今何故MACなのかを簡潔に説明するスレ

どのスレでも必ず話題になっておりますが・・・、統一っ！

Windowsでいい！　いいんだ！
所詮玩具！金持ちの玩具！
男なら・・・見てくれにこだわるなっ！

どう考えてもこの現状、まして今の日本は底なし貧乏、何故？

2

ざわ・・・


　　　　ざわ・・・

男なら見てくれにこだわれ

ちなみに俺は音楽使用のため、

過去遺産の継承（ニュアンスが変わるような・・・気がする）
Winは背後で色々動いている・・・様な気がしてタイミングがずれそうな・・・、気が何となくするので未だ使っている。

そして、何となく気のせいではないかとという疑念にかられているわけですが・・・。

近頃似たようなスレばっかだ。
統一ってたって何のためなんだか。田舎で合併を無理に推し進める
勘違いな村会議員みたいだ。

また確認しあうスレか。。。

>>6

確かにそう・・・しかし！　一応4のように一言コメントをくれ！
でないと、俺はMacのお友達を周りに増やすことが出来ない・・・っ！

一通りのロジックが出来るまでこのスレを維持っ、維持する！

>>1

ていうか、パソコンを遊びや趣味でしかつかわない人間が
こういうスレ立てるなよ。はずかしいよ。

>>9

9駄目！
確かに俺は音楽は趣味！
会社ではMS(実はLOTUSだが・・・） OFFICEとNOTES、及びHOST ACCESS用のチャチなCLIENTを使うだけ・・・。
使う人間選んだ日には本当にMACは無くなるぞ！

しかし、自ら立てて育てる義務を俺は放棄してしまっている・・・。
猛省・・・っ！

ええと、一般用途（OA、同じようだがWEB/MAIL、それに・・GAME?）は大
きく水を空けられている現在、特殊用途での優位性がないと苦しいと
思っております。まあ一般用途は個人資産として考えればNAME VALUE、
見て暮れでカバーできるとしても、特殊用途での何かがなければNAME
VALUEはそもそも維持できないだろうし・・・、「ちょっと辛いが個人
的にFEELINGがあって金もあるなら買い！」にしか見えなくて非常に困っ
てるわけです。

>>1
またお前かよ。2つも立てんな。

まぁ、Windowsは自分で買わなくても職場で使えるからなぁ。
それにまだまだ未完成なOS Xだが、これからどう育つのか
見てみたいっていう気もある。

>>10
PhotoshopとQuarkとIllustrator毎日つかってデザイナーとしてバリバリです。
ごめんなさい。
ていうか、別にシェア増えなくてイイよ。ちゃんと動作して仕事が出来れば。
シェアがすべてみたいなこと言うってことは、
逆をかえせばWinはシェア以外みるべきところがないってことかな？
　

つまり、分かる奴だけ分かってくれればいいという前衛音楽みたいな考え方がAPPLEを支えているのであれば・・・、ビジネスモデル的にというかPC界のコスト構造的に成り立たないのではと思うわけです。

>>15
変なたとえでもうしわけないが、
ヲタク向けアニメってあるでしょ。
知ってる人は多くないし、ほんとにごく一部のコミュニティでしか
支持されてないわけだけど
それ関係のグッズだしてる会社はそれなりに
そのへんのヘタレ会社よりもうかってたりする。
わかるかい？

1はその寒いキャラを再考して出直せ

　　　　アフォの立てたスレに釣られるなYO！

>>1

2つは立ててませんぞ。

>>14は半面同意。ただし、完全ではないまでもシェア＝収益って考えると「少数でいられる特権」はある程度維持する基盤がないとまずい、と思うわけです。MACのお店潰れ過ぎ。WINも潰れてるけど。

WINは万人向けにしたために、用途によっては弊害があると思います。
しかし、OSXは同じ道をなぞっている様な気がしてならない・・・、まあ音楽ソフトは対応もしてないわけですが。
古い話ですが、「MACは僕の期待にこたえてくれなかった」と抜かした坂本龍一先生を見返してやりたいわけでもあり・・・、と言いながらDTPマシーンなのですかね、今や。

＞MACのお店潰れ過ぎ。WINも潰れてるけど。

パソコン買うような人で地方に住んでいる人はもう通販しか
しないかもね。ヤマダやコジマなんかの量販店は店員がヘタレだから行く価値ないし。

16から18の仰る事、正解！　なのか・・・？

17と18には一言も無いとして、16!

まさかこれが早くも最後の遠吠えかと思いながら、やっぱり「一部のコミュニティ」なんすか？　本人幸せ、傍目にはブス専、デブ専、かい？

なんかもうちょっと誇れる事はないんかい？
俺PBG4売るぞ、YAHOOで。村の住民に一声かけてくれよ。SOFMAPの買値と売値の間で頼むよって、アホが言ってたぞって。

違うだろ、何かある筈だろ。いくらなんでも・・・。

確認するぞ！　確認！

>>21

ていうかさ、
世界をみてごらんよ。

日本、ってのは、その人口を考えると、「一部のコミュニティ」なわけ。わかる？
じゃあ日本ってのはヘタレなのかと。ダメなのかと。価値はないのかと。小一時間自問自答すべし。

なんていうかさ・・・「シェアが総て」という考えが正しいと思っている時点で
なーんか幼くて笑えるね。社会人じゃないでしょ？>>1

社会に出ればかんたんにわかる。利益をだした会社が勝者。いくらマイナーでも。

消え行くスレではあるが、一応レスしてくれた人にはありがた迷惑で答えるぞ、と。

>>20!

そう・・・、正解！
ポイントつく店以外はその価値無し！

でも、MAC売り場のWINとは違う雰囲気・・・、これ無くしてMACの生命守る道無しとも思うわけで・・・、通販は新規を取り込み辛いので正直厳しい。先細り・・・痩せ果てる一方・・っ！

確かにHPのムードも他メーカーと違って文科系ではありポイント高いが、

店の愛情にあふれた陳列の仕方
客層の違い

は、少なくとも俺にとっては重要だった。
COLOR CLASSICの頃のステイタスは、APPLEだけでなくそのコミュニティが支えていたと思う。というわけで、・・・奮起！

>>24

すまん、一応社会人だ。但し低脳なのは認める。
確かにうちの会社も「シェアより利益」でPCは半撤退したが、賛否両論だ。
一度売ればその後にビジネスがあるのも事実。会社相手なら、導入費用、保守費用、そして入れ替え時にはアホみたいに割り引かずに済む。突っ込んどくのが大事。

>>23

順序が逆だか、鋭かったので後ろに致しました。

＞ じゃあ日本ってのはヘタレなのかと。ダメなのかと。価値はないのかと。小一時間自問自答すべし。

国債南アと一緒だぞ！
人口は、ヨーロッパ小国あわせてお釣りが・・・、来ないけど結構いるぞ。極貧層も少ないし。
私見では「アジア：というマーケットがあって、かつてはともかく今は「窓口」として生きながらえているだけであって、状況は厳しい。
という現実を認識した上で、金持ち玩具じゃそろそろ苦しいだろ、というのが主旨。eMACなんかは一見安そ気で一応考えているのかとは思うが。

>>1
要はトヨタカローラが日常生活ユースにいくら高性能だからといって
全員が全員カローラ買うわけじゃないさ。
毎日会社と家を往復するだけなのに8人のれるワンボックスとか乗ってるやつもいるし。
　
きみの主義主張には人間の感性とか、趣味とか、感情とか、そういう有機物的な発想が抜けてるな。でなおしてこいや

>>24

しつこいが、言ってることはジェネラルには分かる。
しかし、価格競争に終止しているPC業界には当てはまらないと思うぞ。

この業界は付加価値とかで勝負出来なかった業界であり、結局DELLがトップのアホみたいに収益率が低い業界だぞ。まずそれが前提であり、24様はこれを否定するか、打開策をご教示願いたい。

APPLEは性能、コストと関係ないところで頑張ろうとしているし、それなりの手も打っているが、「流石に打ち止め、というか飽食」「そもそもお洒落するなら服買うだろ」「PCじゃ無くてAPPLを買っております」という声が強くなっているように思われる。

APPLEは一般PEOPLEと関係ないところで呼吸しております、というのが答えならそれでよし。俺はそれで見限れるし（怪しいが）、少なくとも傍目には末期症状である事は確認できる。

APPLEはシェアの面でWINとは張り合うつもりもないのだろうけど、既存ユーザーの維持と、一部の「コミュニティ」の獲得のために何をしてるのよ、という問題についてはどうだろうか。アホに唾はく感じでいいので教えを頼みます。
しからば、このスレも目出度く落ちていく・・・の？

別に、使いたい物を使えば良いだけじゃん。
winしかなければwinを使うだけだし。
Macがあって、それが自分にあってると思うから使ってるだけだよ。
そんなに他人のことが気になるの？

>>27

俺はアホだとか無駄使いと言われながら、COLOR CLASSIC（但し2）の頃からMACを使ってるの。
COLOR CLASSIC�U、PERFORMA5320、7600/200、+G3/233、PBG4/677・・・、
哲学は感じない並びではあるがな。かつ最後を除いて貧乏人！ではないが金持ち感は薄いが。

言ってる事は分かる。

＞人間の感性とか、趣味とか、感情とか、そういう有機物的な発想

俺のボーナスはそういうのだけで突き進めるほど高くないの！

だから、頼む！
俺は確かに出直し対象だが、無機的な面で文句なしの売りはないのかと、聞いてる・・・、というか土下座しております。
・・・土下座！

>>1
全然意味がわからん。
1に書いてある文章をよめば、「Windowzを買え」とかいてあるようにしか思えないし
エプソンあたりの白箱でも買っておけよ。意味がわからんのよ、キミの言うことは。

>>29
＞そんなに他人のことが気になるの？

気になるのは俺の財布っ！
本当に只の「村」「コミュニティ」的なものであれば先が無い。まず俺が降りるし、周りにも進めない。

自社社販のPCの代わりにMACを進めていた俺の気持ちを、1mg・・・、1mgでいいから汲んでくれ！　今更言われても困るだろうが。

以上は俺の我侭だが、MACの良さを第三者にも分かるよう語れるのがUserの務めだぞ。という訳でスカなネタではあったが、振ってみた。答えがないのは俺の責任・・・、それは百も承知だ。すまなかった、というよりごめんなさいです。

しかしこのままだと、ある日突然ﾎﾟｶｰﾝで我が身に火の粉が降りかかる事間違いなし。ボロボロの経営内容でも何故か潰れなかった銀行のようなものっ・・・！。いつかその時は来る。
で、それを防ぐのが皆皆様。

会社員の俺からすれば、「あー、仕事っぽくなくていいなあ」というのがほとんどの売り。これだけじゃまずいでしょ。

PBG4が発表されて一目惚れ。速攻ｱﾎﾟｰｽﾄｱでクリック。

漏れは、Mac買った動機はｶｺｲｲ以外に何も無い。
過去の資産も全く無い、０からのスタート。
プログラム屋だから、WindowsやUNIX系の方が正直使いやすい。
仕事で一度PBG3使った時は、こんな糞OS使えるか！とも思ってた。
でもｶｺｲｲと思ったから買った。

ま、なんでMacかなんてのは人によって違うってこった。

>>1
そんなに無理してMac使わなくてもいいんじゃないの？
Macの先行きが怪しいと思うならwin使えばいいだけじゃん。
winにながれそうな自分を引き留めてもらいたいの？

ああ・・、俺のオナニースレになってしまった。まあ、俺の技量ではこんなものか。

>>31

そんなことは全く・・・・全く無し！　無し！

俺は4月に36回払いでPBG4を買った。
それは、俺がMACのCULTUREを愛しているからだが・・・、しかし他に理由が無かった。
自ら発言する事は無かったが（すいません、2CHで機能拡張の相性につい
て質問させていただきました！）、皆あいまいな「好きだから」の理由
で購入しとる。

それはそれでいいのだが、そんなユーザーだけで電気メーカーが生きて
いけるかは激しく疑問。そして、コアユーザーだけになった時にはAPPLE
も立ち行かなくなる・・・、という事を危惧する人が余りに少なくてそ
れも疑問だった。少なくとも、音楽（首になりました）、DTPで食ってい
る人以外はさようなら、ではいずれクリエーターの首も絞める筈。
特に厨坊、挫折した時にはWINに移行する覚悟はあるのか？　

・・・、とにかく、有益な意見を出せなかったのは全て僕の責任です。
一言・・・・、すまん！

>>34
あんまり早く倉庫逝きになるのも、他スレに対して申し訳ないので頑張る。
まあ、既に激しく申し訳ないが・・・。

とりあえず、大正解！
少なくとも、俺には唾吐いていいが、そんなユーザーが多々いることは
真摯に考えてもらいたい。俺のように未練たらたらなのは可愛い方。

>> そんなに無理してMac使わなくてもいいんじゃないの？

だから、それが駄目!　それが諸悪の根源！
そんな事言ってると、コアユーザーしかいなくなって、APPLEご臨終って
事になるというのが・・・、IMAGINE!

メールとブラウザーしか使わないUSERのお陰で、ハイエンドのマシーン
（但しAPPLE社比<<反論頼む！）を維持できているという事を・・・
認識・・・っ！　心から認識！

確かに俺は頭悪いから、コアユーザーだけ抱えていても生き残れないと
思ってるが・・・、普通のユーザー今少し取り込めたら、価格が下がる
のは皆さんには関係ないかもしれないが、性能だってついてくる筈だぞ！

>>1
お前、マカーじゃねぇだろ。
もし今PBG4使ってるんなら、アップルメニューの
コンパネの一番上にある奴を言ってみろよ。

言えないだろうけどな。

な
に
こ
の
ス
レ
？

っ
て
い
う
か
>>1
キ
モ
。

氏
ね
よ
。

>>1　おまえ、モニターパチパチスレと同一人物か？
　　もしだったら、２度とここ来るな。
　　でなくとも、来るな。

つーかさぁ、クソスレ２つも立てんなよ。
とっとと「猛省」して削除依頼出しとけ。ヴァカ！

AppleもMacも潰れないから安心して寝ろよ。

>>38

･･･最後の決めの台詞が台無しだ。

俺もオナニーしていたので、俺自身がイタイのは認識している。
が、お前らWIN版でアホ扱いされている現状を嘆け、つーか、お前らAPPLEの奴隷。
お前が貢いだ分が、その価値に沿って運用されていると思うか？

俺は「MACって、メーカーと消費者がオナニーしあってるだけじゃないよな」
という事が凄く疑問であったの。

>>37

確かに俺は今WINから書き込んでるよ。
俺のは9.22使用にしてるけど、ネスケ上げた時点で死ぬよ。I-CABは多少
ましではあるが、1分以内に死ぬよ。まあ、それは多分俺のせいだってい
うのは分かってるけどな。

あえて答えてみよう。
勢いで、APPLE DVD PLAYERか？　（駄目・・・？）

>>1
あれ？やっぱり言えないんだ？
なんでかなぁ〜〜〜？

もしかして、ウィンドウザーですか？>>1さんは。

お前みたいな人間はクロスケーブルで首吊って氏ねや。
あ、ストレートじゃだめだよ？

> 確かに俺は今WINから書き込んでるよ。
> 俺のは9.22使用にしてるけど、ネスケ上げた時点で死ぬよ。I-CABは多少
> ましではあるが、1分以内に死ぬよ。まあ、それは多分俺のせいだってい
> うのは分かってるけどな。
>
> あえて答えてみよう。
> 勢いで、APPLE DVD PLAYERか？　（駄目・・・？）

ぷぷぷ、コンパネになんでアプリが入ってんの？？
やっぱりお前はドザじゃねーかよ。

いや、お前はマカーを騙ってるからネマカとでも名乗るがいいぞ。

　　　　　　　　　ネ　マ　カ

いいねぇ・・・　お　似　合　い　で　す　よ　。

>>39,40

分かった。
とにかく、二つは立てていない。それだけは分かって欲しい。

とにかく！　

あちこちで同じような話があるのにまずかった。
かつ、立て方もまずかった。

これは、猛省している。まじで悪かった。

しかし、俺が駄目人間である事とAPPLE及びユーザーが駄目駄目なのは別であることも分かって欲しい。俺はこのままここから消え、かつMACも捨てない。
だから、頼むから、ここの皆の衆は「コミュニティ」で刹那的にオナニーしている現状を分かって欲しい。

「分かる奴だけで分かればいい」

で、物事進むのはマレ。
かつ、今のように実も伴っていないのであればなおさら。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,　　　　　　　　＿,,,..--──＝=--
　　　　　　.　　 _,-─‐"─￣￣─...-──'''￣,.--─‐''""￣,.--─‐''""￣
.　　　　　　-‐''"..─‐( ,ﾉ.‐‐'''''"￣￣""''─､＿,,,..-‐'''""~~￣
　　 ,-‐'"~,..‐'"　　　( ,ﾉ
‐'"~,,-/"　　　　　　( ,ﾉ
　　　　　　　　　　　 ( ,ﾉ
　 　 　 ＜~＼＜~＼( ,ﾉ
　　　　 ／￣￣￣　( ,ﾉ
　　　 /　　　　　　　( ,ﾉヽ
　　　/⌒　 　　　　（ ｙ） |
　　　|（◯）　　　,γ,つつ )）
　　 /　　　　　γ',ノ　　　　ヽ
　　/　　　　 ,r'',ノ　　　　　　 |
　 .{　　　　,,( ノ''　　　　　　　 |
　　ヽ、__,,,( ﾉ'　　　　　　　　　 |
　　　　　　/　　|　　　　　　　　 |
　　　　　　|　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　し,,ノ　　　　　　　　　|
　　　　　　 !　　　　　　　　　　/
　　　　　　 ヽ、　　　　　　 | |/
　　　　　　　　ヽ、　 、　　,,| |
　　 　　　　　　 |　　 |　　 |'| |
　　　　　　　　　|　　 ）　　）| |
　　　　　　　　 （＿_ノ＿ノ |'|'|



-------------ムーミンが首をつったのでこのスレは終了です。-------------

>>44

ごめん、44．
最後と言いながら・・・。
つーか、俺はAPPLもMENUにぶち込む軟弱者だが・・・、まあ37の問に
関して外したのなら駄目駄目だが・・・。が、俺が駄目駄目でもお前ら
がGREATという事にはならないのは頼むよ。

>>ぷぷぷ、コンパネになんでアプリが入ってんの？？

つーか、APPLE MENUには入ってるだろ。

まあ、これも俺の情けない人徳の賜物。

>> あ、ストレートじゃだめだよ？

おめん、ADSLに繋いでるケーブルがクロスかストレートかも分からないよ。（ストレート？）
だ・か・ら、その辺の営業とかお姉ちゃんが買わないと駄目駄目なの。
MACだけで人生が完結しているような・・・、ってMAC使いには余りいな
い人種だけど、俺以外の初心者には優しくなれな、44。

とにかく！

立てたスレはこれだけだし、悪意は無いということだけ分かってくれ。
それ以外で不快にさせた点については、平に申し訳ないです。

> これは、猛省している。まじで悪かった。

反省してるなら、早くクロスケーブルで首吊れよ。

> しかし、俺が駄目人間である事とAPPLE及びユーザーが駄目駄目なのは別であることも分かって欲しい。俺はこのままここから消え、かつMACも捨てない。

いやいや、マカーを騙るお前もダメダメなんじゃないんですか？

> だから、頼むから、ここの皆の衆は「コミュニティ」で刹那的にオナニーしている現状を分かって欲しい。

2ちゃん全体がオナニーなんじゃねぇの？

お前は本当の馬鹿か？

> 「分かる奴だけで分かればいい」
> で、物事進むのはマレ。

その稀が起こってアップルは生き残ってるんじゃねーの？

> かつ、今のように実も伴っていないのであればなおさら。

確かにお前のスレは実が伴ってないな。



結論「>>1は馬鹿」


　　　　　　　　　----------------------------------------完--------------------------------------------

分かった！

俺が駄目駄目だった。

終了。そして、落ちたスレに・・・陳謝！

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4527/dq7_208.mid

このスレが ほろびた 本当の理由は わかりません。

このスレに住む >>1は ドザのいきのこり の 子孫 ですが
くわしいことは 知りませんし・・・・。

残念なことですが きっと それは 彼のご先祖にとっても
いまわしい記憶だったのでしょうね。

だんだん笑えてきた。
夜中にハイテンション高過ぎて怖いのとかもGood。

アップルメニューのいちばん上はまあほぼ固定だあね
DTP系のアレか、ネットワーク系のアレ。

>52
まぁ、普通はネットワーク系のアレだけどな。

所で、コンパネにアプリ入れた事ある？
俺はそんなことは考えつきもしなかったが。

そりゃネスケも一分持たないだろうよ。（ﾜﾗ

「このスレを維持っ、維持する！」
「個人的にFEELINGがあって金もあるなら買い！」
「というわけで、・・・奮起！」
「土下座しております。・・・土下座！」
「1mg・・・、1mgでいいから汲んでくれ！」
「一言・・・・、すまん！」
「APPLEご臨終って事になるというのが・・・、IMAGINE!」
「ただ、一言だけREMIND!」
「維持できているという事を・・・認識・・・っ！　心から認識！」
「まさに・・・・・・猛省っ！」






怖いです。。。

朝起きたらとても面白いスレが立ってました

>>54
福本知ってる？カイジとか・・

あれのパクリです

どこまでも悲惨な>>1

大福ファンスレみたいに
1000まで罵られたらどうするよ？
>>1よ

ばかみたい、いい加減にしろよ

>>53
見た目は、コンパネアイコンなんだけど、本体はアプリ、ってのは標準のもののなかでもあるよ。
リスト表示して種類をみれば一目瞭然。

ただ、ふつうにインストールするタイプのアプリは入れないねえ。アップルメニュー自体に入れることはあるけどね。

べつにどうでもいいいんだけど
>>1の主張してることって
全部根拠が示されていないただの妄想に過ぎないよね。
それで不安になるっていうのは決して止めはしないけど。

一旦成熟したマーケットっていうのはアパレル化するんだよね。
(アパレル業界は最も所得可塑性が高い=機能以外の部分が評価されている)
近年の自動車業界なんかもそう。
機械である以上部分的には絶対的性能で勝負できてる部分も勿論あるけど
大抵の人が車を選ぶ基準としてもうパワーなんかはそれほど重要じゃない。
そうなってきたときに性能/コストの比率で主に勝負してきた
国産の二流メーカーなどが苦境に陥ったのは興味深いね。
直接的な関連は別にしても。

PC業界もいい加減充分飽和してきた(今年の夏商戦を参考)。
これから利益に繋がる価値っていうのはPCの機能(含 速さ)ではなくなりそう。
それぞれ付加価値をどこかに持つ必要があるんじゃないかな。

>>58

一般論ですがな<コンパネにアプリを入れないって

>>58
しってまんがな。
一般論ですがな。

齧った上に2重カキコ・・・

ADBケーブルで首吊ってきます

7.5.1あたりからMacとはごぶさただったけど，OS-XでまたMacユーザーに
なった．なぜかって？　MS Officeが動くちゃんとしたBSD系OSだから．
あと，iPod買っちゃったから．

Macとしての過去の資産はどうでもいい（つーか邪魔）．GNUのソフトが
ちゃんと動いてくれるのがいいね．Cygwinは所詮Cygwinだし．

>>63
機種何使ってます？

未来に対する不安感や少数派であることの疎外感がたまらなく好きなので使ってます。
やはり将来性や多数派であることの安心感は人を堕落させると思うんです。
こんな歪んだ優越感はもっと好きです。
winはこんな私を満たしてくれるでしょうか。
やはりわたしにはMacしかありません。

>>63
あ、漏れも動機一緒。
OSXは世界初の家庭用UNIXじゃないかな。タブレットとか使えるし〜

漏れウィナー、なんつーかエンガチョしたいような世界が広がってますね。
1みたいな奴も含めてマクのコミュニティーと理解してよろしいか？

デザイナーや出版界ってやはりＭＡＣが幅利かしてるの？
オヤジはフリーのそんな仕事なんだけど
今まではずっとＰＣなんて使ってなかった
が、数年前、わざわざボロイ9400とかそんな型番の奴を中古で買ってきた
もう新世代ＭＡＣが出始めてる時にだ・・
で、オヤジ曰く、「新しいのは昔のソフトが使えなかったり、不安があると」だと・・
「初めてＰＣ導入する奴が何言ってるんだ？、わざわざ中古買う人はそれなりの
理由があるだけで、誰もが新環境を望んでいるのに」と俺は思った。

