次期Mac OS X Jaguarﾀｿ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ part3

いつの間にかpart2が終わってたので立てました。
アップグレードも無く、あまり(;´Д`)ﾊｧﾊｧできないJaguarﾀｿ。
発売日は８月24日、\14,800なり。

過去スレ＆２ゲットずさー

次期Mac OS X「Jaguar」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1021024507/

次期Mac OS X Jaguarﾀｿ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1025846812/

禿げしく(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

アカデミック版は\8,500ですね。僕は学生なのでそっちを買うつもりです。
アップグレード版が\2,500という話もありますが、これは７月17日以降に、
10.2がプリインストールされていないMac本体を買った場合に適用されるようです。

>>2
確かに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

すいません>>3でした。
Jaguarﾀｿのパッケージは本国版と日本版で微妙に違うようです。
アップルのページを見る限り、日本版の箱には「Jaguar」の表記が無いみたいですね。

>>5
開発コードだからね。

スレたておつかれさまです。
急ぎのことだったのでしかたないかもしれませんが、もうちょい1に公式ページへの
リンクおくなど、してくれたら嬉しかったです。。

>>7
すいません。すでに公式にアナウンスされてますもんね。

アップル - Mac OS X
http://www.apple.co.jp/macosx/index.html

次の新機種にOX 9.xも走らないってホント？

Part2の>>996
10.0と10.1を両方買った人はどうすればよいでしょう？

開発コード名を堂々と表記したり、開発コード名にちなんだ柄にしたり、
ここまで開発コードにこだわったのって、過去にありましたっけ？

でもAQUAとJAGUARの青と黄の対比って
反対色(?)できれいですよね。
狙ってやったのかなぁ

ども。初代スレの1です。

僕も学生なのでアカデミック版を買うつもりです。
アップグレ−ド版が出ないのはイカガナモノカ。
.Macも結局金払わなきゃいけないんですか。 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん

あ、iPodリモコソ出ましたね。かっこいいです。値下げもしたし。
でも、いろいろ　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰｿ
とりあえずリンク整理しときますね。

Jaugarﾒｲｿﾍﾟｰｼﾞhttp://www.apple.co.jp/macosx/index.html
　　　　　.Mac http://www.apple.co.jp/mac/redirects/mac/japan.html　

>>11
開発コード名を堂々とうたってたのは、コープランド＆ラプソディーかな。
どっちもポシャったが。しかし今考えると、ポシャってよかった。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でも買ｳ!!

>>9
OS 9は走るんだけど、別売り12800円で、そのバージョンしか走らないとか、、、
それはないか。

AppleのWorldwide Product Marketing Director,Mac OS、Ken Breskin氏によって、Jaguarの内容説明が行われた。
バージョンインターバルとして考えてみると、Mac OS 8とMac OS 9との間隔と、Mac OS X v10.1とMac OS X v10.2の間隔は時間的にほぼ一緒であると語り、
新機能の数で言えば、前述の時が十数個だったのに対し、今回は120もの新機能が付加されたと誇らしげに語った。

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0207/20/nj00_briefus.html

新規でｼﾞｬｶﾞを入れた人でClassicコンポーネントが必要な場合はネットワークから入手可能とか…。
たぶん、単体「9」としてﾌﾞｰﾄができない「Classicのﾊﾟｰﾂ」みたいなものかと。

バージョンアップ版をつくらない理由はなんでもいいけど
Appleのいうことに何も文句を言わない
雑誌社、個人が運営しているところでないHP
など情けなさ過ぎる。
いくらAppleのサポートがないとなりたたないからって
世の中の常識に反することをしたら文句を言って変えさせようとするのも
メディアの使命だと思うがいいすぎかな？

自分は10.0を購入したからまだ時間が経っていていいが
10.1.3とか購入した人の立場は？？？？？？？？？？？？

OS X serverとか高額なやつもアップグレード料金設定しないと
ユーザーはやってられないのでは？？？

10.1リリースから10.2までの期間が8から9までの
期間と同じと言う事実をどう見ますか？

>>17

OS8の方が10.1.5よりも装備は充実していたと思うんだがどうか。

OS Xの進歩を首を長くしてまってはいるが、それは現状のOS Xには
足らないモノが多すぎるから。
たくさんの新機能が盛り込めたのは、それだけブランクというかすき間が
あったんでしょ？
って実際漏れはiMacRev.C OS8.5.1からのUSERなのでよくわかってないのかも。

>>20
違ってたらごめんね、、、。

Mac OS 8.5 :1998年10月17日13800円
Mac OS 8.6 :1999年 5月11日アップデータ(2500円)のみ
Mac OS 9 :1999年10月30日12800円
Mac OS X PB :2000年10月21日3500円
Mac OS X :2001年 3月24日14800円(PB購入者割引あり)
10.1 :2001年 9月29日14800円(無償アップデート配付あり)
10.1.3 :2002年 3月 9日14800円(無償アップデート配付あり)
10.2 :2002年 8月24日14800円（予定）

>21
何がそんなに足りないのか

OS8のほうが10.1.5よりも装備が充実していたなんてことは決してないとおもう・・・
7.5から9までの間って、いろんな機能がついたり消えたりしていた
（powertalkだのOpenDocだの柴犬だの）ので、
新CPUへの対応や安定性の向上や扱えるファイル数の増加などの基本的な部分以外、
OSの使い勝手やデフォルトでついてくる機能は
そんなに劇的に進歩しなかったような気がする。
（3歩進んで２歩下がるみたいな感じだった。先行き不透明だったし）
9以降になってだいぶ変わったけど。

コンマ以下のアップグレードと考えないで、
MacOS X 10っていうOSが、version1から2になったって考えれば
腹も立たないんじゃないっすかね。

Jaguarのβ触ってみたけど（割れじゃないよ）、finder周りずいぶん速くなってるし、
表面的なアプリ関係だけじゃなくて、システム周りの機能
(Samba関係機能の向上や、caps搭載によるプリンタサポートの改善等）
が、かなり充実してるんで、メジャーアップグレードって言って良いと思うんですけどね。

とはいえ、自分はアカデミック版を買えるのでアプグレ無くても腹が立たないだけなのかも。

でも、10、10.1を使った人のフィードバックや
支えがあって１０.2ができたわけだから
アップグレード版もだすっていうのがユーザへの
配慮だと思うなー
俺もアカデミック版買えるから
それほどむかつかないけど。

アカデミック版て必要なんだろうかと、
不平を言ってみたくなる……。
いったいどういう意義がある割引なの？

>>26 に便乗ｽﾏｿ
俺も「学生割引」ならわかる
定収入がない事情は理解できるしな
だが、教員も含めたアカデミック版つーのが納得できん
僻みに聞こえそうで言いたくないんだけど、
ガッコーの教材として捉えてるとしたら
何故ボリュームライセンスのようなディスカウントシステムをとらないのか？
Adobeなんて、ありゃいくらなんでも安すぎやしないかね？

そーなのよ。学生さんはともかく、
教職員は立派に収入あるやろがー！と怒鳴りたくなる。

アップルに限らずだけどアカデミック版は社会奉仕みたいなノリなんじゃ無いの。

10.2の起動､終了速度はどうよ？
だれかTesterさん､実際に扱った感想等､情報頼んますm(__)m

話題それてごめんねm(__)m>All

最新ビルドはいくつですか？？

6C101

>>10

結論
10.0買って10.1買わなかった人・・・・・・10.2買って下さい
10.1や10.1.3買ってしまった人・・・・・・今回はやめといて下さい
10.0買って10.1も買ってしまった人・・・・10.2の機能が必要、また常用アプリが10.2必須に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なったならば買い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それ以外ならば今回は見送り


なんてどーですか？

ありゃ、改行失敗
まあ、結局は10.2の機能必要な方は買うべし。
それ以外は無理して買う事もない
ってとこですか・・・・
しかし10.1以降のパッケージ買った人には割引があってもいいかも

今日ｉｂｏｏｋ買ってきたんだけど、２５００円で買えるなんてことはどこにも書いてないんですが。。。

>>35
大丈夫じゃないかな。
ttp://www.apple.co.jp/macosx/uptodate/index.html

アップルに限らずだけどアカデミック版は社会奉仕みたいなノリなんじゃ無いの。

あ！！製品保証書あればいいんですね。
っていうかメインは０S９なんだけど、どうしましょ。
あと、もう１台マックあるんですが、２個買わなきゃだめなんですよね？

>>22
私が今までに購入したMacOS（初期状態G3DT/MacOS8.0?)
MacOS 8.5・・・シャーロック初登場。買って良かった
MacOS 9.0・・・MacOSXが出る気配を感じなかったのでつい買ってしまった。
MacOSX 10.0・・・記念的な気分で買った。
MacOSX 10.1(アップデーター）・・・無料upCD入手成功

たしか9.0.4や9.1もパッケージ版あったと思いましたが・・・

アップルに限らずだけどアカデミック版は社会奉仕みたいなノリなんじゃ無いの。

>>38
そりゃあやっぱり台数分のOSXのパッケージがなきゃまずいんでないの。
とりあえずアップデート版を申し込んでから、もう一台分必要かよく考
えてみ。

G4だと描画がかなり速くなるらしいね
G3だとどうなんだろ？
そろそろ買い換え時期なのかな

MSの場合メジャーバージョンアップの場合でも安価でバージョンアップが可能ですから、AppleはMSよりもユーザーに代価を求める基準が
自分たちメーカーに有ると、言う事ではないのかな
日本語変かな?
まっ、iBook Late2001だからJaguarは様子見って事で

MSの話に興味無いし。

>>35
OSX10.2は1ライセンスで自分の持ってる複数台のMacにインストールできる
ライセンス形態になるかもしれないらしいから出るまで待ってみれば？

まあ、そろそろその頃合いでは有ったんじゃないか？
俺は普通に10.0を買って、10.1は秋葉で貰ってきたが、
この間、クリーンインストールしたらスゲー面倒くさかったぞ。
９入れて10.0入れて10.1入れたら、今度はネットにつないで
そっから10.1.5まで３回くらい再起動したかな。
ここで１回にまとまってくれて良かった、と言えなくもない。

>>45
マジっすか！？
朗報！吉報！

>>45
そうなんですか！！１０月まではやすく買えるみたいなんで、どれだけよくなったかも含め様子を見た方がいいですね。

それにしてもｉｂｏｏｋ（･∀･）イイ！ぜんぜん昨日がいいパワーマックあるけど、なんかｉｂｏｏｋのほうが愛着がわきます（笑）

ヨドバシ価格：
マイクロソフト Windows XP Home Edition [アップグレード版]
特価：￥12,800 （税抜き）
マイクロソフト Windows XP Professional [アップグレード版]
特価：￥22,800 （税抜き）

アップルストア価格：
Mac OS X v10.2
￥14,800

>>43
ふーん、安価ねー。

>>44
Appleだけ見ていちゃだめだよ
他社の対応(それも業界のガリバー)と比べて評価しないとね

yodobashi.comより

---------
マイクロソフト Windows XP Home Edition [アップグレード版] 　
特価：￥12,800 （税抜き） 10％還元

マイクロソフト Windows XP Home Edition 　
特価：￥24,800 （税抜き） 10％還元

マイクロソフト Windows XP Professional [アカデミック・アップグレード版] 　
特価：￥20,800 （税抜き） 10％還元

マイクロソフト Windows XP Professional [アップグレード版] 　
特価：￥22,800 （税抜き）10％還元

マイクロソフト Windows XP Professional 　
特価：￥34,800 （税抜き）10％還元

マイクロソフト Windows XP ステップアップグレード (XP home→Professional)
特価：￥12,800 （税抜き） 10％還元
---------

アップル Mac OS X v10.2
特価　￥14,800
10％還元

アップル Mac OS X v10.2 [アカデミック版]
特価　￥8,500
10％還元

比べても意味がないのはわかってるけど、Jaguarが安いような気がしてくる罠

>>46
"１回にまとまって"いるパッケージを買うという選択肢は10.1の時にもあったわけで、
皆それ以外の選択肢がなくなった事を残念がっているのでは。

>>49
OS自体に付属する機能の考えるとMSのOS程度にMacにアプリ入れる
事を考えるとMSのOSは安いと思う。
それにWinはフリーウェアが多い、Macで同機能を実現しようとすると
シェアウェアか、ベンダー製か、または、Macにそんなもん無いという
場合が多い。(使い方にもよるが)
Macは漢字Talk7から、Winは3.1から(DOSは2.1から)使っているが
そう感じるぞ

串規制無くなったみたいなんでカキコ
今日、久しぶりにサブ機（G4/450/9.2）を立ち上げて作業してみた。
むちゃくちゃ速くて感動した。（絶対的な処理速度ではなく、オペレーションの感じが）
メイン機（1GDual/10.1.5）で体が慣れているので、OSXが遅いというのではなく
9が速いという感じを受けた。
Jaguarには、最低でも450/9.2のスピードは上回って欲しいです。

>>53
> それにWinはフリーウェアが多い、Macで同機能を実現しようとすると
> シェアウェアか、ベンダー製か、または、Macにそんなもん無いという
> 場合が多い。(使い方にもよるが)

同感。Windowsは人口が多いから、モロにそれが反映されてますね。
フリーウェアの多種多様さには単純にうらやましいと思ってしまいます。


> Macは漢字Talk7から、Winは3.1から(DOSは2.1から)使っているが

境遇が似てますね。
僕も似たような経歴です。
MacはKT7.1から、Winは3.1から。MS-DOSは未経験。

俺はMS-DOS＞KT7.?

>>46
まあ、そういう時は10.1upCDからフルインストールCDを・・・・・
でも10.2買えば一気に楽々インストール

確かに普及率を考えるとWindowsの価格は異常だなぁ
10.2はローカライズに不満があるかも、ことえりの方言サポートなんてどうでもいし。

OSXには開発環境がもれなくついてくるはずなんだが。

XPのアップグレード対象ってWin98とかも含んでるから高いのか？

>59
一部の人間には最高にありがたいが…

iBook買います。
そして、Mac OS X Up-To-Dateプログラムを申し込みます。

>>53
>OS自体に付属する機能の考えるとMSのOS程度にMacにアプリ入れる
>事を考えるとMSのOSは安いと思う。
具体的にXPに付属していてMacOSX10.2にない機能って何よ？

ﾊｧﾊｧ

まさか、ソリティアとピンボールのことじゃ…

ところでアカデミック版はいくらだっけ？
\8800？

10.2がｱﾎﾟｰのOSXのページみたくアピアランスがJaguar柄だったらヤだな。。。
（しかもユーザーが変更不可）

>>65
それなら納得。仕方がないな。

>>63
XPに付属していてOS Xに付属していない物で
我が家ではMac使えないと妻と子供×2が言う原因は
誰でも使えるゲームがバンドルされていない特にネット対戦ゲーム
ゲームって自然にパソコンに慣れるんで初心者には良いのですが
それがMacには無い
あと、ペイント(Bitmapのお絵書きソフト),ワード文書が見える
ワードパット、簡易 Firewall(OS Xにも有るが説明も無ければCUIで
UNIX知らんと使えないし), 電卓は断然Winの方が使いやすい。
逆にXPに無い物で、決定的なのはiTunes
このためにiBook買ったようなもんだね　私
だけどエンコードした音悪いのでLAME入れてますが

ロイターによれば、記者会見で一部のアナリストがモトローラ社から
インテル社チップに移行したらどうか？と質問し、それに対してSteve
Jobs氏が「まず、我々はMac OS Xプラットフォームへの移行を終えな
ければならない」と答え、「それから選択肢が持てるわけで、そうした
選択肢が持てることは好ましい」と話したと伝え、否定はしなかったと
伝えていました。

>>69
一瞬縦読みかと思ったよ。
読みにくくて仕方ない。

Rendezvousのアイコン、いつの間にか変わってませんか？
当初は四角いイメージだったような記憶があるんですが…。

>>63
悪評満載のアクティベ−ションじゃないの。

>>60
一つの企業がシェアを握るとロクでもないことのいい見本。
価格設定も思いのまま。

なんだ、やっぱりゲームか。あーよかった。XPには何かすごい物が付いてるのかと
思ったよ。

妻と子供×2(共に小学生)がMac使えないと言うのに追加すると
マウスに右クリックが無い
ま、OS Xでは右クリックに少しは機能は有るが
直接的な指示は左で、間接的な指示は右とWinでは教えてるが
Macは何でもマウス動かすので、面倒とのこと
ショートカットは覚える気も無いみたいで、どうもMacは人気無いです
私はMacのそんなちょっとショボイ所とViriがほとんど無い所が好き
です。最近はことえりのバカさに慣れてきて、Winでもことえり風に
単漢字変換みたいに入力しちゃいます

>>70
厨ですまんが、
磯輝石にすると何か嬉しいの？

>>58
アップルはソフトウェア価格の一部をハードウェアに上乗せしているんじゃ無かった？
まあ実際安いんだけど、どこかで帳尻合わせているんだろうね。

今みたいにコンピュータが多機能になってくると、
初心者でも右クリックあったほうがわかりやすいよね。
自動的に文脈に添ったメニュー出てくれるわけだし。

>>69=75
だからあんたの文章読みにくいっての。
子供と一緒に、夏休みの書き方教室にでも行ってくれば？

http://penguin.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20020513224026.jpg
Firewall

10.2って店頭に並ぶのいつ？
なんでアップルのサイトにxx月yy日発売って大きく書いてないの？
なんかWEBのアップルストア見て、もう売ってるのかと思って
近所のお店に行ってみたけど売ってなかったよ...

>>63
ユーザーアカウントのアヒルのアイコン？

>>81
8月24日
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0207/17/nj00_osx12.html
>なんでアップルのサイトにxx月yy日発売って大きく書いてないの？
書いたらその日に発売できなかった場合、問題になるから。

>>81
8/24

>>79
ごめん、これでも、某雑誌に文書書いてたことあったんだけど・・・
読みにくくて外されたんだなと実感したよ

>>1に書いてあるのに。

>>82
それ、XPにもあるよ。・・・問題になってたね確か。

すまん。確かに>>1に書いてある...

8/24か。結構先だな。アップグレードもないし。
なんかイマイチ盛り上がらないね。←俺的に
アップルがいう新機能って使いそうもないものばかり...
10.1の高速化とバグ修正だけしてくれれば満足なんだが。←無料で

>81=88
一ヶ月先を結構先と思う君は若者なんだろうね。
歳くうと、一ヶ月先なんてあっという間に感じ始めるよ。

>>88

激しく同意

ichatとか仕事でそんなに使うもんじゃないからな
（会社によっては仕事しつつyahooメッセンジャーやペタロウで遊んでいる会社もあるけど)

Rendezvousの説明に
AirMacカードさした二台のマシンで直接、BaseStation無しで
ファイル共有出来るって書いてあるけど
BaseStationを購入してない環境でもできんのかな
もしできるならAirMacカード買うだけで無線LAN組めるって事になる

パソコンの普及率の低かった80年代と違って、
今はパソコン教室やら雑誌など、いろいろな情報源があるから、
そろそろ2ボタンマウスを標準にしてもいいと思う。
アップルならただ同じ大きさのボタンを左右に置くのでは無く、
初心者にも分かりやすい2ボタンマウスを、
作ってくれるんじゃないかな（と思う）。

>91
アドホックモードなら普通できるんちゃうのん？

もともとAirMacカード無しでネットワーク組めると思ったが。

すまん、ベースステーションだ。

>>93
すいません、俺べつにネットワークに詳しいわけじゃないんで
アドホックモードってなんすか？
いまベースステーションもってないんですけど
簡単に無線LAN組めたら便利だろうなあって
AirMacカード買おうかしらと思って
今の時点でもできるんですか？直接ファイル共有

今年の秋頃になるか・・・アップルから２ボタンマウスが出るらしい。色は白で。（お宝鑑定団に載ってた

Jaguarﾀﾝが現行機にﾌﾟﾚｲﾝｽｺされるようになったらOS9はバンドルされないのかなぁ？
んで、その後出る新機種はOS9で起動できなくなったらやだな。
MSに「Office v.xが売れてない！」とか言われてるし、
「OS Xに移行すればCPU選択の自由がｱﾊﾊﾝ」とか逝ってるしで、
完全移行を強行したりして。

>>96
必要無いのでやったことは無いんですけど、
「コンピュータとコンピュータのネットワークを作成する...」って
ありますから、できると思いますよ。

>>96
ttp://www.avis.ne.jp/~ibook/

このページを参照のこと。
アドホックモードについても説明アリ。

> Jaguarﾀﾝが現行機にﾌﾟﾚｲﾝｽｺされるようになったらOS9はバンドルされないのかなぁ？

ハードにバンドルしないのかなって意味です。パッケージ売りのJaguarﾀﾝの話じゃなくて。

>96
できるよ。ウチはそれでiBook（タンジェリン）とPBG4（マーキュリー）でネットワーク組んでるよ。

>>99-100
親切に有り難う
ベースステーション無しでもローカルなネットワークは組めるんですね
いやあ、訊いてみるもんですね、ぜんぜんしりませんでした
感謝です

>>102
さっそくカード買ってきます、サンキュ！

>>75
あらあら、折角両刀使いになれる環境があるのに、勿体ない話じゃのう。
いっその事、Winでもコピペコマンドはショートカットキーの方が早いって
教えてみるのはどうだろ。そうしてショートカットの便利さを理解させて、
それから徐々に別のショートカットを覚えさせると良いのではないかと。
Winの操作系の混沌の魅力（でも実は器用貧乏）な所と、Macのシンプルな
分かりやすさ（でもちょっと足りなさすぎかも）な所。
それぞれの長所短所が見えるようになると凄く面白いのにねえ。

>>103
ソフトウェアベースステーション機能でAirMacカードが刺さったMacならそれを
ベースステーションとして機能させられると思うけど。10.1ではまだできないんだっけ？
OS9なら出来るよね？

http://brad.project-think.com/movies/Jag-chasingarrows.mov
http://brad.project-think.com/movies/Jag-iChat-messages.mov
http://brad.project-think.com/movies/Jag-iChat-buddy-sliding.mov
http://brad.project-think.com/movies/Jag-iChat-Popup.mov
http://brad.project-think.com/movies/Jag-iChat-buddylist.mov

音と動きがいい感じ。

ちょっと遅いけどHI-FIのNY EXPOレポートの感想、（なぜHI-FI?は置いといて）

＞そういえばQuartz Extremeは？
＞デモしなかったな

Quartz Extremeって描画速度の改善だからさ、デモしようとすれば
「前のバージョン（つまり現行Ｘ）がこんなに遅い」ってのをまず見せなきゃ
いけないんだけど、そんなことできるわけないよね？

