Apple FireWireポート設計ミス 第二審

前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1024755263/

ラトックシステム
Macの本体標準 FireWire ポートのご使用に関して
http://www.ratocsystems.com/info/announce/firephy.html

PowerBook G4 (DVI) 677 は対策済み
http://www.rexpccard.co.jp/info/announce/firephypbdvi.html

消費者としてなんか言いたいことある？

関連スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024956234/

●ラトックシステム社が「Mac本体FireWireポートのご使用に関して 第2版」を更新していました。
PowerBook G4 (DVI)のFireWireポートにはESD保護素子が追加されているなどの追加記載がされています。
なお、Medical Macintoshでは、PowerBook G4 (Gigabit Ethernet)用にAppleがサイレントに対策を施した
マザーボードを交換部品として出していると伝えています。

ファイヤー！！！！！！！！！！！！！！！！

いろんなサイト巡ったが、PBとiBookのノート系でこの問題が起こったていうのばっかりだったのだが
これはバスパワーを使うのがノート系中心だからなのか、デスクトップ系は対策が元々施されているのかどっちだろう

>>1
マカーはアフォだから何もいわねーよ。
ゴミを売りつけられても必死でアプール擁護にまわるからな。
現状把握能力もまったく不能なマカーにそんなこといっても無駄

>>5

▼対象パソコン
PowerMac、PowerBook、iMac、eMac、iBook (標準搭載 FireWire ポートに接続し
た場合)

が読めないのか?

>>1　乙カレー。
しかしこわいことアルね。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

Apple密かに対策ってことでこれも
http://www.medicalmac.com/mac98.html#apple

結局
PBG4 DVI
初期ロット：未対策
　次ロット：MOSFET+ラッピング・ワイヤで応急対策
次々ロット：設計変更でESD素子を組み込み対策
って事か・・・

>>7
いや知っているけれど
実際Web上でFirewireポート壊れたようといってるのはノート系のユーザーばかりだったからさ

新製品は1年は手を出すなということですか？

PBG4 GE
標準ロット：未対策
　次ロット：ダイオードとラッピングワイヤで応急処置（ほぼESD回路）

PBG4 DVI
初期ロットから：ESD素子を組み込み対策済み

ってことらしい。（ｽﾏｿ）

今まで２年以上ふつーに使ってたよ＞壊れなくて良かった

>>13
ｻﾝｸｽ!!!

もうすぐ電波到来時刻、注視する可。

>>11
過去ログよんでるのか?

http://www.medicalmac.com/mac98B.html

で、また闇に葬るつもりなのだろうか？
今現在使ってるお客様には連絡しないのか？
NECや富士通等の一流メーカでは考えられん対応だな(w。

いやほんと、これだけ偽装、隠蔽、表示違反、誤審……
が問題になってるのにAppleすごいな。
まともな企業とは思えない。
XBOX作ってる糞会社以下だよ。
Mac系メディアも役割果たしてない。
日経あたりちゃんと伝えてほしいものだ。

相当前から欠陥を知っていて設計を変更し、既存ユーザーには何も告知せず、
こっそりと、修理の際に対策品と交換していたクズアプール。
ラトックのHPに掲載されても黙殺し、ユーザーの問い合わせは無視。

すばらしい会社ですね。アップルコンピュータというところは。

秘密にすることが大好きなんだよ

実はこっそり対応していることを褒めてほしいんだよ

やだなぁ、そんなに誉めるなよ。テレるぜ

アプに電話したら「そのような事例は報告を受けておりません」「問題はありませんので安心してお使いください」
だとさ

雪印より悪質なアプは父さんしてよし

ABSでもシルバー不良黙殺の上にホワイト新製品発表してたからなぁ

売った後まで消費者と付き合うつもりがそもそも無いんだろう

なんかすごいがんばってる人いるね

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>>25

クソマカーがバカだからループするんじゃねえか。

あたらしい情報も何もないからでしょ

あのさあ、
本体にFirewire挿しっぱなしにしといて
それでその先にバスパワー器機繋げたら無問題？

で、きみらはAppleに責任をとらせるために、なにか具体的な行動をしたのか？
で、きみらはAppleに責任をとらせるために、なにか具体的な行動をしたのか？
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>>28

脳無しくん、過去ログ見て探したのか?

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>22
電話に出たやつ阿呆だな。業務連絡の掲示板見てないと思われ。
「現在確認中。」が正しい答えです。新人が面倒かけます。スマソ。

>>30
バスパワー器機が繋がってるFirewireを
Mac本体に挿した瞬間なるんでしょ？
>>28の方法で回避できるのかなあと軽く思ったんだが。

16 ：名称未設定 ：02/07/04 22:49 ID:OAIDltzm
>>11
過去ログよんでるのか?

http://www.medicalmac.com/mac98B.html

先ほどから荒らしてるのは阿呆ですか？

アポーはともかく、直接お客と話すコールセンターはしっかりしてくださいね。
秋からもっと大変になるんですから。

ほんと、ユーザーを裏切るのが得意な会社だね。
emagic買収して35%*も*居るWinユーザーを見捨てたり、
nothingreal買収してShakeのユーザ見捨てたり。。。
で、低電圧高速回路に入れるのは常識とも言えるESD保護回路をケチってこの騒動。
新しいPBG4にはESD保護回路を入れて古いマシンのユーザを裏切って･･･

対策済みPBG4はまた別の個所でケチってると思われ

必死だな(w

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> で、きみらはAppleに責任をとらせるために、なにか具体的な行動をしたのか？

君と同じで2chで騒いでますが何か？
既にApple擁護派は沈黙しましたが何か？

まぁ今回の場合、人命にいたる訳じゃないから楽観視はしてる
それよりMLで流れてたPowerBook G4昇天事故のほうが気になる＞マジで家が燃えそう

熱い人ナリ

馬鹿がばれたか

この様をみるとMacもってんのが恥ずかしいな

Apple製品の故障率はとても低いらしいです。
何故かって？


ユーザーが素晴らしいからです。

>>50
ユーザの故障率が高いから、だったらもう少し面白かったんじゃないかな。

>>51
それだ！

アポーって、、、

とてもカンコック的なメーカーですな

相当前から欠陥を知っていて設計を変更し、既存ユーザーには何も告知せず、
こっそりと、修理の際に対策品と交換していたクズアプール。
ラトックのHPに掲載されても黙殺し、ユーザーの問い合わせは無視。

すばらしい会社ですね。アップルコンピュータというところは。

誰か>>28の問いに答えてくれ。

>>28
チップ破壊の原因が静電気ですから差し方は無関係だと思います。
（対策はESDで為されていることから、静電気を原因として考えた場合）
あと、バスパワーも何も関係ありません。
いわゆるメモリ増設の時と同じ感覚で、まず人体の静電気を放電させてから
プラグの扱いを行うべきであると言えます。
よって、日本では春から秋にかけてはあまり問題ないと思いますが、
冬場のパチパチな時期にＦＷポートの死亡事故が相次ぐと予測されます。

原因は差し込む時の過電圧じゃないの？

>58

しーっ!!
せっかく悦に入ってんだから!!

この！根性曲がりめ！

ああ曲がっているさ

ああそうさ

遂に死者まで出たか…。

>遂に死者まで出たか…

「ポートの死亡事故」って書いてありますケド。>>62はポート＝外人の名前とか思ったわけですね。

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で、きみらはAppleに責任をとらせるために、なにか具体的な行動をしたのか？
で、きみらはAppleに責任をとらせるために、なにか具体的な行動をしたのか？
で、きみらはAppleに責任をとらせるために、なにか具体的な行動をしたのか？
で、きみらはAppleに責任をとらせるために、なにか具体的な行動をしたのか？
で、きみらはAppleに責任をとらせるために、なにか具体的な行動をしたのか？

アプールは、誰がなんと言おうが「責任」などとりません。

山本隊長！？

でおまえら、責任取ってもらうべき立場にいるのか？

山本隊長！？ まじで？(笑)

誰か>>28の問いに答えてくれYO!

>>74
すでに>>34が答えてると思うが?
いちいち引用しろと?
甘えるんじゃねえ、クソバカ。
過去ログを読んでから質問しろ、ドアホ。

>>75
「使用時にはケーブルをPBにつなぎ、その後ケーブルをＨＤＤに
　接続する方法が多いように思います。」

これぐらいしか記述はなかったが？
過去ログには載ってなかった。

欠陥age

ほんと信者らしい

気持ち悪い

この問題は黙殺と言うことでOKかね？

>>79
黙殺しても損害をこうむるのはバカマカーだから問題ない。

だれも回答しないからといって
答えてくれYO！　と期待するのは理解で金
自分で調べれば
過去ログにヒントはたくさん載っているよ。
>>34も回答してるし、そこのページは見たのか？？？

Macはとてもユーザーが優しいコンプーターですね。

>>82
愛だろ、愛。
Macに限らず、マイナー突っ走るマシン使うにゃ些細なこた気にしてらんねーんだよ。






...哀

800DVIユーザーだけど関係なさそうだから、このスレをウオッチするのやめまーす。
さー父さん、FWコネクタばっこんばっこん抜き差ししちゃうぞー

新規にうっかりMacを買ってしまうような初心者に警鐘を鳴らすため、あげ。

>>85
今のロットは対策されてるんだから大丈夫なんじゃないか...？

じゃあついうっかり修理を申し込んで
Appleに騙されそうになってる人に
警鐘をならすために、あげ。

アップルに欠陥修理を要求して門前払いされることを「アポされた」と言います。
そして、しつこく要求して消されてしまうことを「ボアされた」といいます。
アポとポアは正に紙一重なのです。

>>86
次に、なに隠してるかわかったもんじゃないよ。

問題があったときに対処してくれないんじゃ、少なくとも、新規ユーザーには勧めちゃいかんだろう。
不具合があるときは、新型買いましょうなんていって、恨まれるのはごめん。

∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"∪∪' ∩.. .:: _;.;;. ∩
　　　　　　　　 //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　// ∧＿∧　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＼　　　 　 | 　　＜バカにするな！ギコフライ投げつけるぞ！
　　　　　　　　　 |　　　／ 　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　/ 　　/
　　　　 ＿＿　 |　　　|　＿_
　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　　　　 ||＼　　　　　　　　　＼
　　　　 　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　　　 ||　||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　 ||　　　　　　　||

米MS，光学式マウスの回収をユーザーに告知

レベルの低い戦いだが、
MS >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Apple

>>91
この手の話は、Maxtor製HDDの件と言いAppleはMSにも劣りますな…。

つか、この類の話で、Appleに劣る企業って余り聞かないな。

Appleとアップルと対応同じでないな。
Apple > アップル

独占企業だからな。Appleは

>>91
マウスと本体じゃレベルが違うような..。


そーいやこの話って海外ではどうなってるの？

また闇に葬られつつあるのでage

ibook(Late2001)も対象ですか？

>98

とりあえず全部うたがっといた方がよいです。

ついでに100

>>93
Sotec忘れたらアカン

>>101
Sotecは確かにクソかもしれんが隠蔽はしなさそう。

Firewire接続していたMOドライブが認識されなくなりました。
他のMacでは普通に読み込めるのです。
システム・プロフィールのデバイスとボリュームのところに
Firewireが標示されていませんでした。
どなたか助けてください。

「FireWire」って名前にして本当に火ふいてりゃ世話ないな

修理出さずに、何かインストールするとかで
直せるのでしょうか？

>>105
Driverくらい入れなおせば？

>>105
ﾃﾞｨｽｸはﾛｯｸしてる？
あまり悪足掻きするとﾃﾞｨｽｸのﾃﾞｰﾀ消されるよ。

>>106
MOのドライバ入れ直しは最初にやったのですが、変わらず。

機能拡張の２つのFirewire関連と思われるファイルも入れ直したが
変わらず。

PRAMクリア、試したが変わらず。

システムのインストールはフォントなど入れ直しの手間が
大変なのでしたくないのですが・・・。

Sotec>>>>Apple

>>108
そりはアップルお家芸「欠陥設計」でおます。
FWがこわれてます。サポセンにゴルァやっちまいましょう。

CDブートってのは？
まあ、FWポートごと跳んでるっぽいけど。

>>108
FWに他の機器つないで認識されるかどうか確認すべし。

「海外ではこの問題どうなってんだ？」という話があったけど
O'Grady's PowerPageでPBG4の初期中期Versionについて
この問題が指摘されてるね。話が盛り上がれば、何か大きな
展開があるかも。ラトックのページ英訳して送ったろか？

>>112
問題となっているのはPowerBookG4(400)なのですが、
iBookをFirewireのターゲットモードでやってみても
ダメなのです。以前はそれでiBookが認識されたのですが・・・。
とりあえず、システムプロフィールでFirewireが認識
されるようにしたいのです・・・が・・・無理でしょうか？

零細企業（金がない＆人が少ない）のため、このPowerBookを修理に
出すと、その間使う為のMacに、

・フォントをまた購入する必要がある（ATMでも・・・高い）
・スキャナ、プリンタ、フォント、ソフト、ネット・・・など
　使える状態にするまで丸２日くらいかかってしまう。

しょーもないトラブルなんですが、誰か助けてください！

>>115
マクを使うものの運命です。　あきらめなさい。
未だ不具合を認めない会社なんですよ。
マクを守るために、喜んで捨て石になる、そういうユーザーこそが、アポの求めるユーザーなのです。

あなたもマカならば、喜んで無駄金を使いなさい。
それは、マカに課せられた義務ですよ。

>>115
企業が零細なだけでなく、ドタマの脳も零細な判断でMac買ったんだろ?
欠陥、修理放棄、ボッタクリなんかは覚悟だろうが。
さっさと金はたいて、セカンドMac、サードMac(予備の予備)をそろえることだな。
イヤならアポーと共に潰れだらどうだ(藁)

そうだそうだ、潰れだらどうだ(藁)

ん？　潰れだら？

潰れ鱈

つぶLetter

>>119
おいしいんですか

>>121
押し寿司の一種でちょっと癖はありますがヤミツキになりますよ。
俺的には焼酎でｷｭｯといくのが好きですね。

マカは現実逃避のためのネタを見つけて喜んでいるようです。

寿司だけにネタ。(^m^)

ドザが現実逃避のためのネタを与えてしまって後悔していると聞きましたが。

結局、アップルを守るためだったら、欠陥隠しもとことん擁護するような
真性信者しかいないのか・・・
>>115だけじゃなく、他にもこう言う問題で苦しむまっとうなユーザーがいると言うのに、
アップルといっしょになって、欠陥隠しするような態度は信じられんな。

他の板だったら、この種の問題がおきたら、騒ぎを起こして、メーカーも
無視できないくらいにするだろうね。
それでこそ、2ちゃんねるってもんだ。

なんで、みんな、なかったことにしたがるんだ？

自分の環境で起こらないからじゃないか？
>>126

>>126
ﾄﾞｻﾞが煽るからやけになってんだなきっと。

>>127
誰に、いつ起こってもおかしくはないですが、なにか？

自分にも降りかかる問題だと、思い込んでるだけじゃないか？
iPodでも起きるらしいのに。

>>129
一行目と、空白行の後の三行目の繋がりが……ﾜｶﾗﾝ。

俺には二行目に空白の行が見えるのだが、もしやそこには俺以外の目には
何かの文字が写って見えるの……か？

>>129
いや、もうどうすればとりあえず回避できるかはわかってるから、
自分さえよければいいんじゃないかと。
メーカーが何とかしてくれる、っていうのは通じないことは
Macユーザにとっては大前提だし。それがいいとは思わないけどね。

>>128
情けないやつだな (w

>>126
お前みたいな基地外が関係ないのに騒いでるだけだろ？

おい、おまいら！！
バスパワーFW機器購入予定です。本体のポートは信用できないんで
これ刺して使おうと思うんですが、幸せになれるでしょうか？
祖父地図で￥3000台で売ってました。
使ってる人いません？
↓
http://www.century.co.jp/products/fw3.html

無問題

っていうか本体にポトあるのに
何でわざわざｲﾝﾀｰﾌｪｰｽｶｰﾄﾞ買ってきて
使わんといかんのだろうか。。。。
いまさらながらだが、腹がたってくる。
3〜4千円といえど無駄な出費には違いないんだし。
でも故障するのは嫌だし。
しっかりしてくれYO!! アポーさんYO!!

最新機種は無問題ﾉﾊｽﾞ

>>135
ありがと

>>133
真性信者ﾊｹｰﾝ!

>>137
うちのは最新機種でないのYO
PMG4-400/AGPなのYO

バスパワーは購入対象外になりますた。

>>137
最新機種でも、きっと何か別の不具合を隠してるに一票。

MACオタは遁走ですか？

アップルにメール送ったっていう人、
返事はどうなったの？

>>144
ポアされました。(・人・)ﾅｰﾑ

これって、「必ず壊れる」のか「壊れることもある」のかどっちなの？

信心が足りないと壊れる

>>146
正解は、必ず壊れることもある、です。

>>146
壊れることもある。
運がいい人は壊れないですむかもしれない。

>>143
ラトックの主張する故障原因が怪しいのも証明されたし、そもそも
ラトックのレベルで0.1%の故障率 (当然Appleでわそれ以下)と考え
られるから、興味を失ったす。

ちなみに海外にわ既にガセ扱いす。
http://www.xlr8yourmac.com/archives/jun02/062702.html#S14022

　原告の保証期間内保証制度によって修理を行った場合に，５回以上修理をする
場合は０・１５％しかないのであるから，実際には９９・８５％の確かさでそ
のような故障はない旨断言できるといえることが留意されるべきである。

中略

５回以上の修理を行うような場合はまずあり得ないものであり，

以下略

>>150
ガセ扱いじゃないじゃん。

>>150
ほう、ガセならなんでアプールは対策部品や設計変更してるんだ、ボケ。
だいいち、てめえに起きたら100%だろうが。カス
湖心の問題として、起きるか起きないかの常に50%確立なんだよ。
設計ミスが原因とはっきりしてるからな。

おもしろい話しですな・・・
次回の公判で使わせてもらおう・・・

このスレ読んでたら餓鬼の頃に読んだBBって漫画を思い出したよ
漏れのiBookにも爆弾があると思うと…

保障期間内のうちに一度ﾇｷｻｼやってみるか

>>153

確立　×

確率　○

>>153
＞だいいち、てめえに起きたら100%だろうが。カス
＞湖心の問題として、起きるか起きないかの常に50%確立なんだよ。

統計や確率というものを激しく誤解していると思われ。
ま、「民間統計学」ってこんなもんか。

>>157
>>153が言いたいのはそう言うことじゃあ無いと思うのだが…
>>157は理系でしょ読解力なさそう。

ん？海外ではガセ扱いだって？
ここで必死にガセ扱いにしようとしているヤシがいるのと同じだろ。

MACオタは英文のページをやたら張り付けてまいすが、
それらを読めているかは非常に疑わしいところです。

excite翻訳
http://www.excite.co.jp/world/url/
問題のURL
http://www.xlr8yourmac.com/archives/jun02/062702.html

>>150
あなたが引用してくれた箇所、どこがガセ扱いなんですか？
「自分もPismoとG4 Towerでは体験がないけど、PBG4/
400とG4Cubeでは壊れたことがあるんで、Appleのフォー
ラムにも投稿したことがあるよ」って書いてあるじゃないすか。
RatocとMMのページが適切な翻訳サイトがないせいでちゃんと
読めてない、ってことまで書いてあるのに…

I have plugged in (while the mac is powered) bus powered FW
drives literally hundreds of times on a Pismo PB and several
models of G4 Towers, but I did have a PB G4/400 and G4 Cube
firewire ports fail and have noted threads in apple's forums
on the subject in the past.

I tried altavista's babelfish on the ratoc page and the translation
was not very good with that tool. The medical mac page in IE
for some reason doesn't show the page correctly with images
spread widely all over the browser window. If anyone can
translate these pages into a summary, let me know.

O'GradyのPowerPage.orgでも7/8にこの問題が取り上げられてて、
読者からもFWポート死亡報告がガンガン寄せられてますよ。
http://www.powerpage.org/story.lasso?newsID=9584

自分とアップルに都合の悪いことは...

