どう考えてもPC/AT互換機＞＞＞＞Mac

一般人には必要性０ってことでいいですか？

>>2
氏ね

>>3
氏ね

ひとつマック板占領したんだから、もういいだろｷﾁｶﾞｲ野郎

最近、旧板と新板の区別がついてないヤツが多いな。

>>4
2ch初心者

もうこういうの止めようぜ

>>1　世のどんなモノもお前の存在よりはまし

>>6
　　そ　れ　は　お　ま　え

腐った林檎

まあデザイン以外は
「どう考えてもPC/AT互換機＞＞＞＞Mac」
だから反論もない。
だから必然的にこういう >>2-8 展開に。

で、売り上げは？

デザインそんなにいいか？

しかし「AT互換機」みたいに、「そのた大勢」のような呼び方をされる
マシン達ってかわいそうだね

シェアの統計で「その他」にまとめられるよりはマシだと思われ。

>>13
AT互換機＝ザク
Mac＝ガンタンク

そしてVAIOがガンダムなのかしら。鬱

世界標準だよ

>>15
拡張性って意味ではザクだねぇ
でもなんだかwinってジオンって感じじゃないんだなぁ
どっちかっていうとジムって感じ
macはなんだろ？
ザクレロとかビグロっぽい？

　
　　　　　内容がｷﾓｲのでこの辺でかんべんして下さい。

P4＝ガンダム
Athlon＝ジオング
G4＝ブライトさん

今何時だと思ってるのー。
みんな寝ましょう。
おやすみー。

Mac＝ハロ
役に立たないけど、側にあると良い。

>>1
ﾏｶの俺が言うのも何だけど、まさにその通りだと思うよ。
だから心配せずにお休みなされ（ﾏｼﾞﾚｽ）

　　　　　　　パクリ屋アポと脳無しマカー(ﾌﾟ

>>23
俺もその通りだと思う。一般人ってのはつまり、
OSがWindows/Mac OSのどっちでも構わない人のことだろ。
だったら、マシンが安くてどこでも買えるほうがいいんじゃないの？。
友達とソフトの貸し借りとかも、多数派のほうがやりすいだろうし。

>>1
そんなのMac使ってる奴が一番知っている事実。
「いまさら…」て、感じ。。。

P4＝小堺一機
Athlon＝関根勤
G4＝ルー大柴

>>12
てめぇにデザインを語る資格無し　(ﾌﾟ

ところで
いまＷｉｎで一番かっちょいいな思う機体って何だろな

ちなみに俺今ﾌｨﾝｸﾊﾟﾄﾞなんだが

WIN機どれも同じに見えるんだけど・・・
敢えてならVAIOが一番ダサイ

P4-1.8GHzでInDesign 2.0動かしたら超快適なんですけど...

PC/AT互換機だって・・・名前からしてヲタ臭せ

>>30
ｶﾞｰﾝ
買うときＶＡＩＯか今のか凄く迷ったんだけど(ありきたり過ぎか)

>>33
好みは人それぞれだしVAIO気に入ったんなら買えばよろしいがな。

>>31
しかしDTP業界ではぜんぜん使われていないという罠

>>27 納得

このスレが
PC/AT互換機を開発した>>1がいるスレですか？
まさか、ただ使っているだけで偉そうなことを？

ちょっと前にHPのCMで見たのは良さげだったよ。
でも、価格競争に勝つためにはデザインには予算が回らないだろうな。

どこかにCPUに絵を描くとか何とか言っていたアフォがいたが、
CPUに絵を描くだけじゃなくて、外面から内面（ボードや配線など）まで
統一感を持って美しいPCを、シャネルとかが3倍くらいの価格を付けて売れば、
需要があるんじゃないかと思ったりもする罠（漏れはいらんけど）

ここですか？　悲惨な>>1のいるスレは

AT互換機でMacOSXが動けば、情勢が変わるか？な？

いまは
ハード的に

AT互換機=Macじゃないのか？

AGPだってIDEだってMacにある。
AT機のイイとこをもらってきているのね。
だからWin機の進化はマカーにとっても歓迎すべき事だとおもわれ。
MacにAGPがある機種があるのをしらないウィナの多いこと・・・

そーいや・・・
NuBUSにGeForce差してどーするんだよ！と吹いていたｱﾌｫがいた。
まだNuBUS知っているとは関心。訂正しないで放置。
どこかで恥をかくだろう。まさしく放置プレイ。

厳密にいえばAT互換機じゃないらしいね。いまのｳｨｿ機

ＯＳは確かにマックの方が優れていると思う。
デザインは言うまでもないだろう。
ハードはほぼ同等。
しかしＣＰＵが圧倒的に劣っている。

>>41
> いまは
> ハード的に
>
> AT互換機=Macじゃないのか？

そうだね、CPU、マザボなど以外ほとんど同じ。
でもMacはPC133、ATA66と旧世代だけど。

>>42
> ハードはほぼ同等。

まじで言ってる？

＞ハードはほぼ同等×

ハードはAT機のおこぼれ頂戴しました・・・という感じ。

IDが派手だ。

そんなに優れていると思うなら、こんな弱小プラットフォーム相手にするの
やめればいいのに。
未だに民意を統一するための仮想敵として日本を利用している中国と同じ
理屈ですか？

>>42

CPUが劣っているというのはどういう物差しで？
まさかクロックのみで比較して居るんじゃないだろうな。
圧倒的に劣っているとはいえないぞ。

>>46

弱小プラットフォームね。シェア的に？性能的に？それとも好み的に？

PC/AT非互換機

>>47
とりあえずシェア的に。

>1-49
お前ら旧板にｶｴﾚ、新板を荒らすな

MacOSが使いたいからMacを使っているだけ。
PC/AT互換機とのハード的な優劣なんてどうだって良いんだよ。

グラフィック処理が速いからMac使ってるって言ってた人達はどこいったんだろう？

この互換機はうごかんきー！

比較スレで統一しろ。

http://www.orange.co.jp/~masaki/rc5

ベンチマークなんてただの指標だけどね。
そんなにPC/AT互換機が優れているのかい？

またRC5-64か。マカってそれ好きだね。何の役にも立たないのに。

>>55
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━！！

>>55
RC5マカドウマ、お久しぶりっす♪

Win,MacってOSの話？

ここは数字でしか世の中をはかれない可哀想な人達のスレです

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━！！

そんなにベンチマークって信用していないけどね。
でも数字以外に絶対的なコンセンサスってあるのかな？
CPUのクロック、市場のシェア、計算機の価格、ベンチマーク...

>>62
最近は好感度と顧客満足度を、わざわざ消費者に対して見せつける
タイプの宣伝が多いよ。広告業界では本来は禁じ手だったはずだけどね。

>>63
それも数値だよね。

Hondaはアメリカでずっと顧客満足度高かったよね。
広告か雑誌の記事かどうかは忘れたけど。

>>59
PC/AT互換機とMacintoshの比較だから、
ハードウェアの比較だと思うんだけどな。

ソフトウエアの比較ならば、
PC/AT互換機なら、Windows,Linux,*BSD,Solaris,OPENSTEP
Macintoshなら、Mac OS,MkLinux,LinuxPPC,BeOS
と、いろいろあるからね。
WhiteNeXT vs BeOSの話ではないみたいだけど...

旧板に近付きつつありますね、雰囲気が。
第３の板はできないでしょうけどw

Macintoshのハードウエアって、CPU以外の部分で
何か劣っているのでしょうか。

>>67
信頼性

AT互換機なんて劣化する前に買い換えるから信頼性なんて必要ないと聞きましたが。

>>66
マック過疎板
マックお花畑板
さあ、君が今いるのはどっち？

>>70
純Mac板

>>71
確かに純度他界ね

>>72
新旧ウィナだらけでございますw

>>67
いまだに最高機種がATA66、PC133とか。

>>74
使ってるのが1998年製だからどーでも良いしw

>>74
でもマックって早いよ


ハード逝くのが

>>74
そのかわり最低機種にも採用してるぞ。

>>76
未だ自分で破壊した以外に壊れた事ないですが、何か？
最近のは壊れやすいらしいですね
困ったもんです

>>76
俺のメインマシンは97年4月製造の7300ですが。
今までに故障したのはFDDだけ。理由はタバコのヤニだったし。

いまふと思ったのだが、フツーに「旧Mac板」と「新Mac板」という名称を
聞いたら、「OS 9.x系の板」と「OS Xの板」だ思わない？
それがどうしたって？




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いや、ひとりごと。

自分はもとよりAT互換機ユーザだから。でも最近のMacOSXには
非常に興味があるのです。初のMacマシンをレポートで買っちゃう
かもしれません。
なぜならば、Macでは簡単に使えるオフィスで十分だし、ほんちゃん
のオフィスはAT互換機に入っているから。

ワタシはMac互換機を使ってますが何か？

昔はMACも自作できたんですか？

自作という言葉が何を示すか知らないけど
いまでも中古パーツかきあつめて
自分なりのMacを組んでいる人はいるよ。
ケースだってちょっとだけど別売があるし
http://www.olio.co.jp/kaizou/case.html

新品のパーツから選べないと一般的な意味での「自作」にはならないと思われ‥

>>84
存在はするってことと、一般化してるってのとは全く意味が違うからなあ

５州貿易とかに良くStormSurgeとかTsunamiとかが入荷してるのを
見かけるが、あれってどこから流れてきてるんだろうな？

>>86
自作ユーザ自体「一般化」はしてないだろw

82のいう互換機ってのは、「Mac OS互換機」の事だろ。
ギルバート・アメリオの頃、Mac OSをライセンスして、
UMAX,Motorola,akia,PowerComputing、
日本だとPioneerが製品を出していたんだよ。
ジョブスに替わって、Appleはライセンスを取りやめたんだ。
マザーボードをショップで売っていた訳じゃないんだな。
Appleとは違う路線の製品だったけど、エレガントさに欠けていたから
俺は欲しいとは思わなかったけどね。

>>88
てゆうか、互換機用マザーはApple自社用マザーよりひとつ格下の
ものをあてがってたようなイメージがあったんだけど。
例えば、値段は数倍だけどAppleのフラッグシップ機より格段に
高性能とかいう個性派が、登場できる可能性が残ってたとしたら
面白かっただろうと思うし。
OSのライセンスだけじゃなくて、ハードの仕様までAppleが限定
してたのが、結局、価格以外にほとんど売りがないマシンばかり
になった原因だろうな。

下げでやれよ

それか旧ﾏｯｸでやってくれ。
つーか好きなもん買え！ばか

>>89
っていうか互換機めちゃめちゃ不安定だったよ。
電源回りとかPCIだとかメモリが特殊だったりして。
当時、販売店でバイトしてたけど不良品ばっかで大変だった。
モトローラの奴が一番マトモだったのはびっくりしたけど。
UMAX系はちょとひどかったな。

>>89
PowerComputingなんか面白いのを作っていたと思うよ。
603eのDualを出していなかったっけ？
たしかAppleより先にDualを出していたと思うのだが。
それにバックサイドキャッシュの方が効率がいいって
採用していたんじゃなかったっけ？
本家Appleには内緒でさ。
それでAppleの怒りを買ったってどっかで読んだな。

ゴミハードにショボOSを縛り付けているのがMacというものなのでしょうか？

それで？

ものスゲー速攻。ちょっとビビった。

>>93
それをボッタクリ価格で売ってるのがAppleです。

>>96
それよりも最近OSまで付いたお手頃価格のPCが無いような気が
するんだけど気のせいかな？それなりの性能を求めようとすると
Macほどじゃないが結構な価格なっちまうよ。
ｱﾎﾟｰに限らず基本的にメーカーものはボッタクリだと
俺は思うんだがどうよ。

あとWinが安いからこれが絶対的だと言っておる若い衆は
ピーコソフトを仲間内で廻す事を前提に物言っとらんかね？

>>96
先に価格を提示してるのにボッタクリ呼ばわりとは、あなたは相当な脳足りんですね。

僕の肛門もMac搭載です

そもそも肛門なんて無くても困るということはない。
俺の彼女は大して美人でもなくチチも手のひらサイズだが困ることはない。
で、そいつがそこにいることを楽しんでる俺がいる。

>>97
確かにメーカー製はボッタクリに近いかもしれないけど
Winの場合は競争原理が働くからMacほどのボッタクリにはならない

最初からハードとソフトを揃えようとすると高くつくね。
厳密にはライセンス違反なのかもしれないが
自分が買ったソフトを使いまわすのであれば
BTOの安いのを好む人もいる。
あるいはフリーウェアでもけっこうなんとかなるっしょ？
マック界の基準で考えないで下さいな(w

両方買え(・∀・)YO!

フリーウエアでですか、ふーん
フリーウエアですむんならそれでいいんじゃないの、よかったね

>>101
> Winの場合は競争原理が働くから
経済学の基本はその通りだし、アメリカ本国では守られてるだろうが、
ここは残念ながら日本なんだよな。

日本で働くのは、競争原理よりも談合原理。別名横並び主義というやつね。

>Winの場合は競争原理が働くから
というか、その競争とやらのせいでメーカーが撤退したり合併したり
悲惨なことになっているんですな。でなければ、安くて高性能（と称される）
マシンを製造販売して儲からない筈は無いと思う。

>>103
>>101の言っているフリーウエアとは、IEとかOutlookのことではないかな。

>ピーコソフトを仲間内で廻す事を前提に物言っとらんかね？
マカーもなー。
最近じゃapple謹製MP3プレーヤーで店頭デモ機からソフト万引きするのが流行ってるとか？
そんなのできるの？さすがマカー。

>>107
あのう、店頭にすら存在しない物にどうしてそんな事が流行るのか
1から説明してもらえますか？

>108
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20020304301.html

>>103
マクのフリーウエアとwinのフリーウェアのレベルを比べてはいけない

winのフリーウェア：

WinMXで大量に手に入りますね。便利です。

VPCつかってるけどソフトはすべてWinMXで手に入れることができました。

MacもHotLineがあるけど、なれ合いとかあるしサーバの数自体も
WinMXには遠く及ばない感が有る。

ほんとうにWinって、いいですね。

>>1
とりあえず「どう考えても」その結論しかでないというのは
多角的思考ができず脳みそが足りて無い証拠

こんな人たちのためにもMacは必要だよ！
無くしちゃ駄目だ！

そして>>114の精神衛生の為にもな。

>>115
よくわかってるじゃん。関心関心。
その調子でどんどん頼むよ。（笑

>>116
いえいえ、持ちつ持たれつですからな。

面白くなって来やがった(ルパン風)

ID:ehr4LQ/Tはウィンユーザーのクズ
ってゆーか糞ウィナー騙りかな？

WinMXで入手する不正コピーをフリーと勘違いするまでもなく
普通にVectorとかで配布されているフリーウェアは
Macとは比べ物にならないくらい良質で豊富

旧Mac板の住人は旧板に帰れ！

呼んだか？

>>119
分かったよ。帰るよ。
と嵐に反応してみるテスト。

MAC暦7年目のヲレもついにMACを捨てる時が来た。
先日pismoが昇天し、買い替えなきゃいけなくなったが、
今のパワブクG4はどう考えてもコストパフォーマンスが低すぎるので
結局DELLノート買ってしまいました。
でも何かさびし。
ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝ祭りとか見てると猛烈に羨ましくなるよ。

>>122
俺は白iBook 500MHzなんでｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝ出ても( ﾟдﾟ)ﾊｧ?なんですけど・・・
羨ましいのは言うまでもないが彼岸の物語だな
Mac OS Xが楽に走る高速マックが出るまでは待ちますよん

アラン・ケイはiBookを使っていたが、
あれで満足なのだろうか？

>>124
今でもアップルと契約があるからさすがにアップル製品以外は使え
んだろ。TransNoteなんて興味はもってそうだけど。

>>110
＞マクのフリーウエアとwinのフリーウェアのレベルを比べてはいけない

ですよね〜。建築士さん達が使うＣＡＤのトップシェアがフリーウェアである
事なんか知らないだけでしょ。
ま、このソフトは１ボタンのマックでは絶対に生まれてこなかっただろうし。

AutoCADってフリーウェアだっけ？

>>127
もしかしてAutoCADが1位だと思ってる？

http://www.google.co.jp/search?q=cache:MO7YxgJvV6AC:www.niji.or.jp/home/amaterus/cad/2dcad.htm+jwcad+%83V%83F%83A&hl=ja

Jw_cadすな。

すまそ。知り合いの建築系が何人かAutoCAD使ってたので
てっきりAutoCADが1番だと思ってたよ。JW-CADも
聞いたことあるけど、シェア1位とは知らなかった。

>>109
そんな記事は知ってるよ。で、それがなんで流行ってるっていえるんだよ？

ちなみに新Mac板住人で、ウインドウズ板までいってチャチャ入れてる人は、どれくらいいるんだろ？

>>132
かなりのマカが潜伏していると思われます。

んで、1は何処に？

書き込みテストに使ってみる

糞ハードに糞OSですか。

>>132
ドザを普及させようと必死のマカが来ています。
なんとかして下さい！！！

マックって普通のPCとどこが違うんですか？

>>138
Webブラウザの動作が遅いんです。

新型『iMac』のブラウザー表示が遅いわけ
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020422301.html

ブラウザーをいくつか替えて試した結果――自称「世界最速ブラウザー」という『オペラ』の最新版も含めて――、たいていのブラウザーのマック版は、ウィンドウズ版のものに比べ、目立って遅いことがわかった。

>>139
うわぁこいつマルチポストしてるよ・・・
いま幸せの絶頂かなぁ？

>>137
あれ全部一人でやってるらしいよ。

ラジオシティ

なにが？

学生に1人1台のMacintoshを無償で提供し、教員も学生もすべての情報をMacでやり取りする
──そんな先進的な大学が注目を集めています。名古屋商科大学のデジタル化はストラテ
ジックかつ迅速、しかも徹底しています。紙で張り出されるかつての掲示板はもはやここには
存在しません。各種証明書の申請や上履修登録もネットワーク上からでなければ申し込む
ことができません。あらゆる連絡は電子掲示板で提供されますで届きます。学生にとって、
ひょっとしたらなによりも重要な休講・補講や教室変更の情報も、自由にアクセスできる学内の
ネットワークとMacなしには手に入らないのです。

活躍する Mac：教育事例集　名古屋商科大学
http://www.apple.co.jp/solutions/education/meisho/index.html

また、ばら撒いてるのね。
フジテレビなんて関係者が「いい迷惑」だと嘆いてた。

>>145
失礼なやつだなー
必　死　に　な　っ　て
ネタ提供しているAppleと>>144さんに
感謝の煽りをするべきだろーが？

まぁいいんじゃないの？
日本国内にマカ生産工場の一つや二つ
っつーか2chに呼んできて暴れさせてー！

ﾏｸ互換機復活しないの？

Macは、なんちゃってPC/AT互換機です

マックってなんで変なデザインばかりなの？

ﾏﾝｾｰな訳じゃないが中身が共通なら、変なデザインの方が俺は好きかも…。
（Dos/Vもあえて変な匡体をチョイスしてるし）

>>145
オレにも暮れよｳﾞｧｶ

ち　　　　ん
　ぽ
　　　　こ

ちっともAT機との「互換性」なんてない「PC/AT互換機」とやらのユーザー。
いちどは「純正」機を購入してみたい寂しさがマカいじめの原動力です。

>>153
「純正」機ねえ。。。w

M$が純正機なんて作ったらDVDメディアのはじっこに傷がつくだろ。

「純正」にこだわるならSunだな。ラーメンマークマンセー。

ところでMacってIRQはいくつあるの？
DOS/Vの15個というのは少なすぎるんだけど。
あー、でもIRQが有っても挿すボードがないか。ゴメン。

>>156
戦前じゃないんだから、そんな差したいボードなんて沢山あるか？
オレは次はベアボーンでいいや、と思ってんだけど。

>>156
ｺﾞﾒﾝ。
折れもユーザーがわざわざ気にしなくていいから、
具体的にIRQに相当するものがいくつあるのかは知らないや。
ざっと調べてみたけど見当たらないから、詳しい人教えて。
確かに空きスロットいっぱいあるし。
…ってゆうか、両刀使いから言えば一部のWin機が
EtherやらIEEE1394やらでスロット使って購入時から空きが一本だけっていう
のもどうかと思った。
できるもんならMacの空きスロットをあぷちばに移したいよ…。IRQ込みで。

米田喬

IBM-PC互換機と呼ぶべきだ。

糞マック！

アップルってまだあったの！

DTMでは互換機だとイタイ目をみることもあるぞ。

特にマカとAT互換機の相性は最悪だ。（笑

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0204/26/c_anchordesk.html

>>156
それは禁句です。マカにはそういう知識がありません。
また、勉強しようとも思いません。
なぜなら、理解する脳が存在しないからです。
あまり、そういう普通のことを質問しまくると闇討ちに遭います。
気をつけましょう。

IRQの数が普通のこととは、凄い時代になったものだなあ。

今どき IRQ を気にしなきゃならないなって、ISA のカードでも
使ってるのか？

>>126
JW-CAD は MS-DOS からのソフトだからなあ。Win のフリーウェアと言われても
ちょい違和感があるな。

Shade

>>158

マクの人ってアプチバ持っているひと多いけど、あれは正直ダメだと
おもう。マクと差が有りすぎるから。

158みたいに判る人は自作されるのがオススメ。

IRQはWin2Kにしたらたいてい共有してくれてどうにかなるでしょ？ダメ？

えっと、iBookを最近購入したウィナですが
教えて下さい。

Studio Display17をDOS/Vパソコンで使いたいのでずか
できますか?

