★絶対にMacはWindowsより劣っている?part14

前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1017220451/-1
劣っている証拠です

１：糞マカーはMS-DOSコマンドすら知らないドキュソ
２：糞マカーは自作PC組めない厨房
２：糞マカーは1GHz程度で喜んでる素人
３：糞マックOSは所詮windowsの二番煎じ

さあついにpart14ですが前スレを使い切ってからね

今さっき１を殴り飛ばした空条承太郎だ。

やれやれ、それにしてもこのスレ、以前から2chで起きていた悪質な連続糞スレ荒らし厨房真犯人の墓場には似合いのスレだな。
１の立てるスレッドの魔の手、射程距離は2ch全範囲に及んだ…　集客力、ネタ、有意義、成長性…何をとっても糞スレの典型としか呼べない
非力さなのだが唯一（―――これがある意味一番恐ろしかったのだが）
「持続力」
もともとヒッキーである１の忍耐力（やれやれ、環境で自然に鍛えられたのだろうな）、根の暗さ、隠顕さ、プライドの高さ、自己中心的思考、妄
想癖、そして精神障害…　これらの要素が手伝って、相乗効果を発動。１は糞スレを極める事に成功した。
１を止める者はもはやこの地上には存在しないかに思われた。しかし所詮厨房、ここで２つの致命的なミスを起こしてしまう事になった。ひとつは
調子に乗って遠征を始めた事、ハッキングはおろか串さえも知らない１の遠征は当然失敗に終わった。ふたつめは２ｃｈでこれと騙され晒したfushianaのIP。気
付いた時には後の祭り、必死に強がるもただ嘲笑されるだけだったな。
結局この２つが突破口となって１は個人情報その他が暴かれ、今回の制裁に至ったというワケだ。
…俺がヤツを追い詰めた時の１はまるでドブに投げ込まれた子鼠みたいに哀願してきた。「命だけは助けてくださ〜〜〜いっ！」ってな、だが…駄目だね。
『再起不能』
今ごろ１は集中治療室で己の悪行を反省しているだろうか？
俺のスタープラチナ渾身のオラオラ…
前身３０ｶ所以上の複雑骨折及び内臓破裂との診断だとかいう話だ。

もはや１が2chに舞い戻ってくる日は来るまい。
さよならだ１、そしてGood Bye ２ｃｈ…

>>3初書き込みアリガトネ（W

じゃ、こちらで開始！

さすが早いねー

っていうか既に用意してあったのか（ﾜﾗ

前スレが3日半くらいで倉庫行きだからね
少しペースを落として冷静に論議したいね

早いときは２日で新スレじゃないですか？

>>7
珍しく誰も立てないから折れが立てといたよ

誰かこのスレに何時追いつくか計算してくれ！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1017180102/-100
よろしく頼むぞ！俺は寝る！
オヤスミ

マカがあまりにも抽象的な概念論しか言わないので
マクに無いデバイスやアプリ（フリー）晒して
Winの優位性を見せ付けてやりましょう
価格比較もいいよね
すぐにマカは糞煽り厨房か、電波発信基地になるから

>>12
それがこのスレの原動力です

>>12
ぜひやって下さい。
Macユーザーながらとても興味ある。

おまいら全員師ね！
そして俺様の口座に一人300円づつ入金しれ。
そうすればみんなはぴいだべ。

300円とはせこくない?

どうもWIN系は腹たつとすぐ、厨房呼ばわりするな。

では、折れから
Win版3D地図カシミールはあったっけ？

http://www3.soldam.co.jp/case/index.html
前スレに張ってあったページ。
自作はダサイダサイと思っていたけど、確固良いケースあるんじゃねーか。
お茶目なデザインもあるし。ちょっと高いけど、自由に選べるのは良いね。

,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　 ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、
　　　　　　　　　　　　　r‐､'" ）　　　　i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､
　　　　　　　　　　　　/　 /　/　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi
　　　　　　 ／ヽ､/　 /　/､_/　　　　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i
　　　　　 /　　　/--/､/_　/　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i
　　　　 /　─'''"　　　　''､/　　　　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　 /　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
　　 ./　─-､＿＿,,--　/　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
　　/　　　　　　　 ／￣ヽ　　　　　　　　　　,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
　/　　　　　　　 /　　　 ﾞ＼＿＿＿＿,,-''''"　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 / ）　
./　　　　　　　 /　　　　　ｌ'"　　　　　　ヽ、　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　　　　　ｌ　　　　　　ｌ　　　 ＿＿,,,,ノ　　　　　　＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/
　　　　　　　 ｌ　　　　　　,,,-─''"　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,　　　　　　　,,‐"
　　　　　　　人　,,,,,,─''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'''''''''''''''"~
　　　　 -‐''''"／
マカでぇす。

>>18
ちと文が変だった
正しくは
Mac版の3D地図カシミールはあったっけ？

>>18
で買ってどうすんの？そんなに良いのか？
>>20
すぐ荒らすし。

>>18
無いです、この高機能でフリーですねぇ
ttp://www.kashmir3d.com/
urlも晒していただけると、マカの皆さんが代替品で反論しやすくなります
さぁマカの皆さん、代替品ありますか？

>>22
フリーソフトです（地図データーの一部は有料)
http://www.kashmir3d.com/
を見るように。

>>23
win系ソフトはvpcで動いちゃうからやってもおもしろくないよ。
価格比較もｳｨﾅはすぐ自作機持ってくるし。
もっとおもしろい比較ぷりーず！

>>25
vpcでWin3D系は糞と聞いてるが?

代替はないと予想。
なおかつそんなソフトいらねえと反論すると予想。

>>25
結局VPCですか、トホホ‥

そういえばWINはここにフリーソフトが沢山あってうらやましい限りだが。
http://www.trendmicro.co.jp/

やっぱこのテーマだめだな
マカ黙っちゃう

>>25
おまえ馬鹿だな。
おれは両方もってるしつかってんだよ。

vpcで糞でも動いてしまうからつまらないと言ってるだけ。
もっとおもしろいことないの？

マカー一生懸命ソフトを検索していると思われ（W
無いのに･･･
もう2時だし続きは明日だね
おやすみなさい

ソフト一つもってきて、さあ凄いだろと言われても困る。
フリーソフトが充実していることは聞いている。

自作機派が考える、最もコストパフォーマンスの良いセットを聞いてみたい。
例えば、ノーマルの新iMac程度の性能は、自作機では幾らほどで組めますか？

>>33
ハードウェアが違うし、ソフトも違うから、
どういうマシンを組めば同程度といえるかは、難しい。
少なくとも、客観的には決めにくい。

>>31
お前誤爆してるんだろうが
結果的に自らを馬鹿と言っているのは正しいと思う

>>1
１：糞マカーはMS-DOSコマンドすら知らないドキュソ
　　社会一般の普通のWinユーザーだって知らない。知る必要も使う用事もない。
　　知ってるのは少数の古くからのDOSオタ。

２：糞マカーは自作PC組めない厨房
　　社会一般の普通人の買うWinマシンのほとんどはメーカー製。
　　安くてパワーのあるマシンが欲しい奴はショップ依存。自作する奴は少数のオタ。

２：糞マカーは1GHz程度で喜んでる素人
　　社会一般の普通のWinユーザーが扱うのはブラウザとかメーラーとか年賀ソフトとか
　　家計簿とかその程度。気にするのはスペックよりも値段に過ぎない。
　　有り難がるのは少数のパワーを使う仕事でマシン使う奴と更に少数のスペックオタ。

３：糞マックOSは所詮windowsの二番煎じ
　　(ﾟдﾟ) ﾊｧ?...

>>33
49800円、OS別

新スレがんばってよ。
>>18 使ってないソフトあげられてもうらやましくないよ。
winMXとエロゲーならいいけど。
ところで、winってアプリ間のドラッグ＆ドロップできる？
ボクのしる限る、office間くらいしかできないよ。
あと、ctrl+c,v,xをまともにサポートしてよ。

>>37 液晶すら、買えないと思うけど。

http://www.hh.iij4u.or.jp/~kata/pages/nmvr0.htmlって
>>23のとは
違うの？　機能的には、かなり見劣りしそうだけど。

このカシミールってよさげだね。
win機で使おう。さんきゅ。

>>39
液晶込みなら＋38000円だな
合計は‥えっと　馬鹿だからわかんないや

ソフトを挙げる人はそれがいかに素晴らしいか力説すること希望。
で、どんな風に役に立ったのか教えてください。
納得すれば買いに行きます。

>>40
シェアですね、これ
機能的にも見劣りしちゃいますね、残念ながら
だが、探し出したあなたはえらい！！

>>34
やっぱりそうなると思う。
おそらくソフトも含め、かなり安く組めるのだろうけど、
問題は「その人にとってのコストパフォーマンスとは何か？」ということだと思う。
コストパフォーマンスには、用途、嗜好、費用、時間など、
あらゆる要素が含まれるので、単純には決めにくい。

>>37-41
本当ですか？
９万円でほぼ同じコストパフォーマンスなら凄い。

>>43
いや、前からこれは見つけて興味があったんで。
ｳﾆなんてこの手のソフト、ごろごろありそうだけど。
だれか移植してくれないかな。

>>44
＞９万円でほぼ同じコストパフォーマンスなら凄い
コストもパフォーマンスも比べ物にならんと思われるが‥

M/B KT133A適当 \10000
CPU Duron 1G \6500
MEM PC100 CL2 128MB \4000
HD 40G ATA100 5400rpm \9000
CDRW \8000
VGA GF2Ti DDR64MB \12000
DSP 液晶15"XGA \40000

こんなトコかねえ。知らんけど。
安いトコさがさんと、10万は超えそうだね。

>>45 ウニに幻想持ちすぎかと。

>>37
CPUとグラフィックカード、メモリ容量を教えてください。

あれま、出てら(W

>>49
これの
http://www.vspec-bto.com/bto/bto-light.htm
\39800から始めれば？
漏れはこんなの絶対やだけど

>>47
どのくらいの箱に入るのかね？

しかし、メーカー品とためはるマシン組むと、バランス悪い構成になるなあ
10万つかってなぜAthlonXPがのらねえんだよ、メモリも少ねえし（泣

Win板、新旧Mac板の中で一番の人気スレはここですか？

>>52
ミドルタワーかミニタワーだろうな普通。部品も安物だし、分相応。鏡餅には入らん。
そういや、ケース代入れ忘れたので、やっぱ10万超えるね。

>>47
TFT買えるでしょ？
http://www.faith-go.co.jp/lists/viewitem.asp?cid=00007&id=S00000000003229

>>51
でかい。
勘弁だわ。
でくの坊だ〜。

>>55
http://www.faith-go.co.jp/org_pc/p0997.htm
17インチCRTモニタでいいなら
この\89,800あたりでどうよ？

>>57
でかいって
あのなあ、本体は大体机の下に入って、机の上にはすっきり液晶のみが
今の主流じゃ
大福机の上に置いて、ファン音ブンブンいわせるのがおしゃれか？

…と思ったら自作厨が雑談してるだけかよ（w
帰るわ

自分で上げといてなんだが
>>58はSiSってとこ以外、かなり充実した内容でかなり安いと思うぞ

>>58
俺にとってはそっちの方がましだけど、液晶でないと同程度とはいえんだろうしな。

>>59
あのスペックであの大きさは、どうなんだろう？
置く場所なんてそれぞれの都合でしょ。
配線もあるし。
「私は」勘弁なだけです。
あんたはOKなのね。
それはそれで結構！

>>48
やっぱそうですか。

しかしホントにPCにOS X移植できるようにならんかなぁ。
互換機認めるのでも良いけど。
（アプが潰れない方法ってのはあるのかいな？）

XPよりやっぱりOS Xの方が、自分としてはより使いたいOSなので。

でもCocoaのアプリって、どんどん出てくるよね。

>>63
そりゃ、ごめんな
でもなケースはでかい方がいい
取りまわしが楽だし、拡張性が高いからな
結局スリムにした人って、高価な外付け買って
結局広いスペース必要になったって人多いからね
互換機は最近ATA133コントローラなんか付いているから
133と33併せて8台のIDEを内蔵できる。しないけどな
HDD4台でストライピング、CD-ROM、CD-R、DVD、DVD-ROM‥
なんちゅうことも可能なんだ、一台の中にな
USBへの電源供給もあるから、300Wは最低欲しい気がするな

>>65
用途ですよね。
うーん、IDEは2台で足りそうかな。
待てよ。
どんどん拡張するとどんどん高くなる。
う〜。
用途をはっきりさせねば！

でも、情報ありがとう！

では、おやすみなさい！

パソコンの歴史を知らないみたいだ。
Ｍａｃより優れているＷｉｎはなぜＭａｃのフロッピーは読めない。
まだＭａｃより劣っているのが理解できていないようだな。認めたくないか。
Ｗｉｎのメーカーがひしめく中で、劣っているというＭａｃに太刀打ちできんのはなぜかな。

>>68
劣ったものと互換性など持つ必要が無い。
それに痴呆の方言(マク)をしゃべることが優秀かどうか関係ない。
方言を直して標準語(WinPC)にするのが当たり前。

>>69
うわあ、今時釣れてる人がいる

MacはエミュでWinXPが出来るが、
WinはエミュでMacOSXは無理。理由、WinはMacより性能がわるいから。
Win2kのいんすとーるがまだMS-DOSみたいな画面だった。笑った。
MacOSのいんすとーるはGUIで操作し、30分もあれば終わる。

ここにもいたかベンチマーク厨房が、所詮素人のたわごとだな。

>１：糞マカーはMS-DOSコマンドすら知らないドキュソ
　　DOSはUNIXのできの悪いコピー
　　DOSコマンド知ってるぐらいじゃ自慢にもならん。

>２：糞マカーは自作PC組めない厨房
　　いまどき自作PCは物好きしか作らない。
　　へたすりゃ買ったほうが安いでよ。
　　業務に自作機使わせて責任とれるのかな？
>２：糞マカーは1GHz程度で喜んでる素人
　　会社じゃワープロと表計算できりゃいいんだよ。
　　PC/ATも５００もありゃ十分早い。
　　２GのPC導入しても馬鹿がゲームするばかりだろ。
　　
>３：糞マックOSは所詮windowsの二番煎じ
　　　はあ？　MacとXまねたのはゲイツちゃんでしょ。

　　会社のネットワークは常に監視されてるのが常識。
　　勝手にPC追加しても、すぐわかるからね。

×自作
○自組

OSとしてのWinがMacより劣ってるのは、ここのレスがハードの性能とシェアの
話に終止してることからも自明だな。結局はPC/AT規格の尻馬に乗っただけの
糞OSに過ぎない。








こんなんでも釣れるかな

>>71

MacOSなど劣ったものをエミュする必要など無い。
アプリ無いもんね。
その逆は必要だわな。(藁

＞劣ったものと互換性など持つ必要が無い。
＞それに痴呆の方言(マク)をしゃべることが優秀かどうか関係ない。
＞方言を直して標準語(WinPC)にするのが当たり前。
このように、差別用語を使いまくるのがうぃなの特徴。

>>75
その劣ったものをエミュレートするBasilisk IIが結構人気なのは知ってるよね

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Basilisk+II&lr=

>MacOSなど劣ったものをエミュする必要など無い。
>アプリ無いもんね。
>その逆は必要だわな。(藁
このように、負けを認めたくない為の発言で自爆するのも..うぃなの特徴である。

>>77
正直な話、Winユーザーの99%は知らないと思うぞ。
2chでもBasiliskスレはどれも閑古鳥だし。

>>79
マジレスありがとなー

いや、あんたアホすぎでイタいから、マジレスでオトさんとね・・・

Winは確かに落ちない。
でもただそれだけ。
定期的な再起動は絶対必要なOS。

Basilisk IIは人気があるな。
PowerPCをエミュレートしたらもっと人気が出ると思う。
あ、とっくにエミュレートしてたんだっけ、遅すぎて使い物にならなくて、発表されなかったけど。

>>81
こうやって定期的に餌撒きしないとスレが腐るからね。

WinでIEから秀丸にダイレクトでテキストの移動は出来ないの？
実際試したら出来なかったけどな。
Macならどんなブラウザでもどんなテキストエディタでも出来るけど。
資料収集がめんどくさいし使えないなWinって。
テキストクリッピングも出来ないし。

まじめな話、どのバシリスクスレ見てもインストールに関する話ぐらいしかない。
俺もそうだけど、とりあえずインストールしてみるだけで、
実際に常用してる奴って、いないんじゃないかと思うんだけどね。

>>85
そりゃ、秀丸がダメなだけじゃん。Wordなら出来るけど？
クリッピングも出来るけど、対応してないソフトが多いね。

>>86
じゃ俺も一応マジレス。
エミュって一度まともに動けばさ、あとはエミュレートしてるマシンの
コミュニティで話を聞けばそれで済む話なんじゃないかな？
実際この板のエミュスレでもまともに動いてるエミュの話は新バージョンの
リリースとROMのクレクレくらいだし。トラブルが起きるからエミュ特有の
話題も生まれる。

Winのieは、画像をサムネイル付きのアイコンでデスクトップにドラック&ドロップ出来ないんだね。
Macなら簡単に出来るけど。便利なんだよなぁこれ。
スレのタイトル変えた方がいいみたいだね。

バシはまぁ使ってて安定は凄くしてると思うけどね。
インストして満足。って感じのものでないかな？
数台うちにあるマックの中じゃ最速だけど
68kしかエミュれないんだからたかがしれてる。

まじで常用してる人いたらどんなことに使ってるのかおしえてください。

>>82　定期的な再起動が必要な時点で落ちないOSとはいえないよ。
　　　ほっておけばだんだん動きが悪くなって最後には落ちるから。

>87
MacならOSで対応済み。
あれはクリッピングではなくて、テキストファイルだな。
ちなみにWinでそれを何回もやってるとIEが落ちるんだよ。不思議な機能だ。

>>90
たぶんいないと思われ (w
結局、趣味のエミュレータだよね。

>>88
しかし、エミュレーションだから本家といろいろ違うわけで、
本当に常用されてるなら、UNIX板のCygwinスレッドみたいに、
それなりに活発な情報交換がありそうなものだけどね。

少なくとも日本最大の掲示板上では、バシ常用関連議論は全く無いわけで、
常用者はいないんでないかという疑問は、やはり残るね。

個人的にも、今更何の使い道も無いとしか思えないしね。

なんか、Macのほうが優れてることが判明してきたので、
PART15は、スレのタイトルWinとMac逆にして作ります。

ここまで読ませていただいた感想。
nqpINtKvってどこの田舎者か知らないけどまじｲﾀいね

あほがあばれてるな。
リンクつきの画像をデスクトップにドラッグしても、所詮サムネールだから、
画像でなくてリンクの方をインターネットショートカットにした方が便利だからそうしてるだけじゃん。

Macはスクラップがある代わりに、ウィンドウにファイルをドラッグして開けなかったから、
その点ではめちゃくちゃ不便だったし。今でもそれが出来ないソフトばっかりだろ？

89は、アレか？バナーコレクターって奴か？
そうだとすると、確かに不便かも知れんな（ｗ

>>97
それこそWinのアプリはウィンドウが本体、Macのアプリはメニューバーが
本体という思想の違いだろうね。
つか、あなたマジメだね。感心したよ（本当に）。

97さん

「リンクつきの画像をデスクトップにドラッグしても、所詮サムネールだから、
画像でなくてリンクの方をインターネットショートカットにした方が便利だからそうしてるだけじゃん。」
の意味がいまいち良く分かりません。

画像は右ドラッグアンドドロップでリンク（インターネットショートカット）ではなく、
画像「自体」のコピーができるはずですよただ標準ではサムネールは付かない。

>96
>89は正直ネタっぽいけど、
その程度のレスしかつけられない君もｲﾀｲよ。

>97
？　よくわからんが、君スクラップなんか何に使ってたの？

＞ウィンドウにファイルをドラッグして開けなかったから、
できるだろ。
アイコン（アプリ、エイリアスどっちでも）にドラッグしても開くし、
アプリケーションメニューにドラッグしてもいい。
君の記憶は漢字Talkで止まってるのか？（ｗ

>101
あの程度のレスですんませんでした。
92の「MacならOSで対応済み。」
てのを読んで思った率直な感想です。
挙げ句の果てに95を読んでもっとそう思った次第です。

>>101
分かってるとは思うがスクラップ≠スクラップブック

>>100
リンクの付いた画像を、デスクトップにドラッグしたときの話。
リンクつきの画像は、通常サムネールやバナーで、普通はそんな画像を保存しないから、
画像を保存せずにリンクの方をインターネットショートカットにするということ。
リンクの付かない画像の場合は、そうではないけどね。

レスありがとう。ちょっとワシの読解力が足らなかったようです
すいません。>>104

>102
>95はちょっと撒き餌っぽいくらい電波系だね。
でもそれに反応するならもうちょっと書いとかないとと思った次第。

>103
だろうなぁ・・・
それをいうならクリッピングだよぅ・・・

>>106
＞それをいうならクリッピングだよぅ・・・
「スクラップ」で合ってたりする罠
ttp://developer.apple.com/techpubs/mac/MoreToolbox/MoreToolbox-110.html

>107
う〜ん、合ってるみたい（鬱
でもそれ、ちょっと古いけど・・・
目にしてたものは大体「クリッピング」で通ってたから（弁解）。

Ｌｉｎｄｏｗｓ！

。。

結局今使ってるマシンを使えって事で

　今だ！1000番ゲットォォｫｫ！！　
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´　
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　 　　(´;;
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ (´⌒(´
・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　⊂（　 ﾟДﾟ⊂⌒｀つ;　(´⌒(´
ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒;;
早すぎたか・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(

ちょと盛り下がってきた感が。。。

まぁWinが糞なのは変わらないからな

>113
サムネイル付きアイコンはWinでは出来ないよ。
そのアイコンが増えていくにつれて表示が重くなっていくからな。
Macはリンクショートカット、サムネイル付きアイコン画像保存両方出来るけど
アイコン画像保存のほうがよく使う。リンクショートカットなんて意味ないよな。

