★やっぱりMacはWindowsより劣っている?part12

前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1016703237/-1
劣っている証拠です

ペインターの結果
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/969014123/622-623

イラレの結果
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10563,00.html

Mac OSのマルチタスクは、厳密に言うと、実はDOS Shellレベルだったりもします。
（もう覚えている人も少ないでしょうが、DOS ver5についていたDOSでマルチタスクを実現したシェルです)
Macにはアプリケーションメモリという概念があります。
これって、Winだけでなく、UNIXの人から見ても　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　なわけですが、何でこんな稚拙なメモリ管理が
行われているかといえば、もともと、MacOS（はじめは単にSystemと呼ばれた)はシングルタスクOSだったことに
起因します。

DOS Shellの場合は、アプリケーションの利用しているメモリをディスク（RAMディスクに保存することが多かった)
にすべてスワップアウトし、別のアプリケーションの使っているメモリを上書きすることでタスク切り替えを実現して
います。DOSの場合、コンベンショナルメモリが640KBしかなく、一種の仮想記憶のような仕掛けが必要でした。

一方、Macには、当時としては非常に多くのメモリをつむことができ、アプリケーションから利用することができました。
そこで、シングルタスクOSであるSystem4にマルチファインダと呼ばれるランチャからアプリを起動し、そのアプリケー
ションが利用するメモリ領域以外はあたかも存在しないかのようにアプリケーションを騙すことでマルチタスクを
実現しました。　これが、アプリケーションメモリの始まりです。
使用できるメモリが多いので、DOS Shellに比べても仕掛けが簡単です。タスク切り替えのコストが低くく、
もともとマルチタスクのための仕掛けであったAltoのイベントドリブンの概念をわざわざシングルタスクで
無駄に使っていたこともあり、疑似マルチタスクは実現できました。

本来は、System7において、プリエンティブマルチタスクとちゃんとしたメモリ管理を実現する予定でしたが、
結局技術力不足から、System7ではマルチファインダを標準にするだけでお茶を濁し、今日にいたっています。
（Javaの問題から、マルチスレッドが無理やり導入されましたが、結局のところシングルタスクマルチスレッドです）

少なくとも、Win3.1はこんな奇妙なメモリ管理でお茶を濁しているわけではありません。
（特に386エンハンストモードでは、MMUによらないメモリ管理のための仕掛けも使う必要がなくなったし)
従って、DOSより上、Win3.1より下、といっても良いんじゃないでしょうか。

さげっと。

10年以上前の話だけれど，コンピュータの不細工な割り込みだとか，ディスク構造だと
かむき出しで，エンドユーザーにまでそれの学習を強いるDOS/Windowsと，そういった
不細工さを一切覆い隠したスマートなMacという図式だった．
ただし，DOS系の方が圧倒的にコストパフォーマンスが良かった．Macはむちゃくちゃ高
くてDOS系の相当するパフォーマンスのものの４倍とかしていた．
MacIIとか200万くらいしていたと思う．さらに周辺機器もいちいち高かったから，一式
そろえるとBMWが買えたという話もある．
今から考えるとこの時代からのユーザーにはコンピュータの知識そのものに大きなギャ
ップができてしまっている．それを学ぶのが苦痛だったからMacに行ったわけだし．ただ，
私にとってはこいつらはとても迷惑なやつらで，Macは良い，Macはなんでもできると言
って回って，周囲に買わせるだけ買わせて後は何が起ころうがほったらかしなんで，わ
からないことがあるとDOS使いに話が回ってきた．
Appleに電話しても答えがもらえないしね．結局技術的な知識がないんで閉じたコミュニ
ティが成立せず，買うには買ったが何かとDOS使いに救けを求めなくてはならないのです
こしずつ脱落していった。

元DOS機にも本格的なGUI時代が到来するとMacとなんら遜色がなくなり、Macの優位性が
消えうせていた。と同時にWindowsユーザーが爆発的に増え始めた。これが、Macのシェ
アに決定的な打撃を与えた。
しかし、よく考えてみると、Windows開発の初期は失敗続きでまともなOSはWindows95あ
たりからだと思う。その間、アップルは何をしていたのだろうか。何もしていなかった。
シェア獲得も普及の努力も新しい技術の誕生も無かった。一方、Windows使いにはDOS時
代のコンピュータの知識を豊富に持つコアなユーザーが多く育っていた。一部のユーザ
ーはGUIを嫌ってLinuxに行った者もあり、これが今のリナクサーのベースになっている。
Macにはそういう「パーソナルコンピュータ」の辿るべき王道を真正面からトレースした
ユーザーが皆無といっても差し支えない状態になってしまった。むしろ現実逃避やわず
らわしいことから逃げる底辺人間がその中核を形成していった。さらにその底辺人間が
普通の人間に対して優越感を得るのにもMacは都合のいいおもちゃだったので、それを加
速していったのだった。
悪いことに、類は類を呼ぶで底辺人間はさらに自分より下の者(初心者)を作りたがる。
かくして「最悪最底辺人間集団」を形成していったのをマカー自身が気づかなかった。
ほんの一握りのMacのプログラムが出来るコアな連中はシェアプログラムとして小銭を稼ぐ
だけのセコイ守銭奴と成り下がってしまっていた。普通はこういう連中がゲームなどを
開発して会社を設立したりしているのが当たり前なんだが.....

これらが、マカーが人格攻撃を受ける根拠になっていると思う。
早くから気かついてWindowsに鞍替えした利巧者にはMacの末路は見えていたのである。
それが出来ないイタイ輩の集まりがマカーだから仕方ないと思う.....

あれ読んでも、今の人には今一理解できないとは思うけどね。

IBM PCの発売は'81で、Macintoshは'84年。
'70年代には「コンピュータを使う＝コンピュータでプログラムを作る」だった。
その後、市販アプリケーションも出てきて、アプリケーションを使うだけのユーザーもできたけど、
'80年代前半は、まだまだ'70年代的考えが根強かった。
だから、当時のパソコンも、当然のようにプログラミングのツールを標準で搭載していた。
ただし、Macintoshには付いていなかったはずだ。

また、当時のパソコンは、お粗末で原始的だったが、逆に今より遥かに単純だった。
そしてプログラムを作る人を前提にしたインターフェースだったから、
とっつきにくかったが、逆にとっつきにくさを克服すれば、ちょっとしたプログラムを作るのは簡単だった。
逆にMacは、とっつきやすくても、プログラムを作るのはかなり大変だったはずだ。
イベントドリブンなんて、当時のパソコンプログラマの殆どは聞いたこともなかっただろうし、
OOP言語も普及してないし、もちろんクラスライブラリも利用できない。
'84年の技術レベルでは、殆どのホビープログラマにとって、Macでのプログラミングは悪夢だった。

だから、Apple][のホビープログラマはMacではなく、IBM PCに流れた。
MacはApple][と何の互換性もなかったから、Macに移行してもIBM PCに移行しても、
ユーザーにとっては、マシンを移行するコストは変わらない。
IBM PC以前のApple][時代には、圧倒的だったシェアはMacにとって何の意味も持たなかった。

さらにその後、Atari STやAmigaが出てくる。'85〜86年ぐらいの時期。
Macより安い上にGUIももちろん搭載、Macとちがってカラー(MacIIは'87年)
貧乏な（偏見？）ホビープログラマが、Macに流れる余地はこの時点で、なくなった（？）

そうこうする内にWindowsが台頭。MacがApple][の資産を全部捨ててしまったのと違って、
Windowsは圧倒的なシェアを持つDOSの資産を残らず継承したまま、GUIを提供した。

さらにWindowsの成功の後も、Appleよりも10年も早くMach同様のマイクロカーネルOSのNTの開発に着手。
しかもOS Xと違って、過去のDOSやWindowsとの互換性を、きちんと維持した。

BBCが実施して、MacがWinにボロ負けたPhotoshopベンチの結果って、ソースどこ？

つまりWindowsは小室哲也なんだね。寒。

>>5
>イベントドリブンなんて、当時のパソコンプログラマの殆どは
>聞いたこともなかっただろうし、
キーボード入力や通信部分なんかは、イベント処理だけど。
ただ、VMなOS環境はめずらしいはず。

＞さらにその後、Atari STやAmigaが出てくる。'85〜86年ぐらいの時期。
＞Macより安い上にGUIももちろん搭載、Macとちがってカラー(MacIIは'87年)
＞貧乏な（偏見？）ホビープログラマが、Macに流れる余地はこの時点で、なくなった（？）

ほんきでいっているのか？だったら君は病院へいった方がいい。

マカはこのスレ放置
ウィソの嫌がるこちらをage
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1016900897/l50

サカッているのは恥ずかしい

ウィンドウズすごい！
友達のｾﾚﾛﾝﾏｼﾝってオレのＧ４733より数倍速い感じ。
ｲﾗﾚ･ﾌｫﾄｼｮの起動がはやいのには感動した

結局立てたのか…。

Mac People 2002.3.1号
p.44　専門家が読み解くプロダクトの核心　プロの声
川崎和男
「私が「粗大ゴミ」と評して議論を沸き立たせた旧iMacは、いよいよ粗大ゴミとなるわけだ。
しかし、リサイクル法のおかげで、素材の廃棄もなんとか問題が解消されているから安心だ。
さて、半球に実装され、液晶パネルとなったモニターという構成の新iMacだが、
おそらく日本のメーカーならばもっと凝縮した実装で、さらにコンパクトな形態にまですることができるだろう。
しかし、ここまで思い切った形態は、なんといっても日本の経営陣だと認可しない、できないだろう。
アップルでなければ実現できない「夢のあるとても愉快なかたち」を提示してくれた。
すでに世界的な企業ランキングではやっと1000社以内にとどまるほどになってしまったアップルだが、この製品であらためて再出発してほしい。
旧iMacユーザーはすべて買い替えるべきだろう。
そして、なんといってもマックOS Xでの運用が、最も似合うはずだ。
ウインドウズユーザーは、すべてが無能であり、感性の欠落した人種である、ということをもう一度証明するためのパソコンになってくれることを願っている。
デザイナーとしては、まだこの造形は稚拙だと思うが、それでも十分に「未来を暗示」してくれるお、おしろさがある。
円形で回路基盤を実現できるメーカーは、アップル以外にありえない。
立方体から半球という造形言語へのコンテクストは、アップルらしさへ回帰してくれた証と言える。
私は、このiMacを格別に高く評価したいと考えている。
もっとも、今度はスケルトンブームでなく、半球ブームになるような軽薄な流行現象になってほしくない。
もうパソコンの造形はここまで自由に解放されてきたことを喜んでいる。
このiMacがヒットすることを願っている。やれやれ、ホッとした。

MacPower3月号P130　川崎和男
…
画面という1枚の平面と、ＣＰＵインテグレーションパッケージ
としての半球が、パイプで結合されているというシンプルさが
机上に在るという風景が「面白い」。旧iMacを「カッワイィー！」
といっていた連中には、この形態を「かわいさ」で読み取ることは
できないだろう。
自分にとって「日常的な道具であるMac」には、こういう形態もある
ということを再度問いかけたアップルに、デザイナーとしてデザイン
教育者として、
やはりWindowsユーザ−はもっと徒花変態集団であると伝えたい。
川崎和男なら新世代のパソコンをどうデザインするか?
おそらくこの質問に答えるならば、日本が誇る実装技術を駆使して、
VESA仕様を基にしたスリムエッジの液晶モニターとCPUパッケージ
をさらにコンパクトにし、音響システムまでを一体化する
スタイリングにまとめることをイメージする。
もう一度言っておきたい、旧iMacユーザーはこの半球iMacに
買い替えよう!それがMacユーザーの心意気というもだ。
私はこのiMacの登場を本当に待ち望んでいた。

川崎和男『電脳への提言』
「パソコンユーザーの中でMacファンは12％程度にすぎない。
大衆というのはそういうレベルだと考えればいい」

「CUBEは私のアイデアのパクリ by 川崎和男」
http://allabout.co.jp/career/industrialdesign/closeup/CU20010915/index.htm

スソマソン。
１２わキティガイウィナのふりをするアホマカですか？
それとも脳内アクセレータ付き真性キティウィナですか？

>>1
この板、一番人気スレの継続ご苦労様です。
これからも頑張って下さい。お体に気をつけて。

Macの行く先は出口のないトンネル
さよならマック

前世紀においてMacの優位点といえば、それは「CUIなPC/DOSに対してのGUI」
であり、「フルカラーにいち早く対応した画像処理」であった。しかし現在、
ほぼすべてのPCが当然の物としてGUIを搭載し、安価な3万円のローエンド機の
ビデオカードですらフルカラー表示に対応、フォトショップもイラストレータ
ーも、既にWindows版が登場して久しい。「この用途はMacでなけりゃ」「ここ
がMacの良いところなんだ」そう言えるMacならではの優位点はもはや消滅した
のだ。
例えば業務用DTP等の一部業務に置いてはMacにはまだ分があるといえる。
だが、それは「βビデオが業務用途でいまだに使われていること」が、βビデオ
デッキの家庭用市場における絶滅を否定する理由にはならないのと同様に、
「だからMacは安泰だ。大丈夫だ」ということにはならない。それにSONYの技術
だからこそβビデオ業務用が維持できただけであり、今後新しいフォーマット
が出てくるとSONYですら継続できる保証は無い。当然、アップルにSONYのよう
な技術力があるとは誰も信じていない。
現実問題として執拗にMacを志向するマカの大半は業務用途DTPなどをするため
に買っているのではないからだ。でなければiMac等というおよそ業務に適さな
い仕様の物を主力にはするまい。DTP業界は単に専用機としてMacを認識してい
るだけで、諸事情が許せば簡単に乗り換えるのである。すでにその兆候は出て
きている。
MacでもWebを見たりExcelを使ったりは可能だ。だが、それらは全てはMacより
快適にPCで可能な事だ。PCが標準であることはまぎれもない事実である（繰り
返すが、標準機を使うことを"寄らば大樹のミーハー"的な理屈で批判する人間
はプラットフォームが普及する事の価値が理解できない昆虫だ）。そして、そ
の現状においてMacを選ぶとしたら、それは「あえて」の選択であり、そこには
「Mac【でも】できる」ではなく、「Mac【でしか】できない」事が必要なのだ。
そして、その「Macでしかできないこと」は多くの人が求める物でなくてはいけ
ない（だから「Mac用ソフトの開発」等は当然除外される）のだ。
それが、今のMacには無い。
ある映画を観た。日本企業に乗っ取られようとしている米国自動車会社が舞
台で主人公は乗っ取り屋。この主人公が自分と反目する従業員達に言うのだ。
「アメリカ創生期には全米に多くの蹄鉄会社があっただろう。それらは素晴ら
しい蹄鉄を作ったのだろう。だが、それらは全て消えた。時代はかわり誰も蹄
鉄など求めていないからだ。時代はかわり、それの会社が今ここに存在する意
義はないのだ。だから消えたのだ」と。Macはかつてパイオニアだった。革命
者だった。だが創生期は過ぎた。革命はとうの昔に終了した。Macはそろそろ
舞台から降りる頃合だ。

何をもって標準なのかわからんが。。

その昔、Macは残された人々のコンピュータ、IBMPCに対抗するリベラルで人間志向のコンピュータとして登場した。
Appleに携わる人間は時代先取的で世の中に惜しみなくアイデアを提供する側だった。これが本来あるべきの正義だと信じられていた。
そして今、我々は有意義な商品を買うためには列に並び、不良品の速やかな交換のためには何らかの有力な社会的立場か、権威が必要で、製品は閉鎖的で独善に満ち、いかに偉大かを誇ることしかしない未完成のものを賛辞と共に購入しなければならない。
競争の排除、旧式なシステムと低い効率、尊大な自我。
これではまるで次の世代の社会を夢見、その独善ゆえに崩壊した社会主義国家のようではないか。
ビックブルーを全体主義だと罵っていた企業は今やそれ以上の独裁を誇っている。PC業界はバラバラで纏まりがなく物まねばかりする低俗な欲の皮の突っ張った連中だとあざけっていた相手は競争とオープンな環境で急激な成長を遂げ、背中しか見えない。
腐敗したブルジョアと直視してこなかった世界は中央で理性的な計画のもとに発展するはずだった世界よりも優秀だったのだ。
Appleは虐げられたマイノリティーではない。プラットフォームという国境の内側で一社独裁を敷く全体主義そのものだ。
私はMacの理想が好きだった。今もそうだ。しかし理想は失われた。
例を挙げよう、MacOSXはなぜAquaインタフェースを採用したのか。従来のような緻密なユーザインタフェースの構築は金がかかるからだ。
コストのために存在意義すら保つことが出来ないのだ。ブランドマーケティングでのみ生き残ろうとするAppleは残された人々のための製品を作っていると言えるだろうか。

もういいって、、読みにくいからさ、、
ｳｨﾅって文字好きだね、DTPから排除されてるのに。。

>>22
その煽りははずかしいからやめろ。
DTPの過程で今Macが使われてるのはほんの一部分だけだ。
データ化以前の過程も出力過程もほとんどMac以外が使われてる
実際Mac使ってるのってDTP用のアプリ使って
PostScriptのデータ作成とそれを出力へ受け渡す部分だけ

>>23
なぜそこがWindowsに置き換わらないのか考えてみた事あるかい？

>>24
最近のセッターはWinのみだよ。

ういーそかそか、おれはマックしか使わないってかｳｨｿに求めるものが無いからよくわからないな、、
ま好みの問題だし、個人的にはMac OSが使いやすい。
WINは鯖か会社でペコペコ事務処理に使うんがいいんじゃないかな、
あくまでも俺の考え。
どっちが優秀なOSなのかなんてマシーンが違うわけだし、比べてもなんの意味もないと
思う。photoshopにしてもあるプラグインならマックが優位だけど、他の
プラグインならWinが、、、ってことだし。比べるのは使う本人の問題。
会社で無理やりマックとかウィンとか使わされてる人もいるわけだし。
どのみちマックが非力でって思うｳｨﾅのOS市場を見る目の狭さが可哀想。
ユーザー数でしか物事を判断出来ないんだな。

>>24
はあ？その理由がMacの優れている点にあると？
もしフォントのことを言ってるのなら
それはMacが必要なのではなくそのフォントが必要だからだ。
色のことを言ってるのなら今ではマシになってきたが
色の再現性の情報が閉鎖的なまま来てしまったのが原因だろう
実際DTPの現場で動いてるようなMacではInDesignを動かすのも
つらくて使ってみたいと思ってもできないのが現実
データ化の過程にMacを使わなければいけないことに
理由をつけるとしたら汎用コンピュータの普及に合わせて
業界自体の体質がオープンにならなかったためではないかな
それとAppleを取り巻くベンダーがMacを餌にしたぼったくり商法をしてきた結果か

出たな自作PCオタ！

荒れてるにゃ

ってかどうしてｳｨﾅはすぐにむきになるんだろ、、
そこがよく分からん。

ムキになってるのはマカのほうだよ。
マカの発言とウィナの発言を、客観的に見てみな。
すぐ感情的な表現を使うのって、ほとんどマカだから。

そろそろさあ、ここまでわざわざｳｨﾅの分際で
出張して来て煽る粘着低能の相手するのやめねえ？
完全にループ状の議論じゃん。決着なんかつかねえんだからさ。

それに、なんでアンタら無視できねえんだ？

そか、、ま、お互い自分の愛用のOSが一番って思って使ってるわけだしな。
そのへんマックユーザーの方がきついのはしかたないよね！
愛着持ってる人多いから。
仕事で使うぶんにはどちらでもしかたないけどね。
その点WINの人は、会社でWINだからそのまま家でもwinな人おおいんじゃないかな、

Wiﾅの方は、旧Macでね。

お客さんってことで。。＾＾；

お客さんじゃなくて押し込みだろ...

板ぶちこわしたのはWiﾅだろうｶﾞｧ！！

wえらいおこってるな、、＾＾；
っておれにか？おれは全身マカだぞい。

客観的だとか感情的だとか、そんなのはどうでもいいんだよ
両方のユーザーとも、おもしろい事を書け！！

>>39
よくいった！v(?･ε?･)v

>>38　別に38氏におこってる訳じゃないよ。

一安心。
ま。でも趣味で使う分には自分はマックがいいな。
使っててストレス感じにくいし。
WINは肩こるな。。なんか気合い入れないとつかえない。。

俺は金持ちで時間もたっぷりあるから、速いとか安いとか関係ないんだよ。
貧乏暇なしのヤツはWiﾝ使って、ﾒｰﾙ開く時にﾋﾞﾋﾞｯﾃたらいいさ。

おれは時間あるけど、仕事ないからな(;＞_＜;)
でもマック使ってる。

>WINは肩こるな
そうか?マクのほうがショトカットキーを強要されるから本当に肩がこるゾ。
マク使うって?アプリも無いのにどうしてるの?(藁

>>45
またかよ、、放置していいか？

>>45　過去スレ読んで出直してこい！！

春だねぇ・・・

おれ花粉症ひどくてさ、、

>>37
いやいや、マカが逃げ出したんだよ。
互換市場の競争に耐えられなくなって逃げ出したアポーのように。

>>50　どこで笑うんだ？

>>51
アンタの反応だよ

現実：理論的には，Microsoftはフ
ォートノックス（連邦金塊貯蔵庫）
並みのキャッシュを使って市場競争
を妨げることもできるが，同社はあ
まりに保守的で，そこまでやろうと
しない。

　Microsoftが参戦している市場を
すべて吟味してみよう。例えばコン
シューマー向けの会計ソフト
（Intuitに負けている）。データベ
ースソフト（IBMとOracleにはかな
わない）。エンタープライズソフト
（ライバル数社に先を行かれてい
る）。ゲーム機（ソニーに負けてい
る）。ゲームソフト（ここでも複数
のライバルに先を行かれている）。
インターネットサービス（AOLに負
けている）。
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/25/e_coursey.html

>>1
ご苦労さん、俺が立てようと思ったけどスレ立てすぎと
怒られたよ

神話：Microsoftは，ユーザーが何を考えているかを全く考えていない。

現実：その通り。Microsoftは巨大な一枚岩だ。しかし，同社は顧客のアドバイスを求め，対応する
ためにかなりの時間を割いている。常にやりたいから，もしくはやるべきだからと思ってやっている
わけではない。だがいずれにしろやっている。

神話：

Microsoftはユーザー一人一人のことまでは考えていないが
Windowsを使って他に何が出来るか何をしたいかは考えている

AppleはMacを使って他に何が出来るか何をしたいかはあまり考えていないが
どうやったらユーザーをマインドコントロールできるかは常に考えている

どちらの陣営もそれなりに特徴をもってて、各々生み出した文化なり、システム
がある訳なのです。視野が狭い奴はウィナだろうがマカだろうがバカ丸出しだと
は思うわけよね。Macがなければ生まれなかった文化、Winでなければ生まれなかっ
た文化が各々あると思うのです。

というのが自宅や研究室でSolaris,Linux,Win XP,OS X全部使ってる人間の感想
であります。まあみんなネタでやってるんだろうけど。
ちなみに俺は自宅ではゲーム製作を除いた作業ではMac利用率が高いです。何と
なく気持ちいいので。

＞ ネタでやってる

煽りウイナは、世界中でここしか構ってくれる人が居ないので、
死活問題なんです。ネタなんて、失礼ですよ。

>>59
そのネタに必死で答えるマカーもまたしかり

煽りﾏｶｰは、世界中でWin板しか構ってくれる人が居ないので、
死活問題なんです。ネタなんて、失礼ですよ。

>>60
意味が通っていないようですが...

