを専門とする
Yankee Groupは、「The Desktop OS: Are There Real Alternatives to Microsoft?」と題する新たなレポートで結論づけている。

　どうやら、Appleが全力でWindowsユーザーを獲得するときがやってきたようだ。「予知できる未来」においてWindowsデスクトップオペレーティングシステム
は支配的なクライアントデスクトップ標準であり続けるだろうが、Mac OS XとLinuxを除外すべきでないとテクノロジーリサーチとコンサルティングを専門とす
るYankee Groupは、「The Desktop OS: Are There Real Alternatives to Microsoft?」と題する新たなレポートで結論づけている。

　調査によれば、Microsoftのクライアントオペレーティングシステムの代替に対する関心がここ10年で最高レベルに達しているという。Yankee Group上級アナリ
ストでレポート作成者のLaura DiDio氏によれば、Macは「洗練されたグラフィック部門やプロダクション部門を持つ企業ユーザーのあいだに安心できる献身的な
ニッチを見出したという。一方、Linuxは「非Windows」ソリューションとしてアピールしたことでここ3、4年のあいだに急速にサポートを得たという。

「Microsoftと同社のビジネス手法に対する企業ユーザーの憤慨と不満は、頂点に達している」とDiDio氏は述べた。「不満が累積したことで、必ずしもこれらの企
業が離反してライバルのオペレーティングシステムに向かうというわけではない。しかし、この不満が突破口を開き、圧倒的なWindows界でLinuxやMacintosh
OS Xが新たな足場を得る可能性が高まる」。

　それから、Microsoftには「認識されている独占的な手法、大げさなマーケティング、引き続くセキュリティ問題、主要な新製品リリースの恒常的な出荷日の遅
れ、.NET戦略全体を取り巻く混乱など多岐にわたる問題があるとYankee Groupは述べた。結果的に、「企業ユーザーの信頼を徐々にむしばむことになる」。実
際、1,500社を対象にしたSunbelt SoftwareとYankee Groupによる最近の合同調査によれば、回答者のほぼ40パーセントが積極的に代替製品を求めるほど、
Microsoftの新しいライセンシングスキームに憤慨しているという。

原文へのリンク

[Dennis Sellers, MacCentral Online]
　　　　　　　

MicrosoftもAppleもユーザーが不満をもっているということは共通している。

>>151
ダンナ頑張って下さい。
他の板にはもういきましたか？

>152
秀同
だが、漏れはハードについては自分で納得したベターなものを使える
インテル環境なので不満はない！

Macではそこまで拘束されて隷属する状態になってしまう

>>154
オレもハードだけはPCで遊んでるぞぉ！

ハードはWinのほうが選択またが広くていいよね。
Macでも選択またがもっと広がればいいね。

またがもっと
またがもっと
またがもっと
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

・・・
なにげに変な文章に読めなくもない・・・
ま、いっかー

>>158
ボケじゃなかったのか！？
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

選択肢（せんたくし）なんだけど・・・

以下、このスレ専用の専門用語でし

　選択肢　＝　せんたくまた
　履歴書　＝　ふくれきしょ

勉強になる2ちゃんねる。
一応、自分は純日本人みたいなんですが、
日本語って難しいですね。
今まで選択肢をセンタクマタて言っていた自分が
恥ずかしい。かも。
今度から気をつけよーとっ。

>>154
>>Macではそこまで拘束されて隷属する状態になってしまう

おまいがそう思ってしまう状態の方が不思議だが？

なんか「また」がもっこりへんな盛り上がりかたしとるの。

>>161
本当に間違ったのか！面白い。センタクマタ。

あんまり>>156 をいじめるなよ

>>156
TVでニュース番組見たり、新聞を読むといいぞ！

ｶﾞｲｼｭﾂ、ｾﾝﾀｸﾏﾀ、ﾌｸﾚｷｼｮ

>>166
いくら新聞読んでも、センタクマタはセンタクマタだろう？

いぢめじゃなく面白いと思ふよ。
漏れのセンタクマタ。
2ちゃんの定番に汁。

はい、>>169
あんまり面白がっちゃダメですよー
いじめと言うのはいじめてる側に
自覚がないことが多いのです。
気をつけましょうね。

（・∀・）ｾﾝﾀｸﾏﾀ！

（・∀・）ﾌｸﾚｷｼｮ！

いじめについて考察するスレはここですか？

IBM、Power4ベースのデスクトップ用チップ発表へ

IBMがサーバ用プロセッサPower4の技術を用いたデスクトップコンピュータ向けの
強力なPowerPCチップの開発を計画している。
サーバ用チップのPower4は、名称／設計が異なるものの基本的にはPowerPCの強化版
であり、2つのラインは同じアーキテクチャコンセプトに基づいている。
だがPower4ではPowerPC製品にない強化点によって性能を大幅に向上させている。
新チップは今秋の「Microprocessor Forum」で披露される見通し。
デスクトップコンピュータとローエンドサーバに、クロックの向上と64ビット処理を
もたらすべく設計されているという。
既存のPowerPCは、その大部分がネットワーク機器その他の通信関連製品に採用されており、
新チップもこの分野で使われる可能性は高い。
だが情報筋によるとIBMはApple Computerにもこのチップの採用を促したい意向だという。
IBMは、Mac用PowerPCチップの大部分を製造しているMotorolaと常に競い合っている。

原文へのリンク
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/10/nebt_12.html

マシンの価格と共にサポートの質も低下？

　消費者がコンピュータを買う時にかかる費用は減っているが、それに伴い、米PCメーカー各社の顧客サポートの質に対する不満は高まっている――という調査結果が出た。

　米Consumer Reports誌がWebサイトで購読者を対象に行った調査によると、消費者のテクニカルサポートに対する満足度はPC業界全体で低下しているという。

　調査結果によるとサポートに対する評価は目立って下がっており、消費者は特にテクニカルサポートの電話につながるまでの待ち時間や通話途中の回線切れの増加に不満を抱いているようだ。

　一方、顧客の満足度が昨年より上がった唯一の会社はApple Computerで、100点満点中の74点を獲得し、顧客満足度トップとなった。2位のDell（65点）と3位のGateway（64点）は接線だ。4位はHewlett-Packardの56点、5位は52点のCompaq Computerだった。

>>175
アメリカでの話であって日本ではあてはまらない。
だいたいアポージャパンのサービスが良いなんて思ってる奴いるわけないじゃん。
アポージャパンは単なる翻訳会社。

新型Power Mac G4が発表されたわけなんだけど
大方の予想を裏切らずに
867MHz dual、1GHz dual、1.25GHz dualということで
しょぼいクロックアップに留まったようですね。
苦肉の策の全モデルdual化ということですか・・・
相も変わらずわらずペテンベンチやってるし・・・
2.53GHz Pentium 4-based PCに対して1.25GHz Power Mac G4は
90％も処理速度が速いんですよーなんて・・・
バカの一つ覚えみたいにまたやってるのね・・・

もうこいつら
バカかとアフォかとそれ以外にやることねーのかと・・・

本気でアポーはハイエンドマシンを売る気があるのか？

マックに未来なんてね〜よ（わ

ドザには明日も無いしな（わ

マウスのボタン増やしてください。（；Ａ；）

>>179
ダンナ〜

>>176
アポージャパンはただの販売会社でしょ。
翻訳会社だったらDVDStudioProの日本語版出ると思うが

前レスのほうでMacはハードのデザインが良いなんて意見があったけど
新Power Mac G4を見てると、なんかそうとも言えなくなってきた。
騒音のほうもかなりうるさくなっていそうにしか見えない。

新しいマシンが発表されたというのにぜんぜんワクワクしないのはなぜ？

性能でPC/AT互換機にどんどん置いてきぼりされているというのに
デザインまで悪くなったらMacにはなにが残されている？

>>180
もし、MacOSX使ってるなら、
そこらへんに売ってる、左クリックもできるマウスかってくりゃ
いいじゃん^^;;

俺、普通のWinで使うようなホイールついて、グルグルするの
使ってるぜ。それも、普通に。
（MacOSXなり、MacOS9なりサポートしてるかしてないかは、マウス
の箱に書いてあるよ^^）

>>178
そう思うならこんな所に来るなよ基地外

もうハードはやめれ
早くおs専門になってくれよ。













ゴラァ

http://strangeworld-honten.com/cgi-bin/bbs.cgi

今回発表されたPMG4も含めて最近のPMG4は
どういったユーザー層に訴えかけているのかイマイチピンとこない。

グラフィックカードとか強化しても肝心のCPUは相変わらずショボイ。
システムバスの改善で体感できるほど速度が変わるか疑問。
3Ｄクリエーターに訴えかけるにしてはスッペクが中途半端。
そもそも肝心のプロ用３Ｄモデリングソフトが少ない。
DV編集のジャンルからみてもスッペクが中途半端。
というか3DやDV編集からは既に見捨てられて介入の余地があるか疑問。
DTPとかにはeMacあたりの機能でも十分。

どこに訴えているのやら。

価値が無いものには買い手がいない。
価値の無いものには値段がつかない。
付加価値の高い商品は高い値段でも売れる。

何か間違ってますか？

ある値段で取引が成立すれば、その時点において、買った人にとってはその値段だけの価値があったことになる、のでしょうね。

>>188
スッペク
わざとか？

スッペクってなんですか？

スッドレ！！

以下、このスレ専用の専門用語
　スペック　＝　スッペク
　スレッド　＝　スッドレ
　選択肢　　＝　せんたくまた
　履歴書　　＝　ふくれきしょ

スズメバチ駆除　ビーバスターズ
　http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

>>194
え？この板じゃ無くて？

☆ぱそこんをつかおう！☆
だいにかい


ろーまじでちいさい『つ』をにゅうりょくするときは
あとのほうのしいんをにかいオスンダヨ！

ハードがダメでも
MacOSがある限りMacの未来は大丈夫
消えることはないと思う。

>>197
おお、これってなにげに便利だね。サンクス！

>>198
そのとおり！
Macの未来は明るい！

ハードがダメならヤバいんじゃないか。
デザインでもってるようなもんなんだし。

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、MACOSがINTELマシンで動くようにしたらいいと思う。
漏れは一応WIN使いやってるが、それはアプリの充実度がWIN>>>>>MACだから
仕方なく使ってるんであって、もしMACサイドに魅力的なアプリがあったら
すぐにでもそっちに移りたい。
WINの何がいやかっていうと、例外エラー出しすぎ、アプリ同士の親和性
なさすぎ、っていう点。
ある日、れっきとした市販のアプリ入れたら、OSが起動しなくなりますた…
とか、ブラウザ使ってるだけなのにOSフリーズ…なんてマックじゃ
考えられんだろ？
だから、INTELプロセッサ用でWINアプリの動くMACOSがあったら
少なくとも漏れは買うよ。
五万くらいまでならだしてもいい。
窓が安いのは例外処理系がポンコツ同然でまったく金かかってないから
なんだし、OSとしてはそれくらいの値段が妥当じゃねえの？

>>202
必死だな

>>203
初見参ですが、何か？

>>202
OS9以前なら
ブラウザ使ってるだけでもバリバリフリーズするっす。

xp買った方が安いんでないか。今、MEかなんか使ってるんじゃ？

店に行った。
店に入る時にはeMacの箱と、ウキウキ足のお嬢さんとすれ違った。
店を出る時にはiMacの箱と、シャキっと背筋を伸ばして歩くオバサンとすれ違った。
いいもの見たな、と思った。
あの瞬間の夢が、Macの夢のすべてでないことを、これからも信じたい。
が。

馬鹿自慢が最近はやってるんですか？

ここは一定のタイミングで>>202みたいなのが登場するな

「現Ａｐｐｌｅのハードやソフトが美しい」なんてとてもじゃないが思えないね。
どちらも確実に世代交代を重ねるうちに退化してきているのは確かじゃ。
初心を忘れた輩にゃ明日は来ない。
あのガッレッジファクトリーからＡｐｐｌｅを起こした頃の志しを思い出してほしいものじゃ。
ジョブズよ、あんたはかつての「ウォズを出し抜くためだけにＡｐｐｌｅ?｡を立ち上げてしくじった」頃よりも情けない女。
某大手ハンバーガーチェーン店じゃあるまいしそろそろファストパソコン路線は止めてほしいもんじゃ。
Ｗｉｎ陣営に立ち向かうにャ、これからは「スローパソコン路線」じゃろうに。
元某S社の鳥居勉氏でも相談顧問に迎え入れたらどうじゃ？（本当はウォズが好いのジャガ、彼はジョブズとは仲が悪忌みたいじゃから膿、まあ、ジョブズが彼に与えてきた仕打ちを思えば仲直り聖徒いうのが無理なのかも試練！）

>>209
他にどれが>>202みたいなの？

なの？るな

>>202
素直にWin機使ってろよ.......

今回アポーが全モデルでデュアルプロセッサのPMG4を出したということは
クロックアップがこれ以上たいして見込めないことへの逃げでしかない。
半年後においても大幅なクロックアップは見込めない。
せいぜい多めに見積もっても最上位機種で1.5Ghzくらいがいいところ。
現状使用されているPPCG4にかわるCPUが見つかるまでのつなぎでしかない。
デュアル化によってｲﾝﾃﾙとのギャップからユーザーの目をそらそうとしている。
しかし賢明な判断ができる人間ならそんなものに騙されない。
デュアル化による恩恵が受けられるのはOS Xで動かすか、使用している
アプリケーションがデュアルプロセッサを認識できるときだけに限られる。
即ちプロユース環境における買いかえによる恩恵は価格ほど享受できない。
経済的な側面を重要視する企業では買い控えるのは当然のこと
個人においても買い控えるのが当然。
買う奴はよっぽどの敬虔なアポー信者。

>>214
そもそもDQNなアフォがMac使ってるのでは?

この手のスレって、知ったかさんが多いすから半年後くらいに
晒し上げると非常に面白そうすね。

>>216
オイオイ
知ったかって
MACオタに言われたかねーだろ。

と、しったかの大様が申しております。

>>216
脳内妄想ばっかりしているMACオタとちがって
ここのスレはよっぽど現実見てると思うけどなにか？

>>219
ま、その辺わ半年〜1年後にでも(笑)

>219
煽りは放置で。以下よろしく。

偉大なるMACオタ将軍様は、Apollo7とIBMの64bitPPCが発表になった時、
鬼の首を取ったかのようにはしゃいで回る予定でｽﾑﾆﾀﾞ。

じゃ半年後のために晒しておきますか...

1 名前：リポビタンＤ 投稿日：02/08/17 13:16 ID:wjQnZXlz
新製品のＨＰ情報ですが，いろいろ問題があるようです。
http://www.apple.co.jp/powermac/specs.html

・消費電力のワット数表記がない。途方もない消費電力を隠蔽するためか？
・作動時の騒音が記載されていない。途方もない騒音，夜中に近所から苦情？
・通常のベンチマーク・テストだと正確に速度の遅いのがばれるから，
　Photoshopのみのテスト。しかもPhotoshopがなにものなのかまったくふれられていない。
　マックを購入するやつはみんなPhotoshopをしっているとおもっているのか
　Photoshopを知らないやつは，はなから相手にしてないのか？

　PhotoshopLEがバンドルでもされてるwindowsでなら話はわかるんだが...
　“信者向け”マシーンといわれても仕方ないね。こりゃ。

10 名前：MACオタ 投稿日：02/08/17 13:25 ID:wchR01gw
これ参照するす。
http://www.apple.co.jp/powermac/pdfs/PowerMacG4_DS.pdf
　　電力条件および動作環境
　　? 米国EPAのENERGY STARに準拠
　　? 電源電圧：100〜125V AC、または200〜240V AC
　　? 電源周波数：50/60Hz、単相
　　? 最大電流：6.5A（低電圧レンジ）、または7.5A（高電圧レンジ）
　　? 動作時温度：10℃〜35℃
　　? 保管時温度：−40℃〜47℃
　　? 相対湿度：5%〜95%（結露しないこと）
　　? 最高動作高度：3,048m


11 名前：ラッキーマン 投稿日：02/08/17 13:27 ID:wjQnZXlz
>>10
いやだから同じだって。http://www.apple.co.jp/powermac/specs.htmlここと。

まぁ名前からして信者らしいが。でもいくらがんばっても幹部にはなれない下っ端というところか。図星か？

>>223
そのやりとりのどこが問題なんすかね(笑)
結局晒されているのわ、あなたの曲解大好きな性格でわ？

>>224
消えてください。
妄想信者の戯れ言にはつきあいきれません。

この話どう? モトローラよりは期待できそう。
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/12/ne00_ibm.html

>>226
既出す。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1028865346/l50

>>227
こりは失礼しました。

>>224
あんた最初の質問に全く答えになっていないんだよ、そのやりとり。
自作機板のぞいている割に全く学習してないんだな。
AMDvsIntelの煽りスレとか静音マシンスレとかしみじみちゃんと目を開いて読んでみ。
「消費電力」や「騒音」が一般的にどういう風に使われているかを。
ベンチの設定もあんたはちゃんと出来るみたいだから（ｗ
Xeonスレにでも逝って頼んでみればちゃんとした比較対象出してくれると思うよ。
脳内じゃなくて。

Macオタは、自らの偽りと虚栄に満ち満ちた過去を晒されたにもかかわらず、都合が悪くなると、論理逃走を繰り返しているようです。

MACオタ = 虚栄心の塊

以下、煽りは放置でお願いします>ALL

我々はジョブスの無謬性を否定する段階にはいない。
まずはWinに勝つことだ。全てはそれから。それまで耐えろ。

>>233
それはつまり永遠にマカはダメってことじゃないかw

以下、煽りは放置でお願いします>ALL

>>233
Winに勝てとまで言わないから
とりあえず安心できるくらいに
シェアを広げてほしい。

文句を言わずに皆で新PMG4を買いましょう。
そうすればAppleの経営は上向いて
今まで以上に良い製品を送り出せるようになるでしょう。

消費電力が高いだとか騒音がうるさいとか
使っていけば慣れるもんだよ。
気にしない気にしない。

そうでしょうか。
ますますツケ上がるハゲの顔が浮かんできます。

まあ、多少つけ上がっても大目にみてやろうよ。
今ｱﾎﾟｰが存続しているのは少なからずｼﾞｮﾌﾞﾀﾝのおかげなんだから。
ｱﾎﾟｰが今後も存続していくように応援してやろうよ。

新ＰＭＧ４出たけど、拡張性を犠牲にした小型新ＰＭＧ４もつくって
ほしい。ミニ新ＰＭＧ４。

>>240
それってCubeﾀｿのことでは？

Cubeﾀｿ生産復活キボンヌ！

NYTimesに、アップルが携帯＋PDAのiPhoneなるもの作ってるって記事が出てるそうですが、
読んだ人いる？　詳細希望。

iPhone
情報キボンヌ

>>242-243

とりあえず画像だけですが、どうぞ

http://www.neteconomie.com/perl/navig.pl/neteconomie/guides/photos/fiche/20010407000655

>>237
＞消費電力が高いだとか騒音がうるさいとか
＞使っていけば慣れるもんだよ。

本当に笑えるネタは珍しいです。ありがとうございました。
にしても「皆で新PMG4を買いましょう」には同感です。
そして私の買う気になる新機種の開発につなげて欲しい。
Cubeも、完成度が高まって低価格化した後継機を買おうと思っていたら、
売れなくて消えちゃったし。
売れない不良マシンを大量に生産しちゃうメーカーが悪いんだけどさ。

♪Macの未来はWOW WOW WOW WOW
PCも羨むYEAH YEAH YEAH YEAH
お布施をしようじゃないか! WOW WOW WOW WOW
Mac! Macin'all of the night
工作員もWOW WOW WOW WOW
ドザもマカもYEAH YEAH YEAH YEAH
信者も厨房もWOW WOW WOW WOW
Mac! Macin'all of the night