FireWireは欠陥。VAIOの方がまだ全然良い

FireWireだけはな。それ以外は、
Mac>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>VAIO

>>164
Mac≠VAIOだろ。
なんでそう上下決めたがるのか？
腐れドザと一緒になっちゃうよ。

>>165
何故163には言わない？

>>166
この問題がFireWire限定で、iLinkでは起こらない事例だから、では？

( 。дﾟ)( 。дﾟ)( 。дﾟ)( 。дﾟ)( 。дﾟ)( 。дﾟ)( 。дﾟ)( 。дﾟ)( 。дﾟ)( 。дﾟ)
　( 。дﾟ)( 。дﾟ)( 。дﾟ)( 。дﾟ)( 。дﾟ)( 。дﾟ)( 。дﾟ)( 。дﾟ)( 。дﾟ)( 。дﾟ)
( 。дﾟ) ( 。дﾟ) ( 。дﾟ) ( 。дﾟ) ( 。дﾟ) ( 。дﾟ) ( 。дﾟ) ( 。дﾟ) ( 。дﾟ) ( 。дﾟ)
　( 。дﾟ) ( 。дﾟ) ( 。дﾟ) ( 。дﾟ) ( 。дﾟ) ( 。дﾟ) ( 。дﾟ) ( 。дﾟ) ( 。дﾟ) ( 。дﾟ)
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT


マッカデビルズによってスタンドは赤くそめられているようです。

medicalmacの記事を英訳してogradyに投稿しますた。
改行ぜんぶ飛んでやがんの。

　　　　　 　 　　　　∫　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　 　∬　　 ／
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 最近気がついたが、マカーってVAIO以外にWinPC知らんだろ？
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

比較する時いつもバイオ。

>>170
んなこたぁない。うちはチンコパッドと自作機だ。
確かにVAIO厨とMac厨はいつも楽しげに煽りあってる
ような印象があるけど、この問題に関して言えば
IEEE1394を両プラットフォームで推進してきた
2社だから、たまたま名前が出たんじゃないの。

>>167
アタマだいじょうぶ?
FireWireもiLinkもそれをつけているメーカーの商標登録の呼称であって、
中身は同じIEEE1394ポートのことなんだよ。そんなことも知らないのか?ヴァーカ

>>172
…………………。

>>172
……ほったらかしも哀れなので一応コピペ。別にラトックを全面信用する
つもりもないが……。


◆WindowsPCにおいてオンボードのIEEE1394ポート(6ピン)をご使用の場合
　
WindowsPCではCable Power供給源としてHDD用の+12Vが使用されている場合が
多く、バスパワード機器側で内部のIEEE1394回路の電源として+12Vを使用している
場合は、本報告のような突入電流や過渡現象は発生いたしません。しかし、バスパワ
ード機器側で+5Vを使用している場合やHDDのスピンアップなどにより大きな突入電
流が発生する場合は、同様な事故が発生する場合があります。
弊社 FR-MDK1/DK1/DK2、RS-FWEC5/FWEC5X等はすべて内部のIEEE1394リピータ
回路の電源として+12Vを使用いたしておりますので、本報告のような事故は発生いた
しません。

SONY VAIO に標準搭載のIEEE1394ポートにFR-DK1を接続したところ、Cable Power
の変動による信号ラインへの影響は見出せませんでした(図４)。

　　　 　　∩∩
　　　　　(　ﾟДﾟ)＜ﾎﾟｶｰﾝ
　　　　 o(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎


やっぱアポーの設計ミスやね。お前ら自業自得。

>>172
っつうか、文脈つかめよ！　PBとかのFWにはバスパワー使用時の
ESD保護回路がついてないからノイズ耐性が低くて、活性抜挿で
過電圧が流れたときFireWire PHYチップが破損するって話を
してんだｺﾞﾙｧ！

こういうアフォがいてすみません>win板・旧板よりお越しの皆様
みんな、しつけはちゃんとしようぜ>新板の皆様

ちと出没する時間帯が早いよ。>>172

>>174
で?

>>178
だから今回の欠陥騒動はFireWireだけに見られる話であり、IEEE1394ポートを比較
した場合VAIOの方がぜんぜん良い、という>>163の書き込みは、（このスレで議論
されている情報量しか認められない現段階において）それほど的はずれなわけではなく、
>>166の指摘は意味がない、という事。

自分でフったんだから結論ぐらい自分で考えろよ。（笑

>>179
なんだ？おまえ頭悪いなあ。
165はくだらん比較などするなと164に「だけ」
突っ込みを入れている。
いつものドザのパターンなんだよね。
マカの振りをしてマカを戒める。
そこを指摘されたからって無理矢理な解釈するなよ。

と思ったけど、本気で勘違いしているようだな。
マク板には日本語に不自由しているドザが多いが、
おまえもそうだったのか。納得。

│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>180がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>ID:RAzAlCYO
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

>>179
そんなことより、
・FireWire
・iLink
・IEEE1394ポート
の違いを説明してね。

>>182
横から口出しして悪いけど、FirewireはAppleのIEEE1394ポートの
通称（今度からIEEE1394の正式名称になるけど）、i.LINKはSonyの
IEEE1394規格ポートの通称。でも、両者にはちょっとした違いが
あるよ。

Macのノート系には、電源オフ時にFirewireリピータとして機能する
モードがあり、そのためにFirewire回路の中で逆流防止回路を一部
スルーしてる部分がある。このせいで、バスパワード機器を接続した
際のノイズがPHYに到達し、結果としてチップが破損してる、というのが
RatocとMMの言い分。

SonyのVAIOにはこの機能はないし、SonyのDVやVAIOの多くで
採用されているiLink4ピンには、そもそも電源供給ラインがない。
よって現状では当該の問題が発生する余地がない、と考えられている。
OK?

>>169
とても感謝しております。そっくり使わせて頂きます

>>182
あのさ、わかってないのは君（neY/DpS2）だけじゃないの？

君は>>172で、「FireWireもiLinkもメーカーの商標登録の呼称であって、中身は
同じIEEE1394ポート」という事に言及しているが、ラトックのサイトに説明されて
いるように、その「実装の仕方」にはメーカーごとに違いがある。
だからこそラトックのサイトには「Mac本体標準FireWireポートのご使用に関して」
という項目と、「WindowsPCにおいてオンボードのIEEE1394ポートをご使用の場合」
という項目の二つが用意されているんだけど……（そしてVAIOでは現段階で問題の
発生が認められない事が明言されているんだけど）。
君に質問するけれど、どうしてラトックはわざわざWindowsユーザ向けとMacintosh
ユーザ向けに情報を分散化しているのですか？　同じIEEE1394ポートの話なのに？

>>183
説明ﾅｲｰｽ! あなた他のマカ厨とは一味違う

>>183
>両者にはちょっとした違いが
ん?それは、FireWireとIEEE1394の違いではなくて、アップルが勝手に拡張しただけだろ。
その違いと呼び名の違いとは関係ない。Sonyがそういう拡張をしても一向に構わないのだからな。
当然、電源ピン無しにおいても外部がバスパワー強制限定にしてしまうだけで、呼び名と関係ない。
>>179は完全に別物で規格すら違うと言ってるのよ。だから、FireWireだけ事故ると寝言を言ってるわけ。

>>185
あたま悪っ。
アップルのIEEE1394ポートはFireWireと呼び、Windowsのものはそう呼べないんだよ。
だから規格名のIEEE1394と呼んでるんだよ。勝手にFireWire名を使えないのを知ってる?
それに別称にすることによって説明上混乱しなくて分かりやすいだろうが。
そういうことが分からない?

>>187
おいおい、誰が「違う規格」だなんて言ってんのだ？　歪曲すんなってば……。
じゃぁなんで君の書いた>>172に、これだけ多くの人がつっこんでるんだよ（笑
おまけにちゃんとソースを出してきたのに、君の反応は

178 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/07/11 14:28 ID:neY/DpS2
>>174
で?

↑これだもんな（笑　べつに俺はコテンパンにしたい訳じゃなくて、わりと冷静に
>>165さんを注釈してあげたかっただけなんだが……、正直、ちょっと呆れてきた。

>>188
じゃぁ、聞きますが、どうして実験結果が異なるんですか？？？？？？？？？？？？

失礼。>>189最後の「>>165さん」は「>>163さん」の間違いです。
他の人の迷惑だったら速攻でやめますが……どうせ最近は新しい情報もないし、
怒られるまで続けてていいですか？（冗談

というわけで、反応がなけりゃ私はこの辺りで引きます。

>>185
Sonyのウォークマンって知ってるよね。あれはSonyの商標登録で他社に使用許可はおりていない。
同じような商品で他社はたくさん出ているが「再生専用プレーヤー」「携帯プレーヤー」としか呼べない。
それと同じことだよ。
いちいち、社会常識を説明しないと分からないのか、ヌケマカーは。氏ね

>>185
>>172の時点で開き直ってるからいいんじゃない？

あと>>167は>>166にマジレスしなけりゃこじれなかった。

そうすれば>>180は>>179ではなく>>166に言えば丸く収まった。

「FireWire」って名前出た時、メーカーはみんな失笑してたよ。普通はそんな名称つけないね

>>190
じゃ、聞きますが、A社とB社のミニコンポは音が違いますが、どうしてですか?

たとえば、IEEE1394ポートの電源ピンの仕様は8〜30Vとなってる。
これはチマチマ回路までを規定したものでなくて、その電圧が出てればいいというもの。
規格とはそういうものであって、部品の1つまで厳格に決めているわけではない。
だから各社回路が違うのは当たり前。そんなことも知らんのか?

結局のところID:neY/DpS2の主張ってのは
・FireWireってのはマックだけに許されたI/Fの名称である(>>192)
・ソニーのi.LinkやWindowsのIEEE1394は、中身は一緒だがFireWireではない
って主張だろ。
で、RATOCのテストでは、この現象が認められるのはPowerMacの特定機種のみ
で、他の機種では現象は確認されてない。
ってことなんだから
>>167が言う
「この問題がFireWire限定で、iLinkでは起こらない事例だから、」
というのは正しいんじゃないのか?

それなのになんで>>172で文句たれてるんだ? こいつは

>>192
表面上をなぞってうまく喩えているつもりかもしれないけれど、このスレッドで
議論されてきた本質からはぜんぜん外れてるヨ！
要するに君は、FireWireもiLinkも当該企業の保有する商標で呼び合っているだけで、
いついかなる時でも中身は全く同じモノ、と言いたいんだけど、それはモノの捉え方の
一側面でしかない。なぜまったく同じモノを測定実験で秤にかけて、まったく違う結果
が出るの？　俺が>>163さんを注釈してあげたかった点はただその点だけなんだけど。

>>193
そうですな。間違った事を言ったつもりはないんだけど、私のマジレスが発端には
違いないですな。ご忠告どうも。とりあえず適当なところでやめます。

>>195
で、その話をどう解釈すれば>>167が間違った意見だと示せるわけですか？
>>167の短いセンテンスの中に大いなる間違いがあると感じたからこそ
あなたは>>172において「アタマだいじょうぶ？」とまで書いたわけですよね？

FireWireきけん。使っちゃ (・∀・)ﾀﾞﾒ！

http://js-web.cside.com/

更に
>>167は
＞この問題がFireWire限定で、iLinkでは起こらない事例だから、では？
ではなく
＞この問題がApple限定で、SONYでは起こらない事例だから、では？
とカキコすれば>>172の不要なツッコミを受けなくても済んだ。
結局のところ>>172は登録商標の事を言いたかった為にゲスの勘繰りに至ってしまった。

>>196
じゃ、
・FireWire
・iLink
・IEEE1394ポート
の違いを説明してくれ。詳細にな(藁

それと、アップル並みに頭の悪いSonyの技術者がFWと同じ設計をする(した)かも知れない
という可能性は無視するわけだね。

FireWireとiLINKは規格は一緒でしょ。
ただiLINKは家電メーカーが主にビデオ機器用として出してるので、
iLINKコネクタと言えばバスパワーのない4ピンの方を指すのが普通だろ？
...とかいう話でモメてんだけじゃないの？

>>172 なんて誰もが知ってることだし、
「アタマだいじょうぶ?」と言うほどのことだろか？

>あたま悪っ。
>アップルのIEEE1394ポートはFireWireと呼び、
>Windowsのものはそう呼べないんだよ。
>だから規格名のIEEE1394と呼んでるんだよ。
>勝手にFireWire名を使えないのを知ってる?

頭が悪いのはどっちだ。FireWireってのはAppleだけに許された
名称じゃない。Appleは今年からFirewireトレードマークを無料
ライセンスしている。推進団体の1394TAでも、今後USB2.0に
対抗してIEEE1394のさらなる普及を図るために、このトレード
マークを推奨し、Appleの許可なくサブライセンスできるように
なってる。誰でも使える呼称だ。

>>197
ラトックの詳細を見ても分からないやつにいくら説明しても理解不能だろ?
電源の実装がちがうということもわからないだろね。
そしてそれが違うからといって、FWもIEE1394と同じ規格だということも分からないだろね。
相当な機械音痴というか非常識みたいらしいからね。

( (( (((マジレスで問題の発端を作った本人が言うのもなんだけど、) )) )))
( (( (((この不毛な言い争い、17:00まで限定にしませんか？（笑) )) )))
( (( (((17:00を1分でも過ぎて書き込んだ奴がいたら、どれだけ理論的な) )) )))
( (( (((武装をしていてもそいつが最終的な負け犬、って事で（笑) )) )))

( (( (((たまにはそういう馬鹿行事があったっていいじゃないの。) )) )))

>>204
流れを読んだら?
問題の本質は、ラトックでは分かりやすいように別呼称で説明してるってことだ。
それを別物と勘違いしてるアフォがいるってこと。

「FWはアップルの登録商標です」って文面なんか入れたくは無いよなあ。
なんか欠陥の分家みたいで縁起悪いしな。(藁

>>206

あなた意味不明です。

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>201
>アップル並みに頭の悪いSonyの技術者がFWと同じ設計をする(した)かも知れない
脳内妄想もほどほどにしといた方がいいね。

黄身は自分自身で>>205のように「電源の実装が違う」と書いておきながら
IEEE1394であればFireWireやi.Link, IEEE1394すべてのインターフェースで
同じ問題が起こると主張したいのかねぇ？

その上でFireWireとIEEE1394とは「同じ規格」と主張してみたり、
FireWireと呼べるのはAppleだけ、と主張してみたり、分裂症気味？

>>206
オマエが一番のアフォじゃねえか。

>>201

少なくとも私は>>179において、

「このスレで議論されている情報量しか認められない現段階において」

ときちんと注釈した上で話を進めているわけだが、君はついてこれないのかね？
＞SONYの技術者がFireWireと同じ設計をする(した)かも知れないという可能性
は「無視する」よ。当たり前じゃないか。
「現段階で実験的に事例の発生が認められない」んだから。世界中のあらゆる
可能性を考慮して議論していくつもりかい？

不毛だ・・・

>>206

(・o・5時まで死ぬ気でやる！罵倒も何でもＯＫ！ でも時間きたらあと腐れなし！終了！

ってルールはｲｲかも

>>209
>IEEE1394であればFireWireやi.Link, IEEE1394すべてのインターフェースで
>同じ問題が起こると主張したいのかねぇ？
アップルと同じ欠陥設計していればね。
たまたま、リピータ機能なんかで拡張していないからアップル以外のものは
事故が起きなかっただけだろ。それくらい読めないのか?

>>187

>ん?それは、FireWireとIEEE1394の違いではなくて、
>アップルが勝手に拡張しただけだろ。

拡張でも何でもない。同じ機械が親にもハブにもなるってだけだ。
親機として／ハブとしての動作自体は、常にIEEEの仕様に即してる。
でも、Appleがこういう風にした実装の仕方に色々問題があって、
今回のトラブルが起きてる、ってみんな話してるんだ。だから
Macのみでの現象なんだよ。おわかり？　話の流れを掴めよ。

>>>179は完全に別物で規格すら違うと言ってるのよ。だから、
>FireWireだけ事故ると寝言を言ってるわけ。

漏れには、>>179の中にそんなことを言ってる部分はひとかけらも
見あたらないよ。「Macintoshでだけ問題が発生してる」って
ことの別表現だろ。見苦しい。

>>213
( (( (((めりがとう。だってあんまり不毛な議論が長引くのもアレだし) )) )))
( (( (((夜中にようやくこの板を見た人とかにとっちゃ、絶対迷惑だと思うから) )) )))


>>214

＞たまたま、リピータ機能なんかで拡張していないからアップル以外のものは
＞事故が起きなかっただけだろ。
その通りかもしれないし、それ以外の要因が絡んでいるかもしれない。現段階では
物事を断言できるだけの情報が圧倒的に不足している。だが、だからと言って
君の>>172文中における「アタマだいじょうぶ？　ヴァーカ」が的はずれで滑稽で
哀れである事になんら変わりはないのではないか？　君がそこまで深く考えた上で
>>172の文章を記したとは、ここにいる誰も思えないわけだが。

>>215
えっ?じゃ、>>204のFWは「誰でも使える呼称だ」ってのはウソなの?
>>204によると、たとえばSharpのPCノートのFireWireって呼べるんじゃないの?
そうすると、同じ故障するのか?(藁)

>「Macintoshでだけ問題が発生してる」ってことの別表現だろ。
てのも>>204によると通用しないね。残念!!

不毛・・・

>>214
> リピータ機能なんかで拡張していないからアップル以外のものは
> 事故が起きなかっただけだろ。それくらい読めないのか?
そうは読めないけどねぇ。そもそもリピータ機能は別に拡張でもなんでもない
ような気がするんだが。
いずれにしろ、多分いまこのスレに書込みしている人間はみんなFireWireも
i.LinkもIEEE1394もハードウェアとしてはほぼ同等のものだということは
理解していると思うよ。
その上で、>>167みたいな書き込み(これはAppleを揶揄しているだけだと
思うんだけどな)に対して、>>172みたいな誤解したツッコミを入れてるのが
恥ずかしいと言ってるだけなんだが。

>>216
>>172を書き直させるために。
>>167を誤解の無いように書き直す。
それでも絡んできたら、奴は単に暴走してるだけ。

>>216
あのなあ、オンボードでIEE1394ポートって結構増えてるんだよ。PCでもね。
ただ、あまりに数か多いんで把握できていないだけだよ。
Macてのは少ないから見つけやすかっただけだ。
世代交代の激しいPCでは、たぶん見つけることすら不可能だよ。
だからといって、アップルだけの問題ではないって言ってるわけだよ。
いつ、何時アップルのような拡張をして欠陥設計するところが出てくるかも知らんというのがPCの世界だよ。
それを狭い視野(狭義)で書き込むなってことだ。
こういうことがマカーが無知で莫迦といわれる由縁なわけだ。ま、実際莫迦だけどな。(藁

自分の知識不足や事実誤認が割れてきたら、今度は人様が
ありがたくも教えてくださった情報を使って、愚にも
つかない揚げ足取りか。こんなｳﾞｧｶと同じプラットフォーム
使ってると思うと、吐き気がする。

>>たとえばSharpのPCノートのFireWireって呼べるんじゃないの?

