★やっぱりMacはWindowsより劣っている?part13

前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1017035780/l50
劣っている証拠です

１：糞マカーはMS-DOSコマンドすら知らないドキュソ
２：糞マカーは自作PC組めない厨房
２：糞マカーは1GHz程度で喜んでる素人
３：糞マックOSは所詮windowsの二番煎じ

2

クソスレ勃てんな

ペインターの結果
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/969014123/622-623

イラレの結果
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10563,00.html

Mac OSのマルチタスクは、厳密に言うと、実はDOS Shellレベルだったりもします。
（もう覚えている人も少ないでしょうが、DOS ver5についていたDOSでマルチタスクを実現したシェルです)
Macにはアプリケーションメモリという概念があります。
これって、Winだけでなく、UNIXの人から見ても　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　なわけですが、何でこんな稚拙なメモリ管理が
行われているかといえば、もともと、MacOS（はじめは単にSystemと呼ばれた)はシングルタスクOSだったことに
起因します。

DOS Shellの場合は、アプリケーションの利用しているメモリをディスク（RAMディスクに保存することが多かった)
にすべてスワップアウトし、別のアプリケーションの使っているメモリを上書きすることでタスク切り替えを実現して
います。DOSの場合、コンベンショナルメモリが640KBしかなく、一種の仮想記憶のような仕掛けが必要でした。

一方、Macには、当時としては非常に多くのメモリをつむことができ、アプリケーションから利用することができました。
そこで、シングルタスクOSであるSystem4にマルチファインダと呼ばれるランチャからアプリを起動し、そのアプリケー
ションが利用するメモリ領域以外はあたかも存在しないかのようにアプリケーションを騙すことでマルチタスクを
実現しました。　これが、アプリケーションメモリの始まりです。
使用できるメモリが多いので、DOS Shellに比べても仕掛けが簡単です。タスク切り替えのコストが低くく、
もともとマルチタスクのための仕掛けであったAltoのイベントドリブンの概念をわざわざシングルタスクで
無駄に使っていたこともあり、疑似マルチタスクは実現できました。

本来は、System7において、プリエンティブマルチタスクとちゃんとしたメモリ管理を実現する予定でしたが、
結局技術力不足から、System7ではマルチファインダを標準にするだけでお茶を濁し、今日にいたっています。
（Javaの問題から、マルチスレッドが無理やり導入されましたが、結局のところシングルタスクマルチスレッドです）

少なくとも、Win3.1はこんな奇妙なメモリ管理でお茶を濁しているわけではありません。
（特に386エンハンストモードでは、MMUによらないメモリ管理のための仕掛けも使う必要がなくなったし)
従って、DOSより上、Win3.1より下、といっても良いんじゃないでしょうか。

10年以上前の話だけれど，コンピュータの不細工な割り込みだとか，ディスク構造だと
かむき出しで，エンドユーザーにまでそれの学習を強いるDOS/Windowsと，そういった
不細工さを一切覆い隠したスマートなMacという図式だった．
ただし，DOS系の方が圧倒的にコストパフォーマンスが良かった．Macはむちゃくちゃ高
くてDOS系の相当するパフォーマンスのものの４倍とかしていた．
MacIIとか200万くらいしていたと思う．さらに周辺機器もいちいち高かったから，一式
そろえるとBMWが買えたという話もある．
今から考えるとこの時代からのユーザーにはコンピュータの知識そのものに大きなギャ
ップができてしまっている．それを学ぶのが苦痛だったからMacに行ったわけだし．ただ，
私にとってはこいつらはとても迷惑なやつらで，Macは良い，Macはなんでもできると言
って回って，周囲に買わせるだけ買わせて後は何が起ころうがほったらかしなんで，わ
からないことがあるとDOS使いに話が回ってきた．
Appleに電話しても答えがもらえないしね．結局技術的な知識がないんで閉じたコミュニ
ティが成立せず，買うには買ったが何かとDOS使いに救けを求めなくてはならないのです
こしずつ脱落していった。

元DOS機にも本格的なGUI時代が到来するとMacとなんら遜色がなくなり、Macの優位性が
消えうせていた。と同時にWindowsユーザーが爆発的に増え始めた。これが、Macのシェ
アに決定的な打撃を与えた。
しかし、よく考えてみると、Windows開発の初期は失敗続きでまともなOSはWindows95あ
たりからだと思う。その間、アップルは何をしていたのだろうか。何もしていなかった。
シェア獲得も普及の努力も新しい技術の誕生も無かった。一方、Windows使いにはDOS時
代のコンピュータの知識を豊富に持つコアなユーザーが多く育っていた。一部のユーザ
ーはGUIを嫌ってLinuxに行った者もあり、これが今のリナクサーのベースになっている。
Macにはそういう「パーソナルコンピュータ」の辿るべき王道を真正面からトレースした
ユーザーが皆無といっても差し支えない状態になってしまった。むしろ現実逃避やわず
らわしいことから逃げる底辺人間がその中核を形成していった。さらにその底辺人間が
普通の人間に対して優越感を得るのにもMacは都合のいいおもちゃだったので、それを加
速していったのだった。
悪いことに、類は類を呼ぶで底辺人間はさらに自分より下の者(初心者)を作りたがる。
かくして「最悪最底辺人間集団」を形成していったのをマカー自身が気づかなかった。
ほんの一握りのMacのプログラムが出来るコアな連中はシェアプログラムとして小銭を稼ぐ
だけのセコイ守銭奴と成り下がってしまっていた。普通はこういう連中がゲームなどを
開発して会社を設立したりしているのが当たり前なんだが.....

これらが、マカーが人格攻撃を受ける根拠になっていると思う。
早くから気かついてWindowsに鞍替えした利巧者にはMacの末路は見えていたのである。
それが出来ないイタイ輩の集まりがマカーだから仕方ないと思う.....

うぉぉ乙カレー
やっぱ春は速いな

あれ読んでも、今の人には今一理解できないとは思うけどね。

IBM PCの発売は'81で、Macintoshは'84年。
'70年代には「コンピュータを使う＝コンピュータでプログラムを作る」だった。
その後、市販アプリケーションも出てきて、アプリケーションを使うだけのユーザーもできたけど、
'80年代前半は、まだまだ'70年代的考えが根強かった。
だから、当時のパソコンも、当然のようにプログラミングのツールを標準で搭載していた。
ただし、Macintoshには付いていなかったはずだ。

また、当時のパソコンは、お粗末で原始的だったが、逆に今より遥かに単純だった。
そしてプログラムを作る人を前提にしたインターフェースだったから、
とっつきにくかったが、逆にとっつきにくさを克服すれば、ちょっとしたプログラムを作るのは簡単だった。
逆にMacは、とっつきやすくても、プログラムを作るのはかなり大変だったはずだ。
イベントドリブンなんて、当時のパソコンプログラマの殆どは聞いたこともなかっただろうし、
OOP言語も普及してないし、もちろんクラスライブラリも利用できない。
'84年の技術レベルでは、殆どのホビープログラマにとって、Macでのプログラミングは悪夢だった。

だから、Apple][のホビープログラマはMacではなく、IBM PCに流れた。
MacはApple][と何の互換性もなかったから、Macに移行してもIBM PCに移行しても、
ユーザーにとっては、マシンを移行するコストは変わらない。
IBM PC以前のApple][時代には、圧倒的だったシェアはMacにとって何の意味も持たなかった。

さらにその後、Atari STやAmigaが出てくる。'85〜86年ぐらいの時期。
Macより安い上にGUIももちろん搭載、Macとちがってカラー(MacIIは'87年)
貧乏な（偏見？）ホビープログラマが、Macに流れる余地はこの時点で、なくなった（？）

そうこうする内にWindowsが台頭。MacがApple][の資産を全部捨ててしまったのと違って、
Windowsは圧倒的なシェアを持つDOSの資産を残らず継承したまま、GUIを提供した。

さらにWindowsの成功の後も、Appleよりも10年も早くMach同様のマイクロカーネルOSのNTの開発に着手。
しかもOS Xと違って、過去のDOSやWindowsとの互換性を、きちんと維持した。

Mac People 2002.3.1号
p.44　専門家が読み解くプロダクトの核心　プロの声
川崎和男
「私が「粗大ゴミ」と評して議論を沸き立たせた旧iMacは、いよいよ粗大ゴミとなるわけだ。
しかし、リサイクル法のおかげで、素材の廃棄もなんとか問題が解消されているから安心だ。
さて、半球に実装され、液晶パネルとなったモニターという構成の新iMacだが、
おそらく日本のメーカーならばもっと凝縮した実装で、さらにコンパクトな形態にまですることができるだろう。
しかし、ここまで思い切った形態は、なんといっても日本の経営陣だと認可しない、できないだろう。
アップルでなければ実現できない「夢のあるとても愉快なかたち」を提示してくれた。
すでに世界的な企業ランキングではやっと1000社以内にとどまるほどになってしまったアップルだが、この製品であらためて再出発してほしい。
旧iMacユーザーはすべて買い替えるべきだろう。
そして、なんといってもマックOS Xでの運用が、最も似合うはずだ。
ウインドウズユーザーは、すべてが無能であり、感性の欠落した人種である、ということをもう一度証明するためのパソコンになってくれることを願っている。
デザイナーとしては、まだこの造形は稚拙だと思うが、それでも十分に「未来を暗示」してくれるお、おしろさがある。
円形で回路基盤を実現できるメーカーは、アップル以外にありえない。
立方体から半球という造形言語へのコンテクストは、アップルらしさへ回帰してくれた証と言える。
私は、このiMacを格別に高く評価したいと考えている。
もっとも、今度はスケルトンブームでなく、半球ブームになるような軽薄な流行現象になってほしくない。
もうパソコンの造形はここまで自由に解放されてきたことを喜んでいる。
このiMacがヒットすることを願っている。やれやれ、ホッとした。

>>1がめちゃくちゃでワラタ

MacPower3月号P130　川崎和男
…
画面という1枚の平面と、ＣＰＵインテグレーションパッケージ
としての半球が、パイプで結合されているというシンプルさが
机上に在るという風景が「面白い」。旧iMacを「カッワイィー！」
といっていた連中には、この形態を「かわいさ」で読み取ることは
できないだろう。
自分にとって「日常的な道具であるMac」には、こういう形態もある
ということを再度問いかけたアップルに、デザイナーとしてデザイン
教育者として、
やはりWindowsユーザ−はもっと徒花変態集団であると伝えたい。
川崎和男なら新世代のパソコンをどうデザインするか?
おそらくこの質問に答えるならば、日本が誇る実装技術を駆使して、
VESA仕様を基にしたスリムエッジの液晶モニターとCPUパッケージ
をさらにコンパクトにし、音響システムまでを一体化する
スタイリングにまとめることをイメージする。
もう一度言っておきたい、旧iMacユーザーはこの半球iMacに
買い替えよう!それがMacユーザーの心意気というもだ。
私はこのiMacの登場を本当に待ち望んでいた。

川崎和男『電脳への提言』
「パソコンユーザーの中でMacファンは12％程度にすぎない。
大衆というのはそういうレベルだと考えればいい」

どうでもいいが>>1が証拠？として挙げているものが百歩譲って本当だとして、
これはMacがWindowsより劣っていると言うこととは関係ないような。

「CUBEは私のアイデアのパクリ by 川崎和男」
http://allabout.co.jp/career/industrialdesign/closeup/CU20010915/index.htm

Macの行く先は出口のないトンネル
さよならマック

前世紀においてMacの優位点といえば、それは「CUIなPC/DOSに対してのGUI」
であり、「フルカラーにいち早く対応した画像処理」であった。しかし現在、
ほぼすべてのPCが当然の物としてGUIを搭載し、安価な3万円のローエンド機の
ビデオカードですらフルカラー表示に対応、フォトショップもイラストレータ
ーも、既にWindows版が登場して久しい。「この用途はMacでなけりゃ」「ここ
がMacの良いところなんだ」そう言えるMacならではの優位点はもはや消滅した
のだ。
例えば業務用DTP等の一部業務に置いてはMacにはまだ分があるといえる。
だが、それは「βビデオが業務用途でいまだに使われていること」が、βビデオ
デッキの家庭用市場における絶滅を否定する理由にはならないのと同様に、
「だからMacは安泰だ。大丈夫だ」ということにはならない。それにSONYの技術
だからこそβビデオ業務用が維持できただけであり、今後新しいフォーマット
が出てくるとSONYですら継続できる保証は無い。当然、アップルにSONYのよう
な技術力があるとは誰も信じていない。
現実問題として執拗にMacを志向するマカの大半は業務用途DTPなどをするため
に買っているのではないからだ。でなければiMac等というおよそ業務に適さな
い仕様の物を主力にはするまい。DTP業界は単に専用機としてMacを認識してい
るだけで、諸事情が許せば簡単に乗り換えるのである。すでにその兆候は出て
きている。
MacでもWebを見たりExcelを使ったりは可能だ。だが、それらは全てはMacより
快適にPCで可能な事だ。PCが標準であることはまぎれもない事実である（繰り
返すが、標準機を使うことを"寄らば大樹のミーハー"的な理屈で批判する人間
はプラットフォームが普及する事の価値が理解できない昆虫だ）。そして、そ
の現状においてMacを選ぶとしたら、それは「あえて」の選択であり、そこには
「Mac【でも】できる」ではなく、「Mac【でしか】できない」事が必要なのだ。
そして、その「Macでしかできないこと」は多くの人が求める物でなくてはいけ
ない（だから「Mac用ソフトの開発」等は当然除外される）のだ。
それが、今のMacには無い。
ある映画を観た。日本企業に乗っ取られようとしている米国自動車会社が舞
台で主人公は乗っ取り屋。この主人公が自分と反目する従業員達に言うのだ。
「アメリカ創生期には全米に多くの蹄鉄会社があっただろう。それらは素晴ら
しい蹄鉄を作ったのだろう。だが、それらは全て消えた。時代はかわり誰も蹄
鉄など求めていないからだ。時代はかわり、それの会社が今ここに存在する意
義はないのだ。だから消えたのだ」と。Macはかつてパイオニアだった。革命
者だった。だが創生期は過ぎた。革命はとうの昔に終了した。Macはそろそろ
舞台から降りる頃合だ。

その昔、Macは残された人々のコンピュータ、IBMPCに対抗するリベラルで人間志向のコンピュータとして登場した。
Appleに携わる人間は時代先取的で世の中に惜しみなくアイデアを提供する側だった。これが本来あるべきの正義だと信じられていた。
そして今、我々は有意義な商品を買うためには列に並び、不良品の速やかな交換のためには何らかの有力な社会的立場か、権威が必要で、製品は閉鎖的で独善に満ち、いかに偉大かを誇ることしかしない未完成のものを賛辞と共に購入しなければならない。
競争の排除、旧式なシステムと低い効率、尊大な自我。
これではまるで次の世代の社会を夢見、その独善ゆえに崩壊した社会主義国家のようではないか。
ビックブルーを全体主義だと罵っていた企業は今やそれ以上の独裁を誇っている。PC業界はバラバラで纏まりがなく物まねばかりする低俗な欲の皮の突っ張った連中だとあざけっていた相手は競争とオープンな環境で急激な成長を遂げ、背中しか見えない。
腐敗したブルジョアと直視してこなかった世界は中央で理性的な計画のもとに発展するはずだった世界よりも優秀だったのだ。
Appleは虐げられたマイノリティーではない。プラットフォームという国境の内側で一社独裁を敷く全体主義そのものだ。
私はMacの理想が好きだった。今もそうだ。しかし理想は失われた。
例を挙げよう、MacOSXはなぜAquaインタフェースを採用したのか。従来のような緻密なユーザインタフェースの構築は金がかかるからだ。
コストのために存在意義すら保つことが出来ないのだ。ブランドマーケティングでのみ生き残ろうとするAppleは残された人々のための製品を作っていると言えるだろうか。

どうでもいいが ID：WB+i0h1R はすげえMacヲタだな（w

こいつも貼りなおし。
Macをパソコンととらえているのはアメ公とアメリカコンプレックスの日本人ぐらいなのね

イギリス
http://extremetracking.com/open;sys?tag=johnthe1
http://extremetracking.com/open;sys?login=cwischem
イタリア
http://extremetracking.com/open;sys?login=gynus
ドイツ
http://extremetracking.com/open;sys?login=vergeodf
フィンランド
http://extremetracking.com/open;sys?login=bussit
http://extremetracking.com/open;sys?login=cmaailma
デンマーク
http://extremetracking.com/open;sys?login=081069
スイス
http://extremetracking.com/open;sys?login=glou
アメリカ
http://extremetracking.com/open;sys?login=onebec
http://extremetracking.com/open;sys?login=curmy1
http://extremetracking.com/open;sys?login=b2cinfo
http://extremetracking.com/open;sys?login=cqjb2
http://extremetracking.com/open;sys?login=deydra
http://extremetracking.com/open;sys?tag=gerryhoo
http://extremetracking.com/open;sys?tag=kue2bk

Macはパソコンじゃないと学校で習わなかったのかね

今日（3月22日）の朝日新聞、折り込み広告より
ようこそ、Windowsユーザの皆さま。

困ったことに、ここ数年、Macは少なからず誤解を受けてきました。
その中の代表的な幾つかを、ここで取り上げてみましょう。

定説１:みんなWindowsを使っている。
事実:もしあなたが経理の仕事をしているなら、オフィスでベージュ色のWindowPCに囲まれていると思います。
しかし、もしあなたがクリエイティブの仕事にかかわっているなら、多分Macを使っているでしょう。
グラフィックデザイン、広告や出版。ハリウッドなど映画関係やその半分がMacのコンピュータである
アメリカの教育関係であるならば。そしてもし、あなたがアメリカ合衆国の大統領であったなら。
（現大統領も前大統領もMacを使っています。つまり民主党も共和党も。）アメリカの弁護士の25%は
Macユーザです。そして世界全体で2,500万人の人が自宅やオフィスで、学校で毎日Macを使っているのです。

定説2:MacはWindowsPCと互換性がない。
事実:それは真っ赤な嘘です。毎日、何百万もの書類、メールやインスタントメッセージがMacとWindowsPCの間で
行き来しています。ExcelスプレッドシートやPowerPointプレゼンテーションのやりとり。
メールは配達され、インスタントメッセージは双方で言ったり来たり。
でもこれって、大したニュースではないと思います。毎日、静かに行われている当たり前のことです。
MacはWindowsPCと障害なく作動しPCネットワークの書類やフォルダに簡単にアクセスできるように
デザインされているのですから。問題なんてないはずです。

定説3:欲しいソフトウェアがMacにはない。
事実:Macには、すべてのジャンルにおいて世界で15,000以上のアプリケーションが用意されています。
ビジネスソフトにはMicrosoft OfficeからFileMakerまで。グラフィックソフトはPhotoshopからMayaまで。
映像制作ソフトにはFinal Cut ProからAfterEffectsまで。
ユーティリティソフトには携快電話からNorton AntiVirusまで。そしてゲームはSim PeopleからDiablo IIまで。
例えあなたがMacに対応していない珍しいソフトを見つけたとしても、VirtualPCを使えばMacでも動かせます。
それでもまだ不安ですか？その時はwww.apple.co.jpをご覧ください。納得していただけると思います。

定説4:MacではMicrosoft Officeが使えない。
事実:全く反対です。Microsoft Offeiceの最新版はMacで使えるどころか、その製造メーカーの担当の方によると
Mac OS X対応のOfficev.XはWindows版のものを凌ぐそうです。しかも、Macでしか使えない機能が満載。
もちろんMacとWindowsの間でMicrosoft Officeの書類が共有できます。
Excelスプレッドシート、WordドキュメントやPowerPointプレゼンテーションをMacでつくり
WindowsPCへ送ってもしっかり開きます。その逆も、また然りです。

定説5:MacはWindowsを真似ている。
事実:それは誤解です。Windowでも特徴的なグラフィカルユーザインターフェイスを先に採用したのは
MacOSなのですから。Microsoftは革新的なMacOSに追随して大成功しました。
事実、WindowsXPは現時点で彼等が提案できる最高のOSです。
しかしながら、MacOS Xの登場によって彼等はふりだしに戻りました。
特にフラフィックスやデジタル音楽・映像・画像、誰にでも使えるシンプルな操作性、そしてエレガントさにおいて。
言い換えると、最先端のオペレーティングシステムを言葉通り最先端にするすべてのことにおいてです。
これは私たちだけが思っていることではありません。アメリカの有力紙Detorit Free Pressにはこのような批評がでました。
「MacOS Xの登場で、今後、WindowsXPは迷走することだろう。」
さらに世界で最も支持されているIT情報サイトZDNetのDavid Cousey氏はMacOS Xを
「私がこれまで見た中で最も素敵なオペレーションシステム。」と語っています。

定説6:MacはWindowsPCと比べ物にならないくらい簡単に使える。
事実:もう、おわかりですよね。

------------------------　引用おわり-------------------

なんかアップルは勘違いしている…

Windowsは既にかなりのレベルで実用的な環境を提供しています。特にNT系。
さらに、より堅牢な環境が必要であるならば、無料・商用含めて多数の
PC-UNIX互換OSが提供されている。それらは安価でありながらパワフルな
PC環境で動作するのです。この状況におけるMacの存在価値とは何でしょうか？
たとえばイタリア製スポーツカーの様に、工業製品・実用車としての完成度
においては劣るが、趣味的・工芸品的な価値のあるものとしての価値？
しかし、イタリア車も日本車も、同じ路上を走行する車であるという点
では同じであるが、パソコンにおけるPCとMacはそうではない。
なぜならパソコンには「プラットフォーム」としての側面もあるのだ。

たとえば、最高に美しいフォルムと、芸術的に洗練された操作性を備えた
家庭用βビデオデッキがあったとして、これに価値はあるだろうか？　
βのテープを大量に抱えた一部マニアにはもしかしたらウケるかもしれないが、
大向こうに存在を問うべき製品ではないはずだ。なぜなら、フォーマット
としてのβが、家庭用市場においては既に完全に死んでいるから。
マカーはよく「Winを使っているヤツはみんなが使っているから〜」という理屈を、
まるでそれがいけないことであるかのように語る。みんなが聞いている音楽を
聴くといったミーハー行為になぞらえてのことだろうが、
これは「プラットフォームは普及していることそれ自体にも価値がある」という
事実を理解せぬ妄言だ。みんながVHSを使っているからVHSのデッキを買うのは
実に理にかなった行為であり、むしろ「オレは個性的だからVHDを買うぜ」等
という人間の方が安易に奇をてらうことでしか「個性」を主張できぬ愚者と言えよう。
結果として、現在もMacを使っている人間は、「Macに思い入れがあるから」
「DTPをしているから」「今までMacを使ってたからなんとなく」
「手持ちのMacソフトをWindows版に買い換えるのが嫌だから」
といった程度の理由だろう。この中で合理的と思える理由はせいぜい
DTP目的程度であり、あとはひたすら後ろ向きな惰性によるものだ。
Macが存在すべき理由はもはやどこにもないのだ。

一粒で何回もおいしい作戦 Part2極秘
林檎本社
クズマカー

==============極秘扱い============

◆業績回復へのシナリオ

おバカさん相手にβ版状態の製品でも結構な本数売れて、かなり
の収益増でし、サポートもonlineで放置でいいので楽勝です。
何よりも操作感（再描画とか）が「重い」「遅い」って言うのが、
最大の撒餌になってます。これは当社の超極秘事項ですが、あえ
て遅くしてあります。絶妙な遅さは速い新機種への購買力につな
がりますので。
つまり、そこはCPU処理に依存してるので、軽快な操作感を得た
ければ、最新・最速な機種に買い換えるしかなく、とうてい
ソフト(OSX)側のブラッシュアップでは焼け石に水という妄想
が出来上がるわけです。

それで、チビチビCPUクロックを上げてこまめに製品化するわけです。
それにつれて、ハードの販売実績も上がりマクリなわけです。
特にクロックの遅い下位機種を購入したアフォは、新機種の発表
の度にどんどん上がるクロックに釣られて（Mac雑誌の提灯記事に
も煽られて）次から次へと買い換えてくれるわけです。
それが、われわれへのお布施の限りない増額につながるわけです。

名づけて「一粒で何回もおいしい作戦 Part2」


◆総評 by JOBUZ
みごとです。バカな日産のコストカッター方式より、匠の技が
効いてます。マンセーユーザーなんぞは勘違いしてポジティブ
な宣伝をしてくれるでしょう。モトローラとの密約もこの作戦
を成功に導く大事な要になってます。裏金を忘れないように。
まさか一般バカユーザーはモトローラと組んで高クロックPPCの
製造をしないようにしているとは夢にも思わないでしょう。

===================================

Windowsはダサいからお金があっても乗り換えるつもりはない。

こんな糞スレたてるな!!
どっちでもええ..