Winの奴からマックに効かないウィルスが送られてくるのが迷惑。
何とかしろよ！
お前らでよー。

>Gates氏が口で言うほどMacが好きだったら，Microsoftの世界観の中で，Macを今日のように第三，第四階級の市民ではなくて第二階級の市民に引き上げようとするだう。
Microsoftは，Macをしばらくは生かしておき，誰もが使うものではなく，限られた特定顧客のためのプラットフォームにしておく程度に十分なことをしている。
Macやほかのプラットフォームへのサポートを増やすことは，独禁法訴訟の和解の一環だ。
だがいずれにしろ少なくとも向こう数年間は，Steve Jobs氏はMacを興味深い製品にしておいてくれるにちがいない。


向こう数年かあー

定説：マックは劣っていることに優れている。
事実：その通り。

優れてる証拠です。
>>1

>59にツッコミを入れるべきですか？

昔はＷＩＮが設定やら何やら煩わしくて
ＭＡＣがユーザーフレンドリーだったけど、今は逆になってきてるね。
ＷＩＮ使ってると何も考えないでいい。ちょっと前スレ読んだけど
ＭＡＣの人がシステムいじれるから面白いって書いてたのを読んで思った。

俺としてはＯＳキチガイになりたくないし、コンピューターを使って
何をやるかというほうを重要視するので、どっちでもいいと思うが、
何も知らなくても適当にいじってても何とかなってしまうＷＩＮが
有り難い。ＭＳは今後十年単位で持つと思うし。

なんかさぁ、Appleがユーザーをマインドコントロールするとか言ってるけどさぁ、
もし成功してもせいぜいが数割程度、割高なマシンを買わせるくらいしかできないよなぁ。
だいたい、第三者から見てバレバレならさぁ、マインドコントロール成功するわけないし。
たんに商売がセコイだけの、普通の企業の活動の一環だろ。それくらいのこと。
むしろMSが「Windowsを使って他に何が出来るか何をしたいか」考えた結果として出てきたのが、
プライベートデータの世界規模での収集システムの構築だろ。そりゃ95%の独占力を
フルに活用すれば、ちょっとした工夫でユーザーのプライバシーが手に入るもんな。
たしかに、そうして収集したプライベートデータの「商品化」はしないとは明言してる。
そりゃそうだ。
売って金をもうけるよりも、それを使って有利な情報汚染を仕組んだほうがいいもんな。
いつまでもMSがただのパソコンソフトメーカーだと思ってると、痛い目に遭うだろうよ。

>>67
流石マカーの電波は強い（W

なんだかマヌケな1000ｹﾞﾄしてもうた…

パソコンソフトメーカーとしてのマイクロソフトはそれなりに評価できるんだけどね。

織れWIN使いですが・・・WINじゃＧHzが大繁盛だが林檎さんはＭHzのCPU・・・
WINってPCに優しくないって事？

マカはマクを簡単とか使いやすいなんて吹聴してるけど、
最近はMac OS Xのターミナルいじって喜んでるマカが増えてるじゃん。

コンソールなんて、マカが一番軽蔑してたCUIなのに、
この矛盾は何？

＞ 喜んでるマカが増えてる

おまえの脳味噌の中だけだろ。
よろこんでるのはUNIX系ももともといじっていた人間や
日曜プログラマ系とか、もともとCUIにも通じていた人たちのように
見えるが。

>>73

それこそお前の脳内妄想。
そもそもマカがDP4の時に大挙してターミナル付けろってアポーに言わなかったら、
OS側に標準で付かなかったことぐらい、しらねぇのか？マカのくせに恥ずかしいヤツだな。

マカじゃないので、しりませんよ（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

おまえは相手がすべてマカに見えるらしいな。それこそｷﾁｶﾞｲの証拠だな。自分で証拠晒すなよ。

あらあら、言うに事欠いて、感情的表現が散見してるな。
マカじゃねぇのか？マカにしか見えないけどな。
なんでもいいけど、お前、キチガイマカっぽいよ（ｗ

　　　.│　ｵﾏｴ､ﾏｶﾅﾝﾀﾞﾛ…？
　　 　 ＼　 　＿＿＿＿＿＿／
　　　 　　＼/　　∧＿∧ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ･･
　　　　　 　　（　´Д｀） 　∧＿∧
　　　　　　　　/　　＼／ ）（´Д｀*）__ﾁ､ﾁｶﾞｳﾖ…！
　　　　　　　/　 ＼___／　/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　　/　/＼＿ ＿＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣￣（__ノ 　＼　　　 　＼__）　　　＼
　　||＼　　　R9Aya5B1　　　＼　||＼　　　jwtfcxo1　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣　 ||＼ ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　||　 ||￣

んな事よりスレごと旧板でやれっての
バカドモヨ

つーか、旧NeXTユーザ連中だな、Terminalつけろといってたのは。
OS X使ってるのがマカーだけだと思わないように。

とはいえ、アポーにTerminalを製品に含めることを決断させるだけの量の
意見があったってことだけは事実だろ。
旧NeXTユーザーだろうがなんだろうが、関係無いことだ。

Macユーザ≠マカーという事でしょうか？

世の中で良いものは、2ちゃんではイジメられる法則。
Mac、B&W、イチロー、宮崎駿　等など..

2ちゃんの連中が認めるもの
Windows、田代、雪印　等など..

言うまでも無く、一般人はこの逆だけどね。

で、マカーの人って本当にＭＡＣもAppleも好きなの？
俺はういんなだけど、ＭＳなんて好きじゃないけど潰れてほしくないくらいにしか
思ってない。ＯＳなんて買わないし焼いてるだけだけど使えるしね。
しかしそんな最低のユーザーにもＭＳはWinupdateで最新のサポートしてくれる
んだから有り難いよ。ほんの数年まで95使ってた時は、リソースやらレジストリやら
コンフリクトや周辺機器もディップスイッチがどーの、腐れドライバが保護エラー
出して瞬間死してたがWin2Kでデフォルトでドライバが勝手に入って
使える状態になってる。自作機なのにメーカー品になったような使いやすさだ。
サルにも使えると思ってＯＳにもハードにも興味がなくなったけど。

そいつは便利だね（w

OSのバージョンアップじゃなく、無償のアップデートならアポーのが昔からやっとるがな。

>>マカーの人って本当にＭＡＣもAppleも好きなの？
その時点で君は間違っている。
マックユーザーのほとんどは、Macが好きとかではなく、絵を描くのが好き、又は音楽が好きなのである。
パソヲタ（ういな）とは価値観が違うので気をつけるように。

Win機は五月蝿い。
常にでっかい音で「ウ゛ーーーーン」っていってる。なんで？
あと、標準状態でＯＳの見た目がダサイ。
クリックしたときにＭａｃ程上手く反応しない。
ＵＳＢ機器を何の処置もせずに引っこ抜くとそれ以降認識しなくなる。
それ以外は特に不満はない。
かといって私の使い方じゃあＭａｃより優れてると感じる事は
インターネット閲覧の速さとページの表示が正確な事くらい。
処理速度に関しては私の使い方ではPen4／2GHzとPen3/600MHzの
速度差をそれ程体感できないから、Ｍａｃでも不満はない。
結論としてどっちを選んでも全然問題ないから、見た目の好みでパソコンを
選んでます。

ここに居る皆さんは物凄いヘビーユーザーなんですね。
演算速度がＭａｃで不足を感じる様な処理をしてる人ってこんなに
居るもんなんですね、世の中には。

＞マックユーザーのほとんどは、Macが好きとかではなく、絵を描くのが好き、又は音楽が好きなのである。

俺もそう思ってるよ。ＯＳなんてどうでも良くてＰＣで何をするかのほうが
重要だと思ってる。
けど、マカーの人はこのスレで随分Appleを援護してるからさ＜当たり前だと思うけど
だから、絵を描くのが好き、又は音楽が好き+APPLEという会社に対しても
特別な思い入れがあるのかと思ってさ。少なくともウインナはＭＳに対して
思い入れ持ってる人は少数派だと思うから。

ウィルスは無視か？
Winの最大の汚点だ。
なんとか答えてみろ！

>>87
心の底から不足です
エンコ関係ですか

＞マックユーザーのほとんどは、Macが好きとかではなく、絵を描くのが好き、又は音楽が好きなのである。

今時こんなのWinでもできる。マックユーザーのほとんどはマック自体が好きだろ。

殺人道具の包丁は無視か？
料理の最大の汚点だ。
なんとか答えてみろ！

>>87
てるみだろ
http://inby.ug.to/bv/most/terumi.html

>>89
昔はMacのウイルスも多かったけど今は誰も作らなくなったの。
作っても広まらないからさあ
世界中の人間が同じ目に遭ってるんだから
それくらい我慢しろよ

あれれ？Macユーザって、Macを所有することが目的だったり、Macに思い入れがあったりするんだろ？
おかしいなぁ。

>>95
そんなアフォはもういないよ

>>83
そりゃWinは穴だらけなんだから、あたり前だろ。
まぁ。アップデートしても、また新しい穴が増えるんじゃ意味ないけどな。
Win98に重要な更新パッケージ を当てて、IE6をインストールすると、また重要な更新パッケージ を
当てないといけなくなってるのが笑えた。

>>89
なんでウィルスの作者がWin向けに作るか知ってる？
Macじゃユーザーの数が少なくて広まらないから有名になれないんだよ。

>>87
じゃあ、なんでMacのCPUもPC程でないにしろ速度が上がってるんだ？
必要があるからだろ？

DTV,DTM,コンパイル･・・etc.CPUパワーが必要とされる場面なんていくらでもあるよ。

>>86
>マックユーザーのほとんどは、Macが好きとかではなく、絵を描くのが好き、又は音楽が好きなのである。
この人はなんで「〜のほとんど」ってあっさり言えてしまうんだろうね。
すぐ「みんな言ってるよ」とか「ほとんどがそうだよ」とか言っちゃう
言説ほどいかがわしいものはない。
当方MacもWinも使う。
でもMacの方が好き。なぜならMacが好きだから。デザインとか、ユーザー
インターフェースとか。Win機もわざわざ改造してPowerMacG3の筐体にセレロン入れてる。普通のケースがださいから。そんぐらいMacすきだよ。俺は。

アフォがまだいました>>99

>>87
＞Win機は五月蝿い。
＞常にでっかい音で「ウ゛ーーーーン」っていってる。なんで？

そりゃ、Windowsと関係ないだろ。
静音仕様のファンレスPCでも買えば良いだけ。
PMG4だって十分うるさいとおもうがね。

>>97
たしかに穴だらけだ。
＞Win98に重要な更新パッケージ を当てて、IE6をインストールすると、また重要な更新パッケージ を
＞当てないといけなくなってるのが笑えた

しかし使ってる人が多い分、評判はすぐに伝わる。今度のＩＥ6はやばそうと
うわさを聞けば、んじゃやめとくかと思うしそれで不都合も無い。
ほっとけばしょっちゅうバージョンアップしてるから、しばらくして
評判のいいとこでバージョンアップすればいい。
穴は多いけどすぐにバージョンアップしてくれるとこが良いね。

>>100
そそ、アフォなのよ。
でも結局のところそんなぐらいしか理由ないもん。
見た目とかでパソコン選んじゃっていいじゃん。

>今時こんなのWinでもできる。マックユーザーのほとんどはマック自体が好きだろ。
なんかこのセリフ、兄の特技を弟に見せて、弟が「そんなの僕でも出来るんだい」って
半泣きで言ってるみたいで面白いぞ。
まぁ、実際は、WinXPのアイコンでさえMacで作ってるんだけどね。
アイコンファクトリーのHPだったかな？に書いてたよ。

>>91
禿同
マックを買うとおしゃれに見られたり絵が描けそうだったり
音楽が出来そうな気になってるだけ

こぎれいに片づいたおしゃれな部屋でデザインや音楽やってる人は少ないと思われ。
うちの事務所はへたすりゃシステム屋よりか汚い。書類やら機材やらケーブルやらで

>>97
Appleは不具合を発表しないだけ。
攻撃のターゲットにならないし、ユーザーは文句言わず我慢してるだけ
仮想メモリ切ったり不安定になるアプリやら機能拡張捨てて

>>104
ちみたちは、ちょっとでもマックに有利な情報は
まるまる鵜呑みなのね
ってことで>>104に関しては
んなわきゃねーだろ

>>98
演算速度が必要な人がいるからでしょ？
私にはそういうニーズはないけど。DTV,DTM,コンパイル･・・etc.なんてしないし、
何の事やら解らないし、、、
私の認識としては「世の中のほとんどのパソコンユーザーはライトユーザー」
だと思ってるし、実際周囲にはDTV,DTM,コンパイル･・・etc.なんてしてる人がいないし。
DTV,DTM,コンパイル･・・etc.をする人が「マス」なんですかね？今は。
もしそうなら「Ｍａｃはウインドウズより劣っている」と言う主張は意味のある主張だけど、
マスが「DTV,DTM,コンパイル･・・etc.」をしないのなら、「Ｍａｃはウインドウズより劣っている」
と言う主張は「マニアの主張」であって、大した意味はない事になるけど。

いつもの事ながら劣ってるのはマカーだった

＞まぁ、実際は、WinXPのアイコンでさえMacで作ってるんだけどね。
＞アイコンファクトリーのHPだったかな？に書いてたよ。

なんで関係ないこと書いてるの？
そりゃWindowsのマニュアルだってMacで作ってるんだろうがそれがどうかしたの？

DTMユーザーはいまやWinのほうが多いよ。
過去は知らないけど、少なくとも新規参入はね。
パソコン販売店で働いていた経験上こう断言できる。

で絵を描いたり音楽を作ったりする上でまだMacの方が上だと言い張るのですか？

ｱﾌｫがいるから面白いんじゃン（w

>>107
始まった始まった！「自分にはこれで十分」発言。
いつみても哀れ。

「プロじゃない人」の場合、絵描きも音楽もWinユーザの方が多いですが何か

>>107
マニアがいてこそ進歩はもたらされるのだよ
PC使うこと自体マニアだヲタだ言ってたら、
今じゃなきゃ仕事にならん時代になった
DTV程度今はマニアでもなんでもない
DVDもえれー簡単に作れる時代になった
いいだか、悪いだか

>>107
ほうほう、するとMacにしろPCにしろこれ以上CPUの速度が上がっても
「ライトユーザー」とやらには意味がないと？

じゃあ、「ライトユーザー」向けのiMacなんかはCPUのパワーを上げても意味無いわけですな。

別にDTVやDTMを例に出したのは特にCPUパワーが必要とされるからだけで
CPUパワーなんてあったほうがいいに決まってるけど。

なんでMac向けのウィルス少ないかって？
愚問だね。
昔と違って今じゃウィルス作る動機も様々よ。
有名になれるって？
アホ？
Microsoftが狙われる根っこを考えろ！

ちなみに俺、Winユーザー。
パソヲタがマジで嫌いなだけ。
ういな、特に自作派。メモリもっと入れろとか、富士通（俺の奴）は駄目だとか
いちいちうるせぇーーんだよ！！
特に、Macを煽る連中を見てるとうざすぎる。

さぁ。全部言ったしもう寝よ。

>>115
マカが嫌われる根っこを考えろ！

氏ね

>>109
CGもほとんどWinだね。印刷物がらみだけじゃない？
イラレとかクオークいるとこだけでしょ？Mac有利って言えるの
でも印刷屋もイラレとか使う部分以外はほとんどWinのシステムらしいよ
でも仕事仲間みてると古い人は何が何でもMacでやろうとしてる人は多いよ

おそらくMacの設計とかもMacのシステム使われてないでしょ

>>115
作っても広がらないだけ
なんせMacのシェア1％以下だし

>>120
作れるやつも皆無だしな

>>114
Pen3/600でもPen4/2GHzでも差を有為に感じないから
「 CPUパワーなんてあったほうがいいに決まってる」
って言われてもね。

>>113 マカーによって進歩はもたらされるということですか？
winは95以降何も進歩してないよ。

>>123
ﾊｧ？

>>123
ネタ？

ﾍﾞﾃﾗﾝﾏｶから聞いたんだけど、昔はﾏｸ用のｳｲﾙｽ結構あった
らしいよ。
で、今はほとんど無い。
この事実をよく考えてみる必要がある。
以下省略。

そして、歴史はくりかえされる......

>>119
知人でゲームの下請けやってるところは、システムを入れ替えたさいそれまで
Mac,Win混合だったのを全部WinにしてWin用の写真屋やイラレに買い直した。
印刷所に渡さないようなデータだったら、いまやWinで十分だね。

>>123
マカーは別に性能の進歩の貢献してないな。デザインはいろいろ画策してるが。
WINは95以降、めちゃめちゃ使いやすくなってるよ。

>>126
主に>>120の原因かと

後はWinの情報漏えい機能が嫌だね。
常にMSに監視されてるのはあまり気分のいいものではないな。

>>120
＞なんせMacのシェア1％以下だし

お前、それ言い過ぎだ！
3%もあるんだぜ！（ｗ

印刷はマカにとって最後の命綱だからな

>>126
そういえば昔（というほどでもないが）あったねえ。
AutoStart Wormとか。










・・・で、その事実をよく考えた結果どういう結論が出たのか言ってみれ。

このスレシリーズ４日位で1000逝ってるみたい
１日250スレ平均?

>>135
みんな馬鹿からかうのが、やめられなくなっちまってるよね
つい一番先に、この板来ちゃうよ

>>135
レス平均の間違いね

マカーはWindowsの事知らない。
ウィナはMacの事知らない。

う〜んと、エンドレス煽り合い！ﾔﾝﾔﾔﾝﾔ

＞常にMSに監視されてるのはあまり気分のいいものではないな。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>>128
うちは出力も多少あるからMacもあるんだけどね。
でも出力しないならAdobeのソフトとかは
Winのほうが安定してるし処理も速いね。
数十個のファイル同時に処理してもびくともしないからなあ
と知り合いのマカに言っても信じて貰えず
Macでみみっちい作業の仕方してマンセーやつもいるね

>>138
両方使った経験からの発言ですが何か？

>>133
その林檎の芯も、いずれ腐ると...
マカ滅亡まで、あと802日

>>138
Win板の例のスレの荒れようと比べたら
あきらかにここはマックユーザーがマカ煽ってるようなんだけど
俺もだが

>>129 そうだね。アクティベーションは便利だよ

>>138
Ｍａｃを使ってる人間でウインドウズを使った事ないヤツなんて
ほとんどいないよ。
でも、ウインドウズを使ってるヤツにはＭａｃを使った事ない奴は
結構居る。

Winのウィルスは全てWinで作られているとお考え？
そういう人はそれでいいか。

大きなシェアを獲得したWinだからこそ狙われるのでは？
多くのベンダーを排除してるからね。

OEが危ないのが象徴的。
誰が作ってるんだろうね。

いわゆる「パーソナルコンピュータ」自体の存続が疑問視されている今、
未だにWinだMacだと言い合っているこのスレを見ると非常に牧歌的な
印象を受ける。

>>139
「盗聴されてる」「誰かに監視されてる」等と言い出したら精神病を疑うべきだそうです。

そういうマカも、結構OE使ってるんだよね。

両刀は盛り上げ役！ｶﾞﾑﾊﾞﾚ

>>145
使った事ある、と、所有してる、は全然意味違うからね。わかると思うけど。

>>145
「劣っているものをわざわざ買って使う必要は全く無い」

それだけ

いわゆる「マッキントッシュ」自体の存続が疑問視されている今、
未だにMacマンセーだと言い切ってるこのスレを見ると非常に宗教的な
印象を受ける。

IEも使ってますが。>>149
ワクチン・ベンダーが作ってます。MSがこのジャンルに
乗り出さないのはそのため。>>146

>>150
あ、所有してるって意味ね。
「会社で支給されてる」事も含めて。

会社で支給されたＰＣで仕事で使ってるだけじゃWinの良さも見えないだろ

Mac World EXPO 2002行ってきたけど・・・・・
正直マカーに期待するものが無くなった失望感が強いEXPOだった。

先進な発想が出てこずWINで実現されている技術のおっかけでどうにか
面目を保っているとしか思えない。たしかに操作性とシステムの安定性が
秀でているのは長年使っていて１メーカだけでこれだけの事を成し遂げて
いるのは賞賛に値するが、G4-400あたりのマシンでOS-Xでヒーヒー逝って
いる現状をみると正直今のマカーも１年後が恐くてとてもじゃないけど買えない。
だからと言って今の環境でいいのかと言えば通信端末としてもYencデコード
できん環境じゃ話にならない。

ジョブズさんよ我々に大きく夢を与えてくれよ。もう家のところのマカーは
印刷物仕上がり具合確認端末にしかならんのだよ。

>>155
ではWinユーザーの大部分はWinの良さを知らないということになりますが…。

>>155
会社での用途とプライベートでの用途に差がないんだけど、、、

>>154
会社で使ってるってのは、両刀って言うのだろうか、と
思ったり思わなかったり。（使い方違うと思うから）

>>157
そうだと思うよ。ある意味。でもここに来るウィナはみんな持ってるっしょ？w

>>157 いや、ありもしない良さはわからんて。

ここの連中はMSの恐怖のスパイウェア、メディアプレーヤーを知らんのか？

>>157
おいおいここで言うWinユーザーは家でも使ってる人間のことだろ。

ウイソ板でも評判よく無いんだけど。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1008338060/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1008138246/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1009375569/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1004195898/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1012140983/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1012660216/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1013400875/l50

>>161
証拠を提示すれば信じてあげよう

とりあえず　ボクの話をきいてくれよ。

俺は本屋で本をパクりまくってるんだ。すごいでしょ？
今日は十八冊もパクっちゃった。「闇の末裔」はおもしろいなぁ。
パクった本もね、自分のホームページで流してるんだ。
半値で売ってるんだけど元手がタダだからね。大もうけさ。

え？　ＵＲＬ出せって？
それは出来ないな。自分で探しなよ。
ヒントは「小倉」に関係した名前だよ。

で今は景気よくて貯金が一千万円もあるんだ。えへへ。
トモダチに話したら「天才だね」って言われチャッタ。
カネコ君っていうんだ　そのトモダチ。
今期同じクラスでね。フィーリングっていうの？
息ピッタリなんだ。「ラヴひな」の話題で盛り上がっちゃった。
でも　そいつは一般ピープルだからね。
こういうワル話すると「すごいねー」って過剰に驚かれるんだ。
まぁ　俺は本当にすごいんだけどね。