>>172

StudioDisplay17ってCRTのだったよね。
フツーのマルチスキャンディスプレイと同じじゃない？

>>172
質問スレで聞いてほしいところだけど、>>173の回答だとちょっと問題あるのでここで補足。
17インチCRT Apple Studio Displayには歴代3モデルあって、そのうちM6221J/A（青白）と、
M6221J/B（グラファイト）は15 ピンミニD-Sub VGA コネクタなのでDOS/V機にそのまま
つなげられるけど、M7770J/A（無色透明）だけはADC(Apple Display Connector)なので
変換アダプタを使わないとつながらないので注意が必要。

>>174

勉強になったし、ナイスフォロー　ｻﾝｸｽ!

>>174

勉強になりました。
どうもありがとうございました。

>>156
PowerMacG4だと、

・Gigabit Ethernet
・IEEE1394
・オーディオI/O
・56k(V.90)modem
・無線LANカードスロット

がオンボードでついている上に、PCIスロットが4基あります。

そこにビデオカード２つ、SCSIボード、で１つ空きで使って
ますが、競合はありません。

PCでMacと同じくらい付けようとすると競合して挙動がおかしく
なりました。ディバイスマネージャで問題無いのに片方ずつで
ないと機能しない組み合わせのボードとかあって大変でした。

だいたい、Matlabが発売されないマシンなんておもちゃだろ。単なる。

>178
いや、あんたがおもちゃにされてるってのは聞いた事は有るが？

値段が高い

>>179
ｳﾏｲ

>179
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018520654/l50

だいたい、Matlabが発売されないマシンなんておもちゃだろ。単なる。
に反論出来ないマッカーって哀れだな。

>Macのセキュリティは最悪！

Winモナー。

なんかIRQ 関連で変なことがいろいろ書いてあるが、、、

あのね、そもそもいちいち IRQ の数を気にしながらでないと増設が
出来ないというのは、それはIBMの設計がタコいということで
あって、自慢するようなことでは全くないんだけど？

>>169
＞JW-CAD は MS-DOS からのソフトだからなあ。
＞Win のフリーウェアと言われてもちょい違和感があるな。

もちろん、今ではWindows版もあります。
前回の発言は、
「フリーウェアなんて仕事に使えない。」
的な発言に対応したものです。
本当にMacには優れたフリーウェアは無いのですか？

優れたソフトが販売されていれば
優れたフリーウエアなどいらない

LimeWire使ってる人 その３
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1017233288/l50
http://www.limewire.com/index.jsp
"Myster"をみんなで盛上げるスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1015358199/l50
http://homepage.mac.com/myster/
iSwipe サッサッサ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1002549147/l50
http://homepage.mac.com/hillmanminx/home/
MorpheusのMac版でるってよ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1009623065/l50
http://www.musiccity.com/
Aimster総合スレッド　その２
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1011538106/l50
http://www.aimster.com/
▲▽ファイルローグ(P2P)▽▲
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1004636732/l50
http://www.filerogue.net/
通報しました♪ HotLine Part 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1015968528/l50
http://www.hotlinesw.com/
☆Carracho☆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1006358515/l50
http://www.carracho.com/
MacMXを作ろうのスレ（３ゲット）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1016441383/l50
VirtualPC で　ＭＸ　！！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1006349469/l50
マックでWinMX！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1002207480/l50
MacってさーWinMXできねーの？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018163721/l50
macでgnutella
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/981143888/l50
★★割れ思う。★★故に★★割れモノ落とす★★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018952062/l50

>>187
すげえ理論だ。やっぱ無いのか。
JW_CADが市販ソフトウェア業界に巻き起こした荒波、知らないんだよね。
知らないということはある意味幸せかも。
TMPGEncも無いし。

>>187
ちょっと失礼な言い方になったかもしれません。
気を悪くされたかも、どうもすみませんでした。

>>189
そりゃ、Macでは糞みたいなものでもシェアウェアになってるんで、
フリーウェアでは使えないと思ってんだろ、糞マカーは。
マカーは正に井の中の蛙だよ。いや、野つぼの中の糞かな。

朝っぱらから空しくならんのだろうか…

WIN使う人の欠点
WINを使ってる俺、所有してる俺、他のユーザーを見た時俺は思った。
エロげー、違法DL系、ゲーム、、、、、、、、、、、、しかないじゃん！？
遊びパソコンか？だいたいMATHMATICAとか３D　STUDIOMAX　とかあるけど
スパコンに潰されるのがおち！ペンギンの方がずーと役にたつね、クラスター
なども現在ほとんどペンギンだよ、MATLABなんていらねーよ普通TI社の
TI８３PLUSで十分！（海外の高校アンド大学はほとんどこれ）そうそうただ
でソフトほしかったらいくらでもあるよ海外のホームページに、（しかも役に立つのがね）確認してない
だけじゃない？だから日本人は英語をならうんだよ中高６年もね！
そしてほこりをかっぶてる今の俺の1.2ギガヘルツ２５６MG、HD６０ギガWINDOWS、、、、、、、、、、、
IMAC買えばよかった、、、、、、、、、、。

Winの方がもてはやされてるからって、嫉妬するなよ。ﾏｶども。
見苦しいぞ（ｗ

嫉妬するほど欲しいなら、単にPCを買や〜いいじゃん。

>>191
（　´∀｀）嫉妬しちゃうぞ

まちがえちゃった・・・

>>194
（　´∀｀）嫉妬しちゃうぞ

麺スレはもうあるから、ここは饅頭あたりで行くのが
渋いとおもうぞ
東京で代表的な饅頭ってなに？

和菓子はどうしても関西に譲るところがあってねえ…

もうシーズン終わりだけど、桜餅だと長命寺とかが
有名なのかな。ぼちぼち夏のお菓子の季節なので
麩饅頭とか食べたいとこだが、関東にはちゃんとした
麩饅頭を出すお店があまりないのだ。

>>186
＞もちろん、今ではWindows版もあります。
うん、しってるよ。AutoCAD が打倒 JW_CAD でがんばってたのもね。

Mac のフリーウエアは、メーラーは太古の昔から Eudra、エディタは、YooEDIT,mi,
イメージビュアーは PixcelCat なんかがあるが？

８ビットパソコンでガシガシやってた高校生の頃の記憶だから
まちがいがあったらすまぬ。

IRQ というのは、そもそも一対一に個別ハードウェアと対応しなきゃ
いけないものではなくて、
割込みの優先順位のレベルわけとして、ハードウェアをグループ分けして
そのグループに対応させるのが普通の設計じゃないか？

＃8bit パソコンは一対一に個別ハードウェアと対応してたけど。

Mac は初期の段階でそうなっていて、カードの増設時に IRQ などを
そもそも考慮する必要はなかったんだけど。

IBM-AT の設計は、当時の大多数の 8bit パソコンと同じ設計なの。
ここは、コストダウンのためとかいろいろ事情もあったんだろうけど、
発表当時も古臭い設計として受け取られた部分だったはずだ。

このかつての呪縛から逃れるために、いろいろ新規格をたててるわけだね。

今の PowerPC はしらんけど 680x0 のマシンの場合は割り込みレベルは8つ。

ADB の割り込みレベルは２番目（だったかな）のレベル。Finder が
固まってもマウスカーソルが動くのはそういうことだね。

この高レベルの設定が、当時のプアなマシンパワーの状況のなかで
滑らかなマウスの動きを実現してたという話も。

っていうか、昔の ASCII とかにのってなかったか？こういう話？？

なんだい、誰も食い付かないのかい？

MSの規定がSambaに影響。新たな火種に
http://www.zdnet.co.jp/news/0205/10/nebt_06.html

とにかく値段が高い

AT機
カコワルイ・・・・・・

AT機
中華デザイン･･･
双喜文様お似合い

マクから乗り換える価値のある互換機どれ？

>208

人に聞いている時点でおまえの価値観なぞしれたもんだな

>>208
何がしたいかにもよるだろ。
あと予算と。
今それなりのスペックのMacを使っていて、どうしてもっていう不満がないなら、
それほど必要はないと思われ。
Win機が必要な状況、どうしても使いたいソフト・ハードがあるとか、
GHz級のスペックが必要な業務（or趣味）だったら、
それに合わせて選べばいいよ。あとメーカーの好き嫌いと。
スペック重視かコスト重視かは決めとかないとどっちつかずになると思う。
できれば触って納得しての方がいいと思うが、でもKBやマウスは換えられるから。
安い安いって言ってても、ちゃんと使うのにそれなりのコストが掛かるのは
覚悟しとけ。
…あんましアドバイスになってないな､ｽﾏｿ。
ただ乗り換える乗り換えないっていうのよりも、両方使えた方が
何かと視野は広がるよ。経験的に言うと。
だから折れ的に言えば、乗り換える価値のあるWin機はなかなか無いかもしれないけど
でも使ってみる価値のあるWin機はたくさんあると思う。
できれば2000かXPがいい。…まだXPを業務で使ったことは無いんだが。

XPはやめとけ。
今日、社外のバイトの家に行って、XPプリインストール機に２０００をインストールしてきたヨ！
何のチップを使っているのか判らなくって、ドライバ探すのが大変ダターヨ
でも、今２０００のマシンってなかなか売ってないんだよねー。
なんかある？ノートパソコンで。このまえ相談されたのだが、結局見つからなかったよ。
かといって、iBookは今はお勧めできないし・・・PowerBookも高いし・・・
初めてのパソコンと言っているので、ぜひともMacintoshを勧めたかったのだがのう・・・

しかしMacOSみたくOSのバージョンチェックしてるわけでもないし、
一定の規格に沿っているはずなのになんでWinののバージョンﾀﾞｳｿって
あんなにやりにくいんだろうな。
イヤ、それを言うならバージョンうｐもだけど。
マシンを換える時のデータ＆アプリの移動もMacの方がラクだったと思う。
初めての人で周囲がちゃんとサポートできるなら、
程度のいい中古の2000機でも充分と思うが。
…だいたい新品のMacより性能は上だしな。
でもそれを言うなら、よほどスペックとか必要じゃなければ、
中古のiBookの方がなまじっかのWin2000機より使用感は上だとも思うしな…。
正直最初の一台がどっちかでそれから後のPC人生は決まるからね。
とか言ってる漏れの最初はMacだけど、その頃にはまだまともなGUI搭載OSは
Mac0Sしか無かったんだよ…。
選択できるだけ幸せってことさね。

>>211
>でも、今２０００のマシンってなかなか売ってないんだよねー。

ThinkPad X23 2662-ESJ/EVJ（Windows 2000 Professional搭載モデル）
ttp://www-6.ibm.com/jp/pc/thinkpad/tpx2322/tpx2322a.html

2656-45J/48J/66J/67J/6GJ/6HJ(Windows XP Home Edition/Windows 2000 Professional搭載モデル)
ttp://www-6.ibm.com/jp/pc/thinkpad/tpr3122/tpr3122a.html

COMPAQ Business Products - Evo Notebook N110 シリーズ
ttp://www.compaq.co.jp/products/portables/evo_n110.html

COMPAQ Business Products - Evo Notebook N200 シリーズ
ttp://www.compaq.co.jp/products/portables/evo_n200.html

COMPAQ Business Products - Evo Notebook N400c シリーズ
ttp://www.compaq.co.jp/products/portables/evo_n400c.html

ちょっと探しただけで沢山でてきましたけど，店頭販売の話かな？
アップルストアで買うよりは店頭販売の方がいいと思うけど，PCの場合は
まともなのを買うにはメーカ直販の方がいいよね．店頭で探すのがそもそも
間違い．

初Windowsなら直販よりもショップで少しでも触って買った方がｲｲ!と思ふ。
DELLをWeb通販で買った漏れの感想。初物じゃなかったけど、ちょと後悔した。

>>213
いや、俺等だったらそうするけど、初心者に頼まれた場合、依頼者本人が
直接見れるっていう部分は大きいんじゃないかと思うよ。結局俺も
1台目は店頭で見て買ったクチだし。

饅頭age

しかし、OADG規格準拠ﾊﾟｰｿﾅﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀ >>>>>> Mac,
なんて当然のこと、今更したり顔でｽﾚ立てる程の話題かね。

たぶん暇なんだろ？

１.
スキみてパクるぞハゲジョブス　タイしたもんだよその根性
イカれた頭で考えて　ボッたくりするよ　お布施たっぷりに

ペテン　詭弁　ウソつき　エセ　デタラメ
欠陥　故障　不良　設計ミス

パクリ　パクリ　パクル　ＡＬＴＯをパクると
パクリ　パクリ　パクル　開発せずに済む
パクリ　パクリ　パクル　GUIをパクると
パクリ　パクリ　パクル　お金がいらない

さあさ　みんなでウソをばら撒こう
アポーはお布施を待っている


２.
マスマス禿げるよジョブズくん　ペテンベンチが使えない
何かをしようと探しても　なんにも出来ないクズマック

模倣　イタダキ　拝借　マネ　捏造
発火　発煙　炎上　自爆

パクリ　パクリ　パクル　ＳＴＡＲをパクると
パクリ　パクリ　パクル　開発せずに済む
パクリ　パクリ　パクル　GUIをパクると
パクリ　パクリ　パクル　お金がいらない

さあさ　みんなで経典を広めよう
信者は妄想を待っている　

>>219
疲れただろう。外に出て深呼吸してみるといいだろう。

>>219
ご苦労であった

MS Passportのプライバシー問題、欧州各国が調査
http://www.zdnet.co.jp/news/0205/28/xert_eu.html

>>222
いつもごくろうさまです。
感謝の気持ちでいっぱいです。

いえいえ、こちらこそ。
どうでしょう、あと一つ二つ程交換しませんか？

おまいら全員国へ（・∀・）ｶｴﾚ!

なんでマックユーザーはMacを使い続けるの？

CPUのクロックはペンティアムの半分以下、HDとメモリも半分くらいのスペックで、
ビデオカードもキャプチャーボードも2.3種類の中からPCの2倍払って買わねばならず、
DVDの字幕はとぎれ、ネットでソフト探しても95％ぐらいは（WIN用だから）使えず、
フリーソフトも乏しく、3DCGとか最新の技術からは蚊帳の外で、めぼしいゲームは年に数本、
2CHくればAAはずれまくり、WINユーザーからマカマカ馬鹿にされまくり、周辺機器だって
やっと対応した商品を数割増しで買ったらOSXになったとたんにドライバは出ず、
みれないWEBサイトや開けないムービーは当たり前で、サッカーのチケットも買えず、
仕事に使おうと思ったら入校直前になってフリーズ連発するようなマシンをさー、
どうしてWINの2倍の値段払って買い続けるのかなー？
（前記のこもごもはちょっと電波だが大幅には間違っていないはず）

いや、べつにいいんだけどさー。漏れだったらもし仮に目の前にCPUの速度が倍、
ソフトの種類が数百倍、全然知らなかったテクノロジーの世界に触れられて、
毎日のように何かが発達し、拡張性は自由自在、しかも値段はWINDOWS　PC　
の半分なんてマシンが現れたら即座に乗り換えるよ。WINDOWSやIBM互換PCなんかさっさと捨てる。

いや、まともな奴はとっくにPCに乗り換えてしまって、
残ってるのが今の2％のマックユーザーだと思うんだが、
ちょっと君らの神経が分からんと思って書いたんだ。

今僕の足下にはPM8500（132Khz）が転がってる。僕が最初に買ったコンピューターだ。
標準でビデオ取り込みのついた楽しいマシンだった。
僕はこのマシンで作った3DCGの作品で就職もした（いまはやめてしまったが）し、
本体代金の30万は十分に十二分に取り戻せたと思っている。
けど、僕はこのマシン以来自分でMacを買っていない。
上手く言えないんだが、いまのMacをかっても本体の代金分を取り戻せる気がしないんだよ。

Macをつかってる奴はよくMacをつかう思想について話すけど、
やっぱり漏れはコンピューターはコンピュータにすぎないと思う。
手の延長の道具である部分と、コンピューターならではのタスクをこなせる部分と、
自分の持ってる思想と、そのモノ自体の価値（ipodカッコイイとかね）は全く別のそれぞれ独立したものだ。
なのに、マックユーザーはAPPLEのパソコンを買っただけでその全部が解決したみたいに考えてるみたいだ。
いや、そう思わされてるっていうか。

なんか今のマックユーザーをみてると馬鹿だなーって思うよ。

>>226
> CPUのクロックはペンティアムの半分以下、
CPUのアーキテクチャが違います。おばかさんですか？
>HDとメモリも半分くらいのスペックで
メモリが半分くらい？？おばかさんですか？
> DVDの字幕はとぎれ、
もう解決してますよ。おばかさんですか？
>ネットでソフト探しても95％ぐらいは（WIN用だから）使えず、
Mac用で探さないからじゃないの？おまえは初心者ですか？それともおばかさん？
> フリーソフトも乏しく、3DCGとか最新の技術からは蚊帳の外で、
フリーソフトが乏しい？？お前はベクター位しか知らないんでしょうね。
ところで、3DCGって最新の技術なんですか？おばかさん。
> 2CHくればAAはずれまくり、
これは仕方ないんじゃないの？winにはずれてるけどMacで見るとずれてないよ。おばかさん。
>WINユーザーからマカマカ馬鹿にされまくり、
お前くらいでしょ、粘着君のおばかさん。
>周辺機器だって やっと対応した商品を数割増しで買ったら
俺は数割り増しで買った記憶は無いがな。おばかさん。
>OSXになったとたんにドライバは出ず、
大概のものは出てるが？おばかさん。
> みれないWEBサイトや開けないムービーは当たり前で、
具体的なアドレス教えてｸﾚ。おばかさん。
>サッカーのチケットも買えず
お前は買えましたか？おばかさん。
> 仕事に使おうと思ったら入校直前になってフリーズ連発するようなマシンをさー、
フリーズ連発？winユーザが知ったかぶりでMacを使うとこうなっちゃいますよ。おばかさん。
> どうしてWINの2倍の値段払って買い続けるのかなー？
2倍？詳しく具体例を出してｸﾚ。おばかさん。
> いや、べつにいいんだけどさー。
べつにいいなら言うなよおばかさん。
>漏れだったらもし仮に目の前にCPUの速度が倍、
>ソフトの種類が数百倍、全然知らなかったテクノロジーの世界に触れられて、
>毎日のように何かが発達し、拡張性は自由自在、しかも値段はWINDOWSPCの
>半分なんてマシンが現れたら即座に乗り換えるよ。WINDOWSやIBM互換PCなんかさっさと捨てる。
信頼性って知ってる?お前人生捨てちゃってるもんな。おばかさん。
> ちょっと君らの神経が分からんと思って書いたんだ。
Macに興味が無いんならこの板に来るなよ俺にはお前の神経がわからんよ。おばかさん。
> 今僕の足下にはPM8500（132Khz）が転がってる。僕が最初に買ったコンピューターだ。
> 僕はこのマシンで作った3DCGの作品で就職もした（いまはやめてしまったが）
うそつけよ。お前がMac使ってたとは思えない。
じゃ、アップルメニューから「このコンピュータについて」を選択したら何の写真が出てくるか
言ってみろよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　おばかさん。
> けど、僕はこのマシン以来自分でMacを買っていない。
> 上手く言えないんだが、いまのMacをかっても本体の代金分を取り戻せる気がしないんだよ。
ｼﾗﾈｰﾖお前に才能が無いだけじゃないのか？おばかさん。
>マックユーザーはAPPLEのパソコンを買っただけでその全部が解決したみたいに考えてるみたいだ。
> いや、そう思わされてるっていうか。
そう感じてるのはお前だけじゃないの？おばかさん。
> なんか今のマックユーザーをみてると馬鹿だなーって思うよ。
ま、一番の馬鹿はお前なんだがなぁ。

WIN→拡張しないととても使い物にならない不完全なPC

MAC→ほとんど拡張する必要なく使えるPC

折れは長年使ってるが、メモリとHD以外、特に拡張の必要性を感じたことないよ。
なのに、拡張性、拡張性ってうざいね。

>>227
反論があまりにも情けない......はぁ...これだからマカーは(以下省略

×MAC→ほとんど拡張する必要なく使えるPC

○MAC→ほとんど拡張する物がないだめぽ

>>228
Mac→拡張するだけの対応周辺機器がない

が実態だよ。

まだあったんだこのスレ。

>>230
>>231
だ〜か〜ら〜
何を拡張しなければいけないの？
これがないと、とてもじゃないが不便だというものをあげてみそ。
あと、拡張するときに、〜はMacに対応してないというものをあげてみそ。
iMacとか、iBookに拡張性をいうなよ。
ああいうのを買うのは、パソコンを自分で開けることのない人たちだからな。

ＯＳはＭａｃＯＳが好き
ＰＣ／ＡＴは自作するのが好き。ウインドウズは嫌い

>>233
>iBookに拡張性をいうなよ。
さりげなくノートに触れないよう誘導してるあたりが涙を誘うネ。

両刀使いでデフォルトはmacだけど、macは古くなると筐体事ゴミに
なるのが悲しいずら。
でもトータルな魅力ではmacの勝ちかな。

おれも両刀だが、Macの方の拡張したパーツのほとんどが
うちのDOS/Vからのおさがり。ATAカード、HDD、メモリー、電源。

まだやってんのかおまいら。

ここですか？

>>233



　　　　　　　　何かしようとしても何もできないMac(藁

?

