【ｱﾎﾟ】ﾓﾄﾛﾗ､IBMからIntelに移行！？【ﾏｼﾞ】

ロイター通信によると、ジョブス氏はアナリストとの会見でモトローラ、IBMの
チップからIntelへのチップへ移行しないのかとの質問に、将来採用する可能性を
示した。

まずは企業がMacOS X に移行し終わらなければいけない、今年の年末あたりまでに。
それから、我々は選択肢を持つだろうし、持ちたいとも思う。

と発言している。

ｿｳｽ http://biz.yahoo.com/ri/020717/tech_apple_1.html

Some analysts have also urged Apple to move to microchips from
Intel Corp.from those made by Motorola Inc. and IBM to cut costs.
Asked about that possibility, Jobs said that first the company had to
finish the transition to the OS X operating system, expected around
the end of this year.
"Then we'll have options, and we like to have options," he said.

ｽﾞｻｰ

3

漏れ的には、IBMが好きなのでPower4あたりが採用されるとのうわさに
ﾄﾞｯｷｺ?･

あくまでもﾁｯﾌﾟがｲﾝﾃﾙ系ってｺﾄか…。
Macでも真面目な熱対策を考えなきゃﾀﾞﾒになるな…。

まずは企業がMacOS X を見捨ててしまう可能性を考えなければいけない、
今年の年末あたりまでに。 それなら、我々は選択肢を失くすだろうし、
失くしたくはないとも思うが。収益を挙げるため企業ごとのエクストラチャージは
検討している。

もうｱﾑﾃﾞでもｲｿﾃﾙでもIBMでも何でもいいから
はよPowerMacだせｺﾞﾙｧ！

AMDはどー？

>>6
デベロッパがOS Xを見捨てる気があるのなら、とっくに見捨ててるよ。

インテル移行もいいんじゃない？
モトローラにも危機感を持ってもらわないとな。

「CPU以外のチップ」というオチだったり

モトローラ揺さぶってるだけ？

にしても
インテルハイッテル　シールを本体に貼られるのはイヤだなあ。

>>12
CMにﾃﾝﾃﾝﾃﾝﾃ〜ﾝて入るのもヤダ。

>>11
たぶんそうでしょうね。

>>1

ガセだよ。八方美人的回答してるのをまともに受けないように。
それの真意は、したいが出来ないだろうということだ。
CPUを変えたらOSもアプリも大改編しなければならない。
ユーザーの持っているものがゴミと化する責任はアップルは逃れられない。
へたするとそれに関する訴訟は避けられない。
それにすべてが完了するのに数年かかるだろう。
この時期にそんなことをしている余裕はないはず。
もっとも重要なのは、アップルにそんな技術はないということだ。
もしあったらとっくにやっているということだ。

AMDやインテルなら自作機もOKにして欲しい
じゃなきゃメリットを感じない

AMDや磯テルで自由に自作できるようになるんなら。
OSXが３万円でもいいよ。.Macにも喜んで金払うよ。

>>14
Darwinって知ってる？

Ｓ　ｗ　ｉ　ｔ　ｃ　ｈ （藁

自作なんか出来るようになるわけ無い。そんあんんあったらアポのマシン買うヤシ消えるよ
Mac消えるよ
それこそセガみたいになるぜ。ソフトonlyになってあぼーん

> > http://www.zdnet.co.jp/macweek/0110/17/n_transitivej.html
> > 2001年10月17日 更新
> >
> > TEXT：David Read，MacCentral Online
> >
> > 　Microprocessor ForumでTransitive Technologiesは，1.4GHzのAMD Athlonプロセッサ上で1GHzオーバーの
> > PowerPCに相当する速度で動作するPowerPCベースのアプリケーションデモを行う。デモでは，TransitiveのDynamite
> > コードモーフィングエンジンを使い，X86 LinuxディストリビューションとPowerPCでコンパイルされたLinuxアプリ
> > ケーションがPC上で動かされる。
> >
> > 　Transitiveは，今年始めのEmbedded Processor Forumで同社のDynamiteコードモーフィングソフトウェアを発表
> > した。それ以来同社は，将来の顧客にとって魅力的な特定のデモに取り組んできた。先月Transitiveは，X86コードが
> > MIPSプロセッサ上で動作できるDynamite X/Mを発表した。Transitive CEOのJohn Graham氏は，PowerPCからX86へ
> > の変換ソフトウェアも，現在アルファレベル/評価版が入手できるとMacCentralに語った。

となるとコレが、かなり現実味を帯びてきたということになりますな。
AMDのCPUで出来るなら、IntelのCPUでも出来るんだろうよ。

そもそもNeXTにfor Intelがあって、OSXというのはそれに外皮を
かけただけのようなものだから、簡単じゃない？

エミュレーターを、HDD上ではなく、
ファームウエアやBIOSのような形で積むようにしたとしたら・・
ユーザーはまったく違和感なくいままでの環境をつかいつづけられることになるが・・

>>21
OSXの土台、Darwinは今でもX86で動くやつがあったとおもうけど

むしろ5年もかけてPowerPCに対応させていたのが
とんだ回り道だったということだったりして。

ｱｽﾛｿにしてくらさい

>>23
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2001/x86darwin/
http://member.nifty.ne.jp/poseidon/darwinx86.html
http://www.micnet.ne.jp/miyu/ringo/darwin.html

とりあえず、MacOS9系は忘れる。どうせ棺桶に入ったOSだからな。

Mac OS Xだが、主に Darwin本体、ドライバ、BSD部分(カーネル中とユーザランド部分)、CoreService、Carbon、 Cocoa、Classic ぐらいの層が考えられる。もちろん、この上に「アプリケーション」があるのだが、とりあえずほっとく。

Darwin は for Intel がある、BSD部分も元は FreeBSDやNetBSD(実は後者由来のほうが多い)なので問題ないだろう。Cocoa部分も移植性はある。なぜなら NeXT時代から(下のレイヤーとの接合部分を除いては) さして変わってないからだ。

で、CoreService と Carbonだが、CoreFoundationで出ている部分は問題ないといえるだろう。実はQuickTimeは Windows/Macでコードは共有されているので(もちろん足回りは別だが)、そこらへんの成果も移植可能と期待していいだろう。

そうでない部分、たとえば Quartzなどだが、今さら CPU依存コードが大量に混じっているとは思えないから、アーキテクチャに応じて置き換え可能な形になっている事が推測される。(これは物証がないので注意)

Classicは駄目だ。あれはCPUエミュレーションをしてないので、PPC 以外の環境では(動いたとしても)MacOS9を走らせることができない。最も、Intelで Classicは不要だろう(藁)

つまりだ、OSとしてのほとんどの部分は別に CPUが変わっても問題はない事が予想される。っつーか、Machはそもそもそういう作りだったのだから、手バニヤンがそれを忘れるはずがない。



問題は2点だ。一つは、ドライバの問題。今のアポーは「自分ところの現行ハードのドライバ」しか作っていない。数が限られているから問題はないし、アポーが Intel に流れてきたとしてもこの方針はかわらないだろう。
だが、漏れたちが望む「世に出回ってるごく普通のハードウェアのドライバー」は手に入るだろうか？ Linuxのレベルまでユーザが増える、もしくは *BSDのレベルまで開発者を引っ張ってこれたら別だが、いきなりそうはならないだろう。
IOKitがいくらドライバが作りやすいといったって、ハードウェアの知識も必要とする"ドライバ書き"はそうそういないのが現実だ。 NeXTSTEP, Solaris, BeOS...っと、Intel 版があっても使いたいハードのドライバがなくて苦労した例は事欠かん。

もう一つは、テストの手間だ。品質はテストの繰り返しから生まれる。現行Macのハードウェアだけでも手一杯なアポーに、Intelハードウェアをテストする余裕はあるだろうか？
もちろん、今までと同じく「全部自社設計」なら今までと同じだろうが、それだと全然安くならん(笑) 台湾に作らせるのではなく台湾が作ったものを買ってきて問題なく動作させるレベルまでのテストはつらいよん。


つまりだ、CPUが Intel になっただけの Mac がでたところで、一足飛に「オラの自作機でマクが動く」にはならんという事だ。

ハードウェアに近い部分、つまり Darwin層がオープンソースになっているので勝算はないわけではないが、一体誰が、ドライバを書いて、人柱になって、それを Darwinに還元して... をやるってんだ？ 一人や二人の神降臨！じゃ間に合わんぞ。

夢をやぶるよな長文スマソ。

今 >>24 が言うてはならん事を言った！

PC自作するときにOPENSTEPの対応機器だけ選んだから
当然ながら何の問題もなく動いたよ。

>>24 >>28
1997年当初の計画では新Mac OS（Rhapsody）はIntel版も発売される予定だったんだよな。
Jobsが実権握るようになって潰されちゃったけど。

同じバイナリが動くの？

ダイナマイトって言うエミュレーターがあるんだって
それ使えばCPUは何でもオっケー

>>31
動かない。
古い（今までの）アプリはエミュレーションで動かすとして、
Mac OS Xのバイナリ形式は複数のアーキテクチャーに対応できるから、
ひとつのファイルの中にPowerPC用とIntel用の実行ファイルを入れることもできる。
（68kアプリとPPCアプリを一個にしたFATバイナリみたいなもの）

ユーザーから見ればひとつの同じファイルがMac/PPC上でもMac/Intel上
でも実行できることになる。

>>31
Mach-Oって元々、違うCPU用のバイナリを
一つのファイルに格納するためのフォーマットじゃなかったっけ?
(スマソ、ソース忘れた。。。)

>>30
母さん、僕のYellow Box for Intelはどこへいったのでしょうか？

お星様になりますた。

>>35
WebObjectsの中で細々と生き長らえている....