もちろんAppleか1394TAからライセンスを受ければ呼べるよ。
でもSharpは今のところそう呼んでない。お　わ　か　り？
現時点では、Firewireのトレードマークとロゴを呼称を
使った製品を作ってる「PCメーカ」はApple以外にない。
そのことと、現在各「PCメーカ」がこの呼称を自由に
使えるという事実はまったく無矛盾だろ。なにが「残念!!」だ。
お前のアタマの中身が残念だよ。

結局、FireWire規格特有の欠陥なのか、アポーの回路ミスなのかどっち？

　∧∧
　(,,ﾟДﾟ)∬　＜頭弱い、俺にもわかるように一つ
　/　　つ旦　　　
(c＿＿）

>>223
「アポーの回路設計ミス」

このスレは、>>167の文章を適切な表現に書き直し、できうる限り誤解、曲解、
知識披露厨の余計なツッコミの余裕を与えない内容に構築しなおすスレになりますた。

なお、私は100パーセント疲弊し、また、再び火に油を注ぐ結果を招く恐れもあるため、
ドラフト会議には参加できませんので、他の方におまかせいたします。

また、できる事ならば>>230ぐらいまでにあっさり決定してくらはい。以上。お疲れ〜。

>>222
結果オーライというマカーの常套手段を使わせてもらいました。(藁

>>221
えーーーっ、そんなことが言いたかったんですか。
スレ全部読んでるのに今の今迄全然気付きませんでした。

（やはりこないだの人だ。。。出没時間帯過ぎ）

>ただ、あまりに数か多いんで把握できていないだけだよ。
>Macてのは少ないから見つけやすかっただけだ。

つまり1,000台売れてるPCから1台故障が見つかるほうが
100,000台売れてるPCから100台故障が見つかるよりも
見つけやすい、と？　もう論旨グダグダじゃねえか。

>>223
誰が悪いかといえば、仕様に従った機器を仕様通りに
使っても故障する可能性があるわけだから、とりあえず
Appleが悪いのは確か。だが、

・FWでリピータ機能を実現するための措置で、その際に
　ノイズ突入を防ぐために必要となるESD Protection回路は
　2002年5月までロールアウトしていなかった

・特定FW機器で何度も故障を繰り返す一方、他の機器では
　全く問題が発生しないという傾向があり、相性問題という
　面もある

ということで、多少Apple擁護論的な動向が出ていなくもない。
今後の情報公開と故障に対する処置で評価が決まると思う。

>>228

うんとねえ、PCでもそーいうの(設計ミス・欠陥)はたまに見つかるけどね。(~~::
メーカーがただちに対応するのよ。回収して交換して、次のリビジョンで改良してるの。
アップルのはひどいよねえ。改良したのは、PowerBook G4 (DVI) 677以降?でしょ?
それまでのFirewireつきマクは全滅でしょ?累積したらとんでもない台数でしょ?
これって、いくらシェアが少ないって言っても目立つよね?

で、アップルにメール出した人、返事来たの?

>・特定FW機器で何度も故障を繰り返す一方、他の機器では
>　全く問題が発生しないという傾向があり、相性問題という面もある

「相性」で全て片付ける、技術者としてﾀﾞﾒ!

トラブルには必ず原因あるしょ。
許容電圧が違うのでこっちはノートラブルだけど、こっちは認識しない、とか

>>229
つまり、あなたの言うのは「Macは非対策FWポートを持った
Macの総台数が（少ないんじゃなくて）多いのが問題」って
ことでしょ。レス先見て。あなたの主張と正反対のことを主張
してた人がいるんです。もうどっか行っちゃったみたいだけど。

>>230
おっしゃる通り。設計的に、抜挿時にでかい突入電流が発生
しやすい機器と、そうでない機器があるんだと思う。ただ
RATOCなんかの見解は、壊れる機器でも仕様範囲内の
ノイズしか出なかった、ということなんだろうね。RATOCの
方の説明にもまだ不透明なところがあるので、漏れ的には
「Appleが限りなくクロだが、もうちょっと情報が必要」
って印象。

>>206
５時すぎますた

決定的にアップルが悪いつーのは、理由はともかく
「サードパーティのHPに公開されるようなことをした」
ということ。

推測なんだけど、ラトックはアップルに追試験の連絡は取ってたと思うね。
アップルはそんなことはとっくの昔に知ってて設計変更までしていたが、
サードパーティのメーカーに指摘されて、完全隠蔽工作が失敗した。
なんとか誤魔化して逃げ回っているうちにラトック独自に追試験されて
しまった。ラトックからは公開するがOKの返事を迫られていたが、無視
してると、公開されてしまった。

裏事情はこうではないかな。

>>231
それってMacの機種の種類が少ないってことじゃ?

名称関係をちょこっと整理します。

[IEEE1394]
IEEEによる標準化規格による名称

[FireWire]
AppleによるIEEE1394のブランド名。
ただし、IEEE1394TAによって、総合的ブランド名とすることが決定。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0205/30/ne00_firewirej.html

[iLink]
高速デジタルシリアルインターフェースであるIEEE1394のより親しみ
やすい名称として、ソニーが提案し、国内外の多数の企業からご賛同を
頂いているものです。
http://www.sony.jp/products/i-link/

以上でいいのかな？
たぶん、家電メーカには火は禁物なので、FireWireは使いにくかったのかと。
あと、今回の問題は回路設計の問題で、規格の問題じゃないと思ったけど？

>>233
ラトックもユーザーとの間で揉めてたんだろうねぇ
「ラトックの見解を公開すべき」とか言われちゃったりして・・・

アメリカにも飛び火してるみたいだし
Zip訴訟みたいにならなきゃいいけどね

ソニーは、導火線じゃよくないだろと言うことでiLinkという別名を付けました。

うーむ、今回のことでFireWireが名前だけでなくて欠陥の汚名まで着せられる「汚れた端子」に
ならなければいいだけどね。
おざなりにすると、そうなりかねないよね。

メジャーマスコミが取り上げたら.....終わりだね......
冗談じゃなくて、これが導火線になって.....父さん....なんてね

今はPalmに行ってしまったサジーブ・チャヒルが
熱っぽくFirewireの広報をしていたのを思い出す…

DirtyWire

おいおい、ドザの煽りで見事にスレが消費されてるな。
おまえら日本語ってものを学べよ。

>Jodz
お前も日本語を読めてないぞ。

neY/DpS2についてはドザとかマカとか関係ないっしょ…
論理的なやつと非論理的なやつがいて、非論理的なやつが
叩かれてるけど、アタマが悪いから自分の劣勢にひとりだけ
気づいてない、ってだけの話さあ。

このスレ読むまで、
折れ知らなかったんですがこれヒドいな

アップル段々と、 品 質 低 下 してないか？

マジレスするとiLinkより導火線の方が多機能に作ってあったが
保護回路の問題、でFirewireが火を吹いた。
そんな感じか。上の解説からだとどれが推測で、どれが技術DQNか読みとれん。スマン

セキュ板みたいに専門家が出てきて、DQNを論破して沈黙させるとスレが更に楽しい。

おまえさっきから上げ荒らししてるだろ（藁）>>VBZ3dRqg
もっともらしいこと書いてもドザはドザ♪

>>244
おまえバカ？

>>245
ドザ半泣き！

>>243
火は噴いてないけどね。まとめると、こんなとこ。

・故障の原因はバスパワーFW機器の抜挿時ノイズによるFirewire PHYの
　破損と推測される
・最近のPBG4ではそのための対策（ESD保護回路）が追加されてる
・旧PBG4のFWの故障修理でも6/25以降は対策済みマザーと交換してる
・こうした経緯からRATOC/MMは「Appleでも抜挿時の突入電流が
　原因だと考えている」と判断している
・Appleからは正式なアナウンスはまだなし

MACオタはこの件に関してはずいぶんAppleを擁護してるけど、
Appleがサイレントで対策してることについてはどう思ってるんだ？

品質低下については、ここ3〜4年ぐらいはむしろ向上してたと
思うけど。漏れもAppleの対応が気にくわないんで延々書いてるが、
この件はハードウェアの故障としては軽微な部類だと思うし。漏れも
持ってる初期ヨーヨーACアダプタの断線問題とかの方がよっぽど
危険。

>>244
だから、ドザとかマカとかくだらんラベル貼りはやめろってば。

>>247
判り易い。ありがとう

結局アプールとしてはどうするのが一番なんだろうか。
保証の有無に関らず壊れたら修理してあげるとかかな。

>>247
>この件はハードウェアの故障としては軽微な部類だと思うし。
おいおい、欠陥設計だろうが。なにが軽微だ?
いいか、一部最新機種を除いて潜在的にほとんど全てのMacに起こりうることなんだぞ。
欠陥なんだよ。修理でロジックボード交換するしか手がないんだぞ。
アフォかおまえは。

>>258
>ちなみに、以前はApollo7の登場時の最高クロックを1.4GHz以上とかって
>書いてたけど、1.33GHzと微妙に下げたのは、保身のため？(笑)

MACオタ氏が大好きなhttp://www.macosrumors.com/ で7/5に
「1.4GHzという予想は楽天的過ぎだったかもしれない。1.4GHzの
収率が悪く、8月9月ごろまでは1.4GHzデュアルのPMG4を出荷
できそうにない、1.26GHzと1.33GHzのデュアル仕立てにしてくる
かも」という情報が出てきたから、それ参考にしたんでしょう、きっと。

>>251
ネタ元ばらすの (・o・ ｶﾜｲｿｳ

>>250
もちろん欠陥設計だし、Appleがすべての責任を取るべき問題だよ。
でも、「故障してもある機能が使えなくなるだけで、後で修理すりゃ
いい」って類の故障と、発火みたいに「命に関わるから即刻すべての
登録所有者にリコールかけなきゃいけない」って故障があるんだよ。
漏れの持ってるACアダプタや、昔のPBのリチウム水素バッテリでの
発火問題は後者で、AirMacのコンデンサ容量破損とかFirewire破損
問題は前者。軽微だから無視していい、なんて言ってるわけじゃない。

あと、修理はロジックボード全交換じゃなく、Firewire PHYの交換と
ジャンパ線+積層ダイオードの追加で対策するみたいだよ。これで現行の
PBG4に載ってる高速I/F用ESDプロテクション回路の追加と同じような
スパイクによる破損防止効果がある。

ドザ半泣き！

　　　　　　∧ ∧　ﾊｯ！
　　　　�� (ﾟДﾟ*)
　　　　　　ι　⊃
　　　　　〜O　つ

UNIX板のコテハンは技術力が有るのが多いが、
MACオタは技術レベルが秋葉原に居るクソヲタどもと変わりが無いな。

Macオタ様へ

「小さなニュース扱い」と「ガセ扱い」はぜんぜん意味が違うし、
あなたはどうも英語が全く読めない人なんじゃないかという指摘も
Firewireスレで出てますが…
--------------------------------------------------
50 名前：MACオタ＞143 さん 投稿日：02/07/11 02:55 ID:ebxqVGk4
>>143
ラトックの主張する故障原因が怪しいのも証明されたし、そもそも
ラトックのレベルで0.1%の故障率 (当然Appleでわそれ以下)と考え
られるから、興味を失ったす。

ちなみに海外にわ既にガセ扱いす。
http://www.xlr8yourmac.com/archives/jun02/062702.html#S14022

159 名前：名称未設定 投稿日：02/07/11 10:43 ID:iVj7BOVB
ん？海外ではガセ扱いだって？
ここで必死にガセ扱いにしようとしているヤシがいるのと同じだろ。

160 名前：名称未設定 投稿日：02/07/11 11:11 ID:DEy6sWO1
MACオタは英文のページをやたら張り付けてまいすが、
それらを読めているかは非常に疑わしいところです。

excite翻訳
http://www.excite.co.jp/world/url/
問題のURL
http://www.xlr8yourmac.com/archives/jun02/062702.html

161 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/07/11 11:43 ID:rLFpHp7B
>>150
あなたが引用してくれた箇所、どこがガセ扱いなんですか？
「自分もPismoとG4 Towerでは体験がないけど、PBG4/
400とG4Cubeでは壊れたことがあるんで、Appleのフォー
ラムにも投稿したことがあるよ」って書いてあるじゃないすか。
RatocとMMのページが適切な翻訳サイトがないせいでちゃんと
読めてない、ってことまで書いてあるのに…

I have plugged in (while the mac is powered) bus powered FW
drives literally hundreds of times on a Pismo PB and several
models of G4 Towers, but I did have a PB G4/400 and G4 Cube
firewire ports fail and have noted threads in apple's forums
on the subject in the past.

I tried altavista's babelfish on the ratoc page and the translation
was not very good with that tool. The medical mac page in IE
for some reason doesn't show the page correctly with images
spread widely all over the browser window. If anyone can
translate these pages into a summary, let me know.

O'GradyのPowerPage.orgでも7/8にこの問題が取り上げられてて、
読者からもFWポート死亡報告がガンガン寄せられてますよ。
http://www.powerpage.org/story.lasso?newsID=9584

162 名前：名称未設定 投稿日：02/07/11 13:08 ID:WOJXMfyD
自分とアップルに都合の悪いことは...

>>253
>あと、修理はロジックボード全交換じゃなく、Firewire PHYの交換と
>ジャンパ線+積層ダイオードの追加で対策するみたいだよ。

ん?そんな手間とやらないようだよ。修理済みのボードを交換するだけだよ。
動作テストもしないといけないしね。
クイックガレージにはアップルから対策済みのボードがなかなか回ってこないっていってる。

結局ここの人はよく判らないから「FireWireﾏﾝｾｰ」なのね。

>>161 >>257
ご推奨のOgradyのサイトの掲示板を見れば判る通り、特定の
ヒトが何回も故障させているすよ。あちらで突っ込んでいるヒトも
いるすけど、常識的にこれってそのヒトの繋いだ機器の方に
問題があると考える方が普通す(笑)
ところでわざわざmedicalmac.comの話を翻訳して投稿したのわ
ここのヒトすか？

そもそもMacintoshにFireWireが搭載されてからもう3年以上
たってるす。欠陥があるならもっと以前に騒ぎになって当然
すよ。

ま た A p p l e か よ

さすがに、元祖真性信者たるMacオタ氏は、言うことの重みが違うね〜
それでこそ、狂信者マカの心のよりどころたる存在だね。

さあ、マカの皆さん、Macオタ氏の言うように、どのような破壊が起きようとも、
アップルに非は無いのですよ〜

そんなことをいっていては、立派な真性信者にはなれませんよ〜

壊れたら、すべて、自らの信仰心が足りなかった報いとして、
高価なお布施を払って、浄化してもらうのですよ〜

ま た ド ザ か よ

>>264
アナタハMacおたヲシンジマスカァ？

訳して投稿したのは漏れですよ。
だって上の方で他の日本人が時間があれば
訳したいって書いてたし
xsl8でも「読めない」って書いてあったし。。。

あとO'gradyとmedicalmacに挙がってる故障報告は
周辺機器の種類もメーカーもバラバラですよん。
Apple自体ESD Protection Circuitを追加したり
対策済みマザボを供給してるってことは
この件に関して設計上の不具合を認めてるってことの
何よりの証拠だと思うんですけど。。。

クイックガレージによると6/23までは非対策
マザボで修理してたっていうことだけど
スパイク対策してないマザボに換装しただけなら
同じ機器繋げばそりゃ壊れますよね。

ところで「特定のヒト」って誰ですか？　漏れには
わからなかったけど…

xlr8だった。まちがい。

リピータハブとしての機能がデスクトップ機にも
あるかどうかは知らないんですが
もしpowerbook/ibookラインのみの機能なら
pismoが2000年の発売だから出てきてまだ2年前後
ということになるです。。。

今回障害報告が挙がってるのは
ほとんどpismoとtibookですね。
漏れの友達のpismoもfirewire死んでます。

そういえば、元祖真性信者たるMacオタ氏のお布施額はどの程度なのでしょう？
まさか単なる頭でっかちってことはないでしょうね。

>>260
でた当初はfirewireの周辺機器てほとんどなかったから
というのもあるのでは？
あと、前にADVC-100!?とかいう機器の
レビュー記事でfirewireのポートがいかれちゃったみたいなのが
あったよ。それみて買うのやめよと思った。記事はどこだったか
忘れたけど。

で、きみらはAppleに責任をとらせるために、なにか具体的な行動をしたのか？
で、きみらはAppleに責任をとらせるために、なにか具体的な行動をしたのか？
で、きみらはAppleに責任をとらせるために、なにか具体的な行動をしたのか？
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(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>270-279
このスレ的にはOK。

>>266
xlr8yourmacの方は、翌日のリンクでマシな翻訳サイトを使ったら
よく判るって記事が載っているす。
http://www.xlr8yourmac.com/archives/jun02/062802.html#S14022

　　-----------------------
　　ところで「特定のヒト」って誰ですか？
　　-----------------------
あそこの掲示板でわ
　"I had this problem on several machines "
　"I've had the logic board replaced four times "
　"VST 6gb Firewire drive zapped the FW ports on 2 G4 400 PB's, 1 G3 500 PB and G3 400 DV iMac "
等々、問題が発生するヒトのところでわ何度も起こっていることが
判るす。

ｷﾀ--（ﾟ∀ﾟ）----（ ﾟ∀）----（ 　ﾟ）----（ 　）----（ 　）----（ﾟ 　）----（∀ﾟ ）----（ﾟ∀ﾟ）----!

一般ユーザーの敵！！、元祖真性信者たるMacオタ！！

「よく判る」なんて書いてないですよ。
「もっとマシな訳文を吐く翻訳サイトを読者から
教えてもらいました」です。。。

その後には重ねて「僕のPismoとG4 Towerには
何百回バスパワーのFWドライブを抜き刺ししても問題がなかったけど
PB G4/400とG4 Cubeのfirewireポートはたしかに故障したから
そのことをAppleのフォーラムに投稿したことがある。
ラトックのページにあるMacのリストには彼らが経験した不具合の
モデルしか載っていないけど他にも影響のある機種があるかもしれない」
と書いてありますよ。

これがあなたのいう「ガセ扱い」なんすか。

MACオタ自身がガセだな、こりゃ(藁

というかそもそもさっぱりわからないのは
なぜMACオタ氏がこの問題に関して
むりやりAppleを弁護しているのかって
ことなんです。。。

故障の実例は国内外で豊富に挙がっているし
AppleでもRATOCとMMの推定している故障原因を
フォローするかたちで対策マザボを出荷してるのに
どうして各種の情報を誤読したり曲解したり
捏造したりしてこの問題が機器側に原因があるって
主張しようとするんですか。。。

あなたはただのAppleﾏﾝｾｰ野郎じゃないんでしょう。

ぃゃ...
ただのマンセー野郎だと思うぞ(ﾎﾞｿ）

>>286
奴は、おそらく、ヂョブズの出来損ないクローンの1つだろ。
ゴミ箱からよみがえったのだろう。

>>287
だよなぁ。
ただのアポまんせーならアポの闇対策もまんせーするだろうしな。

オタは自分マンセーのオナニー野郎だから、テメーの誤りを認めたくないだけだよ。（笑

そうすると、今頃、オナニーしてるのか....