ま使ってみたけど遅い、遅い・・ＵＳＢも無ければＣＤＲＷも認識しない
ＨＤＤはたった数ＧＢ。数万の格安WIN機にも及ばない

「なんでそんなもん買ったのか？」俺はオヤジに問う。
オヤジは言う「（内心後悔？）いいんだよ！うるさいな」

で。今日、新ＭＡＣが来るらしい、また買ったみたいだ・・

オヤジよ・・お前って・・　　　　　　ちなみにセットアップはＷＩＮ使いの俺だ・

アップルメニューの最上段は・・・
「マカー用エレメンツについて」ですが何か？

　回答：
大学でMacだったからMacを買った。
大学がWin環境だったら今はWinだろう。その方がよかったかな。

>>69
そりゃ違う！
「マカー用エレメンツについて」が最上段なのは
MakaYou Elementsだろ！！

アップルメニューの最上段は「このMacについて」

もう一度、見てみろよ

わりと>>1には共感できる。ただし俺には>>1ほどMacに対する執着はないよ。
結局、それぞれが好きなモンを使う、それでいいのだろうね。

Macってのは根源的に、客観的な現実世界を認めたくない人々というか、
客観的事実より自分だけの主観を優先する人々が好んで使う機械であり、
当然、この板にはそのような人たちが集まっている。
>>1の失敗は、そんなこの板で客観的な議論をはじめてしまったことだ。
だから認めたくない人たちは>>1をウィナにして、話を摩り替えたいのだろう。

>>68の体験談はかなりリアル(現実的)で笑えるよね(w

>>68
ええオヤジやんか。大切にせよー。

理由

　そ　こ　に　M　a　c　が　あ　る　か　ら　で　す　。

>>65の
＞やはり将来性や多数派であることの安心感は人を堕落させると思うんです。

には激しく同意できるなあ。というより、たいていの会社はその堕落で堕ちてゆく。
ヤフオクがいい例だった。

性能面ではすでに実用レベルまで来ている、
そんな中どうやって個性を出すかといえばハード＆ソフト(OS)のデザインだな。

win95以前からマク使ってれば当然マクです。
でも最近はアクセスとFPS、そしてMXのためにWIN機ほすいです。

>>64
主に PowerBook G4 です．職場では他に PowerMac G4 や iMac (G4) が
Sun や Linux 機や Win に混じって使われてますね．どれも Emacs や
X11 が動いてますよ．全然 Mac らしくない使われ方．

7.5くらいまでは結構ヘビーな Mac ユーザーで，つねに Duo 280 を持ち
歩いて Think C でいろいろ作っていたんだけど，DEC HiNote Ultra に
浮気してしまった．OS-X がでなければ今も Mac は見捨てたままだったと
思う．

>>71
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ・・・（略

>>37で、最初は「アップルメニューのコンパネの最上段は？」だったよね？
だったら「このMacについて」 も不正解（Ｗ
俺のコンパネの最上段は「3dfx Mactools」だよ！

voodoo3 3000PCI高熱バージョンだぜ！

どっちでも良いから好きなもん買っとけよ。

>79
馬鹿だなあ、順番なんかｽﾍﾟｰｽでも何でも入れれば
適当に変えられるじゃねーか

私の場合はなぜか B'sCrewLiteだ

自宅と会社で同じOSを使わないことでいつでも新鮮な気持ちﾊｧﾊｧ

>>72
俺は>>1は絶対ドザだと思うんだがなぁ。

せめて>>1が複製をするキーボードショートカットを
5分以内に言えたら話は別だけどなぁ。

>>72は言えるよね？

「今何故」が「今岡」に見えた…。
病院炒ってきます

どの面下げて1であります。
かつてAPPLE MENUの順番を決めるコンパネ（AMICOだかAICOだか）が
あったなあと、今はもう無いなあと会社帰りに思っておりましたが、
すっかりAPPLE MENUスレに・・・。
まだこのスレが落ちておらず・・・、奇跡！　というかすみませんです。

>>65

私も根っ子は同じです。
他スレ含めて、ほとんどこの理由だけでAppleは生きながらえている
んじゃないかと心配になりますが・・・、とはいえ潰れない程度には
そういうユーザーがいるってことなんでしょうか。確かに会社と違うOS
で新鮮でもあり・・・。

しかし、これじゃまさに金持の玩具・・・！
かといってカローラとポルシェみたいな違いがあるでも無し。
（ポルシェ買う金あってカローラ買う奴もいるだろうからいい比較では
ないですが）
貧乏人はすっこんでろ！で終了かもしれませんが、このままだと
さらに凄い値段になりそうで心配。音楽系は全然開発されないし。

>>72

ありがとう！
そして、83。俺が知っているのはコピペ保存以外はエイリアス作成だけだ。
後はユードラの「メールの確認」とシーケンサー関連で少々加わるのみ！
そもそもマウス文化なんだから、ショートカットで絡むの禁止。

　　　おい、また意味のない１の暴走が始まったぞ

「このスレを維持っ、維持する！」
「個人的にFEELINGがあって金もあるなら買い！」
「というわけで、・・・奮起！」
「土下座しております。・・・土下座！」
「1mg・・・、1mgでいいから汲んでくれ！」
「一言・・・・、すまん！」
「APPLEご臨終って事になるというのが・・・、IMAGINE!」
「ただ、一言だけREMIND!」
「維持できているという事を・・・認識・・・っ！　心から認識！」
「まさに・・・・・・猛省っ！」
「まだこのスレが落ちておらず・・・、奇跡！」











怖いです。。。

という事で、とにかく皆様もガイ・カワサキに習ってちっとは布教していただきたいなと、そういうささやかな願い・・・！
で、iMacかeMacかにPCIスロットがつく程度に、ユーザーの確保を頼むですよ。

>>87

大丈夫、このまま消える・・・っ！
撤退ではなく・・・敗走っ！

簡潔に？
買っちまったんだ使ってやるさ
もう15年か.......................

カッコええからに決まってやん！
俺が物を買う時の基準は、すべてカッコええかブサイクかしかないも〜ん。

敗走しながら叫ぶぞ！

＞すべてカッコええかブサイクかしかないも〜ん。

俺も含めてそういう輩が思いの外いるのは良く分かった。
だが、それだけじゃ足りない・・・、いかにも足りない！

今のMac Userは自己完結し過ぎ・・・・、ヒッキー！
Macを愛した者は去り、自慰愛好家だけが残っている・・・、駄目！
Userは少なくとも雑誌の売り上げはWinを上回っていた時代を、Remember!
仕事で使ってる奴も只のMac Userの屍の上に胡坐をかいていることを・・・、寝そべっていることを・・・、
忘れないでいただきたくお願い申し上げます。

福本調に戻ったのはただただ酒のせいなのだが・・・。

OSが使いやすいから。
ハードや外見のデザインは良いとは思わない。

>>93
だれが見てもおまえが一番自己完結しているし
だれが見てもおまえが一番ヒッキー。

この手の１っていろんな板にいるけど、同一人物なの？
ただマネしたかったの？
止めろと言っても止めないだろうから止めろとは言わないけど、
はやく流行病が消えることをひっそりと願ってる。

大学時代　論文をMacで書いた物でないと認めてくれない教授がいたから。
その時からMac使ってます。

>>97
まさか千葉大！？
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102/main

>>1　はこれ見て反省ｽﾚ
　ttp://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

まだやってたのね。。。

みんな難しいこと考えながらパソコン使ってんのね

>93
普通のユーザーは雑誌の売り上げなんか気にしないよ
それと今のユーザーと昔のユーザーをこじ付けるなよ

ショートカットをmacで覚えたから。
winのショートカットって、片手では遠くないですか？
もちっと使い易ければ移行できるのにな、と思います。

Macの価値が正確に分かるには、相当なレベルが必要つーことだな。
もっとも、Mac使って訳も分からずに惚れ込んでしまうﾔｼもかなりいるが。

比較的分かりやすいヒントとしては、ユーザビリティの正しい理解、
真に革新的であるための必要条件、とかが分かればいいと思う。

>>93

そりゃ誰も気にしないが、かつてはMac Communityなるものがあって、その遺産
で今は食っているのでは無いかと勘ぐっているわけで・・・、今のユーザーと
昔のユーザーをこじつけてるのは確かですが、今のユーザーが昔のユーザーの
上に胡坐をかいているのも確かだと思います。この偉そうなカルチャーを支え
ていた目出度い連中がいたことは重要だし、今いないなら問題。

>>比較的分かりやすいヒント

概ね同意ですが・・・、今のコアユーザーはDTP、DTM系で事務機として使って
る奴ではないんかいとも思うわけで・・・、やっぱりその他の「単なるMac好
き」に感謝すると共に、今少しジョブスには何とかして欲しいと思う。

お目出度いﾏｶｰ＜＜＜＜クリエイティブな方々

という構図は、クリエイティブな方々と足元をいずれすくうと思うのだけれ
ど・・・。つーか、チラシ、カラオケ以外でMACを活用している人がどれだけい
るかもちょっと疑問なんだけど・・・、俺ですらカラオケバイト、CD出した
（但しコンピで16曲中1曲だが・・）事はあるわけで、少なくとも音楽系は今苦
しいし。

>>1
おまえ、そのMac Communityとやらにはいりたかった、その愚痴をたれるために
このスレを立てたな........愚劣っ.......「クリエイティブ」などという後付のエサに
目を奪われ、もたざる事に共同体意識を持ち「あの人と同じMac」幻想のために
生きる.....その卑しさ......反吐が出るわあっ！

>>104も>>105も、よくもまーそんな下品な文章が書けるな。
少しは下を見ないで上を見て書いてくれyo。

とりあえず>>1は何が言いたい訳？
全然スレタイと違って簡潔じゃないし。
とりあえず、お前ホントにマカーかどうか怪しいから
デスクトップ位晒してみろや。

そしたら他の方々も、ちっとは耳を貸してくれるんじゃないの？

今のままだったら、>>1は単なる電波だよ。
お花畑へ(・∀・)ｶｴﾚ!!ってことになっちゃうぞ！

＞今のユーザーが昔のユーザーの上に胡坐をかいているのも確か

ﾊｧ?

＞この偉そうなカルチャーを支えていた目出度い連中がいたことは重要だし、
＞今いないなら問題。

なんじゃそりゃ？

ﾔｯﾊﾟﾘ(・∀・)ﾃﾞﾑﾊﾟ!

とりあえず、いい加減下げる方向で・・・、と思ったが明日下げる。

>>106よ、つきあってくれありがとう。心が広いことはいい事だ。
君の反吐なら飲める・・・っ！　という所まではいかないが、間違いなく掃除はするから有事の際には呼んでくれ。

で、108と109。
俺がデンパでヒッキーであったとして・・、それで全てが否定されるのだろうか。確かに俺はデンパで精神的ヒッキーな訳であるが、言ってる事自体はハァ？の一言で片付けられるものではない、と思っている。
つーか、俺はColor Classic�U（以外にも入っていただろうが）のグラインダーとか、あの辺の玩具で意味も無く感動した可愛いやつなの。馬鹿にする場合は、いたわりの心を以って接しろっていうの。

Mac Userは全般的に、おそらく108と109含めて優しいの。Winみたいにつまらない事でｷｬｰｷｬｰ言うユーザーは抱えていない。
それを大事にせい、というのと、お前らも晒してみろやとか言う前にまったりするべし。どれだけのユーザーがお前らの為に人柱として・・・！

俺の脳内でも108と109>>>>>>>>>>>>俺の位置づけよ！
でいいからさ、今少し孤高のポジションから降りれ。

うわ・・・
寝る前に変なスレ見つけちゃったよ・・・

と、思いながらここまで読んだ。
俺はMacを6年前に初めて買って、一昨年にWin買った。
今年はまたMacを新しくした。
以上。
オヤスミナサイ。

Macの方が楽だから。

>>110

> で、108と109。
> 俺がデンパでヒッキーであったとして・・、それで全てが否定されるのだろうか。

否定されるとも。狂人の話を誰が素直に受け止める？？

>確かに俺はデンパで精神的ヒッキーな訳であるが、言ってる事自体はハァ？
>の一言で片付けられるものではない、と思っている。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

> つーか、俺はColor Classic�U（以外にも入っていただろうが）のグラインダーとか、
>あの辺の玩具で意味も無く感動した可愛いやつなの。馬鹿にする場合は、いたわりの心を以って接しろっていうの。

カラクラの話はいいから、他の話をしてみろよ。機種異存文字使ってドザをアピールしてないでさ。

> Mac Userは全般的に、おそらく108と109含めて優しいの。
>Winみたいにつまらない事でｷｬｰｷｬｰ言うユーザーは抱えていない。

バカじゃねーの？何でマカーは優しいんだよ。お前の方がよっぽど信者くせーよ。

>それを大事にせい、というのと、お前らも晒してみろやとか言う前にまったりするべし。
>どれだけのユーザーがお前らの為に人柱として・・・！

人柱？？具体例を切に希望しますよ。ていうか、お前が一体何を知ってる訳？ドゥザァ君？

> 俺の脳内でも108と109>>>>>>>>>>>>俺の位置づけよ！
> でいいからさ、今少し孤高のポジションから降りれ。

別に孤高のポジションではないんですけど・・・
むしろこのスレではお前の方が孤高のポジションですが？
>>1
　
今　少　し　孤　高　の　ポ　ジ　シ　ョ　ン　か　ら　降　り　れ　。

ところで、デスクトップまだー？

好きだから‥その一言。

僕は大学が建築系で、周りの人間がmacだったから
操作を教わるつもりで買ったんだけど
なんのキッカケもなく、いきなりmac買うのって勇気がいると思う。

「macのコミュニティ」という考え方があることも経験上うなずける。
変な連帯感は生まれるかな？
で、macを使った人間がその後も使い続ける感覚も解るから、やっぱり
appleがどんなに宣伝したところで、口コミで広がるのを待つしか
普及の方法は無い気がするね、個人的には。

で、PC初心者というか、知識の無い人にはとても
お勧めできないと。責任取れないし。

ところで、mac使っているだけで
winユーザーは何故馬鹿にするのでしょうか？
お金の無駄に見えるのかな？先行き不透明だし。

今日こそは下げる。

113の言っていることはもっともである事、俺自身が痛感しているからそこは理解してくれ。俺はWinよりMacが好きだし、またそれをうまく伝えられていないのは俺の脳力のせいであり・・・、すまないの一言。
しかも・・・、しかも！
AppleがMidiaを買収したのを俺が知ったのは金曜日。

＊まだまだタマがあるじゃないか！
＊音楽系はこれで安泰！（俺はDPなんでちょっと複雑なんだけど）

俺如きがレベルの低い心配をするべきではなかった・・・、痛恨！

なので、ちょっとテンション低いよ。

＞何でマカーは優しいんだよ。お前の方がよっぽど信者くせーよ。

俺は114のおっしゃる通り、好きだからの一言で使っている。
（ただ、音楽系以外は縮小している）
ほとんど恥ずかしいばかりの無償の愛・・・！
馬鹿みたいだが、その馬鹿が減ったら流石にAPPLEもアボーンだぞ。
という構造を今少し理解した上で、サポートしてやってくれ。113の脳味噌ならそれしき手間はかからんだろ。

＞むしろこのスレではお前の方が孤高のポジションですが。

実生活で孤高にならないよう気をつけるよ。

>>116

> ＊音楽系はこれで安泰！（俺はDPなんでちょっと複雑なんだけど）
そうか？安泰とは思えないが？

> 俺は114のおっしゃる通り、好きだからの一言で使っている。
> （ただ、音楽系以外は縮小している）

縮小してねーよ。
DTP業界は未だMacが基本だし、学術分野でも未だ支持されている。
おまけにUNIXベースになったことで、UNIXコミュニティとの新しい関係にも
とても興味あるところだがな。それとXServeの存在。あれがもし普及したら
Macユーザも増える可能性は非常に高いな。
おれは、Appleは今までにない勢いがあると思うのだが。
見てて、凄く面白いですな。
そんなことより、俺はMS-Windowsの方がとってもやばい気がするが。
Limdowsの開発、Linuxの台頭、ThinkFreeOffice等の出現。
相変わらずの大量バグ、アンチMSユーザの増大、x-boxの失敗、
おいおい、いいところが一つも無いじゃねーかよ・・・

> 馬鹿みたいだが、その馬鹿が減ったら流石にAPPLEもアボーンだぞ。
減らないんじゃないの？
もし、お前の理論が通るんならとっくにAppleはアボーンしてるぞ。
iMacが出る前の状況知ってるか？
むしろ、MS-Windowsなんかを何の疑問も持たずにアホみたいに使ってるこの世の中
の方が大いに心配だが。なんせ、軍艦が一時航行不能になるくらいだからな。
ま、そのうちソフトウェアにも製造物責任が問われる時代になるんじゃないの？
その時、MSがどうするかだな。

> という構造を今少し理解した上で、サポートしてやってくれ。113の脳味噌ならそれしき手間はかからんだろ。

頼む、お前の方が今のAppleを取り巻く状況を理解してくれ。
少しは下調べくらいしてから発言してくれ。
恥ずかしくないのか？

> 実生活で孤高にならないよう気をつけるよ。

ああ、そうしてくれ。

　　　　　　　＿,,,..--──＝=--
　　　　　　.　　 _,-─‐"─￣￣─...-──'''￣,.--─‐''""￣,.--─‐''""￣
.　　　　　　-‐''"..─‐( ,ﾉ.‐‐'''''"￣￣""''─､＿,,,..-‐'''""~~￣
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‐'"~,,-/"　　　　　　( ,ﾉ
　　　　　　　　　　　 ( ,ﾉ
　 　 　 ＜~＼＜~＼( ,ﾉ
　　　　 ／￣￣￣　( ,ﾉ
　　　 /　　　　　　　( ,ﾉヽ
　　　/⌒　 　　　　（ ｙ） |
　　　|（◯）　　　,γ,つつ )）
　　 /　　　　　γ',ノ　　　　ヽ
　　/　　　　 ,r'',ノ　　　　　　 |
　 .{　　　　,,( ノ''　　　　　　　 |
　　ヽ、__,,,( ﾉ'　　　　　　　　　 |
　　　　　　/　　|　　　　　　　　 |
　　　　　　|　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　し,,ノ　　　　　　　　　|
　　　　　　 !　　　　　　　　　　/
　　　　　　 ヽ、　　　　　　 | |/
　　　　　　　　ヽ、　 、　　,,| |
　　 　　　　　　 |　　 |　　 |'| |
　　　　　　　　　|　　 ）　　）| |
　　　　　　　　 （＿_ノ＿ノ |'|'|



-------------１は取り合えず首をつりました。-------------

age

>>94
デザインについては禿同
選ぶ理由はRISCＣＰＵのＵＮＩＸに
しては安いから。

>>117
かわいそうにな・・・

>>1よ、幼いな。常識として人前では信仰や宗教にかかわる話は控えたほうがいい。

　世の中には現実が認められないというか、自分だけの観念世界に住んでい人々が
いまだに多いのだよ。そういう人々も現実の世の中と折り合いをつけて生きていか
なければならないが、信仰は彼らを支え、救ってくれているのだ。信仰は決して悪
いことばかりではないよ。
　科学や合理主義が世界の神秘や信仰を突き崩している現代、一部の人々が、Mac
をシンボルとして自分にとってわかりやすいテクノロジーのイメージにすがろうと
することは、無理もないことだとは思わないかな?
　たしかにそれを安易とか逃避とか妄想といって非難することは容易い。しかし、
漏れには酷く惨いことに感じられるのだよ。なぜなら彼らには現実が認められない
のだから。>>117を見ろよ。痛い痛しいじゃないか。他人にはわからない自分の
観念世界、自分の主観を守ろうを必死だろう?
　>>1よ。彼らは遠まわしに揶揄したり叩くべきではなく、むしろ哀れむべき対象
だと漏れは思うよ。やがて彼らが自分で現実に気づく日がくることを信じて。

他に取り柄も所属もないので
「同じマック使い」っていう一体感を楽しみにここに来た厨房、

結局「マックはさいこー」「ドザーを攻撃しよう」なんてはしゃいで
他のユーザーからウザがられて無視。
現実でも痛い人。2chでも単なる痛い人。 (・∀・)ｶｴﾚ！

だからやめれって

大きなお世話

　　 .＿＿
　　J＿†_|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,,ﾟДﾟ)　＜　...
　　ﾊ￣￣`つ　|　自らの罪を告解し、逝きなさい。
　　し　╋｜ 　 |　>>125
　　 |＿_＿|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∪ ∪

OSが良いから
今流行のWINとの互換性があるから
ｾｷｭﾘﾃｨが比較的、強固だから
ｶﾗｰｼﾝｸがあるから
ets 逆にWINのいいところを簡潔に述べてほしいね
ｸﾛｯｸとかはいいから

ｸﾛｯｸ

>逆にWINのいいところを簡潔に述べてほしいね

やっぱ便利！

ソフト数がおおいとかね。
実際ソフトが多いとか言っても
その大半が娯楽ソフトだったりする。　
何かウィンに突出した能力があるというのかと聞いても
大概はドングリの比較論。
はーレベル低。

>実際ソフトが多いとか言っても
>その大半が娯楽ソフトだったりする。　

折れはそれで。満 足 ！


でもWinは業務用ソフトの方が売れてそう...

ｼｪｱの範囲から言えば売れて当然だけどね
そんな話じゃない

>>1

Win95登場前に触ったコンピュータがMacだったから。

音楽で使うために買ったんだけど、当時はWin用のシーケンサーとか
いいのがなかった。
レコンポーザとかあったけど、数値入力がいやだった（w

あと2年遅く生まれてれば、俺もWindowsメインで使う人になってたかもしれないね。

ただ、Macのあの見た目、ボディとかじゃ無くて、MacのGUIの
シンプルできれいなルックスに当時はほんとに衝撃を受けた。
もちろん初めて触ったGUI自体にも。

僕はMacのおかげで、それまで日本人がNECにだまされて洗脳されて
いた事に気付きました（w

>>19

Winのお店も潰れてますが何か？
Macの場合は、アポーの販売方針（販売店への制約など）にも問題ありな気がするが…。

ていうか、俺ちょっと>>1が好きです（w

>>72

＞ Macってのは根源的に、客観的な現実世界を認めたくない人々というか、
＞客観的事実より自分だけの主観を優先する人々が好んで使う機械であり、

おまえの脳内的事実を勝手に現実にしないでください。
大半の奴はWinだろうがMacだろうが、そこまで考えて買ってねえって。

>逆にWINのいいところを簡潔に述べてほしいね



Winはより安く高速にMacと同等以上のことができる。
これがWinを使う理由。しかもMacOSXと同程度に「使いやすい」。（同程度に使いにくい？）
これ以上説明はいらないと思うんだけど・・・

>>136

>大半の奴はWinだろうがMacだろうが、そこまで考えて買ってねえって。

そのとおり。そして、ならば通常は入手しやすく一般的なWinになるはず。
逆にMacは(良くいえば)強いこだわりや執着から
「あえて」Macを選んだ少数の人たちが使っている。

Macが(少数派であるということ、またそのデメリットなど)
客観的事実より自分だけの主観を優先する人々が好んで使う機械だと
いうのは間違っていない。

当然、この板にはそのような人たちが集まっている。

>138
をいをい（ｗ
１段目と２段目、＝で繋がってないのが自分で分からんか？
全然間違っとるよ。
妄想はもういいから、少し論理的な文章を学んだら？
あ、その成果は発表しなくていいから。

＞137
だからよーあほだな
抽象的すぎて半分妄想になってるし
第一、自分がWINを使う理由が、マックと比べて、とかさ
お前の内面ばっか。
きゃかん論でも無いアホな文章

そうだよなー
いつもMACと比較したりしてよ
んで、ｼｽﾃﾑ上優れてるとかなんかは聞かないし　
PC単体で考えた上での利点とかないんだろ

だって話聞いてりゃこいつらみんな素人だろ。
環境に合わせてPCを所有するって概念が欠如してるからな。
だから優劣を語りたがる。
そんなの環境しだいなんだよ。
低俗な自分慰めばっかりで笑う

本質を突かれてｽﾚが止まってます。
しばらくおまちください

>143
ネタがつきたら

==================　糸冬　==================

-) ﾏ ｯ ｸ ! ｻ ｲ ｺ ｰ♪

>>140-142
ビビるなこれは。
マカは我がふり見えないようだ。

>>146
>>140-142自体がマカが客観的議論のできないことの
証拠になっていることが悲しいよね。
>マカは我がふり見えないようだ。
まったくだよ。

煽ってねーで反論してみろ


負け犬が

>>148
マカって寂しがり屋なのね。ふふふ。

>>147
だから放っておいてあげなよ。
いたぶったら可哀想でしょ。

マカってすぐ怒鳴るからやーねー

なんとなくかな(´･∀･`)

俺の背後霊がこれにしろといったから。

女子高生とか好きだから！

>>1よ、言わんとすることは分かる。ガンガレ。

まぁウチのヘボ会社にゃあクサレWinが１コと、漏れのオサガリのパフォーマ575が置いてあるが、
パソ音痴の他の社員は「買うならマック」といっとるな。
Win機に毎日バカスカ来るウイルス見てれば素人はビビルよ。
ペン３より68LC040が良いとすら言うのよ。もちろんOSの話だがな。
そんなもんじゃダメかえ？