麦わら帽子age

Intel系にしてしまったら、新機種の発表タイミングが増えて大変じゃないかなあ・・。
同じIntel系ということで、Photoshopのベンチマークとか、Windows版と比較されるよね。
Intel系は３ヶ月に１回ぐらいの割合でクロックが上がってるから最新のCPUを常に
搭載していかないとベンチマークでWinに負けるのが目に見えてるわけだよねぇ。

それにWindowsXPに比べるとMacOS Xの方がビジュアル的なエフェクト満載
なので重いだろうし。
足回りもついていくのが大変だよー。メモリやらチップセットやら・・。

いろいろ考えると、ｼﾞｮﾌﾞｽがIntel系を採用する可能性は薄いと思うんだガ・・。
どうだろう？　メリットもそれなりにあるけどデメリットも大きそうだ。

モトローラの業績が悪くなってるって、日経で読んだけど、
がんばって欲しいよ〜

ジョブズのアホ、
部品の会社を育て、製品の質を維持して、客を大事にするのが商売の基本だろうが……
早くもアルツハイマーになったのか

今のアメリカで粉飾決算以外で業績の良い会社って
どんな所だろう？

>>39
Motorola/IBMからPen4やHammerに対抗できる十分なパフォーマンスを持つ
PPCG3/G4互換の後続プロセッサが順調に出てくれば乗り換える必要なんて
ない（ディメリットが大きすぎる）ってのは当然の事。
万一乗り換えが起こるとすれば、Motorola/IBMの出すMac搭載可能なPPCが
Pen4（やその後続デスクトップ用CPU）やHammerに比べて、実用アプリの
パフォーマンスで誤魔化しようが無いほど劣ってしまい、挽回の望みが
無くなった時。

このような事を考えるにいたった原因はOS Xの普及率の悪さにあると
考えるわけで、では、なぜ普及しなかったかというと古いハードを
バスバス切り捨てていったからだと私は考える。
で、なぜ切り捨てていったかというと最適化するほどの開発力すら
ない（そこに力を入れてないだけかも？）からだと私は思う。
ここで、Intel系のOS Xの事を考えてみると果たして開発力は
あるのか？と思う。

インテルだけはいやだよう〜( ´･ω･`)
ｴｲﾘｱﾝのＣＭ嫌いだし（ﾀﾞｻｽｷﾞ

基礎技術力のあるIBMﾀﾝｷﾎﾞﾝ

>>43
最適化出来なかったのは旧MacOSの設計の古さにも原因があるかと。
(最後にはCoplandとして機能のモジュール化すら出来ない状態になっていたわけで)
そう考えるとMacOS10.xはいくぶんマシかも。

>>43
>最適化するほどの開発力すらない
それも事実だろうが、ハード要件を高くすることで
ハードの買い換え需要が喚起できると思ってたんだろう。
希望的観測を通り越して非現実的な夢想としか思えないが。

intel製のマシンが出たあとに、
実はpowerpcってものすごく速かったんだって
気付かされそうな予感、、、

インテルのってクロック周波数ほど速い気がしない

こうなったらG4とペンティアムのデュアルとかね。

どうせIA64の出来次第だろ。

俺は使える限りOS9

MacOS X for x86にWine
出来次第では最強のような気が。

>>43

古い機種がどこまで指すかにもよるが、Jobs復帰以前のハードは
正直「ぼろぼろ」なのであれに対応しないというのは正しいと思
われ。Winでいうなら MMXPentiumとかその時代のものでWin2kや
XP動かすようなもの。いかんともしがたい。

ベージュG3(DT/MT)とボンダイiMac(Rev.A/B...ひょっとしたらC)
、あとYosemite あたりで頑張ってキャッチアップしたものの、
暫定処置的な仕様が残っている(8G制約とか)ので、こいつらに対
応するかは微妙なところだ。うらまれても「買い替え需要」に
なってもらったほうが幸せかもな。

で、それ以降のPowerMacG4, Cube,iMacならだいたい 400-500MHz
のクロックがあり、楽に256M以上のメモリもつめるのでそこまで
問題はないだろう。ってか古い機種とはよばんかな。

ペンティアム4　=　大排気量OHVエンジン
PowerPC　　　　=　小排気量DOHCエンジン

PowerPCはこれ以上ボアアップできませんですた。

http://freehome.kakiko.com/tuk/iiyo.html

（略）
我々はソリューションに注力していく。しかし全方向に展開するほどの
リソースが無い事は理解しているところだ。そこで絞り込まれたターゲ
ットへの垂直展開が我々の戦略である。即ち、放送だ。
次のシーズンで我々はスクリーン型のマシンを発表する。これによって
放送局、ISP、エンドユーザへのエンタテイメントアクシスが完成する。
デジタルハブがエンドユーザにとってのソリューションイメージだとすると
エンタテイメントアクシスはベンダーへのソリューションである。
また、よく誤解される事だが、我々は互換機を認めたくないのではなく、
品質管理の問題で制限したかったのだ。OSの開発にリソースを集中させる
戦略は間違っていなかったと思っている。しかしハードウェアに競争力が
なくなってきたのも事実だ。そのためハードウェア開発を分離する決断に
至った。我々の目指すのはソリューション、それもスペシャルなソリュー
ションベンダーであり、OSXは極めて汎用性の高いUNIXベースだ。
今回の投資はこれらシステム構築に注がれる。また、これによる
御社のメリットは5年間の国際的な独占ライセンスだ。SONYも検討したが
このソリューションのラウンチにあたってはやや力不足であると考え
御社への打診となった。是非前向きな検討を頂きたい。

>>54
過給器の装着ｷﾎﾞﾝ｡

>>54
間違い

ペンティアム4　=　大排気量DOHCエンジン
PowerPC　　　　=　小排気量2サイクルエンジン
Mac　　　　　　=　レストアしたトラバント

が正解

>>57
スーパーチャージャーがいい？ターボチャージャーがいい？

まあ今どきカローラだってDOHCだからね

高級車になるとSOHCが多いがな。

>>59
バイターボでしょ。Audiみたいにさっ

マセラティ、ビトゥルボってあったな。

だから、MSﾀﾝ最近冷たいのかな？>>1

また裏目に出そうな気がするね。
PCに関しては、一般的な用途ではオーバースペックなくらい
クロック数が上がってしまっているのが現状であって
時勢的に、そろそろクロック数よりも別な要素（静音や省電力）が
重要視されるようになってきているわけだしね。
辺にPCに追従すると墓穴を掘るんじゃないか。

最近のアポーのなりふり構わんっぷりからすれば十分ありえるな

ﾊｧ？

何圓か前にインテル版がぽしゃったのはMSの意向だったのかな。

Intel版が出たら出たで、PPCとIntelの両立はできんのか？

あれ？半年前はAMDとかいってたんじゃなかったけか？
まぁいいや。

Intel版のMacOSX開発するよりIntelにG4+の製造を委託するほうがええんじゃないの。

G4のライセンスは誰がもっとるの？
IBM、ﾓﾄﾛﾗ、ｱｯﾌﾟﾙ３者共同？

>>65
とはいえ、アポが取り込もうとしているDAW系は今のIntelやAMDでさえ、
ハイエンドCPUが必要というのが現状だからなぁ。
すべてCPUベースにするなら、それこそP4-4Gとか必要になりそうな気がするし。
というか、コアオーディオIntelのCPUで使いたい（ｗ

>そろそろクロック数よりも別な要素（静音や省電力）が
>重要視されるようになってきているわけだしね。

PPCはまだそんな段階じゃないでしょうが。
この板でも不満が渦巻いてるじゃん。

>>65

そうだよなあ。
マックがなんだかんだ言って売れているのも
デザインとかパッケージなんだよな。
一般人から見ると。

その一方で、業務に関してはDTPだのDTMだのDTVだの
CPUパワー万歳が余りにも多くて大変というこの矛盾。

ご意見待ってます！

【平気でAV女優になる女たち】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1015814917/l50

む〜一昔前は、クロックでも勝ってたのになぁ。

ジョブスは多分移行は考えてないんじゃないかな？
モトに対するおどしであって。

インテルのクロックは基地外だけど、同じような製造プロセス使ってれば、
それほど性能のかけ離れたものにはならなさそうな気がするんだけどなぁ。
現在の状況が一時的なものだと願ってます。
しかしいまだに603eコア使ってるのはどうかと思うのだが・・・。

ここはひとつIBMの底力に期待したい。

Appleが脅したところでモトローラやIBMは何ともないでしょ

両社ともMacが稼ぎどころじゃないし

稼ぎどころはゲームキューブ?

