★マックはウィンドウズより禿しく劣っているpart11

前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1016332017/-1

劣っている証拠です

ペインターの結果
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/969014123/622-623

イラレの結果
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10563,00.html

そろそろ決着つけようや

げっとずざ

part10もある過去ログを読むやつはいない。
ループは止められない。

Mac OSのマルチタスクは、厳密に言うと、実はDOS Shellレベルだったりもします。
（もう覚えている人も少ないでしょうが、DOS ver5についていたDOSでマルチタスクを実現したシェルです)
Macにはアプリケーションメモリという概念があります。
これって、Winだけでなく、UNIXの人から見ても　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　なわけですが、何でこんな稚拙なメモリ管理が
行われているかといえば、もともと、MacOS（はじめは単にSystemと呼ばれた)はシングルタスクOSだったことに
起因します。

DOS Shellの場合は、アプリケーションの利用しているメモリをディスク（RAMディスクに保存することが多かった)
にすべてスワップアウトし、別のアプリケーションの使っているメモリを上書きすることでタスク切り替えを実現して
います。DOSの場合、コンベンショナルメモリが640KBしかなく、一種の仮想記憶のような仕掛けが必要でした。

一方、Macには、当時としては非常に多くのメモリをつむことができ、アプリケーションから利用することができました。
そこで、シングルタスクOSであるSystem4にマルチファインダと呼ばれるランチャからアプリを起動し、そのアプリケー
ションが利用するメモリ領域以外はあたかも存在しないかのようにアプリケーションを騙すことでマルチタスクを
実現しました。　これが、アプリケーションメモリの始まりです。
使用できるメモリが多いので、DOS Shellに比べても仕掛けが簡単です。タスク切り替えのコストが低くく、
もともとマルチタスクのための仕掛けであったAltoのイベントドリブンの概念をわざわざシングルタスクで
無駄に使っていたこともあり、疑似マルチタスクは実現できました。

本来は、System7において、プリエンティブマルチタスクとちゃんとしたメモリ管理を実現する予定でしたが、
結局技術力不足から、System7ではマルチファインダを標準にするだけでお茶を濁し、今日にいたっています。
（Javaの問題から、マルチスレッドが無理やり導入されましたが、結局のところシングルタスクマルチスレッドです）

少なくとも、Win3.1はこんな奇妙なメモリ管理でお茶を濁しているわけではありません。
（特に386エンハンストモードでは、MMUによらないメモリ管理のための仕掛けも使う必要がなくなったし)
従って、DOSより上、Win3.1より下、といっても良いんじゃないでしょうか。

10年以上前の話だけれど，コンピュータの不細工な割り込みだとか，ディスク構造だと
かむき出しで，エンドユーザーにまでそれの学習を強いるDOS/Windowsと，そういった
不細工さを一切覆い隠したスマートなMacという図式だった．
ただし，DOS系の方が圧倒的にコストパフォーマンスが良かった．Macはむちゃくちゃ高
くてDOS系の相当するパフォーマンスのものの４倍とかしていた．
MacIIとか200万くらいしていたと思う．さらに周辺機器もいちいち高かったから，一式
そろえるとBMWが買えたという話もある．
今から考えるとこの時代からのユーザーにはコンピュータの知識そのものに大きなギャ
ップができてしまっている．それを学ぶのが苦痛だったからMacに行ったわけだし．ただ，
私にとってはこいつらはとても迷惑なやつらで，Macは良い，Macはなんでもできると言
って回って，周囲に買わせるだけ買わせて後は何が起ころうがほったらかしなんで，わ
からないことがあるとDOS使いに話が回ってきた．
Appleに電話しても答えがもらえないしね．結局技術的な知識がないんで閉じたコミュニ
ティが成立せず，買うには買ったが何かとDOS使いに救けを求めなくてはならないのです
こしずつ脱落していった。

元DOS機にも本格的なGUI時代が到来するとMacとなんら遜色がなくなり、Macの優位性が
消えうせていた。と同時にWindowsユーザーが爆発的に増え始めた。これが、Macのシェ
アに決定的な打撃を与えた。
しかし、よく考えてみると、Windows開発の初期は失敗続きでまともなOSはWindows95あ
たりからだと思う。その間、アップルは何をしていたのだろうか。何もしていなかった。
シェア獲得も普及の努力も新しい技術の誕生も無かった。一方、Windows使いにはDOS時
代のコンピュータの知識を豊富に持つコアなユーザーが多く育っていた。一部のユーザ
ーはGUIを嫌ってLinuxに行った者もあり、これが今のリナクサーのベースになっている。
Macにはそういう「パーソナルコンピュータ」の辿るべき王道を真正面からトレースした
ユーザーが皆無といっても差し支えない状態になってしまった。むしろ現実逃避やわず
らわしいことから逃げる底辺人間がその中核を形成していった。さらにその底辺人間が
普通の人間に対して優越感を得るのにもMacは都合のいいおもちゃだったので、それを加
速していったのだった。
悪いことに、類は類を呼ぶで底辺人間はさらに自分より下の者(初心者)を作りたがる。
かくして「最悪最底辺人間集団」を形成していったのをマカー自身が気づかなかった。
ほんの一握りのMacのプログラムが出来るコアな連中はシェアプログラムとして小銭を稼ぐ
だけのセコイ守銭奴と成り下がってしまっていた。普通はこういう連中がゲームなどを
開発して会社を設立したりしているのが当たり前なんだが.....

これらが、マカーが人格攻撃を受ける根拠になっていると思う。
早くから気かついてWindowsに鞍替えした利巧者にはMacの末路は見えていたのである。
それが出来ないイタイ輩の集まりがマカーだから仕方ないと思う.....

あれ読んでも、今の人には今一理解できないとは思うけどね。

IBM PCの発売は'81で、Macintoshは'84年。
'70年代には「コンピュータを使う＝コンピュータでプログラムを作る」だった。
その後、市販アプリケーションも出てきて、アプリケーションを使うだけのユーザーもできたけど、
'80年代前半は、まだまだ'70年代的考えが根強かった。
だから、当時のパソコンも、当然のようにプログラミングのツールを標準で搭載していた。
ただし、Macintoshには付いていなかったはずだ。

また、当時のパソコンは、お粗末で原始的だったが、逆に今より遥かに単純だった。
そしてプログラムを作る人を前提にしたインターフェースだったから、
とっつきにくかったが、逆にとっつきにくさを克服すれば、ちょっとしたプログラムを作るのは簡単だった。
逆にMacは、とっつきやすくても、プログラムを作るのはかなり大変だったはずだ。
イベントドリブンなんて、当時のパソコンプログラマの殆どは聞いたこともなかっただろうし、
OOP言語も普及してないし、もちろんクラスライブラリも利用できない。
'84年の技術レベルでは、殆どのホビープログラマにとって、Macでのプログラミングは悪夢だった。

だから、Apple][のホビープログラマはMacではなく、IBM PCに流れた。
MacはApple][と何の互換性もなかったから、Macに移行してもIBM PCに移行しても、
ユーザーにとっては、マシンを移行するコストは変わらない。
IBM PC以前のApple][時代には、圧倒的だったシェアはMacにとって何の意味も持たなかった。

さらにその後、Atari STやAmigaが出てくる。'85〜86年ぐらいの時期。
Macより安い上にGUIももちろん搭載、Macとちがってカラー(MacIIは'87年)
貧乏な（偏見？）ホビープログラマが、Macに流れる余地はこの時点で、なくなった（？）

そうこうする内にWindowsが台頭。MacがApple][の資産を全部捨ててしまったのと違って、
Windowsは圧倒的なシェアを持つDOSの資産を残らず継承したまま、GUIを提供した。

さらにWindowsの成功の後も、Appleよりも10年も早くMach同様のマイクロカーネルOSのNTの開発に着手。
しかもOS Xと違って、過去のDOSやWindowsとの互換性を、きちんと維持した。

ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=1015937521&ls=50
Mac完勝！

＞DTP業界の割れぶりは見ててなさけないですが、何か
＞景気悪いところはフォント揃えてるところ皆無のように思いますが。

＞あなたの会社、ソフト不正使用してる？
＞http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1000991558/
＞OS9.2でモリ○○フォントを使うには？
＞http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1002172300/

うちのデザイン事務所は正規ライセンス一つもないですが、何か
っていうか大手以外で不正コピー一つもないところあるんですか？

このスレは、今までのコピペ集ダイジェストを作るスレなのか？

やっぱ　ひまなのね
（もうコピペはええわ）

8だが以前のコピペじゃないぞ、現在進行形じゃ

>>8
あなたWin使ったこと無いか厨でしょ？
デホルトではヒープ領域に制限かけてあって
ある程度の数しか立ち上がらないようになってんの
標準でどういうふうにチューニングしてあるかの違い

それがなにか？

ダイジェストもいいかもねw

誰か1〜10までの面白いレスをまとめてくり。

あ、俺はイヤっす。

↑>>8ね

>>13
マカに技術的なこと言っても無理。


今のところ上のコピぺに逃げの精神論以外でまともに反論できたやつはいるのだろうか？

part10もあると「既出、過去ログを読め」っていえないよな。。。

パクリ論議ってウィナに言わせると精神論に入るんだっけ？

>>ALL

このスレは「マックはウィンドウズより禿しく劣っている」ことを
酒の肴にマターリと語るスレなので皆さんヨロシクね

>>19
UIの標準化をパクリと言ってるのは一部のマカだけのように思いますが。
ほかの家電や車なんかも選んできた当然の流れなのに。

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0203/13/dr_egdtp.html
こういう異体字ってXPなら使えるようになったんでしょうか？
IME2000じゃ出ないし。

煽りじゃないんでマターリと答えてください。

>>21
ううん、そうゆう事じゃなくてMS自身のパクリ体質のこと。
Java - .Net関係でも発揮されたエゲツナイやり方のことを、ユーザは
どういう風にとらえてるのかと思って。

>>22
その前にフォントがないじゃん
フォントが出てきたらたぶん搭載される機能だろうね
是非Winにも欲しいね

>>23
パクッテも良くなるならイイじゃん
それだけ

ヒラギノって移植できないのかな？
確かOsakaをWinにとかいうスレが
Win板にあった気がする。

>>26
そのまま使えるかも。
ちょっとうちの（ﾌﾟりうすで試してみるわ。

>>25
パクって良くなるならな。

>>28
全てはシェアの差が物語ってる（WW

>>29
ん、PC/AT規格の尻馬に乗っただけという言い方もできるじゃん。

ヒラギノ駄目だわ。Win98だった、うちの（ﾌﾟりうす。
誰か検証頼む！

Winはリソースが足らなくなると、ウィンドウが張り付いて動かなくなったり、
変な所からメニューが出たりめちゃくちゃになるのですが、
Macもそんな現象になるのかな？

>>23
あくまでもできあがった物を使うエンドユーザーの視点で言わせてもらうけど。
いつの時代も製品や規格が乱立して競争が起きる。それが市場の原理。
負けて消えていく物もあるが、勝ち残った物はお互いの良いところを吸収して
進化していく。Mac側もWinを参考にして取り入れてる機能もあるはずだ。

あなたがその競争の当事者に近いところにいてダメージををもろにうけるのなら
声を大にしてパクリと言って競争に参加するのはべつにかまわないと思う。

一時NECの折り畳みの携帯電話がヒットしてそのユーザーが他社の
折り畳みをパクリと言って馬鹿にする光景がよくあった。でも折り畳み
が普及して当たり前になってしまうとこんな醜い討論は消えて、
それぞれが自分の気に入った物を当然のように使ってる。

マカはあきらかに携帯電話のユーザー層よりか年齢的に上なのに
何年間もパクリパクリと言って今もWinを非難し続けてる。
特許を取ったものを無断使用とかしているのなら非難されて当然だろうがそうでもない
しかもそのほとんどができあがったものを使ってるだけのいちエンドユーザー。

これじゃあ宗教的とか気味悪がられてもしかたがないと俺は思うがね。

>>32
なるほど。
でもさ、パクられた方は悲惨な訳よ。それを競争原理と言って片付けてしまうのは
簡単だけど、SunやNetscapeの現状を見ればMSという企業が「良いものだから
取り入れる」という体質ではないのが分かると思う。
MSがやっていることは「良いものを取り入れる」のではなく、「売れているもの
に似て非なるものを作って囲い込みを行う」ことなんじゃないかな。