ID：WB+i0h1RもID：/HBQA6rnもMac大好きね。
アンチ巨人がなぜか月刊ジャイアンツのバックナンバー
収集してるみたいだよ（実際よくある）（w

せめて前ｽﾚ970以上使ってから新しいのたてろよ。。。

くだらないので。sage

新スレ＆餌撒き乙〜
マカもなんか説得力あるやつだしてきてよ。
今のところ川崎和男とアポーの恥ずかしいのしかないぞ(ｗ

>>28
餌撒きは主に我々マカーの仕事です。

資料集のホームページでも立ち上げた方がええんとちゃう？ｗ

特　徴
　自分を愛するという行為は、健全な心の発達のためには必要なものですが、それが病的に肥大
化して自分に対する誇大感を持つようになると、
それは自己愛人格障害（通称マカ）と呼ばれるものになります。
健全な人のように、ありのままの自分を愛することができないのです。

御都合主義的な白昼夢に耽る。
→OSXのシェアは30%を超えるだろうなどと寝言を言う

自分のことにしか関心がない。
→他のマカのマクが初期不良で困っててもアポ擁護の為なら、そんな事実を絶対に認めない

高慢で横柄な態度。 　　　
→マクだけが全ての標準でありそれ以外の発想が浮かばない

特別な人間であると思っている。
→クリエーターなどと称しつつ、何もしてない輩が多い

自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
→マカの狂った選民思想

冷淡で、他人を利用しようとする。
→欠陥マクを平気で初心者に勧める

批判に対して過剰に反応する。
→自らを正義とし、ヘイトメールを送りつける

虚栄心から、嘘をつきやすい。
→G4 773MHzは、Ｐ4　2GHzよりも早い等の発言

有名人の追っかけ。
→あのアーティストが使ってるからMac買っちゃった等

宗教の熱烈な信者。
→あぽーにお布施してるよね

>>29
俺もマカーなんだけど・・・
やぱりフォトショのベンチしかないのか(ｗ

>>32
前スレで餌撒きやってた者だが、こういうあからさまな煽り文は餌になりにくい。
むしろマジレスっぽく「デザイナーですが何か？」とか「Windowsはセンスが
云々」というレスをつけるとスレの伸びが良くなるよ。

>>33
そうなのか・・・これからも楽しくROMらせてもらうよ

Pismo愛用してるが会社のデスクに持ち込んでまで使う気はないな。
会社のPCなら自分で管理しなくてもいいし壊れたら新しくなる（ｗ
実際周りの環境に合わせといたほうが責任とらなくていいし楽だベ？

>>35
北海道ですか?

オレもiBook買った当初は嬉しくて会社持ち込んでたりしたけど
やはり業務には使い勝手が悪かったので家のみで使うようになった。
要するにマック使って効率上げられる方法を見つけられなかった俺が悪いのだが
まぁ管理者にゴネてまで会社で使いたいとは思わないな。

ウインな奴らがキメ台詞と思っている
「マカはＭａｃがウインドウズ機より劣ってる事に気付いても認めたくないだけ」
ってヤツは完全なるオタク価値観の発露。
オタクやプロでないユーザーにとって「劣ってる」なんて感じはしない。
なぜなら、パソコンに対して「劣ってる」だのなんだの言う程ののめり込み方を
していないから。
単なるツールに対して、必要な機能を満たせばそれ以上の要求はしないし、
「それ以上の要求」など考えもしない。
オタの「必要な機能」は一般ユーザーの「必要な機能」とかけ離れてるのに
オタは自分達の「必要な機能」を全ユーザーが必要としてると勘違いしている。

ここにいるオタの皆さんは冷静な判断力と社会を見る力、視野に大きな問題を
抱えたかわいそうな人たちなのです。

>>38
いいこと言うねぇ!!

>>38
煽りがうまいなぁ、職人芸や！

>>38
お見事！

>>38
よく頑張った！

>>38
これにて終了！

＜３１

すべて認めてやるから、二度とマック板へ来るな。

>>38の言う一般ユーザーって、
パソコン使う前は別のツールで作業してた筈なのに、
何故パソコンを買ったのだろう…(ｗ

>>45
それ逝ったら家電店でPC買う人の９割は意味なくなっちゃうYO!

>>38
議論も終わったから一緒に飲みに行こう！

>>46
言えてるね

そして、みんなは飲みに行ってしまったのでした。
めでたしめでたし。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終

Mac系メディアの終焉を振り返る人々
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0203/26/kaijo.gif

♪ほ〜た〜るの〜ひ〜かあ〜り。。。。。

つかもうぜ！　マッキントッシュ！
世界でいっとー　スリルな電源
さがそうぜ！　マッキントッシュ！
世界でいっとー　奇怪なマシン
いわゆるでっかい粗大ゴミ
そうさ今どきワンボタン！

骨箱みたいなあれが　Ｇ４
色とりどりの悪夢が　iMac
ジョブズの額は　光ってる
そいつ見つけにゆこうぜBoy
データもアプリも　ぶっとばし
俺のHDDは　今日も飛ぶのさ

Mac fly fly fly　マカ不思議
不安定さだけ窓を越え
Mac try try try　大出費
お布施を払って喜ぶぜ

手に入れろ！　マッキントッシュ！
世界でいっとー　手強いサポセン
追いかけろ！　マッキントッシュ！
世界でいっとー　格下ユーザー
いわゆるでっかい粗大ゴミ
そうさ今どきシングルタスク！

しかしニュー速並にレスがつくね。

>>51
2chの辺境CG板住民ﾊｹｰﾝ! やはりかけ持ちで荒らしてたのか。この腐れWin厨房。

>>51
ドザがたくさん集まる場所で大声で歌ってごらん。
きっとみんな大喜びで拍手してくれる。

とか、思ってねぇだろうな？

>>54
CD出てたよ。

>>51
何の替え歌？

>>55
それってなんか、元アミュレットの高山（現偽名湖山）が配ってたという
「インテル狂ってるステッカー」みたいなもんじゃないのか？。
Win、Macどっちのユーザーにも、目をそむけさせるほどの気色満開ものだ。

よくウィナは犬厨に「リナクス、フォント汚すぎ」とか言ってるけどさ、
Winのアンチエイリアスだって見れたもんじゃないっての（ﾜﾗ

>>58
あれはたぶん、アンチエイリアスの問題じゃなくってフォント自体のつくり
の問題だと思うが。英語版ではフォントについて特に汚く感じることはないし。
あの半角を無理矢理引き延ばして全角にしたようなカタカナが、最大の問題かと。

>>58
XPのClearTypeFontはかなり綺麗になっとるぞい。

ある意味隠れ隔離スレ

>>60
どれが？

あげるか

つーわけで、今度のテーマは「ことえり」つーか、日本語入力環境。
今度のOSX 10.1のことえりはいいぞ〜てな話はあるのだが、果たして
MS-IME並に使えるのか?どんなもんでしょ。

Linuxのフォントの汚さは別格だと思うがなぁ。
Mac>Win>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Linux
くらい。

>>58
Win板で犬房のふりして荒してるマカ発見！

犬糞でも、もうすでにｳﾝﾁｴｲﾘｱｽのかかったTrueType Font使えるよ。
今のMacのメリットなんて、ケツが紙媒体出力と、ヒラギノくらいかなぁ。
自称ｸﾘｴｲﾀって腐るほどいるけど、いわゆる世間的に認められてるような存在じゃなくて、
単なるホビーユーザー。

くだらん

>>67
非常に懐かしい台詞をありがとう。
幸せいっぱいで、涙がこぼれそうになりました。

>>64
相変わらずことえりは「すげー馬鹿」
Ｍａｃ好きだけどことえりだけは嫌い、ってゆーか
バカ過ぎてあきれる

Macユーザの作家さんも多いはずなのだが、彼らはどうしているのだろう?

俺はTahoma使ってるよ

>>70
激しく同意。

ドーザーホイホイ
確かに有る意味隔離スレだ

>>73
だって「に本」って変換するんだぜ？
全くの白痴以下の性能だね。

>>75
俺の携帯並だね

>75
普通に「日本」てでるけど？

>>77
つーかさ、DTPなんかでよくFontが問題になるのに
日本語入力環境が無視されるのはなぜだろうと思う。
IME2002で標準になっている辞書機能なんかは
いらねーのかなと。

>>78
と言うか折れたち一般人にDTPの話されても関係無いっつうの

あー確かに、よくみんなことえりで我慢してるよなぁ。
我慢してるっていう意識もないのかな？
我慢できなくなったマカは、ATOKとか入れてるようだけど。
MS-IMEもかなりクソだが、ことえりの256倍くらいはマシだと思う。

米国から来た友人（アメリカ人）がパワブク持って来たので「あっちではどうなの？CP考えたらWinじゃないの？」って聞いたら、
「WinもMacもあるよ。PCなんてツールなんだから、WinだろうがMacだろうが各自が使い易いほう使ったが業務効率が良いじゃん＝結果としてCPが高い」って言てたーよ。
日本人は拘りが強すぎんだねぇ。

マカでDTPやってる人って、マカのうちどのくらいの割合を占めてるんだ？
なんかこのスレ見てると、マカの9割くらいがDTPやってんじゃないかと思ってしまう。

>>81
拘りが強すぎるのは、「日本人」でなく、「マカ」。

>>82
最後の拠り所なんで勘弁ね

>>79
いやいや、あんたに話を振って悪かったよ。
俺が言いたいのは一般人の話じゃなくて
MacではDTP関係者が幅をきかせてFontの話ばっかり
してるじゃん。なんでプロを振舞っている彼らが
ことえりに我慢できるのか不思議なんだよね。

>>81
海の向こうのアメリカでも凶悪なﾏｶﾄﾞｳﾏは存在しているようだぞ。
外人のコラム読んだ。NASAにもそういうのがいてシステム管理者の
頭痛の種だそうだ。
国家機密が絡んでるから容認せざるをえないとかなんとか。
やっぱマカは万国共通だね。

そんな馬鹿は解雇すればいいのにね

まあネットワーク管理者は、プラットフォーム統一したが楽だからそう言うだろうね。
ただ、ある意味それ（混在環境での整合）が仕事なんだけどね（藁

他板まで来て批判を繰り返す＝厨

>>85

>MacではDTP関係者が幅をきかせてFontの話ばっかり
>してるじゃん。なんでプロを振舞っている彼らが
>ことえりに我慢できるのか不思議なんだよね。

DTP屋は文章書かないよ。IMがなんだろうと問題ない。
っていうかDTP屋が勝手に原稿書き換えたらそれは改
竄じゃん。(そんなことも判んないの?)
おれはそれより、グラフィックデザイナーがことえり
の悪口言ってる方が異和感がある。
お前らその前に誤字脱字なんとかしたほうがいいぞ。

旧スレで1000取ったよ
蔭ながら狙ってたxqaYcK3Iはご苦労！

アメリカでMacのシェアが高めなのはあたりまえだけど
他国で日本だけMacのシェアが高いのは何でなの？

>>90
ってことは、DTP分野でのクリエイティブな作業は文章書き以外の何になるの？
DTPだと、Macは出力専用機？

>78
ことえりにも辞書機能あるじゃん。
使い方次第なんじゃないの？
俺はWinでもMacでもほとんどATOKしか使ったことがない
（つか、DTP関連の仕事しててことえり使ってる会社って、
見たことないな。まぁ、そうあちこちみたことあるわけじゃないけど）
から、実際の使い勝手はわかんないけどね。

デザイナーなら、もしかしたらことえりで充分、って人はいるかも。
テキスト入力自体がほとんどないから、
ストレスを感じる必要もないし。

IMの使い勝手って、辞書とか変換の正確さだけじゃ語れないから、
これも善し悪しを決めるのは難しいね。
少なくとも、俺はIMEを使って「便利だ」と思ったことはない。

>>85
３Dとゲームとエロゲーとmpeg2の話ばっかするウインナは
一体どういう事になるんですか？

>>93
残念だったね（W

>>90
ごめんね、一般人には雑誌書籍関連の分業区分なんて
わからんよ。感覚的にはDTP屋も編集もライタも同業一緒だし
細かいことはどうでもいいや。

で、んじゃマカライタはやっぱり文句いっているの?

誤字脱字はことえりのせいだ(w

>>95
餌撒きご苦労

（´･ω･`） おせーてよぅ

数に靡かれてる皆さんこんばんは〜！
心配なくてよマイクロソフト。
あなたを背負う民ここにあり！

ことえりなんて糞なＩＭＥはウィナにはわかんないよ。
マカー同士盛り上がってんなよ（藁藁

マクのフォント⇒DTP屋への無償お手伝い　←マクのメリット(・д・ｱﾎｶ!

>>92
DTPだろう。イラレやQX使ってのデータ作成部分は99%くらいMac
日本語フォントが今までMacオンリーでクソ高いから
諸外国がWin化しても日本だけ無理だった。

欧米はデザイナー自体はMac使っててもDTPの行程はほぼWin
これはアルファベット圏ではフォントがタダみたいなもんだから
移行が急速にすすんだ。

このスレは何日持つのだろう？
そしてpart20は何時到達するのだろう？
ゴールデンウィーク中には達成しそうだけど

>>103
じゃあ日本の今のMacのシェアのほとんどはDTPなの？

>>94
IME2002の辞書機能って同音異義語の候補と「意味」を国語辞典から
表示して、誤変換を防ぐ機能で標準なんだけど最近のことえりにもあるの?

書籍関係の編集者はことえりなんか使ってないで、ATOKかEGBRIDGE使ってるでしょ。
・・・漏れはEGBRIDGE使ってる。

Macのハードウェア仕様って、CPU以外だと

HDD : UltraATA66 (SCSIだとBTOでUltra160かな)
PCI : 33MHz
RAM : PC133

っていう、Win機のひと昔前の仕様なんだよね。
この点だけ見れば、劣ってるね。
あ、ギガビットイーサは評価できるね。

>>105
たぶんそうじゃないかなあ。
Windowsだって業務用途が大半占めてるのを考えたら
少なく見ても半分はDTPじゃない？
週刊誌とかは一冊で数十社の制作会社が
からんでるのあたりまえだしね。
どんな田舎でも印刷屋はそこらにあるでしょ？

遅レスになってしまったが、フォント関係の餌はなかなか
腹もちが良かったようだな。

>>109
最近はDPEでもMac使ってるみたい

>>109
なるほど〜、Macユーザーの過半数はDTP関係なんだね。

>106
ごめん、最新のことえりは知らん。
会社、自宅ともOSXなんか使ってないから。
うちのは去年のだけど、そんな機能はないね。

ところで、>94で書いたこと、分からなかった？
それだけが使い勝手じゃないだろ、って。

>107
たぶん、デザイナーでも個人でやってて、
「パソコン嫌い」な人くらいじゃないかな、と思うんだけど。

>>111
やってることは同じだからね。
>>112
DTP板はほとんどマックユーザーだけどこの板より回転速いよ
今の日本におけるマックのシェアを確保してるのはAppleじゃなくてこいつ
http://www.morisawa.co.jp/font/info/list.html
国内の印刷物はほとんどこれが使われてるからしかたがない。
でも大手とﾏﾀｰﾘ個人経営以外で正規ライセンスで台数分
揃えてるのは皆無という罠。

>>113
同意した上で、ことえりはあんまりだぁ〜と思っている。

普通の人が使うときパソコンの作業は日本語入力が
メインになるでしょ。メールにしろ文書作成にしろ
住所録なんかのデータベースにしろね。
Macの現状はちょっとつらいと思う。

Macはクリエイティブな作業に最適！ってマカとアポが言ってるの聞くけど、
HDDをある程度酷使するような作業にゃ向いてないよね。
HDレコーディングとか、本格的なビデオ編集とか。
向いてないってのは語弊があるかな。
この辺の作業に対するアドバンテージは、よりWinのほうにあるってことだね。
Macには存在しない、ATA133環境を選択できるわけだし。

フォトショベンチは、オンメモリ＆AltiVec最適化だから、ベンチ的にはインチキだけど、
実務レベルじゃそれでいいってことかな。

でもさ、いつまでたっても、ションベンチしかまともにWinに太刀打ちできる
ベンチが無いってのも、寂しくない？
Winなら、腐るほどベンチツールあるのにね。
OpenGLベンチだとどのくらいなんだろ？

>>114
フォントはマカの最後の砦なんだからやさしくしてやれよ
俺はWinで制作してるからオープンタイプマンセー
はやく新ゴを出してくれ

>115
確かに、ことえりはあんまりだね。
あまりに役立たずなんで、使ったことほとんどないわけだけど。
うちでは、初めてMac使い始めてから今まで、
トラブル発生時のチェックなんか以外には使ったことないよ。
（会社ではもちろんそんな作業もしないし）
だから、少なくとも仕事で使ってる人は、
それ以外のＩＭしか使ってないと思うよ。

>116
そうかもね〜
同じ値段でもうちょっといいものを使うか、
今のままならもう少し安くできそうな気もする。
HDDを酷使できるレベルとはいえないかも知れない。
だから仮想メモリを切るわけだし。
だから、アポはどんどん客をとられるんだよな〜

>>114
確かモリサワのフォントにはフロッピープロテクトがあったと思うんだけど
みななんとかして外してるの？

>>119
はっきりいって、Macの現行パーツの市販価格から推測すると、Macの値段って高すぎるよ。
いくらブランド料とはいえ。
ぼったくりに近いくらい高い。
あなたの言うとおり、もっといいものを使うか、安くすべきだろうな〜

>>120
割れ厨発見！

>>31
>自分を愛するという行為は、健全な心の発達のためには必要なものですが、それが病的に肥大
> 化して自分に対する誇大感を持つようになると、
> それは自己愛人格障害（通称マカ）と呼ばれるものになります。
> 健全な人のように、ありのままの自分を愛することができないのです。
わざわざ、ここにきて煽ってるあなたも、十分に病的なのでわ？
>
> 御都合主義的な白昼夢に耽る。
> →OSXのシェアは30%を超えるだろうなどと寝言を言う
本気にしてる人がいるのか？

> 自分のことにしか関心がない。
> →他のマカのマクが初期不良で困っててもアポ擁護の為なら、そんな事実を絶対に認めない
そんなことはないが？
おまえ、その人間の名前をいってみてください

> 高慢で横柄な態度。 　　　
> →マクだけが全ての標準でありそれ以外の発想が浮かばない
おまえのほうが、十分高慢で横柄な態度だと思います
> 特別な人間であると思っている。
> →クリエーターなどと称しつつ、何もしてない輩が多い
そうかな？
少なくともウィンナにいがちな、γ値すら理解出来ていない
腐れデジクリ気取りよりは少ないと思うが。
> 自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
> →マカの狂った選民思想
それは、マカより人間の問題。
シェアの分だけ、ドザの方が高い＜キ印率

> 冷淡で、他人を利用しようとする。
> →欠陥マクを平気で初心者に勧める
それは、お前の病的思いこみ。
ちなみに、アメリカでは犯罪を犯した精神病患者が
退院するには、裁判所の許可が必要らしいぞ。
日本がもっと進化すれば、お前のような奴は一生
病院の中なのだがな。
> 批判に対して過剰に反応する。
> →自らを正義とし、ヘイトメールを送りつける
別に過剰ではないし、ヘイトメールだって、一部の・・（以下略）
> 虚栄心から、嘘をつきやすい。

> →G4 773MHzは、Ｐ4　2GHzよりも早い等の発言
それは、大本営発表なのだが？
ちなみに、お前、Alti Vecって知ってますか？

> 有名人の追っかけ。
> →あのアーティストが使ってるからMac買っちゃった等
なんで、富士痛はキムﾀｸ使ってるんだ？？

> 宗教の熱烈な信者。
> →あぽーにお布施してるよね
他はド−ズ以外に 選択肢が無いからな。
そういうお前もドザなんでしょ？
あれだけバグだらけ、穴だらけのOSを喜んで
使ってるんだから。
　
　お　前　も　立　派　な　信　者　だ　な　

＞120
金のない会社や個人がほぼ完全データで入稿してくる時はモリサワなんて使ってないよ。
金ある所は自分のところで正規に買ってるし、
フォントなくてもDTPを専門の会社に頼んで、フォント指定するし。
無理してモリサワ使う必要はないんじゃないの？　金ないのならさ。

確かに、G4 773MHzは、P4 2GHzより速いかもしれないね。
ただしそれは、AltiVecに最適化され、かつオンメモリで作業が完了する処理に限定されるよ。
PCIカードやHDDにアクセスするような処理が入ると、メロメロ。
同クロックのPen3-PCにも勝てるかどうか・・・
でも、AltiVecに最適化され、かつオンメモリで作業が完了する処理に限定するなら、速いよ〜！！（藁

あとね、BSD(Darwin)ベースになったおかげで、穴があく機会が増えてるのをお忘れ無く。
まぁまぁの頻度でUpdateがリリースされてるけど、犬糞やタダBSDのようなリアルタイムな穴塞ぎができないよね。
穴については、Winを責められないなぁ・・・

＞リアルタイムな穴塞ぎ
ある程度はできるっぺよ

やっぱ、オレもふくめてMacユーザーは殆どDTP関係者だろうな。
あとの人達は、、、うーん、何だろうねぇ。

>>126
アップルのUpdateリリースに頼らなければ、でしょ。
方法があるだけでもマシだけどね。

>>127
デムパですかい？

無知とは罪…

確かに腐れデジクリ気取りはいかんな。ウィナにしろマカにしろ。

>>131
あの、デジクリになろう！
だとかいう名だったけか？
糞雑誌を初めて見た時は、
全身から力が抜けたyo!