携帯電話

>>1
ﾜﾗﾀ

っていうか、どこでもいいから速くしてくれよ、って感じ。
あ、モト以外な。

もういいかげん
モトローラは切り捨てろ

高クロックG3　きぼーん

つーかAppleの市場であるクリエイティブ系こそ、
まだまだマシンパワーが必要なんでは？
一般ビジネスソフト動かす分にはもう十分だと思うが。

MacにはXeonをつかう
これ最強に五月蝿い

サーバにも力入れてくんだから、
まったく新アーキテクチャの64bitCPUでも作って
Classic互換なんかまったく無視した64bitOSX乗っけて欲しい

>>20
今年もやるみたいだね。
ttp://www.mdronline.com/mpf/
自社のEXPOで目立つより他人の土俵で目立った方が
APPLEにとってはいいかも

マヂレス。Motoの不甲斐なさだけは認める。

ジョブスは糞、何も見えていない
これだけは言える

motoが全然本腰入れないのは、やはりCHRPの恨みですかね。（笑

Pen4はクリスマスに3GHｚに達するそうですヽ（`Д´）ﾉ

http://www.zdnet.co.jp/news/0207/23/xert_intel.html

>>92
来年には、4GHzになるようだね。

おいおい、格差４倍なんて事になったらシャレにならんぞ。

現在の公式：
Pentium4/2.4GHzSingle=G4/1GhzDual
Pentium4/2.4GHzDual=G4/1GHzDual×2倍

P4/3GHzSingleなら、G4/1.25GHzDualと互角。
P4/3GHzDualなら、G4/1.25GHzDual×２倍のスコアー。

よって差を縮めるには最低でもG4/1.25GHzDual以上。
G4/1.2GHzDualだと差が広がったことになる。
G4/1.4GHzDual以上がAppleの責任。

>>95
しかもペテンベンチを駆使しての結果での判断だよな。(藁
哀れだね〜

>>96
違うよ。HIFIさんのサイトのフォトショによるストップウォッチ計測の結果。
一番正確な数値。

フォトショ=アップルペテンベンチの代表
ペインターで比べてみれ。

>>98
Winで開発してMacに焼き回してるアプリじゃダメじゃん（藁
rc5で比べてみな。

SETIではどうか？

比べるにはまずOSを同じにしなきゃダメじゃん

素のPentium4てデュアルにできるの？Xeonじゃなくて？

www.zdnet.co.jp/news/0207/23/xedj_pentium.html

Macを考えるとやはり時代遅れもいいとこ…と思えてくる。

あっ既出だった（恥

>>97
老婆心から一言。

ペンティアム４てＧ４より速いんですか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019397590/l50
（html待ち）
というスレで、アクションを使用した（比較的）正確なPhotoshopベンチが行われていたので
一読する事をお勧めする。

LightWave 3D　Raytrace　Score

Power PC/ 800MHz Dual 　153sec.
Pentium4/2.4GHz　Single　123sec.
Pentium4/2.4GHz　Single　123sec.
Power PC/ 1.0GHz　Dual 　121sec.
Pentium4/3.4GHz　Single　 90sec.
Pentium4Xeon/2.4GHz　　　　

>>106
ライト級最強の男だが、並のヘビー級には
KO負けってとこかな。G4

やっとジョブズもわかってくれたな。
よかった。
PowerPCにこだわる必要なんてないよ。
絶対、正しい選択だと思う。

D-Storm のホームページより、

＞ Lightware3D v7.0では、Intel Pentium4 SSE2、アップルG4
＞プロセッサAltiVec に最適化。またMacOS Xにも最適化され、同ＯＳ上で
＞はレンダリング速度をさらに向上させることができます。

以下は、LW3Dに含まれるサンプルシーンのレンダリング結果。

　　　　　　　　G4 Dual 1GHz　　Pen4 2.0GHz　　Athlon Dual 1800+
ApeRun.lws 　　　 9.8秒　　　　　　　　5.4秒　　　　　　　　　1.6秒
Sas_stole.lws　　121.0秒　　　　　　　58.0秒　　　　　　　　44.0秒
Chimney_All　　 406.0秒　　　　　　 309.0秒　　　　　　　 151.2秒

なんでしょうか？このタイムは。DualG4かつ、AltiVecに最適化されてても、この状況。
フォトショベンチは、メモリ内だけの処理だから、あそこまで誤魔化せるんですが、
ディスクアクセスとか含めてトータルにマシンに負荷がかかる3Dレンダリングだと、
もはや誤魔化しようがない。
Painter6のスクリプトでも、最下位に近かったですからね。

デザイン系の処理に強いと思われてたMacも、
もはや、所有による自己満足と、紙媒体出力以外には、存在意義が無いでしょう。
紙出力だって、出力センターとかがMacなことが多いってだけのことだし。

↑　電波データ

>>54

超弁護的解釈

pen4 = レシプロ 2000cc

PPCG4 = 孤高のロータリー　667cc（２ローター)
　　　　最近３ローターになりつつある
　　　　　　　※でももうすぐコスモのような運命に!?
　　　　　

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0207/25/xert_motorola.html
モトロラ、疲れたのでちょっと横道にそれて遊んでます。

>>112
いや、むしろそれが本業のような気が。。。

アポ〜、糞モトを煽ってもどうせ無理なんだから、早いとこ見切りつけて他逝け〜や。
もう、いいかげん無理だろ。楽観的すぎ。あふぉすぎ。それに俺等を付き合わせるのは
勘弁して。潰れる前に手を打ってくれ。

>>114
そんな技術ないんでちゅ〜(藁

Microsoftからモトローラは金とか次次世代携帯電話でのwinとの
親和性の裏約束取り付けた結果が、PowerPCの開発遅らしてる
なんて誰でも知ってることなのにまだそんなこと議論してるの？

>>116
はずかしながら初耳です。その事についてAppleはﾓﾄに何も言わないのでしょうか？
とりあえずその事を示すソースを（暗に示しているのでもよいので）お願いします。

正直PowerPCじゃなくなってくれるとうれしい。
なかなか踏ん切りのつかなかったwinへの移行が決断できる。

アップルもいっそvirtualMacでもだして廃業してほすい。

3年前ぐらいだとG3とP3との差はほとんどなかったよなあ？
それどころかMacのほうが速かったような感じもする。

>>116
いつまでたっても、こーいうのは居なくならないねぇ

つーかMotorola最低だな。糞だよ糞。

おれはPowerPC信者だからPower4ベースのPowerPCを採用して欲しいけど、
このまま、いつまでも一向に進化しないモトのPowerPCを使い続ける位なら
いっそIntelに移行してもらって自作PCを使いたい。
もはやOSXはMacOSｼﾞｬﾈｰし、Macのユーザーインターフェースなんてとっくに死んでるんだから。
おれ的にはOSXはBeOSが狙ってたポジションにおさまってたりするしな。

とりあえず、IBMのPowerPC使うところから始めようよ。
Server版にはPower4使ってさ・・・・

もういいよ、モト・・・


あそこの日本法人、自分らで売ってるCPUのことも全然理解してないんだもん。（過去に経験あり）

MotoやめてIBMと専属契約。

>>120
まあ、ﾓﾄﾛｰﾗが本業の移動体通信用チップがライバルメーカーの台頭で
ジリヒンなのは本当。
PPCなんてﾓﾄﾛｰﾗから見たら、あるいみどうでもいい事業なのかもしれん。
だって、PPCのニーズは圧倒的に組込み機器用分野が多い（Pentium系よりも
強いのよ）のだが、実際採用されてるのは殆どIBMのG3ベースの製品だからね。

【ｼﾞｮﾌﾞｽ】ｱﾎﾟｰ Windowsで動くMacｴﾐｭﾚｰﾀｰ発表！【ｹﾞｲﾂ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1021192107/

>>126
(精神的)ブラクラ

>>126
(俺の足下)フラフラ

>>122
BeOSはハードウェアの能力を最大限に生かすのも特徴ですた。。。
あと、レスポンスがいいところとか。。。

>>129
601×2のBeBOX欲しかった。
あのメーターがなんともいえない。

日本のﾓﾄは終わってるだろってか関係ないだろ

日本のﾓﾄﾛｰﾗってアップルジャパソと同じような立場なのね。

>>125
IBMのはデジカメやプリンタなどに使われているけど、
一方、全くのうろ覚えだけど、パチンコのCR機に積まれているのはモトローラの603eだったっけ？
アップルよりはパチンコ屋の方が儲かってそうだが、
漏れたちマックを使っている側としては、パチンコに積まれているという事実は、あまりうれしくないな（笑