WINのGUIがMacをパクって作られたのは明白な事実だ。
XPの「エクスペリエンス」もMacじゃOS8でうたってるからね。
それもまねしたとしか言えない。
「模倣は最高の賞賛」という言葉からもOSのGUIという点では
WINはMacより劣っていると思う。

ハードのスペック云々ではWin機のほうが良い。
だがこれはIntel他 vs モトローラの話だ。
ここで後者の話しをしても意味が無い。
Windows OSの優れた点をもっと挙げてくれ。
(安定性というのは今となっては大差ないのはわかるよね)

>>115
いつの時代からいらっしゃったんですか？？

リンクのショートカット、便利だけどなあ。
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20020331141457.png

>>117
わはは！確かにちと古かったな。あまり昔に固執するつもりもないが。
で、Windowsの良い点を挙げてほしいのだが。

>>119
Visual Studio .NET とか Delphi、BCBとか、開発ツールが豊富なとこかなあ。
Windowsはプログラミング関連の書籍が豊富なのが良いなあ。
Cocoaがいくら良くっても資料少なすぎだなあ。

確かに開発ツール類はお手のものだな。.NETのようにまた自社独占にしたいだろうし。
C#とかまた苦しめられるし。苦しめられる喜びがWINユーザのメリットだし。
普通のユーザが使う点で良い点を。

>>114
XPはエクスプローラー自体ビューワーのような表示に出来るんだが

会社でWin使ってる人は事務関係
会社でMac使ってる人は印刷関係

家でWinを使ってる人は人にススメられた人
家でMac使ってる人は人の話を聞かない人

会社の仕事を家でするから と言ってWin買った人の90%以上はエロが目的
会社の仕事を家でするから と言ってMac買った人の90%以上はIllustratorを使う

>>123
ﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>121
＞普通のユーザが使う点で良い点を
普通のユーザが使うのに、マックの方が良い点などあるんだろうか？

普通のユーザーってネットとゲームとTV録画のこと？
ならVaioだぜ！

>>114
OS Xでは同様だから同点かな？画像なら最初からサムネイル表示だが。

>>126
まさにSONYの思うつぼだな。
普通のユーザが楽しむ流行りのMP3やらデジカメ画像類の扱いなら
Macのほうが簡単＆解りやすいな。iMovieとか使ったことある？
無料だし。

>>126
言いたいことはわかるが iMovie ってホントの意味で無料かな？

あぅ。s/126/127/g ね。

Corpland開発失敗は笑った！
アメリオが「新規に書き起こされた完全32bitOSで、安定したマルチタスク」とか
言ってるの聞いた時は笑えた。まじで。しかも「旧MacOS7とも完全な互換性を
保持」とか言ってるのを知って、手を叩いてわらったなぁ。
アップルが必死で開発してる間、ド安定したWindows3.51使ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざアップルの墓碑銘がわりにパフォーマ買おうかと思ったよ。
要するにWindowsNT並みに安定してて、Windows95並みに旧OSとの互換性を
考慮したOSを作るって言ってるんだよ。新規に。莫大な資金と人材が使えるMS
ですら、NT系と95系の二本立てを何年も続けてWin32アプリを増やすことで、やっ
とこ移行できたのに。アップルがやろうとしてたことってのはWindowsで言うならば、
「Windows3.1の後継としていきなりWindowsXP（のDOS/Win16アプリがほぼ完璧に
動作するバージョン）を作ろうとしていた」ってことなんだよ。そんな力がアポーに
無いことは明白だったんだがね。アポーのアホー以外には。で、案の定、Corpland
開発凍結発表。もうあの時のアメリオの顔ったらなかったね。超爆笑モノ。シッポ
踏まれたアライグマって感じ？
でも、その大失敗のおかげでNeXTを買収してジョブズ復活・iMac誕生に至った訳
だし結果的には良かったんじゃないかな。アメリオは追放されちゃったけど。
たしかNeXT以外にBeOSも候補に挙がってたけど、アポーにフられたせいでBeは
全滅しちゃったんだよね。以前も互換機路線を突然やめて互換機メーカー潰して
たし、ホントに迷惑な会社だよね。むかつく
ところでオレがド安定したWindowsNT4.0や2000使ってる最中はおまえらってOSど
うしてたの？
もしかしてあの「CorplandじゃないMacOS8」？悲惨だなー。
2002年の今、業務上の縛りとか無いのにWindows3.1使ってたら変だろ？
それと同じだよ、いまだにMacOS8とか9とか使ってるのって。前世紀の遺物？
気持ちの良い26の春でした

rm -f 130

>>127
デジカメ画像の扱いがなんでMacの方が簡単＆解りやすいんだ？
まさかiPhotoか(藁
XPは通常のフォルダでサムネイル、Exif情報表示、グループわけ
オンラインプリントサービス等出来てしまうが？

Windows機のハードウエアは選択の幅が大きいことかなあ。
小さなものから大きなものまであるしなあ。
安いものから高いものまであるしなあ。
いろいろな会社が作っているしなあ。
デザインもいろんなのがあるしなあ。

その点 Macは一社独占だから、多様性に乏しいね。
MacのBook機はでっかい。
Macのデスクトップ機は面白すぎのデザイン。嫌いな人には絶えられないよ。

>>127
まさにAppleの思うつぼだな。

>>133
昔はマック互換機ってのもあったんだけどね。

>>130
長文ながなが読まされてオチなしかよ

>>133
なんでいまごろ長々とそんなこと言ってンの？
みんな知ってるし、それでどうしたのﾁﾐは？

×Macのデスクトップ機は面白すぎのデザイン。嫌いな人には絶えられないよ。
○Macのデスクトップ機は面白すぎのデザイン。嫌いな人には耐えられないよ。

それと開発ツールが充実しているかどうかって、本当に普通のユーザーに無関係
だと思う? 僕はそんなふうに思わないよ。 開発ツールが充実していない環境だと
開発が辛いよ。
開発者としては、ユーザーが少ない環境より多い環境の方が美味しいし、開発ツール
が貧弱な環境より充実した環境の方が楽しい。
Macに惚れ込んでいたりCocoaが楽しいと思える人が組めば良い、と考えている間は
開発者が増えることはないと思うなぁ。 MSやボーランドに、Mac用の開発ツールを
Windows版ぐらいの値段で出してもらうように持ちかけたらいいのにね。

もうちと言いたいことをまとめて書いてほしいな。

まあ、MSがそうやって失敗OS出しては切り捨てて、
いまや7つのOSが存在する世界は見事としか言いようが無いが。

OS 8 9を使うのは別に今でも支障がないからね。
Win3.1や95 みたいに「もうあんたたちは面倒みません」と
切り捨てられりゃ別だが。(もうすぐそうなるが)

>>137
悪かったねぇ。
分っていることでも、繰り返して書かれると、辛いと思う人もいるよねぇ。

>>133
よーするにWinに選択の幅があってもﾁﾐが買えるのは、
小さくて、安いソーテックでしょ。銀色の
まずは6畳1間の生活を脱出してからMacを見なよ

>>141
マカー騙ったウイナーですか？

ベタベタだな

多勢に無勢だな。どうもMSの機能自慢大会になってしまう。
>>138
確かにユーザの恩恵としてはそうだが、普通のユーザが
開発ツールで遊ぶことはないだろう。と言いたかった。

>>133

Windowsが優れている？というわけじゃなくて，ＡＴ互換機（と今更いうべきでもないが）で動いているOSだから．
LINUXやらSolalis,TRONだのDOSだのNextstepだのOS2だのBSDだのnetwareだのWindows CEだのDarwinだのOS-9だのBeOSだの．．

（まだあるかなーー．．）
の中では一番使いやすいOSだから使っているだけ．
ハードもOSもアプリも，気に入らなかったら他社に乗り換えられる環境でないと恐ろしくて仕事には使えないです．
特にハードです．

MacOSが動いてくれたら検討する．きちんと動いてくれて，周辺機器サポートもできるようだったら１０万以下なら乗り換えるかもしれない．

X86用DarwinだったらWindowsの方が使いやすい．というよりDarwinは使い物にはならん．

>>141
>小さくて、安いソーテックでしょ。銀色の
いえいえ、PCに関しては、そんな贅沢はしてません。
友人たちから開発用に使えや、と譲ってもらった、部品かき集めてCeleron 1GHz+512Mメモリ
のマシンにWindows 2000突っ込んでます。さすがにソフトは費用がかかりますが、ハードには
お金をかけずに済む方法もありますね。
住んでいるのは一軒家ですけど。

この話題って絶えないし、面白いね。
オレはMac派だけど、Winもそろそろ視野にいれてもいいかなって思ってる。
Winが優れてるからじゃないよ。
バカユーザーが多いのでｳﾏｲ

>>147
今時Winを視野にって...もう遅いよ。まあ、そこらへんの
レスポンスの悪さが、バカマッカーらしい所なんだけどね。（ｵｵﾜﾗ

>>146
オレのまわりにもクレクレうるさい奴いるよ。
うるさいのであげると、喜んで帰って行く。
そーいやそいつも、マシーンは全て貰いものって自慢してたなぁー
ソフトは全部コピーだし。

>>147
そーだよ148の言うとおり。
終わってるOS今頃視野にいれても遅すぎ！

>>149
>ソフトは全部コピーだし。
アーハッハッハッ。最低ですね、その人(笑)

>>146
OSもコピーでした。

とりあえず、Macの魅力って何なのでしょうか?

>153
ゲーム機に例えると、任天堂派やスクウェア派っているよね。
任天堂ってやっぱ昔からある玩具屋って感じて、遊びを作ってる。
その点スクウェアーは流行りを作ってるって感じ。
これとダブルのよ。MacとWinって

>>152
>OSもコピーでした。
その点 Mac は大丈夫かな。マシンを買ったら、かならずOSが抱き合わせされてきますね。

自作しないかぎりWindowsもそうだろうが。
自作マシンもWin入れない限り「MacはWinより劣っている」という
このスレの話題に参加できない。
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

＞３：糞マックOSは所詮windowsの二番煎じ

MAC OSがGUIの草分け的存在ではなかったっけ？

>>154
ゲームをしないのでわかりませんです。申し訳けございません。

>>149 その人DTPマカですか?フォントとか?

そして別売で新規にWinを買うと、異常なまでに高く付く。
　
　
　
　
　
　
　
　　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

>>159
DTPマカって悲しいよね。給料安いし、奴隷同前。

>自作しないかぎりWindowsもそうだろうが
意味不明〜(笑)

>>133　えらいはりきってるね
もうすぐサザエさんはじまるよ

>>162
おまえ馬鹿？Windowsが付いていないPCで、OS無いヤツだったら
自作PCまたはショップブランド（ショップが自作したもの）しか
選択できないだろうが。

VaioでWindowsが付いていないモノを買えるのか？おれは見たこと無いぞ。

>>161
おれDTPマカだけど、まじ悲しい。
給料安くて、まじ奴隷。




いつか独立してこの生活抜け出すぞぉぉぉ!!!!

>>155
あ、あの・・・・DTP業界の不正コピー率は・・・
ライセンス問題全部クリアしてるって胸張って言えるところ
皆無だと思うんですが。著作物を作ってるのに・・・

>>164
もう少し勉強しろ。過去に OS 代金を取り返した人もいる。

>>166
おまえのところだけ。通報しました。

>>166
じぶんとその周りがやっているからって、みんなそうだと
思っているのがイタイ。通報しました。

>>163
うちには20年以上テレビがありませんのでよくわかりません。
サザエさんって18:30からではなかったのでしょうか。新聞のテレビ欄を
調べれば良いのですが、他の部屋にあるので、それだけのために見るのは
さすがに大儀です。

というか、そろそろ晩飯の仕度にかかります。そのときに新聞を置いた部屋
も通りますので、見るようにしますね。

それでは皆さん、ごきげんよう。さようなら。

マカには、Win対象に商売するとウマミが多いってのわからないやつ多いよな。

で、>>133はどうやってWindowsの付いていないNECや富士通やソニーの
マシンを手に入れることができるのか説明してから消えろよ。

>>171
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020324CQQI036223.html

どこも苦しくてとうとうiMacを口実に値上げを始めるようだけど？

うお！まだこのスレあったの。しかも14！
両刀の俺にしてみればどっちでもいいよほんとに。
ハードやOSを比較して優劣つけたがる>>1の人格が
劣ってるっての。

>>168-169
連続カキコ。何慌ててんの?(w

OS9用にQS733買ったけど、ためしにOSX起動したら素敵だったよ。
動作も言われてる程遅くなかったし。
やばい、OSX用にDual欲しくなってきたよ。
もうAppleの思うツボ。

>>168
ホントにDTP関係の方？
いくら自分ところで使う台数分購入しててもアップグレードと元のを
混在したり、外注先にこれ使ってくださいとかフォント貸して
仕事渡すのもアウトですよ。
これほどライセンス感覚狂ってる業界はないと思うのですが？

DTP屋は貧乏ーなのさ

DTPマカといっても
貧乏なオペレーター
貧乏なデザイナー
普通に稼げるオペレーター
普通に稼げるデザイナー
かなり稼ぐデザイナー
に大別されるのでヨロシクね。

>>171
単に興味がないだけと思われ。
俺も別にそんな商売で稼ぎたいとおもわんし。

>>177
台数分ソフト買う会社なんかあるか？
普通の会社でも一個買って使い回しだと思うが。

どうもOSの優劣っていう話題からすぐ外れるな。
シュア独占による優位を語られるのはつまらんし。
XPのGUIって結局みんなつかってないよな。
クラシックに戻すし、いくらプレビューできるといっても詳細表示にするし。
コンパネは全部表示だし。

>>181
そっちの方が少数派だよ

Windowsの良さをまともに語れるやつはいないのか？

>>181
そうかもしれんが、ここに来ている方々はいかがなものか？

語るものではなくて使うものだと思うが。

>>184=181 自問自答?自作自演?同クシ?同会社?

Macってアポーのケースがなかったら売り上げ三分の一以下になるんじゃないか？
マジで。

>>132 は面白いな
で、その機能使ってるのか？(その機能はよくわからんが)
結局フォルダ毎にグループ分けしてないか？
オンラインプリントサービスができて幸せだったか？
使わない機能は優れた機能とは言えん。

>>186
181,183,184は俺だ。
で、184は>>182だ（ミスった）

>>188
>使わない機能は優れた機能とは言えん。
iPhotoのことか?普通デジカメ付属のソフトを使うよな。

＞ デジカメ付属のソフト

それもマシなやつ、無いけどな...
iPhotoは優れてるわけじゃないが無料でくれるんなら使うでしょ

>>188
つーか132は何を言いたいのかよく判らない。
前提条件として省略している事柄が多すぎ。

Me、XPの縮小版表示はよくつかうかもね。

>>192
Windows機能の優れた点ということで>>132の回答だ。

>>192
前提条件って何だ？

>>194
192では
188が何を言いたいのか判らないのではなくて
132が何を言いたいのか判らないって書いたんだ。

>>196
デジカメ画像の扱いやすさの差だろ

>>196 >>197
XPではOSレベルで扱えるということだ。使わなけど。

>>185
使わないと語れんぞ。っていうか語るのがこのスレだろうが。

>>198
なるほど判った。
それで132は【通常のフォルダ】って書いたのね。

>>196　マカにも通じるように書くと、Me,2000以降のWindowsは
　Pixelcat+Finderのような感じて、OSというかエクスプローラーに
　サムネイル表示やビュワーの機能が最初から内蔵されているのよ。
　iPhotoのように後付ではない。

>>199
俺は結構使っているんだけどな

つまりそういう余計な機能をつけることで
サードパーティのつけいるスキを塞いでいると。

それだから裁判とか起こされるんだよな。MS

>>203
オイオイ、アポーがやればマンセーか？

OSに必要な機能は、アプリを安定して使用できる環境を提供すること。
それだけ。
MacもWinもね。あとはいらん。FinderやExplorerさえ、サードパーティ製が複数選択できた方が
良いと思うぞ。競争が起きた方がより良いモノが生まれるはずだ。

サードパーティーが出しててこれは便利で使えると思ったら
標準でOSに搭載しようというのは普通の考えだと思うが・・・
初心者は標準の機能を使えばよいし物足りなかったら
サードパーティーのを使えばよいと思う。
その選択肢までは無くしてないのだから

>>205
マカは選択がキライなんじゃなかったか？

>>207
ﾌﾟ

>>206
でも、それだと「必要の無いものを外す」って事ができなくない？
もし他のアプリに乗り換えたら、それとぶつかったりして。

そのOSに搭載ってのがどのぐらいのレベルまでの話かわからんけど。

ぶ

OS Xでアイコンがでかくなったので、
デジカメ画像のサムネイル代わりにしてる自分。
『Preview』にふちなし印刷機能が付いたら他は要らん。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1017248203/l50
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017408824/l50
なんか最近MS叩きばっかりだけど、
ここだけは新鮮だな。ここに逃げてきてるのかな？
アメリカじゃWINはもうだめっぽい。

なぜだろう？
ドザは、自分のマシンのOSをけなしながら使ってるのに。
マカは、楽しんでつかってる。
ドザは、マク板まできてﾏｸをけなしてる。

ドザはけなすくらいなら使わなければいいのにな。

も　し　か　し　て　う　ら　や　ま　し　い　の　？　

>>213
ＷｉｎもＭａｃも文句をいっぱい言いたいよ・・・

上の方で有った、ＤＴＰ業界は給料が安いとかって話。
コンピュータソフト業界も同じだと思われ。

＞Windows OSの優れた点をもっと挙げてくれ。
＞(安定性というのは今となっては大差ないのはわかるよね)

あの・・・MacとWinの安定性に大差がないって正気ですか？
まさかOSXという糞重くてGUIが糞なOSのことを言ってるのですか？

ぽっくんﾏｸに萌え萌え〜。

ってか糞マカーとか逝ってるやる、全員ｼﾈや！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

とかいってみるﾃｿﾄ

>>213
Mac.は、Windowsを駆逐する！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1008834153/

Windows OSはMac OSに比べるとやっぱり・・・
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1007729731/

Macユーザーは忙しい。の続き。。。。。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1005581066/

Macユーザーは忙しい。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1005199714/

cat /dev/null >216

>>217
あ、粘着だ（w　←旧板で俺が逆のことをやったら言われた言葉

ちなみに「淋語」（だっけ）ってﾔｼはWin厨房

>>212
アメリカでは何が流行りなのでしょうか？

http://www.zdnet.co.jp/news/0201/images/imac_03.jpg

というかWinユーザはMacを使った事が無いから比較して物が言えないんだな。
>>201のようにOS Xでも同じプレビューはある。ご丁寧にムービーまで動いてくれるが。
OS Xが遅いのは仕方なしだが、XPも市販品800MHzぐらいだといろいろ動かすと
サクサクではなかったぞ。

>>215 そうだ。
安定性の話しをしている。すぐに違う話にもってくね。

根拠のないまま「クソだ、糞だ」といわれてもな。
TVタックルのUFO研究科、韮沢氏みたいだな。
「とにかく宇宙人はいるんだ！！」みたいな。
＞WINユーザの方。

>>222
OSXのは選んだファイルがプレビュー表示されるだけね

>>225
選ばないファイルまでプレビュー以上の表示になってもしかたないだろ？

なんか自分の意志に反してプレビューがつぎつぎと表示されるのは嫌だね

何のファイルがあるか一目でわかるという利点がある。

選ばないファイルまでプレビュー以上の表示になると、ですか.....？？？？？

ファイルビューアーってのはそういうものだろ？

DELLのB5ノートのLatitude-C400、流線型でPowerBookG3テイスト。
マカの皆さんにもお勧めだよ。
PBG4に大枚払うのもいいけど、B5ノートに1.2GHzのCPU、1GBのRAM載せて使ってみない？（ｗ
いや、こっちも高いけどさ(笑)

>>174
正しい意見だな。Win板でやるべき話題ばっかだし（w

高速に動作するプラットホームが安価に提供されている、って点は大変なアドバンテージだと思われ。

は？俺も両刀だけどパソコンどれ使うかなんて
なんでも良いよ。こだわってる奴なんて所詮
自作のヲタくらいだろ。あの秋葉うろうろしてるブサイク連。

>>233
ｶﾞｲｼｭﾂ　過去ログ読め





なんちて

>>1-1000

がいしゅつ。過去ログ読め。
この書き込みさえもがいしゅつ。

ｶﾞｲｼｭﾂさえもｶﾞｲｼｭﾂ（w

だから>>174が解決してくれたんだから
マカは他スレに移動、ウイナはWin板に帰りなさい。あ半角板か（w

>>233
禿同。客観的に見た場合、PCが安くパワフルに動くってのはいい選択肢。

まぁ個人で使う分には、選ぶ基準は価格だろうがスペックだろうがデザインだろうが
なんでもいいけどな。

Pentiumが速いのも、マシンが安いのも、
「WindowsというOSに含まれている機能」ではないだろ。
だからスレ違い。

真性マカーがキモイ

>>241
最近、真性マカーそんなに居なくね？
むしろここに折伏に来るWinユーザの人に彼等に似たものを感じるんだが。
そういうタイプの人はWinを選ぶようになってきたんじゃないかな？

>>240
windowsがなかったらいまだにギガ超えてなかったかもね

>>240
PCの99％以上がWinを乗せている事を考えると
Winが速いと言い切っても問題無し

WindowsとMacが動く環境なんだからいいだろ。
前々スレでマカーが言った言葉だがな。

>>242
真性純度が高まってきて気づけなくなっている喪用

>>245
あんたそんなに前からいたのか。

今時、真性以外でMac使ってるヤツなんているのか？

>>248
すんません、印刷系のグラフィック屋なので
マックしか使ってません。

>>248
俺は周りが使ってるからMacにした（w

真性じゃないけど使ってますが。
両方使える方が何かと便利

>>247
そんな前ってたかだかここ三日くらいの話だが。
前々スレの374は俺だ。

ヴぁいおユーザから転身しましたが、なにか？

>>253
真性です

>>252
で、その間に何回話題がループしました？
不毛な議論が絶えないのは入れ代わり立ち代わり絶えず違う人が
書き込んでいるからだと思ってたんだけど、違うみたいね。

俺はマカーなのに、解んないからといってWindowsの設定聞きにこないでくれ．．。

計算速度
周波数1GHzのとき
G4********************＊←(･∀･)ｺｺ!
ペン4**************＊←(･∀･)ｺｺ!
アスロン********************＊←(･∀･)ｺｺ!

