Macの本体標準 FireWireポート、設計ミス!!

例文かよ。もしエプソンがMacのFireWireを見限った時という設定の。
まあ今回の場合、ラトックがApple向け製品をやめても大勢に影響はないが、
こうやって少しずつ情報が出てくると、自分のマシンも心配だし、Appleが
誤魔化しをやって下手打ってかえってヤバいことになったりすると、とか・・・。

免責特権がある立場のソフト専業メーカーがうらやましいだろうな。

ここはラトックに頑張ってもらって、英語版ホームページにも掲載して
もらうのが一番、問題解決には近道だろうな。
日本のアップルには決定権がないし、この件について素早くかつ的確に、
米Appleに報告するかどうか疑問だし。
まあ、米Apple本社でも日本語には不自由しないはずだけどね。日本語
サイトを書いてる人とか。

アポが黙殺するに1億マカーだな。
それでなかったら、逆らった周辺機器メーカーの製品を口先だけで悪者扱いするな。
いつものとおり、意味不明の初心者だましでだ。以下例文

☆ご注意
アプール規定のFireWire規格に充当しない製品の接続による故障は有償の割増修理になります。
充当しない製品とはMacに接続して不具合を発生し、Macの内部回路を破損するものです。

>>408
先生！
充当では意味不明です！
該当かと！

>>409
aplly to の訳語ではないか？
該当も変だぞ。

>>410
先生！
apllyでは意味不明です！
applyかと！

春先にでたMacFanだかMacpeopleの小さな記事に
この事が書かれてるの見た記憶があるが...。

Maxtorの外付けHDDに、必ずHDDに電源を入れてからFireWireポートに差すようにと
注意書きがあった。

電源入れてないとバスパワーから電力取ろうとしてポートを壊してしまうのだろう。
1年以上前の製品だが、きっと同様の問題が発生していたんだと思う。

>>390
修理代出してくれるってんなら、今日にでも電話するけど?

◎これが飯島愛の衝撃発言だ
http://www.toheart.to/~cybazzi/image/iijimaai.rm
◎【韓国】女神・飯島愛を守れ【批判】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1024831441/
◎■飯島愛の発言こそが日本人の本音です　２
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024825847/
◎【女神】飯島愛TBSで???無し本音発言 2発目【降臨】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1024827325/
◎神！飯島愛の@llnightnippon Sunday.com
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1024814809/
◎【韓国】女神・飯島愛を守れ【批判】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1024801300/
◎【韓国八百長批判】飯島愛を支持するぞ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/dome/1024795828/

Appleは韓国メーカーのLCDだから、もう買わない。

>MacBidouilleでは、PowerBookやiBookの脆弱なFirewireポートが問題になっているが、
>Appleがこれを修理するプログラムを3ヶ月以内に行うのではと伝えています。
>ただし保証期間内のものだけとのこと。

だそうだ

>>417
それが本当なら今週末にラトックのFireWireカード買いに逝こう
今の機種はそのままで動きつづけてもらわないと困るので...
十分に高速な機種が出るまでMacの買い替えはできないよ

おお、いいことを思いついた!!
改良したマザボに入れ替えてもらうためにラトックのものを使って
FWボートぶっこわして修理させよう。
返ってくるのにちと時間がかかるが.......。
これを「FW欠陥設計返り討ち」と命名しよう。

>>417
欠陥のクセに保証期間内とはふてえ野郎だな。

>>414
無償修理だったと書いてあるよ。交渉次第さ。
今こそ、君のコミュニケーション・スキルが問われる時だ！。

>>417
まだ壊れてないうちに修理するのは保証期間内の（＝比較的新しい）
製品ということなんじゃないかな？。

壊れりゃそりゃ、無償修理しかあるまいよ。じわじわと実例が出てきてるし。
日本で、しかもこの板を見てるひとの中で、該当者が既に数人いるわけだから、
世界的には無視できない人数になるんじゃないかな？

>>413
>Maxtorの外付けHDDに、必ずHDDに電源を入れてからFireWireポートに差すようにと
>注意書きがあった。

これから類推すると、iPodの場合は内蔵バッテリーから回路に電源が供給されて
いるわけだから、それが理由でFireWireポートの破損が起きないっていう説明が
できるかもしれないように思うが。

ところで、ｱﾎﾟを聖なる神と称え、RATOC氏ねと言って、攻撃しまくっていた信者厨
どもの謝罪はまだニダか？
旗色が悪くなってきたんで、逃げたニダか？

ただし、バッテリー内蔵でバスパワードのFireWire機器って
iPodの他に何かあったっけ？。

>>423
永遠に誤りに気づかないドザの衆とは違うところだよな。
間違いに気づいたら、意地を張らずに意見を引っ込めるのは正常な証拠だし。
ドザもマカも、ウイドもマクも、自分自信の自由意志で選択可能なんだし、
謝罪だの逃げただの言ってる時点であんた自身が（何教かは知らんが）
信者だって証拠じゃないのかい？

信者だって証拠だって（ｗ

まぁまぁ。

>>425
・・・・・保身に走っているのね・・・・・

ウィナーは盲信的に信じることは無いわ・・・・
むしろ、論理的な説明には、ともに訴えつづけるの・・・・　そして、真実を勝ち取るわ・・・・

与えられたものをただ使わざる得ない存在・・・・・　マカ・・・・
選択と言う武器によって、不必要なものを排除する、資本主義の原理に従った存在・・・・ウィナー・・・・

真実を見ることを嫌って、意地を張りつづけるもの・・・・　マカ・・・・・
そうしなければ、マカの心のよりどころである虚栄心を保つことができないから・・・・
そして、妄想の中に生きるのね・・・・

>>428
その文体、もうかれこれ1ヶ月ぐらい一人で頑張ってるみたいだけど、
一向に流行らないね。なんか可哀想に思えてきた。

まぁまぁ。

>>429
オウム事件の裁判に出廷したアサハラが、都合が悪くなるとそういう
意味不明の言葉をつぶやき続けるらしいよ。
氏名を問われても「資本主義の原理に従った存在・・・・ウィナー・・・・」とか

流行るわけないじゃん。俺もばからしくて中身に突っ込む気もおきないし。

あほくさ、まだハッキリしてない問題を
ドザどもが煽ってんのかい。
CCCDの時といっしょだよ。

マカは現実逃避のためのネタを見つけて喜んでいるようです。

>>432
真性信者がまだいたのか。

つーか糞ドザよ。
意味不明な煽りは止めて、真性信者を叩きのめせ。
出来ないなら出てくるな。
ドザがいざってときに役に立たないのはわかったから。

　　ドザもマカも必死だな（w

>>432
メーカーから公表されているのをハッキリしてない問題というのか?
じゃ、アポのHPに書いてあるのは幻想なんだね。

>>433
>>428のマントラもどきを嘲笑って、それで現実逃避できるような
簡単な問題じゃないから困ってるんだよ。

俺のマクは99年製なんだが、FireWireポートが壊れたら、そもそも
修理部品が今もあるかどうかすらわからんのだよ。
無償だろうが何だろうが、それ以前の大問題なんだよ。あわあわ。

>>432
例のCDモドキのときは、実物が手に入らないうちは何ともいえないという
状況だっただろ。
今回のFireWire問題は、確率は低いにせよ、どうやらあちこちで既に起きてる
現象だというのがだんだんわかってきたから、早くはっきりしてくれって意味で
俺みたいなマクユーザー自身があわててるんだよ。

おれのMacにはそんな現象はない。
以上。

おれのMacにはFireWireがない。
以上。

>>439
それ、ヤフオクとかで売るときに明記しておくと付加価値になるな。
よかったね。キミはもうこのスレにも関わらないですむね。

バスパワーなんてものに頼らないから
だいじょーぶだよ。
言われなくてももう来ないよ。
そんなに心配ならappleに直接文句言えば？
こんなところで言葉遊びしてる暇ないでしょ。

>>442=432
>バスパワーなんてものに頼らないから
?だいじょーぶだよ。

は?ぜんぜん事件の内容を理解していないようだね。0点

読むの面倒くさいよ。このスレ。
壊れた時は修理に持っていくだけだ。

今回のFireWireの件はまずかったが
Appleがきちんとした対応するんであれば許せるよ

それわそうとここでドザッてるドザの衆よ
PCだってたくさん不具合抱えてるんじゃないのか？
相性問題で片付けられて怒った記憶はないのか？

これが、うわさに聞く[マクへの信仰心]というものなのですね。
すばらしい・・・ なんて上客なんだ・・・・
これがある限り、ｱﾎﾟは安泰だね。

成長は無いけど

　　　ドザもマカも必死だな（w
　　　一生掴み合ってて下さい。

マクは、かつて、動いていたメモリを動かなくするファームウェアアップデートで、
相性の問題としてかたづけましたが、何か？

いや、だからMacもPCも同じようなもんだってことさ、
ここでApple叩いていい気になってる連中っていったい？
それよりも自分のマシンの心配したほうがいいんじゃないの？

アポ信者とRATOCがコンフリクトを起こしているスレはここですか？

まあ、どうってことないよ。
だってこれ、当然リコールで回収して、新しいのと交換してくれるんでしょ？
まあ、最低でもFireWireポート修理かロジックボード交換だよね。
まともな会社ならそうするよね。
Appleはまともな会社ですよね、確か。良かった。
だからMacは買って安心なんですよ。不具合品をつかまされても、迅速な対応。
だから言います。アポーマンセーと。

どうやらスレを潰したい人がいるようだ
アポーの公式発表よりも他のメーカーの見解が聞きたいね

Apple製品はなんで欠陥品ばっかりなんですか？
Appleにとって「欠陥」は仕様ですか？
ならばスペックシートに「主な仕様：欠陥部品採用」とちゃんと書いておいて欲しいものです。

アポー最悪。

>>451=453

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ　ﾏﾝｾｰ｡　ﾌﾟﾌﾟ

マカというのは必然的にAppleのマシンを使ってるんだけど、ドザというのは
使ってるOSがドーズなだけでハードメーカーはいろいろなんだよね。

欠陥があろうと、それが原因でどんな損害を与えようと、免責されるソフト専業
メーカーにアイデンティティをもってるドザが口出しする話じゃないんだよ。
もし何か言いたいんだったら、おれの使ってるFM-Vは...とか、ハードを基準に
語れよな。

>>455
>免責されるソフト専業メーカーにアイデンティティをもってるドザ
んな奴ぁいねぇ。

>>451=453（aqGRYkdP）

君は、すっかり汚されてしまったこのスレに微かな微笑みをもたらすために、
あえてそのように愚かなふりをして自作自演しているのですね。感激しました。
でも正直、邪魔だから、あんまり本質からずれた事は書かないでね。

うちのG4/450MPも逝っちゃった。ラトックではなく、TDKとロジテックで逝きました。
めんどくさいから、PCIボード（FW/USB2.0のデュアル）かってつけた。
もう直さなくていいや。時間かかるし。
んで、OS XのMLでもこのことが話題になっていて
ハードウエアメーカーの人っちも専門的な見解述べてるから
興味ある人は見てみたらどうでっか？
ちなみにそのMLだと、クイックガレージではすでに
「改造ロジックボード」なるものが投入されているそうだ。
こっそり対応してるんだねぇ。

ぞろぞろ実例が出てきたね。
知らずに修理に出している人が相当いる悪寒.......

>>459

そうだよね...うちのFWが完全に認識しなくなったのは1カ月ぐらい前のこと。
もし、修理出して正規料金取られていたら、ブチ切れますね...。
（まぁ、高い料金払うよりPCIかっちゃったほうがぜんぜん安いので
修理に出すという選択肢はなかったですが）

被害者がいないことを祈ります。
（iMacでぶっこわれたら、直すしかないけど..）

参考　ttp://www.tech-arts.co.jp/macosx/macosx-jp/htdocs/11000/index.html

432って山本隊長？
俺のに問題がないからスレを終われって？
馬鹿も休み休み言え！

>>458
なるほどそうですか。
アップルのサポートから電話かかってきたらその件について聞いてみようと思います。
今日はかかってこなかったみたいですが（留守電だったので確証なし）。

>>461
そういうお前が山本隊長だろ？
問題の矛先を「Apple糾弾」から「山本糾弾」へとすり替えたいんだろ？
自分の身を犠牲にしてでもAppleを擁護したいとはおめでたいね。
真面目にApple糾弾のための情報交換が始まってるのに、お前だけだぞ、
一人でその名前連呼してんの。

>>463
うるせー馬鹿ー！
山本隊長氏ね！

具体的にどのMacと、どこの何ていうFireWireケースが問題起こすのか
知りたい。オレもダメポばかりじゃネタとしても使えないよ。
ホントに壊れた人、よろしく。

>>463-464
おまえらふたりともアポ工作員だろ。
Apple糾弾vs山本糾弾で荒らしてんだろ。ヌケマカーどもが、まとめて氏ね。

スレ内部での怒鳴りあいをやっててもしょうがない罠。

この問題についての認識をできるだけ早くたくさんのユーザーに広めて、
適切な対処と今後の再発防止をAppleに働きかけるにはどうしたらいいんだろうね？。

案外、今使ってるマシンがどうのと言うよりも、安心できないと買い換えできない！
という言い方のほうが今のAppleには効くような気がするんだけどな。どうだろ？

>>467
その方が効くね。
現行機種は大丈夫な客が、新機種を買いたいが問題はないかと言うと考える
だろうな。


これまでのレス見てると、

MacのFireWire２ポートの内、一つが動作不良になった
>>171
　PowerBook（G3-Pismoか？）＆ CitiDisk, VST Portable（黄／赤）のいずれか

MacのFireWireポートが動作不良になった
>>380-399
　PowerBook G4 / 500MHz ＆ 会社不明のIceCube 2.5（HDD不明）

実際に被害にあってるのはこの二人だけだと思うけど、他にいないのか？
2ヶ月くらい前にPowerBook関係のスレで他にも見かけてるんだが…
これだけじゃ、ハンダ不良でFireWireコネクターが基板から外れただけにも
見える。オレも電源コネクターでそういうことがあったから。

資本主義の原理に従った存在・・・・ウィナー・・・・









ﾜﾛﾀ｡

>>468
380と385は別の人だろ。>>399で380が385にレスしてるよ。
だからこのスレでは3人かな？。

>>468
山本よ。まとめるのはいいが個人的な見解は書くなよ馬鹿。
低脳が。氏ね世。

うちのG4/450MPも逝っちゃった。ラトックではなく、TDKとロジテックで逝きました。
めんどくさいから、PCIボード（FW/USB2.0のデュアル）かってつけた。
もう直さなくていいや。時間かかるし。
んで、OS XのMLでもこのことが話題になっていて
ハードウエアメーカーの人っちも専門的な見解述べてるから
興味ある人は見てみたらどうでっか？
ちなみにそのMLだと、クイックガレージではすでに
「改造ロジックボード」なるものが投入されているそうだ。
こっそり対応してるんだねぇ。

>>468
>実際に被害にあってるのはこの二人だけだと思うけど、他にいないのか？

俺もだ。

Ratocの言い分が(おそらく)事実なのでしょうけど…

認めるにはあまりに事が大きいですよね。Appleとしては
「公式に不具合を認めないが、(条件付で)無償修理に応じる」
辺りに落ち着くのではないでしょうか？

>>474
これって、そういうので許されるの？
それで、ユーザーが許しちゃったら、ほんとに信者扱いだよ。
それに、また不具合が出ても、自分で公表しないで、誰かに告発されて
初めて対処するかもしれないじゃん。

そんなめちゃめちゃな対応じゃあ、小売店だって、自分とこの信用を
守るために、ただでさえ少ないのに、ますます扱いを減らしちゃうよ。
初心者に勧めるのも、かなり抵抗がでちゃうし。

インテルのPentiumの浮動小数点演算バグだって、いいかげんな対応
をしてたときは随分信用を失ったけど、その後そのことを公式に認めて、
希望者全員にCPU交換を施して、信用を回復したんだよ。

アップルには、きちんと不具合を認めて、希望者への無償修理という
誠実な対応をしてほしいよ。

>>474
ボケ。ウソいうのはアップルだけだ。
アップルは黙殺するに決まってる。

PBG4/550 iPod でもやられた。
オレも被害者。
アポー無償修理せんかい。

とはいえ、ワクワクさせてくれるメーカーが無くなるのは悲しい

正直なところ今回の騒動では無条件で無償修理してもらいたい気持ちもあるが、
それが原因でAppleがつぶれるのも嫌だなぁという気持ちある
もしバスパワー機器を使ってて壊れたならそのときは未詳修理して欲しい