1はしゃべり方がトびすぎててアレだけど
マトモなこと言ってるじゃん。37の粘着ぶりのほうがヘン。

>>138

それはそうなんだけど、十人が十人そうだとは限らないでしょ？
俺の友達も、店頭でノートパソコン見比べて買った奴がいるけど、
かわいいからって理由でMac（iBook）にしてたよ。
たかがパソコン買うのに「客観的事実が云々」なんていちいち
考える奴ばっかりじゃねえだろって事がいいたいのよ、俺は。

だいたい強いこだわりが無いのに、あんたはなんでこのスレで
いちいちWinの優位性とかユーザーの性質やら傾向やらをそうやって
語ってるわけ？
自分がいいと思ったから買った。それでいいんじゃん？

お前は間違ってます。
しかも激しくスレ違い。

>156
>お前は間違ってます。

アホか。

>>157
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

なんで>1はそんな事が知りたいんだ?
その謎が解明できたらナントカしてくれんのか?
ダイナブックくれよ!って言ったら
今度は今何故ダイナブック?とか言い出すのか?
んな事より､なんで俺がヲンナにもてんのか解明して
一人ぐらいあてがってくれよ。
しかしオマエらの周りにいる様な
クサレマンコはいらんがな。

正しいとか間違ってるとか、一方的に断定するのがおかしい。
よって両方アフォ。

そもそも何で「初めてのパソコン購入」と「買い換え」をごっちゃに話せるんだ？
動機、事情が全然違ってくるだろうに。
（仕事、学校による事情は除き）初めてパソコンを買おうというものが、
「客観的」なスペックや機能、OSの違いをどれだけ把握してるんだ？

しょーもない連中だな。一生やってろ

毎度アフォな会話ですな＾＾

>>159
＞なんで俺がヲンナにもてんのか解明して

客観的に見てスペック不足なのでは（ｗ

しゃーねーっぺ、この板アホしかおらんし

どっちでも気に入ったの使えば良いじゃん。
要は自分の感覚を人に押しつけるなって事だ。
「この曲さいこー！」とかいって聴かされて、しょーもない曲だったり
そういうのと同じだ。

>>164
そうふだね！

小犬が欲しいれす。

>>167

cyberdogをお勧めすます。

首を吊ってみてご臨終の筈が、突然スレが伸びていて驚いた次第であります。

ドサ疑惑問題（魔女狩りがあったら僕は確実に死んでそう）
粘着マカー、粘着WIN廚の戦い
および、「とりあえず気に入ったんだからいいじゃん！」の声と、そして
一部でフォローして下さった方々、皆様ありがとうございます。
生まれ変われの声にも慎んで耳を傾けようと思います。

で、確かに勢いで立てたスレなのですが（すいません）、
「好きだからMACを買う」が多くのユーザーの声であるとして、値段、性能、
およびベンダーウェアの問題を考えると、いつまでMACがそこにあるのかなと、
そういうのが根本の疑問だった訳です。最近の買収劇を踏まえるとまだまだ
いけそうではあり、そこは反省していますが・・・。

にしても、ユーザーが守り立てていってあげないと厳しい状況ではあり、
またそういう状況を作るのはユーザーの前にAPPLEの筈であり。であれば
何か分かりやすい錦を掲げてるのかなと・・・・・。

>>169
パソコンが趣味人のものだった時代だからこそユーザーコミュニティーは意味があったわけで
無線機→電話並に趣味性が薄れてしまえばこれはもうApple自体の企業努力しかないわけで
いま昔と同じユーザーパワーを求めたりなんかすると
「たかがパソコンでぎゃーぎゃー言うマカー/ウイナー」の出来上がり、ってなもんで、
そんなのがAppleを救う基盤になんかなるはずが無いのはこの板見てれば一番よくわかるわけで。

だからAppleがWin機なみの価格設定に近づくか
実用性は2番目にしてもっと趣味性を追及するか、ということをしないと
生き残りは厳しいと思う。そして、そのどちらもAppleには辛いと思う。
まあ、我々が何をするかというと良いものは評価して悪いものはミーハー根性だけで買わない、
あと、お祈りぐらいなんじゃないの。

放置なのっ(ノ_・。)
もう寝るっ

変なスレみっけちまったと思いつつ最後まで読んでしまった

>>1よ、おまえは間違っちゃいないぜ
MacOSとWindowsはある意味方向性がちがうから
それぞれを敬愛する連中も当然ぶつかるわけで
良し悪しの問題じゃないから、結論は出ない。
両方いい所悪い所あるから、どっちを選ぶかってことだろ
マジレス失敬

マックのほうが値段安くない？？

iMac(CRT)以外は安いという感触はもてないな

>>171

お約束だが・・・正解！

で、>170が鋭い指摘を！

事務機はWIN、「パーソナルコンピューター」は必要としている人はが思いの他
少ないし・・・MAC？と思っていたけれど、そういう時代では確かにないです
よね。お友達キープのため買いたくもないPC買ってメール、っていう人も
多いだろうし、普通にインフラですから。

で、趣味性の部分ではいま一つ努力が足りないと言うか・・・、マイナー
である事がステイタスの多くをしめていたりしてという・・・、無惨。
まあ、１としてはお祈りはするんですけどもね。

>>172

おっしゃる通りである事を願う次第なんですけれどね。
パーソナル・コンピューターとしてはWIN駄目、もしくはDTP.DTMはMACっていう
住み分けが成されているんであれば、それで・・・いい！　シェアだって
こんなもんでしょう。

ただ危機感が薄いのが、本当に心配なんだよな、いや俺如きは黙っておれで
正しいのだけど。

危機感云々の偉そうな話は>>172様を指して言っておりませんので、
念のため。すみませんです。

言いたかったのは、良い悪いの「良い」をBUYしている自分はマカー的
にはともかくとして、一般的には判断能力ゼロって感じなんじゃない
かと、心配では無いものの、一度振り返る必要があるのではという
ところであります。
WIN廚は廚だとしても、一理あるよなってところは踏まえて動きたい
というか・・、僕の場合金が余っている訳でも無し。
ネタで「値段を倍にしてステイタスを！」っていうのも見ますが、
それが正解だったりしたらどうしようと・・・。

「必要だから使ってる」っていう全うな方々だけで成り立つの、
って話もあり。

　　　　∧　　　　
　　＜ ・∀・＞ 　　　ﾁｮｳﾌﾞﾝ、ｳｯｻｲﾊｹﾞ！
　　ヽ（　三）/　　
　　　（　 三）
｜ヽ(　)　( )
　＼...w.....w　

Macのほうが使いやすい。
どう使いやすいかというと、例えば周辺機器とかADSL設定のマニュアル見ればわかる。
Windowsに関する記述は、Macの倍以上、いやもっとあるケースすらある。
どういうことかというと、Windowsはやたらとダイアログだのウィザードだのが出てきて
しかもそいつらはクドクドといろんなことが書いてあって、
いちいちいちいち目を通さないといけない。
適当にReturn押すのさえ億劫になってくる。

一時期、ThinkPad使ってたけど、すぐMacに戻った。
XPとかいっても、やっぱりあほなままだ。

だが、Windowsは安い。
ここが悩むところだが、おれは2万のソープに3回行くより、
6万のソープに１回行くほうを選ぶ人間なのだ。きっと。

>>177

今は200まで行く事を目標にしているので、その調子で頼むよ。

>>178

前段は同意、後段は激同意。

企業に関しては、お洒落だからと言う理由と、いじりやすいという
理由で逆に敬遠された不幸な歴史があると思う。触れない様に
インターフェイスをわざわざ新規に作らせている企業もあるぐらいだし。
商売下手であったのも確かだが。

INTERFACEは未だに優れてると思うのだけど・・・、安定性か？
WINDOWS3.5、95の頃に何で打ち負けたんだろ。
多分それはDOS問題なのか。

>>178
Macの説明、手抜きされてるだけだろ。

ただなんとなーく溺愛してるだけだ俺の場合＞何故マック
美人は３日で飽きる事を考えるとあんまり良い物じゃねーよ、＞マック

>>178
6万のソープで若作りで厚化粧のババァが出てくるのが今のマクの現状。
そのババァに「マクはセキュリティーに強ーい」つって、ゴム無しで合体してるのがマカ。

>>181
ちがうんだなー、Macの場合インストーラーをダブルクリック
すれ、ぐらいしか書く事無いのよねん。

NT用2000用98用〜みたいな感じで別々に書いてあるのをページ多いと勘違いしてるんじゃないか？
漏れは逆にマク用の説明はＯＳのバージョンごとに用意されてないから困ると思うんだけど？
ＯＳＸとかのってなかったりするじゃん。

パソコンとソープの区別の付かない奴がいるみたいだな

>>178こいつな。

DOS使って、Mac使って、Windows使って。
でも、やっぱりMacがいい。
それは、個人的な考えからです。
みんな、考えは違うのですから、使うOSも違うはず。
それでいいっす。
PS2ほしいっす。

>>188
バカ、お前みたいなのがいるから荒れるんだよ

「あーだこうだうぜーな」とか思いながらここまできますた。

結論：好きなもん、必要なもん使えばいんだよ。
成熟・飽和しつつあるマーケットで、ユーザーそれぞれに購入・使用意図
があるんだから優劣の定義のしようがないじゃん。
もうwinだのmacだの目くじら立てて、とやかく言うほどでもないだろ。
水掛け論だよ。もっと情報交換に役立つ有効なスレ立てた方が有意義ってなもんだ。
んなおれは最初見た目（デザイン）に惚れて、
コンピューター使ってやってみたいこと当時の先輩に相談したら
mac薦められたから以後長年マカーとして
生きながらえた（DTM使用メイン）クチだが
会社設立を機に必要となったから結局winも使い始めたし。
１４２が言ってること理解できてりゃこんな糞スレは終了なんだがな。

ちなみに操作性は長年使ってるmacの方が断然「自分好み」だよ。
それじゃだめかい？>>１よ
（そろそろ削除依頼だそーや）

>>156
>自分がいいと思ったから買った。それでいいんじゃん？
ほら、自分だけの主観を優先するんだ、文句あっか、ってことだろ。
結局、Macは自分だけの主観を優先する人々が好んで使う機械だってことだよ。
俺がいいたいのはそういう人たちと議論するのは無駄ってことだ。
我中心で人の言う事に聴く耳持たないからな。

>>160
>（仕事、学校による事情は除き）初めてパソコンを買おうというものが、
>「客観的」なスペックや機能、OSの違いをどれだけ把握してるんだ？
そうだよね。だから普通は近くの電気屋の店頭に並んでいるWinになる。
Macを選ぶ人はかなりの執着心を持って「選んで」Macを買っている。

>>189
ちがうよ。>>188はまとも。荒れるのは
「どうしてもMacじゃなきゃ駄目。他のやつらは馬鹿だからわからんのです。」
などとほざく馬鹿がいるからさ。

OSXはかっこいいけど　今までのOS9に対応しきれてない。
XPは使いやすいしかっこいいし　今までのOSに対応できてるし
使いやすい

何故にMACなのか

「MACがそこにあるから。」

>>191
＞結局、Macは自分だけの主観を優先する人々が好んで使う機械だってことだよ。
＞Macを選ぶ人はかなりの執着心を持って「選んで」Macを買っている。
これ充分主観を優先してるがな（ｗ
あんたがmac使ってる上での発言ならともかく、そうは見受けられないので一応反論。
あんたがマカー（及び両刀以上）なら反面納得のいく論でもある。
もしそうならごめん。
>>192
まさしく個人主観だな。

>191
言いたくないが君、頭悪いね。

＞ほら、自分だけの主観を《中略》持たないからな。
＞Macを選ぶ人はかなりの執着心を持って「選んで」Macを買っている。
それは君の主観。
つまり君は「自分は『我中心で聞く耳持たない人』なので、
議論しようとしないでください」とでもいいたいのか？

初めて買うパソコンがどんなものかなんて、いってしまえば確率的な問題。
その持つ性能が判断材料にならないんだから、
最終的に店員を呼んでどれを指さすかを決めるのは、
その人の目や耳に入る情報のインパクトや、見た目の好みでしかない。
そこで売り場面積も多くすでに所有するユーザーの多いWinが選ばれる確率が高い。
ただそんだけ。

＞どうしてもMacじゃなきゃ駄目。他のやつらは馬鹿だからわからんのです。
などとほざく馬鹿は今どき珍しいくらいだ。
それをスタンダードとして何を語っても無意味だね。

＃ふと思う。この手のスレに来る奴って、Winの板で電波とか何とかあし
　らわれて話題に入れてもらえず、敗北感だけ持って流されてきてたりして。
　まぁ、これは俺の主観（つか妄想）なわけだが。

>>195
気が合いますな（ｗ

>そこで売り場面積も多くすでに所有するユーザーの多いWinが選ばれる確率が高い。
>ただそんだけ。

お前アホ？
そんなの１行で論破できる


かつて日本ではNECとMacが主流でした。Win95が出たらWindowsだらけになりました。

WINを使う理由を簡潔に述べれ。
できるか？
比較論と主観、一般論をのぞいてな。
得意のシェア云々ぬき、MACとの比較なしで。
答えられないだろうな。逃げるんだろうな。
答えられるヤツは存在しないだろうな。

>WINを使う理由を簡潔に述べれ。
>できるか？

便利だから。

Digital Performerがあるから。これのみ!!
今更Winの他のシーケンサーには乗りかえられない模様。

低能まるだしな答えが返ってきますた

>>197,199
お前の言う「便利」を論じてみろよ（ｗ

答えられるはずないじゃん。馬鹿だもん

ヤパーリね

>>198
多肢にわたる優秀なハード・ソフトの選択肢がユーザーに与えられている。

以上

優劣を語りたがる時点で精神的に未熟なんだよ？
ﾏｼﾞﾚｽ

199よ
＞かつて日本ではNECとMacが主流でした。Win95が出たらWindowsだらけになりました。
195はそのことを
＞売り場面積も多くすでに所有するユーザーの多いWin
と言ってるにも関わらず、それを理解できずに
「論破」とかいってるヤシは「電波」ケテーイ。

質問の意図も見えないみたい。
PC単体の価値を言ってみろ。
簡潔にな。
答えはみな同じになるはず。
シェア云々じゃ意味がないことに気付よな。

>他に取り柄も所属もないので
>「同じマック使い」っていう一体感を楽しみにここに来た厨房、
>結局他のユーザーからウザがられて無視。

>現実でも痛い人。2chでも単なる痛い人。 (・∀・)ｶｴﾚ！

>＞かつて日本ではNECとMacが主流でした。Win95が出たらWindowsだらけになりました。
>195はそのことを
>＞売り場面積も多くすでに所有するユーザーの多いWin
>と言ってるにも関わらず、それを理解


バカでも知ってると思うけど…

ＮＥＣ９８２１系とWindowsは違うよ？ Win95が出て２年くらいでシェア取ったんだよ。劇的に。

はじまったばかりなに論破された模様
ｱﾎはｺﾋﾟﾍﾟ得意だねーﾜﾗ

う〜ん、先にいわれてしまったが・・・

>197
論破・・・　同じことを書くのが論破？
Windowsだらけになっているのはｹﾞｲｼ他が商売上手だった。
ついでに禿が下手だった。それだけのことでしょ？
あ、君もしかして、
bicとかで「今売れてますNo,1!!」とかポップがあると、
「ほう、つまりこれが一番モノがいいんだな！」とか思うくち？（ｗ

>206
彼らにはすでに（初めから？）優劣なんてどうでもいいことで、
ストレスの発散でもしてるんでしょ。
（まぁ、これも俺の主観なわけだが（ｗ）

（ｗ）とか書くなよ。気持ち悪いな

>>210
んなこた知ってる。
それを総じて言ってるだけ。
その結果が
＞売り場面積も多くすでに所有するユーザーの多いWin
という現状につながるわけでしょ。
この場合では詳細な考古学じゃなくて考現学が必要なんでしょ？
なんで文意を推し量ることができないかな（寂

結局どれも水掛け論だから、
この手の議論はやめろと言ってるじゃない。

最近VAIOの売り出しフェアが目立つけど
あれは、マック以上のくそだなあ？
あのスタイリッシュでうりに出そうとするだささなんだろう？
同じくらい高いのに、マックより音楽にたいする機能も
スタイリッシュさも、低いよ。
周辺パーツも高価だし。

>最終的に店員を呼んでどれを指さすかを決めるのは、
>その人の目や耳に入る情報のインパクトや、見た目の好みでしかない。
>そこで売り場面積も多くすでに所有するユーザーの多いWinが選ばれる確率が高い。
>ただそんだけ。

これに対しての>>197だと思うが。
？
もしかして、読んでも意味判らない？

>>214
じゃあトドメだけ刺しておく。


>最終的に店員を呼んでどれを指さすかを決めるのは、
>その人の目や耳に入る情報のインパクトや、見た目の好みでしかない。
>そこで売り場面積も多くすでに所有するユーザーの多いWinが選ばれる確率が高い

これと

>Windowsだらけになっているのはｹﾞｲｼ他が商売上手だった。
>ついでに禿が下手だった。それだけのことでしょ？

これは全然違う。

>>217
そりゃそうだよ。
>Windowsだらけになっているのはｹﾞｲｼ他が商売上手だった。
>ついでに禿が下手だった。
で、マーケット拡大したから
＞売り場面積も多くすでに所有するユーザーの多いWinが選ばれる確率が高い
になるわけじゃん。
そのすべての流れを含めて考えたら「全然違う」とは
言い切れないでしょ？
むしろ経済活動のすべてが時間と共に成長・衰退していく
わけなんだから「一緒」と理解したっていいくらいだと思うがね。

なんでわかんないかな・・・

>218
フォローｽﾏｿ。
その通りなんだけど、そうとれないこともありそうな書き方だったようだね。
我ながら・・・

>>219ｶﾜｲｿｳ
勝ち逃げされてる(・o・

別にWINが好きで使っているわけでもなく、
MACが好きで使っているわけでもなく、
ただPOWERBOOKのシンプルデザインと
VAIO MXの形が好きで両刀してるけど何か？？？

新聞屋の勧誘が来てたから追っ払ってたでし。
>>218　スマソ。
フォローなんて大げさなもんでもないけど、
まっとうに文意を理解できないヤシに
わかりやすく説明してやんないと五月蠅いでしょ。

>>１よ
はやくこのののしり合うだけの無為なスレを削除しれ。

>>194-195 (190=194)と195様

>あんたがマカー（及び両刀以上）なら反面納得のいく論でもある。
一応Macユーザでもあるのだが?･

>初めて買うパソコンがどんなものかなんて、いってしまえば確率的な問題。(中略)
>好みでしかない。そこで売り場面積も多くすでに所有するユーザーの多いWinが
>選ばれる確率が高い。ただそんだけ。

これが君の妄想でないのなら、全くもってそのとおりで激しく同意。
で、それをふまえてその状況で「あえてMac」を選ぶ人はかなりの執着心を
持ってもっている人ってことになるよね。これって漏れの主観なの?

>＞どうしてもMacじゃなきゃ駄目。他のやつらは馬鹿だからわからんのです。
>などとほざく馬鹿は今どき珍しいくらいだ。

珍しくないでしょ。現に
「他のやつらは馬鹿だからわからんのです。などとほざく馬鹿は今どき珍しいくらいだ」
とほざいた同じ口で
「言いたくないが君、頭悪いね。」
と、のたまってる御仁が目の前に実在してるじゃん。ねっ>>195(w
ある意味珍しいくらいに天才だな君は。ナイスボケッ。笑ったぞ。

だからさ、こういうなんでもMacじゃなきゃダメな人達と話するのは無駄だと思うわけよ、漏れは。
>>209のコピペに激しく同意。

何故にMACなのか

「MACがそこにあるから。」

ｦﾚ、マカーだけど、正直言うと、使ってるユーザーが少ないほど、うれしいのよね。
皆が使ってるOSなんて、使ってるのダサいじゃん？　ってのが、もしかしたら本音かも。
これ見て、気分壊した人、スンマソン。
でも、同じ人いるんじゃない？

>>225
変態はｘ68000でもつかってろ。

>>225の内容とは意味が違うんだけど、今くらいのシェア比が
続くのがオレ的には理想かな。

>>225
そんな中身の無い天然なことと言われてもねえ...

ひとり自主製作アニメの「ほしのこえ」ってマク１台でつくったらしいね。

10年程前に、どこぞの観光ホテルで見た「ハワイアン・ダンシングマシーン」はすごかったぞ

>> 221
俺もその気持ちわかるよ?。金がないからMac買えないけど、
別にOSなんてどっちでもいいもんな。
てめえで金払ってんだし。

Windowsユーザーだけど質問。
１．windowsに比べてフォントが綺麗っていうけど、ホントですか？
普通に文章書いたり、ブラウザでwebページみるとき。

２．ハードウェアとOSが同じメーカーが出している事のメリットは
存分に生かされていますか？
例えば、Alpha+DEC fortran　でコンパイルした数値計算ソフトが、同じソフト(winベース）より
遥かに計算時間が短くすむとか。

既出でしょうが、よろしく

>223
まぁ、実地の調査とかによる具体的な数字なんてものはないから、
その点では妄想といわれても仕方ない。

＞で、それをふまえてその状況《中略》これって漏れの主観なの?
何でそこで「執着心」なんてものが絡むのかがわからんよ。
多分せっかく俺がケース分けしたのをごっちゃにしてるようだね。
「初めて買うPC」の場合って書いたでしょ？
極端をいえば、「宝くじに当たった人は当たりに対して強い執着があった」
ていってることになるよ？

＞珍しくないでしょ。《中略》ナイスボケッ。笑ったぞ。
だからもう少しよく考えてから書けよ。
｢馬鹿だから(たとえば『Macのよさが』)わからんのです｣というとき、
｢なぜ馬鹿といえるのか｣という根拠がなく、妄想にしかならない。
俺が｢頭悪いね｣といったのは、その指摘した個所が論理的に矛盾していたから。
＃なんでこんなあほらしい説明しなくちゃならんのだ。

＞だからさ、こういうなんでもMacじゃなきゃダメな人達と話するのは無駄だと思うわけよ、漏れは。
結局それでしょ。俺は一度も「Macじゃなきゃダメ」なんてこと書いてないだろ。
「Macを使うのは執着心による｣としか考えられない君らが、
単に｢他人｣というものを理解する力がないんだってことかな。
自分の身の回りと違う環境にいるものを認められない君らには、
もとより対話なんか無理だよ。

>>226
x68000って、マニアックすぎて、しらねぇ。

>>227
んー、俺もこれ以上増えなくていいわー
でも、なんで？

>>228
中身なんて無いよ(w
たまたま、慣れたパソコンがMacで、気に入った。それだけ

>>232
百聞は一見に如かず

>>235
んーーまぁ、そうですよね。
ひどく興味はあるんですが・・

明日パソコンショップへ

>>234

> んー、俺もこれ以上増えなくていいわー
> でも、なんで？

シェアが増えたら冒険ができなくなるってのが一番かな。
どんどん平均的なハード・OSになってしまうだろうしね。
かといってこれ以上シェアが減って基本的なソフトまで
出なくなっちゃ〜困るし。

ってなとこです。

>>233

ふうん、君はMacに対する執着もなくMacじゃなきゃダメってこともないわけだ。(結論1)
じゃぁMac止めたらいいじゃん(w。なんでMac使ってんの?無理することないよ。
これで丸く収まったね。めでたしめでたし。

>単に｢他人｣というものを理解する力がないんだってことかな。
俺の理解不足は認めけど、君の話は理解しろってほうが無理でしょ。
結論を避けて、いいわけとループしかしないんだからね(w。

ほら、こういう手合いはやっぱり相手しても無駄だったでしょ。>その他の人

>>233
逆ギレであげ荒しすんなよ。

Macはユーザー少ないのも魅力のひとつ。
逆のシェアだったらWinにしてたかもしれないよ。

DOS/Vも所持してるが、C3使ってるしマイナーな物が
好きなんだよな、、車も国産には興味ないし（w

>>239
>>233じゃないけど、
実際、windwosが納得できる仕上げだったらオレはすぐにも寝返るよ。
別にmacに執着してるわけじゃなくて、良いと思うものを使ってるだけだからね。

>>229
ひとり自主製作アニメの「ほしのこえ」ってマク１台でつくったらしいね。

それがどうかしたか？世界中のほぼ全ての映画がマクとは関係のないプラットフォーム
で作られていますが、なにか？

マカお得意の、「○○さんがマクつかってます」、「○○にマクがつかわれてました」が出たのか。
マカってほんと他人のフンドシ好きだね。

なぜMacか？・・面倒だから
Macな人にゃ　わるいけど、正直な話MacでもWinでも何でもいいよ。
どーせ、道具だから。所詮、学校で最初に買わされたのがMacなだけで、
ソフトのショートカットも覚えたんで買い換えも面倒くさくて
結局Mac。正直言って皆そんなもんでしょ？
会社の歴史がうんたらかんたら・・んなもん関係ない。メーカーが何か
やってくれるのも所詮は１年間の保証期間だけ。みんな色々痛い目に
あってるんでしょ？WinでもMacでも、なんでそこまで感情的にできるの？
か疑問？道具にそこまで気持ち入れ込めないし、MacでもWinでも仕事で
使うんじゃ、オフィスしかつかわないんだから使いやすさも
なんにも関係ない。車も先輩から左ハンドルの車中古で買ってから、
ずっと左・ＭＴだし（無精なだけ？）、結構そういう人多いんじゃ
ないのかな？

こんな俺もMacユーザーだけど他人の理解力ゼロっすね>233＆239（笑

レディオヘッドがマック使ってます。
ビョークがマック使ってます。
デルタがマック使ってます。
デザイナーはみ〜んなマック使ってます。
窪塚洋介だって使ってます。
以上です>>1

Winの画面が出てくると、汚さに吐き気がする、ってのは？
慣れかも知れんが、オレにはそれで十分。

なんでwinの人ってMacにつっかかるんですか？

なんでチョンは嫌われるんですか？

>>248
てか、つっかる人がココへ来てるんだよ。

おもしろいからじゃないかな？＞２４８
スキルのある人が使えば、winなら低コストで同じ仕事できるからでしょ？
Macユーザーはそんな環境を自分に言い聞かせるように
”歴史があるから”とか”デザインが良いから”とか”
”ＧＵＩが優れているから”とか言ってムキになって反論するからね。
そんなに優れているなら、シェアがトップの筈だし、スケールメリットで
ソフト・ハード共にもっと手頃になっているはず。
最近、Macユーザーで居るってことは自分自身に言い訳を言い続ける
忍耐のいることだと思うようになってきたよ。

けど、買い換えはＭａｃだな（笑）
なぜなら、”自分のＭａｃ使ってきた経験・ソフト・ハードが
壊れないで残っているから”

>>247
エロゲですぐに全画面覆い尽くすから、気にならない俺は。

>>252
うらやましいよ、二次元女でヌケルヤツは
俺は、生じゃないとダメだから、、、、

だからそおっと放っておいてあげなよ。
かわいそうだろ。

>>253
そそ、オレもある意味うらやましいんだ。
奉仕しなくてもいいなんて・・・。

悲しくならないのだろうか?