とゆーネタは超ガイシュツそうだな。（藁

>>245
アップグレードしたCubeを生産してほしいです。
現状のフラットパネルiMacも悪くないけど
ディスプレイは一体型じゃないほうが使い勝手が良いと思う。
Cubeのような製品は家庭で使うにはとても理想的なはず。
どうして生産復活させないのだろ？
不良さえなければぜったい良いマシンだから売れると思うのに。

1GHz以上のCubeが出るなら間違いなく買うね。
AppleがCubeで示した方向性というのは決して間違いなんかじゃないと思うんだ。
あの時Cubeが売れなかったのは不良が多かったのと
スペック的に皆が満足のいく物じゃなかったからだと思う。
ファンレスで性能が良ければこれほど理想的なマシンはない。
デザインと静粛性というのは重要なことだからね。

iPhoneいつとか書いてないけど、いつ出るんだろうか？
がっつほしい。

読んだけど、詳細はわかんなかった。

>>246
何の節で歌えば(･∀･)ｲｲ!の？
漏れはﾁｪｰｯｶｰｽの♪ﾌﾟｰﾙｻｲﾄﾞでWOW WOW WOW ♪しか思い浮かばなくて
それが頭の中で延々とﾘﾌﾚｲﾝして他の歌考える事出来なくなっちゃった

iPhoneやらiPadやらG５やらなんだか色々。
http://www.theapplecollection.com/design/macproto/

>>250さんへ

ちーす。
どうみても、もーむすのLOVEましーんじゃないすか。
さびの部分だけじゃなく最初からやってほしかったっぽいんすけどね。
あたりさわりのないことばかじゃまだまだだね。

iPhoneなんてiModeのパクリだろ。

パクリじゃないiアプリがあるのかよっ！

コンシューマー機は一体型じゃないとライフサイクルが長くなってしまうのでありません。

ハイエンド向けは本体だけでも充分稼げるからね。

>>253
iModeはそもそものネーミングからしてiMacのパクリですが……。

>>257
iMacはそもそものネーミングからしてiBOXのパクリですが……。

>>257
あちゃ、>>256 の間違い。

>>257
GoogleあたりでiBOXで検索してみれば、誰もJCCのことなんて
知らないことが判ると思われるす(笑)

ドサにはもったいない　はぁはぁ
ダブりャほんとナイスバディバディバディバディ
ジョブズが言うくらい、いけてるんじゃない？（じゃない！）
どんなに遅くてもオタはインフレーション
こんなに穴ばかりじゃイ、ヶ、ズ
CellなPower4を、搭載既望だわ、オタオタオタ

>>246へつづく

すまん、こけた。

＞MACオタさん
次期マックの主力CPUに、Itaniumってのはどうでしょ？
IA-32のコード解析部をPowerPCの命令セットに置き換えて。

思うんだけどさ

イチローを応援しているヤツから見ると、新庄や田口ファンは哀れで惨めに見えるわけよ
その境遇を見て、ホッと胸をなで下ろしてイチローファンであることをうれしく思うのよ
でもって他のファンを煽ってみたり、哀れみの言葉を差し向けてみたりするわけ

でもさ、お前はイチローではないっつの、ただの群衆なんだよ
この小さな国の片隅で細々と生きてる一般人の端くれでしかないわけさ
しかも、ファンが多いだけ１ファンとしての希少価値はないんだ

態勢に流され、あるいは道具といいながらWindowsユーザーである自分を優位に
感じたとき、そいつは自分の立場を忘れて妄想に浸り初めているんだよ

だから１みたいなのが自分の幻想をわかっているか聞いてみたいものだ

>262
そういやあパソコン使いこなしたいって言うヤツに何に使うの？って
聞くとあんまり明確な答えは返ってこないんだよな。
さらに使いこなすってどういうこと？って聞いてもわけわからんこと
言ってくるだけっていうのもありがち。
さらには「パソコンに払った元をとる」とか言われた日には、個人で
使う限りは不可能だと言うしかない。

でもMac使うヤツは目的がハッキリしているか、Macを使うこと自体で
ある程度の満足を得ているヤツが多い。

ある意味健全だな、と思うのは俺だけ？

う〜ん
>>262-263 は同一人物である可能性が高いのと
文章の内容が本人にしか理解し辛いと思うのだけど
もうちょっと解り安く説明してくれないかな。
何が言いたいのか理解できない。
解説キボンヌ

ただの群衆であることに気付かずに特殊な感情移入してるのはマカによく見られる傾向ですよ。

自分にファンとしての希少価値があると思ってるのか、アップル信者って…

パソコンは道具だから、目的意識がハッキリしてないと「使いこなす」どころではない。
Winはシェアが災いしてか、上記のようなことを言うヤツがいたりする。

Macはマイノリティだから「これに使う」または「なんか好き」なやつしか買わないから、
「使いこなせてない」「高い買い物だったかな…」「元とらなきゃだめ」などと
余計なプレッシャーを感じずにいられそう。ってとこか？

ま、ベンチマーク命でもそれはそれだ。

解説まだ〜？

弱者の側に感情移入するのは、別にちっとも悪い事ではないと思うでしゅ。

強者の側に感情移入することで自分も強者になったと錯覚するのとは
ワケが違う事でしゅ。

勝手な思い込み、錯覚、勘違いに感情移入するのは、他人の迷惑になることがあります。

>>270
日本語に基礎がなっていないようです。
もうちょっとお勉強してから書き込んでね。

「勝手な思い込み、錯覚、勘違い」に「感情移入」って、
どこが何を指しているんですか？

マカは、マクに執着する自らを自己正当化するため、マクにこだわる自分の存在理由を探すのに必死なようです。

「勝手な思い込み、錯覚、勘違い」
（により生み出された”虚像”）
に「感情移入」する、と…

えーと、基礎がなって無いんですか、そうですか……必死ですね。

>>273
IDがDDr

263は別人

つまりね、大きな勢力に付くという安心感と便利さからWinを
選択した人がマカを見るということは根本的に違うということ
マカ自身に優越感を持っている人もいるにはいると思うけど、
多くのマカは好きで使っている人が多い
存在理由なんてないですよ、ただ使いやすい、好きというそれだけ
人間、できれば好きなものに囲まれて生活したい

でもって、それを許さないウィなーが、少数のMacは迷惑だから個人
はWinで統一しろ･･という強引な理的展開をなさるんですよ
もし、本気でイチローが好きでファンであるなら、そのことを
よく反芻して、他のファン（まかー）を見ろってことが言いたいわけ
数の論理で性能が上だと言うなら、そこにその人自身の理念が
存在しないように思えるわけさ

IEとネスケ、新車と旧車（古車）、ま、いろいろあるね、類似なパターン。
車は危ない事もあるけど、Macはそれほど危険じゃないだろ（ｗ

マカは、結局、自らへの自己欺瞞のための存在理由を求めているようです。

人間は、結局、自らへの自己欺瞞のための存在理由を求めているようです。

正論は無視される。これこそ正論。

ま、そだね、今日はネタ書く気力もないので落ちます

age

Macの未来より俺の未来の方が心配。
来月夜逃げかも。

おれも、秋は厳しいかも

>>275
デーテーピーやってる人は好き嫌いにかかわらず
使わざるを得ないのだと思うよ。
だからMac使いが全て好きで使ってるというのは違うと思うな。
もっとも信者系のマカが多いのもこの業界だと思うけど。
フォントとかの使いやすさからいってもMac支持の人が多いし。

【出版社やデザイナーの言い分】
出力屋がMacしか対応してないからWinになんかできない。

【出力屋の言い分】
出版社やデザイナーがMacデータで入校してくるからWinにできない。

DTP業界のこの流れはいつまで続く？

>>283
Winでまともなデータ出せるようになるまでだろ？

>>284
うーん、まさに正鵠を射てるね。

>>284
アメリカでは、もはやWinが主流でも無問題ですが、なにか？

>>286
ここは日本ですが、なにか？

>>259
一般の人は知らなくても、コンピュータ屋なら知ってるだろ。

と、遅いレス。

出力環境に無いフォントはアウトライン取るなどは必要だけど。
知識に乏しい客が多いWinはご勘弁て感じでMacのみをうたってる出力屋が多いのを
Winでは不可能みたいに取り違えてるマカが多いのが現実。
そういうやつは自分で使ってるMacすらたいして使いこなせてないでしょう。
MacだけでWeb制作やっててVPC上のWinで表示確認してｳﾏｰとなってるマカも多い。
地方の無知な出力屋はWin門前払いてなとこも多そうですが。
フォントの問題とアプリが日本語特有の組版に追いつくのが遅くて
DTP自体発展する前に不景気が訪れてしまったのが原因だけど、
本当に不可能なら出力環境がほぼWinの海外の状況はありえない。
その上制作環境はMacでもWinでも関係なしに混在できる
DTP環境が日本以外ではあたりまえになっています。
まあそのおかげで日本はMacのシェアが高いのでしょうけど。
PIXARがMacを使ってるのはその後の過程が機種を気にしなくてもいい環境が
できあがってるので使い慣れたMacを使ってるだけ。
やっとこさMacでDTPができるようになってそのうえMac代をのせないと商売にならない
ような貧乏臭い日本とは状況が違うと思う。

MacにてPSフォントを使用されている方は多いと思いますが、
WinでのTrueTypeフォントについて最低限知って頂きたい事があります。
WinのTrueTypeは解像度は無制限で、なおかつPS変換ソフトにより、PSデータ化でき、
PSのImageセッタでの出力が可能です。ただ、セッタの機種レベルに依存するところ
がありますので、WinでのPS出力はすべて完全とはいえません。
セッタ自身にフォントがダウンロードされていなくても、安価なWindows TrueType
フォントがどれでも自由に使え、フォント作成SOFTで作った自由な文字（図形）まで
出力できるというのは、実に特筆ものです。
文字すべてにアウトラインをかけることなくそれがすべて可能であるということです。
ヒラギノのPSフォントはWindowsのTrueTypeに質を落とすことなく移植されました。
値段は10分の1以下になったと聞いています。
以上のことにより、WindowsでのTrueTypeFont使用を薦める次第です。
つまり、MacでのPS一本槍の方には別世界の話ではありましょう。
ただ、WindowsではFONTについてどうのこうのと考えることなく、
スクリーンFONT（TrueType）そのままセッタ出ししている環境があるということです。
これぞ、デザイナーの福音となるべきWYSIWYGなのではないでしょうか
これからのあるべき姿として、使いたいFONTを自由につくり、使い、
セッタ出ししていく、それがベストではないでしょうか
WinでのFont環境が整備されてくれば、デザイナーはFontについて色々と悩ませられる
ことが少なくなり、本来のデザインに集中できるとのはかなりメリットだと思います。
セッタのCPU負担が多くなろうとも、その方向性が望ましいと考えます。

で、どこを立て読みするの？

ドザイナー必死だな。(w

まあ、技術的な問題は回避可能だって事は、すでにアメリカで実証済みって事か。
結局は、日本のマカがマクに執着しているから普及できないっていう、人間の問題？
ドライなアメリカ人と違って、既得権益にしがみつく日本人の悪しき性質が、
マカというマクへの執着心に満ち満ちた存在と重なり合って、改革が進まない典型と
なっているわけか・・・

>286
アメリカでもWin主流ではない
おまえ、アメリカ人はみんな左利きだとか思ってない？

アメリカと日本の出版物ってかなり違うよな。
そう言う所の差は関係ないの？

っつーか、これからはOpenType、だろ

>>294
主流ではないがWin半分以上。

いや、これからはOpenDoc、だろ
マジレスは止めてー！

>>294
そうそう。しかもアメリカでもDTP関連はなかなかすっきり９からOS Xに
移行できなくて困ってる、ってどっかで読んだな。藁

マカは、海の向こうの都合の悪い現実を無視するのに、必死なようです。

>>299
これは米の事情じゃなくてウチの社の事情だが、
今デザイン部門が、Mac続行かWin移行かで頭悩ませているらしい。
理由は移行にかかる費用。フォントその他をOSX環境に移行させるとなると、
1000万単位の金がかかるらしい。
それならコストの安いWin環境に…という意見が主流になりつつある。
ただ「WinはインターフェースがMacより難しい」などの問題があるらしく、
最終的にどちらになるかは今のところ未定。
おかげで、未だにOS9.1の環境のままなんだよなぁ…社のPowerMac

DTPについては知識少ないので、違ったらスマソ。
ただ、プロといってもフリープロと社員プロでは、また見方が違うのかなぁ。

訂正

×理由は移行にかかる費用→理由はOSX環境移行にかかる費用

>>301
俺が読んだ記事では、アメリカのDTP関連企業ではフォントや
主要アプリもそうだが、たくさんの専門的なツール類を主要アプリ
と組み合わせてAppleScriptとかで、日常業務を自動化してて、
そのすべてがOS X対応でないといけないらしい。ツールが一個欠けたら
業務に支障あり、って話だった。

ちょっと前までなら、安上がりだったろうし、模範的なApple流の
ソリューションってとこだろうがねえ。ここまでアップル流に適応し
ちゃったら、Windowsに移行するのは商売替えするような覚悟がいるん
じゃないか？せめて特殊なツール類が自前のものなら自分らでなんとか
なるんだろうけど。まあ、そういう大事なものは他人任せじゃ駄目って
こった。

>>301
会社単位で考えたら明らかにWinに移行したいだろうね。
今後のこと考えると、

Windowsなら機材が安価で購入可能な上にMicrosoftという巨大企業の
安定感からみて当面は消えてしまうということはないから安心できる。

Macでは費用が掛かる上にAppleという企業の先行きが不透明すぎる。
経営状態が悪化して倒産し消えるということも十分ありえて安心できない。

こらからの業界でどちらが主流になるかも見極めなければならない。
ハズレをつかまされたら設備投資の費用が大損になるからね。

個人の場合と違い小回りが利かないから、そこら辺の見極めは
かなり重要になってくる。

DTP業界が今後、WinかMacのどちらに進むのか皆が様子を伺っている。
だけど、そろそろしびれを切らしてくる。
いずれにせよOS9以前のOSをこのまま使い続けることはできない。

はたしてどちらに流れるのか、
今後のMacの行く末を占う上でも重要になってくる。

Windowsはadobeのプリンタドライバが糞過ぎ
こらアドビ！！あれ何とかしてください

よし、Corpland & QuickDrawGX で行く事に決めた！

winかmacかなんてどっちでもいいじゃんそんなの

どっちでもいいけど平気でWindows使っていられるデザイナーなんか
信用できん気がする。いまどきWindowsも使えないようじゃアホだけど。
感覚的にWinだけでいいなんてデザイナはちょっとイヤだ

age

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
|＿∧　∧＿∧　 ∧＿∧　　|
|. Д｀);´Д｀)(;´Д｀) 　|
| ∧＿∧　　/⌒　　　ヽ∧⊥∧
|(;´Д｀) /| 　∧＿∧ .(;´Д｀) 　ジャガー売ってんのは・・ﾊｧﾊｧ
|⌒　∧＿∧　(;´Д｀)∧＿∧
|）(:´Д｀)　∧＿∧ (;´Д｀) 　　 ここか？
|　/⌒　　ヽ(;´Д｀)　　　ヽ
| /|　|　　| |/⌒　 　 ヽ　 　 | |
|ノ ＼＼ ／|/ |　|　　 | |＼. ／| |
|　　 ＼＼ ノ ＼＼／ | |＼ ＼ | |
| /⌒＼し'/　　 .＼＼| |ヽし'(ノ
| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ >　)
|　　　／ ／　　　 >　) / ／　　ｿﾞﾛｿﾞﾛ...
|　　/　/ つ 　 　/ ／ （＿つ
|　　し'　　　 （＿つ　 　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>308
もしかして、頭の硬直した中年親父？
もし、若いのに新しいものを受け入れられないようでは、人生終わってるよ。

>>311
そうだね、柔軟な発想というのは
とくにデザイナーには重要だよね。
Macじゃなければダメだとか、Winでなければダメとか
道具にこだわるのは頑固職人みたいな感じだけど。
それに固執しすぎるのも自らの発展を妨げることになると思うな。

>>303
＞Windowsに移行するのは商売替えするような覚悟がいるんじゃないか？
う〜ん…ただ、それに適応していかないとリストラが待ちうけてるのも現実だしなぁ。
MacかWinかどっちに転ぶかはまだ不透明だけど。
ウチの社はDTPというより紙媒体のメディアで、基本的にデザイン部門は社内供給のみだから、
外部とのデータ交換を考える必要が少ないのは、移行の上でのメリットなんだけど。

>>304
＞Windowsなら機材が安価で購入可能な上にMicrosoftという巨大企業の
＞安定感からみて当面は消えてしまうということはないから安心できる。
個人単位なら個人の感性に任せてMacかWinかを決めればいいんだけど、
会社単位の場合は「経費節減」という問題がのしかかってくるからなぁ。
安く上がって品質に大幅な差がないとなると、
（社内ではデータ出稿のため、プリンタの仕上がりはあくまで参考程度）
Win導入の意見が優勢になるのもムリないかなぁ。

＞いずれにせよOS9以前のOSをこのまま使い続けることはできない。
恐らく限界近くまでOS9でいくだろうなぁ。
ただ、禿が棺桶に入れたOSの限界が見えているのも事実。
最終判断は…遠い将来の話でないことだけは確か。最後は経営陣次第になるなぁ…。

>>307
>>winかmacかなんてどっちでもいいじゃんそんなの

個人で使うならWinでもMacでもどちらでも良いと思う。
資金に余裕があるなら両方使えるのが理想的。
ただ企業単位で考えた場合、設備投資や経費節減というのは
企業の将来を左右するから慎重にやらなければいけない。

Appleって最近、動画関連や音楽関連には力を入れてるよね。
サード頼みな分野は、半分捨ててるのかな？
Appleを選ぶべきである、という説得力のある理由を用意できなくて。

>>312
>そうだね、柔軟な発想というのは
>とくにデザイナーには重要だよね。
>Macじゃなければダメだとか、Winでなければダメとか
>道具にこだわるのは頑固職人みたいな感じだけど。
>それに固執しすぎるのも自らの発展を妨げることになると思うな。


デザイナーには柔軟な発想と同時にこだわりも
ある意味必要だと思う、矛盾しているようだけど。

Winのお堅い事務的なGUIでは生理的に受け付け難い。
創作活動をする上で十分に影響を及ぼす要素だと感じる。
デザインに柔軟な発想が必要であるならそういった所にも気配りが欲しい。

道具に対するこだわりもある程度必要だと思う。
その人の価値観とかその作品に反映されるのだから。

今後そういった細かな気配りができるようになるなら
Winも道具のひとつとして使うことになると思う。

>>311
新しいものって何?