あと今回の件で猛省し、堅牢な製品つくりを心がけ欲しいです

>>477
それホントですか？Apple純正同士で起こるとは･･･

Ratocに限らずFireWireにバスパワード機器つなげて使ってる人は
どうなのよ？壊れちゃったか？

Appleに替わって言い訳を考えてみる。

1．ホットプラグ時にコントローラチップに流れる電圧・電流が上昇するということは
当初から認識していたが、それに耐えうるチップを使用することで対処していた。
2．ところが、まれではあるがチップによっては耐性限界値の低い個体が存在したため、
そのようなチップを使用した製品の一部でFireWireポートの破損が起きることがあった。
3．つまりこの問題はあくまでチップの耐性のばらつきという個体差による現象であり、
万一ポートの破損が起きた場合は無償で修理を行うことで対応する。

ということになったら多分誤魔化しだ罠。素人の俺が考えられるレベルだし。

この障害って、今のところ、運が悪いとFireWireポートが壊れるっていう障害しか報告されてないけど、
それ以上にはならないのかな？
せめて、FireWireが壊れる以上にはならない、ってことを保証してくれるのなら、壊れた時点で無償修理も
やむ終えないかと思うけど、電源周りのことだから、最悪火災につながる可能性があるなら、即座に修理してほしい。

あと、タイミングによってはデータの破壊が発生する可能性があるのなら、壊れていなくても修理してくれないと、
危なくて使ってられないよ。

>>477
あなたはこの板ではiPodでこの問題に遭遇した最初の一人です。
ところで、他にもバスパワード機器を使っていませんか？。

>>481
今のところ、壊れるのは電源周りではなく、電源周りよりは遙かに
弱いコントローラチップだということになってるみたいですね。
まあ、ラトックもある程度遠慮してるのかも知れませんがね...。

あと、ラトック説では外付け機器側＝データのある側は壊れた例が
ないみたいですね。

デイジーチェーンで使っている機器がデータ転送中だとデータの破損は
あるかもしれないけど、接続時に気をつければ済むからまあ少ないでしょう

absでも知らんぷりしてるんだから(未だに！)
この件でも知らんぷりでしょう。

俺のMac、実は7300なんだ。
FireWire接続の周辺機器ひとつも持ってないし。


悪かった。

う〜ん、壊れた時点で対応なら、データ破壊も起きえない事を保証してほしいなあ。
とにかく、ポートが一時的に使えなくなると言うこと以上の障害が発生しないことが
保証されないと、困るよ。

せめて、希望者には修理に応じてほしいな。（もちろん無償で)

＞487
症状と原因をユーザー側で実証しないと応じないでしょうね。今は。
つまり使えてるんならだまっとけ、と。

誰かががんばって無償修理の実績を作ればまた別でしょうけど。

>>485
そんなものついてたっけ?　スピード遅いからいらないとか(w

これまでの不具合レス一覧（修正）

MacのFireWire２ポートの内、一つが動作不良になった
>>171
　PowerBook（G3-Pismoか？）＆ CitiDisk, VST Portable（黄／赤）のいずれか

MacのFireWireポートが動作不良になった
>>380-399
　PowerBook G4 / 500MHz ＆ 会社不明のIceCube 2.5（HDD不明）

>>385
　G4（機種不明）＆ 機種不明

バスパワーではない？
>>458-472
　PowerMac G4 / 450MHz-MP ＆ TDK, Logitec（機種不明）

>>229-473
　Cube ＆ Logitec（機種不明）

>>477
　PowerBook G4 / 550MHz ＆ iPod


　　>>468さん、オレは山本とかいう人ではないよ。
　　煽りはどうでもいいが、気になる話なのに進展性がないから
　　実例を挙げて欲しいだけ。

×　>>468さん　　（オレだって…）

○　>>471さんへのレスだった。

>>490
山本自爆かよ！

山本とかいう人じゃないってば。

>>488
ここにも山本が。
ドザの煽りと手法が似てるなあ。

Firewireとデジカムを接続してるんだけど、音飛びがすごい。
これってFirewire側の故障かな。

まあユーザーが満足ならこういう対応でも許されるんでしょうけどね。

>>496
前代未聞のクソマカーならではの対応だろうね。(藁

>>475
PentiumIIIの計算ミスって結局実際に実害が起きたワケでもないし。
ハードがあぼーんとじゃ、重大さが違うような。

壊れてから無償修理という例はすでにある。
でも、なぜ無償修理に応じたのか？と聞けば、Appleは>>480の例文みたいに、
「チップ自体の不良」だったからとしか答えないだろう。
同様に、今の時点で仮に、壊れる恐れがあるから修理しろとねじ込んでみても、
「対策済みパーツ」というのが存在しない以上は（万一ねじこみに成功した場合でも）、
ただ単にチップ周りが新品に交換されるだけで、根本的な解決にはならない。

要するに、誰かひとりによる英雄的行動によって事態が改善の方向に向かう可能性は
まず無いと言うことだ罠。

とすると、壊れた経験がある・または今壊れている人が、修理だけでなく原因解明を
強く要求するということ。そしてその経緯を他のユーザーに伝えることが第一では？。
そんで、壊れてない人は「こういう実例を聞いて心配だが大丈夫か？」と諦めずに
質問することとか、かな？。
ちなみに、サポートに電話するときは「購入前の相談」窓口を選択して、購入を検討
してるけど、このままだと心配で買えないぞ、というのがいいだろうね。

>>498
あの時の騒動覚えてない？
あのミスが起きるのは、本当に極々限られた計算で、科学技術計算とかしない限りは
まず問題が起きないというのは、再三報道されたんだよ。
（ソフト側でも回避は可能なものだったし）

それでも、「計算機が間違った計算をする」という、その事実だけで、全然関係ない
オフィスアプリユーザーまでもが、パニックを起こし、不買＆交換運動を起こしたんだよ。
はじめは、障害が発生するユーザーのみに交換していたインテルだが、世論が
それを許さなくなって、結局は希望者全員交換ってことになった。

あの時は、莫大な損害が発生して、インテルの業績に非常に大きな影響を与えたけど、
あれ以降、あまりに不誠実な対応は、たとえインテルといえども無視は出来ないということが
わかった。

ある意味、インテルの件のほうが心理的な影響が大きいかもしれないけど、実害という意味では、
今回のアップルの方が大きいかもしれない。
ユーザーに対してあまり不誠実な対応をとると、取り返しのつかないことになると思うよ。

>ユーザーに対してあまり不誠実な対応
これってアポーの得意技だよね。(藁

AirMacの例もあるからな。密かに無料修理になるだろうな。

>>501
ドザよ。真性信者を叩きのめすような文句は言えないのか？
そういうのはちょっと違うんだよ。
未だに改善がないって事は、
ドザがかなりの低レベルだってことになるがいいのか？

結局このスレにはAppleに対して怒ってるユーザーより、
トラブルが起きたことを心から喜んでいる奴のほうが多いのか？
しかもドザだけとは限らないようにも見えるし。

>>503
ドザはマカを見て嘲笑うのが目的でこの板に来てると「自慢」する
奴等だしなー。言うだけそれそこ無駄じゃないの？

>>503
ドザじゃないがそういうのもちょっと違うぞ。

>>503
もう少し、洞察してみなよ。
501はかつてアポーにあまりにも不誠実な対応をされたのさ。
そんで、もうMacなんで使わないぞｺﾞﾗｧ！
これからはマカとアポーを虐めるのだ。と決意したんじゃないのか？

で、実際どうすればいい？
歯に検証してもらうか（w

> > RATOCの考えを鵜呑みにするのもねぇ。
> > 17V系レギュレター出力から、ダイオード経由後に3.3Vレギュレター
> > 用ソースを引き出すというあの図からして「ほんとに？」と思ったひと
> > はいないわけ？
> >
> > PowerBookの基盤を探したが、ダイオード後の自己回復型ヒューズからでて
> > いるのは、抵抗を介してTSB41AB1のCable Power Senceへ入っているだ
> > けで、特にスルーホールもないし、（多重基盤だから表面からみても
> > 完全ではないが）3.3V用レギュレターまで遠いし、変じゃないか？
> >
> > それにあれだけの機材があるなら、どうしてTSB41AB1のアナログ用
> > AVDDあたりにセンサーをつけて、スパイクがICにかかっていることを
> > 証明しないのだろう。
> >
> > それこそ、あれで壊れるのなら、スリープ系の3.3VソースのICがどう
> > して全部死なないわけ？きれいにFireWireだけ氏ぬってのも変だと
> > おもう。
> >
> > だれか教えてくださいな

>>507
実際そういう奴は多そうな気がする
いままで散々な事やってるもん、あぽは。

ラトックの大株主って、韓国人らしいよ。
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

>>511
関西の中小〜中堅企業の大株主や経営者に韓国人がいたとしても、
少しでも実際に世間を経験してる者にとっては、何の不思議も驚きも無いんだが？。
ネット上の仮想世界のイメージ合戦に乗せられてるんじゃねぇよ。ガキが。

>>490
171だけどPismo400で間違いないよ。

ただ修理依頼するとしても、他にも不具合をいっぱい抱えてるから、
FireWire分だけ無償にしてくれってのは、実質意味なくなるかも。

たいして珍しくもない新製品が出たときにもわざわざ写真入りで取り上げたりするくせに、
こういうことになると記事にしないZDNet-Macとかのニュースサイトが最低に思えるね。
せめて、ラトックがこういう情報を公開しましたというだけでもいいから、ちゃんと
ニュースにしてくれれば認知度が上がって、多少はいい方向にいく可能性があるんだが。
ある意味、お宝はこの件についてはまともだった罠。


>>513
それは残念。それだと他の不具合に紛れて処理されてしまうかもね。
逆にこの問題を認めてからなら、ただで他の不具合の分まで直るかもしれんしな。

>>512
おめーは高々5、6件計3名の故障でいちいち記事にするのか、ああ？
ﾆｭｰｽｻｲﾄだって各機器ﾒｰｶｰの重箱の隅つついて回る程暇じゃねーだろ。

514だったもう寝よう

あすそれとなく探り入れておきます。
さいきん社内ではこういう情報は結構速く対策されるから。
「対応注意」ってね（ｗ

最近このことが気になってしかたない。。。
アップルからの謝罪だのアナウンスだのは、はなから期待してないけど、
ラットク＆その他のメーカーでも誰でもいいから真相究明してほしい。
とりあえず、素人の折れにわかった事はバスパワーのFW機器を使うと
ヤバそうって事だけ。まーそれだけわかっただけでもラッキーだったけどさ。
別にどこも責める気なんかないの。自分のマシンの故障を未然に防ぎたいだけ。

しかし、ユーザーのこの件に対する関心の低さには正直おどろいた。
同じユーザーとしてちょっと不気味に感じたのは折れだけなんだろうか。。。
まーそんな事もどーでもいい事なんだよ。
とにかく真相が知りたいだけ。

>>518　＞ユーザーのこの件に対する関心の低さには正直おどろいた。
どこでの調査の結論だ？　まさか2chじゃ無いだろうな？

>>518

マカーは現実逃避をして、なかったことにしようとしているのです。
これはマカー伝統の技です。

まぁまぁ。

> > RATOCの考えを鵜呑みにするのもねぇ。
> > 17V系レギュレター出力から、ダイオード経由後に3.3Vレギュレター
> > 用ソースを引き出すというあの図からして「ほんとに？」と思ったひと
> > はいないわけ？
> >
> > PowerBookの基盤を探したが、ダイオード後の自己回復型ヒューズからでて
> > いるのは、抵抗を介してTSB41AB1のCable Power Senceへ入っているだ
> > けで、特にスルーホールもないし、（多重基盤だから表面からみても
> > 完全ではないが）3.3V用レギュレターまで遠いし、変じゃないか？
> >
> > それにあれだけの機材があるなら、どうしてTSB41AB1のアナログ用
> > AVDDあたりにセンサーをつけて、スパイクがICにかかっていることを
> > 証明しないのだろう。
> >
> > それこそ、あれで壊れるのなら、スリープ系の3.3VソースのICがどう
> > して全部死なないわけ？きれいにFireWireだけ氏ぬってのも変だと
> > おもう。
> >
> > だれか教えてくださいな

＞ しかし、ユーザーのこの件に対する関心の低さには正直おどろいた。


バ　ス　パ　ワ　ー　ド　F　i　r　e　W　i　r　e　 　H　D　D　の
　普　及　率　を　考　え　た　ら　あ　た　り　ま　え　だ

昔からのプロユーザーはSCSIを好むし
世の中はUSB2.0への流れだし
FireWireHDD自体マイナーな存在。それの存在自体継続できるのか？疑問だな
Mac本体に問題があるのかもしれないが、それで困る人間が少なすぎる。
掲示板やお宝を見ないユーザーでFireWireHDD持ってないひとは、この問題に一生気づくことはないかもな

しかし、問題を起こしたAppleでなく、それを見つけて公表したラトックを
憎々しげに書いた書き込みの多さは、バスパワードFireWireの普及率の低さでは
説明できなかったり。

>>525
少数のｷﾃｨが何度も書いてるﾀﾞｹｰ｡
しかし理系の方には
是非とも検証をお願いしたい。

>>523-524
iPodがあるからそう気楽な事も言ってられない

iPodでも壊れるの？使ってるんで気になる。

消費電力が小さいとかで大丈夫なのかな？

ホット・プラグしなけりゃ大丈夫。悲しいけど。

ラトック火災、ついにでたか....
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020626i302.htm

>>515-516
>おめーは高々5、6件計3名の故障でいちいち記事にするのか、ああ？
>ﾆｭｰｽｻｲﾄだって各機器ﾒｰｶｰの重箱の隅つついて回る程暇じゃねーだろ。

ラトックがこんな発表をしたという事実は、決して軽いものじゃないよ。
明確に、MacのFireWireポートの設計に関わる欠陥を指摘してるんだから。
不良品が混じってるという指摘じゃなく、潜在的に全ての製品で起きうる
現象だと言い切ってるわけだろ。
普段なら例えばラトックが新製品を発表しただけで記事にしたりするだろ。
なぜ、それより数倍重要なことを記事にしないのかということだよ。

>>525
最初、情報が少なかったうちはそれも仕方ないんじゃない？。
実際に自分が経験したというひとが何人か出てきたことで、さすがにそういう
ラトックが悪い的な書き込みは（一部の確信犯的煽りを除いて）なくなったでしょ。

オオカミ中年達のスレってここですか？

>>532
根拠も無しに「これはラトックの言いがかりだ」と決めつけることを
良しとしない、普通のMacユーザーのスレですよ。
Appleがなにかコメントを公表すれば、自分自身の心証に従って判断
できるんだけど、今のところどうやればAppleに確認できるのか？と
いう段階なんだ罠。

#俺は確かに中年と呼ばれていい年ではあるがな。

しかし何故iPodで大騒ぎになってないのだ？
供給する電源が小さければ、モーマンタイ？

>>534
おそらく、アフォマカーは原因が分からないと思われ。

>>535
アフォでなくても普通の人には正確な原因など到底理解できないと思われ。
オマヘはちゃんと正しく理解して、説明もできる？

>>534
iPodで起きたという人がこのスレにも書き込んでた実例がある
のでゼロじゃないわけだけど。

以下素人考えで申し訳ないけど、iPodってバッテリー駆動でしょ。
それと、外部電源を必要とするFireWire機器をつなぐ場合でも、
ポート破損を防ぐためには先にそっちの電源を入れておかないと
いけないという話もあったよね。
もしかして、はからずもiPodはそれとと同じ原理である程度問題を
回避できてるということも考えられるんじゃないかな。

バッテリー内蔵のバスパワードFireWire機器って他にあったっけ？。

ﾗﾄｯｸ偉い。
よく大々的に口火を切ってくれた。
火災は大袈裟だけど自分以外で期待したいね。
そうなりゃﾘｺｰﾙだ。
しかし、PB5300どころの損失じゃ済まないね。
ﾏｼﾞで潰れるかも。
SONYかSGI様ｱﾎﾟｰ買ってちょ。

>>535
プロの開発者による見解でも、チップの中身や回路そのものについては
直接言及できないほどの微妙な問題なわけだからね。ラトックの発表が、
第一印象として胡散臭く見えたのも、そこら辺の歯切れの悪さが相当に
影響してたみたいに思うな。

それとラトックは当然マク専門業者じゃないし、技術者には多分マカより
ドザが多いはずだと思うぞ。

しかしまぁUSB2.0へと流れつつある今、何としてでもFireWireを押し通したいｱﾌﾟｰﾙには
難しい局面ですなぁ。（笑
FireWire規格関連で大きなニュースが続いた後だけに余計難しいだろうなぁ。

非を認めてリコールする。→FireWier提唱者のプライドずたずた。
非を認めず無視を決め込む。→コンピュータメーカーとしての信用ずたずた。

ていうかｱﾌﾟｰｼﾞｬﾊﾟｿがコトの重大さに気づいていないような気がするのは漏れだけでは
ないと思われ。

>>540
どっちにしろ、コトは既に重大だというのに間違いないんだから、
マク系ニュースサイトが黙ってるというのは、アプルに問題認識を
遅らせることにもなるし、結局アプルのためにもよくないと思うね。

ユーザーはこの問題を相当深刻に受け止めてるんだぞっていうことを
メーカーに伝えるにはニュースサイトの果たすべき役割は極めて大きい
はずなんだけどなー。

>>539
ハード技術者にマカだウィナだなどと言うのは関係無いよ。
どちらも電子回路であることに変わりは無く、Macもかなりの部品をAT互換機から
流用しているから、大差は無い。　もはや、ハード的にはちょっと癖のあるAT互換機程度にしか見えないんじゃない？

それはさておき、内部について、アップル以外の人間が公表することはできません。
リバースエンジニアリングをしたことになるから、法的に訴えられかねないから。
だから、周辺機器屋としては、ポートから先をブラックボックスとする、あの計測結果しか出せないんだよ。

RATOCはおそらく、公表はしていないが、内部的にはMac側のチェックも当然して、問題を把握しているだろうね。
その上でなければ、他社製品に対する疑念を公表できるわけないじゃん。

ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽの問題なんでﾏｶとか関係ないよ。
信号線への前段でﾌｨﾙﾀかませときゃよかったのにな。

>>520
>>535

ドザってマジで駄目だな。思考が止まってる。
パブロフの犬状態で一生同じようなカキコ繰り返すんだろうな。
とにかく早く病死しろ。

バスパワーで動くHDって、殆ど電源スイッチついてないと思うんだが。
気のせい?