>>236
>、macは古くなると筐体事ゴミになるのが悲しいずら。

そうか？
オレは新品で買ったモノクロ９インチを
使わなくなってからはインテリアにしてるが。

>>226
反論まだ〜？

放送禁止のXbox CMをめぐって訴訟
http://www.zdnet.co.jp/news/0206/25/nebt_01.html

>>227
図星つかれまくって切れまくりなのが手に取るように分かる痛々しい
レスですね。

>>245 同意だね。
こんな>>227みたいなヤツがMacユーザーに多い。
だからMacユーザーはみんな馬鹿にされる。

一般人はお前らと違ってWinだMacだなんて言ってないけどな

>>244
あっダンナ
いつもごくろうさまです。
頭がsagaる思いです。

Mac高いって書き込み多いが、Macって高いか？

買えるだろ・・・普通に。

>放送禁止のXbox CMをめぐって訴訟
このムービー偶然拾っちゃった。結構すごいｗ　見てない人は見れ。

>>249
ahoか？
機能の割に高いって言ってるんだよ。

>>251
Winと同じくらいの値段だろ？正直10万も20万も同じだよ・・・。
昔のPowerBookなんて70万もした。
MacもWinも安くなったろ？

>>252は本当にahoの模様。

>>252
>MacもWinも安くなったろ？
これは思う

>正直10万も20万も同じだよ・・・。
それは違う

本当に金ないのか？

金が有る無いの話じゃないでしょうに。

>>254
「10万と20万」
そうだな、2倍となると話は違うか・・・。

ってか、あまり噛み付くなよ。

ahoと言われたので、ついつい・・・。

取りあえずCPUは設計段階から違う。クロック数当たりの処理能力はPPCの方が高いらしい。尤も、結果的な能力では劣っているが。
デフォルトでハードウェア類が貧弱だっていうのは、市場原理が働かない以上、どうしようもないね。Appleだし。
ビデオカードだとかは……そうだね。言う通り。
オンラインソフトに乏しいってのは、Macでの開発が難しい(らしい?知らん)のとユーザーの絶対数が原因かな。
最新技術が常にWinで、っていうのは、そっちの方がいろんな事を研究しやすいからじゃないのかな。
ゲームやりたい人はハナっからWin行ってると思われ。
AAズレるのはしょうがないね。ただギコはMacで見た方がかわいいと思うよ。俺はね。
馬鹿にされるのは双方に問題があるな。
周辺機器……特にボード類が高いのは分かるけどOS X用ドライバについてはそろそろ出てきたんじゃない？
見れないWebサイトてのは今まで自分は見た事がないな。教えて。ま、ソースにミスがあって表示されないサイトなら見た事があるけど。俺は、ことさらそれに関しては間違ったソースでも無理矢理表示してしまうIEに問題があると思う。
開けないムービーはAVIしか知らないな。中には見られる物もあるんだけどね。QT6に期待。
サッカーのチケットが買えないのは明らかに開発がヘボだったんだろ。抗議しる。で、フリーズが多い？のはOSの管理の仕方の問題だと思われ。OSの堅牢性についてだけ言えば、OS Xで大幅に改善されていると思うよ。
値段については上の方に書いたね。

>漏れだったらもし仮（以下略
それが一番効率的ではあるけど、OSの使い勝手ってあるよね。WinのGUIも3.1の頃に比べると比較にならないくらい進歩したけど、まだMacには及ばないと思うね。洗練されてない(OS 9の話ね。Xはまだまだ)。

で、
>Macをつかってる奴は（以下略
ここら辺の下りがよく分からんから、もうちょっとかみ砕いて説明してくれよ。

ま、ドザが何を言おうと俺はこれからもMac使っていくよ。

ドザの皆さんはｲﾝﾃﾙﾊｲｯﾃﾙｩｩｰｰｰｰ!!!!!!!とでも叫びながら、
スタートボタンをカチカチやってなさい。

test

a

いやーもはや今残ってるマカは最後まで地上げで立ち退かなかった頑固酒屋みたいな
もんなんだから「お客さんみんな引っ越しちゃって商売できないよ」って
マトモに言っても駄目だろ。
「うちは三代前からあんたの生まれる前から商売してんだ」て言われたってこっちは知らんシナー。
そんなん気持ちの問題だろ？っていうだけ。
いや酒屋の親父も「早くトラックでもつっこませて店つぶしてくれよー、
引っ込みつかないんだからサー」ってちょっと思ってるんだよね。
どっちにしろ可哀想な人なんだよ。
まーもうじき更地になるらしいけどね。

マカーの脳みそはすでに更地みたいなもんだがな(藁

いまだにPCと不動産の区別が付かない奴がいるみたいだな

残念だな〜。>>263とか>>264は
説明もしてくれないや。

>>266
まだ分かっていないようだね？

一般人ですが何か？

MACはＰＣを模した信仰の対象物であって、ＰＣじゃないよ。

　　週末になると決まって火照るんですね。

　　糞ﾏｶも糞ﾄﾞｻﾞも年配どうし一生掴み合っていてね♪

そろそろ大学が夏休みだから？

>ID:vedjJofq
君も朝からご苦労だけど、少しは外にでも出たほうが

ｳｨｿ自作機2台とﾏｸもってる。
どちらも現役で使ってる。つか、ｳｨｿ機とﾏｸ機は同じ土俵にあらず。
ﾏｸ機使ったことないならeMACでも買って見ろ、その良さがわかる。
その逆もしかり。

使ったことないのに批判はよくない。
使えばどちらも素晴らしい!

この世からﾏｸがなくなったらWinの独壇場。
そんなPC世界はつまらなくないか?
お互い大事にした方がいいよ、みんなPCが好きでこの世界にいるんだから。

アポーは買収でWinアプリ潰すしなー
氏んだ方がよくない？

この世からマカがなくなったらドザの独壇場。
そんな新Mac板はつまらなくないか?
お互い煽った方がいいよ、みんな粘着が好きでこの世界にいるんだから。

でも、OSXよりXPの方がディレクトリ構成がよくわからないんだけど。
そういう意味では見せ方隠し方がXPの方が下手だなぁと思ったりするよ。

一般人にはMacって何とかPC/ATって何って感じだし
どうでも良くない？
もうそろそろ飽きただろ、こんな話題

>>277　一般人にはMacって何とかPC/ATって何って感じだし
たしかにそうだね。目をつぶっててもPC/ATつかむ罠だしなー。
MACは一般人にはイランちゅうことで良いんでないかい？

そうそう一般人はいらない（ﾜﾗ

>>278

>MACは一般人にはイランちゅうことで良いんでないかい？

一般よりちょと上の人々に、使って欲しい
と、オレは思ふ

でも実際は一般よりちょっと下の人々が使ってるよね。

ざんねんだね。

このスレの煽りはラベルが底いな。

一般人にこそマクつかってほしいけどな。
仕事で使わない限りマクで十分だろ。

>>280
確かに。
Macを使うことを自分のアイデンティティーにしちゃってるようなのが多いからね。
一般よりちょっと低い人々がすがるコンピューターというイメージはあるわな。

現役F1レーサーがフェラーリに乗るのと、
単なるボンボンがフェラーリに乗るのは全く意味合いが違う。

プライベートだからこそ汎用性に低いMacは使いにくい

ランニングコスト自腹だし

>>286
フェラーリって何ですか？
ま、ま、ま、まさか、、、、

確かに。
PCを使うことを自分のアイデンティティーにしちゃってるようなのが多いからね。

>>286
ﾌｪﾗｰﾘ、ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━！！

まさか、フェラーリが自動車として高性能だと思っているやつは居ないよな？
単純な性能比較だったらGTRなんかのほうが全然上だぞ。

フェラーリは、自動車好きから見たらシーラカンスみたいな存在だ。

フェラーリは、自動車として高性能とは言えない。
だが、ガワがカッコよくて、アホみたいに高価。
まさにmacを例えるにふさわしい存在だ。

プレイステーションの人気ゲーム「グランツーリスモ」で、フェラーリは出てこないが、
理由は非常に簡単で、性能があんまり良くないのがばれるから。
ゲームのなかでは、自動車の性能が命なので、ガワのかっこよさとか、ブランド志向なんてかんけいなくなる
そういう状況では「まったく勝負についていけない」のがフェラーリ。

だからグランツーリスモにフェラーリはでてこない。

あ、F1は別っすよ。

何　故　ク　ズ　マ　カ　ー　は　ク　ル　マ　の　例　え　話　が　好　き　な　の　か　？

どう考えてもSparc>>>BeBox>>>Palm>>>AT互換機

MSXFAN>>MacFan

>>294
フェラーリブランドのゲームでの使用権もってるのが
別のゲーム会社だから、ってまじれすしたらだめですか。

Macをどーしても車に例えたいなら、やっぱヒュンダイあたりが
イメージ的に一番近いかな。

いやだー！！

>>294
のような例を見ても然りだけど、
ドザってMacを貶める為なら、捏造だってなんだってするよな。
あ、>>294の例は知ったかぶりだったのかも知れないけど。

何でそんなに必死なの？>Windowserの人達は。
わざわざ、新Mac板まで来てさぁ。

たまにはしっかり内容のこもったレスつけようや<win使いの人
コピペや1行レスとかじゃなくてさ。

>>299
そうかな？たとえが変になるけど、無理矢理いうとwinはベンツかトヨタ、macはジャガーくらいじゃないのか？400万から700万出すならふつうは前者を買うけど、中には少数だけど後者を好んで買う人もいる。
前者ならだいたいどんなところにも運転していけるけど、後者なら結構制約がある。狭い道に入る勇気も失せるし、未舗装の山道もいやだしね。

>>302
ウソ言ってはイカンな。
ベンツもトヨタもジャガーも中身は最新の技術で作られているが、Macは２世代以上の
前のあまりにも古い粗末な技術だ。
Macはレストアしたトラバントだな。

>>303
その2世代前っていうのがわずか2年前だというのが一般人には理解不能なのだ。
最新技術とやらに惹かれて無用なまでに高性能なパソコンを
ポンポン買い換えるのはマカドザ関係なくただのパソオタ。

パソコン販売数の推移から見ても今の高性能化が需要の喚起につながらなく
なってきているのは明らか。

最新のジャガーより年代物の中古の方が珍重されるぞ。

>>304
そうすると、マクは年代物の中古車(トラバントを含む)だと。
車の１０年がパソコンの１年に相当するくらい進化が早いのだが。
やっぱり、マクはトラバントじゃないのか?(笑)
ちなみに古いヨーロッパ車(旧西ドイツ車は除く)はよく故障するよ。(笑)
昔、シトロエンでえらい目にあった......

Mac=Ferrariでいいよ．どっちにしろブランド好きのアホしか買わんのだから．

>>306
いいや、やっぱトラバントそのものだ。
ポンコツ好きマカーのお気に入りってか(笑)

どっちにしろ今となっては趣味的正確は強いだろうね。＞Mac
実用性、コストパフォーマンス重視ならｳｲｿだからなぁ。
でもそんなに目くじら立てる程の事じゃないけどね

ほう、そんなにWinが優れているのか。
デバイスドライバ、BIOS、HDD容量の壁、リカバリCD、起動ディスクなどなど。
Macにはない機能が沢山ある罠。

うんうん、そんなにwinが一般人向けなら、Macerの私がサポートしてあげる
必要は無い訳ですな、では切り捨てよう、どのくらい犠牲者が出るかな。
（と、言ってみるTEST　Ｗ）

>>309
なんか、意味不明だぞ。
説明してちょ。

>>309じゃないけど、
>>311
Macerには判りにくいんだわ。
わりと分りやすい翻訳すると、
デバイスドライバ ≒ 拡張機能書類
BIOS ≒ MacOS ROM
HDD容量の壁　・・・う〜んなんて説明したら良いのかな、DOSとWin98とWinNTでかなり違うし。
リカバリCD　＝　HDDをまるまる出荷時にもどすCD
起動ディスク　＝　MacはCDでOSがブートできるんだけどWinではできない。
　　　　　　　　　最低限の修復をしないとバックアップすらできない。
　　　　　　　　　その為に必要なモノ。
　　　　　　　　　ちなみにどんどん使い難くなって来てる。　＞漏れにはね。　DOSレベルで起動させるの面倒になってる。

Macでもデフラグが出来るようになってほしいな
ジョブスたん、おながいします

>>309
おいおい

いくらマックでも、BIOSないと動きませんねぇ...

310す。
デバドラは、Macの場合、インストーラーがやってくれなくても、
拡張機能フォルダーに放り込むだけですが、
Winの場合、ドライバの更新でやらなきゃいけない場合等等面倒。

BIOSは、これはもう素人さんにはいじれない物で、Macの場合は、全く
触る必要ないんだけど、Winの場合は設定しないと動かないとか、OSの
アップデート時に機器メーカーからの対応が無いとうまく行かないとか
いろいろあるんですわ。
困ったおじさま達が、ちょっと軽く勉強した（つもりで）って弄られると
大変、動かなくなる度に電話が来ます。　とってもウザイ。

>>310
いや〜、説明してくれてありがとう。
ちょっとした煽りのつもりだったのだが・・・
ちなみにWin機はライディングソフトのアプにも注意しなければいけない。
自作なら別だけどね。
とにかく、サンキュー。

今、入り用でWINのノートを探してるんだけど、iBookと比較して大したことないじゃん。
確かに30万以上出せばPOWERBOOKよりコストパフォーマンスの良い奴は見つかるが、
10万そこそこだと逆にiBookより仕様の低いのが目立つ。
探し足りないだけ？
15万以内でiBookを越えるコストパフォーマンスの良いのがあったら教えてくれ。マジで。

>>312

＞DOSレベルで起動させるの面倒になってる。

マカにとってWinはいまだにDOSベースでしかないのですか？（藁

と書きたいところだけど、DOSベースで起動してデータ救えるだけ
Win9x系はラク。NT系はもっとややこしい罠。

>>317
うーん、たしかにWindowsマシンも贅沢を言い出すと
価格はどんどん上がっていくよね。

> マカにとってWinはいまだにDOSベースでしかないのですか

なんていっても一般人に使用されているWindowsの多くはまだ
Win98系だからな。

デバドラはWinの場合、デバイスを自動認識して自動で組み込むよ。
それがなんで、面倒ってことになるの？

BIOSはPCの場合、頻繁にアップデートしてくれて
性能アップや新しい仕様に対応してくれるってことだけど。
Macの場合は、そういう対応があまりなされないってことでしょう？

リカバリCDは無いよりあった方がいい、くらいのもんでしょう？
Macもリカバリついてるじゃん。

CDブートは、PCもとうに対応してるけど？

起動FDDは無いよりあった方がいい、くらいのもんでしょう？
MacはPPCになってから、プログラムサイズが大きくなって
FDD起動ができなくなっただけなんだけど。

言ってることがよく分からない。

>>305
> そうすると、マクは年代物の中古車(トラバントを含む)だと。

技術・性能的にはわりとそんな感じじゃないか？
それにしてもトラバントが好きだな。ドザは。
Macのガワがトラバント並みに見えるというならお気の毒としかいいようがない。

> 車の１０年がパソコンの１年に相当するくらい進化が早いのだが。

70年代の車でも十分現役で走るでしょ。
ハチロクが主役の漫画があるくらいだぞｗ

> ちなみに古いヨーロッパ車(旧西ドイツ車は除く)はよく故障するよ。(笑)
> 昔、シトロエンでえらい目にあった......

最新の車は故障しないとでもいうのか？ｗ
時々リコールの話とか聞くが？

>>317
iBookを越えるコストパフォーマンスの良いのがあったら…
コストパフォーマンスってどこらへんの事言ってるのか詳しく教えて。
そうでないと答えられないとおもうよ。
ただの煽りなら
15万以内のWinノート全部

>>321
おまえ、全然わかっていないな。
全部説明するの面倒だからひとつだけ大事なこと教えてあげる。
リカバリCDは無くすなよ。
それには機種固有のデバイスドライバが入っている。
それがないと正常に機能しないんだぜ。
ほとんどのメーカーがリカバリCDは再発行しないと言ってるんだ。
無くしたら大変なことになるぞ。
まあ、IBMなんかはHPで公開してるけどね。

>>317
素直に10〜15万で検索してみた。
http://search.shopping.yahoo.co.jp/bin/search?opt0=0&opt1=0&opt2=0&opt3=0&opt4=0&opt5=0&opt6=0&opt8=0&opt9=0&opt10=2&stype=n

>>321
自動で組み込ませて怖くない？
せめて、いったんアンインスコしないと、信用できんよ俺は。
ドライバの更新で簡単にＯＳクラッシュするよ、２ｋですらもね。

まあ、ＭＳ信用してたら、Ｗｉｎなんて使ってられん。

>>325
びみょー
どれも良し悪しあるねー。
結論>>317安物買いの銭失いになるから安物は買わない。
３０マソのラスタービュー液晶プリウスなんかどう。

>326

ぷ。ぷぷぷ・・・。

失笑モノのコメントが多いな、最近。

ibookだって善し悪しあんだろ。

車に例えるなら、ヒュンダイ？

という事は、文部省は国費を浪費してるという事ですか？
http://www.apple.co.jp/solutions/scitech/stories/kek/index.html

　　週末になると決まって火照るんですね。

　　糞ﾏｶも糞ﾄﾞｻﾞも年配どうし一生掴み合ってて下さい。

>>332
って、あんたが火に油注いでどないするん？（^_^;）

>>332
年寄りってやですよね
年をとると子供に還るらしいからね

注意事項）　以下はMacOS9.2.2迄の話です。　Xは知りませぬ。

>>318
も、もしもし、NT系以外はDOSベースですが（藁

と書きたいところなんですが、データ救済時はDOSベース頼りになるんですよね。
特にエロ系でOS飛ばしたおじさまマシンはね。（笑

>>321
自動でやってくれる様に作ってある場合はそうなんだけどね、アップデート時とか
モノによるとCDROMの中を.inf探して回る事になるよね。
面倒じゃない？

BIOSっていうかMacはもうそう言う古い概念じゃ無いんですが。
ハードに必要なモンは最小限にして、OS上にMacOS ROMってモノがあり、
アップデートはここに対してやるんですが？
Win機でBIOSのアップデート失敗して私に泣きつく方が異常に多い様な気が
しますんでWin機もそうやって欲しい。

ん？　Macもリカバリってあるの？　漏れのマシンには専用のOSディスクしか
付いて無いんだが？？？（最近のiBook、iMacにはあるの？？）

CDブートってああた、CDからOS立ち上がってインストール以外操作できるの？
MacOSは少々ですができますからねぇ。
（！XPはできるのかな？？）

申し訳ないが、話を噛み合わせに近づいてちょ。

>>328
他人の書き間違いを笑っちゃいけません、明日は我が身。

>>334
だから、その年寄り達のWinマシンのメンテなんてやりたくないんだって　（泣

ウインでBugdumはできない。
だからウイン嫌い
といいつつバイオUから書いてる

バイオUを使ってる時点で

・・・

UNIX板でマックの話が出ると、ドザがしゃしゃり出てくる。
あちらでもドザは嫌われ者

G3のセカンダリードライブが飛んでしまった。もらい物だけどめちゃ調子よくて結構
重宝してたんだけど・・・。あけてびっくりDOSと違いすぎでわからん。誰か、ドライブ
交換のサイト知りませんか・・・、教えて。

>>338
このアフォマカはUNIX板にも出張していたか。

必死だな。（笑

>>339
そんなに違うっけ？

>>341

ポリタンク以前のG3（DTとか）は確かに違うと言えば違うけど
説明書読めばすぐ分かるレベルじゃないすか？

>325
情報ありがとう。ヤフーでこういう探し方が出来たのね。
で、件のC/Pの話しはというと・・OSX相当のWIN2000かXPプリインストールで、
RADEONカードにこだわってました。
でも・・・ないみたいですね、やっぱ('_;)。

>>343
ないっすね。
Winノートの廉価版なんかはビデオ機能がチップセット内蔵という
飛び道具があるので。

まあ型落ちを激安店なんかで探すといろいろありそうだけど。

誰かアホ316(=309)の「ライディングソフト」に突っ込んでやれよ。
タイプミスじゃないのは明白なんだから(藁
やっぱマカはアホだな。語義を考えずに言葉だけ覚えるから
こうなる。

ま、とりあえずドザはｷﾁｶﾞｲということでよろしいか？>>all

>>345
内容で反論出来なくて、揚げ足取り、卑劣ですね。
そんな事やってるから、
「２ちゃんねる」の社会とデマゴーグ〜インターネットは衆愚政治の典型か？
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0617/special.htm
なんて記事書かれるんです。
反省しなさい >>345。