>>31
OS X以前のMacOSはWinMEまでのリソース足りなくなるような複数アプリを
使った並列操作すらできない。複数立ち上げることはできるんだけど処理は一つずつ。
しかも複数立ち上げて重たい処理をしてるとおかしくなる前にフリーズする。
9はあまり詳しくないんだけど8.6くらいまではOSを終了させるのにも
アプリを全部閉じておかないと固まったりする。

＞でもさ、パクられた方は悲惨な訳よ。
あんた開発者？なんで悲惨なんだ？
もう道具としてより、アイドルのような存在になってるのか？
今Win使ってるけど、もっとMacの外見とかパクってほしい。
金があったら両方買うけどな。

>>33
>売れているもの に似て非なるものを作って囲い込みを行う

これ最近のアポーがよくやってることじゃねー？

>>35
いや、別にAppleやSunとは全然関係ないけどさ。
Sunのマクネリとか見ててかわいそうになんない？
JavaからC#への片道切符の話とか・・・。

あんまり粘着してもアレだから落ちます（w

＞複数立ち上げることはできるんだけど処理は一つずつ。
昔会社で、MacOS8.6、8.5？でブラウザからダウンロードしながら
ページメーカとフォトショップを立ち上げて仕事してたけど、
同時に処理出来るし、不安定にはならなかった。
使う奴によるということだな

>>13
いきなり廚でしょって言われてもな〜
Winも使ってるよ95と2000だけど
＞デホルトではヒープ領域に制限かけてあって
知ってるよそんな事、でもさ1がペインターだイラレだって言ってるんだろ？
IEの開ける枚数が有ったって良いじゃ無いの？
それとも必ずWinが勝てないと不味いのか？
それなら旧板かWin板でやって欲しいもんだが、なんか間違ってるか？。

まだ比較的良スレ？
春休みだし、荒れるのも時間の問題かな。

ところで
>>22 >>26 >>27
あたりはどうですか？
誰か検証きぼん

>>39
RC5とIEの枚数ではマクに勝てるもの無し！
そしてそんな無意味なベンチで喜ぶのもマカ以外に無し。

>>38
安定したアプリだけ入れて用途専用マシンでやるには十分だが
その程度の作業で安定してるなんて言わないでくれよ
どんなアプリ入れてもそれなりに安定するWin98や落ちないNT系に
比べて劣ってますと言ってるようなもんだぞ
AdobeとMacromediaとMSOffice全部立ち上げてネットしながら安定させて見ろよ
しかもお約束の使うヤツが悪い結論

>>41

RC5はﾌｫﾄｼｮとか使っている人間には関係あるのでは？

>>41
ま〜俺はマカだけどさIEの枚数なんて遊びだってのは良く判ってるよ
新板でやるんだからこのスレ自体遊びか冗談みたいなもんだろ。

今までMicrosoftのやりかたはキタネーとか思ってきたけどさ、Appleもかなり酷くないか？

だってさ、プロを名乗る方々がWinで言うコンシューマ向け程度の安定性の
OS使って8.6でフォトショとイラレ立ち上げてネットしても安定してるよ？
とか言ってるの。
その一方で、OSなんてどうでもいいような俺みたいな初心者がOS Xを当たり前のように
使ってる。

なんで下位互換付けないんだよ。エミュじゃなくてさあ。

>>42

98系よりは、安定していると思うけど？
AdobeｔMacromediaを同時に全部立ち上げるのは大変だと思う。
かなりの資金と、経営センスが必要だ。

>>42
なんか旧OSに対してとんでもなく不安定なイメージ持たれてるな。
普通に使う分にはヒステリックになるほどでもないよ。いつも複数立ち上げて
使ってるけど。
ただそれなりにコツはいると思うから、2000やOSXには劣るかもしれんが。
個人的な印象では98SEと同じぐらい。98Meほど酷くはない。

>>45
実はその姿こそが、まさにコンピュータの本質を良く表しています。

初心者には、過去に蓄積したノウハウもデータも、昔から使っている周辺機器やソフトウェアもない。
だから、「現時点で最高」の環境があれば、それで満足できる。
古いソフトや機械が使えなくても関係ない、新しいものを手に入れればいいのだから。

逆にプロや上級者は、過去に蓄積した資産をもっていて、出来ればそれを捨てたくない。
だから、新しい環境の方が良いと感じていても、簡単には移行できない。

そしてコンピュータ環境の開発者の立場からいえば、
「現時点で最高」の環境を提供するなら、過去のしがらみはないほうがいい。
コンピュータ業界では、そうやって何度も過去を捨ててきた。
今回のOS Xも、そういった何度もおきた切捨ての結果の一つに過ぎない。

しかし、現在生き残っているコンピューティング環境というのは、
実は過去を捨てなかった環境が多い。UNIXしかりWindowsしかり。

>.44
激しく同意
>>41
にとって意味あるベンチってなに？

>>49
実アプリのベンチ

ペインターの結果
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/969014123/622-623

イラレの結果
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10563,00.html

くだらん議論がすきだねぇ（藁

訳あって両方でイラレ使うんですが
複雑なオブジェクトの移動とか、どうみても
マクの方がスムーズなんですが？

ウイナって馬鹿多くねぇ？

ベンチしたやつの設定がわるいんじゃないの。

＞＞５４
仮メモリーonにしてたりして、、、

>>55
仮想メモリね。こまかくて、すまそ。

>>52
Athlon XP1800+ で使ってるが、ハッチやスタイルかけた
オブジェクトを大量に動かしても何の遅れも無いよ。
マクはオブジェクトの移動ごときでもたつくのか？

>>57
グラフィックカード何？

>>57
そうそう
winはpen4 1.7G
macはPM G4 800G
ポインタの動きがスムーズじゃ無いせいもあると思うけど
格段にマクがスムーズだ

P4は例外としてもペインタ、イラレに限らず大抵の場面では、ほぼクロックどうりってね。
AltiVecよりSSEの方が対応範囲も広いしねぇ。

G4-1GHz≦Celeron1.2GHz

こいつも貼りなおし。
Macをパソコンととらえているのはアメ公とアメリカコンプレックスの日本人ぐらいなのね

イギリス
http://extremetracking.com/open;sys?tag=johnthe1
http://extremetracking.com/open;sys?login=cwischem
イタリア
http://extremetracking.com/open;sys?login=gynus
ドイツ
http://extremetracking.com/open;sys?login=vergeodf
フィンランド
http://extremetracking.com/open;sys?login=bussit
http://extremetracking.com/open;sys?login=cmaailma
デンマーク
http://extremetracking.com/open;sys?login=081069
スイス
http://extremetracking.com/open;sys?login=glou
アメリカ
http://extremetracking.com/open;sys?login=onebec
http://extremetracking.com/open;sys?login=curmy1
http://extremetracking.com/open;sys?login=b2cinfo
http://extremetracking.com/open;sys?login=cqjb2
http://extremetracking.com/open;sys?login=deydra
http://extremetracking.com/open;sys?tag=gerryhoo
http://extremetracking.com/open;sys?tag=kue2bk

>>50
そんな古いスペックのPCで取ったベンチじゃなくてさ、
最新PCで、MAYAとCinema4Dのベンチとか出してよ。
Dual G4 1.0GHz vs Dual AthlonXP 2100+（or Pen4 2.2GHz）あたりで。

MacOSXが出たときに、MacOS9までのユーザで激しく反対してた信者も、
いまは従順に教典に従ってるのかな？

Macも、高いけどいいパソコンだと思うよ。薄型軽量ノートMacが出たら、ウィナな俺でも買いたいし。
Macのシェアがのびてないってのは、ひとえにアップル自身の戦略ミスだと思う。
ここで言う戦略ミスってのは、MSのやりかたや市場ニーズと比較した相対的なものね。
アップル自身やマカはミスったと思ってないだろうし。

ビジネス市場を重視しなかったことと、開発者を積極的に育てなかったってのが、一番大きいんだろう。
一社独占でやってるから新製品リリースのスパンも長すぎるし、技術革新の進みも遅い。
品質も、一社体制の割には、悪くはないけど決して良くもない。
強かった教育市場も、Winに取られてきてるし。
医療系も、Winに移行してきてる。

今後、いわゆるクリエイティブ市場中心で、どのくらい持ちこたえていけるんだろう・・・？
今の世の中、不景気だから、ぱっと見の性能が遙かに上で安い方に一般消費者は流れるからね。
今後も、よほど思い切ったことをアップルがやらないかぎり、Winパソコンのシェア独占は続くだろうね。

Winボロ負け!Mac最強!

http://home.kimo.com.tw/netspooky/kikia/

>>64
なんかもぅ慣れてきちった♪

負けて当然、もはや阪神ファン並だな。

>>63
医療系は、WindowsからLinuxにいっているよ。
マックのレセコンなんてだーれーも使わないね。

>>63
クリエイティブ市場でどれだけもつかなんて言ってる当たりで実状を全然知らないコンピュータオタクの発言だってバレバレだよ。
実際の作業ラインではまだまだWINなんて使えません！フォントの問題なんて知らないでしょ？君。

　そもそも今のMacでシェア語る事がおかしいんだよ。シェア取ってそれを背景に進化してきたのがWinじゃん。マルチアプリ対応で
あったり、マルチフォント対応であったりMacじゃ昔からやれてる事を後から追い付いてきてWinでもやれますよ〜なんて言ってるだけの話し。

新スレたったよー
よろしく


【Win板】Winﾕｰｻﾞはすべてが無能､ 感性の欠落した人種Part5:
http://www.sub-all.com/test/read.cgi?bbs=orange&key=012306015

だからNASAのサーバはマックなんだよ。

>>68
＞クリエイティブ市場でどれだけもつかなんて言ってる当たりで実状を全然知らないコンピュータオタクの発言だってバレバレだよ。
＞実際の作業ラインではまだまだWINなんて使えません！フォントの問題なんて知らないでしょ？君。

ってもう実質DTP業界の中でもモリサワ必須の部分だけじゃ？
エディトリアル系とか新聞広告とか。もちろん出力側はMac必須だけど
たったこれだけだよ。印刷物がらみだけ

今はアウトライン取ればWinデータでもOKなとこが多いし
ギャラのダンピングが進んだせいもあるけど
広告とか書体こだわらない分野はWin使い出してるし
Web、映像、CG(2D3D問わず)、音楽ともにWin化が進んでる
とくに若い人たちは。

実際のとこ印刷物がらみ、しかも書体のしがらみある部分だけなのに
クリエイティブ市場とか言われてもねえ。
それってマックが必要なんじゃなくてモリサワフォントが必要なんじゃないのか？
君の思うクリエイティブ市場ってDTPとか印刷屋なの？

>>68
63は微妙に皮肉っぽいが、まともなこといってると思うけど。
＞クリエイティブ市場でどれだけもつかなんて言ってる当たりで。
そうじゃなくて、市場にアドバンテージがあるのはクリエイティブ分野だけで、
その道一本で持ちこたえられるか？といってるんだと思うが。

やっぱり不特定多数に売るには、
コストパフォーマンスと汎用性が一番重要なんだと思う。
Appleでは太刀打ちできないだろう。Appleもシェア捕ろうとは思ってないようだし。
ユーザーとしては、より使い易く安定したOSの追求、
そして、信頼性とサポートをもっと充実してもらった方が嬉しい。

>>70
うそつけバカ。
http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=www.nasa.gov
>The site www.nasa.gov is running Netscape-Enterprise/3.6 on Solaris.