>>544
オマエモナー

ﾏｳﾝﾄしたまま抜き差しするのは別の意味でも恐いな(w

まあ、欠陥設計で喜んでいる脳にキズのあるヴァカマカーが必死でもみ消そうとしていることは確かだな。
さながらアプールの過去の行動と同じだな。加害者と被害者が隠蔽するんだから完全犯罪になるわな。(笑

>>548
父さん、「欠陥設計で喜んでいる」じゃあ皮肉になってないよ。

>>541
そのニュースサイトがｱﾌﾟｰﾏﾝｾｰだからなぁ・・・・

age

長期的にはFireWireはフェーズアウトするって言われたが、
それが早まりそうな感じ？
これはAppleの問題であり、Mac系メディアの問題であり、
一部のユーザーの態度にも問題があるのに
どうしてドザという言葉が出てくるんだろ。

>>552
まあ、近々アポもフェードアウトするが、なにか?

>>552
ほんとそうだね。
発表する事によるリスクからしてRATOCが嘘吐いてるとは思えない。

しかし、今のところメディアは報じないしAplle自身も何も公式に
アクションを起こさない。1ユーザーとしてはこちらの方が不安。
まあ、あっさり認めるとリコール/訴訟でコストは膨大になるだろうから
Appleは大変だし、仮にコケたりするとユーザーにとっても不利益。
この辺はハード＆ソフト込みでの一社独占による弊害かな。

>>553
それは困る。

>>552
おいおい、ドザよ。
フェーズアウトって何よ？

フェーズアウトって何よん？

>>555
http://www.zdnet.co.jp/news/0206/21/ne00_usb.html
ここからコピペしただけですが何か？

　　フ　　ェ　　ー　　ズ　　ア　　ウ　　ト
　　
　　で　　す　　か　　。　　。　　。　　。
　　
　　な　　る　　ほ　　ど　　。　　。　　。

>>555-556 >>558
フェーズアウト
ここでも読んで英語の勉強やり直してください。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/ej-more_print.cgi?MT=phase+out&ID=EJ-230430.txt&sw=0

phase in [out]　
段階的に導入［廃止］する．

phaseout　
段階的廃止［撤去］．　

もしかして、マカって馬鹿ですか？

Phase Out　（フェーズアウト）
段階的に取り除く、徐々に廃止する

Fade Out (フェードアウト）
音が次第にぼんやりする、溶暗する。

ちなみに、Fade Outは映・放送用語。

あ、ｹｺｰﾝしてしまった。
ウィナーはマカと違って、きちんと知っている人が多かったか。

>>559 >>560
都合が悪くなったのでシカトしていいですか？

>>559 書いたが原文見たら
it does begin to fade.
だった。
なぜに日本語訳フェーズアウトだったんだろ？

でも >>560 には同意。

フェーズアウトでもフェードアウトでも良いが、本当に死が早まるか？
ほとんどのDVカメラやらPS2やらに採用され、「SONYのパソコン」といえば
真っ先に思い浮かぶインターフェイスですぜ？　確かに不良があればマカに
とって痛手ではあると思うけど、近々倍速も発表されるようだし、5年は安泰
って気がする。意外にも（マカの生息率5%以下と見られる）ハードウェア板
でも、FireWireとUSBを比較した時の人気はFireWireに分がある感じでしょ。
崩れていくとしたらこの不良問題と、ロイヤリティあたりがきっかけかな？
とりあえず、今USB2.0オンリーな家庭用DVカメラでも出たら、結構イロモノ
として扱われる状況には違いないような……。

あと、とりあえずここではマカドザ論争はやめよう。出口がないし不毛すぎる。

>>562
ダメ！
以後、心して、英語の勉学に励むように。

>>565
はーいせんせ分かりました。

USB2-IEEE1394変換器の試作品がではじめたから、4ピンのAV家電向けのみ生き残って、PCから消える可能性もある。
AV家電も、今のところは、一般人に必須のものではないので、ひっくり返ってもおかしくはない。

なにより、家電業界には火は禁物なので、今回のことで、規格としてかなりおミソがついたかも。

>>567
WinPCや普通の家電には影響がでないので誰も気にしてなかったり

>>560
おいおい、ウィナーと名乗ってるよ（藁
その辺がお子様なんだよなあ。

自分を認めて欲しいんだろ？
お前には全く価値なんかないよ（藁

>>567
まだ「火がでる」というドザの煽りを信じてる人がいるよ〜

チップが壊れるのは普通のラジカセでもビデオでもよくある故障の原因だろ

>>569 >>570
お二人とも恥ずかしいのでやめてくださいな?｡

>>569
自分の間違い >>555 を認めてからそういうこと言ってね。
お前には全く価値なんかないよ（藁

つけたし
>>562 にはとても好感が持てるが。

USBよりもFirewireのほうが名前が良い。

>>572
おいおい、お前本物の馬鹿だな。
釣られたことにまだ気がつかないのか？
なんでここまで説明しないといけないんだ？

ドザ興ざめ。

>>575
わけわかんない。
くわしく説明してよ。

駄目だこりゃ。

>>575
きゃ〜また出た、お願いしますよ〜
なんか嫌なことでもあったの？
彼女にフラレた？
嫁と喧嘩した？
上司に怒られた？
長介に縛られた？

>>577
番号使って説明して。
あんたわけわかんなすぎ。

>>575
相変わらず生きが良いな
多分ドザドザ言ってるのはお前だけだぞ...........

よくわからんが...
RATOCの製品だけのトラブルだったら、普通はRATOCに問題があるって
言わないか？
あと関係無いけどさ、ファイアワイア使ってるユーザー数ってPCユーザーの
方が多いんじゃねぇの？＞ドザ

>>581
しつこいな、だからその多いはずのユーザーには1件も事故がねーんだよ。マヌケ
全てMacでの事故なんだよ。バーカ

>>582
おいおい、ドザよ。
落ち着け。ドザ興奮しすぎ。
なんでこの板に常駐してるんだ？

>>581
1.RATOCの製品以外でも報告がありますた。
2.Macの設計ミスなので、Win機のFireWireでは問題ありません。

べつにFirewire使いたくてmac買ったんじゃねえよ。

デザインだよデザイン

>>584
ラトックの話わノイズでチップが故障するって話すけど、他社の例わ
周辺機器側の問題で過電流でイカれてる例も混ざっているんじゃな
いすか？

＞586
だから何？
それでAPPLEは悪くないって？

>>587
>>257-259ってな気がするすけど。。。
まあFireWire HDDの会社わ世界中に山程あるし、デジタルオシロ
とPowerMacを持ってる大学の研究室だってありそうすから、誰か
追試して調べてくれるんじゃないすか？

>>587
いちいち噛み付くなｳｻﾞｲ

？RATOCも過電流といってますが？
ただし、周辺機器側ではなく、本体側のね。

ノイズがうんぬんとか、おそらくは、そういう高度な話じゃないよ。　
PHYへの電源供給に過電圧が加わっているだけで、オシロはその回路自体が異常動作しているんだってことを
示しているだけじゃないの？

他社に問題が起きないことを考えると、非常に原始的なミスをしていると思われ。

▼破損事故発生のメカニズムについて
--------------------------------------------------------------------------------
バスパワード機器を接続すると、Macのシステムボード回路を通じて FireWire PHYチップに過電圧が加えられるため。

> > RATOCの考えを鵜呑みにするのもねぇ。
> > 17V系レギュレター出力から、ダイオード経由後に3.3Vレギュレター
> > 用ソースを引き出すというあの図からして「ほんとに？」と思ったひと
> > はいないわけ？
> >
> > PowerBookの基盤を探したが、ダイオード後の自己回復型ヒューズからでて
> > いるのは、抵抗を介してTSB41AB1のCable Power Senceへ入っているだ
> > けで、特にスルーホールもないし、（多重基盤だから表面からみても
> > 完全ではないが）3.3V用レギュレターまで遠いし、変じゃないか？
> >
> > それにあれだけの機材があるなら、どうしてTSB41AB1のアナログ用
> > AVDDあたりにセンサーをつけて、スパイクがICにかかっていることを
> > 証明しないのだろう。
> >
> > それこそ、あれで壊れるのなら、スリープ系の3.3VソースのICがどう
> > して全部死なないわけ？きれいにFireWireだけ氏ぬってのも変だと
> > おもう。
> >
> > だれか教えてくださいな

>>591
山本大量しつこい！

あの電圧程度で発火したら特異現象ではあるな(w
サージ自体よりその後にバウンドしてることの方が気になる。
どっかで反射が起きていないか？

そろそろ新機種が欲しいんだけど…
この件に関してAppleの見解が無いと怖くて買えないよ〜
どちらにせよ 7/17 まで待つけどね。

>>593
障害があそこだけなら良いんですけどね。
RATOCは、FireWireの周辺機器に対してのみ責任があるので、あそこまでしか書いていない
可能性もあるような････
実はとんでもないところにまで波及していて、絶縁破壊によって一気に発火になるかどうかは、
アップルにしかわからないような気も･･･

>>595
そこまで恐れることはないよ。
電流量自体たいして流れようがないんだから。
それよりもあの程度のノイズが紛れ込むと減衰してくれないような
作りだから誤動作を起こしやすいのは確か。

>>596
そう願わん・・・・
としかいえないのは辛いものがあるなあ。
とりあえず、公式見解ほしいな・・・

どこが壊れて、どれくらいまでの可能性があるのかぐらいは･･･

>>591
Mac内部について、アップル以外の人間が公表することはできません。
リバースエンジニアリングをしたことになり、法的に訴えられかねないから。
だから周辺機器屋としては、ポートから先をブラックボックスとするあの
計測結果しか出せないんだよ。

RATOCはおそらく公表はしていないが、当然Mac側のチェックもして問題を
把握しているだろうね。その上でなければ他社製品に対する疑念を公表で
きるわけないじゃん。ラトックがこんな発表をしたという事実は、決して
軽いものじゃないよ。明確に、MacのFireWireポートの設計に関わる欠陥を
指摘してるんだから。

>>598
>RATOCはおそらく公表はしていないが、当然Mac側のチェックもして問題を
>把握しているだろうね。

俺も、今回のラトックの見解は正しいように思う。
ラトックの言うように「ポート破損が起きる」以上の危険はないんじゃないか。

ttp://www.miyazaki-gijutsu.jp/series2/index.html

月曜日にサポートに電話したんだけど（>>312）、まだ回答が無いので今度は
メールで問い合わせてみた。サポート直通のメアドをなくしてしまってたので、
以前回答のメールを送ってきた送信元に送って、そこから転送してもらうことに。

それはそうと、俺以外にアップルに直接質問してみた人っている？
いたら教えて欲しいんだけど。

>>601
サポートとアポーは全然別物だよ。

>>602
まあ、両方ともアフォには違いないが。

FW環境は捨てられず、かといってG4のポートも破損したくないため、
とっととFW拡張カードを買ってG4にインサートしました。
3000円台で買えるし、これでいいかと。。。

サポートではありません。アポートです。

最近になってFWで外付けHDが認識しなくなったので、ネットで情報ないかとうろついてたらここに来ました。
げげげ。てことはFWがお亡くなりになったってことですかい。まいったな。
しょうがないからクイックガレージに行ってみるけど、いくらかかるのかなあ？

ちなにみ環境は
PBG3(Pismo)400　+IceCube 2.5（HDD：IBM 20M）
IceCubeはUSBでも接続できるから、いまんとこUSBでつないでるけど、遅い。

OSXにしてから電源切ることがなくて気づかなかったんだけど、
FWが接続できなくなってリセットしても直らなくても、電源入
れ直すと生き返る場合があるよ。
もうすこしで修理に出すところだったyo。

現在調査中。（まじっす。）

>>602
たとえ外注だったとしても、責任はアップルジャパンにあるんだし、
だいたいその両者が相矛盾した見解を出すことはないと思うがね？。

一応現段階では、質問や苦情はサポートを通じてくれというのが、
アップルジャパンの公式の態度なんだから、ユーザーとしてもまず
それに従ってコンタクトを取るべきじゃないかな？。
サポートがやったことの最終責任は、どうせアップルジャパンが
取らざるを得ないわけだから、その段階を飛ばさないほうがむしろ
後々有利に作用すると考えるのが普通だろ。　焦ってはいかんよ。

#もちろんサポートで埒があかなけれりゃ、その時は本丸の出番。

修理出そうと思ったけど、もうちょっと待ったほうがいいかな？
AirMacときみたく無償修理になる可能性ってあると思う？

しばらくはUSBで我慢しようかと思ってたり・・

>>609
×埒があかなけれりゃ
　　　　↓
○埒があかなけりゃ

>>610
このスレ見ると、無償修理になったという人の書き込みがあるけどなぁ。
だからといって設計ミスを認めたわけじゃないので、表向きはあくまで
個別の事例で判断ってことなんだろうな。

第三者の勝手な希望なんだけど、とりあえず、
「ラトックのHPにはポートの欠陥が理由でおきるんだと書いてあるんだが、
Appleでは無償修理するのか？」と電話して聞いてみて欲しいねぇ。

>>612
「当社のMacはCPUの性能は3倍で、いくら異常電圧がかかってもチップは4倍の耐電圧があります」
とかわされるに違いない。

>613
ﾂﾏﾗﾝ。もっと面白い事かけ。

すでにあるハードに対する「対応」を謳って発売したわけだから、
規格外れやバグであってもあぽーに責任なし、ってことになるかなぁ。
こういうのって技術の話ではなく商売と法律の話で決着することが多いから。
Macに対応っていってるのに故障を引き起こすラトックが悪い、
ということになったらかなり鬱だが可能性はあるよね？

>>615
そうなると、もはや、サードパーティーに製品を出してもらえる可能性がなくなるような･･･

それより、iPodでも障害出るらしいんですけど･･･

>>615
あるハードに対応、じゃなくて、ある規格に対応を謳っていたのでわ。

* Mac ／Win 両対応。各プラットフォーム用にフォーマットソフトを標準添付。
* FireWire ポート内蔵のPowerMac およびPowerBook では本製品からのブートが可能。
※AGP スロットの無いPowerMac G3 /G4 を除く。

微妙・・・。

ま、売れてないこととあわせて欠陥設計で

　も　う　お　し　ま　い　だ　な　(藁

ドザも最近は放置されっぱなしでかわいそうだな。

さかな「ああ、うまそうなエサ>>619だ‥‥‥‥
　　　　パクつきたいよう！」

「ドザ」という言葉を使うものは、真性信者です。
我々普通のマックユーザーとはまったく異なる、単なるキ＊＊＊です。

ウィナの皆さん、放置していただくよう、おながいします。

んで、「ウィナ」って何語なのさ？

でも電源気った状態で抜き差しすればいいんでしょ？説明書にも書いてないっけ？

無償修理になってもまた同じ事をやればまた壊れる。
サポセンが壊れないように使用法を指南したら非を認めたことになる。
今更全機種の対策品は作れないだろうしやはり黙殺するしかなさそうなｱﾎﾟｰ。

>>625
ラトックによると、そうなったユーザーが一人いるようだね。
3回修理したんだと。懲りないアポー。

所謂クレーマーという方々は何回でも何カ所でも修理を求めてくるので
3回ぐらいの修理なんて屁とも思っておりません　ｱﾎﾟ

ラトックの測定を見ると、信号線が接続されたところから信号線の電圧が降下して、
それから振動しながら減衰していってるように見える。
振動が電圧が上に振れたときに、上限を越えると破壊される。