・・・

おれよくわからんのだが、
エロゲー好きなヤツは、童貞が多いという
先入観があるが、これってあってるか？

>>258
そりゃ比率から言えばそうだろうけど、
うちのアニキ（４８既婚・経験豊富）もエロゲー買ってたからなー。
アレとコレはまた違うんでっしゃろ。

>>259
面白いネタサンクス（笑）
エロゲーって、高いじゃん！
その金で、ナンパして生女やったほうが
絶対に楽しいと思うんだが、、、、

多分、>>252はほんとは

エロゲですぐに全画面覆い尽くすから、気にならない俺は。

じゃなくて

エロゲで常に全画面覆い尽くすから、気にならない俺は。

じゃないかと、疑い始めた

>239
結論なんか避けてもいないしループさせてもいないよ。
というか、単純に君の論理の破綻を指摘しただけだろ？

＞ふうん、君はMacに対する執着もなく《中略》めでたし。
結局そこに行くし。
Macを使うことの是非、Winを使うことの是非なんて初めから問うてないよ。
むしろそれを結論として「断定」しなくちゃすまない君らが幼稚だといいたいだけ。
だいいち俺個人の話をしてどうすんの？　俺が乗り換えれば満足するの？
＃そもそも俺が「Macしか使いたくない」ってどこから断定したんだ？
　自宅には確かに持ってないけどね。

一応説明してやるけど、うまくまとめたつもりだろうけど飛躍もいいところ。
「Macである必要がない」と「Macを止める」が＝で結ばれると思ってるだろ？
だから「Macを止めない俺」に執着があるはずだと思う。
「Macである必要がない」と同時に「Winである必要がない」ということを忘れてるんだよ。
それともあえて無視しているか。
＃俺個人の話で言えば仕事の都合上両方必要なわけだが。

簡潔にいこーぜ。

>>260
うちの奥さんお宅あがりだからなのか最近エロゲー買ってる。（友達の薦めとかで）
それで初めてエロゲーやったよけっこうサクサク進むのでおもしろかった。
話もなかなか良くてエロゲー見直してしまったよ。
>ナンパして生女
たしかに時間も金も勿体ないね。

1ｌｏｖｅ

http://www.mtl.t.u-tokyo.ac.jp/~nminoru/memo/spec_cpu2000.html
POWER4ってItanium2にまけてんじゃん・・・。
まー、万に一つもマク搭載のかなわないPOWER4と、すでにＸＰの載るItanium2
を比べるのも酷だが・・・。
ＷＩＮの現実＞マカの夢　

>>265
OS屋さんと比べられてもねぇ。
どうしても比べたいんならXBOXと比べてyo。

>>265
そこらにそんなもん張り付けて
貴方の精神衛生上に何か影響が有ると？

>>265
ダサい煽りだ・・・

>>261
>結局そこに行くし。
>Macを使うことの是非、Winを使うことの是非なんて初めから問うてないよ。

じゃあ、お前はこのスレに書くな。おまいがスレの趣旨を理解できないんだろ。
まず、スレッドタイトルと>>1を読むこと。これは基本だろ、アホ(w

>結論なんか避けてもいないしループさせてもいないよ。
させているじゃん。だらだらだらだら、たいがいうぜぇぞ、お前。

このスレはおかしいところを指摘してはいけないスレですか？

時代がMacを求めてる。


ってダメ？

まぁ最近Macを欲しがる奴が増えてきたと感じる事が
あるが、、皆さんの周りではどうです？

まぁ実際行動に出るやつはあんまいないが、、。

>>272
買わないまでも、興味は持ってるようですな。

まあ俺は「デザインが良い」ってのは大きい理由になっても問題ないと思うよ。
自動車だって似たようなとこあるし。

>>272
欲しがる奴がいるってホントかよ？

男性にはまだ余り知られて
ませんので逆アポ率も激増
Ｈ好きな女子中高生が待ってます
（i/j/eza対応）

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ−タ好き
↓
http://fry.to/zzz.hi258.2tyann

とりあえず過去ログ見た。

PC、Macの利用目的ってなんだ？
とりあえず仕事で使うのと個人で使うってところはわけて考えないと。

個人で利用するなら本質的にどんなPCを使ってもよしとされるわけで、
否定意見や肯定意見の押し付け合いははじめから無意味。
ここでは延々とそんな不毛なことが続けられているが。。。あほすぎ。

仕事で使うなら否定肯定比較論の全ては議論されるべき。
ただ、大事なのは環境がPCやOSを選ぶと言う事。

MacもWINもシェア数が違うとはいえ、道具として考えたときの役割は一緒。
Macにも優れた仕事ができるし、WINも同じ。

ここで繰り返されてることは本質からかけはなれ、議論を目的としたやりとりではなく
比較を目的としたものすごく低俗なやりとりだ。

己の環境や目的にあわせたマシンを選ぶ事。

その両方さえ見つけられない阿呆は比較論で自分を慰めるこったな。

>>277
いいこと言った！　
おれ結構前の方でそうやって言ってるつもりなのに揚げ足取るアフォが多くてさ・・・

>>1
わけわからんレスつけてないで早く削除依頼出せ！

ようはさー。荒らしている連中は、自分が使っているのが一番！という、ｦﾚｦﾚ主義なんだよ。ﾏｶｰもｳｨﾅｰも。
議論してもキリないから、削除しろ。

>>277
そんなもん最初からみんな判ってる。
自慢気に書く必要ないよ

判ってる上で「何で今になって、Macなの？」って聞いてるんじゃん

>>280
みんな分かっているのかな・・・
そうは思えないのだが。

>>280
それをいちいち人に聞く意味がわからんのだな。

しかも「何で今になって、Macなの？」ってのは、言い換えたら
「Windowsってものがあるのに、何で今になって、Macなの？」
とも言える。つまりあんたも単純に比べてるわけやね。

それぞれの環境があると言ってる>>277を、わかってると
豪語してるにもかかわらず。つまり、あんたわかってないじゃん。と。

わかってるなら、聞くまでもないと思うのだが。

PCのええとこ
・安いのがある
・速いのがある
・シェアが大きい
・アプリも色々選べる
・周辺機器も色々選べる
・
PCのあかんとこ
・ださい見た目のOS
・ださい見た目のアプリ
・ださい見た目の筐体

ださくても気にならない人は、PC使ってお金を節約、仕事もばりばりしようよ。
俺はそれが我慢できないから、お金と時間の無駄遣いしてます。

>>283
MACって、そんなカッコいいかなあ？
むしろOSとハードウェアが同じメーカーであることとか、
歴史あるアプリ(Adobe系とか）とOS、ハードとの
親和性（速度、安定性、使いやすさ）とかが売りなんじゃないの？
と、一ウィナは思うのでした

つーかマジで、
「Windowsってものがあるのに、何で今になって、Macなの？」

あともう一つ、どういう神経してたらこういうコト書けるの？
主観やろ？これ

>>283
>PCのあかんとこ
>・ださい見た目のOS
>・ださい見た目のアプリ
>・ださい見た目の筐体

Winがダサいと言ってはばからないマカー荻窪のサイト
http://www.asahi-net.or.jp/~ax1k-ogkb/


とりあえず手前のサイトのセンスをなんとかしろって感じ。

誰も客観的理由だけで物事を決めてるわけではない。

もうちょっとかっこよくしろマク。

>>287
う〜ん…普通レベルのダサさ。こんなもんでしょう。
それよか、
　<body BGCOLOR="#FF9900"
これが気になってしょうがない。

>>286
自分のためのモノだから、主観的判断したってええやん。
人にはPCをすすめることもあるよ。

白石美帆が昔、コンパ嬢だったなんて・・
http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1026361471/l50
♪♪白石美帆　出張コンパニオンでした♪♪ NO.2
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1026062109/l10
★白石美帆がｽｷｬﾝﾀﾞﾙにも負けない女王になる！★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1025943740/l50
白石美帆、突然のスキャンダル。３０代はどう思う。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1025884995/l50
ホテトル出身白石美帆のスーパーサカーPlus
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv/1025918329/l10
白石美帆は、無実です
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ana/1025881481/l50
【ｻｯｶｰ界の女神】白石美帆が出張コンパニオンだった
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1025811401/l50
【白石美帆ﾀﾝが「出張コンパニオン」だった！】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1025809760/l50
【ﾔﾘﾏﾝ？】 白石美帆の噂 【清純派？】
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1025281836/l50

会社の態度も気にいらねんだよ。windowsは。

はっきり言って、
Appleも好きじゃないですが…

ま、とりあえず目先の問題は、
何故Windows Userがこの板に来ているのか？
ということなのだが。

もしかして、うらやましいの？

ちゃんとレスつけてね。
何故この板に来るのかってこと。

またループか。。あと何百回同じ会話したら気がすむんだろうな。

正確にはWindows Userではなくて、Window厨が来ているのでしょう。

>>295
Win板で暴れてるマカと同じような理由じゃない？

>>295
winだろうとmacだろうと厨房は数％の比率で存在するべぇ。
ほっときなはれ。

>>277
>否定意見や肯定意見の押し付け合いははじめから無意味。

激しく同意だよ。だがいわゆるマカには暗黙の否定と肯定があるね。
潜在的な偏向といってもいいかもしれない。これはどうなのだ?
冷静で客観的な話ができない。漏れはこれがいらぬ摩擦を招いていると
感じている。以下に実例をあげる。

>>278=190より
|>>1
|わけわからんレスつけてないで早く削除依頼出せ！

○議論そのものを否定している。聴く耳を持たない。
　もしくは現実から目をそむけている。

>>295=37より
|ま、とりあえず目先の問題は、
|何故Windows Userがこの板に来ているのか？
|ということなのだが。
|もしかして、うらやましいの？

○理由なく板からWindows Userを排斥しようとしている。
　またどうでもいい感情論を前提にしている。
　なぜWindows Userがこの板に来てはいけないのか?
　差別主義的なものを感じる。

こんなマカが増えて、MacUserであることが後ろ指を指されることに
ならなければいいのだがと、不安に思うよ。この板は隔離板ではあるまい。

>>300（キリ番ゲッチュー おめでとう！）
> 差別主義的なものを感じる。

別に一般のwindowsユーザーが来るのを拒んでるわけじゃなくて、
ただmacを煽りに来るだけのドザを批判してるだけでしょ。
それくらいレスの流れで理解しませうよ。

>>300

> ○理由なく板からWindows Userを排斥しようとしている。

お前は真正か？
何故理由なく排斥しようとしているってなるわけ？
旧板の惨状知ってて言ってるのか？

お前アレだぞ。限度ってものがあるんだよ、馬鹿には。

> 　なぜWindows Userがこの板に来てはいけないのか?
> 　差別主義的なものを感じる。

お前の乏しい感受性じゃその程度だろうよ。
ま、せいぜい「差別だ！」って吠えてなさい。

>>302
おまえみたな奴がいるから、新Mac板も荒れる。 ...狙ってるだろ？

>>301　Thx
俺は(Macだけ使っている)純粋なMacUserじゃないのでその気分は理解できない
(し、多分他の多数も同様じゃないかと思ってる)。どう感じるかは書いたとおり。
むしろ、そのような身内にしかわからない様な言い回しが元で、
MacUserが世間(特にWindowsUserを中心に)にあらぬ誤解を受けているの
じゃないかと思うよ。

昔imac登場したころ使ってたけどフリーソフトとかの面で不便だった。
インターネットやってても不便な面が多かった。
OSの使いやすさは慣れなのだろうけど、winの方が解りやすかった。
無理して使うのもかったるかったのでwinに戻った。

暴言吐かれまくった上に、説教じみたことまでいわれて
それはお前が悪いからだ、ってか。恐れ入った話だ。

>>304
ぼくも両刀ですよ。
win系の板への書き込みの方が多いくらいだし（煽りじゃないよ）。
でも、このスレの流れで一般windowsユーザーのことと解釈するのは
どういうものかと・・・。
ただ、そういう一部のドザへの反感の為に一般のwindowsユーザーが
書きにくくなってるのは確かでしょうけどね。

夏だなぁ〜
そろそろ最悪！が帰ってくるころかな？

>>306
きみが悪いよ。もう帰りなさい

>>303
別に狙ってないよ
>>304

> MacUserが世間(特にWindowsUserを中心に)にあらぬ誤解を受けているの
> じゃないかと思うよ。

それはここに来るドザの発言に影響受けすぎだろ。
被害妄想入ってるぞ。
2ちゃんねるの意見なんて、所詮は少数派。
いかにそれっぽく書込むかだよ。

俺は逆にドザが何年も前の古い知識で、必死にMacをけなしてる方が
一般人にあらぬ誤解を受けそうで恐いんですけど。

ま、俺は一番悲惨なのはwindowsしか扱えない奴だと思うがな。
一生.exeと付き合ってなさいって感じ。

Mouse
Activated
Computer

の略がMACだから
MacintoshもPCもぜんぶMACだろ。

>>310
おいおい、Macユーザを煽ってどうする。

＞一生.exeと付き合ってなさいって感じ。

これから.appと付き合うやつらはどーすんだおい。
イタいﾔｼだなぁ。

>>312
拡張子を表示しないで、無かった事にする。
これで万事解決

>>311
きみ、嘘はいかんよ、嘘は
もし自信があるというのなら、ソースを出しなさい

>>309
人が不当な扱いを受けているのを見過ごすなら、
いつそれが自分あるいは自分の家族に降り掛かっても
甘んじて受ける覚悟が必要だろうよ。
それもお互い様だよな。

すっかり乗り遅れちゃったけど。

>280
＞判ってる上で「何で今になって、Macなの？」って聞いてるんじゃん
ほんとに判ってるのだろうか。
思うに>1はそんなニュアンスではいってないと思うけど。
「（種々の状況を鑑みたうえで）今能動的にMacを選ぶ理由って何だろう？」
ということじゃないの？

>300
それが決めつけ。一方的な断定。
＞わけわからんレスつけてないで早く削除依頼出せ！

○議論そのものを否定している。聴く耳を持たない。
　もしくは現実から目をそむけている。
――――――――――――
>190はこのスレの存在自体が無駄だと考えて主張した。
それを間違いだと指摘を受けたので反論した。
全然その結論と繋がってない。何故そう繋がるのか説明できる？

＞|ま、《中略》差別主義的なものを感じる。
WindowsUserを排斥しようなんてどこにも書いてないし、
前提もない（指摘の箇所は単に推測しているだけ）。
最終的に「感じる」でまとめた君の方が感情論だね。

>315
その高邁な精神で世界を救ってください。

>>316
郷に入っては郷に従う。
2chの中で浮きすぎてますです。

>317
君の「２ちゃんらしさ」を押しつけないでくれる？

>318はちと短慮。反省。
ま、いいや

Windowsがシェア伸ばしたのは、NECがそれまでの”PC98独自路線”から
”IBM PC/AT互換機路線”へ正式に方向転換してからじゃないか？
ここでいっきに98エロアニメヲタがWindowsに一気に流れ込んできて、
普及の度合いも加速し、現在に至る、と。

>>286
主観でなけりゃなにで買い物するのか？
PC買うのにいちいち客観的に云々考えながら買うのか？
かわいそうに。

「みんなが使ってるから、便利なWindows PCを選ぶ」というのも、
結局はそいつの個人的な主観に基づく判断でしかないだろうが。
俺は”みんなが使っている”ということに全く魅力は感じないし、
使いたいアプリ、機能は決まっているから、”多様な選択肢”も
さほど魅力的には感じない。だから８年間ずっとMac。
最近Winがいいなと思いはじめたのは、SONYや東芝のノートマシンになんとなく
魅力を感じるから。
個人的には、やっぱWinマシンの方が性能的に良い気がするし、その高性能が
あんなカッコイイボディに入っているのはいいなあ、と思うんだよ。
PCを買うときに考えるのはこのくらいか。

仕事で使うならどっち、なんて話はする気にもなれない。
社用車のことなんてどうでもいいんだよ！全く興味ねえ。

>>320
視野を世界に広げましょう

好きなの使えばいいじゃん…ってのは…ダメ？

今日もまわりのWindozeユーザーたちがウイルスだって騒いでいるけど、
こういうのをみているとマックユーザーでよかったと思うよ。

OSXほど面白いOSは珍しいよ。
重いとか欠点はあるものの、
一応一般的なソフトも動きつつ
内部の内部まで覗けるOSだもんな

>>325
いや、それはどのOSでも…

内部まで知りたかったらPC-UNIX系、カスタマイズに燃えたかったらXPも面白いよ！

俺はWinの腐ったGUIがどうしても許せなかった
パス表示の￥が出てくる度に涙を流したものだ

>>327
パス表示はバックスラッシュにできます。ちなみに￥なのは日本語版特有だったり。
つーかOSXでもパス表示すると思うけどナ。

>>321
だからよ、おまいさんの感じ方(主観)はわかったよ。マカの似たような
自分語りは散々書いてあるし、それでこのスレはループしているしな。

だが、おまいさんの>>321のような感想文を読まされる赤の他人はどう
したらいいんだ?どーしろというのだ?あーそうかい、それがどーした、
としか言えんだろ。何をとってもおまいの個人的な感想でしかないん
だからな。自分でもう一回自分のカキコ読んでみぃ。そんなもん人に
聞かせて、なんか意味あんのか?読まされるほうはたまらんだろうが。
(ウィナがいうところのオナニーってこれだろよ)

もし君が放置されるのが好きな、天下御免でご意見無用な奴なら、
それはそれでかまわんが、せめて他人に理解され、賛同共感を
得られるカキコはできんのかいな?

結局「いわゆるマカ」は自分語りになっちゃうのね。
MacUser的に残念だよ。

>>328
"¥" なのが腐ってる、ってことでは？

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1020349879/　

\がコードにないのはそれはそれで不便だったり。

>>329
　(´-`).｡oO(じゃあ何を書けばいいんだろう？）

しいて言えば、つまらんつっこみした>>286のせいだな。

他につっこみ方あろうに。

>>333
　(´-`).｡oO(それしかないのかYO？）

>>335
　(´-`).｡oO(自分以外に何を語れと？）

とりあえず、スレタイへの返答
OS Xがいい感じだから。
そんだけ。
_終了_

>>329

あんためちゃめちゃ語ってるじゃん（ﾜﾗ

しかも何が言いたいのかわかんないし。
お前はなぜ今Macなのかをちゃんと言えよ。

>>329

ついでに言うと、感想文なのはある2行を除いて、だ。
ちゃんと

＞「「みんなが使ってるから、便利なWindows PCを選ぶ」というのも、
＞ 結局はそいつの個人的な主観に基づく判断でしかないだろうが。 」

と指摘してあるじゃん。
その上で、”俺はこうしてるぞ”っていう自分の事を語ってはみた。

お前は感想文ばかりに都合のイイつっこみばかり入れてないで、
この俺なりの指摘に対して反論するなりしてくれよ。

しかし、「客観的なPC選択法」なんて、あるのか？そんなわけわからんもんが。
あったとして、それ、気持ちいいのか？

>>339
いわんとしてることはわからんでもないが
電気屋いって「パソコンください」っていうと大抵Win機のとこつれて行かれるべ。
客観的な選択法とか言う以前にMac買う奴はやっぱし「Mac買おう」と思って
買うんじゃないかなあ。

ななんだココ？
夏休み感想文大会やってんの？

だからもう試験休みなんだよ

大抵のマカーは気がついている。

Macは別に優れてないし、便利でもない。OSXはかつてのMacの優しさもない
しかしもうMacを買ってしまった。


自分の選択は正しかった。世間からは乗り遅れてしまったがこのマシンは良いマシンだ！
と信じたい。
そこで人は「いいんだよ！これで」「だった好きだから」と叫ぶ。
>>337
議論と称して、屁理屈をのべて自分を納得させる作業。それがこの板の意義。

「好きだから」は本心か。
自分の心に聞いてみろ

昔は>>343みたいな妄想君は旧板に行ったもんだがなあ…

旧板新板の区別なんてもはやないよ。

>>343
移れるものなら移りたいよ。シェア少ないと色々不便だし。
もっと気の利いたOSだしてよん >MS

>>346
言ってみるばっかりじゃなくWinも試してみれば？
例えばWin2000使ってて文句言う奴なんて見たこと無いぞ。
マク雑誌がいかに適当なＷｉｎ批判を書いてるか分かるから。

Win批判なんかしてる？
てか、べつにMac使ってる人全員がWin嫌いな訳じゃないよ。

winも大昔から使ってますだよ。
今も隣にP4(2AG)マシンが並んでるしね（お仕事用）。
>>347はOSX使ってるの？

個人で趣味程度に使ってる奴らが性能比較や他機種批判かよ
お笑いだな。

単なるバカの煽り合い。趣味で使ってるのに必死すぎ。

>>277の最後の一行が全てだな。

>>340

それは”客観的な選択法”の話じゃなくて、店員の売り方の問題だよ（w
そうやってなんとなくWinを選ばされる人の事はここでは論じられてないのでは？
あくまでどっちかを買おうという意志があった場合の話をしてると思うんだが…。

ちなみに俺の女友達二人を例に取ると、二人とも何も考えずにパソコン買いに行って、
一人は東芝のPHX100、もう一人はiBook 333を買った。
東芝買った奴は「iBookは欲しかったんだけど、Winにした方が人に
教えてもらえそうだから」と考えて買ったそうだ。
iBook買った奴は、「iBookみたいなかわいいコンピュータは他に
なかったから」と言った。
二人とも、それぞれの主観的な好みや価値観？に基づいて決めただけ。
東芝の奴は「人に教えてもらえる」というのが自分に取って重要で、
iBookの奴は「他に類を見ないかわいいパソコン」というのが自分に取って
重要だっただけ。
だから、客観的な選び方、というのがそもそもわけわからんのだけど。
要するに、人の目を気にして買うってことだろ？客観的PC選択ってのは。

「お、俺がこれ買ったら、みみみみんな、どどう思うかふふふふふ
不安なんだな。おおおにぎりたべさせてくれなくなるかもだだだだな」
っていつもビクビクしながら秋葉原とか日本橋とか逝ってるのかよ（ｹﾞﾗ

まあ、山下君はおにぎりでもほおばってなさいってこった。

>>344

でも、「OSXはかつての優しさもない」ってのは当たってると思う。
”UNIXベースだから”なんてのは言い訳にもならない。


>>343

ちなみに、「好きだから」は俺の場合普通に本心です。
ただ、SONYや東芝のモデルも最近「好き」なので、Windowsマシン欲しいです。
たかがパソコン買うのにいちいち「世間から乗り遅れてるんじゃないか」とか考えない。

おまえ、流行のJ-歌謡曲野最新のを常に聴いてないと周りに取り残されてるように
感じる奴だろ（ｹﾞﾗ
かわいそうに。

>>347

そりゃ、それが商売だもの（w

>>350

そうか？
趣味で使ってるからこそこういう議論はおもしろいんだと思うが。
仕事で使うマシンなんて、現場の環境や予算にあわせて選ぶだけ。
議論する気にもならん。社用車なんてどうでもいいんだってば。