現在
G4*********************←1GHz(･∀･)ｺｺ!
ペン4***************************************←2GHz(･∀･)ｺｺ!
アスロン***************************************←1.6GHz(･∀･)ｺｺ!

ばーか

>>255
適度に煽ってるだけだ、まぁ気を楽にしてこのスレでくつろいでくれ。

>>257
なんのベンチ？

ペン4***************************************←2GHz(･∀･)ｺｺ!
アスロン***************************************←1.6GHz(･∀･)ｺｺ!


これって合ってるのか？ウイナさんたちよ

>>259
マカーの脳内ベンチ

>>255
そういうスレなので何回もループしてます。

ＭＳ−ＤＯＳ以前使っていましたが、やはりＭａｃの使い易さが気に入り、３．１でＭＳ−ＤＯＳは捨てた。ＰＣ組むと言っても、所詮はユニットで売っているモノをプラモデルの要領で組み立てるだけでしょ。
それで、組んでいると言うのかい？

G4*********************←1GHz(･∀･)ｺｺ!
セレロン*********************←1.2GHz(･∀･)ｺｺ!

>>260
ほぼあってるだろ。Pen4は既に2.4Ghzまで出てるけどな。
性能ではAthlonXP2100+(1.73GHz)が最高だろうな。

アスロンってそんなに速いの？
アスロンの表記（2100+とか）はデマだとかって
zdnetで書かれていたような。

AthlonXPがDDRで、Pentium4がRDRAMの場合で、
各種ベンチマークの平均ならば、２６０は妥当な線。

>>266
デマっつーかアスロンのモデルナンバーはむしろ控えめ

Pen4は、SSE2に最適化してないアプリでは同クロックのPen3より遙かに遅い。
だから、SSE2を使ったベンチでPen4がPen3やAthlonに勝っていても、それは
AltiVecに最適化されたフォトショベンチを見せられてるのと、だいたい同義だな。

>>266
AthlonXP1900+（1.6Ghz)とPen4 2Ghzを比べた結果。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0107/hotrev146.htm

IntelはAMDを嘘つきだといっているが、ほとんどのベンチはAthlonが上だと示している。

zdnetの記事って
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/28/e_amd.html
これのことなんですけどね。
アスロン速いのか...

やっぱその記事のことを言ってたのか。
Intelに資金提供を受けた会社の言うことを鵜呑みにするなよ。

漏れウィナだけどさ、>>271の記事見てﾊｧ?と思ったのは、ｲｿﾃﾙに
「性能ベンチマークマーケティングマネジャー」なんてポジションがあることだよ。
アホか、ｲｿﾃﾙ。
そんなことだからAMDに負けるんだ。

ところで、PPCって互換チップってあんのか？

まぁ、仮定として、G4-2GHzが出れば、G4がPEN4より上ってこと。
よかったね（よくねーかｗ）

>>274
G4-2GHzが出ることには、Pen4-5GHzとか、Pen5が出てると思われ（ｗ

2GHzに達すると言われているThroughbredはまだでんのかのう。

いやあ、AMDはたしかPowerPCエミュを持ってるでしょ、
AMDが頑張ってくれるとねえ、MacにPPCエミュ回路付きアスロンCPUカード
なんてものが出てしまうことがあるのかもねえ、そうなったら
モトローラー終わりだね

>>277
しかしエミュごときに負けるG4の価値って何?

ハードでエミュするとえれー速いし

>>277
逆にマカには選択肢が増えていいかもよ。
アポ純正マクより速いエミュマク(w

>>280
絶対にあぽーはライセンス違反で訴えるとおもわれ

単に今までPowerPCだったアップグレードカードがx86に変わるだけだろ。
ROMのコピーとかさえしなければAppleは訴えようがない。

もちろんそんなものが出ること自体ありえんのだけどね。

AMDのppcエミュネタか・・・相変わらずループしてるな。

＞もちろんそんなものが出ること自体ありえんのだけどね。

えっ、何で？

>>284
大して売れそうにないからだろ（ｗ

>>284
そんな物もう必要なくなるだろうし

別売のアップグレードカードとして出すならそう売れないだろうが、

標準として置き換わったとしたらAMDの利益になるだろう、
PowerPCはMacだけに積まれているわけではないからな。

>>284

時期的にもう遅すぎるって事。
今から開発するとしても何年もかかる。
出来たとしても市場規模が小さいのでやはり高価格な製品でしかない。
とうていPC/AT市場の対抗馬になりえない
AMDは、そんな市場にCPUをアップグレードしながら供給できるほどゆとりのある会社ではない。
今あるIntel互換市場でも岐路に立たされつつある。
また、アプル自身がそれ用OSを開発する力すらない。
OSXですら1年も経っているのにマトモに仕上がっていない。

お先真っ暗のマク

だからPPC積んでるのはMacだけじゃないのに...
ていうかMac以外の分野の方が売上利益あがってるのでは？PPC

PPCの1GHzってホントはどんぐらい速いの？Pentiumと比べて。

>>290
回答じゃなくて便乗なんだけど、
CPU単体とかのパフォーマンス比較って、ユーザーには誤解を増やすだけで何らメリットないから、
マシン全体としての比較資料が欲しいよな。
Winなら、M$-Officeでの作業パフォーマンスを比較するビジネスベンチとか、
ゲーム環境を重視した3DMarkとかあるんだけど、マクって無いよな〜。あるの？
まぁ、まともなベンチ結果出されたらアップルも困るような気がするんだけど。

あと、WinとMacOSXでのJavaVMのベンチってないかね。
これはありそうだな。

>>291
漏れは詳しいことはわかんないんだけど結局あれはジョブズの話術ですよね？
Pentium2GHzよりPPC500MHzdualの方がだんとつ速いみたいな話。
クロックだけで性能測るのが無理ってのはわかってるけども。
確か昔漏れの友達の親父がこんな説明してたらしい。
｢ﾏｸは3×3を九九を使って『さざんがく』って答え出すけど
ｳｨｿは3+3+3をやってるから遅い｣

>>292
オヤジマカは最強だよ

>>293
macintoshplus去年まで持ってたらしいYO!!
ﾔﾌｵｸで1万以上で売れたとか。
HD増設してなんかカードとかも色々半田付けで拡張してあったらしい。
ﾔｳﾞｧｲよオヤジ林檎使い!!

>>292
うん、結局あの禿おやじは、ベンチとなるとG4のAltiVecに最適化したベンチ結果でマカを
喜ばしてるんだけどね。
エンターテイナーとしては上出来だ＞ゴマ塩禿おやじ
まぁそれでマカが喜んで買うなら、いいんだろうけどね。

とりあえず、ベンチマークっつったらココらしいんだが
http://www.specbench.org/
マクのベンチ結果が見つからないな。
対象外か？

>>212
そろそろですね。さすがにソニはMSに
どっぷり依存しない体制を固めつつあるもんね。

>>291
何だかよく分からんけど、
とりあえず拍手。

>>295
でしょ!?まぁ当然だろうけど。
PPCが一番得意な土俵でやらせるのは。オレにはあのエキスポは洗脳セミナーにしか思えん。
実際ﾏｸﾗｲﾌのスピーチ全文掲載見てオレもﾔｳﾞｧかったし。
でも一応あいつのおかげで周りのｳﾞｧｶｳｨﾅ共には
｢いや、つーかﾏｸの方が実は全然速いし｣とか言えるんだけども。

これから先、Win「はOSの進化でMacを模倣する機能があるのだろうか？
模倣すべき点ってまだMacに残ってるの？

>>292
CPUの仕組みと動作は複雑で、やたらと速い使い方とやたらと遅い使い方があります。
それで、都合のいい成績だけを強調すればジョブ図ペテンベンチになります。
もちろん相手の得意なペンチ結果は出してません。
むしろ、ジョブ図ペテンベンチ以外はボロ負けとみていいでしょう。

>確か昔漏れの友達の親父がこんな説明してたらしい。
>｢ﾏｸは3×3を九九を使って『さざんがく』って答え出すけど
>ｳｨｿは3+3+3をやってるから遅い｣
それはウソ。２進法コンピュータは計算方法は同じ。
平行してある計算だけを別にやらせているだけ。

>>300
いや、つーかその友達のオヤジもマジで言ってたワケじゃなく。
要するにそんな違いみたいな。経路が違うからクロックが2倍以上違ってもクロックがすくない方が速かったりするっつー話。
オレらがｳﾞｧｶだからわざわざそんな例えだしたんだと思われ。

あと>>1今更ちゃんと読んで思ったけど(ｦｲ)
「糞マックOSは所詮windowsの二番煎じ」
逆じゃねぇ!?ﾏｸが今みたいなGUIを70年代とかからやってたのを
ｳｨｿが95年に我が物顔で｢すげぇべ!?誰でも使えそうだべ?｣って出したんじゃあねぇの？

>>300
>それはウソ。２進法コンピュータは計算方法は同じ。
>平行してある計算だけを別にやらせているだけ。

これは語弊があり。
アルゴリズムの違いとかも当然考慮に入れなきゃならない。
ある条件下における「かけ算」の例を取れば、たとえば

2*16

なんて計算だったら、馬鹿正直に2を16回足して結果を得る方法と、
2を4回Shiftさせて（べき乗）結果を得る方法とでは、
当然パフォーマンスに影響あるだろ。

16回足すと17倍（ｗ

最近進行が速すぎて、話についていけてない。頭にペン４刺すか・・・

RISCとCISCのたとえ話じゃないの？

>>305
またループだ（ワラ

>>305
多くの人が使ってる方が優れてる
　　　　　　↓↑
優れてるから多くの人が使ってる

これ以上の真実は存在しないんだよ。知能の後れたﾏｶに説明するにはな。

じゃあ中国人は世界一多いから世界一あたまがよいんだね。すごいな。

>>307
いや、別にRISCマンセーって言いたいわけじゃなくてさ。
それよりウイナーとか言う以前にお前の思考やばいぞ。

そもそも基調講演開いて社長さん自ら製品発表してること自体、Appleは
ちょっと異質なんだよな。
PCメーカの製品発表は地味なもんだ。
定期的なクロックアップと足並みそろえた新技術の採用だけだからな。
もうほとんど家電感覚。

コンシューマではMacだけがPPC採用してるからベンチなんて発想を思いつく。
これがPCメーカだとベンチなんてやっても同じCPUつかってる競合他社製品との
差別化にならない。

まあお家の事情なんだからベンチくらいは許してやれよと言いたい。
きちんとコンセプトを打ち出していると感じるのは今やAppleとソニーだけ。
この両者が墜ちた時、パソコンは本当にただの道具に成り下がると思う。

すでにどちらもクソ呼ばわりされてるが･･･

優れてるのが、何かによるんだよな。
また、優れているから多くの人が使うっていうのは、違うと思う。
だったらIBMのOS2なんか、今頃Winより広まってなきゃいけねぇだろ（ｗ
逆に言えば、良いモノが売れるとは限らないのが、世間の常。

ただ、「PC/ATとWindowsを中心にした、ユーザとビジネスを含めたソリューション」というトータル的範疇では、
Macのそれに比べて優れているということはできるかもな。
シェアっつー視点から見た場合、MSのマーケティング戦略もAppleに比べて優秀だったと言わざるを得ないだろう。

ポイントポイントでは、Macにも優秀な点はあると思うが、
トータルではやはりWin+PC/ATに軍配ってとこだな。

ただし、それは個々のユーザ個人の趣味嗜好は含まない。

ウィナから見て、マカにとって不幸だと思うことの１つは、
新製品発表がMWまで待たされさんざんジラされるってことかな。
技術革新や進歩が早い業界で、これはユーザにとっては不幸じゃない？
Win周辺は、そんなことやってたらメーカーが陶太されるからな、絶対できない。
クソだのダメだのと、なんだかんだ言ってもWinは、XPでそれなりに品質の向上を見てる。
もちろんダメダメな点も多いが。

それに引き替え、MacOSXって、リリースから１年経つのに、まだまだだろ。
周辺機器もソフトも、Winにくらべて充実するスピードが遅い。
結局、割を食ってるのは辛抱強いマカたち。

とはいえ、パソコンなんてどれを選ぼうと個人の自由だがね。
Winだったら、新製品やいいものががどんどん出てくるから、買い時を逃すわ
勝ってもすぐに更に欲しいやつが出てきたたりと、そういう点では苦労する（ｗ

Macは、そういうのあまり無いから、ある意味うらやましい（ワラ

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0401/uocchi/macl.htm

今日も頑張ってるな基地外共
なんでそこまで執拗に成れるか非常に不思議だ

マカはApple依存症なのではないかな。
昨日の『あるある大辞典』をみて
妙に納得するものがあった。

>>315
関係ないけど、日本語の「中毒」って紛らわしいよな。
ちゃんと食中毒なんかのPoisoningと
依存症のaddictionや~holicってのを、今後はわけた方がいいと思う。

かんけー無い話題でｽﾏｿ
sageとくわ

>>315
ぶっちゃけて、２ちゃん依存症です・・・

ごめんなさい。

何故このスレこんなに伸びる？







自分の使いたい方を使えばいい。
それだけ。










こんな所でアツく討論してるようなやからは
よっぽど時間を持て余してるんだろうな。









馬鹿げた事をやめて自分を磨く為
にモチベーションアップでもしたら？？

あ、おれも最近そうだな。
嘘が大半、厨房多し、
時間ばっか食って、役に立たんとこに張り付いていて、
「Macは遅くて生産的じゃない」など煽ってるのも本末転倒かも。

でもこのスレぐんぐん伸びるし、
別に誰もどっちが劣ってようが構わないんだろ！
結局、愉しいのがみんな好きなのね。

>>317へのレスれした

>>310
ソニーはハード的な冒険があるからまだしも、Appleのコンセプトってなんだろねえ。
MP3、デジカメ、ビデオ編集、どれも遥か前からみなやってたことだよな。
ソニーのテレビ録画にしても競争しあうサードパーティ製品から自分で選んだ方が
いいし、AppleのウソんこデジタルハブよりPCの環境の方が遥かにデジタルハブ的な
製品がずっと以前から充実してる。
結局、パソコン自体にコンセプトなんて実際あんましいらねーんだよな。
お仕着せのコンセプトより競争から生まれる環境だよ。

>>321
うんうん、そう思う。

ただ、自分も含めてのハナシだけど、自由競争ﾏﾝｾｰな人間が
ちょっと忘れがちなのは、共産主義ってライバルがいなかったら
ここまで資本主義が発展したかってこと。

Macなけりゃwinも発展しなかったろうし。

でも、なんとかして、そろそろハードは自由化して欲しいぞ＞ｱﾎﾟｰ

そして資本主義がもたらしたものは
大量消費社会による大気汚染、土壌汚染、緑地減少、等々、
地球をおびやかすものばかりだったとさ。

>>321
> ソニーはハード的な冒険があるからまだしも、Appleのコンセプトってなんだろねえ。

過半はデザインといわざるを得ないな。
でもPowerMacG4の内部アクセスのしやすさ、新iMacのアーム、
デスクトップ機としては比較的可搬性に富んでいることなど、見た目だけじゃない
部分も多いよ。

> MP3、デジカメ、ビデオ編集、どれも遥か前からみなやってたことだよな。
> ソニーのテレビ録画にしても競争しあうサードパーティ製品から自分で選んだ方が
> いいし、AppleのウソんこデジタルハブよりPCの環境の方が遥かにデジタルハブ的な
> 製品がずっと以前から充実してる。

MP3プレイヤーやデジカメのドライバをAppleの方で提供するなど、
それなりに努力しているよ。
ハブなのにドライバ入れなきゃ動きませんじゃ済まないだろう。
ホームユースでの面倒の少なさでは今の時点でもそれなりのレベルにあると思う。

> 結局、パソコン自体にコンセプトなんて実際あんましいらねーんだよな。
> お仕着せのコンセプトより競争から生まれる環境だよ。

個人的には同意出来るんだけどな。
現実問題としてVAIO Wや新iMacのような個性がないと売り上げ増加につながらない
時代なんだよ。
ポーナス時期しか売れない製品しか作れないメーカとはちょっと違うと思わ？ないか

×　 ポーナス時期しか売れない製品しか作れないメーカとはちょっと違うと思わ？ないか
○　ポーナス時期しか売れない製品しか作れないメーカとはちょっと違うと思わないか？

>>323
共産主義国の方がそのあたりはヤバいって。
旧ソ連は原発や核物質管理で有名だし、
中国はあの人口ゆえに農薬や大気汚染も深刻。

言いたかったのは、常に共産化に脅える資本主義国は、
福祉（まぁ発展にはあまり関係ないが）や、なるだけ平等な教育制度を
取り入れなくちゃならなくなったわけで、
それが結局、いまの発展に貢献している。

域内の競争も良いんだけど、まったく違うプラットフォームも
長期的に見ればあった方がイイと思われ。

>277,278,279
英トランジティブ テクノロジーズ社のヤシとは、違うの？

このスレが70まで落ちるのも珍しいな。
定期上げの常駐組はどこへ行ったんだ？
上ではネタ切れした厨房が駄スレ立てて荒らしてるし


暖かい季節になったなあ。

じゃあ、暇潰しにちょっと古めのスレでも見てみるか。

Mac板にはなぜ荒らしが多い？
http://pc.2ch.net/mac/kako/997/997469440.html
Macの方が便利なところ
http://pc.2ch.net/mac/kako/997/997013356.html
なぜにマカはかみつかれ続けるのか？
http://pc.2ch.net/mac/kako/1004/10040/1004024879.html

なんかパッと見、いる人間の種類が変わったかな？
いや、あいかわらずテーマはほとんど今と一緒なんだけどw
前はほんと荒らし煽り合いばっかりだったけど、マカもウィナもまともになったねぇ（ﾜﾗ

>>328
ようやくドザえもん様たちが「新iMacショック」から立ち直ったからだろ？
今にして思うと、よほど自分たちのプライドを脅かす驚異的な存在だった
という証拠なのかもね。

結局、Mac/Appleに新しい動きがあると、彼らはいてもたってもいられなく
なってしまうんだよな。次は、次期PowerMac G4発表の頃かな？

考えてみると、WinというよりDOS/V機ユーザーなのかな？
OSじゃなくて、とにかくハードに対して過敏なところとか。

例えばOS X 10.2が出ても、彼らは別に騒がないんだろうな。
OS XとW-XPの対決シーンなんか全然見られなかったし...

>>330
( ﾟдﾟ)んなアホな

一気に2万円値上げって詐欺臭くないですか？

>>333
いまさら何を。

>>330
いや、そろそろ春休みが終わりに近づいて新年度の準備でいそがしいからじゃないかな。
ランドセル買ったりドラエモン鉛筆買ったりとかね。
　
　
　
　
　
　
　

　
　
　
　

>>333
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020324CQQI036223.html
10万のPCなら1万値上げ。20万なら2万値上げ、そのくらいだなWinPC全般も

値上げした途端にパーツが大幅に値下がり出したりして。

いや、「便乗値上げ」のほうが怖いな

まずこれを見てから物言えよﾏｶｰ
http://www.yaromat.de/macos8/

>>338
古いし、あきた。

>>338
久しぶりに見たよ。
まだあったんだね。

>330
ショックって、アレはどっちかってーとマカがショック受けてなかったか？
何度も見て目が慣れると、アレもいいかもと自分をうまく洗脳していくさまは、ほほえましかった

>>331
ある意味WinはOSとしてはMacよりは完成されてるに近いから、
よりハイスペックなハードの搭載でいくらでも快適になる。

Macも、OSXでClassicがあるとはいえ、全く新しいOSになったからな、
数年後に成熟するまでアップル自身が持ちこたえられるかどうか。。。
成熟できれば、の話しだけど。
１年たってｺﾚだからなぁ・・・
印刷系は強いはずなのに、なぜ対応プリンタが増えない？
出力センターとかって、まだOS9ベースでやってんのか？

＞出力センターとかって、まだOS9ベースでやってんのか？

8.6or8.1ですよ（ﾜﾗ
ていうか、業務で使用する、ってのは、業務使用上さしつかえが
なければ、Ver.UPってのは、しないものだから。
新しいモノ好きのPCヲタクとは別世界だから。
安定して利益を獲得できれば、OS7.6とかでもOKなのよ、業務の世界ってのは。

>>342

>>343の言う通り。
大日本、イラレ9以上のデータ受け付けるようになったのかな？

だいたいオフィスでXPまだ見た事ないぞ。
ウチはそんなに小さい会社じゃないけど、
昨年末に来たwin機は98SEだった(w

それまで2kもあったんだけど逆戻り。なんでだ？

MacはG4がぞろぞろ来たが、みんな9で使ってるな。
俺は長文読むためフォントの綺麗なXだけど、
ドットプリンタが使えなくて面倒くさい。

>>343

そだね。空爆なんかでマシンが破壊されない限り、本体も買い換えないよね。(W

>>343-344
情報ｻﾝｸｽｺ。
Winの世界も、業務で使う環境だと同じようにVer.UPってあまりしないよ。
ビジネスレベルじゃ、まだまだNT4が幅利かせてるとこも多いし、
最先端でも安定志向系のとこはまだ2000だよ。

とりあえず、WebObjectsの開発環境としてのProjectBuilder for MacOSXは、
ウィナのオレにも最高の環境。ﾏｼﾞ使いたいよ。
それ以外は興味なし（ｗ