>>345
ﾌﾟﾌﾟ。バカにされてキーッて口惜しがってる316の姿が目に浮かぶね。
関係ないサイトまで持ち出しちゃってさ。

おっと俺も>>345と>>347を間違えた(藁

>>335
どんなコンピュータでもブートプロセスなどで必要な最小限のコードを
書き換え可能なフラッシュなどのROMに入れておくのは一般的なことと
思いますが。(別に最小限でなくとも良い)
そして書き換え作業では一定のリスクが伴うのも同じ。
PC互換機だろうがMacだろうが書き換えのリスクに差があるとも思え
ませんがね。単にインストールベースが違うからPC互換機で失敗する
絶対数が多いだけでは？
ところで335はBIOS更新に失敗して泣きつかれたら復旧するだけの
技術を持っているの？

PC互換機でCDブートは可能。BeOSやLinuxではCD-ROMから起動する
だけでOSとして使える実装もありました。

Darwinの解説本を見ると
たいていオープンファームウエアの
コマンドが解説されているのは何で？

やあ、ﾏｯｸﾌｧｿのカリスマ（笑）編集長のＴ愚痴だよ
いまから愚かなｳｲｿを斬って斬って斬りﾏｸって
Macをバカにしたアサパソを見返してやるんだ
さあ、かかってきなさい

>>350
310はようやくWinをバカにできる知識を手に入れて
一生懸命がんばっています。許してやって下さい。

>>343
マカーがWinノート買うのなら高くてもアイブクよりもグレードの
高い物にした方がいいよ。
廉価版なんか買った日にゃーむかつくだけであっという間に使わなく
なりますよ。

>>350

クソマカの代表みたいな>>310がいるから、マカはバカにされるわなあ。

PCのマザボには、BIOSが飛んでもFDDが使えるセーフティ機能があるものがある。
FD起動してDOSが使えるから、BIOS復旧が出来る。
PCのBIOSというのはMacのFirmwareのことだな。

>>354
或いはMacに無い「軽くて小さい」WindowsならではのノートPCとか。

あるものがあるって

BIOS修復？　ま、通常のFDブートでできるもの、ASUSのEasyF見たいなモノはできますし。
最後の手段もありますよ、EPやFlashの型番と、完全バイナリさえあれば
ハンダ付けされてるものでも何でも剥がして修復します。

うんうん、Macでもファームウェアアップデートってのはありますし、しろうとには危険でしょう。

あ、PC/AT互換機だから、BeやLinuxもありましたね。
（くされWinしか頭に無かった　笑）

>>355
なんでもクソマカ扱いしかできない、真っ昼間ダメダメ厨房に言われたくないけどね。　（笑
私は両刀なのだ本当はね（じじい共にはMac使いが基本って事にしてある）。
その上で発言してるんだよ。　お馬鹿さん♪　＞>>355


ん〜バイオUは魅力的なんだけど、XPじゃイヤだしなぁ。

358の言わんとする事もわかるが
煽って

358の言わんとする事もわかるが
煽って どないするん？
片方だけ使って結論出してしまう人がおるけど
両方（Mac、Win共に）使ってみるべきだと俺は思うよ。

後半は皆へ向けてのメッセージでふ。

煽らないとこのスレ面白くないって！

とりあえず週末に1台買ってきた
セレロン333　128MB　4300円
15インチモニタ　　　　 3500円
スピーカ　　　　　　　　 600円

まあ、1万円以下だったので良しとしよう
問題は入れるOSを持ってないという事か

>>363
ゴミを高値で買ってくれるのか？
是非、うちに来てくれ！

う、うちのマシンと同じスペックだ。
買ったときは10万したのに。
ウツダシノウ。

>>360
スマソ、ちょっとカチンとキましたのでブっぱなしてしまいました。

そう、こういうスレ立てたり論争する人は、最低限そういう風にじっくり
両方使った人であるべきだと私も思います。
特に批判的な意見を書くならその様にあるべきと。

ん〜、でもバイオＵの小ささは魅力だなぁ。
PB2400cでもまだでかいものね、この手の選択肢が多い事では、AT互換機に
軍配あるよね。
Win2000化してみるか・・・。
（ちなみにRC2からのWin2000使いでもある、私。　高笑）

>>366
小さいのが魅力というのは使い方によるよ。
11.3inch液晶搭載のノートを使っているが、文字が小さくて、特にWebが。
バカがこぞって小さな文字指定するから。
そういう意味では選択肢が大いに越したことはないし、
液晶のサイズを2ライン用意しているiBookを誉めたい。

>>367
もちろんその通り。
でも私の場合、Uは魅力なのです。

究極OS、MacOSXには誰も勝てないよ。
CDE、KDE、GNOMEのパネル？Dockのパクリじゃん。
FileManager？Finderのパクリじゃん。

Macは発売当初からマルチユーザーに対応してるよ？
Appleが特許取ったらLinuxもWindowsも存在しなかったね（嘲笑

マルチタスク・マルチスレッドもMacが最初に実装したって知ってる？
WindowsやUNIXの切り替え式マルチタスクとは次元が違うんだよ。
タスクバーなんて物、Macには無いよ。マルチタスクだから（笑
あ、非力な非PPCマシンじゃ無理な芸当だから怒らないでね（嘲笑

Windows？MacをパクったUNIXのさらにパクリじゃん。論外だね。

PowerPCがスパコンより速いって知ってる？
そんな時代にモノマネOSを使う奴らの気が知れないね（嘲笑

AquaのGUI見たことある？
あ、そうか。非力な非PPCマシンなんかであのGUIを実現できるわけないね。
ごめんごめん（嘲笑

>>369
さすがにソレわやりすぎだと思うす。

>>369はUNIX板からのコピペだろ
うししの親父におこられないうちにやめておけ

こぴぺやめれ。

どう考えても俺最強とのたまう格闘キャラがいたな。
なにもかんがえてない奴だった。。。

正論で戦えなくなるとコピペ荒らしか。
だからドザは馬鹿なんだよ。

>>373
ストZEROの火引ダン？

ビクトル

＞ん〜バイオUは魅力的なんだけど、XPじゃイヤだしなぁ。
メーカー品でXPがダメな理由が聞きたい

>>377
ん？　別にメーカー品に限りません。
我が輩の法則では、Winは1世代前を使えみたいな。
あ、MacOSでも同じだからね。

理由
１．発売してからのアップデートの集積がされてから使う方が安定かつ安心
　　（思わぬバグがありかねん）
２．ソフトが微妙に対応してない時がある

ま、XPの例で言うと
ttp://support.microsoft.com/default.aspx?scid=%2Fisapi%2Fgomscom%2Easp%3Ftarget%3D%2Fjapan%2Fsupport%2Fkb%2Farticles%2Fjp418%2F4%2F20%2Easp&LN=JA
なんてのもありましたし。

今は、SP2、SRP1まで来てるWin2000が安心できます。

>>378
ちなみに我輩の法則では、1世代前は古すぎで
半年ぐらい経てば十分だと思うのだが
理由
・今は常時接続が普及してきたのでアップデートが簡単
・だいたいバグを完全になくすなんてまず無理だし
　それより新しい機能がつく方が便利になることが多い

大体XPはNT5.1って言われてるんだからメチャクチャ変わったわけでもないし

うちの仕事先、W2KかSolarisばっかり。
XPはまず見ないね。
あ、1台だけOSXマシンが……。

>>379
まぁ、IBMなんかが、まだWin2000プリインストールマシンを作ってますし、
私的には、まだかな？と。

XPはSP1が準備されている模様ですし、ま、SP1が出る迄様子見です。
（ま、人柱をWinマンセーな方達にやっていただいて私は楽させてもらう　藁）

あと、
＞常時接続
都市部はね、でもその環境のない爺婆にXPを買わせるのはどうなんですかね。
＞バグ
それにしても、自社のソフトぐらい、インストール、アンインストールの
確認ぐらいやってから売って欲しいモノです。

まあ爺婆に2000薦めるのもどうかと思うが

んー。こういう喩えは？

ウィンとマック、どっちが勝ったかは一目瞭然。
売れてる台数は知ってるよね？
アイヌ民族は日本に統合されたが、日本人はアイヌ文化は認めなかった。
アイヌ人が何食って何着るかなんて興味ない。日本文化に帰化してくれればそれでいい。日本語しゃべれ。

ウィナーもマックの文化なんぞこれっぽっちも興味はない。
しかしWinの言葉と文化を、さっさと覚えてくれないと困る。

>>383
よくわからん喩えだなぁ。
いつ、mac（アイヌ民族）がwin（日本人）に統合されたんだ？
それともアイヌ民族を日本人、日本人をアメリカ人にでも喩え直してみっか？

>>383
なんのこっちゃ…

たとえるには、知恵が必要なんだから
おくれは、たとえ話をしない方がいいよ

たとえ話は相手を一発で納得させなきゃいけないから、むずかしいよね。

Linuxは不安定。
所詮フリーウエアのOSだからね。
銀行のデータセンタとか大規模オンラインシステムみたいな
ミッションクリティカルな業務には向いてないよ。

やはりそんな現場で活躍するのはMacOSX
先日、サーバモデルも出たしね。
大規模なデータセンタはこぞってLinuxから乗り換え始めてるよ（某銀行とか）

まだ.NETなんて言ってるの？
世界中の開発者がMacOSXに移行してるよ？
堅牢なCoreOSに洗練されたGUI。
VisualStudioマッ青の開発環境まで付いてる（しかも無料）
洗練された操作性と美しいAqua環境で開発効率も抜群。
世界中の開発者が一目置いてるってのもうなずけるね。

言っちゃ悪いけど低機能なVisualStudioとWinの汚いGUIじゃ開発効率も最悪。
これも世界中の開発者が認めてる事実。
それでも高いペイを払ってまでVisualStudio買うの？バカバカしくない？
eMac(OSXプリインスト)なら１５万円で買える。
最高のOSと最高の開発環境が付属して１５万ポッキリ。
Windowsマシン+VisualStudioなんか買ったらeMacが２台買えるよね？

.NETだ.NETだ騒いでる奴もCocoaでプログラミングしてみたら？
Cocoaがいかに洗練されたAPIかがわかるはず。

(´,_ゝ`) ﾌｰﾝ

>388

そのコピペ UNIX板でも見たぞ。

>>388
FireWire問題の対応を見て、｢危なくて、とてもサーバーには使えんな｣、
と一蹴されたマカの心の内ですか？

>>388
ネタとしてはブチ切れ方がイマイチ
1行目で「おっ！」と思ったのだが、2〜3行目でコケタ
誰もが普通、そんなところに使おうと考える機械は別の選択肢だから、
わざわざLinuxはデータセンタやオンラインシステムに向かない
なんて言わなくても……。

>まだ.NETなんて言ってるの？
>世界中の開発者がMacOSXに移行してるよ？

はぁ
バカは放置で

堅牢？
UNIXの力を借りて、UNIXを馬鹿にするんじゃねー

世界中の開発者がMacOSXに移行してるよ？
世界中の開発者がMacOSXに移行してるよ？
世界中の開発者がMacOSXに移行してるよ？
世界中の開発者がMacOSXに移行してるよ？

>>395
世界中の<ins>Mac系の</ins>開発者がMacOSXに移行してるよ？

バカくせぇな

Mac＝ハーレー
Win＝国産アメリカン

『２ちゃんねる』を中心に、SOTEC製品の不具合等に関連した虚偽情報を流布する者たちを告発『嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち』というサイトがあるようです。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

>>399
電波君だね、そのサイトを作ったヤツ(^_^;

Mac＝かたつむり
Win＝なめくじ

>>400
そうか？
インターネットの掲示板の弱点を単に羅列しているだけのように見える。電波でも何でもないような。

ういんXPは一世代前のMeよりは使いやすいと思うがな。

XPとMeを比べちゃダメだよ。

>>399
なんかヘン(・o・

XPとOSXをくらべて？

PC AT互換機ってなんすか？
MS-DOSでも動くんすか？

>>407
今はATXといいます(・o・

Dos、Linux、BSD、68Mac、BeOS、Windowsどれでも動きます。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020713-00000008-zdn-sci

MacユーザーはPCユーザーより学歴高め

米Nielsen//NetRatingsの調査によると、Macを使うWeb
サーファーの学歴はPCユーザーのそれよりも高いという。

またMacユーザーの半数以上は少なくとも5年はオンライン
使用歴があり、Webの知識に長けている。自分のWebサイト
を立ち上げるMacユーザーの比率は、オンライン人口全体
より58％も高く、さらにオンラインショッピング利用率も、全
体的な割合よりやや高めだという。

　NetRatingsのアナリストのTS Kelly氏は、Macユーザーの
学歴が高い理由として、Macの方がPCより値段が張る傾向
があること、Macを持つことがある種のステータスシンボルと
捉えられていること、出版やデザイン業界でのシェアが大き
いことなどを挙げている。（ZDNet）
[7月13日12時45分更新]

また荒れそうなネタを・・・

>>1
「どう考えても」って、何をどう考えたのかわからなければ、同意のしようがない。
「さくらタンのエロ画像を制作、公開するのに最もコストパフォーマンスのよい選択肢」を考えた場合、
「どう考えてもPC/AT互換機＞＞＞＞Mac 」という話なら、これ以上はなく激しく同意。

>>409
こーいうのを大喜びで貼るあたりにマカの依存的な性質がよくあらわれるね。
○○さんがMacつかってました。とか、○○でMacが使われてました。
みたいな他人ごとで嬉がれるタイプが多いよね。

こう書いたら、わかってもらえますか？

PCユーザーはMacユーザーより学歴低め

>>412
釣られたってことはお前も結局気にしてるんだろ

>>413
オレはアンタより学歴高めだよ。たぶん。

ドザはいつも根拠がないよね〜

415 ：名称未設定 ：02/07/13 15:23 ID:xksxjYN9
>>413
オレはアンタより学歴高めだよ。たぶん。

>>416
頭わるそう。
>>415は>>413みたいなことより自分はどうなんだ？ってことだろ。

おまえもな

>>417
誰もお前が頭が悪いとは言ってないから心配すんな。

>>358
それなりにPCの知識があるのにあえてMACというのは、
やっぱり煽りですか？
で、Win板ではMACを煽ってたりして。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020713-00000008-zdn-sci

あぁ〜ぁ、漏れ書くの控えたのに・・・・・。　＞>>409

>>420
いいかげんにしな。　しつこいぞ。
あんたみたいな馬鹿ドザが嫌いだからMacを使ってるんだよ。
馬鹿ドザとつき合いたくないからだよ。
PCの知識は馬鹿な会社の購買がWin機ばっかり買うから付く知恵だよ。
最低限の事やってて付く知恵。

全く、腹立つ　（#- -）凸

とまあ、嫌だ嫌だといいつつもここで漏れらに付き合っているわけだが。（笑

【IT】MacユーザーはPCユーザーより学歴高め−米国
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1026547724/
【低学歴】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1026544023/

あほマカが、またWin板にスレ立てたようだな。
>>xDIRmlET
>>5yq0Du4t
こいつらか？

どうせマカは自演と思い込まそうとするだろうが。。。

プ(W

>>426
発見。

こんなスレ、ageたくないけど

>>1 みたいな人見ると、
ういるすや、わーむとか、作るの解るな。

>>427
ﾄﾞｷｭｿﾊｹｰﾝ

>>423 の言いたい事は、
『最低限でこの知識、一生懸命やってるのは学歴低いDQN、話すると頭悪くなる』
ですな。

>>423
あっ！マカがまた怒ってる♪

>>423
いいかげんにしな。　しつこいぞ。
あんたみたいな馬鹿マカが嫌いだからWinを使ってるんだよ。
馬鹿マカとつき合いたくないからだよ。
Macの知識は馬鹿なマカがMacは〜Macは〜ってばっかり言うから付く知恵だよ。
最低限のWeb巡回やってて付く知恵。

全く、腹立つ　（#- -）凸

つーかマクなんて最初から購買対象じゃないんだよ。

>>426
謝罪と賠償と身体を（略

>>433
わざわざ他人の家に入って家具を貶さないように。

＞つーかマクなんて最初から購買対象じゃないんだよ。

なのにMac板に来てしまうドザ

つーか、（#- -）凸 ←これなに？

>>433
だったら構わなければいいのに…（´д｀;）

だけどマカ煽るのはたのしいんだよ。

（#- -）凸 　←マカ

>>439
そりゃ只の2ちゃんねる中毒だよ

（#- -）凸 　←北朝鮮

>>439
普通に楽しい事無いんだね…（´д｀;）ﾁｮｯﾋﾟﾘｶﾜｲｿｳ…

>>443
しかたないよ、学歴低いから
社会の役にたたないんだよ

あっはは、なるほど、ドザは学歴低いから煽るのか。
納得♪

つうか、マイクロソフトの.net構想とかマカーは知っているのか？
ＰＣユーザーはデザインとかそういう低レベルな次元の争いから、
すでに別の次元に移っているんだよ。
アップルのやってることって前時代的すぎる。
とても、まともに将来を考えてるメーカーって風には思えない。
.net構想が軌道に乗り出したら、マックの存在なんて
まじで無価値になるぜ。
そのときの糞マカーどもの慌てふためきぶりが目に浮かぶな

ここですか？
状況を読めない糞マカーが真実を突きつけられて怯えているスレは？

.netはMacも対象ですけど

>>448
何年先の対応ですかね？

ぷ

いつもマックは後手後手だな。
行ってよし

>>446

.net構想って素晴らしいね。オフィススイートもネット経由。鯖が落ち
たら全ての事務業務も止まる。やった、休みが増えるぞ。

いや.net自体マルチプラットフォームを
掲げてるんで。
構想にはメインフレームも入ってますが。

サーバー？

つーかMSはすでにMacでのMSNカレンダーのアラート通知対応も表明してるし、
開発環境がMacに用意されないだけで、Macでも.netを利用する環境は整いつつある。
FreeBSD用の.Net用のライブラリーも登場してるし、この構想が実現すればむしろWindows自体が変わらざるを得ない……、と古川たんが言ってた

>>450
.net構想を理解してないじゃん。
何だよ、サーバーって。
あほなマックの提灯雑誌ばっかり購読してないで、
まともで知的なＰＣ雑誌も読めよ。
寒すぎる。
まじでお前は逝ってよし、！

↑
ってか、わざわざ嫌いなアフォなマカー板に来て
カキコしているお前が寒いんじゃ？

メガネかけてるデヴオタ？
天気がいいんだから、一日一回は外に出ような

.netどうこういう前に、あの糞みたいな規格外のXMLパーザを何とかしてください
SOAPの通信で例外ができて困ります

だから、日本人が同じアメリカ製で煽りあってどうする？
おまいらが思っている以上にアポーとマイクロソフトは仲がいい。
同じ傘の下で威張っても仕方がない。

他に取り柄も所属もないので
「同じマック使い」っていう一体感を楽しみにここに来た厨房、
結局他のユーザーからウザがられて無視。

現実でも痛い人。2chでも単なる痛い人。 (・∀・)ｶｴﾚ！

>>416
>>418

あっ！5yq0Du4tダンナじゃないっすか。
しゃべったら頭があまりよろしくないのがバレますよ。
いつものURLコピペお願いします。
頑張って下さい。

今日の名言

> まともで知的なＰＣ雑誌も読めよ。

>>432
以前マクを馬鹿にされて必死にウィソの知識をつけたんでつか？

991 名前：名称未設定 ：02/07/14 19:37 ID:P7pYY8W2
1000!