で、

問題なのは「今までのEXPOのOSXだって、どれもびっくりするほど速かった」
ってこと。
今回のデモと同じくらいにね。
デモ用のすぺしゃるちゅーんなっぷはーど八百長のおかげとか言われてたけど。
今に始まっったことじゃないけどEXPOのデモなんかハナからあてにならない。

Juguarが速くなってるのはテスターのレポートからも本当なんだろうけど、
そのどれもがQuartz Extremeに触れてないのが気になる。
効かないという噂のibookでも試してるはずなのに。
Aitvecの如く、結局意味ないんじゃない？＞Quartz Extreme

>> 108
>Aitvecの如く、結局意味ないんじゃない？＞Quartz Extreme

AltiVec同様効果は万能ではありません。OSXでの画面表示は
（１）ウインドウバッファへの描画
（２）スクリーンへの合成描画
の２段階で行われるがQuartz Extremeの効果があるのは（２）のみ
今でも（２）にハードウエアアクセラレーションは使っている。
Quartzの最適化により（１）が高速化する効果の方が比重としては
大きいでしょう。

>108
デモ用が速いのは英語だからでしょう。
今の10.1.5でも英語でログインして使ってみればわかるよ、激速。

10.2でQuartz Extremeをon/offしてたのがどっかにあったけど、どこだったか…
10.1.5を１とすると、10.2-Quartz Extreme offが２、onが３みたいになってた。
Graphicチップに2D描画させるんだから意味あるでしょ。自動的にCPUの負担も
減るから相乗効果あると思うよ。
大体Macって、ソフトで何でもやっちゃう伝統があるからね。

Aitvecあげ

AltiVecがXに対して有効なのは同クロックのG3とG4（当然、
他のスペックは同一）で使い比べてみれば分かる。
速さ、滑らかさが明らかに違う。

QEの効力は対応機で試してみれば一目瞭然。ま、それでも
9並とはいかんかもしれんが。
ただ、9はコマ切れ、Xは連続的、と言えるかもしれん。

ちょうど来月にでもプリンタを買おうと思っていたら、Epson、HP、
Lexmarkが来年初等にRendezvous対応プリンタを発売予定、と言うのを
知って混乱してしまった……。まったくもってよくわからないんだけど、
この"Rendezvous対応プリンタ"って、要は学校や職場なんかで使われる
ような奴？　オラが買おうとしてるような家庭用のインクジェットプリンタ
には全くなんの関係もない話なのかしらん？

>>113
関係なくもないけど、気にしなくていい。

EpsonのPX-4000をかえると幸せかもだ。

>>114
どもです。4000って……、今ちょうどパンフレット見てるんだけども、
インクが他のと違ってランニングコスト 90円オーバー/A3 の大食漢インク
ジェットの事れすか……？　煙草と人生やめたら買えるかもしれません。
で、それにしてもRendezvousってまだ情報が混沌としてますですね。

たとえば
◆Macintosh A（仮名 : 猿彦） ---- Rendezvous対応プリンタ

と接続した環境があったとして、ここにMacintoshB（仮名 : 彦之助）が登場
した時に、Rendezvousとやらを介して、
◆彦之助 ---- 猿彦 --- Rendezvous対応プリンタ

と辿って、彦之助から間接的にプリンタを扱うような事もできるのかな？　と
素人なりの無茶苦茶な想像をしているんですが。もう少し待てばわかるのかしら。

どっかに写真屋エレメンツ2.0が軽く紹介されていたんだけど
あれってジャガーじゃないとだめなんかな？
確かiphotoと連動するって書いてあったきがするけど。

>>115
顔料インク萌えぇ〜

そもそもランデヴー対応プリンタならどれかの端末にぶら下がる
ってことはないです。設定を気にしなくてもいいネットワーク
プリンタとでもお考え下さいまし。

その例だと「プリンタ共有」ってことになりますな。Jaguarﾀﾝの
新機能（先祖帰りとも言う）の一つですわ。猿と彦がランデヴー
でつながるのはあり、だけど。

連動って別に・・・

思ったんだけど、OSがバージョンアップして早くなったのって初めてじゃない？。
機能アップ→重くなる→早いハードを売る
っていう流れじゃんか。まあ、9から10で重くなったってのはあるけどさ。
その面では評価してよいかと。

>>119
PPC登場時にあったよ。早くなるのは。

ｼﾞｬｶﾞｰﾀﾝってG4のQEなしと
G3のQEありだとどっちが速いんだろうね。

>>121
AltiVecも使ってるらしいんでG4の勝ちぃ

6C98、インスコしてみますた。

>>123
>6C98、インスコしてみますた。

レポートよろしくです。

Jaguarって　パワーブックやiBookのバッテリーの保ちにどのくらい影響与えるんかな？
ちょいと気になる。
6CXXでバッテリ持続時間を試した人いない？

７月１７日以降にマック本体を買った方は
２５００円でアップグレードサービス！だと。
７月１６日にiBook 買ったおれをどうしてくれる！　（ムカ

HappyMacが"hello."Macに置き替わっています。
(従来のHappyMacは起動時に表示されません)
ことえりは最初に使用する際に、起動に時間がかかっていた問題が修正されています。
虹色円盤は以前のビルドでは青いビーチボールに変わっていましたが、
形だけ同じで色は虹色になっています。
全体的に速くて快適なのですが、ウィンドウリサイズはそれ程速くなっていないと思います。
(当方PowerBookG4/400MHzを使用しているのでQEが利かないのが原因だと思います)
Finderのフォルダオープンなどのアニメーションが復活している事もあり、
MacOS9.x以前の五感に訴える使っていて気持ち良い感覚がいくらか復活しています。

ﾌﾟﾘｲﾝｽﾄｰﾙされたeMac買うことにしますた。

＞五感に訴える使っていて気持ち良い感覚がいくらか復活
そこが大事なんだなあ。
あ、スクロールボタンやスライダーボタンを押し込んだときに色は変化するのかな。
「今押しています」という優れたフィードバック効果なんだが。
Xはそれがないのでクリックに力が入ってしまい非常に疲れる。

>127
>MacOS9.x以前の五感に訴える使っていて気持ち良い感覚がいくらか復活しています。

臭ったりするの？と突っ込みたくなる。ゴメソ。

>>123
インストールに必要なディスクの空き容量とかはどう？
10.1より減ってるとか増えてるとか。

1GBのHDDにインストールとか、酔狂なことできそう？

>>129
> あ、スクロールボタンやスライダーボタンを押し込んだときに色は変化するのかな。
残念ながら変化無しです。
あくまでも予想ですが、インターフェースの細部を整えるのは10.3以降のどこかの時点で
まとめて行われるのではないでしょうか。
そうしないと「メジャーアップグレード」の機会が減りますから。
# Finder環境設定で「フォルダを常に新規ウインドウとして開く」にチェックを
# 入れている場合だけはMacOS9.x以前同様の動作を
# してくれるようにしてもらいたいものです。

>>131
一気に入れてしまったので覚えていないと言うのが正直なところですが、
1.5GBあれば一応はおさまるようです。

Finderでフォルダをトリプルクリックするとウインドウが背面で開くようになっていますな。

ttp://www.apple.co.jp/macosx/upgrade/specs.html

OS9のCDがついてないって事は、OSXのインストール時に
OS9が勝手にインストールされるってことー？
Classic自体はまだあるみたいだし…

まさかｼﾞｬｶﾞﾀﾝ入れたらOS9起動できないんじゃ…

>>129
あ、同じこと思ってる人がいてよかった。
疲れるよね。
OSXここが嫌いスレにも、こういうカキコ少なかったし
みんな気にしてないのかと思ってた。

フィードバックしてるんだけどねえ…。

Jagurになってlinuxのソフトとかって使えないのですか？
staticとかglibcとか・・・
気になります。(>_<)

http://www.macbidouille.com/niouzcontenu.php?date=2002-07-21#3087
　

>>136
NewPowerMac？

>>136
そそるなぁ。色素の無い深海魚みたいだ。

>>136
またポリタンクかよ・・・

しかもSDRAMですか…
せめてDDRにしてください
ラックマウントはDDRなのに…

>>132
ぬりがとう。なんか無理っぽいね。

ちなみに1.01GBのハードディスクに10.1をインストールしてみたら、
いらないファイル捨てても10.1.5統合ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝかけたあとで力尽きました。
インストーラに『300MB以上の空き容量が必要です』とか云われて、

ヒラギノって何か重くないですか？

>>143
小錦の方が重いですよ。

ウガンダよりも？

>>136
おぉ、これって５インチベイが2つ？

>>117
なるほど。激しく勘違いしていた。そうか、プリンタ共有も
Jaguarの新機能の一つとして用意されてたんだっけ。ぬりがとう。
便利になりそうだなぁ。

それはそうと、Mac News 4Uで紹介されてた [push][pull] は非常に便利。
Jaguarﾀﾝでフォルダナビゲーションが復活するまでの間は重宝しそうぬら。

Terminalが日本語対応できたってことは、JTerminalはもう不要？

>119
OSがバージョンアップして速くなったことはよくあるよ。
7.5>7.5.3がそうだし、8>8.1もそう。10>10.1もだったね。
機能ばかり注力して、最適化が遅かったんだ。

>>52
遅レスｽﾏｿ
いくらまとまっているからといって、既に持っている同内容のものを
金だして買うようなことを選択肢とか言えるほど、裕福ではないんだよ。
>>46にはああ書いたが今回だってアップデートできるなら、迷わず
そっちを選ぶだろうな。

メジャーアップデートのときはアップデート版なしなのが通例だし、
そうしないとアップデートだけし続けるﾔｼが続出するに違いないだろ。
OSの開発費を誰が負担するべきかを考えても、変な抜け道を作らないのが
公平ってもんだろ。ハードの低価格化以来のアポーの既定路線だよ。
その辺を踏まえて、どう立ち回るか考えたらいい。

中途半端な時期に買ってしまうと、次のメジャーアップデートがすぐ来て
しまうのは当たり前だから、様子見も加減を考えるべきだし、今回はパスすると
いうなら、次のメジャーアップデートまで我慢できなければ、あまり意味ないん
じゃないかな。おれはNeXT合併以来、OS Xの最初のリリースでしかパッケージ版
は買っていない。DT233だし。Jaguarは買うつもり。

>>136
これ前方の４つの穴、FirewireとUSB端子なのかと思ったら
エアインテークなのか、あと1番と2番のHDがえらい変なかっこで
マウントするんだなあ。

>>136
一つ目小僧みたいで変だと思う　俺は

ふろんとぱねるだけじさくしたよーにみえなくもない

あまり目立たないけど、sambaを完全実装しているよ。
これはiPod(win用)や.NETを含めて、対MSとの全面対決に突入するって
ことなのかな。レガシーを切り捨てて準備万端って感じでもあるけど。
面白くなりそうだよ。

とりあえず申し込んだ。AppleStoreからの返信。

製品番号： M8712J/A
製品名： Mac OS X v10.2
単価： ￥14,800
数量： 1
小計： ￥14,800
納期予定： 8月24日

本当に8月24日に届けよ。頼むから。

すいません、質問です。
今回アップグレード版が発売されないそうなんですけど
フルインストール版を使えば10.1に上書きインストールは出来るんですか？

10.1を初めて購入したので、10.0→10.1の上書きインストールを
経験していないのですが、アップグレード版でないと上書きインストール
出来なかったという話を聞いたのですが。。。

だから・・・
フルインストール版でしょ？？
大丈夫か・・・？？？

凄い奴だな、155は…

>>156
多分にダメでしょうな…

>>156
すいません。微妙に意味がわかりません。
OS9まではフルインストール版で旧ヴァージョンから
上書きインストールできましたよね？

ということは今回も出来るということですか？
10.1の時はどうだったんでしょうか。

>>157
厨で申し訳ないです。。。
初期化インストールがいやだというのではないんですが、
よそでそういう話題が出たもので。

>>158
一部、階層構造が変わるみたいだけど、上書きインストールはできるでしょ。
できないとオレも困っちゃうだよ。

>>155
できるんであんしんしておやすみあれ

>>160.161
レスありがとうございます。
そうですよね。

一応Appleのサイトも見てきたんですが明記されているところが
見つからなかったんですよ。
それぐらいとるに足らないことだったんですね。(^^;

>>162
たしかに、そこらへんがはっきり記載されていないのでわかりにくいかもしれませんね＾＾：
でも、今回はシステムがいくらかかわるみたいなのでできることなら初期化から
のクリーンインストールしたほうがいいみたいです。

私もそうしようとおもっています。

そのうちに.Macでﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしてから
ｼﾞｬｶﾞ入れれとｱﾅｳﾝｽするぜ、林檎HP

俺は新PM買うからいいけどね
.Macなんていらんがなヽ(`Д´)ﾉ 　

ソフトのインストールから各種パッチ当て環境のカスタマイズ等々
実際クリーンインストールは激烈時間がかかるので嫌です。
それと、どのソフトとは言いませんが私の経験上10.1.3はインストール可能で
10.1.5にアップした状態ではインストーラーがコケると言うソフトがあったので
その辺も心配です。
Jaguarは上書きインストールしてシングルユーザーモードでfsck -yで
済ませようかと思っています。

再インストール予定です。
今、パーティーションを9とXとに別々にしてるし、
次期ジャガーではどうしようかな。

取り敢えずバックアップして上書きして、不具合が出るようだったら初期化
してしまって新規でインストールすればいいだけの話なんでないかい？
ま、失敗したときはめんどくさそうだけどさ。

10.3までまちまふ…。

結局「その場で最小化」は最終段階でもパスされたのか……。
はっきり言って、何よりもこの機能が一番楽しみだったのになぁ……。

これやると、Dockそのものの存在意義が疑わしくなってくるんだろうね。
「ただのアプリ切り替えランチャかよ！」ってなっちゃう。
だから新しいファイルシステムと、謎のマルチDockとやらを搭載予定の
ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞﾀﾝあたりで一気にDockのあり方を考え直す事にしたのかな？　と妄想。

でも「その場で最小化」ぐらいなら、Terminalでいじったら設定できるような
隠しコマンドが用意されてる可能性もあるか。
インストールしたらまず一番にTerminalで「↑↑↓↓←→←→BA」やってみよう。

だだでやらせてくれないなら10.1.5でいいよ。
OSなんて毎年最新を求めるものじゃないよ。
でも、Vine Linux 2.5/ppc(FTP)はズバリ最高。
付録のCD(ppc版)だけ欲しかったのに2千円の夲買わされてしまったが。
ジャガは迷わずパスします。と誰もが確実に言えるデキになってきてるね。

その場で最小化機能ｼﾞｬｶﾞﾀﾝではあぽ〜〜んしたん？　マジで？

その場で最小化って何！？
ウインドウがその場で最小になるってことかな。

今は亡き「その場で最小化」の遺影。
ttp://www.thinksecret.com/archives/jaguarfindersystemimages/minimizedwindows2.jpg

>169
グラディウスだっけ…？

Linuxについて書くんだ、ってのがミエミエの文章があるな（藁

Dockの最小化プラグイン発表。

最小化するにはプラグインモジュールが必要です。
.Macサービスでダウンロード&インストール可能。
なおモジュールは最初の30日間は無料、
以降15$/月のエクストラチャージ。

...やがてこんなことに?

そもそもレオパルド計画なんてあるのかい？

その場で最小化は大きくなった時にどこを始点？にするかとかで
めんどくさいからやめたような。HIG、もーないし。

windowshade Xでいいや。
いまんとこ不具合出てるけど、じきにフィックスされるでしょ。
7ドル払う価値は十分にあるわさよ。

今年の秋冬の最新OSはジャガ柄

>>176
そういうサービス込みで99?ｳなら喜んで.Macに加入するんだけど…
今の.Macは高いよ…ってｽﾚ違いｽﾏｿ

「メジャーアップグレード」の機会を増やすため、
インターフェース関連は10.3あたりでまとめていじるのでは。
「その場で最小化」は一度実装してみたものの、
役割的に10.2の位置付けに合わない事に気付いて今回は見送るのでは。

>>176
将来のOSも丸ごと.macで入手できたりして

ジャガー使った人に質問。
フォルダナビゲーションなんですが、Docに登録したフォルダにも効きますか？
それと、ドラッグじゃなく、マウスクリックでのスプリングフォルダは効きますか？
（スペース押しの早開きも含めて）
それが出来るんなら買ってみようかと。

>>183
りょうほうだめぽ

IDにQEがでたage

Shake for Mac OS X ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!(@ @)!!!
▽
http://www.apple.com/shake/
Windows版もある模様。次期Logicも、案外あっさりとWin版一緒に作ってたりして。

◆System Requirements
◇Macintosh system requirements//
800MHz Power PC G4 processor, Mac OS X v10.2 or later, QuickTime 5.0.4 or later,
256MB of RAM, 1GB disk space for caching and temporary files,
Graphics card with 32MB of video memory and OpenGL hardware acceleration,
such as the NVIDIA GeForce2 MX or GeForce4 MX or the ATI Radeon 7500,
Display with 1280-by-1024-pixel resolution and 24-bit color,
Three-button mouse

◇Windows and Linux system requirements
550MHz Pentium III, Pentium 4 or AMD Athlon processork, Windows NT 4.0 (with
Service Pack 5 or later), Windows 2000 (with Service Pack 1 or later), or Linux (with
glibc 2.1 or later; for example, Red Hat 7.1 or 7.2), 1GB disk space for caching and
temporary files, 256MB of RAM, Workstation-class graphics card, such as NVIDIA
Quadro2 or Quadro4; ATI FireGL 8700 or 8800, FireGL2, or FireGL4; or 3D Labs
Wildcat II (Windows only) , Display with 1280-by-1024-pixel resolution and 24-bit color

Mac OS X版の要求が G4 800MHz以上、Win版の要求がPen3 550MHz以上……。

>>178
JaguarのHIGは存在するよ。

>>186

なんかOSX版、笑えるくらい重くない？
windowsだとPenIII500MHZ以上なのに、、、

しかも現状だと使えるマシン片手で余るくらいしか無い、、、

これってFinalcutproとaftereffectの強化版みたいなやつですか？

>>186
うわ、、Apple自らCPU負け宣言に見える…。
しかし、ビデオカードの要求がPCではQuadro系となると、これは高い要求だな。
MacではGeforce系で済むというのか、それとも単にQuadro系が無いだけなのか。

>>184
ほんとですか？
だとすれば全く無意味。本気でがっかりです。
10.5ぐらいに期待しとくか・・・

ジャガーはOSの起動時間が速いと聞いたんですが、ほんとですか？

ベータご使用の方へ質問。ジャガーのコアMIDI/コアAUDIOってちゃんと実装されてるんでしょうか？

10.2はOSの起動時間と終了時間が速いと聞いたのですが、ほんとのところどうなんすか？
Testerさん、実際に使ってみた感想お願いしますm(__)m

>>192-193
割れｼﾞｬｶﾞ情報ｷﾎﾞﾝﾇのかたはアップルルームを御覧下さい

>>187
そーだったんですか
ちゃんとしごとせいやなぁ、ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ

>>190
今から要望出せば、製品版では実装されるかもよ

>>191 192
はい

>>193
終了はいまのところそんなに速くない。製品版にきたい。

Applestoreでジャガ頼んだんですけど、
注文内容を確認中のまま４日くらい経ってるんですけど、
他の人もそうなの？

>>195
＞>>190
＞今から要望出せば、製品版では実装されるかもよ

おそらく190ﾀﾝは要望を出せる立場じゃないと思われ


揚げ足取りはさておき、デベロッパの方々はｲｲ感じになるように
僕らに代わってAppleのケツ蹴り上げといて下ちい。

>>195
どうもありがとうございましたm(__)m

希望としては10.1.5よりわずかでも､起動のみならず終了の速度も速くなっていて欲しいと思いました..

18日にWebで購入申し込みしたんだけど、
何の連絡メールも来ません。
みなさんは来ました？
何処に問い合わせればいいのでしょうか？
すいません、初心者です。

>>199
同じく。

あれ？こんなメールこなかった？

お客様からいただきましたご注文の手続きを進めております。以下の製品が出荷予定
となっております。


Item # 製品番号 製品名 数量　　単価（円）金額（円）
______ ____________ ______________________________ ____ ________ __________
000010 M8712J/A MAC OS X V10.2 JAGUAR RETAIL-J 1 14,800 14,800
_______________________________________________________________________________



小計（円）: 14,800 YEN
消費税（円）: 740 YEN
合計金額（円）: 15,540 YEN

toto当たったら買おっ…

>>197
190タンですが、ベータの頃から要望たっぷり出してますよ。飽きるほど。

俺は「Apple Store ご注文内容の確認」ってメールが来た。
それっきりだけど・・・ちゃんと届くんだろうな？？？？

＞201
夢の中では2通きましたが…

ｱﾎﾟｰｽﾄｰから買うよりポイントが付く分ビッグカメラとかで買うほうがいいかなぁ。
どうせwin95みたいに売り切れになることは無いだろうし。

アンケートで1000円安く買ったよ。
確認メールは2通きたよ。

確かに品不足になることはなさそうだなぁ。

>>210
あ、「現時点で10.2のフィードバック出せるのはシードデベロッパだけ」って
ことで、190ﾀﾝはシードデベじゃないんじゃないかな…っと思ったので。

漏れもジャガー買ってズコバコ要望出しまくるぞ〜（いつになるやら分からんが）

アカデミック版は近所の店で売り切れる可能性もあるから、
アポーストア申し込みの方がいいかな…。
しかし10.1の時に無料配布貰い損ねて、さらにアポーストアで一ヶ月近く
待たされた悪夢が蘇るよ。。

http://homepage.mac.com/renders_cd/jaggy.html

>>211

ワラタ

>>211
もっとやっちくり〜

http://www.apple.co.jp/macosx/jaguar/quartzextreme.html
ここを見る限りG３iMacならあんまり速度アップは望めないかな。

この後１０．３、１０．４、・・・・・っていくらボればあぽ〜は
気が済むんだ？ホントMacが売れないからってこんな事ばっか
やってたらヤバイでしょ。既にヤバイんだろうけど、更にヤバく
なるよなあ。Macが売れないのはあぽ〜自身が悪いんだから、さっさと
売れる様にしさらせ。これで次のパワマクがヘタレだったらマジ、ヤバヤバだなあ。

>>215
何も分かってないね。

>>216
じゃあ、分かる様に教えろ。

結局、ここのみんなってiChatとかシャーロック３とかの新しいアプリよりも
とにかくQEに期待してんだよね。このためにワザワザラディオン８５００買ったおれもだけど。

>>216
俺にも教えれ。

>>218
iChatやシャーロック3なんか他でいくらでも代替がきくけど
QEは他にないもんだからね。
OSXユーザーのほとんどが求めてるモノが機能よりスピードだし。

>>215
ｼﾞｬｶﾞｰﾀﾝにﾊｧﾊｧしない人はここに来ちゃダメなんだよ。

>>215
うん。何も分かってないよね。

そうそう、ハードのへたれ具合やXの反応の鈍さに文句を言いたいなら、
ほかにいくらでもスレはありますがな。

俺も、文句はそっちで吐き出しています。こっちではﾊｱﾊｱ

iBook Late2001 600 combo でも少しは早くなるなら買うぞ!!
って言うか少しは早くなってもらわないとOS X遅くてな〜
俺の持っているWinPC celeron300A WinMEよりもOS Xだと遅いぞ!!
OS9だと早いんだが、いいところで固まってくれるし、WinME固まらないぞ!!
蛇蛾になってcele300Aより早くなってくれないとシャレにならんぞ!!