モトローラと、がまかつ、どっちが規模の大きな企業なの？

パチンコ用（正確にはパチンコの液晶制御基板用）はほとんどSHとかH8じゃない
かな・・・。
PPC積んでるとこは本当にごく一部のメーカーだけだよ。

あたりハズレを決めるような処理をやってるのは、いまだにZ80か6809ベースの
8ビットワンチップマイコンだったりする。（しかもパチ専用カスタム）

パチンコのCPUに追いつかれたら、俺たちどうなりますか？

リアル香具師の出番だな。

モトもIBMもマック市場が小さいから本気になってCPU開発をやらないだけでしょ？
儲からないから。

>>139
つーかMac市場を広げる気がないだけでは？
裏ではMS-IBM-Motoで繋がってる気がする。
いま本気で高速CPUを用意すれば、
少なく見積もってもシェア10％は狙える勢いがあると思う。

高速化を期待するなら、ハードよりソフトに期待しましょう。
CPUはそれほどタコでは無いですが、ソフトは間違い無くタコです。

極めて素人的、思いつきを書くけど、MacOS Xの64ビット対応はどうでしょう。
具体的にはIA-64対応。Linuxが対応できるのなら対応できないこともない？

>>142
一般人が買えない値段になる。
というかパソコンに必要ない。

>>143
AMDのClawHammerも同じかな。一応デスクトップ用とっているが。

高負荷のServer分野なら64bitはとてもいいと思う。
コンシュマーで見れば、まだまだメモリ4GB以上必要とするアプリなんて特定分野しかないから、必要性は感じられない。
ゲームとかで表現がもっと良くなるとかいうけど、ゲーム以外ではほっとんど必要性を感じられない事を考えると、あながち64bitに移行する必要性があるのだろうかっていうのが、個人的な考え。

3Dとかで確かにメモリ空間にオブジェクトを展開出来れば、線画等が速くなるのは分かるけど、みんな3CDなんてやってっか？

現状で、移行は出来ないことはないが、必要性は感じられないって事でOK？（一個人で必要となるスペックなんて32bitで十分だと思うんだけど）

うーん、でもね、Mac側から見るとPPCがジリピンなんで何か将来への
夢が欲しいなと。とりあえずそれが64bit化。Windowsがぐずぐずして
いる間に先を越して差別化を図る、で、必要性はあとから付いてくるって
ことで。

それは分かるけど、アプリケーションも同時に64bit対応させないといけない。
それだけのリスクを犯して、64bit化なんてコンシュマー機じゃやらないよ、間違いなく・・・

じゃあ32ビット＋32ビットに分割して１チップでDUAL CPU・・・。
無理だって分かってるけど言って見たかった。

−−−−OSXへの移行が進まないことに、とうとうゲイツがぶち切れた！　
＊＊販売不振が続けば，MicrosoftはMac市場から撤退＊＊　　
　　　　http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20020718/1/
[主な内容]
・AppleがMac OS Xの販売を加速するためにもっと努力しなければ，MSはMacの市場から手を引く
・MSのOSX向けOffice製品であるOffice v.Xの販売本数は，発売以来たった30万本に過ぎない。MSは初年度には75万本以上売れると予測していた
・多くのMac向け製品の開発者(ほかのサードパーティ)がこの意見に同調している
・MSの関係者語る　「Mac OS Xの販売を促進しようという真剣な努力がApple側になかった。そのチャンスはあったのに、である。」
・しかしAppleはOffice V.Xの販売不振についてMS自身の責任だと主張。Apple上級副社長語る「Office v.Xの価格（約400ドル）が高過ぎる」

>>149
微妙にスレ違い。

「真剣な努力がApple側になかった。」

この部分はすれ違いでないしょ
まあこのおかげで夢がふくらむわけだが。

妄想だけで現実は語れない

でも、ついこの間まで現行PMにoffice付いてただけだったのに
ついに全モデルにまで抱き合わせ販売するようになったところを見ると
ｱﾌﾟﾙｰ、かなり尻を叩かれてる模様。

こんなあからさまに煽られっぷりを晒してるｱﾌﾟﾙｰを見るのは初めてかも。

つーかoffice高過ぎるって、あんた自分のトコの製品は高いと思わないのか
とつっこまずにはいられない。

Mac OS X版StarOffice
CNET NEWS.COMでは、AppleとSun MicrosystemsがMac OS X対応のStarOffice
（StarSuite）を協力して開発していくと伝えています。StarOfficeは、ワープロ、
表計算などを含んだアプリケーションで、独StarDivisionが開発、1999年8月に
Sun Microsystemsが買収し入手した。また、StarOfficeのオープンソースOpen
Officeもあり、オープンソースコミュニティプロジェクトOpenOffice.orgが今月
23日にOpenOffice.org Developer Build for Mac OS Xをリリースしている。
ttp://homepage.mac.com/mdwnet/apple_linkage/

MS Officeはいらん。
正直MediaPlayerもIEもMS製品のMac版は出来が悪すぎ。
StarSuiteみたいに何でもオープンソースで揃うんなら、
全部乗り換えたい。
ATOKだけは捨てられんけど・・WNNでは流石に（略

OS Xスタート時点で脱モトしてればよかったのに、アホやね。

しかしなぜアポはMSに喧嘩うってるのでしょうか．
私にはデメリットしか見えてきませんが．
勝算あってのことなの？

暴走列車爆走中
車掌は禿

しかしねえ、StarOffice　for MacOSXをボッタクリ価格で発売すると思うよ(藁
アップルは、ソフト商売にシフトしてるからね。
MS Office亡き後を同じ価格でボッタクるに4億マカドウマ

CPUでは溝開けられ、先が見えずにやけくそになってるんでしょうかね？
しかしいくらなんでも無謀すぎ．
経営参謀とかも付いてるだろうに．
ワケもなく自分の首しめるようなマネするんでしょうかね？
何か隠し球があるのでは？

>>159
なるほど．ありそうな話．
でも、AppleWorksはどうなるの？

Sunとの同盟って「アンチMS同盟」って感じでイヤンだな。
自分の足で歩いて欲しい。

でもAppleWorksより高機能だったら1まんえんまでなら出してもいいよ。

MSは最後の所ではｱﾎﾟｰを見殺しにはしないと思うよ。
例の独占禁止法の絡みからいって、業界第2位のOSを消し去れば、益々やりにくくなるから。
だから結果損得で動くMSにとっては、Mac OSを今くらいのシェアのまま勢いつかさず、
失速させずほどほどに操るのが得策と。　

わずか100人足らずのMBUの売り上げ対開発コストの損失なんて全体利益から見たら、
誤差みたいなもんだし。　

なるほど．
アポが強気に出れるのも、そのあたりを見越してのことなのでしょうか．
だとしたら悲しい話でありますな．

もともとダメダメで先行き真っ暗なんだから、アップルがMSにケンカ売るのも端からみると面白いけどね。
のび太とジャイアンのケンカみたいだけど。

>>164
でも、生かさぬように殺さぬようにの百姓みたいだな。
もちろん、アップルだけじゃなく、Macユーザーもだけど。

>>164
X箱の損失考えるとまさに、屁だよね。

張り倒すことはなくても、ビンタの一発や二発は飛んでくるでしょう．
何らかの報復措置はあるんじゃないの？
トップ同士の言い争いで済んでる間はいいけど、
MS製品の開発にまで具体的な影響が及べば、
そのとばっちりを最も被るのはユーザでしょ．
頼むからおとなしくしてておくれよ．

結局、MSのご機嫌を損なわない程度に生存を許される、コバンザメみたいなモンか。Macは。

>>159
StarOfficeは無償配布でバンドルするつもりらしい。
Sun担当者の話(ZD-Net)
SunにはQuarzEngineの敷居があるから、Appleの開発チームにコードを渡して、
ゆくゆくはAppleWorksと統合していくかも知れない。
前者はオープンソースで後者は商品だから難しいかも知れないけど、
最近のAppleの動きを見ていると、ソフトウェア専門会社化や、
オープンソース化の方向性が見えるし。
個人的にはMS-OfficeよりもAppleWorks+FileMaker Proの方が、
ずっと優れた統合パッケージだと思うよ。
Appleが本気でMSと敵対していくつもりなら、十分に考えられるね。

Appleとしては、デジタルハブ構想とか、メディア戦略とかあるから、かならずしもMSにべったりじゃなくても良いんじゃないの?