992 名前：名称未設定 ：02/07/14 19:37 ID:xIwJYmYC
dozaです


993 名前：名称未設定 ：02/07/14 19:38 ID:xIwJYmYC
dozaです


994 名前：名称未設定 ：02/07/14 19:38 ID:xIwJYmYC
dozaです 　　


995 名前：名称未設定 ：02/07/14 19:38 ID:xIwJYmYC
dozaです 　


996 名前：名称未設定 ：02/07/14 19:38 ID:xIwJYmYC
dozaです　　　 　

997 名前：名称未設定 ：02/07/14 19:38 ID:xIwJYmYC
dozaです 　　　　　

998 名前：名称未設定 ：02/07/14 19:39 ID:xIwJYmYC
dozaです 　　　

999 名前：名称未設定 ：02/07/14 19:39 ID:P7pYY8W2
macerです

1000 名前：名称未設定 ：02/07/14 19:39 ID:xIwJYmYC
dozaです 　　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1024445700/l50

PC雑誌がマトモで知的とも思えんがIOとパソコン批評は面白いと思うぞ。
少なくともこの２誌はメーカーの広告が無い分だけスポンサーを気にせず本音を書いている模様。

ﾓﾁﾛｿ460は皮肉です。

パソコン批評は確かに本音が書いてあって面白いが、
たまに著しく頭の悪い事を書く著者がいる。
本音で書く前にまず情報の裏を取れよ。
まあ、それはそれで「ああ、物事の表層しか見てないんだな」と
笑えるからいいのだが。

http://my.so-net.net.tw/didi6111/004.jpg

パソコン批評のMacの記事は萎え過ぎ、せめてもうすこし
モノを知ってる香具師にかかせろといいたい。

CNET JAPAN : ソフトウェアレビュー : Story
ヘビー級タイトルマッチ：『Mac OS X』対『Windows 2000』(2001/6/7)
http://japan.cnet.com/JustIn/us_soft/010808/index.html

>>468
古いな、でも漏れこの記事好き。
大したことのない対決で盛り上がる馬鹿さ加減がね。
仕事でどちらも使ってる身としては、結果は自分で判断スレといったことだぜ。

>>469
その通りでござる。
私も両方使わざるを得ない状況です。
WinをXPにするとか言ってるんで、近いうちに
MacOS X 対 WindowsXPpro
になりそうです。

問題はOSXをアクティブディレクトリにどうやって参加させるかだ。
アップルはNetInfoにこだわらないで、アクティブディレクトリもサポートしておくれ

で、御仁はOS XとWinXP、どちらに軍配をアゲられるのですか？
>>469　>>470

>>472
ん〜、まだXPは使ってないので判らないです。
ただ、サービスパック（SP1）がリリースされる様なので、
それからの評価でしょうか。
OS X　も10.1.5まできてますしね。

さて、10.2はアップグレード版が無い、どうするのかな？管理者殿は。

469さん・・・・・？

以前のアプリがほとんどシームレスに使える、
クラシックスタイルにすれば操作感はほとんど同じ、
各種ドライバが標準搭載されている点はXPがいい。

画面がきれいな点、ドラッグアンドドロップ主体で扱える点。
キーボードショートカットがほぼ統一されている点、
再インストールが気軽に行える点はXがいい。

ん〜どちらかというとXPのが優秀だがXは将来性に一票。

>>475
でもさ〜〜、クラシックスタイルでも遅いのがなぁ＞XP

OS-Xは、安定性をもうちょっと増してちょ、というところを
希望。特に、まだまだ必要性の高いクラシック環境起動して
その後の動作。それとネット接続中にスリープさせた後の怪
しい動作も（まぁ、そんなことするヤツは多くないだろうけ
ど）。
社内とか家庭用のネット組んで管理する時のラクチンさは知
識の無い俺にはWinかなぁ。Macは、そのあたりに来るとUNIX
ベースが顔を覗かせるので、ちょっと俺には敷居が高いっす。

>>476
ん〜、そのせいか、10.2のパッケージには9をバンドルしないらしいし、
もともとクラシックで使っていた環境をアップデートしないとクラシック
が起動しないとか、ニュースサイト（ZDNNなど）に書いていました。

安定性UPで互換切ったかな〜？

強制立ち退きです

たまに上がってると思ったら・・・・

注文すれば遅れてくる新製品
つなげば壊れるFirewire
修理に出せばこれまた長い

いつの間にやらとんでもないメーカーになったな。
ビバ低コスト。

>>480
確かに
多少、つーかもっと高くてもいいから
ウルトラ高スペックの奴出しやがれ。と思う。
フェラーリでいいや。フェラーリ。
燃費なんか関係ねー。メンテナンス費用なんて関係ねー。

Hey! Apple! Gimme a Special!!

>>480
何をいまさら

┏━━━━━━━┓
┃　　　　　　　┃
┃　　　　　　　┃
┃　　　　マ　　┃
┃　　　縦ッ　　┃
┃　　　にク　　┃
┃　　　書は　　┃
┃　　すいね　　┃
┃　　ごて　　　┃
┃　　いも　　　┃
┃　　ん　　　　┃
┃　　で　　　　┃
┃　　す　　　　┃
┃　　　　　　　┃
┃　　　　　　　┃
┃　　　　　　　┃
┃　　　　　　　┃
┗━━━━━━━┛

>>477
オレとしてはマジでClassec互換を切ってほしい
古いソフト使いたいならわざわざOSXにすんなと言いたい
winは互換性によるカスタマイズ性
macは互換性のしがらみのない独自性を追求していってほしい

>>484
正直、ソフト代がバカにならん（´Д｀;）

＞Classec

そもそも、
パソコンにおける最大の利点とは、作業の効率化だろ？
比較的Macが有利とされてきた絵や音の分野なんかでも、
昔は、人の手が占める割合が多くを占めていた。

人力のみ→専用機→パソコンへと技術革新を得る度、
低コスト、自由度など、
つまり目的に対する労力・負担が減ってきたということになるワケだ。
一回、よく考えてみてくれ、
あえていまさら不便な過去に戻りたいのか？

道具なんてモノは、まず性能ありきであり、
外見なんて本来の目的に比べれば、ほとんど意味の無いもんである。

確かに同じ性能で、
どちらかモノを選択するのであれば、
見た目が良い方を選ぶのは人情。

デザイン＝目的を具現化すること
つまり実用性・効率化を図ることが目的であるのならば、
普通にパソコンを使えばよい。

デザイン＝装飾へのこだわり
つまり実用性を無視してまで外見に拘るのであれば、
道具であるパソコンなど買わずに、置物を買えばよい。

確かに、
意匠を凝らすことは文化・教養に繋がる。
一概に蔑ろに出来ることではない。
しかしながら、
それは美術品・工芸品レベルでの話。
果たしてマクは、パソコン機能という付加価値なくして、
美術品・工芸品として陳列される程の代物なのか？

誰にでも買える大量生産品でしかないモノをさして、
外見上のデザイン云々の話に酔い、
アポのコンピュータが素晴らしいと青筋たてるのは結構だが、
まがりなりにも、マクはパソコンを名乗っているのだから、
その存在意義としての前提くらい踏まえてからモノを言え。

JW_CADは別格だからなぁ。
数十万〜百万単位円のソフトと同次元で比べられるフリーウェアなんて、
知ってる限りJWくらいだよ。　かなり例外と思っていい。

JWのMac版でないかなー…

わるい。
このスレの200くらいを見て書き込んだので、
話の流れにそわないレスつけてもうた。

＞　PC/AT互換機＞＞＞＞Mac

これは、PC/AT互換機からMacへ移行する、としか読めない。
どう考えても。

＞　PC/AT互換機＞＞＞＞Mac

これは、PC/AT互換機からMacへ移行する、としか読めない。
どう考えても。

>>489
JW_CAD ってエのがあるのか。調べてみよう。

ずっと前のレス読むと面白い。フェラーリとGTRの話がいいね。

>>487
Ｍａｃの性能に不満を感じない様な用途にパソコンを使う人の事は
全く考慮しないのだろうか、>>487は？？？

ワードで書類を作成する際にiMacと２ＧのＰ４マシンでどれほどの
「作業効率の差」が有るというのだろう？
詳しくデータを添えてくれませんか。
条件は「同じ人間が考えながら１２ページにわたる企画書を作成する場合」
でお願い出来ます？
こう言った場合にＰ４マシンはiMacに対してどれほどの「作業効率の差」
があるのですか？

パワーマックと書かないところに、>>493のマック使いとしての
プライドが見え隠れしててかわいい。

つーか、何故iMacとPentium4 2Gマシンなんだ？

引合いに出すならCeleron1Gマシンで十分だと思うが。

>>495
それの方が遥かに大きく「作業効率の差」が出るはずじゃん。
何ならＧ３iMacでもいいよ。
事務系の作業における「作業効率の差」はＰ４とiMacで
どれほどあるのさ？

>>493
だからローエンドユーザーはiMacでもなんでも使えばいいんでない？
3Dや動画編集やってるハイエンドユーザーからはMacは相手にされないから。
で、いずれハイエンドでの差はローエンドにも出てきてMacはおしまい。

>>495
それは、Pen4/2Gマシンが10万円程度だから。

どう考えてもPCのが騒音は上だよ。

>>498
ちゃんと液晶モニタを加えた金額提示してよ。
不良品の寄せ集めの値段でなくてさ（w

>>490
ト言うことは１はアポーのキャンペーンを予知したのか？

>>497
ローエンドユーザーに不都合が生じるような未来って何が起こってると予測してるの？？？
「ローエンドユーザー」がこぞって３ＤＣＧをバリバリ作るようになるとか？

あんたみたいなヤツって何時の時代もずーっと同じような事言ってるけど、未だに９５のマシンが
バリバリ現役で事務用途で仕事に使われてる事はどう説明付けるんだろう？
未だに２００ＭＨｚとかのCPUで仕事してるヤツいっぱいいるし。

論理的に「いずれハイエンドでの差はローエンドにも出てきてMacはおしまい。」
を説明して欲しいもんだね。

>>499
iMacとかと比べた場合でしょ？
今のPMG4は価格も高いし
騒音のほうも大きい。

ペンティアムマシンの方が売れている。それは確か。

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/03/nebt_10.html

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/03/nebt_10.html

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/03/nebt_10.html

>>502
めんどくさいから他の人に説明してもらって。

>>506
おれにも説明してクレー

マカー最後の楽園
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/995122921/

>>506
逃げる事しか出来ない>>497。。。
それなら>>497みたいな発言しなきゃいいのに。。。

>>497
「ローエンドユーザーは」なんて口を滑らすから、カチンときた
人たちに集中砲火を浴びちゃうんだよ。
ここは（マクを愛する人たちの）マク板なんだから、事実は事実と
しても、言い方には気をつけましょ。

>>497
それさ、macのところをvaioとかに変えても同じっしょ。
なんかピントがズレてんちゃう？

>>511
最後の１行は成り立たないと思われ。

ま、Macが終わるよりは
>>497が首を吊るのが早いだろうな。

>>497,510お前らやけに必死だな？　わ　ら

>>513
>>497が首をつる理由があるのか？
マカーはこれだから・・・
バカにされることがわからないみたいだね
マカー=バカー(ﾌﾟｯ・・・

>>514
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>514
お前>>510なんだろ？　わ　ら

あれ・・・？
お　前　の　顔　赤　い　ぞ　？　わ　ら

>>514 >>516
厨房どもが・・・うせろ！
おめーらみたいのが一番うざいんだよ！
スレと関係ないことで争ってんじゃねーYO
ボケ！

Windows＝ださい、速い、安い、の三拍子
Macintosh＝ださくない、速くない、安くない、の三拍子

>>516
自分では仲間と思いこんでいた
マカーにさえ相手にされない狂信者
おまえこそ
いずれ孤独に首を吊ることになろう・・・

>>519etc
今更だけど、この流れの大元の>>487って、
あの忘れられたキルマッカーサイトのコピペじゃん。

>>493
> 低コスト、自由度など、

「同じ人間が考えながら12ページにわたる企画書を作成する場合」で
iMacはP4マシンに対してどれほどの「コスト、汎用性の差」があるのですか？

>>521
>>493は作業効率の差しか聞いていないけど。。。。。？

また同じことのくりかえし・・・
永久ループ

つか、そんな当然のことを今更スレまで立てて主張するなよ。
…もしかして…最近初めて気付いたのか？

>>521

しかし、企画書を作成しようとしたら、社内のNTサーバや150万レコードの
SQLデータベースに接続する必要があったりなかったり。ところが見つけて
やっと拾ってきたデータがExcelでVBAのマクロが組んであって泣きそうになり、
それを実現するコスト、汎用性も必要だったりなかったり。思わず、俺には
どうしてもあのグラフが必要なんだぁ、と叫んでしまう。

人は独りでは生きていけないんだなぁ、でも住基ネット反対と思う今日この頃であった。

<<どうでも良い私的考え>>
<<独り言なのでレス不要>>

Winな人は性能にこだわるけど、
極端な例えをあげてみたいなぁ。

開発される『物』って不思議ことに、どんどん性能がくっついてくる。

例えば腕時計の例をあげてみる。最初は『時間を知る事ができる』という機能
がついた。大前提の機能だったけど、そのうち、時間をはかれるようになっった。
ストップウヲォッチの様な機能が付加された。
デジタル物になってくると、計算機能ついたり、ラジオ聞けたり、なんてのも
あった。
で、今考えてみると、時間を見るって機能しかついていなくなって高価なものは
高価だし、価値のある物は価値がある。

話は変わるけど、人がそれほど機能重視でいるなら、春夏秋冬オールシーズンを、
一着で過ごせる服を開発すりゃいいじゃん。ぼろもうけだよ。でも実際にはそんな
ことする人はいない訳で、だって、そんなん売れなさそうだもん。
なんで売れなさそうなんだろう？すっごい高性能な機能ついてるとおもうんだけどなぁ。

俺は普段Macつかってるけど、Win使う用事あるなら、Win使えばいいじゃん、って思うんだ。

指輪って今じゃ、飾りでしかないけど、大昔は鍵かなんかだったって話だよ。
いまじゃ、『機能』なんてないけど、でも、人は望んで買うじゃん。

もし、Macが置き物、とかいうんだったらそれはそれでいいんじゃない？
機能がすくなくなって、欲しい物は欲しいし、欲しいから買うんだし。
俺は大好きでMac使ってるし、『なんでWinつかわないの？』って聞かれても
『さぁ？』としか言い様がないなぁ。

物には
・『生活に必要とされる物』=>『仕方なし買う』=>『安ければ安い程よい』
・『機能を追加する』=>『安価なものになる』=>『収益の上がらない産業になる』
・『機能以外で充実させる』=>『喜んで購入される』=>『一定の収益を確保できる』
ってなのがあるようだ。
ま、いまのAppleが一定の稼ぎがあるかは、疑問だが・・・

ソフトウェアデベロッパを重視して
実際にボックス買うユーザを無視するからこんな事になるんだ





Jobsよ、わしにCEOの座を譲りさらせw

>>527
年収１＄だぜ。
資産持ちじゃないと無理だろ。

闇ボーナスがガッポリなのでモウマンタイ

YESモーマンタイw
1$+ヒコーキ買ってもらって
ヒコーキ売りますw

そりゃ、マ狂が収益あげりゃ〜な(w

マ狂がCEOになったら、どうなるんだろ？
安易に携帯に手を出して、「iCell」とかいって
喜ぶんだろうな・・・

>>532
Windowsみたいなダサイもんだったら喜ばないけどね

ソフト、ハードともに価格や機能での差別化が難しくなってきたらデザインに走るかもね。 > PC/AT

笑っているうちにWindowsに追い抜かれた感のあるMacOS、ダサイダサイと笑っていられないと思う。

>>534
まぁさぁ、消えりゃあ消えたでいいじゃん。

>>535
そういうことだ。Macつかっててもなくなれば次がWin機になるだけ。
>>534
抜くの抜かないのってそういう感覚の君がダサイ

>>536
すみません。今日1回ヌきました。
1日1回もヌかないのは考えられません！

>>522
おめでてえな。
作業効率だけ考えてどうするんだよ。

>>538
そういうことは>>487を読んでから言いな。

　　　 　＿＿＿＿
　　　 　　／::::::::::::::::::::::::::＼　　
　 　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　　　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 　　　|;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）　　
　 　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　そういうことは
　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　 >>487を読んでから言いな
　　　　　＼　ヽ　　　　　　　 ノ　　
　　　　　　　:＼＿＿＿＿＿ノ
　　　　　　　　 l　　　　{
　 ,､､-‐"''´　　　　 `丶､:'ノ
　　　/　 　 ` '‐-　　､､､､, 　 `ヽ.
　 　/　 r　　　　　　　　　　 　　i
　　 / 　/　　　　　,,;;;;;;::'''　　　　!
. / 　 i! ●　　　　 　　　 　 ｲ　 |
/　 　 l､　　 　　　　　 ●　/ 　 !
/　　　/i 　　　 　 　 　 　 .ｲ　　 ｉ

>>534
価格や機能での差別化が難しくなってきたらデザインに走るAT互換機の前例：

糞ニーのVAIO
ゴロゴロ出てきた薄型だけがウリのメーカー製PC。
総鉄屑e-One
頭が暴走したとしか思えないキティちゃんづくしPC。

なるほど確かにMacに共通しているな（藁

>>542
Windowsはダサイ。これに尽きる。

>>543
Windowsってのは1つOSの名前。PC自体はすさまじく多種多様。ピンキリ。

>>544
ガワは多種多様だけど、目の前のOSがダサイ。どうしようもなくダサイ。
君は他のOS使ってるの？

たしかにLunaインターフェイスはダサすぎる。
けどClassicのインターフェイスは結構好き

見た目なんてどーにでも変えれるし

Microsoftの信頼失墜につれWindows代替が求められる
どうやら、Appleが全力でWindowsユーザーを獲得するときがやってきたようだ。「予知できる未来」においてWindowsデスクトップオペレーティングシステムは支
配的なクライアントデスクトップ標準であり続けるだろうが、Mac OS XとLinuxを除外すべきでないとテクノロジーリサーチとコンサルティングを専門とする
Yankee Groupは、「The Desktop OS: Are There Real Alternatives to Microsoft?」と題する新たなレポートで結論づけている。

　どうやら、Appleが全力でWindowsユーザーを獲得するときがやってきたようだ。「予知できる未来」においてWindowsデスクトップオペレーティングシステム
は支配的なクライアントデスクトップ標準であり続けるだろうが、Mac OS XとLinuxを除外すべきでないとテクノロジーリサーチとコンサルティングを専門とす
るYankee Groupは、「The Desktop OS: Are There Real Alternatives to Microsoft?」と題する新たなレポートで結論づけている。

　調査によれば、Microsoftのクライアントオペレーティングシステムの代替に対する関心がここ10年で最高レベルに達しているという。Yankee Group上級アナリ
ストでレポート作成者のLaura DiDio氏によれば、Macは「洗練されたグラフィック部門やプロダクション部門を持つ企業ユーザーのあいだに安心できる献身的な
ニッチを見出したという。一方、Linuxは「非Windows」ソリューションとしてアピールしたことでここ3、4年のあいだに急速にサポートを得たという。

「Microsoftと同社のビジネス手法に対する企業ユーザーの憤慨と不満は、頂点に達している」とDiDio氏は述べた。「不満が累積したことで、必ずしもこれらの企
業が離反してライバルのオペレーティングシステムに向かうというわけではない。しかし、この不満が突破口を開き、圧倒的なWindows界でLinuxやMacintosh
OS Xが新たな足場を得る可能性が高まる」。

　それから、Microsoftには「認識されている独占的な手法、大げさなマーケティング、引き続くセキュリティ問題、主要な新製品リリースの恒常的な出荷日の遅
れ、.NET戦略全体を取り巻く混乱など多岐にわたる問題があるとYankee Groupは述べた。結果的に、「企業ユーザーの信頼を徐々にむしばむことになる」。実
際、1,500社を対象にしたSunbelt SoftwareとYankee Groupによる最近の合同調査によれば、回答者のほぼ40パーセントが積極的に代替製品を求めるほど、
Microsoftの新しいライセンシングスキームに憤慨しているという。

原文へのリンク
　　　　　　　
[Dennis Sellers, MacCentral Online]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

あぽーがIntelチップを２から３年後積むっちゅー話があるけど、一つのモデルでエミュレータなしでmacWinついでにunixも動くようになるならそれに越したことはないよね。そしたら、こんな話して無くてもいいんじゃない？

>>549
MacもWinも動くようになるわけないじゃん。暑さのせいですか？

>>548
ダンナ素敵です。
これからも頑張って下さい。

>>551
氏ねよMacオタ

さあ腐れマカども、出番だぞ。ＷＩＮ板荒らしにでも来てくれや。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/1077.html
ウィンドウズNTに振り回される米海軍
1998年7月24日 4:35pm PDT 　米マイクロソフト社は、同社のNTオペレーティング
・システムがUnixベースのシステムに勝ったと豪語しているが、米海軍はNTに舵取りを
まかせるかどうか考え直している。昨年９月、巡洋艦ヨークタウン号でシステム故障が
発生、船は一時的に機能が麻痺して、その週末、港で足止めを食った。

>>553
真性信者ﾊｹｰﾝ
これ以上Mac板のイメージ悪くするようなことやめてくれるう？

>>553
お前馬鹿か？
おれらに米海軍なっか関係ナインだよ！

>>1が
Windows＞＞Macと書かずに
PC/AT互換機＞＞Macと書いているのがなんかビミョーというか
屈折を感じるような。。

>>554
あのぅ、ただの荒らしに信者とか無いんですけれど。
お互いに咬み合わせようとする厨。
荒らしには国境もありません。専門分野で巡回する板が片よる事はあるけど。

IE使ってるとMACってお気に入りのアイコン（fabicon）すら
出てこないんだよな。よく使ってるよな。
スクラップブックくらいだよな。マクっぽいのってな。
マカーってそんなにネスケ厨が多いのか？

俺はメインMacで、サブにPC/AT互換機なんだが（ウェブ関連ね）、
買って半年でPC/AT互換機が逝ってしまった。
ただいま修理中につき、久々にヴァーチャルPC立ち上げたよ。
ホント、使えねえよ。ブラウザチェックしかさせてないのに！！！

オレはIEはマックのほうが使いやすいと思う。

わざわざこんなスレが立てること自体、
１のMacに対する激しいコンプレックスを証明しているな。

>>558
IE厨か？おまえ。
Netscapeは表示されるぞ？

>>562
やめとけよ・・・
キ印に何言っても無駄だよ。
「はいはい、そうですね！」
こういっておけば、たいがいのキ印は
幸せそうな顔して帰っていくもんですよ。

そうそうキ印相手にするとしつっこいからね。
まぁ、でも、x86で走るMacOSは欲しいなぁ。

でもね、PowerPC系は止めないで欲しいけどね。

どっちにしろ信者ってほんとにいるんだね。
自分だけの特殊なケースを一般化して語るから迷惑なんだよな。

はいはい、そうですね！

>>558
よくIEなんて使ってられるな。
やっぱ、OS XでOmni Web！これ、最強。

しょぼいPowerPCなんて使ってないで
いっそのことCPUもPen4とかに変えてしまえばいいのにね。

macでwinフォーマットのままのHDを認識させる方法知ってる方います？
ちなみにFireWire接続です。

FTNSだったっけか。それ以外だったらOSＸで認識するんじゃなかったっけ？？

>>569

すくなくともOS8.6ではFAT32はOKのようですた。
（ただしフォーマットしたのはWinなマシンではなくＸ６８のFormat32.x)
Win98あたりまで使っていたフォーマットならよいと思われ。

>>570
NTFS(Windows NT File System)ですね。これを安全に読み書きできる
のは、事実上Windows NT系のOSだけです。ただし、同じNTFSでも、
NT4.0以前のNTFSと、2000/XPのNTFSは互換性はありません(NT4.0SP4
以降に関しては、2000/XPのNTFSを読み書きできる)。

MacOS 8.6以降なら、FAT32のディスクを読み書きできます。FAT16も、
もちろんいけます。

自宅Win 出先MacのWin信者より

>>565
ほんと信者は迷惑

"信者"とかいて"儲"かる。

お布施を収める信者が多いとそれだけ儲かるのですよ。

穴Mac発表により、ますます旗色が悪くなってきますた。

>>575
何の旗色が？

むしろ、より結束が強まったようです。

>>577
何の結束が？

（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ−ﾝ♪ （ ﾟдﾟ）ﾊｯ！ （・∀・）ｽﾝｽﾝｽ−ﾝ♪
（ ﾟдﾟ）ｲｪｰ （・∀・）ｽﾝｽﾝｽﾝｽ−♪♪（ ﾟдﾟ）ﾌﾟﾙﾙｯ!
（ ﾟдﾟ）ｲｪ （・∀・）ｽﾝｽﾝｽ−ﾝ♪ （ ﾟдﾟ）ﾌﾟﾙﾙｯ!
（ ﾟдﾟ）ｲｪ （・∀・）ｽﾝｽﾝｽ−ﾝ♪ （ ﾟдﾟ）ﾌﾟﾙﾙｯ!