Macハードがなかなか速くならない（多少速いのがでても安くならない）以上、ソフトが軽くなるしかないという罠

ターミナルで日本語表示、ユニコードだけかとおもてたけど、
エンコード EUC にすればリモートでログインしてる unix 上
では普通に表示でけた。
でもOSX (ローカル)では全然だめ。emacs も相変わらず。

出力できるツールがないのかな。
setenv LANG ja_JP.EUC すればターミナルに日本語入力でき
るのに。

6C98 のお話し。

>>218

そりゃそうだ。
シャーロック、ただでさえ使わないもん。
ローカルのファイル検索にしか、、、

ジョブスたんはシャーロックでネット健作してるんだろか

NYのスシ屋の地図はどうでもいいぽ。
問題は日本国内の情報がどれだけHITするかだぽ。

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0207/19/nj00_jaguarj.html

10.1までのパフォーマンスを1とすると、10.2でQuartz Extreme機能を切った場合が2、Quartz Extremeを入れると3といったイメージ。

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

すげーおおざっぱなイメージっ！
1:2:3なわけない！

>>221〜223
正直、ｽﾏｿかった。

QE未対応ハードでも倍は速くなるってことで (;´Д`)ﾊｧﾊｧ
ならなかったらZDnet訴える

>>230

それよりもその記事の、
日本語スクリーンフォントのにじみ具合を調整できるというのがいいな

ほんとにそんなに速くなるのか？
期待してもいいのか？
予約すると特典付くってなんだそりゃ？

OS9は完全あぼーんか？

詰まる所、シャーロックの行き着く先って、
ブラウザだと思うんだけどみんなどう思う？

最近、Appleが密かにブラウザ開発をしていると聞くから、
余計そう思えて仕方がない。
OS11の目玉としてシャーロックでWebサーフィンができる！って
ジョブズが誇らしげに語るのが目に浮かぶんだけど。
そして基調講演のデモで、

「もうこんな物に頼る時代は終わりお告げました」

って言ってIEをゴミ箱に捨てそう（w
Finderに検索機能を付けたのは必然で、
ジャガーのシャーロックに付加した機能は、
その初期段階のテストバージョンではないかと邪推してみる。
ただ単に現シャーロックがあまりにも使えないから、
機能を強化したと言う事もあるかもしれんが……。

あくまでイメージであって2〜3倍早くなるという風には受け取っては危険だ

単に描画とかボタンの反応がMacOS並になるって話じゃないのかね？
・・・QE対応だとさ（ﾎﾞｿ

>>237
そんなことどこにも書いてないが?
いつもの持病の妄想か?(藁

ｼﾞｬｶﾞﾀﾝでは林檎マークだせるのかな？(*´Д`)ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ

（´-`）.｡oO（なんでMapionとかと提携しないんだろう？　＞Sherlock日本語ローカライズ)

iDVD はどうなるんだろう・・・・・

Sherlockは不可視ファイルとかさがせるし
ファイル検索には便利。
俺はよく使うけどなー

>あくまでイメージであって2〜3倍早くなるという風には受け取っては危険だ

ふつうは処理速度が２倍になっても体感では２倍以下に感じるもの。

>>240
.Macと統合し地図検索(有料)サービスを検討中です。

2倍くらいではとても9の速度に追いつかないよ。ﾊｧﾊｧ

ｽﾝﾏｿﾝ
ｼﾞｬｶﾞﾘﾝｺ10.2使ってる、割れさんorﾃﾞﾍﾞﾛﾊﾟさんに質問。
Dockからのポップアップメニューとか、メニューバーの表示って
早くなってます？　例えば、DockにHDDを登録して長押しすると
ポップアップがでますよね。そこで、Applicationsフォルダとかを
選ぶと即効で表示されますか？　それとも10.1みたいにもたつきま
すか？
待ち切れないので、ｵｾｰﾃﾐｰﾖ！

1か月後発売ﾊｧﾊｧ

>246

もたつく。

>>248
なんだよ。。。もたついてんのか・・・しょーもねぇ。

つぃなみに、ビルドなんぼでっか？

メニューの表示も速くなってないの？？？　うぇ〜ん！

iDVDの5.1サラウンド対応キボンヌ！
既出？

皿うどんにはやっと対応した、ってどっかで読んだ気が(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>226
UNIXパワーが売りと称する以上、このへんの対応もきちんと
してほしいよね。
Xも標準装備して、普通の速度で動いてくれるようにしてくれると、
普通のUnixユーザーにも門戸が開かれるのに。

Ｑ、JaguarではIntel CPUのサポートはされていますか？

Ａ、されていません！

>>248,249
まさかそんなことはないだろうと疑ってもみなかったことだ。
なんてこった。いったい何が速度アップなんだか。ﾊｧﾊｧ

Dock内のフォルダクリックがもたつくのは、ある程度仕方ないんでないの？
プログラマでもなんでもないから素人考えだけど、いつクリックされる予定なのか
もわからんような部分にCPUが気を回してたら、それこそ主体の処理が遅くなるのが
当たり前な気がするんだが……。
旧OSのアップルメニューだって、キャッシュの効かない1回目のクリックは読み込み
処理で遅くなってたじゃん。FinderPopで単語の先頭に小アイコン表示したり、
ﾅﾝﾄｶﾋｴﾗﾙｷｨっつうユーティリティでソートをカスタマイズしてたりした場合なんかは
顕著に遅れが出てたと思うけど。私はその辺りは多少遅くたって納得いくけどな。

ホント。。。メニューもたついてたら、体感速度なんて上がらないよね。。。

とにかく、メニュー速くしてくれよ。。。この期に及んで速くなってないと
すれば、Xではこれ以上メニュー表示速くならないってことかい？

初期233MHz G3でとは言わないけど、X出荷以降のマシンくらいでは速くし
てくれよー、頼むで。

ねぇ、Xの10.15（だっけ？）入れてる人は、アップグレードとか出来ないのかな？
買って入れなおし？？

>>257
上書きインスコール可、でございます

あと、IE見捨て策はソフトウエアアップデートで5.2がひっかからない
時点で表明されたと見るのが妥当ではは？

メニュー、ドックの表示速度は1回めが遅いのはホントしょうがない
のではでは？　表示されると横に移動しても速いんだからなにかやり
ようがある気が市内でもないけど

今現在ではアップグレード版の出荷は予定していないハズ。
ただ、10.1の時も禿の奇異濃人で有料って煎ってたにもかかわらず
無料版アップデートCDが配布されたのは記憶に新しいなぁ。

つーワケで、今後のUSERの動き(Tell usなんぞの)次第では、
うpデータ配布の可能性はないワケじゃない
(とみんなが願っている)

先週大学の研究室に寄った時５〜６人のマカ共とジャガーの話になって、
案の定「アプグレードないね」「フルパケ買うのいやだね」って話になって、
で俺が「TellUSに苦情が多く寄せられたらなんとかなるんじゃ？」って言ったら
TellUSしたの俺だけだったよ（泣）　そもそもTellUS知らないってさ。
なので、ほとんどのマカは文句言いながらもフルパッケージ版買っちゃうと思うよ。

あ、.Macは全員見送りらしい。やっぱちょっと高いわ。

Dockのポップアップだけど、9のアッポレメニューにエイリアス入れて
たどっていく時と同じ速度を出して欲しいな。今のはいくらなんでも重すぎ。
ちょっと行き過ぎて違うフォルダにカーソルあたった時に、そのフォルダの
内容表示させるのに時間かかりすぎ。
９だと、ぱっつぱっと出てきたけど、Ｘだといちいち１秒くらい待たされる。

ＸだとIEのお気に入りとか一杯はいってるとメニュー出るの遅い。お気に入
りをクリックして即座にマウスさげだすと、追従してくるのが画面の真ん中
くらいまでマウスもってきた時点だよ。。。９だと、すぐにマウスに追従し
てくる。

Ｘはマウスへの追従感覚がもたるのよ。。。それ治れば、かなり快適だと想
うのは漏れだけ？　漏れだけ？　ん？

>>261
今使ってるの10.1.5？

だったら、10.2をクリーンインストールすれば
そんな遅さはない、はず

10.1.5っす。
10.2のメニューはあんまり速くなってないといわれショック受けております。

10.2大丈夫っすかね。たのんまっせ！

Unicode対応ってどんなもんだろ?
中華系のサイトみてるけどどのブラウザーも一長一短
IE 空欄で文字化け　表示はこの前のアップデードで大分改善
NC 草冠を割ったりとか自動でやってくれる
OW 一番よく使うけどまだ爆弾が出る　スムージング◎
10.1でたときはじめて「使える」レベルになったけど 　

>>264

Unicode対応状況、俺も興味あるなあ。

>264
最近増えてきた教育漢字1000数文字だけ収録のフリーTrueTypeフォントを
sans�serifに割り当てると、収録されていない漢字をヒラギノ角ゴシックw5
で表示してくれるよ（OSX版Mozillaで確認）。

Unicodeとはあまり関係ない話だが、購入前の表示テストにはとても助かる。

OfficeUnicode対応してね。はよー。

6C106でてるよ。

>>268
6C106は速くて安定していてバグは直っていますか？

>>268
レポート禿げしくキヴォンヌ。

>>255
>プログラマでもなんでもないから素人考えだけど、いつクリックされる予定なのか
>もわからんような部分にCPUが気を回してたら、それこそ主体の処理が遅くなるのが
>当たり前な気がするんだが……。

それは素人考え。
そんなのまったく大した負荷じゃない。

今のファインダの反応の遅さは、ほとんど表示が原因だと思う。

>>721
だから>>255は素人考えっていってるんじゃ。
指摘の仕方が嫌みだな。

そんで、Dock内のフォルダクリックがもたつかないように改善することは
できるわけ、おりこうさん？

721じゃないけど。721?。

DOCKにフォルダを登録してアップルメニューみたいに使いたいと思ってるんで、
いろいろ動かしてみた（10.1.5でね）。

１つのフォルダはアプリのエイリアスだけを入れたフォルダ。
もう１つは、HDをそのまま登録。

どうやら、サブフォルダがあるところで、その中を見にいってる模様。
マウスが動かされても、一度中を見にいったらキャンセルされない。
ここが問題？。ここがキャンセルされればOKかな？。だったらできるんじゃん？
キャンセルすればいいんだから。ま、コアな関数がどんな風になってるかわからんけどね。
ファインダーで表示する時の関数をメインにして、それを流用してるだけなら、次かもね。

でもさ、でもさ。右利きの人って左上から右下にマウスを動かす方が自然じゃない？。
とすると、やっぱAppleメニューになっちゃうんだよなー。

今日大カメラで聞いたら無償で10.15はappleのサイトでバージョンアップできるっていってたんですけど
それってほんとですか？

アップルメニューからソフトシステム環境設定を
開いてソフトウェアアップデートを起動>>275

>>274

むしろ左下から右上に動かすのが自然かも？
この点では、Winのスタートメニューに合理性があるような気がする。

>277
む、それもあるかも。
じゃ、DOCKのフォルダを登録できる位置を
ファインダーアイコンより左側にしてくれればいいのか？。
いや、左利きを考慮してどっちでもってのがいいか。
その前に左利きの人は左でマウスつかうのか？ってのもあるが。

>>277

人間の目って上から下へスキャンしていかないか？
自分の感覚ではそうなんだけど。
科学的根拠があるかは分かりませんが。

画面下にあるWinのスタートメニューからたどるのは
やってて気持ち悪いんだが。

スタートメニュー立ち上げるとき、真っ先に押してしまう終了ボタン
これ仕様ですか？

>>278
いまでもDOCKを画面左に付ければいけるけど、あまり
左においてる人はいないのかな？ちなみにオイラは下です。

>>279
なるほど、そういう視点で見ればそんな気もする。
さっきのは、右利きの人が肘を支点にして自然にマウスを動かせるのが
左下から右上かな、と思って書いたものです。

>>273-274

当然OS-Xのソースをみたわけじゃないから憶測だけど…
カーソルの座標がdock内に入ったかどうかをみて、入ったらアプリ起動あるいは切り替えを判断して実行イベントを発生させるようなシーケンスになっているんだと思う。
たぶんイベント発生まではほとんどタイムラグはないんじゃないかな。
OS-Xが重く感じるのはイベントが発生してからそれが画面上に表示されるまでの時間が長いからだと思う。
スケジューラの最適化が進んでないのでは？

めにゅーのはなしじゃなかったのか？。

>>274
そうそう。いったん見に行ったらキャンセルできないのよ。だから間違えた
フォルダにカーソルがあたってしまうと、表示されるまで待たされるから
イライラするんだよね。

>>278
メニューをたどる以前にそもそも最初のクリック点
（Appleめにゅー、Winのスタート）が、右利きの場合
右側にある方がいいと思うんだけど。
という俺は左利き、右へ向ってメニューをたどるのは
別に違和感ない、
から結局どうでもいいのかな（ｗ

俺はDockは右です。OS9までのHDDやアプリメニューが右にあったので。
下だとMacはWinと違いメニューバーとの距離が大きくなって大変なので
あまりあってないのではと思ってます。
左に置くとWordやExcelのツールバーと当ってしまってこれも辛い。

>>284
改善される優先度低いかも。
シングルボタンマウスだと、Dockからフォルダクリックで
アップルメニューのように使う人ってあんまりいなそうなんだけど。
そんなことない？

きっとアポーはファインダ使えと思ってるでしょう

現時点でも、Dock内フォルダに書類アイコンをドラッグしたら一応色が反転
してコピー or 移動できるから、てっきりJaguarではそこからフォルダナビが
始まるもんだと思ってたよ。無理なのか……。

だとすると、デスクトップにHDを表示していない設定の場合、どこから
フォルダナビが開始できるの？　DockのFinderアイコン？　もしくは…無理？

>>28
漏れツーボタンだけど、多用してるなぁ。
ワンボタンでも、コントロールキー併用が癖になってるから、ポップアップ
メニューつかうなぁ。アプリフォルダをDockに入れておくと、便利。
わざわざDockに登録するまでもないけど、たまにユーテリチーとか使うじゃん？
そんとき、ポップアップからパコっといけるからなぁ。。。まぁ、人そろぞれ
使い方に癖あるんだろうけど。

>>289
そうだよね。。。Dockの進化が遅れている・・・。なんとかしてもらわないと。
Dockからのふぉるなびももちろん、Dockからアプリを隠したり、システム環境
設定はDock長押しからいきなり各項目へ行けるとか・・・改良の余地がありまくり。

>>290
やっぱ2ボタンか。どおりで同じことしてるわけだ。。

>>288
やっぱそうか？。せっかくカラム表示つけたんだから、つかえよって。

ためしに、ClassicMenu入れてみたけど、やっぱDOCKからのフォルダクリックと
同じ動作だな。←サブフォルダで読みにいったらキャンセルが効かない。

ジャガーリリースまであと１ヶ月。まだ間に合う！Dock改良を。。。

って間に合いませんので==============終了==============っすか？

>>285
>メニューをたどる以前にそもそも最初のクリック点
>（Appleめにゅー、Winのスタート）が、右利きの場合
>右側にある方がいいと思うんだけど。

むっ、確かにそれは言えるかも……
でもそうするとサブメニューは左側に出てくるから、
そうなると左から右に視線が進む横書きメニューのままでは
ちょっと読みにくいな。
縦書きだと違和感が無い気もするが、
それだと1バイト文字が横に向いて読みにくくなる……っつーか、
限られた言語圏でしか使えないな（w

Dockは左に置いてるけど、結構使いやすいよー

●Think Secretによれば、Appleがシードデベロッパーメンバーに「Mac OS X 10.2
Jaguar 6C106」を配付したようだと伝えていました。これはEXPO NY 2002の
Appleブースでデモされていた「6C94 (Kernel Ver.6.0)」より新しいバージョンの
ようですので、まだ開発が続いていると考えられます。（お宝

というわけで、まだTell Us間に合うぞー。ガンガン応募してくれよな！

おいらも左においている
確かに使いやすい

漏れ右。。。右が一番。。。人それぞれだ罠。

俺はちょっと左向き。

iBookだと、VRAM１６MBあっても特に早くならない罠・・・

俺も右利きだからちょっと左向きになってる。

Docは便利なんだけどDoc自体が邪魔になるんだよなあ。
いっそDocそのものが小さいアイコンになってメニューバーの端とかに収まって欲しい。
クリックしたら展開して、フォルダナビももちろん使えて手を放せばまた縮む、っていう。

・・・・・結局Glidel 入れたアップルメニューか

>>271

255じゃないけど、そうかな？
たとえばネットワークからファイルを書き込んでFinderで見ていると
かなり待たないとアイコンが反映されない。

これはファイルが書き込まれたイベントを拾ってFinderがアイコンを描画するのではなく一定時間でポーリングしているからこのようになるのではないかな？

10.1.5と比較して、QE無しで体感速度2倍、QE有りで体感速度3倍ってところ。
アプリの処理もかなり速くなってる。

ドザの自作自演待ち。

まだ開発してるっていうけど、マニア運か？

左だとじゃまだったから、下にしてる。
アプリのwindowを左側に持ってきて使うことが多いし、
右側は相変わらず作業中のファイルだのが転がってるし。

>>302
それだ！！。

アポの思想を理解しようと、デフォルトのままで我慢して使って、
何か月も過ぎてるけど、やっぱりそこに行きついてしまう。
まあ、アップルメニューを使ってた時間には遠く及ばないけど。

Jobs「このJaguarをお前らのMacに取り付ければ、Macの動作が飛躍的に向上するのだ」

（注：Jobsは酸素欠乏症にかかっています）

そうそう、Dockって、マジでこの先どうなっていくんでしょうな。
「その場で最小化」を一時は搭載した事からも、Dockがウインドウの最小化
スペースとしてはあまりに使いにくいって事はAppleもわかってるんでしょう。
かと言ってウインドウシェードを復活するのはプライドが邪魔してるだけって感じ。

Photoshopのパレット等では、未だにウインドウシェードを実装してるわけで、
使い勝手は良い。逆に意地を張ってそれをやらないApple製Final Cut Proは、
「ちょっとこのパレットを隠そう」と思ってウインドウシェードしたつもりが
Dockまで移動してしまって「…………。」となる始末なんだわな。使いにくすぎ。

画面の面積を最大限に使いたいアプリでも無駄にスペースを喰うし、
アプリによってはウインドウがDockの裏側に回り込んでトホホな感じにもなる。
「自動的に隠す」は「一生隠れてろ！」と叫びたくなるほど使いにくさ倍増だし。
マジでどうにかならんだろうか？

たとえば……、左上のリンゴマークをクリックすると、下に向かって今のOS Xの
アップルメニュー（旧OSでいう"特別"メニュー）、それと同時に右に向かって
Dock的ランチャーが広がるってのはどう……？　行き着くところまで逝ったカオス
的インターフェイスとしてグッドでない？　あ、俺はパス。パスね。

/* そういえば、OS X発表当時、「IMの呼び出しメニューが右側に固定されてない
/* なんて狂ってる！と大騒ぎでしたが、案外慣れるもんですな。全然問題ないわ。

>>306
いつものことさ。

うーん、自動的に隠すは、結構使いやすいと思うけどなぁ。
でも、基本的に、邪魔なやつは option + clickで消して使ってる。
Dockは9でいえば、右上のアプリ選択だけに使ってるって感じかな。

わしはDOCKは右上です、PalmメニューとかiTunesのメニュー
とか使うときにやりやすい、旧Finderのアプリ切り替えの位置だし。

あとわしはマウスは左下から右上が
一番動かしやすいので（右ひじを支点に動かすから）目標物が
右上にあるのがいい、下方向はなんか動かしづらいのです。
だからDockは右上、でも上位置はいろんなアプリでツールバーが
ある場所なので、そのままだとツールバーが下に押し出される罠（笑

/* そういえば、OS X発表当時、「IMの呼び出しメニューが右側に固定されてない
/* なんて狂ってる！と大騒ぎでしたが、案外慣れるもんですな。全然問題ないわ。

そういえば、そんな事もあったな。必死にあっぽーにフィードバックしたなぁ（爆）
それももう過去の話か・・・。

>>302>>309
はげどう、Dock邪魔、
メニューバーに入れろよ、ってそれじゃ結局タスクバーか、、
しかもメニューバーは各アプリ共通だからアプリによっちゃDockの入る余地はないし。

結局「なくても全然困らなかった機能」をなぜつけた？って話なんだな。

>>314
いや、Dockいるやろ。改良すればよくなる。Dockの無い９使うと
おーーなんでDockがないねん。。。って思ってしまうよぉぉ。

最近マウスを画面の下に無意識に持っていくことが多い。
OSXもWinも下の部分でアプリを切りかえるからね。
滅多に立ち上げないOS9を使うと違和感バリバリだったりする(藁

俺はDockは右
てかそんなことどうでもいい・・・
要らないなら切ればいいだけの話で。

人間はモノを押し出すより、モノを掴んで引っ張る方が細かい動作が出来ます。
マウスの操作のしかたには大別して、肘を支点に動かす方法と、マウスを爆速にして手首だけで動かす方法の２種類があって、
肘を支点にするひとは上下の動きが苦手だったりします。

肘が乗るほど広い環境にいないから、肘を支点にって感覚が分からない。
操作しずらそう…

>>311
まったく同じ使い方だ。んで左に置いているのだ。
OS9でもついDockを探してしまうのだ。
メニューバーまでは遠すぎるのだ。だからこれでよし。

ちなみにDockが左の真ん中で、その上にDragThingがいるのだ。
こいつも必要なときに前に出てくるようにしているので
じゃまにならないのだ。

>>260
メアドにこだわりがなければ、様子見して、
必要なければ使わなきゃいい。

アカデミックはおまえらを養うためにあるんだが、
不要なら、アカデミック廃止して、一般向けのほうを
安くしろと、TellUsしる！

そういや、.Macはアカデミック割り引きないんだな

>>315
同意。オレもついOS9へA-Dockなんぞ導入しちゃいますた。

基本的には、Dockのポップアップの強化かな。そこをもっと
サードパーティへ働き掛けて欲しい。iTunesみたいに、アプリを隠してても
Dockからのポップアップで操作ができるみたいなのが。

たとえば、Photoshopとかだと意味ないけど、Entourageとかだと新着メー
ルの確認が欲しいもんな。そしたら、いちいちアプリを出してきて受信ボタ
ンを押さなくても、隠しながらにして操作できる。

システムレベルでは、やぱーり、〜を隠すが欲しいな。あと、最小化した
ウィンドウを直接Dockのポップアップから閉じれるようにするとかさ。

Dockのポップアップ強化ｷﾎﾞﾝﾇ！

そうですな、「〜を隠す」にも結構不満がある。
メニューバーのアプリ名から引きずり出すのはまぁいいけれど、一番使わない
「〜について」を必ず素通りしなくちゃいけないのがまず非合理的だし、
OS 9までのように「〜を隠す」が一番上じゃないから感覚的に位置が把握できない。
OS 9の「〜を隠す」だったら、視界の端の方（モニタの真ん中とか見たまんま）で
も操作できる自信があるのだが（笑、OS Xで「隠す」のは身体が覚えないなぁ。

>>324
たしかDockに最小化中のウインドウは、Jaguarで閉じられるようになってるはず。
あと、純正のMailアプリならDock内アイコンのフキダシメニューで新着受信できる
ようになってると思う。今までだとARENAだけ対応してたんだっけか。

>>325
ほんとだ
どっくでちいさくなってるういんどうをふぉーかすしながらの
こまんど+Wで消えた

ひとつ、てぃっぷすおぼえました

何かここ読んでたらジャギュアァーが欲しくなって来た。

>>325
ショートカット(コマンド+H)じゃ駄目なの?