そう　俺は神だ！

だからみんな俺を評価してくれ！褒め称えてくれ！

会社：ワープロ、表計算
家：2ch
…どっちもWinの方が上のような。

>>166
ネットは確かにウインの方がいい。
でも、ワープロ、表計算には同意しかねる。

Winの人ってOE使ってるの？

>>162
この板にまで来て布教してる方々のいう「シェア」の大部分は
そうしたオフィスユーザや一年に何度も使わない年賀状ユーザが
構成してるということですよ。このあたりの手口は非常に
創価に似ています。

Macにいいワープロ、表計算なんてあったっけ？
まさかClaris(Apple)Worksとか言わないよな。

ワープロはまぁEGWORDはいいワープロソフトだな。
表計算なんてなんかあったか？

>>168
大半は使ってるな。PC系の板にくるようなやつは他のメーラー使ってるだろうが

>>169
はあ？無茶苦茶な理論言うなよ。

>>172
「理論」なんて言わないで下さい。

>>169
マカーのネタは尽きない（W
それを言ったらMacも同じ

マックでIE, OE使うのは当たり前。
でもWinのOEが狙われる。

何故かな？

>>174
分かってくれる方がいて嬉しい♥

>>175
マックは相手にされてません（W

それだけ

>>163
ユーザーが不満を言うのは当然のことだと思うが。
不具合も隠さずそれを解消する努力をしてきたMicrosoftだから
今の地位があるしユーザーもこれだけいる。

みんなでよってたかってマンセーしてきたMacは
不都合は隠すしアップデータ出るの遅いし値段高いしスペックは数年前のレベルだし
それでもまだマンセーして発売日に即買いしたりG5の妄想で何年もウハウハしてるのは
クソ高い壺をありがたく買わされてるカルトの信者と変わらないよ。

悪い物を悪いと言えない団体が滅びていくのは過去に何度もあったしね

>>170
ワード、エクセルはＭａｃバージョンも使い易いよ。

そういや自分はMac時代の名残でEudora使ってるな。
(Dolphin for Winが出てくれればそっち使うのに・・・。）

IE →Mozilla,Opera etc.
OE →Becky! Eudora etc.
Mac→Win

人は学習してより良いものに乗り換えていくのだよ・・・。

マカってマクだけじゃ辛くなってPCを買い足すよね。
マカはWinを使ってる世間一般の人間にマクを買い足すよう勧めてみるとイイ。
こーいう反応されるよ。
「えっ、windowsあるのに何で違うヤツ買うの？キモー( ;ﾟдﾟ)」

>177

幸せ者だね。
Winは狙われてるとは思わないの？

俺（或いは大半の人）にとってはどうでも良い事が
どうでも良くない人は、現実がどうでも良いのかも知れない
などと書いてみるテスト




春だなー

＞悪い物を悪いと言えない団体
それはMS批判の2に必ず「１はブラクラ」と書き込まれる某板のことですか？

>>179
それを言うとM$=悪と言っているマカーが
気分を害するよ（W

>>184
はあ？

>>179
そりゃあ先に出たWin版の不満を解消してから出るからな。
でも基本的にMac版のOffice系ソフトなんてWinとのデータの
やりとりのためのもの。つまりWin版の存在を前提にしたものだろ。

>>182
だから？
何すればいいの？
ハッキリ言ってみな（W

>>185
確かにMSのMacビジネスユニットが大部分元Apple社員で構成されている
ことを知らない中途半端なマカーは気分を害するだろうな（w

>>185
事実は事実だし、実際オフィス使ってるＭａｃユーザーは多いし。
つーか、普段使用するソフトってオフィスとネスケとiTunes,iPhoto
位だから、Ｍａｃもウインも差を感じられないのが実情。

>>182
なんでMacが狙われてないか考えたことないの？

答えは「シェアの少ないMacは相手にされてない。」

MSとWinを同じに考える人って可笑しいね。

>>182
狙われた方に原因がある？
テロリストの屁理屈みたいで素敵！

よし、今日の餌撒きは終了！

シェアだって。
歴史の勉強しておいで。

>>194
おつかれ

おつかれさまでした

ｉＭａｃごときが俺様の自作ＰＣに勝てると思ってんの？　バーカ

>193
素敵でしょ。
あんた意外に言われたい。

>>195
まあ君よりは詳しいことは間違いないけどね。

200

メールで送られてくるウイルス程度だったらＯＥさえ使わなきゃ実害無いんだよな。
まぁ、そのほかのウイルスは対処がキツイけど。

お疲れさん。いい汗書いたよ。

>200

根拠も無しにそういうこと言う人って男らしいね。
立派だよ。

自作だよ〜　じ・さ・く　今日も秋葉でマザボみてﾊｱﾊｱしちゃったよーっだ

>>204
もったいぶってないで早くWinが狙われてる理由を言ってみろよ。

俺よりずいぶんと歴史に詳しいんだろ。（笑）

>>198
丸さでは勝てると思う

今日は閉店です。また明日。

実際Macは高いです。
しかし僕は品質で物を言う人間なのでMacを使っています。
なぜならまずWin搭載機は非常に粗悪品だと感じている。
1円単位の価格競争の結果だろう。まずあのキーボード。
でっかい割りに触りごこちがわるくてとてもじゃないが使
えない。「なにか物を作ろう」という人間が使うには遅いCPU。
クロックでは速いように見えるが、使うといらいらして来る。
デザイン。これはまさにそのままなので言うほどにあらず。
そんなもの、使う方がイカレてる。
Winはただ単に「観客」になれても、「芸術家」や「作家」にはなれない。
Macはそのどれにもなれるため、楽しいし、飽きない。
当然Macが地に落ちるとMacユーザーを辞める決心は出来ているし、
はっきり言えば見捨てる。
そんなふうになったAppleについていきたくない。

あなたの方が詳しいんでしょう？
違いましたっけ(W

あなたにお答えするなんておこがましい。
ホホホ。

俺のマシンってバルク使ってんだぜ！ＣＤ−ＲＯＭにＨＤなんかも全部バルクだぜ〜
メモリも奮発して１２８っだよ〜ん

皆さん>>210は単なるハッタリ屋みたいなので相手にしないように

146のところにカーソル乗せてみてね！
内ゲバだよ。
ウィルスもね。

ＭＡＣ使いは>>209みたいなのを見て恥ずかしいと思わないのかな？

>>211 そんなカススペックどうでもいいよ。
それつかって何作ってるの？エロ下ーやるだけかい。

今夜も盛ってるねー基地外共

結局反論出来なくなっちゃうんだね。

>>213

>146のところにカーソル乗せてみてね！

って何だ？ブラウザで見てるのか(プ
ここにいるウィンナは多分全員、mail欄見えてるよ。

マカーの電波は面白い

>>210
じゃあ、理由は>>191の言うとおりだ。


理解できたよね？

内ゲバって・・・。

「解放」とかに載ってる革マルの妄想なみにイタいな・・・。

146＝テロリスト

両刀を公言するヤツは、イタいの法則

今夜も盛ってるねー基地外共

マカーは逃げ帰ったみたいなのでまた明日

>>225
Ｗｉｎ板の方で大暴れ中。

嘘付け入れ代わり立ち代わりの基地外共

>218,219,223

そういうのが一番下らないよね。
普段はLet's Noteでちょこまかいじってるよ。
痛いのかい？

あんたらみたいなユーザーは2chにいるだけで満足なんだろうね。
俺はWinでOE使えない状況って面倒だけどね。
そういうことよりご託並べることの方が大事なんだね。

WinのアドバンテージでMacにできないことしてみせてよ。
そうしたらこんなスレもう立たなくなるだろうから。

Macは純正メーラーもないけどね(W

あんたらも相当痛いよ。
何をしにここへ来ているのだろう？

146面白すぎ

Mac買ったよー。
明日からMac側にまわるのでよろしく！
関係ないけど、新しい物買うとわくわくするねー。

146が大活躍中です。
そっと観察しましょう。

自作って結構高くない？メーカー品と同様の内容にすると。
アレだけ出してダサダサの見た目のパソコン使うなら
１０万高くてもｉＭａｃのがまし。
自作派って部屋にあんなにダサダサのモノを置いといて
何とも思わないのかな？

2chにあんまり来ない奴は面白いだろう？
どのへんが面白いか根掘り葉掘り聞かせてね(W

とりあえず、IEのダウンロードマネージャは感動。
他におすすめブラウザはないか？
なんかスレ違いでスマンけど。

オレはMacは好きだから使ってる。

今現在はwinというかpcはハードが勝ってると思うのよ
処理速度なんかの面でね
でもMac好きだし多少の事なら乗り換える気は無いなあ
例えば

Winでは動画が再生出来るのにMacは音楽も聞けない

ってな状況になったら考えるけどね。さすがに
でもまあなんかしらの用途に一台は持ってると思うけど

結局のところハードがダメなんでしょ？Macは
遅いって事なんじゃない？
これが高いけどWinのマシンを圧倒するくらい速かったら
プロはみんなMac使うだろうしホビーユーザーは安いWin機使うだろうし

価格的にはこれが健全な状態なんだろうけど
今のMacintoshじゃ役不足なんだろうね

あとMacには所有する喜びもある。持ってるだけでイイみたいな
でも所有する事だけが目的じゃないよ
パソコンなんだしある程度の事は出来ないとね
クロックなんかも上がるにこした事ないし
でもそれはMacである事が前提なんでWin機が2Ghzだろうが
あんまり関係ないのよMacである事が大切なんで

まあなんつーか結局こだわりと言うか自己満足というか
食器みたいなもんかな〜？気分の問題。

Jobsもおもろいし年に何回か祭りもあってワクワクするし
ちょっと高いけどそれなりに楽しめるんでWinの人も
一度どっぷり使ってみては？と思いますがダメですか？

まあ、基本的に相性の問題ですな。

>>232
道具だからね。
見て楽しむものじゃない。ってこと。

>>237
十分道具になる、ｉＭａｃって。

>230
Win版IEってダウンロードマネージャないの？

>>237
ダサイ服きてアキバ歩けるやつと、おしゃれな奴の違いだろ。
服は着れればいい。見て楽しむものじゃない。ってこと。

202は健全だと思うけどな。
193も面白いけど。

なんでここなんだ？

>>239
あれはダウンロードマネージャっていえるか分からんけど、
Mac版みたいにリスト状態にはならない。
1つMacの優れたとこ見つけたけど、MS製品だったから意味ない？

自作はケースもいろいろあって面白いと思うんだけど

>>235

ものすごく頭悪そうな文章で、言ってる意味が不明なんですけど...
なにが言いたいの?

>242

Winだけの人ってMacのことどれだけ知ってるの？
ベンチみてるだけ？

＞自作派って部屋にあんなにダサダサのモノを置いといて
＞何とも思わないのかな？

↑この意見とＰＣ自作オタは同類項。

何か言いたいんだロ（w

確かに自作機なんて部屋に置くものではないな。
new iMacを買ったときの彼女の反応は「かわいい〜！！」だった。

これが自作機だったら・・・・・（鬱

しってりゃ馬鹿みたいな書き込みも減るだろうよ（w

ようは、秋葉を汚いカッコで目を血走らせてＰＣパーツ買ってるオタも
マックって持ってることが喜びなんだよねーと悦に入ってるやつも一緒ってことだよ。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/980725/mac1.jpg

>>245
実際店で触って、あと雑誌は結構読みまくったよ。
高い買い物だからな。
それで触った印象だけど、そんなに遅くないぞ、結構速い.....と思う。
買ったのはPBG4です。

じゃ一番最低なのは
秋葉で汚いカッコで目を血走らせて
互換性の有るPCパーツ買ってる
Macオタって事か.........俺じゃん（w

>249

あんたの229はどうとでも解釈できるが…
まあ、いいや。
2ちゃんねらーになる気ないし。
Thanks!

＞アレだけ出してダサダサの見た目のパソコン使うなら
＞１０万高くてもｉＭａｃのがまし。

ケースはいろいろ選べるし、規格に沿ってさえいれば自分で作ることもできる。
いまだにWin(PC?)=ださい、Mac=かっこいい　なんて考えてるやつがいるとは驚き。

>252

あなたWinだけの人じゃないでしょ。
まあ、いいんだけど。

>>254
率直な乾燥です。他意は有りません。

>>255
ソーカーケース選べるのか良かったね（w

うーん、FEPの切り替えには慣れが必要だな。

>>256
だからmail欄普通に見えてるからわざわざそんなとこに書くなって

>>107
＞「Ｍａｃはウインドウズより劣っている」 と言う主張は「マニアの主張」であって、大した意味はない事になるけど。

では、なぜ「ライトユーザー」にもWindowsを使っている人が多いのですか？

>>255

だって、ケース選んだところでダサイのはかわらんやん。
部屋に彼女来たらどうすんのさ。

>>261
HotDogでも読んでろ

>>261
どうぞ
マカはウィソより激しくサカッてる
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1016900897/

>146
あんた女性？なんか性格がねちねちしてるね。
まあ、いいんだけど。

>>261
普通にパソコンがあるねってことでしょ。あんたはマックに会うように
部屋をトータルコーディネートしてるのか（ﾜﾗ

>257

わざわざthanks!

>255

率直にね、作るの面倒じゃって思うよ。
カードの相性とかも大変だろうに。

＞だって、ケース選んだところでダサイのはかわらんやん。

iMacもださいことに変わりはないと思うが・・・。
Quadraなんかはかっこよかったが。


＞部屋に彼女来たらどうすんのさ

別にどうもせんけど、家においてあるパソコンがMacかPCかでなんか違いあるか？
new iMacとか買ったら初めはもの珍しがるだろうが、それで終わるだろ。

>>265

自作オタの汚い部屋よりは２５６倍ぐらいまともですが。

>>260
単純に安く大量に出回ってるからだろ？

>>259
何を言ってるんだ、そこに書くのも自由だ
どんなふうに使ってもいいだろ？
そう出来るんだから良いじゃないか！！

>>268
学生さん？

>259

どこに書いたっていいじゃん。
実際ブラウザからは見えんのだし。
おれは安定重視だから余計なものは入れないんだよね。

ここはブラウザ少数？
まじで。

>>266
マザボとカードの相性ならともかくケースとカードの相性なんてないぞ。

>>268
全ての自作オタが汚い部屋に住んでると思うなよ（ｗ
だから、ＭＡＣ使ってる俺ってかっこいい〜って脳内麻薬が出ちゃうんだよ。

>>261
所有するパソコンの種類で彼女に嫌われたりしないと思う。
嫌われるのなら、人間のほうに問題あり。

>>268
Mac使ってるかPC使ってるかと部屋が汚いかどうかは関係ないでしょ？

>>244
そう？意味不明？
国語力足りんかったか..
勉強するわ

>>250
もしかしてオレの事か？？
まあ確かに最近自作もしてみたいと思うが
汚いカッコで目ぇ血走らせて秋葉（こっちは大阪なんで日本橋）
なんかを歩いてる小太り汗カキおたく君とは一緒にしないでね

>>260
(1)シェアが広い分、近所（コジマ等）でお勤め価格でかえるから。
(2)うちにあったのがwinだった。がっこうにあったのが。会社が。
(3)みんながつかってるし
(4)まっくとうぃんどうずってなにがちがうの？
(5)安かったから。
(6)ワードがつかいたいから（かんちがい）
(7)なんとなく

ライトユーザーがWin機を選ぶ理由は、こんなかんじ。
『Macより優れてるから』選ぶわけじゃないよ。
ライトユーザーってのは、そこまで考えとらん。

下手すりゃvaioを買ってもネットしてテレビを見るだけという罠。

パソ歴三年目にしてやっと年賀状印刷ができるようになるという罠。

目についたから『なんとなく』買いました。それがライトユーザーっていうものさ。

儂もブラウザだが

>>271
まあ、別にどこに書いてもイイっちゃあイイけどな。
アンタのはキモい顔文字的な寒さを覚えるんよ。

>>だから、ＭＡＣ使ってる俺ってかっこいい〜って脳内麻薬が出ちゃうんだよ。
それは別にして、正直Macはかっこいいと思うよ。
PBG4だけど、明日からちょっと自慢できそう。

>272

マザボとカードのことだよ。
箱とカードだなんて…そりゃあんまりだ(W

マザボとカードはセットで箱だけチョイスじゃなんだかね。
便利だけど自作じゃないよなぁ。

>>279
>>273
想像力逞しいね

別にMac使ってるからかっこいいとは思っていないが、
少なくとも自作オタのバケモノみたいな顔にくらべりゃフツーです。

＞(1)シェアが広い分、近所（コジマ等）でお勤め価格でかえるから。
＞(2)うちにあったのがwinだった。がっこうにあったのが。会社が。
＞(3)みんながつかってるし

なんでシェアが大きいのかを考えたことあるかな？

わからないなら別の言葉で置き換えよう。
かつてMacはパソコン市場の二割を占めていた。単独の企業でだ。
ところがいまや3%程度に過ぎない。これはなぜかな？


＞(5)安かったから。

これは十分なメリットだろう。

＞少なくとも自作オタのバケモノみたいな顔にくらべりゃフツーです。
だから、なんで決め付けるんだっての。ほんと頭悪いね（ｗ

>>284
何が言いたいのか良くわかりません！

>>260
ライトユーザーは別に「ウインがＭａｃより優れてるから」ウインにしてる
とは言えないね。
そう言いたいならそう主張するだけの根拠を示さないと。

でも、あれだね。PCマニアに受けないパソコンづくりっていうのは
Ａｐｐｌｅにとっていい事だね。
秋葉原臭、オタ臭がしないパソコンっていうあり方は
パソコンがこれだけ一般社会に浸透するようになったときには
重要だよ。バイオWとかｉＭａｃとか、オタ臭のしないものが
結局は「売れ筋」なんだし、ひいては
バイオ、Ｍａｃは非オタ層に非常に受けがいいのは確かだしね。
そういう層こそがマスなんだから、そこを狙って行く以上、
こういう板でオタに攻撃される様な商品展開は「大成功」と言えるね。

逆にオタに褒められるようになったらもうお終いと思った方がいいかな。

>>285

秋葉にいって現状を見てみたら？

＞少なくとも自作オタのバケモノみたいな顔にくらべりゃフツーです。

Windows→自作→オタ

どっからこんな発想が来るのですか？
Macにはオタがいないとでも？

>>284
パソコン市場自体が膨らんだからだろ。PC作ってる企業が「かつて」とは
比べ物にならないくらい増えてるんだよ。

>>287
EXPO逝ったか？

>>288
アキバにはMacユーザーもいると思うがな・・・。
Mac系に強い店も多いし。

Mac系の店だけPCショップよりもオタ率が低いとでも？

Windows→自作→オタは
Mac→オタよりは自然だと思うが？
そんな私は Mac→oidMac→オタですが

>少なくとも自作オタのバケモノみたいな顔にくらべりゃフツーです。
基本的に、この時間でこのスレで書き込みしてる奴は
普通よりブサイクな奴がほとんどだろう。
Win使いでもかっこいい奴はいてる。でも2ちゃんのここには来ないと思う。
パソコンに依存してないからな、

>>287
ヲタにも人権を認めてあげないとかわいそうです。
ウィソにも人権を認めてあげないとかわいそうです。
ヲタは氏ね。

>>289
過去ログ見れば解るけど、ウインドウズ派は「自作最高！」って
何度も何度も何度も何度も主張してるから。

294も想像力逞しいです

さあて平日だし飯食って風呂入って寝よ
ああ、お湯溢れちゃったよ。勿体無いなあ。

そもそもMac使うこと自体おれはオタの道楽と思ってたがな。
好きこのんであんな高いものに金をつぎ込む姿は、自作オタよりすさまじいよ。

＞297
うそと思うなら、自分で鏡見てみ

顔はどうでもいいだろう。

>>291
普通の人はエキスポなんて行かないし、知りもしません。
一般的には
バイオ／Ｍａｃはカワイイとされていて、そのイメージこそが重要なのです。
逆に自作PCはオタの証、つまりキモーイとされているのも又事実です。

マザボとカード、周辺機器の相性なんてMacにくらべりゃましだろ。

Macは相性以前に旧機種はすぐ切り捨てたりして、そもそも物が使えないことが多いからな。

>>逆に自作PCはオタの証、つまりキモーイとされているのも又事実です。
それは確かにある。あと臭いは何故するのか？謎だ

>>302
マザボとかいってる奴はキモーイのですか？

http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20020326021736.jpg
バケモノ晒しあげ！

>>302
一般的にはマクはかなりマニアックなイメージだろ

＞バイオ／Ｍａｃはカワイイとされていて、そのイメージこそが重要なのです。

これ本人の自己満足で、あなたのいう「普通の人」は気にもしないとおもうよ。

>>304
一人だと臭くないのに、集団だと臭うんだよな。
エキスポもまた（以下略

コミケにくらべりゃEXPOなんてマシだろ。

>>306
バケモノ晒すなヴォケェ

>>302
EXPOスレはこのスレに並ぶこの板の人気スレじゃん(w

>>306
ｺﾚﾊﾋﾄﾞｲ..ｼﾞｭｳｼｮｳﾃﾞｽﾈ

WinUser=オタク
MacUser=カコイイ
といった意味不明なステレオタイプがはびこる理由を教えてやろう！

マカ雑誌がそんな馬鹿記事を雑誌に載せるからサ！(ﾌﾟ

＞バイオ／Ｍａｃはカワイイとされていて、そのイメージこそが重要なのです。
確かに重要だよ。

最後っぺって風呂入るけど入ったあとレスしたりして

>>300
私はナルシストですが何か？（w

>>303
でどんな相性がと小一時間問いつめたい
要はドライバーの問題だけど
そのドライバー自体がないのが相性以前だと思うが？
てか、そんなん気にしなくても良いだろ普通
だからオタは（w

>>306
これの別バージョンも見たことある。
すごい歯茎の人がXBOXを手に笑ってました。

>>284
いやあ、コストパフォーマンスや速度なんかがWin＞Macなのは認めますよ。
実際、>>277に『Mac＞Winだと思います！』とは一切書いてないです。
ライトユーザーは優れてるとか劣ってるとか
あんま考えてないってことがいいたかったくらいで。
煽るつもりもなかったんだけど。ごめんなさいね。