そもそも信号線が接続されたときに電圧降下が起こるのは正しい作動なの？

>>628
最後までよめば分かる。

DVをキャプチャするとプチプチとノイズが入る。
散々調べたがFCPが原因ではなさそうだ。
iMovieでも入るし。
考えてみれば使い始めは調子よかった。
どうやらYose壊れたっぽい。
おまけに自分のYoseはKAG1だし。
ｺﾞﾙ電するかな。

>>622
「ウィナー＝勝利者」と自称する奴のほうがよほど????????なんじゃないのか？。

>>625
ロジックボード交換以外に考え得る対策としては、FireWireポートと周辺機器の
ケーブルとの間に挟みこむ形で使うノイズフィルタみたいなアダプタを作ることかな？
コンデンサを内蔵しておいて急激な電圧の上昇を受け止めるとか、端子の接触の瞬間と
信号の伝送開始のタイミングをずらしてノイズの影響を少なくするとか。
素人考えだからむちゃくちゃなことを言ってるようにも思うが、要するにAppleとしては
ポートの外側に付加する形の対策アダプタを作って配布すれば、時間とコストが最小限で
この問題に対応できるということになるんじゃないか？と言うことだよ。

>>630
壊れてるとしても壊れ方が微妙だねぇ。
とりあえず、ここで問題視されているFireWireポート自体の欠陥？が疑われることを
伝えた上で、ねばり強く原因解明と対策を要求してみて欲しいな。それはもうねちねちと。

Appleの対応（するとして）予想
・信号ラインの電圧変動に関しては仕様であり、電圧変動に耐えるチップを
　使用しており、社内での耐久試験もクリアしている
・ごく一部に電圧耐性の低い不良チップが使用された製品が確認されたため、
　それによる故障と当社が判断した製品については無償修理を行っている
といった調子のリリースがサイトの片隅にひっそりと出る

もっとも確率高いのは「一切無視」だが…

>>631
ポート内部で起きている現象ですから外付けは意味無いかと。

ﾗﾄｸの図を見れば既にﾌｨﾙﾀがついているのだから、何でそれがちゃんと機能していないのか？つーのと
定電圧ﾚｷﾞｭﾚｰﾀ自体にもふつー保護回路が入っているのに、それすらも超えてくるのはどゆこと？という点。
ﾗﾄｸ説の場合はﾌｨﾙﾀが機能していない理由（部品不良なのか意図しないﾉｲｽﾞの経路が別にあるのか）を調べるべきだし
本体側からの給電がﾉｲｽﾞ源になっていた場合は定電圧ﾚｷﾞｭﾚｰﾀの前か後にもう一段ﾌｨﾙﾀが必要になります。

WWWDCの前だったら、
色々意見交換できたんだろうけどね・・・。

最近の機種だとサイレントチェンジしてて
平気とかありそうだな。
少し前の機種だけおいてかれてさ。

>>631
>「ウィナー＝勝利者」と自称する奴のほうがよほど・・・・なんじゃないのか？。

最初に「ウィナ」と言い始めたのもマカーだったりする。
Macにerを付けてMACer(マッカー)だから、Winにerを付けてWinner(ウィナー)。

「ウィナ」は語感がよかったのかなんだか知らんが、なぜか2chで幅広く使われる言葉になりましたとさ。
めでたしめでたし。

>>635
所がPBG4/800でも故障してるんだな　こ　れ　が　・・・

もうだめだな.....
そろそろ売り時だな。WinXPに乗り換えるとするか。

じゃあ今日からウィンナー。まっ赤なウィンナー。

ドザという言葉はすでに定着し始めております。

>>636
昔「ウィナ」を自称するコテハンさんがMac板で暴れていたすよ(笑)
http://gotonext.cool.ne.jp/2ch/kotei1.html
それが語源す。

>>637
君もｺﾞﾗ電よろしく！

1　 MACオタ
2　 Mac板
3 　語尾に〜すをつける。〜っすではないのに注意してほしいす。
4 　Windowsに比べていかにMacが優れているか、様々な情報源を駆使して
　　証明しようとする。しかしたまに変な情報が混じっているので注意。
　　かなりの負けず嫌いで、決して敗北を認めようとしない。
　　間違ったところがあったとしても、話を逸らして逃げ切ろうとする。
　　人を馬鹿にしたような態度がよく嫌われるが、初心者の質問にはきちんと答えるなど、
　　役に立っているところもある。

ﾜﾗﾀ

１　ウィナー
２　PC板、Mac板、OS板
３　いちゃもんをつけること
４　MACオタのライバル。マッカー撲滅を目指し、執拗にMacを貶し続ける。
　　彼のMacに対する並みならぬ憎悪は、幼少期にマックユーザーに虐待されたために
　　生まれたのではないかと噂される。あまりに心が狭いため、
　　多くのWindowsユーザーからも嫌われている。

>>641
正直、知らんかった。

USB2.0とFireWireのデュアルカードが出たら乗り換えるか
つか、USB2.0に全面移行するだろうな

とりあえずｱﾎﾟｰにはハードから手を引いてもらいたいな
でも、ソフト的にもﾀﾞﾒﾎﾟなメーカーだから取り柄無しか

正直USBは嫌いだ。
G3、G4には処理的に酷だ。
FWは、DVの世界ではまだまだ生き残る余地がある。
しかしながらFWがSCSIとするならUSBはATAみたいなもんだからな・・・
何れにしてもそれこそ火でも噴けば別だが、放置状態で1394bに移行すると思われ。

>>647
1394bは1394aとコネクタ形状が違ったような気がするのですが、
(ドラフトしか見た事無い)結局どーなったのでしょうか？

>>646
ビデオカメラからの取り込みとかどうすんの？
つか、ココに何のご用事で？

>>649
>>646は、自分の登場以前にすでに「ウィナー」（>>644参照）という
自分と同じくらい低レベルなことをやっていたドザがいて嬉しいのです。

「自分のことをキチ○イだと思い始めてたけど、そうじゃない！
やっぱりマカーがキチ○イだったんだ！俺は正常だ！」

嬉しくて嬉しくて思わず心の叫びを書いてしまったというわけです。

とりあえずのところは、
この病人が強制入院させられるその日まで完全放置がよろしいかと。
まあ、強制入院させられたとしても、次の病人が来るでしょうけど。

可哀相な646…。

>>648
はてさてどうなるんでしょうかね。
上位互換にせよコネクタ形状が同じだと
ソフト的に区別できてもやはりケーブルなどが対応できないから、
進化する度にコネクタ形状と共にケーブルのノイズ耐性も上げるんでしょうね。
だって1.3Gbps目指すんでしょ。。。

質問状でも送った方が早いんでない？

いいなぁ、Apple。
俺もミスを庇ってくれる顧客ばかりだったら
どんなにか気楽でいられるだろう。

>>648
たしかちがうね。
光FWというのも策定されていて、これは光ファイバーなので互換性は無いね。

>>649
ビデオカメラにもUSB2.0を装備する話もあるよ。
なんかFWのちっぶとライセンスが高いので、安いUSB2.0へ移行の動きがあるんだと。

http://www.pofeska.com/1394prd/1394prd.htm
http://www.pofeska.com/1394prd/i_cable/i_cable.htm

なんだぁ、1394bから光なのか。
てっきりメタルかと思ったよ。
すんげーな。

> 光
すげー。
しかし互換性はやっぱりナシですか…。

>>653
ちなみに俺は電話もしたし、メールも送った。
どうせ米Appleにお伺いを立ててからしか回答できないだろうから、しばらく待ちだな。
「質問状でも送った方が早いんでない？」というくらいなら、あなたも質問してみて欲しい。
宛先とか質問のテンプレートとかを統一したりすると、署名運動みたいに、かえって
アップルの態度を硬化させるおそれがあると思うので、ひとりひとり自分の言葉で
声をあげて欲しいと思いますヨーダ。

>>655
ビデオカメラもUSB2.0ってホント？
ライセンスが高いので... ということはFWを外すってことだよね。
パソコンはともかく、色んな機材も買い換えになっちゃうじゃん。
う〜ん。

どうせこうやってもみ消されていくのさ・・・・・・・・

ｿﾆﾝのi-Linkはどうなるんですか？

>>661
「こうやってもみ消され」るとは如何に？　
「こうやって」とは具体的にどこを指すのかね？　
このスレに、アップルによるもみ消し工作と思える書き込みがあるの？

「どうせ、こうやっても、もみ消され」なら意味は通るんだけど。

>>663
僕はﾏｶｰだが君の反応は過敏だ。

これの17ページ当たりからよんでみよう
http://www.1394ta.org/Technology/About/ppt1.PDF

>>664
過敏に見えるところを見ると、あんたやっぱり気になってるんだね。

>>665
それ見て、AppleがZayanteを買収した話を思い出したよ。
今回の問題に何らかの形でからんでくるのかな？
http://www.zdnet.co.jp/macweek/0204/05/n_zayantej.html

おれのG4もFWポートがいかれたのですっかり酔っぱらって
逆さまに無理やり突っ込んだと変に納得してたのに。
こんなスレのせいで「ああなんてこった、うんこ！」って
気分になりました。

ちなみにFW直してーってアップルに送り出したら
98000円くらいの見積もりがきて速攻送り返してもらいました。
そんなもん払えるか！！でも送料は無料。

俺のときは14万円だったぞ＞G4 733。
iBookに使っていたハードディスクをバスパワーの
ケースに入れて、X立ちあげた後に壊れた。

バスパワー恐い

>>665
解説して下さい。

>>663
問い合わせメールを送っても黙殺で、風化するのを待つ。
無論、新規生産分からはこっそり直す。

一週間だってもアポーは黙殺してるよね。
>>672のとおりだと思う。
喉元過ぎれば....やらというのがアポの基本方針だと思われ。

>>668、>>669
それって、今回のラトック発表以前の話なの？。だったらあり得るね。
でも、保証期間外でも無償になった人もいるらしいから、タイミングなのか
担当者なのかそれとも何かコツがあるのか･･･。

ラトック発表（6月21日）以降に修理に出したり見積もらせたりした人はいないの？

家が全焼したり人が一匹死ぬ迄対策しません。
PB5300の教訓です。

っていうか本店の知ったこっちゃありません。
AJのディスカッション・ボードは単なるうさの晴らし場でフィードバックなんてしません。

AV機器の方は、とにかくコスト低減をしたがってるね。
ムービーの価格が下がっているんで当然と思う。
FW→USB2.0変換ケーブルも出てるから、USB2.0への移行はけっこう早いかも。
しかし、USBのコネクタってデカイよね。ムービーの小型化からみるとちと困るね。

>675
だからチップが飛ぶだけだってば

>>675
一般論なんだけど、本社営業企画あたりに直接言うと、本当にあっけなく
スムーズにものごとが進んだりするんだよなー。
日本の超大型企業の某社の場合だと「子会社にやらせてるものですから...」
といったお決まりの言い訳をしながらも、理にかなった対応が引き出せたりしたよ。
アップルはどうなんだろうねぇ？。「米本社がまだ何も言わないので...」
というのを理由にできるしなぁ。
幸いにというか残念なことにというか、俺はバスパワーのFireWire機器を
持ってないので、直接の被害者という立場で強く言えないからねぇ。
やっぱり、実際に不具合が出た人のねばりに期待するしかないかな？

バスパワーのHDDを使う予定がないひとは

だれも被害者にはならないし、無理だと思うよ。

FW端子自体、埃かぶってる俺はまったく無関係だし。

USB2.0カードでも買おうかしら。

>>679

iPodでもなってるつうの。

はらだち日記しる！

>>680
iPodはバスパワーじゃん。

>>681
ﾅｸﾅｯﾃﾙ

暇だったので、FWポート設計ミスに関する
書き込み具合をグラフにしてみました。
アプールから何か発表があれば、また書き込み増えるかな。


　　∧
　　│　　　●(251人)
　腹│
　　│
　立│
　　│
　ち│　　　　　　●　　●(116人)
　　│　　　　　　　　　　　　●(92人)
　人│　　　　　　　　　　　　　　　　
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　●(56人)
　数│●　　　　　　　　　　　　　　●(28人)
　　└──────────────────────＞
　　　２２　２３　２４　２５　２６　２７　２８
　　　　　　　　　　　日　数(6/〜)

>>680
iPodでかならず起こるんじゃなくて、

「iPod買った人のなかでものすごく運が悪い人」
に問題がが起こる。
ここがミソ。これではねえ。

iPotはバスパワーといってもそんなに電気食わないからｺﾞｯﾁｬにするな
HDとかのバスパワーで電気食う時に問題が有るんだろ？

>>686
素人考えだが、iPodは普段バッテリーから電力を供給してるから、ちょうど
セルフパワード機器をつないだときのように、過電流が流れにくいんじゃないか
と思ったりする。
バッテリーが完全に空になった状態でつなぐと、やっぱりこの問題がおきるのかも？。

なんにしろ「バッテリーをかんぜんに空にする」ってかなり無理とおもわれ。
たいてい電気がのこっていても動作には足りないなら電源が入らない。

シロウト考えが混乱を招く

アプも欠陥を認めればすべての製品のＭＢ交換に追い込まれるから必死だな

>>690
「ＭＢ」って？

これってAppleCareで直せるかな？
可能なら実験するのも面白そうだが･･･

>691
マザーボードorメインボード　でわ？
ドイツの車のことではないでしょう。

＞アプも欠陥を認めればすべての製品のＭＢ交換に追い込まれる

ていうか俺の場合べつに面倒くさいから交換しなくてイイよ
バスパワーHDDつかわなきゃいいだけだしね

ド　ザ　必　死　だ　な

困るやつなんてほんとうにごく一部なんだよ、この問題は。
その人たちに無償修理とMBの改良をしてあげればいいだけ。

>>693
本格的ヴァカ?

iPodってバスパワードと直前に書いてあるのにね（ｗ
とりあえず、周辺機器メーカはクレームが怖くて、
Mac用は売らなくなるかもな。
新しく何かつなげた→Macあぼーん、って目にあったら、
何も知らなければ消費者は周辺機器の方を疑うだろうし。

まぁそうなればAppleがどこかからOEM供給してもらって出すんじゃないかな？
そうなれば100% Appleの責任になるけどどう対応するかは見ものではある

しかしだな、ラトックに限らずLogitec, TAXAN, yanoなんてたいした技術もないのに
Mac対応と言うだけで少々高い金額で売りつけてるワケだし、
まぁ実際にMac用に対する売上は少ないとは思うけど
それならそれでMac用やめちゃえばいいじゃん。
それをしないで極めて少数の事例を解析し、
わざわざHPに告知する理由がちょっと分からんよ
こんなことやる会社はPCのメーカだって倦厭するのでは？

Appleもさ、壊れやすい商品を売っておいて修理費や買い替えで
儲けようとするやり方にも辟易はするよ。
なにもそこまでソニーを見習わなくていいのにね

でiPodが壊れたという報告は、掲示板以外でどこでみつけられるのかなあ。

×iPodが
○iPodで

ん?
だれだ、どさくさまぎれに「iPot」なんて温かそうなこと書いてんのは?
バスパワードiPotってある意味すごいが、そんな便利なもの売ってたのか? >>686
つか、たちまちMacが壊れると思うぞ(藁

とか言ってみるテスト

マッチポンプ商法ですか。

700get

>696
>わざわざHPに告知する理由がちょっと分からんよ
「うちは無実です。悪いのはアプの設計です」ってことじゃないの？
　それこそ
　「ラトック製品使うとマクが壊れる」とかなんとか騒がれる前に先手を打ったと。

>こんなことやる会社はPCのメーカだって倦厭するのでは？
　設計ミスを指摘されたメーカは嫌がるかもしれんが、ユーザにとっちゃ貴重な情報だろ。
　そのメーカの対応がヘボイようなら別のメーカに替えるという選択肢もある。
　

Macのポートが弱いというのが問題だとしても、
周辺機器側で突入電流を小さくするように設計しておけば故障などは起きなかった
ということはないの？

iBug

＞それならそれでMac用やめちゃえばいいじゃん。
＞それをしないで極めて少数の事例を解析し、
＞わざわざHPに告知する理由がちょっと分からんよ

あほか？市場からの撤退は、最後の最後の手段だろ。
少数だろうが、故障の事例を調査するのはメーカーなら当然のこと。
原因がわかり、それが自社で対処不能なことであるなら、
ユーザーに注意を呼びかけるのは良心的なメーカーなら当然のこと。

A　p　p　l　e　は　や　ら　な　い　よ　う　だ　が　な。

>>703

ほほう、そういうことは調べて言っとるのかね?