ちょっと考えたのだが、皆さん、メニューバーのアプリ名の下にある「ほかを
隠す」と「すべてを表示」って使ってる？　俺、OS 9の時代から考えても使った
事ほとんどないんだけど……。で、思ったのは、このアプリ名の下に出てくる
引き出し項目なんだけど、たとえばiPhotoの場合。思い切って上から順番に

iPhoto-----------------
iPhotoを隠す com + H
iPhotoについて
環境設定　com + Y
iPhotoを終了　com + Q

にしちゃったらどーだろうか？　さっきも書いたようにOS 9同様、「〜を隠す」は
上から2番目にあった方が格段にアクセスしやすいと思うし。「〜について」は
滅多にアクセスしないからマウスを停めにくい中途半端な位置でいい。「環境設定」
は下の方にあった方が、OS 9までの「初期設定」の配置に近いわけで。
で、「ほかを隠す」と「すべてを表示」はOptionキーやCommandキーを押した時
に、「〜を隠す」が変化するって感じで。

あー、でもこのOptionキーの複合操作って知らない人は永遠に知らないよね……。
俺、Finderのメニュー項目に「ウインドウを整理」なんて項目があるのをつい
最近まで知らなかったしなぁ……。

>>328
それはもちろんアリなんだけども、なんかそれを言われちゃうと
小学校の時に親にスーパーファミコンをねだったのに「メガドライブじゃ駄目なの？」
と違うのを買ってこられた（メガドラの方が安かった）ような複雑な気持ちになる
ので、一応ここではマウス操作の快適さを求めようって事で。
私ひとりで盛り上がってみました。

>>328
実は対応してないアプリもある罠

>>329
漏れは〜隠す、他を隠す、、、はDockのポップアップに入れるべきだと
思うんだよね。

隠した後に、Dockを使って他のアプリに切り返るケースが多いからだと
思うんだけど、左上のメニューで隠して、移動してきてDockで隠すって
のはマウスの動きが大き過ぎる。

Ｘってマウスの動きがすごいムダな動き多いんだよなぁ。。。

>>328,331
そうそう、イラレは対応してないしな。。。この辺りも統一してほしい。
それにDockから隠せるメリットは背後にあるものもワンクリックで隠せる
事。コマンドＨだと、前面にないと隠せないべ。。。

あと、Kensingtonのドライバで言うところの
「Snap to default」ができるといい。
ダイアログの「OK」とかにポインタが飛んで
くやつ

>>330
スーファミよりメガドラの方が楽しいよ
とかゲーヲタ的セガ信者的な発言をしてみるﾃ（略

>>333
ケンジントンのでできんの？

>>335
まだできてない
はやくできてほしい
けど、むずかしそうなんで
OS側で実装してほしい

>>332
ああなるほど。そういう意味ではDockから隠すのはあるべき姿だわな。
私の主張してる「目隠しされてても隠せるOS 9みたいな『〜を隠す』の配置」
ってのは残念ながらその仕様だと相反しちゃうけれど、秩序立ってはいるわね。
なんだったらDock内のフキダシメニューも、もう少しぐらいなら階層化しても
良いかもしれないし。
あ、そういえばCommand + Tabでアプリ切り替えながら、Commandを押した
ままの状態で"H"するだけで、アプリ切り替えながらどんどん"Hide"できるように
なったのは、非常に気持ちいいね。あんまり使うタイミングがないけれど。

Dockのもう一つ気に入らないのは、やっぱり起動してるアプリとそうでないアプリ
がパッと見て識別できない点かなぁ。あの小さな▲が好きな人もいるかもしれんが、
もうちょっと明示的に表現してほしい。……あ、ひらめいた。
起動中のアプリの、メモリ使用率に応じてDock内のそのアプリのアイコンが
大きくなっていくってのはどうだ？　最大128 x 128 pix。
非常にMacらしく直感的で……、やっぱいいです。オレ、パス。

>>337
LiteSwitch X 試してみ

>>228
これが噂のメールウェアという奴？　初めて使いますた。
……はっきり言って感動しますた。ぬりがとう。

option+コマンド＋ドックの中のアイコンをクリック

Dockってアイテムが増えてくると、いわゆる「迷い箸」状態
（どれだっけ〜？とDock上を左右にウロウロ）になりませんか？
あと、ただアプリ切り替えるつもりが、うっかり隣のアイコンクリックしちゃって
起動するつもりのないアプリの起動が始まっちゃったりとか。

みんなけっこうDock にアイテム登録してるんだな
>>341さんみたいな状態になるのが嫌で、システムプレファレンス
の各エイリアスを集めたフォルダしか登録してない
ほとんどアプリ切り替えにしか使って無いや。

てか、良く使う項目だけ Dockに入れてるけど。
あとは机の隅つつきに登録しまくってるが。

おれは
÷Finder
÷Navigator (ChimChim)
÷Mail
÷MacMoeOsaka
÷MSN Messenger
÷iTunes
÷CPU Monitor
と登録してる。この7つはほぼ常時起動。
で、他のアプリはiChooseから起動する。
便利。

自分はApplicationフォルダの中をジャンル別をこんな風に分けてます
Application/
0.Dock（ドックに常に登録してる良く使うアプリを格納）
1.Tool
2.Study
3.Customize
4.Network
5.Arts

こういう風にフォルダ整理したアプリケーションフォルダを
ドックに登録してその後、
２ボタンマウスでドックから右クリックでフォルダクリックして
てアプリを開くようにしてます。

Applicationsフォルダ内をカスタマイズしようと思ったことはなかったな。
便利そうだ。

>>345
Applicationフォルダの中はそのままで
どこかにエイリアス集を作って、それを
Dockにいれたほうが、何かと安全かもしれん
とおもいますた

>>347
禿同。バージョンアップ時にトラブルと思われ。

FinderPop for OS X さえ出てくれば悩むことは無いのだが。

そんな349は、
Ittecを使うと幸せになると思われ。

ttp://homepage.mac.com/cannen/

6C106落ちてないかなぁ？

Jaguarのターミナルで日本語の表示はできるけど、日本語入力の
確定時点で文字化けする。。。
どうすれば直るの？

>>351
漏れのPowerMacG4-1Ghz DUALのそばに落ちているよ（ｗ

いつも使うアプリケーション起動したらそのまんまだから、あんまりDock使わない。
アプリケーションをスイッチするときはキーボードだしなぁ。
あ、ドラッグアンドドロップのときに、Dockにドロップするなぁ。

>購入予約特典として、シリアル番号刻印された限定グリーティングカードが送られ、
>抽選で20名様にMacworld Expo San Francisco 2003招待

いらねぇよ(;´Д⊂)

>>346
便利だと思うけどとりあえず345と347が指摘してくれた
ことも考慮に入れた上でやってみて


>>345
>>347
確かに一回Mailとかのｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝで
トラぶったというか、差分ファイルだけがApplications
フォルダにインストールされたことがあったよ。パッケージ
こじ開けて差分ファイル突っ込めば問題はでなかったよ。
只注意しなければいけないのは
1訳が分からない人は、はじめっから入ってるアプリは移動しない
２.自力でできるひとはｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝ入れる前はapplications直下に
該当ファイルを戻す。

ところで、ジャガーってそろそろ標準機能として
スワップファイルの移動と、homeの移動を装備
したんでしょうか、それともまだそんな段階じゃ無いと
Appleは考えているのでしょうか。

>>354
アプリの切り替えってショートカットで出来るの？
Winでいう、Alt+Tabみたいな感じ？

>>354 そんなもん9からあるヨ

御免、359の>>354は>>358の間違いでスタ。

>>359
そうだったの？知らなかった・・・(;>_<;)
教えてもらえます？

>>361
cmd+tab.

そういえばsimple finderっていうのもつくのね。
日本語フォンとも新しくなるとか。
http://www.apple.com/macosx/jaguar/morefeatures.html

>>363
そのページにもまだ
・New Japanese and Chinese Fonts
って書いてあるね。ここまでしつこいと、日本での「あれは間違い」って
発表の方こそ間違いであって欲しいと願うのココロ。

>>363
あ、ｽﾏﾝ、リンクだけ読んで363の文章を読んでなかった（笑

俺が364で言ってんのはなんの事かというと、日本でのアップルの会見で、
英語ページに表記されている「新しい日本語フォント」という記述は間違い
です、とアナウンスされたんだわ。この前。なのにまだ書いてあるね、と
言いたかったのであります。

363のぺーじに
Clean install option
ってあるけど、あぷりの個別インストール可能になったのかな。。。

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0207/25/nj00_briefing.html

>>367
なんかむちゃくちゃ未完成という気が。。。

>>367
・手書き文字認識 (Inkwell) は最初のバージョンでは英語のみ
　この含みの持たせ方からして、他国語もサポートしていく意志はあるのかな？
近頃頑張りまくってることえりチームにやらせたら案外いいモノができたりして。

・Quartz Extremeの機能をフルで使うには、AGPX2と16MバイトのVRAMが
必要だが、それでなくても、画像処理の高速化は行われる。
　今までは"ATI Mobilty Radeon 16MBならOK"と指定してたけど、この言い方から
すると名前に"Radeon"とついてなくてもいいのか。うちのCubeでも安心。

・Sherlock 3の新しいチャネルの日本語版は準備中。でき次第お届けするので、
「請うご期待」
　どこまで本気で日本語版サービスを考えてるのかわからんけれども、ジョブスの
「寿司喰いたい寿司！」の使い方が我が家でもできるんだったらちょっと嬉しい。

QE機能を使用するのに、VRAMは16Mでいいんだ？
雑誌には32M以上とか書いてあったけどね。

フルサポートの条件が、
　ATI Radeon クラス
　AGP×2 以上
　32MB V-RAM 以上　　てことだった。

条件満たさなくても、それなりに高速化されるのはわかってたけど、
はっきり答えてくれるとやっぱり嬉しいね。

QEはOpenGLを使う。
OSXでOpenGLをフルサポートするビデオカードなら
恩恵を受けられると思う。
ただしRage128シリーズにはOpenGLに関するバグが
あるらしくて、その為QEではサポートしないとして
いるのだと思う。

QE発表時の「VRAM32MB以上をサポート」という断定に、
みんなが過敏に反応したから、表現変えてみただけのような。

購入予約特典もしょぼいな･･･。

なんか、QEの恩恵って、どこでみられるの？（6C106）

IEでのウィンドウリサイズは相変わらずモタモタしてるし。
スクロールもあんまりスムーズじゃないし。
Finderはキビキビ動くけど、macos9とまではいかないし。

当方、G4-500DUAL、GeForce3。メモリ1G。

QEが有効な時は、どっかに、QEのアイコンとかが表示されているといいんだがなぁ。

>>375
リサイズ後の描画はNetscape 7のほうが速いねぇ

スクロールは何が書いてあるか認識できる程度に
制限してあるので速く動かしたいときはスライドバーを
ぐりぐりしてくらさい、ってことらしい

デベロパさん方は、10.2以降のOS Xの成長する方向とかも知ってたりするの？
さすがにそういうのは、まだApple本社の数人しか知らないような事なのかな。

あとどうでもいい事が気になるんだけど、Jaguarの"Preview"、サムネイルの
引き出しがあるけれど、あの引き出しって（PDFのページめくり以外では）
どういう時に使うわけ？　画像の入ったフォルダをPreviewにドラドロしたら
そのフォルダ内がサムネイル化？　それだとiPhotoの仕事っぽいから変な感じ
がするけど……。それとも、これまでPreviewで閲覧した履歴がサムネイル化？
なんかイマイチ使いどころがわかんないんだけど。余計な機能は付けなくていい
から、OS 9のPicture Viewerみたいに軽快に、解像度に依存せずに表示してﾎｽｨ。

アプリケーションを隠すは他のアプリケーションとの関係があって成り立つ機能だから
9の右上のメニューにアプリケーションの一覧と一緒にあったときのほうが実は合理的だった。。。
Dockのポップアップに「〜を隠す」を追加に禿道。

次期Mac OS X「Jaguar」
http:/／av.jav.co.jp/images/CA1492m.jpg
http:/／av.jav.co.jp/images/CA1523m.jpg

Appleが、Mac OS X Up-To-Dateプログラムの対象に、Mac OS X 10.1リテール版
も追加している。

　これまでMac OS X Up-To-Dateプログラムの対象は、Mac OS X 10.2がインスト
ールされていないMacintoshだけだった。リテール版パッケージが追加されたこと
で、すでにMac OS X 10.2が発表されているにも関わらず10.1を店頭で購入してし
まい、再度10.2を購入しなければならなくなるという事態はなくなった。ただし、
リテール版、コンピュータともに7月17日以降に購入したものに限られる。
ttp://www.ringoalley.com/

お前ら！　もしかしたら、ガンガン騒げば全ての7/16以前のOS X購入者にも
アップデータが用意される可能性はあると思いませんか？　0パーセントから
10パーセントぐらいまで可能性が上がったような気がするんですけど。

10.0買ってるオレに関係あるのか？

>>380
収拾が付かなくなるので7/17で区切る線は死守するでがしょ

予約入れちゃってる人もいるだろうし、キャンセルにも経費もかかるし、基本的にこのままじゃないかなぁ。
早期購入者に２千円程度キャッシュバックくらいにはもっていけるかもしれない。

それにしても、リテール版のアップデート考えて無かったのかよ。マジ大丈夫か＞apple。

>>383
ひょっとして、ジャガーの告知を7/17の時点でMacユーザー全員に
完了していたとでもいうのか＞Apple
混乱してるのか行き当たりばったりなのか、ちゃんとしてほしいぞ。

>>380
とりあえずTellUSへ要望出しとこ。メール１通くらいで2500円になるなら！！

Public Betaや10.0から買ってる人は物好きだから（漏れも含めて）、ジャガーが
アップデート料金あろうがなかろうが買うだろう。。。問題はiMacカコイイって
買った人がフルの料金はらってｳﾌﾟするかどうかだな。

しかし、10.1のリテール版の実費アップデートを当初考えてなかったとしたら
異常事態だな。。。

>>378
フィードバックよろしく。
漏れも10.0の時からフィードバックしてる。
数は力！　たのんます！！

ｼﾞｬｶﾞが速くなったって、
いろんなｿﾌﾄの方が、速くならないと
いみないんじゃないかな〜と思った。

>387

どうしてこう、今までのｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄやｼﾞｬｶﾞｰ関連のスレをろくに読まないで10.2が
重くなるだの何だの云ってるｳﾞｧｶが多いんだろうか。
お前らは10.1.5のｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝ降臨の時に、OSが最適化されただけでいろんなアプリの動作が
軽くなった事を覚えてないのかと小一時間（略

10.2へのアップデートプログラム対象者への料金が安すぎる。
7/17で一線引くのは致し方無いと思うがAppleの既存ユーザー(2002.1月以降購入)
の心情を考えれば、150種の新機能の為有料ということに何のつながりがあるのか？

ソフト開発のみの会社ならともかく、ハード・ソフトの一体化を唱っているにしては
考え方がおかしい。
自分の考え方はおかしいかな？

どんだけOS内部がブラッシュアップされたかって確かめるとき
マクモエXver1.1使うとよく差が分かるよ。
スクロールが結構重めなマクモエなので

10.1>10.1.2>10.1.3>10.1.4ってあがってく度に
スクロールのスピードスピードが速くなっていくのと
それに伴う画面のちらつきが少なくなってが分かるよ。

自分の環境はG4Cube＠４５０で体感できたよ。

じゃぐあぁたん楽しみ。
で、でもRage128にOpenGLのバグがあるなんてしらなかったぼ、、、、
だから対応しないのね、、、、、、、

ゴルアァ！直せ！直してください！おながいします

ｼﾞｬｶﾞﾀﾝが重いとか適当なこと言ってるｳﾞｧｶは、ｼﾞｬｶﾞﾀﾝのあまりの
パフォーマンスの良さにビビったMS社からの回し者ですので気に
しないようにおながいいたします。





























。。。。と信じたい。

いろんなここでのレポきいてたり海外の
サイト見てる限り速くなってないって判断する奴の
思考方法を聞きたい

>372
>392
うろ覚えなんだが、Rage128の件は仕様のせいじゃなかった？
2のn乗じゃないとテクスチャが扱えないとかってやつ。
昔お宝経由で海外のWEBでそんな記事を見た覚えがあるぞ。

Jaguarって上書きインストールも出来るって聞いたんですが、
テーマを変えていても大丈夫なんですか？
しょうもない質問ですいません。

>>395
君正解

>>395
そうだったんだ、、、そして欝だ

するってーとなにかい？
5色iMacユーザの老いらじゃQEなんざあってもなくても一緒ってことかい？

>>399
QEは機能しないけど、それでも描画が二倍速くなるって話だが。

ｺﾄｼﾉ4ｶﾞﾂﾆMAC OSX 10.1.3ｦｶｯﾃﾂｶｲﾊｼﾞﾒﾃｿﾛｿﾛ4ｶｹﾞﾂﾃﾞｽ、ｱﾄ1ｶｹﾞﾂﾃﾞ10.2ｼｮｯｸﾀﾞｮ

150の新機能、全部知ってる人教えてパジャロスタ

と。いうよりも150のなんたらを使いこなせる人．．．

>>400
どこで聞いた？
2chなんて言うなよ？

>>404
appleの発表でそ。

なんでｼﾞｬｶﾞｰが速くなるって言うだけで、
特に調べもしないでヒステリックに反応する人がいるんだろう...

夏だからかなぁ...