マシンの仕様を聞いたところで、『何がどうなのか』わからない！
下手すりゃ『OS』の意味がわからないッ！
っていうのが一般ライトユーザーだと思われ。

WinUser=オタク
MacUser=カコイイ
うんうん、確かにそうだな。

あれ、閉店したのに盛り上がってるw
じゃあみなさんおやすみなさい。

>>308
他人との接触、特にオタではない人たちとの接触が
日常的にありますか？
仕事ばでPBG４使っていますが、男女関わらず
「いーなー」って言われる事が多いし、
「ｉＢＯＯＫ欲しいんだけど、Ｍａｃって壊れない？」
とか聞かれる事も多いですよ。
特に女性はパソコンの選択肢がバイオかｉＢＯＯＫ／ｉＭａｃ
って人が圧倒的ですよ。

うちの親父はセレロン３００ＭＨｚのマシンで仕事こなしてるぜ！

オレがMac買うときは「Windowsのほうがシェア多いのにおまえは頭おかしいのとちゃうか！」
とか言われたがな。

パソコンを使うビジネスマンのマックに対するイメージってこんなもんか。

>>319
でも現実はこうなんだよな。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/980725/mac1.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000218/win2kf11.jpg

ちゃんと風呂入って小奇麗にしてりゃ、
少々顔が悪くても誰もヲタなんて言わないからさ。
あ、あと健全な雰囲気ね！！（これ重要）
社会人として最低限のマナーは守ってよ>>306の写真の人達

>>319
確かに、PCといえばWindowsが当たり前のご時世に
声高に「俺はWindowsユーザーだから」とか逝ってる
奴がいるとしたらキモいオタクには違いない。

Macをペットのように可愛がり、Macに対する思いを熱く語るユーザーを、
何も知らない人間が客観的に見た場合、自作派ウィナよりも遙かに
明らかにキモイと思うらしいぞ。

コミケに行く奴＝キモイ
ttp://member.nifty.ne.jp/mikiitoh/katsudou.html

選択肢にマックを入れる時点でオタ要素大だな。

Windowsにはデジパフォがないからマックしか使えません。どうすればいいですか？

>>323
きっついなぁ

>>328
このスレにいる時点でオタ確定なんだからさ、ムキになって
オタを貶そうとしない方がいいよ。

>>323
必死だな

取引先に、かなりのマカがいるんだが、こいつがいっつもMacへの思いを熱っぽく語る。
新入社員にも、しきりと薦めてるんだが、薦められたやつは、あまりのキモさに
Winを選ぶ始末（ワラ
ま、自宅でやってくれるぶんにはいいんだろうが、そういうのを仕事先に持ち込むのは
マカとしては自殺行為だろうな。

少なくとも何人おも寄せつけぬ超高性能マシンユーザーがモニタに向かっい徐行運転でカタコトしている後ろ姿が朧げに脳裏をさわさわと…

趣味・道楽のプライベートマシンとしてのMacは、選択肢の１つとしてはいい。置物にもなるしな（ｗ
ビジネスユースなら、Win以外に選択肢は、現実的にないだろう。印刷系の業務は例外だろうが。

＞新入社員にも、しきりと薦めてるんだが、薦められたやつは、あまりのキモさに
＞Winを選ぶ始末（ワラ
Winを選ぶ奴って、そんな理由しかないんだね。
やっぱりWinってMacより劣ってて魅力ないんだね。

>>334
チャリンコで有無を言わさず無理矢理高速道路に乗り込むような真似するユーザよりは、はるかにいいと思うけど。
当人の経験値が上がれば、環境がそれをフォローするだろうし。

で、ブラウザ派って何割くらい？

>>336
MacがWindowsより優れていて魅力があるなら、もっと売れているはずですが。

>>335
そういえば、スタジオジプリは、WinとMacで作業をし、Macのほうが作業効率が良かったから
Macを採用したっていうのは有名な話。

>>336
ウィナでも、Macの魅力を否定してるやつって、少ないと思うぞ。
一部のキチガイみたいなMacヲタを否定してるんだと思うが。
そういうやつらが、Macの魅力が伝わる人間を減らしているんだと思う。

>>339
日本製品が中国製品より優れていて魅力があるなら、もっと売れているはずですが。

>>339
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/desk_d.html
何か？

厨な質問で申し訳無いんだけど、PowerMacG4の800MHzとかって
Winのどの辺りのモデルと競合するんだろ？バイオMXとかかな？

>>340
ジブリでも、CGセクションはSGIらしいぞ。

>>342
中国製品には「価格」という魅力があるので売れていますが何か？

>>340
アニオタきもい。
つうかそんな理由で自分の買うもの決めるの？

>>345
WinとMacの対決で、Macが採用された話をしてるんだけど。

>>346
何も。だってそれが言いたかったんだもん。

>>343

デイリーの情報出すなんて、厨房さらけ出し以外の何物でもないからやめとけ。
って、もうだしちまったか。

>337

まあね。
でももしチャリンコで無理を通したら立派だ！

で、2行目の意味が分かりません。
本気で。

>>343
iMac一位だしそのランキング微妙すぎて
何が真意なのかさっぱり伝わんねえyo!

あっという間にパート12まできてしまったこのスレですが、
「必死だな」という捨てぜりふを吐いて自分を慰めた人数は、
マカとドザ、両者のどっちが多いんでしょうか？。

ざっと見たところ、8対2くらいの割合で、ドザえもん様の方が多いみたい。

>>348
揚げ足取りで恐縮だが、CGセクションはSGIらしいぞっていう、Addtionalなカキコしただけなんだけど。
あんたの話しを否定してないだろ？

＞つうかそんな理由で自分の買うもの決めるの？
おいおい、誰がこれで決めるって言ってんだ？
ウィナって考え方が簡単だな。

>>343
Ｍａｃ ＶＳ 多国籍軍のようなランキングでした。

>>351
＞でももしチャリンコで無理を通したら立派だ！

この意味、Mac/Win比較に例えてるなら、ぜんぜんわからん。
本気で。自虐ネタ？

そういや昔のMacは知的自転車って言われてたなあ。

＞avrD3JpO
いいかげん認めたらどうた？
悔しいのは分かるよ。

>>349
もちろん最低限の品質を意地した上での話よ。安かろう悪かろうじゃ売れないからな。

つまり、マクはMade in China未満ってことさ。

＞355
えーと、それじゃ340の書込みは何を伝えたかったんでしょ？
「海外で賞を取るスタジオで使ってるくらい良いんだよ」って言いたかったんだと思ったけど
340氏の解説キボン

>>359
客観的状況も見られないんだな。可哀想に。

>>360
GAPがユニクロに負けて撤退する時勢だよ？
今は「安かろう」だけで売れるのよ。

意地はるなよ（ﾜﾗ

このスレ読んでると、Win機が欲しくなってくるな。

>357

いえいえ、まさか。
安上がり、或いは我慢強いってことです。
WinにしろMacにしろ。

今、知人に貸してどうしようもなくいかれてしまった
メビウスノートの修復のためにWin2000インストール中なんだけど、
どうしようもなくタコっすね、SHARPもWin2000も。
こいつら、こんな粗悪品よく売ってるなって思った。正直な話。

オレの仕事仲間、Windowsユーザーなんだけど、
自宅でオレのMac触らせたら我慢できなくなったらしくて、
オレの予備マシンのiMac DV売ってくれって言い出した。
とりあえず売ろうかどうか考え中。

>343の真意が本気で気になるのでage

>>363
ユニクロの売り上げ猛烈に落ちてるじゃん。

>>369
じゃあWinももうすぐやん

>>370
MacとWinをGAPとユニクロに例えるなら、Mac(アポー)の撤退が先だろう。
このスレの流れからすればな。

アポーが撤退したらマック愛好家のゲーツ君がキレてわめくじゃないか。

せっかく液晶ディスプレイ採用しながら、
設置面積が前と大して変わらないiMacって
一体何を考えてるんでしょうか？

今風呂入ってるのか？一応レスしとこう。

>>316
だから相性以前の問題でそもそも使えないといってるだろう。

例を挙げればB&WのG3のM6xxx型番だと最近売られているATAのHDが入らない。
原因は不明だがロジックボードの不具合だと言われてるな。
同じB&WのG3でもM7xxx型番では入るんだがな。

OSのバージョンに関係なくUSBタイプのPCカードが使えるのがWallStreetのみ。
CardBusに対応した機種でも駄目。（初代PBG3も駄目）
（Lombard以降でも使えるがもともとUSBが付いてるので意味なし。）

DVDビデオの再生がもともとDVD-ROMがついていたMacでないと使えない
（DVD Playerのインストールで蹴られる。）ためサードパーティーの外付けや
内蔵DVD-ROMの意味がほとんどない。


相性の問題としては、WallStreetにIBM製のHDを入れるとスリープや起動ができなくなる。（センサーの問題？）
20th Anniversary Macで使えないPCIカードが多すぎる。
特にFWやUSBの増設カード類は全滅に近い。

＞例を挙げればB&WのG3のM6xxx型番だと最近売られているATAのHDが入らない。

入らないではなく、「増設してもうまく動かない。」に訂正しておこう。

＞DVDビデオの再生がもともとDVD-ROMがついていたMacでないと使えない
マジ？BIOS更新とかで回避できないの？

お休み〜

強かった時代のダイエーは、本当に強かった。
（野球じゃないぞスーパーだぞ。）
世界最強の小売業、流通の革命者、ありとあらゆる賛美の声が響き渡った。
で、今はどうだ？。完璧つぶれかけてるじゃん。
「量と安さ」だけを武器にできる時代は、とうの昔に終わったんだよ。

おはよう

マックは高島屋？

おやすみ〜

GAPとユニクロの喩えはネタのつもりだったんだが、
改めて見ると結構いい線いってる気がしてきた（w

まあ俺はユニクロ着てるけどね。

MacのBIOSにあたるものはなんなんだろう・・・。
昔のMacならROMだろうが、New World Architectureになった
今だとFirmWareになるのかな？

どっちにしろ、そもそもPlayerのインストールができないからね。
もしかしたら騙して入れられるのかもしれんが。

俺もこれ知ったときにMacの糞っぷりに呆れたけどね。

>>378補足
で、そろそろコンピュータ関連業界にも、同じ流れがきてるような気が。

>>340
オマエ、しょっちゅうそのネタ書いてるだろ。
ジブリに限らずその手のはもともとマクで、リプレースしてないだけ。

>>344
バイオで言うならテレビ機能のないRXってとこ。

>>383
PC業界全体が冷え込んでいるのは事実だが、Mac(あぽー)が伸びてるなんて話はないな。

>>386
少なくとも業績は落ち込んでません

>>386
収益は伸びてる。

>>382
昔のNECチェックのようにベンダー名を誤魔化すとかで回避できないものかのう？

>>378
昔はダイエーのようにマクも強かったなぁって話か？

Appleの業績も他のPCメーカーと同じように前年同期比で落ちてただろ。

去年PC業界で業績伸ばしたのは「安かろう」のDELLくらいだよ。

>>379
強いて言えば、Macはポロ/ラルフ・ローレンかな。
西武セゾングループのお荷物的存在だったりしたこともあるが、
なぜかつぶれないし、最近は内容充実で持ち直してきてるし。
ちなみに、実際に商品を造ってるのは樫山（オンワード）と
ナイガイが中心だが。

>>391
黒字に転換したんですよ。

Macは伸びなくても一社だからね。
Win陣営は食い合いだね。
結局マックとバイオが残っちゃったりしてね。
あとDELL位かな。

こういう考え方はマカー？

>>389

さぁ？俺はウィナーだしね。
ここにいるコアなマックおたに聞いてみれば知ってるかもよ。

>Macは伸びなくても一社だからね。
>Win陣営は食い合いだね。

マイクロソフトが出資するまでの一時期ひどい赤字だったことをもう忘れたのか？
「伸びなくても一社だからね」なんて言ってたら潰れるだろ。
Appleだって必死に食い合いの競争してんだろ。

みんなMacにしようぜ。いつつぶれるかシェアが消えるか
アプリのバージョンアップはちゃんとされるかもう心配で心配で
ジョブズの運転するジェットコースター=スリル満点

よくも飽きずにこんな話するの好きだねぇ・・・。
Win板１つしか無いからつまらないのか？

＞395
それはすまそ。

＞DVDビデオの再生がもともとDVD-ROMがついていたMacでないと使えない
＞（DVD Playerのインストールで蹴られる。）ためサードパーティーの外付けや
＞内蔵DVD-ROMの意味がほとんどない。

とりあえず今後知り合いがMac買うって言い出したら↑の事例だけは伝えておくよ
判断は本人に任せるがね。

ウインの世界ではいまや考えられない話だけど、昔のPC98のような事が今でもあるって
のはある意味新鮮だった。

>>396
その赤字には互換機事業の失敗が大きく関与しているという罠

うわーからすの行水

やっとログ見た

てっかコアなオタでもわからんだろ
未だにMac滅亡まで９００日とか言われるくらいだからな

>396

とはいえappleは潰れて無いしね。
Win陣営が食い合いだっていうのが気に入らない訳？

で、ブラウザ何割かはみんな知らないの？
コアなWinnerさんも？

>>402
食い合いでいいんじゃないか？
ダメなトコは淘汰されまた別なのが頭角を出してくる。
PC/ATが無くなることは無いよ。

>>396
> マイクロソフトが出資するまでの一時期ひどい赤字だったことを

いくら株を引き受けて出資してもらっても、資金繰りはたすかるが
「赤字がそれで解消する」わけはない。
増資を赤字分の補填に当てたりしたら、粉飾決算で捕まるか株主訴訟
をおこされるかだろ。もしやったら即座にCEO解任だな。

高校の教科書教科書レベルからやり直した方がいいよ。

まだブラウザこだわってるンか（w

146って馬鹿なのかな・・・？
それともお子様？
いやホントに・・・。

>>399
最近のMacは最下位機種以外DVD-ROMかコンボドライブ
もしくはSuperDriveついてるから真中以上の機種を買うようにアドバイスしとけ。

誤字は許されよ。

高校で粉飾決済なんて習うのか？

>>403
メール欄でつぶやくのはやめたのか？
2chブラウザなんかでOSがどうにかなったりはせんから入れとけ。

>>405
なにいってんの君？

別に増資分を赤字の補填に使ったなんて一言もいってないんだけど。（笑）
ちなみに増資分を赤字の補填に使ってもそれが直ちに粉飾決算になるわけないけど・・・。

メール欄呟き四郎

>404

それは同意。

食い合いじゃないの？

まさか補填ってエンロンばりに増資分で赤字に見えなくするってことか？
（※エンロンは増資でごまかしていたわけではない。）

既に決算で発表された赤字をどうやって増資分で補うんだ？（笑）

>>414
突っ込みも程々にしないと餓鬼くさくてｶｺﾜﾙｲ

405は何のためにそんな情報を収集してるんだ？
その情報量の競いあいか？

経済板にでも逝け

>>411
> 別に増資分を赤字の補填に使ったなんて一言もいってないんだけど。（笑）
それは認めましょう。（笑）

別の費目から流用してきて、「赤字解消したぞ」とウソをつけばダメってことよ。
この場合は経常赤字が、ということになるかな？。高校レベルだと精一杯だよ。

ブラウザにはこだわってるが417には同意！
逝ってしまってください。

>>U2Lc5ULe

＞でどんな相性がと小一時間問いつめたい
＞要はドライバーの問題だけど
＞そのドライバー自体がないのが相性以前だと思うが？
＞てか、そんなん気にしなくても良いだろ普通
＞だからオタは（w

>>374で言ってること理解できた？ドライバー以前の問題。
気にする人は別にオタ以外でもたくさんいるんだよ。
特にUSBやDVD−ROMがらみは一般の人間にも多いに関係ある。

>>418
んな、当たり前のことわざわざ言わんでいいよ。

RsnxnUfqは情報に守ってもらっているんだね。
うたれ強くなんなよ！

「当たり前のことわざわざ言わんでいい」なら、このスレは不要か

>>422
うまいいい様だな。

経済ネタはいらんってことじゃないの？

>>421
最後の負け惜しみがそれかい？。見てて嫌な気分になるからやめなよ。
そんなにMSの援助がうれしかったのなら素直にそういえばいいじゃん。

>>422
かなり前に結論出てるしな。でも新スレ立てるﾔｼがいるから
何となく続いてる。
ま、何げに良スレだしいいんじゃん？

>425
負け惜しみってあんた。
人の心が読めない人だね。
MSの援助ってあんたMSのなんなのさ。
MSはあんたのバックボーンじゃないんだよ。
おかしな人。

>>427
もしかして、前スレの最後の方でも活躍してらっしゃいました？

>>427
てるみだろ！

なんか凄い時間まで活気があるねこのスレ
みなさん仕事中？春休み？

>428

初めてですよ〜。
知ってたらこんな赤ッ恥かきにきませんって。

てるみでーす！って、誰？

>>431
ｽﾏｿ、勘違い（w

>>432
伝説のネットアイドル（？）

>>430
国家試験発表待ちの医大生（超暇

>>433
で、医者にMac使いが多いってホントなの？
オレの周りの音楽、デザイン関係の友だちはMac率高いけど

>>434
大学によってかなり違うらしいけど、うちの場合若い医者は
WinとMac7:3くらいかな？ 昔に比べるとWinが伸びてます。
ウチは古い学校なので（かどうか分からんが）医局に
68K Macが捨ててあったりする（w

あれ、ID変わってる。一応428=433=435です。

>430
学生。明日も朝早い。頼まれてたサイトのデザインをしなくちゃならないので
寝られない。イラレとDW立ち上げながら覗いてるとこ。

春休みになった事を実感します

>>420
下らんがオタ以外ならそんなの気にせん所だろ

B&Wは初期形がスレイブマスターで２台繋ぐと動かないのは確かだけど
中古かﾔﾌｵｸでしか手に入らないような物使うぐらいの人はそのくらいはねえ..
ちなみに私はB&W後期形だから大丈夫。チップが対応してなかったって事だ。

PowerBookはしらんからいいや。

DVDビデオに関してはG4以降は問題ないだろう。ソフト支援らしいから。
ようはB&Wの場合完全にカードに依存しているから。
これも上記にもれず無理に中古やﾔﾌｵｸで手に入れなければ問題ない。
海外だど付いてなかったRageProの専用ボード売ってるらしい
OSXでは付いてても対応してなかったが今はアップデートしたらしい
DVD見たいならドライブとセットのもある。

大体２０周年モデルを手に入れる事自体が普通じゃない。
ましてや拡張するなんてそこまでやるかは相性とか以前に趣味だから
取りあえずG3カードとUSBの相性の良いカードは
紹介されてるから問題ないと。FierWierまではしらん
そんなモデル買うようなマニアは新しいの買ってるしどうせ。

記念モデルまでつついて御苦労さまだねえ

もう寝よ。まじレスしてる場合じゃないな........

それでは皆さんお休みなさい。

理系はマック強いよね。

>>405の言う通り
意外と、いや当たり前つうか
>>396みたいに
常識を知らん奴が多いな

>>435
うわっ！！それ本当に捨ててるんなら欲しい！！

そうか〜。こっちはミュージシャン連中では
Mac8：Win2ってとこかな
そうでない友達は5：5くらい
実は個人用にMac使ってる人は以外と多いんでないかい？
シェア3％とか言われてるけどオフィスを除いたシェアって
どれくらいなんでしょ？

>>437
専門学生？って大変だ〜ね〜。オレの友達も昔モード通ってた時
バイトと課題に追われて睡眠2〜３時間生活してたよ

>>435
それってよく聞くね。まあそんなとこ行く機会もないけど
手かまじ寝よ
まだおきてられる人が裏山

http://koshiki.ug.to/
確かにこいつマック使いだな。こりゃやばい。

いや、俺もマック使いだから驚いたんだけど、
この板があまりに痛いんで公平な人になってみようと思った次第。

でもsageとくわ。

おれ東京山の手線の内側在住だけど
自分の経験ではこういうのが普通だと思ってるけどね。

mac
http://isweb28.infoseek.co.jp/animal/kuraba/mac/img20020324113543.jpg
win(自作機)
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020326045158.jpg

ちなみにこういうスレも
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1016900897/l50

ｽﾏｿ
このいこまえ
443じゃなくて445です

はあ、また腐れWin厨房が出張して荒らしに来てるよ。
なんで、そんなにMacの悪口いうのかなあ？
Windows版でも劣勢だからってMac板にまで出張しないでくれる。

>443
大学生ですよ。芸術系（非 美術・デザイン系）
確かに課題は大変。サークル関係や作品製作もあるし、大学生が暇なんて嘘だよ−。

学科では編集・DTPを主に行なうので置いてあるのはMacばっか。マカで得した気分。
学校上Macユーザーが多いのでやりやすい。でもまあ、特殊な環境なんでしょうね。

私はMacが性にあってるからMacを使ってるけど、WIN＜Macだとも思わない。
そのかわりMac＜WINだとも思わないけど。
OSや相性や周りの環境、用途を良く考えて決めた方がいいよ。と、
初めてパソコンを買う人には言っています。気に入ったものを使った方がいいし。
OSとの相性（単に使いやすい/使いづらいではなく）は大事だと思うなー。

>>439
あの・・・新品で当時買った人がいることくらいわかるだろ？
あとG4でもYikesは無理。

新スレ！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1017088152/l50

>>449
芸術系、医学系、生物学系、農学系の学部はＭａｃ沢山あるよね。
逆に数学系、化学系、物理系、工学系ではほとんどない。
こうみると、ハードな演算を多用しない所ではＭａｃを使う傾向があるのかな。

>>439
あ、書き忘れたけど元々DVD-ROMがついてないと、やはりDVD-Playerのインストールがうまくいきません。
確かにソフトウェアエンコードだからできる「はず」なんだけどね。
調べてみたところ、インストールする方法はあるみたいだけど。
ただ手順がすこしめんどい。つか調べないとわからんよ。


＞海外だど付いてなかったRageProの専用ボード売ってるらしい
＞OSXでは付いてても対応してなかったが今はアップデートしたらしい
＞DVD見たいならドライブとセットのもある。

それは知ってるが、それこそ「マニア」の領域だろう。
再生ソフトを入れてFWのドライブをぱっと繋げばすぐ使えるくらいでないと。
これはWin機ならPenIII程度あればどれでもできる。

芸術系、生物学系はハードな演算を多用すると思うのだが・・・。
生物学系でMacを多く使うというのは初耳だったな。

>>454
生物系は自分の好みにうるさいやつが多いからかもな。

昔から医学系，生物学系，地球科学系の研究者はマック使用者多いよ
最近はWinユーザーも増えて来てるみたいだけど

教官，先輩がみんなMacだから
大学で研究室所属すると学生は皆パソコン＝Mac
という感じで当然のように使ってるよ

アップルのサイト、外国版のurlをみると大半がwww.apple.com/**だが
日本はco.jpになっている。日本はmacユーザーが多いのかな
ほかにもこういう国はあるけど。

こういうスレ自体は、痛いｳｨﾅを鑑賞できるので好きだけど。

ややこしいことせっせと書き込む労力を払いながら、
なんで君らはいつまでたっても気がつかないんだ？

板　違　い　だ　っ　て　ば

旧板いけよ

たた、一日で５００ペースだよ。春だねー。

明け方はマターリしてますた。徹夜継続中。

このスレも明後日にはpart13だね

>>1です。

まさか一晩で450レスもの活発な議論がなされるとはスレ立て人として
誠に嬉しい限りです。

このスレは、一見、煽りに満ち、Mac&MacUser叩きに終止し
ているように見えますが、裏返せば、今まで真性キティマカを
コアにしたMacを取り巻く、メディア、ベンダーといった業界に
よって隠蔽されてきたMacプラットフォームの様々な問題点や矛盾が
浮き彫りになっています。

今、そのMacに潜む闇の部分を見つめることはMacプラットフォームの
未来を考えるときに不可欠ではないかと思います。

では、引き続きお楽しみください。

PS.やっぱりMacはWindowsより劣っている?