13 名前：名称未設定 ：02/07/12 23:52 ID:VbP009ER
しかも、GeForce4 MXグラフィックカードを搭載する新しいデュアル1GHzモデルが叩き出したフレー
ムレートは驚異の115fpsす。

http://www.apple.co.jp/powermac/graphics.html

ちゅーか何度も書くが、外国なら正しい情報なのか？
旧板にもソースソースと騒ぐ馬鹿がいるが、
所詮webの情報に盲目的な価値を認めすぎじゃないのか？

>>293

と莫迦が申しております。
自分の脳内情報が正しくて、世界中の情報がガセと見えるようです。

論拠となるソースを提示してもらった方が、
妄想かどうか判別しやすいので良いです。
品質問題についてはアポーを擁護してもユーザに益は
ないと思うのだけれど．．．

接続する機器の側に問題がある可能性ももちろんゼロではないと思う。
がしかし、

MACオタ氏曰く
＞特定のヒトが何回も故障させているすよ。あちらで突っ込んでいるヒトも
＞いるすけど、常識的にこれってそのヒトの繋いだ機器の方に問題があると
＞考える方が普通す(笑)

　対策済みボードの存在。
　新機種には旧機種にはなかったESD対策ICの追加。
　常識的にこれってApple自身が設計ミス或いは信頼性上の不具合を認めてるって考えるのも
　普通じゃないすか？(笑)

　ま、「常識」が通じないのがカルトのカルトたる所以なんですがね‥。　

つーかＭＡＣオタさんって何者ですか

海外のニュースサイト翻訳するだけなら、
誰でもできるんだけどなぁ…

>>296
Appleの設計変更とラトックの主張する「設計上の問題」の因果関係
わ怪しいと思わないすか？
ラトックの図でわESD素子の追加云々とわ関係なく、電源のノイズ挙
動そのものが変わっているすよ。

おそらくAppleの設計変更わ"怪しい"周辺機器を繋いだ場合の対策
であって、ラトックの主張するような設計上の問題による故障の対策
でわ無いと思われるす。

MACオタさんわなぜ疑問を直接ラトックに聞いてみないすか？
真実を知りたいのならばそれが一番よいと思うすけど。
それとも真実は知らないままの方が都合がよいすか？

>>298
「怪しい」「怪しい」「思われる」といった語句で
印象操作するのはいいすけど（よくないすけど）
漏れが>>284で批判した「海外ではガセ扱い」ってのは
まだ撤回してくれないんすか？

牽強付会を繰り返していつまでも粘るのはいいですけど
Appleの設計には問題がなくて周辺機器に問題が
あるのだと繰り返していると「ラトックが欠陥品
売ってる」という風説の流布になると思うすけど。。。

あと
Appleの設計変更が設計上の不具合の修正ではなく
問題含みのFW機器への対処のためなら
なぜその旨の情報公開を全くせずに
「サイレントで」対策マザボを供給してきたのかが
説明しにくくなっちゃうす。。。

>>301
Appleが提唱したFWの規格自身に穴があったから…
他メーカーはそれに気付いて対策済のチップセット、
ないしは対策済の回路にしていた…
と。
本体に問題がなくても隠蔽しなければならないとすれば
そういうことじゃないの？

だいたい、あの唯我独尊Appleが、”怪しい”挙動をする周辺機器のために
わざわざロジックボードの設変までするかなぁ。
Appleってそんなに面倒見のいいメーカだったっけ。

>>303
うんにゃ、むしろアップル自身の保身のためにHPに公表するだろね。
「FW規格にそぐわない周辺機器についての注意」
なんてやるだろね。
そして、かかる火の粉を回避する文面がダラダラと続くだろうね。

それに、
周辺機器メーカのひとつでしかないラトックに、WEBで
「おまえんとこの設計に欠陥がある」って言われて、
本当にMacそのものに問題がないのであれば反論なり撤回要求なりするのが
普通じゃないの？

それを今の今までダンマリ決め込んでるApple/アップルの態度の方が　
”怪しい”と思うけどなぁ。

>>294
>>295

>>293はオタに対しての皮肉なんだが。
ハッキリ書かないと日本語も満足に読めないのか？
敢えてぼかしたのに。ドザはこれだから困る。

日本語も読めない勘違いした馬鹿による議論は
エキスポすれでもあったな。
マカもドザも落ち着いて読めよ。ボケ。

なぜラトックから情報が公開されたのか推理しないのですか？

ラトックのセルフパワー機器の売りは、電源オフ時もバスパワーを利用して
リピーター機能を実現しているということだったわけで、アップルと同じ
電源の取り回しをしていたはずですが。

medicalmacintoshの集積事例によると
接続によって故障が起きたと疑われる機器の中には
R社（RATOC?）以外にも
VST, LaCie, D社, F社, AA社, O社, J社, I社, E社, AE社など
多様なメーカ名の多彩な周辺機器が挙げられており
そしてなによりMac同士（Firewireターゲットディスクモード）や
iPodの接続による故障報告も存在しているので
少なくともRATOCの周辺機器側にすべての原因があるという説は
採用しにくいです。。。

http://www.medicalmac.com/mac98B.html

「怪しい」周辺機器の接続によってPHYが破損するなら
MACオタ氏的には「Mac同士の接続による破損」は
どう説明するのでしょう。
やはりMacが「怪しい」ということですか。
それなら我々の主張と同じところにたどりつきますね。

とにかく危ないからFireWire機器は様子見る。以上。

もしかして、Macオタって、アップルから委託を受けた工作員？
信者の結束が乱れたり､洗脳が解けそうにならないように､事実歪曲をくりかえして、
真性信者によるアポのビジネスモデルを維持するための。

>>298
ほおー、それなら「なぜPCの破損事故が１件も報告が無いのかね?」
ラトックはPCの方が遥かに販売比率が高い。
そして、数々のBBSでMacのようなFW破損事故など聴いたことが無い。

これをどう思うのかね?

>311
505 ：名無しさん ：02/07/10 16:59
winに乗り換えた（95以来）
北朝鮮から亡命する人の気持ちがよくわかった......


宗教もそうだけどMacに対する、洗脳、偏向、思い込みによる判断低下を
理で諭して治すのは難しい。
クランケが知性に優れる優秀な人でも、価値の評価軸や判断力自体が曇ってるので。話すら聞いてもらえないとか

でも挑戦する価値はある。
優しい心でいこう
辛くてもいつか感謝される。

mac板に煽りを書きこんでる時点で、そのドザの人格は既に腐ってる、という
結論がもう出ちゃってるからさ。
なにを書いてもな〜。

ンにしても、このスレはマカよりドザの方が多いんじゃないか？
ATXマザーの設計ミスの話なんかしてないんだが...

>>306
ネタをスルーされて逆切れ、ｶｺﾜﾙｲ(ｗ

>>313
本家真性信者ﾊｹｰﾝ!

>>315
本家真性信者ってオレか？
オレ、普段はwin使ってる方が多いぞ。
んでもさぁ、winは便利だけどダッセ〜よ。

>>316
ｶｺよかろうがﾀﾞｻかろうが、ｵﾒｰが使ってるPCなんか誰も気にしてないよ。（笑

>>317
ﾁｮﾄｷﾂﾞﾂｲﾀﾉﾃﾞｶﾐﾂｲﾃﾐﾀ、模様です

>>312
こういう偏向してるやつが一番たちが悪い

>>314
Winユーザーは学歴が低い低脳が多いらしいな。
日本語を正しく使えるよう、さらなる努力が必要だぞ。
がんばれよ。

【機種】
　PowerBookG4/550/DVD（初期ロット（たぶん））
　iPod（初期ロット（たぶん））
【現象】
　iPod使用５ヶ月を過ぎた当たりから、PBG4本体のIEEE1394端子に
　接続しても認識せず、通電だけする。
【対応】
　保証期間が過ぎていたので、アポーに修理頼むと高くつきそうなので
　RATOC社製IEEE1394PCMCIAカード(REX-CFW3)を購入￥7k-。正常に動作。
　その後、ネットで同様の現象が出ていないか確認して、本スレに辿り
　着く。現在に至る。
【対策】
　誠意有る対応をアポーが行うまでは、アポー製品を購入しない。


　
　　　　

>>321
永遠に買えないのでは。

>>322
それもまたよし。

他に取り柄も所属もないので
「同じマック使い」っていう一体感を楽しみにここに来た厨房、
結局他のユーザーからウザがられて無視。

現実でも痛い人。2chでも単なる痛い人。 (・∀・)ｶｴﾚ！

>>321
アポーには期待できないのでここはひとつハードにお詳しい
MACオタ氏に登場して頂き、原因解明をしてもらうのがベターかと。

FireWireなんだから火（fire）が出るのは当然。
ﾏｽﾞｰ

iBookなんでとりあえず、セルフパワーのハブを
バスパワーHDとiBookの間に入れることにした。

自衛は重要やね…

できれば無償で修理＆回収してほしいんだけどなぁ
一応うちでは説明が面倒だから外付けのHDDを使うなと嫁に言いつけた
情けない自衛です（ｗ

んで
「ハードにお詳しい」MACオタ氏の見解は如何に？

MACオタ、かもーん！

MACオタに不利な書き込みが有ると、どうして荒されたりどうでも良いようなスレッドが立てられたり
するのでしょうか？

あのしゃべりは（「は」→「わ」など）は
コテハンと名無しを使い分けるのに便利だから
名無しで書く時は口語体で書く
MACオタの時わこうするす。。。んな感じだろ

あせってか、わからんけどたまに名無しで書き込んで訂正する事あるよ
真相はわからんけど妄想だけならいいだろ（ｗ

どの道、故障が不安なら壊してアポーにゴルァすればいいだけ
無償で修理してくれるかはわからんのが不安だけどね

>>333
なるほどね。
そういや、Macオタが苦しくなると必ずといっても良いぐらい、妙なMacオタ擁護野郎がでてくるよね。
普段はあそこまでの擁護野郎なんて見たこと無いんだけど。
あれもやっぱ、ｼﾞｴﾝ？　

言わずもがな

>>33
そうなんだ。
名前のところに一々「MACオタ＞336 さん」などと書くのもそのせいかな？

オタ擁護派が出る最大の要因は、おまえらﾄﾞｻﾞのうざさに他ならない。

さっそく登場ですか？
というか俺から見てもおかしい時あるよ

Macオタさんって何者？

Macオタさんって何者？
Macオタさんって何者？
Macオタさんって何者？
Macオタさんって何者？


プロフィール希望します。教えて！

RATOCは勇み足だったな。
いずれわかるだろうが・・・致命的な検証ミス。
自分たちで気づくか、それとも周りから指摘されるか・・・。

どこが致命的だったのか言ってみろって。
そんな煽りは聞き飽きた。

ま、おまえはびくびくしながらFireWireつかってろや

ラトックシステムて
接続テストしなかったのか?

また、真性信者発生中？
一般ユーザーの迷惑だよ

RATOCの勇み足＝腐れマカーの嫌がらせを考慮しなかった事

Macオタさんの使用機種を知りたいな
いったい何台持っているのだろう？
実はMacなんて持ってないとか...
彼の書き込みからは単なる知識の蓄積が有るのはわかるのだが、実体験に基づく経験
が全然感じられません。Macを使っていて多少なりとも苦い思いをしたことが有れば
こういうスレでAppleを擁護したりなんてしないはず

とうとう偽Macオタが本性を現したようだな。
今後は祭りに突入して板そのものを壊滅状態にするつもりだろ。

>>348
荒らし予告ですか。（笑

>348
ご本人さまでしょうか？
こういうのは「釣れた」とでもいうのでしょうか？

つーかマックはポコソンじゃないもん。　

アホ隔離マシーン
アホ隔離マシーン
アホ隔離マシーン
アホ隔離マシーン
アホ隔離マシーン
アホ隔離マシーン
アホ隔離マシーン
アホ隔離マシーン
アホ隔離マシーン
アホ隔離マシーン　

Expoあげ

おととい壊れて○○○電機に返品＆交換してきました。
電気屋がアポー返品をすすめるので（こっちもそのつもりでしたが）
とりあえずアポーにｺﾞﾙｱ電話して返品を承知させないとの事なので、
アポーに電話し「修理になります」を断って返品を受け付けさせました。
今回は電気屋が返品に乗り気だったので上手くいっただけかも。
とりあえず保証期間内のやつは壊れるかどうか試してみろ。

ところで紐育発表の新機種達は対策品なのかい？

浮上

腐臭がするね。

NYの惨劇はこの問題からマカーの目をそらすのが目的だったのか。。。

いや、.Macの有料化は、この問題の経費捻出のためではないかと・・・

そうか、それならいいんだ。漏れは払わんがな。

警鐘のため、あげ。

MacPeopleにもMAC POWERにも載ってるね。

>>360
それが本当なら評価に値するねぇ
どんな感じの記事でした？
買ってみおようかなぁ＞MacPeople & MAC POWER

>>361
わりと深刻な調子で書いてたような。1ページの半分ぐらいは使ってたはず。

ラトックだけでなくて、海外のナントカ社でも同様の報告があって、
そこのナントッカ・カントカ氏が指摘した内容がラトックの訴える症状と
まったく同じなので、こりゃ間違いないな、と氏も同意した、という感じの運び。
Apple（だったか"アップル"だったか）に問い合わせたところ、「現在検討中」と
回答があり、読者はもう少し待つべし、といった無難なニュアンスで締めくくり。

まだ「検討」してるのかよ！

ここはあれだな、Macオタ氏に登場していただいて、得意の英語を披露してもらうしかないな。
ナントッカ・カントカ氏に、我らの聖なるアポがそんな間抜けなことをするはずないと、
元祖真性信者の誇りにかけて、カントカ氏の目を覚まさせてもらわないとね。
ところで、”わ”とか”っす”とか、オタ氏のアイデンティティのすべてであるあの言葉は、
英語ではどうなるのかな？

銭をせびられ阿鼻叫喚・・・・

アポの布施ぢからを、Macオタのマカぢからに変えて・・・・

オタワ〜ル★彡

また、うやむやかよっ。

Firewireデバイスがホストを乗っ取る可能性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020723-00000008-vgb-sci

何がなんだかわかりませんが、もうﾀﾞﾒﾎﾟ

>>366
この問題、まーこのまま消えるでしょうねー。
だってラトックが親切にも故障しない使い方ま
で教えてくれてるし。
本来はアップルがやんなきゃなんない事だと
思うんだけどね(w

>>367
FireWireを使った乗っ取り装置の可能性かな？
あったとしても物理的にマシンにアクセスしなければならないので
インターネット・ウィルス的な甚大な被害にはならないでしょう。

いずれにしてもMacは狙われにくいよ。
FireWireが壊れる確率と似たようなもんじゃないかな？

>>368
禿同

さっそく登場ですか？
せっかく”ＭＡＣオタ”ってコテハンがあるのになぜ名称未設定？

“Macｦﾀ”にすてくなさい。

ひょっとして俺のこと言ってんの？
俺はこのスレのパート２たてた張本人なんですが・・・

>>367
あっしには、この記事さぱーり意味わかりません。
とりあえず泣いておきます。しくしく。

FW接続した機器を「使っていた」つもりだったのに
気付いたら「使われていた」ってことになる可能性が
あるなぁ、っちゅう話やね

ユーザーにとって大事な事なのであげ。

今度 iBook 買いたいんだが、今売ってるやつはもう直ってるんだろうか？

>>376
Appleからきちんと対処した旨の公式発表があるまで待った方がよい。

>377

おそらくその発表は未来永劫無い

闇から闇へ〜♪

( ^)o(^ )
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020724-00000031-zdn-sci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020724-00000033-zdn-sci

(/＼)チャチャチャチャ ＼(^o^)/ハッ!!

やっぱりWinはだめだめですね。

>>380
公表、対策をやってるだけマシ。
と、お約束なレスをかえしてみる。

>>380
一部を全部のように取り上げるのは、頭が弱い人がやることですよ。。。

> やっぱりWinはだめだめですね。

NECと富士通がWindowsを作ってるんだっけ？
とりあえず>>380がダメなのはわかった

裏ロリビデオを手に入れたいならまずはここ・・・です
欲しいけどルートが分からない初心者にもやさしく
　“とにかく安く、そして確実に”
少女の道草、マニア撮りロリータ・・・etc.
サンプルはタダでした。良かったらみてください。一日しのぎのネタには
なると思います。今ならおまけもレアなあります。数に限りがあるんでお早めに。。
http://up.to/muke

なんでドザのレスの方が多いんだよ。

アポーもいつか>>380のようなまっとうな対応が出来る企業になれるのであろうか？

>>386
それが出来るかどうか、まずわ、FireWireへの対応を注視しようでわないか。

>>385
そこらへんがﾄﾞｻﾞのﾄﾞｻﾞたる所以かもと思います

>>385
若干名がドザ認定を乱発しすぎる為です。

いずれ若干名を除く人類全てがドザ認定を受けるのではないかと懸念されており、
若干名の措置入院など早急な対応が必要かと思われます。

つまんねえドザしかいねえのかよ。

ID不定の若干名さん、言葉が乱れてますよ。（笑

>>391
ほんとだ。言われてみればドザって毎回IDを変えてカキコしてるね。
ドザって暇人なのね（w

とうとうご自身をドザ認定してしまわれたようです。

合掌。

本家真性信者は、”ドザ”と言う言葉に頼って現実から逃れるのに必死なよううです。

MAC POWER立ち読みしてきたけど、勘違い。
1ページ丸々（見開きの半分）使って、めちゃでかい扱いだった（笑

ラトックの言ってる症状を同業のヤノ電気に問いつめたところ、
「うちでは一切問題ない」って返事なんだってさ。

>>394

で、おまいらは　マカ　って言葉でどうしたいのよ？　あぁん？

>>396

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026975320/l50

216の質問と218の解答を見よ。

>>397

ﾅﾝｾﾝｽ　ｻﾞﾝｽ

>>395
1. ヤノは問題が発生しない機器を販売している。
2. ヤノが故障を隠してる可能性。

話の焦点としてヤノ製のFW機器で故障が発生した人の
レポートが上がるかどうかかな？

うちのiBookはマックストアの外付けHDDで逝きましたが？
確立の問題なら逝くヤツと逝かないヤツの見分け方でも教えて欲しい。

とにかく保障期間内のヤツは一回壊せ
買った店がよっぽどヘンなとこじゃなけりゃ返品交換応じるからさ
ただ店側の了承だけでは店は交換に応じないので
アポーにも要電話＆了承を貰う必要があります。

>>400
Maxtorの製品でバスパワーのってないでしょうに
あそこのがお行儀悪いのは他の問題

んじゃ松下のDVD-RAM/R（LF-D340）か？
あれもバスパワーじゃないだろ？
まさか本家のiPodが原因てことはないだろ？

漏れの使ってるMaxtor（300XT）が一番怪しいと思ったんだけどな

300XT > 3000XT

>>399
なにせTell USすら知らないマカがほとんどだから、
マカはアフォだから判断がつかないでいる。
そんでもって、サポセンはウハウハ修理代を稼いでいる。

>>402
確かに原因はMaxtorのでしょう
でも、あれはバスパワードじゃないから、ラトックが逝ってるのは
条件が違ってしまう

Maxtorのはバスパワードじゃないくせに電源を切っていても
FW系だけは反応するんで始末が悪い

ま、同じ原因と言えば、そうですな　と自己完結

どっちにしろ多少は情報開示してほしいもんですわ
また壊れると面倒なんで怖くて3000XT繋げられねーよ（藁

iPod＆DVD-RAMで全て済ませりゃいいんだろうけどね

>>404
さもﾄﾞｻﾞに判断力があるようなことを…

ここにきてる時点で判断力のかけらもないと
如実に表れてるのになぁ、ｺﾜｲｺﾜｲ

Bus Powered以外の機器で壊れるなら、自体はもっと深刻だ。

もうマクのFirewireには何も繋げない。

>>406
電源入れてから繋げ、とか書いてなかった？

Maxtorは問題点把握しておきながらだんまりを
決め込んでる模様

>>399
注目すべきはヤノよりAppleの対応では？

検証に時間がかかるとしても、発表があってから大分たっています。
しかし既存モデル用のロジックボードが改造されたり新モデルは改設計が
なされた事、Appleの公式コメントが無い事は暗に、AppleがFWに問題が
有る事を認識しているからでは無いかと思います。

RATOCの言い分が事実誤認なのなら即抗議を申し入れるでしょう。

マニュアル通りに本体にはアダプタさしてるけど
iBookに電源いれてから繋ぐなんてのはやってませんわ
一応ラトックの予防法を嫁さんに実施させてる手前（ｗ

3000LEと交換してもらおうかな…

>>410

勘違い野郎ﾊｹｰﾝ
アップルは、「黙殺」するつもりなんだよ。
修理したり、設計を変えて対策は打ってもな。

>>411
ラトックはラトック、MaxtorはMaxtorと割り切ってやらんと
また壊れますわよ
Maxtorは壊れる可能性があると判ってるからこそ、その方法を
推奨してるわけで

とりあえずシネックスに聞いてみますわ
マニュアル通りに使ってコレですから
あと販売店には3000LEに交換して貰いますわ

>>410
確かにそうだけど、ヤノが故障を隠してるならAppleと同類じゃないですか？
Appleは最後まで隠し通すだろうし、対策品も出回り始めてるからユーザーも忘れるでしょう。
Appleが何も言わない以上、ヤノのそのコメントが気になるんですよ。
ヤノは信頼に足るのか？ただの共犯なのか？

>>412
>アップルは、「黙殺」するつもりなんだよ。
とほぼ同じ意味合いで書いたのですが、書き方が難しかったでしょうか？
次からはもっと判りやすく書くようにします。失礼しました。

Appleも黙殺したければすればいい。
ただその時は、ユーザーも黙っていなくなるだろうがな。
１０年前まらいざしらず、今ユーザーがAppleを使いつづけなければならない理由など
あるまい。

>>417
なんちゅうかねぇ、あるからこまってるんだけどねぇ
0.3%にがいとうしないことをいのるってかんじ？

>>417
>ただその時は、ユーザーも黙っていなくなるだろうがな。
はあ?ここのスレや旧スレ読んだか?
黙るどころか、ラトックが悪いなどという信者電波いっぱてだぞ。

失礼。
黙っていなくなるユーザー＞使い続けるユーザー＋電波ユーザー
という意味合いです。
確認する術はありませんが。

>>418 さん
ラトックの言によると6例で0.1%す。うち4例が同一人物すから
実質的にわ0.05%と思われるす。
>>419 さん
ラトックの公表している信号波形と、ラトックの主張する故障
原因の関係がおかしいのわ、電子回路の知識があれば理解
できるという話す。

>>421
速報！三田愛９月ＡＶデビュー決定！
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1027424675/l50

>>421
どのようにおかしいのか分かるように説明せよ。
Winユーザーの事故がゼロの理由も合わせてな。
てめえの両太鼓持ちは聞き飽きてるからな(藁
それと、逃げるなよ(藁

>>423
前スレ読んで、反論あるならお願いするす。
ラトックの主張する故障わ「信号線が接続される前に」発生
することに注意して読んで欲しいす。

また偽MACオタが暴れ出したのか？
おめえつまんねえよ。

MACｦﾀ＝ﾃﾞﾑﾊﾟ?