>>578
信者の結束じゃない？

旗色が悪くなったとか結束が強まったとか
一体何処から電波を受けてるのやら........

可哀想に......

>>581
なにが可哀想？

>>582
それがわからないこと。

>>574
信ずれば御利益があるということだと思われ

まあ、OSXもIA化すればすべて解決するかもしれない。

最近、Intelへの憎悪をむき出しにせず、
敵はWindowsという民意誘導が顕著な罠

>>585
アポが微妙にIntelアーキテクチャを取り込もうという姿勢を見せ始めた為
ターゲットをx86系マシンからWindowsへと移行させているのです。
教祖が認め始めたものを信者が叩けるはずもありません。

>>574
>>584
儲かるという漢字は

"信者"とかいて"儲"かる。
お布施を収める信者が多いとそれだけ儲かるののが由来なのか

信ずれば御利益があるということが由来なのか

どっちが本当の由来なのかな？

>587
今きづいたよ！！
あんた頭いいな！

感心しますた。>>587

まあ宗教考えたやつは商才が有るとは言うけどな
だって実際に存在しない物に金払ってもらう訳だから

"信者"とかいて"儲"

お布施を収める"信者"が多いとそれだけ"儲"かる

"信じる者"には御利益があって"儲"かる

両方の意味？

ｼﾞｮﾌﾞﾀｿを信じる者には漏れなくご利益があるのﾚｽ

ﾌｰﾝ
で、世界一「儲かって」いるのはどこの企業なのかね？

>>593
下逸

ｳｨｿはｹﾞｲｼが儲かって
それを信じる者には世界で最も普及している
一般的なOSを扱えるというご利益があるのﾚｽ
それは重要なことなのﾚｽ

儲は人＋諸だよ、信＋者ではないね。
そうでなければ字の意味が通じないと思うけど・・・

IntelとPCメーカが「MHzマーケティング」な虚偽広告で訴えられる
Oliver による Monday August 19, @12:56PM の投稿，
CPIからIPCの時代へ 部門より．
Intel

本家発。米国でインテルおよびHPとGatewayに対してのPCユーザによる集団訴訟が進行中だ。
その訴えはでは、Pentium4がPentiumIIIやAthlonより速いと誤解させた、としている。
同じ動作クロックではPentium4の方が遅いのを知っているのはパワーユーザだけで、
一般ユーザ(99.9%)が単純に動作クロックだけで性能を比べてしまうのを助長する、
いわゆる「メガヘルツマーケティング」が消費者をだましている、という内容だ。
5人の原告による要求額は7万5000米ドルと低めだが、集団訴訟の性質上、
もし勝てば世界中のPentium4ユーザに同じだけの額が認められるかもしれない。
裁判はベンチマークの有効性だとかCPUの動作原理の説明とかかなり時間がかかりそうな感じだ。
http://slashdot.jp/article.pl?sid

これヤバイですよね｡
apple早めに対策しないと金づるになっちゃいますよ｡
欲しくもないのにMacを買いに走った元PCユーザーが集団訴訟とかあり得ますよ｡

ベロシティエンジン以外が速くないですからね･･･広告もやりすぎるとマズイです｡

☆ ﾁ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 　PC/AT互換機版MacOSXまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　○ 林　 檎 ○　 |／

ってことは訴訟起こせばMacユーザーも騙されたってことでお金もらえるのかなぁ。

Mac使いの多くはAppleを信じて製品購入してるんでしょうから、信者という
表現も出来るわな。逆に言えば会社そのものを信じて買ってくれるユーザー
がいるってのは（Appleにとっては）すばらしいことで。
逆にWinはMicrosoft信じて製品購入してるわけでもなし。AT互換機っつー
プラットフォームと対応周辺機器とアプリケーションとユーザー数がでかい
って理由でしか選ばれない。ある意味MSかわいそう。

>>601
Winユーザーはある意味MSの安定感というのを信じているわけじゃん。
Appleみたいに不安定な企業を信用していいものかどうか・・

>>601
つーか、そういう商法だからねAppleは。

そもそも､Windowsがいやがれれる原因がGUIのデザインだとしてもだ｡
XP以上に安定した環境をMacで用意できるのか?
GUIのカスタマイズは可能なんだが､カスタム次第で非常に綺麗に出来るのは事実｡
ただし､Macと同じにはならない｡

Mac以上に綺麗にしたとしてもMacと同じではないからダメっていうヤツは､何が言いたいのか｡
デザインよりまず機能だ｡

XP最高ぉ〜　Yeah！

MXがなくなったらきついと思うよ。
一般ユーザってのはあくまで趣味だから
付加価値が大きいほうに常に動く。
これは市場の常識。
ジョブズはその事を綿密に計算した商売をしてる。
ハードがある程度の域に達した今、
求められていくのは何か、と。
終わりだ、とか何年も前から言われてるが、ここ最近の利益を見れば、
わかるよね。

>>604-605
幼稚な文章でxpを持ち上げる事で云々という作戦なのだろうか。まさかね。

MXってそんなに重要なのか、ふーん。

いや、コンシュマー向けパソコンの将来が険しい事は事実だろうと思う。

>>606
オヒオヒ､パソコンを何に使ってるんだよ一体｡
MXなんて一生懸命使ってるヤツはオタクだけだって｡みんなすぐ飽きちゃってるよ｡
ハードがある程度に達してから求められてるのは､個人がパソコンで使う技術の取得と向上だろ｡
使う人間が専門的教育されてなきゃ写真いじったり絵ー書いたりで終わりだって(w

>>607
お前の思考が稚拙だよ｡笑っちゃうなぁ｡
だって､思いっきり反応してんだもん｡書いた俺もここまでコンプレックス丸出しだと
ビックリだ｡

バイオがあれだけ売れているのに。
一般がどれくらいのシェアをしめているのか
わかってないアホがいるな。
それと、MX人口は30万人。知らないのか？

>>610
UD人口が8万人｡この中で常駐してる人間がどれだけいると思うわけ?
結局さぁ､MX人口よりワードやエクセル､CADなんかの人口の方が多いわけよ｡
MXなんかが主用途のヤシなんているわけ無いだろ｡プラットフォーム的オマケ｡

まぁそのワードなどのソフトも徐々にマックに食われてるわけで。
会社でWIN、家でマック。
そんな図式が最近でてきてる。
価格混むなんかの掲示板はそれが如実にあらわれてるな

案外・・・つーか一般人もはまってるよ。みんな飽きずに落としまくってる。
新曲とかもタダで早く手に入るしねぇ。

ダウソ板いってみろ。
MXやってみろ。
ｺﾝｼｭｰﾏの現状を肌で感じてこい

>>612
あんた･･･バカ?
Macで重要な文書書くわけ無いでしょ?不安定なんだから｡

家の家族用PCにMacは分かるが､事務ソフトまで妄想広げてるとは･･･｡
DELLとMac｡お仕事でどっちが使われてるか知ってる?

>>613　>>614
オヒオヒ｡犯罪者じゃんただの｡
お前らオンシーズンもいちんちじゅう２chとMXばっかりやってんだろ｡
プラットフォーム問わずクズ｡

MXが2chユーザーで流行ってるのは確かだが､世の中はそうじゃない｡分かれ｡

オマケの為に回線に金かけるヤツが沢山W
光回線の需要もみのがさないでねー
家庭用FTTHがのびてるけど、この事実に反論あんの？

ドザ必死だな ﾜﾗ

同期はそうでもいつまでもMXのみをやってるﾔｼはそういねえって｡
おまえせっかくぱしょこん買ってもらって日がな違法ダウンロード?

企業のために光回線が普及されているのであって､家庭にはその恩恵がこぼれてる
にすぎないって｡信じられないくらいｱﾌｫだな｡

>>617
っていうか､基本料金昔のアナログと大してかわらんだろ｡
ADSLでもケーブルでも光でも｡

音楽業界の現状を知らないのか。
ミリオンヒットが前年の同期の7分の1。
その原因がパソコンのファイル交換によるもの、と
発表されたばかり。

>>604
『Mac以上に綺麗にした』主観の問題。
『不安定』
うちのMac OS Xは稼働して8ヶ月，
一応落ちてないよ。
主要用途がWeb Designみたいな軽い用途だからか？

MXはまだまだマイナーだろ
国内ユーザーはどう考えても200万人いない
>>617
DSLユーザー全員がMXユーザーなわけないだろ、ボケ

家庭用だっつーの。
月々1万前後かかる回線をオマケていどのものに
使うわけねーだろうが。
冷静になれって。
必死すぎ

>>621
で､それがMacが性能悪いことの否定になるのか?｡
さらに犯罪行為の言い訳になるのか?
WindowsがMX以外で使われない理由になるのか?

答えはならない｡

俺が全くその通りと言ったところで､現状は全く変わらない｡

ま、漏れ自身MX使うし、MXｶｺﾜﾙｲというほど偽善者でもなければ、そんなご身分でもない。

だが、どこまでいっても所詮それは日陰者なんだよ
それを何を勘違いしてか自慢してる厨房ｳｾﾞｪ。

つっこみどころ満載なんだけど、ダウソ板のアホも見てるだろうから
軽々しくかけないな...

>>626
著作権つきのファイルをダウンローソするかしないかなんて
タバコを吸うか吸わないか程度の問題だよ

Athlonで組むのとPentium4で組むのって，
どっちが汎用性があって，安定性に優れてるの？

ちょっと訂正
国内MX人口100万人でも多い気がしてきた
前あったACCSの発表では100万強とか抜かしてたけど、信憑性ない数字だな

MX最高ぉ〜　Yeah！

>>629
一旦まともに動くようになった構成での安定性に差はないし
どちらかでなにかしらが出来ない、極端に不得手なんて事もない。

ただ、全体としてAthlonの方が速い
が、前述の「一旦まともに動くようになった構成」に
たどり着くまで躓く可能性が高いのもAthlon

ひとまず作って見る、と言うのならPentium4が常道。

お前等落ちつけって。　
窓は安価だから売れたんだよ。
あとからこじつけんな。
安いものこそ正義な国。

メーカー製ならVideo Capture Card差したりとか，
Athlon機でも大丈夫？
というか，レス感謝。

>>633
同じ時期の両OS使ったことあんのか?
っていうかWin触ったこと無いのってどんな学科もしくは職業なんだ(w

歴史上appleのほうが安定してたことなんて無い｡

今はMACが安定性では上だわな。
いろんな機関がOSXを採用してるわな。

>>635
NT4.0より前はMacの方が安定してたに決まってんじゃん
NT4.0とか2Kくらいからすべてが変わり始めたが

>>636
本当に安定性が重要な分野だったら、Macもwinも使わないだろ
とはいっても、なぜかWin2KやXPを重要なところに使ってるところが
あるが
また、言うまでもなくOSXは論外

>>637
ｱﾌｫじゃねーか?
OS9以前のOSなんてバグ満載のMeよりダメだろ｡
95にさえ勝てないのがMac｡

それでもインテリア性が購買意欲につながるの｡

>>634
キャプチャは地雷踏む可能性がまだ大だから
素直にIntelにしておけと小一時間。

この場合のIntelは、CPUのメーカーでなくチップセットのメーカーとして
(まぁ、それで自動的にCPUもIntelになるのだが)

Pentium4を選んでもチップセットがVIAでした、じゃ意味ないんで
その辺注意。

すれ違いsage

脳内麻薬だだもれ窓信者がいるな
無知を妄想で補完するなよ
見苦しい

>>638
なぜかとか言ってる時点でしら無すぎ｡

>>641
妄想でもなんでもない｡
ていうか使ってから言え｡ｱﾌｫ｡
っていうか今時Windowsなんていうくだらないものさえ使ったこと無いのは
社会参加しよう無いぞ｡絶対使うから｡

マカーの傾向として､自分でトラブル対処出来ないからね｡

>>639
安定性とは直接関係ないけど、タコなスワッピングとリソースの問題
で、9Xはメモリを多量に消費する用途には使えない
また、NTも3.1までは駄目駄目だったらしいし

そーいや昔のWEB鯖ってMacだったよな

インテリ性だってよ。
おまえのコンプレックス曝してどうすんのよW

>>645
インテリ｢ア｣性ってしっかり書いてあるけど･･･(ﾜﾗﾋ

フーン｡バカーってそういう劣等性を常に感じてるわけね｡
あーあ｡

>>640
感謝！Pentium&Intelにしとくよ。

何がいいたいのかわが、
98もつかってるんだけど。

結論を言うとwindozeNT4.0や2kの時代になって、他OSのアプリがばんばん
移植されるようになってからは、Mac終わりだろ

>>644
昔はSUNとかunixだと思うが･･･｡
極小コミュニティに閉じこもるなよ｡

>>648
ハイハイ｡

>>649
と言うより初期imacの時代だけだろ｡脚光浴びたの｡
だがそれを言うとこのスレが終わってしまう｡

>>648
クライアントによるけど、Win98でファイル交換させながら
1週間以上連続稼動させるのは無理だよ、多分
おれも9Xだけど、1日一回は再起動してる。
アプリを終了させてもリソースやメモリが完全に開放されないし

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1029145264/l50

こっちは完全に撃沈されたみたいだけど､異論有る?

昔といっても8年前だが，うちのWeb ServerはSGIだったぞ。
当時はかなり使われてたよ。(そうでもなかったのかな？)

>>654
そう思い込んでるだけだろ。

>>653
Macだともっとダメだろ｡
98SEならちょっと使うなら十分｡
俺はやだけどね｡

つーかMacが本当に魅力的でさらに使えたのっていうと、
MacPlusからQuadraくらいまで
長めにみても、OS7.5　with　PowerMacくらいだろ
とにかく物理的にもOS的にもWINが大容量のメモリを
扱えなかった時代の話だ

>>656
遠吠えは良いから具体的に反論しろ(w
実速度で何一つ勝ってないんだから｡

>>658
そうかも？

>>659
じゃ，実速度あげてくれ。
何秒なんだ？

昔はSUNやSGIの高価な機械やMacをWeb鯖にしてたけど
今じゃほとんど、Linux　or　BSD　or　Winだよな

>>658
おっさん歳いくつ？相当逝ってるだろ。

SIMD使わないで円周率104万桁1分12秒｡マックでは不可能｡
同じソフトはないけどね｡ここまで効率的なベンチアプリケーションもない｡
要するに計量で出場できなかったデブボクサーみたいなもんだ｡

分かった?

それから､分散コンピューティングみたいな社会貢献度のある物も存在しないし｡
どうなってんの?

>>663
20代前半だよ
はじめて触ったパソコンは（中学で触れたDOSマシンを抜かせば）
でたばっかのWin95PCだよｗ

>>650
ブラウザの間違いだろう。
Mosaicは初っぱなはMacのアプリケーションだよ。

>>655
そのぐらいの昔でよければ、たしかWebStarの全身のhttpdサーバーで
MacでWeb立てたことあるよ。２年動きっぱなしでクラッシュはしなかったな。
その後のWebStarも安定してた。
そういえばOSXはFreeBSD4.4になるね。今でも安定してるけど。

>>665
またまたぁ。ｗ
本当は40才前後でしょ。ｗ

>>667
いやほんとだって
ブラウザはNETSCAPE1.1か2.11が標準のころ
あの頃はIEが標準になるなんて誰も思ってなかったけど

窓なんて数だけがとりえだろが
お前等安さだけがとりえなんだよ。
きづけよ事実からにげずに。
マックには強い分野があるから生き残ってるだろ？
おまえらは数だけ。
終わりが来たらあっという間だろうな。

でも今の混雑ではMacはきつい｡
unixでも落ちる｡
そのときの復旧性を考えて見?そしたらPCunixかNTがもっともリーズナブルだろ｡

今勝ち目があるか無いかで言えば､勝ち目無い｡

>>668
本当なの？じゃあ漏れと同年代だね。
生粋のドスっ子なんだね。

>>669
安定性っていう分野で企業向けで完全に駆逐しただろ｡
バルサン焚いた後くらい壊滅状態じゃん｡

っていうか､バイト位してみろ｡普通の企業でMacなんて使ってないから｡

っていっても終わりが来たOSの言う立場じゃないだろ｡
もうモトローラ系向けのOSは終わりだろ?冗談抜きに｡

>>669
シェアが高いってのは大層な取り柄だと思うけど。
あ、漏れは両刀でマクメインね。

＞普通の企業でMacなんて使ってないから｡
うん。見事に無いねｗ
一般企業でのウィソ標準ってのは当分続くんじゃない。

とりあえず仮にWinが今すぐ無くなってもx86がなくなりゃしないだろ｡
MacOSが死んだらモトローラ系パソコンも消滅｡ゲーム機じゃゲーム以外出来ないしね｡

これが結論だろ｡

PlayStation 2ではLinuxが・・・

AMDにOSがシフトしたらどういう事になるのかな｡想像がつかん｡
結局ハマーの能力を使い切れぬままデュアルブートでHDDの肥やしになるのか･･･

一般企業でwinメインってのはしょうがなかったんじゃない？
その頃は選択肢がなかったんだから。
問題はこれからじゃねーの？
馬鹿が適当にどこでもwindozeましん使って痛い目みるのは。
あと10年で変わるぜ。大きく。

unix系のOSでユーザーフレンドリーなものが出てくるだろうな｡
Macっていうプラットフォームも消滅してPower系はunix系で活躍するだろ｡

Macじゃなくなったおかげでな｡OSなんて何でも良いんだよ｡
Macに使われている技術すべてが陳腐なだけ｡

＞OSなんてどうでもいい



本気で痛いな。ドザの逃げの一言としか思えないし、
そうなんだろうな。

Mac OS XってUNIXベースだったような？
とりあえずユーザフレンドリだな。

>>680
おい､逃げ道を与えてやったんだぞ｡
NT､XPに勝ってる要素一つもないだろ(wお前らのOSは｡
MacOSに2000馬身差つけて勝ってるOSでさえどうでも良いんだよ｡
何でか分かるか?
もうあんまりエラーなんてでないし､重くもないから(w

わかった?

>>678
変化の早いハイテク業界で10年もかかる見積もりなら
Macに到底勝ち目などない！
消えてしまってるよ跡形もなく。

>>681
発想がってだけだろ?
バグが多すぎる｡
ユーザーで詳細な調整できない｡

システムファイルが隠されすぎ､など初心者がいつまで経っても覚えられない要素満載｡
ゲーム機じゃないんだから｡

Macがバグを出してもかわいいから許しちゃうとか寒い台詞を吐く連中に
バグの多さを指摘しても不毛である。
Apple製品なら何でも買ってしまうAppleお仕着せ大好きな連中に
ユーザー側で詳細な調整を行うことに対するニーズがあるとは思えない。
マウスのボタンが2つあると混乱するとか抜かす連中に
システムファイルを屠る手段を与えろと言うのは間違ってる。

なんだか、約一名痛いのがいるが・・（ｗ
性格思考能力だけでなく外見もかなり痛いんだろ。

あぁそれで>>686みたいのが登場しちゃうんだ｡

ウソだらけの仕様と構造説明をホントに信じてるからね｡
カーネルまでunixだと思いこんでるからな｡ほんと可哀相だよ(w
しかも簡便性とかっつってゲームのコマンド選択もどきの操作とかが有意点だと
ホントに思ってるからな｡マジで痛い｡

ボタンを押したら動く｡って言う以上の発想がないから生産性が上がらないんだよ｡
あいつらアプリ以前にユーザーの程度の低さが問題だな｡
はっきり言ってOSレベルだとボタン2つは必ずしも必要ないけど､アプリレベルだと
1つじゃストレスたまるだけだって何で気付かないんだろな｡アップルに間違いでした
って言ってもらわなきゃ気がついちゃいけないのかな｡

そもそもコピペするだけで指が行ったり来たりして､線引くだけでビシバシ腕が動くって
笑えるよな｡

↑
何でそんなに必死なんだ？
パソコンうんぬんよりも、世間ではあんたが痛いという認識が一般的だよ（ｗ

必死で苛められてないって言い聞かせてるのはちみ｡
で､もうビシバシ動いてるんだろ?腕が｡

世間っつーか、2人だろ?