たかだか1万くらいでせこいぜよ。
それよりも、もし10.2がクソだったら集団訴訟で
ハゲを証人喚問に引っ張りだすってのはどうよ

ハゲって、「ジョブズ？」・・・

あのなぁ、漢字Talk7.5を単体で買おうとすると
7万とかしたんだぞ
それを1万5千ぐらいで、ぎゃぁぎゃぁと…

ＯＳ、というかファインダに限って言えば、今後速くなる方向にしか
変化しないよ。これだけは保証します。

いや〜マジで10．0のデビューは強烈な
印象だったなあ・・・

マジでなんだこりゃ？だったもんな。
それに比べて早くなった・・・
ていう判断基準はどうかと思う。

真之介くーん！
コテハンで出ておいでよー！
バーカ！

>>411
ほんとそう思う。

「ワタクシ消防署の方から来た者ですが、奥さん、消火器７万で買え」
「高いわ〜」
「そんじゃ１万５千でどうよ？」
「安い〜下さいなソレ」

そういうのはイカンですよ。

っていうか、ボクらは最初から１万数千円の消火器を買ったつもりが
実は全然使い物にならなくて、それでも我慢して使ってたんだよ。

それでようやく消防署長が
「まともな消火機能の消火器が開発されました！」
って言うから喜んだんだ。でも、
「この消火機能で１万５千円。安いっしょ？だからこの前消火器買ってくれた人もまた買い直してね（はあと」
とか言うんです。もうあほかと。

お前ホンマに消火器買って欲しかったんかと。
初めに中途半端な消火器売って２度おいしい思いしたかっただけちゃうんかと。

…あれ？なんで吉野家になってんだ？
まあともかく、全員フルパッケージ版を買い直させるのはアコギだと思います。

>消防署の方から来た者．．．

年齢が近いかもｗ

こういう問題は反対派の声だけが大きくて空しく響くという罠。

おもろい

>>409
7.5ってそんなにしたっけ・・
２、３万じゃなかったっけ？

>>413
そうそうそう、俺もそんな捕らえ方してたよ。分かりやすい。
やっぱり何かやり切れないんだよねー。
署長、ケツの穴小さすぎ！！

http://www.apple.com/isync/
ソニーエリクソンは、対応の電話を出すんだろうか！

>>413
> 全員フルパッケージ版を買い直させるのはアコギだと思います。
今更だなぁ…何年も前からそうだよ。

なあ、クーポンって何の為にあるんだろうな。

>>421
お布施の証

フォルダナビゲーションが実現できてるって事だけで
ファインダーが早いんだろうと推測するのは
素人考えなのだろうか。

この際だからMS Officeも一緒に買って5000円キャッシュバックしてもらおうと思っている。
これって、MSの策略にはまっているのかな？

ttp://www.asia.microsoft.com/japan/mac/officex/suitedeal2.asp?area=info

>>421
250 枚集めると位が上がるそうです。楽しみです。

>>413
君はMac OS Xがすぐにものすごく高速になると思ってたわけだね。
俺は逆に10.1.5の時点でこんなに速くなったことにかなり驚いてるよ。
もちろんまだOS 9よりは全然遅いんだけど。
俺は10.2に1.5万出すのはまったく惜しくないんだけど、そう考えてる
人は少ないんだろうか。

667(DVI)、メモリ768MBで6C98使ってみたのだが、
一体どこが速くなったのだ？
まったく体感できん

くおーつえくすとりーむで3倍にも高速化されるのは
脳内妄想なのか？

それとも割れには速くならないプロテクトでも
かかってるのでせうか？

>>426
俺もむしろ14,800円ってのは安いと思う方だが。

OS XをOS 9と比較するのもいいんだけど、正直根本が違い過ぎるから
新しいOSとしては一般発売からこの短期間でよくここまで進化したもんだと思うわ。
まあOS 9並の速度が出てかつ安定してるなら言うことはないんだけど、Jaguarに期待。

>>395

OpenGLの仕様ではテクスチャが2のn乗じゃないとダメということになっていますが何か？

なんか、>>427と同じような声が発売後もいっぱい出て、
一気に評判がた落ちになり、さらに致命的な欠陥とかが発見されて
macから窓に一気に乗り換える人続出したりして、、

マカーなんだけど、今までのアップル見ていると
高速化なんて妄想のような気がしてならない

と言ってみるテスト

数ヶ月前までは
今後1年はOSX用のアプリ開発に注力してスピードの改善は先送りにする
というコメントを聞いたが。

jaguarもバージョン3ぐらいからが食べ頃じゃないの。どうせ。

>>427
割れだけに何かコンポーネント引っこ抜いてあるかもなぁ
ちなみに今は106だ

>>432
で、106のスピードは速いのれすか？

>>433

漏れも尻たい。
脳内妄想機能オフの状態でどんな感じでそ？

>>433, 434
か　い　て　き　だ　わ　よ





GM近いなぁって感じ

>>424
この間M＄にｺﾞﾙｧされた影響でないの？
つまり廻りまわってAppleのためでありM＄の手の上で転がされてるって感じ

PBG4/400でFinderからMacヘルプを何度起動してもDockで9回くらい
バウンドするんだけど、6C106使ってる人は何回くらいバウンドする？
機種名も一緒に教えて！

6C106をG4 - 450Dual にインストール。
カードはGeForce3に差し替え。
モニタを三菱の液晶１７インチ
RD172M に接続。

インストールしたものの、画面がチカチカしてどうにも、たまらん。
10.1.5では全く問題ないんだが。これはディスプレイドライバ
の実装の問題でしょうか？？
ディスプレイキャリブレーターで調整はしたんだけど、
スクロールボタンを押したり、ウィンドウを移動したりなど、ちょっとした
挙動で画面が点滅したかのような挙動になる。
どなたか、たすけておくれー。

ちなみに、システムプロファイルで、機能拡張の
GeForce3.kextのバージョンを確認したところ、、
GeForce3.kext　1.2.0　02/07/21 13:27　GeForce3 1.2.0.28.0

となっていた。。

会社のG4はGeForce2-MX でCRTなんだけど上記の問題は出てないけどなー。
カードをATIのものに買い直せというのだろうか、と心配。

βといえども、アップルにレポートすべきか。悩む。

>>437
バウンドなしザンスね　G4/500

>>438
クリーンインストールすれば？

>>439
ヲイヲイ
ディベロッパでもシードテスタでもないんかい
持ってちゃいかんがね

>>440
あ、いや、それが、最初からクリーンインストールしたものなんです。
新しいパーティションに。。
もう一度やってみる気力はないです（汗

＞＞４４１
こうみえてもADC Selectです。

>>442
じゃ、上書きで

>>443
じゃ、フィードバックの方法知ってるでしょ

上書きで改善されるものなのかねぇ？と半信半疑。でもやってみよ。
>>444
知ってますよ。ほかの人で同様の現象だった人いないかなーとおもって、かきこしたのでした。

>>440
バウンド1回ってこと？どんなアプリでも最低1回はバウンドするよね。

みんな早いとか遅いとか言ってるけど
一つの改良で全てが早くなるようなものじゃないんだろうから
早くなった部分もあれば、もしかすると遅くなった部分もあるんじゃないの
マシンやメモリやアプリケーションによって感じ方が違ってくるかも

PMG4 Dual 450MHz + Rage128 だと、全体的には早くなった実感はないけど、
スムーズになった感じがする

使えばわかる。

つか、描画処理の一部をグラボが担当してるのなら、CPU使用率も
大きく変わってるかも･･･。

5S66と6C106だとどれくらい違う？＞Selectな人

>>400
QE切りで10.1.5の２倍、QE入りで３倍とアップルは言ってる。
ただしそれはG4の場合でG3だと「わずかに体感できるほど」（http://www.apple.co.jp/macosx/jaguar/quartzextreme.html ）とも言ってる。

>>ただしそれはG4の場合でG3だと「わずかに体感できるほど」（http://www.apple.co.jp/macosx/jaguar/quartzextreme.html ）とも言ってる。
QE切りの体感速度ね。G3でもQEがかかればその分は早くなる。

ちなみにQEの効かないマシンで試してるデベロパ氏はいないんでしょうか。
ユニバーサルアクセスの拡大とか、ガタガタになるの？　それとも完全に不可？

iBook500の俺は最近、Win機に目が行くな・・・

>>452
完全に不可です。
透明ウィンドウ越しにDVDビデオの映像を見ることもできません。

日本語で使うと結局日本語フォントのレンダリングに足引っ張られて
スピードアップを体感できない罠

>>454
ｶﾞｰﾝ……。そうなのですか。ぬりがとう。

>>443
> こうみえてもADC Selectです。
ADC SelectだとJaguarって何回くらいCDで送られてくるの？

>457
SelectとSeed Programは別です。
Select会員がSeed件持ってるとは限らない。
あと、今時CDで送ってたら間に合わん :-)

>>458
何可IDが良い感じだね。

なんかIDがいい感じだね。

おーい！またアップグレードの対象が増えたよ
OS 10.1のパッケージ版の購入者もだってさ。
でも、無料ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝの人かパッケージ版を買ったかどうかなんて分かんないじゃん。
ってことは、10.0の購入者もｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝ版を買えるってことなりな

>>461

クーポンが微妙に違うとか？
（そもそも無料アップデートにクーポン含まれているのか？)

>>462

しっかり含まれてますた。
ソフトウェアクーポン　Mac OSX 10.1って書いてますが
使えるんでしょうか？

>>461
4/17遺稿購入者のみだろてよ

保証書貼らなきゃいけないみたいだね。

なぜに4/17？
基準が分からん

>>466
7/17みたい。
ハードの制約もあるのか。

http://www.apple.co.jp/macosx/uptodate/

iBook600combo(14ｲﾝﾁ発売直前に購入)はQEの意味あるんですか？教えて君ですいません。QEだめなら、ｱｲﾌﾞｸ投げます。

>>468
QEはダメ　だけど、Jaguarの速さは感じられる

>>468
というわけで、投げてください…

っていうか、>>461、「また対象が増えた」ってどういう意味？
昨日か一昨日の、「OS X 10.1.3リテールパッケージ購入者に拡充」という
のをふまえて、さらにそれよりも対象が増えた、って言ってんの？

>>467
ハードの制約じゃなくて、7/17日にJaguarの発売日を発表したから
その日以降に10.1.3を購入した人へのフォロー、というだけの意味だと思うが。

>>468
そんなこと言わずにJaguarﾀﾝ使おうよう。

是非投げて下さい。俺に向かって。

6C106
アドレス帳に登録されてる日本語住所から地図表示機能が使えた
たいしたことやってるわけじゃなさげだけどウレシイ

是非投げて下さい。明日に向かって。

俺もｱｲﾌﾞｸDualUsb600使ってる。おもいっきり投げてその映像を.MAC(Fuck)で世界中に配信します。期待しといてくだちい。

>>474
そういう部分まではローカライズされないかと思ってたヨ。
使わなくても嬉しいな。地図提供はMapion？ MapFan？ 国土地理院？

>>477
昭文社はどう？（我が家愛用の地図はみんなここ、見やすいから）

>>478
Web上でもMapple Locatorってあったんですね。それもありえますね。

>>477
MapFan ですた
ブラウザに飛ばすだけなんだけどね

sherlock内での表示となると、連携して開発とかしてないと無理めだろうしね。
とりあえず、アップルジャパソにも交渉する能力はあるってことだね。
サポート、開発も同じように頑張って欲しい･･･。

質問！
Jaguarって、既存にMac OS Xユーザーも￥1.4万支払うの？

>>482
その通り

10.2に.mac初年度分つければ良いのになぁ

昔、OSを新規で買うと、6万ぐらいしなかったっけ？

6万も出すとWin機が買えるという噂は本当でしょうか？
我が国ではとても信じられないことです。

>>486
自作なら可能なんじゃない？
ってか、ｽﾚ違い。

まあPocketPCもWindowsな訳だし。

今さらアポーに貢ぐ金はない。

1.4万に.MACで１万のあわせて2.5万円か！！！おめでてーな！

>>485
それは英語版システムしか持ってない人が漢字Talk買う時の値段じゃなかった
でしょうか？

http://www.apple.co.jp/isync/
日本のページができてるんですが、
日本の携帯電話とiSyncできる携帯電話が
書いてないんですが。

ソニーエリクソン、新機種出すかな。
そしたら乗り換えるのに。

>>490
そうそう。
ｼﾞｬｸﾞﾜｰﾀﾝって、英語版システムにインストールできるのかしら。
いや、できるだろーけど、公式にOKなのかな。
もしそうだったら、安くなったもんだ。とも考えられるがどう？(w

>>486
見れ
自作機じゃないぞ
http://www2.mouse-jp.co.jp/scripts/spec.asp?prod=0207Easy-600-845GL
http://www.mouse-jp.co.jp/ichiran/ichiran.htm

>>493
OSなしって

>>484
以前のバージョンでOSにQT Proをおまけに付けたことがあったよね。
それくらいのサービスはしてほしいね。

>>489
その手の文句聞き飽きたよ。>>415読め。

>>493
でも、味も素っ気もないぞ

>>494
安いモデルだったらOS込みで安く仕上がって
十分普通の使用に耐えられる速さのマシンが手に入るよ。
実際ゲームしないんだったら自分の使ってる環境
RAM256
HDD40G
CPU Duron@600
Video 16M
で十分Xpがストレスなしで使える速度。

>>497
その通りですね。だから自分は両刀です。
で普段のはやっぱMacOSX使ってます。

ｼﾞｬｶﾞｰﾀﾝ
ﾊｧﾊｧ

>>486 >>493 >>494

Duronでよければ3万円台から買える。
http://www.vspec-bto.com/

OS買っても5-6万円台で収まるだろ。
(OEM版のWindowsならもっと安い)

今田500げと

そういやWindowsは95．98、Ｍｅ、NT、2000と持ってる
全部OEMだけど

だからどうした

>>499
WinだったらOSのほかにOfficeくらい買わないと使うことが無いような。

Jaguraﾀﾝ体感速度あがってるんだね。楽しみだ。

>>503マック信者っぽい発言だｗ
何も入ってないやつって大抵２代目購入するやつだから
OfficeとかOS使いまわしだよ。じゃなきゃ
すっからかんで安いマシンかうメリットないよ
それがやなら７マソくらい払ってメーカーの
安いパソコン買えば言いだけの話。

今のXPデフォのソフトウェアで使い心地最悪でもｗ
OSXと同じことできるくらいのソフトは入ってるから
なにも出来ないってことはないよ。

ちなみにJaguraﾀの体感速度の比較をmovなんかでみれないのかな？

　ヽ(´`ω´｀)ノ　見せてﾎｽｨ

>>505
だいぶ前に、DVD再生しながらユニバーサルアクセスのズーム機能を
頻繁に使用してもそこそこスムーズに動いてるようなムービーはあったが...

>>507
あれの機種構成はどんなだっけかな？

なんか書き込みがうまくいかないや。

ttp://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore?productLearnMore=M8712J/A

>>509
何がしたいの？

スレとはちょっと関係ないんで申し訳ないんですが...
OSXのmailにOS9のメールを読み込む機能ありますよね？
あれで読み込んだメールの一部が文字化けしてしまうんです。
アップルのテクニカルインフォには10.1.5にすればなおるみたいなこと
かいててやってみてもなおらない..
どなたか解決策しってる方いたら教えて下さい〜

> OSXのmailにOS9のメールを読み込む機能ありますよね？

OS 9 のどのメールソフトよ？

>>511
スレと違うのが申し訳ないと思うなら
OSX初心者質問スレッドがあるからそっちで質問してね。

ここは新しいOSX(ﾊｧﾊｧ）について語るとこだからさ。

質問するときに
OS9ではどのメーラーを使用して
Mailで文字化けがおこったか細かく説明すると
答える方も質問するほうもお互い幸せになれるよ

>>511リンク
MacOS X初心者質問用スレ12.2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027362145/l50

そういやWindowsは95．98、Ｍｅ、NT、2000と持ってる
全部割れだけど

>>515
それは結構。

>>512
メーラーはアウトルックです

>>513
お〜そんなスレッドがあったとは。なんせ初心者なもんで...
リンク先で質問してみます。サンクス

ジャガータン開発チュー
http://www.sexy-rush.com/sukebe/bbs1/img/img20020723034456.jpg

>>518
いつ発売ですか？

なんか値段が高いとか、ぐだぐだいったるやつがいるけど
これ>>518で14800円で買えるならかなり安いと思うが。
文句いってるやつってどうせろくに使いこなせないんじゃないの。
俺は発売が楽しみだよ。

2.8〜5％のシェアで14800円ならむしろ安い。
90％のシェアでWindowsの値段は絶対高すぎる！
それを考えるとOfficeなんか詐欺！
とくにMac版の高さは不当搾取。

http://www.norizuki.com/MG/?01141151

Macintosh Garden
Build 6C98インプレッション

iTunesやQTPlayerみたいに、バージョンアップでアイコンが
変化することがあるけど、10.2でアイコンが変わるものって
ありますか？
へぼアイコンになるなら、アップデートする前にアイコン
保存しないといけないや。

Jaguarﾀｿ、149の機能は先延ばしして、QuartzExtremeだけ無償配布っていうのでかまわない。

Jaguarﾀﾝのことアユとか言ってるやつ、やめろよぉ。
ジャガー柄とヒョウ柄は微妙に違うんだよ！
それに浜崎って今もヒョウ柄やってるっけ？

>>522
細かいところが色々高速化されてることが分かって期待がふくらむね。

>>525
真之助に言ってケロ

友人からMacG4を貰う事になりました。OSは9.1です。
貰ったらOSXも入れたいのですが、分からない事があります。

パーティションを２つに切って、１つ目にOSX、２つ目に9.1（友人の）を
インストールした場合、OSXからクラシックのソフトを立ち上げることは
できないですか？
同じパーティションにOSXと、必ずOSXに付属する9.2(?)をインストール
しないとダメなんでしょうか。

基本的すぎる疑問のせいか、APPLEのHPにいっても9.xとOSXとの相関に
関する情報が見つかりません。
どこか初心者にも分かりやすい超基本ページがあると助かるんですが・・

>>528
問題なくできます。

おまえらパーティションどう切ってる？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1014029720/l50

>>529
>>530
ありがとうございますー。
これからパーティションのスレ読んで勉強してきます。

10.0　Cheetah
10.1　Puma
10.2　Jagure
その前のPublic Previewは何だっけ？

×　Jagure
○　Jaguar

>>532
うろ覚えだけど、
Suizenji
だったかな？

チーターね。

Rhapsodyはなんだっけ？前のOS X Server ?

Tigersだろ？

>>518
だいじょぶ　だいじょぶ　みえてない　みえてない
もうちょっと　てのひらおこして　そうそう

ってかんじだなやぁ

コードネームといい、ログインピクチャーといい
それ誰の趣味よ？

>>484　それいいね

貰えるのかよ、うらやますぃ

コネドームと、チンピクグロイャー

しっかし、これだけ名前と実体が乖離しているOSは珍しい…
だってOS Xってめちゃくちゃ遅いよ？なのにチーター？プーマ？
ジャガーはどうだろう、相対的には確実に速くなってそうだが…。

その前にCheetahにしろPumaにしろ、本当にOSの全体的な速度を
開発目標にしてそういうコードネームをつけたのか、と小一時間(略
そうでなけりゃ、ただの>>542の妄想というわけなのだが。

とりあえず10.2のコード名がOnigiriじゃなくて良かった。
コード名をそのまま製品名に付けようってな今回の動きでも起きた日には……、

Mac OS X 10.2　--Onigiri--

もちろんパッケージは米粒模様だな。
"I リンゴマーク NewYork"　は　"I 梅干し NewYork"だろうし。

PowerMacintosh G3 B&W
500MHz ZIFカード、ACARD6880M、RADEON7000(32MB)
メモリ512MB、HDD80GB(RAID-0 40GB×2）

でMacOS X 10.2(6C106)を使ってみたのだが、、、。
確かに、細かい部分で遅かった部分が最適化されてもたつく感じが
解消されてはいるのだが、やはりG3マシンの限界なのだろうか
劇的なスピードアップを感じることはないのう。
まぁ、速くはなっている。

やはり、AGP×2、VRAM(32MB)、G4プロセッサは必須か。
今度、知り合いのG4マシンにインスコしる。

6C106のデベロッパツールCDについてる
OpenGL Info使ってみると、、、
ATI RADEONカードのHardware Acceleratedの項目は
一応、Yesになってるみたいだが、、、。うーむ。

>>545
報告ありがとうございます。
やはりG3はもう限界なのかな・・

>>544
Win95の時のように秋葉原でおにぎりワショーイな模様が全国のニュースで流れます。

ことえり3の初回起動の遅さは
改善されてますか？

Appleのページでもいってるように，ジャガなみの速さはG3では体感できないのね。

>>550
今までより重くならんだけマシ。
つか、G3でも少しでも速くなってるのならそれだけで万々歳。


　　　　　　　　　　　・・・・と、思ってしまう漏れはヘタレですか？

>>544
「おにぎり」って漢字Talk7あたりの愛称、じゃなかったっけ？
確かアップルジャパンが勝手につけたんだと思うが。
違ってたらｽﾏｿ。とにかく全く普及しなかったことだけは確かだ。

>>552
> 「おにぎり」って漢字Talk7あたりの愛称、じゃなかったっけ？
> 確かアップルジャパンが勝手につけたんだと思うが。
> 違ってたらｽﾏｿ。とにかく全く普及しなかったことだけは確かだ。
KT 7.5の時で、つけたのは糸井重里じゃなかったっけ？

>>553
公募したときの審査員が重里先生

>>549
6C98では改善されています。

ちなみに
/System/Library/Components/KotoeriUIServer.app
↑確かこれをLogin項目に登録すると、
10.1.5でも改善されたような気も。

/System/Library/Components/Kotoeri.component
↑ひょっとしたらこれも関係あったかも。

>550　ヘタレ
んなこたーない。

>>551
漏れも同じ気持ちですYO
安心して下さい

>>551
軽くなって当たり前なわけ。
重くならなきゃいいってのは、はきりって「自虐的」だね。

>>553
おにぎりモナーは重里先生作とか（ｗ

>>542
ピューマだろ。プーマはスポーツブランド。

>>558
自虐的だかなんだかしらないが、パソコンの世界では一般的に性能の向上にあぐらかいて
アプリ自体はどんどん重くなっていくんじゃないだろうか。
あんたの当たり前ってのはそうなったらいいなぁっていう希望のことをいうのか？

>>558
軽くなるのが当たり前と言えるようになったのはやっぱり凄いことだと思うよ。
Mac OS 9までに、バージョンが上がって軽くなった事なんてほとんど無かったはずだ。
8.5が出た時は8.1より速いとか言われてたけど実際のところは正直「？」だったしな。

本来なら、OSが進化すれば動作も速くなるのが理にかなっているはずなのだが、
今までを鑑みるとどう考えてもその逆を行っていたとしか思えない。
新規な機能を搭載する事を優先して速度を殺してきた、というのが今までのMacOSの進化だったんじゃなかろうか。

その点、OS Xは極めて「まっとうな」進化をしているといえるんじゃないのかな。
（もっとも、最初に出た時点から余分な機能満載で重すぎたという噂もあるが・・・）
本当ならこういう当たり前のことが当たり前じゃなかった状況が異常だ、と558は言いたかったんじゃ？
と、穿った見方をしてみる。

いや単にMac OS Xはまだ未完成なので…
まだ進化も始まっていないので…

ｦﾚもﾊﾞｰｼﾞｮﾝ上がると重くなるってのが、普通だと思ってしまった。
今までそうだったもん。
7.1から7.5になったとき、ﾊﾟﾌｫｰﾏ550じゃ、耐えられなかったもん。
575買っとけばよかったなぁ。

>>563
実は単に完成に近づいていく段階での速度向上を「進化」とありがたがっていた罠、ってか。
トホホ・・・・

発売した時点でｱﾎﾟｰにとっちゃ完成ってことじゃないの？
まぁ、ﾕｰｻﾞｰの見方は色々だけどね。

>>565
10.1->10.2 で初めて「進化のようなもの」が垣間みられる
んじゃないのかな ?