>125
>PCIカードやHDDにアクセスするような処理が入ると、メロメロ

PCIはともかく、HDDにアクセスするような処理はベンチに使えない
HDDの性能に左右され過ぎる。HDDの性能をはかりたいならともかく

>>133
各デバイスごとに取るベンチもあるだろうし、
システムトータルでのベンチもあるだろうし。
勝手に思いこみで決めつけるのは、良くないよ。

>124
んー、でも、QXとかの完全データ持ってくるところ、
大体モリサワで指定してくるよ。
たまたまかも知れないけどね。
ところで、ATM専用版（非ＰＳプリンタならこれだけでいいし）に
フロッピープロテクトってあったっけ？
なくても複数台に入れりゃ規約違反だけどさ（ｗ

>125
ごめん、あんまり詳しくないんでつっこみづらいんだけど・・・
今、最新でG4ベーシックモデルで800MHz、
iMacでも700MHzなんだけど、
それらとの比較はないの？
733MHzって、２つ前のモデルの話でしょ？

>>135
あ、こっちこそごめんね。あのカキコは、>>31に対する>>123の内容に沿ってるんだよ。
とりあえず、G4の700でも、AltiVecをサポートしてるソフトウェアが、メモリ内の処理だけで終わる作業なら
2GHzオーバーなPen4に勝てるんじゃない？フォトションベンチとか。
でも、仮に同一目的でPen4のSSE2フルサポートでオンメモリ処理のアプリがあったら、勝ち目無いかも(笑)
って書いたけど、具体的な数字が出てる資料無いから、何とも言えない。

でもパソコンって、CPUだけで人間様が使うわけじゃないでしょ。
HDDにあるファイル読み出したり、結果をディスプレイに随時送るのにAGP/PCIのグラフィックカードに
アクセスしたりと。
より現実的な利用面での比較だと、フォトションベンチって実はあんまり意味が無さそう。
フォトショップでのフィルター処理だけに限定した比較以外はね。

>136
あ、こりゃ失礼。

そね、マカがみんな写真屋使うわけじゃなし。
アポも、威張るんならもうちょっと比較しやすいように、
いろいろな局面でのデータを用意するべきなんだよなぁ・・・
あんな発表で「おおこりゃすごい、よーしパパ（以下略」
なんての、どんなキティマカでもいないよ。

と、そういや昔いた会社で、それやりそうなジジイ（社長の弟で、
意見は全て稟議なし）がいたなぁ・・・

>>1
１：糞マカーはMS-DOSコマンドすら知らないドキュソ
　　知ってても意味無いじゃん馬鹿
２：糞マカーは自作PC組めない厨房
　　PC組んでるだけで悦んでるパーツヲタ厨房
２：糞マカーは1GHz程度で喜んでる素人
　　まさかP4/1GHzとG4/1GHzが同スペックとでも．．．　
３：糞マックOSは所詮windowsの二番煎じ
　　本気か？

だからさなんでこうウイナって粘着質なのよ。
俺はさエロゲやんないしMXでエロ動画拾わないし事務屋じゃないので
Mac使っても良いじゃんよ。

映像制作やる人間はWin必須だがな。

>>139
んなあほな。ぼくちんの会社、映像制作メインだけど
ウィソは経理のおねんさんしか使ってないんだけど。

>>140
経理に必須、ということでは

アニメ番組をキャプチャーしたり、DVDからリッピングしたりするのは
Win必須だろうな。

マカ＞ウィソだ！っていうスレじゃないならここの>1はスレ違いでは。
まあ、どうでもいいな。

>>141
なるほど。あったまいいー。
でもさ、>>139の言う映像制作ってエロ動画配信専門の
事かな。だったらWinだね。

＞エロ動画
また、彼等が敏感に反応しそうなKeywordですな（w

>138
ああっ、だめだよ、そういうガイシュツな煽りを入れちゃあ。
せっかくいい感じの語らいになりかけてたのに・・・
それとも、ネタ？

１　確かに意味ないけどね。
２　組めるからってどうってことないだろうけど、
　　Macは組みたくともできないし・・・
３　君はそれをちゃんと解説できるのか？
４　何がいいたいんだ。

俺はマカだが（ｳｨﾅかけ持ちだけどね）、エロゲもエロ動画もあるよ。
何か？

>>1
１：糞マカーはMS-DOSコマンドすら知らないドキュソ
　　社会一般の普通のWinユーザーだって知らない。知る必要も使う用事もない。
　　知ってるのは少数の古くからのDOSオタ。

２：糞マカーは自作PC組めない厨房
　　社会一般の普通人の買うWinマシンのほとんどはメーカー製。
　　安くてパワーのあるマシンが欲しい奴はショップ依存。自作する奴は少数のオタ。

２：糞マカーは1GHz程度で喜んでる素人
　　社会一般の普通のWinユーザーが扱うのはブラウザとかメーラーとか年賀ソフトとか
　　家計簿とかその程度。気にするのはスペックよりも値段に過ぎない。
　　有り難がるのは少数のパワーを使う仕事でマシン使う奴と更に少数のスペックオタ。

３：糞マックOSは所詮windowsの二番煎じ
　　(ﾟдﾟ) ﾊｧ?...

ところで、１、２、２、３って、何？

>>144
Winだとエロ動画の配信しかできないとでも？

頻出Keywordにつまらん反応したので>>148の負け

>>148
Win機自体はいろいろな用途に使用出来るけど
Winユーザーがエロ動画配信くらいしかしない、って事だね。

＞社会一般の普通のWinユーザーだって知らない。知る必要も使う用事もない。
＞知ってるのは少数の古くからのDOSオタ。

漏れ元マカーで二年前からのWinユーザーだがDOSコマンド知ってるよ。
CUIはあったほうが便利じゃん。OSXにだってterminalついてるでしょ。

＞社会一般の普通のWinユーザーが扱うのはブラウザとかメーラーとか年賀ソフトとか
＞家計簿とかその程度。気にするのはスペックよりも値段に過ぎない。
　　
一般人が日曜クリエイターになってビデオ作成したり音楽作ったりするのは
もはやそんなに珍しいことではないですよ？なによりAppleがMacでそういう
使い方をすすめてるじゃないですか？
そうでなくともMP3のエンコくらい誰でもするでしょ？

＞Winユーザーがエロ動画配信くらいしかしない、って事だね。

ネタですよね・・・。


それより動画配信にWinのサーバーってどれくれい使われてるんだろう。

>147
だからぁ・・・

１　それはまあいえないこともない。けど、知ってりゃWinでは
　　メンテナンスとか、幅が広がるんでないの？
２　君の身のまわりに自作ユーザーがいないからって、
　　「社会一般」を語っちゃいかん。統計データを出しなよ。
　　Macも、自作できりゃしたいユーザーも少なくないんじゃない？
　　コストパフォーマンスを求めるのは、普通だと思うし。
２　個人と業務で、そりゃ使用目的も方法も違うわな。
　　で、君は「自宅で」どれだけすごいことやってんの？
　　個人でMacを買う人も、ブラウザとメーラーしか
　　使ってないかもよ。
３　だから、いいたいことははっきり言おう。

>>151
本当にデュアル１GHz使った事のある人間が
＞ 一般人が日曜クリエイターになってビデオ作成したり音楽作ったりするのは
もはやそんなに珍しいことではないですよ？なによりAppleがMacでそういう
使い方をすすめてるじゃないですか？
そうでなくともMP3のエンコくらい誰でもするでしょ？

なんて発言をするだろうか？
「日曜クリエイター」がデュアル１GHzでパワー不足ねぇ。。。。。

>>152
一応マジレス

＞日曜クリエイターになってビデオ作成したり音楽作ったり
これは事実だが、そのために速いCPUに替えたりメモリの規格を
気にしたりするユーザーはごく一部。

＞＞Winユーザーがエロ動画配信くらいしかしない、って事だね。
＞ ネタですよね・・・。
マジレスと思う奴の顔が見てみたい。

>>145
そうね。ウイナの皆さんゴメンナサイ。
>>146
>Macは組みたくともできないし・・・
あのう．．ケース買ってマザボ買って各パーツ買って組んでるけど。
>君はそれをちゃんと解説できるのか？
できるけどさぁ。馬鹿っぽくないこんなとこで。
>何がいいたいんだ。
いやそちらこそ．．．
あ、俺も一応Win機持ってるよ。セレロン466の安物だけど。
でも全然使ってないなぁぁ。

winのマウス使いにくい。PS/2、USB共に。
って話はでないのかな？

>>Macは組みたくともできないし・・・
>あのう．．ケース買ってマザボ買って各パーツ買って組んでるけど。

Macのケースとマザボを中古で買って組んでるんですか？
そりゃ、そこらのPC自作人間よりよっぽどマニアですな。
いや非難してるんわけじゃなくて純粋に尊敬するよ。

>>151
漏れの周りにいる友人の中でMacユーザー2人、Winユーザー4人。
ネットとメールだけしかやらねぇ奴ばかりなんだが。
日曜クリエイターもいなければ、飽きてモノ自体放置してる奴までいる有り様。
セッティングついでに「こんな事も出来るよ？」と教えたのに、全くやらねぇ・・・
MP3のエンコもいねぇ。MDで充分って奴等ばかりで、なんかやるせねぇ。

買う前は「あんな事やこんな事」と夢を語ってたものだが・・・現実は結構ドライよ。

>>158
尊敬なんてはずかしいー
Macのケースとマザボを中古で買って組んでるんですか？
そうですね。ケースとマザボは中古でCPU以外はDOS/Vパーツっす。
ちなみにケースはG4でマザボはyosemiteですね。

＞Winのマウス使いにくい

Winのマウスって言われてもなぁ・・・。
メーカー製のPCによくついてくるMSのマウスのこと？

>156
＞あのう．．ケース買ってマザボ買って各パーツ買って組んでるけど
お、そりゃすごい、失礼しまちた。
つか、改造じゃなく完全な「自作」状態で組み上げられたの？
知らんかった、厨房でした。
＞できるけどさぁ。馬鹿っぽくないこんなとこで。
できるんならすれば？
できるのにしたくない、でも煽りだけはする。
んなことするからWin厨が集まるんだってばよぅ・・・
バカっぽいと思うんなら、はじめっから見なきゃいいじゃん。

>>159

>日曜クリエイターもいなければ、飽きてモノ自体放置してる奴まで
>いる有り様

飽きたんなら俺にくれ。パーツ取りに使うから(AT機大歓迎。くれる
んならmacでも我慢するよ)

>>161
「Winのマウス」つったらWindowsのマウスドライバの加速度設定のことに
（このスレでは）決まっています

>>163　ダメ。俺が貰うから（藁

＞ちなみにケースはG4でマザボはyosemiteですね。

中古でB&W買ってパーツを交換した方が手っ取り早いような・・・。
グラファイトにこだわりでも・・・？

確かに「G3」の文字が見えるB&Wはかっこわるいが。

＞「Winのマウス」つったらWindowsのマウスドライバの加速度設定のことに
＞（このスレでは）決まっています

他はどうだかしらんが、俺のIntelliMouseExplorerは加速度設定できるよ。
このマウスはマカーにもお勧めだ。

>157
まさか「２ボタン」のことでは？
まさか、ねぇ・・・

そのまさかのために。
俺も使いにくいなぁ、とは思うけど、慣れの問題じゃない？
慣れれば、Macのコンテクスト・メニューに比べて、
より多いコマンドを片手に集められて便利、らしいよ。
いつまでたっても慣れられない俺には、
無駄にピョコピョコメニュー引っぱり出して鬱、なんだけど（ｗ

>>167
その答えも激しく外出です。そしてそれに対するマカーの答えも
「デフォルトで使いやすくなってないと意味ないんだよ！」と
パターン化しております。

あと「そんなの慣れの問題でしょ」というレスに対し両刀を名乗る人物が
「俺はMacに乗り換えたとき使いやすさに感動したけど」というのも
よく見るやりとりです。

>>169
ふーん、でもまぁ加速度の点を除いてもこれはいいマウスだよ。
Mac用にもWinと同等のドライバソフトが提供されてるしね。
プログラムごとにキーを割り当てられるのはマジ便利。

俺は煽られているのか？（w
>>162

>改造じゃなく完全な「自作」状態で組み上げられたの？
あのね。改造でないよ。はい。ウィソの自作とかわらんよ。
>できるんならすれば？
>できるのにしたくない、でも煽りだけはする。
>んなことするからWin厨が集まるんだってばよぅ・・・
あのさ全て俺が解説しないといけないの？
せめて簡単に。要はG4のパワーの60〜70%位がPen4パワー
なんでないのと言いたかっただけなのさ。

バカっぽいと思うんなら、はじめっから見なきゃいいじゃん。
いや板を馬鹿っぽいって言う意味でないよ。

ちなみに私はKensingtonの５ボタンマウスです。

3DCGアニメにはWinだよな。

>>166
>中古でB&W買ってパーツを交換した方が手っ取り早いような・・・。
>グラファイトにこだわりでも・・・？
いやパーツが剰ってたのでケース買いにいったらG4ケースが
安かったのだよ。

>確かに「G3」の文字が見えるB&Wはかっこわるいが。
なにぃ？B&W G3もいまだに大事に使ってんぞ俺は。

>>174
つまり貴方の発言を総合すると
「俺にとって映像製作とは3DCGアニメを意味する」という
ことになるが、それで宜しいか？

164さんの言う通りです。

>168
2ボタンだからじゃないよ！

ちなみに僕はMacでIntelliMouseExplorer（貰い物）使ってます。

>>170
Winから入った人は当然のようにWinのポインタの動作に慣れてるし
当然逆の場合もあるわけで
どうにでも設定できて山ほど選択肢あるものを
マックのマウスは標準でWinよりスゴいと言われても・・・(ｗ
Macってそれくらいしかいばるとこないの？ととられるのがオチ
マカ同士ではちょうどよい話の種なのかもしれんが
教団内でしか通用しない話を持ち出されてもこまりますなあ

172の
要はG4のパワーの60〜70%位がPen4パワー
なんでないのと言いたかっただけなのさ。の追記
もちろんアプリによってパフォは変わるけどね。
こんなんで良いの？Win厨>>162

>>178
だから概出のつまらん議論だって言ってるのに（w

跳ねてていいなあ。

>>179
138> まさかP4/1GHzとG4/1GHzが同スペックとでも．．．

P4にはそんな低スペックのモデルは無いぞ。

>>確かに「G3」の文字が見えるB&Wはかっこわるいが。
>なにぃ？B&W G3もいまだに大事に使ってんぞ俺は。

昔のバイト仲間はなぜかほとんどマカーか両刀だったが（当時は漏れもマカー）
B&Wが出た当時みな口を揃えて「ダセェYO!」、「横のG3の文字ウザ過ぎ」、「iMacの二番煎じカラー」
といっていたぞ。なおMacとは全く縁のない仕事だ。

正直G4が出たとき横に「G4」と書いて無くて良かったと思った。

>>178
うーん
>どうにでも設定できて山ほど選択肢あるものを
ポインタの動作悪は設定ではどうにもならんよ。
選択肢？マウスの？
>Macってそれくらいしかいばるとこないの？ととられるのがオチ
>マカ同士ではちょうどよい話の種なのかもしれんが
>教団内でしか通用しない話を持ち出されてもこまりますなあ
そんな事で威張ってないだろ誰も（w

>>172
＞せめて簡単に。要はG4のパワーの60〜70%位がPen4パワー

禿しくガイシュツだが、AltiVec対応かつディスクアクセスしないオンメモリ処理なら、
あなたの言うとおりかもしれないが、現実の世界でそういうケースはきわめて希。
フォトションベンチに騙されてるんだよ（藁

>>180
おれもマカがマックのマウスの動きに惚れてるのは
知って書いてるんだけど(ｗ
あまりにもつまらんよ。昔はよく聞いて馬鹿にされてたけど
最近は聞かなくなったなあ

>>177
いいマウスだろ。

>172
＞あのね。改造でないよ。はい。ウィソの自作とかわらんよ。
いや、ここんとこは素直に反省してるんだけど。

＞あのさ全て俺が解説しないといけないの？
そんなことはないけど・・・

＞せめて簡単に。要はG4のパワーの60〜70%位がPen4パワー
＞なんでないのと言いたかっただけなのさ。
これが、無限ループの火種になってたようだったから。
ベンチとか、無駄な議論が始まっちゃうよぅ・・・
と思っただけ。
煽りはあんまり好きじゃないからしないよ。
それよか、「知ってるけど、教えない」は煽りの元になるよ、
といいたかったんだけど。

Proマウス、デザインは好きだ。
使いたくは無いけど。

>186
うん。たしかに便利。
FPSには必須だと思った。

このスレをより良い（笑）ものにするために、そろそろFAQでも作ろうかな。
「初めての方はFAQを見てから煽りましょう」とか

ここはループを楽しむスレだと信じていたのに......

それにしてもなぜYosemiteのマザボだけが余るのだろうか・・・。
まぁそういう人がいるからこういうこともできるわけだが。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1015652347/

Pen4は確かに遅い。Pen3よりも
だからPen3と比べてくれよ

あんたいい奴だ。

>188
Proマウス、発表見て「おお、こりゃすごい」と思った。
見た目もいい感じ。
使ってみて、鬱になった。
できが悪すぎるよぅ・・・
細かいことができん。

あー、まだやってる。
パソコン一般スレでやれば？

>>191
ここはある意味MacユーザーとWINユーザーの馴れ合いスレだと思ってる。
得に深夜はマターリしてるね。

>>197
ムキになる真性マカが減って寂しいけどな

>>184
>禿しくガイシュツだが、AltiVec対応かつディスクアクセスしないオンメモリ処理なら、
>あなたの言うとおりかもしれないが、現実の世界でそういうケースはきわめて希。
>フォトションベンチに騙されてるんだよ（藁

だから179で追記してんじゃん。確かにフォトショベンチは当てにならんね。
でもね。俺DTMもやってるけどLogicAudioだとHDRハフォーマンスで言うと
俺のG4/500MHzと友達のPen4/1.2GHz（だったけかw）で同じトラック数録れる訳。
単純に倍位のパフォでしょ。
でもさ会社のG4/867とP2／333とIE速度同じ位なんだわ（w

G4と比べるならセレロンが適当だよ。
同クロックのね。

>>199
そりゃ回線の問題じゃないの？
うちのG3/333とP2/333もかわらんよ。

>199
対象にする環境をある程度絞ってやらないと、
比較にならないってことじゃない？

結構難しいと思うんだけどな。
使ってる環境なんて、それぞれなんだし。

>>200
なんで？

>>201
いやケーブルなんだけどね。なんだろ？

>>204
webじゃ激しい？スペック必要ないんじゃない？
あたりまえか。

>>204
そりゃそうだね。

199での自カキコ
「HDRハフォーマンス」に笑ってしまった。
．．．
ゴメンナサイヨ

MacはHTMLのレンダリングが自体が遅いんだよな。

>>208
×「Macは」
○「Mac版IEは」

クソなブラウザを押し付けたMSがクソなのです。

>>208
差が出るの？

>>199
Logicだとただ最大Track数使い切ってるだけなんじゃないだろうか…？
GOLD以上なら話は別だけど。
ちなみにG4/500で何trぐらいいける？

つーかMacが遅いんじゃなくてWin+IEが特別速いんだよ

>>209
そう？
実家のP3（周波数忘れた）も猛烈に遅いけど。
グラフィックカードのせいだと思ってた。
ブラウジングのスピードって。

>>213
Mac版IEはテーブルを多用したページだと顕著に遅い。
あるページ（URL忘れた）は開くのにG3-500でも
１分ほど待たされた。

>>212
実家のP3よりうちのP2（しかもノート）の方が速いのは何で？

一つ確実にいえる事は、パソコン使用者の半数以上を占めるであろう
ライトユーザーにとっては、現在販売されている如何なるモデルも
最早オーバースペックである、という事。
実際、ライトユーザーが数年前に買ったパソコンからの買い換え需要が
低下してるし、彼等自身現所有のパソコンに対して性能的な不満を
抱いてはいない事が多い。
よって、一部のオタやプロユーザー以外は
「Ｍａｃはウインドウズより劣ってる」という感想や
その逆の感想を抱く状況にはない。

>>214
言われてみるとそんな気もするな。
起動が遅いのはすぐわかるんだけどね。

mozillaでｻｸｻｸよ。

>>214
そうね。このP2のノートも最近買ったし（W

>>214
でもMacユーザーにスペックに不満を漏らす奴は多い気がする。
これはなんでだろう？
主観だけど。

>>211
LogicはPlatinum4でLIVEで使うからってんで限界まで
試した時にG4/500で100tr近くまで逝ったよ。ノンエフェクト
だけどね。P4/1.2で50tr位までだったと思う。
50tr以上も録れる事か録れるんだけどノイズが鳴ってだめだった。
なんかHDDの動く音と同じタイミングでノイズ鳴ってた。
ちなみにそのHDDは新品のデスクスタなのに。
WinってやっぱHDRには向かんって皆で言ってた覚えがあるよ。
でもさ、Reasonのパフォは良いよWinは。

＞つーかMacが遅いんじゃなくてWin+IEが特別速いんだよ
それはいいすぎ。Yahoo開通して感動したくちですか（ｗ

ブラウザによるでしょ。
iCabなんかけっこう早いし、
ネスケも使い方によってはサクサク行けるよ。
OmniWebとやらは見たこともないんで知らんけど。

うち垢線なんだけど、何故かMac版IEだけ下り速度が低下するって
仕様があるらしい。

ここはやはり公平を期すためにMozillaだろう。

>>211
ちなみにMacの場合はLogicにメモリどっさり割り当ててたからかもね。
700MBだったかな。

＞でもMacユーザーにスペックに不満を漏らす奴は多い気がする。
>144みたいに組める奴が少なくて、
俺みたいに出来合いを使うしかないユーザーにとって、
スペックの改善といってもできるのはメモリの増設くらい。
「ここが気に入らないから取替えちゃえ」とはいかないからじゃない？

>>221
なるほどｻﾝｸｽ。
HDRってHDDの性能にかなり左右されると思うけど、どうもそれだけじゃ
ないみたいね。Winの場合はﾁｯﾌﾟｾｯﾄとｵｰﾃﾞｨｵｶｰﾄﾞやらﾄﾞﾗｲﾊﾞやらの
相性があるみたいだし。
それがすべての結果だとは思えないけど参考にはなるっす。
G4/500で100trもいくのねw

>>224
いや、メモリとtr数はあんまり関係ないと思う。安定＆ｻｸｻｸ感は増えると思うけど。

常駐してるヲチスレが最近進行遅めになってきたんで、
いい暇つぶしになったよ。

いつもこうﾏﾀｰﾘなら、ここにも常駐するんだけどねぇ・・・
勉強になるし。

LogicがWinよりMacのほうがパフォーマンスが上なのはメーカーも認めてるだろ。

>>227
深夜においで。オールウェイズマターリ。いつものリズムよ。

事実：実際にＭａｃを使ってみるとＭａｃに心動かされる
　　　ウインドウズユーザーは少なくない。
　　　そして、瞬時に巷間いわれている程、Ｍａｃが「使えない」
　　　パソコンではない事を理解し、そしてＭａｃを購入する。
　　　私の周囲では私を含めて過去１年間の間に６名がPBG４を
　　　購入し、３名がｉＢＯＯＫを購入してウインドウズユーザー
　　　からＭａｃユーザーへと移行した。
　　　そのうちの多くは元はバイオを所有し（７／９）、
　　　全員ライトユーザーと呼ばれる層であった。
　　　そして現在、ウインドウズ時代となんら変わる事なく
　　　業務をこなし、誰も再びウインドウズに戻ろうと考えていない。

Macを買えない人とかが使うのが
パチモンマックことWindowsマシン。

元々、AppleDOSの偽物MS-DOSパソコンを多量に抱えた
企業ユーザー向けに、プアマンズマックとして
提供したのがWindows。

数が多いのはそういう理由。
大衆車量産メーカーとベンツやポルシェの関係。

すっげー！オレのマックはベンツなんだぜぇ！

　　　　　　　朝になるともうこれだ‥‥‥‥‥。

>>233
きちんとした反論が出来ないのでレッテルばりと
印象誘導活動に勤しむウインナの方ですね！
ようこそ、新Ｍａｃ板へ！！！

>>234
違うよｱﾌｫ。好きなだけID探ってくれ。

>>226
>G4/500で100trもいくのねw
笑わないでよ。ネタみたいになっちゃうじゃん。
100tr録れたのは600MHzにクロックアップしてたのと
DSPカード挿してたからかもね。なんか100tr録るってだけで
ネタっぽくなってんな。（w

>>256
あ、あと忘れてたけどWinの方は
ほとんどのTrにエフェクトかけてた50trくらいね。
ノンエフェクトだと結構録れるでしょ。
Macの場合は多く録る裏技しってんだけどWinはしらないな
誰か教えて。ていうかDTM板逝ってきますわ。

＞234-235
ﾜﾗﾀ!