>>456
>昔から医学系，生物学系，地球科学系の研究者はマック使用者多いよ

それって、その分野の中でも数値計算とかモデリングとか、
頭をつかわんでいいところだけだよね。

>>1さん、ご苦労様です。
俺はpart3,4,6,9,10立てた者ですが
蔭ながら応援しています（W
今はスレ立てすぎで自粛中です（W

>>463
昔から画像処理とか作図はMacの得意分野だったから
そういう作業が必要な学問分野で発展したんだよね

ちなみに俺はCodeWarriorとMathematicaで
数値計算もMacでバリバリやってるよ

信号処理系ライブラリの充実度から行くと、最近、Mathematicaより、
Matlabを使っている人が多くなっている気がするんだけど、最新の6.0って
Mac対応がなくなってるんだよね･・・・

生物学系の人がいるみたいなので質問です。
Pen4 2Ghzなどの電磁波って凄いんじゃないですか。
消費電力が高いという事は、それだけ電磁波は出ているってことですよね。
しかも自作用の筐体なんかだと......。

因果関係は実証されないし、厳しい米国の機関も
このご時世だから放置しているんでしょうが、
かなり凄そうな気がします。

ここでトチ狂ってる人、電磁波の影響はﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞですか？

電磁波怖いなら、PCの上にトルマリンでもおいておけ。

>>467
しまいにそんなことを言い出すマカに涙を禁じえません。

マクも電磁波レベルは同じくらいだろ。鉛板で自慢のデザインの筐体かこっとけ（ｗ
あと、ケータイも使わないほうがいいぞ。
防磁してないスピーカー付近で発着信すると、ノイズバリバリはいるぞ。

>>467
Appleの電波は妄想まで誘発するのか？
恐るべしMac

>>467
>消費電力が高いという事は、それだけ電磁波は出ているってことですよね。
消費電力と電磁波の多さとどんな関係があるのかな?

こういう無知恥マカーがウソばら撒くから、マカーはバカっていう定説になるんだよな。
一番影響を受けてるのはチミ自身ということに気が付くんだな。
あっ、元からおバカだったの?

携帯やPHSの電波は1.5GHz。
マクはまだ1GHzなので安心です。かしこ。

>>472
馬鹿しかMacを買わないので>>467馬鹿です(W

学生ｶﾞｷﾝﾁｮばっかりか…　また夜来よう。

>>467
CPUの電磁波なんて
ディスプレイのそれに比べれば、たいしたことありません。

規制があるからメーカー製は大丈夫だと思うけど、
こんな金属フレーム取っ払ったので自作すると危ないかも
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020326155503.jpg

完成品よりリスクが高いことは覚悟するほうがいいかと。
ｲﾑﾎﾟになってからでは遅い。


>>469 471 472
は根拠を示さん煽りレス

>>477
根拠のないデムパにどう反論しろと。
まずは>>467が「電磁波が漏れている」という証拠を出す事が先だろ。

>>478
漏れているんじゃないか？
という疑問には
こうこうこういう理由と測定結果があるからない
という風に答えるのがまっとうな態度ではないかな。

反応がヒステリックに見えたのでね。

>>479
あれは「漏れているんじゃないか？」って疑問じゃない。「漏れているんだ」という主張だよ。
どこをどう読めばそんな解釈ができるのかね？

けんかをおっ始める気はさらさら無いんだけど、
漏れてない事に>>480は絶対的な確信を持ってるという事かな

>>479
漏れているという主張なら
こうこうこういう理由と測定結果があるから漏れているという
風に主張するのがまっとうな態度ではないかな。

ただの因縁つけには反論しようがない。それこそデムパ。

>>doRnCWDI
結局、コイツが強力なデムパですな。

ｳｨｿですが、電磁波は結構心配です。
価格競争が激化すると、対策に手を抜きかねないと思ってます。
あの「ブーン」という唸りはなかなかｺﾜｲ

電磁波がイヤならパソコンの前に携帯使うなよ。

つーかその前にそのデムパをなんとかしろ

普通はけんかを吹っかけてきた方が
先に、こうこうこういう理由でそれはおかしいって反論するのでは？

>>483
まさしく同意。彼は強烈にデムパが漏れている、
というより発しているよ。
根拠なき印象批判は手に負えない。
いまに呪いだの祟りだのいいだしそうだ。

>>486
それは>>467にいうべき。

ここで誰も測定した人間がいない以上、
デムパも何も「決めつけ」られんと思うのですが....。

いやいや数では勝てませんね。ほな。

マカは難しいこと分からないんだよ

マカの分類

道楽で使ってるお金持ち

Macを使うだけで自分が凄くなったように勘違いしてるヘタレ

何年も使ってるのに操作以外のことを覚えようとしないのでマックしか使えない

>>484
ファンの回転音です。
電源が鳴るときは「キーン」と高い音が出ます。

ってーか、それ電磁波じゃなくて音波。

まぁ、電磁波てのは今まで出て来てない久々の新ネタだからそれはそれでよし。

>>489
電磁波怖がってたら、まともに生活できないぐらい
そこらじゅうに溢れてるよ。パソコンどころの波なしじゃない。
もう人間は自分の体を壊しながらでないと生きていけないの。ｵﾖﾖ

>>491
電磁波も音波も「振動」する「波」という点では同じ。
しかし、音波は空気を振動させて伝わるのに対し、
電磁波は振動によって電界、磁界を交互に生み出すことにより進んでいく。

ていうか、どーでもいいですね。

モニターより蛍光灯のほうが電磁波強いもんね。
ノートにしとけって感じかな？
恐ければ。

>>494
液晶のバックライトには冷陰極線管、つまり蛍光灯が使われております。

マネーのバカバグ記念age

ポリタンはあのボッタクリ価格でなんで何の静音対策もされてないんだ

つうか電波はほとんど物質と影響せんから放送とかに使われてんだが。。。
じゃないとたかだか数ワットの電波で何百キロも届かないヨ。
磁場もなァ、距離の２乗に比例して弱くなっちゃうから数メートルも届かないし、
だいたい、影響するためにゃ鉄とかの「磁性体」が必要だが、人体に生の磁性体
なんぞ含まれてたっけ？　鉄分とかはちがうんよ。　鉄は磁場に影響されるけど
酸化して酸化鉄（赤錆）になったら磁石に付かんでしょ。

携帯が脳腫瘍をつくるって本当？

>>498
電子レンジの原理知ってる？

>>498はネタなのか？

ここまでのまとめ

電磁波はマカーの脳から出てるようだ（W

>>501
あなたは498のどの辺りがネタだと思いますか？

マカーは劣勢になると意味不明なカキコばかりしだして、
疲れるな。さっきさんざん言ってやった話を無視して
脳内麻薬出しながらカキコするから（藁
なんか、クレヨンしんちゃんと話してるような脱力感に襲われるよ。はぁ･･･。

縄文人は弥生人より劣っているか？

>>505
劣っています。

一番意味不明で電波なのは此処に来るｳｲｿなんだが?.....................

ここでは何の話をするんですか？

ついでにAGE

さすが基地外反応が速い！

ここはマカーにも大人気の良スレですよ。

明らかに高い方を選んでおいて安い方と比較して
俺にはこれで十分って言い方はおかしくない？

おかしかったら笑いましょう。あっはっはっは

あー高い〜高い〜低い〜低い〜

安物を使ってるやつがこれで十分て言うのなら分かるんだけど

Mac高い高〜い
Win低い低〜い

解りきってはいるが、あえて言わせてもらうと
マカーは学習能力ゼロです。

Mac高い高〜い
Win低い低〜い

>>518
粘着だね。sageでスレの位置が下がると思ってる？

高い〜高い〜低い〜低い〜

ミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミﾐ

　 　 　 　 　 　 　　 ,-',⌒~＾~⌒}⊃
　　　　　 　 　 　 　 `＾| -‐ー-|'
　　　　　　　　　　　　 |ー―--|
　　　　　　　 　 　　　 |　　　　 |
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　　　　　　　　　　　　 〉　　　　{,
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　　　　　　　　　　　　| 　　　 　 |　　／ 　 　　　　　 　ヽ、
　　　　　　　　　　　　|　　　　　│ /　　　　　 　 　 　 　 ヽ
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　 　 　 　 　 　 　　　 |　　　 　 │ | ､､　　 。。　　ι 　　│　　　 ／　　　　　＼
　　　 　　　　 　 　　　| 　 　　　ﾊ,│ ,＼、 。。　　　　 ,,　 |　　 ／　　　　　　　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　　 〉 ヽ　ｌ／}'ヽ| |　 ヽ､ｌｌｌ _, =＝〒'　/,＾ｌ　/　　　　 　　　　　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 〈_|＿_／}~｀　 | ヽ __ ’　　’ ___/　 /ﾘﾉ　/　　　　age　　　　|
　　　　　　　　　　　 ' ｖＶゞ ~ 　 　　|''　 ,.---―､　　'' /ｰ'　＜　　　　　　 !!　　　 /
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ｌヽ、ｌ二二二} 　 /　　　　 ＼　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 Λ|　　　　　　λ　｀ー――┬ ' へ ＿ 　 _　＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　 ヽヽ　　　　　　ヽヽ＼　　　／　ﾉ　ノ　 ￣λ
　　　　　　　　　　　　ヽ　! 　 　 　 　、`　 ＼／　　　　　　　 ,_{ ヽ,
　　　　　　　　　　　　　|　　　　 　　　　 　　　　　　　　　ｌ 　 {/　 |
　　　　　　　　　　　　 〈　　　　ヽ　　　 　 　 　 　 　 　 　!　/　／
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　ｌ　　　　　　　　, --、　　 /／
　　　　　　　　　　　　　〈　　　　ヽ　　ヽ　　　　 ｌ 亀 ｌ　　〈＿,､__
　　　　　　　　　　　　　 ヽ,＿＿__ｌ＿＿ｌ_　　　._｀＿'＿___.} { Ｕ-}
　　　　　　　　　　　　　　 ｝ｰ┬┬―ー匸ﾛこ]ｰ―┬--｛ー{_{ ﾆ}
　　　　　　　　　　　　　　 {　 / / 　 　 / /｜| 　 　 ｀　　|　　 ￣
　　　　　　　　　　　　　／　 ' 　 　 　 / /　 | |　　　　　 ヽ、､

菜っ葉よけろ！

俺、SHARPのメビウスとPowerBookG4使ってるんだけどさ、
先に壊れたのは、おもちゃのような作りのメビウスだったよ。
USB端子のプラスチックが飛んで金属むき出しになるし、USB機器が接続できなくなるし。
HDが物理的に不安定になるし、OSよく落ちるし。
毎日持ち歩いてるPBG4よりも、据え置きと化してたメビウスのほうが先に壊れたんだぜ？
平均稼働時間は、メビウス１日１時間、PowerBookは１日１０時間くらい。
正直、メビウスのほうが高い買い物だったと思わざるを得ない。
Winマシンの全てが悪いとは思わんが、Appleは高いなりにもしっかりしたものを提供してるんじゃないかな？

俺の出番が地下層だな................

>>523
見る目無いんだね。たくさんの会社からWinノートが出てるのに
壊れやすいの買っちゃうなんて･･･

で、Macどれ位劣ってるの?

Macよりよく落ちるWindowsなんてMSは作ってたか？
もしやMe・・・？

>>523
メビウス買ってる時点でDQN
ましハードが頑丈で、バッテリーが20時間持って
液晶がめっちゃ綺麗なPowerBookが、超格安で出ても
OSがあれじゃ話にならん

Windows9x系はMacより落ちまくりで醜いけどな。

>>529
じゃマカは仕事でどのバージョンのMacOS使ってるの？

Mac=芸術は嘘

音楽に関して言うと、
本当に優れた音楽家は、五線紙とペン(とピアノ)だけで素晴らしい曲を作るよ。
だいたい、コンピュータで音楽をやる人って、
和声法や対位法の基礎も知らない人が多いし、
楽譜すらまともに書けない人もいる。
（書けたとしても人様に見せられるようなペン書き清書はできない。）

美術についてはよく知らないけど、少なくともデザインは「意匠」であって、
美術ではないわな。

>>530
マカは安定してる、これ以上は望まない、と自分に言い聞かせて8.6とか9あたりを使ってるよ
仮想メモリはオフ、機能拡張はそぎ落としたり涙ぐましい努力をしてね。
実際はMSがなかったことにしようとしてる駄作WinMEくらいの安定度だけど。

＞Windows9x系はMacより落ちまくりで醜いけどな。

経験上ありえねーよ。これは。
素の状態でもMacOSのほうが不安定だ。
MacからWin95に乗り換えたときその安定性に驚いたよ。


Win2k使ってるいまとなっちゃぁ、Win95の安定性に感動するなんて笑い話だけどな。
Macはそれ以下だったんだよ。

ありゃ、レスついてるよ。どうもありがと。
上に書いたのは、結果としてMacより割高になったWinの一例です。
あまりにもMacが高い高いって言われるもんだから、
安かろう悪かろうの経験を一つ挙げたまで。
>>525,528
見る目無いとか、DQNだとか言われたって、Winのシェアのいくらかはそんな粗悪品なんだぜ。
同じWinって同類項だよ。

>>523
ｱﾌｫですか？だったらPBG4と同じ値段のWinノート買えよ。
安物買いの銭失いは自分のせい。

>>534
＞結果としてMacより割高になった
買い直したから割高なのか？どこが割高なんだ？
はずれ引いちゃったっていう、あまりにも超特殊例で示されてもねぇ

>>531
そんなの思ってるのMacしか使えなくて時代に取り残されてるクリエイターか
趣味でしか使わない現場を知らない学生ユーザーだけだよ
若い人たちを中心にどんどんWin化が進んで
どんどん隅に追いやられていく状況で創作活動に有利だった
過去の栄光(ほんの一時だけど)にしがみつくことで
自分を納得させようとしてるだけ

ソフトウェアとしてのWindowsとWindowsが載ってるパソコンが混同されてないか？

ま、少なくともWinが載ってるパソコンだと、SOTECみたいな安かろう悪かろうにするか
IBMのように値段は高くてもサービスと品質が優れたものにするかの選択肢があるだけましだけどね。

Appleだって粗悪品は作ってる。
最近だと例の旧型ベースステーションなんてその最たるものだと思うが。

しかも修理が遅いらしい

何週目だ？

しかも売値より高い修理費ふっかけるらしい
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/990190799/

Mac買っちゃった人の半数はMacに愛想をつかします。
その方たちにはMacはまさに銭失いの買い物だったのでしょうね。
そして残ったのはApple大好き虫のみ。ぶぃ〜ん。

winの文字見たくないから下げていいかな、、ごめんね、

>>542
Mac虫は臭いの?

http://www.toysrus.co.jp/electronic/cat_detail.sp?ITEM_ID=159255&SUB_ITEM_ID=000&TAB_ID=3&CAT_ID=0&TABLE_NAME=TAB_TOP_0001
ハリー・ポッターと賢者の石　特別版２枚組　（ＤＶＤ）
ワーナホームビデオ
＊DVD-ROMコンテンツをご覧になるためには、DVD-ROM対応PC（Macintosh除く）で再生してください。

これでマカは今日からハリポタ嫌いになったでしょ

>>545
Macintoshなんぞ元々無い物みたいなもの

当然です（W

今日は終わりか。早くもマカーは逃げ帰ったようだな。

弱いものイヂメ、ｶｺﾜﾙｲ

>>548
マカイヂメだけは許してくれ

アポー・マッカーと劣者の石＝G4　特別版２枚組（超高価格版）

>>550
二枚目の内容を言ってみろゴルア！

やっぱり、マクではDVD観賞できなかったんだ!!
昔からあやしいと思ってたんだよね。

>>551
G4　2枚組って意味っす

>>550
石２つあってもロジックボードが3年前のレベルじゃ
セレロンにも勝てませんな（W

>>552
本編は見れるんだよね。おまけのソフトが動かないだけで?
一応不安になってマジ確認だが。

>>552
見られないのはROMの内容だけだろ。

ハリー・ポッターなんて見ないよ
見たいとも思わないよ

ウィナ・自作ッカーと貧者の石＝Duron

本当にMacが優れていて素晴らしくて誰にでも簡単に扱えるんなら、
どうして周辺機器メーカーは、Win対応にフォーカスするんだ？

・・・と、いう話しは、Winが優れていて素晴らしくて誰にでも簡単に扱える、ということとイコールでは無いことくらい、
ウィナでも承知の上。

ユーザーレベルでは、パソコンなんて好きずきで選べばいいけどさ、
メーカー／ベンダーレベルだとビジネスだからそうもいかないんだよね。
シェアがクソのように低いMacだと、単品高額商品以外は、正直売り上げにはなっても利益にならん。
だから、パイとウマミのより大きいWinでビジネスすると。
そうすると、

Winのほうにサポートされる周辺機器、ソフトが増えていく
　　↓
解説書籍ビジネスなんかも便乗できる
　　↓
ユーザーが増えていく（シェア拡大）
　　↓
ビジネスのパイが大きくなる
　　↓
最初に戻る

って流れができるわな。
相対的Macのシェアは小さくなっていくと。そうすっと、サードパーティのMac対応がWinの次になる。
で、結論としてはMac周りに、ビジネスとしてのウマミが見いだせなくなる、と。

ここまで来ると、アップル自身が相当ドラスティックな方針なり製品なりサービスなりを打ち出さない限り、
Winの天下がしばらく続くんだろうな。

>>553
なるほど、そうか。

>>554
スピードマニアか？
お前の愛機を言ってみろ。自慢の高速タイピングで迅速に答えてくれ。

>>557
ハリポタの問題だけでは無いだろ。
まぁＤＶＤはテレビとデッキで見たほうがいいけどね。

マカーってどうしてそういう発想なの？
不都合があっても怒らない。自分には必要がないから良いという発想。
そこが変だし、Appleを駄目にしてるんじゃない？

>>560
今のは教えないけど
来年末の俺の愛機の性能は
P4-4Ghzって所かな?（Appleと違って確実です）

軽量薄型B5で1GHz OverなG4積んだPowerBookが出るとか、
シャツの胸ポケットにヒュピっと入る薄型iPodが出るとか、
その薄型iPodがPalm/Zaurusを凌ぐPDAになっちまうとか、
PowerMacのBladeサーバ出すとか、
超省スペースを実現させたiMacを出すとか、
かつての互換機路線復活させるとか、
そのついでに自作の道も切り開くとか、
価格を今の2/3以下に設定するとか、

そういう妄想バリバリな案が実現しても、シェア復活は難しいだろうなぁ。
どれもWin/AT互換機市場じゃ、とっくに実現してるし。

ところで、G4チップってそもそもモバイル向けとしては適切なのかな？

アポー・マッカーと妄想の石＝G5

もうすでに、Pen4は、2.4GHzが入手可能だからなぁ、現実として。
来年には4GHzっても現実的な話しだよな。
それに比して、ご機嫌麗しいマカの皆様が、禿しく妄想してやまないG5搭載Macは、いつデビュるのだ？

もし、薄型軽量B5のG5搭載PowerBookがWinノートと同価格帯で発売されたら、
よ〜しパパ、妄想教に入信しちゃうぞ。

>>565
ここではP-4/2.2Ghzモデルが10万円を切っています

http://www.lupo.co.jp/index.html

>>562
金持ちさんだな。
プロ使用だったら最新スペックじゃなきゃ話にならないのかもしれないが。

クロースドアーキテクチャなのがあれだ。

>>567
貧乏人でも充分最高スペック>>566が堪能できるが
なにか？

>>566
もうそんな価格か・・・来年末には、PhotoshopベンチでもMacが勝てないような状況になりそうだな。
もっとも、価格競争では絶対的にMacは不利なんだが。

ま、筐体デザインだけは、いいと思うぞ。＞Mac

そういや、鳴り物入りで登場した、PowerPCをプラットフォームとした
CHRP構想って、いつのまにか吹き飛んじゃったね。
PPC版NTなんてのもあったのに。

>>567
確かに・・
これは「Macはコストパフォーマンスで激しく劣る」としか良いようがないな。

>>570
CD-R程度のデバイスさえ、自由に選べないようなデザインのどこがいいだか（W

>>567は
高性能=金がかかる病（Apple真理教）にかかってるらしい（W

CHRP構想を吹っ飛ばした張本人は、だれでもないゴマ塩禿オヤジなんだが。

>>561
そういうやつはWinに乗り換えてしまってると思われ。
実際MicrosoftやPCメーカーにも突っ込みどころはいろいろとあると思うが
痛いところ突いてくるやつは皆無なのでマカとは
自分では深く考えずカリスマに何かしてもらおうという受け身な人種なのだろう
だから反論しても幼稚な意見ばっかり

そういう意味では宗教団体の熱狂的信者と同じ傾向があるような気がする

Winにももっと改善して欲しいことはあるしそこまで愛着も無いが
Microsoft以上に大量の要望に向き合ってそれを
実現させてる企業はこの分野ではそうそうないと思う。

周りに3DCGをなにがなんでもMacで全部やろうと思ってる痛いマカがいるんだけど
40万そこらで最上位機種、スペックはコンシューマ向けPCの上レベル、
Win95レベルの安定性で不満じゃないのか不思議でしかたがない。
Winは邪道とか言って聞く耳も持たないけどね

>>573
お前、システムスペックと「意匠」の違いを勉強しろ。
話しにならん。

>>565
マカにとって、もはやCPU性能は必要ないそうですよ。
G5が出ても、マカは喜んだりはしないでしょう。
よもやG5の妄想を膨らますなんてそんな人がいるワケありません。

>>575
ちがうよ。

>>576
Win環境に\40ﾏｿ突っ込んだら、2GHzクラスのDual CPUに数ギガメモリ積んでも、釣りが来そうだな（ｗ

マカーの皆さん、段々声が小さくなって来てますよ（W

自分にレスしてしまった・・
>>567　×
>>569　○

>>561
古典的返ししただけなのに
しかも典型的な信者を装ってまで

>>579
ソースきぼん（ｗ

あぁ、こんなにカキコしてる漏れってヒマ人。風呂入って来よう。
・・・なんてカキコした後、服を脱ぎ脱ぎする間にも、気になってリロードしちゃうんだよな。
いざ風呂入ろう！って思っても、「ちょっとその前に」なんて、そこでまたリロードですよ。
ﾄﾞｷｭｿ厨房ですな・・・鬱氏。

でさ、さんざんウインドウズ機の方が良いって言ってる人たちは
一度たりとも「どの」ウインドウズ機が良いのかを言明しない訳だけど、
何か不都合でもあるのかな？
具体的な名前をあげると「ここが劣ってる」って指摘されるのが恐いのかな？
自分達がＭａｃの具体的なモデルに対してしてるような指摘をされるのがさ。

ハリポタ出たら
「ハリー・ポッター」ワールドを自ら参加して体験できるゲーム形式コンテンツ
・ダイアゴン横丁
・組分け帽子
・ホブワーツ校庭etc
が楽しかったねーって話そうな、みんな

>>586
天罰が下るよ！

>>585
具体的なモデル? WindowsはOSでソフトウェアですが何か?