そりゃあそうと、問題のラトックのページって6月26日に更新されてるみたいだね。
24日の更新では実例として壊れたMacの機種名とかが追加されてたけど、それと比較しても
微妙にレイアウトが違うだけのような気がするけどね。

良心的な会社ならMacで一部問題があることが分かったんだから
希望者全員の返品を認めてMac用の販売を即刻中止すべきだろ？
要するにMac用に売り続けたいけどサポートは嫌という会社のエゴだろうが

高い金ふんだくられて不具合でてから調査を開始(事前の検証不足)
結果、ウチのせいじゃないと責任回避して有償修理というワケだ。
最初からバスパワーをサポートしないという選択肢があったにも関わらず。
ラトックにも問題がないわけじゃない。
どのメーカーも検証がずさんなのに商品だけは売りたいという野望だけが突出？
そんな中でラトックがAppleを悪者にして自分だけ正義感ぶるのは癪に障るね!!

> 周辺機器側で突入電流を小さくするように設計しておけば故障などは起きなかった

これについてはぜひ知りたいです。ラトックで検証に用いたのは

> PowerMac G4 450 M5183 + FR-DK1 (リムーバブルケース)

という記述があるだけで、どのIDE HDDを使ったのか記述がありません。
ひょっとするとスピンアップ時にメチャクチャ電力を消費するHDDなのかも知れません。
スピンアップを遅らせて突入電流を減らすような工夫はできないもんなのでしょうか？
だれか教えて〜

DCDC回路の評価をきちんとやってないんだろうね。
今後は全て台湾に開発設計も依託しちゃうみたいだから
様々な問題が勃発するだろうね。
過電流の保護なんて試験してないわけないと思うんだけど。
こういう問題が出てくるとなおさらのこと、初期出荷マシンは買えないな。。

過電流じゃねーってば。

>>708
最初から、もなにも、
ラトックは規格に従った製品を生産しただけなのに。
まさか接続先が設計ミスしてるとは…。
Webでやってるのは、ラトック製品以外でも問題が
発生する危険があるから、Macのユーザに警鐘を鳴らしてるワケで。
別段責められことでは無いと思われ。

>708
「スピンアップ時にメチャクチャ電力を消費するHDD」そんなのあるの？
ちゃんと有るかどうか調べてから書込んだほうが良いと思う。

ああ、過電圧か。すまんね。
まあどっちにしろきちんとした評価はしてないってことだね。

>>708
別にラトックは悪かねーだろ。
不具合が出てから調査開始するのは必然。
情報公開したのは唯一ここだけだ。
故障件数の割合も出してる。
それから考えてもさほど気にする数じゃないし、
この程度で検証不足を言い出したら切りがない。
それに責任回避で有償修理ってどういうことだよ壊れるのはMacの方だろうが。
因みに俺はドザじゃないぞ。

全てのMacで問題があるならMacのサポート止めたらええやん
少数の例持ち出して警鐘ってか？
何正義感ぶってんの？

どう考えたららとっくの責任になるのかオレにはわからないのだが（笑）

>>706
Macのポートの設計が規格を満たしていないまたは想定外の信号に弱い
というのが仮に今回の問題の原因のひとつであるとした場合、
周辺機器側で突入電流を小さくするような、スペック上は必要無い過剰な安全設計をしておけば
故障などは起きなかったという可能性はあり得ませんか？

ラトック社以外の製品ではそのような設計になっているということはあり得ませんか？

仮にそうだとした場合、世間では往々にして規格通りに設計しているラトック社側が非難されることが多いので、
気になりました。

＞要するにMac用に売り続けたいけどサポートは嫌という会社のエゴだろうが

　ちゃんと回避策を提示してるじゃない。だいたいMac本体側の問題をどうサポートしろと？

＞高い金ふんだくられて不具合でてから調査を開始(事前の検証不足)
＞結果、ウチのせいじゃないと責任回避して有償修理というワケだ。

　？？意味がわかんね。
　壊れるのはMacのチップの方でしょ？　有償修理ってどこが何を？
　
　今回のラトックの調査結果が事実ならば、まず「事前の検証不足」を責められる
　べきなのはAppleでしょう。

＞そんな中でラトックがAppleを悪者にして自分だけ正義感ぶるのは癪に障るね!!

　結局　”Appleを悪者にして”っていうところが許せないだけなのね。
　
　信者さんも大変ね。

>>715
本音爆発か？
本当にWeb読んだのか？
ラトック内では幸い少数例で、
それ以外のメーカーの製品でも被害があるから口火を切ったんだろうが。

それとも新手のドザによる煽りか？

だからMac製品の販売やめろって
ラトックなんぞに作って頂かなくとも決行
あいにくラトックの替わりはなんぼでもいるけど
Appleの替わりはいないんでね

自作パーツ屋のHDDケース買ってきて自己責任でやるからさ
ラトックに金払ってMacにケチつけられるくらいなら
いないほうがナンボかマシよ

わ、こいつ最悪。
お願いだからMac使わないでくれ。

しかし、ｱﾎﾟｰがそう思ってたら納得できてしまうという悲しいさ。

このスレでマカの真髄を見させていただきました。

恥ずかしゅう御座います。。。

マッチポンプ商法ですか。

>>725
マッチポンプ商法ってどーしてマッチポンプ商法って言うの？
おせーて。

つーかマッチポンプって何よ？

オレが答えていいのか？
・・・
やっぱ止めとくわ(w

>>728
まま、そういわずずずいーっと。

>>708,715
ゴルァ、脳無しマカー。製造を止めるのは欠陥設計のMacの方だ。ボケ
己の欠陥で他のメーカに迷惑かけてるのはクソアポだ。
Macの欠陥設計対策まで周辺機器メーカーがする義務は無い。氏ねヌケマカー

マッチポンプはその名の通り
自分で火を焚きつけておいて自分で火消しすること

例えばセキュリティホールで客の不安を煽っておいて
対策ソフトで儲けるようなやり方のこと

>>731
まさか君が答えるとは思わなかったーよ。

でもありがと。

>>731
いやいや、クソアポのように欠陥設計をしておいて修理代でしこたま儲けるのをアップルマッチポンプという。

>>733
このスレの上の方にあった、無償修理になったという書き込みは
ウソだと言い切るわけですか？。

>>733
このスレの上の方にあった、保証期間外で無償修理になったという
書き込みはウソだと言い切るわけですか？。
それとも無償修理でもどこかに修理代を補填してもらってるのですか？。

>>734
733ではないが、無償修理も事実でしょ。
ようは信者でも弱い従順な方はお布施をかつあげされるわけです。

>>734
YES

ソニータイマーにつづくビッグブランド登場!!




　　　　　「　ア　ッ　プ　ル　マ　ッ　チ　ポ　ン　プ　(藁)　」

デスクトップ機なら、修理に出すよりFireWireカードを買うほうが
お手軽なんだよな。無償修理でもしばらく手許になくなるわけだし。
それにカードならUSB2とのコンボだってそのうち使えるようになる
かも知れんと考えると...。

風が吹いて儲かる桶屋は誰だ？。あるいは、わらしべ長者？。

>>733、>>738
なにやらすごく気の利いた言葉を発明した気になってるようですが、正直
ぜんぜん面白くないし語呂もよくないです。

なぁに単なる有名税よ
一流ブランドにはあって然るべき

マッチポンプって何語？日本語？

そりゃカタカナだしな

火を噴く欠陥パソコンのスレはここですか？

だからチップが飛ぶだけだって

いまだにパソコンと宗教の区別の付かないやつがいるみたいだな

>>742
単純に「燐寸＋揚水機」でマッチ・ポンプ。
放火魔が消火器を売るというか、医者が毒を撒くというか、カギ屋が...。

そりゃそうと、修理代金で元が取れるパソコンメーカーなんかあるもんか!

しかし、マッチポンプを知らない香具師が居たとは…。
近年の学力低下は目を覆うばかりだな。

おそらく「香具師」も読めないものと

>734
おとなしい人は有償修理をいいわたされるということも事実だが。

>>1-749
人生の設計ミス

>>751
>>750は神か……

MSだとそれは仕様ですって言えば仕様になっちゃうけど、APPLEじゃ
そうはいかんから辛いよな。

>>753
ソフトは回避策があることが多いけど、ハードの不備はそうそう簡単じゃないしね。

XBOXのDVD傷つける不具合ってどうなったんだっけ？

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020307/xbox.htm

> マイクロソフト株式会社は7日、
> 広がりをみせる「Xboxでディスク再生を
> 行なったときに傷が付く」という問題に対し、
> 再度コメントを公開した。これによると、
> ハードウェア、ソフトウェアの修理、交換に応じるという。

不具合出したのは逝かんともしがたいですが、
事後の対応は割としっかりしてますね＞MS

そうか？？
初めは、もみけそうとしてたじゃん。
あんまり騒がれたからそういう対応になっただけ。
「 再度コメントを公開した」なんてなってるし

それに、このスレの件は、100%どころか、本当に一桁％しか出ないような不具合
責任とらせるのは難しいと思うよ。個別に壊れたと来たら修理交換くらいしてるようだけど

>757
その1％、3人の事態を如何に大事にするかが
このスレの基地外達の腕の見せ所です
火を吹くとかリコールだとか

言い換えれば如何に今までMacのFWポートが使われてないかと
いう事にもなりますが。ﾊﾞｽﾊﾟﾜｰなど微々たる数だって事なのか？

数の問題に摩り替えるのは隠ぺい工作ですな。
起こってはいけないひどい電圧変動が測定されたというのが重要。
他のPCではそこまで電圧変動は無く、故障は1件も無いという事実。
さらに対策など外部機器に不可能だし、義務も無い。

>759
馬鹿じゃねーの？隠蔽工作も何も
ﾗﾄｯｸのHPで晒してるしﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝﾎﾞｰﾄﾞでもでてる

真性信者がまた増殖してきたようですな。

いまだにPCと宗教の区別の出来ない奴がいるみたいだな

XBOXも実際に傷がついたのはほんの数件だったよな…。
APPLEとはエライ違い。

あちゃー信者とかいう奴がいると思えば
今度はXBoxとの比較かよ
基地外って大変だね

>>759
それ言うなら「隠ぺい工作」じゃなく「詭弁」じゃねーの？

糞ドザも糞マカもいちいち大変ですね。
年配どうし一生掴み合っていてね♪

すまん、結局、俺は安心してHDDをつなげられるのか？
それだけが知りたいんだが。

良心的なメーカーなら、ユーザにダイレクトメールで
「これこれの不具合がありまして無償修理致します」
って連絡するものだがなぁ。車メーカーは必ずやってる。
パソコンメーカーでも、普通自社のWebページのTOPに
不具合修理の案内は掲載するよね。
NECや富士通は「今時、そんな古い機種使ってる奴いねーよ」
ってな過去の機種の修理案内までやってたぞ。2000年タイマーでは。

>767
できることはできるんだが、安心できるかどうかは
あなたの人の良さと信仰心による。

>>759
あのデータだけから故障の原因を特定したというのわ無理があると
思われるす。>>257-259の可能性があるすから。。。

XBoxは数件じゃねえよ。バカですか。

おれの質問にこたえよ

■なんで訴訟社会アメリカで祭りになってないの？
■マクの出荷台数だけ考えたらアメリカの方がおおいし、あっちで先に問題発覚するだろ？
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

向こうは電圧が違うからでは？

>>772
で、その質問の答えを聞いてどうするの？
向うで問題になっていないからラトックの言っている事が間違っている
っていうふうに持っていきたいわけですか？

>>767
とりあえずバスパワー/セルフパワーの切り替えができるタイプ使ってれば
セルフパワーでHDDスピンアップさせといてから繋げばまあ安心かと。
原因がどうでも、リスクは避けるにこしたことはない。
>>772
FireWireストレージってアメリカじゃほとんど売られてないって聞いたこと
あるが、最近はどうなのかね？

>>772
なんのためにスペースを開けるんだ？
論理のすり替えしてる暇があったらオナーニでもしてろよボケ。
前半でラトックを叩いてたのお前だろ？（藁
馬鹿は来なくて良いよ。これマジ。

ラトックの言うことなんて、
XBOXでは、
アメリカでは、

ここの人たち大丈夫ですか？
いやマジで。

>>777
大丈夫じゃありません。
特に777はかなり重症です。

Ratocの言い分が(おそらく)事実なのでしょうけど…

認めるにはあまりに事が大きいですよね。Appleとしては
「公式に不具合を認めないが、(条件付で)無償修理に応じる」
辺りに落ち着くのではないでしょうか？

ねえ、なんでコピペ繰り返してるの？

別にどうでもいいじゃん
新しいMacじゃ不具合直ってるだろうし
今不具合起きてない人は＝使ってないってことで問題ないわけだし
もしこれが原因で壊れてもアップルはちゃんとサポートしてくれるっしょ

どこぞの貧乏人と違って壊れたら新しいMac買えばいいだけだし
Mac変えない貧乏ドザがこの問題をさわいでりゃいいんだよ（藁

貧乏ドザ＝ラトック

お似合いだよ（藁

すまん、すまん、こうだったな（藁

貧　乏　ド　ザ　＝　ラ　ト　ッ　糞

おれの質問にさっさとこたえよ

■なんで訴訟社会アメリカで祭りになってないの？
■マクの出荷台数だけ考えたらアメリカの方がおおいし、あっちで先に問題発覚するだろ？
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

>>783
xboxがどうだったか思い出せ。

>>783
ラトックが日本語でしか書かないからじゃないか？
ホームページののトップにはちゃんと日本語/英語の選択ボタンがあるよ。

誰か英訳して米Appleに質問を送ったらどうだろう。俺には技術的に無理だが。

それにしても、設計ミスしたアップルでなく、
見つけたラトックを責める奴が多いのはどうしてだろう？
ふつー「不良品買わせたのか！ごるぁ！」とアップルに
怒りが向きそうなものだが。謎だ。

信仰だからさ

>>786
RATOC責めてる奴なんざ実際は数人だろ。
しつこく書いてるから多く見えるだけ。

古いユーザーなら知ってるけど、あぽーの品質管理は最悪です。

問題への対応も最悪です

ラトック製品を使っておけば安心ってこと？

>791
Apple製品を使うよりはまだましかと・・・・・・

>>770

おまえバカ?
どこもだれも原因を特定してないんだが?
起こってはいけない現象によってチップが破壊されている事実があるだけだ。
日本語も読めないのか?

>793
馬鹿に馬鹿と言うのは馬鹿でもできる。

たしかに彼を含めいくらかの人間はアレだが、
アレな人間をまともにするよりも我々が
大人になった方が効率的だとは思わないか？

糞マカ、糞ドザもいちいち大変ですね。
頭が下がります。

一部に痛い人がいるのはしょうがないが、
Mac系メディアは何をしてるんだろ？
やはり痛い人は一部じゃないってことなのか。

>>793
日本語わともかく、技術的にわラトックが主張するような
過電圧なんか存在すらしていない可能性があるす。

>796
Mac系メディアもアレな部類ということだろう。

彼らは責められんよ。
アップルとはこの先もよい関係を保っていきたいだろうから。

>>797

ほう、おまえが測定した結果でそういうのかね?
まさか口だけではないだろうな?
お得意のペテン理論と奇弁は通用しないよ。(藁

800get

そうだ！Appleは悪くない！Macは不良品じゃない！優秀な製品だ！


だってMACオタの放つ高出力な電磁波でもびくともしないじゃぁないか。（笑

もうやめて!!!

私たちはこれでも幸せにやってるのよ。
もう私たちにかまわないで!!
放っておいて!!

この時間はラリった奴が多いな...