俺もOfficeTool使うなら、Win上で使うし、それほどMacintoshに固執する必要性も感じられない。

逆にMSと切れても、今は代替えのSoftがあるわけだから・・・

OfficeはStarOffice
ieはMozilla or Omni
wmpはQT

ついでに、どっかの本で読んだけど、MSとApple自体仲が悪いとかいいとかってあまり関係なく、基本的には収益ベースで物考えるから、やめるときはやめるし、収益があがるなら続けると思う。
みんな変にマスコミに毒され過ぎだと思う。

周辺機器から映画音楽のソフトに至るまで（！）供給できるSONYくらいの力があるならともかく、デジタルハブなんてアップルには夢のまた夢のような気が・・・

>>173
アップルの言うデジタルハブ構想というのは「お布施集金システム」のことであって、
日本の家電メーカーのものとはまったく違うのである。
だから、周辺機器や映画音楽のソフトなんか必要ないのである。

>>174
君は脳みそ朝日新聞状態なのか？
デジタルハード関連のお布施集金システムってものを想像すると
ふつーはバックに日本企業が浮かび上がってくるもんだがな。

ソフト分野で言うとMP4周りとか？
配信自体から金取ろうってな。
MpegLAの協賛企業の70％以上は日本企業。
日本人にとってMP4は携帯からダウンしてもらって
ダウン自体に課金できないと困るんだろうな。

個人的に、MS Office脱却の方向は歓迎したい。

>>173
「ハブ」なんだから、別に周辺機器すべてを提供しなくても
いいんじゃ？　母艦になれるかどうかが重要なんであって。

「Macだから」全部と言わずともかなり供給しないといけないのでは？
実際そういう方向にあるし。（iPod然り。｢i」アプリ然り。）
サードパーティーが付いてこないんだから。

>>174
どんな企業も、最大限の収益をあげることを目標にしている、
それが「ビジネス」というものだということを、君はこれから
学校で学ぶでしょう。

>>177
まず、映像音楽のコンテンツはハブ構想と関係ないので除外。
ハードについては、確かに、連携が重要なので、iPodのように
AppleがMacに最適化したハードを出すのはある意味一番ストレー
トで良いだろう。でも、たとえば、デジカメとMacの連携を
ImageCaptureやiPhotoで簡単にすることによって「ハブ」として
の機能を高めるという試みが現在あるように、かならずしも
ハード自体をなんでもかんでもAppleが提供しなければならない
という状況ではないと思う。

一方、ソニーは確かにすべての周辺機器を提供できる力がある
ものの、OSに手を加えられない、ゆえにシームレスな環境を
提供するのに限界があるという欠点をかかえている。
もちろんソニー自身もその限界を歯がゆく思っているだろうね。

歯がゆくはないと思う。
ソニーは家電屋なんだよ？
たとえばDVに関してはソニー製しか繋がせたく無いはずだ、あそこは。

あとソニーってWindowsでもなんでもないOSのコンシューマーＰＣ
だしてるよね、北米では。あれ、すごく親に買ってやりたい（日本語版あったら）

＞ソニーは家電屋なんだよ？
＞たとえばDVに関してはソニー製しか繋がせたく無いはずだ、あそこは。

そう、だからこそ本当は独自OSというところまで踏み込みたいん
じゃないかと。いくらVaioが「独自仕様」っつったって、OSが
汎用だから中途半端にしか目的が達成できない。

まあ、今のMS寡占状態じゃ、独自OSなんてデメリットがあまりにも
大きすぎる（Appleをみりゃ一目瞭然）から実行には移さないだろう
けど、本当に窓を使うことに満足しているかというと、してない
ような気がする。

と妄想。

>あとソニーってWindowsでもなんでもないOSのコンシューマーＰＣ
>だしてるよね、北米では。あれ、すごく親に買ってやりたい（日本語版あったら）
たぶんeVillaの事だと思いますけど
あれは売り上げ不振ですでに打ち切られてます。
http://news.com.com/2100-1040-272399.html

そうだそうだ、eVillaだ。
や、いましらべたら500ドルでまだ買えるのね。
http://search.shopping.yahoo.com/search/all?P=all&is=1&p=eVilla+Sony&clink=dmiyg/eVilla%2bSony
ああ、なんか欲しくなってきた。買っちゃうかな・・・・。
↓なぜかAppleCollection.comにも記事が（ｗ
http://www.theapplecollection.com/design/pcreleased/eVilla.html

>>181-182
こんなのあったんだ・・けっこうカッコいいかも。
でもインターネット専用機なのね。
不安定という評価なので、やっぱり独自OSの道は
けわしいのだろうなあ。

SONYも自社でOSを持っていることは持っている。

OPEN-Rとか？こりゃOSじゃねーや。

アップルはソニーみたいになりたがってると思うんだけど。
自社製の糞高い周辺機器を買わせてMac本体の魅力も高めたいという・・・
でも、体力的・技術的に無理ということ。
ソニーはデジカメだろうが、何だろうが供給できるからね。

ちなみにeVillaのOSはBeだよ。

今年はじめに話題になったと思うけど、
もう忘れられたのかな？


ソニーなど新ＯＳ共同開発
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ynews/20020104it05.htm

>>188
組み込み系じゃないの？
あ、でもそれならアペリオスがあるか。。。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020731201.html
オープンソース法案に対抗してMSがペルー政府に圧力か(上)

だから痴呆症の>>186みたいな奴は消えろって。お前は頭がわるすぎる。
ソニーの当時の開発者責任者がPC業界のAppleブランドを目指して、
Macを研究した結果VAIOで参戦したというエピソードは、
今更語る必要もないだろ。いったい何年前の話を出させようとしているんだ、お前は。
スレ違いの話題書くなよ。

SONYはAppleを目指しているし、AppleはSONY、DELLを手本としてるってさ。
販売やコスト削減はDELLのお家芸みたいなもんだし、SONYブランドっていうのは、見習うところがあるとJobsがいっていたはず。

>>192
「Appleを目指している」に相当する文が欠けています。

sonyの新OSはOS板のスレを見れば解るけど、PS3（仮称）に搭載されるlinuxベースの分散OS。
日本で一番使われているブラウザがIEではなくて携帯電話であるように
PCやMacよりも普及する可能性はあるね。
必ずしも競合するとは言えないけど。

80%だって
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020803-00000002-zdn-sci

要するにVAIOはMacのパクりだ。

今株買っておいたら、２年以内に高騰､ｳﾏｰ、って事にはならないのかな？

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/03/nebt_01.html

OS X版のStarOfficeの話はなくなりますた。
どーするJobsよ、やっぱりAppleWorksか？

本当に移行したらApple潰れると思われる

マジで

200get

>>199
つーか、そんな技術はアポには無いので安心してください。
アナリストなんて機械御地バカの予想なんてMACオタの予想並みにいい加減なものです。
んなことより、OS X版のStarOfficeなしの方が重大問題。

>>193
>>191

>>201
既存のアプリをどうするか、は問題だけど、OS XをIntelベースで
動くするようにすること自体は技術的に難しい点はない。

問題はどうやって利益を出すか、だけなんだけど、Apple製 Intel PC
上だけで OS Xが動くようにすればいいのかもしれん。もちろんWin
も動いて、「どちらも動くのはApple-PCだけ！」とかなんとか。そ
こに付加価値を見いだす人がどのくらいいるのかは知らんが (w

AppleはIntelチップに移行する--米アナリスト予測

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020803-00000002-zdn-sci

デジタルハブはSonyのパクリです

>>203
だんだんWinしか使わなくなり、高いMacはお払い箱の可能性　大

>>206
個人的には、それでも折れはOKなんだけどね。

もっともCarbonのようなWin互換のAPIをMacOS X for Intelに
組み込んでWinアプリも稼働するなら言う事なしなんだが。
XDarwinみたいな感じでもいいし。

過渡的にPPC版Macアプリは>>20とかでエミュってくれてもｳﾏｰでは
あるんだけど。


Unix系からDarwin for x86へ移植できれば
この辺もできそうな気はするんだけど……どうなんだろう？

>>203
なんかFMV-TOWNSみたいだな(w

>>207
もうそうするのもいいですが、そのもうそうはほんとうにふかのうかどうか
また、じつげんするにはどうすればよいか、などのちしきをえることもたいせつです。

>>209
>>27あたりはりかいできるのですが 。

例えばWin互換のAPIをAppleが実装することなどを
俺は書きましたが絶対に不可能ということですか？

ただしいちしきを いろいろとおしえてください。
おながいします。

>>210
移行自体は技術的に不可能というわけではありませんし（BeOSとかはすごかったですね）
Appleがそれを想定して作っているなら難しいものではないはずです。
Darwin　for x86もそのための布石かもしれません。

ただ。。。

WinAPIについてはらいせんすのもんだいがおおきいとおもわれます。

>>211
せんせい、ご教授ありがとうございます。

もうちょっと詳しいところお伺いしたいのは
折れのほのかな記憶だと、PC-UNIX上でWinアプリを動かすようなモノが
あったと思うんですが妄想でしょうか？　

仮にあったとして、ライセンス上の問題は
どうなっているんでしょうか？　
実用にならんという程度のものなのでしょうか？

教えて君で申し訳ありませんが、今しばらく
お付き合いいただけたら有り難いです。

>PC-UNIX上でWinアプリを動かすようなモノ
↓コレ
http://www.winehq.org/

OSＸってBSDなんだろ？
ＢＳＤはPPC版もintel版もあるわけだろ？
ナンも問題ないじゃん。

アプリケーションの同一バイナリが動くとでも？

>>215
AT互換機上で動くMacOS X for Intelというものを想定して
同一バイナリで動かすことは可能かどうか、ここにいる詳しい人に
色々と教えていただきながら考察中ということで。