>>585
うーーん
今のところ、はずれ機種に当たったことないから‥
SONY、SOTEC‥当たりをやめといて、売れ筋部品の組立て物が
一番安定感あるかもね
次の人どーぞ

>>585
自作+WIN2K

>>585
PCは机に置いてデスクトップ作業するだけの物だと思ってますか？

自作+XP

>>588
日本語の通じないお馬鹿さんは氏んでくれ。
585の言う「ウィンドウズ機」と君の言うOS「Windows」も使い分けできないのか？

>>585
早く悪いところを指摘しる！

ここに来てマカー煽ってる奴は自作が多いんでない?

>>595
そうかもしれないが、そういうことはあまり意味が無い。
何故なら自作のメリットがなくなってきてるから。
自作するよりもメーカー品買ったほうが安い。

やっぱり自作か。。。。。
オタばっかりなんですね。
一般的には圧倒的にメーカー製PCが売れてる訳で、
そこで話を進めないと焦点が分散し過ぎるんですけど、、、
自作機を持ち出して「ウイン機最高！」って言われても
コストパフォーマンスすら語れないしね。

>>596
自分が必要とする物に合致する物は少ないよ
値段もMacみたいにCPU100Mhz上がっただけで
10万以上高いと言うことも無いしね（W
自作でも数万円高いだけ

>>597
自作機を一つのメーカーと考えたらトップシェアメーカーになると思うぞ

>>593

このスレでテーマにしているのはプラットフォームであって
単体のモデルではないと思っていたのだがな?

俺が日本語が通じてないお馬鹿なのか?それとも
>>585あるいは>>593が皮肉が通じないお馬鹿なのか?

しかし「氏んでくれ」はあまりにも言いすぎかつ下品。
品性のかけらもかんじられない。やはり劣っているのか?

>>599
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>自作機を持ち出して「ウイン機最高！」って言われても
>コストパフォーマンスすら語れないしね。

自作もメーカー品もWinだったら価格が大して変わらないんだよ。

>>596
自作はオタの趣味でしかないと思ってるだろう？
特定用途にカスタマイズされたマシンは趣味仕事問わず
どこでも自作マシンみたいなもんだと思うが。
そりゃ事務処理くらいならメーカー製も多いだろうけど、
それでもどこのメーカーでも業務用のラインナップがあるよ
Winユーザーにとってメーカー製=入門用、ライトユーザー用程度だと思われ

さて、風呂に入る直前の厨房リロード＆カキコ。

>>588
お前、>>585のカキコよく嫁。
「Windows機の」って書かれてるだろ。「Windowsの」とは書いて無いぞ。ウィナ落第（ｗ

>>585
漏れ個人の範疇でマジレスすると、
・DELL C400っちゅーB5ノート。B5の分際で、Pen3-1.2GHzで、メモリが1GB搭載できちまう。
・B5のVAIOノート。軽さとデザインとカラーリングか。ただし、キーがポコポコ取れたりするソニータイマは健在。
・DynaBookのGeForce Go搭載ノート。ノートでGeForceってのがイイ。
ありゃ、デスクトップ系が入ってないな。
あとは、>>589の言うとおり、売れ筋部品使った組み立てモノだな。

あくまで、「漏れ個人」の範疇だからな。

>>597
そんなこたないぞ。
自作かメーカー品かってことと、コストパフォーマンスが語れるか否かってのは、
ぜんぜん同列で扱える話しじゃねぇよ。

さーて、今度こそ風呂逝って来よう・・・

>>597
自作がオタなんて言ってるのはマカーだけだね
オタと言うにカスタムチップを半田付けするとか
そこまでやらないとオタとは言えない（W

マック、値上げするらしいね。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20020327k0000m020121000c.htm

>>601
ありゃ、意味わかんなかった？

で、プリント基板のエッチングは・・・・・

>>606
つまらん煽りはヤメレ
リンク切れてるし

個人的には速さは今のレベルで十分だから小さくて部屋にあっても邪魔じゃないのが欲しいな。
そこから考えると癖はあるけどマックかな。
速くなるより安くなって欲しい。

>>604
「Windows機の」って書かれてるから>>588を書いた。>>600を読め。
俺はウィナじゃない。お前のその思い込みと一方的な論理展開はマカ合格。

>>597
自作をオタと決め付けるあたり現状認識不足
自作（組立て物、BTO、Shop物）のシェアを知らないとは
やはりマカの底の浅さは計り知れない

>>612
思い込みと決め付けはマカのマカたる由縁である。

>>609

煽ってるわけじゃないよ。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020327k0000m020121000c.html

こっちなら見れるだろ。

>>604
自作ではコストパフォーマンスは語れないよ。
もちろん、ここで正確な全仕様と値段を公開するなら別だけどね。
それでもメーカー品に含まれる「組み立て料」「保証／サポート料」
「プレインストールソフト代」「広告宣伝費」が入らないけどね。
そういったものが含まれるメーカー製同士で比較しないとね。

>>612
ソース希望。
マカにも解るように説明してやって下さい。
(BTOって自作やないやん？　Shop物って何？）

>>615
それに限定して比較して
さらに
むなしくなろうとしているのですか？

>612

揚げ足取り？だがオタが増えたのかもね。

>>612
マカはアプリ操作くらいの用途しか考えつかないんだろうね
プロとか言ってるやつでも実際それくらいしかしないからな。
ドライブも外付けぞろぞろ並べるような奴らだし

業務用特注とBTOは、そのメーカーの販売台数に入ってるから、
シェア算定では自作には入らないぞ。

ただし、マハーポーシャはどっちに入ってたのわからないほど、
自作臭かったが。作り方も売り方も。会計処理も、・・・。

>>616
アンケート対象が偏っているだろうことを差し引いてもかなり多いな
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0131/enq19.htm

>>619
で、貴方はどんな使い方を？PCで何をしてるんですか？

>>615
コストパフォーマンスなんぞ計って何をしようというのだ？
PCメーカー同士なら優劣が出るかも知れんが
Macは話にも入れないよ?（W

>>617
どうか、どっぷり空しくして下さい。

>>619
「プロシューマ」というApple製の恥ずかしい造語が存在する。

>625
そういうのカタログ見ましたって感じで楽しい。

>>625
「ボクもワタシもクリエーたー」という意味でしょうか

>>621
かなり偏っているね
今はノートの方が売れてるし

「自作厨房へようこそ！」という罠

すごい。300レス/day越えてる。
このエネルギーを何か有益な事にぜひ。

次のスレを作るのは俺だ！

>>621
拝見しました。
naruhodo,
impressなんかに投票する人達はPCを複数台持つのが標準で、しかも自作が多いわけですな。

>>620
マカが言ってるメーカー製は富士通とかNECとかパソコンショップで
売ってるコンシューマ機のことだと思われ。というかそれしか知らない
そっちで比べる方が不利なのにね。
インストールされてる市販ソフトが今時10本20本くらいは珍しくないから

>>622
Webサイト作成とDTPも少しCGもたまに
最初はMacから入ったけど今はDTP以外は
ほとんどWindows使ってる

ウインナは具体的なモデル名を聞かれると逃亡する、の法則。

じつはこれって過去ログみてもらえば解るけど繰り返された行為なんだよね。。。

>631
それもまたよし。

>633
DTPは本当にやっているの？

>>633
それは立派に
「アプリ操作くらいの用途」
なのではないですか？

風呂上がった

>>615
確かにメーカー製に様々なビジネスコストが含まれているのは事実だが、
だからといって「コストパフォーマンスが語れない」ってのは早計。
Win市場内でも、自作機とメーカーPCのコストパフォーマンス比較なんて
当たり前にやってるだろ。
そこまで言うなら、「コストパフォーマンス」という言葉自体の定義まで遡るっつー
重箱の隅突きまくりのデムパ合戦になるぞ。

>>625
プロシューマに加えて、最近は「ソリューションエキスパート」なんて言ってたらしいぞ。
造語ってほどじゃないが、こっちもかなりコジつけだな。

>>634
つーか、Windowsを具体的なモデル名で評価するのが無意味なんだよ
マカはそれが理解できない、の法則

>>634
自作機にモデル名無し
あえて言えばP4-2.2Gとしか言えんな

>>636
一応ね。今は儲からないからWebが多いけど。
Webが来るまではカタログとか広告がメインだった
データはWinのでも出力できるけどフォントが無いのでMac

今夜もマカーの脳からは電磁波漏れっ放し（W

>>634
CGB-001

何の質問か分からないのでテキトーに書いてみました。

質問
ほんまにこの場にマカいるんですか？
ウィナ同士が言い合ってるだけのような気がしてならんのですが、、、

>>639-640
禿同。
ズブのパソコン初心者以外は、だいたいスペックで考えるからなぁ。
IntelはPen4のTVCMやってるが、MotororaはPPCのCMなんてやらねーだろ。

>>638
最近はプラットフォームに関わらず「ITなんたら」ってのが多いな

>641
fontがあればWinで作業したい？
ちょっと中立に。

>>638
メーカー保証は図り知れないメリットではないですか？
この有無は非常に大きいですよ。ココを考慮しないで
「値段対性能比」などを算出しても、ユーザーにとっては
全く意味のない事にはなりませんか？

まあ間違い探しでもしてマターリしようよ
http://www.ts-music.com/machigai.html

逆に言えば、マカはモデルでの比較以外はあまり意味無さそうだな。

よく、PismoがどうとかWallstreatがどうなんて話しを聞いたし。
このスレでも、B&WとかQuickSilverなんてモデル名が出てくるのがソース（ｗ

ITってすでに死語になったんじゃないの？。
未だに使ってるわけないじゃん。まともな企業がよ。

>>648
自作パーツにも保障はあるよ

>>639
なぜ無意味なんですかー？
解らないので解るように説明して下さーい！

>>648
コストパフォーマンスの話しをしてるんだろ？
ユーザーが普通に考える絶対的コストパフォーマンスって何よ？
ってのを考えてみろ。

>>648
ある程度同意。保証などは一般ユーザーよりむしろ企業ユーザーにとって重要。
メンテナンスやケア、サポートなどを売りにしているPCメーカーも多い。

>>649
マジびくった(w

毎日見かけるのですが、レス数は増えているのにずっと同じ話題が出ているようですが、
掲示板の故障ですか？

>653
パーパスからNECまで。
網羅できないのかね？

>>651
ITが駄目なら「ブロードバンドなんたら」か?
こっちはまだかろうじて生きているな。

>>657
仕様です（W

>>634
Prius 200B

>>653
マカがよく使う「文化の違い」ってやつじゃねーの？（ｗ
Win機は、メーカーが複数あるから、モデル名よりも、ハードウェア仕様で見た方が客観的比較ができるだろ？
そのくらい分かるよな？

>>656
失礼しました

>>657
複数回答・多重回答可能のアンケートみたいなもんだと思ってください。
そのうちだれかが集計します。そんで、マカとドザで集計結果が異なって、
また最初からやり直しになります。

マカはマクよりコストパフォーマンスの悪いWin機を見つけて来い

それで、このスレ結論は出たんですか？
出たら教えて。

俺のブサイクなメルトモは自作機使ってたけど、もっとブサイクなメルトモはMac使ってた。

>>662
しかし、購入する個人にとっては最終的に一つの機種を選択する訳で
機種ベースでの比較でなければ正確な比較にはならないのはお解り？

>665

ソーテックとパーパス。

>>657
すでにスレタイトル通りの結果が出てはいるんですが
マカーの皆さんが頑張ってるみたいなので俺も頑張らないと･･･

ということです（W

>>669
総鉄屑 vs マク

宿命の対決ここに！

>>670
てゆうか、1万レス以上もかけて「MacはWindowsより劣っている」と
言い続けていないと不安でたまらないのが、ドザの心理だということが
証明されただけじゃないのか？。

本当に優れてる自信のあるやつが、そこまで必死に言い続けるものかね？。

>>671
ソーテックとMacならイイ勝負になりそうだね（W
どちらも糞メーカー（W

まあ、ここはマクユーザの板だから、反論するマカを異常だとは言えないがね。

>>672
特に必死になってるウィナはいないのでは？
必死なのはマカーみたいだけど

つまらない煽りに反応してしまうのは、マカだからじゃなくて
2ちゃんねらーの持病みたいなもんだろうし。

>>671
予想通りどうも。
やっぱソーテックはまずいんでしょ。
開かれたマーケットだからしょうがないけど。
でもその仇でソーテックとか出ると。
で、メーカーの信用にも序列があるわけでしょ？
どこらへんなら信用できるんだろう？

Macは火を吹くのもあったけどね。

作業効率だの、クロック数だの言うけど、
「時間の無駄遣い」という発想はないのかなあ・・
まあ俺もだけど。

>>668
だからさ、購入する個人は、いきなり機種で決めるよりも、
まず希望スペック出してから、それに近い機種にするってことなんだってのは、
マカにゃ理解できねぇか。
ウィナにゃ、「新しいiMacかわい〜！」なんて言って機種決めるようなヤツ、ずぶの初心者くらいだからな。
機種にアタリつけたら、まずはスペック見るよ。

>>672
真性マカーの反応がおもしろいから。毎日つきあってくれてありがとぉ！

>>647
そりゃそうよ。
1Gデュアルとかなら速いのかもしれんがWin機のほうが圧倒的に速い
安定性もWin2000くらいだと十分安心して使える
データ大量に開いたりして搭載メモリ以上つかっちまうような操作
仮想メモリ切ったマックじゃ無理でしょ？
たしかにコツをつかんで専用マシンにすれば
ある程度安定はさせられるがいろんな作業には対応できないよ。
うちの仕事場はでかいデータもオンラインでやりとりするようになったし
いろいろやりだすとMacの汎用性のなさが浮き彫りになる
なによりもフォトショイラレ専用マシンに今のマックの値段は割合わないと思うが。

ここは２ちゃんねるということを忘れてるマカーが多いね

>>675
そうだね。必死だとは気づかない奴が多いだろうね。
深層心理の問題だから。

1万レスの重みを落ち着いて考えてみなよ。

>>668
ならば↓に相当するMacOS搭載機を教えてくれ。
http://www.casio.co.jp/pocketpc/
そもそも機種ベースの比較なんてできないのはお分かり?

きのうWindows板に立ってる「Winﾕｰｻﾞはすべてが無能､ 感性の欠落した人種Part5 」
に書き込みさせていただいた厨房です。
今日ここを見させてもらったらマカの皆さんはあんまり煽られても相手にしてなくてｶｺｲｲと思いました。
昨日Windows板に書き込んでた人たちと同じﾏｶとは思えません。
昨日Windows板でﾏｶの人にWindowsユーザーの私が厨房は書き込むなと言われたので腹いせで来ちゃいました。
もう来ません。
あまり知識の無いﾏｶの人がいてもどうかいじめないで下さい。
Windows板に来て荒れるから。

ヒマなやついたらさ、このスレ、ず〜っと遡ってマカの発言とウィナの発言見比べてみろよ。
漏れにゃ、100歩譲っても、客観的＆論理的発言しうてるのって、ウィナに部があるんだが。

あ、今更だけど、漏れ、WinもMacの両刀遣い（ｗ

ここだけチャットみたいに速く流れるから面白いんだわ、正直なとこ。

>>686
そんなことは分かってる、なぜココにウィナが来るのか？
それはマカーの電波が面白いからに他ならない

分かってるでしょ?

ふーん。「部があるん」ですか？

>>688
いや同じマカから見ても真性マカーの電波は面白いんだが。

>>681
なるほど。フォントだけか。
あとは、Quarkなんかも安定してるんなら問題ないか。
ありがとう。

でも小さい事務所だとなかなか移行できないね。
OpenTypeに期待ってとこですね。
どうも〜。
参考になりました。

>>689
つまらん揚げ足しを取らないように

>>688
そうやって無意識に自分自身を納得させてるのも深層心理。

★やっぱりマカはウィナより劣っている?part12
いや、アーキテクチャとかプラットフォームうんぬん以前に、人種の問題ですか？

>>692
そうだね、ほんとにつまらん「あげたし」だ。

心理学の次は占いでもはじめるのでは?(w

>>685
マゾじゃなくてマカだが、それなりに楽しんでるぞぅ！
荒れるのはそういうのが好きな人達がいるからしょうがないね。
マカーが暴れてるのは無能スレだけでしょ？
別に無視したらええやんか？

>>684
機種ベースの比較が出来ないのにプラットフォームベースの
比較が出来ると考えるのは何故ですか？
論理的な説明を要求するであります！

>>690
最近物分りの良いマカーが増えてきたことは
嘆かわしいことだ（W

マカーは暴れてこそ花道でしょうか？

>>694
両方とも、相手側の板に出張してまで自分を保とうとするやつがいる以上、
同じ穴のムジナなんじゃないか？。
違った人種同士が敵対するのは、両方とも同じ「人類」だからというのに似てる。

明日には次スレだな

>>698
んだからさ、「機種ベースの比較ができない」ってのは、厳密に言えば
「スペックを無視した機種ベースの比較ができない」っていうことなんだよ。
「スペックを無視した」って前提が付くわけね。

逆に言えば、スペックさえハッキリさせちまえば、いくらでも機種ベース、プラットフォームベースの
比較ができるってことだ。

これでもわからない？（ｗ

日常性生活のなかにおける「パーソナルコンピューター」
と言う視点からすれば、全てのウインドウズ機は私にとって
そのデザインだけでコストパフォーマンスは「最悪」。

仕事環境の中での事務機としてのコンピューターと言う
視点から見れば、私にとってThinkPadやDynaBookの
コストパフォーマンスはPowerBookを大きく上回る。

>>703
まあまあ、Macが劣ってるのは確実なんだから
後はどれ位劣ってるって事でしょ?
結論から言えば、全てのMacはカナーリ劣ってます（W

>>689
各プラットフォームは目的や操作方が似ていて、どちらも現実に存在し、
機種ベースのように無数ではなく、せいぜい数種、つまり有限だからです。

そして議論の対象、つまりプラットフォームは、機種(モデル)単体の
ように、数ヶ月、もって一年などという短命ではなく、少なくても
数年は持続し、我々ユーザーの利便や経済に直接影響するものだからです。

>>703
へえ、全く違うアーキテクチャなのに
＞スペックさえハッキリさせちまえば、いくらでも機種ベース、プラットフォームベースの
比較ができる＜
んだ。
初耳です。是非論文として発表なさって下さい。博士号位は取れると思いますよ。

>>706
内容はともかく、もう少し早く作文する練習をしましょう。
ところで、何の意味？　

>>708
日本語が理解できない方は発言を控えてください。

マカだろーがウィナだろーが
モーオタ、アニオタ、ジャニオタはうぜえから消えて欲しい

>>710
同意。同じく心理オタもな(w

>>706
矛盾に気が付きませんか？
ある時期の段階でステーブルになって、それ以降の変化がないのなら
貴方の言う通りですが、プラットフォームを取り巻く周囲の事情が
刻々と変化するのに、つまりCPU等のハードウエアの事や
ソフトウエアの最適化の事です、それらを１年以上変化しない
事を前提とした討議をなさるのですか？
「その時点のある機種同士の比較」こそがその時点の
両プラットフォームの比較の前提ではないですか？

>>710
そうだな。それと何でも宗教に例えたがる聞きかじりオタも

＞i2fJHGYz
イタタタ・・・

>>707
なんだ、マカお得意のCPU周りのアーキティクチャが違うから論か？
半マカとしては、そういう発言は嘆かわしいぞ（ｗ
揚げ足取る前に、もうちっと他人とのコミュニケーションの勉強しろ。

>>712
フラットフォームの比較とは、例えば
MacがMacである理由とWindowsがWindowsである理由を
比較することです。それらは変化することすらを
前提としているはずです。

先生！　○○の発言はイタイ　とかいうのは心理オタじゃないんですか？

>>716
哲学ですか？

＞m+xt7OfI
イタタタ・・・

>>718
誤摩化しでしょう。

>m+xt7OfI
今すぐ逃げて!!危ない!! (w

>>718
それほどのものですか? >>706参照のこと

>>716
哲学ネタは面白そうだ、続けてくれ。

フラットフォームの比較とは
フラットフォームの比較とは
フラットフォームの比較とは
フラットフォームの比較とは

んぢゃ、俺も
＞5s+68ixj
イタタタ・・・

身勝手ながら、そろそろ落ちさせて頂きます。お前らと違って明日朝早いんで、すまん。

>>724
ん?壊れたの?