あ、Developer Toolsに含まれてるInterface Builderも、ウィナからみても
非常にできがいいと思われ。

>>345
いや、むしろ空爆が来て欲しいと思うことさえ有るよ（屍

わざとコーヒーこぼすか(w

花柄ショック、オナホールショック、豚マンショック
次は何かなあ？

プラットフォームのシェアの話になると
必ず中国人とかの話を持ち出すマカがいるのですが
意味分かってますか？

>>350
ここに、一人のアホマカがいるのは事実でも、
それをもって、すべてのマカをアホ扱いはできんだろうて

>>350
かわいそうに、お〜よしよし
圧倒的優位に立ちながらﾏｶごときに負けた哀れな人なんですね。
意味分かってないのはお前だ、氏ね。

>>351
だからその一人?のアホマカのことを言ってるんですが？
被害妄想ですか？それとも同じことを言ったことがある？

>>352
あなたですか？いつも自慢げに中国人を出してくるのは。
不特定多数が何らかの目的を持って道具として使うPCの
プラットフォームのシェアが本気で同じようなものだと
お考えですか？キチガイ？

日本で考えた場合

Windows 国産新車(右ハンドルで、値段の割に機能性はよく
サポートも手厚い)

商用Unix 高級外車の新車(右ハンドルも選択できる、値段も高いが
サポートも手厚く、パーツも高級なものが使われている)

その他のUnix 国産や外車の中古車(右ハンドルも選択できる
値段も手頃で自由度は高いがサポートはあまり受けられない)

Mac 左ハンドルしか選べないマイナーメーカーの外車
(スペックやサポートの割に国産新車よりも高い。国内ではサポートもなし
過去に有名になったことがあり熱狂的なマニアがいる)

>>353
今ここにいるかどうかも分からない、たった一人のアホに噛み付くのはみっともないって事よ

ではMacユーザーからの意見を言いましょう。

１　windowsは変な触って欲しくないファイルを隠さない
初心者が触って機動不能になる可能性・誤って捨てるかも

２　アピアランスが安っぽい
なんですかあのウェブブウラウザー丸出しの安もん臭いのは。
XPで増しになりましたけどね。

３　ウイルスが多い
ウイルス多すぎ！アンナのアンチウイルスしてても観戦しますよ。

>Mac 左ハンドルしか選べないマイナーメーカーの外車

いや、むむしろ

Mac 旧東ドイツのトラバントのレストア品
(旧態依然とした中身のまま、市販の中古パーツで再生したもの
ハゲの個人の車屋が趣味でしているのでサポートはボッタクリ)

高速料金を払うとき

ウィナ 普通に払う
商用Unix 普通に払うか助手席の人に払わせる
無料Unix 普通に払うか助手席の人に払わせる
マカ 「そんなの助手席の女に払わせればいいんだよ」
と他人に強がるが実際は手を伸して自分で払ってる

>>357
おおありがとう。いまいち車は詳しくないので。
まさにそれだな

気狂いウィナの必死さが痛々しいスレだな。

こういう意見を言う人って、なぜ「外見」といわずにカタカナ英語を使うのかしらん。
カタカナで無いとニュアンスが伝わらないならともかく。不思議。

あ、別にタダの感想だから反論は要らないよ。

>>1

　大体、今でこそ有るＧＵＩはMacが採用したからwindowsも採用したんだ。
　大体ペンティアムの2.4Ｇ?というのは簡単にクロックを上げやすいだけだ。MacのpowerＰＣと比べたら600ぐらいしか性能がない。
　大体、MacユーザーがダスＶのコマンド覚えても仕方ない。
　Macは自作する必要ないんだよ。安いからって自作したりして、金欠ヤローが買うもんじゃねえか。

>>356
言ってることがむちゃくちゃで程度か低すぎる

>1
初心者が知らないファイルを触るわけが無い。
そりゃ、マカーのようなサルだけだ

あとは、論外。アホらしくて屁がでる
そんなことより、PCカードやプリンタやスキャナがOSXで使えるようになるまで、お百度参りでもするんだな。

>>356
１　windowsは変な触って欲しくないファイルを隠さない

いつの時代のWindowsですか？
今のWindowsはデフォルトで見えないようになってます。

２　アピアランスが安っぽい

単なる好みの問題。個人的には
Win2k←OS8,9←Aqua←OS7←Win95←XP

３　ウイルスが多い

Macはシェア少ないからウィルスも少ないよね。
作者にしても作りがいないし。
第一これはWinの欠陥とは違うし。

>>354
WINDOWSは国産車（新車、中古車両方）でないかい？
ＯＳのサポートが事実上終わっている95とかもあるし。

UNIXは同意。

Macはどうかな？　ハンドルがローカライズを意味するなら
左右両方とも選べるから左ハンドルだけってのは違っている。
スペックの話を持ち込むなら、必ずしも国産車より
外車が劣っている訳ではないので、これも違う。
（国産車って軽トラも含まれているからね。）

マカーさんてコンピュータのスキル低いでしょ？
言ってることがむちゃくちゃ
あんまり無理しない方がいいよ

どうやら釣られてしまったらしい。
>>362を読んで今確信したYO。

キチガイウィナ必死だな。

なんか今日のウィナは必死だな。なんかヤな事でもあったのか？

>>362
＞大体ペンティアムの2.4Ｇ?というのは簡単にクロックを上げやすいだけだ。MacのpowerＰＣと＞比べたら600ぐらいしか性能がない

釣りですか？

>>365
結構ニュアンス的には人種のシェアがどうとかよりはあってると思うぞ。
WinとUnixはメジャーな規格に沿った部分が多いので
ネットワークやファイル交換で結構互換がある。Macは独自規格が多い。
ハンドルの左右はこういうことの例えかと思ったが。

>>371
たとえば？

>>358
＞マカ 「そんなの助手席の女に払わせればいいんだよ」
＞と他人に強がるが実際は手を伸して自分で払ってる

禿同

>>371
＞Macは独自規格が多い。
だったらなおさらハンドルの例えは適切でないと思われ。
車のハンドルは言うまでもなく、その国の交通事情に合わせた物だけど
それを「独自規格」とは言わないよ。
ハンドルがジョイスティックになっているとか
マウスで車を操作する（これは怖そうだｗ）とかに
なっているなら独自規格だろうけど。

どう見ても【マカー ID:ctvUIQrw】はマックユーザーじゃねーだろ。

>>374
【日本国内】という限定された条件下なら
独自規格の［例え］に使っても差し障りないんじゃないかな。

>>375
うちの会社はこんなマカごろごろしてますが何か
マックマンセー以外の話しが怖くて出来ません

幸い上司マカはネットも満足に出来ないので
２ちゃんもやり放題でばれませんが。

マカがごろごろしてる会社ってどんな会社ですか。

とうとうこのときがきましたね
IBMがｱｯﾌﾟﾙ買収らしいです
速報板にもｽﾚたってます
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1016990518/l50

すばらしい会社

>>376
少なくとも彼が今使ってるPCは
マックではないと思うんだが。

>>377
DTPの会社はどこでもそうでないかと。
若い人が独立した会社は違うかもしれませんが。
ネットをしてると外との価値観の違いに驚きます
システム系は知りませんが、DTP業界は確実に
IT創世記から時が止まってます

>>381
あー、DTP関係ならあきらめなw
たぶん普通の会社ならありえないよね？

でも、俺も今度音楽系の制作会社に入るから
たぶんマカばっかりなんだろうなぁ。
おもしろい奴見つけたら早速ここで披露させてもらいますw
ﾜｸﾜｸ

>>375
日本国内限定だと>>354の話が一部おかしくなるよ。ｗ
「左ハンドル」のＷＩＮも独自規格って事になってしまう。

ところで国内限定の独自規格って何？

>>382
紹介する前に殺虫剤で退治してからにしてくれ(w

>>384
ﾗｼﾞｬ

自分も食らわないように気を付けるぜ！w

>>383
細かいことで、
ウィンカーランプの色
シートのヘッドレストの仕様など
外国とは異なってるね。
アメリカは何でもオッケーだったような....

>>382
若い人は自宅では隠れウィナが多いですが
初めて触ったパソコンがDTPでMacって人は染められていってます
うちの会社は20代と35歳以上で感覚に違いがありすぎてついていけないところがあります。
DTP化以前はパソコンも触ったことなかった人が上の地位に占めてるので
しかたのないこともあるのですが、音楽系もそういう派閥がありそうですね。

>382
「ボク、マク大嫌いだから使いたくありません」とかいうのかな。
つか、「マク劣ってるからから、
会社のパソ全部ウィソに変えてくだちい」とお願いしてくだちい。

>>388
大丈夫ですか?日本語分かりますか?

>>387
派閥ってゆーか、スタンダードになっちゃってるからなぁ。
もともとそういう人って文系の人間だろうからパソコンとか苦手なんだよね。
でも、学校やら会社でこれ使ってって言われたら素直に使っちゃうし、
好きな事のためだからっつって使えるようになっちゃう。
で、それに慣れちゃうと今度はやたらWinマシンがごちゃごちゃしてるように
見えちゃって、敬遠してしまうんだよね。。で、ﾏｸﾏﾝｾｰの出来上がり、と。

>>388
「ちい」はやめようよ「ちい」はw

実際に制作現場ではそういった争いは起きてる
同じクォリティの物が安く速く安定してつくれるのなら
とくに若い世代のWinに抵抗の無い連中がそういったことを
言うのは当然だと思うが。

そういった現実的な連中といまだに「Macじゃないといいものがつくれない」
とか言ってる連中どちらが自然か。ただ今の現状は
「Macじゃないといいものがつくれない」と言ってる連中のほうが企業の中では
権力をもってていいなりになるしかないってのもあるけど

もうすでに前世代のMacでは無理な場面が出てきてる。
買い換えようというときに過去の資産があるというメリットよりも
用途によってはMacにはデメリットのほうが多くなりつつある

>>386
アメリカは確かに車に関してはかなりの無茶をやっても大丈夫そうだ・・・
（スレ違いなので車の話はこれ以上しないけど）国内で作っている
輸出車は実はハンドル以外国内とほとんど差がなかったりする。
低価格車は日本向けより見栄え品質が劣ってはいるけど。

ログを見たが、今日はいやに腐れウイン厨が元気だな。

マカの釣り堀ができたようです。
本当はWindowsがMacより劣っている？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1017654840/

雑魚しかいない釣堀みたいな

>>394
ば〜か。ダサイｳｨﾅの釣り堀だ、このカスが。
真っ当なWinユーザーはMac板なんか来て
お前みたいにこんな事やってねえんだよ、低能。

>>396
あんたが立てたんじゃないの？ｗ

10 名前：名称未設定 投稿日：02/04/01 19:17 ID:P0ebHpuU
こりゃ結構楽しめるスレになるかも。
今までなかったのが不思議なくらいだ。

>>397
それはハズレ。

>>396・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　ID:P0ebHpuU 必 死 だ な

P0ebHpuU よ。もっとｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝで盛り上げないと駄目だぞ

>>400
なんだぁ〜結局最後はそのセリフかよ・・・
ガッカリ・・・

　　　　 　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　この　大ﾏｶ者！！
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

実際に釣れてる獲物を見れば、一目瞭然だわな
ちょとかわいそ

みなさん！>>1を発見しました！
コイツです！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1017652530/16

きれいな川の大きな石の下やオタク板でひっそりと生活しているようです。
そっとしておきましょう！

>>405はなんでそんな板のそんなスレを読んでるんだろう・・・・・

Macマンセーじゃないスレを見てていつも思うことだけど
金持ちが道楽で高級品を使うのと決定的に違うのは
真性マカ自身も値段の割に中身はアレだと知っていて
コンプレックスを持っていることですな。
Macの良い部分もあるしそれを語ればいいのに
Winを必死にけなそうとする

>>407
過去ログ読め！









半日かかるけどな。

つーか>>377
会社じゃないが医者はめちゃくちゃﾏｶ多い。
友達の親父が医者だがそいつの親父なんでも人と同じのは嫌ってタイプのおっさんらしく、
｢周り中マックユーザーで嫌だからウィンドウズ買う｣
っつって最近ウィンドウズ買ったなんて状況があったりもする。

今日も頑張ってるな基地外共
だから可笑しいのは此処に書き込むウイソ共だって
全体の一桁％のユーザーくらい鼻で笑ってリゃあ良いだろ？
Windowsはちっとも悪くないさあ
GUIの普及に貢献してるんだからさ。

http://www.renge.sakura.ne.jp/~radio/graphic/animation/00kimi_to_boku/101/01_kimi.html

けっ、これでも食らえ！糞ども！

>>409
裏を返せばその時代のユーザーとそれに布教されたマカしか
仕事では使ってないってこと
マックで仕事環境を構築してしまった業界以外で
マック使おうなんて企業は皆無だと思われ
そんな業界でも確実に布教活動の効果は失われつつあるしね

政党支持者に例えるなら
・Windowsは自民党支持者
・Linuxは共産党支持者
・Macは公明党支持者
でしょうか。

Windowsファンは熱狂的な人は比率から言えば少なくて、どちらかといえば惰性で
他に選択肢がないからなあ、なんて感じている人が多く、Linuxファンは理想に
こだわったり、妙なところでストイックだったりします。Macファンは凄く熱心
ですし、ここ一番でAppleを支える大きな力になってますね。

何かに例えるでなく自分の心で語れ
基地外共

>>407
禿同。

ウィナ（x86ユーザー）に、「PC/ATとWinのいいところってどこよ？」と聞けば、
客観的事実に基づくいいところについてレポートがあり、さらに聞くならば、
客観的事実に基づく欠点もレポートされる。

マカに、「MacとMacOSのいいところってどこよ？」と聞くと、
個人的好みや半妄想などに基づく主観的な点についてレポートがあり、さらに、
「自分の目的にはこれで十分」というマスターベーションにも満たない返答が帰ってくる。

>>415
それで十分じゃないのか？
このスレに来る目的は十分達成されただろ？
他に語ることはある？

>>415
そんな白々しい嘘をよく並べられるなあ。
　
　
　
　
　
マカがたまに正論言うと完全無視で話題が進むの、あれはどういうことなのかな（ﾜﾗ
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

バッグ(鞄)に例えると

ウィナ（x86ユーザー）

正規の販売店で買った鞄。値段も安物から超高級品までいろいろ
種類もランドセルから旅行鞄まで形態も様々
好みや目的に応じて購入したり、自作したりする

マカ

道ばたで外国人が売ってる偽ブランド物のバッグ。種類は少ないが
常に流行品が並べられており見た目は正規品とかわらず値段もそこそこ
どうしてもブランド物が欲しいが本物は高すぎて・・・というコンプレックスな人が買う
中には本物と思って使い続けてる人もいるが見る人が見れば分かる。

Winユーザには他に行くところがないんだろう。
UNIX,Linux,Macなどのようにコミュニティが確立していないからね。
（あったら教えてくれい）

「みんなが使っているから」という理由で購入したはいいが、
それ以上パソコンを使う理由が見出せないから、こういう場所に来て必死になる。
そういう意味ではここも立派な難民救済活動しているな。

両方使っているマカーだけど、ウィンのエクスプローラは正直いいなと思う。
マックに欲しい機能はそれとコピペでできるファイルコピーかなあ。
マックだとフォルダのコピペとかちょっと面倒だと思うときがある。

ハイパーカード、これが俺がマック選んでいる理由のほぼ全て。
機能拡張がわかりやすい＆自分で使用できる拡張を選べるのもいい。
WINDOWSは今でも怖くて下手にソフトとかをフォルダごと削除できないし。

>>417
改行が多いね。大きな声で がなっているつもり?

>>418
ぜんぜん違うね。キチガイですか？バッグにたとえるとこうだ。
◎Win
ブランドものでも何でもないが、根本的な作りはしっかりしており、
日常的につかうには差し支えない。ただしあまりパッとしないため、
ダイエーにお買い物には似合うが、デートにはもっていけない。

◎mac
高価なブランドものだが、作り等は華奢で、乱暴に扱われると壊れたりする。
雑誌なんかには有名なタレントと共に華やかに宣伝されており、おしゃれな感じ
だけど日常生活に使うにはつかいにくい。これを持って買い物なんて行けない。
デートに持っていくと話題づくりにいいかも。

ってとこだろ、勘違いするなよ

>>421
あの、「がなって」って、何ですか...............................？？？？？

というかここはマクに嫉妬するウィヌのたまり場ですか？

>>422
おまえがキチガイ。高校生くらいだったら許すけど

OSのWindowsで考えてもコンシューマー用から巨大システム用まで
いくつもバージョンが用意されている。アプリケーションも同じく

x86と書いてあるからWinに限らないんだろうけどそれこそ
ネットするだけのマシンから業務の組み込み用マシン、サーバー機までいろいろ

Macは使われてる部品は数年前のWin機レベル。でも値段は現行マシンより上
まさに見た目だけブランド物で中身は安物。可能な用途もデスクトップ上の処理だけ。

ブランド物のバッグは材料も高い物を使われており購入後のサポートもしっかりしてる
よくもクソMacをブランド物のバッグに例えられるな。

おまえみたいなやつはまさに>>418でいうこれ
＞中には本物と思って使い続けてる人もいるが見る人が見れば分かる。

>>423
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A4%AC%A4%CA%A4%EB&sw=2

>>421 は「白い白馬」だったね(藁

>> ブランド物のバッグは材料も高い物を使われており


ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
おまえひとつでもブランドモノ持ってる？無いでしょ、笑わせないでよ、ハラがよじれるよ
いわゆる「有名ブランド」じゃなくてもきちんとしている材料使ってる会社はいくらでもあるよ

女子高生のブランドマンセーレベルだな、おまえ、恥ずかしいよ

>>424
ここの発言を見てればわかるでしょ？
「自分が何に使っているか」をまともに発言できる奴がいない。

最新技術が常に提供されるマシンが使いたいらしい。
ネットとメールと年賀状印刷しかしないのにね。

>> Macは使われてる部品は数年前のWin機レベル



ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
おまえ、アタマおかしいんと違う？「数年前の」って、入ってるパーツなんて「今生産しているモノ」
を使ってるにきまってるじゃん？それとも倉庫で数年寝かせてからパーツ組むのか？（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

>>429
いいじゃないの。そういうことしか言えない難民たちなんだから。

Macは有名ブランド、もしくは一流ブランドだよ。
シャネルとかプラダとかグッチとか、よく知らんけどあるだろ？
それらとは違う「有名」や「一流」ってブランドが。

そう、それだよ、それ。
そのマルエツのチラシの、ヨクワカンネー外人が着てる有名で一流なやつ。
それと同じなんだよ。

>>429
いやいや、廃品回収してきた部品使っているんだよ。
マレイシアやベトナムに逝けばたくさん転がってるよ。

それはそうとみんなI.Eの最新パッチはもうあてたかな？
御主人様がお呼びだよ。

>>417
＞そんな白々しい嘘をよく並べられるなあ。
＞マカがたまに正論言うと完全無視で話題が進むの、あれはどういうことなのかな（ﾜﾗ

あらら、ほらいわんこっちゃ無い。
まともなマカは話しが通じるけど、お前みたいなキチガイマカはそうやってすぐに
感情的な発言になるからな。
どこがウソなのか、具体的に指摘してみなよ。

で、まともなマカの正論は、ウィナも基本的にagreeしてると思われ。
そうでない発言は、お前みたいな妄想超特急なんだよ（ｗ

Mac版IE5のセキュリティホールのことですか？

ID:Mu/0sWXZさんって、今日飛ばしすぎだよね！

>>433
漏れもウィナだが。
ウィナにもアフォは多いからな、平気でOutlook Expressなんつーウィルスメーラ使ってるようなヤツ以外は、
IE以外のブラウザ使ってるだろ。

ま、アフォウィナも、キチガイマカで遊ぶ前にとっととIE&OE捨てろよ。

そんなウイナの正論も、阿呆マッカーには通じないのだった。

>>435
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/01/e_ie.html
これの事じゃない？

>Macは有名ブランド、もしくは一流ブランドだよ。
>シャネルとかプラダとかグッチとか、よく知らんけどあるだろ？
>それらとは違う「有名」や「一流」ってブランドが。

マカ、いやバカ炸裂

IEなどほとんど使ってませんが何か？

> Macは使われてる部品は数年前のWin機レベル

だいたいにおいて正しく、一部において間違ってる。
とりあえず、GeForce3/4搭載のタイミングは、確かWin機よりは早かったと思われ。
その後のドライバのUpdateは、Winより遅いんじゃねーかな。
CPUも、まぁ最新と言えるか。こちらもPPC自体のリリースは遅いが（ｗ

Mac搭載のHDD/RAMなどの規格はWinに比べて数年前レベルと言えるだろ。

>>415
つーかオレが思うにｳｨﾅはﾏｸ使ったことなくてソフト少ないとか全く事実に反して初心者には使いにくいとか言う。
ﾏｸユーザーは結構必要にかられてｳｨｿも一回は使ったことあると思われ。
その上で言ってるんだから信用できる。
ｳｨﾅは比較してると言えないと思われ。

>>443
そりゃ偏見だろ？

両方使った上でMacをけなしてるのさ。

しっかし、マクはクリエイティブ系作業に強いって触れ込みなのに、
特にHDDが未だにATA66って、時代遅れ。
ボトルネックになりまくり。

でもマカは、「コレで十分」と、健気な様子を見せるけど（ｗ

>>443
でも君は一つ大きな思い違いをしているかも知れない。
それは、

俺はちょっと前までPMG4ユーザだったが、今はDELLと自作機ユーザだ。
Macにも確かにいいところはあるが。

>>444
いや普通の奴が両方使ったら少なくとも「ソフト少ない」ってのは
出てこないんじゃないの？
俺はMXがないってだけでWinに走ったが（ｗ

>>448
相対的にみりゃWinよりMacのほうが少ない。特にゲームは。
でもMacが劣ってるのは別にソフトの数が少ないからではないと思われ。


ずなりOSがウンコだからでしょう！！

「ずなり」ってなんだよ。「ずなり」って・・・。

>>442
「規格が古い」と言っているのではないよ、彼は。
「部品が古い」って言っているのだよ。
　
　
　
　
それともアレか、ウインナは都合の悪いことはテキトウに話題そらしてハイサヨウナラか？

規格で勝てないから、とりあえず日本語勝負です!!