>>316
異文化の拒絶を正当化する為の理屈にも思えるけど、
まあ、人それぞれですもんね。
無駄な努力はせずに済むに越した事はありません。
OSがどーしたこーした言わずに済むのが一番ですよね。
OSXは受け入れられそうですか？

>>318
OSXも今のままでは受け入れ難いよ。
マルチタスクやメモリ保護機能は魅力的だけど。
いたるところで使い勝手の悪さが目につきすぎる。
OS9までのような細かな配慮を感じない。
GUIに関しては良くも悪くもないと思う。
しいて言うならWinよりはマシに思うよ。

WinだのMacだの気にしないで使える時がくるといいですね。

まあ>>316みたいな能書きが多いやつに限って三流と言うのはこの世界の定説だがな。

「モンクはどんなピアノを弾いてもモンクだった」って話、知ってるか？

>>321
どの世界？
モンクってなに？

人に尋ねる前にｸﾞｸﾞってみる程度の気もきかないようだから三流なんだ。

せろにあす文句？

>>323
ｸﾞｸﾞってみるってなに？
なんかわからんけど三流にされてしまった。

つーか323むかつくロクに説明もしないで
なに威張ってんだか。

>>322
ネタだよな？
ネタだと言ってくれ。w

こういう場所で虚勢を張ってる人ほど・・・

例えば「〜だがな。」みたいな口調、
特に意味の無いBBS語なのかもしれないけど、
中高生が大人と対等以上の立場で発言したい時に使う、
ってイメージがあるんだけどどんなもんでしょう。

まあ、反論出来なくなったら論点をそらすのは三下の常套手段ではあるね。

なんかよくいるよなー、OSのGUIごときで創造性が左右される
とかいってるやつ。

安心しろ。
そういうやつに創造性なんて元からないから。
MacOSの画面見てないと出てこない創造性なんてたかが知れてるだろ。

そうじゃなくて、
例えばアプリ間の連携操作やファイル管理などの副次的な雑用作業で
ストレスを感じるなどして創作活動への集中が途切れる、
とかじゃないのかな。
慣れの問題が大きいんじゃないかと思う。
人それぞれだと思う。
例えば、自分のアトリエじゃなきゃ思い通りの絵が書けない！って言う
画家がいても、別に不思議じゃ無いと思うし。
どこででも書ける画家が居ても、不思議じゃない。
どっちが優れてるかといえば、条件を選ばない方が有利だろうけど、
その事が絵の優劣を決めるとは思えない。
一応言っとくけど、私はWinユーザーです。し、その種の仕事には携わってないです。

>>330
おいおいWin使ってデザインやってる人間がどれほどいるって言うんだよ？
あんな創造性のかけらもないOS使ってる時点でそいつは終わってるよ。

ま〜ここは2chですから。
まともな知識や見識を持った人は少ないと思われ。

おいらの好きなドローイングツール（？）はビックの黄色い軸のボールペン、太字。
慣れてて好きな道具ってのはあるよね。

　　　 　 ＿─-ゝ‐ ､, -‐z...__
.　　　 -‐ﾞ　｀　　　　　 ´　´ ~｀ゝ　　　　　……なるほど……
.　　 ≦ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　しょせんは……　そういうことか……
.　　　イｲ／lイ/|／|/ｲ/Vv,ｨ,　　 i
　　 　 /´　　　　　　　　 　 〃　　|　　　　マカーはアフォ……
　　　/￣`'‐､　　 , ‐''"´￣　|　　 |　　たとえどんなに捏造をしようと
.　 　 !＝=｡=､　 _ =｡=＝＝ .|.r‐､.!　　　マカーは……　しょせん負け組……
　　　 l.` ‐-/　　ﾞ　ｰ--‐ '　.|.!‐､}|　　　　ロクな人間にはなれない…
　　 　 l　 /　　__ ，　　　 　 |lヽ,/|
　　　　 i ﾞｰ＿＿＿＿,　　　|!ン .ﾄ､　　　　　当然だよな……
.　 　 　 ヽ　　＿_　　　　 ／ヽ　 |　ヽ　　　　ここは日本なんだから
　　 _, ‐''7ヽ　 ￣　　　／　　 ヽ.|　　.|`'‐､._　運動神経ゼロマカーより…！
　'"// ./　 .＼　　　／　　　　　〉　　 |　　 |　　仕事が出来る人間の方が
　 // /　　 |　lヽ.／　 　 　 　 /l　　　|　　 |　　　　　　　　優先される……！
　'/ /　　 _,|　ﾄ､　　 　 　 　 ,ｲ│　　│ 　 |

なんだかんだ言ってもね結局それを使う人間に問題があるんだよ。
Macを使おうがWinを使おうが関係ない。
>>331 の人の発言なんてよっぽど想像力があって建設的な内容じゃないか。
それに比べて >>330 とか >>332 の発言はどうだい？
一方的に相手を罵るようなことしか言ってないじゃないか。
MacやWinがどうだとか言う前に人間性を磨いたほうがいいんじゃない？

そうだよみんな
MacもWinも差別のない未来へ進もうよ。

（・∀・）ﾊﾟｧｧｧｧｧｧｧ.........

ここ最近のアポーは本当に不甲斐ない。
.Macの件といい新PMG4といいJaguarといい
発表されるものがことごとく期待を裏切ってる。
いちユーザーとして憤りを感じざるを得ない。

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/26/nj00_silentpc.html

時代の流れは静音化なのに時代に逆行しているアポーって・・・
どういうつもりなのさ？

Cubeが売れない＝静音化需要ナシ＝爆音化の時代

という判断らしいです
失敗の責任は消費者に押しつけます

Appleに付き合うということはMicrosoftよりも
お布施を要求されるということに最近ようやく気づいたよ。

>>339-340
というか、それは日本固有の状況ではないのか？
アメリカ人で日本の事情が本当に分かっているやつはほとんどいないと思うが。

やはりアメリカ人は爆音使用を好むのかな？
外観がゴッツクて爆音だと性能が良いと錯覚しやすい？

住宅事情いいからなあ，向こうは。
音に対して日本人とは感覚が違うのでは、多分。

鉄仮面がファン無しで静かなら買うかもしれない

周辺機器不安からは逃げられぬ

>>344
鉄筋コンクリート西向六畳間で窓用エアコンがフルパワーで稼働する
騒音に比べたら、パソコンなどうるさくもなんともないということを、
この夏久しぶりに帰省した実家で体で理解した俺に怖いものはない。

だって、エアコンつけないと室温が45度以上になるんだぜ。

Macの未来なんてどうだっていい。
それよりも早くAppleとMacの呪縛から解放されたい。

>>342
いや、でも、アメリカだって静かな方が好まれるんじゃない？
どうなのかな？

>>349
別にアメリカがどうとかどうでもいいよ
普通に考えて静音であることに越したことはない。
だから、さっさとCube復活せー、アポー。

CubeにPCIが１枚でも刺さる仕様だったらよかったのにね>>350

>>351
そんなことをしたら、夏のみならず、春秋でも熱暴走していたと思われ。

良スレなので保守age

皆の意見を見てみると
今のアポーはやる事なす事が裏目に出ているようだね。

まあ、あれだよ自業自得ってやつさ。

今ままでMacの良さを常に嬉しそうに語っていたような人が
ある日を境に突然、今までのことが嘘だったかのようにMacのことを
批判し始めるのを何度見てきたことか・・
Macに対しての思い入れが強い人ほど嫌いになった時の反動も大きいみたい。
そういう人のこきおろし方はAppleとMacを
知り尽くしているだけあって半端じゃない。
ダークサイドに落ちたマカーのなれの果てがドザーという説もある。

>>356
そういう本当に「わけあり」の人が厳しい批判をするのはいいんだけどね。
鬱陶しいのは、２ちゃんねるでネットを覚えて、覚えたての煽り叩き貶しの
手法を試したくてマク板で暴れるドザなんだよな。
レベルは低いけど、初心者の常で限度とか力加減をわきまえてない分、
迷惑の度合いが大きいんだよね。
ようするに、そういうやつって、たまたま自分がウイド使いなだけで、
高校合格のお祝いにもしマクもらっていたらマカになってたような
やつなんだよ。

>>356
真実に覚醒しただけでは?
むしろ、洗脳されてお布施を払い続けている信者のほうが異常。
それにWinに挫折した低脳がマカーになっているのが実情。
アフォに混ざると分からなくなるからな。(ワラ)

>>356
私の知人、友人は皆、古くからMacを使ってますが、そのような行動に出る方はひとりもいませんよ。
だって皆さん両方持っていますし、使う目的もハッキリしていますしね。
本当に知り尽くしているなら、そのような行動に出る必要はないと思いますが。

ただ、マカーやドサレベルではその可能性はあるでしょうね。
勝手に説を作るのはどうかと思いますが（藁

>>359
あなたの友人の方達はおおらかな人達なんですね。
人間ができてらっしゃるとお見受けしますた。

文系はMac。

石田未来ちゃんの未来が知りたい...

>>358
で、君は此処にそんなことを書き込む自分の異常さには気付かないと......

>>332
>おいおいWin使ってデザインやってる人間がどれほどいるって言うんだよ？
>あんな創造性のかけらもないOS使ってる時点でそいつは終わってるよ。

そもそも、パソコンにおける最大の利点とは、作業の効率化だろ？
比較的Macが有利とされてきた絵や音の分野なんかでも、
昔は、人の手が占める割合が多くを占めていた。
人力のみ→専用機→パソコンへと技術革新を得る度、低コスト、自由度など、
つまり目的に対する労力・負担が減ってきたということになるワケだ。
一回、よく考えてみてくれ、あえていまさら不便な過去に戻りたいのか？
道具なんてモノは、まず性能ありきであり、
外見なんて本来の目的に比べれば、ほとんど意味の無いもんである。
確かに同じ性能で、どちらかモノを選択するのであれば、
見た目が良い方を選ぶのは人情。
デザイン＝目的を具現化すること
つまり実用性・効率化を図ることが目的であるのならば、
普通にパソコンを使えばよい。
デザイン＝装飾へのこだわり
つまり実用性を無視してまで外見に拘るのであれば、
道具であるパソコンなど買わずに、置物を買えばよい。
確かに、
意匠を凝らすことは文化・教養に繋がる。
一概に蔑ろに出来ることではない。
しかしながら、それは美術品・工芸品レベルでの話。
果たしてマクは、パソコン機能という付加価値なくして、
美術品・工芸品として陳列される程の代物なのか？
誰にでも買える大量生産品でしかないモノをさして、
外見上のデザイン云々の話に酔い、
アポのコンピュータが素晴らしいと青筋たてるのは結構だが、
まがりなりにも、マクはパソコンを名乗っているのだから、
その存在意義としての前提くらい踏まえてからモノを言え。

長い文章だね。

>>364
すばらしい、論理一貫していて隙の無い文章ですね。かっこいい。
わたしもひとこと。
旧Mac板は、イタイMacさんの品評会場ですか？旧Macなんて言われたら昔のMacを語る板だと思うじゃん。
それが、そんなスレは全く無くて、頭の悪い人の駄文で埋め尽くされてる。
ひろゆきはマカー嫌いみたいだけど、見事にMacintoshの評価を下げる一因になってるね。
あんな板あること自体Macさんの恥じゃないのかな。Macさんはなんで反２ちゃんねるしないの？
実を言うと私も、新旧Mac板見て絶対に今はMac買わないぞって決意した。
だって、批判の矛先がWindowsだけなんだもん。UNIX、Linux、FreeBSD、BeOS、Tronを批判して
ないことから、ただの妬みだってことが透けて見えてますよ。こんなコミュニティに加わりたくない･･･。
あ、今ね、Mac使いの言う後悔とかイライラだとかはまったくない。むしろ、交友関係が増えて大満足。
ただ、チャットでMac使いに「MSはダメ、IE使うな」って粘着に絡まれた経験だけが嫌な想い出かな。
あ、あと、【IE使ってるバカのためにこのページを作りました。】って言う人のHPに入ったときもね。

>>364
忘れ去られた企業が持ってるヒットしなかった捨てキャラ「キルマカ」のコピペ
>>366
＞旧Mac板は、イタイMacさんの品評会場ですか？
ちがいます。
イソターネッ卜・力フェです。
表面で元気のいい基地害さんが暴れてますが気にしないよーに。

コピペにアレだけど。

新しくMACを買い替えるつもりなんですけど（現在G3/350）、
今使ってるDP（デジパフォ）、あとこれから買うつもりの、
Altiverbやソフトサンプラーなどソフト自体は
無償アップグレードできるでしょうけど、
ソフトが例えばIntel製で動くようにソフトの仕様が
変わった場合、あたりまえだけどPowerPC（モト？）で
動かなくなるかもしれない。
そうなると、もし来月新しい本体を買っても、
また来年か、いつか知らないけど、強制的に新しい本体を買わないと、
今所有してるソフトの新しいバージョン（Intel仕様になってしまったソフト）は、
使えなくなってしまうということです。
つまり、今所有してるソフトのアップグレードバージョンを
使いたいのであれば、新しい本体を買えって言ってるようなもの。
はっきり言って、これはかなりユーザーに負担だと思います。
お金が有り余ってる人にとっては、いいかもしれません。
あと、ソフト供給会社に取っても、かなり負担だと思います。
OSXへの対応だけでも、いろいろ大変そうですし。
もし、本当にこうなってしまった場合は、ソフト供給会社が
Appleを見捨てても文句は言えないと思います。
Windowsみたいに、ユーザーに安心感を与えてほしいです。
でないと、安心して新しいMACなんか、買えません、、、。
Appleは、今までMACを買ってきたユーザーや
ソフトを供給してきた会社のことをもっと考えるべきだと思います。
ユーザーのことも考えず、行動するというのは
ただのAppleの自慰行為だと思います。
少なくとも、MACにどっぷりつかってる人は
おそらく、「Appleに、ついてきます」みたいな感じになると
思うけど、MACを一つのツールとして考えて使ってる人は
Appleを信用できなくなって、Appleを見捨てると思う。

>>368

intelチップベースになったとして、
デベにいくらなんでももう一回書き直してくれとは言えないはず。
Ver.upの為だけに本体買い換えの事態が発生するようであれば、
マジAppleは先ない。　いくらjobsでもそれは分かるだろう。
がそんな事をしでかしそうな雰囲気を今のAppleは持ってるからな…

Appleにユーザへの安心感を提供出来る事は期待しないほうがいいよ。
Copland,eWorld,QDGX,OpenDoc,OSX,dotMac…

もう先が見えないのは慣れたけどね。
でもsystem7の頃はまだ得体の知れない期待と夢があって楽しかったよな…

>>369
漏れも同感だな。
Appleの最後が近いような気がするが、

どうしてAppleから夢とか期待が持てなくなってしまったんだろう。
以前のようなワクワクするような感覚は確かになくなってしまったよ。

Appleに一番足りない物それは安定感であり安心感。
不安定でなおかつユーザーに対して裏切り行為を平気で行う
それはAppleという企業の体質そのものだし
Appleの製造する製品を象徴している。
Appleの無茶な夢に振り回されてお金を吸い取られるのはユーザーだよ。
もういい加減に気づきなよマカーな皆さん。

>>372はマカーのふりして煽る便乗ドザくん。乙かれw

>>373
Appleに対して攻撃する人全部をドザにしてしまうのは
どうかと思うが？

信者と常識人の線引きはそこ

>>374
でも、殆どが糞ドザだろうな

>>376
そうだろうね。
「お金を吸い取られる」のはApple製品のユーザーだけじゃないことに
気づいてない（あるいはわざと言わない）ところなんかはモロに。

だいたい、パソコンってのは（とくにソフトは）製造物責任の概念など
全く通用しない極めて例外的な商品なんだよな。
そういう状態を作り上げた業界でトップを走ってるのはどこなんだか？。

>>376
常識的な考えを持ったドザとか、現実的な視野を持ったマカとかも
存在するってことを忘れてもらっちゃぁ困るんだがな.....。

そうかね。漏れもマクからは心が離れつつある。
先にマックファンであって、マックファンだから
機能やスタイルや実用性が足りなくても目をつぶる。
そんなマックファンでずっといられるほど、忍耐力はないな。

マック買う→不満が出る→ウインもかう→XPの認証がうざい→Linux入れる
→いろいろとめんどくさい→デュアルのパワーマクでた→欲しい。
何を使っても不満だらけ〜♪

漏れも >>379 には禿同だな
機能やスタイルが優れていればマックファンでいられるが
そうでなくなりそうなマックの支持を続けることはできない。

熱狂的なファンがほとんどいなくなっても商売が十分成り立つように、
というのが今Appleがやろうとしてる改革なんじゃないかと思うな。
だから（なのかどうかは不明だが）旧来のマニアを怒らせたり、時には
裏切るような経営戦略をとったりするのも作戦の内だったりしてね。
もしそれが成功したら今よりずっと安定した企業になれるんだろうけど
同時にふつうのパソコンメーカーになるような気がする。

失敗するよりは成功してほしいとは思うんだけどなぁ。

折れは両方使ってるから、379の言ってることはよくわからん。
仕事用のノートはWin2000、自宅でインターネットなどはXP、Photoshopを使う時はMac。
それぞれ良いところがあって楽しい。
まったり出来るのはMacかもしれないな。職場にないからね。

>>383
そんなこと言ったら職場にMacがある人はどうなるね？
おれは職場ではMacだが自宅ではWin2000使ってるよ。
どちらも短所長所あるが安定性でいったら
仕事で使用している貴方が自覚していることじゃないのか？

多分、そう言うと思ったよ。
よく読んでごらん。折れ自身の話をしてるのだよ。
安定性の話などいつしたのか？
使ってる折れが楽しいからそれでいいじゃないか。
バカじゃないか、おまえ。

>>385
バカじゃないかは余分だけど
使ってる人が楽しければそれで良いと思うよ。
自宅で使うのに安定性がどうとか言ってもつまらないからね。
いわば自宅においてはパソコンなんて娯楽に使うのが普通だから。
自分が楽しめる方を使えばいいんだよ。

Macが娯楽に使えるか疑問だがな・・・
市販のソフトとかも圧倒的にWinが多いし。
ま、こう言うとウィナーはエロゲでもやってろって
煽り入れてくるマカが必ず出てくるが
別にエロゲでなくともあらゆる分野でWinの方が対応ソフトが多いのが事実
webにおいてもWinしか対応してないようなサイトがほとんどだし。
自宅でMac使ってる人ってweb見たりやiTunes使う以外に
何かやることってあるのかな？
自宅で使うにしてもWinの方が広く娯楽にも対応しているよ。

自分が楽しめる、って書いてあるじゃん。

>>387
Macだからweb見られなくて困ったことなんかないんだけどなあ…
そういう君はWin使って何やってるの？　Winでできることはほとんど
Macでも出来ると思うのだが。

>>389
例えばだよ銀行とかのサイトで個人の認証に関わるような
システムとかがMacには対応してなかったり、
あるいはブローバンドのストリーミング放送なんかで
Winしか見れないようなサイトが沢山あるのは事実。
そういうサイトに遭遇した時は凄く苛立つよ。

WinにあってMacに無いもの

MSPゴシック
秀丸
かちゅ〜しゃ

>390
win機なんてただ同然で買えるだろ。。。
買えよー

＞387
ウィナーはエロゲでもやってろ

>>393
VPCｴﾛｹﾞﾏｶｰが何を言う。（藁

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>368
多少スレ違いかもしれんが…。
Intel仕様になった場合、MOTUが開発力をMacだけに注ぐかは疑問。
同じx86であるから、Mac、Win両プラットホームに出しても、
現在よりは開発の負担は小さくなると思う。

ただし、この場合、
＞ソフト供給会社がAppleを見捨てても文句は言えないと思います。
この危惧は残るとは思うが…。
Emagic買収で、MOTUの立場が微妙になっていることもあるし…。
＞つまり、今所有してるソフトのアップグレードバージョンを
＞使いたいのであれば、新しい本体を買えって言ってるようなもの。
＞はっきり言って、これはかなりユーザーに負担だと思います。
そしてこれは企業ユーザーにとっても痛い。経費がかさんで仕方がない。
ウチの社のデザイン部門はOSX環境移行とWindows環境移行とを検討中。
現状では、コストの安い後者が有力になりつつあるらしい。
企業にとっては「信仰心」などというものは何の意味も持たない。
不景気の今、最も重視されているのは「コスト」なのだから。
そしてMacは、そのコスト面で大きく後れを取っている。

今後OSXを使っていく企業とかって出てくるんだろうか？
OS9を限界まで使ったらその後どうするのだろう？
OSXにしてもWinXPにしても今のままではDTPとかに対応できそうもないし。
でもどちらかには移行するしかないだろうね。
そうなったらやはり「コスト」を見るか・・・