DTP業界って世間のほんのごく一部だと思うんですけど、基本的に。
コンピュータ市場を全然知らない印刷オタクの発言バレバレの
ほうがよほど恥ずかしいと思う。フォントが問題になるのは
ごく一部のニッチ市場でしょうね。

>>71
はもちろん今はMacがほとんど使われてるっての前提ね
書き方が悪かった。

NASAがソラリス使ってるっていうのも変な感じ。
タルコフスキーが生きてたら教えてやりたいな。

デザイン業界でも中堅どころ以上のデザイナーはほとんどMacだわな。
最近はデザイン系の学部でもWinで教えてるから、新人はWinに抵抗ないけど。
とはいえ、作り出される価値の量から考えると、まだまだMac優位なのは違いないな。

Windowsユーザーは不満があると2ちゃんにもスレが立ちまくる。
記憶に新しいのはXPに認証が付いたときだ。
おそらく世界中で騒がれたんだろう。
結局制限を緩くした形で出荷された。

Macユーザーはあまり不満を言ってこなかった。
そりゃ少しはいたがAppleを動かすほどではなかった。
今回の値上げでもスレが立ちまくったがすぐに沈んでいった
結局信者は高くなってもiMac買うんだろう

>>77
なんかMacで作った方が良いデザインになるみたいな言い方だね。
ほとんどWinDTPになってしまった欧米や諸外国で作られる物は劣ってるの？

そういえば、星になった宇宙仕様のMacサーバはどうなったんだろう？

別にDTP業界というニッチ市場でMac優位だろうと
大勢には影響しないでしょうね。どうでもいいことです。

それは、結局、私が使っているから、私のいる会社で
大勢がつかっているから、という極私的な「自分語り」と
同レベルの発想、着眼と思えます。

逆に>>63が言うように、ニッチでもDTP業界で優位を失えば、
Macは滅亡の恐れがあるやもしれません。
これはかなり現実的な意見です。

>>78
「デザイン」＝「DTP」しか思いつかない短絡的な発想しかない奴の
言うことを聞くべきだろうか？。
たぶん真面目な奴には違いないんだろうけど…。　ある意味かわいそう。

>>81
デザインといっても、建築や工業製品の3Dグリッドモデルなんて
Macじゃつらいでしょ。ここで「デザイン」＝「DTP」は、
ある意味正しいのでは?

>>81
Macが必要な部分と言う意味で語ってるやつが多いので
そうとってしまったんだが。スマン
別にデザイン=DTPと思ってるわけではないよ

>>82
それが実はそうでもないんだよ。視野を広く持とうね。
ま、ソフトは全部クロスプラットフォームの、定番的なものを使うわけだけど、
どっちのプラットフォームで使うかは個人の好みじゃん。とくにデザイナーなんて
人種は、嫌いなものは絶対に使わないという頑固な奴も多いしさ。
で、使いやすいのは…、ということだよ。

ちゅーか、NHKやらの海外映像で、
教授やら会社員やらの事務所の映像だと、
なぜか、Macが置かれてる場合が多いのが気になる。
Winって海外映像だと案外見ない。
何で？

>>85
ああいうシーンって、たいがい出演者が自分のデスク越しにカメラに
向かうだろ。後ろは学者系なら本棚、会社系なら窓越しに見える風景
が多いな。
で、そういうシチュエーションで「後ろから見る」の絵面がいいのが
Macなんだろうね。後ろから見るとダサいパソコンとかモニタとかが
多いからな。

病院とかはWinだね

>>87
患者が画面を見たときに威圧感があるほうが、医者の立場としてはいいからかな。

Mac People 2002.3.1号
p.44　専門家が読み解くプロダクトの核心　プロの声
川崎和男
「私が「粗大ゴミ」と評して議論を沸き立たせた旧iMacは、いよいよ粗大ゴミとなるわけだ。
しかし、リサイクル法のおかげで、素材の廃棄もなんとか問題が解消されているから安心だ。
さて、半球に実装され、液晶パネルとなったモニターという構成の新iMacだが、
おそらく日本のメーカーならばもっと凝縮した実装で、さらにコンパクトな形態にまですることができるだろう。
しかし、ここまで思い切った形態は、なんといっても日本の経営陣だと認可しない、できないだろう。
アップルでなければ実現できない「夢のあるとても愉快なかたち」を提示してくれた。
すでに世界的な企業ランキングではやっと1000社以内にとどまるほどになってしまったアップルだが、この製品であらためて再出発してほしい。
旧iMacユーザーはすべて買い替えるべきだろう。
そして、なんといってもマックOS Xでの運用が、最も似合うはずだ。
ウインドウズユーザーは、すべてが無能であり、感性の欠落した人種である、ということをもう一度証明するためのパソコンになってくれることを願っている。
デザイナーとしては、まだこの造形は稚拙だと思うが、それでも十分に「未来を暗示」してくれるお、おしろさがある。
円形で回路基盤を実現できるメーカーは、アップル以外にありえない。
立方体から半球という造形言語へのコンテクストは、アップルらしさへ回帰してくれた証と言える。
私は、このiMacを格別に高く評価したいと考えている。
もっとも、今度はスケルトンブームでなく、半球ブームになるような軽薄な流行現象になってほしくない。
もうパソコンの造形はここまで自由に解放されてきたことを喜んでいる。
このiMacがヒットすることを願っている。やれやれ、ホッとした。

劣ってるのはウィナのほうだ！！！

昔はMacって初心者に優しいコンピュータだったが、今は
優しいのはMacユーザーに対してだけ、ていうか、Macユ
ーザーが一方的にMacに優しくしてるだけ（笑）
長いことMac使った実感。

あと2年GUIに触れるタイミングが遅ければ俺もWinだった
ろうな。

お昼休みマックでいいとも〜　じゃ、お友達紹介してもらいましょう。

>>85
そうなんだよね。
俺の印象でも欧米圏ではマクばっか見るよ。
多分人前に晒す場所はインテリアとしてそうなんだろうね。

こないだパワブク欲しくなって買ったら、
ロスに住んでるネットで商売やってる
旧友が同時期に同じもの入手したって聞いて驚いた。
向こう暮らしが長くてずっとwinだったから、
絶対マクなんて買わないと思ってたけど。

「いつかはって決めてたから」だって。
マクユーザですが、かなり意外でした。

>>84
デザイナーってひょっとしてDTPじゃなきゃ被服デザイナーやパターンナーのこと?
デザインってそれだけじゃないよ。ほんと視野広くもとうね(w

>ま、ソフトは全部クロスプラットフォームの、定番的なものを使うわけだけど、
デザインの先端分野で、クロスプラットフォームの定番的なものですむ
ところってどこだよ、チラシ広告じゃあるまいし。(w
例えば、まさか船の形のラインをadobeソフトで作っていると思ってないよね。
大抵自社製の専用設計ソフト使うでしょ。

>>93
視野が広いのは結構だが、デザイナーって聞いて船の設計が浮かぶのが
常識だとは思わないでくれよ。

>>94=84?

>デザイナーって聞いて船の設計が浮かぶのが常識だとは思わないでくれよ。

だったら

>ここで「デザイン」＝「DTP」は、ある意味正しいのでは?(>>82)

で、ぜんぜん構わないじゃん。何がいいたのかわかんないけど、
変なあやつけるのやめてね。感じ悪いよ。

デザインってホント都合のいい言葉だよな

デザインってもすごい幅広いけど
やたらデザイナーと主張したがるのがマカデザイナー

>>85
めちゃくちゃ見るけど？
マカはMacが映ったときだけ視線釘付けなんだろな。

インテルも、ＡＭＤも、今年中に６４ビットＣＰＵが出るので、

マックは、もう追いつけまい。

。。

>>95
だっておれ、８２じゃないし・・・。

64ビットCPUが出ても君らはあいかわらずエロゲとMXか。
おめでてーな。

>>99
おいおいおい
一発逆転狙ってマクはBSDベースになったんだろ。
NT系は動くといってもまだまだ辛いと思うが

>>102
NTは何年も前からあったんだから今更1からユーザー集めて逆転は無理っしょ
そのまえにモトローラが駄目っしょ

http://ascii24.com/news/columns/10107/article/2001/08/09/628656-000.html

>64bitマシンが普及しそうな理由としては、
>● 以前のようにWindowsにだけこだわる必要が減った
>● カタログスペックの数値を見ると64bit CPUのほうが良さそう
>● ソフトウェアが対応すれば、それなりに速くなる

CPUの話じゃないが、32bit OSのWindows95が出たらすっげー早くなるって話はどこいったんだ？

Windowsなんてダサくて使ってられっかよ！！

>>106
禿同
でもダサいぐらいのものがシェアを獲るのは
洗濯機やテレビの世界じゃ当たり前。
JBLのスピーカは洗濯に使えん！
ポルシェは人数が乗れない！という
>>1も愉快なお方です。

今日（3月22日）の朝日新聞、折り込み広告より
ようこそ、Windowsユーザの皆さま。

困ったことに、ここ数年、Macは少なからず誤解を受けてきました。
その中の代表的な幾つかを、ここで取り上げてみましょう。

定説１:みんなWindowsを使っている。
事実:もしあなたが経理の仕事をしているなら、オフィスでベージュ色のWindowPCに囲まれていると思います。
しかし、もしあなたがクリエイティブの仕事にかかわっているなら、多分Macを使っているでしょう。
グラフィックデザイン、広告や出版。ハリウッドなど映画関係やその半分がMacのコンピュータである
アメリカの教育関係であるならば。そしてもし、あなたがアメリカ合衆国の大統領であったなら。
（現大統領も前大統領もMacを使っています。つまり民主党も共和党も。）アメリカの弁護士の25%は
Macユーザです。そして世界全体で2,500万人の人が自宅やオフィスで、学校で毎日Macを使っているのです。

定説2:MacはWindowsPCと互換性がない。
事実:それは真っ赤な嘘です。毎日、何百万もの書類、メールやインスタントメッセージがMacとWindowsPCの間で
行き来しています。ExcelスプレッドシートやPowerPointプレゼンテーションのやりとり。
メールは配達され、インスタントメッセージは双方で言ったり来たり。
でもこれって、大したニュースではないと思います。毎日、静かに行われている当たり前のことです。
MacはWindowsPCと障害なく作動しPCネットワークの書類やフォルダに簡単にアクセスできるように
デザインされているのですから。問題なんてないはずです。

定説3:欲しいソフトウェアがMacにはない。
事実:Macには、すべてのジャンルにおいて世界で15,000以上のアプリケーションが用意されています。
ビジネスソフトにはMicrosoft OfficeからFileMakerまで。グラフィックソフトはPhotoshopからMayaまで。
映像制作ソフトにはFinal Cut ProからAfterEffectsまで。
ユーティリティソフトには携快電話からNorton AntiVirusまで。そしてゲームはSim PeopleからDiablo IIまで。
例えあなたがMacに対応していない珍しいソフトを見つけたとしても、VirtualPCを使えばMacでも動かせます。
それでもまだ不安ですか？その時はwww.apple.co.jpをご覧ください。納得していただけると思います。

108の続き

定説4:MacではMicrosoft Officeが使えない。
事実:全く反対です。Microsoft Offeiceの最新版はMacで使えるどころか、その製造メーカーの担当の方によると
Mac OS X対応のOfficev.XはWindows版のものを凌ぐそうです。しかも、Macでしか使えない機能が満載。
もちろんMacとWindowsの間でMicrosoft Officeの書類が共有できます。
Excelスプレッドシート、WordドキュメントやPowerPointプレゼンテーションをMacでつくり
WindowsPCへ送ってもしっかり開きます。その逆も、また然りです。

定説5:MacはWindowsを真似ている。
事実:それは誤解です。Windowでも特徴的なグラフィカルユーザインターフェイスを先に採用したのは
MacOSなのですから。Microsoftは革新的なMacOSに追随して大成功しました。
事実、WindowsXPは現時点で彼等が提案できる最高のOSです。
しかしながら、MacOS Xの登場によって彼等はふりだしに戻りました。
特にフラフィックスやデジタル音楽・映像・画像、誰にでも使えるシンプルな操作性、そしてエレガントさにおいて。
言い換えると、最先端のオペレーティングシステムを言葉通り最先端にするすべてのことにおいてです。
これは私たちだけが思っていることではありません。アメリカの有力紙Detorit Free Pressにはこのような批評がでました。
「MacOS Xの登場で、今後、WindowsXPは迷走することだろう。」
さらに世界で最も支持されているIT情報サイトZDNetのDavid Cousey氏はMacOS Xを
「私がこれまで見た中で最も素敵なオペレーションシステム。」と語っています。