とにかくFireWireポートが壊れるのは勘弁。
欠陥ならさっさと治せ

>>802
しゃーねーだろ、96%がwindowsユーザーなんだからドザと言われる
人種だけでも相当数いるよ。
諦めyo。

>804
いや、797に言ったつもりなんだが。

>>805
そりゃ、ごめん。
とは言ってもレス元を示してくれないとわかんないよー。

とにかくアポーの人はだんまりで通すと言っていたよ。
壊れてクレームで引き下がる人だけSAで処理するそうです。

そんで欠陥情報知られないうちにウヤムヤに。

OS自体が欠陥品のWinよりゃ、ましだよな。

でも、今のコールセンター対応に困るとすぐSAにしちゃうから、
ユーザー側から見れば良いかもね。
だから、今のうちにごねた方がいいかも？

>>807
引き下がる人？。「食い下がる人」じゃないの？。

>>811
失礼。風呂上りのビールでボケてました。
さて、明日もMacの修理があるから寝ようっと。（週明けの入荷は怖いんです）

>>799
まず、理論以前の当たり前の話として。。。
ラトックの測定でわ基準電位をcable powerのアース側に取っている
す。故障を引き起こすような過電圧が発生していることを証明するた
めにわPHYチップのGNDピンを基準に測定する必要があるす。

で、測定波形の方わcable powerの+側とTPA+-ラインわほとんど同じ
電圧、波形で変動しているす。たかが数MHzのノイズが電源から信号線
までそのままの電圧で漏れるというのわ、400MHzの信号を
処理しているTPA+-の仕様から考えられないす。
従って、[PHYチップのVcc - Cable Power +]と[PHYチップの
GND - Cable Power GND]のインピーダンスが異なる所為で、
PHYチップ全体の電位が揺れているという可能性が大きくなるす。
この場合、PHYチップ内部でわ信号線に過電圧がかかって
いる訳でわないすから故障の原因とわなり得ないす。

>>813
つまり、お前は確認していないという事だな？
理論だけこねまわしても何の役にも立たない事はお分かりですか？

>>813
ラトックでは、テストした機種（5機種ほどだったっけ？）全てで、
最終的には「破損するところまで確認した」と言ってるんですけど、
そうすると破損の原因として他にどんな仮説が考え得るのでしょうか？

>PHYチップ全体の電位が揺れているという可能性が大きくなるす。
それはLB上のVccやVssの引き回しがヤバイって事にならないすか？（笑

ラット糞の製品が糞だから壊れんだよ
現に他のメーカーのじゃ壊れてないだろ？

>>817
このスレへの書き込みを見れば、ラトック製品以外で起きたという人が
数人いますよ。iPodで起きたという人もいるし。

てゆうか、ラトック製品を使ってる人はほとんどいないみたいですね。

そうとも言い切れないです。2.5インチハードディスクのバスパワーならともかく、
3.5インチ何かの消費電力が大きい物をバスパワーで繋いで、負担がかかって
壊れてくるケースも何件も見てますから。

なんとなく気になってまだ寝てないでいます。

結局のところ使ってる部品のバラつきかなんかで
相当に運が悪いやつが壊れる．．．という事でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ?

ばらつきもかなりあるけど、品質の悪さが一番かもしれません。
今じゃ無名台湾製のWin用パーツよりも品質悪いですし。

>>821

そりゃむしろ反対だろ。4Vの耐圧のチップに9V掛かってるんじゃ、壊れない方がおかしい。
部品のバラツキで相当に運が悪いやつが助かるつーわけだ。なにせ、修理してもらえねーからな。

>>818
iPodで起きてたら、今頃クレームの嵐だと思うけど？
それは単に通常の故障じゃないの？

そうか。でも、初心者のユーザーなんか「ふーん、電源いらないんだ。いつでも繋いでいいんだ。」
くらいの考えで、何でも繋ぐから、やっぱり壊れちゃうんだよね。

モノの故障にはいろいろ原因があるから
fiwewireがらみの故障も
今回の事が原因のケースとそうでないケースがある。
アポーがはっきりと検証して結果を発表すべき。
早くしろ。

いったい何のことかな。何を騒いでいるのかな。故障?ああ、丸太の使い方が悪いだけだ。Macは悪くない。
近頃、欠陥のある周辺機器がMacの内部を壊すようだが、本家に挑戦するとはいい根性だ。
言っておくが、欠陥周辺機器とはMacの内部チップを破損する製品だ。ゆめゆめ疑うこと無かれ。

>>827
ﾜﾛﾀ















面白くないです

それ以前の問題として、回路のリバースエンジニアリングによる解析結果は、当然公表できないわけで、
したがって、RATOCにはあれ以上の公表はできないと。
ついでに、内部では、過電圧がかかっている証拠を確認しているだろうとは容易に想像がつくと。
過電圧がかかっていれば、当然正常動作なんかしようはずもないと。

と言うのが以前あったよね。

というか、ヲタ程度に指摘できることは、当然やっているだろうな、と言うところが、最も基本的な問題なわけで

>>829
チップの端子間電圧を測定することわリバースエンジニアリング
とわ言わないすよ(笑)
むしろ今回の発表で回路のブロックダイアグラムを書いたことの方
がよっぽどそれっぽいす。

早く火を噴かないかなﾜｸﾜｸ
アプ父さん
ｳﾏｧ~

>むしろ今回の発表で回路のブロックダイアグラムを書いたことの方
>がよっぽどそれっぽいす。

RATOCはFirewireのインターフェイスを作っているから問題ないのでは？
Appleだけ特異な回路を作っていて、それそのものを公開したならまずいでしょうけど。（笑

>>832
＞RATOCはFirewireのインターフェイスを作っているから問題ないのでは？
＞Appleだけ特異な回路を作っていて、それそのものを公開したならまずいでしょうけど。（笑

この2行内容に矛盾を感じるのは俺だけか？
技術の使用権と情報公開権を混同してるとしか思えない。

>>832

Macオタは、
> よっぽどそれっぽいす

と書いてるのだから、リバースエンジニアリングを主張するのならば、

チップの端子間電圧を測定することよりも、あの程度でもブロックダイアグ
ラムをサイトに載せることの方が、それによほど近いと言っていると思うよ。

それより、なぜラトックが測定状況を提示してないのか不思議でしょうがな
い。
現在のサイトにある限りの情報では、初心者が「iMac-800MHz/FlatでMac OS X
10.1.5を使っています。インターネットに繋がらないのですが、どうしてで
しょうか？」という中途半端な質問をしているのと同じ。
MacとFireWire機器以外の状況が明示されてない。

普通は測定機器や環境、測定ポイント（この場合ピン番号もしくは回路上の
ポイント）を同時に掲載するのが普通。こんなことは抵触もしないよ。第一、
これで文句つけられたら、新製品の動作確認もできやしない。

現在のラトックの主張では、自社にクレームを付けられないために公開した
としか受け止められない。このデータだけでは、自社のFireWireカードとApple
の内蔵ボードとを比較しているだけで、測定していることにはならない。
測定したと言うにしてはあまりにおそまつ。

訴訟された場合の事まで考えて、最後に公開しようとしているのかも知れな
いが、これでは解決が遅れ、ユーザーが被害を受けることになる。

ラトックシステムズには早い段階での諸状況の公開を求む。

と同時に日本のアップルコンピュータは至急ラトックシステムズと連絡を取
り、できうる限り誤差のないように英訳して、Apple Computerに正しい情報
を伝えてもらわなきゃいけない。

休みの日は山本隊長がうろついてウザ

>>830
>>816についてどう思うよ？

>>835

君には、

▼破損事故発生のメカニズムについて

や

図２ -オシロスコープ実測波形 ※Mac本体のFireWireポートを測定
　　　PowerMac G4 450 M5183 + FR-DK1 (リムーバブルケース)
図４ -オシロスコープ実測波形※VAIOのIEEE1394ポートを測定
　　　SONY VAIO RX66 + FR-DK1

という文字と図形が見えないらしいな(笑

それに内部部品の測定結果など、あったとしても出すわけが無い。
再現性と直接原因の特定に関する資料だけでラトックは十分だろ。
それ以上はアップルの責任なんだよ。

Appleの責任とは言い切れないだろ。
Appleはまだなんにもリリース出してないんだし。

でもさぁ、こんなこと言ってるのは、このスレッドだけだよ。
あおってるのも、CitiDiskとやら売りたい商売人一人だけだし・・・
いいかげん、あほのあおりに気がついたらどう？

言いきれないから何だよ。
そんなこと言い出したら切りがねーだろ。
じゃあ何かい、自白しなきゃ無罪放免かよ。
周りの状況証拠で十分だ。
馬鹿な姉ちゃんみたいな言いぐさやめれ。
Mac使いとしてはずいから。

>>840
お前も同罪じゃ。

>>839
FireWireポートの故障がAppleの責任とは
たしかに言い切れないだろうけど。
この件についてのコメントを早急にだすことはAppleの責任
だよね。

>>816
FireWireの端子が挿入時に電源pinが先に接続されるように
なっているのわ、この手の問題でエラーが発生しないためす。
信号線接触迄にノイズが収まっているなら、それわ使用通り
と言えるんじゃないすかね。

「使用」通りねぇ…(ｗ

>>844
とすると、素早く差し込むよりゆっくりと差し込むほうが比較的安全
ということになるんですかね？

あと、「信号線接触迄にノイズが収まって」いないのが破損の原因だと
すると、電源ピンをきれいに保つことで（接触不良を防ぐ意味で）ノイズ
が早く収まるのを期待するというのもありなんじゃないでしょうか？

>>844
エラーってなにさ。えらく曖昧な表現をつかうんだな。（笑
なんで電源(GND)から接続するのか、わからないで発言してるだろ。（笑


あ、漏れも中途半端な知識しか持ってないから聞かないでね。

>>846
ゆっくりさし込んでもぐらついて電源ピンからノイズが発生したらそれまでよん。
でも、現実問題としてコネクタの抜去がPHY破損の原因だと特定できないと思うのん。
もしかしたらもっと他の原因かもしれないよん。

>>844
ＦＷケーブル内での輻射で信号線に高電位が発生する可能性ってないっすか？
本体側に刺そうとする状態ならHDD側には接続済なはずだし。

>>838
遅くなりましたが、

これだけしか提示してないから問題があると申し上げているのです。
第一にあれだけ（1μsec.で9Vp-pのノイズ）では、あのSOPは破損しません。
しかも、測定器の機種名も、SOPやチップのどのポイントからどのような配線
を引き出したかと言う根本的なことが書いてないのです。また、問題にしてい
るノイズ以外に、根本的におかしな現象がそのデータからだけでも見られるの
にその事に関して言及していません。残念ながらラトックさんには不利なこと
なのですが、そこに気付かないのが不思議です。（MACオタさんのレスにラトッ
クが見逃している測定の不備が一部含まれています）
再現しようにも接続ポイントや測定器などの条件がないので、やりようがあり
ません。
私の会社は測定器メーカーですが、悲しいかな今は公表されたデータを拝見し
ている限りでは、ラトックさんはまったくの笑い者になってますよ。

それにこのスレでまともに被害状況を書いてあるのを見かけていません。
ただ、壊れたよ、壊れるよと言いあっているだけです。よくてもPowerBookG4と○社の××というFireWireで壊れたと書いているだけでしょう。
途中まとめようとしていた人がいましたが、アレを徹底しないとデータになり
ません。
これはサージやスパイクノイズによって部品が跳ぶ場合、動作しなくなった原
因と思い込んでるものより、それ以前に接続したものによってダメージまたは
破損を受けている場合が多いのです。
他にFireWireの周辺機器を持っているなら、それらもすべてを提出することは
常識なのです。それを働きかけないのなら、ここは煽りだけのスレに成り下が
ってしまいます。

人口無能の自動作文のようなうさん臭い文章すな。

>>849
じゃ、ラトックに聞いてみたら?それで気が済むんならね。
ラトックは、細かなことを持っていても、HPに出す義務は無いんじないかな。
被害者やアップルが問い合わせてきたら、出すべきだろうがね。
一般ユーザーに対してはあの程度で、あとは個別対応でという姿勢だろ。(推測)

被害報告のデータを一番多く持っているのはアップルだよね。
知りたかったら、アップルに聞いてみたら?たぶん、無視されるだろうがね。

だめだこりゃ！

>>850
人工無能が何かもわからないドザの悲哀。

>>851
849は「あんな発表だとラトックの程度が疑われる」と
警告してあげてるの。改めるべきはラトック。
ドザ回りしかできないドザにはわからないことかもなぁ。

>>851
まあ、ラトック製品以外を使って壊れた事例を広く持っているのは
Apple以外にはないだろうね。
でも、Appleが「○○のメーカーのFireWire機器をつないで壊れた例が
これだけあります」とかいう生データを公表したら、困るのはメーカー
のほうなんだ罠。
生データの段階じゃなくて、原因究明と対策とを周辺機器メーカーと
共同で行った上でしか正式な発表ができないのは当然じゃないのかな？

>>853
ラトックは回避方法提示してる。原因追求はアップルの仕事。

>>850
中身に突っ込む能力がないやつが文体をあれこれ言うのは　の証拠。

少なくともｱﾎﾟｰジャパンは
何らかの反応を示すべきだろ。
使えないけどさ、ｱﾎﾟｰジャパンは。

>>854
未だそんな事言ってるんか。
Win機にはﾄﾗﾌﾞﾙ出てねーんだよ。
だから生ﾃﾞｰﾀ出されたってﾍﾞﾝﾀﾞは困んねーよ。
ｱﾎﾟｰに問題があるのに何で共同で原因究明せにゃならんのだ?
他のPCでﾄﾗﾌﾞﾙ無いのに自分で生み出したｱﾎﾟｰは周りの手を借りなきゃ直せんのか?
頼むからMac使わないでね。

>>855
それをRATOCの責任に仕立て上げるのがマカーの使命。

どう考えてもマカがratocを攻撃する図は同じマカとして恥ずかしいな。
ココはドザ vs マカのスレだから、それもアリなんだろけど。

会社で100台200台とか扱っててマザー壊れるのはMacだけなわけ。
修理代10数万とかかかるから→それなら新機種
購入ってな寸法でAppleが狙ってるとしか思えんよ、まじで。。
見てる範疇ではソニータイマのほうがまだ壊れないす。では

>>858

>Win機にはﾄﾗﾌﾞﾙ出てねーんだよ
Win機でのトラブルの有無は、Appleが口にすべき事ではないでしょ。
そうすると万一AppleがMacにおける破損の生データを出したとしたら、
ベンダーは「Win機では大丈夫です」というコメントをわざわざ実証
した上で出さないといけなくなるよな。
いくつあるかわからないほどメーカーが多い「Win機」全般について
実証するのは、中小のベンダーにとっては相当な負担だぜ。

>ｱﾎﾟｰに問題があるのに何で共同で原因究明せにゃならんのだ?
共同で原因究明した結果「ｱﾎﾟｰに問題がある」という結論になったの
じゃないから、だろ。
キミの論理はトートロジーが過ぎるよ。

>>861
普通の会社なら「それならいっそ、全部ウイド機にしてしまえ！」となる
可能性のほうが怖いんじゃないかな？。
企業ユーザーに対するアップルの立場は、そんなに強いものじゃないよ。

>>849
>第一にあれだけ（1μsec.で9Vp-pのノイズ）では、あのSOPは破損しません。
9Vp-pやSOPという単語はどこから出てきたの?

>しかも、測定器の機種名も、SOPやチップのどのポイントからどのような配線
>を引き出したかと言う根本的なことが書いてないのです。
測定器の機種名って、ガクセーのレポートじゃないんだから。（笑
どこを測定したかは図に書いてあるじゃん。ボクチャンには見えないのかな？

つーか、「SOPやチップ」とわざわざ分けて書いてあるけど、
あんたの言う「SOP」と「チップ」って何よ。

>>862
＞Win機でのトラブルの有無は、Appleが口にすべき事ではないでしょ。

あたりめーだろ。
ﾍﾞﾝﾀﾞ・ｻｲﾄﾞがするに決まってるだろ。
ﾗﾄｯｸのweb見てから言え。
全機種ﾃｽﾄしなくたって、
Win機対象製品が多いﾗﾄｯｸが、
ﾄﾗﾌﾞﾙ報告はMacﾕｰｻﾞ・ｻｲﾄﾞからあるって言ってんだよ。


＞共同で原因究明した結果「ｱﾎﾟｰに問題がある」という結論になったの
じゃないから、だろ。

ｱﾎﾟｰが長期に渡り放置したから口火を切ったんだろうが。
このまま放置されたらお前みたいなﾗﾄｯｸの所為にする奴が出て大変なんだよ。
お願いだからXBOXで遊んでてね。

マカー(Macユーザーを除く)は、ほんとに異常な考えのものが多いね。
ここみて思い知らされたよ。この異常な考えでMac選択したんだろうなあって。
心底恐ろしいものを感じた。非常識、非社会性、狭い世界観、虚言妄想....
お願いだから、実社会に出てこないでくれるか。これ以上日本が異常になると困るんでね。

>>849
RATOCのアナウンスは一般人がターゲットなら十分でしょ。
追試したいなら測定方法をRATOCに問い合わせれば良い。
だいたいパッケージでチップの耐圧の実力なんかわからんでしょう。
（ちなみにTSB41AB1はSOPじゃない．．．）
最大絶対定格は-0.5VからVdd+0.5Vなんだから9Vかかっている時点
で基本的にアウト。TIが特別に保証してくれれば別だけど。
信頼性の問題だから継続的な使用によって壊れる可能性が
飛躍的にあがると思われるので、今良くてもそのうち壊れる人が
続出する可能性がありますな。

>>866
ドザの売り言葉に対するマカの買い言葉だと思っておおめにみるべ。

>>865
> ﾍﾞﾝﾀﾞ・ｻｲﾄﾞがするに決まってるだろ。
それが素人が考える以上に大変なコストなんですよ。

> ｱﾎﾟｰが長期に渡り放置したから口火を切ったんだろうが。
ラトックがそういう発言をしてたとは知りませんでした。ソースお願い。

>>866
いや、あなたの思いこみのほうが心底恐ろしいよ。
実社会に出て来るとかいうのにしたって、被害妄想の固まりじゃないの？
マカだろうがドザだろうが、「実社会から２ちゃねるに来てる」のであって、
その逆じゃないってことくらいわからないのかい。

>>869
まず、キミが消えてくれないか?