>>397
役所や大企業は、「天の声」に従うということも。

>>397
未だにOSは9.1だしなぁ＞デザイン部門
＞OSXにしてもWinXPにしても今のままではDTPとかに対応できそうもないし。
プリンタのドライバの対応がマシな分、まだXPの方が楽そうではあるが…。
「フォント」という避けて通れない問題があるので、まだ結論出てないらしい。
もっとも、そのフォントもOSX環境移行の際は、１から買い直しになる…んだったっけ？
そんなこんなで、コストが大幅に違うらしい＞OSX移行とWinNT系移行

>>398
役場はともかく、
大企業の場合はそうなったら、ますますMacが不利になりそうなワナ（汗
役員連中、「経費削減」しかアタマにないからなぁ。

OSXはATM-CIDフォント使えるから買い直しじゃないよ

>>400
勉強不足スマソ。ついでに400ｹﾞﾄおめ。

>>393は自作自演くさい。
いまどき「ウィナーはエロゲでもやってろ」と言うマカはおらんだろ。
さすがに自分のコミュニティに変なプライドでもあるのか「ドザ」とは
書けないんだろうか？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>402
393は387の発言に合わせてウィナーと言っただけだと思われ。
君は変だよ、勘ぐりすぎじゃないか？
そんな無意味な自作自演を普通するかな？
Macユーザーに対してまで疑いを持ち始めるなんて変だ。

「ドザ」なんて言ってるのこの板だけだろ。

大体、パソコンなんか自分で作った物じゃないんだからさ
MacであろうとPCであろうと、肩入れする方が変じゃないの？
どちらが好きかならわかるけど、さも自分がApple社を代表して
いるような錯覚にとらわれすぎるんだよ。マカはさ。

>>405
カタカナでは主として2ちゃんねるで使われてるね。

>>406
最後の一言を除けば非常に的を得た公平な意見だと思うのだが。
// ここだけ前半に対して矛盾しているので。

「ドザ」はこの板が発祥だが、あちこちの板を荒しまくってる基地害マカが使いまくってるよ。

「ドザ」のアクセントは頭でよいのかｺﾞﾙｧ？

＞「ドザ」なんて言ってるのこの板だけだろ。

Dozer

マカとかドザとかそんな呼称はどうでもいいさ。
それよりMacの未来について語り合うスレだろ。
もっと有意義な意見を出し合おうじゃないか。
現状のMacの問題点あるいは優れるところを出し合って
お互いに役立て合おうじゃないか。

>>409
約一名がしつこく使ってたんで慢性化して来てるみたいだよ
でもこの板が発祥って訳じゃないよ、海外発信みたい。

「ドザ」はこの板発祥だよ。

>>414
「ドザ」は旧Mac板の発祥じゃない？

それよりオレはまだまだMacはすてたもんじゃないと思うんだが
皆はどうだ？

捨てたもんだな

捨てるくらいならオレにくれ

マカならお布施汁
タダで拾おうと思うな

有名マック系サイトの奴らみたいに、必要もないのに何台も買ったりはできん。
けど、捨てられてるMacを見ると保護したくなる程度にはマカかもしれん。

お前は教祖ジョブズ様の新機種を買えと言うご意向に逆らうのか
そんな奴はマカ破門であるぞ

うるせえ、大福の液晶が15から17に変わったくらいで買い直せるか！
（だから別に信者じゃないってば・・・）

http://japan.cnet.com/Enterprise/News/2002/Item/020826-1.html
『Mac OS X 10.2』は『Windows XP』に対抗できるか

いいな。
わかったかお前ら！

>>422
うわー
Xpってそんなに使えないの？

アナリストはむしろ懐疑的だ。PCの市場シェア95％に対して5％以下のシェアしか
持たないアップルが、マイクロソフトのシェアに大きく食い込めるとは考えていない。

米NPDテックワールドのアナリスト、スティーブン・ベーカーは、
「アップルがWindowsユーザーをターゲットとするのは理解できる。しかし、
たとえ取り込めたとしても、ごくわずかだろう。Windowsは牙城を築いており、
OSの変更は、想像以上に多額のコストを伴う」と語った。

米ARSのアナリスト、トニ・デュボアーズも、
「アップルがWindows PCに対抗して、すぐに大きな市場シェアを獲得するとは思えない。
Macは依然としてPCよりコストがかかりすぎる、というのが理由の1つだ」と話している。

デュボアーズは、26日発売が予定されている米ゲートウェイの『Profile 4』を例に挙げた。
このフラットパネルモニター搭載の一体型PCは、アップルのiMacと直接競合する製品だ。
「ゲートウェイの思い切った価格設定は、明らかにアップルへの挑戦だ」とデュボワーズは言う。

以上 >>422 の記事抜粋
ここで気になるのがゲートウェイの『Profile 4』
とてもスタイリッシュで興味深い製品ゲートウェイが本気で作ったことが伺える
TFTiMacよりもかっこいいかもしれない。

http://gateway.com/home/prod/hm_aio_completeProfile.shtml

XP使ってる奴なんて、あまり見たことない。

>>422 の記事抜粋の続き

消費者市場におけるアップルの最大の敵は、今年のクリスマスシーズン前に発売が
予定されている『Windows Media Center』搭載パソコンかもしれない。
マイクロソフトは、ユーザーがリモコンでアクセスできる第2のデジタル・メディア・
インターフェースをWindows XPに追加した。新インターフェースは、デジタル音楽、
写真とムービー、DVD映画とテレビ番組へのアクセスを可能にする。
これを搭載したパソコンには、テレビ番組の録画や生放送の一時停止などの
ビデオレコーダーも装備される。

NPDテックワールドのアナリスト、スティーブン・ベーカーは、
「(Windows Media Center搭載PCは)PCとMacの特徴を併せ持った製品になるだろう」
と語った。

「この事実は、アップル最高経営者(CEO)のスティーブ・ジョブズのデジタル
・ライフスタイルに関するメッセージの核心部分を揺るがすものだ」

>『Mac OS X 10.2』は『Windows XP』に対抗できるか

　無　理

漏れマカーだけど、何かここ読んでてすごい悲しくなってきた...
こんなにボロクソ言われて、きっと大体その通りなんだろうね。んで、マカーはロクに反論できてナイよね。

だからって乗り換える気はナイけど、Macがホントに仕事で使えなくなったらPC使う仕事から足洗うかな。

Windowsはソフトのインストールとかダウンロードとかするたびになんか
きいてきたりしてだるい。
きかれても意味がわからない。
わかりたいとも思わない。
Macはシンプルで簡単だから好き。
インストールしたの消すのも簡単。
昔、Windowsで何かファイル消したら毎回、意味不明なエラーがでて苛々した。
Windowsは自分の知らないところで勝手に何かすすでいくような感じがする。
パソコンの中身いじって何かしたい人にはわからないかもしれないけど
パソコン使って何かしたいだけの人にとってはMacはここちよいよ。
10.2使ってみたけどその辺のコンセプトがかわってなくて嬉しかったよ。

>>428
反論以前に、このスレを読んでいるMacユーザ自体がごく少数でしょう。
一種の隔離スレですな。
// かくいう私もスレを間違って読んでしまっただけだし。
// おそらくまた間違わない限りは二度と読まないでしょう。

>>429
＞Macはシンプルで簡単だから好き。
＞インストールしたの消すのも簡単。

＞10.2使ってみたけどその辺のコンセプトがかわってなくて嬉しかったよ。

本当に変わってないのかな

>>429
OsXインストしたら、

アップデータだ何だと、何回も何回もダイアログがで
しかも毎回パスワード要求されて
ダイアログ読んでも何やってるかわけが判らないし、めちゃ不快だった

10.1→10.1.5へのアップデートの時は酷いもんだったなぁ...。あれ初心者ユーザー
だったらわけ分かんないじゃないの？

これほど問題点を指摘してくれるスレなんて有り難いじゃないか。
指摘されてる問題を解決さえすればMacの未来は明るいぞ！
よし！がんばるぞ！
ボロクソに言われようがポジティブにいくぞ！
オレはがんばる！

OS Ｘはまだでたところだからしかたないんじゃない？
これからダメなとこは改善されていくと思う。
俺がいいたかったのはコンセプトだよ。
環境設定もシンプルだし、ドックも使いやすい。
そのへんをややこしくしないみたなコンセプトみたいな。
Unixベースなのにシンプルになってるところがすごいような気がする。
(Unixがどんなものなのかもか学校で使ったことがあるけどよくわかってない)
あんまり説得力ないかもね。
10.2メインでつかってないからえらそうなこといえないけどさ。

>>435
仕事で使っているMacユーザーは殆どそんな風に思ってくれないけどね。
ダメなものはダメで使えないのだから。
OSXは出たばかりだから使えなくて当然というのではユーザはついてかない。
これまでのMacOSに変わるOSとして出したのなら、機能的に優れていて当然
と思うのが。ユーザの心理。
ところが実際に優れている点といったらマルチタスクとメモリ保護機能
くらいしかない。それもUNIXベースと言う割にはあまりにも簡単に
カーネルパニック起こすようなありさまだし。
肝心の操作性とか処理速度とか動作が重いばかりのOSと化している。
互換性にしても無さ過ぎだし。
あまりにも問題の多い中途半端なOSだよ。
これにお金払って使ってくれってんだから
Appleは殿様商売だって言われてもしかたないね。

>>435
2年もたってるのにそんな言い訳は通用しない。
ダメなものはいつまでたってもダメの実例になっている。

>>434
そうだよ問題点を指摘してくれて大いに結構！
ここでの批判的な意見というのは
実はMacの為になるって気づいた？
改善すればいいだけのことだからね。

>Unixベースなのにシンプルになってるところがすごいような気がする。
>(Unixがどんなものなのかもか学校で使ったことがあるけどよくわかってない)

このへんがｱﾌｫな真性マカの典型的な思考ルーチンだなあ。
UNIXがどんなもんだかわからないのになんですごいって言えるんだろう？
アポーがそういう宣伝文句を謳っているから
そんな気になっているってだけだよな実際は。

>改善すればいいだけのこと

それをしないのがアポーと言う会社だ。
OSXのPB以来どれだけの人間が直接要望や苦情を訴えたと思ってる？

私はなんちゃってUN◯Xのﾘﾅｸｿ厨だが、PDFベースの描画はちょっと
興味深いね。

皆、ディレクトリのことなんでフォルダーとかいうんだよ?

http://www.iht.com/articles/70026.html

>>412 >>428
1をみてみなよ。だだのMacを使えない奴のコンプレックスが書かせる妄想だけ。
煽りにもなってない糞スレでまともな議論期待するのかよ

やべっ、>>412ははじめからドザーだとわかるが、>>428もよく読むとマカを装ったドザだよな。
ｳｪｰ！　この手のドザーってマジやり口が暗くてキモチワルイ。

>>441　要略
「Linuxシステムを選ぶとき、ITマネージャーは保証と競争を引用する」

Microsoft OfficeとSUNのStarOfficeの話
信頼性、保証とコストについて

この文の中で
Dan Kusnetzky（International Data Corpのアナリスト）は
Linuxが世界的にデスクトップの3.9パーセントのシェアを持つと言った。
そして、Macintoshの3.1のパーセントを追い越した。

＼(◎o◎)／！

>>442
てゆうか、>>428とほとんど全く同じ書き込みが他のスレにもあったし。
俺、そっちにレスしたから覚えてるんだけどね。間違いなくドザだね。

>>442 >>443 >>446
このスレは真性マカ信者は立ち入り禁止ですよ。
>>1　の文章をよく見た？
>妄想に溺れているだけのMac信者に用はないね！
ということですよ。

OSやハード性能が良くなる良くならないに関わらず
Appleの求心力は落ちているな。
もっとも、
ユーザの声に耳を傾けない企業が支持されるわけないか･･･

ずっとトモダチ

だが時は経ち

かわりゆく街の中で共に育ち

>>448
>OSやハード性能が良くなる良くならないに関わらず
>Appleの求心力は落ちているな。

なんかやたらと凄い希望的観測に基づく独断的な意見というか夢というか...
「OSやハード性能が期待したほどよくなってない」というのは事実だし、
もともと少数派の支持で成り立ってる（シェアが小さいのを前提にして
経済活動を行っている）のがAppleというメーカーのスタンスなんだけど、
世界的にみれば別にAppleの評価は下がってないぜ。
むしろ逆に「求心力が落ちている」のがどこか、適当にニュースサイトを
回ればすぐにわかることじゃないのかな？。
２ちゃんねるだけの情報に溺れて、無意識に自分で自分を情報操作してる
ことに気づいたほうが、将来の社会復帰に役立つと思うぞ。

Appleの情報さえ知ってればPCの動向がほぼわかるって時期が確かにあったんだよ。
ハイパーカードやらQTやらCD-ROMやらNewtonやらOpenDocやらアドビの動向やら
インターネットでさえ最初のころはMacユーザーが多かった。
アメリオのころのMacEXPO TOKYOなんかはソニーやらパナやら必ず参加してて
4日間で18万人以上。PC EXPOなんかより盛り上がってたんだぜ。
日本でも瞬間最大風速３０％のシェアを確保した時期もあった。

それがいつのまにやら日経Macが消えMacLIFEが消え
EXPOなんかどんどん縮小してってるじゃない。
禿はろくなこといわねーし。

今度のMacOS9閉鎖でますます売れなくなると思われ。

http://pc.2ch.net/mac/index.html#1
こっちもやってくれ

>>451
いやー、そうまで昔のことと比較したら確かにねー。
そのころはまだPC/AT互換機とWindowsがまともな製品じゃなかった時代だし。
少なくともJobs復帰・iMac以降の話なんじゃないの？、>>450は。

>451
アメリオといえば「アップル薄氷の500日」って本読んだことある？
あれを読むとJobsが糞に思えてくる。
ま、もともと糞なんだけどさ。

モニタつけたのもApple。GUIを一般化したのもApple。
複数のソフトが立ち上げることができたのもApple。
印刷や音楽をPCに普及したのもApple。
音声出力できたのもApple。簡単にネットワークできたのもApple。
デュアルスキャンディスプレできたのもApple。PDAを作ったのもApple。
(あとなんかあったかな？)
なんて話をウチの会社でいくらしても誰も信用してくれないんだよね。
ほーんと、哀しいぜ。
ちなみに当時のAppleはJobs以上にキャラクターがわんさといてさ。

Jobタン体制になっていろいろ得意げに発表してるけど
iChatやらiCalやデジタルハブ構想やものめずらしくもないよ。

それを得意げになって紹介するメディアやサイトはもっと悪いけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま　た　ウ　リ　ジ　ナ　ル　か

おいおいMac　Paintを忘れてるぞ。

>>453
いやー、Macの未来を信じて10年間重いPB担いで通勤してきたけど
そろそろ疲れちゃったよ。
会社もWinだらけになっちゃったし、異端扱いされちゃうし。

>>454
「アップル薄氷の500日」、読んだヨ。
「アップル〈上下〉―世界を変えた天才たちの20年」も読んだ。
ちなみに「バトルオブシリコンバレー」も見た。
人をけなして、次の日そのアイディアを持ってきて
「すばらしいアイディアが出たぜ！」
さすがジョブタン！存在感がぜんぜん違うヨ。

>>457
スマソ。追加。
MacPaintを作ったのもApple。
ブラウザの原型といわれるハイパーカードもApple。

訂正。
ペイントソフトの原型をつくったMacPaintを作ったのもApple。

2番煎じをAppleの功績に仕立て上げたのはマカー

なぜ今までのユーザを切り捨てるような真似ばかりするのか。
OSXが過去のアプリケーションとの互換性がないことは
明らかに今までのユーザを無視しての行動じゃないか。
OSの移行に対する配慮はMicrosoftの方が遙かにまともじゃないか。
Appleはユーザに本当に見捨てて欲しいようだな。
目先の利益にばかりにこだわって結果として
Appleは自らの未来を閉ざすことになるよ.

>463
しゃーないやん。
あのままMacOS　9が進化していれば間違い無くMacOSは破綻していた。
MacOS　Xにして正解。
失った物も多いが、代わりにメモリ保護やプリエンプティブ・マルチタスクを
手に入れた。というかよく18年持ったとしか言いようが無い。
OSの基本設計がしっかりしていたからだろう。

>>455
初めて民生用デジカメ作ったのもApple
最初にExcelが動いたのはMacintosh
最初にPowerPointが動いたのもMacintosh
キーボードの手前に空きを作ってパームレストになるデザインの
ノートパソコンを最初に出したのもApple

OS8.6が遊び用では一番だったな。
OS8.1が仕事用では最後だったな。。。
未来ないよ。

>>463
ｾｶﾞｰﾙみたいだな、ﾏｸｰって。
ｻﾀｰｿもﾄﾞﾘｷｬｽと互換があったら、もっと売れてただろうに（泣）

>>464激しく同意。
失う古株マカーも多いが、代わりに厨房マカーやスイッチも手に入れた。W

あ〜！！マカがまた昔話してるぅ。

ない。はいおしまい。

おい、おまいら、Disinfectantが復活したですよ。

ttp://www.disinfectant.org/download/macosx.html

本当はもっと早くOS Xを開発して導入すべきだったのに
ジョブスみたいな豪腕CEOがいなかったからちんたらやってて
膨大な資金と時間を捨ててきたわけだよね。
そのぶん今すごく急いでるような気がする。

>471
へ〜懐かしいなぁ。
で、つかえるの？

只今鬱なﾒｰﾙを彪が届けにきますた..................