このスレって「なるほど」と思える煽りカキコ
に対して，さらに「なるほど」と思える反論煽り
アタックがﾈﾁﾈﾁ続くのが面白い

またもや言い忘れ。
表現が悪かったかも
100trってのはステレオでだよ。
ふつうモノで表現するわな。
だからその半分で50trくらいって事ね。
何か俺って必死だなw

ま、ドザがどんなにわめこうとも
俺は一生Macを使い続けるだろうな。
　　　　　　　　糸
園園園園園園園園糸園園園園園園園園
園田田田田田田糸口口口口口口口口園
園田田田鬱田田糸口口口口鬱口口口園
園田田田鬱田糸口口口口口鬱口口口園
園田田田田田糸口口口口口口口口口園
園田田田田糸糸糸糸糸糸口口口口口園
園田田田田田田田田田糸口口口口口園
園田鬱田田田田田田田糸口口口鬱口園
園田田鬱鬱田田田田田糸口鬱鬱口口園
園田田田田鬱田田田田糸鬱口口口口園
園田田田田田鬱鬱鬱鬱糸口口口口口園
園田田田田田田田田田糸口口口口口園
園田田田田田田田田田田糸口口口口園
園田田田田田田田田田田糸口口口口園
園園園園園園園園園園園糸園園園園園
　　　　　　　　　　　　糸　　　　　　　
　 　　　　　　　　　　　糸　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　糸

午前中荒れるのは、ヒッキーと春休みの学生が増えるからかな？

はっきり言って、仕事の都合で半強制的にウインドウズ使わされてる
それかバイオを使ってる奴以外のウインドウズユーザーってキモい。
ゲームだって！mpegエンコードだって！TVキャプチャーだって！
キショ！はっきり言ってキショい！
そんなキショい君たちに「劣ってる」って言われても嬉しいだけ。
キショい君達に認められる程キショい事ってないからね。
キショい君たちに認められる方がよっぽど屈辱だよ！

当方両党使いです。新iMac買いました。

FinalCutProでビデオ作るわけでもなく、Photoshopで重いフィルタ掛けるでもなく、
単にWEB見たりメール読んだりMP3聞いたりしたいだけのライトユーザなんですが、
MacOSX、ファインダーが重い！単にディレクトリ掘るだけなのに、
「ぱっぱっ」という感じじゃなく「ぱっ、んっ、ぱっ」という感じに
動作のタイムラグを感じます。Winのエクスプローラや、同じOSX内でも
ターミナルからcd＆lsする快適さとは雲泥の差。OS9のファインダとも
雲泥の差。G4/800MHzとか積んでもこんなもんなんですか？？

P4よりPhotoshopのフィルタリングが何パーセント速いとかそんなこたぁ
どうでもいーですから、一番基本的な操作感くらい実用レベルにしてから
OS出してください。これじゃとても初心者の彼女には薦められません。

>>244
　そうかなあ俺ジーサンで４００だけどOSXがそんなに重いと思わないなあ
そりゃ９に比べれば若干もたつく感じだけどアクマで若干だよ、あくまで
実用レベルはクリアしてると思うぞ。ホントに買ったのか？？
よけいなお世話だが初心者の彼女ならこのぐらい関係無いと思うがなあ。
しかも今ならデフォルトでXで起動だろ？比べ様もないじゃん初心者なら
WINも関係ないし、よって迷うことなく彼女に勧めれば？

>>244

そんなものを買うテメーが悪い。
劣ったものを買って「遅いぞ!!ゴルァ」なんぞ、アフォのセリフだ。
1年もたってアプリはおろか周辺機器も使えねえもんをマトモなものと思う方がバカだよ。ボケ
それなりの理由があるからサードパーティは放置するんだよ。

■名言 〜Mac購入は判断力の欠如から起こる。Mac再購入は学習機能の欠如から起こる。Mac再々購入は記憶力の欠如から起こる。Mac再々々購入は痴呆から起こる。それ以上購入する輩は死んでも直らない病気である〜

>>246
あ、またキショいウインナが布教活動してる。。。。

マック中級者の彼女のiBook(300)に無理やり
OSXを入れたらそれなりに気に入ってもらえたようだ。

安定感があるのがいいみたい。遅いのは気にならないってさ。

＞そうかなあ俺ジーサンで４００だけどOSXがそんなに重いと思わないなあ

これはマカーの中でも少数意見だと思うな。

>245
G3の400でOSXが重くない？！　マジかよ？

何をするにも、ワンテンポ待たされるような感覚がウザくて
俺はPismo（G3の400、メモリ512MB）でOSXを使うのをあきらめたぞ〜！

PismoはOS9.xで使って行こうと心に決めたのさ！

G3-400のMacって、今いくらで買えるの？

>>250
Pismoは画面描画にハードウェアアクセラレーションが効いてない

中級者の彼女に無理矢理入れてえ。。。

>>251
こないだ5万5千円くらいで売ってたよ。iMac DV。

>>250
G3の333でも特に不満はありませんが何か？

＞中級者の彼女に無理矢理入れてえ。。。

なにを？

>>254
俺の逞しくて堅くなったXに決まってんじゃん。

１：糞ウィナーはMS-DOSコマンド知ってるぜ！と得意満面でキモイオタク。
２：糞ウィナーは自作PC組めるんだぜ！ﾓﾃﾓﾃだな！と勘違いしているキモイオタク。
２：糞ウィナーは1GHzうんぬんとかいってる割にたいしてパソコンでなにをするでもなくMXで使いもしないアプリやエロ（ﾛﾘ）を集めまくってるキモイオタク。
３：糞WindowsOSは所詮Macの猿真似OS

つーか、Windowsは別にいいんだけど「Macは最悪！Windows最高！」っていってるウィナーがきもいよね。
普通の人はちゃんと使い分けてるよ。Macを使う必要のない人はMac使わない。Win使う必要のない人はWin使わない。
それでいいんじゃないの？っていってもこのスレは終わらない。

つーか、「つーか、Windowsは別にいいんだけど「Macは最悪！Windows最高！」っていってるウィナーがきもいよね。 」って逝ってるマカーがきもいよね。
Windows最高！なんて言ってる奴見た事ねーよ。馬鹿(ﾏｶ)じゃねーの？

つーか、どっちでも別にいいんだけど「コピペで使いまわしのきく書込み」してる>>257がきもいよね。

＞Windows最高！なんて言ってる奴見た事ねーよ。
馬鹿マカーの脳内にのみ存在するのです。よって普通の人間には見えません。

でもネスケどうしで比べてもwinの方が速いのは何でだろう？

>>256-257


(´ー｀)

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　Windows最高！
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>261
履歴の時間管理が unix time で little endian だったしなぁ。

あの、初心者なんですが教えて下さい。
Mac購入者の半数がMacに愛想を尽かすらしいのですがいったい何故なんでしょう？
あとMacって何ですか？

>>261

MacOSがタコなだけ。明白な事実。

Macとは20世紀末に現れたパーソナルコンピューターの雛型
社会主義とともに滅びていった

>>265
Windowsが最高だからです

ﾌﾟｩ〜ﾝ

カタカタカタ

あいかわらずキモイスレだな・・・
煽りじゃなくて、素でマジオタの匂いがぷんぷんする。
集合させて写真にとったらエライことになるよ。

>>269
こういうときなんて言うんだっけ？　そうだ！　お、オマエモナー。

263 名前: 名称未設定 メール: 投稿日: 02/03/28 13:56 ID:36AYH8PO


　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　そうだ！　お、オマエモナー。
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>271
台詞は書き換えてるのに「263…」は消してないのにﾜﾗﾀ
かく言う俺もこのスレの住人じゃないんだけどね。

正直、コピペ失敗してちょっと恥ずかしかったという本音。

>267
ウィナ得意の脳内補完ですか？

Macを愛しちゃってるキモイ人以外でいまだにMac使ってる人っているの？

>>275

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　俺ははじめからwindowsユーザーだぜ
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

仕事場ではツマラン事にこだわり、自分勝手な価値観を振りかざすトラブルメーカー。
ネット上でも奴ら特有である気色の悪い勘違いと選民思想ゆえ、一般人に根拠のない中傷を行う
ネット上のダイオキシン。

連中は自分たちが長いものには巻かれない、何事も自分で考える個性的で自立した人間であると
思い込んでいるようだが、実態は似たり寄ったりの嗜好性癖を持つただのバカです。
その事をハッキリと奴らに言ってやりましょう。

>>277
「目糞鼻糞を笑う」と訳せるが、気のせいか？（ｗ

れほど言ったのに、まだそんなカキコするですか！もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです！あんたのカキコから読みとれるです！バカ特有の
匂いがするです！あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！あんたは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです！絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです！でも、あんたみたいなカスは死ねよです！風呂の排水口に吸い込まれて
死ねよです！！！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！あんたみたいなヤツは
絶対許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと
死ねよです！！！

またマカ壊れたよー

>>278
>「目糞鼻糞を笑う」と訳せるが、気のせいか？（ｗ

目糞＝Macユーザー
鼻糞＝マカー
のことだね。キミは正しい。

>>236
＞笑わないでよ。ネタみたいになっちゃうじゃん。
あ、ごめんごめん(^ ^;)そんなつもりじゃないよん。
でもステレオで100trなら十分だよ。
俺のG3/500+Cubaseじゃ到底そこまでいけない（´Д｀;）
遅ﾚｽにつきsageで。

Macで同人コミケ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1010742405/

それにしても24時間で300レス近く逝ってるよ

5時間で300レス逝ってる凄いスレもあるがな。。。

マカはデザインが良いって言うが、パソコンのデザインの美しさというのは
如何に機能美に長けているかと言うこと、使いやすく拡張しやすく理路整然に
纏まっているケースこそ美しいのです。俺はサーバーラックの方が欲しいね。

>>286
リビングに忽然と置いてあるサーバーラックを思い浮かべてしまいましたさ（藁

リビングでパソコン使うか？
ま、使うんだろうな。マカは（藁

>>288
使うよ。普通にメールチェックしたり。Winはリビングで使うのは不自然なのか？

所詮、Macユーザーはキチガイ。
高くて遅くて不便なのをわざわざ好き好んで使うのだから相当の傾奇者だろう。
俺もその一員だけどさ。

>>286
パソコンの「機能美」ってどんなのですか？

>>289
ＭＳからしてリビングにＰＣは「置けない」と思ってるから
Ｘ箱を作ったんじゃないのかな？
（「置けない」と言うより「置いてもらえない」だろうけど。）

>>289
まぁ使う人もいるだろうね。俺はリビングまでパソコン使いたくないけど。

>>291
メンテしやすく拡張性があること。無駄な装飾が無いこと（最近のケースは
ドキュソケースが多いけど）

>>293
たったそれだけで「機能美」なんて言っちゃうか。。。。。

はぁ、聞いた私がバカだったよ。

>>293
つーか、普通は家でパソコンなんて２８９の言う様な使い方
程度しかしないけどね。それが解らないんだろうね。
そういう人ならこの程度の認識で「機能美」なんて言っちゃうのかな。

>>294
じゃあ他に何があるのさ？
マックのキューブやポリタンクが美しいと思ってるバカには聞いても意味ないか。

>>294
バカは去ってね

機能美って、
・無駄が無く厳選された機能、
・人間工学に基づいた使い易さ、心地よさ。
・その物（機械、道具など）のキャラクター、
　使われるべき場所を如実に表現したデザイン。

そんなコンピュータがあるのなら、教えてくれ。
I

アフォはアフォなりに生きている

300

リビングで使うなら、無線ＬＡＮの付いた、ノートパソコンかな。

。。

http://www.pc-success.co.jp/shop.php3?p_cd=P0210297087-025
安くなったなあ　買うかな

>>302
CD-Rに焼いたMP3を再生できるポータブルCDプレイヤー？

ウィンナで、どこにWindows最高！なんて言ってるヤツがいるのだ？
Macより遙かにマシっていうくらいで、最高なんて言ってるアフォは、おらん。
マカロンと同じ思考レベルで考えてはいかん。
マク好きマカロンは「Mac最高！」って言えるだろうが、
ウィンナは、真にWinを使いこなしてるヤツでも、割とクソミソにWinをけなすよ。
今よりもっとまともになって欲しいからな。俺もウィンナだが、WinはXPでもまだまだクソ。

現実として、マカロン煽ってるウィンナが、だからといってWinマンセーとはかぎらんということだ。
ウィンナによるMS叩きサイトなんて腐るほどある。マカロンにはアップルを叩くなんてできないだろうが。

「だったらWin使わなきゃいいじゃん」って思うだろ？
でも、ハードウェアスペックやアプリ・ゲームの量・種類、ユーザ数に情報の多さって点からは、
Win以上のクライアントOSって存在しない。
ただしそれは、「だからWin最高！」ってことにはならないけど。（中にはそういうユーザもいるだろうけど）

DTPなんかの紙媒体出力仕事だったら、今はまだ、マクに軍配だろうがな。

マックユーザーのみなさんは、値上げ肯定派の人が多いすね
Duronプロセッサ 1GMHzで\39800の
http://www.vspec-bto.com/bto-2/bto-2-l1.htm
これと
G4の900Mhzくらいの機種と、どっちが速くて、どっちが汎用性があって
どっちが拡張性がありますか？

>>304
「最高じゃない」とすると、それより「上がある」ということになるが、
Windowsより上に来るのは具体的に何だと思うのか？。貴公の見解は如何。

>>306
より優れたバージョンのWindowsじゃないの？

>>304
Ｍａｃユーザーにも同じ事が言えるし。
過去ログ読んでみな、「Ｍａｃ最高！」なんて言ってるのは
そうは居ないから。

>>305
いくら安くて演算性能が良くて拡張性があっても、
ダサければ購入選択肢になんてなりません。
これは価値観の違いなのです。貴方の価値観が
普遍的に共有されると思うのは間違いです。
そして、そういう間違い、勘違いをしない為に
「知性」や「教養」が重要なのですが、発言から察するに
貴方はそのどちらもお持ちではないようですね。

>>308
> 貴方の価値観が普遍的に共有されると思うのは間違いです。

いや、大多数が共有する価値観じゃないの？

>>308は真性です！

>>308
いや、これとっても安くて良さげだったんで
ただそれだけっす
マックより遅いんでしょうか？これ

>>311
マックより速い場合が多いがマックもたまには勝つでしょう

>>308
そうだねぇ。新しい機種に買い換えた結果に満足して「やっぱり○○サイコー！」とか
言う場合はあるけどね。>>304はたぶんそういう書き込みを、わざと読み違えてるんだね。

どっちが楽しくて、どっちが使いやすくて、どっちが格好良くって、
どっちが満足感がありますか？。
てなもんだわな。

>>309
そう考える事自体が間違っている事に気が付いて下さい。
もし貴方が「大多数が共有する価値観」だと強弁するのなら、
根拠となる、信頼に足るデータを示すべきです。

>>311
さすがに、マクより早いでしょ。
同価格帯の製品なんか無いから、比べようが無いけど。

>>305
1GMHz....厨房か!!...あほんだら!!

>>314
Macのシェア。

>>316
引用元も1GMHzだよ。

>>315
マウスの加速はマクのほうが速いという噂だが？

>309-311
＞ダサければ購入選択肢になんてなりません。
ていうのはちょっとおかしいけど、
少なくとも「安くて性能がいいから買う」とは限らないってのは
いえると思うよ。
自分の例えでなんだけど、
もし俺が学生で単に趣味で「おもちゃ」として購入を考えてたら、
それを買ってるだろうね。
でも、今は仕事との兼ね合いがあるし、
必要な環境を求めて、高くてもアポむかついててもMacを買う。
自宅用にWin買うのは２〜３台目だろうね。
価値観に、普遍なんてないよ。

Apple隊長！ここではP4-2.2G機が99,900円です。安すぎます！
http://www.lupo.co.jp/index.html

>>319
加速がついても、速度自体は遅いよ。

>>317
真性のお馬鹿さんですか？
そのデータがどうして
安くて演算性能が良くて拡張性がある事が
「大多数が共有する価値観」であることを
示すデータだと言えるのでしょう？

http://www.vspec-bto.com/bto/bto-light.htm
これの24倍速CD-RWモデル \60480ってよさげなんですけど
http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore.woa/833/wo/4fck92zC46jKNMVFtr/0.3.0.3.30.31.0.1.3.1.3.1.1.0?90,94
これのFaster約30万円と比べてえらく劣りますか？
メモリ、HDは同等にするつもりですけど

>>323
みんな安くて演算性能が良くて拡張性がある互換機を買ったんじゃないの？

まあ誰でも自分の持ってるもんが一番良いと思いたいわな。
それを人から馬鹿にされりゃ腹も立つだろうが、はっきりいってどーでもいい。

>>321
4月にIntelもAMDもプライスカットするから
さらに安くなりまっせ！！

性能で比較すると真性君の演説が聴けます

>>325
データとは「個人購入」だけを抽出したものですか？
法人購入は考慮しないのでしょうか？

>>324
Fasterと比べるくらいの余裕があるなら、もうちょっと上を見てもいいのでは？

>>330
うーーん、難しい
お手本きぼーん

>>329
当然、考慮してるでしょ？　意味不明だよ。
互換機の方が、法人の購入は圧倒的に多い。

>>331
比べてる時点であなたには６万の奴の方がいいよ。
その方が後悔がないから。

>>331
ツクモはどうよ？　増設の必要も無いと思われ。
http://shop.tsukumo.co.jp/original/

>>332
うわ、真性だった。。。
法人需要を含んだデータだと解っていてなんで
「 みんな安くて演算性能が良くて拡張性がある互換機を買った」
と結論付けられるの？
個人購入なら「みんな」だけど、法人購入なら「担当者が」だよ。
しかも法人購入には嗜好の入り込む余地は全くないんだから。

>>305　めちゃめちゃ安いけど、OSなければ只の箱。

アップルコンピューター、OS も自社製
マイクロソフト、ハードウェアは他社製
比べてどうすんの？

>>334
紹介ありがと
これ良さげっす
http://shop.tsukumo.co.jp/original/ts/4939374018525.html
OS込みだし、細かいとこがワンランク上ですね

>>335
担当者が決定するでしょ。あと、嗜好って何？

> いくら安くて演算性能が良くて拡張性があっても、
> ダサければ購入選択肢になんてなりません。

君のこれは嗜好だろうけど、

> 安くて演算性能が良くて拡張性がある

これは嗜好では無いよ。

>>339
はぁ、真性はこれだから。。。
「安くて演算性能が良くて拡張性がある」ものをよしとして
選択する価値観は「嗜好」以外の何ものでもないですよ。

>>338
8万円でG4-1Gと同じ速度が手に入るなんてショック！

>>338
こっちもお買い得だよ。上のほう。
http://www.tsukumo.co.jp/news/020111.html

>>341
早くてｺﾞﾒﾝ

Appleは特価品無いのかな?