ボタンが一つですむのはIEしか使ってないからだろ?
あ､フォトショもか｡自分じゃなんにもしないもんな､あのソフト｡

Mac購入は判断力の欠如から起こる。
Mac再購入は学習機能の欠如から起こる。M
ac再々購入は記憶力の欠如から起こる。
Mac再々々購入は痴呆から起こる。
それ以上購入する輩は死んでも直らない病気である

だって右クリックメニュー覚えらんないんだもん

基本的に

すべて選択
コピペ
ショートカット
ブックマーク
ソース表示
印刷
更新

この程度が覚えらんないんだもんな｡

Macに大手CADがないのは落ちる上に右クリックがないからだな｡
使いようねーもん(w

>>unOGIhLw
ウンコちゃんですか？

なんですかMacユーザー?
ウンコ以下ですよね｡MacOS｡
明らかにウンコOSのWindowsに負けてますよ｡

Macは最高のweb端末です｡
それ以外はなんの取り柄もないですが｡

といってもブラウザ周りのトラブルが多いようですがね(w

>692
じゃ痴呆は治るのか？

ドザのアフォ共は、こんな簡単なMacOSですら
使い方わかんねーﾔｼばっかりだからな（ｗ

なんでこうも自分の使ってるだけのものの事でムキになれるかねえ
自分で作ったものでもあるまいし

547 ：名称未設定 ：02/08/20 23:40 ID:YYyFmHE0
>>540
>OSXになってから安定性が増したんで、色んなとこの研究所やら機関やら学校が
>Macを採用してるってのは、情報だけでなく、いろんな場面から目に入ってくるな。
>日本でも海外でも少しずつ需要が出てきたってことだけどねー

違うよ。OSX対応のソフトが少ない状況で研究所機関やら学校で
使用されてなどいないよ、むしろ以前より減っている傾向にある
例えば今までWinかMacを各部署の担当各自に選ばせていたような
研究機関のある企業もWinに一本化してしまう傾向にある。
不景気のあおりと内部のマシンの統一によるコストの削減ということで
ますますWinに占領されつくそうとしているよ。
それ以外はUNIXマシンがちらほらとある感じ。

Macのある風景はドラマとかでだけの話。
見栄えはいいからね。

いや､普通1時間も使ってりゃ誰でも覚えるぞ｡MacOSくらい｡
Winより簡単でわかりやすいもん｡

低機能だけどな｡

今は研究機関やら企業等から徐々にMacは淘汰されている
その流れはいずれコンシューマにも訪れる。
MacあるいはAppleの寿命はもってせいぜいあと2、3年だろ。

>>700
それしかとりえないからでしょ。

>>703
10年以上そんな事を聞き続けているﾏｶｰですが、何か？

>>703
逆だろ、コンシューマでのMac淘汰の波が
教育/研究機関に来ただけだ、と。

読んでてなんか憐れだな………ﾏｶｰ

音楽分野の場合だとWinは高機能・低出力だよね（ﾌﾟ

音楽分野の場合だと
音楽分野の場合だと
音楽分野の場合だと
音楽分野の場合だと
音楽分野の場合だと
音楽分野の場合だと

いつの時代だよ(w

音楽分野?
音大も出ないでピコピコミュージックですか?
お金もらえて良いですね｡

システムバスの処理が混雑しててオーディオ信号にも位相乱れと歪み率を発生させるWin。
これはPC/AT互換機が同設計である以上、改善は未だにされていない。合掌。

http://cnet.sphere.ne.jp/News/2002/Item/020821-1.html
良かったですね｡
あ､Mac板(以下略)

>>711

経済もロクに学んでいないﾔｼがビジネス界に蔓延してるドザは大層カネもらえてるんでしょうね（ﾌﾟ

がんばってOffice使い倒してくらはい。

あと付けの批判もソース探しに苦労しただろうけど、
音楽は基本的にアナログなんで。耳にはいるのは。
どれほど致命的なのかわからんけど。

聞き分けられるんならいいんじゃない?話のネタにもなるし。
「おれ霊感あるんだよね〜」みたいな感じで。

>>714
あと美大も出てない、なんちゃってCGデザイナーこそドザに多いですね。

>>715
ドザのスペック厨に言ってあげてくらはい。

>>712
ていうか､サンプリング周波数と同期でないすべてのパソコンに言えることだって(w

もしかして､

ア　ッ　プ　ル　の　ウ　ソ　ス　ペ　ッ　ク　シ　ー　ト　信　じ　て　ま　せ　ん　?
カタログのすべてがあり得ませんから(w

あ､中身なんかどうせわかんないですもんね｡バカーは｡
プラシーボで解決です｡

美大でなきゃデザイナーじゃないってわけじゃないし。

短大卒アパレルOL経験のイラストレーターだっているわけだし。
美大出身の売れない奴からは嫌がらせをされるそうだけど。

>>718
なんちゃってスペックで騙されてるドザがどれだけいるものかを知ってから言ってくらはい。

まてまて､Macユーザーって｡

実行学歴スループットは　小学校/実年齢　だろ｡

だって驚くほど仕事なんにも出来ないじゃん(w

>>719

ん？　>>711が似たよーなコト言ってたから真似ただけですよー。
>>711のアフォにも言ってやってくらはい。

>>705
10年以上言われてきたか・・・
今までは研究機関とかにも使用されてきたという実績があったのだけど
今はもうMacにはそのアドバンテージがないのだよ。
ハイエンドにおいても使用されていたという事実がMacの寿命を延ばしてきた。
つまりハイエンドにおいても使用されることもあったから今まで存続できたんだよ。
でもね事実として今後ハイエンドで採用されていく見込みはないよ。

>>721
高学歴でも使いモンになってから初めて







　　　　　ま　　と　　も



なのですよー。

>>723
ま、あなたの身の回りだけでもそう信じてやってればいいだけのことでひょ。

ま、ヴァカ共ドザとかMacですら使いこなせないヤシは、
PCにカネ使う前に、PC使って





カ　　ネ　　稼　　い　　で　　く　　ら　　は　　い　　。

>>725
オイ｡ていうかお前､最近は滅茶苦茶DELLが入り込んでるだろ｡廉価なヤツは｡
Macなんてもはや中年教授の黄昏だ｡

>>727
ウチの親父がDELL5台買ってましたよー。
先月。
アフォですね。

マカ不思議

>>711、>>722
音大でなきゃミュージシャンじゃないってわけじゃないし。

高卒ドキュソのプロミュージシャンだって掃いて捨てるほどいるわけだし。
音大出身の売れない奴からは「あんなの音楽じゃない」ってバカにされそうだけど。

というか、コンテンポラリー以外だと、音大卒のミュージシャンの方が少ない気がする。
ちなみに音大卒は、マクすらまともに使えないメカ音痴が結構いるそうですが（藁

>>728
うちの親父が難しい技術書5冊買ってましたよ｡
先週｡
ｱﾌｫですね｡

え?俺に意味の分からないものなんて意味無いんですよ｡byマカー

>>731
そんな親父にLAN組んであげたのは私です。
セキュリティなんか知らないし。

やれやれ、マカは追い詰められるとすぐ学歴ネタに逃げたがる。
学　歴　し　か　と　り　え　が　な　い　の　で　す　か　？　マ　カ　ど　も　（　藁

なんか、マカーに恨みでもあるのか？
大丈夫か？というより恐い

>>727
おお、アンタまだいたのか。
俺は>>604に反応した>>607だよ。
あいかわらず元気だね。楽しんでる？

>>733
学歴否定しか逃げ場がないんです｡

学歴バスバンド　50/集合偏差　程度ですから｡

PCで人間計っちゃってるよ。
アホがよくやるなー
このスレってドザもマカも必死できもい。
両者ともお互いに秀でた特徴があるから今現在も需要がある。
数が多いか少ないか、だけで判断するのは浅はかだし、
そこに優劣を当てはめる時点で無知まるだし。
とりあえずお前ら仕事しろ

>>735
だれ?

>>737
なにまとめに掛かってんの?
学生時代よだれ垂らしてウンコ漏らしてたようなヤツが学生に偉そうにする権利は無い｡

くだらない仕事で過労死でもしておくれ(w｡

>>737
仕事はまだしてません。
工房1年ですので。

>>737
まともな仕事もってるならこんなとこで遊んで無いんじゃないだろか。
仕事しない方が世の中のためになる連中も、いるかも。

>>741
職場でWindowsやLinuxに対する愚痴とMacの優位性について
愚痴りつつも仕事しない給料泥棒マカとか。

過労死寸前だよ。
今も昼でiMODEから書き込み厨。
色佼でなかなかあがんなくてさー。
辛すぎ

いや､低賃金でひたすらフォトショップで加工させられてる階級の方でしょ｡

>>743
因果応報って知ってます?
Macなんか触ってるとこんな仕事に落ち着きます(w

>>743
金赤の広告でしか？
創ってるのは？

デザイナのアシだよ。
苦労してんだよ。
おまえらがマジうらやましい

苦労???
忙しいだけだろ?
お前が悪いんじゃん(w

>>747
パス、たっくさん使ってイラレ使ってるんでしょーね。

ドザってパスをエラくたくさん使いますよね＞イラレ

イラレ以前にアナログ勉強しろとか言われてよー
オヤジデザイナは頭が堅くてさ。
全部どうせマクでやるんだからいいじゃねーかよなー。
愚痴ってすまん。ちょとストレス解消

なんか今のマカの主張って末期のFM-TOWNSユーザーそっくり。

ハード的にもソフト的にも明らかに勝っていたFM-TOWNSだが
ショボイハードとOSのPC-98x1のシェア崩せず消え去った。
必死にPC-98x1のショボさを熱弁したけどシェアって壁は破
れなかった。まぁ後にWindowsっつー波に飲まれてPC-98x1も
消えたが。

TOWNSをMac、PC-98x1をWin、Winは次世代OSに置き換えて
考えると近々歴史の繰り返しが起こりそうな予感。

ていうか､マジで聞きたいんだけどなんのデザイナーなんだよお前ら｡

脳　内　デ　ザ　イ　ン　事　務　所　で　す　か　?

ねーねー。
unOGIhLw君。
普段、学校では目立たない学生なのかな？それともヒキコモリ？
家庭に問題を抱えてるのかな？
自分が見下せる存在を求めてここに来てるんだよね。
自分の将来が心配でしょ。不安でしかたないよね。

ドザイナーが紛れてますね。

ていうか､ハード的には2年前レベル､ソフト的には進歩なしのMacだぞ?
意味分かってんのか?

普通の広告デザインだけどさ。
どうでもいいけどプレゼン用のカンプ作成しなきゃいけないからまたね。
愚痴きいてくれてありがとさん。

>>754
お前がなーっていって欲しいわけ?
マカーを見下したいだけ｡そこに理由なんか無い(w

>>757
なーんだ｡広告デザインか｡とかいって欲しいのか?

>>758
キミん家って貧乏っぽいよね。

Macがもうダメだと分かると､妄想で攻撃し始めるマカー｡

もまえのカーちゃんでべそ｡と泣きながら逃げる｡泣かされた事実は変わらない｡

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1029859107/213-232

Macは低性能｡この7文字に反論できないのか?

こんなに必死なドザも久々だな。
ぎゃーぎゃーやかましいぞ。
おとなしくしろガキ

>>762
使うヒト次第。
低性能で生まれてきたんだね。親を恨みな。

>>752
TOWNSって。
少数派である事以外に共通点が思い浮かばないんだけど。
あ、マーティとピピンがちょっと似てるかなぁ？

必死なのはオメー｡
だってもう俺が寝てても風呂入ってても折れのパソコンがお前らの物より速い事実は
かわんないんだもーん｡

しかもお前らが言うことことごとく否定できるし｡

育ちの悪さがここまで伝わってくる文章はなかなか書けないぞ

>>763

ほうらこんなに低性能。


でも大丈夫。こんな低性能でも生きて行ける事をID:+gJ5LZkW証明しています。

unOGIhLw君、幸せだねー。
みんなが君をかまってくれるもんね。
ここは楽園だね。

>>766
お年玉少ないでしょ。キミん家。

>>765
ハードやOSそのもので共通性を考えないで
ユーザーの置かれてる立場で読んでくだされ。

Marty , Pipin , Xbox、既存パソコンをベースとした
ゲーム機ってどうして失敗するんだろう。なんかの
法則？

>>764
あぁぁ｡低性能で生まれたのはお前だろ?だってマカーじゃん｡
しかもデザイン専門学校?なんじゃそりゃって感じですか?
んー可哀相ですね､親もどうかしてますね､誰か止めてやれよと｡そんな感じですね｡

>>772
私は工房1年生。ちなみに6歳の頃からKidPix使ってます。

unOGIhLwって真性ドザじゃないような気がする。
マカ煽ってドザと衝突させようとしてる「彼」な気がしないでもない。
もしくは「MacとWin以外の何か」厨か。

>>770
はっきり言ってMacが高級だと思ってる君の家族より高水準だと思うよ｡
だって､どういう経緯でいきなりお年玉が出てくるのか分からないもん｡

もっとも､親同士がバカバカしい駆け引きをしないので家の親戚はお年玉という
習慣がありません｡自分の親からおのおのもらいます｡

っていうか､お前親戚一同バカなんだな｡お年玉｡プ｡

>>774
そこまで手の込んだ存在なのかな。
真性なんじゃねーの？

マカが何かを受信しはじめたようです。

真性のマカって言われたら病院行きだよな｡

初めて餌蒔いてみたんですけど、釣れる所は釣れるもんですね。

>>775
キミん家の晩飯ってレトルトばっかでしょ。

精神科じゃないよ｡脳神経外科｡

>>775
もっと聞かせてよ、君の境遇。あー楽しいな。

>>779
皆交代で晩飯を作るからおやつ以外でレトルトは滅多に喰わない｡
っていうか､レトルトってお菓子っぽい味がして気持ち悪くないか?

っていうマジレスされると逆に怒ってしまうカワイイマカ

正直unOGIhLwが楽しそうでうらやましい。
でも遠目に見てるだけにしよう。

なんか俺のIDって「しぃ爺イエスな」って読めるな。

>>781
楽しいだろ?知らないことばっかりだもんな(w

>>782
キミん家40アンペアくらいでしょ。

やっぱり、unOGIhLwは寂しかったんだな。

>>786
なぜアンペアが!

>>787
ニャーニャーがいるから寂しくありません｡

そしてなぜMacのダメさが一切語られないのか!

unOGIhLw君、全開だね！

フー｡かなりおもしろかったがもうちょっとハード的に言い返した方が
敗北感少なかったんじゃないか?

俺はそろそろ宿題の図面やらんとイカンのでおちるわ｡そしてたぶんもう来ないよ｡
どうしても煽りたかったら他の板で探してくれ｡

あ､今日下北に行くのでオフっぽいことをしても良いぞ｡
茶色の地で袖が紺ぽいtシャツに膝丈の灰色のショートパンツにブッシュ迷彩の帽子だ｡
たぶんツクモの袋もってる｡南口の三省堂で6時から30分だけ待ってやる｡

じゃぁな｡

学校用にしかたなくiBook（G3 600、OS X）買ったんだけど
初めてマック使っててかなりイライラしている。
このiBookを使っていてハード的に、ソフト的に不満たらたらな点を挙げてみる。

・なんで右クリックがないの？
・ブラウザ激重（表示もスクロールも）まだ数年前のWinノートでブラウジングしたほうがいい
・フォントがむかつく（Osakaって何だよ！）WebブラウジングでWinと比べて文字が整っていない
・なにかと処理待ち中のマウスカーソル（レインボーカラーのＣＤ）回りすぎ
・Dockにしまうときのアニメーションが重くて腹立つ
・落としたフリーソフトがOS X用じゃなくていちいちクラシック環境読み込み（これまた激遅）
・ウィンドウは右下のカドからしか大きさが変えられない（特にイライラする）
　ドラッグしながら大きさ変えてるときもウィンドウ動作はカクカク
・ウィンドウは最大化ボタンをおしても縦だけ最大化されて横はそのままあく（これも生理的にむかつく）
・×ボタンでアプリ終了したとおもってもまだ起動したまま（ウィンドウが閉じているだけ）
・Finderとかのフォルダ内の表示がむかつく
　アイコン表示にするとアイコンが気持ちよく整列しない
　リスト表示にするとソートが名前順だから見にくい
　リスト表示で種類順にソートするとウィンドウ内がスクロールバーで移動されてファイル名が見えなくなる
・AppleWorksがヘタレ
・動画再生が激重（720x480動画をウィンドウ最大化表示すると紙芝居状態）
・ことえり（日本語変換システム）頭悪すぎ。

もっとあるけどきりがないのでこの辺でやめとく。

RealNetworks+松下(Panasonic)+vodafone(NTC)+NISSAN+Apple+Roland+朝日新聞+NHK
+SONY(ソニエリ)+KDDI(au)+TOYOTA+Sun+AOL(Netscape)+NTTDoCoMo+IBM+Nintendo

こそーり反ＭＳ同盟

>794
ナイス電波。

>>793
マトモな書き込みだ！

>>793
幾つか解決出来る問題があるけど
基本的に君の認識は正しいと思うよ。

使い慣れない事による不快感も多いのでは？

>>793
異文化とのコンタクトおめでとう。
カルチャーショックが大きかったみたいだね。

あなたのような素直な人には、ぜひ自分探しの異国の旅をお薦めしたいな。
左ハンドルの国でクルマを運転するだけで、すばらしい感動が待ってるぜ。

>>798
それはあると思う。
しばらく使っていれば慣れる/解決策が見つかる問題もあるだろうし、
一方で、両方を並行して使いつづけて行く限り慣れるのが困難な
部分もあるだろうと思う。

>>793

じゃあ使うのやめろ。

>>793

OS9にすれば？

>>793
「ブラウザ激重」以外は>>798のいうとおり。
OS9+icabが一番軽く感じるかな。でも文字化けするし、
それでも4年前のノートにすら負ける

主な用途
Windowsパショコン＝事務用、MX、動画（エロアニメ）制作

Windowsパショコン最高ぉ〜　Yeah！

XP、2Kと使ったがやっぱり最初がMacUserで刷り込みがあるためか
Macの方が使いやすい。
ただハードスペックに関しては
どう考えてもPC/AT互換機>>>>Mac

マカはパソコン使えんの？

むり

今の時間帯ってあんまり釣れないんですか？

ジョブ太く〜ん

Pentium4はやっぱ描画が速いね｡
2次元CADだけど｡

あ､MacにCADなんか無いか｡
ゴメン､Mac板だったね｡

>>811
CAD での描画速度の違いが判るんですか？処理速度でなく？
凄いですね。つか、莫迦？

MacにもCADあるぞ
アホだな
つーかPEN4が速い？？
PEN3のが速いんじゃないかな
信者は莫迦で無知なんだな。

http://www.aanda.co.jp/VectorWorks/index.html

滅茶苦茶釣れました｡ｱﾌｫが一匹｡

MacでCADなんて日が暮れるだろﾊﾞｶ｡
DOSのCAD使えばカンケーねーっつの｡ｱﾌｫ｡
Win用でも2Dならパワーカンケーねーよｸｽﾞ｡
今のペン4のはクロック的に絶対速度速いだろﾎﾞｹﾞ｡
存在するだけと使われているってのは意味が違うんだよﾁﾝｹﾞ｡

あ､釣られてくれてご苦労さん｡

>>812
再描画したときとか分かるけどね｡ﾊﾞｶ?

>>814
ﾌﾟ｡なぜMac版を買う｡

ふうう｡予想通りの展開で満足だ｡じゃ｡

>>811=815-818

オマエって、CADさえ出来れば仕事出来なくてもいいんだろーな。
そーゆーﾔｼだよ。ｵﾏｴは。

でもよう、VectorWorks 9.5は未だにOS X 10.1.5で使えないんだぜ。
10.2で勝手に解決というのを狙ってるんじゃないだろうな？
まあ、0.5単位のアップデートは無料でCD送ってくるのは評価してるんだが。

>>817
まだMac版しかなかったMiniCAD+ 5の頃から使ってるからだ罠。俺は。

>>819
お前は部屋にマックが有れば社会に出なくて良いんだろ?
そーゆーﾔｼだよ。ｵﾏｴは

VPCでフリーのMCADAM動かそうとしてる私は逝ってよしですか？

なんつうか、哀れ・・・
PC大好きなのはわかるが、友達作れよ〜

PC=友達とかで煽る→真人間の友達が居ない｡変態で満足｡
こういう発想か?