>>426
短波す。

MACオタではないけど。

RATOCの行っていることはおかしいのさ。当たり前。自分に火の粉が降りかからない
ように話を持って行ってるから。

原因は非定電圧電源から電源供給を受けたできの悪い外部FireWire機器が本体の
インターフェースを「信号線接続後」に壊すのさ。
Winの故障が少ないのは、非定電圧電源（マック本体）につながないから。

RATOCが話をねじ曲げたいのは、セルフパワーの機器なのに、インターフェース
電源だけバスパワーで用意したから。リピーター機能を電源オフ時も実現しよう
と欲張ったのが原因。

非定電圧なのは最初からわかっているわけだから、外部機器が対応すべき。それを
怠ったための故障。と言い切ってみる実験

>>428
そりでMaxtorのケースも壊してくれるのな












と尻馬に乗ってみたり

>>428
で、ラトックに抗議せずに改修と設計変更でアップルは対策したと?
田中真紀子が秘書給与流用してないと同じくらい信用できないね(藁

>>430
なんか思いこみで物事の順番が変わってしまってないか？
別にラトックに詰め寄られて設計変更したわけでもないでしょ？
そういう問題の起こり得る機器を繋いでも大丈夫なように、ｱﾎﾟも
ある時期から考慮するようになったというだけの話じゃないの？

で、漏れの昔の機種は、一体どうすればいいんだよ！

俺のPM8500/120ってPCIコントローラにバグがあるんだけど、
今からでも交換してくれるかな？

>>431
しかも人知れず、いつのまにかに設計変更ね。
未対応のユーザーへのフォローはどうするの？　黙殺するの？
なんか思いこみで倫理感が欠如しまってないか？

>>434
いや、だからさぁ、「万が一妙な機器を繋いでも大丈夫なように」という
設計変更を、わざわざAppleが全てのMacユーザに告知する必要性ってある？
そんなもん告知するのは、「問題が起こり得る周辺機器を売る側」の
義務なんでないの？　本当にAppleが問題を抱えているなら、なぜヤノは
一緒になって問題提起しないんだろう？　ヤノ製品において上記の問題が
発覚した時に信用を失うのは自社だよね？　本当にAppleの設計に問題がある
なら、一緒になってAppleに詰め寄るのが得策だと思うんだけど。
まぁ、「ヤノもグルになって隠蔽してる」と妄想言われちゃ話は行き止まり
だけどね。あと、君のなかに人を指摘できるだけの倫理観があるのなら、
それこそラトックの公表しているデータに疑問符を持つべきなんでないの？

>>435
RATOC以外の機器でも壊れたという報告が多数あがっている
ことについてはどう思う？
やはりRATOC同様その機器を作ったメーカーがヘボだったということ？

>>436
件のラトックでさえ0.1%で6件（うち4件同一人物）なのに、それ以外の
報告ってそんなに目に余るほど多数挙がってたっけか？　そりゃ機器が壊れる
原因なんて一つや二つじゃないわけだし、俺が断言できるような事でもないだろう
けど、やっぱり「そのメーカーがヘボだった」という事になりそうじゃない？
再三言うけれど、そうでなきゃどうしてヤノは問題ないわけ？

ラトックの公式見解を読んだ時から違和感があったんだけど、どこにも
「だからMacの不良」「だからAppleの設計ミス」という文脈はないんだよね。
故障の詳細を、ラトックが害を被らないような視点から列記していってるだけ
に読めてしまう。あれを最後まで読んだうえで、
「で、悪いのはAppleの設計なのかおたくの設計なのか、どっちよ？」
と疑問が残るのは俺だけじゃないと思うんだけど。

なぁ、ヤノってバスパワー機器出してたっけ？
今のラインアップ見たらバスパワー機器は無いみたいなんだが、
過去にそういう製品あったか？

おいおい、アポー擁護派がまた力を盛り返してきたな。
偽MACオタによる無意味なスレ盛り上げ技には感心する。

>>438
http://www.yano-el.co.jp/products/cerulea_hd/index.html
これとか。俺、実際に使ってるけど今のところ何の問題もないよ。

>>438
ｽﾏﾝ、ヤノの製品ラインについてあんまり知らずに意見してたな。
MAC POWER誌ももうちょっとちゃんと立ち読みしてくるわ（買えよ

あ、あと気になってるのは、「保証期間過ぎた後にAppleがマザーボードを
無償修理したから、やっぱりやましい所があるんでねーの？」って報告。
これは確かに興味深いね。ともあれ犯人を決めつけるのは早計だと思うが。

>>439
お前みたいな奴の意見が一番つまらん。

900 名前：MACオタ＞896 さん 投稿日：02/07/02 21:11 ID:lVszdSY0
>>896
それ7/2のアップデートで訂正した部分じゃないすか？
文章が下手なだけかもしれないすけど、
　　---------------------------
　　Vdd+0.5Vですので、3.8V〜4.1V以上の電圧をかけると
　　---------------------------
ってのわ、技量を疑いたくなるす。Vdd + 0.5Vという表現わ電源
電圧より高い電圧をかけるな。。。という意味で、Vdd + 0.5Vの
数字が耐電圧であるという意味じゃないすよ。

929 名前：ナイコンさん 投稿日：02/07/02 23:45 ID:jMNicYrY
>>896
わかりにくくはないです。
ただ、現象を追っていくのにRATOCの情報から類推しなくては
ならない部分があるのがある点が今ひとつかなと。
Vddの絶対最大定格　4V
TPA+/TPA-の絶対最大定格　0.5V〜Vdd+0.5V
どちらの条件をオーバーしてもNGであり、まずオーバー
しているだろうと思われますけど、Vddの測定データがないから
>>894　MACオタさんのような意見も出るのかなと。

>>900
スペックシートを見るとわかりますが、
Vdd+0.5Vは最大絶対定格なのでまさに耐電圧です。
実力はもっとあるでしょうが、それは、メーカー保証外。

回路図見ないとわからないけど、
PHYのVdd-GND間にツェナーでもいれたら応急処置にぐらいには
なるかな？使っているうちにツェナーが壊れるような気もするけど。

932 名前：MACオタ＞ナイコン さん 投稿日：02/07/02 23:51 ID:lVszdSY0
>>929
7/2改訂分のラトックのサイトを見る限り、
　　-------------------------------
　　PHYのVdd-GND間にツェナーでもいれたら
　　-------------------------------
新型でわ、この手の対策を取ってるみたいすね。電圧変動の
オーバーシュート部分が消えているす。

867 名前：ナイコンさん 投稿日：02/07/02 00:47 ID:jMNicYrY
>>849
RATOCのアナウンスは一般人がターゲットなら十分でしょ。
追試したいなら測定方法をRATOCに問い合わせれば良い。
だいたいパッケージでチップの耐圧の実力なんかわからんでしょう。
（ちなみにTSB41AB1はSOPじゃない．．．）
最大絶対定格は-0.5VからVdd+0.5Vなんだから9Vかかっている時点
で基本的にアウト。TIが特別に保証してくれれば別だけど。
信頼性の問題だから継続的な使用によって壊れる可能性が
飛躍的にあがると思われるので、今良くてもそのうち壊れる人が
続出する可能性がありますな。

894 名前：MACオタ＞ナイコン さん 投稿日：02/07/02 03:43 ID:lVszdSY0
>>867
ラトックのデータ見ないで書いてるんじゃないすか？
　　---------------------------
　　最大絶対定格は-0.5VからVdd+0.5Vなんだから9Vかかっている時点
　　で基本的にアウト。
　　---------------------------
あの図からわVddも一緒に上がっていることが判るす。電源側わCable Power +
で測定しているすから、PHYチップのVddピンの電圧あれより若干低い筈じゃない
すかね。

山本隊長もこの件取り上げたみたいだけどさ。
結局最後はアポー擁護に終始していたから笑えた。

ＥＳＤ保護素子
http://www.nec.co.jp/press/ja/0205/2202.html/
>従来の数十MHz程度の通信速度であれば、チップの端子から入る
>サージから送受信ICを保護するためには、端子間容量が7pF(ピコファラット)
>程度のツェナーダイオード系の保護素子で実現可能でした。

順番めちゃめちゃで分かりづらいとは思いますが、
前スレでは怪しげな電子回路の知識を披露した彼が、
まともな知識を持ったナイコンさんにやられてしまってました。

まあ、議論が終わったころにひょっこりやってきて、
勝ち名乗りをあげるってのは彼のいつもの行動なので、大目に見てやってくさい。

>>440
サンクス。あったんですね。見落としてました。

http://www.medicalmac.com/mac98B.html
上の報告でもヤノのって見かけないんで
なんか機器側で上手く回避する方法があるのかなぁ？
2.5inchのリムーバブルHDDでも逝く時は逝くみたいだし
不具合自体はバスパワー FW-HDDが圧倒的に多いみたいだけど・・・

>>444
もっと発生頻度が高ければ、俺もアポー批判派になるけど
いまんとこ偶然的な要素が強いし、回避策もあるしなー。

>回避策もあるしなー。

回避策ってどうすればいいの？

>>447
バスパワー機器は使わない。
FWーPCIカードを使う。とか・・・

>>448
そういうのを回避策っていうの？

>>428
自身のPHYが自身で供給している電源の変動で壊れるんだから
Apple側の問題では？
CablePowerの電圧変動の影響をもろに受けるような設計では
周辺機器メーカを責めることはできないかと。
というか、Firewireの規格提唱メーカとは思えない杜撰な設計の
ように思えるんですが。

うるさいな。

Appleに責任は無いことにするって決めたんだよ、もう。
もう変わらないの。何やっても無駄なの。だから黙ってなさい。

＞451
よっ！Macユーザーのカガミ！！
お布施もたんまりよろしく！！！

＞452
イヤーソ、もちろんじゃない〜。
貧乏人は Macユーザーなんかやってらんないのよン。

>>445 さん
そのログ読んで
　　-------------------------
　　まともな知識を持ったナイコンさんにやられてしまってました。
　　-------------------------
ってのわ随分無理があるす(笑)

>>450 さん
ラトックが出してる図からわ、その故障原因自体が疑わしいす。

き‐べん【詭弁】
〔論〕(sophism) 判断や推理に関する論理的反省に基づいて生ずる、外見上はもっともらしい推論
で、形式上や内容上の虚偽を含み、多くの場合相手をあざむいたり、困らせることになる。

>>454
どう無理があるのか、どう疑わしいのか説明できる？できないよな。（笑
いつもなら英文のソースから引用たっぷり付けて、得意気にテメーの意見付け足して反論するのに、
ただ否定するだけってのは何も材料がない事の現れだな。（笑

まあ、嘘つきはったり野郎はmegabbsにでもひきこもってなさいって事だ。（笑

いや、これ偽MACオタだって。
だからキレがないじゃん。
いろんな意味で。もういいって。
面白くもなんともないし。

>>４５４
たぶんAppleとRATOCの両者ともIEEE1394の規格上は問題無い設計を
しているのでしょう（細かいことはわからないんですけどCablePowerに
関してはいい加減な規格みたいですが）。
それでも壊れるということであれば、現実問題、Appleに責任を問うべきで
はないでしょうか。そうしないと最終的に不利益を被るのはユーザーに
なってしまいます。
まぁ、発煙・発火するわけではないのでリコールするほどではないと
思いますが、せめて無償修理は勝ち取らねば。

>>456
前スレの813で回答済みすすから、興味があるならコピペすれば
良いんじゃないすか(笑)

うるさいうるさい。
僕にかまうな。
新しいの買え。

富士通の爪の垢でも煎じて飲ませたい＞あぽお

ほら。本物のMACオタなら、もし回答済みならここぞとばかりに
コピペするからね。明らかに偽物。

マカは、偽オタの力を借りてまで、聖なるアポを守る妄想を抱こうとしましたが、真実に打ち破られたようです。

特定のサードパーティ・メイカーの特定の機能を持つ器械だけで起こる事故で
あれば、そのメイカーを疑うべきだろうよ

なぁ、ラトックにMaxtor

>>464
その理屈じゃ、明らかにアップルのMacが欠陥設計ということだね。

>>465
ﾊｧ×198ﾀﾞｧﾈｪ

MACオタの珍説す。
インピーダンスが何か分からない人はこちらを読んでから。
http://www.cypress.ne.jp/f-morita/parts/s_imp.html

813 名前：MACオタ＞799 さん 投稿日：02/07/01 01:35 ID:gUZ92nDy
>>799
まず、理論以前の当たり前の話として。。。
ラトックの測定でわ基準電位をcable powerのアース側に取っている
す。故障を引き起こすような過電圧が発生していることを証明するた
めにわPHYチップのGNDピンを基準に測定する必要があるす。

で、測定波形の方わcable powerの+側とTPA+-ラインわほとんど同じ
電圧、波形で変動しているす。たかが数MHzのノイズが電源から信号線
までそのままの電圧で漏れるというのわ、400MHzの信号を
処理しているTPA+-の仕様から考えられないす。
従って、[PHYチップのVcc - Cable Power +]と[PHYチップの
GND - Cable Power GND]のインピーダンスが異なる所為で、
PHYチップ全体の電位が揺れているという可能性が大きくなるす。
この場合、PHYチップ内部でわ信号線に過電圧がかかって
いる訳でわないすから故障の原因とわなり得ないす。

問．悪いのは誰？

１．ラトックにMaxtor × ウィソ機　＝　問題無し
２．ラトックにMaxtor × アポー機　＝　問題あり

問．悪いのは誰？

１．ヤノ × アポー機　＝　問題なし
２．ラトック × アポー機　＝　問題あり

問．悪いのは誰？

１．ラトックにMaxtor × ウィソ機　＝　問題無し
２．ラトックにMaxtor × アポー機　＝　問題あり
３．ヤノ × アポー機　＝　問題なし

>469 さんくすこ

問．悪いのは誰？

１．ラトックにMaxtor × ウィソ機　＝　問題無し
２．ラトックにMaxtor × アポー機　＝　問題あり
３．ヤノ × ウィソ機　＝　問題なし
４．ヤノ × アポー機　＝　問題なし

ヤノかな？

で、お詫びと回収のお知らせはまだ〜？＞あぽ

アポーが対策を施した以上、アポーが黒ってのは覆せない事実だろ。(笑

ラトック(問題提起)　×　Apple(？)　＋　ヤノ(静観)　＝　Apple(対応)

？は黒か白か。
まあ黒だろう。白なら対応するはずがない。

>>467
そこで解説してるのって「インピーダンス」じゃなくて「特性インピーダンス」
なんすけど(笑)
インピーダンスというのわ、簡単に言えば交流における抵抗のことす。

さぁ、踊ろう！インチキダンスの始まりだよ？

MACオタとMACオタでない普通の人は、インピーダンスがあわないので会話が成り立ちません。

MACオタの言うインピーダンス
http://www.cypress.ne.jp/f-morita/parts/inp.html

>>467と合わせてお読み下さい。

マカは、ハードウェアの半端な知識をもてあそぶ事で、聖なるアポの威信を保とうとしているようです。

>>479
そういうことを書いて恥ずかしくもないところを見ると、
多分あなたにわ一生関係無い用語なんすよね(笑)
http://www.wdic.org/?word=%A5%A4%A5%F3%A5%D4%A1%BC%A5%C0%A5%F3%A5%B9+%3ASCI

オタさんて、もしかして、技術系の人ではなく、文系出身の人ですか？

>>482
アフォ系と思われ

>>481
交流はガッコでちょっと齧った程度ですが何か？
まあ「一生縁がない」といえば、無線でもやるかそういう職に就かない限り誰も縁は無いわけですが。（笑

それよりも>>>467のリンク先は最後まで読んでくれました？
まともな電気の知識があるなら、もう出てこれないほど恥ずかしいと思うんですけど。。。

>>484
ぜんぜん恥ずかしくないすけど？

>>485
恥ずかしくないならそれはそれでいいです。もう貴方には何も期待していませんので。（笑

867 名前：ナイコンさん 投稿日：02/07/02 00:47 ID:jMNicYrY
>>849
RATOCのアナウンスは一般人がターゲットなら十分でしょ。
追試したいなら測定方法をRATOCに問い合わせれば良い。
だいたいパッケージでチップの耐圧の実力なんかわからんでしょう。
（ちなみにTSB41AB1はSOPじゃない．．．）
最大絶対定格は-0.5VからVdd+0.5Vなんだから9Vかかっている時点
で基本的にアウト。TIが特別に保証してくれれば別だけど。
信頼性の問題だから継続的な使用によって壊れる可能性が
飛躍的にあがると思われるので、今良くてもそのうち壊れる人が
続出する可能性がありますな。

894 名前：MACオタ＞ナイコン さん 投稿日：02/07/02 03:43 ID:lVszdSY0
>>867
ラトックのデータ見ないで書いてるんじゃないすか？
　　---------------------------
　　最大絶対定格は-0.5VからVdd+0.5Vなんだから9Vかかっている時点
　　で基本的にアウト。
　　---------------------------
あの図からわVddも一緒に上がっていることが判るす。電源側わCable Power +
で測定しているすから、PHYチップのVddピンの電圧あれより若干低い筈じゃない
すかね。

895 名前：ナイコンさん 投稿日：02/07/02 07:18 ID:jMNicYrY
>>894
RATOCが
「最大絶対定格を超えた電圧がPHYチップにかかり、破損する」
といっているので信号ラインのスペック書いたけど、
Vddの絶対最大定格は4Vですよ。
確かにこういう議論するにはRATOCのデータは今ひとつですな。
絶対最大定格超えていたらメーカーは信頼性の保証してくれないので、
アポーは状況的には厳しいです。

900 名前：MACオタ＞896 さん 投稿日：02/07/02 21:11 ID:lVszdSY0
>>896
それ7/2のアップデートで訂正した部分じゃないすか？
文章が下手なだけかもしれないすけど、
　　---------------------------
　　Vdd+0.5Vですので、3.8V〜4.1V以上の電圧をかけると
　　---------------------------
ってのわ、技量を疑いたくなるす。Vdd + 0.5Vという表現わ電源
電圧より高い電圧をかけるな。。。という意味で、Vdd + 0.5Vの
数字が耐電圧であるという意味じゃないすよ。

929 名前：ナイコンさん 投稿日：02/07/02 23:45 ID:jMNicYrY
>>896
わかりにくくはないです。
ただ、現象を追っていくのにRATOCの情報から類推しなくては
ならない部分があるのがある点が今ひとつかなと。
Vddの絶対最大定格　4V
TPA+/TPA-の絶対最大定格　0.5V〜Vdd+0.5V
どちらの条件をオーバーしてもNGであり、まずオーバー
しているだろうと思われますけど、Vddの測定データがないから
>>894　MACオタさんのような意見も出るのかなと。