消える消えると言われているうちは消えない。
本当に消えるのは、消えたのも忘れられたものばかり。
たとえばＰＣ９８

>>475
だからそうなってからじゃ遅い。
今のうちになんとかしなくてはならない。
これだけ問題点が指摘されているわけだよ。
余裕ぶっこいてる場合じゃないんだ。

消えないとは思うけど…

Windows 97.46％, Mac 1.43％, Linux 0.26％
http://www.wininformant.com/Articles/Index.cfm?ArticleID=26567

>>477
そんな数字を単純にシェアとするのはどうか。
企業はまずほとんどwinで揃えるし、大きい企業は数百台単位でwinマシンを導入するからな。
そういう出荷台数ベースではなく、
個人が主体的に選択して利用しているプラットフォーム、という条件で調査した数字が知りたい。
ちなみに俺の周りでは２割くらいがMacユーザー。

デザインや音楽関係とか医療系の仕事やっている人なら
Mac使ってる人もいるけど
それ以外でMacを持っている人に遭遇することは
普通ではまず無いと言っていい。
Winユーザー以外に遭遇することなどほとんどない。
Macを使うのは限られた、ある意味では閉ざされた業種で、
Macを使う業種に所属する人ほど周りにMacが多いから
Macユーザーは多いと錯覚しやすい。

全体がどうであろうが、俺のまわりいりゃ問題なし。
いなくなればWinも買うだけのことさ〜

>>478
企業・団体お仕着せユーザーを除外すれば、10数パーセントあっても
おかしくないが、現実にはそれではプラットフォームとして安定した
状態を保つのには不足してるってことだろうな。

>>479
俺の後輩とか、生物系の大学生にはなぜかMacマニアが多いな。
今時ドクター論文をPB180で書くやつまでいたりするし。

>>480-481
自分を納得させながら生きるのも、大変じゃのー

そんなんじゃないって。Mac好きだからさ。
文句ないからつかってるのさ。
文句ありありなのにつかってるわけじゃないよ。
そもそもWindowsのソフトもってないしまた一から覚えるの面倒だ。
まわりに使ってるやつ少ないしさ。まわりが使うものを使うのが一番。

>>483
まじレスしちゃうけどさ、そりゃ嘘だ
どんなに快適になろうと、それに慣れ切ると新たな不満は出てきて当然
＞文句ないからつかってるのさ。
なんていう状況は一瞬だな
ドザは速さにしか興味が無いってマカは言うけどさ
コンピュータって速くてナンボでしょ、速すぎて困ることはないが、逆はある
どうしても、自分自身を偽らないと我が保てないから、マカは煽りがいがあるんだよ

>>479
あんた、交友関係狭いんだね。
自宅で普通に使っているMacユーザーさえ周りにいないとしたら。

>>482
というと、おれが481で書いたことに誤りがあるとでも？。
後輩にMacマニアが多いってことについては証明の方法がないけどね。
匿名掲示板だし。

>>484
> どうしても、自分自身を偽らないと我が保てないから、マカは煽りがいがあるんだよ

というのが、ドザが自分自身を偽るためのマントラなのですね。く、暗い。

>>486
多分そうやって482は自分を納得させて生きてるんじゃない？

>>484
速いコンピュータが必要になれば買うよ。
もう十分早くない？一通りできるし。
DTMとネットがメインだけど、不満ないよ。
てかあんまり速いWindows使ったことないからわかんないだけどね。
まわりVaioとか市販のつかってるから。
どっちかというとソフトとかオーティオカードとかそゆうなのに不満がある。
速いコンピューターより馴れてて自分が好きなのの使うよ。
Mac楽しいじゃん。なんかおもしろいし。

>>489
まだまだ遅いよ
PCの例ですまんが、DTVで高画質でエンコしたいな、なんてな時
ＴＭＰＧencの最高画質でクリッピングしながら、ノイズ除去してエンコードしてごらんよ
あのソフトの糞さ加減もあるけどさ、Pen4　2.6でもまだ足りないよ
今後そんな需要は増えつつけると思うけどな

生物系の大学生がMac使ってるなんてウソくせえ。
そんなこと抜かしてる奴は大学と縁が切れて5年以上経ってるのは確実。

Mathematicaが事実上Macしかなかったような頃と違うんだぜ。
研究室も個人所有も今じゃあ大半PCだよ。
何故か？OS9は不安定だし、OSXじゃハード要件が高過ぎるからだ。
大学なんて少子化でただでも予算が厳しいんだから
入れ替えになったら安くて速いPCに全部流れる。

まだMac使ってるのは頭が堅くて新しいことを覚えられない
年寄りの教授や講師くらいなもんだ。

>>484 =490
コンピュータの条件は速さだけか。
じゃああんた。もしMacのほうが速くなったらマカーになるんだな。

>>490
俺はDTVしないから関係ないよ。
DTVしたくなったら速いの買うよ。
490みたいなことするんだったら不満だと思うよ。
しない人は不満じゃない。
MacってDTVユーザ多いらしいから不満な人も多いだろうね。
DTMでもVSTを同時何個使うと遅くなるとかいうけど俺はそんなに使わないから関係ない。
関係あればもっと深刻な問題かもね。

>>490
＞あのソフトの糞さ加減もあるけどさ、

こーいう人には使ってもらいたく無いだろうなーと思った。

>>491
でも実際、生物系でマク使ってるとこ多いですよ。
さすがにOS Xは使ってないみたいですけどね。

シェアがすくないのに、多いとはこれいかに。

昔はシャープのＸ６８０００のユーザだったけど、
あれも最後の方は、マイナーバージョンアップやツールに
大騒ぎしてたなあ。
そして雑誌ＯＨＸも昔話ばっかり。そして廃刊。

いまのマックとそっくり。

>>497
そして10年後に復刻版が出る、と。
「特集！MacOS9豪華付録！」

>497　いまのマックとそっくり。
ぜんぜん違うやんか。
そのころ、餓鬼だったろ。

『個人的に，WindowsというOSを評価していないのは確かだけど，アプリケーション
ベンダとしてのMicrosoftに一目置いているのもほんとのことだ．Wordや
Excel，Internet mailを使うことで作業がはかどるなら大いにけっこうだと思う．
しかし，それは事務的な効率化の話であって，それなら10年前だってMacでやすやす手
に入ったことなのだ．UNIXやMacを使おうとせず，時代に置いていかれたPC-98を使
い続けていたからInternetの恩恵に預かれなかっただけだ．また，前にも書いたよう
に，既に10年も前にフランスでは全国規模のネットワーキングを享受していたのだ．
そして今，WindowsでもそういうことができるようになったからWindowsでいいん
じゃないの？と言ってたら，昔と同じことの繰り返しだ．今の便利さを選ぶのなら，
もちろんWindowsをお気に入りの人はそれを使うのがいいと思う．それを否定する気
はさらさらない．しかし，テクノロジーを掲げるのなら，企業も公的機関も勘違いし
てはいけない．Internetに乗り遅れたMS DOS時代を振り返れば明らかなように，
Microsoftという一企業のプランで物事が進んだのではなく，UNIXやMacから，大学
や研究機関などの自由でオープンな世界から，新しいアイデアが生まれ発展してきた
のだから．』

http://www-astro.phys.metro-u.ac.jp/users/masai/index21.html

>>500
それでは今のUNIXとMacの衰退はどう説明できるのでしょう？
UNIXやMacがコストパフォーマンスも含めて本当に優れているのなら
どうしてWindowsに対してシェアを奪回できないのでしょうか？

結局、世界中の一般的な企業、学校、家庭では事務処理が普通にこなせれば
それで事が済んでしまう場合が殆どであるのが事実。
大学や企業等の研究機関で必要とされるような処理負荷の高いマシンの導入は
極限られている。故に需要と供給の関係上、製品単価を下げる事が出来ない。
UNIXマシンは高くて売れない。Windowsは安いから売れる。
不景気の煽りで研究機関においてもコスト削減の影響は避けられない。
不景気だから以前のようなコストパフォーマンスを無視したマシンの導入は考えられない。
となると今後ますますWindowsの支配率が高まる。
おそらく社会情勢の影響を受けての動向になる。
それが結果として好ましくなかろうが、
今の社会の動きはそういう流れにある。

>>500
Internetの原形がオープンどころかクローズドの極致の
軍用ネットワークだったと言うことを
この原文を書いた奴はわかってるんだろうか？

歴史の上で重要な役割を果し消えていった存在は数知れないよね

>>501
Windows OS は高いよ。Mac OS よりもね。安いのはWindows を搭載したPC。
Mac OS を搭載したMac はPC より高いけどね。

でも昔(Win95以前)より価格差は縮まっていると思うが、なんで売れないんだろうね＜Mac

PCサーバベースなら、Linux の方が安くないか ?

OSだけじゃ仕事にゃならないからさ。

どれだけテクノロジーが発展した優れた製品であっても、
機能性能的には劣る圧倒的多数には、所詮かなわないってことさ。

てゆーかもう別に優れてないし。

俺会社でMSWord強要されてんだけど、ホント糞だよ。
PhotoshopやFileMakerのように、
この辺にこんな機能があるに違いない→あった！
というルックアンドフィールな感覚がまるっきりなくてさ。
大きく括弧するのも難しい数式書くのも
いちいち別のツール起動して「絵」を貼り付けるようになっちる。

よーするに後からどんどん機能を継ぎ足してってるから
メニューに一貫性がなくてあちこちに設定があるんだよね。

問題はさ、会社のオヤジ連中がこれを標準だと思ってることなんだよな。
わかりにくくへんてこりんな仕組みを覚えられないのは
自分がわりーんだって自分を責めてるんだよ。

Winの普及ってやっぱりPCの進歩を止めた元凶だと思えて(以下略)

ま、OSを乗り換えさせるというのはかなり難しいだろ。
よっぽどのことがないかぎり、普通乗り換えないだろ？

>問題はさ、会社のオヤジ連中がこれを標準だと思ってることなんだよな。
人はそれをデファクトスタンダードと言う。

>>509
うーむ、今回のMacOSXの件はその一言につきるな。
俺、Winのカーソルの動きからしてイヤだしな。

OSXにWindowsとの完全互換がある訳でも無いし（当たり前）、
OSXに乗りかえれば劇的にコストダウンになるって見込みも無いし、
乗りかえるのが当たり前、って気はしないですね、少なくとも。

>>508
Wordは本当に訳わかんないね。私の場合滅多に使わないからってのが大きいかもしれないけど。
Excelは、慣れてるせいもあるけどそんなに使いにくくは無いと思う。
Photoshopは専門的なアプリではあるけど、比較的シンプルに分かりやすく出来てると思う。
けど、Illustratorのインターフェイスは出来が良いとは思えなかったな。（最近のは触ったこと無いんだけど。）

使いにくくても標準になるってのは、別にWinだMacだって話しでは無いと思うんだけど。

＞Winの普及ってやっぱりPCの進歩を止めた元凶だと思えて(以下略)

Appleは何やってたの？

＞問題はさ、会社のオヤジ連中がこれを標準だと思ってることなんだよな。

同意。
ついでに、今までMacに縁のなかっただけで何も知らないくせに
Macがマイナーだとか　シェアが高いWinよりも劣っているはずだとか
短絡的にそんなふうに信じ込みたがるセンスのない一般ドザー達も同じ思考回路。

>>512
Newtonつくってた。
いやー、NewtonOSこそ未来のOSだと思ったよ。
こまごましたことをできるだけ排除してシンプルを目指してた。
「おばあちゃんにも使える」がキーワード。

結局未完で終わったけど「アシスト」という機能があって
単語を書いただけでNewtonが推測してToDoを作ったり
アドレス先に連絡したりっていう機能が予定されてた。
後々はカラーになって音声入力になってスタートレックのコンピュータみたく
使えるはずだったのだが、ジョブタンにつぶされた(´･ω･` ) ｼｮﾎﾞｰﾝ。

>Macがマイナーだとか　シェアが高いWinよりも劣っているはずだとか

　　　　　　　　　　　　　　事　実　じ　ゃ　ん

お。さっそく釣れてるな（ｗ
＜Macに縁のなかっただけで何も知らない、短絡的な思い込みのセンスのないドザ＞

釣れるまでリロードしまくりですか
暇でいいですね

記念ｶｺｺ

>短絡的な思い込みのセンスのないドザ

先生、短絡的な思い込みのセンスはない方が良いと思われます。

やっぱペンティアムマックだな。

ﾊｧ?載せるなら明日論だろ？

2003年には旧Mac OSでの起動ができなくなるﾏｼﾝが出るってのは、AMD製のCPUが載る予定だからってのに5,000豪ﾄﾞﾙ

なんでＡｔｈｌｏｎなの？

だいたい最新のＭＤＤ８７６で、Ａｔｈｌｏｎ１・７M程度らしい。
最新のＯＳに貧弱なＣＰＵにバスにビデオは、もういや。
ＣＰＵのせかえをさっさと実行してほしい。

たぶんＷＩＮＤＯＷＳも走るだろうし。
そしたらドザはなにでマカーを煽るんだろ。。。

>>523
CPUをx86互換にしただけではWindowsは走らないと思うよ。

パワマク、Athlonを搭載しる
↓
Windowsも走るようになる
↓
次第にWindowsアプリを使うようになる
↓
別にマクじゃなくてもいいじゃん
↓
逆Switch加速
↓
アッポー、独自アーキテクチャから撤退
↓
マカー滅亡
↓
桶屋が儲かる
↓
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

んなこたない。

おいおい。ソニーならまだ分かるが、
なんでいつの間にかMSやインテルばかりが
「我こそはデジタルハブ」って路線になってんのよ！
また後追いにオイシイとこ持ってかれちゃうのか？ アポは。

>>527
Appleが先だったとはビックリ！
初耳だよ。

ドクター奈良林がお亡くなりに。
http://www.asahi.com/obituaries/update/0913/001.html
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/jinji/20020913k0000e060057003c.html

既存アプリを自社でマネてるだけでデジタルハブなんて言っちゃうアポ
よりはMSの方がまだ新しいことに挑戦してるよな。

>>530
そのとおり。
たとえAppleが先でも売上が厳しくなると引いてしまう。
MSは強化して継続してくれるからね。
(MS-Pipin"凶"はちょっと外したね)
とにかくドザはゲイツさまに感謝しる！

「マイクロソフトは革新的だ！」

今のAppleって何から何まで借り物だね。

>>530
あのう、ご説はもっともですと思いたい所なのですが、
MSが挑戦してる新しい事って、具体的に言うと何ですか？

＞既存アプリを自社でマネてるだけでデジタルハブなんて言っちゃうアポ
ってのも「GUIはゼロックスが先」級に無意味な例えに見えるが……。

本当にいいものはなかなか人には理解されず普及しにくいものなのだ

>>533
ここらへんとか。
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/18/ehome.html
まあ、確かにAppleよりはオモシロイな。

>>535
そ、そ、それこそが、まさに後追いと言われてる部分なのでは……。
つーか俺には、ランデブーの方向性のがよほどオモシロソウに思えるなあ。

ランデブーはもろ後追い、ていうかパクリなんだが…。

アポーってもはや、はいしゃくしてきたものばかりになっちゃったね。

>>535
・ＮＥＴなんかも面白い。
ＷＥＢサイトをライブラリとして使う発想は、アップルにはない。
アプリケーションの理想、ペイバーユーズに近い。
今のインストールという作業は将来無くなるだろうね。

>>537
元ネタ希望。

>>539
.NETは、面白いというよりコワイっす。

>>540
Jini → UPnP → Rendezvous

後追いでも市場競争の原理上仕方がないでしょ、未完成でもバイオはデジタルハブを実現して行ってる。
appleって漢字Talk7ぐらいの頃はスゲーって思ってたけど、今は独創性が感じられないね。
デザインがいいって言ってる人も多いけど本当にそう思う？
なんか分かんないけどデジタルハブとかとは別次元の何かを作って欲しいな。
みんながイラネーヨって言うような変な物とか。ホンダがロボット作りましたー、的な。

>>542
禿同

>>542
アポにそんな余裕はありません。

>>544
だよねー、昔はあったような気がすんだけど。

>>542
そーゆーのは巨大企業の側に課せられた義務のようなものであって、
シェア５％以下の今のアポにそれを望んでも……。
率直に言って、よくやってると思うよ、オレは。

>>じゃMSとかIBMがやってくれるんかなぁ。

>>546
わしがAppleのCEOになったら1年たたずそうなるぞ

失敬>>546でしたー。

>>548 がんがれ

まあ、これでも見てみましょう。
http://www.microsoft.com/winme/0207/18505/MCE_300k.asx (300K)
http://www.microsoft.com/winme/0207/18505/MCE_110k.asx (110K)

>>550
がんばるべ

パソコン上で録画し焼いたDVDをそのパソコン上のみで見れる、とか
パソコンを遠くからリモコン操作、とかのMSの奴（解釈間違ってる？）より、
↓の方がよほど面白いと思うんだけど。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20020911/7/
「消費者は家庭内の装置が互いに会話することを望んでいる。
例えば，Apple社の『Macintosh』上のデジタル音楽ソフトウエア
『iTunes』に保存した音楽をPhilips社のステレオ・システムで聴いた
り，デジタル写真管理ソフトウエア『iPhoto』に記録した写真を
Philips社のテレビ「Philips Flat TV」の画面で閲覧できる環境だ。
我が社は将来の製品をRendezvousに対応させる予定である」
（Philips社CEOのGerard Kleisterlee氏）

>>553
取りあえずRendezvous出してんのが(使ってんのが)Appleだからだろう
まさかRendezvous対応しますでソニーを出すわけにもいくまい

>>553
>↓の方がよほど面白いと思うんだけど。
笑うところ、って意味ですか？（笑

名無しになっちゃったよ。

MACのほうがセンスがよくて操作性がよくデザインも最高でウィンなんかよりも
遥かに！！良いと強く信じているのだがこれは信者だからかな？

>>553
たぶんこっち↓に負けると思う。

ZDNN：Intel設計のアダプタがPC各社の悲願をかなえる？
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/13/ne00_adapter.html

>>557
そうだよ

>>557
操作性はそれほど差はないでせう。筐体のデザインも昔のような不粋なものは少なくなっていると思う。
だけどUIに関してはWinXPを見る限り（中略）だね♪

>>558
確かに負けそうな気がする……。
が、だからこそ>>527のような悲鳴が聴こえてるわけで……。

センスは
昔の方が良い、更に信念もあった

操作性は
Xになり改悪、2ボタンに標準対応した事が唯一の救い
あとは全て旧MacOS以下

デザインは
ベージュ色の匡体がまるで語りかけてくるように自己主張しているのは、
今の派手色目立ちたいだけ匡体より遥かに威厳、威風がある

Windowsより遥かに良いかに関しては
現在は完敗、追いこされた感がある

仮に現在は完敗であったとしても
Macには巻き返してほしい。
願いも込めて。

>>563
今のAppleに何が期待できる？
Appleに期待するだけ無駄だよ。

まず禿げをどうにかｼﾙ

コスト意識だけは負けてねーぜ

>>563-564
そーそー
まずはわしがCEOにならないと

>>562
で、君はMacまたはOSXをじっくり使ったことが有るのかな？
>>564
彼の願いであって君の期待とは違うと思うよ

>>568
あるよ
って言うか
6年くらいじっくり使ってるけど
OS Xはフォルダの配置からして嫌いだね
雑だ

あ、OS Xはあんま使ってないからな
8.6がメインだからな

わざわざ使う必要ないしな

>>571
そんな君にMC68040/40をプレゼントしたい

ｶｰﾎﾞｿがもっとマトモだったら楽に移行できたと思うのだが、
ｸﾗｼｯｸはｶｰﾎﾞｿの言い訳にしか見えん

>>マ狂
System6の時代から使ってますが、
OS Xがあんたの言うほどヒドイとも思えんけどねえ。
むしろ俺の周りには、Xになって新規でマカになった奴や、
Oldマカで一度Winに乗り換え、またMacに戻ってきた奴も何人もいるが。

>>573
ｶｰﾎﾞｿ のどこが駄目なんだ ?