もっとも折れが幾ら考察したところで
Appleが実際にやってくれる訳じゃないんだけど。

>>213
情報ありがとうございます。
折れの幻覚や妄想ではなかったようなので
ちょとホッとしました。

このwineなるモノがMSから問題視されていないので
しょうか？　これをAppleもしくは誰かがDarwin for x86に
移植したら問題になるんでしょうか？
（移植上の技術的な問題は別として）

仮にDarwin for x86に移植できたとしてもXsever上での
稼働ということになりますよね……。これをMacOS X for Intelで
動かす為にはAauaベースにしなくてはいけないのが
１つ問題点ではありそうですね。
DarwinのXアプリをMacOS XのAquaに移植するのは
どのくらい難しいことなんでしょう？　

もちょっと知りたいので、ご存じの方や使ったことのある方が
いらっしゃいましたら、教えて下さい。
よろしくおねがいします。

＞215 ：名称未設定 ：02/08/04 15:30 ID:BLmkW+Dg
＞アプリケーションの同一バイナリが動くとでも？

OSXのUNIX上では多くのUNIX系アプリが動くんだよね･･･
実際、全然無理ってわけじゃないのかも。

バイナリの意味わかってますか？

なんか一太郎とかいじると動くらしいじゃないか

>>217
>このwineなるモノがMSから問題視されていないので
>しょうか？　これをAppleもしくは誰かがDarwin for x86に
>移植したら問題になるんでしょうか？
>（移植上の技術的な問題は別として）
あまりよく知らないんですが・・・
ライセンス上大きな問題はないと思われます。
lindowsも公に認められていることですし。
ただ、全てのアプリが問題なく動作するわけではないようです。
これについてはMicrosoftがどのくらい仕様を公開するかが鍵のようです。

参考までに
↓lindowsの記事
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/06/e_lindows.html
↓2chのwineスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1006737887/

もしかしたら一つのパッケージにIntel版とPPC版の二つのバイナリを
つっこむとかするという解決策だったりしてな。
OSX用とOS9用のバイナリが同梱されているみたいに。

妄想もいい加減にしてね。
読んでて呆れますので。

fatfat

いっそのこと.macでcliみたいなのを入れればいい。

ていうかcliを.macにも移植してｳﾏｰ

BSD Magazine No.12にDarwin/x86でDarwin/ppcのバイナリを動かすっていう特集があるよ。

>>223
お願いして読んでもらってるんじゃないんだから
パソコンの電源きって屁でも扱いて寝てね。
あっ電源の切り方解る？

基地外に構うな。

>>212

それはAMDがPentium互換CPUを作ったときのような話ですね。
つまりあるAPIがコールされたら純正のそれと同じ値を返すような
モノを作る。といったとこでしょうか。

ただ、>221さんも書かれておられるように完全互換なモノを
作るにはMSの協力は不可欠です。
もしそれがなければリバースエンジニアリングとかするしかないでしょうが
これはだめですね。

かといってMSがきょうりょくするとはおもえないですし。

>>225

これはすごいですね。やや力技ですが（しょうがないか）
かんどうしました。

いろいろとさんこうになりました。

>>228
> それはAMDがPentium互換CPUを作ったときのような話ですね。
> つまりあるAPIがコールされたら純正のそれと同じ値を返すような
> モノを作る。といったとこでしょうか。

WINEのサイトを見てみると、確かに膨大な数のAPIを完全に
フォローするのはかなり困難だとは思うです。MSがきょうりょくして
くれるとは折れもおもえません。
Wine関連サイトで動作報告のあったWinアプリをみると
結構色々あるので、きょうみはあります。

LinuxやBSD系で動作しているのでDarwin/x86に移植することは
PPC版のMacアプリをWinに移植するよりは楽そうに素人目には
みえるのですが……どうなんでしょうか？

>>230

いまのMacアプリがCarbon,Cocoaでかかれている事を前提として考えると
x86プラットフォームへの移行はすなわち、かーぼん、ここあの移植という事になるでしょう。
これらをDarwin/x86なりWinなりに移植できればMacアプリの移植はカーボンへの移行の時より
「ちょっとしんどい」ぐらいの手直しで移行できると思われます。もちろんこれはアプリ次第ですが。。。

ところで、MacアプリをWin上でうごかすんですか？

>>231
Cocoa自体はもともといんてるぷらっとふぉーむで動いていたものなので
移植というよりは、もとにもどす、という感じかもしれません。

ProjectBuilderで「プロジェクトの情報」というのを開くと
プラットフォームが選べるようになっていてMacOSとか
WindowstとかSolarisとか出てくるんですが、これは
OPEN STEPの名残りなのでしょうか。

> ところで、MacアプリをWin上でうごかすんですか？
Win上というよりはMacOS X for Intel上で既存のppc版Macアプリと
Winアプリが動いたらいいなあ、と思っています。
これは>>20のような技術でAppleがやるんだったらWin上のMacエミュよりは
制限も少ないし かのうせいがちょとはおおいかなと。

x86 に移行すれば、Virtual PC は CPU のエミュレートいらなくなるから速くなるね。

IntelじゃなくてAMDのHammer。
64が変える！

VPC for Windowsって結構遅いんだよな・・・なぜか。

モトローラは高クロックよりも低消費電力のチップを作りたい。
IBMはチップ製造部門を大幅縮小して経営を安定させたい。
Appleは出来れば高速なintelチップ上で動くMacOS Xを売りたい。

AIM連合の思惑一致。後は逝くのみ。

>>236
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0208/01/ne00_ibm.html

こういう事もあるから、一概にCPU部門を縮小しようしているとは
言えないのでは。実際どうなんだかわからんけど。

インテルではWinだけ動けばいいよ。
ゴミみたいなMacOSなんてどうでもいい。
デジタルハブはソニーですでに実現しつつある。

（　´_ゝ`）

>>238がゴミ

iPod for Win出してみたりして、Appleは死亡寸前デスカ

Appleは1997年頃に一度お亡くなりなりますた。

あぽーは二度死ぬ

>>238
みたいな勘違い無知低能がユーザに多い事が唯一の欠点だな。
インテルと　MSは。

「アップルがインテルのチップへ移行？」
ttp://japan.cnet.com/Enterprise/News/2002/Item/020805-1.html

>>245 は、このスレに居着いている人たちにとっては
特に読むまでも無い代物ですた。
よく読まずにコピペってしまいました。逝きます。

意外とどっかの企業みたいに粉飾決算で尻焦げまくりだったりしてな。
こういう話が出てくるときってさ。

Appleも正直頑張ってると思うんだけどな、おれ。まあ、CPUとかGPUとかの部分で負けすぎて、デザイン、使いやすさ、見た目の部分でフォローしきれなくなってるのはそうなんだろうけど。

個人的には扱いやすいMacOSがどんな形であれ残ってくれた方がいいけど、ま、MacOSがなくなってもWinでappleさんのソフトが開発されるようになったら意外と問題ないかもなあ。20年後ぐらいには。

>>247
なんかアホっぽい文章だな。。。
いや、煽ってるつもりはない。気にすんな。

現実問題、Macでなければ困る部門てもうDTPくらいしかないからなあ。
かつては独壇場だったDTMですらXではまだ使い物にならんのが実情だし。
結局intelに移植したところで、一番のボリュームゾーンの
企業ユーザや家庭のライトユーザに食い込める可能性はほとんどない。
PCの雑多なハードウェアをサポートしきれる技術力がAppleにあるとも思えないし。

Intelチップは使ってもAT互換機で動く必要はない。
MacというのはハードとOS一体でMacだから今後もそれで良いと思うけど。

Macでなければ困る部門はDTPも含めてもう存在しない。それでもMacを使う、
という人は多い。理由はいろいろあるが、MSのダサさに我慢がならん、という
のが一番大きな理由だと、俺は思う。だからOS XのようなダサいOSをなぜ作るのか
わからん。アポーは墓穴を掘ってるとしか思えん。アポーよ安らかに眠れ。

>>251
まま、OSうんぬんよりもその前にお前の服のダサさを何とかしろ

>>251
まま、OSうんぬんよりもその前にお前毎月散髪ぐらい行け。ちゃんと風呂にも入れよ。

>252>253
お前ら恥ずかしいよ

自作好きなので、歓迎いたす。が、Macらしさが無くなりそう・・・
時代の流れはしゃーないのかな。
OS_X_1.05はなかなかいいオーエスだから、インテルで動かしたら
もっと売れると思うのは俺がけかな〜(藁

>>255
お前がけ

ドライバはBSDから持ってくるってできないのかな。
あと、ソースコードレベルで互換ができればそれでうまくいくんじゃないかな。

>>257
正しい名称は忘れたけどDarwinがIO Kitとか言う独自仕様だった
気がするので、FreeBSDとかから気軽に持って来れなさそう。
違ってたらｽﾏｿ