>>900
スペックシートを見るとわかりますが、
Vdd+0.5Vは最大絶対定格なのでまさに耐電圧です。
実力はもっとあるでしょうが、それは、メーカー保証外。

回路図見ないとわからないけど、
PHYのVdd-GND間にツェナーでもいれたら応急処置にぐらいには
なるかな？使っているうちにツェナーが壊れるような気もするけど。

>>486
それだけ自慢気なら、なにがどうおかしいのか自分の言葉で
説明できるんじゃないすか(笑)

>>488
貴方の脳内ワールドの電気特性は分かりません。（笑

>>489
つまり煽りとコピペしか能が無いわけすね(笑)

7Wr2Fb14はただ自信満々にMACオタを非難嘲笑してればそれを見てる厨房が勝手に
MACオタがおかしいと思い込むと思ってるんだろ？幼稚な戦術だね。

>>490
いかにMACオタがおかしな人物であるかを、
勘のいい人に察して貰うのが目的なので。。。（笑

>>491
MACオタは立場が悪くなると平気で嘘ついたり逃げたりするから、
議論の対象じゃないんだよ。（笑

つか、そんなことは既に常識つーか…まともに相手してる香具師いないだろ？

というか、何がどうおかしいのかわからん。

7Wr2Fb14は勘のいい人に察してもらうためにコピペしてると言ってるが、
どうやらここには勘のいい人はいないみたいだよ。ちゃんと自分の言葉で
説明してくれ。

つーか、みんなMACヲタの(・∀・)ジサクジエンデシタ！

スレの流れが自分の都合に悪くなると、名称未設定でカキコして混乱させる。
MACヲタの常套手段だよ。荒らしには無視が効果的です。

>>467
>>476
PHYのVddとCablePower+間は電圧も違うしインピーダンスも
違うでしょうけど。PHYのGNDとCablePower-は共通に
なっているのでは？
あと、たとえ高速なLSIでも一般的に電源電圧の変動には
弱いです(電源電圧は安定しているものとして設計されて
いるので）。なのでパスコンとか入れて電源を強化するわけで。
Vddの変動が信号線に影響していると考えるのが自然だけど。
MACオタさんは、RATOCのHPの現象はPHY破壊には無関係で、
別の原因によるものだと主張していると思うんですけど、
別の原因って何なんでしょう？

だからなんでお前ら偽MACオタの煽りにつき合ってんだよ。
馬鹿か？

MACオタ氏ははっきり言ってうざいけど、発言の中に多くの正しい意見が
含まれていることは評価する。

>>496
PHYのアナログ、デジタル部の電源、GNDが一度に変動しているのなら、PHY
の電源電圧は変動していないことになる。

一つ考えてみてくれ。RATOCの主張する故障原因が全例に当てはまるのなら
バスパワーの製品は全て一定の確率で故障するということになるぞ。
発生確率がたとえ５%でもあれば、4連続して故障するやつの故障確率は
0.000625%だ。逆にたとえるなら、4回連続して故障するやつは、1回故障した
やつと比べて8000倍抜き差しを行ったという計算になる。

実際、マックとバスパワー製品の出荷台数から考えて、発生確率が5%もあると
はとうてい思えない。だから、連続して4回も壊れたヤツがいるという話を
聞いた時点で、RATOCの説明はおかしいと感じなければならないのでは。

>>498
その計算方法はいただけない。
数学は不得意？

後半はいいんだけどな。最初の２行で台無しだよ。かなり損するタイプの人だね。

>>500
最初の2行で後半が読めなくなってしまうそなたも、結構損するタイプでは。

>>498
やあ、貴方は前スレでこれ書いた人ですね。（笑

849 名前：835 投稿日：02/07/01 23:27 ID:uBHSrUG9
>>838
遅くなりましたが、

これだけしか提示してないから問題があると申し上げているのです。
第一にあれだけ（1μsec.で9Vp-pのノイズ）では、あのSOPは破損しません。
しかも、測定器の機種名も、SOPやチップのどのポイントからどのような配線
を引き出したかと言う根本的なことが書いてないのです。また、問題にしてい
るノイズ以外に、根本的におかしな現象がそのデータからだけでも見られるの
にその事に関して言及していません。残念ながらラトックさんには不利なこと
なのですが、そこに気付かないのが不思議です。（MACオタさんのレスにラトッ
クが見逃している測定の不備が一部含まれています）
再現しようにも接続ポイントや測定器などの条件がないので、やりようがあり
ません。
私の会社は測定器メーカーですが、悲しいかな今は公表されたデータを拝見し
ている限りでは、ラトックさんはまったくの笑い者になってますよ。

それにこのスレでまともに被害状況を書いてあるのを見かけていません。
ただ、壊れたよ、壊れるよと言いあっているだけです。よくてもPowerBookG4と○社の××というFireWireで壊れたと書いているだけでしょう。
途中まとめようとしていた人がいましたが、アレを徹底しないとデータになり
ません。
これはサージやスパイクノイズによって部品が跳ぶ場合、動作しなくなった原
因と思い込んでるものより、それ以前に接続したものによってダメージまたは
破損を受けている場合が多いのです。
他にFireWireの周辺機器を持っているなら、それらもすべてを提出することは
常識なのです。それを働きかけないのなら、ここは煽りだけのスレに成り下が
ってしまいます。

>>501
おいおい、否定しようの無いツッコミは勘弁しておくれ。
俺だじゃなくマカーはかなり損してるって。
でもアポ-には何も言わない。ただ買いにくくなるだけ・・・
最近のアポ-の商法はかなり嫌気がさしてる。

>>498
４回も故障してもなお辛抱強くアポーを使い続けるヤツの存在確率こそ
希有なことでは？
普通のヤツなら、１回こわれて無償なら修理、有償で法外な値段を
吹っかけられたら泣き寝入りだろう。
しかも、壊れるのはＭａｃなので、周辺機器は正常に動作したままなので
周辺機器メーカーに苦情が行くよりも、アポーに直接苦情が行っているはず。
RATOCの発表している数字は氷山の一角でしかない。

そんなを鵜呑みにした数学ごっこは児戯に等しい。

>>496
　　--------------------------------
　　PHYのGNDとCablePower-は共通に なっているのでは？
　　--------------------------------
高周波信号の計測でわ、そうとばかり言っていられないという話す。

　　--------------------------------
　　高速なLSIでも一般的に電源電圧の変動には 弱い
　　--------------------------------
それわ誤動作とかの話で、故障まで引き起こす訳でわないす。
どんな安定化電源でもON/OFF時のふるまいわ不安定すから。

別の原因とわ、とうぜん接続した機器の信号線に怪しい電圧が
出ているということすよ。

>>505
>別の原因とわ、とうぜん接続した機器の信号線に怪しい電圧が
>出ているということすよ。
オタのこの発言を頭の隅にでもおいて、もう一度RATOCの報告を見てみよう。

http://www.rexpccard.co.jp/info/announce/firephy.html

------------------
この瞬間では、上記で説明したように TPA+/TPA- の信号線は
まだ接続されていません。この状態で FireWire 機器側と接続さ
れているのは、 Cable Power (黄色の波形) とGND (緑色の波形)
だけです(図２の1)。接続された瞬間はコネクタの端子同士が
こすれあってノイズが発生します。しかしこれらのノイズは
Cable Power とGND間で同位相なので、問題にはなりません
( Cable Power とGNDが連動して変化し、両者の間の電位差には
変化がないため) 。

続いて FireWire 機器への突入電流により一瞬電圧降下が発生します
(図２の2) 。更にその直後過渡現象により高電圧のスパイクが
Cable Power 上に発生します (図２の3) 。このスパイクがMacの
システムボード上の定電圧レギュレータ回路を通してPHYチップの
信号線 TPA+ (赤色の波形) /TPA- (紫色の波形) に影響を及ぼし、
図２では8.9 V程度の電圧が信号線に加えられています。一方PHYチップの
最大絶対定格 (これ以上の電圧をかけるとLSIが壊れるという電圧値) は
Vdd+0.5Vですので、3.8V〜4.1V以上の電圧をかけると時間にもよりますが
LSIが破壊されることがあります。
------------------

ノイズは信号線接続前なので、機器側の信号線に怪しい電圧がかかっていたとしても
この計測結果の信憑性に影響しません。

>>505
> 別の原因とわ、とうぜん接続した機器の信号線に怪しい電圧が
> 出ているということすよ。

ここでああだこうだ言うよりも、
自分で検証してみてその結果をどこかのウェブページに
載せてみればいいのでわ？

その方がみんな納得いくんじゃない？

>>506
　　-------------------------------
　　ノイズは信号線接続前なので、
　　-------------------------------
だからラトックの主張わ間違っていると思われるすけど。。。

ラトックがやぁ、突入電流を優しく受け止める回路に
しときゃよかったんじゃないのよ？

小学生の夏休みの宿題じゃないんだからさぁ

＞また、ヤノ電器(株)とラシージャパン(株)は、どちらも「ラトックシステム(株)の
＞Webページの内容は知っているが、現時点では特に問題は起きていない」という
＞回答だった。 <MAC POWER>

>>508
デバイス側の信号線に怪しげな電圧がかかっている(RATOC製品が怪しい)のなら、
・Mac固有の現象で、PCでは再現しない
・RATOC製品以外でも破損したという報告がある
これらの事実と矛盾しますが、そのへんはどうこじつけるつもりですか？（笑

>>511
PCで再現できないのわ「ラトックが勝手に解釈した故障の原因」
であって、PCで故障が起きていないという話わどこにもないす。

ラトックが使ってる安定化電源の質が悪く、
cablePowerに異常電圧が発生してMac本体のFWポートを破壊…
とかいう原因だったりして。

Windows板でラトック製品を接続したらポートが壊れた、って話は見たこと無いがな。

>>514
Mac板でも、ラトックが「Macでは壊れる、Win大丈夫」って言うまでは
見たことなかったような気がするが……。

Win系で壊れないのは、FWの仕様通りに作ってあるという事で、Appleの場合はそうでないという事はいえないのだろうか?

Powerでの記事では、ラトック以外のメーカーは問題が起きていないという記事を見ると、ラトックがApple用のチューニングを行わず、FW規定内での製品を作ったために、Apple製品では問題が起きたという事なのかな?

個人的にも、yanoの製品を使っているけど、別段トラブルが起きてないし、Apple側の問題とラトック側の問題の絶妙なハーモニーという気がしないでもないんだけどね。

>>512
故障したという話は何処に？

まぁでもさー
ラトック以外のバスパワー製品なら壊れないなら
ラトック使わなければいいって事じゃない？
Macユーザーは。

>>516
つかな、あぽがFireWIreの提唱者であるわけで

>>518
結局そのあたりが落としどころなんでしょうけど、
RATOC以外のメーカでも今後壊れる可能性が
ないとはいえないですよね。
そのときはAppleにタダで直して頂くこととしましょう。
>>513
電源の供給方向はMac->周辺機器でしょうから
Cable PowerのノイズはMacが出しているのでしょう。
突入電流で電源が瞬間的にヘタっているようにみえます。
突入電流は周辺機器によって違うでしょうから、
機器による現象の差は、突入電流の差かと思います。
せこい設計すんなよ、と思いますね。

ぎりぎり問題が出るところまでコストをカットしてる感じですね。
Firewireに限らず。ABSもいつの間にか闇に葬り去られたし。
あれって結局無償交換のリリースでなかったですよね。

512 名前：MACオタ＞511 さん 投稿日：02/07/28 17:19 ID:FJa9Jjdc
>>511
PCで再現できないのわ「ラトックが勝手に解釈した故障の原因」
であって、PCで故障が起きていないという話わどこにもないす。


故障したという報告まだ？

こっそりあげとく

オタまた逃亡か？

MACオタ発言集
>>150 >>260-261 >>282 >>298 >>421 >>424 >>454 >>459
>>476 >>481 >>485 >>488 >>490 >>505 >>508 >>512

あれだよな、よく腐れルーマーサイトとかほざいてるけど
近親憎悪っていうのか？自分も電波だって分かってない。
相手にするとつけあがるぜ。見てるぶんには面白いけどな。

結論

MACオタの品質に重大な欠陥があったため故障しますた。

>>527
リコール？

>>528
この件についてオタ母からのコメントはありませんでした。
どうやら黙殺されているようです。

MACオタは卵で生まれたらしいです。

>>530
なるほど他のオタのとこに托卵されたわけですね。
それでオタ母のコメントがないわけだ。

１．ラトックの主張する故障原因が怪しい(>>150)
２．ラトックのレベルで0.1%の故障率 (当然Appleではそれ以下)(>>150)
３．特定のヒトが何回も故障させているのは、そのヒトの繋いだ機器の方に問題がある(>>260)
４．MacintoshにFireWireが搭載されてからもう3年以上たってるので、欠陥があるなら
　もっと以前に騒ぎになって当然(>>261)
５．Appleの設計変更とラトックの主張する「設計上の問題」の因果関係は怪しい
　→ラトックの図ではESD素子の追加云々とは関係なく、電源のノイズ挙動そのものが
　変わっている。おそらくAppleの設計変更は"怪しい"周辺機器を繋いだ場合の対策であって
　ラトックの主張するような設計上の問題による故障の対策では無い(>>298)
６．RATOCのHPの現象はPHY破壊には無関係で、接続した機器の信号線に怪しい電圧が
　出ているものによるもの(>>505)
７．PHYのGNDとCablePower-は高周波信号の計測では共通とばかり言っていられない(>>505)
８．高速なLSIでも一般的に電源電圧の変動には弱いというのは誤動作とかの話で、
　故障まで引き起こす訳ではない(>>505)
９．ノイズは信号線接続前なので、ラトックの主張わ間違っている(>>508)
10.PCで再現できないのわはラトックが勝手に解釈した故障の原因」であって、
　PCで故障が起きていないという話はどこにもない(>>512)

>>512
故障例まだぁ？

とりあえず、マクオタさんの書く内容がわかりにくかったので一覧にしてみました。
いま論証がどうなっているのか、くわしい方おねがいします。

あと、読みにくかったので、「わ」「す」は標準語に変換させていただきました。
マクオタさんごめんなさい。。。

ところで青白Ｇ３のときに存在した内部FireWire端子はどうしてＧ４以降亡くなったのでしょうね＿
多分そこにＨＤＤをつなぐと鳴門バスパワー機器になると思うんスガ,,,
まさかとは思うんですが本当は内部ＨＤＤをFireWire化する予定だったんだけどアポー自身その時に問題がある事に気付いて病めちゃったんじゃないでしょうねぇ。

>>535
だってよ、FWインターフェースのHDDベアドライブって存在しない
じゃんかよ

それともいちいちIDE-FW変換アダプタを噛ますとでも？

>>512
いま必死になって検証してるっす！
オタオタオタオタオタオタオタオタオタオタァァァ!!
ガチャガチャガチャガチャガチャガチャガチャガチャ…

MACオタの主張する故障原因が怪しいのも証明されたし、そもそも
MACオタのレベルで0.1%の信憑性 (当然２ちゃんねるでわそれ以下)と考え
られるから、興味を失ったす。

ちなみに２ちゃんねるにわ既にガセ扱いす。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1025773766/l50

RATOCが怪しいというのわ「MACオタが勝手に解釈した故障の原因」
であって、PCで故障が起きたという話わどこにもないす。

>>538-539
クッキー消し忘れか（藁

素揚げ

かき揚げ

から揚げ

[　'_ゝ'].｡oO [Macのお部屋晒しX
〜マックおへやさらしてン（略称MacOSX）〜
(´-`).｡oO(みんなにMacのあるお部屋を晒してほしい･･･）
--------------------------------------------------------------
■あぷろだ！（アップローダー提供＆管理者さんに感謝or顔射ｼﾙ!!)
http://www10.vis.ne.jp/~a-priori/newmac/imgbrd/imgboard.cgi
http://isweb44.infoseek.co.jp/computer/new_mac/cgi-bin/imgboard.cgi
--------------------------------------------------------------

　mmm
　(´>｀)　
　　[-]　<ﾌｰﾝ

結論

電源接続時に発生するノイズはPHY破壊の原因にはなり得ず、
故障するのはRATOC製品の信号線に怪しい電圧が出ているから。
その証拠にRATOC製品以外の故障例は1件もなく、
RATOC製品を接続したPCの故障例は後を絶たない。

ただし、以上の事象はMACオタ脳内限定であり、一般に通用する物ではない。

今、「ロジックボードから焦げた匂いがする」
というG４の修理をやったんだけど、見事にFWのチップが破裂してました。
破裂で修理に来たのは、これが初めて。

>>547
写真をｳﾌﾟしろ

今ちょっと無理。ただでさえ忙しいのに、
日に今までの２倍近い修理品の入荷、切り替え前なのは
わかるけど、俺たちを殺す気か？アポー！！

>>549

氏ね

>>550
下々の辛さがわからないおまえが氏ね。

>>549
おつかれさまです。
日に今までの２倍近い修理品の入荷ってFW関連？
暇になったらでいいんで写真うぷよろしくねん。

>>547
さすがに破裂っていうのはこのスレのものとは違う原因のような気がする。

>>549は立て読み。とても礼儀正しい人です。

写真は無理だけど一応説明しときますね。機種はクイックシルバーG4で、
インターフェースの後ろにある正方形のチップ「FW」ってかいてある。
これが中心部からモコモコっと盛り上がって、頂点で破裂。
ヴォルケーノしてます。
QuantumのFB CXの制御基盤の破裂を見たことあるかたは分かりやすいかも。
ちなみに、激務が原因かは不明ですが、私は夏風邪でダウンしてます。

>>555
ゆっくり養生してください。
ちなみにその故障原因は判明しているのでしょうか？

あと夏カゼが激務が原因なら、ぜひアポーに労災認定させましょう。
某氏には周辺機器メーカーの所為だといわれそうですが。

Arvelの3つ口FireWireリピーターを特定の機種で
使うと、ほぼ100％の確率でポートが飛ぶとの噂

思った通り黙殺されたわけだが。

結局、FireWireポートには設計ミスがなかった。

そんな被害出るわけない
騒いでたのは暇人な2CH厨と一部のドキュンだけ。ということだ。

＞559
信者に下った神様のお言葉でしょうか？

マックパワー誌によるとFireWireの問題を認識しているのはラトックの他にもう一社あると（しかもアメリカのメーカー）書かれていました。

そのメーカーは試作段階で気付き、対処してから出荷したそうな。

それだけです。

記事転載ｷｳﾞｫﾝﾇ

結局、FireWireポートには設計ミスがなかった。

そんな被害出るわけない
騒いでたのは暇人な2CH厨と一部のドキュンだけ。ということだ。

結局、FireWireポートには設計ミスがあった。

そんな被害出るわけないと
騒いでたのは暇人なMACオタと一部のドキュンだけ。ということだ。

結論

Appleは黒
RATOCは神
MACオタは基地外

>>565
最後の行のは疑いの余地がないな。

>566

たしかに、上の二行の白黒はともかく、
三行目だけは、万人の議論の余地無いところでそ。

結局、FireWireポートには設計ミスがあった。

パスパワー機器自体使用が少なく
それさえ注意すれば被害出るわけないということ。
騒いでたのは暇人な一部のドキュンだけ。ということだ。

バスパワー使用機器が少ないと言うよりは、FireWireそのものがあんまり使われてないんじゃ・・・
まあ、実質的被害者が少ないことは良いことだけど、このままだと、USB2.0が主流、
FireWireはニッチという流れの証明になりそうだな・・・

まあ、これだけお味噌がつけば、汚れなきUSB2.0に流れても仕方ないかなぁ。

>>566
ウィソオタは基地外、でも通じるね。

悔し紛れに脊髄反射した>>570のいるスレはここですか？

>>571ここは粘着が一日三回自作自演でageてるスレですが、何か？

>>572
俺は潔白だ！自作自演など断じて行っていない！

というわけでageるので宜しく。

>ウィソオタは基地外、でも通じるね。

多分そうなんだけど
メーカ勤務系のPCオタとはやらん方がいいよ。ケチョンケチョンにやられるから

MACオタのWin版みたいな感じ
プリンタドライバとか実際書いてる連中だから知識量が半端ない

メーカーの姑息な怠慢が言い値を支払ったユーザーに我慢を強いる。

>>575
同感だ。Appleは酷いよな。

>>576
遺憾だ。Appleも酷いよな。だ。
メーカーや教師に期待した貴方が悪い（笑）

>>569
>>まあ、これだけお味噌がつけば、汚れなきUSB2.0に流れても仕方ないかなぁ。

これだけお味噌？汚れなき？
井の中の蛙とはこういうことでしょうか？

>>578
> これだけお味噌？汚れなき？
> 井の中の蛙とはこういうことでしょうか？

こういう事もあったし。
https://www.netsecurity.ne.jp/article/2/6202.html

マカは、聖なるアポの不良隠しという悪しき行為を認めることができず、USB2.0たたきに逃げることにしたようです。

USB2.0なんか流行るわけネーだろボケが！
漏れんトコのコンピュータには付いてないぞ！

byスチーブジョブズ

>>581
大丈夫ぅ。冬モデルから付くよ

それに引き換え、マクは秋モデルから....没落の一途をまっさかさま....(藁

PMG4/733(QS)＆X10.1.5でデンノーのハードディスクをバスパワード接続したら
操作を受け付けなくなった。
仕方なく強制再起動したら、FireWireポートが死んでいた。
X10.1.5とMacOS9.2のシステムプロフィールで、「このバスのデバイスは見当たりません」と表示されてしまう。

これって、やっぱりですか？

>>584
おめでとう。当選です。

>>584
他のFireWire機器繋いで確認してみないと、FireWireポートが死んでたか
どうかはわからんのじゃないかなぁ。なんか持ってないのかい？

>>584
試しに電源しばらく切っておいといてみそ。
オレの場合はそれでmac君が自己治癒しますた。

皆さん、レスありがとうございます。

>>585
やった！

>>586
DVD-RAM/Rを接続したけどそれもダメっすね。

>>587
昨日の出来事で、今日もダメっすね。

とりあえず保証期間内だけどどうなる事やら？
明日、購入先の祖父に電話してみよ。

とりあえず保証期間内なので祖父にでも電話して見ます。

デンノーのハードディスクが原因だね
間違いない

あっぽー必死だな。（笑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020808-00000026-zdn-sci

なんか、次に出る新PowerMacにもFirewireの欠陥設計が生きてるそうだ。
アップル内部ではこのことを「ソニースタイル」と呼んでいるらしい。
新品価格は低くして、修理代でガッポリ儲けようと.....