>>566
100% が完成されたOS だとするならば、この世に
完成されたOS など存在しない。

一ユーザの見方でした。

>>562
普通OSってのは作り上げてからリリースされるもの。
一旦リリースされた後はバグフィクスと機能追加をしていくわけだから、
同一マシンで比較すれば後期のOSの方が重くなるのが当然。
これはWindowsだろうがunixだろうがmac osだろうが同じこと。

裏を返せば、os xがVerUp毎に速くなるのは、まっとうな進化をしてるんじゃなくて、
β版で未完成なものをリリースして、金を貪り吸い上げてたに過ぎないことの証明。

まぁ実際いまメインで使ってるのよりも高機能なOSを
いまよりも軽く・快適に使えるようになるんだったらそれは素直に嬉しい．
QEの発表だけ聞いたときは10.2でついに捨てられたかと思ったもんな．

ちなみにiMacDVSE G3-400MHz / 10.1.5
PowerBookG4 1GHz / AirMac / Bluetooth内蔵くらいになったら買い換え予定
来年のNYくらいかな？

つまり各機能をモジュール化して、新しい機能の追加と従来の機能のBrushUPが
うまく両立できてるって事でしょ。。

機能を追加すると重くなる(メモリ食うとかょは確かにそうだと思うが、それが
必ずしもパフォーマンスの低下につながるとは言えない。OSXに限らず。

>>546
RADEON7000ってことはPCI？
それだとQEは効かないね。

本当に効かないのかな？試した？

アップグレードするより新機種のローエンドを購入した方が結果的に安い。
３年〜５年で買い換えるのが理想。

>>568
でも一般見解としてPublicBetaから10.1.xまでは
人柱あるいは物好きのためのOSであったような感じがする (w
今OS X使っているユーザはある程度の不足や制約を覚悟してる人が多いかと。

これまではOS 9も少しは気にかけながらOS Xを開発してたようだけど、
今回の10.2ではOS 9をほぼ完全に切り捨てるような気配ﾑﾝﾑﾝだから
既存のOS 9以前のユーザをどれだけ振り向かせられるか...ﾀﾉﾑﾖ

>>574
>これまではOS 9も少しは気にかけながらOS Xを開発してたようだけど、

ん？どこらへんが？
OS Xははじめから切り捨てていたような気が・・・・

>>575
Classic環境の整備、各種ドライバの充填、バグ潰しとか...
取るに足らないことかもしれないけど、そういうことでさえ
そろそろ飽和してきたっぽいからそろそろ潮時かな、と。

>>574
> でも一般見解としてPublicBetaから10.1.xまでは
> 人柱あるいは物好きのためのOSであったような感じがする (w

5000円足らずで使用期限のついたPublicBetaの場合はまた別の話だけど、
OS X10.0も10.1.5も1万円以上の値段を取って正規に販売してんだから、
事前にある程度の性能追及と、最低限の機能は装備されるべき"商品"だよ。
無料の配付サンプル品もらって、使ってるのとは訳が違うんだぜ?

映らないかもしれないテレビや、写せないかもしれないカメラを販売して、
"ユーザーは不都合を覚悟してるから"なんて言うのはおこがましいでしょ?

大体、最初は2000年1月に製品をリリースするって公言してたんだよ?

>>577
うーん、まったくもって正論なんだけど、とりあえず
漏れはリリース後は何も考えず「おお、速い速い！」と
ﾊｧﾊｧしたい気分。プンスカすんのはもう飽きたよ…。

俺も>>577の気分に近いな。
いや、ここは素直に578の様に受け入れればいいんだろうけど、
それがなかなかできないんだよねー。ｲﾝｽｺすればコロっと気分も変わるかな？

>>577
「うつらないかもしれないカメラ」みたいに
最低限の機能もないと言う場合とはちょっと違うとは思うけど・・

10.0はともかく、10.1.xはまったくもっと普通に使えるOSダヨ。

バグフィクスの余地が多く残っているOSは許されて、スピード
アップの余地が多く残されているOSは未完成のβ版相当とかいう
理屈はよく分からん。

>>580
　×　まったくもっと
　○　まったくもって

◎　まったくをもって

漏れはオカネモチなんで、>>577のようにたかだか１マンちょっとでケチケチグチグチするのもミットもねぇなぁと思ったりする(^^;)

>>571

PCIですね。64bit 33MHzの、、、、。
AGP×2の転送モードだと、転送速度は133MHzでしたっけ。
QEがオンだったとしても、1/4しか効果ないのかな。

まぁ金持ってても何回も買わされると面倒臭いってのはあるわね。
俺は10.2で金取るのは問題ないと思うけど。
色々新機能付いてるわけだけど、そんなのは10.0出たときに、
「将来こんな機能が使えるようになりますよぉ」とか保証されてたわけじゃないし。

スマソ。どーもさっきのPCI,AGPのカキコ間違ってるっぽい。
勉強してくる。
鬱だ。。。

>>584
漏れは一流大学卒業で、現在年収８０００万（２３歳）なので、ジャガーが５０万ぐらいでも全然問題ないんですけど、何か？

>>587
毎年、5000人のビンボーマカにその年のMac OS Xの新バージョンを配って下さい。
今年は、Jaguarでお願いします。

G3はいつごろ完全に切られるんだろう？

OS Xベータテスターのみなさん、ご苦労さんす。（笑

年収８０００万円もある人は学歴にこだわりはないものだよ（ｗ
漏れは２７歳年収２１００万円（自営業）

ところでQEのRage128対応予定とかは全くないのかな？

俺、２８０歳で年収２５００万のPowerMac G40 7330MHzユーザーだけど、学歴はとことんこだわるよ。

>>593
G40にもなってまだ7.33GHzかよ (w

ま、漏れはお金持ちってことで。年収良いからな。そんじょそこいらのﾔｼとは違う。ま、毎日2ch見て遊んでりゃ、金ががっぽがっぽ入ってくるから、楽ちんだわ。
ここまでになるまでに苦労したからな。へへへ。

夏☆真っ盛り！

どうでもええからカネくれ

ただ今、妄想の品質が著しく低下して
皆様にご迷惑をおかけしております
夏休みが、終わるまでしばらくお待ちください

妄想するならカネをくれ

>>577
家電製品とコンピュータのソフトウェアって
基本的に「商品」としてのレベルが違うのでは？

テレビみたいに一度買ったらそのまま何年も使うんじゃなくて、
ソフトなんて買った時点で動けばそれだけでマシで
時間が経てばなんとかなるってある程度割り切って使わないと、
年中頭に血が上ったままになってしまうような。

>>599 ﾎﾗﾖ(ﾟーﾟ)ﾉ⌒�I


※環境によりお金以外の何かが届く場合がございます。ご了承ください。

漏れには金がいっぱいある。
Macもどんどん新機種買ってるよ。

実際メインで使うのはずっとキューブだけど、一応新しいのも出たら買ってよ。

ジャガーが１万なんぼかしらんがゴチャゴチャ言わんで、買えばいい。ケッ。

オレは10.1の時もアップグレードの申込が面倒だから、フルパッケージ版買ったよ。
そういう人も結構いると思うけど。

あと、Appleは今までもOSのフルパケージの販売しかしてなかった事ないか？
メジャーアップグレードの場合は。むしろ10.1の時が例外だっただけでしょ。

思うにジャガーの出来に対して不安な人がマダマダ多いのではないかと。
で、それほど必要に迫られてるわけでもないとか、とりあえず試してみたいとかで、「アップグレード版があったらなぁ」って言ってるんじゃないのかな。
本当に必要な人にとっては、それほど高価だとは思わないなぁ。

どいつもこいつも貧乏で困っちゃうな。ケッ。

>>604
そんなに高くないと言う意見には禿同。
だってさ、XPの値段とか見れよ。Jaguarの値段がうpグレードパッケージ
の値段よ。向こうのうp税の高さからするとJaguarの値段は良心的かと。

ごちゃごちゃ値段の話してんじゃねぇ。払えばいいだろ。
５万でも１０万でもさっさと払え！

無視されまくって、このスレにいないことにされている
>>602 605　に萌え(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>603
8.5でアップグレード版は廃止となった。
それ以降は基本的にリテールパッケージは一本化され、
アップグレードは発表前後の購入者のための実費送付のみとなった。
9.0 / 9.1 / 10.0 / 10.2が同様の販売方法となっている。

8.6は例外で発表後も8.5の販売が続けられ、
アップデータを別途で入手することにより使用可能となった。

10.0→10.1のときは10.0の出来の悪さをアップルが認めたから
特別措置が取られたものと思われ。

まったく、夏の暑さは罪な事をするものだ

>>608
はは、俺には金という友がいる。絶対裏切らない友がな。
おまえらこの感覚わからねぇだろ。金こそ絶対的な友だ。

有償アップグレードもないの？

金＝キムな罠。

それはそれで凄い事だけどね。

放送大学にでも入学して、アカデミック版買おうかな。

>>600
別のOSやソフトウェアに比べても酷いだろ?
DVD再生やフォルダナビゲーションのような旧OSで実現してたものが、
切り捨てたわけじゃなく、技術的に未熟で実装されてなかったんだよ?

>>604
正直、うんざりなんだよ。
OS9打ち切って、最新機能はOS Xに乗り換えざるを得ない状況にしておいて、
小刻みに基本性能を上げて、都度、ユーザーから金を吸い上げる。
どうせ10.3とかで「DVD字幕に対応!」「ラベル機能追加!」とか謳って、
半年かそこらで、1万なんぼの金が財布からまたもや消えていくわけだ。

>>606
XPは発売時の1回しか「うp税」とやらを巻き上げてないけどな。
OS Xはβ版を抜かしても1年半で3回も金を徴収しようとしてるけどな。

OSアップグレード時のプレスリリース(一部省略)
暇な人はチェックしてみて下さい。

Macintosh漢字Talk7.5
http://www.apple.co.jp/news/1995/jan/12KT75.html

Macintosh漢字Talk7.5.1
http://www.apple.co.jp/news/1995/jun/2901KT751.html
http://www.apple.co.jp/news/1995/jun/2902KT751s.html

漢字Talk7.5バージョン7.5.3
http://www.apple.co.jp/news/1996/sep/03kt753.html

Mac OS 7.6
http://www.apple.co.jp/news/1997/feb/17macos.html

Mac OS 8
http://www.apple.co.jp/news/1997/sep/01macos8.html

Mac OS 8.5 (これ以降リテールパッケージは一本化、アップグレード版廃止)
http://www.apple.co.jp/news/1998/oct/15macos85.html

Mac OS 9
http://www.apple.co.jp/news/1999/sep/09macos9.html

Mac OS X v.10.0
http://www.apple.co.jp/news/2001/jan/12macosx.html

Mac OS X v.10.1
http://www.apple.co.jp/news/2001/sep/26macosx101.html

どうでもいいがラベル機能は付けなくて良い

１マソや２マソもったいなくないが
これを買うのはもったいない

高いって言ってる奴は買うな．文句も言うな．
俺は買う．それだけだ．

>604
店頭に並んでねぇのにか！

>>615
>OS9打ち切って、最新機能はOS Xに乗り換えざるを得ない状況にしておいて

別に乗り換えんでもええんでない？

>>615
「フォルダナビゲーション」は当初は切り捨ての機能だったと思うけど。
復活の要望が多くて実装されたわけだけど、その「技術的に未熟」だから
非実装だったてのはどこからの情報？

だいだいウンザリしてるなら買うのやめりゃいいだけだし。
ちょっと熱くなりすぎなんじゃないの？冷静になろう。

>>621
だってiTunes3とかiHamは使いたし、安定性も捨てがたいし、
そういう付加機能がついたり高度化していくことに金払うのは納得するよ。
でもさ、それは以前の機能が実現された上で付加していくのが基本でしょ?

OS8やOS9で、フォルダナビやDVD再生やUSBプリンタシェアに対しては
ちゃんと対価を払って利用してきたわけだからさ。
それをまた、USBプリンタシェアとソフトウェアベースステーションに
再度金を払わなきゃならんと言われるのは、うんざりするのよ。
ましてや、ラベル機能の追加で更に金を取られると思うとね。

>>622
要望なんてものはリリース前に組み入れてこそ、OSとして成立するわけで。
発売後の要望が多い少ないでOSの基本的なスペックがコロコロ変わるようだから、
いまだにβ版だの未完成のまま発売してるって言われるんじゃん。

とりあえず、このスレで誰が何を言おうと、ｦﾚは買うぞｫｫ!!

ｼﾞｮｶﾞｰ

PowerTalkが消えた時もこんなに興奮してたんだろうねこの人>>623。

ｲｪｰｶﾞｰ

>>615 名前：名称未設定 投稿日：02/07/29 15:03 ID:zZjIqO0P

>> OS Xはβ版を抜かしても1年半で3回も金を徴収しようとしてるけどな。

なんか勘違いしてるな。

ﾃｨｰｶﾞｰ

ｹﾞﾙｸﾞｸﾞｲｪｰｶﾞｰ

やっぱりあんま速くなってないって話を聞きまくっちゃってるからかな。
高く感じるのは。あとあんま自分に必要なさそうな機能しか増えてないとか。

OSX使いたくなければ使わなければ良いだけのはなし。
一昨年まで7.5.5使ってたぞ俺は。

>>631
もっと単純で「OS（ソフトウェア）にお金を出したくない人」が多いだけだと思うんだけど違うかな？

すいません。夏の暑さにうなされて変なカキコしてしまいました。
年収４００万です。スマソ。

>>615
＞DVD再生やフォルダナビゲーションのような旧OSで実現してたものが、
＞切り捨てたわけじゃなく、技術的に未熟で実装されてなかったんだよ?

Mac OS 9とMac OS Xって連続しているものという認識だっけ？
俺はこの2つは名こそ似れど別物だと思うし、OS 9の機能の一部が
まだOS Xへ実装されてなくてもさして悲観することでもないと思うが。

というか、根本の違う間柄なのにOS XをOS 9と同等もしくはそれ以上の段階に
持ってくるまで出荷しないという方が非現実的だ罠。

買いたくなきゃ、買わなければいいだけじゃん？

>>635
OS Xって、やっぱり鯖にした時じゃないと凄さが分からないと思った。
iBookのweb共有で自鯖立てて、そのﾏｼﾝに大量のｱｸｾｽがある最中でも
普通に複数のｱﾌﾟﾘを切り替えて使えた時はびっくりしたよ。
鯖OSとしたら当たり前なんだろうけど…。

もし9で同じ状況だったら間違いなくﾌﾘｰｽﾞしてるだろうな…。

>>637の書き込みは>>635に対してではないです…。
マカー用。の「コレにレス」が発動してたのに気が付かなかった…ｽﾏｿ

まさにＵＮＩＸのパワー....

金のパワーが欲しい。。。

>>601
10円いただきますた。めりがとう。

>>523 みたいな金玉の小さい奴は来年まで待て。
ﾊｧﾊｧしてんじねえYO!

おいおい、OS Xが高いなどと言ってる奴ら、
お前らデベツールの存在を忘れてないか？
デベツール付きであの値段は激安価格。

>>635
> Mac OS 9とMac OS Xって連続しているものという認識だっけ？

少なくとも後継OSだよ。
Winにおける95の系譜とNTの系譜のように、平行して存続してる訳じゃないし。
開発を中止するOSの後継として、根本が違うOSをもってくるからこそ、
尚更、性能や機能の互換性が重要視されるんじゃないか。

>>637
Mac OS X で鯖立てする気持ちが分からん。
俺ならそんな恐いことはやれねぇがな。

>>643
そういうことを言うとデベツール無しでイイから安くしろってﾔｼが出てくるよ。

「デベツール無しでイイから安くしろ」

いやマジで思う。デベロッパツールなんてよう使わんもん。いらん。

デベツールただで落とせるじゃん

I...... love...... this.... COMPANY, YEAHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!

>>644
> Winにおける95の系譜とNTの系譜のように、平行して存続してる訳じゃないし。

OS X Serverってのは、MacOSと平行してありましたが？

>>644
あなたはAppleの意図は丸ごと無視してると思うがいかに？
Appleの意図とあなたの要求との間に差があることは仕方ない事。
全部がピッタリ合っている人の方が少ないと思うよ。ていうかいないでしょ？
(「シンプルな操作への回帰」を合言葉に機能を削ったりしてるのだから。オレだってラベルが無いの不満だし
そのことをフィードバックしてるよ。)
みんなどこかで折り合う点を見つけてるはず。
それが出来ないなら、他に流れるしかないでしょ。折り合いをつけれるOSに。

>>644
いや、そういうことが理想的かもしれないってことはよ〜く分かるんだが、
それにこだわることが必ずしも現実的ではないってことを言いたいのよね。

認識の違いだからこれ以上言っても水掛け論になりそうなﾖｶｿがするけど、
土台の違うものだから不完全なままリリースしてフィードバックを受けながら
新しい機能も模索しつつ開発しているってのは決して不健全じゃないと思うんだが。

確かにAppleのOS 9とOS Xの機能の差異を伝える姿勢は積極的なものではないだろうけど、
かといってOS 9ほどのブラッシュアップされたものをいきなり要求するのは酷でないかと。

まぁ、ｵｲﾗはOS Xの行く先をﾏﾀｰﾘと楽しむことにしますわ。（ ´ー｀）

漏れは金持ちか貧乏か。。。心が貧乏なのは間違いなさそうだが。

頭の中で、ピクミンのテーマソングが流れるね。

Jaguar程度の価格設定でギャーギャー言うやつぁー
近いうち国保が５割負担になるよと聞いたら卒倒するんだろうなあ〜

要するにアレですね。オーエステンは伽藍式で作られていると。
早めのリリース、たくさんの目でチェック、と。
うーん、うにくすっぽい（嘘）

ところで、私、10.1.4プレインストールのiBookを先月買ったばかりなんですが、
来月には15,000円払ってアップグレードですよ。
文句を言うなら買わなければいいとか言われそうですが、
まあ少しは文句を言いつつ買います。やっぱり、まだまだ未完成だし。

>>653
勿論、製品にフィードバックを取り込むのも、より開発を進めるのも健全だけど、
そういうβ状態のモノを製品版として、それなりの金を何度も徴収するのは如何なものかと。
それこそ新機能でなく補完の部分は、無償アップグレードで対応すべきだと思うぞ。

>>657
おっとっと、バザールですた。

「β」「金」
とことんまでこだわってます。

一番金にセコイのはAppleだよ。

だれか、GeFoece3カード搭載Macに6C106入れたヒトいませんか？

＞ID:zZjIqO0P
そこまで言うならOS Xが自分の折り合いが付けられるOSになるまで、
OS 9でもWinでも他のOS使ってた方がいいんじゃない？あるいは完全に乗り換えでも。

「OS Xは不完全だが捨てがたい、金を払うべきか払うべきでないか、
あるいは払ったとしてもやりきれない」って自分が解決できないことを
結局一方的にAppleサイドに責任を押し付けている感がするのだが。

別にAppleは君のためだけにソフト作ってるんじゃないんだから...

# 人生妥協点を探るのが一番重要であったりする。

>>663
ずっと読ませていただいてたんだが彼は単に
「また金とんのか。Appleむかつく」といってるだけじゃないか？
銭湯で「また値上がりしたのかよ」って愚痴ってるのに近い。
結局は買うタイプと見た。

で、銭湯って値上がり傾向なのか？

>>664
当然買うよ。
でも、こんなVersionUpの仕方や金の吸い上げ方が正当だとは考えないし、
トータルで考えたときに、一般的にOS Xが安いとは決して思えない。

一般的ってなんだよ。

>>667
いっぱん-てき 【一般的】
（形動）広く全体を取り上げるさま。広く行き渡っているさま。
「―に言うと」「―な傾向」

まだ製品版使ったことないのに、よく言うぜ。

そんな事よりも、インスコすんのって、また一から全部入れ直しか？
アップデートみたいに上書きできんの？

トータルで見てOS Xが高くも思えんな。

>>666-668 の必死なやり取りがいかにも夏厨ｸｻｲのだが。

まあそれはいいとして、ｼﾞｬｶﾞｰがβ版程度と言い張るのなら、
どんな程度ならzZjIqO0Pは\14,800払う気になるんだ？
OS 9並とかいう素人みたいなことはまさか言わないだろうな。

アップデートが多いのは単に開発速度が旧MacOSに比べて速くなっただけじゃない？
8.xから9とかあんまり違いがなかったと思う
しかしPublicBeta->10.0->10.1->10.2と短期間で大幅に変化している

それに基本構造のしっかりしてない旧OSよりbetaの新OSの方がましだね
もちろんOSXがもはやbetaだとは思わんけど

気に入らなきゃ、来なきゃいいのに。
結局、気になっちゃってしょうがないから、来るんでそ？
しょーがないお子様ね。

PCメーカーだって慈善事業でやってるんじゃねーンだぞこの基地外共

>>672
「OS9並。」

速度以外でOS9並の部分て？
逆にOS9になかった機能はたくさんあるわけだが、
そういうのは価格に換算しなくて良いのか？

>>677
もうええやん、そのへんにしといたりいや。
zZjIqO0Pはやけくそになってるだけやで。

OS 9とOS Xを同じフレームで捕らえるところが痛い...
いいかげんそういう認識は捨てた方がいいよ、しまいには古代人扱いだ＞zZjIqO0P

>>677
マジレスすると、速度がOS9並になって欲しいというのは願望であって、
Jaguar(QE無し)の速度がほぼ上限だと言うのなら、それはそれでいい。
だけど、それは、OS X10.0の段階で実現してなきゃいけないことであって、
その分の金を既に払ってる訳だから、なんでもう一回払う必要があるのか。
USBPrinterSharingもFolderNavigationもSoftwareBaseStationも
DVD再生(字幕含む)もラベル機能も、全部そう。
これらに関しては、無償アップグレードをすべきだとは思わない?

QEやRendezvousなどの新たな追加機能がどの程度の額に価するかは、
また別の話なんだけど、その違いは分からないのか?

>>679
WindowsやLinuxや他OSも含めて、高いだの不完全だの話してんのに、
OS自体の構造を持ちだして「違うものだから」と言いだすほうが痛い。

欲しいヤツは買え。文句言うなら買うな。ｳﾞｫｹ。みみっちいこというな。
金なんて、その分働いて稼げばいいんだ。

>>680
何をもって有償アップグレードに値するかっていうのは人それぞれの考えかた次第っすよ。
逆に言えばOS9のコアを完全に捨て去った上で数年がかりで開発に取り組んだ
10.0は1万5千円で元が取れる代物だったのかな？
最初にWindows並の価格で購入したのにさらに金をとられるってわけじゃないんだよ。

>>680
＞これらに関しては、無償アップグレードをすべきだとは思わない?