>>869

> ﾍﾞﾝﾀﾞ・ｻｲﾄﾞがするに決まってるだろ。
＞それが素人が考える以上に大変なコストなんですよ。

都合のいい部分だけ注釈してｺﾒﾝﾄするなよ。


> ｱﾎﾟｰが長期に渡り放置したから口火を切ったんだろうが。
＞ラトックがそういう発言をしてたとは知りませんでした。ソースお願い。

やっぱり読んでねーのか。それともげすの勘繰りか？話しにならん。てめーで探せ。

お願いだからiAPPLIで我慢してね。

>>866
恥ずかしゅう御座います。
古くからのMacﾕｰｻﾞは自己責任といものがありました。
しかしﾎﾞﾝﾀﾞｲiMac以降、訳の分からんPC難民が急増しました。
そして今回、OS Xによって民族浄化することに相成りました。
正直このｽﾚだけでは叩いても叩いても次から次とｱﾌｫが湧いてきて困ります。

・・・で何でMac板にいるの?
最近win使いをよく見かけるけど。

>>866
貴方の一方的な意見が恐ろしいです。
何か某小学校の事件の犯人の言い分みたいで......

>>872
いや、昔から山ほどいたね。大昔からPCユーザーの落ちこぼれがマカーと成り下がっているね。
で、独特の閉鎖的低脳コミュニティを形成してたね。
マカーには、自己責任などない。現実逃避あるのみだよ。それが醜く湾曲していっただけだ。

>>874
で、結局お爺さんは何でここにいるの？道に迷ったの？
Winは
http://pc.2ch.net/win/
だよ。

>>874
頼む、お気に入りから「新・mac」板を外してくれんか。

事の発端は>>1が「火を噴く危険性、」と一句加えたことにある。
これに一部の電波なﾏｶｰが食い付いた。
PC野郎の思惑通りに・・・

>>877
マカー的妄想表現から言うと、まだおとなしいねー。
もっと過激にやってホスイものだ。

Macの本体標準FireWireポート、Mac側の設計ミス!!
発煙? 発火? コレだけですまない? 屍をみると改善するのかクソアポ!!

>>869

最近アップル・ディスカッションボードなどで、バスパワード機器 (Mac本体標準
FireWire ポートのコネクタから外部に供給される Cable Power を使用する機器) を本
体標準 FireWire ポートに接続すると、本体側の FireWire ポートが壊れて機器を認識
しなくなるという事故が報告されております。

事故発生原因の解析を続けた結果、個体不良等の問題ではなくMac本体のFireWire
ポートのCable Power供給回路に起因する問題ではないかという結論を得ましたの
で、事故回避策とあわせて報告いたします。本文書ではその解析結果に基づく事故
の回避方法と、弊社製品を安心してご使用いただくためにご注意いただきたい事項に
ついて説明いたします。

>>879
親切なお方。。。
でも読解出来るかは別問題。

年配の糞ﾏｶが迷惑をかけてごめんなさい。
僕たちmacユーザーもほとほと手を焼いているんです。

マックに問題が無いと思ってるマカーはラトック製品以外の
バスパワードHDDを使うべよ。
オレは怖くて使えないですけど... 。

>>879
たしかにその
「最近アップル・ディスカッションボードなどで（中略）事故が報告されております。」
という部分と、「事故発生原因の解析を続けた結果（中略）結論を得ましたので」
という部分を恣意的に解釈するなら「ｱﾎﾟｰが長期に渡り放置したから」というような
読み方もできるわけですね。

ただ、これだけでは「ラトックがApple（またはアップルジャパン）に対して
破損事例を報告して問題の究明を要求したのに関わらず、長期に渡り放置した」
という発言であるとは、さすがにどう工夫しても読めないですね。
結局>>865は、確信犯的な煽りのように見えて゛実は単なる勇み足だったわけで。

>>879も（同じ人じゃなかったら）、>>865の幼稚な煽りに乗せられたってことで、
まあ、義理はないけどご愁傷様です。

まあ、>>865の書き込みを見ると
>ｱﾎﾟｰが長期に渡り放置したから口火を切ったんだろうが。
>このまま放置されたらお前みたいなﾗﾄｯｸの所為にする奴が出て大変なんだよ。

となっていて、「ﾗﾄｯｸの所為にする」と明記してしまったのが失敗の最大の原因
でしょうか。「ディスカッションボードなどでの事故報告」はラトックだけじゃ
ないはずですからねぇ。

「ﾗﾄｯｸの所為にする」じゃなくて「周辺機器メーカーのせいにする」
だったら、>>865も弁解の余地があったんでしょうけどね。うーん残念。

>>883
だからウダウダ妄想してないで、アップル・ディスカッションボードへ行けば?
そこで質問すれば、他社のデータもあるだろうが。
知ってる限りだと、10ヶ月以上前からそういう事故報告が上がってた。
もっと前からあったという人もいるよ。あんまし行かないから知らんけど。
ま、もっとも都合の悪いものは、即削除らしいから質問した方がいいね。

それにさあ、ラトックはアップルにそんな報告する義務は無いと思うよ。
少ないユーザーに対して回避方法だけでも十分だろ?
本来は、アップルがアクション起こすべきことだろ。
いったいナニが言いたいわけ?

>>883
今度は俺も煽り扱いか哀しーねぇ。
Win使いと口きいちゃいけねーのかよ。
おまけに自作自演扱いとｷﾀ。
電波ﾏｶは恐いな。

＞ただ、これだけでは「ラトックがApple（またはアップルジャパン）に対して
＞破損事例を報告して問題の究明を要求したのに関わらず、長期に渡り放置した」
＞という発言であるとは、さすがにどう工夫しても読めないですね。

これだけでは・・って、これだけ読むなよ馬鹿。
揚げ足取りの次は人格攻撃か？

やっぱﾎｰﾑﾗﾝ級の馬鹿だなこいつ。
お願いだからお爺ちゃんは早く寝て下さい。




御免なさい。私の負けです。お手上げです。勘弁して下さい。許して下さい。もーしません。（ｗ

おい>>883-885
お前こそ自作自演だろ。（ｗ

そんな言葉尻がそんなに重要か?拘ってるのはおめーだけだよ。
弁解の余地も何も弁解なんてしねーよ。

ってかその言葉尻さえ合ってればﾊﾟｰﾌｪｸﾄてか。
何だお前負け認めてたのか。へー。
まあいけど。
俺の負けだよ。ﾌﾟｯ

既に両者とも負けてるってば(w

まあね。
暇だからちょっとした頭の体操。

爺ちゃん夜更かしすると毛が抜けるよ。

>>888
勝手にIP変わるのはプロバイダの仕様みたいですね。
自作自演と思うか、同一人物の補足書き込みと見るかは、人それぞれでしょうが。
あと、確かに書き込みの矛盾を指摘したりはしますけど、人格攻撃はしてないですよ。
全般的に、落ち着きと余裕をもって読み書きするといいと思いますよ。

こっちはじっくり腰を据えてアップルからの回答を待っているところですから、
あわてて騒ぐのはもう飽きたんですね。なにごとも米Apple本社の諒解がないと
行動できないというアップルジャパンのことですから、数週間程度はかかる
んじゃないでしょうか？。
いずれにしろ、私の質問に対して何らかの回答が返ってくれば報告しますね。
それがどんな内容にせよ、面白いことになるのは十分期待できますから。

>>891

知ってると思うけど、チミのような粘着クレーマーはアップルは攻撃とみなして相手にしないよ。
面白がられてるのはチミだと思うよ。(笑)
ぢゃ、がんばってね(笑)

IP変わるのはプロバイダの仕様みたい・・・はいはい。
矛盾を指摘・・・はいはい。
人格攻撃してない・・・はいはい。
以下省略

・・・なんじゃそりゃ。ひょっとして別人か?
散々時間かけて出来たﾚｽがこれ・・・
散々ぐだぐだｱﾎﾟｰの擁護をごねてて自己弁護で自己納得で自己満足か。
ｱﾎらし。
おやすみ。

>>867
ラトックのデータ見ないで書いてるんじゃないすか？
　　---------------------------
　　最大絶対定格は-0.5VからVdd+0.5Vなんだから9Vかかっている時点
　　で基本的にアウト。
　　---------------------------
あの図からわVddも一緒に上がっていることが判るす。電源側わCable Power +
で測定しているすから、PHYチップのVddピンの電圧あれより若干低い筈じゃない
すかね。

>>894
RATOCが
「最大絶対定格を超えた電圧がPHYチップにかかり、破損する」
といっているので信号ラインのスペック書いたけど、
Vddの絶対最大定格は4Vですよ。
確かにこういう議論するにはRATOCのデータは今ひとつですな。
絶対最大定格超えていたらメーカーは信頼性の保証してくれないので、
アポーは状況的には厳しいです。

>>895
どこが分かりにくい?噛み砕いて分かりやすく説明してると思うけど?
専門用語ばかり使われると一般ユーザーはわけが分かりません。

続いて FireWire 機器への突入電流により一瞬電圧降下が発生します (図２の2)
。更にその直後過渡現象により高電圧のスパイクが Cable Power 上に発生しま
す (図２の3) 。このスパイクがMacのシステムボード上の定電圧レギュレータ回路
を通してPHYチップの信号線 TPA+ (赤色の波形) /TPA- (紫色の波形) に影響を
及ぼし、図２では8.9 V程度の電圧が信号線に加えられています。一方PHYチッ
プの最大絶対定格 (これ以上の電圧をかけるとLSIが壊れるという電圧値)
はVdd+0.5Vですので、3.8V〜4.1V以上の電圧をかけると時間にもよりますがLSI
が破壊されることがあります。

Appleが悪くないと思ってる人は有償修理すればいいじゃん

Appleが悪いと思ってる人には無償で修理に応じるでしょ

しかし正直ここまで不出来とは思わなかった。モノもユーザーも。

>>897
> Appleが悪いと思ってる人には無償で修理に応じるでしょ

おとなしい人は有償ですよ。
ｺﾞﾗｧしないと無償にはならないかと。

FireWireポートは片方いかれ、ヒンジもゆるゆるで液晶立たず、
液晶中央にしみと左下に影、AC差し込み角度によって異音発生、
充電不良のバッテリを抱え、ボトムケースにも亀裂が走り、
当然のようにゴム足が全部無くなったPismoを所有しているのですが、
Appleは無償修理に応じてくれるでしょうか?

>>896
それ7/2のアップデートで訂正した部分じゃないすか？
文章が下手なだけかもしれないすけど、
　　---------------------------
　　Vdd+0.5Vですので、3.8V〜4.1V以上の電圧をかけると
　　---------------------------
ってのわ、技量を疑いたくなるす。Vdd + 0.5Vという表現わ電源
電圧より高い電圧をかけるな。。。という意味で、Vdd + 0.5Vの
数字が耐電圧であるという意味じゃないすよ。

なんかRATOCを非難してる奴いるけど、Appleの設計ミスを指摘して
何が悪いんだ？
俺はずっと前からFireWireポートが壊れるというトラブル報告を
見てきたし、俺自身PowerBookG4を使ってるから、何度かTellUsに
質問してるんだけど、１度も返事が来ないまま保証期間が過ぎたよ。
こんな放置プレイをするアップルは信用できねーよ。
技術的にどうのこうのとRATOCの記事にツッコミ入れてる奴が多いけど
最初からAppleが問題ない設計をしてれば良かっただけじゃねーか。
それを、一般ユーザーにも分かりやすく解説したページを公開してくれた
RATOCに俺は感謝してるよ。
もうちっと良いｽﾚになるのを期待してたけどダメっぽいな。残念。

Appleに問題はありません。パーフェクトです
あなたが問題なのです。欠陥だらけです
さっさとウィソ買ってドザな人生を送るべきです

>>892
>チミのような粘着クレーマーはアップルは攻撃とみなして相手にしないよ。

電話を１回、メールを１通出しただけで「粘着クレーマー」っすか？
あなたは自分のパソコンに不具合があったら「粘着クレーマー」になるわけすか？
それとも「粘着クレーマー」と呼ばれるのを恐れて泣き寝入りするんすか？

>>901
　　-----------------------
　　一般ユーザーにも分かりやすく解説したページを公開してくれた
　　-----------------------
それが正しかろうが間違っていようが構わないということすか(笑)

机上の空論のMACオタと、自社鯖で情報公開に踏み切ったRATOCを比べれば、
どちらが正しいかは一目瞭然す。（笑

>>903
大きな誤解をしていると思われ。
AppleへではなくこのｽﾚのまともなMacﾕｰｻﾞに必要以上に粘着して
Appleを擁護しているからだろう。
とはいっても892じゃないけどね。

>>904
間違いわ正すべきだが、企業姿勢は評価してわ?
と真似してみる。

変換が面倒だ。

×企業姿勢は
○企業姿勢わ
でした。ﾑｽﾞｲ

ドザがMACオタに反論できてない
ワラエル

で、結局このｽﾚ
進展してないっていう罠

>>906
>AppleへではなくこのｽﾚのまともなMacﾕｰｻﾞに必要以上に粘着して
>Appleを擁護しているからだろう。

へぇ？「必要以上にAppleを攻撃してる」というのならはずれではないですがね。
Appleに責任追及するための「武器」としては今のところラトックの告発以外に
ないわけで、それがご存じのようなアラだらけの状態なので頭にきてるんすよ。
せっかくの「武器」がこんな状態だとAppleに言い逃れられて当たり前なわけで、
まずはさび付いたナマクラな「武器」を研いで欲しいと思うんすね。

しかし、２ちゃんの板で他のユーザーとしつこくレスの応酬をすることを指して、
「クレーマー」と呼ぶのは初めて目にしたですね。

ttp://www.medicalmac.com/mac98.html#apple
これはどうよ。

>>910
君はこまい言葉尻に一々過剰に反応するね。
確かにｸﾚｰﾏじゃないかな。
粘着という意味でﾚｽしただけよ。

それにしても粘着対象を辱気も無くあなたを叩いていたｽﾚ住人ではなく、
Appleに向けたのはお見事でした。
あらだれけなんてよく言えますね。
はじめｿｰｽも読まないで粘着垂れていたくせに（ﾌﾟｯ

>>910
その通りすね。あのページを読む限り，少なくともラトックわ「故障を再現する方法」わ
発見してるみたすから，それを公開した方がよっぽど有り難いと思われるす。

Apple攻撃したくても先にドザが誹謗するから庇護にまわって
しまうマカー煩悩スレ・・・ってか？(w

>>913
しかし、あまり具体的だと「悪用」されるからね。
サードベンダーがそんなものを公開したらイカンだろ。
カンタンな原因と対処法で十分だよ。

>>912
このスレのひとケタ代から書き込みしてますが何か？
ラトックの例のページは、２回の内容更新を含めてローカルに保存してますが何か？
（途中１回、内容は変えずに微妙にレイアウトを変えたのは何だったんですかね？）

ということで、
> はじめｿｰｽも読まないで粘着垂れていたくせに（ﾌﾟｯ
とか書いた自分を恥じるといいですよ。
てゆうか、Apple擁護派か追求派か、内容を読んで理解できないのはねぇ...

>>916
何だ別人かよ。紛らわしいな。
君の言うApple擁護派に君が荷担してたから
昨日の馬鹿かと勘違いしたよ。
御免。

>>911

　紹介されてるページにあるような醜い配線＆部品後付け　を
しているということは、やぱしAppleに設計チョンボがあった
ということかえ？

　上の方で喧喧諤諤やってる電子回路に詳しそうな御仁のコメント求む。

回路はウォズに設計させろウォズに！

おお、少しは進展があったようですね。
良かった良かった。

>>918
回路図がないとなんとも言えないすけど，
　　------------------------------------------------
　　FireWire PHYが実際の通信を開始するまで、信号線を遮断する仕組み
　　------------------------------------------------
が対策であるなら，ラトックのレポートわ全く見当外れす。あちらの事例
でわ，ノイズ発生時にわ，まだ信号線わ接続されていないすよ。

.......darega yondandayo

>>911

アップルも設計ミスを確認して秘密裏に対策を打っているみたいだね。
で、堂々とリコールする気はないのかね。できんわなあ(藁)

さあ、各マスコミにチクリ回るとするか。。。

>>917
実は「昨日の馬鹿」と同一人物。

http://www.zdnet.co.jp/news/0206/19/xert_sue.html
「MSにはピンチ？　ソフトにも製造責任を求める動き」

ソフトメーカーにも他の製品並みの製造物責任を負わせるよう、改革を求める声が高まっている。
この改革が実現すれば、Microsoftが格好の訴訟対象になりそうだ（ロイター）

（抄）
　「Microsoft製品はかなり市場に浸透している。そして同社は莫大な資金を有
している。同社のソフトには多くの脆弱性とバグがあり、人々は同社のソフトス
イートを丸ごと使う傾向がある」（Rasch氏）

　しかし、一部のクライアントは我慢の限界に達している。例えば米空軍のCIO
（情報統括責任者）、John Gilligan氏はMicrosoftなどのソフトメーカーに不満
を訴えている。
　同氏は最近のインタビューで次のように語っていた。「われわれはソフト購入
に使った以上の金を、パッチの適用や問題の修正に費やしている。これ以上の出
費はもうできない」

...