>354
激しく同意。
まあ、社用車がプラッツなのが不満で
「RX-7じゃないと仕事になりませんっ！」
なんていう奴いないもんね。

勤務日の昼食はとりあえず空腹が満たされれば良いので、「水」はセルフサービスだが、メニューも豊富な「餃子の王将」で十分。「早い、安い、うまい」のキャッチフレーズ通り。但し「うまい」に関してはあくまでもコストパフォーマンスが良いと言う意味で、
けして「人生の中でこれ程うまいものを食べた事が無い」という意味の「うまい」では無い。
一方、休日はやはり合成樹脂の皿に盛られた「中華丼」を「餃子の王将」で食事をするより、やや値は張るが「フカヒレフープ」や「北京ダック」がメニューに有り、
使われる食器や、盛り付けに至まで注意が払われおり、「虫」ゃ「髪」が料理に入っているかどうか、潜在意識の中で警戒しなくても良いような店で、リラックスして楽しみながら食事がしたいと思うのは当然の事。

パーソナルコンピューター　=　Macintosh

> でも、「OSXはかつての優しさもない」ってのは当たってると思う。
> ”UNIXベースだから”なんてのは言い訳にもならない。

そう？ だからまたMacに戻ってきたんだけどなあ．
派手なGUIなんかどうだっていいよ．
MS Office が動くBSDベースのマシンはMacだけなんだから．

年季が入って欠けた食器の上にカビの生えかけた食い物を載せる＞Mac
それをわびさびだと思って感涙を流しつつ喰らう＞マカー

いや、世の中尊師の小便を喜んで飲んでるような人種もいるがな（藁

猫の良さを犬好きに話しても「でも犬のほうがいい」という答えしか返ってこない。
どっちもいいとこがある。
よってこのスレの議論は無意味。
ただの憶測だけどMacUserって猫好きな人多そう。

ネコ好きです藁
犬は動きが激しいのでついて行けません

>>359

そういった正論を２ちゃんねるでぶちまけられては非常に迷惑です。

私は犬の方が好きです。

>>362
女子ですか？
漏れの女子友達もiBookな犬好きです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020713-00000008-zdn-sci

これが理由だから。

>>364

それはもう飽きました。
別の燃料を使って下さい。

小室哲哉がWinだから

神経質な人は、あえてMacの方が良いと思われ

づいふぃｇｐれおいｇｈｐｒ６ｐ９いｙ６５３ｔ

半島人だから

>366
それ結構いい理由かも。
確かに小室と同じもの使いたくない。

>>367
こうなっちゃうのでダメでしょう。
http://www.tiramillas.net/especial_videos/anuncios/anti_imac.mpg

話の方向転換。

>>357
「UNIXベースだから」ってよく聞くけど、これで選ぶ人ほんとにいるの?
漏れはGUIベースのUNIXってそれだけで胡散臭い気がしてかえって嫌なんだけど。
おなじまがいものならPCUNIXのほうが本格的でいいじゃん、と。
Mac的には旧OSのほうがMacの存在価値は高かったと思うのだが。

>>347
オレの友達はWin2000を使ってるが、しょっちゅう調子悪くなると言ってるよ。
オレはマックをメイン、WinはMeを使ってるが、やっぱりマックがいいな。
Jaguarには、かなり期待できそうだし。

>>373
使い方じゃないかな

Win2Kでサーバー立てたけど、ここ12ヶ月で電源を2回しか落としてないです
問題なく動いてる。
逆にWin98系は連続稼働は49日まで。50日目に必ず落ちるよね。MSのウンコ仕様め…

>>372

どうだろう。俺個人的にはUNIXベースっていう事にはそれほど魅力感じない。
とあるMac系の雑誌では、MacOSXに魅力を感じるUNIX系プログラマーなんかの
話が連載されてたりするけど…。
ただ、OS9以前のゴミ同然のマルチタスク処理やメモリ管理が大幅に
改善されたのが魅力なんだよな。
Windowsに比べたら全然こなれてないんだろうけど、それでもこれからの
発展考えたら期待はしてしまう。
まあ、Mac買ってくれる人がこれからもい続けるって事が大前提なわけだけど（w

ただ、OSXとは別に、やっぱ9系は残ってて欲しいなとかは思うね。
慣れてるってのもあるし、OSXに比べて反応がいいってのもあるし。

>>373
オレの友達の姉さんの嫁ぎ先の向いの家の末っ子は
Macを使ってるが、絶対調子悪くならない、性能は３倍だぜ、
と言ってるらしいよ。やっぱりマックがいいよね。

>>235
２３２です。
今日、見に行きましたよ。MAC
画面一番下の中央に、大きなＩＥのアイコンのある奴です。

やっぱり、表示されているフォントは綺麗ですね。
あのデスクトップに見る美しさが、
他社のソフトでも統一されて、OSとアプリの間に違和感を感じないようであれば
かなりいい感じだと思います。
ただ、肝心のネットが「サーバーがどうの」と怒られて
繋がらなかったのが痛い。

ファイナルカットが使えるから。
スタジオジブリでも使ってるから。
スティーブンソダーバーグがつかってるから。

俺はデザイン系の学校いってるからMac。パソコンは周りに同じ環境の人が多い方が楽なんで。（俺の周りはほぼMac）
大学生とかは学校のパソもｗｉｎだと思うからｗｉｎのほうがいいと思う。

>>373
>オレの友達はWin2000を使ってるが、しょっちゅう調子悪くなると言ってるよ。

それ使い方が悪いんじゃ・・

>オレはマックをメイン、WinはMeを使ってるが、やっぱりマックがいいな。

Meは一番不安定・・

"友達の姉さんの嫁ぎ先の向いの家の末っ子"　って。

win2kって結構不安定ですよね？学校で使ってるんですが
割とよく止まってくれるので困ってます。特にＩＥが。
今日なんか勝手にアップルのページを新規ウィンドウで開きまくってびびった。
個人設定のロードがうまく行かないこともしばしば。

MacOSは他ハードウェアとの連携を最重要視して設計されているのでそれ系トラブルが少ない。
各々の機能がアイコン化されているので削除・追加が楽。
ローカライズが容易にできる。
見た目がかっこいい。


・・・このくらいかな。でも中級者向けソフトやハードが少ない（というか皆無）のが最大の欠点だな。

>>374
>>380
確かにその友達は、パソコンにあまり詳しくない。2000はかなり安定してるはずだし。
オレのMeは、特に調子悪くならないよ。あまり使いこなしてないからかな・・。
使い方（使う人）次第でWinもマックも、良くもなれば悪くなる。

>>383
中級者向けのソフトとかハードって何？
winアプリとかで例えてみてよ。

>>385
ホトショップ買うほどじゃないがレタッチしたい
FCP買う程じゃないがビデヨ編集したい
Logic買うホドじゃないがMidiいぢりたい
ってあたりじゃないの
そのへん最近はアポーが補って来てるけど
サードパーティの選択肢はないに等しいからね　漏れもホスィ
あとiMusicきぼん

>>386
iMusicって、なに。

でもさ、正直使えるソフト少なくないか

>>386
レタッチ=PhotoSoap,グラコン,フォトショエレメンツ
ビデヲ=iMovie(中級ならば十分可能)QTproも使う人によっては真価を発揮するなぁ
MIDI=最近の買収によってwin側の選択肢は1つに・・・
中級ならばざっと挙げただけでこの位。結構あるなぁ。

問題は初級ソフトだと思うのだが。。=フリーウェアね。
これは絶対数が少ないのは確か。

はっきりいって、APPLEはよく頑張ってると思う。
GUIの統一されたiアプリ類やAppleWorksが全て無料（OS代には込みなんだろうが）
で最初から提供されてるんだからね。
しかも、どれも中級レベルの機能は備えているからね。

>>387
アポー製お手軽打ち込みソフト。

>>389
いや…それだけで「結構ある」って言ってちゃイヤン

>>391
じゃ、win用の中級アプリを少しでいいから言ってみてよ。
特にレタッチとか。

>>392
いやWinなんざ使わんから知らんけど
サードパーティ製がもっと選択肢増えて欲しいなあと言ってるの。
なんで漏れ絡まれてんの？

フォトソープみたいなのとかまた出ないかねえ。

ひとつひとつが完成されてるからたくさんはいらねんだよ！
フリーウェアはもっと増えてほしいと思うけど

Winﾕｰｻﾞｰってﾍﾟｲﾝﾄｼｮｯﾌﾟとか結構使ってるの？

>>393
いや、別にからんでる訳じゃないけど。
只、みんなが思ってる以上にMacにはアプリは揃ってるってことを
言いたかっただけ。
例えば、一般人が趣味の範囲でMacで出来ない事は殆ど無いって事が言いたかったの。
確かにサードパーティー製はwinに比べて少ないかもしれないけど、それは
よっぽど専門的な分野のアプリやハードで無い限り、対応してるものは多いと思う。
あ、ゲームは別ね。あれはMacの弱点です。はい。
案外、winでも選択肢って多くは無いと思うんだけどな。<<中級レベルのハードやアプリ

そりゃPaintShopProでそ。

>>397
んーでもビデヨ取り込みのハードとかはもっとこなれてホスィと思うけどね。
漏れインターウェアのピクポンTV高い金で買ったのに潰れてやがんのあの会社（涙
でもUSBやFWが普及したからハード面は随分マシにはなったと思うけど

あとアレだ。漏れライブの映像とかを取り込んでサイトに置いてるんだけど
それ編集するためだけにFCP買う気ないしG3機なのでiMovie使えない。
QTはここんとこバージョンうｐのたんびに登録料取るから登録を躊躇してる。
こゆときサードの安いビデオ編集ソフトがあったらなー、と思う。
あと取り込みボードの安くて性能いいやつ。なんかオススメないすか。

言っちゃなんだが、マカもドザも中級ユーザー以上はどうしても
割れに走ってしまうだろ？
明るみに出せない話題だとしても、そういう現実を無視して討論しても
しょうがないと思う。
フォトレタッチとかビデオ編集とかこういう大御所の定番の有るようなソフトは
マクもＷＩＮもそうかわりはないんだよ。
むしろマクに欠けてるのは「TMPGEnc」とか「AviUtl」とか専門的に深い
所までさわれるフリーのツール類とかだろ？

>>401
走らねエよ

>>401
走らないっすよボケ

>>401
> マカもドザも中級ユーザー以上はどうしても
> 割れに走ってしまうだろ？
自分がそうである事を一般化しようとしても無駄です。

>>397
CD-Rのラベルプリントソフトは?
Beckyのような高機能マルチアカウントメーラーは?
財務会計ソフトは?
PC数台レベルのネットワークDBソフトは?
税金関係申告類ソフトは?
...........

>>399
あー確かにキャプチャボードは少ないよね。
NECや不治痛もソニーの猿真似でテレビ録画とかほざいてるし。
Macにも昔そんな機種あったけどねぇ。。先見性がありすぎたんだろうね。

iTvｷﾎﾞﾝﾇ

>>406
切手ぐらいの動画でもワクワクした時代…
アポーはそーゆうのに早く手を出すのはいいが
目新しさが過ぎると飽きちゃうんだよね…会社ぐるみで…
まあそのバカひたむきさが好きなんだが。

>>401
>「TMPGEnc」とか「AviUtl」とか専門的に深い
>所までさわれるフリーのツール類とかだろ？

専門的に深い所まで普通はさわる必要など無いはずですが？
Winﾕｰｻﾞｰってそれが普通なのですか？

>>401
>「TMPGEnc」とか「AviUtl」
って結局MXで動画まわすためのソフトって気がするんだが…
ホントの意味で専門的とは言いがたいような…
そういう意味で「専門的」なソフトならWinのがいいだろうね。

>>405
> >>397
> CD-Rのラベルプリントソフトは?
あるよ、サンワサプライの奴だっけ？俺持ってるし。
> Beckyのような高機能マルチアカウントメーラーは?
Postinoなんかそうじゃないの？
どこまでが高機能かはわかんないけどな。
EudoraProなんかもそうかな？あれはマルチユーザ機能あったっけ？
あ、アントラージュがあったな。
> 財務会計ソフトは?
財務革命？だっけ？？あったと思う
> PC数台レベルのネットワークDBソフトは?
え？ファイルメーカーじゃだめなの？シラネーヨ。
> 税金関係申告類ソフトは?
検索すればMac版くらいあるだろ。めんどくせ。

大抵のマカーは気がついている。

Macは別に優れてないし、便利でもない。OSXはかつてのMacの優しさもない
しかしもうMacを買ってしまった。


自分の選択は正しかった。世間からは乗り遅れてしまったがこのマシンは良いマシンだ！
と信じたい。
そこで適当な屁理屈をのべる。
内心「ちょっと違うかな」とか思いつつも、自分を納得させるために反論する。

そうですね。
見抜けてすごいですね。

>411
そうやって自分を納得させてるんですか？

>>411
わかっちゃいるけど、やめられないんだよね。
助けてよ。

というか、早くUSB2対応すれ。
それだけで周辺デバイスの充実度が、後々変わってくると思われ。

>>405
反応まだー？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>>411
お前>>405じゃねーの？
ID変わったしなぁ。

どうしてドザっつーのは
こうしてきちんと対応ソフト
挙げてやったのに、それを認めないで逃げるかねぇ・・・

それでいて、また別のスレでMacはアプリが無いとか
言いだすんだよなぁ。
そういや最悪ﾀﾝもそんな傾向があったな。

>>416
いや、相手するならお前も同罪
説明して納得するような相手なら煽りなんて低能なことするわけないだろ？

>>416
使って無いアプリならいっぱい有るんだとよ
意味ねエなあ

個人的に両方使ってWinよりMacだと思うのは、カスタマイズ方面かな。
良くも悪しくもWin機のほうがよりカスタマイズがきいてパーソナルなのかも。
だから自分専用オリジナルが好きな人にはWin機のほうが向いていると思う。

Win機は意識してカスタマイズしなくても、しばらく使っていると、
ディスクトップアイコン、フォルダの表示、解凍ソフト、
右クリックメニュー、タスクトレイ、スタートメニュー、
ダブルクリックで起動するアプリなんかが、使っている人専用になっちゃう。

アプリ同士でそういうカスタマイズを食い合いしている場合も多いし。
(インストしただけで勝手にスタートアップとか登録すんな、タスクトレイに
　常駐すんじゃねー、右クリメニューに余計なもん足すな、とか思うことが多い)

だから人がしばらく使ったあとのWin機って触りたくない感じ。
カスタマイズが利き過ぎてわけわからんもの。

あと、Win系の最近のアブリは、自動化され過ぎていて、ユーザーの指示なしに
勝手にお節介を焼きすぎてウザイし、(スペルチェックとか、ネット接続とかだけど)、
何やっているかわからんので気持ち悪いときがあるな。ウィザードやファイルの整理の
仕方とかで「アプリメーカーの考える便利な使い方」を強要されている様で気分悪い
ときがある。

そこら辺はMacのほうが安心感があるな。あんまりカスタマイズ効かないし
お節介焼くほど親切じゃないから。まぁどっちでもいいんだけどね。

>>418
ﾎﾞｸもOffice.Xきっちり購入したのに使ってません。
アントラージュすら使ってません。
Mail使ってます。
AppleWorks使ってます。

5萬円返せ！＞短小

>>420
×短小
○微軟

一時期win使ったけど、やっぱmacに戻りますた
スペックとかじゃ説明できない良さがある、なんてね
愛車のような感覚（車の方が大事だけど）

>そこら辺はMacのほうが安心感があるな。あんまりカスタマイズ効かないし
>お節介焼くほど親切じゃないから。まぁどっちでもいいんだけどね。

何を基準に言ってるんだ？使った事無いだろう？

>>411

そのコピペいまいち。

ていうか、それ逆にすればウィナのことじゃん（w

>>423

昔はともかく、今のWinは実はかなりカスタマイズできるよね。外観とかも。
Macとは違ったやり方のようだけど、俺の友達はMeをOSXにして
遊んでるよ（w
>>419はWindowsあんまり使い込んでないか、使い込んでる友達とかが
周りにいないんじゃないか？


>>420

２万で買いますがどうか？（w

winはデジタル、macはアナログ。

Winは自動で全部やってくれちゃう。まかせっぱなしだから
中身や仕組みがよく分からない。
Macは自分で操作する感じ。中身や仕組みも分かり易いし、確実。
（あくまで素人として使う上での話。）
だからwinは１こ間違うと全部狂うような感じがしてちょっとこわい。
でも今までならwinは安定してるのが長所で（でも見た目が極悪ﾀﾞｻい）
macは見た目が洗練されてたけど固まりやすい。
けどOSXでMACの短所（不安定）はとりあえず克服されてるし、
Winも見た目はかなり良くなってきたし
でもその変わり、OSXはMacのアナログ感っていう長所は薄れてしまったわけだけど、

単にまぁこういう事ではないでしょか。
あとはどっちがいいかは使い手の好みだよね。
アナログもデジタルも長所も短所もあるわけだし。
どっちがいいともｲﾁｶﾞｲには言えないわけだし。

>427
＞Winは自動で〜
＞Macは自分で〜
どうなんだろう、逆じゃない？
そのレベルでいうなら、Macで自分で操作が必要なのってメモリ管理だけでしょ。
逆に言えばユーザーがいじれる部分が少なくて、
仕組みが理解できてなくても何となく見た感じで操作ができる。
Winは自動で動く部分は多いものの手動でもできることを考えて作ったせいで、
余計な過程が挟まってることもあって、それを省く手間がかかる。
それに安定してるのが長所になったのも、2Kになってからの話でしょ？
Macはシステム引つかんで固まりまくるから、それよりゃましだけど。
見た目って点でも、XPってOSXの「無駄なこぎれいさ」を取り入れたって感じ。
どっちにせよ、よくするところは他にあるだろう、とか思ってしまう。

>>425
わたしゃ、外観(デザイン)を変えて喜ぶほど子供じゃないので...。

>Windowsあんまり使い込んでないか、使い込んでる友達とかが周りにいないんじゃないか
君もお友達に聞いてばかりいないで自分である程度Win使って見てから
会話に加わったほうが良いよ。じゃないとMacの良さもわからんだろうし、
話に説得力がないよ。俺は今Winから書いてるよ。

>>427-428が代弁してくれているが、問題は外観より操作面のカスタマイズ。
基本的なシングルクリックか、ダブルクリックか、フォルダを開くときは
アイコンをどう表示させるか、新しいウインドウが開くのか開かないのか、
右クリックのメニューになにをだすのか、タスクトレイにはなにを置くのか、
てのが、いろいろWinではカスタマイズできるのよ。だから、あまりに安易に
カスタマイズができるものだから、つーかカスタマイズされちゃうから
初心者は、操作ミスでタスクバーが上にいったりとかして、元にもどせなくなったりするみたい。
標準(デフォルト)の状態ってどんなだっけ、てな状態になりやすく、
人が使ったあとのWin機はいろいろ変更されていて扱いづらい。

また、Winではインスト時に右クリメニューやスタートアップ、タスクトレイを
勝手に(自動で)いじるアプリも多いし、内部に勝手にフォルダを作ることは常識的、
数多くぶち込まれる.dllやなんかの依存関係はプロだって簡単には調べようがないのが実情。
(ほっておくとタスクトレイに10個以上アイコンが並んだりすることになる)
気にしなけりゃいいのだが、そこら辺が原因で不安定になっていたりすると欝になるんだ。

全般的にうっかりするとWinを使っていると実作業している時間より、
カスタマイズ方面の調整をとっている時間のほうが長くなったりしがちだ。
そういうのが好きな人はいいんだろうけどね。

自意識過剰なアホはよく吠えるな。
知性の感じられないレスだが

>>430のことかな?

食い付きのいいアホまるだしのお前のことだよ
きっと。

>数多くぶち込まれる.dllやなんかの依存関係はプロだって簡単には調べようがないのが実情。
>(ほっておくとタスクトレイに10個以上アイコンが並んだりすることになる)


トレイのアイコン取るなんて簡単。

Msconfigとか窓の手とか。
別にプロじゃなくて中学生でもできますよ(藁
あなたは多分、WinOSをほとんど触ったことなくて、
Winな雑誌も読んだことがないのでしょう。
Macな雑誌も「それゆけOSの高速化！」みたいな記事あるでしょ？Winでもそういうのが主記事だよ

winはインジェクション
macはキャブレター
一見、逆に感じるけど

>>433

だから、そーゆーのがめんどくさくない?ってことな。

>全般的にうっかりするとWinを使っていると実作業している時間より、
>カスタマイズ方面の調整をとっている時間のほうが長くなったりしがちだ。
と書いたがMacでも似たような傾向はあるな。

(窓の手とかユーティリティーも含めて)
余計なものインストールしたくないじゃん。
雑誌とかいちいち読んで余計な知識覚えたくないじゃん。
そんなことで得意になっても所詮センズリでしょうがないしさ。
好きな人は楽しいんだろうけどさ、俺はあんまり
パソコンいぢりって面白いと思わないのよ。
(俺Macの雑誌も読まんし)

最初から余計なことせんでほしいなぁ〜と思うんだけど、どう?

フォースの導き

ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0207/17/ne00_mccallumj.html

NHKで「人気のショートフィルム」みたいな番組をやっていましたが、
なぜか一人で２０分ぐらいのアニメを作った人が紹介されてました。
動画はビデオ、背景はデジカメをそれぞれ素材に３Ｄ駆使してやってましたが、
なんでかMacとシネマディスプレイで製作されていました。
>>436を見て思い出しました。

>>435
＞余計なものインストールしたくないじゃん。
regedit

＞雑誌とかいちいち読んで余計な知識覚えたくないじゃん。
数ヶ月に一度システムのディスクイメージ書き戻し or 再インストール
ということで、どうよ。アプリとデータは他ドライブ。

＞最初から余計なことせんでほしいなぁ〜と思うんだけど
バンドルてんこ盛りのメーカ物を買わない。

＞また、Winではインスト時に右クリメニューやスタートアップ、タスクトレイを
＞（中略）気にしなけりゃいいのだが、そこら辺が原因で不安定になっていたりすると欝になるんだ。
厨なソフトはインストールしない。

ていうかはじめにしっかりと設定してポリシーつけてUsersで
使ってればそういった問題は起きないんだけどな。

まあ OS9 あたりの方が下手に Win 入れるより簡単でいいのかもしれない。
マックな人には。

今何故MACじゃいけないのかを簡素に説明してくれ！

>>440
isdnだとﾘｱﾙｵｰﾃﾞｨｵのｽﾄﾘｰﾐﾝｸﾞが固まるｶﾗ

>>440
筐体が突飛でｶｺﾜﾙｲから。

G3-500とpen2-233だとpen2-233のほうが
ネットやるには快適なんだけどなんで？
あとタスクバーの変わりになる機能は無いと×

機能面からすれば
osx＝win＞os9 ってことでいいんでそ？

結局そうなんだよねー
なんだかんだ言ったってMacじゃいけない理由になってないんだよ。
442のセンスがどれほどのもんかしらないけど、自分の趣味が標準と
思わない方が良いよ。
ちなみに私は仕事上必要なのでMacもWinつかってます。

書類アイコンをWクリックで好きなソフトを起動したいから

リロードしたら文字が全部黒になった

>>443
俺もiBook(Dual USB)-OS9.2.1-と、DELLのXPS D233-Windows ME-で
ほぼ同じ条件。
mozillaの同じバージョン1.1aを使ってるがDELLのほうが、早い。
悔しいけど、iBookのほうが1万倍かわいいので、やっぱMacでしょう。

慣れの問題をだめな理由にされても困るんだけど・・・

>>428
>それに安定してるのが長所になったのも、2Kになってからの話でしょ？
>Macはシステム引つかんで固まりまくるから、それよりゃましだけど。

うんうん、そうだよ。
でも実際何年前かにwinを使い始めた時、初めて触ってwinの
ウィザードやら自動でドライバ入れてくれるのとか
その自動っぽさに驚いたよ。
でも一体どこに入るのか分からなくて、
教えてもらっても仕組みがmacみたいに素人には分かりやすく出来てない。
使い手の事を考えて作ってくれてるのがmacのやさしいとこで、
winはあくまで機械ってかんじだよ。
よくよく話せばデジタル感アナログ感は逆にも当てはまる気はするけどね。

自動化ウィソでラヴィアンローズさ。

>>448
慣れの問題って>>443の事？
慣れじゃないよ。両方同じ位慣れてるから。
むしろmacのほうが慣れてるくらい。
あと>>441は深刻な理由でつ…

>>444
おちけつ。

>>451
ごめん、言葉違い
好みの問題だね。私もタスクバーは便利に感じてる。
あと>>441の理由もそんなに深刻じゃないとおもうけど？？？
まー何にしろMacじゃ駄目って理由になってないよね？
ﾘｱﾙｵｰﾃﾞｨｵを使いたいならMacじゃ駄目って言われると別だけど・・・

>>453
>ﾘｱﾙｵｰﾃﾞｨｵを使いたいならMacじゃ駄目って言われると別だけど・・・

うん、これはRealAudioに限った事だけどさ、でもこういう事が結局
使い勝手のほかの何物でもないんじゃないの？システムの詳しいことを知ってれば
また別の事感じるのかもしれないけど。
逆にWinだと
○○を使いたいならWinじゃ駄目っていうのはあるの？
いや、煽りじゃなくって。

ipod

QT

iRaq

エロサイト

ﾘｱﾙｵｰﾃﾞｨｵはつい先ほど解決したってことで。

結局さ〜使えないソフトがあっても使わない人には関係ないのよ。
使い勝手とかソフトの多さの話じゃなくて、何でMacが駄目なのか理由が
知りたいのよね〜。
>>454の○○が使えるから使い勝手がよいってのも変な理屈だし・・・

Winの方がこういったところがMacより良いってことなら簡単でしょ？
Macが駄目なんて言い切れるほどWinは優れてないよ、実際。

>>459
>使い勝手とかソフトの多さの話じゃなくて、何でMacが駄目なのか理由が
>知りたいのよね〜。

こうやって条件を絞り込まないと対等にならないあたり。

>Macはシステム引つかんで固まりまくるから、それよりゃましだけど。

結局これがMacの欠点だったんじゃないの？OS9までの話だけど。

>>459がおもろいので再度。
使い勝手ってWinの肩もったつもりなんだけど...
何故DTP業界でWinでも出来るのにWinじゃないか解ります？
映像業界で何故Macのソフトがあんなに沢山あるか解ります？
DTM業界で何でMacをメインに使う人が多いか解ります？




オタク好みのソフトはWinの方が多いけど...