＞575
ｶｰﾎﾞｿのへたれぶりにadobeが文句言ってたことなかったっけ

>>574
では聞くけどOSXを何に使うというの？
まさか仕事で使うわけじゃないよね？

>>577
俺はちっこい会社を経営してるけど、
Winは数台、残りは全部Macで、Macは大半をOS Xに切り替えた。
バリバリに仕事ですが？
で、あんたの言う仕事ってのは、PhotoshopやQuarkだけなのか？

>>574
そうだな、わざわざWinからMacに戻ってきた奴が
具体的に何にOSXを使用しているのか教えてほしいもんだな。

>>578
なかなか興味深いですね。
仕事でOSXを何に使用されているのですか？

>578
なんの仕事でふか？

反応がないな？
どうやら >>574 >>578 は妄想のようだな。
がっかりさせるなよ。

マカのホラ話はいつもの事。（笑

>>582
……すぐResが付かなきゃ妄想かよ。
ヒマ人はいいね……。ま、俺もヒマではあるが。

ごくごく普通の会社（物販）で、普通の事務作業にOS Xを使ってるって事。
女性の出入りが多いから「オシャレ」なMacでウケも上々だよ。
マシンの個体差とか何も考えなくていいから、管理も楽でかえって安上がり。

>>583
ヒマそうだな。俺もだけど。

>>584
そうですか事務作業ですか・・・
>>582じゃないけど
はぁ〜・・・がっかり・・・

今どき「OS Xが仕事では使えない」と決めつけているﾔｼもどうかと
思うが・・。

仕事っつうか、道楽って感じだね。
事務作業ををわざわざMacで、しかもXときたか。

OSX仕事で使ってますが何か？

具体的に？
WebデザインするのにOSXで困る事ナイよ。PhotoshopもIllustratorもGoliveも対応してるし、Apach標準だからphpとMySQLインストールして、Web構築のテストしてる。デモの段階ではこれでOK。

実際に上げる時はLinuxとかUnixの鯖に上げてる。ホスティング鯖がメインだからね。レイアウトのチェックはヴァーチャルPCでWin2kやPX走らせて確認してる。全部1台のマシンで済んでるし、全然不都合ありませんが。

仕事は何かと問いつめられるスレはここでふか？

OS Xでの事務作業って何だろ？

>>584なるほど事務処理ですか
それなら>>578の発言の内容も納得できます。
てっきりクリエイティブ系の仕事かと思ったので
興味あったのですが、違ったみたいですね。

>>500
> Internetに乗り遅れたMS DOS時代を振り返れば明らかなように，
> Microsoftという一企業のプランで物事が進んだのではなく，UNIXやMacから，大学
> や研究機関などの自由でオープンな世界から，新しいアイデアが生まれ発展してきた
> のだから．』
> http://www-astro.phys.metro-u.ac.jp/users/masai/index21.html


おれはコンピュータ畑じゃないし、90年代になって 学校の授業で
初めてコンピュータに触れた人間だけど、そういう空気ってすごく
わかる気がするし、憧れと敬意を感じる。
そういうある種の夢と純な空気と一緒に育ったのがMacintoshで、
MSの体質もあって完全に商業ベースの企図のもとに作られたのがWindows。
MSによる金と政治的商業的暴力とプロパガンダ、
目先の利益のためにPC/AT-WindowsになびいたApple以外の何十もの大企業、
それらを疑う知識も想像力もないマスコミやユーザー・・・
それらの結果が今の数字上のシェアということなんだろうね。

事務作業を貶めるひどいスレはここなのですか？

>>593
ゆえに米の教育分野で、Appleは支持されてきたわけです。

>>594
そうです。書類をつくったり統計処理をしたりUXIXソフトウェア
を使っている人間は仕事をしているとはみなされません。

事務作業だったらoffice使いなのかなー？
だったらwinがいいんじゃないの？分かんないけど。

>>593
すごい刷り込みと妄想の持ち主ですね

あ、UNIXでした。ｽﾏｿ。

狂信者にレスをつけてはいけません

Windows　最高ぉ〜　Yeah！

>>597
自社内だけのファイル交換ならいいんじゃないの？
社外ともファイルのやり取りするなら問題ありだけど。
WinとMacのExcelじゃセルがずれまくりだからね。
直すのめんどくさくてしょうがないよ。

あれ？誰もナンクセ付けてくれない...

>>602
やっぱりー？社内でもなんかめんどい事、多いんだよね。
社内で簡潔させるんならmacでもいいけど外を考えるとつらいと思うなぁ。
さっきの会社はインドア派なんだね。

>>589
いそがしそうだね。

この589っ！！
Xに移行して　なにが全然不都合ないだこの




（・∀・）ｲｲ!!

574タンもなんでそんなに叩かれるのか不憫だよ。

>>589
あなたも物好きですね。
でもwebデザインなら確かにOSXでも可能でしょう。
そのかわりVPCだけでWin機もないと辛いでしょう。
世の中のwebブラウザの殆どがWinのIEということを考えると
効率が良いとは思えません。
が、Macで見ると崩れるページが多いですから。
Macで見ても不具合のないwebを作ってもらうという意味で
Macを使っているwebデザイナーさんには頑張ってもらいたいですね。

>>608
あ、あんたIDがCEOって･･･

589さんいいじゃないっすか。
DTPやDTMみたいに周辺システムと密接にからんでる業務以外は
もうXでもほとんど問題ないはずだよね。

そういや最新号のMacPeopleで
Windows, OSX, OS9, Linux, Solaris, Irix等3500台の学内ネットワーク
をOS X Serverで管理する神奈川大の記事がでてた。
多プラットフォーム一元管理、しかもOS X Serverってことで注目されてるんだと。

>>607
そうだ　がんがれ社長

>>610 そのとおりですね。
DTPやDTMみたいに周辺システムと密接にからんでる業務以外は
もうWindowsXPでもほとんど問題ないはずだよね。

>>574
すまん、外出てた
えーとな、わしは大嫌いなのよOS Xが
逆に言うと旧MacOSは、わしの理想的なOSと言うモンをかなり実現してたわけ
あんたさんの周りでOS XになってMacに移行したユーザが沢山出たからって
それが全体に当てはまるわけでもなかろう
OS Xは仕事で使えないとは言わんし思わんが、いろんな点でまだ未熟だ
わしから見て、まだ旧MacOSより劣っていると言わざるを得ない
もし本当に優れているならメイン環境がMacOS 9なんて、もうほとんどいないハズだろ？
大抵の事はClassicで済むんだから



わしとしてはそんな事より、旧MacOSを「進化の袋小路」だのどうたら言い訳して改良しなかったAppleが、
OS Xを旧MacOS以上に素晴らしいものにできるのかが一番心配だね
多分、無理だろうな

OS Xﾏﾝｾｰ

OSXを使ってると何故か虚しくなってくる…

虚しいなら使わなきゃいいのにとか言うのは無しですか？

使ってないﾔｼが多いからアポーが左前なんだとか言うのも無しですか？

>>616
こんなにすごいのに誰にも認められない。
ＯＳＸを買ってからその空しさがわかるんだよ。
ＯＳＸを使い続けられるのは、
他人の評価を無視する傲慢さを持つ者だけの特権。

ある意味天才、またの名をキ○。

MACのみらいはピンク色

良ｽﾚsage

やはりMacの未来はOSXが仕事でまともに使えるようになって
普及するかどうかにかかるな。

先ずは石が問題だな。

セレロンマックは何時出るか、にかかっている。
さもなくば緩慢な死。

セレロンマック？ペンティアムじゃないの？

よくわかんないけど、どっかでセレロンって言われた。
ｗｉｎｄｏｗｓを普通に使っている分には、
もう速いＣＰＵは必要ないので、石側も先がないし。

>>615
ちょっと、同意。

死ぬときは安らかな自然死を望みます。

既にゾンビですが何か

チーン！

どうせ>>1のパソコンはWebサイト閲覧とメールチェックにしか使われないわけだし。

>>627
まさに少しずつ規模を縮小してるんじゃない？
急激な減少じゃないから皆が気づかないでいて
気づいたときにはコロッっと逝っちゃったりして。

Macの未来。
2010年：マイクロソフトの勢力に押され、ついに世界シェア0.1％を切る
2015年：ジョブスが辞職する。
2020年：ついにマイクロソフトの傘下に。
2023年：マイクロソフトも見放し、完全に倒産する。
2030年：だれもMacの存在を覚えていない。

>>632
それ、サイクル遅すぎ！（藁
2010年：誰もMacの存在を覚えていない　ならわかる。

>>632
2012年：ジョブスが辞職、マ狂(28)が新CEOに
2017年：黒字回復
2018年：互換機路線スタート
2025年：シェア5%に回復、ただし主力製品はほとんどが純利益5%の為赤字
2027年：赤字が深刻になる
2030年：ソフトウェア製品をOSとROM以外全て無料ダウンロードできるようにする
2031年：ハード部門を売却、事実上互換機オンリーに
2033年：ライセンス料により黒字回復
2035年：記念すべきシェア15%
2054年：CEOマ狂(60)が定年退職
2055年：廃れる

あ、最後違うわ！
2044年：CEOマ狂(60)が定年退職
2045年：廃れる
やった打ち間違ってもーた……

マ狂ﾀﾝ…(´Д｀)ｱﾊｧ

時空を行き来する次期CEOが降臨したスレはここですか?

ちなみにこのまま行けばシェア0.1%でも1000万人のユーザがいるハズ！！

>>マ狂ﾀﾝ
2012年
OSX 10.9998 → 次期OS9.3に移行ですか？

>>639
ダウンサイジングしつつ完全統合です
Mac-UXの誕生ですw

真空管アンプや鉄道模型みたいに、
廃れてはいるが続いている会社みたいになる。
あとはホノボノ路線。

「あーおじいちゃんまたキーボード叩いてるう。」

最近の子供はパソコンに

そういえば、某少女向け子供番組のおもちゃにノートパソコンがあったが、見た目は正に旧iBook・・・
ちなみに、時期的にパクリとは言いにくい。どっちもおもちゃと言えばその通りだが・・・

そうだ
変に統合するからダメなんだ
純MacOS 9.3と純MacOS XIと純NetBSDと純BeOSをOS-CDとして付けよう
全てのOS-CDにAppleWorks Lite4とSoundAppとQuickTimeその他ユーティリティを付けよう

次期CEO、ハイパーカードEXも頼んだよ。
マンホール2もバンドルしてね。

>>645
ハイパーカードか！ユーティリティだな
マンホールか！ゲームだな
取りあえずつけれるもんは全部付けるぞ！！w

>>644
そうなったら楽しいかもしれないけど
めちゃコストかかりそうじゃん
もっと現実的なことを考えようよマ狂さん。

>>647
全部JAVAの上で動くからOS自体は好みで使うんだよー

いや、そーなったら逆に悲しいかw

とりあえずCEO交代、つまり2012年まで
我々はなんとか乗り切らなきゃいけないわけか。

……厳しいな。死人がでなければよいが。

次のCEOはマ狂ﾀﾝじゃなくて俺ですっ！！

>>650
何よりの問題は現在の戦略が未来に通用するのかであります
もちろん答えはNOでありますw
>>651
名称未設定に負けてたまるか！

あー、今度HTML版Apple戦略白書でも作るかw

そう、現在のAppleの戦略では未来に通用しない。
このままでは、細々と生き残ることは出来たとしても
決して安定した未来を手にすることが出来ない。
そしてMacを使っているユーザーはもどかしさを感じている。

Appleという企業に何を言っても無駄なことは
長年Macユーザーである人であれば、なおさら知っていると思う。
有り難いはずのユーザーからの意見が反映されることはまずない。

では、どうしたらいいのか？
さっさとMacに見切りをつけて他へ移行するか、
それとも不満を抱えつつも盲目的にMacを支持し続けるか、どちらかしかない？
Macを使いつつも他(Windows,Linux,UNIX)を使うことが最善の策かもしれない。
やはり保険はあったほうがいい。

Macユーザーの傾向
他の人と同じ物を使いたくないという理由でMacを選ぶ。
少数派に所属することで自分は普通のありふれた人とは違うと思い込む。
一般大衆的な物に対して否定的あるいは敵意を抱く人間が多い。
革新的な物を望むようでいて、その実、保守的、閉鎖的な考えの持ち主
反骨精神、ひねくれ者、排他的、差別主義、他人と同じことは大嫌い。
個性を主張するあまり協調性に貧しいナルシストが多い。
これってMacユーザーの多い業界にいる人間の傾向とも共通している。

つうか何となくMac買っちゃった後で少数派意識が芽生えた
ヤツの方が多いんじゃない？
初代iMacユーザーとか。

虐げられれば虐げられるほどに殻は強固になるらしい

普通の人からはそうみえるかもしれない。
普通の人はそうでない人に恐怖する。
違うものはすべて自分とは逆写しの鏡のように見えるのだ。
しかし本当のマックユーザはそうではない。
彼等は他人と違う事に気が付かない。
排他的である事ですらない。ナルシストでもない。
協調性とはなにかすらわからない。

本当のマックユーザは人間には興味がないのだから。

>>653
そもそもMacのみを使用しているのって
もはやDTPやDTMやっている人しかいないんじゃないか？

>>658
この板にはそのどっちでもないのにMacのみというﾔｼが腐るほどいそうだが
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでなければだが

age

MSを米Rock、Macが英Rockと例えた場合、
今の音世界見ると、未来はとてもつまらない世界になるよ〜ん。

どっちかっつーと仏ロックくらいじゃねーか？まっく

マックが インドＲｏｃｋに１票

インドネシアRockだろ

>>661
Windows=アメリカンロック
Mac=シティポップ

windows=マイケル・ジャクソン
Mac=イギー･ポップ

Windows=山下達郎
Mac=忌野清志朗

なんて例え方をしとるんですかsage

Windows=松任谷由美
Mac=中島みゆき

＞669
何となくわかる。

Windows=コンビニ
Mac=駄菓子屋

そうなのか。
私は、斉藤由貴が好きだ。

Windows=ホームセンター
Mac=金物屋

Windows=ガラス屋
Mac=果物屋

Windows=アルミサッシ
Mac=木枠

WIN = ミスチル
MAC = エレファントカシマシ

Win＝建設会社
Mac＝個人でやってる大工さん

Win＝SCE
Mac＝任天堂　

>>687
え？Win=MSじゃないの？

678だった.......

Win=MS
Mac=Apple

Win=カローラ
Mac=フィット

Win=勝つ
Mac=負っこる

Win=カツ
Mac=ヘンケン艦長

Psychopath(サイコパス）

サイコパス（精神病質者）は、「異常だが病気ではではない」。
現在、サイコパス（＝ソシオパス）という言葉はDSM-�W（アメリカ精神医学会の
分類マニュアル）等からも削除されて、「反社会性人格障害（APD）」という名称
に変更･統一されている。
サイコパスの特徴は、極端に自己中心的で、自分の行動に責任を持たず、
他人を操る術に長じ、慢性的な嘘つきで、しかも全く反省しない。

サイコパスの定義

1 饒舌で一見魅力的
2 過大な自尊心、自己中心的
3 異常なほど嘘をつく
4 後悔/罪悪感が全くない
5 冷淡で共感がない
6 行動の責任を取れない


スティ−ブおまえ・・・・・・・

Psychopath(サイコパス）

サイコパス（精神病質者）は、「異常だが病気ではではない」。
現在、サイコパス（＝ソシオパス）という言葉はDSM-�W（アメリカ精神医学会の
分類マニュアル）等からも削除されて、「反社会性人格障害（APD）」という名称
に変更･統一されている。
サイコパスの特徴は、極端に自己中心的で、自分の行動に責任を持たず、
他人を操る術に長じ、慢性的な嘘つきで、しかも全く反省しない。

サイコパスの定義

1 饒舌で一見魅力的
2 過大な自尊心、自己中心的
3 異常なほど嘘をつく
4 後悔/罪悪感が全くない
5 冷淡で共感がない
6 行動の責任を取れない


ビルおまえ・・・・・・・

>>686
やはりスティーブだな

WIN＝アメリカ
Mac＝イギリス
プレステ＝日本

winのやって、性能がどうの、使えないとか良く言ってるけどけさー
そんなにPCの性能使えきってないって思うんだよね
結局今はどっちを使ってもいいんじゃない？

Macのハードウェア不良は性能を使い切らせないための陰謀か?

性能云々よりも
ア
プ
リ
が少ない罠。

もちろん、用途によっては
定
番
アプリがあるからいいって言うのも判りますが、
用
途
が限られるのは正直言って辛い所でしょう。

winの半年ずつクロックUP仕方は、ゲイツの金儲けの陰謀か？

>>692
半年じゃなくて4半期ごとだよ。

で、ゲイツがどうとかじゃなくて会社の決算期の絡みだと思うよ。

＞＞６９１
僕は、そんなオタ的な使い方をしないので十分ですよ
そんな事より、何となくと言う使い方が出来るから（感覚的な使い方）
そっちの方がいいんだな

マック持ってる奴は、金持ちだから、ウインドーズも持ってるぞ
マック持ってない奴がウダウダいうのはどうかと思う

＞＞６９３
スマソ
一年もたったらもうスゲー古い型になるんだね
そしてまた買い直すんだね

>>692
WinはOSです。OSにクロックUPって何?
さすがクズマカ。

だから1年ぐらいで壊れるのか。

>>697
ウインとインテルはツルンデますが何か？

Winのどういうとこがええのか教えてくれる？

>>699
何かってその通りだよ。企業なんでね。遊びじゃないんだ。

DOS互換機で動くところ

＞＞６９７
はいはいその程度のことしかしか言えないんだよねwinのやって
早くママのお乳でも吸って寝なちゃい

winのやって
winのやって
winのやって
winのやって
winのやって
winのやって
winのやって
winのやって

macはアメ車　　
win国産車

ポンコツマッカーは、今になっても自分のMacがコンピューター界の
ポルシェなんて思っていやがんのかなあ。
笑うなあ。

>>696
>一年もたったらもうスゲー古い型になるんだね
実際そうなるよ

>そしてまた買い直すんだね
だからって、すぐに買い直す人は少ないと思うよ。
普通は買い直すのは、現状のマシンに不満が出
てきてからでしょ。

で、アプリメーカーはバージョンアップする際に現
状のマシンで不満が出る位でも、安易に"推奨プ
ラットフォーム"の必要スペックを上げると。

で、確実にMacもこういうDOS/Vのスペック競争の
影響は受けてる。

>>694
オタはMacだろうがPCだろうが存在する罠。
半裸の姉ちゃんCGと一緒に"Made with Mac"のロゴ貼ってあるってのはよくある光景だ。（笑

突っ込まれる前に書いておくけど、漏れは半裸の姉ちゃんCGは大好きだらな。

>>695
そしてMacを持っている漏れはウダウダ言う資格がある。
MacOS Xはゴミだ！カスだ！漏れの古Macじゃ満足に動かん！ジョブズは氏ね！氏ね！氏ね！

マクは廃車。

Macも一年たったらもうスゲー古い型になるよ。パソコンとして。
Macという狭い世界でなら一年でも最新型とほとんど変わらんけどね。

マックは高く売れるとこがいいとこかな
しかしキューブってなんで高いの？
プレミア付くほど稀少価値はないと思うが

>>707
一年で型が古くなり
二年もたてば性能は廃盤価格の性能と変わらないようになってくる
これじゃー不満でまくりだよ　
きみは、辛抱強いんだね

＞＞７１０
そんなに性能あげてどうするの？
ちみの頭もそんなに精能があがってるの？

>>713
OSXが遅い遅いとヒーヒー言ってるマカが良く言うよ。
速ければ速いほど良い。コレ常識。

新機種のクロックに一喜一憂してんのってここだけじゃない?
スペック厨はマカーと自作ユーザーだろ

>>711
欲しい人多いみたいだよ。新品の部品集めて組んで売ってるやつもいるらしい。

>>714
X使ってるけどそんなに感じないよ
普通にCD焼いて、mail見て、写真取り入れて使ってる分には
ドサはすぐスペックに持ってくからな
macはそういう次元じゃないんだよね

>一年で型が古くなり
>二年もたてば性能は廃盤価格の性能と変わらないようになってくる
>これじゃー不満でまくりだよ
そうでもないよ
別に今の速度に不満はない。（家でプライベートに使ってる分には待
たされる事ないしね）　

>>718
無理しちゃって
ホントのところ言ってみし

>>718
>（家でプライベートに使ってる分には待たされる事ないしね）

OSXはその程度のモノってこと言ってるようなもんじゃん。
自宅で使うには問題ないけど仕事で使うには耐えられないと。

>>719
別に無理してないよ。
仕事で使ってる時は、双方に不満を感じるけどね
※ただ、ここ数年Macの速度に不満を感じる事が多いの。

>>720
かなーり、勘違いしてるんでは？

＞＞７２１
速度て言っても何の事いってるの？

＞＞７２１
僕は仕事でwin使っていて、家に帰ってまでもwin 使いたくないんだよね
見たくもないんだよね

>>722
処理速度

特に2Dの描画速度

これは、いいって組み合わせがあったら教えて下さい。

>>721
結局のところどっちなわけ？
不満あるの？ないの？
>>718の発言と>>721の発言が食い違ってることに気づいてない？

＞＞７２４
ちゅうしょうすぎてよくわかりません？
もっと詳しく書いていただけませんか？

>>725
今、漏れが使ってるメインのPCはWinのノートPCなんですよ。
>718は上記のマシンに速度的な不満は今の所ないってだけだし、
>721は、仕事で使ってるMacと最新のMac（MDD）を比較しても体感
で、不満があるって事なんですが？