>>340
嗜好では無く、企業が求める必要要件だ。
企業は「ダサくない物を置きたい」から買うのでは無く、
「費用を抑えて処理が出来て仕事に使える機械」を選ぶ。

必要に迫られてパソコンを買うって発想が出来ないのかね？

>>342
確かに‥、安い
インフレがやってきたのはアポーだけか
メモリは4月に大手の増産で、急落するようだしね
それまでShopも我慢して、よく頑張ってるよね
便乗まがいで値上げするのは、あぽおだけか

くどいようだが・・・
> 安くて演算性能が良くて拡張性がある
だけで購入を考えられるのは、
「身のまわりにパソコンのパの字もない奴が、
全くのおもちゃとして買いたい場合」。
値段や性能はプラットフォームが決まっている状態で、
具体的にどんなマシンを買うかを選択する段階で気にするもんでしょ？

>324,334,338
それにMacOSが乗ったら考えてもいいな。

>>347
高くて演算能力が低くて拡張性の無い物を買う人が
マカーなのかな?（W

>>347
> 値段や性能はプラットフォームが決まっている状態で、
> 具体的にどんなマシンを買うかを選択する段階で気にするもんでしょ？

先にプラットフォームを決める理由は？

深夜のﾏﾀｰﾘもいいですが、夜になると真性も来るのでなかなかの味わいですね。

>>340
個人購入でも圧倒的にWindowsのほうが多いことくらいわからないの？


＞「安くて演算性能が良くて拡張性がある」ものをよしとして
＞選択する価値観は「嗜好」以外の何ものでもないですよ

こういうのは嗜好とはいいませんよ。演算というコンピューターの目的に
適した道具を論理的に選んだ結果です。

あなたの言い分だと戦争という目的のために殺傷能力が高い武器を
選択することも「嗜好」の一言で片づけられそうですね。

>346
ジョブズは日本での固定客が離れつつある現状を、
全く理解してないようだね。
赤字覚悟で値下げしてもいいくらいだと思うのだけれど・・・

DTPやってる会社以外が、Macを法人購入するっての少ないでしょ。
DELLとかから買うよ。Winマシンをね。

>304
>どこにWindows最高！なんて言ってるヤツがいるのだ？

>「だからWin最高！」ってことにはならないけど。（中にはそういうユーザもいるだろうけど）

矛盾してる

付け加えておくと価格対性能費というのもWinを選択する上での重要な指標ですね。

>348,349
学生の君らには分からんかもしれんが、
取引先との兼ね合いや、
仕事上の都合（作業に必要な環境ってことね）で、
使えるプラットフォームが決められてしまうってことも
現実にあるんだよ。

>>345
ボケが進行してるのですか？
自分で発言した>>309はどこへ行ってしまったのでしょう？
「安くて演算性能が良くて拡張性がある」のが大多数が共有する価値観
なんでしょ？
なぜ企業の担当者が選んだ 「費用を抑えて処理が出来て仕事に使える機械」
を支給された人間を大量に含んだ「シェアデータ」が貴方の持論を
証明出来るのですか？

>>355
企業厨はここで語らなくていいよ
ピンクチラシでも作ってな

>>350
矛盾していますよ。
「演算というコンピューターの目的に
適した道具を論理的に選んだ」のなら
「安さ」は考慮の内には入りません。
なにせ「演算性能」だけが重要なのですから。

あ、そうそう、兵器のはなしですけど、
あれも嗜好ですよ。「国防政策のあり方」のね。

>>356
君こそいまだに個人購入でもWindowsが多いことを理解できてないみたいだね。

>>355
目的に応じて選んでいるんだから当たり前だ。
目的がプラットフォームに無いケースがあり得る事を理解できるか？

>>356
企業の価値観に同意している人が多数いるという事だよ。

企業の担当者に対して
「なんでもっと低性能で格好良くて高いものにしなかったんですか？」
とくってかかる人は見たことが無い。

Macって、法人ユーザより個人ユーザのほうが多いんだっけ？
Winは法人ユーザが圧倒的に多いんだよね。
企業厨がいないからこそ、Macはいつまでも狭い範囲のユーザにしか届かないってことだと思うよ。
以外と企業厨って、キーなんだよ。
そのうち、アップルも無くなってしまうかもね。マカがいやがるMSの資本も、確か入ってるし。
Macには、MSの血が流れているんだよ。

>>358
じゃ、君の事は嗜好君と呼ぼう。

コストパフォーマンスって言葉は知ってる？
費用対効果とか。

>>356
追求趣味型で、何を言ってるのかさっぱり分からないSe5yqeGVに聞くけど
あなたはなぜにマック？
汎用性、拡張性は必要ないの？漏れの周りのマックユーザーって、
外付け山ほど並べて電源コード、接続コードもぐっしゃぐしゃだぞ
とてもエレガントとは程遠いが、マックユーザーだって拡張したいさ
互換機タワーに、すっぽりいろんな物が収まっちゃう方が色々シンプルで、すっきりするんじゃないか？

>>358
だから価格帯性能費というのをあとで付け加えてますが。
性能だけほしけりゃスパコンでも買ってなさいという話です。

＞あれも嗜好ですよ。「国防政策のあり方」のね。

国防政策のあり方を「嗜好」の一言で片づける人は
世界広しといえどもあなただけだと思いますよ。

主義、思想が反映されることはあっても、どんな
国でも自国の勝利という目的のため冷徹な計算の元
国防政策を立てています。

間違えた、「価格対性能比」だった・・・。

>360
う〜ん、煽られてるのかなぁ・・・

目的がプラットフォームにあることなんてないでしょ？
目的に応じたものをあらゆる面から考慮した場合、
プラットフォームが先に決まってしまうこともあるといったまで。

ｳｲﾅｼﾈ

>361
>Macには、MSの血が流れているんだよ。

MSには、元Aplleの社員が多くいます
ということは、MSには、Macの血が流れてる・・・

>>348

無知って幸せね。
POWER PC　G４が演算能力高いって証拠
ライバルは明日論。
ペン4は圏外。

Key Rate
[kkey/sec] 実行者 #ID CPU-Clock[MHz] OS(Version) コメント
32266.2 Takahashi #2 UltraSPARC-250x64 Solaris(2.5.1) Sun Enterprise 10000 (ultraSPARC-II 250MHz (4MB Cache) 64CPU, aka StarFire)
21048.2 Satoru Murata #1 PowerPC G4-1000x2 Mac OS X(10.1.2)

15808.4#13 Pentium III Xeon-700x8 Linux まだまだトップは遠いっすね。
11359.0 #1 AMD Athlon MP 1900+-1600x2 Windows XP(5.1) ASUS A7M266-Dです。
10864.3 CCルリたん。 #14 AMD Athlon MP 1800+-1533x2 Linux(2.2.20) AthlonMPはdnetcがCPUを知らないようで、coreの自動選択のルーチンが走りますね。
10839.2 oak #8 AMD Athlon MP 1800+-x2 Linux(2.4.4)

10839.2 S.Umeda #4 AMD Athlon MP 1800+-1533x2 Linux(2.4.13) Kondara MNU 2.1(Asumi)
10811.7 Dokodon #6 AMD Athlon-1533x2 Windows XP RG/HB re-pair II - Palomino 1.53GHz x 2 (TigerMP)
10749.8 Mac OS #12 PowerPC G4-600x2 MacOS(9.1) FSB133のG4（DigitalAudio）です。
10683.2 Mac OS #11 PowerPC G4-600x2 MacOS(9.04j) 500Dual 改、ホームPC最速!?-"Team EvangeLista (Macs Rule! :-)"参入！
10374.0 Mac OS #14 PowerPC G4-1000 MacOS(9.2.2) 867=>1000、dnetc v.2.8016-470-GTR-0110315
10118.2 #2 AMD Athlon-1533x2 FreeBSD(5.0-CURRENT) RG/HB ath / Palomino Core XP1800+ / Thunder K7
9935.9 CCルリたん。 #13 AMD Athlon-1400x2 Linux(2.4.7-10smp) Linux-2.4系はちょっとだけ速いですね。
9884.7 CCルリたん。 #1 AMD Athlon-1400x2 FreeBSD(4.4R) TigerMP+Athlon雷鳥でdualです。
9389.2 #5 AMD Athlon-1333x2 FreeBSD(4.4) AthlonMPではなく、XPです。M/BはTYAN TigerMP
9084.7 Mac OS #13 PowerPC G4-867 MacOS(9.2.2J) dnetc v.2.8016-470-GTR-0110315
8968.8 sanderz #1 PowerPC G4-867 Mac OS X(10.1.3) dnetc v2.8016-470-CTR-01102322 for

Appleがもっと他のシステムとの親和性を考えてたら
ここまで別物扱いにはならなかったんじゃないかなあ
最低Macの外に出るときに他のシステムとファイルの
やりとりが手間いらずな機能は標準で装備すべきだろう
そうすりゃ得意分野ではもっとMacが残ってたはずだ

Appleはここまで多システム混在のイントラネットや業務形態が
当たり前になるとは考えてなかったのだろうか？

しっかしマックのいる業界はいつまでMacでしか
読めないMOやCD-Rでデータのやりとりするんだろうね

>>366
そうじゃない事もあるよ。

>>347を見る限り「必ず先にプラットフォームを決める」というように読めるが、
それは間違っている。

（国内に限ってだが）Win機のシェアの６〜７割り程度を
ＮＥＣ、ソニー、富士通辺りが抑えているのを見ると
Winだから、ではなくブランドで選んでいる消費者が多い気が。

企業で重要視されるのは「性能」ではなく「互換性」。
だからWinを（DOSを）使っていた所はWinを使い続けるし
MacならMacを使い続けているだけ。
性能アップはシステム入れ替え時の「オマケ」じゃないのか？

>>369
rc5のベンチだね。
「演算能力が高い」じゃなくて、「rc5解読処理が早い」と言い直したら？

>>369
何のベンチ？
実際使うとOSX激遅なのはなぜ？アプリ、ドライバも皆無で、本当にみんな使ってるの？

Macが劣っているは重々承知しているが
Appleの商売の下手さの犠牲になるのはいつもユーザーだ

>371
そう？
値段と性能を考慮してからプラットフォームでなやむ・・・
あんまなさそうだけどなぁ・・・

それだと新規がなぜWinを選ぶかの理由にならないよ。
互換性といっても、外とデータを頻繁にやりとりするようなとこはともかく
社内で完結してるようなとこは別に社内全部Macでも不自由はしないでしょ。

とうとう真性マカーがあらわれたか・・・。>>369
そもそもAthlonがWin機に含まれることもわからずに・・・。

>372
互換性は要素としてかなり大きいだろうね（つか、ほとんど？）。
だから、Mac→Winの移行があったとしても、
Win→Macはまずないだろうね。

アポ、いい加減開国しようよ・・・（鬱

>>374
使ってるよ。そんなに遅くないよ。

>>376
じゃあ、単に業界が違うだけだと思われ。

シェア数で負けてるだけなんだから。確信的に言えるのは。
他の比較は意味ないから。数で優位不利がきまってるだけやんか。

違うと言うなら、OSの比較で議論してみろって。
本質はそこだけ。
あとは主観と妄想の無価値レスだな。ほんとにここはレベル低いな

>>377
？「VAIOを選んでいる」に置き換えても成り立ちそうだ（Ｗ

＞互換性といっても（以下略）
　だから互換性が重要視されていると言ったのだが・・・
　社外は相手先に合わせるだけ。
　社内データはどーする？
　新規入れ替え時にデータコンバート？
　（時間と金の余っている所ならやりかねない話だが。）

>377
今のご時世、「新規」で購入を考えてて、
「社内で完結する環境」を求めているとこはあんまりないんじゃない？

粘着差別厨房が使ってる CPUがPEN4だから載せただけ。
こんなんでよく煽れるもんだなってさ。
窓開き過ぎでねw

>>363
＞互換機タワーに、すっぽりいろんな物が収まっちゃう方が色々シンプルで、＞すっきりするんじゃないか？

一台しか使ってないユーザーはそれでいいけどな。
君は複数台のマシン全てにMOやCD-RWを増設したりするか？
仕事で使ってるとFireWireの外付けドライブを
多数のマシンで共有する方がイニシャルコストが低くていーんだよ。

>>381
なんかﾃﾞﾑﾊﾟに見えるよ。

だからデータコンバートの必要ない新規導入時いうとるやん。>>382

>>379
Mac→Winの入れ替えは有りえる話（どの程度だろう？）
逆は・・・余程のメリットが無いと・・・
（取引先の関係で一部導入するってのはあるそうだが。）

>>385
そういや、なんでMacは一部のインクジェットと高価なレーザーを
のぞいてプリンタの共有ができんのだ？

シェアかい。中国人、インド人＞日本人
あははは、劣ってるってさ。おまえらよ。

>>385
一台にだけ内蔵すればいいんじゃないの？

>>381
＞ ほんとにここはレベル低いな
ここスレで身のある議論が出来るとでも？

>>386
電波だから書き込んでるんだよ。ほっとけよ同胞。

ここで行われてる比較ってのは最後には必ずシェア数に依存した不毛な議論になるんだよ。
マックと窓が同じシェア数だったら言えない内容のレスばかりだよな。
つまり表面撫でて喜んでるだけなんだよ。
証拠にOS比較で議論しようとする奴は皆無。ね。
反論あるか？

>>379
いるんじゃないか？

話流れるのはえーなココ＞もしかして盛り上がってるのか？

とりあえずこっちゃシェア10％程度しか無いプラットフォームなんだから、ほっといてくれ。

>394
学術系とか？
企業ではケースとしてあまり考えられなさそうだけど・・・

>393
過去ロ（以下略

＞OS比較で議論しようとする奴は皆無

過去何度もMacOSのOSとしての未熟さが指摘されてますが・・・。

＞シェア数に依存した不毛な議論になるんだよ。

なんでシェアの話になるか理解できないの？

>>393
通りすがりだけど、反論ありません。
両方知りつくして、有意義な比較議論できるひとなどいません。

>>391
一人で何台か使って仕事してみろ、
俺の言ってたこと（>>385）が光の早さで理解できるから。

>>397 いいから、日本人が劣ってる理由を教えてくれよ。

>>396
今は美大やデザイン系の学校でもWinが多いよ
新しくバージョンアップするときに団体ライセンスで
Winにしてしまう。古いの使ってるところはMacだろうけど
研究室とかは教授によるだろうね

>>387
その場合は取引先に合わせるだろうな
結果（確率的にも）Winが選ばれるだけ。
企業は取引してなんぼだから、周りに合わせるだけだよ。

価　格　Win > Mac
性　能　Win > Mac
シェア　Win > Mac

だが、Macを使っちゃいけないという理由はない。何を買うかは個人の価値観でしかない。
ブランドバッグを好む人間もいれば、近所の安物でも実用的なバッグで良いという人もいる。
わざわざ遠くの有名美容室で髪を切る人もいれば、近所の床屋で充分という人もいる。
高級外車が好きという人もいれば、国産の丈夫で燃費が良くて実用的な車が好きという人もいる。
スノボが好きな人もいれば、スノーブレードが好きな人もいて、スキー一筋という人もいる。

人の趣味や価値観に文句を言う権利のある奴はどこにもいない。
糞ｳｲﾅって、自分の彼女の服装から趣味にまで「自分の価値観と違う」とぐだぐだ言いそうだね。
ほっといたれっつうの。

>>401
君はどこの大学？
俺はタマビとムサビだったが
そこも今はWINなのか？

結局、なにしにきてるんだ？ｳｲﾅの皆さんは。

>>400
別に日本人が劣っているとは思いません。
以後は放置します。

>>399
周辺機器をメインに据えた仕事をする時は、周辺機器用マシンを使う。
複数のPCで同じデバイスを「直接接続して」仕事する必然性は無いのでわからない。

>>393
いる時はいるよ。今日はいないのかも。

糞マカも、自分の彼女の服装から趣味にまで「自分の価値観と違う」とぐだぐだ言うね。

自分ぼめって見苦しいよね

>>405
他にやる事がないから。

>>403
同意。
好きで「すばる」の車に載ってるやつが、「トヨタの車は良い〜ぞ〜」って言うか？

>399
いや、一人で使ってる方が、
たぶんその意味が薄れるものと思われ・・・

>401
そうなんだよねぇ。
デザイン系でもそうWin化が進んでいるとは思わなかったが、
人文系の学校は大体Winだね。
あとは理工系のなかでどんな比率になっているか。

>>403
精神的に未熟なのだy
比較が好きな方々は。
比較がきっと彼等のなかではとても重要な事なんだよ

彼女の服装に文句つけるやつもどうかと思うが、
一般常識に屁理屈で文句つけるやつは社会の迷惑だと思う。

>>410
それは２ちゃん上では正当な理由だ。はじめからそう言うひとばみんな歓迎するのに。

>>397
シェアの話は「しやすいから」じゃないのか？
それ以外に理由が有るなら教えて欲しい。

>>403,413
同意。比較は自己確認でしかないからね。

結局Macは劣ってる?

学校関係でMacが大量導入されてるのは不思議じゃない。
教育市場は、アポジャパンも注力してるし。
企業市場は、アポが（特に日本は）無視してるに近いから、いくら学校でたくさんMac見たとしても
企業市場でのWinの浸透割合には、比すべくもない。

アポは、学校でMacユーザを育成して、卒業後のユーザが企業内でもMacを使ってくれることを
目論んでいるだろうけど、現実それは非常に難しいね。
零細企業なら可能かもしれないけど、中規模以上の企業では、Winが業務PCの標準だから
それに従うことになるってこと。

>>404
うちの会社に面接にくる学生はほとんどWinで作った作品を
持ってきます。メジャーな学校ほどWinが多いように思う
以外と小さいスクールなんかのほうがMac多いです

例えば10GのデータをマシンAからマシンBに移すのにイーサを使うより
FireWireHDドライブに入れて移動させた方が楽だろ。
4台のマシンに20万かけてMOドライブ入れるより1台のFireWireMOを使いまわした方が安上がりだろ
君の言う『周辺機器をメインに据えた仕事』がどの程度の事を指しているのか判らないが
俺の方はその程度の話だ。

まだ理解できないか？

>>417
Macが劣ってるとかWinが劣ってるなんてのは、議論しても意味ないよ。
ユーザーがダメなら、すべてがダメだし（ｗ
マカにもウィナにも、すごいやつはいるし、その逆もまたしかり。
好きなパソコン使えよ（ｗ

マク使いの人が言う、マック使ってて気持ちが良いって具体的に何？

俺、Mac使いだけど、初心者にはXPのノートを薦めているよ。

基本的な操作方法は全く同じである。
（マウスを動かしてアイコンや文字をクリック）
メールやネットが簡単にでできる点は、双方変わらない。
（Winならスタートボタンに表示、MacならDock)

しかし、初心者がいちばん戸惑う「書類の保存」についてはWinの方が優れている。
Winはスタートメニューに見えているマイドキュメントに保存すれば良いが、
MacのDocumentsフォルダはホームディレクトリの下にあるので、深くて探しずらい。

さらに、Winではシステム系のディレクトリ(C:\Windows)にアクセスする時に警告が出るが、
Macでは同様のディレクトリ(/System,/Library,~/Library)の内部に簡単に進入できてしまう。

ただ、理系の学生にはMacを薦めてもよいと思う。
情報教育システムは大抵UNIXだから、ディレクトリ構造で混乱しないと思うし、
開発環境も標準でついてくるから。
（意外に理系の学生さんは大学までコンピュータを触ったことの無い人が多い。）

あと、配線の面倒くささや、見た目、修理の出しやすさ等から、
決してデスクトップは薦めないことにしている。

XPは分かりやすいね。Win持ってないけど、そう思う。

420は>>407へのレスな。

後半のMOの話はわかるが、前半はEthernetでHDを共有すればいい話だろ。

>>425
ドメイン以外の共有サービスの概念すらマカは知らないよ
ActiveDirectryも使いこなせば便利なもんだ

>>425
重いデータをEthernetで共有なんてしてられるか
ギガバイトイーサなら話は別だが。

>>420
その程度の話か。
大抵ネットワーク経由の方が楽だな。そう頻繁にしないし。
つーか、上で「一台に」内蔵するって言ったんだが。

だせー
ここのやつら。
小さい人間の集まるスレw（逃



　

>>417
おれはWinを熱心に使ったことが無いのでなんとも言えないが、
Mac OSは、操作系に人間の曖昧さをとりいれ、
システムに物理法則があり、感覚的に理解し易いということを聞いたことがあるけど、
どうなんだろう？
両方使ってるひとは教えて欲しい。

間違えた。
>>417
>>422

>>420 10Gなんて通常あり得ないケースを一般化されてもねぇ。
>>423 どこに保存しったっていいだろう。

>>428
状況に応じて都合のいいマシンに仕事をやらせたいんでね
1台にいくつものドライブを集中させるってのは考えられないんだよ。

で、君の話はどの程度のモノだったんだい？
スキャニングとかレンダリングとか言わないでくれよ。

>>426
いやマックでもファイル共有をすれば簡単にできるんだけどな。
なんでわざわざFWHDを移動させるのか？

>>423
見た目がアレだがXPは確かにタスク指向の初心者向けだと思う。

Winはスタートメニューからアプリを起動できるのもいい。
ショートカットやローンチャーを覚えるまではMac(OS9以前）だといちいち
アプリごとにフォルダ開いていかんといけないからな

>>430
MacというかGUI自体曖昧だからなぁ。
デスクトップメタファーなんて結局中途半端だし。
別にWinよりMacが理解しやすいとは思わない。

使い方によってはCUIの方が初心者向けだと思うぞ。

>>430 winをわかりやすいっていう奴はいないだろう。
だったら、すべての拡張子を説明してみせろ！拡張子だけじゃ
アプリの起動を切り替えられないだろ。

>>432
俺は仕事って断ってから意見を述べてるんだが？

AutoExec.bat懐かしい

>>433
> で、君の話はどの程度のモノだったんだい？

大容量データの移行が頻繁に行われるなら、そういう構成で構築するし。
俺は、100Baseでネットワークデバイスを操作して済む程度だよ。

>>436 君は正しいよ。10Gなんてでかいファイルを常用する特殊な人は
　iLinkでもUSB2.0でも好きなもの使ってくれ

＞だったら、すべての拡張子を説明してみせろ！拡張子だけじゃ
＞アプリの起動を切り替えられないだろ。

拡張子変更すればファイルを開くのに使うアプリを切替えられますが・・・。
それよりMacで手動でファイルを開くアプリを変更するにはどうしたらいいのでしょう？
Reseditってのはなしで。

>>435
今のWinはデフォルトでは拡張子は表示されないよ

>>434
＞>>426
＞いやマックでもファイル共有をすれば簡単にできるんだけどな。
＞なんでわざわざFWHDを移動させるのか？

ファイル共有の話とFWHDの話は別のラインだぞ、ごっちゃにするなよ。
100BASEイーサじゃ容量が少なくて話にならんと、前に書いただろーが。

ここはいったい何の話をしてるんですか？

>>442
1GBaseにすればよかろう？

>>442
結局、>>385と>>399を説明するために出した例は、
特殊すぎて、光の速さでは理解できなかったという事でよろしいか？

＞100BASEイーサじゃ容量が少なくて話にならんと、前に書いただろーが。

そーですか。そういう環境なんですね。

>>444
イニシャルコスト高すぎ。

だから10Gなんてでかいファイルを常用する特殊な人は
iLinkでもUSB2.0でも好きなもの使ってくれってばさ

最初からMacにGbitが入っているとしてGbitのHUBっていくらくらいするんだろうな・・・。

>>447
PCIカードは2万前後、企業で使うのなら安い買い物だよ
というかファイルサーバーくらい使えアフォ

>>420
で、お前の10Gのデータって何なんだよ（W
印刷工のイラレデータか？動画か？

ある時期以降のG4ならカードすらいらんな。
せっかく高いもの使ってるんだから活かしてみては？

>>445
385の時点で『仕事』『多数』っていうキーワードはでてるんだけどな
FWHDでデータのやりとりするって時点でネットワーク使うのが
たるい環境って事ぐらいは気がついてほしいんだが、、、
まあ、君の言う結論でokだよ。

って、もしかして!304 も仕事用の環境なのか？

>>450
カードじゃなくてハブが高い。
個人事務所だから、ファイルサーバいれるのめんどくせーんだよ。

>>453
俺も「仕事」で「多数」のマシンを扱っているが、尚更ネットワークの方が楽だ。
いろんなマシンが混在してるしな。

>>454
「多数」って、具体的に何十台くらいだ？

>>440 File Buddyでいいんじゃないの？オレはフリーのソフト使ってるが。
>>441 じゃあ、みんなsend toするのか？

ネットワークでリモートするとか(ﾎﾞｿ

マカの多い業界は特定のアプリしかわからんやつが多いので
ネットワーク化なんてまだまだ先です。
外付けドライブにMOがキホン！！

10Gのデータが飛んだときが怖いのでＲＡＩＤ導入をお勧めします。

>>457
なんでいちいちFile Buddyなんてつかわにゃ・・・。

>>441
拡張子は表示している人の方が多数だと思うけどね。
表示されてないと不便だ。

>>451
わりい、10Gってのは単一ファイルでなくて1jobのフォルダの容量。
そーゆーのを移動しようと思ったらネットワークはたるくてつかえんって事さ
単一ファイルなら大きいのはフォトショの1G程度かな。
ポスター用のイメージとか作ったらあっという間に大きくなるからな。