俺も寝ます

雑誌やなんかによく出るクリエイターやデザイナーにはMacを持っている確率が異常に高い。
だがしかし、そういった人間はたいていWinも持っているけど、Macを持っている事を強調する。
生活スタイルやデザインでMac持つのも、一種のステータスなんだよ。

でもって、わざわざこんな所まで来てMacをマカーと煽る安物自作Win厨は何がしたいんだか。
てめぇの脳内知識は分かったから、ひきこもってないで仕事しろ。

フラットフォーム
フラットフォーム
フラットフォーム
フラットフォーム

>>728
まぁそうだよな、Macって、マカにとちゃ一種のステータスだよな・・・
紙一重ってやつだな。世間の一般市民に対した場合（ｗ

>>715
あれほど声高らかに「スペックさえハッキリさせちまえば、いくらでも機種ベース、
プラットフォームベースの比較ができる」
なんて宣言したのに、しかも「いくらでも」なんて強調までしたのに、、、、
てっきりそういった比較が出来る新理論をあみ出したのかと期待したのに、、、

結局はこんな逃げ方をするんですね。悲しい限りです。

＞m+xt7OfI
永眠して下さい。もう来なくてもいいですよ（Ｗ

あー、あと、自作ってまともにやると結構金かかんだよな。Macほどじゃねぇけどさ。
とりあえず、MacもビデオカードとHDDくらいは、購入後でも交換できるようなサービスなり
保証が欲しいよ。
高い金出して買ったのに、GeForce4Tiに載せ替えられねぇじゃねぇか。
んだからどうしてもWin環境の充実に注力しちまうんだよね。
Macはステータスだから、インテリアにしといてもいいわけだし（ｗ

>>731
俺も、いつまでたっても典型的な揚げ足取りで論理的発言の無いあなたをみて、悲しい限りです。

>>734
「論理的じゃない」だって。逃げてる逃げてる、、、、

発言に責任がもてないんですか？
あなたは「スペックさえハッキリさせちまえば、いくらでも機種ベース、
プラットフォームベースの比較ができる」
と言ったんですから、この発言に対する質問に対しての
説明責任があるんですが、そういった責任を果たさない人間は
「論理的な」発言をした事になるのでしょうか？

>>733
仕事用のMacは購入後にHDD増設してビデオカード交換しましたが、何か？
iMacがインテリア＆ネット用端末として活躍してくれてますが、何か？

最近この板も物わかりの良いマカーが増えたなあ。

揚げ足取りが多いのだけは相変わらずだよ。
まあ、揚げ足はこの板の伝統芸能だから、是非
伝承してもらいたい（w

２ちゃんで揚げ足取りがない方が、異常事態だからなぁ（ｗ

>>735
おいおい、言うに事欠いて今度は「説明責任がある」ときたか。
何を根拠に、そう断定しているんだ？
どこにどういう責任があるのか、それこそお前に説明責任があるんじゃねぇの？（ｗ

さすがに10000レスもやってるといいかげん飽きてくる俺は
マカ失格でありましょうか？

>>740
ガイシュツ。過去ログ読め。
、、、とか言われたら地獄だね
てか、マジ寝なきゃ。今度こそ落ち。

>>738
「揚げ足取り」とは大辞林によれば
「人の言葉じりやちょっとした失敗を取り上げて、相手を責める。」
事ですが、あなたの>>703における
「スペックさえハッキリさせちまえば、いくらでも機種ベース、
プラットフォームベースの比較ができる」
は>>703の論旨そのものなんですけど、、、、、、
これが「揚げ足取り」ねえ、、、
って事は全ての「反論」は「揚げ足取り」ですか。
初めて聞く理論です。

　　　　　　　　フ　ラ　イ　ド　チ　キ　ン


寝る。

＞TR4Cut3D
イタタ・・

>>742
それを揚げ足取りっていうんだろ（ｗ
現実をもっと直視しようね。
粘着して楽しいなら、いくらでも相手してあげるよ（ｗ
飽きるまで楽しんでね。
とりあえず寝るから、また明日！っていうか、また後で。

>>745
なんで自分の発言を説明できないんだろう、、、、？
説明できないのに何故
「スペックさえハッキリさせちまえば、いくらでも機種ベース、
プラットフォームベースの比較ができる」
なんて言えるんだろう？
単純にどういう理屈でそういった比較が出来るのかを聞いてるだけなのに、、、

>>740
我が板では煽りなんてもう流行りません。
>>703みたいなのはもう放置。

>>746
しょうがねぇなぁ・・・

スペックって何を表してるか理解できる？
それにAddOnとして、ベンチマークの意義も理解できる？
仮にアーキティクチャが違ったとしても、その差異はベンチマークを使うことで、
絶対的ではないが、ユーザが納得できる範囲で吸収できることが多い。
吸収できれば、機種ベースで比較できるだろ。
実際、アーキティクチャの異なる複数のCPUを搭載してるPocketPC機を選択する際、
スペックとそのベンチを参考にするケースが結構ある。
（「結構」ってのを数値化しろといわれたら、困るがな。）

逆に聞きたいんだけど、仮にこの、あんたのいう「論旨」が適切でないなら、
適切でない点の指摘と、修正を乞う。
俺が間違ってると納得できれば、その旨認めて謝罪するぞ。
いやマジで。

>>748
＞ 絶対的ではないが、ユーザが納得できる範囲で吸収できることが多い。
この一点をもって全く意味がないと言える。
これを良しとするなら、あのジョブスのフォトショベンチも笑えない事になる。

>>749
全く意味が無い、ということの根拠を示せ。
絶対的ではないにせよ、ベンチで数値化できる事象だよ。
現実に、購入前後のユーザの行動に影響を及ぼしている事実は棚上げして、
直接関係のない討議手法の是非を問いたいなら、板が違うぞ。

さーて、マジで寝るよ。またな。

>>750
処理のジャンルによって結果に差がでてしまうのに意味があるの？
結局は「一長一短」ってトコに落ち着かざるを得ないのに？
さらには将来新たにあらわれるであろう処理の性能差は
やってみなけりゃどっちのプラットフォームが有利か予測できないのに？

>>749
ジョブペテンベンチが普通と違うのは、信者だけが納得できる範囲のみだということだね。
常識人を相手にしていないので、都合のいいところだけつかっとるね。

>>749
フォトショップベンチも、「フォトショップの」性能を図る上では、
ユーザとして納得できなくもないが？

「だからMacがすべてにおいて優れている」とさえ思わなければいいだけで。
ベンチってそういうもんでしょ？

この手のスレも何枚か続くうちに、
感情的だったのはMacユーザからWinユーザへと変わっていって面白いね。
他の板も含め、2chのヤリカタがポピュラーになると
スレは上がるけど、みんな分かって冷静なんだよな。

気になって厨房リロードしたドキュソな漏れ（ｗ
もしや、TR4Cut3Dに恋してしまったのだろうか？！（W

>>751
破綻してきてるぞ。
敢えて差を数値化するためにベンチを使うんだろ。
一長一短なんてのはベンチの結果の範疇内に収まる話しだ。
PC/PDAを購入する目的って何だ？所有するためか？（キチガイマカならそうだろうが）
PC/PDAを使って成し得たい何らかの目的があるわけだろ。
あんたのいう一長一短のうち、「長」の結果に該当するPC/PDAを、その目的の為に選択するための
比較でありベンチだろ。
プラットフォームの有利性なんてのは、ユーザーに依存する話しで、絶対的なものなんてありゃしねぇんだよ。
そんなことすら理解してなかったとは・・・・

つーか、そろそろ抽象的な話しはやめて、スレの趣旨に合った内容にしてくれよ。
いい加減飽きてきた。

いっとくが、ベンチ絶対論を展開してるわけじゃねぇからな（ｗ

>>755
それなら何故
「スペックさえハッキリさせちまえば、いくらでも機種ベース、
プラットフォームベースの比較ができる」
の？
部分的、断片的な処理速度の差が解るだけでちっとも
「スペックさえハッキリさせちまえば、いくらでも機種ベース、
プラットフォームベースの比較ができる」なんて出来ていない事には
目をつぶるの？
さらには、「 プラットフォームの有利性なんてのは、ユーザーに依存する話しで、絶対的なものなんてありゃしねぇ」
って解ってるのに何故
「スペックさえハッキリさせちまえば、いくらでも機種ベース、
プラットフォームベースの比較ができる」
なんて主張をしようと思ったの？

ごく一部でしかないAltiVec対応フィルタの連がけがジョブスベンチのカラクリですよ

G4のAltiVecとか、PenのSSE/SSE2、Athlonの3D Now!が一切絡まないベンチの結果って、
どっかに無いかねぇ。結果がおもしろそうなんだけどな。

>>759

>>1にあるじゃん。

>>757

＞さらには、「 プラットフォームの有利性なんてのは、ユーザーに依存する話しで、絶対的なものなんてありゃしねぇ」
＞って解ってるのに何故
＞「スペックさえハッキリさせちまえば、いくらでも機種ベース、
＞プラットフォームベースの比較ができる」
＞なんて主張をしようと思ったの？

禿しく板違いだぞ。適切な板へ逝け。

ユーザ側から見るか、ハード側から見るかで論点が違うだろ。
引用部分の前者はユーザー側の目的論だろ。
比較って話しだと、後者のハード側から見たものだ。これが元々の論旨だろ。
勝手に混在させた話しにして、よくそういう質問ができるな。

で、粘着対応にも正直飽きた。
今後はスレの趣旨に合った話題を提供してくれ。

>>761
大丈夫？
「スペックさえハッキリさせちまえば、いくらでも機種ベース、
プラットフォームベースの比較ができる」
んでしょ？
アーキテクチャもプラットフォームも違うから
「ユーザーに依存する話しで、絶対的なものなんてありゃしねぇ」つまり
処理によって余りにも異なる結果が出る訳。ユーザーのニーズによって
判断される程のね。
なのに貴方は「いくらでも機種ベース、プラットフォームベースの比較ができる」
なんて言ってるのよ。
これがものすゴーい電波発言な事を理解できないの？それとも
解っているけど認めたくないの？
いずれにせよ、とってもみっともないよ。

if
はい！　今日からマクが亡くなりました！
で、その後はLinux叩きに飽き足らず
AMD vs. Intel
コンパック vs. IBM
98系 vs. NT系
などは序の口、細にいり微にいりの
戦国時代に突入すると思われ
(2chだけね....笑い)

ちょっとした違いで差別化って得意技だもん、俺ら。

どんな板でも繰り返される不毛な議論こそが
2chのお楽しみですよね。

MacがAT機になれば最強なのになぁ・・・
速攻で自作機組むのに。もちろんガワはQuickSilverね。

age

>>764
確かに最高！！速いし安いし！！
しかしappleは瞬殺！！
これ超激しく既出！！

そうか、Macが劣ってるというネタは単なるタテマエで、
「MacはWindowsユーザーに激しく憎まれている」というのがこのスレの
本当の趣旨だったわけだ。
比較してどうこうというよりも、憎しみを表現する方法として見つけた
のがシェアの多寡とかハードのスペックとかだっただけの話で、
もしそれらが完全に拮抗していても、やっぱり「勝ちたい」気持ちは
押さえられないんだろうな。だってそれがWinnismだもんな。

Macの哲学とWinの思想、内面を見つめるものと外に向かって拡げるもの。
本当は、そこらへんが一番おもしろいテーマなんだが。
つくづく梨は偉いと思うぞ。

＞ま、少なくともWinが載ってるパソコンだと、SOTECみたいな安かろう悪かろうにするか
＞IBMのように値段は高くてもサービスと品質が優れたものにするかの選択肢があるだけましだけどね。

特定のプラットフォームをあげろとかいってるアホがいるみたいだけど自作まである
Win機でそれはナンセンスな話。別に特定の車種を挙げなくても一般的な話として
日本車とアメ車の比較をすることはできるだろ。それと同じ。

強いて特定のプラットフォームを挙げるとしたらMacと同価格帯のWin機だが、まあ同じ値段なら
Win機が負けることはまずないな。

ま、Ｍａｃが無くなれば、自作ＰＣ派とメーカーＰＣ派に分かれるだろう。

。。

>>768
一般論って事が解ってないヤツが居るな。
メーカー製品と自作じゃ全く条件が異なる事すら理解できてないよ、、、
＞別に特定の車種を挙げなくても一般的な話として
日本車とアメ車の比較をすることはできるだろ。

だってさ、恥ずかしいね。
特定の車種を挙げなくてどうやって「比較」が出来るの？
「アメ車」「日本車」って何をさすの？
日本車には軽からオフロード四駆、トラックまであるけど？
一体全日本車に共通する特徴ってなんなの？また、全アメ車に共通する特徴って？

漠然とした、曖昧模糊な話がしたい訳？

どうした、弾幕薄いぞ。

要するにレゴブロックvsダイヤブロックみたいなもんでしょ、
ここの争いって。どっちでも好きずきだよ。

正直言ってここまで深入りしてたら、
一般論だとか具体的な数値比較に意味があるのかね？
劣ってたとしても、それでなんなの？
「レゴが好き！」に理由はないよ。

>>772
ここに来てるウインナにはそういう感覚は通用しないんだよ。
「『好き』なんて言うのはごまかしだ」「洗脳されてる」
「機械に対して『好き』なんて言うのはおかしい。機能のみで選択すべきだ」
とかね。

そう、なまじブロックが実用品であるような気がしちゃうからね。
よくよく考えたら「IT社会」なんて、
ある意味じゃブロックが大流行してるだけの社会に過ぎないのにね。

自分は鉄板在住なのね。
電車っていうのは当然だけど個人では所有できないものだから、
そうなってくると特定の電車にこだわるマニアはこう言うの。
「＊＊鉄道○○系は云々だからこういう風に『すべきである』」ってね。

Winnerも同じ事なんじゃないかなあ。
自分の「すべきである」に合わない人が大嫌いなんだ。多分。
自己中心的にも程があるよ。

>>774
まさにその通りですな。
彼等は自分達の価値観以外の価値観を決して認めない。
彼等は自由主義社会より社会主義／共産主義社会の方が
居心地が良いタイプなんじゃないかな。

>>775

「彼等は」「俺らは」という物言いは止めた方がいいかと。

しかし、このスレシリーズのおかげか、Appleの広告のような、
Macの根拠無き優位性を、馬鹿みたいに主張する真性マカは
だいぶ少なくなってきたのではないだろうか。

マカもようやく客観的な議論ができるようになって、それは
すばらしい前進と言えるだろう。それだけでもこのスレに
意味はあった。

「劣っていても好きだから」、それはそれでいい。他人が
とやかくいうことではないだろう。しょうがないことだ。
マニアというのはどこにでも存在する。
マカは趣味的趣向をもつマニア、あるいはオタクであるというだ。

>777
シャレか否か疑問だったんだが、マジだったのか・・・

前進も糞も、優位性を語ることに初めっから意味なんてないのよ。
「バスとダンプ、どっちが優れてる？」と同じくらいね。
そもそも「WinとMacどっちが優れているか」が決まって君ら、
なんか得あるの？

旧板潰すだけじゃ飽きたらずわざわざ新板にまで出張ってきて、
せっせとこんな無駄な煽り入れてるんだからあきれるよ。

マックがもっと高性能なら暴れたいやつはたくさんいると思われ
>>778はその熟れの果て

>>778
Win板に来ているマカーにも言ってやれ

後ここは2ちゃんねるということを忘れてるマカーが多いな
ここは、マカー専用板じゃないよ（W

>>778

Macが劣っていても、それによる君の憂鬱は、私にはなんの関係も
責任もない。それは明らかだろう。

その憂鬱はMacを選択した自分や、作っているAppleに向けるべきで、
私や他のプラットフォームのユーザーにあたるのはお門違いであり、
迷惑な話だよ。

己を偽り、他者を恨み、現実を受け入れないことは悲しいことだね。

>>779
あのね、優劣なんて条件次第でいくらでも変わってくるの。
特にね、性能に意味を見い出さない人もいるんだよ。
やれMacは1GHzに到達したばかりだの、
Winはとっくに2GHz3GHzだの言ってても、
その一方でPentium IIやG3/233で満足してる人もたくさんいるわけでさ。
正直、仮にMacの方が性能高かったとしても、それで騒いでWin落とす奴ぁアフォ。

しかしなんだ、もしかして781はPCのパーツ買いに行く時でも、
性能の高い方の電車に乗って買いに行くのかね(藁)

＞一体全日本車に共通する特徴ってなんなの？また、全アメ車に共通する特徴って？

馬鹿だなぁ90年代に入って一時期ほどの差は無くなったが燃費とか車のデカサとかいろいろあるだろ。
別に全部で共通してなくても多くで共通してればいいんだよ。

複数の要素を含む事象を比較するときには、要素の中である程度共通しているものを抽象化して比較するだろ？
これを一般化というんだよ。

イギリス人とアメリカ人の性質について話すとき、いちいち個人名をあげて特定の人間について比較するか？

>780
「誰が来るか」は関係ないね、確かに。
でも、「板違い」であることは、君には理解できないのかい？

>781
お説ごもっとも。
でもいってるその行為をしているのが君達だということが、
分からないのか？

まあ、「優劣なんて意味がない」と書いたのに、
それを理解できない程度の頭じゃ無理かな。

>>780
よーし、京浜東北線のスレ建てちゃうぞ〜

＞しかし、このスレシリーズのおかげか、Appleの広告のような、
＞Macの根拠無き優位性を、馬鹿みたいに主張する真性マカは
＞だいぶ少なくなってきたのではないだろうか。

ｷﾃｨｳｨﾅをからかうことが目的の人しか、このスレに来なくなってるだけだよ…

わしはG4/867MHzでお腹いっぱいじゃ。

ここは優劣を比較するスレだ。

Macが優れているorWinが劣っている 　又は 　Winが優れているorMacが劣っている

と書くやつ以外は去れ。

Winが優れているorMacが劣っている

スレ違いを訴える以前に板違いのネタであることに気づかない、
>789には自分が電波を発していることも分からないのだろう。

>>790
Macが優れているorWinが劣っている

誰が来たっていいジャン？
それよりゲイツ君の為にｳｨﾝバージョンアップするのはもういやだな。
CPUの性能と共にOSが重くなっていくのもやだな。
余計な機能がつくのもヤだな。
OSと共にアプリバージョンアップされるのもヤだな。
マシンの性能ばっか追っかけてアプリ使わないのも矢だな。
印刷まともに出来ないのも矢だな。
馬鹿なIMEもやだな。
カラー調整しにくいのも屋だな。

て縄けで輪手はibook使っております。IPODもいいですな。
いまはWINからか居てるけど・・・ばかだよなー。

＞それよりゲイツ君の為にｳｨﾝバージョンアップするのはもういやだな。
後二、三年はWin2kで大丈夫でしょ。
無理にバージョンアップしなくても。

＞CPUの性能と共にOSが重くなっていくのもやだな。
Win2kならPenII300Mhzもあれば楽勝だよ。
同程度の安定性をMacで求めようとするとG4でも荷の重いOSXしかない。

＞OSと共にアプリバージョンアップされるのもヤだな。
OSをバージョンアップしなきゃいいだけ。

＞マシンの性能ばっか追っかけてアプリ使わないのも矢だな。
そりゃMacとかWinは関係ないだろ。

＞印刷まともに出来ないのも矢だな。
普通に出来るけど・・・。もしかして印刷屋さん？

＞馬鹿なIMEもやだな。
ことえりよりはましだよ。

＞カラー調整しにくいのも屋だな。
やっぱり印刷屋？

>>791
なんて失礼なことをいうんだ。
ここはマカーにも大人気の良スレだ。

>>795
禿同

なんかMac板のこのスレでMacは糞だなんだと言ってるWin厨って、
巨人vs阪神戦の阪神のホームゲームで阪神側の応援席で
「巨人最高！阪神は糞！」と息巻く熱狂的巨人馬鹿のようだ。

あえてWinを巨人、Macを阪神に例えたあたりは、察するように。

>>797
これだけは言える

マカー何を言おうがこのスレは永遠に続くであろう

今年こそ優勝するってか？(w

阪神=マカー

>>774
鉄道オタとマクオタには共通点を感じるな

>>799　絶対しない（激藁

>>801
どういう点で？詳しくきぼーん

阪神はいっつもオープン戦だけ強いよな
肝心なペナントじゃぼろぼろ（ｗ

>>797
iMac(FlatPanel)が売れている！今年のアポーはひょっとすると!?

で、息切れするのね。（笑

>797
禿堂。
てか、それで旧板なんてものがあるんだよね。
「棲み分け」ってものを理解できないバカって、
どうしていなくならないんだろう。

「マイノリティは劣っている」という決めつけが、
その正誤以前に考え方そのものの時点で無意味であるってことを
どこで学ぶか、によるのかなぁ・・・

あるいはそのコンプレックスから、
無意味にマイノリティに走ってみたり…。

こういうのは幼稚のなせる技、荒れるのは当然(笑)

part12まで続くのは双方にとって意味があるんだろう

いいスレじゃないか（W

>>793
iBookに、印刷屋推奨のOS8.1は入るのかえ？

>>806
だったら旧板にスレ立てて来いやｺﾞﾙｧ!!

>>809
ここに立ってるのもまたヨシ

>>810
禿同。
「Macを語る板ではMacを批判してはいけない」というのは今更馴染まないね。

旧板では、Macを否定しても全然レスが付かない程度には、
住人の「そんなことわかってます」的態度が馴染んでるからつまんないよ（藁

本当に意味もなくレゴが好きで、レゴが好きなことに理由を求めない人は、
いちいち反論しないのかもしれんよ。

>809
えぇと、君がどのブラウザ使ってるか知らんので、
具体的な操作までは教えられんが・・・
板一覧＞旧・macクリックでほら、お望みのスレッドが一杯。

てか、見てからいえや、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>809
旧板にはこの手のスレは山ほど立ってるから
あえて立てる必要はない（W

>811
「Macを悪くいうなぁ！！」とかいってない。
Winネタが板違いだってだけ。

煽りを入れて反応がないからって、関係ない板に出張るなんて、
ヘタレ過ぎだよ。

春だね。キテュガイがうじゃうじゃ涌いてるね。

>>814
このスレは新Mac板の看板スレとなっていますので
貴方の個人的な意見は通りませんよ（W

取りあえず今まで出てる分でも、結論まとめた方が良いのでは？
パート１から熱心に続けてるひとは、何か収穫あったんですか？

>>812
その「お望みのスレッド」には全然書き込みがありませんが何か？
てか、中身見てからいえや、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>813
そりゃそうかも。どれも続いてないが。

>>814
だからといって反応の無い板に誘導しても意味無いじゃん（藁
あくまで「Macと比較」する事に意義があると思われ。

>>817
すでに結論はスレタイトル通りと出てはいるが
このスレは続けることに意義があるような気がする（W

この板にスレッドの概念はありませんが何か？

「優劣を決めること」と「比較」との区別がつかないの？

Macが劣っていると結論したとして、
Winのデメリットが消えることはない。
Winが劣っていると結論したとして、
Macのデメリットが消えることもない。
得るもののない議論をして、何が楽しいんだろう？

しかも板違いなんだし、せめてsage進行でやってよ。

真性マカーの電波は止まった？

>>821
楽しいからpart12まで続いてるんだろ?
>>821はsageていいよ（W

>>823
今日中にPart13だねｗ

>>821
新板なら板違いで、旧板ならOKという理由は何？（藁

>>820
この言葉、暫く後を引きそうだな。
ちくしょー、最初に言った奴誰だよ。。。（鬱

>>819
禿同。過程が大事だと思われ。
「劣っている」という議論の中から、メリットやデメリットが見えてくると思われ。

>823
sageてるんだけど（ｗ

えぇと、日本語読めない？
「何が楽しいのか」に「楽しいから」じゃ、
答えになってないよ。
電波？

>得るもののない議論をして、何が楽しいんだろう？

得るもののないMacを買って、何をするんだろう？

>>826氏とｹｺｰﾝはしませんが（藁

>>825
問「得るもののないMacを買って、何が楽しいんだろう？」
答「Macが好きだから」

ってか？（藁

このスレの感想。

「日本人は12歳の子供である」マッカサー
に禿同

>>825
マカーの電波発言とウィナの筋の通った論理が噛み合わない所
たまにまともなマカーがいたり電波の入ったウィナがいたり
それもまたヨシ（W

そしてオレも12歳！
とあらかじめ突っ込んでおくテスト

>>824
なんで新・旧に板が分かれてるか、そこから説明しなくちゃ駄目？

わからなくても自分で調べてね。
書くの面倒だから。

>>831は
勝手に仕切るなと言いたい

このスレの感想。

「マカーは30後半のオッサンである」

Macの話をしているのになんで板違いなの?