定説6:MacはWindowsPCと比べ物にならないくらい簡単に使える。
事実:もう、おわかりですよね。

------------------------　引用おわり-------------------

なんかアップルは勘違いしている…

ネタが古いです。

あ、頭ちゃんと見てなかった。

折り込み広告ってなんだよオイ。アポHPだけじゃないのかよ。

はぁ日本でやると宗教のパンフっぽい感じだなぁ。
必　死　だ　よ　〜

全面カラー４ページ、金かかってるチラシやね＞朝日

>>108
これと同じ宣伝パンフレット
以前からマックの店に置いてあったよね

なんか新鮮味に欠けるな

こういう広告は日本では逆効果だとおもうんだけどなぁ…
また、バカにされちゃうよ。

>>折り込み広告
MacユーザーながAppleへ一言、

必　死　だ　な（藁

定説：もう、お分かりですよね。
事実：やっぱり分かりません。

ようこそ、Macユーザの皆さま。

困ったことに、ここ数年、Windowsは少なからず誤解を受けてきました。
その中の代表的な幾つかを、ここで取り上げてみましょう。

定説１:みんなMacを使っている。
事実:もしあなたがクリエイティブの仕事をしているなら、オフィスでポリタンク型のPowerMacに囲まれていると思います。
しかし、もしあなたが経理の仕事にかかわっているなら、多分Windowsを使っているでしょう。
ワードプロセッサ、スプレッドシート、その半分がWindowsのコンピュータである
日本の教育機関であるならば。そしてもし、あなたが日本のパソコンオタクであったなら。
（ひろゆきも前大統領もネオ麦茶もWindowsを使っています。）日本のエロゲーマニアの99%は
Windowsユーザです。そして世界全体で2,500万人の人が自宅やオフィスで、学校で毎日Windowsを使っているのです。

定説2:WindowsPCはMacと互換性がない。
事実:それは真っ赤な嘘です。毎日、何百万もの書類、メールやインスタントメッセージがWinMXを通じてWindowsPCとMacの間で
行き来しています。ロリータエロ画像や、裏動画、ファイルは配達され、IMは双方で言ったり来たり。
でもこれって、大っぴらに公開できるニュースではないと思います。毎日、密かにに行われている当たり前のことです。
WindowsPCはMacと障害なく作動しWPNPの動画や共有フォルダに簡単にアクセスできるように
デザインされているのですから。問題なんてないはずです。

定説3:欲しいソフトウェアがWindowsにはない。
事実:Windowsには、すべてのジャンルにおいて世界で15,000以上のアプリケーションが用意されています。
ビジネスソフトにはMicrosoft OfficeからFileMakerまで。グラフィックソフトはPhotoshopからMayaまで。
ユーティリティソフトには携快電話からNorton AntiVirusまで。そしてゲームはSim PeopleからDiablo IIまで。
例えあなたが予算では決して買えないソフトウェアを見つけたとしても、WinMXを使えばタダで手に入ります。
それでもまだ不安ですか？その時はhttp://www.zdnet.co.jp/news/0111/28/winmx.htmlをご覧ください。納得していただけると思います。

定説4:WindowsではAdobeのソフトウェアが（遅くて）使えない。
事実:全く反対です。Adobe GoLiveの最新版はWindowsで使えるどころか、その製造メーカーの担当の方によると
Mac OS X対応のAdobe GoLivはMac版のものを凌ぐそうです。しかも、Windowsでしか使えない機能が満載。
もちろんWindowsとMacの間で書類が共有できます。
psdファイル、aiドキュメントをWindowsでつくり
WindowsPCへ送ってもしっかり開きます。その逆も、また然りです。

定説5:WindowsはMacを真似ている。
事実:それは誤解です。Macでも特徴的なグラフィカルユーザインターフェイスを先に採用したのは
ALTOなのですから。Macintoshは革新的なALTOに追随して大成功しました。
事実、Mac OS Xは現時点で彼等が提案できる最高のOSです。
しかしながら、Windows XPの登場によって彼等はふりだしに戻りました。
特にグラフィックスやデジタル音楽・映像・画像、誰にでも使えるシンプルな操作性、そしてエレガントさにおいて。
言い換えると、最先端のオペレーティングシステムを言葉通り最先端にするすべてのことにおいてです。
これは私たちだけが思っていることではありません。日本の巨大掲示板、２ちゃんねるにはこのような批評がでました。
「VAIO Wの登場で、今後、iMacは迷走することだろう。」
さらに世界で最も支持されているIT情報サイトHotWiredのJeffrey Benner氏はWindows XPを
「新『ウィンドウズXP』は『マックOS X』のクローン？」と語っています。

定説6:WindowsPCはMacと比べ物にならないくらい簡単に使える。
事実:もう、おわかりですよね。

>>118
絶対誰か作ると思った
こういうの

吉野家風に定番になるかも

来るかと思えばやっぱり来る。春厨まっさかりっていう事ですよ！

>>119
へえ、クローンの方が対応ドライバやソフトが揃ってるんだ。
本家は何も無いんだ。あ、相手にされてないのか(藁

誤解じゃなく世の正当な評価を認められない、
己が誤解されていると誤解する罠。

そうさ、そんなはずはないさ(w。

DTP業界の割れMacユーザー&会社はなんとかしたほうが
いいのではないだろうか?業界ごとモラルハザードだね>>9
そのくせことあるごとに著作権を振り回すから手に負えない。

>>124
jobsたんﾊｹｰﾝ。ID

>>119
> 定説5:WindowsはMacを真似ている。
> 事実:それは誤解です。
　　　　　:
　　　　　:
> さらに世界で最も支持されているIT情報サイトHotWiredのJeffrey Benner氏はWindows XPを
> 「新『ウィンドウズXP』は『マックOS X』のクローン？」と語っています。

Jeffrey Benner は誤解している、と。

＞でもこれって、大っぴらに公開できるニュースではないと思います。毎日、密かにに行われている当たり前のことです。

ワロタ。

このスレ見てると悲しくなるね

よくわかんないけど単純に疑問なのでなんで、Mac板まで来て
しょうもない議論してるのか教えて欲しい＞WINユーザーの方々
普通に不思議。

あ、『馬鹿なマカがつれるから』ってのは色んなとこで聞き飽きたので
その先を聞きたい。なんで釣れると楽しいのか。
端から見ると、肥大化した自意識が醜くてたまらないのですが。
まく信者もWin厨房も。>128さんじゃないけどもの悲しいよ。

>>129
１）自分の使ってるマシンが優れてる＝自分が優れていると思いたいから
２）１のような馬鹿（とそれに絡む馬鹿）を見て楽しんでる完全ROMらーのために時々煽る
３）嫌なことがあったから憂さ晴らし
４）ここで煽ればほぼ１００％反応があるから（寂しがりや）

>>129
どの板でも見られる光景だと思うけどね。
そーいう反応はこの板ならではかもしれない。

ピクサーでは、デジタルキャラクターを作り顔の表情などの細かい
動きをつける目的でLinuxワークステーションを使い始めている。
Linuxを搭載するインテルベースのIBMワークステーション
『IntelliStation』を400台設置する計画で、
そのうち約175台はすでに導入済みだと、
技術担当副社長ダーウィン・ピーチーは述べている。

これってジョブたんの会社じゃなかったっけ

>>132
強いて言えば「NTではなく」とゆうところがポイントかしら。
元々PixarはMac使ってないだろ。

ところでペースが落ちてるぞ。>all

それはね「劣ってる」系のスレが乱立してるからだよん

>>128,129
しょうもない議論って言うけど、
Mac板でマックとウインの性能やデザインの優劣比べるのって面白いし、
全然問題ないでしょ。

しかし、マカーとウィソつまり、利用者の優劣に話しがいくと変になる。
俺は、Mac使ってる時は愚かになり、Win使ってる時は賢い人なのかと？w
またはその逆なのか？w　

マシンの性能とユーザーの人格、能力はまったく別。
そこを同一視して、または、意図的に(w)ごっちゃにして煽るヤツがいるから、
醜い争いにしか見られないんじゃないか？

煽るならもう少し粋な視点でやってくれ。w

Pen4マシン自作してWindows XP使ってみたけど、正直、３日で飽きた。

>>136
OSだけ使うオタクは市ね

>>137
市ねとか言うなよ

正直砂時計はビーチボールより優れていると思う、腕時計には劣るが。

今だ！140ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>135
そんな話は何万年も前からｶﾞｲｼｭﾂ。

>>141
この板シリーズが始まったのは1月頃だったと記憶しているが
たった3ヶ月でpart11とは凄まじいスレだ
ところでpart1ってどうだった？

ここにいるWinなヤツって、今欲しいパソコンってなんなの？
あ、メーカー製の奴でね。
とりあえず自作って「一般的」じゃないから。
因に私はバイオC１かな。

よしよし、少し盛り上がってきたかな？
もっと煽ってくれないと俺のマゾ心が満たされないYO!

>>142
荒れに荒れてたような。

そうみたい

この手のスレをmac板もwin板も抱えてることに
よく大人気ないと気付かないもんだね
とくに掛け持ちで孤軍奮闘してらっしゃるﾋｷｰさんよ？

>>147
ﾀﾞﾚﾀﾞｿﾚ?

>>129
朝っぱらから挑発する広告入れてくれたから。

>>143
そうでもないよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1016593332/l50

マカは必死で身を守るカメを連想させますね。

>>149
まあ、500円のプラモより簡単だから素人でも本見ながら
1時間程度で組み上げられるしね

>>150
踏みつぶしても良いけど、
お願いだからひっくり返すのだけは止めて。

>>151
でも、マクは何故500円のプラモ以下のことが出来ないんだろうね？
マクが自作できるようになったら、おれも買うんだけど。
所有欲を駆り立てられるなら、やはり超弩級スペックの自作機だよね。
で、超ハイスペックＰＣを、Webブラウズやメールや２ちゃん程度に使うと。
ユニシスの１６CPUサーバとか買って、やるこたチャットだけ、なんてのもオツ。

新板のマカってさ、1GHz Dualの糞高いマシン買って
出てくる話題が、VPC上のwinの速度話
アプリが何も無いのは分かるが
ばっかじゃねーの

>>150
ドザは喰いにくい上に肉が少ないカメしか捕れない太りすぎの油だらけの雑食獣か・・・。

こら、汚い汗を垂らすんじゃねえ。夏でもないのに。

春は花粉と春厨の季節です。

>>154
VPCのスレがひとつあるのを見つけて、鬼の首かよ。
決定的にアプリがない分野は、言うまでもないが限られてるぞ。

PCオタクは社会のゴミ。

>>154
VPCはある種のベンチマークソフトですが何か？

>>158
Macってパーソナルコンピュータじゃないの？
あぁそうか、電算写植機だったか、失敬。

みんなストレス溜まってんだな…

>>160

臭ぇオタクがムキになって反論すんなよ。

>>160
＞Macってパーソナルコンピュータじゃないの？

そうだよ。マックはパーソナルコンピューター。

で、Wintelマシンは単なるビジネス用品。

>>163
そっか、マックはビジネス用品じゃないんだね。
だから、いつまでたってもシェアが大きくならないってわけだ。
ビジネス用品も、使い方によってはゲームも最高の環境でできたりとパーソナルユースに使えるけど、
マックはそういうことできないんだね。
マックユーザが認めてるんだから、間違いないね。

ゲームつったって、どうせエロゲだろ。

マカはエロゲやるのにVPC使うだろ。

エロゲなんてやんねぇよ。
VPCなんて単なるベンチマークソフトに決まってんだろ。

>>163
Wintelって何？　Athlon使ってるPCにも含まれる言葉か？

つーか、自作機なんて使ってるウイン廚って完全なオタクだろ？
普通のウイン使いにとっちゃ、一緒にされたくない存在な訳で
ここで書き込んでる様なウイン廚の意見は完全にバイアスのかかった
「オタクの戯れ言」つまり一般社会の一般的な意見からは
完全に乖離した特殊意見なんだからさ、相手にするのもバカらしいよね。

ゲームやらない…

つまんないし。

http://cnet.sphere.ne.jp/News/2002/Item/020322-7.html

「5GBのiPodは、発表されて1時間後に注文していたね」とホッカー。
「ものすごく気に入っていて、何ものにも代えがたいよ。Palmの本当に便利な点といえば、
アドレスとアポイントメントをきっちり整理しておくところだけだ。(アドレスを)iPodに入れたら、
Palmを売りに出そうと思っている。それに、iPodの方がPalmよりも小さいしね。
ポケットに入れておくのにぴったりだ」

---------
そーかー小さいのかぁ〜
小さければ、厚くても重くてもいいわけだ。
さすが奴隷信者は、言うことがひと味違う。

ｳﾅｵﾀだけでなくその中からVaioｵﾀとか
てか自作オタまででてきてこの板荒らしてますけど
シェア100％近くの一部が日本語読めないのかしらんが
ここは新Mac板ですよ?せめて旧板で騒ぎなさい。

昔の感覚だと、太ってる奴ってたいがい身長は平均程度かあるいは低めの奴が多かった。
だから、それなりに愛嬌のあるキャラとして親しまれていたりしたような気がする。
最近秋葉原付近で見かける太った奴はどうだ。あの太りかたで身長が180もあったりする。
かといって、力士のような筋肉の気配は全くなく、自分の重さを支えることに精力を
傾けて汗をかきながらまっすぐ前を見て歩いている。ちなみに肉が付きすぎて横を向けない。
人ごとながら辛いだろうと思う。でもその辛さに耐えながら、人混みの中をDOS/Vショップに
向かう根性は尊敬に値する。ただし、彼自身を尊敬する人はいないのが残念ではある。
そうして、苦行のような外出から帰って向かうモニタの中には、当然、色つき田んぼマーク。

そんな奴にも他人と対等になれる仮想空間が存在する。それがこのスレなんだよ。
かわいそうな人の気持ちをわかってやれない人非人は、マカ以外にはいないぞ。

そうか、マカはVPCでエロゲーやってたんだ。
道理でなあ..