どうせFirewire使う気ないので新品本体を￥50,000くらいにしておくれ。
「ソニースタイル」でよいので

まあなぁ。新製品は客を待たせたら流れちゃうけど
修理はいくら待たせても客に逃げられないからなぁ。

できるだけ多くの客を新製品ですくっておいて、
できるだけ多く修理に流してじっくり搾り取るのが賢いわな。

>>593
じゃあ、ひところのソーテックは一番もーけてる訳だ
そんなわけねーだろ

警鐘あげ。

>>594
そうだよね。修理なんかいくらやったって儲からないからね。
「修理で儲けてんだろ」って思ってるやつは知らなさすぎ。

まあえらい信頼の厚いこと

きちんと直せば儲からないでしょうけどね。

で、結局黙殺を容認するんだ。

非常にメーカーフレンドリーですね。
私はABSの時の対応でもうやめましたけど。

600!
つか、そろそろ公式見解を発表しる！＞Apple

>>599
ずいぶん前にやめたんですね。



で、なぜ新Mac板に？

答えられないドザ　w

>>601
599がメーカーフレンドリーだからじゃ無いか？

キモチワリぃ。
氏んでいいぞ

アホか？

真剣な話、あのアップルジャパンでさえ修理は赤字なんだが。。。

ソニーも赤字なのかな。。。タイマー修理部門は。。。

ていうか不良品ばらまいて、不良在庫積みまくって、損失を生みまくったら、
補填の為に新製品・サービスの価格が上がっちゃって当然だよね。

まーな、赤字って言っておかないと、
ユーザーが憤死しかねないからな。

新機種シーズンなので、警鐘あげ。

zipang使ってるそこのおまい、抜き差ししてみてくれ

momobayのはだいじょぶだ

「Office」「Money」に重大な脆弱性
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/23/njbt_07.html

>>613
それはこの問題のようにハードウェアが壊れるのかい？

.Macっつー別の煽り材料が出来たおかげで、
このスレの人口がすっかり減ってしまいました。

>615
被害妄想の激しいことで。

>>615
この事件を、単なる煽りの材料にしか見えないのであれば、おまえも単なる真性信者だぞ。
Macを信仰の対象とするのではなく、コンピュータとして使うつもりがあるのであれば、
アップルにきちんと対応してもらいたいのは当然のことだ。

うせろ、真性信者。

>>617
でもげんにレスは急に減っている。
自分で.Mac以前・以後の進行状況を比べてみれば？
それだけ、たんなる煽りネタと考えていた奴の数が多かったつーこと。

Appleの作る物に不具合があっても
もうみんな当たり前になってしまっているんだよ。

で、否定にしろ肯定にしろ、
Ａ　Ｐ　Ｐ　Ｌ　Ｅ　の　公　式　見　解　は　ま　だ　？

まぁな、あまり慣れたくはないが毎度のことだ。
Appleに対する警鐘にもならないと分かりきってるが再確認だよ。
確かに煽りには違いない。だがマカーの心はちょっとだけ痛んでると思うぞ(ｵﾚﾓﾅｰ)

毎度のことだよ。
割高の価格設定で毎度のこと。遅れる納期で毎度のこと。
一昨年出したのも壊れてるし去年出したのも壊れてるし今年出したのも
壊れてるし来年出すのも壊れてる。
いつだってAppleはだんまり。ユーザーは自分で情報を探して
コストのかからない方法を探すしかない。
期待しない方がよりショックは少ないだろう。
Appleに納得出来ないのは毎度のことだ。

米Appleは顧客満足度２位だったけどね。
本当にみんながそう思っているのかどうか……。

アップルJPが特にクソだということ？

>623
そういった調査、アンケートに積極的に協力っつーか出しゃばって
くる連中がMacユーザーに多く見られる、と仮定してはどうか。

iMacDVってのがよく分からないのですが、
Apple iMac G3 500MHz　M8582J/A インディゴ
これは含まれるんでしょうか？？

おれのPowerBookG4/550も壊れたよ。

ビデオ編集してて、容量足りなくなったから手持ちのHDDを
FirewireのHDDケースに入れて作業してたら、見事壊れた。
バスパワードじゃなかったんだけど...。

ウワサは知ってたけど、まさか自分のがふっ飛ぶとは。
ということで、現在修理中でし。ご注意。

>626
おれは頭来てウィソ機買っちゃたよ。
AMD Duron 1.2GHz, 512MBで４万円でちた。

>625
保証期間内であれば、エイジングしてみることを強く勧める。

エイジングの効くパソコン…実はアナログですか？

>>628
人間。

栄治

age

私の経験した現象から判定をお願いします。これはこのスレで扱っている
現象でしょうか。
環境：PMG4 500 AGP(DVD-RAM)中古品, MacOS 9.1
FireWireポートはビデオに使用。
ある日、起動時に今まで聞いたことのないようなピーピー音。
画面が暗いままだったので、再起動。その後に少々焦げ臭い匂いが漂う。
別の日にAirMacベースステーションをセット。
起動後、モデムの調子がおかしいのと、セットしただけでまだ使っていない
AirMacカードのユーティリティがコントロールバーから消失したのに
気付く。さらに焦げ臭い匂いが。しかし、外見上の変化はない。
モデムは時々おかしいものの、なんとか使えていたが、ある日ビデオを
使おうとして、接続できないことがわかる。
何度やってもだめなので、システムプロフィールを見ると、FireWireが
デバイスから消えていた。

今後デジタルビデオがFIREWIREのかわりにUSB2.0採用、
というのはないのか？

USB1.0とIEEE二つついてるDVカメラはいくつかあるけどねぇ

壊れて当たり前。

新製品買うきっかけを作ってやってるんだから。

貯金が使えてうれしいでしょ?

>>632
本体開けてマザーボードの焦げているのがFirewire関連のとこなら
大当たりです。

>>635,636 Windozeへのすいっちんぐきゃんぺーん実施中？

>>637
こんなこと続けてたら、FireWire規格そのものが尻すぼみになっちゃうよ・・・
PCの方は、USB2.0への流れはもうとめられない・・・・
せめて、不具合を認めて、信頼性回復ぐらいしてくれ・・・

ちょっと聞いてくださいよ。

ウチのiMac DVのFiewWireポートが、ひとつ死んじゃったんですよ。
「例のアレかな？」と思いつつ、修理に出すのも億劫。
しょうがないんで、生きているポートの延命を考えたんです。

そんなとき、ウチの嫁が「電気や逝くけど、なにか買ってくるものある？」って言うんです。
ちょうどタイムリーだったから、「FireWireハブ買ってきて」って言ったんです。

そしたら、買ってきたのはコレガのEtherスイッチングハブでした。
もうね、アホかと、バカかと。
「知らないんじゃない？」なんて、通用しないんです。
だってウチの嫁、FireWire接続のハードディスクを持ち歩いていて
「これで職場も家も、全く同じ環境だい！」って喜んでるんです。

「Ether（10BASET）知らないんじゃない？」って、通用しないんです。
嫁が職場で使っているマシン、嫁がネットにつないだんです。

ウチの嫁、いったい何を考えてるんでしょう？鬱氏。

チンパンジーと結婚するヤツが悪いと思いまーす。

>>640
やっぱそう思う？でもひねりが足らないなぁ。

>>639
なにか深謀遠慮があるんだよ
とりあえず、ハブをばらしてみよう

>>639さんへ

「例のアレ」の場合だとFireWireは2つとも使えなくなるはずだと思ったので違うト思います。
多分コネクタの接触不良化なにかではないでしょうか？

多分あなたの嫁さんはバリバリのDos使いでFireWireの存在とその必要性を認めていないだけの事では？
ひょっとしたらIEEE1394ハブをこうてきてくれといった方が通じたかも知れません。
Dos/Winの世界ではFireWireなんて言葉は使わないようですから....

ちなみにうちのよめは電話線とEther線の区別が出来ません。（ちゅ、どーん）

みなさん、優秀なヨメでｳﾗﾔﾏｽｨｰ
うちのヨメなんぞは、ゴキブリスプレーとスプレーグリスを間違えて使っちまってたよ(涙
おかげで、部屋の隅がアブラだらけ.......(涙
スプレー缶のラベルくらい見ろよ、間違うような大きさでも絵柄でもないのに(涙

「アブラにはアブラを！」というイスラムな嫁なのれす

うちのﾖﾒはウインドウを閉じればアプリも終了してる
と思ってるクチ

嫁のグチ大会になってるYO!

ｵﾗもこの件でアップルさんに問い合わせたけんど、「ただ今調査中。」との返答でした。
なんか結論だしてアナウンスするんかね？

あたしがその嫁だ！何か文句あっか？

かつて自社の不良に対して明確なアナウンスをした記憶がない。

と650が不明確なアナウンスをしています

私がこのスレを「嫁のグチ」に仕立て上げた張本人です。
>>649
この書き込みについて嫁に小一時間問いつめたところ、
「断じて私ではない！」
と言い張っていました。でも、どうだかなぁ。最近秘密多いし。

でも、「嫁」で苦労？されてる方、けっこう多いことに勇気づけられました。

あ、そろそろ「スレの空気嫁」、ってか？
どうもすんまそ。

>>652
ﾜﾛﾀ

で、否定にしろ肯定にしろ、
Ａ　Ｐ　Ｐ　Ｌ　Ｅ　の　公　式　見　解　は　ま　だ　？

うちのマックのFWもいってしまったようです。
明日にでもAppleに電話しようとは思うけど
とにかく無条件で無償修理してほしい

>>655
無条件って……なんじゃそりゃ。

>>656
いや保証がきれていようがいまいが
この症状に見舞われてるマック全てってこと(笑)

しかし、i.Linkってのはいい名前だよな。
本当ならアポーが使いたいぐらいじゃないか？

あぷりにもiつけたがる会社だしな。
ま、この点SONYはよく考えたよな。

とりあえず、ThinkDifferentな考えでよ
処理速度遅くするスピードコントローラを
iSpeedという名前で作ったら売れるかもよ。

>>650
SEのファンを回収したこと無かったっけ？

どうでもいいけど
Appleはいつこのことをアナウンスするんだ？

修理代いくらかかるの。

>>661
保障期間内だったら修理じゃなくて交換に持ち込めるから
ちなみに漏れのデュアルUSB哀ブックの場合

山田電気に電話
↓
返品交換します。が、アップルに電話して
「交換でOK」という返事を貰ってくれと言われる
↓
アポに電話
↓
ひたすら「修理します」というのでキレる
「交換でいいです」と返事を貰う
↓
山田で新品と交換(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

これを実質二回繰り返した。
とりあえず保障期間内に壊れるかどうか試せ。

不具合が起こる前から警告を発する、良心的な一流メーカーの例。
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/11/njbt_01.html

新品と交換交換したらまた壊れるじゃん

返品が一番

問題を解消した新品を出すべきだよねー。

666 gekoォ

>665
ほら問題を解決するにはお金がかかるからね。

このトラブルを一言で表現するコトバがないのがよくないんじゃない？。
発見者（兼告発者）にちなんで「ラトック・シンドローム」というのは
どうだろうかな。
覚えやすいでしょ。

>>668
妄想っぽい雰囲気がよく表現されてると思う。

ところで最近の一連のハードディスクのリコールも人事じゃないのにね、アポーは。
デジタルオーディオG4に搭載されてるハンガリー製のIBMハードディスク、
それから、2001年クイックシルバーのマクスターは要注意って言うか、全部不良で
壊れるのは時間の問題って解釈したほうがいい。
随分前にアップルの人間にも会議で言ったのに、対策無し。

富士通のパソコンでHDDトラブル発生

NEC:同じロットのHDDを使った製品を調査。専用窓口を設置して無償HDD交換開始
Apple:な　に　も　せ　ず　。いずれ故障して修理に持ち込むと有償で対応だな。

>>671
こういう場合は、無償交換になったとして
HDDメーカーが補償すんじゃないの？

HDDメーカ、Apple間は無償でしょうね
Apple、ユーザー間はAppleによるでしょう。

無口な人は有償のおそれが高い。

阿漕だな…。

Appleは日本人の心情をわかってないからね。
たとえば、「わざとちょっとしたミスをして、それを回復するために
一生懸命にやってる姿を見せる」という、営業の高等テクニックが
あることなんか理解できないんだろうな。
大企業の担当者にはまだまだ浪花節的な人情の世界があるんだぜ。
アップルジャパンは、サラリーマン漫画でも翻訳して米Appleに送って
読ませるべきだよね。

>で、きみらはAppleに責任をとらせるために〜
↑コリンズを思い出したよ

「ロジックボードの故障です。」(故障っつーか不良だろ)
「ロジックボードの交換対応となります。」(まともなヤツと交換してくれ)
「有償修理扱いとなります。」(親が泣くぞ、きさん)

駄目だよ！Appleの予想外の使い方したら！（W

>>662
気持ちはわかるんだけど、
保証期間内なら修理に持ち込める、ってのは君が粘ったからだろう？
ストアでも２週間とかじゃなかったっけ？
山田はアポの確約を得ろ、っていうかもしれんが、
その確約は実は山田電機の担当者がApple Japanの営業と話し合って得るもので、
エンドユーザーに頼んでサポセンから引き出すものじゃない。
その山田電機の担当者、職務怠慢だろ。

>>679
修理に持ち込める　×
交換に持ち込める　○

須磨祖

>>679
Appleに限らずソニーでも一緒だよ
メーカーサポに了承貰わんと販売店がいくら交換しようにも
メーカーが返品受け付けないだとさ

山田の店員は漏れも信用してへんけど（ｗ

PMG4/350/AGP＆センチュリーのUSB/FIREWIREの3.5インチHDケース
使用中にHDケースのACアダプタを抜いてしまってMACのFIREWIREポート
見事にあぼーんでした　はぁ

>>675
富士通、損害は100億円ですが。
アップルは修理代で儲かるのに。

青白G3後期型でバスパワーのMOつかってたら、認識しなくなったんですけど、
この問題は青白G3にも関係あるんでしょうか？
結構抜き刺しを繰り返して使ってました。

>>682
多分同じ型のセンチュリーを注文したばかりだ。
いちいち電源注意して使用しなきゃならんのかな…、うちゅ。

>>685
うちのHDケースは古い型（たぶん最初に出たやつ）なんで
現行のものはだいじょぶかもです

>>683
修理したって黒字にはならん。

でも赤字は抑えられるね。公表より億単位で。

Appleはいまだだんまりか…

>>687
それは一般の話であって、
アポーなら修理で黒字とってそうだ。本気で。

>>690
根拠は？

>>691
あぽーThink defferent

>>691
無償と称するアップデータCDが¥2,500

で、問題のあるHDDを使用している事に関する公式見解はまだですか？
富士通、NEC、日立、名のある所は大概発表しちまったぞ。

>>694
役所関係とかうるさいところにマイナスの印象を持たれると、
次から入札に指名してもらえなくなる可能性があるからでしょうね。
アップルは役所の入札にほとんど参加してないでしょ。
まあ、教育機関とか随契で納入できるような機会には売り込むだろうけど。

知るか。
全部修理だ修理。
富士通からタダでHDDもらってユーザーには有償修理だ。ｺﾉﾔﾛｰ
文句あんならWindowsでも使ってろ
ﾍﾞﾘｰｼﾝﾎﾟｰ

保守age

で、FWの件はどうなったの？
ウヤムヤ？

うやむや。
ABSの欠陥設計もほったらかし
富士通製HDD搭載機もほったらかし
eMacの糞モニタもほったらかし
MDDでもFirewireがらみの問題がある模様
液晶iMacにも電源の問題がある模様
ぜんぶほったらかし
でも給料世界一

Performa 588 のスピーカの結線が左右入れ替わってるのもほったらかし

守銭奴独裁者Jobsがやってるうちはだめだな。

>>699
だれが富士通のをのっけたよ
ユーザが勝手に「流体軸受けマンセー」とか言って
のせかえてるだけじゃんかよ

あと、熱で変色した iPod の液晶もほったらかしになるのかな…

>>703

じかんたちゃ、もとにもどるら

HDDの基盤に載ってる富士通のチップじゃないの？
IBMとかでも日立のとか乗ってるからそれだと思ってたけど…

とりあえずうちのは大丈夫だった

そうか!
時間がたてば忘れると思ってるからほったらかしなのか!
完全になめきってるなApple

ＦＷ壊れたので文句いったら、無償でロジックボード交換して帰ってきました。
保証期間終了まであとひと月。あやうかった。

こんな欠陥は保証期間にかかわらず無償交換すべきだと思うが。

そもそも保証期間が終わるまでなんの対応もリリースしないのが信じられない。
技術者としてのプライドがないらしい守銭奴Apple。
そりゃ給料世界一にもなるわ。

ほったらかしはいつまで続くのか

最低ですねアポ−は・・・・・マクは絶対に買いません。
他にも隠していることたーくさんありそうですね。
５３００のリワークといいリコールは絶対にしないんですよね
こんな企業が堂々と生きている自体間違っていますよね。

でももうすぐ潰れるんでどうでもいいでしょ。騙された人は可哀相だよね。

このスレ、だんだん話が抽象化してるな。（笑）

Appleが粗悪品を平気で売り続ける悪徳企業と言うことははっきりした。

Appleにできることがあって、
市場の3％で力を乱用したとしても誰もそれをとがめない

ということらしい

>>710
アポはすべてペテンで成り立っています。
信じる方が大バカなのです。ペテン師ヂョブを信じる方が大アフォなのです。
世の中の95%以上が信じていないのに妄信する基地外がいるのは嘆かわしいことです。

RATOCの検証ってリムーバブルケースにHDDを入れた状態なのかな？
からっぽの状態やHDDと同じ負荷の抵抗をぶら下げた時とでは、結果が変わってきそう。それとHDDの銘柄によっても。
まぁインターフェイスの給電で、モータ回すなんて過渡特性とか考えたら
いろいろ想定しないと恐くてできんよ、普通は。

リムーバブルケースは電源付きか。前言撤回します。すいません。

無償修理のリリースはしないの?
今使ってるユーザーはほったらかし?