>832
仕切ってるつもりはないんだけどなぁ・・・
君らに答えてるのが俺一人だから、そうなっちゃってるだけちゃうの？

もともと、願いをいってるだけだし。
強制してないでしょ？（したくともできないしねぇ）
ただ、こんなくだらないことで盛り上がれる君らが不思議だけどね。

>>835
盛り上がっているのはこのスレに書き込んでいる人全てです。
それとそんなお願い誰も聞かないので無駄です。

>834
WInとの比較からMacを考えるという話なら、
板違いとはいえないけどね。
そうなってないでしょ？
はなからそんなつもりもないみたいだし。

>824
>この言葉、暫く後を引きそうだな。
ちくしょー、最初に言った奴誰だよ。。。（鬱

梨。。。

>818
>その「お望みのスレッド」には全然書き込みがありませんが何か？
てか、中身見てからいえや、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

じゃァ貴方も書き込んで下さい。(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
旧板、人がイナイぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>836
君は統計もとらずに、ちょっと見ただけで「全て」を語れるの？

確かに、結局無駄なんだろうね。
だから「願い」なんだけど。

>>837
だからここは「２ちゃんねる」だと言ってるだろ

そろそろ気付や、それともネタ?（W

しかし確実にpart13に向けて驀進中！（W

阪神ファンは阪神の駄目な所も野球のルールも分かっている
新庄がアメリカに行こうとも中日の星野監督になろうと
そんなの関係なしにファンなのだ。

マカは駄目なところから目をそらしコンピュータのこともあまり詳しくない
何故と聞かれて他に理由が無いから「好きだから」「十分」と答える
実際はその場でとりつくろった答えなので本心はMacは本当はすごい
んだぞとAppleやMac雑誌の言うことを信じたい。結局リンゴマークの
ジョブス率いるApple社が好きなのだ。

マカは根っからの阪神ファンとは違ってMacやジョブスにカリスマ性を求めてるんだよ
だから基調講演も楽しみにしてる。ゥゲ

はっはっは、君は「２ちゃんねる」といえば
何でもＯＫになると思ってる厨房ですか？

もう少し、自分の考えってものを持ってきた方がいいと思うよ。

>>844
OKになるのも２ちゃんねる

>>838-839
頑張って書くかー。

>>837
いや、そうしようと思ったらわりと無視されたというか（藁

>>831
なんで新旧分かれた頃の状態をいまだに引きずってるのか、
そこから説得しなくちゃ駄目？
あれからどれだけたったか知ってる？

現状を知らないなら、一度見ておいで。レスの量も含めて。

これだから糞マカーは（以下略

>>844
別に「２ちゃんねるだから」という言い訳が無くても、
このスレ自体がNGになる事はあるまい？

なんで、何の権限があって「２ちゃんねる」からこのスレを消したがるのか、
逆にわからんな。

なんでマックは2つも板を持ってるんですか？旧はほとんど人いないのに

おっと忘れた。
>844は>841ね。

ついで。
>843みたいなことをせっせと書いてて、
空しくならないのかなぁ・・・

>>846
同意

>WInとの比較からMacを考えるという話なら、
そうしようとすると、やめろだの、ほっとけだの、板違いだの
真性マカの横槍が入って話しがすすまない。じゃますんなって思うよ。

>>831
追記。

Part8の終わりあたりに「劣っているスレを旧板に移すか？」という
議論があるから見るといい。
君は面倒臭がりみたいだから、たまには自分でソース漁るといいさ。

この板の最強スレ発見！
↓
スレッドを立てるまでもない質問はここ Part16
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1016271644/l50


さあ、超えていこうか♪

とりあえず(´Д｀;) ID:Y0/1PvpWはこのスレから出てってください。
お願いします。

>>854
適当に無視っとけば？

>>851
「なんかいいメーカPC無いの？　どーせ自作基準なんでしょ？」
と言うから、Prius 200Bがいいって2回も書いたのに無視されたよ（藁

必ずしもこのスレが有意義になるべきでは無いのかも知れないけどね。
別にこんなスレがあったっていいじゃん。

他で真面目なスレを立てれば有意義な議論は出来るしね。
単に「梨と語ろう」という題がアレだっただけで（藁

>>853
最強はここです
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1017180102/l50

MacはPCカードスロットが無いのが個人的には萎えるのだか。
ディスクトップでもFireWire以上に使えると思うのだが。

>846
しつこいWin厨とマッチポンプのキティマカがいるから。
じゃ駄目？
駄目なら俺が厨房ってことで（ｗ

>847
そうしようと思ってないから、じゃないの？
横槍が入ったくらいで話が進まなくなるのはヘタレでしょ。
まじめに話してれば、妙な煽りも減るんじゃない？

>848
確かに面倒くさがりです。
気が向いたら、見てみることにしよう。

てか、やばくなってきた（今会社からだからね）。
そろそろ、いい？
よくなくても逃げるけど（ｗ

もうちょっと有意義な話し合いになったら、戻ってくるかも、ね。

>>857
劣っているスレ1 01/11/14
劣っているスレ12 02/03/25
質問スレの1 2000/06/15
質問スレの32 02/03/27

ここから、劣っているスレが質問スレに追いつくのが何月何日か予想してみる？ｗ

>>858
だか＞だが
ディスク＞デスク
校正料100円くれ

>>858
アポがiBook出したときにＰＣカードスロットが何故無いか聞かれて
「ＰＣカードは規格的にレガシーだから付けませんでした。」的な事を
言っていたよ。

>>861 まけといて。

ﾍﾀﾚﾏﾝｾｰ。劣っているスレはﾍﾀﾚが支えています。

>>859
レス番おかしくね？

> しつこいWin厨とマッチポンプのキティマカがいるから。

それは旧板では無く、新板のこのスレの事では？（藁

> まじめに話してれば、妙な煽りも減るんじゃない？

だったら逃げてないで実践してみたら？

> もうちょっと有意義な話し合いになったら、戻ってくるかも、ね。

こんな事言ってるからﾍﾀﾚなんだよ（藁

>>849
昔の名残。今更統合もできんってのが大方の見解。

>>862
iBookは規格的にレガシーじゃないのか？（藁

>>862
なら代わりにコンパクトフラッシュとかメモリタイプのスロット欲しいねぇ。
無線とかメモリデバイスとか直接させなくて悲しい。AirMac内臓だからいいっ
て考え方なんだろうけど。

>>862
たまにはマジレスするけど、iBookがPCカードスロットを備えていないのは
IOを司るPangeaチップがPCIバスを外に出せない構造になっているためで
「レガシーだから」は言い訳に過ぎない。

>>866
禿胴、青歯じゃぁ遅すぎて話にならないし・・・
それ以前にＯＳＸじゃぁメモリ系以外全滅だし・・・鬱

>>866
> なら代わりにコンパクトフラッシュとかメモリタイプのスロット欲しいねぇ。

こういうのならUSBの外付けで用意できると思われ。

# ノートPCにこういうのをバンドルして省スペースを図るくらいの心意気が欲しいね。

漏れWinではデスクトップ機でもノートと共用で
バリバリPCカードデバイス使っているから
Macで使えないのは欝だよ。USB遅いし。FireWireは他と
共用できないし。

>843
>コンピュータのこともあまり詳しくない

もともとコンピュータに詳しくない人にも使ってもらおう
と言うのが、macのコンセプトなんだが・・・

>好きだから」「十分」と答える
実際はその場でとりつくろった答えなので本心はMacは本当はすごい
んだぞとAppleやMac雑誌の言うことを信じたい。

なんで取り繕った答えなんだか、多くの場合
最初にパソコンを買った時、何をやれるのか把握してる人は少ない
だからデザインとか見て好きなのを買う
そして、使いはじめれば愛着もわく

>結局リンゴマークの、ジョブス率いるApple社が好きなのだ。

一般の人に対するブランドイメージは大切と思われ

>Macやジョブスにカリスマ性を求めてるんだよ

http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20000907201.html
ジョブズ好きばかりじゃないよ・・・アメリオ復活キボンヌ

>>871
最終行にﾜﾗﾀ。

取り繕う事も信じることも、「真実」ではあるけど、「本質」では無いよね。

>843
＞マカは駄目なところから目をそらしコンピュータのこともあまり詳しくない
Macのどこがダメか理解してWinと使い分けてるユーザーも多い。
むしろMacユーザーはWinも所持している確率がわりと高い。

＞マカは根っからの阪神ファンとは違ってMacやジョブスにカリスマ性を求めてるんだよ
＞だから基調講演も楽しみにしてる。
ここまで決めつけてしまえるWin厨のアタマの中をのぞいてみたい。

結局、わざわざMac板まで来て煽るWin厨は差別と偏見の塊みたいな奴だと証明してるようなもんだ。

>>873
> むしろMacユーザーはWinも所持している確率がわりと高い。

マカは、Windowsしか使ってない人と比べたら、
Windowsには詳しくない確率も、わりと高いのでは？

> ここまで決めつけてしまえるWin厨のアタマの中をのぞいてみたい。

基調講演スレ、盛り上がってたけどな。

> 結局、わざわざMac板まで来て煽るWin厨は差別と偏見の塊みたいな奴だと証明してるようなもんだ。

結局、わざわざ劣ってるスレで煽るマカは差別と偏見の塊みたいな奴だと証明してるようなもんだ。（藁

>>873
普通のマックユーザーとマカを区別してるとすれば
>>843は結構いい線いってると思うが・・・

マック信者→馬鹿→マカという図式を覚えた方がいいよ。
今は自らマカと名乗る人が多くなって意味は薄れつつあるけど。
このスレでは使い分けてるだろう
反応してしまった君もマカの素質十分だよ。おめでとう

MacユーザにだってWinユーザにだって、
探せばまともな人くらいいるもんな。むしろ、いない方が変だって。

マック信者＝マックバカ＝マカだからな（w

マクをもっと活用したい俺には傷の舐め合いコミュニティーしかないほうが
困るんだけど。その点このスレは結構有意義なんだけどな〜

>>874

少数に対する差別、嫌がらせは酷いと思う。
それぞれが歴史文化を背負い誇りがあるはず。

海外に少数民族の民族村とかあるよね。
伝統芸能のショーなどを観光客にみせているやつ。
Macも少数民族として周囲に理解を求めてはどうか?

民族衣装(リンゴマークつきのTシャツ)とiPodで踊るとか、
お家芸としてアドビソフトで即興似顔絵描くとか、
お手製オリジナルのリンゴマークマウスパッド配るとか、
マカ族の歴史なんかの展示もいい。

いわばMac民族村。Expoなんかでどう?
結構うけると思うよ。

>>879
ﾜﾗﾀ

個人的に一番役に立ったスレ

ﾊｧﾊｧ←半角カタカナの入力方法教えて！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1006595564/

>>879
IDｶｺｲｲ！けどそれに見合うほど面白いカキコじゃないな。

＞いわばMac民族村。Expoなんかでどう?
＞結構うけると思うよ。

EXPOでやっても周りが同族ばかりなのでウケないと思われ（w

ﾊｧﾊｧ

ﾊｧﾊｧ

>>881
いいスレだ、一つ勉強になったなよ

誰もことえり入力ガイド見てないﾉｶｰ?
っつーか一番役に立ったのがﾊｧﾊｧなんて・・・

ﾊｧﾊｧ

誰かATOK15でブラウザからﾊｧﾊｧする方法を教えてくれ。。。

>>888
ATOK15なんて出てるの？ﾊｧﾊｧ

いや、Windows版ｗ

正直にウィソ板逝ってきます。

それこそスレ違いじゃボケェ
そろそろpart13の時間だが850踏んだのは、と

850 名前：(´Д｀;) 投稿日：02/03/27 15:53 ID:Y0/1PvpW

鬱だ死のう

>>891
先生！ID:Y0/1PvpWが>>859の帰り際にこんなスレ立ててます

キティガイウィナは禿より劣っている?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1017213200/

全然盛り上がってません

展開早いんでたてといたよ
★やっぱりMacはWindowsより劣っている?part13
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1017220451/

>>892
やっぱ熟れの果てなんだよなー
報復は繰り返すというかなんというか
なんかこうウィナーを適当にあしらう度量が欲しいところ

まあ、最後まで使おうや

>>894
でもMacユーザって自虐ネタが好きだから…
つい盛り上げたくなっちゃうんだよね。俺だけか

ATOKどの位使っている人いるの? Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1015295538/

http://faq.justsystem.co.jp/faq/1003/app/servlet/answer?BESTORDER=-1&FAQID=183

できた。ﾊｧﾊｱ。。。

まだまだ、続くよ。

痛い真性マカーがpart1の時と比べて少なくなってきている
我々の目的は達成しつつあるな
後はこのスレを真性マカー撲滅の碑として未来永劫立てておくことだ

900

>>899
きもい真性ウィナですか？

>>901
マカーですがなにか？

>>902
それなら良し。

ひょっとしてこのスレってマカー濃度コインですか？
マカのマカ叩きが見れるのはこのスレだけ？

900げとー。

>>904
ウィナがWin厨を叩く場面は数あれど
マカーが真性マカを叩くスレはそうないでしょう

>>905 なんかまぬけ。
１０００げと。といってみるテスト。

>>784
うーん、なんて言うか、厨房？
＞馬鹿だなぁ90年代に入って一時期ほどの差は無くなったが燃費とか車のデカサとかいろいろあるだろ。
別に全部で共通してなくても多くで共通してればいいんだよ。

こんな些末な末端部分の比較をする事に何の意味があるの？
事の本質とは関係ない「解りやすい、イメージ上の共通項」のみを
比較の俎上に載せて悦に入る事の意味って何？

＞複数の要素を含む事象を比較するときには、要素の中である程度共通しているものを抽象化して比較するだろ？
これを一般化というんだよ。

ここに至ってはもう、、、、、
じゃあ、その「一般化」させたものを比較し、それについて議論して
一体何が得られるの？
数多くの「例外事項」が噴出し、その例外事項を考慮しなければいけない結論
って何の意味があるんですか？

>>906 でも、マク板で神聖マカは、有害度がひくいからなぁ。

>>909
全体的に厨度が高いからだろ

続・新Ｍａｃ板でも作って廚度をうすめる？

>>911
専門的な板で一番厨か譲っても携帯板と同じくらいのレベルだろ？
駄スレと馴れ合いスレが大半しめてて
これほど情報量薄くちゃ分割しても意味無いぞ。

しかしこのスレ最初に作った人は驚いてるだろうね
この板一番の人気スレになるとは思っていなかっただろうし
俺もいつかは作ってみたいよ

>>912 そう考えるとwin板が一つなのは不思議だ。
しかし、VPCでwinが動くのになんで、劣ってるとかなるかな。

旧板にマジレスさんが増えたらｳﾚｽｨ。。。

>>914
実際の所
Win板は情報交換の場
Mac板は同胞探しの場

技術的なことになると幼稚な反論しかできないマカ
は煽られてもしかたがないと思うが。
デキるヘビーユーザーを旧板に追いやったのもマカ自身だし。

>>912
Winは自作板とかソフト板とかPCニュース板（笑）とか他に流れる場所が
たくさんあるからなあ。

>>916 デキるヘビーユーザーはwin厨と闘うべく、旧板残留してますよ。
ぬるいウィナーは、こっちにくるみたい。
つか、聖地でやって下さい。旧板防衛ラインがやぶられた？

>>918
ここでやってもいいでしょ?

吸盤からこちらへ大きく羽ばたきました（・∀・）

>>920
羽ばたくな、鱗粉が散るだろうが！

>>918
ようするに新板では平和に馴れ合いがしたいと？
旧板なんてほとんど人いませんけど

>>918
旧板には誰も来ないから、既に防衛ラインとしての機能はありませんｗ

ウィナは真性マカに恋しちゃってるのです。

むしろ、馴れ合いなら旧板の方が激しいと思うが。。。

>>925
旧板は大人の社交場です。

>>926
疲れた人ばっかり集まってますが何か？ｗ

アンチMac板を作れば新板の連中は満足するのかな

そろそろ、1万レス以上をかけて「MacはWindowsより劣っている」と言い続けないと
自分自身が保てない、ドザえもん様のお気持ちを察してあげませんか？。
そこまでしないと、自分の使ってるWindowsは優れたOS・DOS/V機は優れたPCだ
と信じられないことは不幸なことです。決してドザが劣ってるわけではないのです。
ただ、心の弱みにつけ込まれて騙され、しかも自分は騙されているわけはないという
二重の騙しの手口に犯されているだけなのです。

煽り結構、なれ合い結構、無限ループの世界こそ、彼らが唯一癒される場所なのですから。

>>922 いえ、適度に荒れているのがボク好みだよ。ただ、荒れるだけだと
バランス悪いので、（・∀・）イイしてるよ。
>>923 そう。じゃあここが最前線かな。
毎日、これやるの大変だね。

最初の数百レス程度で、さくさくっと完膚無きまでに叩き潰せたのなら、
間違いなくMacはWindowsより劣っている、ということになるんだろうがねぇ。
ここまでかかっていまだに、当初の目的を達成できないところを見ると、
パート1スレの1は、よほど間抜けだったとしか言いようがないのか？。
それとも、もしかして本当は、MacはWindowsよりよほど「優れてる」ということか？

そんなわけない、とも思うが

生かさず殺さずってやつでしょ

Winを優れてると言い切るウィナはいないが
結局Macを優れてるともって行きたがるのはマカであった

>>1です。

本スレもすでに900を超えました。まさか二晩でスレを埋め尽くす
活発な議論がなされるとはスレ立て人として誠に嬉しい限りです。

このスレは、一見、煽りに満ち、Mac&MacUser叩きに終止し
ているように見えますが、裏返せば、今まで真性キティマカを
コアにしたMacを取り巻く、メディア、ベンダーといった業界に
よって隠蔽されてきたMacプラットフォームの様々な問題点や矛盾が
浮き彫りになっています。

今、そのMacに潜む闇の部分を見つめることはMacプラットフォームの
未来を考えるときに不可欠ではないかと思います。

このスレはPart毎にスレ立て人が異なり、すでに立っているPart13は
私ではありません。このPart12スレでは、私>>1がなかなかお相手できず、
スレ立て人として申し訳ありませんでした。しかしこうやって
このスレは多くのものに受け継がれていくのですね。

では、引き続きPart13でお楽しみください。

PS.やっぱりMacはWindowsより劣っている?

>>935
お疲れ様です

１０００まで遠いなぁ。
劣っていることをPart12までかけても確認できないスレ
は、ここですか？


といってみるテスト。

>>937 どうしても納得してくれない人たちがいますので(w

>>938
納得させられない己の無力さ、無能さを呪いなさい。

貴方の思想が普遍的かつ絶対的なものなら如何なる人間をも
納得させられる筈です。
しかし、貴方は現実にはそれが出来ていない。
これはつまり、貴方の思想が誤っているか、
若しくは貴方の能力が劣っているかの二つの可能性しか
そこにはない事を示しているのです。

で、どちらなのですか？

俺たちの目標はキティマカー撲滅のため

>>939
どちらでもねーよ。
で、お前の言ってることにも納得しねー
せいぜいお前の無能を呪うんだな！！

要するに様々なプラットフォームの特性を深く理解し、
適切に使っている人はこんなスレに常駐するはずもなく、（俺は常駐している）
ろくに使ってもいないか、煽り中毒の基地外どもだけが残り、
かのように無意味な無限ループをくり返す、
まさに２ちゃんの存在意義を絵に書いたような、
愛すべき糞スレのひとつ、なんて、
自分のことを棚にあげて、逝ってみるテスト。

マカって新板でも、ろくな情報交換などしてないじゃん
たまにあっても、内容は稚拙、厨房丸出し
ほとんどは妄想とウィソの悪口だよね
マカはいくら叩かれても、叩ききれないほどの罪深い過去を持っているからね

なんかここに来るウィナってMACオタとかぶるわぁ

>>941
クスクスッ。
頑張ってますね。
「お前の言ってることにも納得しねー」ですか。
一生懸命納得しないように努力してるんですね。
なにせ「納得できない」じゃなくて「納得『しない』」ですからね。
そこに貴方の意志があるのは、まあ解って書き込んでるとは思えないですけど、
深層心理って面白いですね。

「これは三ヶ月前ぐらいの話なのですが、僕は一人暮しで彼女とエッチする時はやはり自分
の部屋が多いんです（ホテル代馬鹿にならないし・・・）その日も自分のアパートで彼女と
エッチしていたのですが、やはりアパートなので隣人に声が聞こえるのもまずいので、彼女
もいつも声を出すのを我慢していました。しかし僕は一階に住んでいるので、基本的には横
の住人に対して気は使うにしても上には使いません。しかし上の人〔３０前後の女性）はい
つも僕の部屋でエッチしているのが気に入らないらしく、いつもわざと物を落としたりして
妨害しようとしていました。と言うかしてました！しかし僕達も最初は結構気にしていまし
たがそのうちいつもの事かと思うようになっていたので、そのうち気にしなくなるようにな
っていました。しかし・・・それがいけなかったんです！ついに上の住人の堪忍袋のリミッ
ターが切れて、ある日いつものようにＳＥＸしてると上の住人が降りてきて玄関、窓と叩い
てきたのです！さすがにそれには僕達も固まってしまいました（挿入したまま・・・）それ
がどのくらいの時間だったかわかりませんが（多分１０秒ぐらい）いきなり窓ガラスがパリ
ンッ！！！と音をたてて破片がそこら中に飛び散りました。何と上の住人がビニ傘の先で思
いっきり突いて窓ガラスをぶち破いてきたのです！しかもそこからは鬼のような形相の住人
の顔が見え、かつて恐怖した体験のベスト３〔多分ダントツ１位！！！）にランクインされ
ました。彼女（上の住人ははそのあと何も言わないまま上の自分の部屋へと戻って行きまし
た。僕達はしばらく呆然としていました・・・。そのうち彼女が泣き始めて僕も我に返り彼
女を慰めました。当然警察に来てもらい事情を話してたっぷりと油を絞ってもらいました（
もちろんガラスは弁償させました）やはり動機は妬みらしく、女は怖いと思う事件でした。
実家にいた時は伸び伸びと大きな声を出してＳＥＸできましたが、東京ではおちおちＳＥＸ
も出来ません。それ以来何かＳＥＸが冷めてしまい、皆さんが投稿しているような過激なＳ
ＥＸに憧れます。今でもその上の住人とは内戦が続いています。長々と書いてしまいました
が皆さんはこのような体験はありませんか？よかったらメールして、僕を励ましてください
。