まあ、オタはせいぜいiPodの裏で自分の顔でも見て絶望してな。

もの作りたいならパソコンより安上がりなジャンルもいっぱいあるよ、
それに最新スペック、最新技術なんて、本当に必要なのはプロユーザぐらいのもので、
遊びに使うぶんには５年前のスペックでもこと足りるんじゃないかな。
（スペックなきゃ出来ない遊びもあると思うけど）

もしパソコンユーザーに勝者がいるとしたら、
パソコンへの投資以上の報酬をパソコンを使いこなし稼ぐひと。
投資した金額以上の満足や幸福を得るひと。
プラットフォームやスペックの優劣とは、無関係だ。

エロゲって面白いの？

しょうがないよ、スペックでしか自分のプライド保てないやついるんだから。

Macってオタクの人がつかうパソコンみたいなやつだって山っちに教えてもらったよ

ゲームを基準にPCを語らないで下さい。


物凄くバカみたいです。

そういうおまえもいい歳こいてゲームなんかしてんじゃねぇよ。

しょうがないよ、スペックですら自分のプライド保てないマカは、アポーのクロック神話の話しでｵﾅｰﾆするしかないんだから。
しかもアポーのサイトじゃ、「メガヘルツ神話」って書いてあるし。
マクもようやっと１ギガだけど、それはデュアルG4だけだしね。それ以外はまだメガ。

だから何よ？　あんたにゃ関係ねぇだろ。

>>180
まぁ、ゲームってパソコンのスペックを猿でもわかるくらい簡単に
提示出来る物だとは思うけどね。
グラフィックや音楽に伴う処理速度を全部使うわけだから。
判断基準には適してるかもしれない。けど、けど…

猿ばっかりかよ…

>>184
だってそんな性能ゲーム以外ではほとんど用なしじゃん。
一般人の使い方で、パーソナルユースで、そんな性能が必要になる局面なんて
はっきり言って「無い」。

>>185
DTVはカナーリCPUパワー使うけどねHDも

でも、PCにトータル的に現実的な負荷をかけられるのって、ゲームだよ。
ベンチマークでも多いだろ。
マカはPhotoshopのベンチモドキで喜んでるけど、Photoshopを常用してるユーザなんてごくごく一部。

>>186
ビデオ使えよ

負荷をかけて楽しむためにゲームをやる、と。
アホか。

>>186
そんな用途が一般的ですか？
仮に一般的だとして、セレロンでも十分ですよ？

要はウインオタはメーカーに踊らされてるだけ。

>>185
スペックがあればそれはそれでいいんじゃん？
必要かどうかは抜きにしても。
OSXも全ての人が全部の機種で快適とはまだまだ思わないと思うから。

ただ、それをゲームにしか使わないのは、なんだかなぁとは思う。
まあ人の勝手だけどさ。

>>185
子供が負け惜しみ言ってるみたいで、恥ずかしいよ。

ここに来ているウィンナが本当にDTVやらで飯を食っているのかと問いつめたい。
オタのすることといえばどうせエロ動画の編集だろ。

ベンチマーク取る為のPCなんだろ？オタって生産性低いよな（w

>>189
バカマカ。
ベンチとホビーの区別すらできない。
目的と手段を混同してる人種だからしかたないけど。

で、あんたもいい歳してゲームか。
ゲームがホビーか。
ガキかおまえ。

「これ以上スペックはいらない」なんて言うヤツと「最近の若いもんは、、、」
って言う思考停止野朗ははるか大昔からいたらしいよ。

自分のことは自分の勝手、他人のことは他人の勝手。
という簡単なことが理解できない、理解してても実践できない。
そういう奴が多いのが、ムダレスを産んでる原因じゃないかな？。

いやー、学級会は楽しいね。昔を思い出すよ。

>>195
>>187へのレスが、ここまでの流れとして
「ゲームゲームってアホ？」っていう中でのものなのに
１９５みたいなレスを付ける奴のオツムって使い物になるのだろうか？

>>199
お前はオムツしながらマクで脳内ｵﾅﾆｰしてな。

http://www.intel.co.jp/jp/home/plus/closeup/discover/09_matsu1.htm
正直、キモいね。こいつ。

ゲームもろくにできないような貧弱環境しかもってないマカが、何言っても説得力ないよ。
ほんと、マカって視野が狭いって言うか一点集中型ばっかりだな。
だから、ちょっとでもマクが勝ってるようなベンチ結果見つけると、鬼の首でも取ったように
コピペすんだよな。
クロック神話の本物の犠牲者。

>>202
じゃあ、是非ゲーム以外の事で語ってください。

そしたら俺も参加するよ。

ゲームしかやってねぇやつに言われてもむしろ説得力ないがな。

>>202
ｲｲﾄｺﾛﾂｲﾃﾙﾈ

はいはいゲームオタは凄いね

http://www.intel.co.jp/jp/home/plus/closeup/discover/06_murot1.htm
こいつもキモイな。

一点集中の近眼のうえに、他力本願か。
しょうがねぇよな。アップルしか頼るとこないんだから。かわいそうに・・・

ゲームやりたくても物理的にできないDTPヲタも凄いよ。脱帽だよ。

こんなやつらをわざわざ自社CPUの宣伝につかってるなんて
インテルも必死だな。

マカはVPCで何やってんの？
Windowsは当然買ってるんだよね。

ま、エロ動画編集に血眼になってえるDTVオタもいると思うが。

>>202
ゲームはゲーム専用機でやってるんだが・・いけませんか？

>>211
マカはVPCでエロゲーをやってるようです

ﾌﾟﾚｽﾃ2買え

>>202
専用機とそれ用のソフトが世の中にいっぱいあるにもかかわらず、何故ワザワザ
ＰＣでゲームをやる必要があるのか私にはマッタク理解できないんですが....。

あんたらの愛読してるゲーム雑誌もMacでデザインされてるんだろ。
気にいらねぇなら読むなよな

バーチャルゲームステーションってのもあるな・・

エロゲなんてやんねぇっつーの。

エロゲー出来なくても悔しくないが・・なにか？

>>218
それ買ったけどやってない（w
デモ便利。メモカ買わなくて良いし

>>216
んな屁理屈言ったらDTPだってワープロだってブラウザだっていらねーわな。

　　　　　　　　今だ！223ゲットォォｫｫ！！
　　　　｀｀)　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　｀)⌒｀)　　　　　　（　　　∧∧
≡≡≡;;;⌒｀)≡≡≡⊂´⌒⊃ﾟДﾟ）⊃
　　　　　;;⌒｀)⌒｀) 　　￣￣ 　

オタは現実社会で女に相手にされないんだろ。悔しいんだろ。
当然セックスなんてのもしたことないやつばっかだよな。
せいぜい自慢のマシンでエロゲでもやって現実逃避でもしてろ。

>>221
発売禁止になったね、

>>219
お仲間のようだが？（W
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1013952235/l50

いかんな、双方異様に煽りのレヴェルが落ちているよ。
もうすこし考えてから書き込むように。

だからやんねぇっていってんのが読めねぇのかよ。

出来ないってことを肯定するってとことん後ろ向きだね。マカは。

>>225
そうだけど別にもうあんまりやらんから良いけど

今だ！231ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 　　　　　⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のDosVパラダイス行ったんです。DOSVパラダイス。

>>228
お仲間がpart2までレスしてるね（W

>>222
をいをい...「ブラウザ」の専用機なんてそんなにないだろ。

現状ではワープロだってもうあまり選択肢は無いよん。

でもゲームは選択肢が結構有るのになんでわざわざＰＣでやるかが不思議って事。

>>228

できる、できない、よりも、エロゲーなんぞに熱中する奴の方が人間のクズだろ。

まだやってんの？
低能さらすだけだからマカもウィナもやめれ。

>>229
君のやってる事もかなり後ろ向き。

>>226
そこでは黙ってWinマシン作れって書いてあるが？

Boysゲーは楽しいぞ

　　240ゲットオオォォ！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ∩ ∩　
　　　　　　 　〜| ∪ |　　　　　　　　　(´´　　
　　　　　　 　ﾍﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´　　
　　　　　　　(（つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>234
PCゲームの代替選択肢なんか無いよ。
別にプレステで出来るゲームをやってる訳じゃあるまい。

それとも、プレステがあるからゲームキューブなんていらないじゃん、とか言うか？

>>236
正しい！

そもそも性欲ってのはセックスする為にあるものだろ。
なんでそれをエロゲーなんかで発散するんだ？
人間のクズだね。はっきりいってゴミ。
動物でもできるようなこと、なんであんたらオタはできないかなぁ（藁
ま、あんたらがセックスしたって出てくる子供はロクなの生まれないと
思うからそのまま一生エロゲでもやってれば？

マカはスペックアップ禁止とす

　　　　今だ！245ゲットォォォ！！
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　ﾋｮｲ ,　　∧∧
　　　（ ＿(,,ﾟДﾟ)　　 　 ミ 　_＿＿
　　⊂＿＿_,.つつ　　　　　 て.　　）　ｸﾙﾘ
彡　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　 .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　("　　)　　 　 　 　 　 ∧∧
.　　　　　　　　　　　　　　　∨∨　彡 　　　　　 (,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ,つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〜､　ﾉつ　　ｽﾀｯ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .(/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>243
ｵﾅｰﾆした事無いのか？

>>243
＞そもそも性欲ってのはセックスする為にあるものだろ。
＞なんでそれをエロゲーなんかで発散するんだ？
なんかﾜﾛﾀ。まったくそのとおしだw
野郎共！性欲はｵﾅｰﾆするためにあるんじゃないぞ！w

オナニーしかした事ないのか？

>>245
正しい！

　　 　　》
　　　　　Λ《Λ　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ 250!!
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　ﾉﾉ 　　ﾉ　　　　　(´´;;;　　　　(´
　　　 (ﾉ 　/ﾉ　　≡≡≡≡　　　(´´
　　　 ﾉ　ﾉﾉ　≡≡≡≡(´⌒(´⌒;;≡≡
　　　(ノノ　　　　　(´⌒(´⌒;;

なんかマカの自己納得もここまでくるとスゲーよ

ここは皆さんのｵﾅﾆｰ場です（w

>>241
＞PCゲームの代替選択肢なんか無いよ。

そんなゲームって結局エロゲーぐらいしか思いつきませんが（ｗ
まあ実際有るのかも知れないけど.....

私はPS2もゲームキューブもXboxも有るのになんでワザワザ？って事を
言ってるんですけどね......

>>248
ｵﾅｰﾆすら出来ないのは哀れみを感じる。

77 ：名称未設定 ：02/03/10 06:27 ID:Yc0mWc7g
「VPCでエロゲを快適にするために新しいMacを買う」

物凄く本末転倒だけど、この姿勢こそが俺らマカーのアイデンティティだよな。（ｗ

ウィナのエロゲーやってる奴よりVPC入れてまでエロゲーやってる
マカーの方がキモイと思うのは俺だけだろうか?