お前､数少ないマカー仲間大事にしろよ｡変態はそう多くないから｡

変態マカー仲間がいっぱい居ていいな｡ここは｡
隔離板だから｡

隔離板にわざわざ食らい付いてくる基地外はどうすればいいですか？

なんだかドザって自分のPCの事全くわからんのだなー
だからドザなのか。
ベンチスレいってみな。PEN4はダメだよマジに。

>>827=>>813？
まだこんなのがいたとは。

MacがPCに対して数世代遅れているように、信者の知識も数世代遅れって事だね。（笑

DOS最高ぉ〜　Yeah！

エロゲーとCADではPen4最強ですが何か？

「お気に入り」に登録したものが数分後になくなりますが何か？
これもペン４のなせるワザですか？

>>832
変な環境自慢ですか？（ぷ

このスレは雰囲気悪くて面白いインターネットですね　


　　　　　　　　（´〜｀;）

まだやってんのかよ
他人が別に何使おうがいいんじゃねーの？
女みたいに愚痴愚痴いってんじゃねーて感じ。
視野が狭いんじゃないのか

他人の事に執拗に口を出すのは
精神的に未熟なんだからほっとけ。
どうせマジレスしたところで遊んでんだ　なんて逃げ出すから

答えがでたところで終了、としたいとこだけど
相手がガキだから終わらない罠。
精神のコントロールができないんだもんな。仕方ない。

ﾌﾟ

>>834
> このスレは雰囲気悪くて面白いインターネットですね

日本語変だよ

両方使っているけれど､ハードはWin、OSはMacが良いです。

>>840
具体的には「どこの」ハードがいいですか？
国内シェアからいくと日電・富士通あたりでしょうけど。

>>841
東芝か富士通

>>842
そりゃ、ノートPCのことだろ？

>>843
そうです。

DELLでいいんじゃないの？

DELLって安いよね！！

マック叩くなら自作機くらい使ってないとな

自作機作ったからってえばれるもんでもないだろ。
コテもって作ってるんなら別だけどな！

市販品を使ってる人間が市販品を使ってる人間を批判すんな
て事だと思われ。

もっと良い表現はないもんかなぁ＞自作
自分のPCを表現する言葉としては、なんか恥かしくて使い難い。
ちなみに英語だと何ていうんだろ。

>>850
Own work

なんか、鉄仮面がショボショボだったせいか、新製品発売直後なのに、えらい荒れ方だな。
まあ、ここ最近、絶望をもたらすような新製品しかないのも確かだが・・・

ちゃうちゃう。
Handjob。

× Handjob
○ ハンドメイド

>>853
ｼｺｼｺ?

>>855
Exactlly!

>>Steve Hage Jobs
Thank you!!

いや
BlowJob

ここはよく分からないインターネットリンチョですね

>>858
ﾌｪﾗ

>>848
コテも金切りばさみもハンドニブラーも使いますが何か?

そもそも､メモリー交換を自分で出来ないマックユーザーが多い方が変｡
組み立てるだけって言ってる割には箱空けてつけるだけも出来ないんだから｡

へぇ。
そんなユーザがMac使いには多いんだ？

妄想はいいからソース出せよソース。

一般常識にソースもクソもないです（藁

>>863
結局そういうのって一部の初心者自作ユーザーが組み立ててだけで偉くなっちゃってるのと
同じだと思うけど｡

だってメモリー刺しただけであなたそこまでの口調でそこまで尊大なんですからね｡

>>865
はぁ？
お前俺に会ったことあんの？

本物の阿呆ですか？そうなんですか？

俺の口調がひっかかるって？当たり前だよ、相手に合わせて話してるからな。
気付よ変態

なるほどぉ、メモリー自分で挿せるようになるというのは

「お・と・な」になるって事なんだね!!!

で､そのレスがMacとどう関係有るの?ねぇねぇ｡
単純に品性が低いだけだね｡で､俺にあったことあんの?

本当にｱﾌｫですか?

相手に合わせてるだって?有ったこともないのに何言ってんの?
マザコン野郎｡あ､変態ですね｡あんた｡

>>867
でしょ｡メモリ刺すといろいろでっかい大人になれます｡

>>868
おいおい、そんなに興奮スンナって

へ・ん・た・い

>>869
　　　 　 　 へ　　　　　　　　　 へ
　　　　 　 (　レ⌒）　　　　　　(　レ⌒）　　　　|＼　　　／}　　　　く~~~7
　　　|＼_／　 ／ へ＿　　　|＼_／　　／へ＿　 　　＼＼_／／　　　　　 ~|／,,_
　　　＼_.／|　|／　　 ＼　　＼_.／|　|／　　　＼　 　 >　／　　　 　／~＿__､　＼
　　　　　／ 　／|　|~ヽ　ヽ　　／　　／|　|~ヽ　ヽ ／ ∠＿＿　　　|　／ 　　! 　 |
　　　　/　／|　|ﾉ　ノ　｜　|　/　／|　|ﾉ　ノ　｜　| (~＿　 ~　　~) ＼|　　 　 i　 |
　　　　|　|　|　　/　　/　/　|　|　 |　　/ 　　/　/ 　 　~￣￣ﾌ ／　 　　　 　|　 !
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　　　　　　　∠-''~　　　 　　　　　 ∠-''~　　　　　　　　~`-ﾆ>　　　ノ／　

噛み付かれたんで応答したら
顔真っ赤にしてこれだもんなぁ
餓鬼ってシンプルなんだなやっぱ

あ、変態、お前の事だよ

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　　　　 　（ ´Д｀)／/　　＜　先生！　>>872 は性格悪いと思います。
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>>873
お前俺に会った事あんの？
めちゃめちゃ聖人だよこの。
殺すぞ？殺しちゃうぞ？

>>872
ここまで妄想で話をふくらますから凄い｡

>>875
口だけが得意ですね､appleと同じで｡

ふん

歯ごたえないな。おもちゃのくせにな。

つーかレスつけずにいられないもんな

怒りによってアドレナリンが分泌されると血管が収縮して顔は青くなります。
>>872　あなた、なぜ「顔真っ赤にしてこれだもんなぁ」と思うですか？。
もしかして自分の顔が真っ赤ですか？。

　 　 　 　　　　　　　∩
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　　　　 　（ ´Д｀)／/　　＜　先生！　話の流れが見えていませんでした。>>876 は極悪人と思います。
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>>879
ﾜﾛﾀ

>>878
お前なんで他人にたいしたレスに反応してんだ？
バカなんですか？
>>879
今回は見逃す

問題は買ったマシンでどれだけの付加価値を生み出せたか？
だとは思わんかね。

坂本龍一がシネマディスプレイ使ってるのを見て高い買い物だと思った奴はいないだろ。

>>880
ネタだよね？自演
あんまりむきになるなよ。2ちゃんねるだからな。ここは。

　 　 　 　　　　　　　∩
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　　　　 　（ ´Д｀)／/　　＜　先生！　話の流れがまだよく分かりません。撤退します。
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>>883
話が見えてないようで｡

>>884
又ﾜﾛﾀ

>>882
その通り。
素人が素人の趣向に文句つけたり価値観をおしつけようとするから
不毛な争いを招く

職人さんなら話は別だけどね。
コンシューマの利用目的は最終的には自己満足だろ。ほとんどの場合。
ならそこに他人の意見が入る余地なし。
ゲームするのも、PCのデザインに満足するのも本質的に一緒。

マジレスすまん、堕ちよ。

久々に笑えたよ。ありがとう4rweZkN+

ほとんどのやつらはブラウザ＋マイクロソフト謹製ｱﾌﾟﾘしか使ってないわけだから
WindowsでもMacintochでも変わんないだろ
おれはマイクロソフトアプリほとんど使わないが、windows以外使う気ないけど

WinのIEはOSの一部だしね…

shtml.dllとかIEのモジュールを消すと動かなくアプリがあるので困る

>doza
おまえドザの面汚し
とっとと巣に帰れ

とにもかくにも
もうMacに存在意義はないんだよ。

そうだマカはきえろ。

結局マクはPC/AT互換機からのおさがりを流用してるにすぎないのさ。

お下がり最高ぉ〜　Yeah！

>>895
何を今更…

sageる

っていうより、Intel様の御意のままに、じゃないのかな
FireWireはIntel様に従わなかったが為に・・・

間違っても次スレは立てないように。
それと厨房が責任持って残り100 消化するように。以上。

>>899
あれは、アップルの守銭奴主義の結果のような・・・

>>901
一時期Intelは自社のチップセットにIEEE1394を組み込むって発表してたんだよね。
きっと「俺様が普及に貢献してやるからライセンス料まけろ＆俺の言う事聞け」「やだね」
って感じで交渉決裂、対決姿勢に転じたんではないかと

>>902
別にインテルだけじゃﾅｶﾀﾖ
アポ以外のすべてのメーカーがそう願っていたんだよ。　インテルはそれをはっきり言っただけ。
その後、あまりにも不評だったために、ライセンス料下げてるし。

アポはどうしてあんなにも守銭奴なんだろう・・・

守銭奴最高ぉ〜　Yeah！

ﾏｶを叩くのはいいが、他のMacユーザを叩くような勘違いな内容のﾚｽはつけない事。
荒れる原因だぞ馬鹿ﾄﾞｻﾞ

>>905
もまえが荒れる原因だ

守銭奴ってなに？

Intelに対し優位に立ちたかったんじゃないかな？
Motrolaや信者の手前、Ｉｎｔｅｌに従った形になるのはカッコ悪いしね。
へなちょこヤンキーがツッパるのと似たような感じだよ

>>
そんなことよりMacオタのレスをどうにかしたい…

>>893
そうなるとマカに威張れなくなるジャン。
あんたの存在意義がなくなっちゃうよ

それにしてもﾏｶはOSとマシンの区別がつかないようだ
Mac=マシン
MacOS=OS
WIN=OS
MacとWinを比較ってのはおかしい

>>910
それさぁ、此処へくるドザーに言ってくれないか？

>>910
違うね。
正しくは
Mac = Mac OS 向けに独自にデザインされたハードウェア + Mac OS
Win = 互換機向け OS（これはプラットフォームがかならずしも PC である必要な無い）
であって Mac においてはそのハードウェアと OS が完全に互換性を保ち
その作用を相補完しあい、機能をフルに提供できる製品になって初めて Mac と名付けている。
従って Mac OS を各種制限があり互換性に苦しむ Win と比較することは難しい。

MacはMacOSしか動かさないと決め付けるのはいかがなものか


仮にMac=Mac+MacOSだとしてもwinはOSのみだろ

混同して用いてるケースと、
省略表現として用いてるケースがあると思うけど。
私もその場の話しの流れに合わせてWinとMacと表現する事が、
この板では多いです。
ただ、そういった省略表現がまた混乱を招くって害はあるでしょう。
大抵の場合、WinとMacと表現されている場合、
WindowsをOSとして動作してるPC、MacOSの動作するMac（互換機）、
の事をそれぞれ指していると解釈してますけど。
とマジレス

>>912
能無しくん。互換性に苦しんでるのはMacだろうが、ボケ。
脳をちゃんと洗ったのか?

脳が無いから無理なのでは？

マカはつらい現実から逃れるために脳内妄想を繰り返すので何を言っても無駄なようです。

脳内妄想最高ぉ〜　Yeah！

煽りにキレが無いね・・・

ああ、ホームラン出たんか。

>>919
確かに
みんな惰性で遊んでいるのだろうか・・・

>>915-918
こんな説得力の欠片もない煽りをするようではキティガイとしか思えないな（藁
悪いことは言わん。ママに精神病院へ連れて逝ってもらいなさい。

>>922
>Mac = Mac OS 向けに独自にデザインされたハードウェア + Mac OS
>においてはそのハードウェアと OS が完全に互換性を保ち
>その作用を相補完しあい、機能をフルに提供できる製品になって初めて Mac と名付けている。


なんでMac互換機潰したか知ってる？

潰されそうになったからでしょ

確か画期的なCPUが出てきて独り占めしたかったからだと聞きましたが…
そして、その画期的なCPUはサードパーティーが開発したとか…

Exponentialを思い出して色々調べちゃったよ。http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/961122/gotocom4.htm
なんとAppleはこの時期、試作機レベルでWintel勢をCPUクロックで凌駕していた！（笑
http://www.byte.com/art/9611/sec6/art14.htm
http://www.zdnet.co.jp/news/9709/12t_moto.html

そういや、Appleはハイスペック機向けに604(604e?)を選んだのに対して
互換機メーカーはG3を選び、そっちのパフォーマンスが良くて云々、
みたいなもめごとがあったんだっけか？

>>926
結局、競争の無いアップルによる独占状態が、今の停滞を生んだんだよね。

そのころぐらいから、IntelとAMDとCyrixの三つ巴で熾烈なパフォーマンス競争が始まったんだよね。
そして、RISCアーキテクチャを導入したAMDのK5やPentiumPROによって、RISCと同等の高クロック化が
可能になって、さらに莫大な開発費が投入されたために、ついに2倍以上の差になっちゃったと。

互換機戦略がそのままだったら、アップル本体は倒産してたかもしれないけど、MacOS専業会社と
互換機メーカーが生き残って、今みたいな悲惨な状況は避けられたかもね。

まあｱﾎﾟｰの自業自得ってことですな。
それで迷惑を被るのはユーザーなんだけどさ。

自業自得最高ぉ〜　Yeah！

>>927
煽りのヒトの薄弱な記憶力にわ敬服するす。
　　1995年11月 PentiumPro/200発表
　　1996年5月 K5/90発表
　　1996年10月 Exponential X704/533発表
という訳で順番逆す(笑)
　　
　　
　　

MACオタさん最高ぉ〜　Yeah！

アフォドザーを駆逐してやってくださいよ。

独自のOSを中心としたソフト専業メーカーとして生き残るのには、
数パーセントのシェアじゃあ経営的に到底無理なんじゃないのかな？
ソフトを使いたいからハードを買う、ハードを使いたいからソフトを
買うという、螺旋状の販売戦略を取る以外に、OSシェアナンバーワン
以外の2位以下が安定して生き残る術はなかったものと思うんだがな。

それと現実に「Macを必要としている」ユーザーが（率では少ないが）
確実に存在してるというのが、たぶん議論の大前提から抜けてるんじゃないの？

必要としている理由の内訳はどんな感じなんだろうね。

>>930
本当に、Web検索能力には優れるけど、論理的思考は不可能と言う、
マニュアルどおりにしか動けないロボットみたいな人間なんですね。

RISC化は高クロック化競争の下地にすぎないわけで、その後実際に
競争が激化して逆転されるまでにタイムラグが存在するのは当然じゃ
ないですか。
（という、論理だった思考が出来ないから、自分の過ちを認めることが出来ず、
　何年経っても成長できないんでしょうけど。　悪循環ですね)

200HMzのAlphaが製品化されたのは1992年だったんですね。
当時はただすげーなーと思ったもんですよねー。
もう10年前の話しなのかぁ。

とりあえず貼っとくか
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

ageる

200ﾍｶﾞﾒﾙﾂ

ハードをPC/AT互換機にしてもダメだね。
OSがクソだから。

OSXになってからその傾向が顕著だな。

Windows最高ぉ〜　Yeah！
自作機でケースもオシャレぇ〜　Yeah！

安くてェ〜
ソフトも無料ァ〜

Windows最高ぉ〜　Yeah！

おまえらメンヘル板いけよ。
そんなヴァカなカキコしなくなるから。

945

946

947

948get

一番右が>>943
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/images/xbox_shibuya/xbox_tsutaya09.jpg

ところで「PC/AT互換機」って言葉はいつまで通用するのかな？
ソフト屋もハード屋も多くはレガシィな部分は捨てたがってるよね。
現在、何を持ってPC/AT互換って言うんだろうか。

http://www.pcdesguide.org/default.htm
Wintelに従っとけば良いんでしょうか。
とにかくWindowsが動作すれば良いんでしょうか。
DOSが動けば良いのかな。

PC/AT互換機最高ぉ〜　Yeah！

>>950
ＯＡＤＧに従っている物を俗に「ＰＣ／ＡＴ互換機」と呼ぶ

「ＰＣ／ＡＴ互換機」
漏れの定義でわ際限なくパワーアップできる自作機のこと

http://www.atmarkit.co.jp/icd/root/83/5798683.html
なるほど、ISAバスの原型となったATバスってものがあったのか。
そんな昔の言葉が元の意味を失って生き残ってるんだね。
誰もそれにかわるべき名称を提唱しなかったからなんだろうね。
（提唱されてたのかもしれないけど、定着しなかったんだろね。）
個人的には「自作機」にかわる日本語を誰かに定着させて欲しい。

マジな話、PC/AT互換機とやらでMacOSが走れば入れるだろ？
いや使わないにしてもマルチブートとかで入れてみたいよな？
テーマなんかでAQUA風にしてるやつらはとくにさ、
結局一般人にとって中身なんてどうでもいいんだよ。
その機能が必要な人以外は見た目とブランドイメージだけで買うんだからさ。

>>955
一つ言っておくと、
そのような「入れてみたい」って人は「一般人」とは違うと思うんだけど。
一般人は普通、マルチブートしたいとか考えないんでは。
「テーマなんかでAQUA風にしてるやつら」も、ただ
「大多数のWindowsユーザーとはちょっと違った見た目にして自己満足したい」
だけで、わざわざマルチブートしてOSを使い分けたりはしたくない人の方が多数でしょう。
一部のパソコンマニア、OSマニアがマルチブート遊びして喜ぶかもしれないね。
そういう人達の大部分は「買ってまで遊びたく無い」と思って、違法コピーで済ませちゃったりね。

＞見た目とブランドイメージだけで買うんだからさ。

そういう人もいる事はいるだろうけど（なんとなくiMacやVAIOを買う人とか）、
会社で使ってるのと同じソフトが動くとか、知人の使ってるのと同じものとか、
圧倒的シェアを持つ事実上の業界標準OSであるとか、
そういう理由で買う人の方が多数じゃないかと思うな。
あと、電器屋さんの店員のお勧めを買う、とかかな？
今の電器屋さんって、どうなんだろう。
「どのOSも似た様なものですから、見た目で好きなほうを選べば間違い無いと思いますよ」
とか進めたりするんだろうか。

>956
>今の電器屋さんって、どうなんだろう。
>「どのOSも似た様なものですから、見た目で好きなほうを選べば間違い無いと思いますよ」
>とか進めたりするんだろうか。

そんなこと言うのは、ありえないと思うよ。
もしいたら店員として問題ありだと思う。
まず使用目的を聞いてくるだろうね。
それによってどれかを勧めたりするんじゃないのかな？

Mac売っても利益になんないからあえて勧めないのでは。

気が弱そうでお人よしっぽいのを見つけたらMacを勧めています。

>>957
＞まず使用目的を聞いてくるだろうね。

「お部屋のインテリアにしたいんですけど」
なんちて

別に布教活動しなくても。。。
おれは、Macはプラットフォームの大きさに関係なく良さの分かる人だけ使えばいいと思う。
PCはどこにでも転がっていて、いずれ嫌でも触ることになるだろうし。
普通、最初に触ったパソコンに色々思い入れがあってそれ以外に乗り換えることはないが、
それを乗り越えてMacを選んだ人に意義があると思う。

DTPやデザイン志す人でなかったら、普通はメーカー製のXPで良いんじゃないかと。
後々何かMac用品買うときになって、店で特別扱いで取りそろえられなかったとか、
MXやエロゲやりたかったと恨まれる心配もないしｗ
就職すれば、とりあえずWinでOfficeだし。

おっと、今はOSXでプログラムも有利だった。

>>961
＞普通、最初に触ったパソコンに色々思い入れがあってそれ以外に乗り換えることはないが、

冷静に考えて、「最初に触ったパソコンに色々思い入れ」を持つのは、どれくらい普通なんだろうか。
パソコンの何に思い入れを持つだろうか。メーカー、ブランドに、だろうか。
ハードウェア自体にだろうか。
長く使っている道具に愛着が沸くのはごく普通の事だとは思う。
けど今のパソコンの、どのあたりに思い入れを持つものなのかなぁと思って。
Macユーザーは、比較的思い入れの度合が強そうには思える。元々、あえてAppleを選んだ訳だし？
あと、思い入れというより「馴れ」の部分が大きそうに思うな。「最初に触ったパソコン」って場合には特に。

私の場合、8bitマシンからパソコンを始めて、最初に自ら購入したのはMacでした。
今はもっぱらWindowsマシン（ショップブランドベース）を使っていますが、
思い入れは、ありません。
....ああ、パーツのメーカーそれぞれには、色々と思うところがあるか。
けど、基本的には（結果的には）その当時お買い得なパーツを選んでますね。
客観的に見て、マイナー系に走りがちな気はしますが…
マイナー系の方がメジャーブランド品よりお買い得である場合が多いですし。PC用パーツの場合。

>>963
多少語弊が出ると思ったんですが、そのまま送信してしまいました。

最初に触った→最初に買った

概ねPC買った人は次もPCを、Mac買った人はMacをってのが多いと・・・
意味合いはリピーターの数字並程度です。
わたすは趣味に仕事に色々貯まってとうとうPC3台、Mac5台。
家族知り合いに譲ったりしながらも、最初に買ったMacは興味があって
買い続けてます。かと言って終日のめり込むこともなくツール程度の使用ですが。

自分としては、両者育ってきた方向性がまるで違うので、甲乙はないですね。
Macを買うのはおもしろいから。他社にないまるで違ったことをする、
コンセプト、とか。

＞...8bit
強者っすねｗ