とりあえずマカに「Winの悪口言ってねえでMacのいいところだけ言えよ」
ってのは無茶だな、そういう注文出す方が間違ってるよ。

なぜならMacの利点だけ話したところで誰も耳を傾けんからだ。
Macで出来る事は全てWinで出来る、その上「安い」、
こんな状況でMacの利点（使いやすいとかお洒落とか？）言ったところで
どれほど説得力があろうか？？
ないのである。
それは信者もわかっている。
それでも信者は説得しなければいけない、なぜか、

単純に、Macのシェアが増える＝Macユーザが得する　からですね。
使いやすいものを広めようとかそんなんじゃないんです、
「周辺機器高いやんけ！」「それ以前に無いやんけ！」
これをなんとかしたいだけですわ。

で、説得するはいいが、Macの利点などもはや利点でもなんでもない、
勢い相手陣営の悪口に終始「せざるを得ない」と、まあこういうわけです。

元はと言えば本家本元たる製造元がシェアに関して全く無頓着かつヘタレ
なのが原因なんですがね、ユーザとしてはほっとけば状況が悪くなる一方
なので嫌われるの覚悟で一か八かやってるんですよ、
・・・結局のところ製造元には言っても無駄ですからねえ。。。。

>>451
なるほど。ならば「部品が古い」に、訂正。

>>445
まさかと思うけど66M/s出るATA規格が有るとおもってるんじゃないよね？
分かってて書いてるなら、いいけどさ。

ATA133規格でも、実測値で133M/s出る訳じゃない、ってことは、
きちんと知っての発言だよね？ならいいけど。
いまのATAだとATA133でも実測は半分ほど出ればいいとこ、って
ことはまあ、知ってるよね、もちろんね。

>445
そういう分野の人はスカジーじゃないの？

>>455
もちろんだよ（ｗ
ベンチも取ってるよ。
俺んとこはATA100だけど、もちろん100M/s出てる訳じゃない。

俺が書きたいことは「メーカーとしてのユーザへの責任」みたいなものをだったんだけど、
そういうことと、「実際にスループットとして出てるか否か」てのは違うんだよな。
ってこと、もちろんあんたも理解の上でのことだよな。

>>453
またバカがなんか言ってるぞ。
winが安いんじゃなく、winを搭載出来るPCが安いんだろ？

>>453
まあそうですが、Macユーザーは、根本的に
「Winより利点がある」と思って使ってるわけじゃないから、
「利点は」と言われると「ﾊｱ？」になってしまうわけですわ。

毎日コメのごはん食べてるヤツに、「健康食品と比べてご飯の利点は？」
といわれても「ﾊｱ？」なのとおなじですわ。

まあ、Mac使ってるヤツは、
「Winより利点の多いマシンが欲しい」と思って買っているわけじゃない
事は確かですな。

RAIDの場合なんかはATA66/100は意味あると思うが。
RAIDならSCSIという話はこのさい無視する。

>>458
そうそう、その通り。Win自体は高いよな。
だれだっけな、Freesoftware Foundationの人だっけ、RMS?が、PCの価格が\35000切ったら
利益でないって言ってたな。

つーか、PCの値段が\35000ってスゴイけど。

結局マカはブランドコンプレックスなんだろな。

どうでもいいは、WINなやつまじ嫌いだから、
どこかに連れて行ってよーなんか臭くてたまらん、
バルクショップにいるみたい。。

>>442
>とりあえず、GeForce3/4搭載のタイミングは、確かWin機よりは早かったと思われ。

間違い。早かったのは発表のタイミングだけ。
ビデオカードとして、マクに搭載される数週間前に秋葉原などで売られている。

>>465
おいおい、マカにささやかなモチベーションくらい、もたせてやってくれよ（ｗ

>>458
馬鹿はおまえでしょう、
＞winを搭載出来るPCが安いんだろ？
当たり前だろが、Win=PCでしょう一般には。
Win1のＣＤだけ買ってどーすんだよ？

>>462
XBOXにはWin入れられるらしいよ...

>>455
そのATA133とか言う前に。iMacTFTの液晶とキーボードがDVDトレイに激突し内容に設計しなおすのが先決じゃないの?

>>467
Linuxその他のUNIX系OSは無視かい。あんたの見てるサイトのサーバー
の多くはそれなんだが。

>>469
キーボード手前に引いて液晶を上に上げろ。

ていうか、トレイにぶつかるぐらいキーボードを前に置いたら
目が悪くなるくらいモニタに接近すると思うが。

そういやMSのアンチUNIXキャンペーン提供してるサイトの鯖は、FreeBSDだったっつーオチ。

>>458
Windowsだと、それなりに使える環境を安く構築できることを指しているのでは?
Windows2000 とマシンの合計で 6万円もあれば、そこそこのデスクトップが買えますし。

正直なところ、OS X にも興味があります。
新品だと私には天文学的なお値段なのは分ってますし、セコハンのG3にOS Xを組み合わせて
6万円ぐらいで、Windows を Duron 1GHz で使う程度の快適は得られるものでしょうか?

どうでもいいが。。。
そんなにWINが最高ならわざわざここにきて、マックの情報手にいれるなよー
そんなに欲しいなら買えよ。
＞Win1のＣＤだけ買ってどーすんだよ？
意味分からん。。。

>>470
＞Linuxその他のUNIX系OSは無視かい。

「一般には。」って書いたっしょ？
一般人はウニなんか関係ないの。。。。。。。。

２ちゃんねるのサーバーがもしWindowsだったらどうなりますか？
おしえてください。

ってかマックユーザーって確かに高性能のマシーンもほしいけど、
それ以外になんかあるんだよな、、マックが好きな理由が、、
winみたく愛着もって使わない使い捨てマシーンやOSには無いものが。。

>>475
でも、MacOS X はBSDなんだから、と自慢されている方がたくさんおられます。
あの方々は一般ではないのでしょうか。

マカって何で「パソコン使ってる」って言わずに、「マック使てます」って言うの？
「パソコンで作りました」じゃなくて「マックで作りました」って言うのは何故？

>>474
俺のレスのキモは
「売り手たるアポーの怠慢を信者という購買者が世間の放置にもかかわらず
　一生懸命フォローして、でも報われない」ってことなんだけどね。

＞意味分からん。。。
　>>458の馬鹿レスにいってくれ。

>>475
おまえが知らない、わからないだけなのに、
その他大勢をおまえと一緒にするな。

ところで、WINな人ってどうしてWIN使ってるの？
マシーンが安いから？OSが使いやすいから？ソフトが豊富？
何度考えてもWIN os使う理由が思い付かん。。
安い事はいいことだろうけど、、安いのは自作でしょ？
メーカー物は高いじゃんくだらんソフト付いてるし。
最近になってようやくマックの真似して、NICを標準でつけたり。。

オレ、マカだけど「マック使ってます」って言わないよ？

>>474

違うなあ。Winなんて普通すぎ。
マクが余りにも劣りすぎてるのよ。(w
分からないんだねー.....情けない

>>477
私は、Macの環境に興味があるWindows/Linuxユーザーなのですが確かに自分のPCへの
愛着というのは感じないですね。
でもモノに愛着を感じるって、一種のフェティシズムですし、私はちょっと… って感じ
です。

>>483
IDにG3とはっきり書いてあるよ。

結局、Macに愛着あるやつしかMacを使わなくなったん？

>>483

すごいなあ。言ってることとIDが違うなんて(W

>>486

君こそIDにPCって書いてあるよ。
おまけに486ってはっきり書いてあるじゃないか！
ま、仲良くしようや。

>>485
おまえ、気に入ってるカバンとか、ペンとか、そういうの無いの？
さみしいヤツだな。

>>486
>>489

あんたらオモロイ

>>489
ｳﾏｲﾈ！

どうなんかね、、おれはマック暦長いから、WINはどうもな。。
去年2000 SERVER使ってたけど、なんか違うんだよな、、
使ってて疲れるな。WINは。

気に入ってるカバンやペンがないと寂しいヤツになるのか？
友達や恋人がいないならわかるが・・・。

>>482
>マシーンが安いから？OSが使いやすいから？ソフトが豊富？
ぷ
逆を返せば
マシーンが高いけど　OSが使いにくいけど　ソフトが豊富じゃないけど
カッコイイからマク

ださ

>>481

わかったわかった（Ｗ、
なら[Linuxその他のUNIX系OS]はその辺のおっさんや厨房が皆知ってると、
知った上でWINを使ってると。

んな訳ねえだろ。

>>494
いや、正直、寂しいと、思う...。友達や恋人とは別次元の問題で。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>495
古いマックあげようか？そんなにマック気になるなら。。

次５００

この板の平均年齢は30後半とみた

ま仕事でつかうのならWINはいいかもなー
何もしないでも疲れた！！って言えるし。。

のお！ズサァー

>>500
なんでわかるねん（泣）

>>497
おまえDTPマカだろ？なんか言うことずれてると思ったよ

>>490
家族や友人に向けるような感情を量産品に感じることはないですよ。でも、寂しい
ことだとは思わないなあ。
あえて、PC関連で言えば、自分が、PCを使って書いた文書やプログラムには思い入れ
はあります。でも、それを作りだすために使った、キーボードや、CPU、OS、メモリ、
ハードディスク、モニタに同じような思い入れはありません。これも寂しいことだと
は思わないなあ。

純粋に質問です。この板に何しに来てるんでしょうか？
ストレス解消ですか？暇つぶしですか？

>>505
じゃあ、たとえば小学生の頃のランドセルとかには愛着はないのかね。
何も言わずに捨てられたりしたら、イヤだとか思わないか？
普通思うだろ、そして思うのだったら、その道具に愛着を持っていた
ということになるだろうよ。

じゃ大事な人に、お気に入りの万年筆使って、手紙とかかかないか？
ローソンの100円ボールペンでかくのか？

マカはテレビやビデオにも愛着感じてるのか？
キモい、キモすぎる。

>>506
マックユーザーに憧れてるとしか思えない。

>>507
もしかして、あなたの部屋にはそういう思いの詰まった物がたくさん残して
あるのですか?

>>509
だからそういう発想がWINな人に多いんだよ。

>>509
自分で買った物にはそれなりに愛着あるよ。

>>511
部屋には無いけど、実家の物置に大切にしまってあるだろ、普通。
まさか、ちいさいころ使っていたものとか、全部捨てられた？
そりゃ単に虐待に遭ってるだけだと思うけど。

過去レス見たら ID:Mu/0sWXZ って今日のお昼からずっと屁理屈こねてます
働いてないの？DTPマカと思ったら春休みの学生かよ

>>513
たとえば自分の初ボーナスとかで買った物とか、愛着沸くよねえ、普通

>>515
だって休みなんだもん今日

>>514
たぶん残ってるんだろな。
おれは別にPCは好いと思う。安いしそれなりにパワーあるみたいだし。
マックもアスロン搭載って話には少し期待してる。
ただ、、OSはWINは使えない。。操作性がわるすぎる。

>>508
俺はホームセンターで買ったボールペンと、
１００円ショップで買った封筒で書いた。
それとは無関係だと思うけど、最近連絡とってません。
そんな俺はMacユーザー・・

>>489
参りました。

>>517
お昼の12時あたりからこのスレへばりついてるわけ？

はあ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

俺は今のMac5台目だけどそれまでの４台は全部下取りに回したけどねえ、
１１万で買った7300／ノーマルが８万で下取りできたくらいだから
いい時期にいい回転したと思ってるよ、うん。
上手に買い替えすりゃそう高いもんでもないんだけどな、
・・・もっとも全部中古なんだがな（Ｗ、
というのもマックは最新の中古と新品の差がないからな（ＷＷＷ

>>508
それは愛着ではなくて、使いやすいかどうか、でしょう?

筆記用具なんて、人によって相性があるわけです。万年筆を使うより、ボールペンの
方が美しく字が書ける人だったら、無理して万年筆を使うことはありませんね。
使う筆記用具で人を判断するような方は、私の大事な人の中には幸いなことに居ません
ので。 あ、会社の上司はそういう人かもしれません。でも大事な人ではありませんし。

マカは毎日、日記つけてるだろ。
しかもどこかにタイムカプセルを埋めてるとみた。

ところでここにくるWINな人ってどんなマシーン使ってるんだ？
MMX200とかって言って笑わせるのはなしね。。

>>520
いや間に買い物行って洗濯して掃除したけど。テレビも見ながらだし

>>525
飯食った？

>>522
それがOSじゃないのかな、、
自分の使いやすい環境作ればいいわけだし、。

>>526
とんかつ食ったよ
花粉症なんでね、せっかく休みとれたのに外に行くの辛いのだ

今日はクソウィナ祭りでしたか？

道具を手にして、何者にかなれたかのように振舞う勘違い君は、
傍からみているとなかなか微笑ましい。何を使おうが、
何様になれるわけではないのだが。

まっ、いいんじゃないの?憧れ夢見ることは誰でも自由だ。

ってか
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1011396512/l50
ここでもほざいてるｳｨﾅがいる。。
なんでこんなやつばっかなんだ？

足りなかったのは国際市場向けのユーザビリティテストだ。米国でうまく動くものが，必ずしも日本や欧州に合うわけではないのだから，こうしたテストは必要だ

>>508
別に書くものにはこだわらんと思うよ。
こだわるのは別のところだろうよ。

>>507
ランドセルは多分親戚にでもあげたんじゃないかな。
別に愛着はないなあ。

ｳｨﾅは去ったか、、
もう寝てもいいか？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/01 20:37 ID:B4uX7S80
　>>559
　>今、漏れのところにMicrosoftから悪質勧誘のメール来てた。
　http://www.microsoft.com/japan/security/　ウイルスだね。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/01 21:20 ID:5c2kQPIP
　うにくそ
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/01 21:43 ID:fHMzwgI+
　さぁてね。ＭＳけなしてる人で、ホントにＵＮＩＸの
　何がいいのかを、きちんと理解されてる方がこのスレに
　どれくらいいるかね？
　ただ単にＭＳに文句言いたいだけじゃないのかと小一時間以下略
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/01 21:45 ID:U0QY3zq0
　そういうお前は煽りたいだけじゃないかと（略
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/01 21:46 ID:Ff6r0RcW
　いいかどうかは何とも言えないが職を見つけやすいのはＵＮＩＸ
　ツブシとしてＵＮＩＸ使いになっておくと何かと便利
　俺は普段Ｗｉｎ２Ｋ使ってるけどね
569 ： ：02/04/01 21:46 ID:Mcx5eYUs
　>>566
　そうかもしれん。が、それ以前に、
　文句言われるＭＳの企業体質がイクナイよな。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/01 21:54 ID:fHMzwgI+
　それと、リブートうんぬんでガチャガチャ行ってた奴は
　クラスタリングとかそういう技術を知ってて言ってますか？
　チミたちが知ってるＲＡＩＤって、０と１しか無いんじゃないの
　ＤＮＳの設定くらいまともに出来るようになってからおいで。
　ぷぷぷ
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/01 21:59 ID:amDXX9kB
　>>570
　RAID1なら充分、クリティカルlなトラブルに対処できるべ。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/01 22:10 ID:U2XCA/FE
　だから俺は優秀なUnixのプログラマなんだけどね、
　Windowsは良いよ　Unixなんてぜーんぶ自前でコンパイル
　して設定しなきゃならん　特に周辺機器　ところがWin君は
　接続一発で即利用可能じゃん。　うれしーなー
　たまに固まるけど、気分転換に珈琲飲めるじゃん。でも
　Unixだと全然落ちないから珈琲飲めないじゃん
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/01 22:13 ID:U2XCA/FE
　だから俺は５７２なんだけどね
　俺のIDがUnixの珈琲っぽくて良いじゃん
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/01 22:15 ID:4D8553w1
　>>572
　すげー　IDがユニックスカフェ!!

>>532
そんなテストを実施できるスキルが、アップル日本営業所にあると思うか？
あそこ自体、UNIXとかBSDなんかに拒否反応バリバリの社員だらけらしいぞ。

>>535
なんかおかしくないか？

やっほ〜、粘着質の皆盛り上がってるぅ？

今盛り下がってる

マカって、みんな愛着持ってMac使ってるの？
それって凄い変じゃない？

Winでも、UI周りをカスタマイズすると、かなり愛着もてるが。
本質的じゃあないけどね。
かりそめの恋に似てる・・・か。

つーかぁ、ほんとの強者のﾏｶユーザーつーかﾏｶに愛着もって使ってる奴ってこんなｽﾚにどんぐらいきてんだろ？
そういう奴ってこんな話くだらなくてやってなさげ。
オレなんかﾏｶであることが誇りだぜある意味。
親父がﾏｶでありがとうって感じだ。
てゆうかゲームすくねぇし一時漏れ普段はﾏｸ使ってサブにｳｨｿ買おうかと思ったことあったが
やっぱオレにしてみりゃｳｨｿが家にあること自体が苦痛なんだよなぁ。
あと最近思ったがマイクロソフトのアプリはｳｨｿ出てから使いづらくなったと思われ。
オフィスとか操作っつーかなんつーかｳｨｿっぽくなって。

>>542
余所の家逝ってウィソ叩きとかしてそうだな。。。偏愛？

糞ｳｲﾅ煽りに昼からずっと新マック板か。おめでてーな。
そしたら「だって休みなんだもん今日」とか言ってるんです。
もう見てらんない。

いやだから
>>535
はどこにレスしてるんだ？？

ﾜﾛﾀ>>544

うぃんうぃんも５時からずーっといるよ

335 名前：名称未設定 投稿日：02/04/01 12:24 ID:Mu/0sWXZ
>>330
いや、そろそろ春休みが終わりに近づいて新年度の準備でいそがしいからじゃないかな。
ランドセル買ったりドラエモン鉛筆買ったりとかね。

Macのファンの方の心理で今ひとつわからないことがあるのです。

それはデザインについて、なのです。
毎度毎度、Appleのマシンは奇抜なデザインを採用しますね。しかも前のモデルとは
かなり傾向の違うデザインを採用したりします。
なのに、なぜ、ファンの方は平気でついていけるのでしょうか。

クルマでも、新モデルがあまりにも違うデザインになると萎えてしまう人が多いのでは
ないかと思います。Macのファンの方は実はデザインには、こだわりはないのでしょうか。

>>540
>マカって、みんな愛着持ってMac使ってるの？
>それって凄い変じゃない？

全然変じゃない。
文房具にしろ車にしろ家や部屋にしろ住んでる町にしろ生まれ故郷にしろ
映像にしろ音楽にしろ小説にしろマンガにしろ・・・、有形無形に関わらず
何かを気に入ることは（少なくとも人類の文化に於いては）全く変じゃない。

例えば君が「彼女に愛着を持ってつきあってる」としても、変だと思う奴から
みればそれは変なんだよ。本来繁殖のための手段に過ぎない行為なんだから。
とか思う人間に対して、反論できるだけのしっかりした理由が君にはあるかい？。

食事中のマカ

http://tomoyo.cardcaptor-sakura.com/~nike/main/photo2/9.jpg

>>540
ようするに、極端な例を一般化して聞こえるようにいう「言い方」に
騙されてはいかんぞ、という意味だよ。

俺はメインのWindowsマシンに名前つけて可愛がってるけど何か？

>>550を見るにつけ、やっぱり変だと思う。ごく自然に。

>>551
このドメインはどうかと思うが……。
どっちかというとｳｨﾅのほうだろうな。
http://tomoyo.cardcaptor-sakura.com/

>>549
平気じゃないよ。
文句たれてるやつはたくさんいる。
でもOSが一緒だからね。好きな物を買えば良いというわけで。
PowerMacG4の外型なんかほんのマイナーチェンジぐらいしかしてないけどね。
この3年。

そろそろモデルチェンジしろって文句たれる奴もいるｗ

モデルチェンジでんでんしないので
いまだにポリタンクG3使ってる漏れ。
このへんになると性能比なんかどーでもいいから気楽なのれす。
その前はpen100のノーパソだったのです。
どっちだっていーのです。

俺は、Windows機には愛着があるが、Macには愛着は無いし、
世の中に愛着無しにパソコンを使ってる人が大多数いて、
それが普通だと思っている。

少なくとも、自分が使っているパソコンが、
ある日完全に高性能で満足のいく物に変わっていたとしても、
特に腹が立ったりしないだろう。

>>550
マカって、「みんな」愛着持ってMac使ってるの？
それって凄い変じゃない？

>>552
誰がそんな事してたの？

>>553
別に良いと思う。
好きで使うなら、ぶーぶー言いながら使うより、
楽しく使った方が良いと思う。

>>558
そんなやついるのか？

パソコンの本家アメリカでは知らんが、日本では古来から「道具に愛着を持って大切にする」
ことが美徳だったわけだし。大工・料理人・武士、例をあげるときりがないのはわかるだろ。

その一方で、人間の肉体や組織、生命そのものまで「単なる道具」として扱う風潮があるのも事実。
ロシアの移植用人体パーツ製造・販売から、アメリカの交換用予備臓器生産のためのクローンとか。
極端なことを言い出すときりがない。極端な奴にかかれば、何となく自分が普通だと思ってる奴など
単なる低脳に過ぎない。しっかりした自分自身の考え方で、どの範囲までを「普通」と見なすのか、
そういう判断なしに、聞きかじり的判断基準でものを言うのはかえって自分を落としめてることに気付けよ。

>>562
そんな事を言ってれば何も言えないと思うがな。

マカは「批判するな」「判断して、何も言うな」と言う。わからないよ。

>>558 じゃあ、お前のマシンにオレのざーめんぶちまけて
ハアハアしてやるよ。それでも腹は立たないだろう。

>>564
おまいは子供か。

ああああ〜眠む、



　　　 ∧ ∧　 　　　
|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣|　　寝る！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　 ＼ 　　　§ 　 　 ＼
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

両刀のひとは分かるが、、
WIN人、、ここにきて何か好い事あるの？

>>558
> 俺は、Windows機には愛着があるが、Macには愛着は無いし、
> 世の中に愛着無しにパソコンを使ってる人が大多数いて、
> それが普通だと思っている。