どーしてもエロゲーで引っ張ろうとするウナの方がｷﾓｲ

>>256
どっちも激しくキモイ。

　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　　 ／⌒〜　　 ＿＿ (ﾟДﾟ ) お客さん　そろそろsageますんで
　　　／　 田彡）.／_＿/(| Y　|)
　　 /　 　` ／)／　　 /|　|＿|| 〜
　　/　　　ヽヽ,　　/|..　 U U
　　ヽ_ニつ旦　..　/|
　　| ／　　　　　/|
　 ／..　　　　　/|

そういうマカとオレを一緒にしないでくれるかい？（プ

>>253
ネットワークゲームとか、PCで先にリリースされる類のゲームとか。
まあ、PCゲーム遊ばない人相手に話しても理解されないから、それでいいよ。

単に、なんで選択肢を認めないのかがわからん。
「Windowsがあるのに、なんでわざわざMac使うの？」と言われたら怒るくせにな。

>>257
正しい！ (・∀・)ｂ

>>260
それじゃどっちもどっちてことで
さっさとでてってくれ

で、ネットワークゲームの何が楽しいの？
君もインテルのサイトに出ているキモイ野郎と同類かい？

この前ショップでマカーを見たがエロゲー買ってるアフォと
同じ臭いがした。
キモイ！

>>260
そこにmacがあるからさ、v(ー_ー)

http://www.intel.co.jp/jp/home/plus/closeup/discover/06_murot1.htm
http://www.intel.co.jp/jp/home/plus/closeup/discover/09_matsu1.htm
なんだよこいつら・・・・

オナニー→Mac→VPC→エロゲ

すげーはなれワザだね。

匂いを比べてる264がｷﾓｲﾃﾞｽ

>>263
> で、ネットワークゲームの何が楽しいの？

人間とコンピュータゲームを通じて接触する、という事自体が楽しいな。
２ちゃんねるもそうだろ。掲示板を介した一期一会。

>>265
どうしてそこにMacがあるの？

今時はっきり劣ってると分かってるMacを買う自体キモイ！
劣ってる物（者)同士引き合うの?藁！藁！藁！

　　 　∧∧
　⊂（゜д゜⊂⌒´⊃--------------------
　　　　　　￣￣=====================
　　　　　　��
(⌒⌒〃ゝ‐⌒;:〜〜,.〜<〜�＝`ゝ　　＿＿��
~ゝ〜〜�∞＝`〜"'ゝ〜〜⌒⌒〜⌒⌒〃⌒⌒
　　　　　　　　ゝ

雲を超えて270ゲットォォォォ

　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ )　ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ・・・・・ｵｿｶｯﾀ
　　　　　　　　　i三　∪　　
　　　　　　　 　 |三　|
　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　　三三
　　　　　　三三

＞人間とコンピュータゲームを通じて接触する、という事自体が楽しいな。

ネットワーク越しにしか人間と接する事ができないの？
これだからオタは・・・・。

そこによってくる270はもっとｷﾓｲﾃﾞｽ

>>268
10m離れてもマカーは臭う！ｸﾁｬｲ（W

>>260
＞単に、なんで選択肢を認めないのかがわからん。
＞「Windowsがあるのに、なんでわざわざMac使うの？」と言われたら怒るくせにな。

ん？、ならなんで貴方はマク使いを認めないのかな〜？
他の人はどうか知らないけど、別にそんなこと言われても普通は
怒ったりしないと思うけどね.......
ってゆ〜か、そんなこと言われた日にゃぁ延々マックの良さを
語っちゃうぞ（嘘）
あはは（泣）

>>275

自分のもっと酷い臭いがそのマカーにもわかってるってことに気付よ。

>>267
そこまでしてエロゲーしているマカには、むしろ微笑みを誘うね。

>>273
リアルだけが接触じゃ無いだろ？

ネットワークごしの接触を否定するなら、
こんな所に書き込んでないで直接言いに逝けやｗ

>>273
おいおい、インターネットは最も普及したネットゲームだぞ。
＞人間とコンピュータゲームを通じて接触する、という事自体が楽しいな。
２ちゃんねるそのもじゃねーか。
俺らも十分キモイと認識するべきだ。

春ですなあ・・・

>>276
Macを選んでしまった時点で人生の敗者決定だからでない？
マックの良さはなんじゃい？

>>279

エロゲだけが性欲を満たす手段じゃないだろ。
セックスの一つでもしてみろや。

10mも離れて匂いを嗅いでいる275はかなり奇人変人です

この板にわざわざスレたてるwinユーザーがｷﾓｲ

>>280
＞インターネットは最も普及したネットゲームだぞ。
スマン。ここだけわけわかめ。

>>285
それもそうだな

Windowsを選んでしまった時点でオタになって人間のクズになっていくんだね。きっと。

>>276
> ならなんで貴方はマク使いを認めないのかな〜？

コンシューマゲーム機しか認めない君に反論しただけだぞ。
別にマカは否定してないが。

> ってゆ〜か、そんなこと言われた日にゃぁ延々マックの良さを語っちゃうぞ

是非頼む。

身を守るのに必死なカメ、と言うよりもタニシっぽくなってきたなマカ

>>288
まあ、目の前に有る物をただ買っただけだろうから許してやれよ

>>282
ｳｨﾝの良さは？
Dドライブ標準装備だからかぁ？ｗ

>>266
やっぱ、ゲームやるならWINに限るね
PCゲームはFM-7で卒業したから俺には関係ないけど。
つーか普通のゲームもやらねーしな。

>>292
メーカー出荷状態ではDドライブは余り見たこと無いな

結局ゲームか....................................

>>283
話をすり変えたな。

>>291
ソレは言える。

>>282
よく読んでね（ｗ

「ってゆ〜か、そんなこと言われた日にゃぁ延々マックの良さを
語っちゃうぞ（嘘）」

「嘘」って書いてあるデショ。（ｗ
だから言わないよ〜（ｗ

自分にとってのパソコンは単なる情報端末だから別にWinでもMac
でもどっちでもいいの。
実際両方使うし.......

http://www.geocities.co.jp/Berkeley/7502/pic/otaku.jpg

あ〜キモイキモイ・・・・。

300

>>286
表現がちょっと強引すぎた。
掲示板も一種のネットゲームだとすると、最も普及してると思ったんだ。

>>290
ネタのないあなた。

>>298
言おうよ。嘘つきはペテン師の始まりだぞ。

実際両方使う。俺も・・・

ホント、きもいよなマカ
http://www.powerbook.org/mobiledog/expo/photo_list.html

>>298
>自分にとってのパソコンは単なる情報端末だから別にWinでもMacでも

ってこれが重要

>>301
あ、なるほど。了解すますた。

「どっちでもいい」と言ってる奴は物の区別が付かない屑。

普通両方使うっしょ。

305より299の方が１００倍嫌です（w

折れが立てたスレが300を超えたぞ
これからも無い頭絞って書き込めや糞マカー共！
ウィナの皆さんもヨロシクね

当然マックはウィンドウズより禿しく劣ってるぞゴルァ!

299の写真の奴らみたいな行動って普通の人間じゃ絶対しねぇもんな（プ

これもネットゲームですか（w

とりあえず>>310には反論できないみたいだな（笑

>>299ぐらい濃いのってVPCでエロゲやるヤツぐらいじゃない？

>>288
彼等はね、ただ単に
「自分の選択は間違っていない」＝「自分は正しい選択を出来る優れた人間だ」
って言いたいのよ。心理学的にはね。
その為には自分の選択が間違っていない事を証明しなくてはいけないから、
自分の選択と異なる選択肢で、かつ「パソコン」／「ＯＳ」として店頭で一般人が買える
Ｍａｃを「選択肢として間違っている」「劣っている」と自分自身を納得させ
さらには世間一般にも納得させなければいけない、と思う訳。
それが実際の行動として現れたのがこの掲示板にいるウィンナ達の書き込み。
さらには彼等は自分自身が優れている、と言いたい訳で、彼等の思う
劣った選択をしたＭａｃユーザーを攻撃する事によって自分達の自尊心を
満たして喜んでいるのよ。
もう一歩進めれば、彼等は「劣った選択しか出来ない劣った人間」を
教化してあげてる気になってるのさ。で、そういった行為をする自分達を
「さらに優れている」と思い込みたい訳。植民地時代の西洋人と同じ感覚だね。
「野蛮人を教化する自分達は文明的ですばらしい人間だ」ってね。

ふつうはさ、普通の生活をしてる人間はさ、たかがパソコンの選択ごとき
何とも思わない訳さ。ＭａｃだろうがWinだろうがそれを「劣ってる」だの
なんだの思わない訳。パソコンってその程度の存在感な訳。
なのに彼等はさ、こういった事で自尊心を満たさずにはいられない境遇にあるんだよ。
かわいそうな人たちなのさ。

ネタがなくなるとすぐ「VPCでエロゲ」かよ。

てか荒野ってみんなで書き込めるんだから
同じ土俵でショ？
仲良くしようよ（w

>>313
ゲームみたいなもんでしょ。特にこのスレはw

VPC使わないでエロゲーできるもんね、WINは・・

>>316
コピペはやめようぜ。
手数に詰まったｳｲﾅかと思ったよ。

>>316
マカーにも言える事を書き込んでしまう痛いところが
マカーのマカーたる所以です（W

>>303
＞言おうよ。嘘つきはペテン師の始まりだぞ。
最初から「嘘」ってかいてるから別に嘘つきではないと思うが....

>>308
＞「どっちでもいい」と言ってる奴は物の区別が付かない屑。
あ、303と308ってID一緒だね.....
何でこんな話になるのかよく分からないけど....
片一方しか選べないなんて不自由はまっぴら御免。
まぁ、ネットゲームはほとんど知らないんでこれから調べて
見ようかな。
案外ハマったりして（ｗ

でさ、ウインナは今販売されてるWin機では何が欲しいのさ？
メーカー製の奴で。
そこで語らなきゃ意味ないだろ？自作なんて完全なオタなんだから。
Winユーザーが全てオタな訳じゃないんだしさ、人数比的には
オタは少数派だろ？
Ｍａｃをいらねーというのは勝手だけどさ、あんたらの考える
「買う可値のあるPC」って結局の所どれよ？

Macを使っている人間が劣っているとは思わない。
Windowsを使っている人間も劣っているとは思わない。
しかしエロゲを愛好している人間は明らかに人間的に劣っている。

>>319
映画の「GAME」とは偉い違いだな（w

>>324
早くて安い

貧乏だから安物PCしか買えないもんな（藁

>>326
比べちゃイヤん

>>324
一線で仕事してる連中ならともかく
ここに来てるｳｲﾅの「買う可値のあるPC」の話を聞いてもしょうがない。

なんていうか他人の使っている物を貶すってのは小学校低学年レベルだな。

>>323
ID一緒なのはほっとけｗ

> 最初から「嘘」ってかいてるから

最初に嘘って言えば何言ってもいいのかよ！！！

> まぁ、ネットゲームはほとんど知らないんでこれから調べて見ようかな。

マクでも遊べるようになったゲームがあるので、そこから入っても良いかと。

> 片一方しか選べないなんて不自由はまっぴら御免。

だったら「どっちでもいい」じゃなくて「両方必要」と言うべきだな。

>>327
何をするかは問題じゃないんだな？（w

>>323
Yahooあたりがお手軽。
ソフト買ってやるのがええんかな？

マカっていつからこんな風になっちゃったんだろね。

>>324
> 今販売されてるWin機では何が欲しいのさ？

Prius 200B。

>>335
どんなふうになったんですか？

>>332
悪いけどほとんど小学生並だよ君。

自分の事をすっかり棚に上げて「マカっていつからこんな風になっちゃったんだろうね」か。

>>330
でも、それを聞くのって話を進める上で解り易くなるし、
結構興味がない？
一体奴らは何を「いいパソコン」と言うのだろう？って。

ま、デルとかエプソンダイレクトとかなんだろうけどさ。
Ｍａｃ／Ｍａｃユーザーとの価値観の違いがよく見えると思うよ。

Winのハードはどう贔屓目に見ても
"貧乏臭い"
これに尽きると思う

過去も現在も欲しいと思ったデザインは一つもなし
これからも多分なし

てかどんどんひどくなってるね、デザイン

あ〜、正直言うと
ウィナってなんであんなに
ダサい服きて、異様な体臭放って、化け物みたいなツラしてるんだ？
そんなやつらに「いつからこんな風になっちゃったんだろうね」なんて
言われても説得力無さ過ぎ。むしろその言葉、あんたらに返すよ（プ

>>335
剣を失ったマカは今では盾で戦っています

>>340
自作機じゃない？ｗ

名前欄の"330"は間違い
ごめんして

>>341
いや、IBMの縦液晶の黒いやつは好きだぞ

Win厨房のあおりですか？>>342

>>327

＞早くて安い

漢字の使い方間違ってるよ？
小学校からやりなおしたら？

>>341
マクの方がどう見ても貧乏くさいと思う。

>>341
こら、俺を騙るな。

いちおー、NECのシンプレムや初期のバイオは欲しいと思ったぞ。

>>332
>>334
＞だったら「どっちでもいい」じゃなくて「両方必要」と言うべきだな。
ん〜、そうかもしんない（ｗ
けどWin&Macの違いにそんなにこだわってもしょうがないという
気持ちもあるんよ。
あとお二方には御助言、Thanks!!!
あ、以前Yahooのネットオセロならやったこと有るよ。
ボロ負けしたけど（泣）