Ｇ４とぺん４のmultiCPUにして、
特殊処理だけペン４なのさ。

OSがダサイとか何とか言う議論を理解できない人の方が多い。
そりゃ当然でしょ、OSは単なるインフラに過ぎないんだから。

Intel系CPUで動くってのと
AT互換機で動くってのがゴッチャになってる人だらけなスレはここですか？

　　　Microsoftの信頼失墜につれWindows代替が求められる
どうやら、Appleが全力でWindowsユーザーを獲得するときがやってきたようだ。「予知できる未来」においてWindowsデスクトップオペレーティングシステムは支
配的なクライアントデスクトップ標準であり続けるだろうが、Mac OS XとLinuxを除外すべきでないとテクノロジーリサーチとコンサルティングを専門とする
Yankee Groupは、「The Desktop OS: Are There Real Alternatives to Microsoft?」と題する新たなレポートで結論づけている。

　どうやら、Appleが全力でWindowsユーザーを獲得するときがやってきたようだ。「予知できる未来」においてWindowsデスクトップオペレーティングシステム
は支配的なクライアントデスクトップ標準であり続けるだろうが、Mac OS XとLinuxを除外すべきでないとテクノロジーリサーチとコンサルティングを専門とす
るYankee Groupは、「The Desktop OS: Are There Real Alternatives to Microsoft?」と題する新たなレポートで結論づけている。

　調査によれば、Microsoftのクライアントオペレーティングシステムの代替に対する関心がここ10年で最高レベルに達しているという。Yankee Group上級アナリ
ストでレポート作成者のLaura DiDio氏によれば、Macは「洗練されたグラフィック部門やプロダクション部門を持つ企業ユーザーのあいだに安心できる献身的な
ニッチを見出したという。一方、Linuxは「非Windows」ソリューションとしてアピールしたことでここ3、4年のあいだに急速にサポートを得たという。

「Microsoftと同社のビジネス手法に対する企業ユーザーの憤慨と不満は、頂点に達している」とDiDio氏は述べた。「不満が累積したことで、必ずしもこれらの企
業が離反してライバルのオペレーティングシステムに向かうというわけではない。しかし、この不満が突破口を開き、圧倒的なWindows界でLinuxやMacintosh
OS Xが新たな足場を得る可能性が高まる」。

　それから、Microsoftには「認識されている独占的な手法、大げさなマーケティング、引き続くセキュリティ問題、主要な新製品リリースの恒常的な出荷日の遅
れ、.NET戦略全体を取り巻く混乱など多岐にわたる問題があるとYankee Groupは述べた。結果的に、「企業ユーザーの信頼を徐々にむしばむことになる」。実
際、1,500社を対象にしたSunbelt SoftwareとYankee Groupによる最近の合同調査によれば、回答者のほぼ40パーセントが積極的に代替製品を求めるほど、
Microsoftの新しいライセンシングスキームに憤慨しているという。

原文へのリンク

[Dennis Sellers, MacCentral Online]

機械翻訳かと思たよ

横長すぎて文章がぶつぶつ切れて読み辛い。

早く移行して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>262
ダンナ、さすがです。
頑張って下さい。

どうでもいいから早くしろ。
ソフトがMacならこだわらん。早いのがほしいんだよ！

>>260
お前には理解できないだろうが、意味はなくともマルエツでなく紀ノ国屋で買い物をして
しまう俺は、やはりMacしか使えないんだよなあ。

お前ら、そんな事言ってる間に、大変な事になってるぞ！！

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1025880736/894

インテルどころか、Ｍａｃはハイエンドも含めてＩＢＭに移行決定。
一気にクロックでＰｅｎ４を抜き去る。
これで、Ｗｉｎ機なんざ鉄屑同然さ！！

P　O　W　E　R 　　　4　　　M　A　C

^.,.^
ヽ(´∀｀)/
( , )
! !

414 名前：●~* ：02/08/09 01:22
>>410

> 10月のMicroprocessor ForumでIBMがデスクトップ版POWER4
> (POWER5？)を発表するす。

MACオタの妄想ではG5 Macが完成したようです。

415 名前：●~* ：02/08/09 01:40
IBMのコメント：確かに完成間近でありますが、Apple社に出荷する
予定は一切ありません。マックッユーザーにはPPC750シリーズで
充分だと当社では考えております。

416 名前：●~* ：02/08/09 01:52
>>414
うっははは、IBMが出すこととアップルが採用するってこととは別問題なのにねえ。
低脳MACオタは同一に見えるらしいね。(笑

Mac OSXさえ動けば、Motorolaだろうが、IBMだろうが、AMD,Intel
どこのプロセッサ使ってもかまわないけどね。
しばらくはMac+x86の両方使う予定。

OS_Xが結構良かったからインテルになったらもっとよく
なるんだろうか期待したいね。
ウマくいけばﾏｯｸ売れるかもね。ハードも安くなるし〜いう事なしジャン(藁

安くなるのは原価だけという罠。
ハイエンドにのみAMDのCPU採用で60ﾏｿ円とかいう値段を付けそう。

Win＝紀伊国屋。
Mac＝マルエツ。

>>274
60万円かｸｱﾄﾞﾗ950とかIIfxなんぞよりよっぽど安いな。（ｗ
つーかOSX出す段階でIntelプラットフォームに移行すればよかったんじゃ。

>>275
紀伊国屋って本屋さんですか？
ドザって馬鹿だなあ。

例のシールを貼られたマック萎え

>>277
紀伊国屋といえば書店しか知らない田舎者ﾊｹｰﾝ!!!!(ぷぷぷぷぷぷぷ

しかしスーパーは「紀ノ国屋」な罠。
http://www.e-kinokuniya.com/

>>279
いや、だから書いたのに……。
ぷぷぷぷぷぷぷ、って……。

Intel系CPUはね、一昔前の日本車のエンジンと同じですよ。
やたら高回転指向で下の回転のトルクがない。
でも日本ではそれが良いことで下のトルクの厚いヨーロッパ車は、
パワーのない燃費の悪いエンジンというアジテーションを日本企業が出しまくっていた。

今の自動車の状況はご存じの通り。

時が経てば、Intelでギガヘルツがどうこういってる
騒ぎがいかにアホらしいものだったか、気付く日が来るよん。

的のはずれたたとえ話だけで、根拠が皆無。
マカーにありがちな微笑ましい主張ですな。（笑

大体、クロックが云々ってアジってるのはintelじゃなくアポーだろ。（笑

>>282

どこが的はずれなのか、君も全く根拠が皆無だけどね。
そもそも根拠なんて言葉を軽々しく使ってる時点で君の程度が知れるのよん。

CPUの話してて、マカーがどうこう言われてもねぇ。
バカじゃないのかねくらいしか言いようがない(笑)。

>ﾊｹｰﾝ!!!!(ぷぷぷぷぷぷぷ

ﾌﾟﾌﾟ

オイラのルーターCPUはパワーPC だす(藁
インテル抜けてるも結構イカスCPUだと思いマフ
ま、ネットやるだけだったらG3(じーさん)で十分だしね。
winはせれろん300で十分だし〜。
あ、ﾒﾓﾘｰは128はﾎｽｲけどね。
どうなるか楽しみだ(藁

>>281
で、そのトルクって言うのはCPUのどの部分を例えて言ってるのよ?

>時が経てば
今現在を直視できないのか、この妄想野郎。

>>286
普通に考えてプロセッサとエンジンの比較わ、
　回転数 -> クロック
　トルク -> IPC
じゃないすか？

車に例えるなら、排気量と馬力の関係にしたほうがﾖｶﾀﾈ。

まあ、インテルCPUの素性では、クロックを
上げることぐらいしかアジりどころがないわな。

車で言えばトヨタかな。あそこはそうやって表面上ごまかして大いに儲けてから、
後々辻褄合わせて結局は良い車つくってしまった。
素性が悪くてもいったん大もうけ出来れば後はどうとでもなるっていう最悪の方法論でわあるが、
有効であった事は確かだ。お陰で今はトヨタは心おきなくエンジン本体を始め、
技術に金を掛けることが出来る。

日本車の燃費表なんて嘘八百も良いところだったが、
ヨーロッパ車の燃費は現実に見合ったかなり正確なものだった。
もちろんどちらもサバを読むんだが、ヨーロッパ車は良心的だったね。

しかし今は日本車の燃費の公表値もそれなりに信頼出来る。
完全に辻褄を合わせてしまった。

インテルもトヨタみたいになりつつあるな。

>>287
プロセッサの性能はIPCとクロックの積になるから,
トルクや回転数の例えは的外れだという罠。

　　

プロセッサの処理能力わ、
　クロック × IPC
エンジンの出力わ、
　回転数　×　トルク
すから、アナロジーに問題わ無いと思うすけど。。。

文系出身のMacオタは、覚えたてのアナロジーと言う言葉を使ってみたくてしょうがない様です。


ちなみに、トルクは回転数ごとにぜんぜん違うので、最大トルク＊回転数≠最高出力になります。

>>293
プロセッサも処理によってIPCわ一定しないすけど(笑)
つーか脳内で勝手に「最大」ってのが挿入されていないすか？

>>292
エンジンと違ってプロセッサは負荷がかかっても回転数落ちたりしないすけどね。（笑

68系からPowerPCに移行する時には、性能差が結構あったんじゃない？
でも、どうだろう？今回移行するとして。
それなりに以前のバイナリ動かす必要があるだろ。まあPen4のクロック
伸びしろはまだまだありそうだけど。
他所者から見ても、PPC系で行ったほうがいいと思うな。スレ中にもあるけど、
モトローラは捨てたほうがいいんだろけど。IBMのプロセス技術はかなりのもんだし。
OSXで枠組を換えて、さらにまた大改造なんて、ヘトヘトになるよ。