思わない。
10.0にそういう機能がないことも、OS 9と同等の機能が実装されるという
保証もないということも十分承知の上で買ったし。
そういう機能が付いたらそれはそれで「新機能」ですが何か？

結局、>>680の理論はOS XがOS 9をすべて引き継ぐ形で開発されるっていう
OS 9に固執した妄想に基づいているだけじゃないの？

予約特典のMacWorld招待って当たっても行きたいか？最低の団体旅行だろうな。

>>682
数年がかりで取り組んで、あの程度の完成度でしかリリースできないのに、
それを唯々諾々と受け入れ、求められるがままに素直に金を払うってのは、
一部が言うように、信者専用OSなのかなって気になるんだな、これが。

>>683
実際に、OS 9を引き継ぐ形で開発されてるんだけどね。
まぁあなたは、Appleの望むがままの形を全て受け入れてるわけね。
いいな、信者ってのは生きるのが楽そうで。
Appleもあなた方みたいなユーザーがいる限り安泰だね。

Apple Storeにて、Mac OS X v10.2を予約注文いただいたお客様へ

いつもApple Storeをご利用いただきありがとうございます。

この度アップルでは、「Mac OS X v10.2」の8月24日（土）の販売開始に先駆け、
8月23日（金）までに予約注文いただきました皆様へ、予約購入特典としてもれなく
特製予約者限定グリーティングカードを差し上げると共に、カードのシリアル番号
から抽選で20名の方を2003年1月に米国サンフランシスコにて開催予定のMacworld
Conference & Expo San Francisco 2003にご招待いたします。

Mac OS X v10.2予約特典についての詳細はこちらをご覧ください
http://www.apple.co.jp/macosx/preorder/index.html

すでに本日までにApple StoreにおいてMac OS X v10.2を予約注文いただきました
お客様につきましては、もちろんこの予約購入特典の対象とさせていただきます。
自動的に本プログラムへの登録が完了しておりますので、お申込み手続きは必要ご
ざいません。Mac OS X v10.2がお手元に届くまで、どうぞお楽しみにお待ちいただ
きますようよろしくお願いいたします。

8/23までにｱﾎﾟｰｽﾄｱで予約すると抽選で20名をSFに御招待か。
たまにはｱﾎﾟｰｽﾄｱで買い物してみるかな。

引き継いでるのはOPENSTEPだったり
初代Mac OS X Server(= Rhapsody)
だったりするのだがな。< OS X
Carbon以外の技術はOS9からは完全に断絶してるとおもうけど。

サンフランシスコのエキスポいきたいです。

NeXTに憧れがあるので、なんかOSXがそう言う先祖を持ってる事も許せてしまう。
完全に断絶、はその通りだと思うけどね。

SF言って新庄見たいと思ったら、シーズンオフでした。

>>680=685
＞実際に、OS 9を引き継ぐ形で開発されてるんだけどね。

OS Xがどういう形で生まれて経緯で開発されてきたかを正しく認識してる？

それにOS 9の機能をOS Xに移植するのにプログラムのソースコードを
コピペすりゃいいもんじゃないってことぐらいはわかるよね？
「構造上の違い」のせいでこういう移植作業には必ずしも容易でない問題が
いろいろ付きまとうわけよ。それへの対価がゼロってのもねぇ...

だから構造が違えどはじめから全機能が実装されてて当然って考えるのは
非現実的だしとってもお子様だっていうこと。
それともOS 9をずーっと引きずって、Jaguarよりもさらに完成度の高いものを
OS X 10.0として2004年ぐらいにリリースした方が現実的って思う？

ややこしい過去はどうでもいいから、
とりあえず既存10.1ユーザにアップグレードを用意してくれないものかな？

7/17以降に買ったと主張するのはいかが？意味ないか。

ｱﾎﾟｰｽﾄｱじゃなくても予約すればいいんだね、間違えた。

>>685
矛盾してないか？
10.2でようやくOS9に追いついた、ようやく使い物になると考えたのなら
10.0も10.1も購入してないだろ。
OS9にない機能に魅力を感じてお金を払っただけの話でしょ。
俺も10.0は見送った。さすがに金払う価値無いと思ったから。

どうでもいいが君、なんか梨っぽいな。

くだらないエサを出してきよった。
素直に10.1.X 単体 & 10.1.Xプレインストールユーザー様にも
アップデートプログラムを用意してくれよ　はげジョブ

>>680
DVD再生についてはその通りかもしれんが。
Quartzが10.0から10.2並の速度を実現してるべきとは全く思わないが。。
別に10.2がQuartzのパフォーマンスの上限だなんて話は全く聞かないし。
PR1 10.0 10.1と着実にパフォーマンスは向上してるわけで。。

ファーストリリースでパフォーマンスの最適化なんてそうそうできるもんじゃ
ないでしょ。

>>692
禿同

グリーティングカードがヤフオクで売れれば多少元が取れるか

>>688
根幹的な技術の話じゃなくて、誰に使われるか、何を置き換えるかって話だろ?

>>691
使うのも買うのも、OS Xを作ってる社員じゃなくて、ユーザーだろうが。
プログラム上載せられるものが載ってるかどうかじゃなくて
実際に使うものや必要なものが載ってるかどうかが、重要なんだよ。

「出来はまだまだだけど、開発に金が掛かってるから、その分は出してね」?
ユーザーが対価を払うのは、開発に対してではなく、成果に対してだぞ。
あんたと同様Appleも、作る側の都合にユーザーが喜んで金を払うと考えてるから、
多くのユーザーが乗り換えるようなものを作れんし、シェア落としてんだろうがな。

「今まで使えてた機能が使えなくなったOSに、金を払って乗り換える」、
「今まで使えてた機能が使えるようになるまで、新OSに何度も金を払う」、
そんなことが現実的だと思ってるあんたの方が浮世離れしてるぞ。

>>694
10.1を購入したけどメイン環境には入れてないよ。
あんまり旧板行かないからこの板でしか梨は知らんが、こんな感じだっけ?

なんか理屈こねてつまんない人生送ってるアホがまぎれこんでるな。

>>700
OS Xに金出すことが喜びに満ち溢れた人生だと思うアホにはなりたくないがな。

>>701
はっきりいわないと分からないか？
あんたは物事のメリットを見ずに、デメリットばっかり見ているんだよ。
欠点を探してつっついてるだけ。

＞「今まで使えてた機能が使えなくなったOSに、金を払って乗り換える」、
＞「今まで使えてた機能が使えるようになるまで、新OSに何度も金を払う」、
＞そんなことが現実的だと思ってるあんたの方が浮世離れしてるぞ。

あんたのいうように、例えばMac OS XになってMac OS 9より駄目になったところもある。
でも、良くなったところもあるわけ。
俺は金払ってまでMac OS Xを使うメリットの方が大きいからMac OS Xを買っただけ。

あんたはサマージャンボ２等当てても「何だクソ、１等が外れたよ」って愚痴るのか？
そういうふうに理屈こねてつまんない人生送るメリットは何だ？

>>698
君の長ったらしい理想論を読んでるとこんな時間だし眠気が催してくるぞ。

社員にまともに飯が食わせられずに開発が続けられるか？
Appleはそんなに余裕のある会社か？
新OSへ移行するのを決めたのは自分じゃないのか？それとも強制されたとでも？(妄想不可)

君が社会を知らない学生だかなんだかは知らないが
お客様は神様ですとかいう妄想にふけっていると先に進めないよ。

>>699
> 10.1を購入したけどメイン環境には入れてないよ。

メイン環境になれないものを買ってしまったのはAppleの責任か？
君はちゃんと検討してから買ったんでしょ？自己責任だ。
買って損したと感じたのかもしれないがそれと
10.2が無償であるべきかどうかは別の問題だ。

有償アップグレードを望むのはわかる。
無償なのが「当然」というのには同意できない。
もちろん無償で提供してくれるなら俺は素直にAppleマンセーするよ。

DT233に500MHzのG3を載せ替えているのですが（ビデオはオリジナルのまま）
10.1.5よりは、多少なりとも描画はよくなるのでせうか？それともマシン的に限界
でせうか？

何かごちゃごちゃ言ってるやつがいるけど、俺は未完成なのはわかりきってたことだから、まず、10.0プリインストールを待ってiBook買って、10.1に２５００円でアップグレード。
それでも周辺機器がまだ使えないのとモッサリしすぎてるので、たまにしか立ち上げない。
10.2については様子を見て決めるけど、技術的に俺のiBook切り捨てっぽいので、eMac買うかな〜、PBに買い替えるかな〜の検討中。
いずれにしてもすぐには手を出す気はない。
ここで、ごちゃごちゃ文句言ってるやつは買い物下手なんじゃないの？

>>705
多少なりとも良くなる。 なんとなく描画周りが軽くなった感じがするってとこかな。
メモリは多めにね。

Quartz Extremeが機能してるかどうか確かめる操作ってどんなのが良いのだろう?
遅い機種は対応してない、対応機種はもともと速いので、よーわからん。。

OSアップデートしないといてもたってもいられない人って
一種の精神病なんじゃないのかな。ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝ･ﾊｧﾊｧ病って感じ。
パソコンやOSという道具に逆に使われてる人達って哀れだなぁ。

>>670
上書きインストール可、でございます


にしてもさ、買ってから勝手に後悔したからって
後継品を無償なり格安でクレってのは、かなり
虫のいい話でございますなぁ

9にあってXで消えた機能ってアポの判断としては
ユーザの要望がなかったってことにすぎない
なくしてみたら、求める声が大きくなったので
それに応えた、と
リンゴが真ん中から左端に戻ったようなもんだ

それともなにか、9にあった機能は個別に無償で
配れ、とでもいいたいんだろうか

現実はwinとのシェアの差は開くばかりで、対応するサードパーティーも
減る一方。OS9から未だに乗り換えられないユーザーを多く抱えて葬式
パフォーマンスまでやって必死になってるのがappleの現実。
OSXの現時点での失敗がその大きな要員になってるんだから、乗り換えを
容易にする手段を提供しなければ先細りするだけ。

ちょっと我慢して様子を見てたらハード自体が買い替えの時期が来る。
OS単体で買うなんてもったいなくないか？
しばらく　OS9でいって時機を見てハード買い替えが最も現実的な選択。

>>707
> Quartz Extremeが機能してるかどうか確かめる操作ってどんなのが良いのだろう?

iTunes3のビジュアルエフェクト（藁

>>710-711
ハゲドゥ。
MSがAppleにプレッシャーかけたのも、OSXへの移行が
思ったほど進んでないからだよね。
結局OS9をなくすことでしか乗り換えを進められないのかな。

で、僕も新OSは次期ハード購入までしないつもり。
その時10.5なのか11なのかはわからないけどね。

http://www.macintoshgarden.com/
ここにJaguarのFinder話が。意外とキビキビしてるみたいよ。

当方、Dual USB使いのくせにジャガー買っちゃいますが何か？
OS Xの使い心地がたまらん。OS 9になんかぜってーもどりたくねえ。
たとえOS 9の方がずっと軽いと分かっていても、軽さ以外の点でストレスたまりすぎて気が狂いそうになる。
＃昔は「MacOSなんてとてもOSなんて呼べる代物じゃない」なんてよく言われたもんだが、
＃今頃になってやっとその意味が分かったよ。
その上アップデートするたびに速くて快適になるのならやめられん。

OS 9まではアップデートするたびに「また余分な機能が付いて重くなるのかよ！ゲロゲロ。」って感じだったけど、
OS Xのアップデートは明らかに全体としてのバランスを保ちながら進化している感じで好感が持てる。
OS 9以前なら金払ってアップデートするくらいなら古くて軽い奴をそのまんま使った方がよっぽどましだったが、
同じアップデートでもOS Xのそれは遙かに真っ当だ。

真っ当かどうかは出てみるまで分かんないよね。
だから、様子を見て決める。これ最高。

>>715
禿しく外出だが、Developer's Previewを使った人たちの感想を聞く限りでは、極めてよさげ。

Mac OS XはMacという名前が付いただけのUnix。
9系とはまったく別物。NextBSDと言った方が適切。
そこが旧NextやUnixユーザー、Windowsユーザーを引きつける理由であり、
古くからのMacユーザーには歓喜と共に拒否反応を起こすOSでもある。
Macというお面(Aqua,QE,..)をかぶった商用Unixだ。

OS単体で買いたくないから、8月の新機種に期待age。

速さにこだわってる人が多いけど、おれはXが９みたいにすぐ固まらなくなったのがうれしい。
いくら根本的な構造が違うからっていっても、完成度を気にするんならフリーズの多かった
９までのOSの完成度が高いとは言えないと思うんだけど。

値段にしても秋葉の露天商で中古のwin98が17000円とかで売ってるの考えると、
Jaguarﾀﾝが高いとは思えないけどねぇ。

WindowsXP HomeEdition \24,800
WindowsXP HomeEdition upgrade \12,800
WindowsXP Professional \34,800
WindowsXP Professional upgrade \22,800

MacOS X v10.2 \14,800

（yodobashi.com価格）

速くなるorならないって話はレスポンスのことであって
処理速度じゃないっすよね？
例えばフォトショップのフィルター処理が速くなるとか。
それともアプリの実行速度も上がるものなの？

アップグレードがない分リテールが安くなってるような気がする。

>>719
うんうん、その気持ちすげーわかるよ。
だってあれだよ、イラレで5分置きぐらいに保存して、30分かけて作ったブツが、フリーズこいて書類壊れた時は、もうアホかとバカだと小一時間(w

それに比べて、Xだと、ほとんどフリーズしないしね。
確かにFinderやスピードには不満があったけど、shareのUtility使えば、とりあえず、自分流の使いやすい環境に整ってきたし。
ようはあれだよ。Macに使われるんじゃなくて、使うようになればいいのよね。

とかいって、MacMoe、強制終了したぞ　ｺﾞﾙｱｱ!!
どこが安定してるんだ、ｺﾞﾙｱｱｱ!!

>>721
横からスンマソ
QEが画面描画の大部分を担当してくれるので、その分あいたCPU時間は別の処理
（Photoshopのエフェクト等）に使えると言うことになりますよね。
言い換えれば、アプリ全体のレスポンスがよくなると思って良いのではないでしょうか？

殆どって…フリーズしたことないぞ…。

>>721
俺も知りたい。
QE対象機種ならレンダリングにかかるCPUの負担をビデオカードに
逃がせるようになるわけだから実行速度もちょっとは上がるのでは
ないかと憶測。
劇的に速くなるとは思えないけど。

OSごと叩き落とされると言うことは少なくなったけど、
アプリが落ちてくれると一緒ですね〜。
自分の場合は、重要な仕事をしている場合は
リソースの開放もあわせて一応リブートさせてます。

>724

MacMoeが安定していないんだよ。きっと。

でも、MacOS 9だとMacMoeが落ちる時、別のアプリケーションも
死んだりするでしょ。死ななくても再起動してねと表示されるわな。

それが無いのがOS Xの利点じゃないかな。

>>719>>723
そういう事を書くと五月蝿いのがやってくるよ

>>729
やっぱり、CarbonよりもCocoaのほうが安定してるよね。
CocoMonerに期待!!
って、スレ違いでスマソ(ｱｾ

OS Xへの移行が少ないって言うのなら、
まずFinderとMouseをMacOS 9のフィーリングに戻すべきだよなぁ。
訳の分からないつまんないことに意地はって、自業自得っつう感じ。

>>731
出来たアプリケーションは安定しているけど、
言語としての立場が将来にわたって安定しているかと言うと・・・

>>730　呼んだ？

どうしたものやら。

なんかXを知って初めて9のﾀｺさがわかったなんつってる奴、

きっとそれまでは盲目的な9（レガシーMacOS)ﾏﾝｾｰだったのが見え見えでバカみたいだね。

どうでもいいけど何か変な日本語だなぁ

>>733
確かに。
でもさ、選択肢がCocoaしかなくない？
Javaだと、死ぬほど重くなるし、ｲﾝﾀｰﾌｪｲｽがどうしても汚くなってしまうし。

10.2で、SMB機能がめちゃめちゃ改善されてるらしいんで
それだけでも14800円出すよ、漏れは。
MacOS 9には無かった機能だし、DAVE買うと24800円するし（w

>>738
おかげでCW+PPでcarbonやってます。

sambaならタダですが・・・

俺みたいな貧乏学生でも買える値段だしな10.2

発売までこれが延々と続くんですか？

>>742
学割うらやましいナ。
アカデミック版って通常版と全く同じなの？

>>736
OS 9以前を使ってたときも、コープランドやラプソディに期待してたが何か？

6C106インスコしました。
分かる範囲で質問にお答えいたします。

>>746
どうやって手に入れたの？

素朴な疑問。
ビルドナンバーが相変わらずどんどん増えてってますけど
発売まで、もう一ヶ月もないわけですよね？
いったいどの時点のビルドナンバーが販売されるんでしょう？
パッケージの印刷や取説などは当然準備完了してるんでしょうけど。

>>746
今週海へナンパしに行くんですが、イイ女落とすテクを教えてください

>>723
> やっぱり、CarbonよりもCocoaのほうが安定してるよね。
> CocoMonerに期待!!

それは違う。むしろ変な挙動が出ても、対処しにくい。
結局carbonでグリグリコード書いて、回避してるのが現状。
ちょっと凝った事する（つーか普通の事でもそうだな）にも
cocoaからcarbonを呼ばにゃいかん。

cocoaがネイティブで、carbonがそうではないとか、cocoa
の方が最適化されている、というのは一般に良く見られる誤解だ。

>>733
Objective-Cの将来性ってこと？
開発環境のクラスを知ることに比べたら、言語の違いは
プログラマにとってはたいしたことじゃないと思う。
言語変わっても2-3日勉強すれば追いつくと思う。

>>744
グリーティングカードがついてこない．
残念．

>>751
言語変わればほぼ間違いなくフレームワークも覚え直しですが？

>>753
プログラミングの基礎は出来てるから対処できるって話だろ。たぶん。
2-3日で追いつくってのは大げさにしても、概要は理解できるだろ？

>>750
プログラミングやったことないので、知識だけで言ってしまいました。スンマソン（ｱｾ
ってことは、CocoaもCarbonも変わらないってこと？
ちゅーことは…　今まで騙されてたってことやね。ｦﾚ…

>>746
第三国経由で私の元へやってまいりました。

>>754
概念くらいならすぐ理解できるよ。
言語の癖とか、それまで培ってきたノウハウとか、そういうものかなり減らされるから、すぐにってのは無理だよ。

たとえば、Objective-C + Cocoa使っているプログラマが、
Java + Cocoaに移行するのはそんなに大変じゃないという
意味でした。元の発言が、Cocoaはいいけど言語がマイナー
なのが不安という内容だったので。

10.2は\14,800
高いとは思わない。
従来のように近いバージョンユーザーにUPグレードはない。
やはり、機能的にもメジャーUPグレードだと思うがしかし、
通常購入 \14,800
UPグレード　\2500

なんでそんなに値段差があるんだろう？
メジャーUPグレードの価値があるなら、
UPグレード　\9800
ぐらいが誰が見ても、考えても正しいとは思わないか？

2,500円は送料手数料です。
Apple曰く、無償アップグレードということです。

>>757
当然そうなのだけど、今までのノウハウは言語の癖がわかってきた時点で
うまく応用利かせられるようになってくんじゃないかな？
そりゃ、そこまではすぐにって訳にはいかないだろうけどさ、まったく無駄にいはならないでしょ？

って何を議論してんだ。激しく板違い…。
しかも、オレはプログラムって言うかWeb系のスクリプトを少々書くだけだし
横槍入れただけなので軽く聞き流しといてくださいな。

>>759
Up-To-Date対象者は発売前約1ヶ月以内の購入者なんだから
\9800はどう考えても取り過ぎだろ。
じゃぁ、発売1ヶ月半前の購入者はどうなるんだ！という心情は理解できるが
どこかで線引きしないと仕方ないからな…。
個人的には2-3ヶ月前までは対象にして良かったのではと思うけど。

>>723

cocoaも徐々にcarbonベースに変わってきてるらしい。
イベントハンドリング部分もcarbonEventHandlerを
元に書き直されてるし、随分融合が進んでる。

carbon vs cocoa と言うより、carbonを土台として
Obj-C用フレームワークがcocoa
C++用フレームワークがPowerPlant
と考えたほうがいい状況になっていくと思う

>>761
無駄にならないとしても、今までの資産がまるまる使えるならそちらに固執するでしょ。
移転先がマイナーならなおさら。

>>762
そうなって行くのを期待してるっす。

ttp://www.spymac.com/images/jaguarX.jpg

なに見とんねんごるぁ〜

>>762
Core FoundationとCarbonを勘違いしていないか？

>>765
分類上はCoreFondationはCarbonの範疇でしょ、ってのは置いといて…

CFはStringとかXML,URL,Collectionみたいなどちらかといえば
基礎的なデータマネージメントを提供してるだけでしょ。

そうじゃなくてオイラの言いたいのは、フレームワークの中心部が
（狭義の）Carbonで提供され、インターフェース部はCocoa、
細かい実装は、ちょうど今までもPowerPlantでToolboxAPIを使ってたように、
Carbonを使うようになるんじゃないかな、って事。

実際Cocoa用ヘッダを見てみるとCarbon用構造体であるWindowRef取得メソッドが
あったりするよ。

OSなんて、正直割れ物でも構わないだろ。

>>766
禿同

CoreFoundationのマネージメントしてる部分で
結局Cocoa介してWindowRe取得メソッド等が
ひっぱられてる感はあるわな。

そういう意味では、フレームワークの中心をCarbonで
ロスAPIに関してはCocoaをTeから呼び出すような仕様
で実装していくよね。

で、721が言ってたことだけど、実際どうなんでしょうか？

>>721
速くなるorならないって話はレスポンスのことであって
処理速度じゃないっすよね？
例えばフォトショップのフィルター処理が速くなるとか。
それともアプリの実行速度も上がるものなの？

このApple Developer Connectionに加入すれば
Jaguarﾀｿベータもらえるっすか?

http://developer.apple.com/ja/

(´Д`;)ﾊｧﾊｧ ﾊｲｯﾁｬｵｳｶﾅｧ

>>770
$500/Year コースじゃないと貰えないよ。

>>771
さんきゅう

毎月いろいろCDに収録されてくるようですな。
なんか、他に面白いものもあるのかなぁ..よさげっすね。
(´Д`;)ﾊｧﾊｧ ｶﾁｮｳﾆｿｳﾀﾞﾝｼﾃﾐﾙﾈ

>>769
コンパイラの最適化で実行速度も2〜3割ｳﾌﾟって話は出てたけど

ｶｰﾁｬﾝﾆｿｳﾀﾞﾝじゃないのか。じゃあドンドン入ればいいのに。

7月19日に買ったMacの保証書を使って「10.2 Up-To-Tateﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」にFAXしますた。(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>775
×「10.2 Up-To-Tateﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」
○「10.2 Up-To-Dateﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」

\14,800あったら
フカヒレたべれるかな〜

人生は岐路の連続ナリ
そこでフカヒレを喰うのもまた一つの選択ナリ

4,800円も出せばそこそこの食えるね、残りの10,000でパチンコでもするべし >>777

>>779
全部するのかヨー

Jaguarを予約してサンフランシスコへ行こう！　ってか
当選したらVIP扱いでもしてくれるのかよ

ジャガーは漏れを幸せにできるのか？　どうなのよ？

osで15,000円か‥
目一杯うまいもん食った方がいいや…

>>783
そして割れるつもりか？

iTune3のイコライザウインドウ開いてみると、
ジャガーでの“ポップアップ”や“チェックボックス”の
表示を見ることができるよ。

なんか、はっきりしすぎててちょっと・・って感じ。。

>>785
そう？俺好き。
そういえばADCでAqua Human Interface Guidelines (Jaguar)を落とせるね。

>>785
曲名/時間/アーティスト.....なんかのタブそうじゃん

ここはね、
ジャガーが高いとかどうこう議論するスレじゃないのだね。
ジャガーにﾊｱﾊｱするスレなのだよ？

ジョニーが高いかどうかなら議論を許可しようじゃないか。

ｼﾞｮﾆｰちゃん、いくらで買えますか？　ﾊｧﾊｧ

ｼﾞｮﾆｰ、ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

アメリカはジャガーが正式名称らしいので、日本版はｼﾞｮﾆｰにするようにTellUs（^^）

>日本版はｼﾞｮﾆｰにするようにTellUs（^^）

ｱｯﾌﾟﾙﾙｰﾑ､ﾊｹｿ

いや、ｱｯﾌﾟﾙﾙｰﾑは、(^^)じゃないか？

どこが違うんだ？

括弧が半角か全角かの違い。

>>793
本物のアップルルームか？

本物じゃないよー。ムカついてる一人だよー。

B6C35ゲトしたのでこれから試してみます。
初心者的感想を述べてみます。

35

800!!!