>>342
やっぱスゲーなマカ

>自作なんて完全なオタなんだから。
馬鹿のひとつ覚え・・・

>>343
戦うというよりは、マカはカメのように（以下省略

>>344
自作機のがまだましじゃん w

>>353

実際オタだろ。

winは自作できる！って威張るヤツがキライ。ｗ

>>351
うむ。
つーか、煽りスレでフレンドリーな人を見つけると妙に和むのな。
是非面白いゲームを見つけて戴きたく。２ちゃんねるの方が楽しいかもしれんが。

私はこだわる事は嫌いじゃないよ。

自作っていったって、既成のパーツを組み立ててるだけだもんな（プ

>>350
NECのシンプレム、友達使ってるよ
遊びに行った時よくいじってる w

>>358
OS-X版だが・・リネージュできますよ、
最近有料になってやめたが・・

最高スペックで「ときめも」をするのがWinnerの得意技って聞いたんですけど


　　　　　　　　　　　　マジですか？


　　　　　　　 VAIOね。なるほど。

>>360
シンプレムは営業的には失敗したんだよなー
あんなに綺麗にまとまってたのになあ。

＞357
ｍａｃの互換機のが出てた頃、macも自作できるようになると大喜びしてた知り合いのマカーの事は
忘れてやった方が宜しいでしょうか？

すみません。ときめもの音楽作った人うちの会社の上司のマッカーです。

ここでいちいちムキになってるマカーみたいなのって
一番やなかんじ。

>>357-359
あれは自組です（w

>>364
ｽﾏｿ

シンプレムは、確かに隠れた名作かも。
>>336と>>349が無視されたのが地味に切ない。

>>365
それを言ったらコナミの開発環境はNTだが？

>>361
うちのは未だにベージュMac＋爺さんなのでOS-Xはちと辛いっす。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>363
ミントグリーンでキーボードとかワイヤレスのやつだよね?
確かに欲しいとは思わんがよくまとまってると言われれば..

>>370

ときめもの音楽作ってる人はコナミじゃないのですが。

リネージュが無料だった頃はOS8だったさ。。。

OSX専用ゲームって、結構あるの？

>>373
ああ、言葉が足りなかったね。
外注に出してる部分はともかく
ソフト本体はNTで作ってるって言いたかったのさ
だからトキメモの音楽だけ引き合いに出しても意味ねーぞと。

>>375

俺も言葉足りなくてスマソ。

ときめもの事よく知ってるんですね


きもいね。やっぱりWinnerって。


一生童貞でいてください。

　

>>375の補足

あ、でも
グラフィックも外注にだしてるかも、、、
今度聞いてみよう。

>>376
いえいえ、気になさらなくてけっこーっすよ

結局ここのウインナは自作機以外は駄目だと思ってるみたいね。
って事は、「一般人」の買ってるウイン機は彼等の基準では
「糞」って事じゃん。
彼等にとっては
「Ｍａｃとメーカー製Win機は俺様の自作機に劣ってる」
なんだね。

おれマカだけど？

うわ、壮絶に無視されてるよ。。。

>>377
何か勘違いしてないか？
俺はマカーだぞ。
ついでに言っておくとトキメモに詳しいのではなくて
単にゲーム会社に務めてる友達が多いだけだ。

俺も会社の上司に聞いただけだが。

なんか和んできたネ。（ｗ

良い傾向だ.....と思ふ（ｗ

>>380
当然です

つーか、なんで今マックオタがいた？

>>380
劣ってるじゃん。といってみるテスト。

最初はメーカー製買ったけど、性能に不満のあるパーツを交換していったら
いつのまにか自作機になっちまったんだよ。

ﾄｷﾒﾓの匂いで呼ばれたか？Macオタ（w

(・∀・)ｸﾙｯ(　　)ｸﾙｯ（；´Д｀）ﾊｧ

>>382
つまんないこと書いても誰も相手してくれないよ。

>>391
もうしわけ無いっす

ときめもに食い付いたWinnerが必死にマカのように振る舞ってるスレってここですか？



　　　　　　　　　　　　　　正直、低能釣られ過ぎ



　　　　　　　　　　　　　　　　

クリスマス(25才)過ぎのバージンもきっついよな(w

童貞もな。

>>394
そんなのあるのか？.....................

だから俺はマカーだっつーの。
開発サイドに知り合いがいるから
話についていけるんだっつーの。

>>392
俺的には結構良かったよ。

>>396
いたよ、、、
知り合いの隙間イラストレーターに。

>>396
折れの知り合いにいたよ・・・・
しかも、おっかけしてる芸能人がマカーだからという理由でマカーだった。

折れが立てたスレが400を超えたぞ
これからも無い頭絞って書き込めや糞マカー共！
ウィナの皆さんもヨロシクね

当然マックはウィンドウズより禿しく劣ってるぞゴルァ!

>>396
ほら、いった途端にスレがとまったろ(w

>>400
すっかり忘れてたよ、ゴメン（笑

キツイ（w

WINな人は技術者になりたいのか？
それとも技術オタクか？

ここにいればもう充分オタクだろ（w

そうか？
ま、そうか。

>>404
既に技術者の端くれですが、何か？

人をオタク呼ばわりわしないでほしいっす

>>408
名前に説得力が有りません（w

自作って技術か？
プラモだよな〜。

>407

技術者の人には頑張って欲しいよ。
俺は使う側だから。

ｷﾞｼﾞｭﾂｼｬﾏﾝｾｰ

で、なんの技術者デスか？

そうだな、教えてくれろ。

自作＝プラモをつくってる奴、とすると
メーカー製（完成品）を買ってる奴は↓こういう奴ってことかな？
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=apple200x

ｵﾅｰﾆ技術。

>>414
悔しいのは解るがそこまで暴走しなくても良いよ（w

ともかく、マカは煽られるばかりじゃなく、
アポーにも直接メールで意見を言うなり、何かしよう。
値上げだの、デザインだの、イメージを売るだの、潰れるぞって。
せっかく素晴らしいOSが産まれたんだし、マックユーザは行動すべき。
2ちゃんは組織票が得意だろ？
皆で行動を起こせば可能性ある。煽られるのが嫌なら、やれる事をやってみないか？
マックユーザの一言でした。

POS関係の下請け・・・・
ホントにへたれ技術者なんで皆様には貢献できてないと思います。

>414

あんたあんなののメーカー知ってるの？
知ってるなら教えてくれ。

しかし完成品から瓦礫ﾌｨｷﾞｭｱ発想する辺りが笑えるね

同意

>>416
悔しいっていうか今日の折込広告がムカツイタというのが本音。

とりあえず今、欲しいウィン機。

http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_01/pr_j2101.htm
http://www.pc.panasonic.co.jp/pc/products/r1/index.html
http://www.dell.co.jp/jp/jpn/dhs/products/spec_latit_c400_notebooks.htm

PCゲームなら、漏れ個人はUnreal2に期待。
http://www.unreal.com/
マクじゃ出さないって。

どんな広告だよ（w

>407

そうかー、それは残念。
逝ってしまうの？

アポーもPB2400出した実績あるんだからさ、アポージャパソが独自に
1.0Kgくらいのノート作ってもいいんじゃねぇの？
まぁ、日本営業所だから無理かもしれないけど、日本IBMはやったよね。TP220だっけ？最初は。
iPodで喜んでねぇで、組織票作ってアポー動かしたらいいのに。＞マカ

「おれってときメモ関係者に知り合いいるんだぜ〜」ってだけで
自慢したくなって書き込みした輩がいるね。

>423

マックでゲームはしないよ、普通。
WINな人って頼りすぎ？
XBOXも買うの？

>>428
いいんじゃないの？パソコン使う目的なんて人それぞれだろ？
そんなのマカ自身、よく知ってるんじゃないのか？
オレは例を出しただけだよ。

＞424
>>108-109

>>427
悪いけどトキメモ程度じゃ何の自慢にもならんよ。（笑

なんか組織票なンたらいうけど
またノートをSONYかIBMに頼めってか？
いう事きかないからおもしれーじゃねーか（w

>427

そいつはときメモの世界に引っ越したの？
結婚できたかな？

>>426
そうだよな。

もし2ちゃんねらーの声がきっかけでアポーが革命起こしたら面白いね。
将来、業務提携したりして、、、ああ、妄想は膨らむばかりだw
だれかその為のスレ作れや。
動くんなら俺も協力する。

>429

ま、そりゃそうだ。
金持ち多いのかな？

妄想と自分語り、これがあるからMacは止められない。
さぁみんな、もっと自分を解放するんだ。自分を晒せぇ〜

>434

俺も出資する。

妄想申そう

>>433
こら、>>427の言う［そいつ］は俺のことだ。

>>437
？
俺に？

>440

誰に出したらいいのか教えてくれ

じゃ、俺に20万くれ。

出資はAppleへ（w

とりあえずヒロユキに金渡して
「マック救済板」でも作ってもらうか？
それとも俺に金くれんなら、アポー社の前で延々と講議してきてやる

>439

引っ越した？

>442,443

んだな。
でもやっぱクイックガレージにしとく。

取りあえず妄想スレッド立てて、みんなの意見聞いたらどう？
「 妄想マカが物凄い勢いでB5モバイルノートを渇望するスレッド」

>444

世界中のアポー社なら応援したくなるぞ！

>>446
なんかそんなんじゃなくてさ、
経営方針のありかたとかさ、価格についてとか、
もっと根本的な問題をアポーに訴えたほうがよくないか？
B5のーとはお前が欲しいだけだろ？

なんだ春休みか？異常な進み方だな

う〜む、話の流れが禿しく劣っていると思う。

現状のＭａｃにどんな不満があるの？
そりゃなんらかの技術者でＭａｃを使ってる人には不満があるかも知れないけど、
パーソナルユーザーにとっての不満って何？
私は全く性能的な不満って感じないから、ここでＭａｃの性能に不満をもってる
人達が何を不満に思ってるのかが理解できない。
ゲームがやりたいって事なの？
テレビを録画したいって事なの？
一体何に使えばCPUパワーが新ｉＭａｃレベルで不満になるの？

WIN板にプラモスレ立てたいな。

>>448
いやあ俺はノートパソコンすらいらないけど、
欲しいひとがいっぱいいるようだから。

>451

選択肢は欲しいわな。

ttp://www.theinquirer.net/18030204.htm
ビルはCPUも自社開発するのかな
なんか凶箱の続きで、.NETサーバーに乗せるとか何とか
Appleと同じでハードにも手を出し始めたビル
どうなっていくのだろうーか

>>451
PB550って名前だけちょい不満（w

てーか、ノートユーザーは
自慢ユーザーか
お手軽ユーザーのどっちかだろ？

>>451
>パーソナルユーザーにとっての不満って何？

値段が高い。ソフトが少ない。ハードの選択肢が狭い。
サービスが非対応。情報が少ない。出荷が遅れる。
サポートが悪い。不良品が多い。その他もろもろ。
散々ガイシュツ。

なんでいまさら?