ホームユースではまたちょっと事情が違ってくると思うけどな。
愛着持つところまで逝かないユーザーもたくさんいるんじゃない？
何を基準に普通だと言ってる？

> 少なくとも、自分が使っているパソコンが、
> ある日完全に高性能で満足のいく物に変わっていたとしても、
> 特に腹が立ったりしないだろう。

性能については同意だが操作性ががらりと変わっても同じことが言えるか？

> マカって、「みんな」愛着持ってMac使ってるの？
> それって凄い変じゃない？

変だよ。業務で使ってる人もいるんだから。
問題なのはパソコンに愛着持つこと自体否定するやつがいるってことだろう？

>>568
そういうこと。

寂しがりやの集まるこのスレに今日も来てしまいました。

どんなパソコンでもいいから使い込め。
というか使いこなせ。

マックもウィンドウズも
平均CPU稼働率12パーセント前後の私でした。

今人妻温泉見てる。
寝よ。

>>564
サカるなよｗ

>>565
ﾜﾗﾀ。

>>568
> 何を基準に普通だと言ってる？

その引用箇所においては、自分の経験かな。
愛着を主張する人は、多くて10人に1人くらい。

> 操作性ががらりと変わっても同じことが言えるか？

この場合、操作性その他すべて、性能に含めて考えて欲しい。
自分の要求はすべて満たすが、愛機では無くなってしまった、と。

>>563
>そんな事を言ってれば何も言えないと思うがな。

少なくとも、根拠を示さずに「凄い変じゃない？」とは言えないだろうな。
てゆうか、そういう（理由も述べずに）「何となく共感できるでしょ？」的な
発言はやめろというのが>>562の趣旨だから、君が何も言えなくなって当然だよ。

>>572
じゃ、君は発言自身を辞めるべきだな。

「聞きかじりの判断基準が自分を貶める」ことの理由なんか、何一つ言ってないものな。

好き好゛きって誰にでもあるから、それは変じゃない。でも、
偏愛を正当化しようと無理にへ理屈をこねるから変なんだよ。

>>574
同意。なんなんだろうね。

理由があって買ったものに後で愛着が沸くのはまだいいとして、
偏愛が購入の第一理由になるのは変だと思う。

>>573
小学校の学級会を思い出したよ（あえて不笑）。
その意気でがんばりな。

世の中にはウップデーたんで、ﾊｱﾊｱできる人もいるんだよぉ。

>>574
「偏愛を正当化しようと無理にへ理屈をこねる」わけじゃないと思うぞ。
「好きなやつはキチガイだ」「なぜ好きなのか正常な感覚では理解できん」
というような意味の言いがかりをつけて、無理矢理に答えさせるのが元々
おかしいんじゃないのか。答えないと勝手に勝利宣言するのも見てて腹立つし。

「偏愛を正当化しようと無理にへ理屈をこねるというイメージに誘導するための煽り」
が、一番のガンなんだろうよ。てゆうか、このスレ自体それが目的なんだろうけどね。

>>571
> その引用箇所においては、自分の経験かな。
> 愛着を主張する人は、多くて10人に1人くらい。

だからさ、パソコンを使う環境やこだわりによって価値観や生活の中での
重要度が違ってくるんだよ。
業務で使ってる人や買ったけどろくに使っていない人も含めた「普通」
にどれほどの意味がある？

> この場合、操作性その他すべて、性能に含めて考えて欲しい。
> 自分の要求はすべて満たすが、愛機では無くなってしまった、と。

個人的にはそこまで物質主義ではないよ。素直に喜ぶと思う。
それまでの愛機がどうなったかは気になるだろうけどね。
ただし操作性については方向性の問題があるからね。
機能的にWinの方が優れていることを認めてもMacでなければだめ。

とりあえずドライブ関係の拡張性があまりになさすぎる今のポリタンク筐体を
いいかげんに何とかしろというMacユーザーは意外に多い・・・筈。

５４０に賛同できる部部はある。ンニーのアイボとかを、本当の
犬のように可愛がるのは君が悪いよ。オレには出来ない。
むしろ嫌悪してしまうが。

>>575
理由があってWinが必要ならWinを買うさ。
理由があって「パソコン」を買う時に好みの要素を無視して
Macをはじめから排除するのは変とはいわないけど視野が狭いと思うね。

>>579
> 業務で使ってる人や買ったけどろくに使っていない人も含めた「普通」
> にどれほどの意味がある？

シェアに意味を問いただすな、と言って、
Windowsの特性を抜きにした上でMacの優位性を語ることに
意味があるとは思えないがな。

> 機能的にWinの方が優れていることを認めてもMacでなければだめ。

別にそんな話はしてないんだが。
「自分の要求をすべて満たす」という前提を踏まえても、
Macでなければだめ、というのは、随分な偏愛に見えるよ。

俺は自分の要求をすべて満たしてくれるなら、
Macでも超漢字でもいいんだけどな。

自分で買ったMacにはある程度愛着がある。
使っているマイクロソフトのマウスには愛着がある。
しかし、それ以外の周辺機器やソフトに愛着は無い。
実家にあったMacにも愛着は無い。

ラジカセやテレビに愛着は無い。
しかし、料理に使う包丁には愛着がある。（決して高級なものではないよ）
かといって、食器には愛着は無い。

あと、俺、作曲やるんだけど、
自分で精魂込めて書いた楽譜にはものすごく愛着がある。
そして、消耗品だけど、その時に使う鉛筆やハイブリッドのボールペンにも愛着がある。
（もちろん捨てるが、すぐに同じものを買ってしまう。）

愛着の強さは

ボールペン=鉛筆>包丁>Mac

といった感じ。

やはり、普段手にして作業をするものにはある程度愛着が湧くのが普通ではなかろうか？

>>582
「普通」って言葉使うだけで叩かれる事を発見した。

「普通」、ウィナは、「好みの要素」で、
要件を満たさないMacを購入の対象に出来るほど視野が広くないんじゃないかな。

俺はMacは嫌いではないし、むしろわりと気に入ってるが、
自分の必要要件を満たせないMacを買おうと思う程では無いな。

>>584
面白いね。

俺の愛着の沸いてるもの。

携帯電話。これは、良い新機種が出たら買い換える。
パソコン。これも、相当好きだが良い性能のものに乗り換えたい。
で、乗り換えたら、古い機種は売ったりあげたりする。
鞄。これも、軽くて丈夫な物に買い換えたいな。

ボールペンとコピー用紙は、別にどんな物でもいいや。メモが書ければ。


うーん。あんまり、物に愛着は抱かない方かも知れないな。

てゆうか、「愛着・愛用＝偏愛＝悪」が成立する哲学的・思想的根拠を
明らかにしてもらわないと、単なるイメージ合戦になっちまうぞ。

「好きだから」という理由で製品を選べるというのが、自由経済社会と
共産主義社会の決定的な差異のひとつなんだし、そのアドバンテージを
わざわざ好んで否定する必要があるのかね？。

それから「犬のように可愛がる」というからには、犬は可愛がって当然
だと思ってるわけなんだろうけど、犬を食料としてる民族から見ると、
「食い物に愛着を持つ奴が異常」だということにもなるんだぜ。

個人個人の持ってる文化的背景を抜きにして一般化したうえで批判する
手法は（たとえ無意識に身に付いた学級会的処世術であったにせよ）、
それはそれで醜いよ。

ものなんてどうでもいいやって思う人が、
わざわざマック板きてほざくのも変な話だ。。
何でもいいのならどうしてPC関連スレにいるんだろ。。

>>588
仕様です。

そうか。
ただのペット（パソコン）自慢スレだったんだ。
な〜んだ、やっと分かった。

>>587
もともと「MacはWindowsより劣っている」という、
一般化された問題を語るスレであって、個人を語る訳じゃないからな。
誰々さんと語ろう、ってなスレなら、わからなくも無いが。

それともこのスレで天下一武道会でもするか？（藁

>>583
Macの優位性？？？
そんな話をしてたっけ？
個人の使用環境によってはパソコンが非常に重要な地位を占めている人もいる。
そういう人を「普通じゃない」と決めつけるのは良くないよといってるんだが。
君のいう「10人に1人」しかいないという個性的な人を君は変人扱いしているの？

> 「自分の要求をすべて満たす」という前提を踏まえても、
> Macでなければだめ、というのは、随分な偏愛に見えるよ。

偏愛とはまたずいぶん都合のいい言葉を見つけたね。
実際には操作感の違いはストレスに直結する。一つのOSにこだわるのは
そういう要素が大きいと思う。

今度は保守的とか言い出す輩も出そうだが、
培った知識や経験を軽視しすぎじゃないか？
突然現れた新しいOSが自分の要求をすべて満たしてくれるわけがない。
そういう意味でMacじゃなきゃだめだと言ったんだけどね。

物質的な愛着は君のいうとおりだ。買ってから沸く物だと思う。

>>590
というかこの板自体そうだ。
●●買った人のスレとかばっかりだろ？
買っただけで満足なやつが多いんだよ

>ただのペット（パソコン）自慢スレだったんだ。
当たり前だろ。昔は誕生日や正月に挨拶してくれるのが嬉しいとか
自慢してたんだから。

>>585
どうしても「好みの要素」だけでMacを買ってるということにしたいみたいだなｗ

>>595
どういう要素で買ってるの？他の理由を言わないからそうとられるんだよ

>>596
Winが必要ならWinを買うってあらかじめ書いてあるけど？

>>592
んー。なんか話が噛んでないから長引きそうだ。

> 君は変人扱いしているの？

君、568氏のレス元は>>558になるが、変人扱いした部分を引用してくれ。
「普通じゃない」という事を勝手に誇りに思うなら思えば良いだろう。痛々しいが。

俺は単に「愛着を持っている事ばかりでは無いし、
愛着を持たずにパソコンを使う人を変だと言うマカが理解できない」だけ。
君と全く正反対の感想を、同じ発言群に対して抱いているのだろうな。

真の結論は中庸な所（どっちも認めればいいじゃん）にあるんだろうが、
そんな結論を持つ人間は、ここに数多くいる訳でもあるまい。

> 突然現れた新しいOSが自分の要求をすべて満たしてくれるわけがない。

それは君の「独断と偏見」か？　「一般論」か？

>>597
だからどういう用途でMacやWinが必要になったの？

>>597
じゃあ、そもそも比較になっていないよ。

Macが必要だからMacを買った人間なのか。
君はパソコンには大した愛着を持っていない事を表明した上で、
「パソコンに愛着を持つ人もいるじゃないか」と言う訳だね。

で、俺はパソコンに愛着を持っている事を表明した上で、
「パソコンに愛着を持たない大多数の人がいるのだよ」と言っている。

滑稽だね。お互い。

愛着と依存症は紙一重。アルコール、タバコ、などは聞いたことがありましたが、
顕著な例としては「Mac依存症」や「ネット依存症」多いみたいですね。
私のようにパソコンなんてなんでもいい、ネットもメールチェックも
忘れることもしばしばなんて生活をしたら、気が変になりそう！と
いう人があまりにも多くてびっくりしました。

別に私が好きでやっているんだからいいでしょーと思っているあなた、
そんなことないんですよ。このままエスカレートしていくと恐ろしい
現実が待っています。本能に身を任せるんではなく、理性で判断、
時には我慢も必要ですよ。心当たりのある方、しっかりチェックです。
「これがないと落ち着かない」「不安だ」と思う対象物がある段階で、
依存症への第１歩を踏み出しているんですよ。決して人事ではありません！

オレはMacOSには愛着があるが
今使ってるiMac本体にはそれほどはないね多分
でも新しいの買っても親か彼女か親しい友人位なら
あげてもいいと思えるけど
まったくの他人に売るのはちょっと寂しいかな

あとオレはギター弾きだからギターには愛着あるね
アンプやエフェクターなんかにも
今は使って無くても大事にしまってあるし

テレビには愛着ありません。プレステにもプレステ2にも

多分オレにとってのテレビくらいのもんなんでしょう
うぃなにとってのパソコンなんて

Mac使ってはや15年
WINに乗り換えようと思いつつ壊れたら自分で直せない
知識がないのでずっとMac

>>601
まずは「劣っているスレ依存症」を直したいな（藁

>>531
マカって何で他の板で叩かれたらこの板に帰って報告するんだ？
カ、カコワルすぎる。

マックが優れてるとかウィンが優れているとかどーでもいいじゃんか。
はいどっちが優れてますって決まった時に何か良い事でもあるの？
パソコンは道具でしょ？仕事の持つ適性にあわせてその優れている部分を
用いれば良いだけじゃないの？


とか言ってみるテスト。あ、僕はマックユーザーです。

>>606
そういうあんたはマックで何してるの？

僕はしがないグラフィックデザイナーやっております。

>>>591
一般はどっちが劣ってるどころかMac知らねーよ

>>601
同じく。
何故だか気になってしょうがない。

>>598
> 俺は単に「愛着を持っている事ばかりでは無いし、
> 愛着を持たずにパソコンを使う人を変だと言うマカが理解できない」だけ。
> 君と全く正反対の感想を、同じ発言群に対して抱いているのだろうな。

なるほどね。何か勘違いしていたよ。
パソコンに対する思い入れは千差万別といいたいわけか。
俺が>>568で書いたことと一緒なわけだ。
ご丁寧なレスだったんで煽りと勘違いした。スマソ。

> それは君の「独断と偏見」か？　「一般論」か？

それはすでに答えてある。Macで培ってきた知識や経験を活かせないなら、
ということ。
Macを使ってる人間はMacの進化を求めるし、Winを使っている人間は
Winの進化を求めるだろう。時に乗り換える事もあるけどね。
どんなに素晴らしいOSでも突然与えられたら戸惑うだけだ。

>>599
出版関係ではないけどPhotoShop、Illustratorを主に。
後は表計算など少々。
スペックに関しては不満があるが、操作性を重視してるのでMac。

>>609
何にせよ、知らないってのは損だよな。

とか言いながら、OSマニアへの道を一歩また一歩と。。。

>601
毎日、きちんと歯を研かないと気持ち悪いですが、依存症でしょうかw
毎日、きちんと朝顔を洗わないと気持ち悪いですが、依存症でしょうかw
毎日、きちんと風呂に入らないと気持ち悪いですが、依存症でしょうかw

完全に話が逸れてるが、まあ、それはそれでいいや。

>>611
> どんなに素晴らしいOSでも突然与えられたら戸惑うだけだ。

俺なら、使い倒してやろうと思うよ。

自分の物より優れているかも知れないものが目の前にあるのに、
それを知らずにいる事がコンプレックスになるかも知れないな。

See Also: >>612

>>600
そうです。お恥ずかしい。
まあ愛着持ってないわけでもないです。
必要になったらWinも「買い足し」ますｗ

>613
>きちんと朝顔を洗わないと

きちんと朝、顔を洗わないと

ちゃんと区切らないと我ながら無気味だ

>>614
いや、君は突然取り替えられたらといったわけで･･･
そうしたら「おい！俺のMacどこやった！？」って事になると思う。

>>615
「愛着とは何か」から始めないといけないねｗ
ま、楽しかった。

>>616
ナイス朝顔依存症ｗ

>>617
最初に、繰り返して「自分の要求をすべて満たす」と言ったんだから、
都合良く解釈してくれれば良かったのに。

朝顔依存って.........(w

>>618
> 最初に、繰り返して「自分の要求をすべて満たす」と言ったんだから、
> 都合良く解釈してくれれば良かったのに。

今日は想像の翼がお休みしていた模様。
ああ、自己レス読み返すと泣きそうになる。。。
恥ずかしい。穴があったら入りたい。
布団があったら潜り込みたい。
あ、あった。
寝ます。

>>617
それは、愛着とは全然別の次元でしょ?
構築していた環境や、データが無くなったら大変だから、大騒ぎもするでしょうな。
逆に、それが完璧に再現されることを保障されているのなら、ガワ(ハードウエア)が
が別のものに変わったって、どおってことないよ。

>>621

物より思い出?

(体験　eXPerience)

ばっ、ふーーーーーん！

age

。。

>>616
その場合
朝きちんと顔を洗わないと
とすれば、文字数の節約ができます。

正しい日本語を使いましょう

マカがどれほどMacを愛して愛して愛しつくしても
アポーはマカを愛していないのでありました。
ああ無情。

つーか　もうMacに未来はない
パソコンに全く詳しくない友達が
「Mac」って潰れたんじゃないの？
（アップル社が倒産したんじゃないの？）
と言っていました。

３：糞マックOSは所詮windowsの二番煎じ
　　(ﾟдﾟ) ﾊｧ?...
>>626
(ﾟдﾟ) ﾊｧ?...

>624
>正しい日本語を使いましょう

すいません。でも、2hcでは・・・

「きちんと朝」にしたのは、他の二つの文とあわせるためです
そうしたら、失敗したw

>>625
俺はマカーなんで、ウイナにそれを言われると
すげームカつく。

でもマジで、そうなんだよな。

>>629
なぜムカつくのかがわからん
アポーに愛されたいの？

>>630
ウイナもゲイツに愛されてないだろ。

ウィナはWinもゲイツも愛してない
ドライな顧客関係です

>>632
そうなのか。
俺はアポーの愛はいらないから自由が欲しい。

>>629
ほんとにそうなんだよな。要望を持ってるユーザーはテロリスト扱いだそうだし。
でも、Appleに限ったことでもないからなぁ。どこのメーカーも似たようなもんだろ。
ある意味Appleは、考え方が「金と商売の理論」で理解できるだけましだとも言える。
少なくとも、世界の全ての人間のプライバシー情報を一元的に独占しようなどという
大それたことはAppleには無理だし、それがわかってるから危ない野望はもたないだろ？。
そういうふうに思えば、我々個人ユーザーにとっては安全な取引相手だというわけさ。

翼を下さい

>>634
> 要望を持ってるユーザーはテロリスト扱いだそうだし。
そうなんだよ。
俺はマカーだけどマカーの友達よりウイナの友達の方が多い。

少なくともAppleには、
セキュリティホールとアンチウイルスソフトの
マッチポンプを演出するだけの支配力がない。
これこそ最大のアドバンテージだったりして？

心の拠り所が欲しいのかな。パソコンで?
それは、文字どうり依存症ではないか。

そんな後向きのモノはアドバンテージとは言わない。

>>638
本人が自覚し他人に多大な迷惑を掛けなければ
何に依存しようが問題ないと思うが。

>>638
心の拠り所を自分が使ってるWindows機に求めるならまだましだけど、
Macをけなすことで間接的に満足感を得ようとする、倒錯した依存症
に陥ってる人って多いよね。このスレには。
このスレが伸びるたびに、そんな不健全さが浮き彫りになってくるのが
面白くて、ついつい楽しみにして見てしまうんだよな。
いわゆるウィナ観察には最適のスレだもんな。

>>640
そうだね。
煽りに依存するウィナだって、それぞれの事情があるんだろうしね。
板を荒らすくらいの迷惑は許してやる度量が必要だよね。

ただ、自覚は無いと思うよ。

>>641
俺はウイナを騙ってるマカーやマカーを騙ってるウイナが
結構いると思うよ。

>>642
> ただ、自覚は無いと思うよ。
そうなのか。
過去のスレを読むと、時々マカーとウイナがマターリと
言葉を交している部分もあるんだよな。

え〜　結局ＯＳ９までのファインダーの使い勝手が良いからマック使ってんで、
ウィソの方が使い勝手が良くなりゃ、ウィソに移行します。ええ。

その辺はあれっすね。ワード使ってる奴がエディタ使ってる奴を理解できずに
”みんなつかってるからワード使えば？”って言ってるのと同じですから
そ〜ゆ〜事を言ってるウィナをマカは苦笑しつつ、生暖かく見守ってあげりゃ
いいんでないでしょ〜か。

に、してもかつてＷＩＮＤＯＷＳ９５が出た時ＭＡＣＩＮＴＯＳＨ８９とまで
言われたウィソに対してＯＳＸへ”退化”したおかげでＸＰ＋＋ぐらいまで差が
縮まっておりますな。
ジョブス含むあっちから来た開発陣に”本当にモダンＯＳが欲しいんか？
ただ「モダンＯＳ」って言いたいだけちゃうか？”って小一時間問いつめたい
気分でいっぱいのこの２年間でございます。

依存を本人が絶対に認めないのが依存症だよ。

あんた、それぐらいにしといたら?
うるへ〜、俺は酔ってないぞ、もっともってかーい!
ちっくしょ〜、あー、昔はよかったなぁ〜

みたいなもの。

>>646
精神病理に詳しい方みたいなので質問。

依存している状態を認めている場合は、なんと呼ぶのですか？

>>647
確信犯です。

で、マカのみんなは、OS Xのファインダーに、最高に納得してるんだよね？

>>648
ヽ（｀д´）ﾉｳﾜｰﾝ

>>649
してません。が、現時点では「こんなもの」かと。

OSに面白アクションや奇麗なインターフェイスなんか求めてない。
MacOSは9で充分だ。Winも2000が安定してるからXPにはしない。
2年後くらいになったら新OSに乗り換え考えてもいいかな。

>>652
OS と UI は切り分けて考えた方が良いと思われ

開発用のOSを2000Pro->XPProにしたけど、
試しにDBやらWeb鯖やらアプ鯖とIDE入れて酷使してる。
今のところ安定してるし、CPUとメモリを1G以上にしてるせいか結構快適かつ安定。

てとこだろ、2000に比べたアドバンテージは、ブートの速さか。
Winﾏﾝｾｰではないが、それでも細かいところが、けっこう良くなってたりする。
LunaなんてクソなUIは切って、Classicで快適。

で、OS 9とWindows2000,どっちが安定してるん？

>>655
そりゃ聞くまでもなくWin2000。
あれ、ﾏｼﾞﾚｽしてよかったのかな？？
釣り？

>>653
そういう方が
「アプリも、Windowシステムも全部とんでも、カーネルが生き残っている。いいOSだ」
とか仰るわけでしょうか?