>>296
おおむね同意。今のappleに複数のcpuをサポートするほどの人的リソースはないし、
仮にあったとしても、シェアが二分されてしまって採算の取りようがない。

> ちなみに、トルクは回転数ごとにぜんぜん違うので、最大トルク＊回転数≠最高出力になります。

いまだにCPUと車の区別が付かない奴がいるみたいだな

>>299
いいかげんワンパターンすぎ。
早く謝れよ君か？

>>300

そのようだね。彼は法治の方向で（´･∀･`）

IBMのPOWERはサーバ向けのcpuだとおもうが
IBMは、画像処理とか音の処理とかデジタル信号処理のことは
考えてないから、G4とはちょっと路線が違う

>>302
サーバー専用ならPOWER3/4でFPUを2つ搭載したりわしないす。
ワークステーション用途をかなり重要視した設計すよ。

低脳ﾏｶうざすぎ

貧乏ﾄﾞｻﾞうざすぎ

こんな所に来る暇あるならウイルス対策でもしやがれ
ここ最近1日10通以上届くウイルスメールうぜー

ウィルスってなに？食い物？（´･∀･`）

昔はウィルスといえばmacだったのに...　寂しい...

“多芸多才”なCellチップ、サンプル製造段階へ
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/07/ne00_cell.html

IBM、ソニー、東芝が共同開発
Pentium 4の2.5GHz版の約100倍の演算能力
Linuxを含め各種OSと連係するよう同チップを設計

>>308
またFLOPの比較かよ。
FLOPでの比較だったらG4もPen4より数倍速いっちゅーねん。

>>309
！！、ということは
ﾍﾟﾝ4とG4のデュアルにすればいいのれすね。
せ、せ・先生

IBM、Power4ベースのデスクトップ用チップ発表へ
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/10/nebt_12.html

IBMﾀｿ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>309
＞FLOPでの比較だったらG4もPen4より数倍速いっちゅーねん。

よく知らないんだけど、もしかして同一クロックで比べた場合？

>>307
VB馬鹿のおかげですな。OSX時代はわからんが......

これでG5はIBM製のPower4+SIMDに決定したわけだが・・。

>>314

決定？
ああ、信者の妄想の中でね・・・

>>315
額から、冷や汗が...

＞315
釣りですか？

x86CPUのペンティアムがなくなってもPowerPCはなくならないから、安心しろ。
インテルがつぶれることがあってもIBMがつぶれることはないから、安心しろ。

>318
両方ともつぶれるような会社じゃないから、安心しろ。

インテルは、Ｘ８６に社運を賭けているので開発を止めない
ＩＢＭは、他で儲かっているのでPowerPCはなくてもよい

よって、PowerPCはなくなる可能性があります

インテルもモトロラもついでにウィンドウズも
IBMとくらべたらはるかに潰れる可能性がある

IBMが潰れたらNASDAQは暴落します、確実に。
で、配当不可→IT企業崩壊。
けど、2004年は長すぎ。G6かも。

>>320
>ＩＢＭは、他で儲かっているのでPowerPCはなくてもよい
これは言えてるな。主にサーバー製品を扱ってるから、ごっそり別物にいれかえることなど
日常茶飯事だからね。
個人ユーザーは過去の資産の互換性が重要だから、そういうものは将来心配だね。
IBMは過去に何度も個人ユーザー向けのものをやってきて失敗してるからね。
CPUに関しても性能が上がらないと見ると平気で捨てるだろうね。
捨ててまったく新しいものを開発する。互換性など気にせずに......

>322 いったい何処の世界のコンピュータですか？

x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86
x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86
x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86
x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86
x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86
x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86x86

x86＝ダメ８６

両方とも漏れの会社より潰れる可能性は、無限大に小さいと逝って見る。

Mac教の御神体はCPUなのかOSなのか。それとも林檎マークか。
三位一体か。
それはそうとPowerPCのバイナリコード・アプリは見捨てられてしまうことにな
るか。Pentiumのエミュレーションで実行するしかなくなる。

ジョブズ「父と子と聖霊の御名において、アーメン」

スカリー（ユダ）の裏切りによるジョブズ（キリスト）の追放。
原罪はゲイツ（サタン）にそそのかされてウィンドウズ（楽園の果実）を使うこと。

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

eWeekがコードネーム"Marklar"とかいうOS X for x86プロジェクトについて
報じているす。
http://www.eweek.com/article2/0,3959,496270,00.asp

しかし。。。これってThinkSecretのNick dePlumeの記事なんすね。。。
古いヒト達わJobsが復帰後に追放した，かつてのAppleの黒幕Mike Markkulaを
覚えていると思うすけど，このコードネームわ冗談としか思えないす(笑)

Markkulaって人、Appleに入社する前はIntelの社員だったんですか？
その辺も関係あるのかな？

x86版OSXを出すとして、その際にはAppleブランドのx86マシンを販売する、
んでしょうかね。だとしたら、自社ハード以外は動作保証しないのかどうか。
これまで散々低速だと批判？していたPentiumを採用するのか。
（低コストマシン向けには最適だ、などと理屈付けるのか？）
それとも、64bit世代からの採用となるのか。
だとしたら、IA-64とx86-64、どちらを採用するのか。
（流石に両方ってのは・・・・）

>>331
確かにIntelにいたことがあるすね。
http://www.scu.edu/Ethics/about/people/advisory/markkula.html
　　------------------------------------------
　　Prior to founding Apple, Markkula held positions as marketing
　　director at Intel Corp., marketing director for Integrated
　　Circuits at Fairchild Semiconductor, and member of the technical
　　staff in the Research and Development Laboratory at Hughes
　　Aircraft Co.
　　------------------------------------------

>>331
IA-64のことは普通「x86」とは言わないのでは。

>>327
アセンブラとか使ってプログラム組んでなければ
コンパイラ変えてやればいいのでは？
もちろんコードも多少変えてやる必要はあるけどね

だからOS X for x86プロジェクトが進んでいるのでは？

>>334
エンディアン(数値の表現形式)とかも異なるすから，それほど単純でわ
ないと思われるす。

１リトル、２リトル、３リトル、エンディアン！！
失礼、、
確かにその通り、そこで質問なんですがビッグエンディアン、
リトルエンディアンのプログラムの変更ってすごい大変なんですか？

この際だからcpuの変更に伴いOSもM$からOEMで調達してきてアイコンだけを美しく美しく作り直してMAC OSXPとして売り出すのが吉。

>>336
機能的ハードコーディングしていなければサブルーチンを１つ変えるだけでしょうけど。

>>336
簡単かどうかわプログラムの造りによると思われるす。

データ構造の非互換も問題すけど，例えばHDDに保存したデータそのものも
結構問題になると思うす。片方に最適化すれば，もう一方わ読み込みや保存の
度に並びを引っくり返す処理が追加される訳すから。。。。

ちなみに、機能レベルの実装とデータアクセスレベルの実装は
きちんと分離すべきでせう。その辺をごちゃ混ぜにコーディングして
あるとすると、移植に膨大な労力を費やさねばならないと思われ。

過去レスにもあったけど、UNIXベースのOS Xはそんなに大変じゃ
ないとは思いますが。

リトルエンディアンってx86で採用されていて、
0x12345678
が、
0x78563412
になるんだっけ？ちょいうろ覚え。

JobsらにAppleを追い出された（ようなもんでしょ？）Markkulaを、
Jobs体制のAppleがコードネームになんか使うかなあ？

>>342
まあ一応"Markkula"じゃなくて"Marklar"なんすけどね(笑)
私もその辺からネタ臭いと思うす。

「x86用MacOSXが実はちゃっかり存在！？」
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/09/01/0931243&mode=thread

>>344
沢山の反応があるんですね。
ちょっと全部読む気にはならなかったんですが、
Rhapsodyとか懐かしいです。
Yellow Box for Windows を復活させて欲しいな。
以前のバージョンはDisplayPostScriptのライセンスの関係で
無償配布は困難だった、みたいは話しを聞いていましたが。
今のQuartzなら、そのあたりも解決されてる？
もちろん無償配布が全てでは無いんですけどね…
Windows上で動作するcocoa環境…実用性はどうだろう。
（x86版OSX10.2の噂が本当なら、carbon環境もx86へ移植されてるんだろうか）
もちろんOSごとOSXである事がパフォーマンス的にも最善なのでしょうけど、
もしWindows上で実用的速度でcocoaアプリが動作するなら、
多くのWindowsユーザーに気軽にcocoaアプリをインストールしてもらえるし、
InterfaceBuilder他が、クロスプラットフォームな開発環境となります。

>>345
YellowBox for WindowsはWebObjectsについてなかったっけ?
試用版にもついてたかな?