書き方悪くてすんません。

>>727
ごめんね、気になったもので。

>>1
>とまあ、こんな感じの文章で、スレッドを立てたら削除依頼がだされたのか
>1時間くらいであっというまに削除されてしまいました・・・(藁

今更だけど、それって立てたつもりになってただけでスレ立て失敗
してたんじゃないのかななあ？。そんなにレスポンスのいい削除人
がいるなら、こんなにドザのオナニースレが乱立するわけないじゃん。
だいたい削除人はMacユーザーに対する理解度が低いやつなんだけど。

結論は、>>1の被害妄想だわな。

>>728
こちらこそ、分かりにくくてスンマセンでした。

拉致事件の石岡　　こいつ見たことあるな

と思ったら、ＭＰ等に記事を書いてる林記者だな

>>729
>Macユーザーに対する理解度が低いやつなんだけど。

Macを貶すスレを片っ端から削除してくれる削除人キボンですか？

>>732
本当にそういう板があったら、面白いかもしれないね。
一切の否定的発言が許され無い、とか。
信者同士の馴れ合いがどこまでも続いて…
冷静なMacユーザーが歯止めをかけようとしても削除される。
どこまでエスカレーとして逝くやら…
ああ、そういう板があったら面白そうだ。

或いは、専用ブラウザによるアクセスに限って同等の事を実現させる事は可能かな。
専用ブラウザでは検閲を通った書き込みだけが読めるようにするの。

|　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ!!／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　　　　 ∧ ∧ 　＜　ドザ逝ってヨシ！！逝ってヨシ！！
|　　　　　　(#ﾟДﾟ)　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　　　 （つ＿つ＿＿＿
|　　　　　￣＼|　　林檎　 |＼
|　 　 　　　　　^==========　 ＼
|　
|　あの頃はまだマシだった・・・　　　　
＼
　 ￣￣￣　Ο　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
削除忍↓ο
　 ∧＿∧ﾟ　 ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ!! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　；∀；）　　 ∧ ∧ 　＜　あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　（　　　　）　　(　ﾟ∀ﾟ)　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿＿
￣￣￣日∇￣＼| 　　林檎 　|＼
　　　 　 　￣　　　==========　　＼

I love LYCOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>729
Macに不利な批判が多いというだけで
削除されたりスレッドストッパーされているのをよく見かけるよ。
ここの削除人て普通のMacユーザーに対する理解度がない信者系ユーザーだよ。

http://cnet.sphere.ne.jp/galileo/970807-2.html

今はまさに
>>737 の記事で予測されていたような
状況になっているのでしょうか･･･

石頭をどうにかせねば･･･

Ann Winblood かと思ったよ。

>>736
>Macに不利な批判が多いというだけで
>削除されたりスレッドストッパーされているのをよく見かけるよ。

そんなことしてたらこの板のスレ全部削除せんといかんよなぁ？。
変な荒れ方をしてると（現時点での）２ちゃんねる基準で判断された
だけなんじゃないのか？。
たしかに削除屋は最近暴走気味だし、２ちゃんねる自体のやり方も
変わってきたと思うけど、Appleという企業のご機嫌をとるような
目的で動いているとはとうてい思えないんだがな。

今のMacの弱点はCPUとOSXだと思うな
実際この話題になると過剰に反応する人がﾏｸには多い

..

不良設計だらけの新製品は?
理解不能なほど低品質な有料サービスは?

Macの未来は、わしが握っとる

>>744-745
今のMacの良さっていったいなんだろう？

>>746
Macじゃない事

>>747
??
今のMacはMacとして認めないってこと？

>>741
736は自分が一生懸命書き込んだすれがなくなるのが辛いんだってさ
736はせいぜい消されないような所で消されないレスでもするんだな（W

>>749
おいおい、それじゃつまんねーじゃん
もっと過激にいこうぜ
sage進行でコソコソやってねーでさ
刺すか刺されるかってな感じに煽りあって
殺伐とした雰囲気こそが2chだぜー

750は過激派です

>>748
あんなのMacじゃねぇっすよ
進化したCHRPのUNIX搭載マシンだ

泣こうがわめこうが、ＯＳ９は棺桶にすてられました。
あなたがＸＰにするぞと甘えても、未来はかわりませんね。

macユーザーに選択肢は残されていないのです独占企業

>>754
Winユーザは、OSの選択肢ってあるの？

あるでしょ
Win98,Win2000,WinXPとかLinuxも使おうと思えば使える
最近WinXPがもの凄い勢いで増殖中でよくみかける

漏れのPCもすべて自作なんで
どんなＯＳいれようが勝手よ
うわさにきくMac　OSX　for　Intelの割れ物でも出れば
ぜひ、入れてみたい

Mac OS XもMac OSに違いありませんが、何か？

>>756
Linuxは、「Windows」ではないのでは？

98、2000、XPが「ラインナップ」なら、
Macだって、OS X、OS 9、OS 8…、と揃っております。

要するに、PC/AT互換機ユーザと、Winユーザを切り分けたいのよ。

Winユーザに、「Appleは独占」と言われる筋合いはない。

>>459
で、OS 7は最新のMacで動くのかね?
Winは最新機種で「実働するOS」だと思うが?

その程度の読解力がマカなんだよね。まさにアホ丸出し、アホそのもの。

>>761

>>459→>>759
間違えてるよ。

＞読解力
言葉が違うような。

言いたいことは>>760なのでよろしこ。

>>761
>で、OS 7は最新のMacで動くのかね?

win3.1が最新機種で動く事に何か意味はあるのか？
それがお前らの言う選択肢ってやつなのか？
目も眩むほどの馬鹿だな。

>>763
釣りか？漁か？

お前ら、迷うくらいならおとなしく釣られろ。

>で、OS 7は最新のMacで動くのかね?

いや、ひらがな印刷工にとってはいまや死活問題
NEW　Macで森沢フォントの割れ物
　　　　　フォトショップ4.0の割れ物
　　　　　　　イラレ5の割れ物
　　　　しかも古いレーザープリンターとスキャナーの
　固定環境で飯食ってるから壊れたMacをどうしようか？？？

仕事道具として使うものを割れるなよ…

なんちて

>>763
>win3.1が最新機種で動く事に何か意味はあるのか？

廃棄処分にするパソコンを再生して途上国に贈ろうというNGOがありましたが、
すでに時代遅れで金銭的価値もない昔のOSを付けることにMSが猛攻撃をかけて
失敗に終わりました。
たしかに「今でも使える」価値があるソフトだと言えないこともないわけです。
そういう具合に、MSにとっては十分すぎるほどの価値があるのです。

競争もなく選択肢がないところから、独裁企業というべきでしょう。

>>770

＞競争もなく選択肢がないところから、独裁企業というべきでしょう。

Microsoftっていう会社のことですよね？

訂正：
ハードウエアの競走もなく選択肢のないところから、
Appleは独裁企業と言うべきでしょう。

>>772

(´-`)｡oO(それをわざわざ言ってどうするんだろう…)

「自由なハードを選んでいる自分は、マカより優れている」という考えを「独善」という。

マカーには選択の自由はないのだケロ。

なんのこっちゃ

ハードの競争がないのは認めるが、
MacってLinuxもBSDもBeOSも走るのにOSの選択肢がないって変だろ
BeOSはブートできないが、BSD、Linux系はMacOS無くてもブートできるだろ、初代iMacから
だいたいPC/ATユーザでUnix系以外のOS入れてる奴自体極少なのに、
BSD、Linux以外に選択肢がないとか言う奴は超漢字でも使ってろボケ、
数ありゃ良いってもんじゃねーんだよ

＞PC/ATユーザでUnix系以外のOS入れてる奴自体極少

面白い。君とても面白いよ。ネタとしては最高だ。今後とも頑張れ。

マ狂ﾀﾝ…(´Д｀)ｱﾊｧ

競走のないところに進歩はない。

>>775
どう見ても書き間違いだが、本気で解らないのか？
ネタか？

>>779

(´-`)｡oO(学生時代、いくら走っても進歩しなかったなあ…)

>>777
Windowsは抜きにして！だろwごめん言葉足らずw
つまり標準的に入ってるOS以外の選択肢って事ですだ

どなたか今のMacの良さを力説できる人いませんか？

どこが良いかは自分で決めろ。ガキじゃねえんだから。

良さを「決める」ってのは違うんじゃないか

力説；windows じゃないところ。

Macは期待できるところがない
OSXを見てもハードを見ても今後に期待できない
OSとハードがお互いに足をひぱりあっているようにしか見えない

>>787
期待できないわりには気になってしょうがないみたいだな

>>787
これでも一応Macユーザーなもんでな
少しは期待させて欲しいのさ

間違えた
>>789は>>788に対して

Macの良さ？
欠点ならいっぱい思い浮かぶのだけど･･･

Ｍａｃは性能で語ったらおしまい。
煙草、紅茶、コーヒーのように
嗜好品感覚で語らないとね。

単に好みの問題だと思うけど。
仕事でWinもMacも両方使ってるけど、どっちが良いとかどっちが悪いとか思わないね。
それぞれ良さも悪さもあると思う。

力説・旧OSがBootできる

ＭＡＣの未来ですか。スマイルただってことかな。

>>795
起動時のスマイルが無くなりました

>>792
パソコンの嗜好品としてはなかなか良い物だと思う。
シネマディスプレイなんか部屋に飾っておくと見栄えが良いからね。

>>797
しかも実用にも耐える性能・機能が付属してるし。

2003年はAppleにとって非常に厳しいものになると
某アナリストは警告している。

仕事にどんなに便利でも、
彼女とトラックでデートに行くかい？

それと同じだよ。

ここは車マカの養殖場です。

>>800
そうだね。
無駄にデコレーションされているという意味では、
「Mac＝デコトラ」
と言えるかもしれない。（笑

原チャリに乗るかジンジャーに乗るかの違いだろ
WinかMacかなんて

>>802
微妙に意味を取り違えてるのが痛い。

それと「無駄にデコレーションされている」のはMacじゃなくてむしろ（略
Macは骨格からして奇抜なだけで表面は下手に飾ってないよ。

>>804
ごめんごめん。奇抜な骨格を忘れてたよ。

「Mac＝フルエアロなデコトラ」

これで宜しいか？

とりあえず、これだけはいいたい。
「ポリタンクはやめれ」

いまだにPCとトラックの区別が付かない奴がいるみたいだな

ポリタンクは止めてアルミタンクにして
油で満たしてスクリューで循環させて
タンク全面をヒートシンクにして放熱させて
サイレントなパワーマックにしたら良いんじゃないか
って意見もあるよね

ポリタンクは止めてアルミタンクにして
油で満たしてスクリューで循環させて
それはまあおいといてcubeを買い
サイレントなパワーマックにしたら良いんじゃないか
って意見もあるよな

MacでもWinでもいいから冷却ファン無しのマシン出て欲しいなー
最近、自作のケースとかでキューブタイプのが出回っているようだけど
PMG4 Cube見たいに冷却ファンが無いわけじゃないんだよなー
もう少し待てばファンなしのマシンって出てくるかなー？

>>810
いちおうあるみたいですが。。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020727/etc_funlesscube.html

ファンを回すかわりにヒートシンクを表面に露出させた本体自体を高速回転させて冷却する方式を提案します

『Windows XP』などMS主要製品に3つのセキュリティーホール
http://cnet.sphere.ne.jp/Enterprise/News/2002/Item/021018-3.html

アポー赤字！！
しかし、起死回生の奇策によって
この窮地からも脱することができるだろう！
アポーは幾度となく蘇るのだ！
これは予言です！

>>814
てゆうか今期で資産の含み損を赤字計上したんだから、同程度の
売り上げが続くだけでも来期は赤字にはならんのじゃないか？。

>>813
うぉ、こんなとこに・・・
ダンナ、Getぉ！！！！

先ほど語る系のMacCM見ました。
「エクセルやワードもある」と強調してて驚きました。
それだけ「エクセルやワードがないから（なさそうだから）Macは買わない」と思ってる人が多いってこと？

私は「金さえあればカラフルなMacも一台買いたいWinユーザ」です。
「使えるインテリア」として・・・。
エクセルもワードもあるなどと、ビジネス面を打ち出すよりも、
そうしたオシャレさとかAIBO系のかわいさ、
あるいは1の方が言われてるようなクリエイター用に等々、
より特化する方向にいったほうがいいんではないかと思います。
個人的には、フロアスタンド型で、
細〜い一本足に頭部が色つきの小型iMacとかあったら買いたいと思う。
何に使うのかまでは想像できませんが、ユラユラしてたらもっといい。

そういや、なぜ普及度が今のようにMac＜＜Windowsになったのかも、
複雑系の一種だと読んだことあります。
やっぱどっかに収束してゆくタイプでしょうね。
巻き返し・・・あるのかなあ。。。

>>814
起死回生の奇策とやらを具体的に教えて欲しいな（煽りじゃなくて）

>>818
スウィッチョキャンペーソが起死回生の奇策ﾆﾀﾞ

『起死回生の奇策』、ではないが OPENSTEP ただで配ってくれんかな。

>それだけ「エクセルやワードがないから（なさそうだから）Macは買わない」
>と思ってる人が多いってこと？

そんなもんだよ

Macなんぞに未来はない！

正直ここまで延びるとは思わなかったよ
このスレ・・・

みんなひまなんだろうよ

いやぁ、ドザは存在自体が興味深い。
俺は池田教をはじめ、身近な胡散臭い集団を実際に見るのが好きである。
彼ら宗教団体に共通するのは（当然のことながら）教祖や教義への帰依だが
ドザ衆徒は誰もビル・ゲイツを崇めたりウインドウズの思想（例の完全
勝利と支配の思想ね）を至上のものと考えたりはしていない。
あくまで自分たちユーザー、自分たち庶民の味方であってくれるはずだ
という夢と希望が彼らを支えているように見える。
だからドザ衆徒は宗教とは根本的に異なる基本属性を持っているのだろう。
ではその基本属性は何か？。表現は難しいがいってみれば「現代的な
意味での英雄と理想社会の待望」ではないだろうか？。
もちろんこの英雄は生身の人間である必要はなく、バーチャルな存在
であってかまわない。いやむしろバーチャルであるが故に英雄なのかも
しれない。
この期待における役割ではビル・ゲイツは英雄と理想社会を召喚する
カタリなのだ。

言い換えれば、第一次大戦後のワイマール共和国みたいなものかもね。
与えられるものがすばらしい未来なら、ドザも浮かばれるだろうが...。

>>825
宗教論争？釣っているのかな？
胡散臭い連中は見るのも近づくのも嫌だね。
それだけだよ。

>>826
マカも与えられるものを使うしかないじゃん？

正直言うとジョブズのこともゲイツのことも知らないんだけどさ、ジョブズのやってきたことは
そんなに褒められ賞賛されるようなことだったのか？
このコンピューター世界の支配者をビルゲイツにすべく活動してるなんて人なんてヤツの近くの
人間しかいないと思うぜ。
そもそもそういう発想が出てくること自体Macユーザーって、ちょっとココのおかしい人なんじゃないかと思うよ。
みんながいいものを作り上げようと最善の努力を積み上げてるのに、それを指差して『ゲイツの奴隷だ！（嘲笑』
これはおかしい、と、俺はここではっきり言える。
Macユーザーはそう思わないんだろうがな。

>みんながいいものを作り上げようと最善の努力を積み上げてる

いやそれは必ずしもそうじゃないんじゃないかという気がw
売れるものを作り上げようと最善の努力を積み上げてるのは間違いないが。

だがまあ

>それを指差して『ゲイツの奴隷だ！（嘲笑』
>これはおかしい

ここは同意だな。

ジョブズのやってきたこと？
他人の手柄の横取りと自画自賛と、あとは権力闘争だけだろ。
Appleはウォズがいなきゃ成り立たなかった会社だし
Macintoshにしたってジョブスが作ったわけじゃない。
奴は常に尻馬に乗っただけの運のいいお調子者に過ぎない。

>>828

>>825みたいな特殊な少数意見だけつかまえて何を分かったような事を言っているんだ？
この板に煽りにやってくるWinユーザーの実態は完全に無視か？
「性能、シェア、その他どれをとってもApple製品はクズ。
　使っている人間も当然クズ。Appleを支持する奴は洗脳された狂信者。」
というのが奴らの主張の大半だ。

こういう事を飽きずに書き込んでいく奴が毎日何人も来るんだよ。
こういう狂信的ユーザーはWinユーザーの中にも少なからずいるわけだ。

君の書いたレス全部、MacユーザーをWinユーザーに
ジョブスをゲイツに置き換えても
まったく同じ事が言えるね。

>>830
>「性能、シェア、その他どれをとってもApple製品はクズ。
>　使っている人間も当然クズ。Appleを支持する奴は洗脳された狂信者。」

何もそういった明らかに煽りとして受け取れる発言に対して
ムキになることないじゃないかな？
適当に受け流せばいいんだよ。
ただ、Appleに対する批判とかで的を得た発言もあると思う。

煽りたがりのキティはどっちにもいるよ
この板のドザとWin板のマカ、どっちもナイスなキティGUYさ！

>>832
同一人物も多いです。

ジャイアン「おい、はら太！おまえ、まだマクなんか売ってんのかよ」
はら太くん「別に、いいだろ。僕だってクパチーノの言いなりなんだよ」
ジャイアン「お、はら太のクセに生意気だな。ちょっとそのマク貸してみろ」
ジャイアン「ほー、次世代モデルでは俺様のCPU採用させてやるからな！」

はら太くん「うわ〜ん！」・・・泣きながら走り去る、はら太くん

-- はら太の部屋 --
はら太くん「マカえも〜ん！」
はら太くん「ジャイアンのヤツが僕のこと馬鹿にするんだよ〜」
はら太くん「なんだか、くやしくて、ギャフンと言わせてやりたいよ〜」
マカえもん「それで？泣いて帰ってきた訳？」
マカえもん「情けないよ、君はそれでもマカーか！」
マカえもん「大体、マクももっと速くなればいいんだよ…（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ）」
はら太くん「だって〜（泣）マカえもん何か出してよ」
マカえもん「もうどうなっても知らないよ。」・・・ポケットに手を入れるマカえもん

マカえもん「（ピカピカ）モトローラ！！！」

はら太くん「ふーん、これ何だか弱そうだけど本当に大丈夫？」
マカえもん「まあそう言わずに、これを２つマクに付けてみなよ」
はら太くん「わぁー、はやーい。これならマク高く売れそうだね！」
はら太くん「じゃあ売ってくるよ、マカえもん」・・・軽快に飛び出す、はら太くん
マカえもん「やれやれ」

この後の展開をｷﾎﾞﾝﾇ
(･∀･)ﾜｸﾜｸ

はら太くん「そうだ！シヅカちゃんに見せてやろうっと。きっとあまりの速さに驚くぞ〜♪」

--シヅカちゃんの部屋--
はら太くん「でね、このマカえもんの出してくれたモトローラを二つ付けると･･･」
Photoshopのベンチマークを始めるはら太くん。
はら太くん「ほら、いままでのマクのなんと！2.5倍の速さになったよ。」
はら太くん「(^｡^).｡o○（ムフフこれでシヅカちゃんのハートを鷲掴み！」
シヅカちゃん「ふーん、でもこの掃除機みたいな音は何とかならないの？」
はら太くん「冷却しないと暴走しちゃうから。仕方ないらしいよ。」
シヅカちゃん「あたし、雑音があると創作活動に集中できないの。この音がなければね・・・」
シヅカちゃん「じゃ、あたし、インテリのレトニ（letni）さんと約束があるから。またね、はら太さん。」