>>462
それならやっぱりファイルサーバ使った方が懸命かと・・・。

Macって、RAIDできるのか？
あ、Mac OS X Serverなんて出してるくらいだから、そのくらい当たり前か。

>434
俺も初心者（個人で趣味目的限定）に進めるのはWinだね。
自分がMac好きでも。

OSのとっつき易さはMacの方が楽で上だろうけど、
そのあとの使い勝手はWinの方がいいだろうからね。

ところで、アップルメニューは使わないの？
スタートメニューから選ぶより使いやすいと思うけど・・・

だから10Gなんてでかいファイルを常用する特殊な人は
iLinkでもUSB2.0でも好きなもの使ってくれってばさ、何回言わせる。

>>464
OS　Xは標準でソフトRAIDをサポートしてると聞いたが
やはりOSX　Serverの機能を使ってるんだろうな。

ＦＷＨＤをうっかり床に落として号泣する420たん・・・を想像して大笑い。

結局リソースフォークって今では邪魔なんじゃない？

理論上
iLink＆USB2.0=30秒前後（ツナゲル時間は含まず
1GBase=13秒
結論>>462の会社は潰れる（W

>465
これはXの話だから、アップルメニューはカスタマイズできないよ。

>>465
DragThing知ってからはずっとそっち使ってたんでアップルメニューは
デフォルトの設定以外はほとんど使ってない。
逆に言えばMacもアップルメニューに最初からアプリを全部登録するなり
ソフトのインストールの際登録されるようにしとけばいいんだが。

Winではクイック起動使ってるんでスタートメニューはまず使わない。

すまん、>>470は10倍にしてくれ

>>363
＞汎用性、拡張性は必要ないの？漏れの周りのマックユーザーって、
＞外付け山ほど並べて電源コード、接続コードもぐっしゃぐしゃだぞ
＞とてもエレガントとは程遠いが、マックユーザーだって拡張したいさ
＞互換機タワーに、すっぽりいろんな物が収まっちゃう方が色々シンプルで、すっきりするんじゃないか？

全く必要ない。何も拡張なんてしないし。
オフィスとメール、ネットくらいしかパソコンなんて使わないから。
コードと言えばLANと電源、プリンタだけ。

>>364
自分で
＞主義、思想が反映されることはあっても、

って言ってるのに。。。
それが嗜好ですよ。広い意味のね。

>>474
だったらマックでいいじゃん

>>474-475
レス遅すぎ

>>475
スレの流れはもはや君を必要としてないよ。

かぶった・・・。

＞オフィスとメール、ネットくらいしかパソコンなんて使わないから。

だったら、デザインで選ぶか、価格で選ぶか、ってことか。
好きずきだね。

>>480
そういう事。
ウインナはそれを理解しないけどね。

>>481
おれ、筋金入りのウィンナだけど（ｗ

>>482
あら、中には物わかりのいい人もいるんだね！

>>482
ﾜﾗﾀ

>>482 玉金入りのウィンナは、エロゲーとエロ動画再生くらいしか
使いません。

>>485
何か書かなきゃいけない焦燥感におそわれたもよふ

必死こいてバーチャルＰＣでエロゲ・動画集めしてるマカユーザーもいるがな

>>485
玉金入ってなかったらﾆｭｰﾊｰﾌじゃねぇかよ…

どちらとも、煽りあいで熱くなる前に。
これでも見てなごもう。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hack&key=1016644426

ここは真性狩り用のスレだね

真性ﾏｶ&糞ｳｨﾅをあざ笑うスレはここですか？

>490
ｳｨﾅ、ﾏｶのね。

ウィンナだけど、エロゲやエロ動画は正直飽きた。韓国エステがいいぞ。
マサージ＋ヌキで、スキーリするよ。
手抜きだけれど、手抜き無し！（ｗ

これもなごめる。

http://home.kimo.com.tw/netspooky/kikia/kikia.swf

>>493
確かに気合いが違う

どこでも似たようなことやってんなあ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1001170326/
http://www.ex-tools.co.jp/FreeTalk/swft.cgi?r=room_1&MSG_20010228184650.html

あえて逆境でMacを使う意義を確認したいのでしょうね。

>>497
俺の周りのマカと同じこと言ってるからビビったよ。
もしかして雑誌とかでもそうなの？

ここでもマカ必死(w
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1009607684/

マターリしてきたね

みんなご苦労さん。今日のノルマは達成できました。

しかし、part12の999と1000はほほえましいな。

どっちのプラットフォームだろうがマニアは大変、って事かな。
PCって１ヶ月もすればドンドン変わって行っちゃうから
今日の最高スペックでも１ヶ月後はそうでは無くなる事もざらだし。
マニアな人って自分に言い聞かせてるんだろうね、
「このPCを使う意味」を。「おれは間違ってない」って。

ライトユーザーから言わせてもらえばｉＭａｃでもバイオWでも
普通に満足だし、「そのPCを使う意義」なんて考えもしないよ。
だからこそ世の中にはウインドウズ９５時代のパソコンが
現役で存在し続けてるんだろうしね。

●高解像度時にMacでないと精度が悪い。
●タブレット使用時にWindowsは線が荒れる
●マウスを使用してベジェを使うと、Macでは細かいところまで作業できるが
Windowsでは出来ない

マカってマクのすばらしさ力説したりPC買う人にやたら勧めたりするから
こういったオカルトも受け継がれるんだろうね。
彼らもこのスレ来てくれないかな

>>504
全ての項目の頭に「真性マカーにとっては」と付け加えて下さい（w

>>503
自分に言い聞かせてるのは哀マクから入った哀マカに多そうだよん

Winのマウス（カーソルの動き）は最悪だからな。もうガッタガタ。

ﾉﾙﾏでｶｷｺか.......
馬鹿じゃねーの？

>>503
だからこの先超ライトユーザーで居続けると言い切れるんなら
だれもあんたにどうこう言わないって。好きにやっててよ。
逆にそこまで言いきれる万年初心者レベルのやつが
コンピュータのことで偉そうなこと言うのもどうかと思うぞ。

パソコン使うとその行き着く先は
ヘービーユーザーだってーのか？
へーそいつは良かったね

俺はネットとメールしかしないのも別にいいと思う

・・・そんなことよりも俺はネットとメールしかしないから
十分なんだぜ！と強気なやつがちょくちょくいるけど
何の自慢なんだろう・・・・誰かわかりやすく説明してくれ

普通それ以上使ってたり使いたいと思ってるヤツが
こういったところで議論してるのかと思ったが。

>>509
時代の流れとして現実にパソコンは
「こだわりのないユーザー」を大量に取り込んで行ってるじゃん。
これって家電にしろ何にしろあらゆるツールにとって歴史の必然だしね。
広く一般に広まったツールって言うのは必ずそうなってきた訳だし。

マニアの発言を奇異に感じるのは、そういった事をいっさい考慮しないで
２０年前の価値観、世界観に留まり続けてるように見える事。
正直、無線マニアとかオーディオマニアとかああいうのとの共通性を感じる。
普通の人はマニアックな価値観なんて歯牙にもかけずに
携帯やラジカセを使ってるのにさ。
青筋たてて「ラジカセは劣ってる。アンプはアレで、スピーカーはコレじゃない
あんなオーディオを使うヤツなんて馬鹿」とか言ってる奴みたいなんだよ。
こっちにしてみりゃ、「CD聞けるから十分」ってはなしなのにさ。

>>511
スレが上がってると目に付くから一言レスしてくんだろ。
そしてまた無限ループの火種になる訳さ。

>>510

まあ、マカーの行き着く先は脳軟化痴呆症だけだけどね(W

>>514
そうだね貴方はかなり堅そうだ

>>512
あんたかなりオッサン？

ネタがなくなってお互い個人攻撃に転じた模様

ネタなんてもともとｳﾋﾅが
よそからいくらでももってくるだろ
一生懸命だから（w

なんでそんなに一生懸命なのか小一時間問いつめたい！

なんでID:zLSUBqL2はそんなに一生懸命なんだろう・・・・・

一生懸命だからさ！

そういうアフォがいるから。

ﾏｶにしろｳｨﾅにしろ、
「俺の持ちもんの方が優れてるぜ！」
と訴えたがる、他人に押しつけたがる
キティがいるのが痛々しい。

なんでID:XGVGexCFはageてまでID:zLSUBqL2叩きがしたいのだろう・・・・

なるほど

また146か？

XGVGexCFも一生懸命なんだろ？

ずっと上にあるんだから別にいいじゃん。sageで下がると思ってる？

やっぱXGVGexCFも一生懸命だね

君のような厨がいるからなかなか下がらない。

おう！

>>527
メール欄のsageはつまらんという意思表示

失礼。
>522は>518
>529は>528

だったら他のスレをあげないと意味ないよ。
ってせっかくきたのに今日は店じまい？

Mac高い高いー
性能低い低いー

さーてこれであやせるかな？

>>534
で、でた！

>533
他のスレに誰もいなければね。
そのくらいいわれんでも分かれ。

Mac高い高いー
性能低い低いー

>>536
なんであんたに説教されなきゃいけないんだよう・・・・
管理人さん？

さて、粘着な奴みたいにいつまでも
張り付くなんて出来ないから錬るか

でも暇なアンチ多いよね
その時間を有効に使えば世の中の役に立てるのに
もう諦めてるのかな？

高い高い物価〜
　低い低い僕の給料〜

サザエさんでこう言うのあったな。

高性能な車に乗って、それを自慢している男ほどみすぼらしく矮小なものです。
これすなわち車×男＝１の法則。
これを演繹すると、
Mac<Win⇔マカ>ウィナ　かつ　Mac>Win⇔マカ<ウィナ
となります。これどう？

>538
別に説教なんかしてないよ。
君とzLSUBqL2の二人のおかげで、
有為なレスが少なくなったのが腹立たしいが。

つか、君はそのくだらないレスをそんなに皆に見てもらいたいのか？

いま>541が(･∀･)ｲｲ!!こといった！

ID:32cpErPn必死だな

なんかわかりにくいけど。自分のことかっこいいって言う男が嫌われるようなもん？

いま>544が(･∀･)ｲｲ!!こといった！

なにが？

このスレでひとをほほえませたい。

>>545
だから「自分」じゃないんだって。そこがミソ

　　　 ∧ ∧　 　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜　　ｲｲ時間帯ﾅﾉﾆﾂﾏﾗﾝ｡ﾓｳ寝ﾙ!!
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　　　 ＼
|　 ＼ 　　　　 　 ＼ 　　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

>>541
人前でマクノート使って、オレってば注目の的じゃん♪
ってな勘違い君ほどみすぼらしく矮小なのは言えてるよね。

>>551
良く分かってるじゃん。でもね、Macに限ったことじゃないんだよ。

>549
カコイイ車にのってる俺かっこいい！
カコイイ車＝カコイイ
俺＝カコイイ車にのってる俺≒かっこいい俺

自分の所有物の『高性能』を、
自分の評価と摺り替えてるやつカコワル！ってことね。
道具の性能を生かし切った（もしくはそれ以上の）いいしごとしてるひとが、カコイイ。

>>549
ハイハイ、それは分かるんだけど車×男＝１がわからんのよ
だまってる人はどうなるの？
やっぱり車×男＝１におさまる？

>>553
というわけだす。
この辺がいわゆるｷﾃｨﾏｶが嫌われる原因なのではと。

どうしてドラマや映画の中にＭａｃはいっぱいでてくるのに
あんなに性能のいい、安くて拡張性があって演算速度の高い
みんなに支持されているはずの価値観に基づいて作られた
自作パソコンは登場しないのですか？
これはおかしいと思います。
多くの人が共有するこの価値観とは相容れないＭａｃが
映画やドラマに登場するなんて。。。
映画会社やテレビ局に抗議すべきだとは思いませんか？
劣ったＭａｃを画面に出すなんて許せません。
製作側に信者が多いと言う事なのでしょうか？

どいつもこいつも一緒じゃん
己のアホさにまだ気付かないバカマカ＆アホウィナ。あーお似合い。

>>555
マカでもウィナでも学生さんとかならそういう価値観は普通にあるだろうけど
真性マカは仕事に使ってる人でキャリアも長い人に多いのが特徴だね
この逆はあまりないんではないかと思う

>>555
まああれね。ｳｨﾅのスペック厨にもいえることだげんね。勿論マカにも。
まあマニアもコレクターも悪いとは思わんですよ。ただ、自覚するように。と。

この間、作曲ですんごいイイ仕事する人（知り合いです）のマシンがOLDMacだと知って、
カコイー！！と思ったんですよ。
スペック積むのもいいけどそれ以上に腕を磨くことが大事だねえ。今さらだけど。

>>557
あなたもお仲間！

>>559
特に後半部分あんたもちょとマカっぽいよ

>>556
ださいから。と言ってみるテスト

559がとても良いことを言った。
みんなもより一層、煽りの技術を磨こう。
正直このスレ下らなすぎる。
煽るやつも、煽られるやつも、みんなが楽しめるのが本当の煽り。

>>556

そういうとこに出るのは性能は関係ないとおもわれ。
単なるオブジェとして使われてる。ハリボテの木と同じ扱い。
作り手の画面構成からくるイメージで使う場合が多い。
ま、メーカーが快く無償提供してくれるからってのもあるようだけど。

まあドラマの主人公がランエボに乗ってても絵にならんからな（w

>>564
要するに、他のメーカーは快く無償提供してくれたりはしない、ということだな。
ケチばっかなのか？

>>563
みんなが楽しめる煽りってなんだよ
あんたに都合のいい煽りでしょ？
現実逃避して同じ価値観の中にどっぷりいるのも
いいけどほどほどにね

>>566
無償どころか金払ってるよ。スポンサーってやつだ。
映画なんかちょこっと写るだけでもかなり高いらしいぞ

>>567
あなたは深夜のこのスレには相応しくない人だね

>>566

つか、アポーはそういう露出するところにはばら撒いて、ユーザーからはその分のお布施を巻き上げてるって話。
アメリカじゃ結構有名らしい。サポートも個人では出さない修理の代替機も法人で出しまくったり、映画関係なんかに無償提供機をばら撒くというのもねえ。
なんか個人を大事にしないんだよね。どうよ。

>>566

面白い実話があるよ。
モトのG5(多分組み込み用のアレ)を使ったPowerMacの試作品を教育機関でテストしてるらしい。
この市場には元祖iMacのプロトタイプ(とても酷いデザインらしい)とかいろいろな珍品ものをテストしてる。

>>571
「らしい」を実話と言い切るあたりG5スレと似たようなもんだな（w

＞元祖iMacのプロトタイプ
もしかすてArtemisのことですか？

むかしから教育市場専用モデルってのは、好んで出してたからねぇ。
そういうのがSTEPに流れてきてたりしたもんだが。

ユーザーからみて無駄に見えるところに金を使うのも企業の戦略だからねぇ。
MSなんか裁判まみれだから、ワシントンのロビィストにどれだけ金を使ってることやら。
Appleだって、必要とあればいくらでもそういうことをするだろうけどな。

例え皆さんの言う様な理由が本当だとしても、
厳しい競争にさらされているウインドウズ機メーカーが
スポンサーフィーをアップルよりけちる訳ないんですから、
アップルばかりが画面に登場するのはおかしいと思います！
だってウインドウズ機ってこんなにすばらしいんですよ！？
みんなに支持されてるんですよ！？
シェアを見れば明らかな事じゃないですか！！！
アップルなんてほとんど「誤差」みたいなものでしょ！？
やっぱり劣っている、ほとんど支持されていないＭａｃなんかを
公共の放送や有料の映画の画面に出すなんて、最早犯罪的です！！
絶対抗議するべきです、皆さんはそう思いませんか？

>574
じゃぁ君一人で抗議行動でもしたらw

>厳しい競争にさらされているウインドウズ機メーカーが
スポンサーフィーをアップルよりけちる訳ないんですから、

厳しい価格競争にさらされてるからこそ
広告費をケチる事もあると思われ・・・

>574
グルメ番組に本当に美味しい店は出てこないようなものだと思え。

Mac高い高いー
性能低い低いー

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねえだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

MacでもWinでも。大して変わらない。
仕事できりゃあそれで十分。
性能高かろうが低かろうが、SETI@Homeの結果見てると、どれだけムダな電力使っているかわかるし。

Pentium200Mhzでも、私の場合はゼンゼン不自由ない。
使っているPCはAthron１Ghzだけど。

>>556,574
文体が>>279（ID：sB/6XyJk）と同じだね。
で、その理屈で行くと日本で外車のＣＭすら
流せなくなってしまいそうだ（ｗ
（一部の国産車も誤差程度のシェアしかないから、それもだなぁ。）

>>580
残念ながら２７９さんとは別人です。

＞日本で外車のＣＭすら流せなくなってしまいそうだ

CMはいいんですよ、元々広告なんですから。
でも、「作品」の中にあんな「劣ったもの」を
紛れ込ませるのが許せないんです。
映画「You get a mail」のなかで「いいもん役」のメグライアンに
パワーブックを使わせてたり、逆に鼻持ちならないビジネスマン役の
トムハンクス（でしたっけ？）にはウインドウズ機をつかわせたり。
そういった事が許せないんです！
だって考えても見て下さい！これだけのシェア差なんですから
本来ならこの映画にＭａｃが登場する余地はないでしょ？
この映画に限ればシェア５０％になってしまうじゃないですか！

　
　　　　　善良なるウインナﾀﾝ、ネタが面白くないよ‥‥‥。

善良なるウインナ君、こんな煽りじゃ全然だめだよ。

ID変えて必死なﾔｼがいるなｗ

>>581
ＣＭも公共の放送だし、映画にだってスポンサーはいるが？
それと「文体が似ている」とは書いたが、「同一人物だ」とは
書いていないよ、深読みしすぎ。

>>582-583
確かに面白くはないなぁ。
（相手をしている漏れが言うのもなんだけど。）

>581
どうでもいいけど、作品名くらいスペル間違うなよ（ｗ
×get→○got

ていうか、俺も間違えた（ｗ
×You get a mail
○You've got mail
　あるいは
　「ユー・ガット・メール」

まかはしんでくだちゃい




と出張先の客先PCから書き込むテスト

びじょとわぎゅうううううううううう　o(≧∇≦)o

。。

>>581

はいはい、ネタは終了。
実際は、Mac系の露出はそれほどてもない。むしろPCの方が多い。
Macを探して他が目に入らないだけ。
例えて言えば「ひのえうま生まれの女は気が強い」という民間信仰のようなもの。
その他のものに注意していないので目に入らない。
マカーはよだれを流して必死で探して情報を垂れ流すが、PCユーザーは気にもしていない。

>>590
シェアに比率して、って前提なら同意。
少し前まで流れていた沖縄のＣＭみたいに
Ｍａｃを使っておきながら、画面はＷｉｎだったって
例外（？）的な物は有るけどね。
（Ｗｉｎだと妙に富士通が多い気がする。）

＞PCユーザーは気にもしていない。
この部分が本当なら提供をする意味が有るのか
疑問ではあるが、まぁいいや。

　　　　　インディペンデンス・デイではPowerBookが世界を救ったんだぞ！


・・・ネタだからね（藁

笑ってイイともにG4Cubeかなんか出てなかったっけ。

だから針木映画はダメなんだよ

>>592,594
あの映画は、それ以前にツッコミ所満載だから（ｗ

映画の中でぐらい、活躍させてやれよ

ドラマとか映画の主演の奴らってみんなかこいいじゃないですか！
CMはいいんですよ、元々広告なんですから。
でも、「作品」の中にこんなかこよくない代表のような
「劣った善良なるウイ○ナ」が紛れ込めないのが許せないんです。
本来ならそんなかこいい奴らうじゃうじゃいないでしょ？
作品によっては100％かこいい奴らになっちゃうじゃないですか！

ウインドウズマシンは仕事の道具。会社で支給してもらいなさい。
自分で金出してウインドウズマシン買うヤツはキモい。

藁っていいともは今でもCinemaDisplayが出てるね。
昔は裏にCubeが置いてあったけど、今はどうだろう。

そういえば、うたばんも前のセットにはMacが置いてあったね。

>590
マカーはよだれを流して必死で探して情報を垂れ流すが、PCユーザーは気にもしていない。

なら、>581はPCユーザーじゃないなw

>>598
戦えマカー！

ここも廃れてきたね。もうだめぽ？

>>600
あたりまえだ。あんなバカなネタはキティマカーだけだ。

サゲ進行反対!!

>>604
あんたのWinがハゲ進行だからか？

マゲ進行賛成!!

>>605
.∧＿∧
（　・∀・） ＜マカのオヤジギャグ激写！
（⊃[ |◎]
｜ノ┣┫

ソ　バ　メ　シ　フ　リ　カ　ケ♪

ソバババーーーーーーーーーーン！！！！！！

>>607
こども発見！

やっぱりこのスレもうだめぽ。

じゃあハゲ進行で行こう。

>598
イイこと言うね。
そりゃそうだ。

あの、初心者なんですが教えて下さい。
マカのハゲ率が高いのは何故なんでしょうか？

あの、小心者なんですが教えて下さい。
ウィナの脂性率、バンダナ率、メガネ脂で曇り率
アキバ知りつくし率、ロリ率、アニヲタ率、などが
高いのは何故なんでしょうか？

>>614
絶対数の上では、マカよりは遙かに膨大でしょう。
ただし、全ウィナ中のヲタウィナ率と、全マカ中のヲタマカ率は、おそらく同等でしょう。

ウィナの童貞率が高いのと一緒だと思います。

ジャパネットタカタで買え

Microsoftの主要幹部たちは，Jobsを「ハゲ」と呼び，彼の頭髪だけでなく，
資本主義そのものを崩壊させる恐れがあると主張した。

らしいですよ。

グリッドマンの悪役はFM-TOWNSを使ってたな。

おい書き込めねーよ

>>620
どこが？

>>621
かちゅから書き込めない
このスレが上がることを意識的に妨害してるな
証拠に突然全く書き込みできなくなったろ

Mac板のラウンジとはココの事でしょうか

折れは使ってないよ

昔のMac板、WinのブラウザをはじくScriptかけてあったよね

カチュウシャScriptかけてるのか?

かちゅで書けるやついるか？

かちゅで試し

任天堂の岩田聡氏

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020328/nin03.htm

>>625
またかけてほしいよね。

ウィナって何であんなに粘着質なんだろうね。
ストーカー的狂気を感じる。

よっぽどあちこちで嫌われてるんだろうよｗ

>>630-631
そんなもんは旧板の存在
及びこの板の下品なスレ
最近のデジカメ板での煽り
みれば充分基地外だろ？

>>630
そんなこと言ったら他の板でMacから書き込みできなくなるかも知れないよ？
それでもいいの？

>>625
そりゃ荒れてたからだろ。

とかちゅで書いてみる。

ここは真性君に対しての戒めの碑としての価値はあるかも

Mapleてすと

人間性もウイナの方が劣ってますな。

>>635
禿堂

また、マカ滅亡への墓碑銘でもある。

>>599
今でもcube置いてあるよ．

>>638
いや、そこまでは言ってないよ

ウインナとは余暇生活の中心にコンピューターがある
とーーーーってもキモい人たちです。

　 　 　 　 　 　 　 　 　MACLIFE(藁



　 　 　

新『Ｍａｃ』板にわざわざ来て書き込みをするウインナの
寂しすぎる人生に幸あれ。

そういう行為に走らざるを得ない精神的、社会的環境に
置かれている彼等に救いの手が差し伸べられん事を。
彼等の魂が救われん事を！

>>643
こんな夜中まで煽ってるお前の人生に完敗

完全に負けたな...>>644

>>641
それ、この板でいわんほうが...