なぜWINを使ってるのか簡潔に答えてほしいもんだ。

Macを絡ませないでね。できねーだろうな。

Mac使ってる理由とWIN使ってる理由は同じような意見にならなきゃほんとはおかしい。
Macと比べて、ってのははっきりいって本質と程遠い。

ここらへんがわかるだろうか？
他板に来て必死に煽ってるあんた。冷静になって考えてみれば？
被害妄想って一種の精神病だよ

安心してメールを開くために

>>462
その理由は機能面じゃないでしょ？＜DTP
そうでない部分はMacは優れた部分は沢山あると思ってるよ。
言うまでも無く。

>>463は両方使ってて言ってるの？
ここにはwinのみ使ってる人の煽りは無いと思うけど。
その言い方じゃ煽りｳｨﾅとかわんないじゃん。
>他板に来て必死に煽ってるあんた。冷静になって考えてみれば？
あんたが冷静になってよ。

>>459
>使えないソフトがあっても使わない人には関係ないのよ

まあ、使う、使わないは人それぞれだな。
でも決まったソフトのみを使い続けるだけのヤツなんて稀だ。
知らなかったソフトが使ってみると自分のとってかなり良かったり、
ダメだと思ってたのがバージョンアップで使えるようになったり、
全く新しいものが出てきたり。
使うソフトなんてメインにしてるいくつか以外は流動的なもんだよ。
そして多くの人がMacを選ばないのは、そーいう選択の余地、
新しいものが出てくる余地が限られてるからだよ。

MSオフィスついてないのにあの値段だから選ばないんだろ

>>468
何が言いたいの?

まあ、日本ではほとんどマクの分野でも、アメリカではほとんどウィンだったりするけどな・・・

>>467
仕事でパソコンを使う人の話ですよね？
業種によっては選択肢はMacの方が多い場合もありますよ。
家庭での使用のなら趣味でもない限りソフトよりもそのお金で服を買う
人の方が多いでしょう。ましてや同ジャンルの買い換えなんて・・・

ここは日本ですが（苦笑

>>641に拍車をかけて
>>467だから新規ユーザがwinに流れてしまったんでそ？
明らかなのに、その上で話しようよ。みんなMac好きなんでそ？

間違えた>>641は>>461だ･･
鬱･･

>>470
想像？？？
俺年の半分はニューヨーク勤務なんですけど...
ヨーロッパはさすがに事情はちがいますが...

>>471
フリーのアプリは？

MacのメニューバーってのはWinで言うところのMDIアプリを
常に最大化で実行してるようなもん。
で、MDIの子ウィンドウは最大化してない（できない）状態。

もちろんMDI最大化が使いやすい場面もあるが、そうでない
場合もある。それを常にMDI最大化で押しつけるのが、
Macの柔軟性に欠ける終わったUI。

シングルタスク同様で画面も狭かった昔ならともかく、
OS Xに至ってもこれを改善しなかったのは痛い。
はっきり言って慣れとかそれ以前の問題。

もしも常に画面の一番上にある方が迷わなくて済む（藁）
のなら、ツールバーもそうすればいいのにな。
俺はごめんだけど（ｗ

ウインドウにタスクバーもいれますか (w

俺はMacの方が楽　Macの方があっている　から

MDIアプリの場合子ウィンドウ最小化したら下に溜まるわけだから、
ある意味タスクバーといえなくもない（ｗ

あと、タブブラウザなんかのタブバーはある意味タスクバーともいえる。

もしタブブラウザのタブバーがタスクバーの位置に固定だったら、
すごく使いづらいと思うね。

タスクバーは上の方がマウス移動が少なくていい。
標準で下なのはパクリ回避なんだろ？

タスクバーをつかって選択する頻度が他の方法と比べて
少ないからじゃないのかな。
選択には直接ウィンドウをクリックしたりキーボードですることが
歩どんどだろうし。
あまり使用しない機能を下に持ってくるのは理に適ってると思う。

まあ、パクリ回避というのもあるだろうけど（ｗ

デスクトップを前面にもってこれないWinで
タスクバーがあまり使用しないメニューとは思えないけどな
まあ、個人的にはUIはWinよりクラシックMacの方がはるかに上だと思ってるんで、
かたよった意見だろうがな

いやタスクバーによるタスクの選択の話。
スタートメニューとはまた別。
実際数個アプリを動かしているような状況だとタスクバーよりも
ウィンドウクリックで変えた方が速いし。
よほど画面が狭くて常に最大化しているような環境でもない限り。

スタートメニューにしても使用するアプリを一度起動したら
作業が終了するまで閉じる事って少ないんじゃないのかな。
要するにスタートメニューからのアプリ起動やタスクバーを使った
タスク選択の頻度が他の操作に比べて少ない。

んでデスクトップの丈夫はアプリのメニューバーなどで占められがち
だから下に持っていったんではないかと。

無論、タスクバーを使わないとやってられないほど沢山のアプリを
使用する人は上に持っていった方がいいのかもしれないが、
Win開発当初はそれほど大量のアプリを同時に使用するとは想定
されていなかったから下にした（＋パクリ回避）んじゃないのかなと
やや言い訳気味に考えてみた（ｗ

UIどうこうはよくわからないけど
ツールバーってそのウインドウに関わるものだけあるからメニューの利用頻度
が減る。メニューバー＋ツールバーって進化してると思うんですけど・・・
両方使うけどこのことがそれほど重要か理解できない・・・

もちろんタブブラウザほど頻繁にタブを切り替える（見るだけだから）
場合はタブバーは上にあった方が便利だと思う。

マイコンピュータにアクセスしようとしたら、ウィンドウ最小化の必要があるから
タスクバーよくつかわないといけないデザインと思って書いたんだよ。
スタートメニューにあるけど、それでも下に持ってゆかないといけないからね。
ウィンドウ、アプリ選択メニューがツールバーと離れているのは良いデザインとは思えないな。
インターフェイス論議なんて散々やられていて面白くないし、スレ違いだし
この辺でやめます。

エクスプローラ起動しっぱなしというのはどうだろ。

>>477
>はっきり言って慣れとかそれ以前の問題。
はい、好みの問題です

じゃあ、ドックも上にすべきだな

>>490
それが好みなの？
変わってるね・・・

そういえば永野護もマカだなぁ

重要なのは、ユーザーが見やすい位置、見やすい色に
変える手段が標準で用意されているかどうかという点だと思うが。

マックを買ったほうが話題が作れるから。

>>492
FSSかよw

エルガイム好き

Macは、
アダルトサイトで、勝手に国際電話にかけられる心配は少ないから
ウイルスが極端に少ないから
あとは、バッファロー吾郎・木村がMacだから

最近気づいたんだけど、PCのテンキーにはカンマ（,）がないよね？
テンキーにカンマがないと不便きわまりないと思うけど、確かにない。
これってどういうことだろ。ホントにないの？
だとしたら、、、テンキーの意味ないじゃん。

>>498
以下のスレの、389あたりから読んでいくと何か参考になるかも。
至高のキーボードとポインティングデバイスを…
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1003531899/

>>498
しっかりあります。





















PC98だけどな（ｗ

右altとか右ctrlとか右winが無いのが玉に瑕だが、
escキーの位置も最高だし左ctrlもcapsと入れ替えればイイし。

>>499,500
フリーズしてた、うぅ。。
これからスレ見に逝きます。

板違いですまんがWinに詳しい人に質問。
>数多くぶち込まれる.dllやなんかの依存関係はプロだって簡単には調べようがないのが実情。

これ一般的にはどうやんの?会社のWin98だが、アプリの標準のアンインストーラで
消してくれないフォルダだの.dllだのがいっぱい残ってて消したいのだが。
消していいものやらだめなものやら。(昔誰かが使ったアプリやお試しソフト、バンドルソフトの名残と思われ)
途中でOSもバージョンアップした形跡があり、古いSCSIやプリンターなんかの
ドライバーがいっぱい入ってて、動いている状態だから再インストール、再構築するのは
ちょっとうんざりな感じ。

>>438
>バンドルてんこ盛りのメーカ物を買わない。
>厨なソフトはインストールしない。
実際Winはバンドルソフトが厨ってことが多くて萎えるよ。とくに2000年ぐらいから
以前のソフトは粗悪なのが多いねぇ。アンインストーラーで消せないとか。
最近のは割といいかもしれんが。

>>502
もれは不具合出るまで放っておくつもりでいるが、今まで変になったことは
一度もないよ。
まーアンインストーラーで消せないいらないファイルとまで分かってるなら
自分で捨てちゃってもいいんじゃない？

>>442

それはWindowsマシンの事だと思うが…（w
特にノートな。なんだあのトラックパッドの周りの不自然な縁取りは（w

好き嫌いの問題だわな、結局。

ちなみにOSXも結構頻繁にかたまるよ。
フリーズじゃ無くて、操作不能状態になるの。
待ち状態のカーソルがぐるぐる回りっぱなし。
強制終了も受け付けない。で、強制再起動。
さらにその後ノートンかけてみると、ディレクトリ情報だのが壊されまくりなのが
発覚するというおまけつき。

このことを他の板（スレ）でいうと、「ソフト同士にも相性があるから」とか、
「変なフリーソフトとか入れてるからそうなるんだ」とか信者に怒られました。
なんだ、結局今までのOS9とかわんねえんじゃん（w

OSXが堅牢で安定しているなんてのは嘘です。それは対応ソフトなどがまだ少なく、
ほとんどの方が”素”に近い状態で使用しているからそう思えるに過ぎないと
思います。
”自分好み”にいじっていったり、ハードに使ったりすると、とたんに操作不能です。

俺だけなのかな？みんなのOSX不具合情報きぼんぬ。

>>502
・インストーラを起動するアプリはよほど必要でない限りインストールしない
・NT系できちんとセキュリティ設定して使う

調べようがない（こともないだろうが）ならヤラナイのが得策かと。
きちんとした管理者が管理している場合はそもそもインストーラ付き
アプリなんてインストールできないし、設定も変えられない場合がほとんど。

>>503
再インストールした方が精神衛生上良い罠

>>505
自分好みにいじったりハードに使っておかしくなるのは原因が
わかるはずだから避けることもできる。
だいたいそういう使い方でも安定しているOSなんかあるんでしょうか?
少なくともWin2Kはダメ。残るは他のUNIX系だけど無理だと思う

>>503 >>506
さんきゅ。うーんほっておくほうが無難そうだね。そーするよ。
簡単に調べられるといいのだけど。

>・インストーラを起動するアプリはよほど必要でない限りインストールしない
フリーソフトでもファイルの関連付けをいぢるのが多くてメタメタになっているよ。
ファイルのカスタムアイコンは表示されているんだが、アプリが消去されたらしく起動しないとか。
拡張子をみてもなんのファイルがわからないとか、よくある普通の拡張子のファイルが
聞いたこともないようなフリーソフトに関連付けられているとか。

>>507
安定はしないけど、OS9までは覚悟して(w使えたと思う。
CDからの再インストールが簡単だったから。

>>505
OS X (10.1.5)安定してます。
過去カーネルパニック1回、強制再起動なしです。

ノートンいれて不安定になったので、今は様子見でいれてません。
操作不能の状態は外付けのHDDを認識出来なくなって起こることがあります。
(メーカーも確認済み）
参考までに。

iToolsというすばらしい無料サービスが使えるからだよ。決まってんじゃん。

>>459

>使い勝手とかソフトの多さの話じゃなくて、何でMacが駄目なのか理由が知りたいのよね〜。
>Winの方がこういったところがMacより良いってことなら簡単でしょ？
>Macが駄目なんて言い切れるほどWinは優れてないよ、実際。

いや、そーじゃなくて、このスレは「今何故MACなのか」と問うているのでは?

多くの人は標準的であり、無難で触れることの多いWinに流れるよね。
(ここで自分のまわりはMacユーザーだらけだなどと特殊なケースを
　持ち出して反論しないでくれ。シェアからみてそれはあくまでレアケースだ)
だからこそ追う立場にあるMacは、Winよりどこか優れていて、魅力的な
部分がなければ存在価値がない。苦しい。

確かにMacを否定するほどWinが優れているわけではないが、かといって
一部のカブキ者でもなければ、Macを積極的に選ぶ理由が見つからない。

Macが駄目な理由ではなくて、Macを積極的に選ぶ理由、
それは一体なんだろう、てな話だと思う
(既出ではあえて言えばデザインの個人的な趣味ぐらいしかない)

>>510
有料化されるそうで...。また一つMacを選ぶ理由がなくなった。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026929121/l50

２つ使ってみて、あきらかに使い勝手でMac（OS9までしか使ってないけど）
別に誰でもそうだって思わないけどね。

>>505
たまにそういう事あるけど、全てのプロセスが全く操作できなくなるほど
固まっているって事は無いような？

dockとかも開けないようじゃやばいけど
そうで無いようならば単なる処理待ちと考えて２ちゃんでも覗いてる。

それと、強制終了するとそんなにぐちゃぐちゃになっちゃうの？
unixなのでswapファイルがおかしくなると言う話しはよく聞くが。

理由：かわいいから。

OS9までしか使ってないけど、使い勝手等は圧倒的にWinに
分があると思うね。個人的には。

>>505
基本的にMacOS9.2.2で使っていたアプリのMacOS10.1.5対応版を
一通り入れて同じように使っていますが、10.0の発売日から使っていて
強制再起動した事は無いです。

9.2.2時代には私も同じ理由で時折信者に怒られましたが、
そんな私でも問題なく使えていると思います。
> ”自分好み”にいじっていったり
という部分が気になりますが、どのようにいじられているのでしょうか?

全くゼロから新しいアーキテクチャのパソコンを開発してほしいもんです。
開発費どれくらいかかるもんなのか知らないけどもうドスもマックも
飽きました。
ディスプレイ大きくなっただの音楽いっぱい聞けるだのなんてもういいです。
ネクストみたいな、なんか冒険心をくすぐるようなパソコンを。
そういえはネクストとプレステ２のデザインめちゃくちゃ似てない？

ネクストはあの時代にカッコ良かったね。
プレステ２は今なら誰でもできるカッコ。

理由　
アイコンが見やすい
OSAKAフォントが好き
頻繁に落ちない
問題があってもある程度システムを理解してる。
ウィルスに強い

昔さわったwinのマウスって、
ゆっくり動かしても、素早く動かしても、ポインタの移動距離は同じだったような、、、
macは、
ゆっくり動かすとポインタは少ししか動かないし、素早く動かすとポインタはたくさん移動する。マウス自体の移動距離は同じでも
大画面の場合、特に大事じゃないかと、、、

>>520
うわ！ホントだ！
win使いはじめて4ヶ月だけど、気がつかなかった。
いや、何か違和感を覚えていたんだけどね。
これじゃゲームも難しくなるわけだ・・・。

昔はいろいろ理由があったけど、
今はもう、盲信にも似た

【ま　っ　く　が　す　き　だ　か　ら】

という抜け殻のような思いしかない。ふうー
でも窓にかえる気は更々無いけど

マカは現実を偽ることで、自己欺瞞に逃げているようです。

>>520
加速ユーティリティ入れるとか。

マックと違ってメニューバーがまともだから、
それほど頻繁にマウスを動かさないというのはあるかも。

Windowsは一応キーボードだけでも操作はできるからな。
面倒くさいが。

家に帰ってまでWinを使いたくはない。

俺にとってWinは車でMacはバイクのようなもの。
つまり、前者はあくまでも実用的な道具で後者は趣味や道楽の玩具ということ。

あとはウィルスに強いというのもたしかに実感するな。

>>526
バイク何乗ってる？

>>527
ZX-6Rの'00モデルのマレーシア仕様。
俺って本当にマイナー指向だな・・・。

マカは妄想に基づく比較によって、自らの存在意義を保とうとしているようです。

MS製のマウスのユーティリティには加速の設定できるようになってるよ。
マウスのメーカーによるのかな

2000だと標準で付いてる気がする。

それ以前はちょっと確かめられないなあ。

>>Winのマウス

標準のマウスプロパティ、で大体何でもセッティングできるよ
加速とか挙動とか

セキュリティとシステムの強固な安定性。

仕事の早さ、処理の迅速性などは必要ではあるが絶対的ではない。
日米、双方の学界や研究施設、金融機関や政治機関でなぜMacやUNIXが使われているのか？
絶対になくしてはならないデータ。それがそこにはあるから。
クラッシュはゆるされない。だからMacなのだ。

WINユーザは「なぜ比較的性能の劣るMacを使うの？」と必ず疑問に思う。
そしてそれは使用した事のない人間には理解のできない事でもある。
視野を広げてもらいたい。そして議論の本質を見つめてもらいたい。
MacやPCは速度だけで語れるものではないのだ。

一般ユーザには「創造性」を与えている。きっと使っていて楽しいと思えるだろう。
Macユーザは本質を理解している。

必要ならWINも使う。そういうものだ。

>>533
んなかたい話はどうでもいいよ。
そんな話よりも聞いてくれよ>>533うちのそばのデオデオにMacのコーナー
ができたんだYO!すげー広いよeMacでもiMacでもiBookでもなんでも置いてあるYO!
ソフトのコーナーも広がったし！！
今まで隣の市まで買いに行ってのが夢みたいだよ！！
馬鹿だと思ってくれてもいいけどうれしかったんで…スマソ

>>533
「創造性」なんて与えてないな、与えてるとしたら100歩ゆずって、
「ボクもワタシもフミアート気分」

で、どこを縦に読めばいいすか？（笑

グラフィックの事では、当然無い。
悪いが阿呆と喋る気はない。

>>526
> 俺にとってWinは車でMacはバイクのようなもの。
> つまり、前者はあくまでも実用的な道具で後者は趣味や道楽の玩具ということ。
それ分かるなあ。

>>537
あんたなんつーかMacユーザーの悪いところが服着て歩いてるような奴だな。

３０分で逃げたら燃料にもならないすよ。（笑

>>526
漏れはバイク持ってないから、車をいじってるけど。

訂正、538です。

マウスのプロパティいじってもなぜか適用されん。XPのFAQに逝ってきます。
それと、ひさびさにマックさわったらうれしくてしょうがなかった。これだね。

大学の所属研究室の教官がﾏｶｰだったので、それに合わせてMacを
購入した。ﾏｶｰ歴５年。そのまま惰性で使ってる。別にこれと言った理由無し。

いまだにｳｨﾅｰの兄貴からけなされる。悪い事してないのにねぇ(w

MacもWinも結局糞なのは信者とかヲタとかだけなのに...

友人のWinが軒並みウイルスでぼーん！
会社でもWinがぼーん！！
無事なのは俺のPM7600改のみ。
嬉しいやら寂しいやら．．．．

虫も食わないって奴ですな。

交通事故が怖かったら家から出るな、みたいな。

>>547
使い方まちがってるーよ

でもたまに玄関にトラック突っ込むよね。

>>544
バイク乗りが車しか乗らない奴からあれこれイチャモン付けられるのと同じだ
な・・・。

Macって、大八車だって聞いたんけど・・・

感無量・・・・、倉庫行きを間逃れているどころか・・・553っ！

語り部が多い事がMACの財産なのだなあと、酒もうまい。
このスレにレスしてくれたマカーの方々には、.Mac無料クーポンぐらいは
進呈してやって欲しいよ、ジョブズ（俺はBuy Nowしちゃったから変わりに頼むよ）

このスレの一連のやり取りを見るにつけ、俺はお布施をお布施としてアホ
まるだして用意する準備ができつつある・・・。で、今何故MACの答えの解は
簡潔で無くても謎のままであるが。

次スレの検討を始めそうだよ。次回は男塾？江田島塾長風でいくか。

＊Windowsじゃないから！
＊DTP、DTMの過去の遺産が（以下略）

以外で、引き続き奮起！（は失礼にあたるので、お願いします）

＊創作気分がMacじゃないと湧かない

が、無理無理ひねりだした１の答えですが、その理由は不明。
しかし、OSの選択肢がいかにも少ないんだよな。多くあってもデメリットの
方が多いとは思うのだけれど、機能性は別として、遊び心あり=MAC、
とりあえず真面目です=Winだもん。選び様が無いのが現実だったり。

今なぜMacなのか？小1時間考えてみたけど答えは出ない。

ベージュの匡体に6色リンゴのスペシャルエディションを出してくれ。
「Welcome to Macintosh」とハイパーカードを復活させろ。

それがダメならハード部門を切り捨て、PCで動くMac OSを作って欲しい。

>>555
6色リンゴ！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北■
■朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝■
■鮮北■■北朝鮮■■■■■■■朝鮮■
■北朝■■朝鮮北■■■■■■■鮮北■
■朝鮮■■鮮北朝■■朝鮮北朝鮮北朝■
■鮮北■■北朝鮮■■鮮北朝鮮北朝鮮■
■北朝■■朝鮮北■■北朝鮮北朝鮮北■
■朝鮮■■■■■■■■■■■■北朝■
■韓国■■■■■■■■■■■■韓国■
■国韓国韓国韓国■■韓国韓■■国韓■
■韓国韓国韓国韓■■国韓国■■韓国■
■国韓国韓国韓国■■韓国韓■■国韓■
■韓国■■■■■■■国韓国■■韓国■
■国韓■■■■■■■韓国韓■■国韓■
■韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国■
■国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>557
ほんとにアジアが好きなんだねぇ。

>>555
HyperCard！
俺がMac使ってる理由のひとつよ。どうかOSXで動くようにしてやってくれジョブス！

>>552
しつこいよ。
氏んだら?

>>524

「メニューバーがまとも」って、どういう意味？
ちなみにMacOSXとWin98SE使ってますが、メニューバーがまとも、という
言葉の意味がよく分からないので説明して下さい。

533 名前：　 投稿日：02/07/18 20:37 ID:HOj/j4Sq

セキュリティとシステムの強固な安定性。

仕事の早さ、処理の迅速性などは必要ではあるが絶対的ではない。
日米、双方の学界や研究施設、金融機関や政治機関でなぜMacやUNIXが使われているのか？
絶対になくしてはならないデータ。それがそこにはあるから。
クラッシュはゆるされない。だからMacなのだ。

WINユーザは「なぜ比較的性能の劣るMacを使うの？」と必ず疑問に思う。
そしてそれは使用した事のない人間には理解のできない事でもある。
視野を広げてもらいたい。そして議論の本質を見つめてもらいたい。
MacやPCは速度だけで語れるものではないのだ。

一般ユーザには「創造性」を与えている。きっと使っていて楽しいと思えるだろう。
Macユーザは本質を理解している。

必要ならWINも使う。そういうものだ。

Macのメニューバーが画面上部にへばりついてて
ハガれないことを言いたいのでしょう。

>>560
梨は無視でおながいすます。

>>563
ああ、そうなんだ。
でも、その「へばりついてて」っていうのはやっぱWindows一色の人の
感覚ですよね。
ついこないだまで生っ粋のマカだった僕にとっては、Windowsのタスクバーは
なんで位置が移動できるようになってるんだ？って感じですけどね。
おかげでタスクバーを画面上に持って行けるわけですが（w
でも、あのタスクバーの位置を変えて使ってる人なんて見た事ないんだけど、
みんなはどこに位置させて使ってるのかな？

ていうかMacのメニューバーとWinのタスクバーを混同してる>>524は
そもそもパソコン触った事あるのかな？（w

>>565
混同してるのはキミ。
winのメニューバーは各ウィンドウについている。

じゃ自分が使ってるパソコンが一番てことで。

>>562

疑問がある。

○(Macには)セキュリティとシステムの強固な安定性(がある)。
　これは本当だろうか?