ドア「ばたん=3」
はら太くん「そんなぁ〜、シヅカちゃ〜ん(T_T)」

そろそろスネ夫登場？
(･∀･)ﾜｸﾜｸ

>>829
「売れるモノ」＝「多くの人が必要とするもの」
だから、「良いもの」のかなり良い近似だと思われ。

↑
今時ナイーブなひと＝阿呆
早く大人になりなさい。

longhornの情報見たら
appleは潰れると思った。2006年ぐらいに
高速3D処理　3D画面　長い時間をかけて大量の人数での開発…

↑おっぱい占いですか？夢から覚めなさい〜♪

スネ夫まだ〜？

>>840
longhornか・・・
アポには絶対真似できないな
やっぱりモウダメポアポ

>>838
いやそれはどうかな。
抱き合わせや無理矢理な統合で、需要を強引に作り出してる部分もあるからな。
OfficeとかIEなんか最たるもんだろ？

最近アポーもその真似をし始めてうんざりだが。
ああいうのは圧倒的なシェアを押さえてからやらないと
単に愛想尽かされて逃げられるだけなのに。

はら太「しづかちゃん、でるすきなんか（ごめん、レトニは没）と会って何を話すのかなぁ･･･」
はら太「まさか、ウィドにSwitchするつもりなんじゃ･･･。そんなことになったらどうしよう。」

--再び、はら太の部屋--
はら太「・・・というわけなんだよぉ。マカえもん。」
はら太「なんとか、しづかちゃんをドザの魔の手から守る手段出してよぉ。」
マカえもん「それは困ったね。よ〜し、それなら･･･」・・・ポケットに手を突っ込むマカえもん。

マカえもん「（ピカピカ）Switchキャンペーン！！」

マカえもん「さ、はら太くん。早くこのムービーをしづかちゃんに見せてくるんだ。」
はら太「うん、でもこれ、どんなムービーなの？僕も見たいな。」
マカえもん「だめだめ。このムービーは君が見てもしょうがないよ。さ、早く。」
はら太「そうだね。でるすきの好きになんかさせないぞ！！待ってて、しづかちゃん。」
マカえもん「やれやれ。」

--再び、しづかちゃんの部屋--
PowerBookを軽快に操作して、ムービーを再生するはら太くん。
しづかちゃん「･･･はら太さん。あたし･･･あたし･･･。（うるうると涙ぐむ」
はら太くん「（ムービーを見て）(　ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ」
しづかちゃん「・・・ごめんなさい。あたしもうすこしでWinにするところだったわ。」
はら太くん我にかえって
はら太「うんうん。僕はしづかちゃんのこと、信じてるからね。？？？」

はら太「(^｡^).｡o○（このムービーひょっとして、今は嫌々ドザになってるソニオにも効くんじゃないかしら。」

ソニオってもしかしてスネ夫？
(･∀･)

OSXの使い辛さを改善できなければ未来はないだろう

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0210/24/ne00_focusj.html

うむ。

除撫厨にはそろそろ引退して欲しい。

>>847
OSXの使い辛さって、OS9と比べてって意味？
それともWinと比べてって意味？

>>847
ﾂｶｯﾀｺﾄﾓﾅｲﾋﾄﾆｲﾜﾚﾃﾓﾅｰ

OSXをクサすと使ってないﾔｼ扱いだからな
信者というのはとことん現実が見たくないようだ

使いにくさ、という点とは少し違いますが、>>848に書かれてるような
米国以外の市場を軽視する傾向が続く限りは未来は無いと思います。
特に最近SherlockやiCalを含めてローカライズの不手際が多いと感じる
だけに・・・。

>>848>>853
米国のMacユーザーを便利にするために
米国以外の国のMacユーザーが負担をしているような構図
Appleは米国の企業だからという理由だけで片付けて欲しくない問題だね

ムカツクんだよアメリカのユーザーばっかり優遇しやがって

じゃあ使うなよ

実際使わなくなるﾔｼが増えているからシェアもインストールベースも落ちている

うむ

マク専門誌が事実を書かない限りマクに未来はないな。
マク専門誌ってアポーから検閲されてると言われてもし
かたないようなマンセー記事ばっかだし。

>>859
彼らは生きるも死ぬもアポーと共にいくつもりでしょう。
でも、事実は書いて欲しいよね。

うむ、大本営発表てな感じですかね。
劣勢でも我が軍有利ナリ。
で、最後は玉砕戦法しかないのか、、、

日経MacとMacLIFEが無くなって以来
Mac系マスコミにジャーナリズムは失われたな。
アスキーと毎コミじゃ頭が悪過ぎて
仮に批判をしてもピント外れのことしか書けないから
どの道ダメぽ。

>>854
Mac版のAdobeソフトを開発するために
Mac版以外のAdobeユーザーが負担をしている構図
AdobeソフトはMacが出身だからという理由だけで片付けて欲しくない問題だね
(w

実際のところAdobeソフトってWin版とMac版で
それぞれどのくらいの比率なのかな？
どっかにそういうデータないかな？

>>863
Adobeだって企業だから、わざわざ損するようなことをするとは思えないんだけど。
まだ、Mac版の利益>移植コストなんじゃねーの?

写真屋はMac版ユーザが7にｳﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞしてくれなくて困ってるらしいぞ。＞adobe
windows版ばっかり売れてるそうな。
と言いつつ俺もMac版の7買ってないが。

OS9版が今後出そうもない時点でMac版はもう売れないよなー

うむ

>>859-861
ﾖﾝﾃﾞﾅｲﾋﾄﾆｿﾝﾅｺﾄｲﾜﾚﾃﾓﾅｰ

>>869
漏れ859だけど、読んでますよ。自分で買ってないけどね。
マク持っている友人宅にあったのを読んだだけ。
ぶっちゃけた話、マンセー以外の記事があるマカ専門誌っ
てあるの？

>>870
ない

そんなこと言ったらPC雑誌だって...

マク専門誌＞ペテンベンチ採用
ＰＣ雑誌＞ペテンベンチ不採用

つーか、ＰＣ雑誌だって言うのに、マクはシカトされているよな。
なぜか知ってる？　マクの記事を載せるときはアポーの検閲
を経なければならないからさ。

雑誌なんて金出せばどうとでもなるただの広告だから
マク誌だろーがPC誌だろーが鵜呑みにする奴ぁアフォですよ。

そういえば昔、「さようならMacintosh」って特集組んだPC雑誌があったなぁ。

日経Macが無くなったのは確かに痛かった。

94年頃が一番の華だったな。
あの頃はホントにMacが未来だと信じてたもんな…

PBG4新しいのが出たけど
あんなコストパフォーマンス悪いマシンを
買う奴いるのだろうか？

>>877
あんなもん買うのは
一部の熱狂的な金ありマカだけだと思われ

まあ、ドザはドザ同士仲良く井戸端会議でもしてろってこった。

暇はたっぷりあるくせに、おつむは足りないんだな。（Ｗ

考えさせられます。

http://www.02.246.ne.jp/~yingming/macclinic/tips/macOSXopinion/OSX_myopinion.html

>>875
＞そういえば昔、「さようならMacintosh」って特集組んだPC雑誌があったなぁ。

「WindowsWorld」だね。
その雑誌のほうがとっくに「さようなら」しちゃったけどね（笑）

>>875,881

そうそう。確かWin95がでた頃だったっけ。
ひどい内容の記事で、ウィナーからもマカーからも叩かれていたね。

その当時使っていた7500はまだ現役で手元にあります（Ｗ

mou damepo...

>>882
そういえば、Windows95がでててから、初代iMacが発売される98年頃までは
今と違ってむしろWindowsのほうがMacよりも世間一般でのブランドイメージ的には
高かったよね。。。


Mac板でここみたいなMac叩きスレでがんばってるドザさん達は、その頃のメンツを
回復しようと必死な人達なわけだろうね。

今もWindowsの方がブランドイメージは上ですが、何か？
Windows2000Serverは悪口言われつつも伸びているのに対し、
MacでWebサーバ構築、なんてネタ扱い。とても提案できない。
Macの方が上のイメージがあったのは、DOSの頃までじゃないかな。
桁違いに高価な上に日本語不自由だったから実際に買う香具師が
殆ど居なかった為、「外国製の凄いコンピュータ」ってイメージが
一人歩きしてた頃。

>>885
それはそうだとしても、
なぜお前がそんなに誇らしそうなのか、という疑問。

開発者？
熱狂的なパソヲタ？
どっち？

>>886
885は普通のことを言っていると思いますが？
事実をあげただけで誇らしそうに感じるなんて
もう〜、マカちゃん敏感になりすぎ。
そうピリピリしなさんなって（ﾜﾗ

サーバーがWebサーバーだけだと思ってるほうが余程イタイだろ。
LAN構築してデータ共有してる会社ならたいていあるだろ、サーバー
ネットで公開しているサーバーを所有してるのはそういうのをなりわい
としている会社だけだ。
さいきんはウインドウズというものを使うと公開したくなくても
公開してしまうことはあるようだが(ﾜﾗ

>>884
確かその頃は、トレンディドラマで主役の女がWid機使ってたりもしてたよね〜（笑）
Wid信者には、あの頃は一番よかったって思いはあるかもしれないね。

「ブランドイメージ」と「認知度」を混同しちゃだめ

男　　：「海は青かったか？」
子供達：「No！」
男　　：「空は青かったか？」
子供達：「No！」
男　　：「Macの未来は？」
子供達：「灰色なのでーす！」
男　　：「Windowsの未来は？」
子供達：「明るい光で一杯なのでーす！」


℃ザデスパー：「逝け、ゐなー少年隊!!」
ゐなー少年隊：「ヸィー！」

ブランドイメージはマックの方が今でも上だろ？
Winはどこにもでもあるだけに皆ひどい目に合わされてるから
良い印象なんか誰も持ってない。
Macは使ったことがない人が多いだけに一目見ていいですね、と
いうやつも多い。
VAIOのブランドイメージと言うならわかるけどWinなんかの
ブランドイメージってそもそも希薄だろ

>>892
というかMac知らない人の方が多いみたい

>>889
よかったねーMacは映画やTVドラマにひっぱりだこで
おき物としての評価はハリウッドとかTV業界では高いみたいね(ﾜﾗ

Macはどうも古いという印象があるらしい。

SOTECのブランドイメージってどんなもんですか？

安かろう悪かろう

今のMacのブランドイメージってどんなもんですか？



高かろう悪かろう

>>894=898

せめてもう少しでも笑える煽りを入れてくれ。
同じウィナとしても恥ずかしい。

>>899
その煽りは悲しいかな事実だ
それを認めるところから改革は始まる

>>900
しかし、認めないから禿げてきているわけだ(W

冗談抜きでマックとウィンドウズの違いを知らない人が、
巷にあふれてる・・・。

>>900,901

つーか、PCメーカーでブランドイメージが定着してる会社って、
AppleとかSONYくらいしかないんじゃないの？
NECや富士通なんてCMあれだけ投下してる割には
全然マシンの印象なんて残らないしね。
まあ、SOTECみたいに負のイメージが定着するのは論外として、
ブランドとしてそれなりの価値があるのは素直に認めるよ。

でも、ブランドイメージってのは、本来
企業としての実力（企画力、開発力、訴求力、顧客満足度など）に
付随して生まれてくるものなのに、
今のAppleはまずブランドイメージありき、ってかんじの
企業戦略になってるのがさびしい。

などとマジレスしてみたりして。

いや、だからもうみんなAppleって知らないんだって。

あんなに菊地桃子が幅きかせてるのにか?それはないだろ。

とりあえずはWin 98ユーザーさんは考えないとね。
無償サポートは2003年6月30日で終了でしょ。

正直そのころにはOSサポートよりハードウェアスペックの方が
痛いことになっている。

Winマシンって(というかPC/AT互換機)
最新機種でも98SEとか入れられるんでしょ?

>>884
Win95発売後の数年は、ｹﾞｲﾂ-MS-Windowsが異常に過大評価されてた。
「ﾋﾞﾙ・ｹﾞｲﾂの帝王学」なんて本の広告が毎日のように新聞に載りまくってた。
まさにITバブルならぬMSバブルだった。

今じゃ、Win9xは定期的リカバリが必須のクズで、NTはUNIXの足元にも及ばず、
M$は企業モラルだけじゃなく技術も糞だってことは、今じゃ時間が証明したね。

>>904
そう？
少なくてもおれの周り連中は、女性・男性問わず「Apple」＝「おしゃれなパソコン」
というイメージは持ってるよ。勿論「高い」のイメージも

むしろ「Macintosh」ってのがみんなわからない。「他のパソコンと互換性がない」
程度の認識で、まあそういう人は「Windows」どころか「OS」そのものを全く意識してないが。

>910
Apple=おしゃれ、高価
ってイメージ持っている人が今のMac買ったらがっかりだろうね。

いや、だから>>904は外の世界なんか知らないんだって。

>>912
いや、だから外の世界知ってたら、普通ﾏｯｸなんか選択肢に入らない

いや、だからそれは外の世界じゃないってば

>>914
いや、だから2％の人たちの世界が外の世界ってことは
それなら、それでいいです。はい

その人のライフスタイルによって
外の世界の定義は大きく左右されます。
まるで左右に揺れるオッパイのように・・・

>>909
NTはUNIXの一種ですが、何か？

>>911
同位。
少なくてもおれの周りの連中は、女性・男性問わず「Apple」＝「所有して恥ずかしいパソコン」
という認識を持っているよ。おしゃれにはほど遠い。どこに置いても浮きまくるんだよな。

だってよ、今のMacのデスクトップはポリバケツに大福だぜ。あれじゃ買い換えも出来ないよ。
もっと筐体を格好良くしてくれ＞apple

↑
わり、書き間違えた。
ポリバケツ→ポリタンク
です。スマソ。

きみ、なかなか味のある文体をお持ちですね
良いテンプレ職人になれそうだ

>>918=919

それも極論だと思うがね。
君の周りってのがどんな世界かは知らないが。

デザイン自体に自己主張が強いから、
置き場所やインテリアを選ぶってのには同意。
Winマシンのように、どんなオフィスにおいても違和感がない、
てか目立たず自己主張しないってのとは、そもそも方向性が違う。
そういう自己主張を嫌う人たちや、嫌う企業風土の中では、
いまのMacはそういう風に受け止められるんだろうな。

ちなみにうちのオフィスでもMacは圧倒的少数派。だから逆に目立つ。
CXなんかに行くと、その辺にごろごろしてるんだけどね。

>>913=915

連続カキコスマソ。

正直、Mac使ってるからと言ってマカーとは限らないのと一緒で、
Winマシン使ってるからと言って、ドザとは限らない。
単に道具として、ワードやエクセルに使ってるだけのユーザが
大多数な訳だし、そういう人たちにとっては、
Macのシェアが何％であるかなんか興味の外でしょ。
従って、立派に選択肢としては成立し得ると思うよ。

>>922
そういった場合は、価格とカタログスペックで真っ先に選択肢から外される訳だが。

>>923

ふうーん、君の周りではそうなんだろうな、きっと。

>>891
　　　　サイコー！（笑）

俺の周りでは、CPUのクロックと価格、メーカの信頼度
周辺機器やアプリの数や入手のしやすさでほとんど決まる人が多い
OS気にする人は少ないけどアプリとハードを気にする人が多いかな

例外的にソニーとIBMしか買わない奴も居たが

俺の周りでは１にデザイン、２にデザイン、３，４がなくって５にデザイン。
スペック競争もあまり意味がなくなって来ているし、いざって時は換装す
ればいい。

その意味でMacは避ける。なにせデザインがダサすぎる。

>>927
で、君の周りの人たちは何を使ってるのだね？

Apple株age祈願age

>>928
ナイスつっこみ！

MacOSはOS9の進化形でもバージョンアップでもない。全く異なるOSだ。
だから、今までOS9で使用してきたアプリケーションは全く互換性がない。
OSXを使うには全てのアプリケーションのOSX対応版を購入するしかない。
しかし、その大半は、単にOSXに対応したというだけで特別な機能が追加されているわけではない。
そのために数万円の出費が必要だとなると、誰が敢えてOSXへの移行をしようと考えるだろうか。
OSXにはClassicモードというOS9のアプリケーションを使うためのモードが用意されている。
これは苦肉の策だが、OS9のアプリケーションしか使わないユーザーは始めからOS9を起動したほうが早い。

>>931
Carbonを知らないドザ

>>933

>>931は
http://www.02.246.ne.jp/~yingming/macclinic/tips/macOSXopinion/OSX_myopinion.html
ここのコピペじゃねーか。

>>917
>NTはUNIXの一種ですが、何か？

3.5.1-5(2000)と使ってきたが、
到底そうは思えん。

仮にそれなら個人的にはLinuxはもうUNIXそのものと思える。

Opinion：　企業を狙うOS X
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0211/13/n24.html

アップルコンピュータが明確にサーバ分野を狙って投入してきた「OS X Server」は、
信頼性やパワーの面で定評のあるFreeBSDをベースとし、管理作業を簡素化する各種
のGUIツールが搭載されている。サーバOSの選択肢の1つとして検討する価値はあり
そうだ。

　つい最近まで、サーバベンダーとしてアップルを検討するユーザーは極めて少なく、
企業に至っては皆無だった。これは別に驚くべきことではない。アップルがサーバ市場
で真剣に競争しようとしたことがなかったからだ。しかし状況は変わった。

　サーバOS分野に向けてアップルが初めて真剣に取り組んだ製品である「OS X Server」
は、信頼性、パワーそして難解さで定評のあるFreeBSDをベースにしていることで、
かなり信頼できそうだ。BSDの使い勝手の問題に対処するという点では、アップルは
理想的な企業だと言える。

サーバ用途には無駄に重いGUIが付いている罠。
X-WindowのようにFinderが停止＆リモートサービスできたら良かったのにね。

>到底そうは思えん。
と言ったが、「SFU 3.0」-Windows上で動作するUNIX環境
というのがあるか・・
推定小売価格は2万9800円だそうだ。
(Yahooニュース)

そう、一ヶ月前、いや半月ほど前までは、結構あったんだよ、マキシシングル。
だが、なぜか知らんが今現在は「あれだけが」「全く」ない。

今日３時間かけて中古・新品を１０店舗近く漁ったが、どこにもありゃしない。
個人的には店員の手を煩わせるのは凄く嫌なんだが、
見つからないので止む無くＩ丸で問い合わせてみたら、
系列店舗のどこにも在庫はないそうな。

ある程度まとまった量の受注がこないとメーカーも出してこないらしいし、
この調子だと、山の手西側の店でもしらみつぶしに当たらんと見つからなさそう。
待ちだと一ヶ月、いや放映終了して需要が下がってるからそれ以上待つ事になりそうだしな・・・
うーん。

そうそう、申し訳ないけどネット通販は使う気無し。
自分直買い主義者なんで。通販嫌いなのよ。
でも、アドバイスは感謝します。ありがとう。

>>936
>サーバ用途には無駄に重いGUIが付いている罠。
>X-WindowのようにFinderが停止＆リモートサービスできたら良かったのにね。

Finderを終了させることはいくらでもできますが･･･

コマンドライン操作スクリーンには簡単に入れませんね。

もっとも商品コンセプトの都合
簡単にする意味も無いですが・・

>>939
>コマンドライン操作スクリーンには簡単に入れませんね。

なんでやねん･･･

簡単すぎて危ないくらい。

ＯＳＸを買ってからその空しさがわかるんだよ

ターミナルじゃなくて、
GUI一切無しの
テキストオンリーのコンソールのことなんだが。

最初からDarwinのみでやれってことか。

>>942
どう空しいか教えてくれ。
BSDのGUI拡張と言う意味では良い線と思うが・・

>943
> ターミナルじゃなくて、
> GUI一切無しの
> テキストオンリーのコンソールのことなんだが。

何に使うの、そんなの。

>>943
>ターミナルじゃなくて、
>GUI一切無しの
>テキストオンリーのコンソールのことなんだが。

それ「Macで使う」意味を教えてくれ
意 味 が 分 か ら ん