標準のUIって、デスクトップOSとしてのMacやWindowsにとってはOSの一部だと思いますが。
別ってリクツもわかるのですが、OSとUI、別々に買えませんしねぇ。

>>657
もうちょっと勉強しよう。

OS=カーネル＋I/O＋etc...けってわけじゃないと思う。
けど、切り分け方はいろいろあるよね。
１つにくくってしまうこと自体は間違い。

Operating Systemだからね。

時代遅れなものをいつまで議論？
Macなんてとっとと2階の窓を開けて(ry

>>657
マックってファインダーに再起動掛けれるって知ってる？

小さい人間の集い

ファインダーなんて単なるファイル管理のためのアプリケーションの一つじゃん。
UIとOSは別だよ。

うぃんうぃんさん って両刀なの？

Macは過去に捨て去りました。

うちにDELLノートとiBookあるけど、iBookなんて滅多に使わないなぁ・・・遅いし。
デザインも、DELLノート(Latitude C400)のほうが、いいと思う。

>>665
了解しました。
私は、まだ持ってます。

>>657
> 標準のUIって、デスクトップOSとしてのMacやWindowsにとってはOSの一部だと思いますが。

GnomeやKDEもOSって言うのかな。

> 別ってリクツもわかるのですが、OSとUI、別々に買えませんしねぇ。

OSXのDarwinだけでも配られてるよ。それにXFree86入れても良いわけだし。
OSXってのは、RedHatのLinuxパッケージと同じように、Darwinの１つのパッケージだよね。

ぷぷぷ、ACCS必死だな（藁）
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/02/accs_f5.html

>>668
私自身は、デバイスドライバばっかり書いてた時期もありますので、OSといえば
カーネル部分ってイメージはあります。でもね、それって、限られた人の考え方
だと思いますよ。少なくともMac OSかWindowsか、なんて議論にその話を持ち込ん
だら、オタクの罵りあいにヲタクが斬りこんでいくみたいで… それはそれで面白
いかも。
でも、そうなったら私は「OSとUIは別」で話を展開するよ。

ていうか、2ちゃんねらーごときに落とされる奴らが
違法行為を取り締まるのってどうなのかねえ（ﾜﾗ

この前パリでPierre Boulezが設立した電子音楽のメッカのL'Ircam　[Institute de recherche et coordination de acoustique / musique] に行ったら、Macしかなかったんですけど。まあリーマン君達には解からないだろうけど。

>>672
こいつカコワルいね。

異常な人からは正常な人が異常に見えるんでしょうね。

オレ、リーマンマカ

>>669
タイ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ホ！！ ！

>>670
> でも、そうなったら私は「OSとUIは別」で話を展開するよ。

いや、ごっちゃの話をしてるから、
未だにマウスボタン１個とかの話しか繰り返し出てきたりして、
それ以上のシステム上の話が出てこないんじゃないかな？
逆にカーネル比較なんて面白いとおもうんだけどね。

>>670
OSとUIは別。でもMacという場合両方（場合によってはハードウェアも）のことを指す。

ということでO.K.？

>>672
こーいう何か勘違いしたヤツがいるから
Macユーザーが変な目でみられたりすんだよな。

あのう、まっくオーエステン　では、ウィンのTTFフォントつかえますよね？
こんど、新型アイマックに移行するんです。
ものすごいフォントあつめまくってて変換が面倒なんです。
みなさん、ちょっとそこらへんで一端やすんで、
私のしつもんに答えてくれるとうれしいです。

>>679
マカーを騙ったウィナと思われ

http://www.apple.co.jp/myths/index.html

>>680
／らいぶらり／ふぉんとに
つっこめばいいよ

最近あれだけマンセーしてた
ワンボタン崇拝者って居なくなったね
マカもちったぁ自覚してきたのかな？

ワンボタン崇拝者なんていたのか・・・？
漏れは5年以上前からMacで複数ボタン付きのケンジントンマウス信者。
オプティカル全盛になってからのここ1年はIntelliMouse信者に転向。

>>684
つーか、人様の指は５本あって、マウス持ったら自然に２本はマウスの上にあるのに、
１ボタンにこだわるのって、変。
使いやすさから言ったら、２ボタンのほうが断然上だとおもうが。
３ボタンは正直ツライ。

ワンボタン崇拝者って、始めてのPCがマックって輩に多い。

つうか、今時、マウスに2ボタンどころか、
スクロールキーもないのはどうかと。
それは時代遅れも甚だしいぞと。
そうは思わないかと。
あれは便利だぞっと。時々、ネットカフェでスクロールキーのないマウス使ってる
店があると、その後、その店に行かなくなる可能性大だぞと。
ってか、いまさら､いちいち画面操作で画面スクロールさせるなんて
うざいぞと。

最近、ホイールマウスやめて、ボールマウス？使ってる。
http://www.arvel.co.jp/equip/mouse/upmouse/mfb2usmt.html
俺のはこれ。
慣れるとホイールより、ちちくりボールのほうが便利。

>>689
いいねえ、ボールの方が使ってて気持ち良さげだね。
買おうかな。(・∀・)ｲｲ!!

ん、もぅー、またクリクリするぅ

>>686

> つーか、人様の指は５本あって、マウス持ったら自然に２本はマウスの上にあるのに、１ボタンにこだわるのって、変。
自然に2本ある？
それは、おまえだけと思うが。
おれは、手になじみやすいが。＜1ボタン
> 使いやすさから言ったら、２ボタンのほうが断然上だとおもうが。
ああ、利便性な。
> ３ボタンは正直ツライ。
俺はプレステのコントローラ刺して10ボタンマウスとして
使っているが、正直快適だが？

>>692
新学期厨は、ちゃんと明日の準備して、パパとママに「おやすみなさい」って
言ってから寝るんだぞ。

>>692
（　´_ゝ`）ぷぷぷ

＞自然に2本ある？
＞それは、おまえだけと思うが。

ネタ？

＞おれは、手になじみやすいが。＜1ボタン

＞俺はプレステのコントローラ刺して10ボタンマウスとして
　使っているが、正直快適だが？

（小声）おい>>692、ヤバイって。矛盾してるってば。早く取り消しとけよ。

>>692
マカーってこんな奴ばっか。
自意識過剰の空想厨。

>>967

アレハマカージャナイトオモウ・・・
プレステデインターネットミテルタンナルチュウボウダトオモウ・・・

ソース
http://www.ergo.co.jp/news/egbrowser.html

ていうか、EGBRIDGEの会社なのね

オレもプレステのコントローラでWebブラウズしてるよ・・・・。
寝ながらやるのはすげーべんり。

コントローラーでマウスポインタ動かせる人って器用だなあ。

WinにもMacにも言いたいが、ノートはトラックボールに戻して(ﾟдﾟ) ﾎｽｨ...
トラックパッド使い辛い。

>>701
少しイジワルになるけど MS に言ってもしょうがないよ。

アップルはいきなり2万円も値上げしたけど、経営が
苦しいの？
一気に2万円値上げはいくらなんでもおかしくないですか？

やっぱワンボタン肯定する人もう居ないね
かつて、あれだけマックのアドバンテージとして挙げられたのに
ってな訳で
過去にマックのアドバンテージとして列挙されたが
今じゃ無かったことになってるものって他にある？
CyberDQNとかOpenDQNとか‥でも結構
Copland、あれが成功していれば‥っていうような妄想はなしでな

＞ あれだけマックのアドバンテージとして挙げられた

・・・そうか？MacOSはワンボタンでも操作できるとか
見たような気がするがワンボタンが利点なんてあったっけ？どこに？

だからさあ、マックにWINよりも優れた部分があれば、WINに取って代わって
デファクトスタンダードになってっるって。
そうなっていまいってことは、劣ってるってこと。
そんな理屈もわからん馬鹿が多いから、糞マカーは馬鹿にされる。
（　´_ゝ`）ぷぷぷ

マック使ってる奴らが皆
macをデファクトスタンダードにしたくて、WINよりも優れていると思っていると、

勘違いしているキミ>>706のような人間が多いからWinユーザーがみんな電波扱いされるんだけど、やめてくれないかな。迷惑なんだけど。

ベルギーの印刷所に入稿するんだけど、WinはMO230とフロッピーだけだって、MacはZipもCD-Rも可。どうみる？

俺はmacがwinよりなんやらスタンダードになったら
winに乗り換えます。だからもうほっといてください。

AppleScriptは？

>>708
どうみるって何を期待してるの（W
印刷所とお前が超ﾄﾞｷｭｿの特殊例だろ
いいか
WinはCD-R不可ってことは、ベルギーの印刷所のウィソ機には未だにCD-ROMさえ搭載されて無いってことじゃん

>>711
彼はベルギーではMacの方が優遇されてると言いたかったんだよ(ﾎﾞｿ

>>705
MacFanか何かの雑誌で「1ボタンは初心者が迷わなくて済む」という記事を
読んだときは当時マカーだったおいらも

「(ﾟдﾟ)ﾊｧ? 馬鹿にしてんのかこいつ」と思った。

うぃんうぃん ?
電動コケシですか？

>>711,712
予想通りの答えが返ってくると楽しい。
もっと遊ばせてね！

>>715
悔しかったんか‥

>>716
ネタに決まってんじゃん。

>>715
いっぱいいっぱいだな。
余裕があると見せたかったらしいが、イタいくらいにパッツンパッツン。
哀れ、合掌。

>>717
心臓が過剰にドキドキしてないか？
恥ずかしさで顔が真赤になってないか？

>>717
マウスが手の汗で濡れてきた？

>>718
あんたらベルギーの印刷事情まで語れるのか？
たいしたもんだ。
フォルツァ！ルアーフィッシング

またイタイいマカーの誕生だ

>>721
勝手にしろ。
ここは日本だ。

久々にマック雑誌を買ったんだけど、マジでネタ無いんだな・・・。
くだらねぇニュースをトップにして、全く新鮮味の無いデジカメ比較。
コラム見れば、非建設的なWindows批判。
なんとかせにゃいかんのではないかい。これは。

>>723
国内に埋もれてくださいな。
右翼さん？

┐(´ー｀)┌

>>724
Windows批判←マク雑誌の読者に定番的人気です。

（　´_ゝ`）ぷぷぷ
　落ちぶれたもんだな。たった10年でここまで

（　´_ゝ`）ぷぷぷ

>724
Mac側の一挙一動が気になってしょうがないらしいな。
小心者は。

>>713
>「1ボタンは初心者が迷わなくて済む」
これ、アポの公式見解です。ハイ、有名です。
初心者は、右と左のマウスボタンを間違えるので、間違えようのない１ボタンが優れているのが理由だそうです。
ほとんどのマカーはそれを信仰しています。
あなたは例外ですね。

>>727
マジでWindows批判が人気なの？
ニュースと言えば、ipodが2000曲だのどうのこうの。
誰も値段については文句言わないわ、マックユーザーはデザインに拘る割には
ipodのバランス悪いモナカ構造に文句言わないわ・・・。

俺、7年振りにマックの雑誌買ったんだけど正直幻滅したよ。
まだ、エロCDROM全盛期の方が勢いあったよなぁ〜・・・。

>>729
なんでやねん。正直マックのアプリがどうのには
興味なくて、しっかりと書体がセッタまで出力するかどうかにしか興味は
無いんだけど、嫁がibook欲しい言うから、マック雑誌買ってみたのよ。

餌が無いと何もいえない人たちは去ったかな。
めでたしめでたし。

ヒマに任せて過去ログ見てきたんだが、
マカの書き込みっで、まともなものって無いねぇ・・・
全部、妄想とか根拠のないWin/ウィナ叩き。
これじゃあ、マカが何言っても説得力無し。

追いつめられると、「こんなとこにウィナが来るなんてヒマなんだな」みたいな
逆ギレカキコ。
おめでたい。

ほんとにおめでてーな！

こんなとこにウィナが来るなんてヒマなんだな

このスレに書き込むWinユーザーって、、、一体、、、、、
Mac板でしょ？ここ、、

そもそも2chにいる人間って圧倒的にWinでしょ、
まともなMacユーザーはこんな下品なところあんまり見に来ないよ。

PalmってWindowsで出来ることの大半ができないけど、
じゃあ、PalmはWinより劣っていると判断するの？

使わない機能は無駄な機能、HDとメモリーと演算時間のお荷物。

適材適所って言葉があるでしょ。
WinにはWinのマクにはマクの使い道ってものがあるの。

それも分からずにMacだWinだとかいっているのは厨房の印し

そもそも比べること自体が間違ってる

そもそも「マカ」も「ウィナ」も幻想だと思う。

>>737
>>738
さあ、この下で、きみたちの正論がいかに無視されるか、ごらんあれ。

>>737
マクの使い道って？
分かってなかったらあんたも厨房!!

こんなとこにウィンナーが落ちてるなんてラッキーだな

>>737
適材適所ってさあ。
マックで出来てWINで出来ない事ってないじゃん。だから、言葉の使い方間違ってるよ。
言うなら、酔狂者の道楽マシンって言う感じだろ？
はっきり言ってマックは劣ってるので、僕はあえて金出してまで劣った製品使おうとは
思わないので今後もマックは買わないし、使いません。
（　´_ゝ`）ぷぷぷ

ほら、君たち、ご飯だよ。

>>737
比べてるのは、アポーのCEOなんだけど.....
それにMacはPalmじゃないでしょ?
WinPCと似たようなノイマン型の同格のパソコンですよ。
むしろ、比べられて当然の対象です。機械ですから。
トヨタの車とホンダの車が価格帯別でで比較されるのと同じ事です。

>>737
正論ｶｺﾜﾙｲ

もう食いついてる、お行儀悪いね。

　　　キチガイウインナには糞マカー叩きが人気ですか？

　　　暇そうだね。

ここであんたら見てるとWin売ってMac買いたくなるよ。
あんたら悲しすぎる。

739-743
って同一人物？

こんなときにウィルソンが居てくれたらなぁ〜

>>737

>適材適所って言葉があるでしょ。
>WinにはWinのマクにはマクの使い道ってものがあるの。

最終的にカラーで紙出力が絡まないこと自体は、すべてWinで可能。
適材適所という言葉は、この条件以外は安価でハイパフォーマンスなWinにのみ適用されるだろ。


＞それも分からずにMacだWinだとかいっているのは厨房の印し
＞そもそも比べること自体が間違ってる

Mac Worldで、ジョブズが毎回のようにWinとの比較やってますが。
あなたはジョブズ自体を否定するのですか？
マカである資格無し。

今日も来ました。
仲良くしてね。
おやすみー。

俺は女ブスを否定する

Mac歴10年だけど

>>749
IDみてね。

>>754
IDなんて変えるの簡単でしょ

腐っている証拠です

１：MS-DOSコマンド知ってるとエラいと思ってるドキュソ
２：自作PC組めると凄いと思ってる厨房
２：2.4GHzをエロゲーやMXに使う変人
３：実はMacは高くて買えない

>>751
マカが全員ジョブスの信者じゃないやろ
あのおっさんにはいろいろ苦労させられてるマカもけっこういるのは？

はい、またご飯だよ！

お前たちの大好物だろう？
おいで。

>>756

それって、裏返すと、マカーのコンプレックスそのものだよね。(W

腐っている証拠です

１：CUIを軽蔑していたにもかかわらずTerminalをいじることがクールだと思いこむドキュソ
２：アップルお仕着せマシンをちょっとBTOでカスタマイズして満足してる厨房
３：Dual 1GHz G4にVirtualPC入れてエロゲやMXに使う変人
４：Macを実はローン組んでまで購入。現金で買え。

そういやこの前Mac館で見かけたマカ、Terminalを得意げにいじってたが、
しばらくヲチしてたら、ひたすら ls / cd / pwd しか使ってなかった。
何がしたかったんだろう（ｗ

>>762
うにを使えることがかっこいいと思ってるとそうなるなw

>>762
そういうマカー多いよな（ｗ
結局、マクで普段使えないソフトとか必死で使いこなしが出来ているように
みせかける職場及び学校の糞マカー。（ｗ
WIｎ買えよって感じ。
まるで、今時、クーラー機能しかついていないエアコン買って、失敗したーとか
言ってる馬鹿にそっくり

雲丹飯食いてー。腹が減ったよ、雲丹なんて書くな。

>>751
Macでするべきことといえば
10MB/secを超えるMotionJPEGでのビデオ編集かな
これ専用の装置を買うと高すぎるし、
パソでやろうとするとMacくらいでしょ

あと751も言ってるカラーで紙出力が絡むことかな？

それ以外ではMacを使う理由はあんまりないな、
だからこんだけシェアが低いんだろう

>>748
ベルギー野郎、何言ってんだ？

>>766
>Macでするべきことといえば
>10MB/secを超えるMotionJPEGでのビデオ編集かな

それだと、かなりの頻度でHDDアクセスが生じるっつーか、HDD酷使するだろ？
だったら、UltraATA66が上限のMacより、UltraATA133のWin使った方が快適だよ。
だから、カラーのペーパー出力と個人的嗜好以外じゃ、Macを使う理由なんて無いんだよ。
もっとも、個人的嗜好って、十分な理由になるけどね。

>>764

# find / -name ".AppleD*" -exec rm -rf {} \;

>>765
雲丹食うなら、できれば北海道か三陸産で、ミョウバン使ってないヤツにしろ。最高だぞ。
韓国とかカナダとかチリとかは、うまくないからやめれ。

>>768

そりゃ、標準のHDDだけ使ってるやつはいねぇよ
ATA133かU-SCSIでRAID組むよ

というか、
ATA133がMacでは絶対に使えないと思ってる？
標準ではついてないけど
他メーカーが出してるよ

WinではMPEG2が限界だろ
それじゃぁ、放送品質のビデオは編集できない。

>>768
ナイスつっこみ。（ｗ

マカーは本当に取り残されているな。現実から。
>>766はいつの話してんだ。ネタか？
全く、笑いが止まらんよ。糞マカーと話をしていると。
時代錯誤の無能マカーは早く寝なさい

>>771
>WinではMPEG2が限界だろ
>それじゃぁ、放送品質のビデオは編集できない。

具体的根拠を示してみ。
それができたら、発言訂正して詫びいれてやるが、どうよ？（ｗ

きっとｷﾁｶﾞｲｳｨﾅは仕事で使うMacもノーマルで使ってると思い込んでるんだろな...

>>773
>具体的根拠を示してみ。
>それができたら、発言訂正して詫びいれてやるが、どうよ？（ｗ

なんの？

WinでDTVができないなんて初耳だな。

たしかに時代に取り残されたようなオッサンは決まってマカだな。
マカ独特のオーラがあるよ。
どうして、マックじゃなきゃ出来ないに決まってる、
みたいなのがいつまでも抜けないのかな。

OSXってよくデスクトップPDF描画なんて出来るね。
貧乏でベア機に雑誌のオマケのﾘﾅｸｿ入れてる私に
は信じられません。

何でも外付けで済まそうとする糞マカーの脳味噌がはっきり理解出来ない。
最初からPCには様々な機能ついてた方がどう考えてもいいだろう？
挙動が不安定になるとかいうなら、外付けの方が内蔵より100倍きついしな、
相性とかあるし。
もう、その辺からして頭が悪いと思う。ほんと、死んでしまえばいいのに。
糞マカーなんて。

発言訂正も詫びも全然いらないから、ウィナまっしぐらを突き進んでいただきたい

放送レベルの編集システムって2Kベースとかの方が多いと思うよ。
僕には縁が無いが。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 マカマカしい正論　「適材適所」











　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　どこだよっ！

>>711

winで、ビデオ編集が出来ないと言うのは、ギャグですか？

。。

>>779
全部内臓したいの？オマエ小学生か中学生か？
「ボクの最強マシン！！」ですか？笑えるな〜ププッ (￣m￣*）

余計な機能なんかついてない方がいいんだよ

>>775
日本語分からない？
お前が書いた、

>WinではMPEG2が限界だろ
>それじゃぁ、放送品質のビデオは編集できない。

の具体的根拠を示してみろってことだよ。
どうせできずに、感情的発言に終始するんだろうがな（ｗ

>>783

711じゃなくて、771でした。スマソ！

。。

>>799
自分が使うシステムは自分で組むという発想はないのかな？
最初からついていたほうがいいといっていらん機能にまで金出す方がよっぽど頭悪いと思うが、、、

>>781
Winもあるね、SGIが出してるえげつないくらい高価なのが、、

>>784
マカは、このようにすぐ根拠のない感情的発言に終始します。
また、自分に言い聞かせるような発言になっていることも特徴です。

>>784
>余計な機能なんかついてない方がいいんだよ
これは賛成だ。Macそのものがこの世の中の余計なものだからね。(W

以前、「Win2000をWin98からいったいどこがどう進化したのかまったく理解出来ない」と
言ったマカをある掲示板で見たが、やっぱ連中の認識能力ってそんなもんなんだろうなあ。
「木を見て森を見ず」かあ。

まあ、ちょっと特殊な仕事で限界まで使うのなら、内蔵うんぬんよりも
ラックマウントに入るユニットで構成するのを考える罠。

そういえば、ポリタン用のラックマウントアダプタってあったよな。
ただ、横向きになるからCD/DVDがそのままでは使えなくなるような気が...。

>>788

どういう意味？

>余計な機能なんかついてない方がいいんだよ
>>784はＴＫ-８０でも使ってろ、余計な機能なんてひとつも無いぞ。

今更TK-80を何につかえと？

＞7mWTIBFR
真性ドキュソ厨房だった。
こんなマカ相手した俺はバカ。

＞Winもあるね、SGIが出してるえげつないくらい高価なのが、、

(ﾟдﾟ)ﾊｧ? ネタ？

今日もかわらずキチガイウィナ必死だな。

>>790
確かにMacはOSの構造を理解しなくても使えるから、
Macだけしか使ってないやつはWin2000とWin98の違いは分からんだろうなぁ、、

>>785
Win用のMotionJPEG関連の装置を探したが、
100万円を軽く超えてた。

Macでしかできないことはないだろうが、
Macでやるのが現実的。

そのうちWinにとって変わられるだろうけどね。

ベルギー野郎だが、呼んだ？
呼んでねえよな。
こういうの「参加観察」って言うんだよな。
たぶんね。

ウィナはつっこみ専門なんだね。
何やってんだか。
目的とスペックが一致すればいいだけの話だろ。
お前らオーバースペックでここに迷い込んだんだろ？

乾いたLaVie NXのマウスが泣くよ。
ま、いい息抜きをさせてもらったよ。

＞794
皮肉の通じない奴だったか。

＞Winもあるね、SGIが出してるえげつないくらい高価なのが、、
あるけど、SGIのWinはめちゃくちゃにカスタマイズされてて、ちょっと普通のWinを並べて考えられん
IRIXの方が断然使いやすかったな〜

本当に売れてて忙しい「プロクリエータ」は（別に俺は違うが）、
わざわざ時間を使ってシステムを「自分で組む」なんてことはしないぞ。
当然のことだけど、業者に発注したほうがよほど安く上がるんだから。
そうなると、ベースがMacでもWin機でも、好きな方を指定してしまえば
あとは同じことなんだよ。
素人の想像力にはマカもドザも限界があるぜ。

>>801

激しく同意

＞Macだけしか使ってないやつはWin2000とWin98の違いは分からんだろうなぁ、、

ちょっと使えば安定性が段違いなことに気づくと思うが。
OSの構造など知らなくてもわかることだ。

今のとこ、こいつが一番可愛い。

ID:slo0uIHD

>>804

安定度っていうか負荷の大きな作業させるとWin98ってうそんこマルチ
タスクだったんだなって実感できる。(タスクマネージャすら入ってな
い某社ver.9.xまでのOSよりはマシだが)

ＴＫ−８０化石、その時代から６８系を超えられないんだけど。
Ｗｉｎなーは解ってる？　弱い犬程よく吠えるってか！

>>804
Macだけしか使わんやつが安定性の違いが分かる程、
Winをふりまわせるかね？

>>799
うむ、ジミー大西相手ではつっこみに回らざるを得ない。

>>808
Ｗｉｎも複数使ってるけど不安定だよ。

>>810
出たー。
必ず現れる馬鹿厨発言。｢俺。両刀だよ｣（ｗ
こういうこと言う奴は大抵、嘘。

>>808
1ヶ月も普通に使ってればすぐわかるよ。

MacとWinの安定性の違いは一週間でわかったがな。（笑）

>>810

>Ｗｉｎも複数使ってるけど不安定だよ。

アプリをアンインストールするときに、アンインストーラも使わずに
ディレクトリごとトラッシュアイコンにドラッグしてるんじゃないの?