○日米、双方の学界や研究施設、金融機関や政治機関でMacが(選ばれて)使われている。
　これは本当だろうか?

○そしてそれは使用した事のない人間には理解のできない事でもある。
　はたしてMacを批判するものは、Macを使用したことのない者だけだろうか?

○(Macは)一般ユーザには「創造性」を与えている。
　これは本当だろうか?

○Macユーザは本質を理解している。
　これは本当に本当だろうか?

なによりも言っていて恥ずかしくならないのだろうか?
丸出しだよ...

>>568
そんな事にいちいち突っ込むお前は悟りでもひらいたんですか？

本当だろうか？本当だろうか？

ソースくれ、って言えよハゲ

ジョブズヨ、入れ食いだな。

>>562
日米、双方の学界や研究施設、金融機関や政治機関でなぜMacやUNIXが使われているのか？

過去のしがらみも無く新規にＭＡＣを導入するとこなんて無いよ。
君たちと関係ないＵＮＩＸはともかくね。
マカーってAppleのペテンのやり方真似するから面白いね。
パクリエーティブっていうんだっけ？

その業界にいる人間が正解って言ってるんだから間違いないんだよね。

脳内妄想ｦﾀの戯れ言こそ醜い。

事実は事実として受け止める事。

信じる信じないはそっちの勝手だけど事実で現実だからね。

ちなみに新規にMacを採用してるところも多い。
OSX になってからだけどな。

>>572
そりゃ良かったな！
ソースは？例外じゃなくて例になる奴をたのむよ。

学界や研究施設、金融機関や政治機関だけじゃなくて
一般層にも売れる製品を出せばいいんだよ！

>>572

>脳内妄想ｦﾀの戯れ言こそ醜い。
>事実は事実として受け止める事。

ここのみ激しく同意。で、ソースはどうなってんの?

>>573
彼はこれからも同じ過ちを何度も繰り返すのだろうね。
しかし、恥ずかしくないのかなぁ...死んでも直らないタイプかも。

>日米、双方の学界や研究施設、金融機関や政治機関でなぜMacやUNIXが使われているのか？
「使われている」って事すから、ソースはいらないと思うすよ。
ぶっちゃけた話、それらの場所へMacを持ち込んで、
仕事や研究さぼって２ちゃんねるに入り浸っても「使われている」ことに変わりないすよ。（笑

アポー自体がIntel系CPU搭載マシンも
視野に入れ始めているってほのめかしてるから
そろそろMac=OSだけの存在になりそうな気配。

>>577

　MacOSの無料配布を希望します。

>>576

なるほど。妙に納得しますた、マジで。

LAN管理者にからんで迷惑かけて遊んでても、周囲から呆れられてても
「Macが使われている」ことに変わりないっつーことですな(w
ものは言いよう。勉強になるなぁ。

UNIXは使われている気がするけど、Macって、減りこそすれ、増えてるの？
特に、金融なんかは元々あんまり使われてないような気が？

学術・研究は、分野によってはもうほとんど使われなくなってるし、従来使われてた所もだんだん減ってるよね。
プレゼン関係で持ち歩くときなんか、2キロ以上のマシンなんて、もって歩けないし。
（いや、意地で持って歩く人もいるけどね）

>>577
えっ、ホントに？
ソースきぼんぬ。ブルドックとかじゃなくて。

>>580
どこでも自分で持ち込んで無理やりMacを使うんですと。
さすれば「そこでMacが使われている」ことに変わりないっつーことらしいです。
目から鱗だよ。(感覚が違いすぎるから相手しても無駄だと思う)

>>582
まあ、Mac使ってないのに此処に来て一所懸命書き込んでいる
基地外と変わりが無いってことだな

>>583
最近のマカーはそれしか言えなくなってるみたいだね。
まーペテンベンチがばれ、人間的だったはずのＧＵＩはＯＳＸで否定され、
その上デザインは珍奇になる一方の上新製品もでないんなら言い返しようも
ないわな。つまり負けってことでよろしいか？

>>584
You Win

>>584
うん、負けってことでよいんじゃないか。
それでオケーか？

>>583はキミの人格を哀れんでるだけだから、macもwinも関係
ないので気にしないでいいんじゃない。

その昔、MACでMathematicaが最初に出たもんで
その名残で、古い理系の研究関係者は
今でもMAC使ってる人多いんだとさ。
もちろん研究用じゃないけどね。。。

584>osxって別にGUI否定してないよ。
触った事ないんじゃないの？
もしそれで言ってるのなら精神的にヤバいよ。
キチゲーかえれ〜

禁止・・・、煽り、断じて・・・禁止！
煽り、カッコ悪い。

いや、煽ってなくてあるがままを言っているだけなのは痛い程承知している。
が、今何故Macなのか、であって今何故macは終了しているかを語るスレでは無し。

しかし、否定的な意見の方が説得力ありますですな。
白い素人でも時分好みの環境を作れるところにMacの良さがあった訳ですが、
Xはお洒落なWindows。お洒落である所が非常に重要だが、パンチに欠ける。

今の所、X環境は安定してるけど、こっちはAPLLほとんど入れてないので
真の実力が分からなかったりするが、安定性とか速度とか、勝負するところ
を間違えているような。つーか、Hard含めてWinの方が粗雑に扱えると言う
時点で（革鞄にノート入れて・・、結構床にポイポイしてる）、PBG4は駄目だ。

だが、ポイポイしない気にさせるところがいい所。
で、そのいい所ってどこなのよ、というところを簡潔に！

>>588
584は哀れな人なのです。
勝ちってことでほっといてあげましょう。
Winが勝ったらなにかもらえるんでしょう、きっと。

>>583
えーと、何が悔しくて此処に書き込むか知らないけど
嫌ならこなくて良いんだよ、迷惑だし。

OSXで人間的だったGUIを否定？使った事無いの？
操作感は多少異なるかも知れないけど変わらず使えるよ

BW使ってるけど大好きだよこのケース。ﾍﾞｲが少ないけど,,,,
個人的にはIIシリーズみたいのまた欲しいけど

BWの前はQ950使ってたよPPCUPｸﾞﾚｰﾄﾞつけて
でもサスガに我慢できなくてBWG3買ったけどもう2年か
まああと1年以上は使うかな？

で何の話だっけ？ああ、583が何か負けがどうのこうのって...
そうだな、君は負けるよ。そこ迄基地外にはなれない。

間抜け自分にレスしてるし584だね

583さんは無視しましょう。
どこにも友達がいないからここに来ちゃったんでしょう。
いませんでした？小学校の頃にそんなやつ。嫌われ者。

>all
ていうか、せっかく>1が軌道修正しようっていってんだから、
聞いてあげようよ（ｗ

夏休み(’ー’)

>>584は俺じゃないけど、哀れむべきは「Macに否定的な意見は
すべてMac使ってないのに言っている」と妄想を抱いている
>>583ではないかと。相手を間違えてるし。
Macユーザー的にも信者はうざいねぇ。板から消えてほしい。

>>593
ち、ばれたか

>>1
聞く前に自分が語ったら？

てゆうか漏れは1とそれ以外の勝手にアツくなってる人たちの
ディスコミュニケーションっぷりがそこはかとなく好き。

ありゃこの板林檎マーク通さなくなったのね。????

Macがどう、Winがどうとか言ってるより両方使えたほうがカッコイイと
思うけどね。
それに加えてUNIXのコマンドラインをマスターすれば、これ最強。

じゃあいいとこひとつ。
使い慣れてて良い感じ。
会社のウィンはクリックしたあとの反応がいまいち。
でもそんなのもウィンからはじめた人はマックの操作感覚に違和感あるだろうし、、、
そもそも処理速度がちょっと遅いからって目の色変えて「存在価値無し」なんて言ってるけどそこまで重要？そんなにシビアな事に使ってるの？

>そもそも処理速度がちょっと遅いからって目の色変えて「存在価値無し」なんて言ってる
誰がどこで言ったの?だれもそんなこと言ってないと思うけど

>>596-596
てかMac使って無いからとは一言も言って無いけど妄想ですか？
私はNTだけどWinも使ってるけど？

つーかMacはもうパソコンとして認識されてないでしょう。
「Appleというメーカーが出してるパソコンみたいな機械」
それが世間の認識じゃない？

>>604　君はもういいです。
まさしく妄想です。でなければ、日本語の読解力の不足でしょう。
>>583をもう一度よく読んでください。それから君が何使ってるかなど誰も聞いてません。

>>605
印刷屋さんのグラフィック・ワープロと認識して頂いてよろしいかと。

マカは、もう、遮二無二、現実を拒否することで、更なる自己欺瞞を得ることにしたようです。

Mac OSのいいところ：ビル・アトキンソンの血が流れている。
Windowsのいいところ：気軽にプログラミングできる環境。

煮詰めて考えれば、こういう結論になる。

>>605、>>607
もしくはPro Toolsの付属品？

Mac=パンコソ

読解力不足に人に読解力不足と呼ばれるのは鬱だな.............

>>1
このスレ読んでて否定的な意見の方に説得力があるとは全然思わないしなぁ。
「今何故MACなのかを...」と聞かれても別に「今」だからどうと言う答えはないし。
強いて言えば、オレ的には BSD + Mac OS としてとらえた場合の OS X は手放しで
ゴキゲンってところかしらん。

何故macなのか↓
583がwinを使ってるから

>>614
そうくるか。ソウユウ区分がおかしいんだよ........

にゃんとかしてくれぞなもしー（にゃんこ先生）

だーーーーっ！

マカーはボクサーのつもりのサンドバック状態では無いか！
俺が真面目にiTunesを語ろう及びOTを語ろうスレで最新バージョンを
インストールしようかしないか悩んでいた間、及びYahoo Personalsに
入り浸っていた間語られたのは「パンコソ」か。

実は本当にマカーは野党好きが集まっているだけなのか？
２位が好きなのか？　って、３位は無いんだぞ。

お前が語れと言うご意見もありますが、１が未だに使っている理由は

＊過去遺産の継承（昔はWinにDTMは無かった）
＊会社で嫌と言う程Winと付き合っているので家でも見たくない
＊シェアが少ないので、選ばれし者の感じを味わえる

という、主体性の無い理由につきる。しかも、過去遺産は移行可能だ。

Xのインターフェイスが>>>>>>>XPであるとは思っているが、XPがマイナー
OSであればどうなっていたかは分からん。実務的でイイ！とか言ってそうだ。
しいて言えば、趣味性とお遊び性が強い感じがなんか好き、という感じだけ。

しかし！
俺はトヨタの車には乗りたく無いし、ビールも麒麟とアサヒは飲みたく無い。
携帯はau！

寂しい差別化を図ろうという奴はマカー以外いないのか、という事と、
マカーは他に語るべき理由が無いのかと・・・。

QTだったよ。
OとQは俺と中谷美紀ぐらい離れているのに何故・・・。

2位が1位を押し上げるぞ！
Win廚も応援だ・・・、ゲイツのようにアポーを応援！

>>617　携帯じゃなく、PHSのアステルにしる

>>614
君まだいたのか

>>613
X Windowのインターフェイスは野暮ったくて好きじゃないけど、
それに比べたらAquaは美しいね。
最もエレガントな衣装を身にまとったUNIX。それがOS X。

>>621
そうだよねぇ。流石は商用って感じ。

>>617
えっ！？
オレ、野球は巨人、ゲームはPS、カメラはヨドバシ、パソコンはmacだぞ？

>>選ばれし者の感じを味わえる

こーいう勘違いがマカがバカにされる理由
の上位だろうね。

目的にそった機能性能が提供されるなら、別になんでもいいのでは?
ただ今Macってのはその目的がはっきりしないんだよね。

なんでMacは最もエレガントな衣装を身につける必要があるのか?
それが解らないってことね。

>583
君まだいたのか

パソコンなんて自分で買うんだろう？
選ばれるってどうゆうことだ？

いま一番ナウいのは、MacでもWinでもなく、
パスコンを使わないことなのです。

みんなMacだWinだと、メーカーに踊らされすぎなのです。
みんな機械を使いこなしているつもりで、実は使われちゃっているんじゃないですか？

>>619

一時期Edgeにしたよ・・・。
で、結局高くついて戻したのよ。

>>623

正解！
なのだが、それなりの根拠があれば本来問題無い筈なんだよな。

１としては、その根拠が不明確な状態になっている事をいわゆるマカーが
認識していない事が・・・、はがゆい！　いかにもはがゆい！

現状ではおめでたいヤツでしかないマカ−、そしてそれ以下の１。

じゃあWIN廚はどうなのよ、という問いに対しては、

「お前らドコモ使ってる低能の同じ！　チンカス！」

と俺は言う。どう突っ込まれても、WIN USERの8割はチン・カー・ス−！！

が、マカーも8割は駄目駄目。俺は駄目×512。

実は結論は、スカなOSとPCしかこの世の中には無いという事か・・・・。
まあ、Apple、Intel、MSだけで回してるんだからこりゃひどいわな。
世界で3社。アカギに例えると・・・・

>>630
ビデオはとーぜんベータだよな。

>>630
カメラはコニカだよね。
で、エルカセットを使ってると。

今どきベータを使うのはもはや枯れ果てたMacユーザーです。
真のMacユーザーは、HD付きDVDビデオレコーダー
もはや東芝と松下しか作っていないこれ。

>>627、629

それも正解！
なのだが、ただただ禁句。

機械に使われないお人は、機械が無くとも何かを生み出す！
つーか、世が真に必要とする物、代わりの無い物、貢献出来る物を
生み出せる人は非常に稀。この土俵に上がると、世の99%は切腹。

道具として有用である事は重要でありますが、玩具として面白い
事もパーソナル・コンピューターの世界では非常に重要。

>>630

そう、ベータが好き！
だが、シェアに負けてベータを購入する日が当然来るわけで。

今のMacは、機能面で優位性のないベータ。

一部のスーパー・ブルジョワはともかく、このままでは立ちいかなく
なる事必死。

という事を、マカーは認識！　
してないのが、すごーく嫌だし不安なの！

という話をしてるんだから、Win廚は待避！　果てしなく待避！

マカーは死の淵から立ち上がるかどうかなんだから、遠くで・・・、
冥王星ぐらい遠くから興味無さげに見ておれっつうの。

>>630
もうこうなったら「超漢字」しかないでしょう。
しかもバーチャルPCで超漢字、これは大きなアドバンテージです(w

>>633
もはやというかこれからの商品だと思うが？

このあいだソニーフェアいったら
EDベータ3台持ってるっていってるやついたよ
1台じゃ不安だから3台で補完して録画するんだって............

>>635
あのさ、根っからのマイノリティーっていうのは多分マクユーザみんな
多かれ少なかれ嗜好としてあるんだと思うんだけど、
それを、そうと意識するのも無粋だと思ってるユーザもまた多いから
認める人少ないと思うよ。何気ない顔して少数派、
ってのがキモチイイっていうのはあるんじゃないかな。うんうん。

なんかスノビズムに近い退廃感は嫌いな人は嫌いだよなあ。

もはやフォントがあるからとしか言えない
それも過去の遺産でしかないよ

>>638
マイナーであること自体に価値を覚えちゃうヤツは確かにいるな。
それもくだらん気がするが、マカの場合はそれに加えて誰々が使ってるから
とか何々で使われてるから、っちゅう他の威を借るようなヤツが多いから
・・・なんか違うんじゃねーの？って感じがするんだよな。

>とか何々で使われてるから、っちゅう他の威を借るようなヤツが多いから
>・・・なんか違うんじゃねーの？って感じがするんだよな。

?

みんなが使っているから、つー理由程虎の威を借りたものもないと思うが。

>>639
ﾜﾗﾀ　
没落貴族かよっ。で、成金を冷笑してる訳か（ｗ

＃僕は違いますよ

つーか、マカがいなくなればこういうしょうもない議論続けなくてすむのになー。
オッサンが口とがらして「エレガント・・」とか言ってんのキモイよ。

３浪決定ですか？>>644

>>644
アンチがわざわざこの板に来る事がなくなれば、の間違いだろ？(藁

>>636
うん、アメリカ人の作ったOSで言い争そってる日本人の図　ってのも
なんか空しいだけだしな。
もっとスッキリ・サッパリしたOSを日本で開発するべよ。
んで、OSの表示まわりはゲーム・プログラマにガチガチに作らせて、
ファインダ表示も全部３Ｄ、今の100倍位のスピードにしちゃお。

>スノビズムに近い退廃感
たかだか数十万円のモノで大袈裟な気も。言いたい事は分かるが。

>スッキリ・サッパリしたOSを日本で開発
性能はスーパーいいけど、凄い子供っぽいちゃちなファインダ周りになりそう。

>>644
貴方の書き込みはエレガントでは有りません

Winはダサいから使いたくない、でいいじゃん。

>>650
ダサいよね。winはファンキーじゃない
winがディープパープル、macはツェッペリン

>>651
例えが、古いね (w

ファンキーって感覚を説明するのはとても難しい。

モ−ムスと藤圭子でどうだ、って前々例えになっとらん。

最初から読んでみると、意外にこのスレ冷静な人多いのね。

だれか「私は戦争が好きだ」のコピペ改変して、「windowsはダサい」作らないかな。

>>654
つうか>>655みたいな「Win vs Macスレ」だと思ってるバカの方が少ないと思われ。

XP使ってるけどダサイね確かに。
OSXは使い易いしいいね。

両方使ってるけど用途に応じてだからなぁ。。。
俺は余分な金があるからMacもWINも持ってるけどどっちも使えるよ。
そんな両刀でお互いの特徴を知っている俺が思うに、Macは高いから結局売れないんだよな。
逆にWINは安いから売れてる。あ、シェアの話ね。
仕事でも両刀、私生活でも両刀な俺の意見はまともとおもうけどな。
アプリの数やシェアなんて時代の流れの中での変則的な常識論になるんだから意味ないと思うなぁ。
そんなことより、両刀になろうよと。
ここに現在のマシンの能力をフルに使える、なんて奴はいないんだからさ。
そんな説得力に欠ける双方の意見なんて無意味で無価値なんだから
醜い小さな争いはやめれ。おせっかいかもしれんが

会社でも両刀（+Linux）
自宅でも両刀
ついでに男・女両方いけますが、何か？

ダサくても安ければ売れる世の中ですね。

>>658
3Pはイケますか？

>>657
世間一般の人に両刀になろうよって言ってみ。
はあ？って顔されるだろうね。

俺も両刀だが、俺の使い方から言ってOS9 OS X共にWin95と同等か
それ以下の機能だね。
まずOS9はマルチタスクじゃないし、今時こんなもん使えんな
OS Xに至ってはUNIXベースで未知数な所は有るが、新種Viriの宝庫に
なる可能性有ると思うよ
ただ見た目が奇麗じゃだめ、サクサク動いてくれないとね
それに、OSバンドル日本語入力ソフトの完成度の違い有り過ぎ
ことえりってバカね。
それだけで、Appleが日本市場を軽視しているのが解る
(アポージャパン力なさ過ぎ)
それに、今回のiTools→.Mac騒ぎ見ても、ユーザーをバカにしている
こんな企業いらんな
Windows飽きたからMac(iBook)買ったけど、幻滅したよ

>>662

オレの使い方だと、os9 や　os x の機能で十分だね。
もっとシンプルでも良いと思う時もある。
どんな使い方するの？

ことえりが嫌なら、他にも選択肢はあるわな。
iBook で os x ってのもね。

>>663

書き忘れたけど、
ことえりがなぜ、あの程度か知ってる？

>>663
普通にネットしてるだけでも固まるんですけど。
承知の事実だとおもうけど・・・

>>665

Mac持ってるの？

Windows飽きたからって一体パソコンを何に使ってるんだろう・・・

俺はネットだけ

>>668

で、何使ってるの？

ホロビノ美学

>>662
> まずOS9はマルチタスクじゃないし
ﾌﾌﾌ

俺的PCの使い方はまずMailとネット、後はPCをウォークマン代わりに
使う(PCのSP出力をカーステに繋げて仕事の移動に活用)、
それに仕事では表計算、プレゼン、一般文書作成、印刷原稿作成、校正
仕事と趣味で簡単なプログラム作り。
最近はやりたい事よりもセキュリティー対策と、友人、知人のサポート
が多い
使うOSはWin, Mac OS9 OS X, Linux(RedHat他), QNX, RTMS, UMX
言語はC, C++,Pascal,BASIC,FORTRAN,COBOL,最近はDelphi
こんな感じですけど

>>671
マルチタスクだが、一般的なタイムシェアリングシステムでは無いと
言う表現が、学術的には正しい表現

>>673
> 学術的には
ﾌﾌﾌ

>>671
中途半端なマルチタスクはかえって不便っしょﾌﾟﾌﾟ

疑似マルチタスクつーことね。

プリエンプティブなシステムでスケジューリングが莫迦だと (Win みたいに)
「あぁ、コオペラティブな方がよっぽどマシだなぁ」と思いませんか？

>>673
ちゃんと理解してから書こうね
夏休みのしゅくだいでち

オフコン、ミニコンのリアルタイムシステムを使った経験から
Mac OS9はマルチタスクとはとても言えないよ
Winは実際シュアリングしてるしね
WinNTなんて、下手なミニコンよりもいいよ
文献読んだくらいの知識では無く、実際の経験から話をした方が良いよ
>>678
リアルタイムシステム使った事あるか?
UNIXベースのリアルタイムシステムって流行ったけどあれって
実際ファイル管理がUNIXだから各社ヘボだったけどその事じゃないよ

>>666
持ってるけど。
つーかメインmacですが。（でしたが。）

OS-9 はプログラム書く時にイベント・ドリブンで書くからイベント待ち時にCPUを解放
するようにプログラム書いてるってだけで、それをマルチ・タスクというには抵抗あるよ。
仕事してる時は全く解放しないしね。

OS9までは実質Win3.1に毛が生えた程度。

ラプソディだっけ、マルチタスクのMacOSになるはずだったの。

アレがもう少し速く出てて、互換機路線を突き進めて規格を完全に
オープンにしてしていれば、勢力図は全く違った物になってたと思われ。

ただその場合アポーは生き残ってないと思うが。

ガチガチにチューンされたquickdrawの上でマルチタスク化するのは無理だったんじゃない？
でも、一般の人の使い方を見てるとオーバーヘッドの無いシングルタスクで十分だって気も
するけど。
今までの使い方ならば... ってことだけど。

>>657
両刀になろうよってのもね・・。

あたしゃ仕方なく仕事でwinが必要だったので使い始めましたが
必要なけりゃMac使い続けてたでしょうな。
Winなんか絶対かわなかったと思う。でも今は使う機会があってよかったと
思ってる。長所が分かったから。

ﾌﾟﾛｼｭｰﾏは道具として。
ｺﾝｼｭｰﾏはﾄｲとして使ってるだろ。
だから

些細なことで喧嘩なんてやめような。
ﾌﾟﾛは環境でｺﾝﾋﾟｭｰﾀを選ぶ。
ｺﾝｼｭｰﾏは趣味で買う。

どちらがいいか、なんて幼稚な言い争いはｼｭｰﾘｮｰ

>>685
終了しかかってたのに・・・

>>685
なんだこいつ

>>685
俺の場合、Win Program開発もするし、DTPもするし、WinとMac両方共
プロシューマだがどうしたらいいんだ

夢見たっていいじゃん

このスレ、とても面白くない

・・・・現実を見るのが辛いのね・・・・・

>>691
面白いなあ

　　　　　　　　　 　 　 　 ,　-──-.､
　　　　　　　　　　　　, ‐'´　＿,　, -z,, ＼
　　　　 　 　 　 　 ／　　　 ,.ゝｰ'二＝　　＼
　　　　　　　　 ／　　　,　-────- ､　　ゝ
　　　　　 _, ‐'´　,. ‐' ´　　 　 [ﾉ､从]　　 ヽ,ノ
　　 　 　 ＼. r'´ 　 ,r;================|
　　　　　　　`L0彡＜二二二二二二二二二＞
　　　　　　　 │　{　　 ＼＼　　　　 ／,.ﾍ　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,-､ _
　　　　　　　　| 　 ＼.　＿＼_>　　く／_　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （｀ヽ!　（. ヽ
　　　　　　　　| r‐ ､ |´,:＝＝=　　/＝=､.|　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 {　 |　 {　（´l
　　　　　　　　|.| l＾ | !.　ｰ--ﾟ‐ 　 ＼ﾟ-‐│　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /ヽ　 !　 |　 !　{　|
.　　　　　　　/| ｌ ﾄ-|;|　 ~ｰ-‐　_　　 l-‐'|　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ _,ﾉ ./　./　/　i'　|
.　　　　　　/　|. ヽﾆﾄ!　,.‐--' ‘ ‐　 ..｣ﾐ ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 } ,/｀ ､　　　 '　 l
　　　　　,/　　|　　/ |〃r'ﾆﾆ:＝===＝7!、　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　｀ヽ　　｀,. -　　,'
　 _,.. =< |　　│ /　 :|　|L二二二二_/ !.!ﾄ､._　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　／　　　 /
ｰﾞ((　,ﾘ）|.　　 |/　　 ::|　｀￣￣￣￣　 l. |ヾ､ヾ:=-､.＿　　　 　 　 　 　 　 ヽ　　 /　　　　 /
=‐'`"´　|　 　 ﾄ　 　 :::! 　 ~　￣￣ 　 !　|　 ｀''‐`=､≡)lヽ　　　　　　　　 _,/｀　 l、　　 ,／
.　　　　 |　 　 .!ヽ　　 ::`ｰ───‐┬'　│　　 　 　 ~´!　ヽ　　　　　　 /ヽヽ、＿＿__/、
.　 　 　 |.　　　|　ヽ. 　 :::::::::::::::::::::::/|　　 |　　　　　　　|　　ヽ　　　　　/　　` ｰ----‐''7
まだっ・・・・！　まだっ・・・・！
ageろっ・・・・！　レスをしようっ・・・・！　スレをageよう・・・・！ １