DockIt使えば、Dockに入れたフォルダからのポップアップ即効ででるね。
9みたいな感じだよ。よって、OS Xで9のポップアップの速度を出すのは
不可能ではないと見た！

なんか時間かかる理由があるんだね。

あとは前にも出てたように、一端のぞきにいったフォルダのキャンセルが
効かない事。。。DockItはキャンセル効くから、ストレスたまらない！

Jaguar_Server_6C105 age (でもsageておく)

アメリカでは値引き販売されてるみたいだけど、
日本では定価販売がほとんどだね。

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00006F7S2/002-8529681-1084809
↑を見て驚いた。約4割引じゃないか。
これだけ安く買えるんならアップグレード版なんか必要ないな。

↑は日本には送ってくれないし…
日本でもどこか割引販売してくれる店は無いかな?

>>803
日本でも学割8500円だから、そんなもんじゃない?

勘違い、スマソ

>>803
知らないの?
イエロモンキーは黙って高値で買うのでやりやすいってのを。
すべては日本のボケマカーのせいだよ。日本だけ高いのは。

つーか、アメリカだって定価販売がほとんどだっつの。
Amazon.comのOS Xの値引きには正直驚いたけど、他におなじこと
してるところがあったら教えて欲しいぐらい。
アメリカ人は店頭で値段交渉することもまずない。
「激安販売」やねぎりはむしろアジア文化。

アメリカの通信販売会社のウェブサイトみて、Appleのハードウェア
やソフトウェアがどの程度の値引率なのか、見てみると良い。
ほとんどのところは「メモリ増設」などのおまけがついている
だけでアポーストアとほとんど値段は変わらないよ。

>>807はありがちな人種被害妄想。

X10.2って、QT6PROキーつけてくんないかなぁ。

アジア文化といえば海賊版．

807痛いな

>>809
そういえば、ProKeyのCredit決済結果って来た人いる?
まだ、来ないんだけど。
10.2に付いてくるとかいう、甘い期待...

>>812
INVOICE はすぐメールできた(from Apple Computer, Inc.)。

10.2 にProKey 付いてきたら鬱だ。

>>812
漏れもほんのり期待してみる。

10.2で使えなくなるアプリはありますか？
情報募集

じゃぐあーにInput Sproket的なもの付ける予定はありますか？

QE効かない機種のグラボってやっぱあそんでんのかねぇ???

>>817
Cube搭載のrage128だゴルァ

今日がクーポン期日最終日かぁ。
とりあえず、今すぐ注文してみるべ。

オゥイエァ！
たった今注文完了したべさぁ！
これで九村ともオサラバだべぁ！

1,000円割引より、
近所の家電屋のポイント11%のほうが
おいしそうなのでやめました。

じゃがーがアップグレードじゃないのは
10.1とおなじでアップグレードにできなかったからかな？
10.1も中身はフルだし

>>822
外出でございますが、上書きインストール対応しておりマウス

(;´Д`)＜ｼﾞｬｶﾞｰﾀｧｧｧｧﾝ!!

　　　　　　　　　 Λ⌒⌒Λ　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 ∽/(ハ)ヽ∽　　 ／　>>824 ﾅﾝﾔ? ﾖﾝﾀﾞｶ?
　　　　　　　　　ﾉﾊ ﾟ д ﾟ ﾘ　　＜　 　ｱﾀｼ、ﾏﾀﾞ出ﾃｸﾙﾆﾊ, ﾊﾔｽｷﾞﾙﾈﾝ,
　　　　　　　　 　（|| ×||）　　　＼ 　　禿ﾆ言ﾜﾚﾄﾙｶﾗ、ﾏﾀﾞ勘弁ｼﾄｸﾚﾔ.
　　　　　　　　　~<|___|ゝ　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∪∪

ｼﾞｬｶﾞｰﾀﾝ、ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
ｯﾃ､ｶﾝｻｲﾍﾞﾝｶﾖ!!!

SIGGRAPH 2002でAppleのヒトが講演していたQEのプレゼン資料す。
http://www.opengl.org/developers/code/features/siggraph2002_bof/sg2002bof_apple.pdf
現時点でもっとも判りやすくて確かなQEの参考資料じゃないすかね。
ハードウェアの要件についてわ、
　・最低16MBのVRAM(32MBが望ましい)
　・最低AGP 2X(AGP 4Xが望ましい)
　・Quartzのデータフォーマットをハードウェアでサポートすること
　　(ARGB8888[32bit color], ARGB1555[16bit color], A8, 2vuy, yuvs)
　・テクスチャサイズに2のn乗制限が無いこと
　・マルチテクスチャ可
ということとのことす。

>>827
オタさん、前から気になっていた事なんですが、
QEを使うと、quartzつまりPDFがハードウェアアクセラレーションされる
と言うことなんですよね？
つまり、ポストスクリプトを用いているIllustratorのリドローなんかは
むちゃくちゃ加速されると言うことですか？
（PSがハードウェアアクセラレーションされるのか？と言うことです。）

いまいちよく分からんので、解説おながします。

>>828
残念ながら2Dソフトが自分のウィンドウの内容を作る部分わCPUの処理になるす。
複数のソフトが生成したウィンドウを組み合わせて、表示画面を作る部分を加速
するのがQEす。

>>829
ありがとうございます。
よく分かりました。

Illustratorがメインアプリなんで、ちょっと期待してたんですが、
そんなに都合の良い話はないみたいですね。

再インストール時とかの、初期設定の流用ってできんのですか？
構造自体違うから無理なのかな･･･。
ってか、超不便ですぜ　再インストール。

上書きインストール出来るのは既出ですが、
そう言う意味ではないんですか？

OSの上書きインストールって
もともと入ってるOSの内容とアプリを消してHDフォーマット後
OSのバージョンを上げるクリーンインストール

もともと入ってるOS自身の初期設定のみ捨ててOSのバージョン上げて
アプリなどはそのまま。

もともと入ってるOS自身の初期設定も維持したままOSのバージョンあげて
アプリはそのまま

っていろんなパターンがあるからどれになるか
一概に言えないと思われ。

ttp://forums.macnn.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=37;t=004435

結局これは本当なの？ガセなの？

>>827
>テクスチャサイズに2のn乗制限が無いこと
要するにiMacDVにはQEは関係ないと言うことですか・・・。

あ、これはだれかが今作ってるものなのね。
すんまそん。

でも、Jaguarにヒョウ柄テーマがついてくるって噂あるよね？

ようやく入れたよ。
鯖に雷でも落ちたの？
それとも犬切り？

>>837
回線トラブルらしいYO!

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027309266/481
重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い×7

481 ：夜勤 ◆D69Zsbfg ：02/08/01 21:33 ID:tb3br0sR
回線トラブル、すまん。

ジャン・ルイ・ガセー?

>>839
化石ネタ。

ふつーよ、上書きインストール可、っつたらよ、設定も受け継ぐ
って思うべよ
なんで、そんなにJguarﾀﾝを異端視したがるよ？　新機能はさて
おき10.1が10.2になるってだけだべよ

>>833
いやね、只たんに、初期設定ファイルを別のＨＤに入っているOSにぶち込んで、今まで通りアプリを使いたいなーって思っただけよ。
上書きインストールなんて、怖くてできないよｦﾚ。

>>842
別にOS9までと同じだろうがよ。
おまいは一体OS Xが何だと思いたいんだ？

>>842
みんな普通にやってると思うが？

AppleStoreでJaguar注文したら
注文確認の封書が来たよ〜。

6C115age

>>846
どうやら6C115がGMのようですな。
http://www.thinksecret.com/news/jaguargm2.html

ｲﾝｽｺしたけど、6C105とかわらないよ。

>>848
10.1より速い？

>>844
できない初期設定もあるよ。
ちゃんとやってみたか？

設定くらいし直せば？

>>851
本当はそれが一番安定させるやり方だと思うんだけど。
めんどくさくない？　でも、移行できない初期設定のアプリを起動しちゃうと、エラー続出してしまうし。

>>850
CD配布されるようなアップグレードは、バックアップ取って
HD初期化して新規インストールしてバックアップの
初期設定etc..を戻してますけど？それとはなんか違いある？
漏れはそれで不具合が出たことは一度もなし。

っていうか、これまでの報告みてると、漏れみたいに
いちいちHD初期化しないで、そのままインストールしてる人の
方が多いみたいだけど？それが普通だと思ってた。
漏れは初期化フェチなんで、CDからインストールするときは
初期化するようにしてるだけ。

面倒臭いかな？
アプリなら最初の起動時にささっとやっちまえばいいわけだし

>>852
それは移行できない初期設定なんじゃなくて、ファイルが
壊れていたのがアップグレードで顕在化しただけでしょ。
漢字Talkの頃からある話じゃん。そういうときは初期設定を
捨てる、ってのが、昔っからの定石だと思うけど。
OS Xだけが特別というわけじゃないと思うけど、それとは違うわけ？

急がば回れ
慌てる乞食はもらいが少ない
果報は寝て待て

のんびりいきましょ〜

>>853
俺もかなりの初期化フェチ。
Jaguarﾀｿももちろん初期化してインスコします。
今はパーティションをどうするか考え中。

安心度からいうならフォーマットして
再インスコのほうがトラブルが少なくて安心。

上書きインスコすればトラブルがなきにしもあらずってのが
当たり前だからなぁ。なんにもなきゃいいんだけどね。

時々細かいとこで不整合が出ちゃう場合がたまにあるから
俺だったらバックアップもかねて再インスコかな。

>>853

同じく、初期化せずにはいられない。

Jaguarﾀﾝが発売される前に、薔薇5の120GBが市場に出回るかどうかで変わってくるしなぁ。(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>857
漏れもその予定。今度はswap用に一つパーティーションを用意しようかな。
（って、今頃なに言ってんだ、という突っ込みはなしね）

>>858
漏れもそう思う。今回は、設定が面倒なアプリ（メーラとか）以外は
なるべく最初から設定し直そうと思ってます。その方が安心。

っていうか、OSのバージョンアップは、初期化してインストールして
最初から設定し直せるくらい余裕のあるときにした方がいいと思うんだけど。
トラぶっても別に不思議じゃないことをやるんだから。

英語の噂サイト見てたら「Gold Master」って書いてあったけど、
ゴールデンマスターって言ってるのは和製英語なの？

英語圏でも両方同じように使うみたいです。Appleのサイトでも、
Gold MasterとGolden Masterという表記が両方ありました。
というわけで和製英語ではないと思います。

なるほど。ぬりがとー！

>>861
確かにそうだよな。

そりゃあ、もちろん再フォーマットしなきゃ。
初期化フェチってゆーか、それが普通じゃないのかな。

尤もなんだけどOS Xにしてからどこをバックアップしていいのか
まだ理解してないんだよなー。HDの中身を全てバックアップする
必要はないんだよね？

>>827
First OpenGL-based windowing systemになるんだねぇ。
SGIすらやっていないって事か。
Appleらしいかも。

http://brad.project-think.com/movies/Jag-Finder-toolbarSLF.mov
ツールバーもフォルダーナビゲーション（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ

>>869
10.1.5でIEとオムー二で見れない　
ﾊｧﾊｧ

>>869
これは絶対便利！イイ！！
しかも出方がなん中華カッコイイゼ！！！w
"ツールバーもフォルダーナビゲーション（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ"
これだけで決めた！買う！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

気になる気になる　ハァハァハァハァ　

Dockに登録したフォルダは駄目でしょうか?＞フォルダナビゲーション

>>869
そういうの（.mov)もっともっとmotto求！
できれば、もっとジャガ欲しくなるようなやつキボ

>>869
素晴らしくファンタスティックや!!
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ...

カラム表示のスプリングロードが見たいんだけどな〜。

>>874
上から順に最近のヤツれす
http://brad.project-think.com/movies/Jag-Finder-toolbarSLF.mov
http://brad.project-think.com/movies/Jag-startup-crappyqt5format.mov
http://brad.project-think.com/movies/Jag-startup.mov
http://brad.project-think.com/movies/Jag-slf2.mov
http://brad.project-think.com/movies/Jag-AddressBook-Snapz002.mov
http://brad.project-think.com/movies/Jag-iChat-messages.mov
http://brad.project-think.com/movies/Jag-iChat-buddy-sliding.mov
http://brad.project-think.com/movies/Jag-iChat-buddylist.mov
http://brad.project-think.com/movies/Jag-chasingarrows.mov
http://brad.project-think.com/movies/Jag-iChat-Popup.mov
http://brad.project-think.com/movies/3d-new-09.mov
http://brad.project-think.com/movies/3d-new-07.mov

ttp://brad.project-think.com/movies/

一階層掘ればいろいろ・・・。

>>49
まぁ1年足らずでアップグレードver無しの14800円に比べりゃ安いだろ。

み、みれない・・・

>>880
IEなら読み込みが終わるまで待てばいいよ。
嫌ならQTPlayerから見るべし。

OSX10.1.5でQTでもIE5.2でも見れん…何故だ

見れない。ひょっとしてQuickTime6？

うぷでーたんしなきゃダメなのか…
ﾊｧﾊｧもう５６kだと息切れしちゃうよ

>>869
おお。いいね。
コピーするのにファインダーを２つひらかなきゃいけねーってのが
なくなるじゃんか。

これwinでいうところのドラッグ&ドラッグですか

>>877
サンキュウ
mov　見てほんと欲しくなった！！
意味もなくカチャカチャいじりたくなる感じだコリャw

>>877さん
スクロールのもたつきはどうですか？
あとウィンドウリサイズとか？

>>888ｵﾒ

僕ﾀﾝはｻﾞｶﾞｰ未体験のいちユーザーです。
夜な夜な海外サイト漁ってるだけなんで、全然わかんないっす(ﾃﾍ

詳しい人フォローｷﾎﾞﾝ

漏れはIEからQT6だけど、ちゃんと見る事できました。

デスクトップピクチャが自動的に変わるときに
じわ〜っと変わるのが(・∀・)ｲｲ!!　ｼﾞｬｶﾞｰﾀﾝ欲しくなったよ。

QT6にしてからハァハァしてみるか…
>>890thx

ジャガーこいこい、はやくこい

QT6の素晴らしさを体験しますた。

6C115はGMじゃないですね。
すでに新しいビルドがリリースされた模様。

完成度という意味ではQT6>>>>WMP>Realだと思う。
配布したり常用するには、WMPとRealはいまいち。

あ、そういや、RealOne for OS-Xでてたな。
おとしてこよっと。

Real Oneは軽くて気持ちいいよん。

発表から販売開始まで長すぎ

>>890
それってどのムービー？
>>877-878 のムービーを見たけどなかった…。

>>899
http://brad.project-think.com/movies/Jag-slf2.mov
かと

6C120age

ｵﾏﾑｺにﾁｿﾁｿをｲﾝｽｺﾄｰﾙしてよろしいでしょうか？

>>902
許可するから(･∀･)ｶｴﾚ!

このﾁｿﾁｿをｲﾝｽｺﾛｰﾙするｵﾏﾑｺが見つかりません

と出るのですが、どうすればいいですか？

>>904
あきらめろ(･∀･)ｶｴﾚ!

>>904
あきらめきれなかったら(･∀･)ｶｴﾊﾞ？

>>906
おでん使え！
こんにゃくもちくわもいろいろはいっとるぞ（ｗ

ちょっとはなしずれますが、現在の使用物理メモリを
知るのはどうしたらよいのですか？

TOPじゃだめか？

terminalを開いてtopと打つ、ってこったね

そそ、説明不足でスマソ

近くに住んでるから仙台に行ってきたよ。
10.2触ってきた。6C115だったね。
俺はiMac233でOSXを使っている強者だから速いかどうかは良く分からん。
少なくともiMac233の10.1よりは速かった。役にたたんな。すまない。
ただ17インチiMacより14インチibookの方が速く感じたのは何故だろう？
DesktopのHDアイコンをダブルクリックするとスル〜っとウィンドウが出てくるのが面白かった。
あとはPreviewが1.1→2になってた。ツールバーが付いてた。
ichatの起動は重かった。

ありがとうございます
？M freeってのが空きということですか？
結構メモリー積んでいるのに（５１２）、何もしなくても
ほとんど残っていないものですねー

仙台の人、がんがんレポート頼むぞよ

メモリ1GBでのtopの例、5行目。
　PhysMem: 60.1M wired, 62.0M active, 144M inactive, 266M used, 758M free
のactiveが要はオンメモリで、inactiveはまだ読み込まれていないかもっていうことでしょ?
この場合、266MB usedではあるけど実際には全然残ってる。
仮想記憶のおかげだね。

>>915

まじで？そういうことなの？
俺もよく分からんので、
http://www.arstechnica.com/reviews/01q4/macosx-10.1/macosx-10.1-7.html
ここ読んで勉強します。ひー。

追加。
http://www.mac4ever.com/mac4gamer/Images/OSXMemoryTools.pdf

というわけで、917のリンク先を読んでみた。そんなに詳しい人が書いてるわけじゃないようで、間違いや不正確な点もありそうなんだが、一応まとめとく。

>>915のtopのテキストダンプにある項目は、それぞれ、
wired: システムが専有している物理RAM領域。これのおかげで、
　　　　アプリがクラッシュしてもOSがフリーズしなくてすむ。
active: ユーザーアプリによる物理RAM使用量の総計。
inactive:「 BSDサブシステムの維持に使われている物理RAM総計」
ということだそうだ。ただ、inactiveの項目は、俺にはよく分からないんで直訳調にしてある。教えて、詳しい人！


いずれにしても、これらの項目はすべて物理メモリ上の話であるってことだね。仮想記憶と物理メモリの関係はまた別の大きな話でしょ。

仙台で触った人、感想ｷﾎﾞﾝﾇ！

仙台でなんかあるのか？

>>920
のんのこ祭り

>>918
自分の環境で何％くらい内蔵メモリを使い切っているなー
というわかりやすい目安はないんでしょうかね？

MacFaceがわかりやすい。

http://brad.project-think.com/movies/Finder-hand-drag.mov

フォトショ・イラレ使い大感激！！
超便利そう。

>>924
MacOS9にも同じ機能があったような………

ﾊｧ??

>>924
すげぇ！！！

OS9までには、手のひらドラッグあるよ
（cmd押しながらドラッグ）

IE は OS 9の頃からXになった今もできてるし……。

なんだか随分かゆいところに手の届くOSだな、いいね。
あとはマウスのスピード上げてくれ、切り替え機使うと
ソフトで弄った設定がもどっちゃうの

>>928
……そ、そうだった？
これもcmd押しながらなのかな？　
マウス押しただけで手のひらになってくれた方が嬉しいけど。

>>924
Cmd+Option+Dragで今でもできないか？

>>932
初めてしったぼ…10.2ではキーの組み合わせ無しで
できるってことかな、だったら便利

>>924
なんか見たことあると思ったら、
IEでコマンド押しながらマウス動かしたときと同じ感じだね。
finderでもできるようになるんだ。

>>932
ホントだ！　激しく感動！

>>932
だよね

>>932
できるよ

だよね〜だよね〜
って唄あったなあ、昔・・・

カラム表示には効かないぼ。
スプリングロードと言い、もっとうまい事
カラムと旧Finderを融合させられないのか？

>>924
Adobeのソフトの場合は、cmdキーじゃなくてスペースバーなんだよね。
おかげで「cmdキーで手のひらドラッグスクロール」は慣れない…

>>939
そりゃ中途半端だなー。
ユーザに旧Finder調とカラムのどっちかを選べと言ってる感じだな。

ねぇねぇ今さらなんだけどさ。
今使ってる10.1.5からアップデートできるよね？
フルインストールCDから。

ねぇねぇ今さらなんだけどさ。
今使ってる10.1.5からアップデートできるよね？
フルインストールCDから。

二重夏期子須磨粗。

>941
初心者スレで聞きやがれ
つかちったぁ考えれば分かるだろクソ厨房めが

>>941
すまぬ。できるってことか。

仙台でｼﾞｬｶﾞﾀﾝつかった人感想どうなのよ？
いけてるの・いけてないの？　そこんとこ知りたい。

>>946
どっちにしたって買うんでショ？

はい。

ところで、将来OS9のサポートが変わるという噂のeWeek記事すけど、
http://www.eweek.com/article2/0,3959,431382,00.asp
読み方によって、
　・pinotでわClassicの実行のためにOS9わ不要になる
とも、
　・pinotでわClassicアプリが各々独立のプロセスとして実行できる
とも読めるすけど、どうなんすかね？

>>947
ピンポーン。買いました。即日。
でも、気になる今日この頃。。。