Mac(藁

>>641
激しく同意。

要するに、ウインナとはこういう人種。
気違い、粘着気質、ボッコ、クレーマー、通り魔、偏執狂、サイコパス、
サイコマニア、パラノイド、パラノイア、人格障害、神経症、チック、
ストーカー、電波、サイコ、精神病、精神分裂病、精神障害者、気狂い、
狂人、廃人、キティ、キチ、頭がおかしい、脳死、アルツハイマー、痴呆症、
愚鈍、白痴、狂牛病、ヤコブ病、躁鬱病、夢遊病、錯乱、幻覚症状、妄想狂、
虚言癖、知恵遅れ、精神薄弱、精薄、ヲタク、自閉症

アポーすーぷあーこんぷーた(爆藁

マック高い高いー
性能低い低いー

もうお分かりですね(爆藁

>>650
じゃあ恒例の質問を。
Ｍａｃのどういった性能が低いのですか？
そしてその性能の低さは、どんな作業にどのような影響を齎すのですか？

651は全然分かってないですね

Win機に比べハードの性能は低いですが
別に普通に使う分には問題有りません

おわり

>>652
>>650はもうこのスレ恒例のネタだよ。。

そう、つまり、ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ（･∀･）ｶｺﾜﾙｲ!

>>652
CPUの処理速度や、HDDへのアクセス速度といった性能が低く、
これは、フォトショップやペインタで絵を描く時に、ブラシの反応が遅い、
って影響があるな。
あとは、3DCGのレンダリング速度に差が出るから、凝ったデザインや照明を
速度的な問題から諦めてしまったり。
MPEG等動画ファイルの生成にもかなり差があるとか(これは余り詳しくないんだ)

>>654
だから「恒例の」って書いてるんだけど。。。。。。。

>>657
ｷﾐﾓｶｺﾜﾙｲ

>>657
。。。。。。。。。。よく飽きないな。

ウイン安い安い♪
性能高い高い♪

くちゃい、くちゃいよマカ

たとえ性能が低くても、ユーザーが少なくても、価格が高くても、
デザインが気に入ってしまって欲しくなったら、買うのは人の自由。

たとえデザインがたいしたことなくても、
性能が高くてユーザが多くて安いのが欲しくなってしまったら、買うのは人の自由。

そういう俺は、ウィンナ。
DOS時代から使ってるオヤジだから、やっぱりx86機が使いやすい。

>>661
新『Ｍａｃ』板にわざわざ来て書き込みをするウインナの
寂しすぎる人生に幸あれ。

そういう行為に走らざるを得ない精神的、社会的環境に
置かれている彼等に救いの手が差し伸べられん事を。
彼等の魂が救われん事を！

>>662

ん?だれもそれを否定していないが?

ただ、
Mac購入は判断力の欠如から起こる。
Mac再購入は学習機能の欠如から起こる。
Mac再々購入は記憶力の欠如から起こる。
Mac再々々購入は痴呆から起こる。
それ以上購入する輩は死んでも直らない病気である。

ということだよ。
マカーは総合的になにも高度な判断をしていない(出来ない)アフォだということだ。
使いやすいかどうかは「刷り込みによる慣れ」だけだろ。

>>663
奴らの魂は救われるのより地獄の劫火で焼き尽くされたほうがいいんじゃないの?（ｗ

>>664
「林檎本社」だっけ（w

ところでｶﾀｰﾘを駆使して真性をあぶり出す素晴らしいスッドレはここですか？

マカはもうすっかり、「Mac使ってて悪いの？」的なことしか言わなくなってしまった。
いつからだろう。。。マカがここまで落ちぶれたのは。。。

>>667
何をいまさら、マカの反論に「電波な論破」はウィナの得意技じゃねーか

>>667
さて、個人のニーズを充たすパソコンの中からＭａｃを選択し
使用しているんだから、他人からなんと言われようと
「Mac使ってて悪いの？」以外のどんな感想があると言うの？

それを踏まえて質問。
「ウインドウズなんて使ってるの？キショ！なんであんな糞ＯＳを？
ゲイツに献金するのが趣味なの？キショ！！なんでウインドウズ？」

さぞかし立派な「ウインドウズ使ってて悪いの？」的なこと以外の
お答えが来るんでしょうね。

>>667
それ意外だとクリエイティブ関係の業務用の話、
Macのデザインの話、
という、Winユーザーの大嫌いな話になるのでは？
OSについての議論はあまり見たことはないし、
あっても長く続かない。

マカはいつからこんなになっちゃったんだろう・・・・

>>671
もともと

てゆうかマカの反応よりも煽りドザの心に潜んだものが
なかなか理解できんな。

ドザはいつからこんなになっちゃったんだろう・・・・
世界一同胞が多いOSユーザーとしての誇りはないのかね？

>>669
久しぶりに見事なまでに、うん。
マカドウマプルプル

>>674
ドザえもんのくせに偉そうなことほざくんじゃねぇ！
それが「見事なまでの」ドザ特有の捨てぜりふだってことわかって言ってるのか？
見よう見まねで意味を知らずに使うのは危ないからやめたら？

>>674
ID似てるね

最近のマックなんて安いじゃん、、、２０万だよ
性能？そんなもん比較できるほどいろんな機種使ったことあるの？

WINも使ってますが、べつにー、、、かわんないって
西洋人から見た日本人と中国人くらいしかかわらんと思うよ＾＾

でも、マックの雰囲気が好き　WINはソフトがいっぱいあって便利

マックがローバーMINI　WINは　にっさんまーち　かな

677ですが
MACOSは、もう少し何とかして欲しい

>>677

マックがトラバント　WINは日本車　だよ

タイトルの３：糞マックOSは所詮windowsの二番煎じ

って、、、どういう意味？ＧＵＩってＭＡＣが先でしょう？

スレの活性化のために、もう少し真性さんの参加奇ボンヌ（w

>>679
トラバント知ってるのはオッサン。
いつまでもこんなことやってなさんな。

>>679
＾＾そうかもね
でも俺だったら、絶対　とらばんと　に乗る　　　かも＾＾

まだやってんだね。
社民党を糾弾するかもしれない自民党って醜い。
自民は与党であることが至上命令のつまらない人たちの集まり（一部除く）とも言える。
Winnerは自民党員に見えることがある。
Windowsが自民党に見えるわけではない。
ここにいるWinnerがそう映るのよね。
私の眼には。

>>683
マカーは辻元たんですか？

というアフォりが来るに1000ｸﾗｳﾝ

素朴な疑問
１：糞マカーはMS-DOSコマンドすら知らないドキュソ
MS-DOSがいやでＧＵＩにしたんじゃないの？＾＾？

自分に酔うためにあえて逆境を逝け、それもまた良し。

はい、、、ムネムネ会に取り残された気分です＾＾

>>685

うーん、マカー特有の無知からくる症状だね。
ここを熟読して勉強してから来てね。
キミにはいい薬だ。

ネット版「パソコン創世記」
http://www.voyager.co.jp/neb/NEWGPC/

CUIがイヤで逃げたのは初代マカーだけだよ。
努力した人は全部マスターしてる。
それで、MS-DOSも必要だと思ってるよ。

>>687
漏れはどちらかというと腐れマカーだが
その^^がウザイのであなたを叩いてしまいそうだ。

>>688
DOS使い込んだ上で、めんどくさいのでMacに移りましたがなにか？

>>682
俺はトラバントよりはラダ・ニーバが好きで、機会があったら買ってたかも？
とか思うけど。最近はドニエプルかウラルのサイドカーも欲しかったりして。

ウィ〜ンなんて無くなりゃいいのにねぇ。
電動コケシの音みてぇだしな、ヘケケ（高笑い）

>>688
ＣＵＩ？　私は
ＧＵＩについて話しているのですが、、、グラフィックユーザーインターフェイスのことです

おっ、、、追加
マックがＣＵＩだったらマックじゃないでしょう＾＾

>>687
辻元？
福島瑞穂にして下さい。

漏れは昔Win今はマカ。
ツレが打ち込み音楽をやりたいと言い出したので
性能やフリープラグインの豊富さを見込んでWinを勧めたがｼﾊﾟｰｲだったよ。
しょっちゅうオーディオカードの相性やらOSの不調やらで
トラブルシューティングやらされるハメに。
あと、初心者にとってウイルス多いってのはやっぱ厳しいよ。
バカみたいな話だけど危機感ない初心者はガンガン感染してる。

とゆうわけで今度初心者に同じ相談受けたらマク勧めようと思った。
性能割り引いても、「パソコンそのものに詳しくなくても使える」
というのは結構道具として選ぶポイントになるんじゃねーかなー
とオモタ。

こんな時間にわざわざ新『Ｍａｃ』板に来て書き込みをする
ウインナの寂しすぎる人生に幸あれ。

そういう行為に走らざるを得ない精神的、社会的環境に
置かれている彼等に救いの手が差し伸べられん事を。
彼等の魂が救われん事を！

ああ、どうして彼等はマトモな反論が出来ないのでしょうか？
マトモな反論すら出来ない頭脳が、彼等をしてこのような行為に
駆り立てるのでありましょうか？
哀れなるウインナに恵みのあらん事を！

＞ 危機感ない初心者はガンガン感染してる

清潔な感じの女子高生が一番危ない、といわれてるあれのことか？

>>697
「早朝覚醒」は鬱病の典型的な症状のひとつですが？。
ちなみに抗鬱薬とベンゾジアゼピン系睡眠薬
（レム睡眠を阻害しない）で調節するのがいいとされてますね。
おれは飽きたけど。クスリには。

自民党はもういないのか？

>>698
ごめん、けっこう久しぶりにがんばって
マジメな文章ひねり出したんだけどな、ぼく。

ｳﾜｧｧｧﾝ！

あれってなあに。

何度も、この手の板で出てるけど
無視するかsageても上がってくるってなんだろうな？

「マカが許せんからです」
「WinよりマクのIEは遅いです」
「当然Macが劣っているからです」

なんて煽りは、いったい誰のメリットになんだろう。
いやいや不思議で面白い＆観察する事に決めてage。

>>693
だから無知だといってるのよ。リンク先読むか、ここの
>>5-6,8
のスレを見るこった。

あんたの先輩初代マカーは、元々DOS機(PC-9801)ユーザーが多かったのよ。
日本ではNEC PC-9801が独占してたからね。
ま、詳しくは>>688のリンク先読んでちょ。

自民党に夜はないけど、お休み〜！

社民党にはもう朝はありませんが、何か？

この手のスレで頻発する表現
「その程度の頭脳」「劣った知性」云々......

煽るにしてもレベル低すぎないか？
ちょっとのぞいたら、煽り厨が恥ずかしいと思った。

もっとね、まぁ、はぁ..................

俺はあるけどIQテスト受けた事ある？

SM度チェックならやった事あるが

>>706
お互い禁じ手を決めて煽ってみるというのも面白そうだ。

>>707

面白いから米国で受けてみな。
ちょっと前だが12ドルぐらいかな。

ちなみに180だった友人は今もプー（ひも）
日米併せて8人中最低だった奴は、その後、
マイクロソフトに入社した。
とは言っても130以上はあったが........。

まぁいちばん当てにならない基準、そして形容の証明だと思う。

うっそー？
もっとレスポンスンスの良いスレなのに
なんで沈黙してるんだ皆？

煽れよホラ！！！

ちなみに俺
>>706
>>709
>>710
なんで。

アホwin厨を煽ってるんだよ

レスがつかないのは己の未熟さのなせる業と知るべし

あら、起きてたの？
今、起きたの？

708=712
たった２２分で　夜も眠れず

おはよー！
社民党です。
でも今は自民党。

再編希望。

みなさま良い春の朝を迎えましたね。

SM板行って寝よっかな。
知り合いが捕まったなんて情報がね、ちょっと。

>>703
PC-98が？　安心して「独占した」と言えるのは9801V(F,M)以降じゃないのか？
初代Ｍａｃが発売されたのは1984年,VM VFシリーズはその後だぞ？
それまで安心して「独占していた」と言えるのはPC-88じゃないのか？
（ま、88もＣＵＩマシンだったが。）

つーか>703は>5=6=8のコピペをﾏｼﾞﾃﾞ信じてんのか

>>688
コンピュータを使うのに何故努力せねばならんのじゃ。

あーてすてす

カゲを新しくしたら書き込めるよ
ウィナのみなさんバージョンアップしましょう
http://kage.monazilla.org/

>719
禿堂

Macは「誰でも使える」を目指してたし
winは「誰でも使える」を売りにしてたよ
努力しなきゃ使えないのは、パソコンのOSとしては不完全と思われ

>688
> CUIがイヤで逃げたのは初代マカーだけだよ。

コンピュータの年代史が狂ってると思われ

>>719
＞コンピュータを使うのに何故努力せねばならんのじゃ。
俺はウィンドウズユーザーだけど、コマンドラインを
覚えたりするのを、「努力」と捉えたことはないですね。
基本的にコンピュータが好きなんです。
マックも一台持ってますが、面白いですよね。
新しいソフトを使ってみたり、コンピュータに関する知識が増えたりするのって
単純に楽しくないですか？
マックユーザーの人は、マック以外のコンピュータは嫌いですか？
それともウィンドウズだけが嫌いなのかな。
いろいろといじくるには、ウィンドウズもけっこう面白いと思うんですけれども。

>>723
よくある事だけど、目的と手段が逆転してるよね。

>>723
> マックユーザーの人は、マック以外のコンピュータは嫌いですか？
たぶん、そうだと思うよ。

>>723
ウィンドウズ使ってみたいけど余裕がない・・・。
今の環境は9.1。10をインストールする余裕すらないよ。

>>724
そうですか？　そう見えますかね。
音楽や本や映画（全部インドアだ・・）も好きですけど、
同じようにコンピュータも好きってことです。

あ、それをオタクっていうのか。

MACは、はっぱでWINはたばこ日本人には古くから、文化があったのに、今では米国の、やーめた

>723
いや、気持ちは分かるけどね

好きな事は努力とは思わないけど
好きでもないのに努力しなきゃいけないのは、わずらわしいと思われ

>728
途中で辞めんなょ　気になるじゃないかw

>>729
＞好きな事は努力とは思わないけど
＞好きでもないのに努力しなきゃいけないのは、わずらわしいと思われ

そうか。その通りですね。俺勘違いしてたなー。

>>725
ホントですか・・・。

>>726
俺の持ってるマックは人から頂いたもので、漢字トーク7.5.5、メモリ20MB。
「マックOSってこういう感じなんだ」ということは掴めましたが、
本格的なことをやろうとするにはあまりにも・・・。新品がﾎｽｨ。
俺にとってはマックいじりは金が貯まってからのお楽しみです。

というわけでこれから風呂入って今日も仕事です。
逝ってきまーす！

CUIもGUIも努力なんて程のものが必要かねぇ。

やっぱりコマンドラインはつらいっすよ。少なくとも俺には。

>>732
それが一般的な風潮だから心配いらないよ。

>>731
有る程度の経験や知識の有る人間は、まだ良いよ。初心者はどーする？
「マニュアルを読んでも判らない。」って言う人はかなりいるよ。
Ｗｉｎ（ＭＳ）もＭａｃ（ＡＰＰＬＥ）も「現状維持」で良いとは
思っていないだろ。
（だからＷｉｎＸＰを「初心者にも優しく」しんじゃないのかな？）

誤字訂正（５行目）
×・・・しんじゃないのかな？
○・・・したんじゃないのかな？
（出かける意味でも）逝って来ます。

>>734
それはCUIもGUIも同じだとおもわれ。
幸い俺はマニュアル読んでわかる人間だったが
マニュアルがなかったらどっちもきつかっただろうな。

ちなみにCUIはマニュアル通りという言葉がぴったりだと思う。

マニュアルがないときついっていうのは言い過ぎか。
でも最初はとまどうだろうな。

コマンドラインは辛いというよりメンドイ。

OS XもXPみたいにして欲しいな。
Windows XPツアー、とか、よいと思う。

>>738
作業内容によってはその逆もあるよ。

ただDOSやコマンドプロンプトのCUIがこなれてないのも確か。
もっと使いやすくできるはず。例えばコマンドを打ち間違えたときなんか。

ところでOSXのGUIはなんであんなに腐ってるの？
XPのほうがよほど初心者向けだと思うよ。
剥き出しのハードディスクのアイコンなんか見て初心者に何かわかるのか？

>>738
便利なときもある。
単純なコマンドの繰り返しやバッチ処理なんか便利。

初心者にはXP
マニアな方にはOSX

>>741
> ところでOSXのGUIはなんであんなに腐ってるの？
> XPのほうがよほど初心者向けだと思うよ。

俺は、XPの方が抵抗感あったけどなー。
コントロールパネルのあのデフォルトの表示とか、
タスクトレイが隠れたりするのとか、IMEバーの隠されてるのとか。

XPは、Luna切ってCalssicに戻し、ユーザーの簡易切り替えをオフにすれば、
漏れ的には、すげー快適。
つーか、Win2000みたいなインタフェースに戻しただけなんだけど。

>>741
> 剥き出しのハードディスクのアイコンなんか見て初心者に何かわかるのか？
おぉ、目から鱗が落ちたよ。
考えてみれば確かに変だよねえ、あれ。

>>741
一日ほどいじれば誰でも覚えると思うが

>>746
パソコンやらない友人が例のアイコン見て、「この昔の弁当箱みたいなのって、何？」って言ってた。
元々、ハードウェアをユーザーに見せない、意識させないってのがMacOSのいいとこだったはずなんだけど、
MacOSXで、その思想は崩れちゃったな。
そのおかげで、旧NeXTユーザーやUNIXユーザーが興味を示してるんだけど。
MacOSXをクソミソにけなしてたMacOS9ユーザーも、もはや何も言わなくなった。
アップルの忠実なる下僕であり信者だから、教典や教祖の言うことは絶対なんだろうな。
それはそれで、いいんだろうけど。
ウィナには教祖なんてのいないから、理解はできんが、否定はしない。

なんだか良く分からないけど、
怒られているので、

正直、スマンカッタ・・

>>736
うん、判る人間なら特に苦労はしないと思う。
個人的にドリームキャストや携帯のマニュアルですら
「何が書いてあるかすら理解できない」って人間を
何人も知っているから、そう言う人達に遣わせるためには
まだ難し過ぎる・・・と思っているだけ。

>>741
お仕着せのアイコンを無条件に使い続けるなら同意。
ＯＳＸのアイコンは確かに理解しがたいものがある。
ＸＰはメーカー製パソコンのデスクトップの節操のなさが
せっかくの単純さを駄目にしている気がする。

>>748
>MacOSXをクソミソにけなしてたMacOS9ユーザーも、もはや何も言わなくなっ
んなこたあ無いぞ。今ごろやっと１ＧＨＺデュアルになってＣＰＵ余力ができたと思ったんだ。ＯＳ自体がメモリやＣＰＵパワー無駄に食うような仕様より
まだまだＯＳ９で行くぞ。業務用途なマクなのに業務用ソフトは殆どＯＳＸ
未対応だからな。もちろん安く済むウィソも使っていくぞ。

着実に進化するっていいね
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/30/b_0329_03.html

>>752
良いね。

>>748　ゲイツ教祖のMS教

・・・ネタだよ。

今日近くのショップに逝ったら
「新iMac予約殺到中につき現金特価2万円引き」
と書いてあった傍らに新iMacが山済みされていた
予約殺到中なのに現金ならスグ売るのかな?
それとも売れ残った在庫を捌くための嘘?

そりゃ入荷した当日に行けば山積みやね
にんじんでもゴボウでもXBOXでもVaioWでもな

XBOXはひと月経っても山積みだけどな。

しかしMacコーナーには子供が一人ゲームしていただけ
他のWin機には人だかり（悲

おれにはゴミ箱にたかるカラスのように見えるがな

で、そろそろTerminalで日本語は通るようになったのかね？>OS X

プレステでインターネット見てる俺にはたーみなるなんてワカランよ？

>>760
ktermで以前から通りますが

劣っているのを承知で自分の好みで使っているのだから他人から何を言
われようが関係ない。

しかしWinコーナーには子供が一人ゲームしていただけ
他のMac機には人だかり（悲

>>763
次スレは「MacはWindowsより劣っていてもいいよね？」で行きましょう。

優れてたらもっと攻撃が激しくなるかも（w

>>764
残念ながらそのような状況は見たことが無い(悲

>>767
残念ながらそのような状況は見たことが無い(悲

つーか、（泣 とか （悲 とか (爆ってｳｨﾅ特有のヲタ的感情表現だな。
コピペしてｷﾓかった。

>>768
やっと予想通りの反応が来て嬉しかったよ（W

>>762
苦しいな(W

このスレの趣旨は、要はマカーはもっとはじっこ歩けってこと？

アップルは、終わりです。

それが定説です。

。。

>>771
普通のマカーがウィナを騙って痛いマカーを叩くスレ。

>>773
たまに真性dozerさんも紛れ込んでたりする（w

>>772
言われ続けて早幾年

真性dozerですがなにか？

>>776
これからもｷﾃｨﾏｶ撲滅のため頑張りましょう。
それが我々Macユーザーのためでもあります。

>>765
賛成ー

>>777
うむ、左右接近というやつですな。（誤）

確かにキティマカは迷惑以外の何者でもないな

仕事で使う上では、その用途に必要な条件さえ満たしていれば、出来てくる成果物にWinもMacも関係ないんだがな。
時間がかかる、かからないは殆どハードやOSのせいじゃないし。
WinだろうとMacだろうと色々な意味が解ってなくて使ってるやつが一番始末に悪い。

>>781
それもそうだ

つうか、もうイイじゃん。
ウィソがダサイって事は明白なんだし。（爆藁

そのまま持ち歩きたくなるデザインのウィソなんて見た事ないYO。
それに比べてリンゴBookは、バッグに入れるの可哀想なくらいSA。

真性スーパーリアルドキュソウィソナの戯れ言を聞くのも飽きぎみだNA。

>>783
久しぶりの厨房です

> そのまま持ち歩きたくなるデザインのウィソなんて見た事ないYO。
YOの後に。が付いてるの初めて見たYO

おーい、>>768さん、
マックユーザーと思しき>>783が、
（爆藁 とか YO とか SA とか NA とか書いてるよ。注意してあげたら。
ｳｨﾅｵﾀの俺でさえ、見てて恥ずかしいんだけど。

それは恥ずかしいXIL

このスレ涙でよめません。。

煽乗りチュボ多数発見

（爆笑　とか書いてる奴はたいがい実際笑ってない。これ、定説。

「リンゴBook」
「ドキュソウィソナ」
「煽乗りチュボ」

ID:gB2V4/gY は、ひょっとして天才？
さすがマックユーザー、センスいいネ！

>>775
>言われ続けて早幾年


アポーは終わり、って書くとマカって必ず誰かがコレ書くね。
まるで全員が同じ行動パターンを仕組まれた機械仕掛けの人形のように。

>>792
幾年も、んなこと言われ続けてるのは決して誇れる事じゃ無いんだがな。

Xデーは突然に

>>792
1万2千レスもかけてWindowsの優位性を力説し続ける、しかも論拠は最初の
スレの頭で全部出終わってる、さすがにそんなやつらには負けるよ。
まるで全員が同じ行動パターンを仕組まれた機械仕掛けの人形のように。…な

ドキュソウィナの自作自演スレですか？

>>795
現時点でMacは3年ばかり劣ってはいるが
今に逆転さ

>>795
1万2千レス全部がウィンドウズユーザーによる
ウィンドウズ擁護の書き込みではないですよ。
分かってるとは思うけど。

そういう情報操作、ネガチブキャンペーンみたいなのはナシでおながいします。

夏にはシェア30%です。

800？

>>797
なっ泣いてる？

>>801ﾜﾗﾀ

このスレ作ったやつにいうけど、別にmac使ったってwin使ったって別にいいじゃねえかよ
このボケ。マックが糞だとかそういうくだらねえ事言うなよ。

>>798
公平に見て約半分がドザによる煽り、それに対する反論と混ぜ返しその他で残り半分。
もし最初の半分が存在しなければ、残り半分もこれだけの分量にはならないだろ？。

原因と結果を混同して、偏った見方に誘導するようなのはナシでおながいします。

>>803
糞じゃなくてWinより劣ってるだけです
糞でもいいけど

>>804
か、偏った見方？
俺が「誘導した偏った見方」って、なんですか？
読解力が足りなくてすいませんが説明してもらえませんか。

アップルが、つぶれる前に、モトローラが、つぶれたりして

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

。。

>>804
なんと言ってもpart13まで続くのは優良スレという事か?