つーか、カラーの印刷もMacでしか無理なのではなく大手の印刷屋がWinおことわりの
殿様商売してるからだよ。大手の印刷屋しかつかわないDTPマカはMacでしか
無理なんだと刷り込まれていく。AdobeのソフトはWin<->Macのファイルを
そのまま読み込めるしずいぶん前からMacと互換の色管理はWinにもある。
専用機材がまだ少ないから本格的なキャリブレーションが難しいけどMacつかってても
そこまで本格的にやってないところのほうが多いだろ？
というか外国ではWinDTPが普及してるんだから無理なわけない

結局WinにないのはQXとフォントだけだ。Win版QXはあるけど使えないしね。
これもフォントメーカーがぼったくりの殿様商売してるからだよ。
そして多額のお布施をしたDTPやってる制作会社は価格破壊で儲けを出せなくなった。
Winに乗り換えるともっとギャラが安くなるのを恐れてMacを使い続けMac代を上乗せしてクライアントから取ると。

まあ外国と違って日本語でDTPは難しい部分もあるのだろうけど、
結局技術の進歩で発展させずに、DTPをとりまく連中がみなMacを餌にした商売に走ってしまった。
その過程で生じたいいわけや妄想がDTPマカの間では根強く残ってる。

>>771
フジテレビはCGシステムにMac使ってるよ。
ただ、あそこは昔からMac贔屓だからなぁ。

>>813
マカーはモニターに写るフォルダーを消しゴムで消してるのさ(W

>>785
フジテレビの美術制作局ではＭａｃで放送用ＣＧ制作編集やってるよ。
知らなかった。

>>809
ジミ−大西は自分を表現する手段と場所を持ってるだけ凄いよ。
このスレ住人とは違う。

>>813
>アンインストーラも使わずに
あ、それやってるやつ見たことある。
そいつは特にマカーというわけではなかったけどな。

っていうかDTPってのは組版をPC上に持ってきただけだ。効率からみれば
マークアップ式の方がいいはずだ。

あ〜あ、オレも可愛く見られてーYO!

パソ雑誌以外でWindowsが安定したって行ってる奴を見た事が無いんだけど
（匿名メディアは除く）やっぱパソ雑誌のライターって裏で金もらってんのかな？

まぁスポンサーだからしゃあないが…

Windows(2KやXP)が落ちるのはほとんどデバイスドライバ回り。
あとはハードの問題だろう。

>>821
俺みたいに振舞えばいいんだ。
嫌か？
じゃあいい。
悪かった！

>>813
馬鹿じゃないの。初心者じゃあるまいし。
所詮、Ｗｉｎなーの発想か

>>805
ありがとう（ｗ

>>816
感覚としてはそれが一番いいだろう
アプリの入ってるフォルダをゴミ箱にすてるというのが一般人の考えるアンインストールだと思う

コンパネからプログラムの追加と削除を選ばないと消せないというのは、
明らかに欠点だ

>>823
出川発見！

>>822
構成ハードやスキルにもよるんだろうが、Win2KやXP、俺んとこだとほとんど落ちないよ。
シャットダウンせずに電源いれっぱなし立ち上げっぱなしで、数ヶ月使ってる。
DBにアプリケーション鯖、Web鯖、開発環境等々入れて酷使してるけどね。

＞アプリの入ってるフォルダをゴミ箱にすてるというのが一般人の考えるアンインストールだと思う

「一般人」ではなくて「マカー」に訂正してくれ。

別にアプリの入ってるフォルダをゴミ箱に捨ててもいいんだが余計なゴミが残るからな。
これくらいで不安定になるほど最近のWinはヤワではないよ。
インストール時のlogに基づいてアンインストールする方がスマートなやりかただと思うが。

つーか、ようやっとWinも「使える」レベルに来たってことか。１０年以上かかってんのかな・・・
MacOSXは、まだ出て１年か・・・がんばれよ（ｗ

>>822
なるほど。Winの本質的な部分は実は堅牢だという説だな。
でそれに何か意味あるの？

>>823
出川だあ？
男じゃねえよ。

>>824

>馬鹿じゃないの。初心者じゃあるまいし。

不安定だっていってる奴のほとんどは常識では考えられない使いかたし
てるぞ。俺はビンボー性だからどんなプラットフォームだろうと少なく
とも払ったお金分は使いたいから可能な限り安定するように使えるよう
に工夫する。

御蔭様で自宅のWinもMacも比較的安定しているので不満は無いな。

Macはメインじゃないんで、速度面の不満もないぞ。

>>829
残念ながらマカーも単純に捨てるだけではいかんと思ってる。

それまで、パソをいっさい使ったことないやつがけっこうやってるからな、
単純にフォルダをすてるだけのインストール

>インストール時のlogに基づいてアンインストールする方がスマートなやりかただと思うが。
インストール時のlogって、、
そんな古い情報を元にして消すのがスマートか？
消すのが困難な程インストール時にファイルをばらまかないのが
一番スマートだと思うが、、

>>829
電源の切り方と、アプリの削除の仕方は教えないと初心者は出来ませんが何か？
っていうか、きみお子様でしょ？大人になって職場で初心者相手にしたことな
いのがよくわかるよ（嘲笑　

二度とくんな。恥ずかしいから。

＞消すのが困難な程インストール時にファイルをばらまかないのが
＞一番スマートだと思うが、、

困難ではないがめんどくさいからな。
その点はMacだってかわらんだろう？

>>832
何自分にレスしてんだ
種馬マン

>>836
Mac系の店でバイトしてたことあるから腐るほど初心者は相手にしたよ。

煽りｶｺﾜﾙｲ

>>838
細細みてるね。
参った！

>>838
とはいえあんたは出川が気になってしょうがないのか？
似てるの？

そういえば最近種まいてないな…
そろそろ種付けしよ、明日くらいに

>>837
MacOS9までなら大抵のソフトは変なファイルをばらまいたりはしない、
MacOSXは知らんが

>>843
追記

MSとAdobeのソフトはいろいろばらまく。
かなりうざい

>>844
あれくらい覚えようよ。

>>845
おぼえてるけどさぁ、、、
うざいのよ、、、

>>835

>残念ながらマカーも単純に捨てるだけではいかんと思ってる。

僕はmac使いたての頃、spring cleaningっていうアンインストーラ入
れて(標準でアンインストーラ付属してなかったので)アンインストー
ルしてたら、Mac使いの先輩にｳﾞｧｶにされたぞ。

>>847
それはその先輩が悪いな

相手のスキルを考えてしゃべれないのは、
パソユーザーとしてじゃなくて、人間として問題ありだ

>>846
まあね。
特にMSは勝手にインストールするもんね。

http://www.vspec-bto.com/bto/bto-light.htm

ここのセールス文句って電波入ってるよな．．．

『出川とマカの共通項』

○オーバーリアクション
○自意識過剰
○人の話を聞かない
○イジメられキャラ

netatalk鯖立ててファイルサーバにしてるんですが、Macさんがアクセ
スすると、.AppleDesktopと.AppleDoubleってドットディレクトリ造っ
てくれてちょっとウザいです。TheVolumeSettingFolderとかNetworkTrashFolderとか隠しディレクトリじゃない奴はまだいいです
が。(mac側でマウントするとマウントボリューム以下の全てのドット
ディレクトリじゃないサブディレクトリにも.AppleDoubleが造られる)

アーカイブせずにディレクトリごとftp転送したときに出るエラーメッセージがウザイので

$ find -name ".AppleD*" -exec rm -rf {} \;

ってやって全部消しちゃいます。

>>850
ウィナだが、禿同。

とりあえず、1GHz-Macも\39800なら買うよ。
5年後くらいに、2GHz-Macが出た頃なら実現できるかな？
そのころx86は、100GHzとかに達してるんだろうか・・・（ややﾃﾞﾑﾊﾟ）

>839
>煽りｶｺﾜﾙｲ

君、過去に煽ってるやん

ぼよよーーーーーーーーーん！

age

ＴＫ−８０Ｅ、ＢＳ、Ｚ８０。

。。

安定性に欠け、性能も悪い、と。

Macなんて所詮ごく一部のｵﾀｸのオナニーマシーン（自己満足ましーん）

>>855番の子の惨殺きぼん

>>857
あたりめーじゃん。WINの自作もおなじだけどどどどど

古い話で悪いけど。
Win98SE：アプリがしょっちゅう落ちる。ただウィンドウ閉じただけで「不正な処理・・・」は勘弁して欲しい。
MacOS8.6：搭載メモリやアプリにもよるが、フリーズが頻繁。OSごとフリーズはつらい（使用中アプリがひとつなんてことないし）。

会社のWinは何故か98のままアップグレードしないので分からんが、
2000はその辺安定したの？
あと、接続してる機器の相性によってしょっちゅうファイルが壊れる
なんてのもあったなぁ・・・
Macでそんな心配したことなかったけど。

>>860
> 2000はその辺安定したの？

OSXよりは安定しているよね。
OSXは仮想記憶にいまだに設計上のバグがあるから、（Mach VMのバグ）
負荷のかかるサーバマシンとしてはもうちょい修正が必要かな。

>>860
2000であるゲームを走らせたらブルーバックになった
って話なら聞いた事がある。
確か競走馬シミュレーション系のどれかだったはず。

マクの8.6は使用経験無いからノーコメント
9.1はたま〜〜にフリーズしてたなぁ。

Winは単なるツール、マックはツールとしても使えるペット。

>>862
しょっちゅうフリーズしてた
マジMacはクソ
アップル倒産は近いと思った

>>860
それは、そのAPが悪いのでは…。
多分そのAPを2000にそのままもっていっても落ちるだろうね。
駄目なAPがヘマをしても、OSごと固まらない/落ちないっていうのが、
OSの安定性で語られることだから。APの安定動作とは別物。
むしろAPが妙なこと-I/O直叩きとか、コード領域のメモリに書きこみとか-
始めたら「不正な処理を…」と言ってそのAPを殺すのも正しい動作で。
だからWin95では動いていたAPがNTでは駄目だった、なんてことは昔良くあった。

98は95の安定化バクフィクス版だからそんなに不安定なはずはないと思うが。
2000になってまた不安定になって一からやり直しという話なら理解できる。

まぁ、現時点で確定していることは、
ここに来ているドザの方々は寂しい
人たちってことでよろしいか？

OS 9使ってるけどあまりフリーズしないなぁ
あまり、ハードに使ってないせいも有るだろうが
毎日使って、月に3回ぐらいか

>>858

ありがとう。

お礼に笑いのウ○コをあげる！

。。

Win2000はたしか、MSでもビジネスプラットフォームって位置づけだったはず。
とりあえず動くだろうがゲームやるなら98かXPにしたほうが、モアベター
動かすのは個人の自由。

>>866
98は95の機能拡張版って言ったほうがいいのでは？安定してるとは思えない。(今使ってるけど)
2000はNT系なのでMEまでとは別物。おれとしては安定度は2000はいいと思う。

OSXはこれから良くなっていくような気がする。10.3から軽くなったし安定したと思う。ドライバが
そろってないのがネックポイント。おれの環境ではまだ使えない。WINだMACだ言ってないで
MAC対応してたメーカーはOSXドライバ必ず出せって言いたい。(SONYとか）

>>863
そのペットが近所の人を噛んで大変なんです！！

>>866
NT→2000→XPのNTファミリーと
95→98→98SE→MEとはまったく別系列だよ?
後に出るOSほど、両者の互換性はかなりのものに仕上がってるよ。
95用で98で動かなかったゲームがXPでは動いたりする。

OSX、対応周辺機器が充実するならば、１０年後には、かなり使えるレベルまでイケると思う。
マイクロカーネルを採用したNT系Winも、最初のリリースは1994。
MSの資金力をもってしても、成熟まで8年かかってる。

ただアップル自体の体力が、どこまでもつかって心配もあるな。
仮にアップルが無くなっても、Macユーザは、かつてのNeXTユーザのように使い続けるんだろうが。

でも万が一、アップルが赤字続きで資金繰りに苦しくなったら、
MSが資本入れるんじゃないかな。
独禁法対策で（ｗ

でも、MacもWinも、OSとしては似たような流れだよな。

漢字トーク/System* -> MacOS8.x/9.x -> Mac OS X
DOS/Win3.1 -> Win9x/Me -> Win2K/XP

>>873
> 95用で98で動かなかったゲームがXPでは動いたりする。

そのゲームがDirectXで書かれていればの話ですな。

>>872
XPなら、完全ではないだろうけど
実行アプリの仮想的な下位OS互換を設定できるのは便利だよな。
アプリに対して、
　Win95
　Win98/Me
　NT4(SP5)
　Win2000
のどのOS互換で動かすのかを設定できる。

もっとも、ユーザビリティって面では本末転倒な機能だけど、
チューニング好きユーザにはありがたい機能。

>>872は>>873の間違い。ｽﾏｿ

>>874
>でも、MacもWinも、OSとしては似たような流れだよな。
全然にてない。
MS
64bitOS　　 →→→→→→→→XP
32bitOS　　 NT→→→→2000→XP
16,32bitOS　95→98→98SE→ME

という具合に平行しているが、アポの場合、ほぼ単一で互換性も切り捨てている。
それどころか機種によってメモリマッピングも異なってハード互換性も無いものがある。
そのため過去の機種のサポートが出来ないOSになっている。
PC/AT互換機は古くても新OSは動作する(遅いが)ものも多い。

>878
>アポの場合、ほぼ単一で互換性も切り捨てている。

どこが？

>そのため過去の機種のサポートが出来ないOSになっている。
PC/AT互換機は古くても新OSは動作する(遅いが)ものも多い

古いMacでも新OSが動作するよ（古さにもよるが）、これは逆
新しいMacで古いOSが動かない

>>879
>新しいMacで古いOSが動かない
ちと、言い方がますがったが、
まあ、PC/AT互換機は過去のOSは全て動くってことだ。
MS-DOSが目にもとまらぬ速さってとこだ。
だからどうって事は無いけどね。対応アプリも過去のものだけだし。

しかし、PPC切替の時といい、OSX切替の時といい、バッサリやってくれるねえ。
よくガマンできると感心するよ。MacOSみたいな古典的擬似マルチタスクを長年使ってることも含めてね。(W

ウィソは、OSをいろいろ作りすぎたのが問題。
だからまとめようとしてるんだが、収集がつかない状態だもんな。

>>878
ごめんな、俺の言葉が足らなかった。
ｱｰｷﾃｨｸﾁｬ的な流れじゃなくて、素人ユーザから見た場合の話し。
（以下個人的見解）
Win3.1と漢字トークあたりは似てるし、
Win9xあたりでMacOS8〜9なイメージ。
Win2000/XPでOSXってイメージ。

でも、OSXは、まったく新しいOSのVer1.0なんだよな。あ、今は、Ver1.3くらいか？
よくNeXTSTEPやOpenStep、旧MacOSX Serverの流れがあるだとろなんて言われてるけど、
それってヨタ話し。

>>881
一応XPで収集ついてると思われ。
NTカーネルでDirectXも動くようになったし。
Win9x系とNT系を統合したのがXPだ。
ﾏﾝｾｰではないが、評価はできる。

MSがOS作りすぎって話しもagreeする。

>>882
突込みどころ満載なんだが、イメージ的にはそうとられているな。
要は、OSはある日ポコッと生まれるんではないと。
数年の熟成がかかるっことだね。
それもまともに使えるようになってから数年だよね。

OSXはマトモじゃないだろ。PCカードもスキャナもプリンタもろくに使えない。
Ver.0.85だろうが。

>>884
var.0.9.99999999999999999999999999....................................................................................

s/var/ver/g
ﾊｽﾞｶｼｲｽﾞﾗ...

>>882
>よくNeXTSTEPやOpenStep、旧MacOSX Serverの流れがあるだとろなんて言われてるけど、
>それってヨタ話し。

千鳥足のヨタ話。酒のネタ。「で、どうなったの?」つー笑い話。

>まあ、PC/AT互換機は過去のOSは全て動くってことだ。
>MS-DOSが目にもとまらぬ速さってとこだ。

最近のマザーはwin98以降しかサポートしなかったり、
グラフィックカードもWin95以降のドライバーしか添付しなかったり、
結構、ばっさりと切ってきてるよね。

>>888
それを言うと、マカは自分で自分の首を締めてるような。。。

>880
>しかし、PPC切替の時といい、OSX切替の時といい、バッサリやってくれるねえ。

開発者はともかくユーザ側はどうだろう？
とりあえず私は、
PPC切替の時だろうが、OS X切替の時だろうが、エミュでアプリが動くから構わないよ
OS Xは、操作性で一部の旧ユーザから嫌われたが

アップルも、旧Mac OS X Serverを販社レベルでは結構力入れてたのに、
新OS X Server出したら、バッサリ切ってくれたしねぇ・・・
信用できん。まだWinのほうがマシ。

あと、職場じゃ仕方なくWinだけど家でMacってヤツもよく見かける。
MS-Office文書を持ち帰って家で仕事しても問題ないなんていってるけど、
印刷が絡む場合は、結構問題だと思うんだが。
デフォルトのフォントが違うから、微妙にレイアウトが狂ってくる。

>>888
サポートしてないというのはDOSを使ってトラブルが起こっても
責任を持ちませんということで大概は動くもんだけどな。
MSのサポートすらもはや受けられないWin95をサポートしてるだけ立派。

ましてやMacはソフトとハードを一緒に作ってるメーカーだろ？
その機種に初めから載ってるOS以前のものだと動かせないMacって何？
おかげで印刷屋はいまだにベージュのG3や8xxx,9xxxを動かしてるわけだ。

どうでも良いけどウイナの
しつこさには関心するわ。
死ぬまでやってて下さい。

>その機種に初めから載ってるOS以前のものだと動かせないMacって何？
>おかげで印刷屋はいまだにベージュのG3や8xxx,9xxxを動かしてるわけだ。

シンタックスエラー発見！！！

>>893
空気の読めないあなたが逝ってください。

>>894
で？

アプリの実行速度で負け、安定性で負け、過去のバージョンとの互換性で負け…。
いいトコないな。
アプリのアンインストールが楽、ってくらい？

> Northwoodをどう評価するかはさておき，現時点でIntelが
> 最速かつ最もパワフルなデスクトップコンピューティングアーキテクチャを
> 製造しているという見方を否定するのは難しい。
> AMDのファンやAppleのファンがこういう話を聞きたくないことは知っている。
> だが数字は嘘をつかない。

http://www.zdnet.co.jp/news/0204/03/e_morris.html

>>896
マカに言わせれば、デザインだけはいいらしい。

　,､　　,､
　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-＿　今だー９００ゲットぉぉぉー・・・
　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　/￣＼
　　　　　 　_〈（_）|　　|~　|~　　|~　　|~　 /＾ ＼＿
　　　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼ 　 　 　 　 　 　(´⌒(´
　　　　　（）/（)/~　/~　|~　　|~　　|~　 .|~　|~　|~　/⌒＼≡≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　〈~　|~　|　/⌒|＿(´⌒(´⌒;;＿(´´＿＿＿＿＿＿＿
　　　　////////////////////////////////////////////////////////
　　　　　　/////////////////////////////////ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ/////////
　　　　　　　　　///////////////////////////////////////////
　　　　　　　　　　　/////////////////////////////////////
　　　　　　　　　　　　　//////////////////////////

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ／彡彡 ヽ
　　　　　　 　　　　　　＿＿＿__ / 彡 彡彡 ヽ
　　　＿＿＿――――彡彡彡彡ヽ彡彡彡●|
――彡彡彡彡彡彡彡彡 /彡彡彡ヽ彡彡彡｀|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡/彡彡彡彡彡/　|　 |||　　　　900GETぉぉぉーーーーーー
彡彡彡彡彡彡彡彡彡 /彡彡彡彡/彡彡ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
彡彡彡彡彡彡彡彡彡/彡彡彡彡/彡彡/
彡彡彡彡彡彡彡彡 |彡彡彡彡|＿――彡|　　 ∩＿∩
彡彡彡彡彡彡――|彡彡彡彡|　/彡彡彡|　　（ ´･ω･`）＜薙ぎ払え！
彡―――￣￣　　|彡彡彡彡|/彡彡彡 /　　　（　　　　)⊃
　　　　　　　　　　　|彡彡彡彡|彡彡彡/　　　　｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　|彡彡彡彡|彡彡/　　　 　（_＿）＿）