やられた…
G4 (AGP) のFWポート逝っちまった…
先日外付けHDを買ってしょっちゅうホットプラグしてたよ。
こんなことになってしまってから、この問題知った。鬱。

アップルからメールの１つでもくれれば、予防できたのに…。
…てゆうかコレ、リコールものじゃあないの!? マジで？

>718
何もしらない感じで修理を申し込んで。

有償修理を言い渡されたら殴り込め。

>>719

それは良い案だね。ペテンしたら。

消費者センターにちくれ！

消費者センターは相談所です。
強制力って全く持ってないんですよ。
昔相談したこと有るけど、それ知ってそれから相談してねえ

うちは、iMacDVにSONYのメディコンををつなげてやられました。

おめでとうございます

リコールまだ〜？

>>721
でも、最終的には双方が直接交渉する場を作ってくれるから、
アップルジャパンの正社員を見るにはいい機会かと。
もちろん、そこまでもっていくには本人の交渉力が問われる訳ですが
ほかの手段で交渉するよりも数倍効率はいいですよ。

アップルの「担当者」が出てきても、名刺もらって、後で電話して
替え玉じゃないかチェックする必要ありそうだけど。

元気に4台ホットプラグしてるので、文句のいいようもない（藁

今日，うちのCubeのFWも逝きました。
外付けHDをアンマウントしてケーブルを繋いだまま
メインスイッチを切ったらその後認識しなくなりました。
Mac OS Xの起動メッセージには，
”broken Firewire Phy: ...."
見たいに出てるし。
ケースはMult-iBay（日本トラストテクノロジー社製）でした。
Cubeは買ってからもう二年，AppleCareなんて入っているわけもなく…
アプリの資産があるからWinに乗り換えられないし，
Cubeほど静かなマシンもない。修理しかないんだろうなぁ。
ショックです。

FWいかれて、アップルのサポセンにTELしたら、PRAMクリアしてくれ、
それでも駄目ならOS再インストールしろと言われた。
プリインストールのOSXでもOS9でもFW認識しないっちゅーの（w
時間稼ぎのつもりか？
iPodとCenturyのHDDケースを使用。Ratocは神でしたな。

最近の信者は不具合報告に反論できないので
スレを下げる事で抵抗しようとしているようだ

色々、友人聞いてみたところ。
11台中２台はFireWire故障。
結構多いんじゃない？

こうなったらみんなでサポセンにTELするかい？？
ちゃんとしたもんうってくれよな〜〜！！＞apple

私、FW接続の外付けCD-R使ってるんですけど
FWケーブルは常に繋ぎっぱなしにしてるんですが、
Mac起動中にCD-Rの電源をON/OFFしています。
極たまに認識しない時がありますが、今のところ壊れてはいないようです。
こういう使い方もダメなんでしょうか？
ホットプラグと同じ事ですか？

海外では話題になってないのかな？

マイマスィーン(PMG4 GigabitEther)も欠陥商品なのか心配な今日この頃。
そういえばFW機器なんか、元々持ってなかったわage

http://www.yano-el.co.jp/products/mobil/index.html
の「SPCシステム」の説明を見るだね

「SPC（Safety Power Control）システム」は、バスパワー動作を行う際、必要な消費電力の情報を事前にMacintosh本体へ送り、可能な限り安全に動作するかをチェックする機能です。
チェック後、バスパワー動作に必要な電力が足りない場合は、Macintosh本体からの電源供給は受けません。
複数のバスパワー機器を接続している場合など、電力不足時の無理なバスパワー使用による破損からMacintosh本体を守ります。
※SPCシステムは、Mac OS 8.6 / 9.x のみ対応です。

Mac OSXは・・・ガ━━(°Д°;)━━ン？

壊れたー！くそー。
装置が見つかりませんだって。
プーじゃねぇーよヴォケー！
最近FW使ってないが…。
使ってないのに壊れるんだね。
iMacDV+ OS10.2.1 2年ぐらい使ったかな。
電源ボタンも少しずつひっこんでいった。
今じゃ超ソフトタッチで起動できるぜ！Cubeなみ…

その内吐息で起動できるようになるよ

信頼性0のメーカー

最近マクオタ見ないね。
ぜひヤノのＳＰＣの解説を聞きたいものだ。

保護回路なんてのっけなくていいから、
USB2.0回路搭載を激しくきぼんぬ。

USB2.0なくても大丈夫だよ
もう現行機種にIEEE1934bパターンのっかってるし
試作にはついてたので搭載も時間の問題

>>741

いや、そうじゃなくて、あぽーの考えたものはもう信用できないと言ってるんであって（w
デジタルビデオカメラ使うんじゃなければ、FireWireにこだわる必要もなさそうだし。
だいたい、USB2.0はFireWireより普及するだろうから、値段も下がるっしょ？
現時点でもちょい安いし。

というわけで、USB2.0きぼんぬ。

>>739
yanoのわ電流容量の問題の対策で，ラトックの主張とわ関係ないす。

>>742
FireWireポートが壊れるという話は規格上の不備が問題なんじゃなくて
単にそういう製品が存在するという意味だろ？。
だったらUSB2.0だってそのメーカーの製品に搭載されればどうなることやら。

>>744
火縄に比べりゃ電源容量少ないからUSBでは
昨今火縄であった問題も出ないだろう

>>744

だ・か・ら！
アポー製FireWire回路は信用できないって言ってるのに！

あ、それだとUSB2.0がついても同じことか（藁

>>746
アタマ悪そう。

>>747
悪そうじゃなくて悪いんだよ

信者に何を言っても無駄。
まともな人はApple製品なんて信用してないから

>>748
IDに「バカ」がついてるやつがそんなこと言うなよ。

まあこんなすれに張り付いてるのはみなfoolなわけだが

マカーには切実な問題。ドザはすっこんでなってこった。

そのマカーはAppleを疑うべくもなく

結局黙殺?

そのうちオークションで「FireWire ポートは未貫通で〜す」とか
書くやつ出てくると思ってたんだが、誰か見たことある？

Appleのおかげで、Firewireの評判ガタ落ち。迷惑だな。

>>756
そうそう誰でも知ってる話じゃないだろうが？
それともやっぱり店に来る客が心配してるのか？

>757

だんまりのおかげで何も知らないユーザーが有償修理を申し渡されるのは犯罪。

つまり、義憤にも２タイプあるってことだな。
いいことじゃないか。君たちは今輝いている。

うちも壊れたよ。PBG4/400
バスから電源は供給されてるけど、FW機器を認識せず。
たとえば、外付けFWHDケースのランプは付きます。
FWHDはiMacでは認識します。
これって、ここで話題になってる故障じゃないのかな？
ハードウエアリセットとかしたけどさぁ。（意味無し）
修理は5万ですよね？
FWのPCカード買うか・・・鬱。

> 修理は5万ですよね？
きちんと主張して無償修理してもらいなよ
PCIのFWカード付けるのはアポがタダで修理しねーよ
っていってからでもいいんじゃない？

ただ正式なアナウンスしてないから
「ネットで設計ミス…」のくだりは通用しないと思われ

Macユーザーなら金はらえよ
Appleへの応援だろ

いやならwinでも使ってろ貧乏人

あ

>>762
と、ドザの貧乏人がたまにはいいこといったとさ。

今日見積もりがきた。
ロジックボード取り替え68,250円だと。

そんなの修理できるか！

さすがぼったくり企業Apple

>>765
その金でPen4のPC買え。

結局黙殺?

Switchキャンペーンの前に既存のユーザーの方を気にしようね、アップルさん。

「黙殺詐欺」
あらかじめ欠陥を埋め込み、黙って修理費を払うバカからカネをしこたま吸い上げること。

>>768
既存ユーザー保護よりSwitch促進した方が売れるってこった

＞Switchキャンペーンの前に既存のユーザーの方を気にしようね、アップルさん。

釣った魚に餌はいらねーと言うのが昔からのアプ
新たな獲物を釣るのに忙しくてそんな暇はないらしい

リコールまだぁ?

リコールまだぁ?

ほんと、壊れたみになれ＞apple

壊れたら壊れたで修理代が儲かるからねー

リコールまだぁ?

俺はPBG３なんですけど、ＵＳＢのカード用のドライバーをダウンロードしにいっても、アップルＯＳXばっか。
ソフト探しにくいし。昔からのユーザーを馬鹿にしスギ。女友達の家にあったPC、使いやすいし、早いし、モニター二つだし、笑むＸあるし、もう買い替えようかな。糞アップル。潰れろよ、とっとっっと。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　　　捨てろ！捨てろ！自分が間違いだったと気がついてマクなんか捨てろ！


　　　　　　　　　　　　　　不良品だ捨てろ！

　　　　　　　　　叩き壊せ！　　　　　捨てろ！　　　　　ぶっ壊せ！

　　　
　　　　　　　捨てろ！捨てろ！捨てろ！
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しつも〜ん。
バスパワーを使わないAC付きのFW HDならホットプラグしてよいのですか？
その時、電源は入れといて大丈夫なのですか？

>>779
バスパワーじゃないけど壊れますた。

あ、やっぱバスパワーじゃなくてもダメなんだ、、、
外付けCDRとHDをがしがし使ってるけど、そのうち壊れるのかな、、、

エ？689さんは使用ちうにAC抜いたから壊れﾀﾝでしょ？
普通に使えば大丈夫なのかな・・・・
たとえばFWリピータハブを使ったりしても壊れるのかな？

お前らがまたマク買うようにわざと欠陥を仕込んだんだよ！


お前ら騙されやんの！だっせー！危機感が足りないんだよ！

普通に使ってて大丈夫なら誰も問題にはしません

>>783
レス、ありがとうございます。大変勉強になりました。
もっと、いろいろ御指導御鞭撻のほどよろしくお願いいたします。
>>784
だから、AC付きのFW機器をACコード挿して、使えば問題はないのですか？

って、聞いてるのですが？意味わかりますか？

>>783
オオカミ少年が危機感を増幅してます

>>784
うんにゃ、ありありです。
私は Cent*ry 銀プラ外付けHDD　ACコード挿しでもアボーンされますた。
他に使ってたFW機器はiPodだけ。

>>785　へ
の間違いね。

>>787さん。
そーなんすか。それはホットプラグで逝っちゃったの？
やっぱ、電源落として抜き差しするしかないのかぁぁぁ
あー邪魔くせ。

リコールまだぁ?

安もん機器を使うと壊れます

New iMacとかのFWもヤヴァイの？

>2002年9月24日現在、弊社で測定済で実際にFireWireポートが破損した機種は、以下の通りです。
>PowerMac G4 450 M5183
>PowerMac G4 400 M7824J/A
>PowerBook G4 400 M5884
>PowerBook G4 500 M7710J/A
>iMacDV SE 400 M7671J/A
>破損事故が発生する可能性のある機種、事故が発生する可能性が低いと思われる機種については、今後調査が終了次第公開いたします。

それ以降更新・追加されてないところをみると、ラトックとしては他機種では問題ない
と判断してるってことになっちまうが。いったん言い出した以上、「言うのをやめる」
ということにも責任が生じることくらい理解してるはずだし。

まだRATOCに噛みつこうとしてる香具師がいることに驚き。

結局、FWは使えないのか？
てるあす、しまくるか？

ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました！
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!!　女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/

>>789
いかにもホットプラグ。
危険この上なし。
>>793
PowerBook G4 550 もひとつ追加の方向でよろしく。
>>796
氏ね

リコールまだぁ?

リコールまだぁ?

リコールはしません。そんなことしちゃ潰れちゃうよ。by すてぃーぶ。

FireWireの不良も
emacのモニター不良も
全て仕様です

>801
ベースステーションの欠陥設計を忘れてませんか?

後は?

ACアダプタ断線＆火を吹きました

ラトックまだぁ?
早くしないと安全だと信じて現行機種を買っちまうやつが出たらどうすんだよ？

今のMacが安全だと思ってる奴なんていないでしょ、まさか。

リコールまだぁ?

>>805
いるでしょ。いっぱい。
おまえ、ばか？

ファイヤーワイヤー使えませんね・・・・・・ワザワザ電源落として抜き差し・・
獏！獏！
USB以下・・・・・SCSI以下・・・・・昔のRS-232ですらそんなことやっても

ぶっこわれねーよ！獏！ああ・・・・ごめんごめん・・・アポ-製品だけの

欠陥だったよね・・・・・・獏

皆さん、活線挿抜などしてはいけません。
MACを使う場合は正しい作法を守りましょう。

先ず、MACに向かって正面に正座で相対し、全体を眺めます。
次に手にとって回すようにその姿を楽しみます。
まだこの段階では火を入れてしまってはいけません。

マウスとキーボード以外の全てのFWとUSB機器を抜いてから
MACに向かって一礼し、静かに電源コードを挿してから
パワーキーやスィッチを入れます。

万が一無事に立ち上がったら、一旦席を次の人に譲りましょう。
ゲストが全員MACの立ち上がりを確認した後、席に再度ついて
終了処理を行ないます。

無事終了できたら、ここで初めてFW/USBなどを接続しましょう。

ここからは秘儀となりますので名取以上の方だけに伝授します。

>>809
ま、ドザが身に付けてる作法はその程度、っと

で、あぽーはともかくRATOC以外のメーカは何もいってないのかよ？

これだけ時間が過ぎて追試もないとなると、いくら技術に定評のある
RATOCとはいえ信じるべきか判断に迷うのだが...。

これが原因だと気が付かない人間もいるんじゃない？
絶対的なユーザー数を考えればラトッ糞みたいに
わざわざ検証したりすとこも少ないでしょうし

パナのLF-D340かマックストアの外付けで同じ症状がでたけど
どっちも「そのような報告例はありません」のような事を
丁寧に言われておしまいだった

結局、保証期間内だったからiBook無償で修理してもらった

欠陥はファイヤーワイヤーだけじゃねーぞ！全部だ！全部！欠陥だ！

>>813
欠陥人間が何言うてもなぁ…

>>811
YANOがこんなこというとる。

「SPC（Safety Power Control）システム」は、バスパワー動作を行う際、必要な消費電力の情報を事前にMacintosh本体へ送り、
可能な限り安全に動作するかをチェックする機能です。
チェック後、バスパワー動作に必要な電力が足りない場合は、Macintosh本体からの電源供給は受けません。
複数のバスパワー機器を接続している場合など、電力不足時の無理なバスパワー使用による破損からMacintosh本体を守ります。
※SPCシステムは、Mac OS 8.6 / 9.x のみ対応です。

アップルも何も言ってないけどね。
故障が出てるのは事実なのに。

Macが壊れるはずね-んだよ！アップルはもう20年も前からパソコン作ってるんだぞ？
２・３ねんで作り始めたソーテックなんに負けて欠陥品なんか発売するはずねーじゃねーか
もしそれが本当なら俺が！Macの大好きな俺がPCを使うよ。そんなのでたらめだと
わかっているけどな。プッ

ソーテックってそれなりに歴史のある会社だったりする。
アポーほど長くはないだろうが、少なくとも2-3年なんて事はないぞ。

と、ネタにマジレス。

　　　　　　　　　　　　　　　　ボッン！

「ハゲス最高」が爆発したみたいです
今日はいつに無く激しいですね
迷惑だからほかの所でやって下さい

リコールまだぁ?

リコールまだぁ?

>>815 ん？ それはこの問題の前からあった機能だろ。某MLでヤノのSがOS X
だと電源管理云々といってたので、OS9だけなのはOSの問題っぽい(ってかそう
いう事にしておきたいっぽい)

RATOCの話はソフト制御云々以前に「挿した瞬間」のハード的な問題だから関係
ないと思うが。

勘違いだったらスマソ

壊れました。
バスパワーのHDDを繋いだ瞬間にフリーズ。
ハッピーマックから先に進みません。

また、友人のPowerBookなので、
明日とか明後日とかに直す必要があります。
保証も切れているため、自費で修理するしかありません。

とりあえず、明日クイックガレージに行こうと思いますが、
日数はどれぐらいかかるでしょうか？
また、金額は（ロジック交換）はどれくらいになるでしょうか？
ご存じのかた、教えてください。お願いします。

使用機種は PowerBookG4400（初期型）です。

>>824うひゃーーーーーーーーーーーーーーーー
マク買った奴だけじゃなくて借りた奴もこうなるのか！ひでぇー話だよな
これがたった一日借りただけだったらあまりにもかわいそすぎる代償だね
マクを触った奴は不幸になるね。

>>825
せっかくだからレスしてやるよ。
これで気が済んだだろ？はやく帰れよ。
おかぁちゃん心配してるぞ。

しょうがないからFireWireカード買っちゃったよ…

近い将来アポーはFWを切り捨ててUSB2.0だけになっちゃうって心配はないよね？ｗ

>>824
>バスパワーのHDDを繋いだ瞬間にフリーズ。
>ハッピーマックから先に進みません。

悪いがそれはこのスレでいうFireWireポートの問題とは別物だな。
>>1のリンク先をよく読めばわかるけど、FireWireポート自体が
壊れるというのが問題の現象で、ほかに影響があるとはラトックも
言ってない。
案外、ソフト的な不具合かも知れんから、質問スレで聞くことを
お勧めするね。もし、ハード的にFireWireポート以外に破損が
あったなら、そのHDDメーカーにも苦情を言うべきだし、修理に
出す前にやるべきことは他にも山ほどあるよ。
ちなみにクイックガレージは、最低料金1万円〜無限？だよ。
よくわからないまま持ち込むとボラれるから、よくよく用心してね。

リコールまだぁ?

リコールまだぁ?

>>824
HDのドライバぶっ飛んだのでは？
ここは両刃の剣のドクターノートン様におでましてねがったら？

関東電気保安協会♪

リコールまだぁ?

>824
みなさんのいわれる通りでは？
FirewirePort飛ばしの事故で、再起動不能な例は
あまり聞いたことが…。

フリーズの瞬間に、システム関連の書類を破壊してしまったと思う。

リコールまだぁ?

リコールまだぁ?

age

作った張本人たちが不良品製造？

リコールまだぁ?

こりゃ詐欺だな。

おまえらきーつっけろよ

リコールまだぁ?

リコールまだぁ?

ラトックまだぁ?

ラトックまだぁ?

リコールまだぁ?

リコールまだぁ?

結局黙殺されてしまったわけだが
既存ユーザーはこの対応で満足なのでしょうね。

有償修理された方には同情します。

この問題を知るまでは友人にＭａｃ勧めて買わせていたが、いまその友人らには
保証期間内にＦＷぶっ壊して無償修理するように言っている。
とんでもない欠陥商品を勧めてしまった。
メーカー対応をきちんとしてくれれば、俺も立つ瀬があったのだが、、、
もうＭａｃは二度と勧めん。

ratocはいいね。scsiカードご愛用

リコールまだぁ?

質問させてください！
６月に買った初期型eMacをOS10.2.1で使用していまして
昨日、念願のiPod(10G)を買いました。しかし
firewireで接続すると充電は始まるのですがiTunesで認識されず、
システムプロフィールにも「Firewire装置はみつかりません」と表示されます。
iPodの初期不良かと思い、今日販売店にいって店頭のG4と接続させてもらった
のですが、あっさり認識。
これはやはりeMacのFirewireポートがおかしいのでしょうか？
でも充電はできたわけだし・・・？
こういう症状が出た例は他にもあるのでしょうか？

>>852
FireWireの機能は死んでしまっても、電源は生きてたりするよ。
残念だけど、eMacのFireWireポートは死んでいるかも…。
iPodを買うまでにFireWire機器を（ポートが壊れる可能性のある使い方で）使ってたなら
それで壊れた可能性があるかな。eMacを買って初めて使ったなら初期不良だね。
どっちにしても保証期間内だから、不幸中の幸いですね。

未だAppleからは何もアナウンス無いのか…。これじゃ不安でもうFW使えないよ。