>>808
優良かどうかは別として、粘着スレであることは間違いないな。

>>806
足りないのは読解力ではなく、理解能力。

つうかこのスレを見ている大多数は
単純性能比で劣ってることぐらい百も承知で、
他人に勧めることもなく個人的に好きで使ってるやつで、
んで暇つぶしに喧嘩ごっこして遊んでると思うんだが、
たまに真剣に書き込んでそうなやつがいて引く。

マクまんせードザー氏ねーわーわー。

複雑性能比って何？

>>811
結局性能比は2(Win)対1(Mac)位なのか?

引いちゃった人、ごめん。
正直、自分でも粘着ﾎﾟｲとｵﾓﾀ。

どうも今ひとつうまいこと煽れない。
楽しく喧嘩したかったけど修行が足りない模様。逝って参ります。

ごめんこのスレなめてました
こわいよーなんで２対１とか聞かれてるんだよボク
知るかよー

っつうかさ。
エロゲーとエロ画像収集くらいしかしてない馬鹿共に
劣ってるとか言われたくねえんだよな。

>>816
ん？　呼んだ？

呼んでないよね。
気のせいだよね。

このスレはこの板の顔ですよ。

>>816
WinMXで集める画像はたいした物は無いけど
動画は凄いぜ!

>>816
はぁ〜 目糞鼻糞…
どうして、それを言い切ちゃうかなぁ？

>>819
正直、ややうらやましい。

ＷＩＮは世間にかなり浸透した。パソコン＝ＷＩＮであり、
パソコンを使えるのが当たり前の時代になりつつある。
何の商品でも同じだが一定以上に普及するとオタというものの
存在は減る。使えて当たり前。ステータスとならないからね。
これからはＷＩＮにはオタは少なくなっていくだろうが、ＭＡＣは
オタ度がますます増していくだろう。ＷＩＮオタがＭＡＣに鞍替えするかもしれん。

>>821
早く導入しないと法規制がかかる恐れあり
いや、すでに掛かってはいるけどね

.sitを共有してるヤツは虫篭に入れることにしています。

>>823
ふふふMXを体験したことのないマカーにとっては法規制はべつにかまわんが
やってるウイナは禁断症状に悩まされるであろう！ふはは苦しめドザー！

・・・なんかいい動画あったらどこかにうｐしてくだたい。お願い。

>>825
きわどすぎて上げれませーん
恐ろしくて共有もできん

http://www.hotwired.co.jp/news/news/20020329203.html

アップルって、やっぱダメだね・・・

ＭＡＣはこれからオタのおもちゃとなるわけです。
そう考えると低性能・高価格は至極当然の事なのです。（藁

そうか、マックは、おたくパソコンなんですね！

。。

なんでＷＩＮオタってマカーを駆逐したがるのかね？
本当のコンピュータ好きならUNIX,Linuxにいくだろうし。
道具として解りやすい＆使いやすいからMacにいくのだし。
どっちの方向にもいけず、日々ネット徘徊しかできない哀れな難民状態ってとこかな？

>>830
人生の勝者は負け癖の付いたMacなんて使わないのさ

------- ここまでで飽きた -------

>>830
>解りやすい＆使いやすいからMacにいくのだし

いや、使いにくいんだけど。

こないだ、ハンパなデジクリ気取りのドザの知り合いと
、GUIについて話していたら面白い事をいいやがりました。
CUIのことをコンピュータユーザインターフェースなんて
言ってました。
ええ。もちろん真実は教えませんでしたとも。
そいつは、堂々とUNIXについてケチをつけてましたが。
あ、そいつ、HDに保存したフラッシュを再生するのに
IE使ってるそうです。

無知ってすばらしいですね。
もちろん、そいつはアンチマックですが。

>>830
あほだな。本当のコンピュータ好きなんて極々少数なんだよ。
万人にコスト面と使いやすさで認められたのがＷＩＮ。
大抵の人はＷＩＮで満足しちゃうのだよ。
じゃあ、マックって何？
答え：中途半端なオタが使うパソコン。

パソコン好きが嵩じてWin->Unixは分かるけど(パソコンヲタルート)、
Win->Macに逝くのは何ルートなんだ？

Adobe関係のツールはMacのほうが遥かに使いやすいが。
もちろんソフトの安定性も処理速度もいい。

というかWinだと快適に動かせない場合もあるし。

記念カキコ

こないだガッコの知り合いの
メガネ小太りでアニメ下敷き持ってるオタに
「でもマックってオタクっぽいってイメージありますよねええへえへ」
って言われたので鼻を殴ってみた。
どうしてオタってのは他人をオタオタ言いたがるんだろう。

>>837
Adobeの安定性は今やWinの方が高い気がするが？

>>840
それはない。まずあり得ん。
現場で無茶な処理を強いられる側としては。

>>836
今のところUnixは敷居が高い。難しいんだよ。だから大抵の根性無し厨房は
Linuxインストールまでで終わっちゃうんだよ。
そこでＭＡＣに行く。UNIX/LINUXに比べて遥かに簡単だし、
ＭＡＣってインテリ？ＭＡＣ使ってるとかっこいいかもぉー!!と馬鹿なオタは思うわけです。
ＭＡＣはこれからはＷＩＮオタも加わる可能性大。Appleも安泰だね。

>>841
どーいう処理？マジでWinでのAdobe製品の安定度はかなりのもんだよ。

カラー情報のめちゃ多いAcrobatデータを画像プリントかけるとか。

CPUが高クロックでもビデオカードがヘボイとイラレとかはキツ〜イ。

>>844
イラレがキツいビデオカードなんか今時売ってないよ

Win->Unix　時代逆行ルート
Win->Mac　人生挫折世捨てルート

AdobeとMSは仲悪いからな．．．

>>836
だから道具としてMacのほうがより使いやすいからだよ。

>>844
ビデオカードがヘボイって、一体今時何使ってんだよ？
GeforceMX2よりヘボカードって想像がつかんが
ビデオカードの問題だったら、換えりゃ済むんじゃないの？

>>842
パソヲタがUNIXに挫折してWIN->MACにいくことはないね。

Mac->Winは何ルートだ？

mac→linuxに移行したよ。

>>846
Win->Unix　時代逆行ルート
Win->Mac　人生挫折世捨てルート

そう。このとおり。だから普通の人はWINから他に行かない。
WINからMACに行くやつは終わってる。しかしWINが多数派過ぎた現状になって
オタクが心をときめかせるのは、もはやMacしかない。本当のコンピュータ好きは
Unixへ行ってしまう。でもオタクは金持ってるからね。ガンガン貢いでくれるよ。
Macに合ってるよね。

>>851
それは普通すぎです

哀Mac->新哀Mac

究極ルートだす。

オタクが心をときめかせるのはMacというのがわからんな。

つか、Adobeのアプリって、やっぱり画面を目一杯使うMacの環境で育ってきたとこがあるので、ウインドウの概念が違うWinのGUI下だと、どうも使い難いとこがある。

それにAdobeに限らず、アプリを部品的に考えてるWindowsだと、ウインドウ閉じただけで終了してしまうようなアプリとかあって、ちょっと使い難い。

>>852
犬ﾊｹｰﾝ!

WinつかってるのにわざわざMac板まで来てぐだぐだやってる人は
どんなルートにいくのでしょうか？

>>859

マックも飼ってるんだよ、きっと。

mac→QNXってルートはどうなるの?

>>856
理由は>>842で書いた。
じゃあ、別の言い方で言おうか。本当のパソコンに有益な人間は
Unixに行く。痛いOSオタとハードオタがWinでは飽きたらずにMacへいくだろうと
言ってるのです。ｷﾃｨｶﾞｲﾏｶｰが類友を呼ぶように。

クロースドアーキテクチャはブラックボックスだからいじくるのには
あんまり魅力無いよ。

窓際に追いやられたお父さんが家で逃避するのがMacだよ

どうでもいいどけど、この板に来てるＭＳ社員ウゼえ。

mac→不憫なピピン

>>862
なるほど、自作＆チューンアップが難しいMacに敢えて行くと。少なからずいるかもしれんな。
でも主人であるMS&Intel樣が飽きさせないようにすろんじゃないか？

WIN->哀れなXBOX

mac→X Box
目の前の世界が変わりました。ゲイツさん、アリガトウ。

>>864
で、友達がいないウィソが避難するのがこのスレですか？

ID:0epzX8PO がんばって！

>>867
＞MS&Intel樣が飽きさせないように・・・
確かにね。ただWinの自作のメリットは無くなってる。いろいろハード構成考えて
自作するよりメーカー品買ったほうが遥かに安いし、良い性能のパソコンが買えてしまう。
おまけにWindowsは安定しきってるので無茶な使い方をしてもそうそう落ちない。
はぁ、Winつまんね。Unixは難しそうだしMacでも買うかとなるわけ。

>>870
避難とゆうより「逃避」だろ？

>>872

>おまけにWindowsは安定しきってるので無茶な使い方をしてもそうそ
>う落ちない。

うそつけ。家のThink Pad(Win2Kだよ)は二時間以上稼働するとシステ
ムごと落ちるぞ。デバドラが糞過ぎ。

>>872

>自作するよりメーカー品買ったほうが遥かに安いし

どういうシステム構成なの?

>>874
あんたが糞なのでは?
そんな症状は初めて聞いたよ

マカってウソ付きが多いってホントかい？

>>876
相手にすんな。>874は自分が出してる電波の有害性に
気づいてないだけ。

>>876

初期不良かとオモタが、メーカ持っていっても解決しなかったよ。
最近のノートPCのなかにはデバイスドライバじゃなくてハード的に
放熱がうまくいかずに暴走するのも多いよ。

どうでもいいけど、この板に来てるＭＳ社員ウゼえ。
どうでもいいけど、この板に来てるＭＳ社員ウゼえ。

>>872
ということはWINヲタは敷居高いUNIXにも行けず、道具として気軽に使えるMacにも目的を見出せず、PCを買う目的がPC(今でも大半がこれだと思うが)となる悲しい末路か？

>>879
多分ドライバーかアプリが糞なんだろう
それ位自分で解決すれや糞野郎

>>881
おいおまえ、IDが縁起悪いぞ！。

>>881
そう。オタとは悲しいものです。再三言ってるけど普通にWin使ってる人はWinから
他には行かないよ。十分満足してるし。

>>883
なんで？よくわからん。WinXPのシリアルコードか？

>>884
俺もWinだったがMacでより満足できた。よってMacは劣ってないということだ。
逆にWinは機能が多くて便利だが使いにくい。[オプション設定]でさらに[オプション]が
あると、腹立ってくるし。

>>872

ちゃんとシステム構成考えれば、自作ってお得だ。

>メーカー品

っていうのがなにを指しているのか判らない。汎用ボードを使わずに
独自ボード使ってるいわゆる有名メーカーブランドの商品だとスマー
トでスタイリッシュだが拡張その他で後々苦労するよ。

>>887
PCを買う目的がPCか。こういう奴が行く末Macにいくのだな。

b6G＝ビルゲイツ？

>>887
自作がお得ってのは昔に比べてかなりきつくなってるぞ。
メーカーは沢山あるからね。エプソンダイレクトやDELLでBTOで買っても良いし
ショップブランドでも良い。NECや富士通等のPCを買わなければ大抵苦労しない。
今や4万以下でもギガヘルツマシンを買うことが可能なので2-3年で使い捨てという
選択肢もある。

>>888

一度買ったら拡張して長く使いたい。エントリーモデルクラスのを
しょっちゅう買い替えるのなんてばからしい。

>>891
っていうか何をそんなに拡張したいのか？やっぱやることないんで拡張が楽しみか？

>>890

直販系やショップブランドは普通メーカーパソコンとは言わないよ。
その辺なら確かにオトクね。
でも、それは最近に始まったことじゃないよ。

ゲイツがイヤ。
そんだけー。

他人と違うものを持ちたいという願望は否定せんし、メーカー品が信用できんのも解る。
．．．が、他人を批難するのはヤメロ。

メーカー品を買って次は自作と言うのが一般的かな
パーツの流用ができるから少し安いかも

>>895
それはマカーにも言えること

どっちが優れてようと劣ってようと得意、不得意分野で使い分ける。
道具なんだからご主人様がそれぐらい柔軟じゃないとね。
しかし愛着というものがある。そうMacには愛着があるんだよ折れは。

別に非難した積もりは無いんだけれどね。
っていうか俺が非難されてるのでは。もうここから避難しよう。

900

ついにpart14か？

Macの得意分野ってナンだ？ヒラギノフォントの出力くらいか？

>>902
もう無いよ

>>892
＞拡張が楽しみか
そういう訳じゃないよ
拡張や性能のいい物に取り替える作業は必ず発生してくる
そういう意味で、メーカー製マザーは糞で、汎用性低い
情報量も少ないから、ドライバコンフリクトの解決のしようの無い場合もある
価格も安く、汎用性のあるマザーを選ぶ＝組立て物
ってなるわけだ、普通の思考だとね

>>902
OS機能という点ではもうないな。WINの得意分野はトラブルQ&A雑誌を
買わないとまともに動かせないことだが。

>>893
その辺のモデルこそ、市販パーツの組み合わせに過ぎんから、自作の方が安くできる。
むしろ、大手メーカーの独自デバイスてんこ盛り・わけわからんソフトてんこ盛りのマシンの方が、
同程度のマシンを同程度の価格で組むのが難しい。

>>904
車で言えばエンジンとかタイヤ交換みたいなもんかな？
隣のスーパーへ買い物しか行かないのに。

得意分野は少なくなってしまいましたね。
やはり愛着ってのが大きいですね。
実際折れはMac、Win,UNIXを使ってるんだけどきっかけはMacだったし。
普段はこのスレはロムしかしてないけど、Mac、Winそれぞれにファンが
いて、熱くなるってのはすごく良い事だよね。
じゃ、またロムしてます。

>>906
同意、チップセットのドライバー探すのに苦労するね

だんだん自作PCスレになってきた。

>>910
過保護マックユーザーには分からない世界
これもまたMacの劣ってる所

マックが劣ってるというより、マックはスタンダードになれなかった。という事なんだ。
Appleにその力も無いし。でもMacは無くならない。
これからのMacはマニアご用達のマシンとして生き残る。

俺、メインマシンは自作で、サブマシンとして10年振りにMAC買ったクチなんだけど、
正直、未だにマックは最高Windowsはクソだの言っている輩が多いのに
驚いた・・・。もしかして全部ネタ？
レインボウカラーの林檎ステッカー貼っているだけで同朋扱いされた
10年前も鬱だったけど。（今じゃ恥ずかしくて出来ない）

>>911
別にわかりたくもないが。それが劣っているとは思えんし。
ドライバーやチップセットで幸せになれるのも同レベルではないかと。

>>912
未だに一部のマニアがX68Kとか使ってるらしいから
可能性は高い、「10年後にこれがApple最後のMac、PMG4-1Gだぜ」
と言うことになってるかも

自作ユーザーって結構マカからはバカにされがちだけど、
どうせ高い金払うなら、マクみたいに中途半端なBTOオプションじゃなくて、
本当に自分が「欲しい」スペック（「必要とされる」スペックってことじゃないぞ）に金をつぎ込めるのが、
自作のメリット。
完成したパソコン全体としては保証ないけど、パーツ単位では保証あるし、
逆にその方が、アップルみたいに修理でバカ高い修理代金払わずにすむ。
自作できる程度のスキルがあれば、問題箇所の特定だってメーカー任せのブラックボックスにならずに済むしね。

マクが自作できるって言っても、中古パーツ使うくらいしかないから、最先端パーツを使った
まともな自作ってのは、文化的に生粋のマカには理解できんだろう・・・

自作は、そのメリットとデメリットをよく考えて、メリットのほうが大きいと思うユーザの選択肢。
そうでないならメーカー品買えばいいし。
もちろん、理解せずに自作に走るドキュソウィナもいるけどな。

>>914
ドライバーやチップセットの知識で幸せになれるよ
使いたいものが使えるからね
世界中の色々なデバイスの互換性が100％取れるなんてのは妄想
有名メーカーのデバドラさえ無いOSXなんてのは論外
極端な例で言えば、互換機はドライバの無いデバイスも、
同じチップの別メーカードライバを使ったりもできる
総買い替えのマカには分からないかもしれないが、
こういう本当の自由が手に入るんだ
マカはあぽおの範疇でしか動きが取れないから、不自由さを満喫できるな

新スレ作ったけど
このスレを使い切ってから新スレを使いましょう

定期連絡終わり

だから満足のいくマシンを自作してどうするんだ？
結局、思い通りのマシンを動かすのが目的かい。
Windowsの画面が出てきて悦に浸るんだろ？
動いた後はまた高スペック目指して頑張るのか？
高価で無駄なおもちゃだな。

周辺機器の増設はMacのが大変だと思う。
対応してる機器が少ないし。相性問題もMacの方があるのでは？

＞極端な例で言えば、互換機はドライバの無いデバイスも、
＞同じチップの別メーカードライバを使ったりもできる
↑これって対した事じゃないぞ。むしろこういう事が通ってしまう
Windowsが使いやすく便利だって事だろ。

>>917
典型的な「五十歩百歩」的発言だわな。
用意されていないものは選択できないという大前提を忘れてるんじゃぁ？

ほんとに民衆を「自由だ」と思い込ませるのがうまいね。あのお方は。
完全勝利は目前だ！！！

うちのマックには
PC/ATパーツ屋サンで買ったプレクのRWドライブとHDDと
静穏ファンと
Bios書き換えたGeForceが入っていますが何か？

>>919
思い通りのマシンを動かすのが目的です。
Windowsの画面が出てきて悦に浸ります。
動いた後はまた高スペック目指して頑張ります。
高価で無駄なおもちゃです。

趣味なんて他人様からしたら、そんなもんですな。

>>919
＞高価で無駄なおもちゃだな
それこそがMac

>>921
Macのどこが自由なんだ？

>>924
同意
確かにWin機の半分の速度でしか動かないものにWin機の2〜3倍の
金をかけるなんて

>>923
その気持ちはマカでもドザでも理解できる鴨。
でも、それを否定したがるドザえもん様だっている鴨。

趣味の世界の［自由］は自分自身の心の中にあるの鴨。

>>925
だからMacは自由じゃねーよ。だからこそマニアの為のパソコンなんだよ。

たいがいMacのほうが速いよ。あきらかにな。

>>925
鳥篭（Apple)の中は自由らしい（W

>>925
＞Macのどこが自由なんだ？
語るに落ちるとはこのこと鴨。
>>921のどこにもそんなことは書いてない鴨。

両方とも「五十歩百歩」で、完全なる自由など、どっちにもない
という意味がわからなかったの鴨？。
あほ鴨？。

自作でも思い通りというには、実際ほど遠いけどな。
パーツごとに数十から数百の選択肢があって、他の方法より遥かに自由度が高い。
メーカー製にはない性能バランスの偏ったマシンは事実上自作でしか組めない。
あとは、最安値を狙う唯一の方法。

マカはCPUが100MHz上がっただけで大喜びで丸ごと買い換えてしまいます

>>931
ハード面ではWinの方が遥かに自由だよ
アプリは50歩100歩かも知れんが

自作が目的ならWindows OSの機能はいらないね。
起動さえすればそれでいい。
起動したら次のパーツ買いにいくんだし。
ごめん、ベンチマークは標準機能で必要だったね。

>>ALL
仕事でMac使ったことないやつは黙ってろ。

>>935
久しぶりの厨房発言、感服しました（W

919 ：名称未設定 ：02/03/31 00:40 ID:qEpFmw96
だから満足のいくマシンを自作してどうするんだ？
結局、思い通りのマシンを動かすのが目的かい。
Windowsの画面が出てきて悦に浸るんだろ？
動いた後はまた高スペック目指して頑張るのか？
高価で無駄なおもちゃだな。

これに答えてほしいなぁ

>>936厨房追加（W

Winはガラクタチック
ちょっと速いとかどうの問題ではない

※余談
Winでも一つくらいカッコいいハードがあって欲しい
どんなことしても買いたくなるような..

補足すると、
完全なる自由などどっちにもないが、ひとりひとりが好きなスタンスで
いじったり使ったり遊んだりといった、楽しみ方は自由だということ鴨。
だから、両方とも外形的には五十歩百歩で不自由、でもどう使おうと自由
という意味だった鴨。

鎖に繋がれたペット同士が、鎖の長さを比較して、こっちのほうが自由だと
いうような、あほの世界ははやめた方がいい鴨。

>>940
どうせそんなマシンがあっても、高いだろうし
あんたを含め誰も買わないから意味ねえって（ｗ

子供達にはちょっと難しかった鴨…

>>938
自分、FPS専門のPCゲーマーです。

>思い通りのマシンを動かすのが目的かい。
というか、プレイしたいソフトを最高画質で動かすのが目的です。
背後に忍び寄る他プレイヤを察知するための、EAX対応のサウンドカード、4スピーカー、
高解像度で美しくプレイするための、グラフィックカード、
19インチのディスプレイ。

あと仕事で、解像度1200だの2400だのといった画像データを扱うので、
そういった画像データを編集するためのパワーでもあります。
レンダリングも速いしね。

自分にとってこれは、高価なオモチャであり、飯のタネであります。
もちろんマックも使ってるよ！

>>941
でもな、マックと自作じゃあ、自由度は段違い。
籠の外から出れない不自由と、地球から出れない不自由の差ぐらいある。

>>940
カッコいいハードなんて持っても、壁紙にギャルゲーとか
エロゲーとかの画像を貼っちゃうやつ多そう→オタウィナ

>>941
鎖の長さはWinが10ｍならMacは50cmだね（W