とりあえずSage

ジーパン禿げ

ここに至って何も結論出ずは何故？

>>695
結論なんて無いから。

>>695
結論求めるアンタがイタイ

だって、おしゃれだもん♪

>>691
こんな所に逃避しているお前にいわれる筋合いはない

今のMacは全然 おしゃれ♪ じゃないよな。残念ながら

CEOが禿げでジーパン履いて詐欺師まがいの何処がオシャレだってんだ

>>700
アンタの感性からすればな

いまのMacはたまごっち的な恥ずかしさがあるな

>>700
700のオーラが見えます。
ｹﾐｶﾙｼﾞｰﾊﾟﾝが見えます。
長髪、結んで下げた髪がみえます。

というわけで
sage

>>704
岡田由○子かと思いますた。

禿

マックは買うのでなく、飼うのです。アイボみたいなもん。

ドザは飼われてるってことね

簡潔に！

悲しいとき〜
悲しいとき〜、２chに駄スレが立ったとき〜

悲しいとき〜
悲しいとき〜、その駄スレが思いのほか１０００まで行ったとき〜

>>710
悲しいとき〜　っていつまでネタもつんだ?
藁たぞ

今思えば、いつもここからはあのCMで寿命を縮めたようなもんだ。

とても残念。

┏━━━━━━━┓
┃　　　　　　　┃
┃　　　　　　　┃
┃　　　　マ　　┃
┃　　　縦ッ　　┃
┃　　　にク　　┃
┃　　　書は　　┃
┃　　最いね　　┃
┃　　高て　　　┃
┃　　でも　　　┃
┃　　す　　　　┃
┃　　　　　　　┃
┃　　　　　　　┃
┃　　　　　　　┃
┃　　　　　　　┃
┗━━━━━━━┛

>713
あなたIDが「winMT」…

MACは単純に使いやすいし、画面が見やすい。
クリエイティブ系に向いてるのも分かる気がする。
ってか、マイクロソフト嫌いだし。
WINは画面が角張っててなんか疲れる。

まあ、フミアートには向いてるかもね

正直、Macに自在眼やリッチテキストコンバータ
みたいなファイルコンバータが充実してくれれば
Mac一本で使えるのになと思う。我、両刀。

Mac買った理由：Win以外の何かを求めていたから

715=びっくりエイタ

貧乏なＤＴＰ会社以外には市場が無い。

隣に座っている女の子がマカーだから。

エムエスドスではかっこ悪すぎるから。
金で解決しようとおもったから。
ヲイラ宅はマック家だから。

Windows以外のも使ってみたくなったから
Winマシンの形はみんな一緒みたいで飽きたから

Macマシンは、さらにみんな一緒みたいだけどね。

>>723
事実上メーカーが一社しかないんだから当たり前だろ?

これからリアル厨との激戦が繰り広げられます

上の方でAppleはハードをやめてOSだけのメーカにという意見が
あるが、俺はそれは困る。俺は音楽の仕事をしているが、ハードとOSを
一つの会社で互換機無しで作っているから信頼できる。
Win対応とMac対応では同じような意味でも信憑性が全く違う。
特に音楽の分野ではシビアな相性問題があるのでMac対応と書いてあれば
Apple社製のハードにMacOSを載せたマシンは動くと言うことなので
圧倒的なシェアと信頼性を持っています。
仕事で使うのに、
「Win対応(全ての互換機で動作を保証するものではありません）」
では非常に困る。
逆にハードもマイクロソフトが作りWinはマイクロソフト製のハード以外の
互換を認めなくなれば乗り換えも考えられる。

見ての通り、>>726はどうしょもないアフォです。

>>726
相当の機械音痴・世間知らずとお見受けします
簡単に言うと、アフォ

新Mac板ってホント面白いね。

>728
でもそれが実際に現実だったりします。

>>726をフォローするわけじゃないけど、
使う内容によっては「全ての互換機での動作を保障するものでは〜」
が問題だからMacにしておくって場合もある。
音楽関係とか、計量計測機器とか。
いちいち動作確認とらなきゃダメな場合は調査と稟議通すのが
大変だからWin導入したいけど、Mac続行って感じだった。

#俺のこの経験は計量計測機器のほうね。

普段はマクの静穏化やチューンアップばかりしてるもんで。
いっぺんWin自作してみたいんだけどさ。
カコイイと思えるガワが一つもないってのは
どういうこったよ。

マクが最高！とも思ってないがポリタンクや
愛幕の方がまだ見た目、面白みがあるなあ。
いつでも2〜30万出して自作する用意とスキルは
あるぞ。欲しいと思わせてくれればな。

今の所別にWin欲しいと思わんな。VPCは使ってるが。
スペック的にも別に不足しとらんし。
欲しいと思わせてくれよ。そしたら自作する。
いっぺんやってみたいとは思ってるんだ。

でもいらないんだもの。

おれも仕事や日常使いはほとんどmacだけど、win機の方もいつもだいたい最強に近い状態にしてるよ。
（まだ2.53Gは高いので、今はケチって2AGで最強じゃないけさ）
最新のハード追いかけてるだけでもおもろいよ＜自作
MFSと3Dベンチ以外は、ほとんど動いてないけど(w

>>726
そうはいうけど、実際のところメジャーどころのハードを使ってる分には問題無いかもしれない。
実際、オレの周りのいい歳の音楽屋でも、確実にwindows使い増えてきてるよ。
んで、突然macのことボロクソ言い出すし（笑）

>>726
Mac使ってて互換性に悩まされない奴っているのかよ

うちの職場、まだOS8.6とか使ってるゾ
トラブルいやー

使ってる奴も 全然 おしゃれ♪ じゃないよな。
残念でもないけど。

Mac自体は嫌いじゃないけど勘違いしたユーザーは許せないな。マカー臭は勘弁。マカオタは更に勘弁

マックを使う人=マカー（？）
ラグビーをやる人≠ラガー

Macを使う人=Macユーザー
Mac至上主義者=マカー

まぁシェアが逆転すりゃ全く逆の事になるんだよな。

そんなもんだ。Macも窓も道具だ。

素人の比較論のなんと無意味な事か。。

お互い相手に真似できない優れた部分がある。だから双方市場にいる。
互換性に悩ませられてる、ってのは昔より全然ましになってるけど
やっぱ使うやつがアホだとなかなかトラブルも解決しないんだよなー
うちの上司なんて俺がいなければ（略

>>733
メジャーどころのハードというか、Intelのチプセト使用ハードが正しいかも？
Nuendoで勧められてたのはDellだったし。
AMDは性能的にはIntel上回ってる可能性があるが（とはいえ、G4とPen4の差ほど大きくはない）、
やっぱりチップセット（というかVIA）の相性問題があるし、お勧めできないのも確か…。
（VIAチプセトで使えないデバイスが結構あったりする）
>>726のような場合は「IntelチプセトにnVIDIAのGPU」という、
比較的汎用性の高い組み合わせを使うことによって、ある程度解決しそうな気がする。
念のために言っておくが、ATiが悪いというのではなく（発色はnVIDIAより上だろう）、
相性問題などをできる限り排除する、という前提で話をしているので。

………ただ、こうするとある意味マクと変わらなくなってくるが、
それでもコストはマク下回ってたりするんだよなぁ。

PC互換機のルックスで性能が良くなったとして・・・、いわゆるマカーが果たしてどれだけ
飛びつくのかは興味深い命題・・・っ！
まあ互換性の問題がお題目になるのだろうけど。
１は冷蔵庫もFrancFrancな恥ずかし人間なので、見てくれハッタリが持つ意味を否定するも
のではないけれど、今までの議論でいくと誰も見向きもしない筈・・・っ！
で、それは本当かというのは見てみたし。

>>741
世の中君が見てきたものが全てじゃないってことだ

>>742
あ〜あ・・真実を教えちゃった・・。

今になって、なぜMac？

まあ、いろいろあるんだけどね、ひとつ上げれば、ノートパソコンで
２つボタンを使うのはとってもめんどう。１つボタンのMacに勝るものなし。
ボタンの瞬間クリックと押したままの使い分けを全面採用すればよりベター。

>>741
今何故こんな所にこんなスレたてるかを簡潔に説明スレ

59円だし。

>ボタンの瞬間クリックと押したままの使い分けを全面採用すればよりベター。
はぁ？ｗ

おまえアホだろ。Win触ったことすらないとか？

今Macを使うメリットはない。

Macでインターネット以外になんかしたいんですけど何すればいいですか？
別に仕事でPC使ってるわけじゃないから遊び専門になっちゃってるんだけど
なんかこのままだともったいないと思ってます。
時々CD焼いたり役にはたってくれてます。
もし暇だったらPCでできることを全てあげてくれませんか？

>750
自慢しなさい

>>750
ドザじゃないんだからそんなことを人に聞くなよ

>>750
デジカメかデジタルビデオカメラでも買えば？

アクセサリー類で飾り立てるとか、色を塗り替えるとか、
名前を付けてあげるとか、散歩に連れて行くとか。

>>754
ドザじゃないんだから

>>750
iTunesでもせでも聴くとか…

ダメねぇ

　正直言って、Mac使っているのはくされ縁みたいなもんだね

　 　　　　 Ｓｗｉｃｔｈ

本当にダメね。

M$Officeが動くUNIXだから
GUIが安定しているUNIXだから

Linux： GUIが不安定、オフィスツールがしょぼい
FreeBSD： 同上＋ドライバ群がへたれ
Windoze： UNIXじゃない
MacOS9以下： 論外

デジカメあっても別に使うときないから後回しです。
デジタルビデオカメラも高いし無理。それに8mmビデオカメラもらったし。
旧型のibookだからMP3聞いても音がしょぼい+HDDの容量がきついので無理です。
いっそのことOSX入れてみようかな…HDD6Gですけど。ダメですか？

>>748
アホとか言っていないで、再審のノート型WindowsPCではどのように２つボタン
が工夫されているのか言ってみれ。

>>761
何か趣味とかないの？
パソコンいじり自体が趣味なら、OSX触って遊ぶのもアリかも知れないけど。

>>763
趣味ゲーム、プログラミング、音楽、寝る事、食べる事、筋トレする事、
体を柔らかくする事、勉強する事、インターネットです。

http://www.gay.co.jp/VJ/label/ssv/main/164.html

趣味を兼ねるとなると・・・・

マック抱えてスクワット

>>760
それってつまり、「UNIXだから」が理由になる人に限った話しなのでしょうか？
「今何故UNIXなのかを簡潔に説明」してもらえるとあり難いんですが
ところで、今必死にMSOfficeを売りつけようとしてるのって、
Officeが必要な現場でのMacの新規導入が行われなくなりつつあるから、
なんじゃないかって気がするんですがどうなんだろう。
OSXが安定してくればWinからSwitchする人が増えるかというと、
可能性はあるけど、不景気だし、価格を優先して選択されそうかも・・・。

ダメなクソね

趣味というなら
マック投げがあるだろう。

>>764
プログラミング趣味ならOSXいいかもですね。
開発環境が無料で付いてくるし、UNIXのツールも使えるし。

スレの本題と論点ずれまくりですがご容赦。

>>767
＞それってつまり、「UNIXだから」が理由になる人に限った話しなのでしょうか？
イエス。そのとおり。

＞「今何故UNIXなのかを簡潔に説明」してもらえるとあり難いんですが
俺がUNIX好きだから。

UNIXが好きじゃない人にはOSXを使う意味がかなり薄れるかと。
だって、OS9の方が正直イイんでしょ？
私はLinuxからOSXに移ってきたくちですので、OS9は知らない。
論外とか言っちゃったけど、言いすぎた失礼。「知らない」にしとく。

UNIX系の我が職場では、Windozeなんて使いたくないんだけど
M$Officeが便利かつ必要で離れられないっていう人がいっぱい。
Jaguar出たら乗り換え考えるって言う人結構いるよ。

あぽーの宣伝文句と同じになってしまうけど
UNIX使いたくてM$Officeも使いたい人はMac。
でも正直、もっともっと安定してほしいOSX。

最近WindowsからMacに移行したけど、
やっぱかっこいいよな。ものすごく。
友達とか呼んでくるとみんな「かっこえ〜！！」って驚くし。
iMacとかに比べたらどうだよ、VAIO Wのあのデザイン。
いらねぇものごてごてついてて。
厚化粧のヲカマみたいで恥ずかしいよ。
もう今となってはホームページ作成くらいにしかWindows使ってないし、
恥ずかしいから部屋にはおいてない。
あの忌わしいブルースクリーンを1日に何度も見ながら作業するなんて、
なんでみんなMacにしないのか不思議だよ。

メーカー純正のUNIX環境ってのがいいね。
俺もUNIX系なんでWindowz環境が使いにくくてしかたない。
フリーソフトをごちゃごちゃ入れて疑似環境は作るけど
Macなら純正UNIX環境だからね。楽でいいよ。

以下、信者

安いからね。winは。
逆にMacは高い。
高いけどそれなりのMacに対する価値観や環境があればMac。
俺は仕事柄Macを主に使ってる。幸せなのかもしれない。

>>772
そんな低脳な考えがオマエだけだからだよ(藁

>>771
ご解答有難う。
ちなみに私もOS9を使った事は無いです。OS6と7は昔よく使ってたけど。
ここ数年は主にWinを使っています。
「今何故UNIXなのか」が一般に（というかWinユーザーにも）説得力を持つ
理由だったら良いなと思い質問したのですが、宗教的な理由のようで残念。
UNIX機は仕事でターミナル経由で使っていた事はありますが、
それ以上の事は。（一度Linuxを試しにインストールした事があったかな。）
もし何年か後に生まれていれば、学生時代にUNIXにハマったろうと思います。
OSXの動作するマシンの購入を考えており、ここ数日この板にいます。
今回の新製品は見送る事にしたので、また次の機会にやってくるつもりです。

>>777
一般に説得力をもつ理由、ってのがあったらLinuxやFreeBSDは更に普及して
いるでしょうねぇ。残念ながら、一般的な理由というのは無いと思います。
しかもいまや、おっしゃるとおり一般＝windozeだし。
windozeのインターフェースが好きな人にUNIXを好きになれ、と言っても
無理な話でしょうな。そもそもコンセプトが違います(MacOS9以下も同じと思います)。

しかし、「一般的」でなければUNIXを選ぶ理由はいくらでもありますな。
・膨大な数のGNUオープンソースプロダクツ
・開発に直結したインターフェースとツール
・計算機の構造を生で学べるシンプルな構造
・堅牢なカーネル（Win2000も堅牢とは思いますが）
・他UNIX互換OSとのインタオペラビリティ

に魅力を感じる人は多いでしょう（主にプログラマでしょうが）。

宗教的、といわれますが、OS選びなんて個人で選ぶ分にはほぼ宗教ではないかと。
UNIXの欠点だってWindozeの利点だってMacの利点、欠点だってあるわけだし。
仕事が関わってくると違いますが。

また、仕事柄、趣味、などで複数OSを使う人はOSXは仲介役として役に立つかと。
まだまだこれからの部分も多々ありますが、他OSとのインタオペラビリティを
これだけ考えて作られたメーカー製OSは無いと思われます(特にWinはコレに欠ける)。

ちなみに私はOSX、Win、Linux（使用頻度順）を普段使ってます。

>>767
> 今必死にMSOfficeを売りつけようとしてるのって、
Officeが必要になる現場には、Macを新規導入しても
OSは9.xに切り替えてしまうところが多いのでは。
実際うちの研究室でも全てそうしているし。
(買うペース自体は変わっていない)

ジャイアンツ愛とMac愛、どっちがマシですか？

どっちもダメポ

ダメっすポか。。。

>>758
あーん、ぼくも書こうとおもったのにー!!

winからvncとかwinからtelnetとかがほとんどだから、
unix目当てにわざわざマクつかう必要性は皆無に近いな。
俺の場合。

要するにMacはダメってことだね。

洗
脳
さ
れ
て
る
や
つ
に
何
言
っ
て
も
無
駄
．

┏━━━━━━━┓
┃　　　　　　　┃
┃　　　　よ　　┃
┃　　　　う　　┃
┃　　　マす　　┃
┃　　　ッる　　┃
┃　　　クに　　┃
┃　　　は　　　┃
┃　　そ最　　　┃
┃　　れ高　　　┃
┃　　だ　　　　┃
┃　　け　　　　┃
┃　　さ　　　　┃
┃　　　　　　　┃
┃　　　　　　　┃
┗━━━━━━━┛

洗脳されてるマカーには何言ってもムダだよ…

エロゲーやってりゃ幸せなウィソはいいねぇ（ｗ

ほんとのUNIXファンならSUN互換機やソースが公開されてるLINUX使うだろｗ
なにが悲しくてOSX使うやついるのかと
MACの将来性やサポートなんて不安で仕方ないね
あとOFFICEなんて使ってるやつは、さっさとwinに移れや
UNIX使いだったら文章なんてエディタで書いちゃうだろｗ

>>789
ﾁｯﾁｯﾁ！
ウィソ×
ウイナ◎

結局macなんてMS謹製とADOBEのｱﾌﾟｿしかないwinの代用品にすぎないって
ことだね
winはゲーム、オーディオ＆ビジュアル、ホームユースでは最強の
プラットフォームで、サーバーやCAD分野とかにも進出してる
汎用性って点ではかつての汎用機を、また現在のmacをはるかに凌駕してる

fuckintoshなんて使うな
ボケと

>>791
ﾁｯﾁｯﾁ！
ウィソ×
ウイナ×
ドザ ◎

洗脳されているのに気づかない
本当に、どちらが洗脳されているのだろうか？

>>795
歴史の教訓からすれば数の多い方だろ、ふつう。
だから始末に悪いんだよな。

マカのほうは、「わかっちゃいるけどやめられない」と
「判官贔屓」がアウフヘーベンしたような心理だろうから、
少なくとも洗脳されてるわけじゃないろ？。
ただ、自分でも思うけどまぬけなところは大いにあるよね。

しかしこの板読んでて思うのだが、ﾏｶのMSｱﾌﾟｿへの依存性ってdozerと
同等かそれ以上なような気が

平家（Win）にあらずんば人
にあらず
この世をば我が世とぞ思ふ　望月の欠けたることのなしと思へば

ドザのマカに対する批判って、例えて言ってみれば
酒を飲まない主義の人々が酒をたしなむ俺たちを、
不健康だし神の教えに反するといって批判するような
ものだろ。要は宗教的理由だから個人の心の問題。

酒を飲むのを禁じてる宗教と、容認してる宗教とで
どっちの宗教が「絶対的に正しい」とか言えるかい？
ひとつだけ確実なのは、禁じてる宗教では絶対ダメだが
容認してる宗教では飲まない自由もあるってことかな。

>>790
分かっちゃいないね．
M$Officeが動くことが今は一番大事なんだよ．
あんた学生？

パワーポイントがどれだけ重要なアプリか分かった上で
OpenOffice使え，とかMagicPoint使え，と言うなら恐れ入るけどね．
エディタで書いた文章を企画書として自慢できるなら恐れ入るけどね．
何々？全部TeXでやるって？それは恐れ入りまくり．
クライアントから来たWord文書もいちいちTeXに直してくれちゃうわけだ．

まぁ，それだけM$Officeに依存した社会なんだからWinにしろよ，と
言いたい気持ちも分かるけど，UNIXインターフェースが好きで仕事が
しやすい，って言ってるやつには自由に選ばせろや．


カーネルのソースが公開されているか否かは普段のインターフェースには
まったく関係ないし．カーネルの勉強したきゃ，Linux使えばいいし
現に俺はそうしてる．サポートが心配なのはむしろSoralisだろ．

全部オープンソースじゃないと安心できない？
お前ホントにデバドラでバグったときにカーネルの中身やデバドラのソースまで
見るか？ スキルあんのか？ むしろそんな暇あんのか？

winが汎用的ってのはまぁ，認めるが，それが使いやすいかってのには
疑問が残るな．普通汎用的になったものは特化した環境では使いにくいもんだ．
お前，Win系鯖の管理したことあるか？ 地獄だよ．最低でも俺にとってはね．

ドザって何？
秘密結社かカルトかなんかの暗号？？

>>800
ぜんぜん納得できないたとえだな。
禁欲的という意味では、WinとMacを逆にすると納得できる。
そもそもそのたとえ、論点がおもいっきりずれてると思う。
パソコン使うのは信仰、戒律を守ることと同じく心の安らぎを求めるものじゃないし
一般にOS使うことによって癒されるなんて論を唱えるやつは、少し頭の螺子が緩んでるだろ。
そう強弁したいのなら、その論が新聞などのメディアに載るようになってからしてくれよ。

>>801M$Officeが動くことが今は一番大事なんだよ．
あんた学生？

パワーポイントがどれだけ重要なアプリか分かった上で
OpenOffice使え，とかMagicPoint使え，と言うなら恐れ入るけどね．
エディタで書いた文章を企画書として自慢できるなら恐れ入るけどね．
何々？全部TeXでやるって？それは恐れ入りまくり．
クライアントから来たWord文書もいちいちTeXに直してくれちゃうわけだ．

まぁ，それだけM$Officeに依存した社会なんだからWinにしろよ，と
言いたい気持ちも分かるけど，UNIXインターフェースが好きで仕事が
しやすい，って言ってるやつには自由に選ばせろや．
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この部分ダウト
M$って呼んでる割にはMSの軍門に下った発言してるな。
あと、OSXがUNIXインターフェイス？

UNIXインターフェイスとして使えないとでも？
使いにくいとでも？

M$の軍門に下るとか下らないとかよく分からないし．
俺別にM$嫌いじゃないし．
Office好きだし．Win死んでも使わないとか言わないし．

>801
あんたのいうことは分かるけど、その使い方だとMACがビジネスマシンだなｗ

＞＞Win系鯖の管理したことあるか
ないし、おれにできるわけないし興味もねぇよｗ

>>804
低学歴だからPowerPointなんて使うことねぇよ

個人用途に限ればwindozeが一番”汎用的”で、かつ最低限の知識があれば
十分に使いやすい（少なくともOSXより楽だろう）。
これは事実。
GUIに関してもアプリレベルでは、FREE、商用問わずUNIX由来のｱﾌﾟﾘが多い
OSXよりも、個人の使用を想定したwin専用ｱﾌﾟﾘの多いwinの方が現在では
優れている。

国営放送の「パソコン入門」だって、「Windowsの使い方」になっちゃう訳ですよね。
そりゃ仕方ないですよね。まさかMacOSを使う分けにはいかないですよ。
「パソコン＝Windows」
それが現在における現実ですよね。
使い勝手やセキュリティ問題などに不満を持ったりはしません。
なんせ、世界一の優良巨大ハイテク企業Microsoftの最新鋭製品
がそうであるなら、それ以上のことは望めるはずも無いんですから。
「パソコンって、こういうもんでしょ？」と納得してしまいます。
心の底で不満を持っていても、IT時代に生き残りたかったら
受け入れるしか無いのだ、と自分に言い聞かせる。
変わり者が好んで使う「Windowsじゃないパソコン」の事になんて、
関心を持てる心の余裕は無いのです。
ってのはどうだろう。

OSXってやっぱりMacですよね
ものすごくMacてきに使えるので。
バックアップもわかれば簡単だし。

最低限の対策をすればwindozeも十分にセキュアだ
またリモートアクセスが充実した現役OSはどれもアンセキュアだと言える
一番セキュアなのはOS9になっちゃうんだけどね...

Macはごく一部の業務に使われています
パソコンとはいえません。

>>811
その「最低限の対策」ができないユーザーが多いから問題なんだと思うですが…

だからwinはダサいから使いたくねえって何べん言わせたら気が済むんだ馬鹿！
シェアだの性能だので比べられてもしょうがねえだろ。そりゃ周知の事実だ。

Macはパソコンなのだろうか？はたして。

>>809
×国営放送
○公共放送