　こうした批判の声は広い範囲から聞かれる。「私が困惑しているのは、
Microsoftは根本的欠陥がある製品をリリースするかもしれないが、同社はその
欠陥に対して一切の責任を招かないという点だ」と、米国とスペインに本拠を置
くインターネットメディア企業、Terra LycosのCTO兼CIO、Tim Wright氏。
　「まるで、墜落するような飛行機を作っておきながら、（墜落は）免責条項に
記載されている事態だと主張するBoeingのようだ」と、Wright氏は米マサチュー
セッツ州ウォルサムにあるオフィスで語った。

　大手市場調査会社Gartnerのアナリスト、John Pescatore氏は昨年夏に、
MicrosoftのWebサーバソフト「Internet Information Server」（IIS）で大きな
問題が発見されたことから、同ソフトのユーザーにほかのWebサーバソフトに乗
り換えるよう警告した（9月26日の記事参照）。

　英国のLloyds of Londonの保険引受業者、J.S. Wurzlerは昨年、セキュリティ
ホールが多いことを理由に、IISユーザーの掛け金を引き上げた。

　「今日、Firestoneはシステム的な欠陥のあるタイヤを作ることがあるが、同
社はその責任を免れない」と、ネットワーク監視サービスを提供する
Counterpane Internet SecurityのCTO、Bruce Schneier氏。同氏は数年前から、
ソフトウェアの製造責任に関する改革を求めている。
　「しかしMicrosoftは、システム的な欠陥がいくつもあるOSを作ることがあっ
ても、その責任を負わないのだ」（同氏）

[サンフランシスコ　17日　ロイター]

Macユーザーとして
糞ﾏｶ　→　JuNzY1Qv　のことを恥ずかしく思います。

>>896
わかりにくくはないです。
ただ、現象を追っていくのにRATOCの情報から類推しなくては
ならない部分があるのがある点が今ひとつかなと。
Vddの絶対最大定格　4V
TPA+/TPA-の絶対最大定格　0.5V〜Vdd+0.5V
どちらの条件をオーバーしてもNGであり、まずオーバー
しているだろうと思われますけど、Vddの測定データがないから
>>894　MACオタさんのような意見も出るのかなと。

>>900
スペックシートを見るとわかりますが、
Vdd+0.5Vは最大絶対定格なのでまさに耐電圧です。
実力はもっとあるでしょうが、それは、メーカー保証外。

回路図見ないとわからないけど、
PHYのVdd-GND間にツェナーでもいれたら応急処置にぐらいには
なるかな？使っているうちにツェナーが壊れるような気もするけど。

ドザ＝928必死だな（藁

>>930=JuNzY1Qv
自分のしてる事がどれだけ恥ずかしい事かわかってるか？
このスレは真相追求のためのスレだ。
ｱﾎﾟｰとMSを叩くスレではない。
おまえにふさわしいスレは他にたくさんあるだろ。

>>929
7/2改訂分のラトックのサイトを見る限り、
　　-------------------------------
　　PHYのVdd-GND間にツェナーでもいれたら
　　-------------------------------
新型でわ、この手の対策を取ってるみたいすね。電圧変動の
オーバーシュート部分が消えているす。

MACオタ、歩み寄りで逃げきりでーす♥

こうして、Macの設計ミスがまた、周辺機器の価格を上げたのであった。

こうして、Macの設計ミスがまた、周辺機器のベンダを減らしたのであった。


のほうが現実的で（・∀・）ｲｲ!

>>932
RATOCのページ見ました。
さすがにツェナーよりましな対策っぽいですね。
あとは、アポーがPHYが壊れた故障の場合は無償で
修理するぐらいのことをしてくれたら良いのですけど。
ロジックボードって法外な感じのする価格ですしね．．．

ということは、相当前からアップルは欠陥設計を知っていたことになるよね。
ユーザーに告知もせず、黙っていたことになるよね。
それで、FW故障の場合、対策品に交換だけしていたということだよね。
製品も設計変更していたってことだよね。

これって結局、闇から闇に葬ろうとした立派な隠蔽じゃないの?

>>911 になってようやくAppleが不誠実だと証明されたってことで。
今からこのスレ読み返してみると笑えるかも。

ちゅうか、これじゃマトモなヤツは来ないと思われ

そんじゃまともじゃない昨日の馬鹿を召還しましょうか。
来たれこの糞スレに！
ナームー

旧ユーザー無視して、知らん顔のアプール。
欠陥を闇から闇に葬ろうとしたアプール。

マカーも落ちたもんだね。ハッハハハ

早速召還されたようで・・・

ていうかドザってなんで嬉しそうなの？
つかわないひとは使わない、FireWireポートの故障くらいで。
Windowsなんてまだ見つかってない爆弾がたくさん仕込まれてるんでしょ。

ものすごく純粋な疑問をなげかけていいかい？
　
　

http://www.medicalmac.com/mac98.html#apple
↑
これの「対策ロジックボード」なんだけど。
なんか、加工がやたらシロウトっぽくないですか？
おかしくないですか？
ハンダゴテなんて年に1度握ればいいほうの俺でも、
ここまで汚い加工はしない。
　
なんかサイト全体が自作自演じゃないよな？
さらに怪しいのは、

「E社」「J」

などの表記。あきらかにAppleが間違っているなら周辺機器メーカーの
会社名を隠す必要はないはずだけど。原因はAppleなんだからね。

>>944
修理が膨大になるとアルバイトやパートを雇って作業させるのは常識。
サードベンターの名前を出すのは問題。そこがラトックのように公表していれば別だがね。

＞修理が膨大になるとアルバイトやパートを雇って作業させるのは常識。

ラトックにクレームいれた人間の数をおぼえているかい？
被害者がその100倍いたとしても、バイトやパートを使うほどの数にはならないよ。

＞修理が膨大になるとアルバイトやパートを雇って作業させるのは常識。

それにねえ、おれのかーちゃん、ハンダ付けの内職やってたことあるけど、
そんなにへたくそじゃないよ・・・。むしろ巧い。中国や韓国製の製品の
ハンダ付けよりはずっときれいだったよ。

>>946
ボード交換がそんな数じゃないからだろ。ちょっとは頭を働かしたら?
事ここに至ってもまだそういうことを言うとは、低脳にもほどがあるな。
アタマ大丈夫か?

結局、オタの言ってたことって、アポ擁護のための戯言だったの？
G4に関するさまざまな話も、やっぱり戯言なのかな？

Webで検索したことを使って、素人のなんちゃって論理を組み合わせただけってことなのかな？

CPUの専門家だとばかり思っていたのに、げんめつ〜

隊長！馬鹿の召還を確認。

尚、読解が遅延気味なのでﾚｽには辛抱とのこと。
自作自演の可能性もあり。
都合が悪くなると論点を歪曲してﾚｽしたり、
立場を放棄し、寝返る可能性もあるので要注意とのこと。

以上、健闘を祈る。

>>948
そんだけ数多くのボード交換があるなら、わざわざ現行ボードにハンダ鏝で加工するより
あたらしいボード開発してしまって交換するほうがコストかからないんではないかね。
であたらしいボードは次の新製品と互換にすれば。

ていうか、Winとのシェアを比較すればそのシェアはちいさいけど、会社としては決して小さくない。むしろ大きいよ。Appleは。
まあドザは、Appleがちいさな町工場のような会社だとおもいこみたくて仕方ないみたいだけど。

あの写真はかなり拡大されてるから、
実物のサイズを考えたらあれならそれほど下手ということもないと思う。

>>951

と馬鹿が申しております。

＞あの写真はかなり拡大されてるから、

そうかな？下の写真のC152やC143の抵抗のサイズと比較すれば、加工場所は結構大きい（といってもドシロウトにはちいさいけど）よ
リード線が、模型用なのか？妙に太いのも気になる。

ハンダが綺麗だ汚いだって話になると、東芝クレーマーを思い出すな…。

このスレを統括すると・・・

「バスパワー機器を・使わない・買わない・差し込まない」

ということで、壊れてないFWポートを持っているユーザーは
気を付けましょうね。

俺、去年の12月にPB-G4 550買ったんだけど、ラトックのHDD買っておいて、
保証期間ギリギリに試そうかなー。

PB修理になったら、DVIの667のマザーで戻ってこないかなー。
あ、でも放熱対策も全然違うんだよね。

f3TjAy9e は自作自演だの細かいハンダがどうのこうの非常に疑り深いが、
その疑り深さを一度はAppleに向けてみてはどうかと。

Appleは、疑ってるよ。もちろんね

でもね、そのサイトにも下の方にしっかりかかれているよ

>>ロジックボードを交換修理したのに、短期間に繰り返し壊れる事例を説明するには、外部機器側にも問題があると考える必要はないでしょうか。

Appleだけが対策すればハイおしまいじゃないでしょ。

>>958

と馬鹿は未だそんな事言ってます。

>>959
と、自分の意見さえいえない動物が申しております

ﾌｯ
しかし煽りドザの反応をみていると彼らがなぜ社会から受け入れられないか、ﾄﾞｳｽﾞ板にさえ歓迎されない存在か、
それがとてもわかりやすくて気持ちいいね。

5300シリーズは燃えるパワーブックとして有名だったよね。
アメリカで新製品の高価格下取り対象品にそれを設定して回収急いでいた。
日本それなかったけど（藁

>>960

と馬鹿が絡んできました。

ななんとこの馬鹿は自分の敵はみんなﾄﾞｻﾞだと思ってる模様です。
驚きです。

RATOCの製品つかってます
RCD-PX1210H
RHD-DT75G
何回も抜き差ししないとMacが認識してくれません
ちなみにEPSONのスキャナは問題なく認識してくれます

そして今RATOCのHP読んだら
事例６件とのことですが
その６件の内の一人のようです
何度も何度も問い合わせて
何度も何度も製品を送って送られ
結局RATOCの回答は
「お客様の問題のようです。」
でした
で、今更問題分かったあげく
こちらへの連絡メールは一切ありませんでした
なめとんか、あんたなめとんか

RATOCは気まぐれな神という事が中途半端に証明されますた。

っていうか、ラトックの説明を鵜呑みにすれば、
バスパワーのFW機器を使う場合、マク本体の電源を切ってからケーブルをさして使う。つまり、マク本体の電源ON時に、バスパワーのFW機器のケーブルの抜き差しさえしなければ、本体FWポトの故障はない。ということでしょ？
もしくは、市販のPCI・FWアダプタを刺して使えば、普通にホットプラグ使用して無問題ということでしょ？
それさえわかってれば、バスパワーのFW機器を買おうが使おうが全然問題ないんじゃん。たまたまこのスレで知ってラッキーだたーよ。すでに故障しちった人には申し訳ないけど、人柱になってくれてありがとうとお礼をいうほかないです。
アポーを追求したところでどうせ非を認めるわけないだろうけど、せめて新機種からは改良したポートを載せてくれよと祈るばかりだ。

SCSIに対するメリットは線の取り回しと
ディープスリープ可能なことだけか…
いや、それだけでも十分いいかもしれん

>958
>>ロジックボードを交換修理したのに、短期間に繰り返し壊れる事例を説明するには、外部機器側にも問題があると考える必要はないでしょうか。
これはアップルがなんの対策もしていないロジックボードを保証修理ということで
何も考えず、何度も交換しただけとは考えられませんか？対策がなされてないので
何度修理しても同じ結果が出ただけと思うのですが

>>968
禿しくあり得ますね。それにしても悲惨ですね。
自分じゃなくてよかーたというしかない。。。

>>962
リチウムイオン充電池搭載したやつだけな。
で、最上位モデルだけだったんで出荷数もごく少なかったんだが、
その初期ロットを掴んだ日本人（そう、燃えたのは日本なんだよ）
のところで出火が起きて、すぐに在庫は回収、全ロットをニッケ
ル水素に置き換えた。
下取り対象にしたのはむしろヒンジ部分の設計が甘くて接触不良を
起こしやすいなどの問題があったから。燃えやすいからじゃないよ。

ちなみにデザインしたのは日本人。最悪のPowerBookと言われているが。

あら？
この間大福iMac買って、浮かれポンチになってたから
何も考えずにバスパワーのFWケース買って使っていたよ。

このスレも前から見ていたのに、完全に忘れていた。

怖ぇ〜！！！

どうしよう、もう使わない方が良いのかなぁ・・・
何にせよｱﾎﾟｰが発表してくれないと・・・

保証期間中なら気にせず使い倒せ。トラブル出しのためにも
気にせず使ったほうが良い

>>971
うまくゴラァすれば、いい事あるかもよ（w

>>971
セルフパワーのHub買って、そこにつなげば大丈夫。
バスパワーの利点を考えると本末転倒だが・・・・・・

使い続ける→数ヶ月後破損→ｺﾞﾙｱｧ！！→本体交換ｼﾙ！！！
→しかし、その頃はiMacスピードバンプ
→より高クロックの新機種と交換→ｳﾏｰ（°Д°）

ということか（Ｗ

>>971
だからRatocの腐れドライブ使ってる+よほど運が悪いヤシ
でない限り全然平気だってばよ

そもそもRatocの言ってる「5件中3件が同じやつ」ってのが
もう普通じゃないパターンじゃん

>>976
6例中4例だよ。

>>976
この期に及んでまだこんなこと言ってる奴がいるのか・・・

晒しage

えーあと19ﾚｽで完結して下さい。
ﾊﾟｰﾄ2いりませんので。

　　∧∧
　 (=ﾟωﾟ)ﾉ　はぃょぅ
　（　　 ）
　　∪∪

>>980

１、バスパワー機器は使わない。

１、ＦＷは使わない。

１、Macintoshは使わない。

PBG4(DVI)なら問題ないんだとよ。
http://www.rexpccard.co.jp/info/announce/firephy.html

お、ラトックの調査ってかなり積極的に続行されてんのね……。

……で、調査後、
FireWireポートのぶっ壊れたMac数十台を、ラトックがAppleに
修理依頼してる場面を想像するとなんとなく空しいけれど……。

　初期ロットに故障の人がいたような気がしたからMedicalMacの記事読み返したら、
DVIは大丈夫みたいだね。

　「PBG4 800DVI/文章/故障を繰り返す」・・・紛らわしい書き方だ。
　最新の使用機種を晒したいなら正常って書いとけ。

失礼、「初期ロット」じゃなくって「DVIモデル」だった。

だから>>637は間違い今のところ。>>635の人御免よ。

ＥＳＤ保護素子
http://www.nec.co.jp/press/ja/0205/2202.html

アポーが追加した部品ってコレなのか。

次スレきぼんぬ

この件に関しては安心してPBG4(DVI)を購入できますね。
7月１８日に800モデル購入決定！

無償修理とアップルによる事実の認定の問題が解決していない以上、次スレは必須でしょう。
一部の真性信者は未だうやむやにしたがっているようだが、それじゃ困る。

時期的にiBook(16MB VRAM)も問題ないのかな？

次のスレ建てるなら「火を噴く危険性」とか書かんようにマイルドに宜敷。

全てのMacの本体標準 FireWireポート、設計ミス!!
告知もせず闇から闇に葬ろうとしたアップルはすでに設計変更までしていた!!

という文言が必要だな。

1000!

>>993
ちと欲張ったのか文がおかしい気がする。

アップルは告知をせず、闇に葬ろうとして一部の最新機種においてはすでに設計変更をしていた!!

でいいのでは？

タイトルに【ﾄﾞｻﾞ&ﾏｶ電波除く】っていれるといいかも。

MACお宝鑑定団

●ラトックシステム社が「Mac本体FireWireポートのご使用に関して 第2版」
を更新していました。
PowerBook G4 (DVI)のFireWireポートにはESD保護素子が追加されている
などの追加記載がされています。
なお、Medical Macintoshでは、PowerBook G4 (Gigabit Ethernet)用に
Appleがサイレントに対策を施したマザーボードを交換部品として出している
と伝えています。



最後にMacオタの総括があると思われます。

アップルマッチポンプ満載で
欠陥が指摘されてもシカトして
隠れてコソコソ対策かよっ
とことん消費者バカにしてんなー
Power Book G4はMLで昇天事故の話まで出てるし

sage

sage

get

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