寝よっと

>>458
そうなんですか
ちーともしらなかったよ
Macユーザーだけど

>>458
そこが不満ならなぜＭａｃ？
しかも
＞ 値段が高い。ソフトが少ない。ハードの選択肢が狭い。情報が少ない。出荷が遅れる。
に関しては貴方がそう思うだけで、一般的な意見とは言いがたいし、
サービスが非対応に関しては普通のサービス（生活に密着した）は対応してるし、
＞ サポートが悪い。不良品が多い。
に関してもウインドウズ系メーカーと大差ないし、、、

>>452
類似スレが自作板に・・・立てない方が吉。

>>458
値段とかハードの選択肢が少ないのを承知でMacを選んだんだと思うよ
他はその他もろもろ、おなじでないかな？

>>458
俺も。
ゲームは好きじゃないし、MX使わんし。不良品に当たったことも無いな。
テレビ番組とかDVD見るなら、ハイビジョンテレビのほうがいいしな。
よくわからん
だから、俺も寝る

>>461

そうか俺がそう思っているだけなのか、
ならばなにも言うことはないな(w
あなたの意見が一般的なのだろう。

Macは値段が安く、ソフトも豊富で、ハードの選択肢も多く、
情報に溢れ、納期はいつも注文どおりで、サポートも最高、
不良品は絶対無い、それが一般的な意見だそうだ。

そうか、それは良かった(w
私はもう何も言うことがないよ(w

>>465
こういうひねくれ物に何をいっても無駄っていう良い見本ですね

>>466
ひねくれ者っていうか、例えば、
「ソフトが少ないを否定」＝「ソフトが豊富」になっちゃうシンプルな思考回路の持ち主なのかと。

「Winほど多くは無いけど大概の作業に困るほどは少なくない」なんて考え方もあるなんて
ことは難しすぎて考えられないんだよ、きっと。

つーかさ、「それはあんたがそう思っているだけ」、
なんて言われたら後は何も言えないよ、ほんと。

>>467
御意

>>465
わざと意味を取り違えてるの？
そういう意味ではなくて、Ｍａｃの値段や周辺機器の状況
（パーソナルユーザーが使う様な周辺機器は十分揃ってると思いますが）
ソフトの数などは「不満要素にならない」ということ。
それらが少ないのは事実だけど、「だから何？」って事。
ソフトって一般的にそれほど買う訳でもないしね。
＞サポートも最高、不良品は絶対無い

なんて一言もいってないし、、、、ただ「Winも似た状況」って言っただけ。
工業製品に不良品ゼロを求める事自体間違ってるし、、、、

それから、個人的な環境の話を一般化してもちだされても困るよ、実際。
俺は使わないからいい、なんていわれても、あーそうですかとしか
言えないでしょ。

>>471
一般化はしていない
でも貴方の知識及び思考が隔たってるのは確か

>ソフトの数などは「不満要素にならない」ということ。
>それらが少ないのは事実だけど、「だから何？」って事。
>ソフトって一般的にそれほど買う訳でもないしね。

それはあんたがそう思っているだけ、
といわれたらむかつかないかな、普通。

いろんな人がいるんだから、いろんな意見があってもいいだろうよ。

なんでマカはそれすら否定するんだ？みんなが満足して使ってないと
いけないのかよ。

>>472
一個人である以上、偏ってるのはあたりまえだと思うが。

>>473
てか事実だもん（w

世間の一般常識を曲解するスレはココですか?

>>473
マイクロソフト以外のベンダーは、ハードウエアの数に対して余りにも
少なすぎる数のソフトしか売れてないのは事実でしょ？

>>475 つまり↓が事実ね

>値段が高い。ソフトが少ない。ハードの選択肢が狭い。
>サービスが非対応。情報が少ない。出荷が遅れる。
>サポートが悪い。不良品が多い。その他もろもろ。

なんかpsm5xkVUが恐いです
どうにかしてくれませんか？

>>478
＞サービスが非対応。情報が少ない。
は具体的に説明してほしいし
＞サポートが悪い。不良品が多い。
もウインドウズ機のメーカーと比べて本当にそうですか？

どうすれば psm5xkVUみたいに
偏質的になれるのですか？

いや、私がそう思っているだけですから(w

現状より、より良い物を求めるのは人間として当然の欲求だと思うが。

それすら無い奴は、機械だろーと会社だろーと人間だろーとつまんねぇよ。

思うのはかまわないデスが
まき散らすのは電波です

>>483
「より良い」の基準は？
値段？　スペック？　ソフト数？

>>480
使い安さ。コレ！

>>484

>なんかpsm5xkVUが恐いですどうにかしてくれませんか？
>どうすれば psm5xkVUみたいに偏質的になれるのですか？

こういう発言のことですよね(w

>>485
全てに決まってるじゃん。

もっと安くなった方が、財布に優しいし
もっと速くなった方が、使い易くなるだろうし
もっと選択肢があった方が面白いだろ。

彼等のより良い物には自分自信は含まないんだろうね多分

>>488
それですべてですか。
納得です。

>>483
例えば自家用車に１０００馬力を求めるのは「当然の欲求」でしょうか？
１００馬力より１０００馬力の方がパワーの余裕と言う意味では
「より良いもの」ですがね。

自信過剰だけで客観的な評価が得られないことを恐れますね、普通は。

本人の「好み」が最優先と思われ。

>>490
アホ？

あんたが例えた物に答えただけだが。

あんた欲ってないの？

>パーソナルユーザーにとっての(Macの)不満って何？
現在のテーマです

>>491
求める人は求めるんじゃない？それがその人にとって「より良い物」なら。

でも、それを否定する意味があるの？

>>491
価格が安くて故障知らずで車種の豊富な1000馬力の車なら誰でも購入するね。
高くて故障しやすくて１車種しかない10馬力の車なんかバカしか買わないよね。

>>494
貴方の主張はそういう風に聞こえる、って事です。
パソコンの性能に関してはこんなもんで十分なんですけど。
「欲」って貴方はパソコンで何をしようっていうんですか？

いつまでもやってろ！

　　　　 　　　　　／＼
　　　　　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　　　　　|＼ 　　／　　　　＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼　　　　　　　　　　　　　　Mac はダメだよ
　　　　／ 　　　＼　|│ 　＼　 |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼　　　　　Win はクソだよ
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　＼ ／ 　　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　ｾﾞｨ　ｾﾞｨ　　 (´∀｀； ）　 ／＼ 　　　　　　　 　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　 　 )／　　　 ＼ 　　　　　／.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／＼　／││ │ 　　　　　　＼ 　　／ 　|
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　＼ (＿(＿_)＼　 　 　　／| ／　　 　|
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　＼ 　　　／|　　　 ／　　 　　　　　|
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼ 　　　　＼ 　　 　／|　 ／ 　　　　　　　　　 　 　 　 |
　|　　　　　　　　　|／　　　＼　　 　　＼ 　　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|
　|　　　　　　　　　＼　　　　　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　.|
　 ∧＿∧
　（　゜∀゜）ｱﾋｬﾋｬ
　（　　　　）ﾑｹﾞﾝﾙｰﾌﾟ
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>496
答えがでました何度も
------------------糸冬-------------------------

>>498
>パソコンの性能に関してはこんなもんで十分なんですけど。
それこそあなたがそう思っているだけです

497が何の事をいってるのか答えてみよう！
Vaioでもｿｰﾃｸﾏｼﾝでもないみたいだぞ！

>>501
だから、パーソナルユーザーがパソコンで何をしてるかは
大体解るよね？
その用途に関して今の性能で何が不満なんですか？
実際、ウインでも売れ筋はセレロン機であって、２GHzの
Pen4ではないですよね？つまり一般ユーザーは現状では
そこまでの性能を求めていない、って事になるんですけど

>>499
エッシャーの騙し絵、素敵だ

>>498
じゃあ今後、Macがどんな安くなってもｶｺｲｲ物が出てもあんたは
いらないわけね。それはそれでいいと思うよ。

俺は音楽やってるからもっとパワーは欲しい。
まだ不便な所はいっぱいあるからね。

勘違いして欲しくないんだけど、今で十分って人（欲がない人）を
否定するつもりもないし、そんな権利もない。
でも、だったら欲求してる人を否定するのもやめてほしいって事。

psm5xkVUは頼むから1000馬力の世界へ逝って下さい
ちなみに今は馬力からkWへと表示単位が変わっています
GHz神話みたいだね！

なるほど、今のMacの性能で充分、と。

>>506
「1000馬力」は私がいったことではありません。
わけわからないことは言わず、落ち着いてください。

私は、何度もでてますが、
値段が安く、ソフトも豊富で、ハードの選択肢も多く、
情報に溢れ、納期はいつも注文どおりで、サポートも最高、
不良品は絶対無い、のが良いですね。

>>505
「カッコイイ」は重要。
今のパソコンがヘタってきたときに「カッコイイパソコン」
があれば、それは買うね。

別に否定してる訳じゃないんだけど、立場が違うって事。
違う立場からの意見が不快、と言うなら議論にならないんだけど、、、

>>508
貴方も是非！（w

>>508
「 不良品は絶対無い」だけは１００％あり得ない。
古今東西どんな工業製品も未だかつてそんな状況を経験していない。

>>511
でも彼がいうにはApple製品だけ以上にその率が高いっていうんじゃないの？
何処の風に聞いたは知らないけどさ。

煽れウイナー、踊れマカー

CPU性能がここまで開いて無かったのはさほど昔でもなかったか
そのころはマカもどっちが速い論争を激しくやってたもんだが
いまではすっかり「Mac使ってて悪いの？」的なことしか言わなくなったな。
ショボくれた爺さんみたいだ。

で、そんな事を小一時間問い詰めたくて此処にいると？
そいつは御苦労様（w

>>514
ちょっと被害妄想気味で相手してても疲れるよ。

>>509
それはあなたがどこかで「もっとｶｺﾖｸなって欲しい」って思ってるからでしょ？
それももちろん欲求。
でも、それだけじゃない欲求もあるんだよって言いたいんだよ。

＞別に否定してる訳じゃないんだけど、立場が違うって事。
＞違う立場からの意見が不快、と言うなら議論にならないんだけど、、、
立場が違うと思うならなんで、ちゃちゃ入れるよ。
議論ってあんた、「自分（それを一般論と置き換えて）は必要ない」って
かたくなに言ってるだけじゃん。それって議論って言うの？

>>514
けどまあ、値段とか速さを基準にして話をするなら、「悪い？」としか言いようが無いよ。
それ以上の話をすするならまず、値段や速さやシェア以外の価値観があるってことから
説明しなきゃならない人がいるからね・・・。

>>518（自己レス）
話をすするってなんだ・・・。
すいません、もう寝ます・・・。

>>516
って自分で此処に来ていて相手にしてて疲れるって？
ﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>518

↓に説明してやってくれ。

>パーソナルユーザーにとっての不満って何？
>私は全く性能的な不満って感じないから、ここでＭａｃの性能に不満をもってる
>人達が何を不満に思ってるのかが理解できない。

　たかがシェア３％のマックに、ここまで熱なってる信者や安置が
頭悪そうで藁えてくる。

　もう、そろそろやめたら？

　

アンチって面白いね

>>517
性能に関して不満はない、と言ってるんだけど、、、
ま、形も性能と言えなくはないけどね、、、、

＞議論ってあんた、「自分（それを一般論と置き換えて）は必要ない」って
かたくなに言ってるだけじゃん。それって議論って言うの？

意見を言い、反論を聞く、十分に議論だね。
「自分（それを一般論と置き換えて）は必要ない」も貴方の言う様な
事って一般的ですか？
一般的なユーザーがもし、貴方の言うようにモアパワーを求めているのなら
何故バイオWは売れたのでしょう？
アレより安いPen4マシンってありますよ。でも、圧倒的に売れたのはWの方。
一般ユーザーが「モアパワー」を求めていない事は明白では？

不毛な論争をいつまで続ければ気が済むんだ？
MacとWinは相容れない存在なんだから論議するだけ無駄だ。
よくパート11までスレが伸びたもんだ。

相容れないからのびたんだよ（w

>>524
ぜんぜんレスが噛み合ってない。意味不明。

そもそもこれのどこが議論なの？
あんたがさっきから言ってるのは反論とは言わないよ。ただの言い訳。
しかも一般人の話なんてしてない。ただ、もっと良くなってほしい、と
思ってる人がいるってだけ。それを、一般人が必要ないからいらないって？
なんだそりゃ。むちゃくちゃだよ。こんな匿名掲示板での不満＆批判すら
揉み消さないと気が済まないのか。

そんな言い訳聞くために不満を言ってるんじゃないんだよ。
ただ、もっとMacが良くなって欲しいと純粋に思って書いてるだけなのにね。

五十歩百歩

Macが、近年ここまで落ちぶれた最大の原因は、
Apple自身のミスをさておけば、多分AMDだな。

Macは中身がAT互換機だから、CPU以外は大体コストは変わらない。
AMDがAthlonを出したせいで、IntelとAMDの性能と値段の競争が起きて、
PPCではコストパフォーマンスが太刀打ちできなくなった。

昔は、Intelのチップは殿様商売で、コストパフォーマンスは良くなかったけど。

>>527
何処をどう揉み消しているのやら（w
ﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>529
それもG5次第だがまあ、もう遅いか？（w

>>531
無理っぽいと思う。
PPCでx86と同等以上の性能を出すのは、可能でしょうけどね。
ただ、x86はチップの開発費が単価にのしかかる量がすくない。
出荷数が圧倒的に多いから。
高性能のPPCが仮に出ても、昔のWSのチップみたいに
開発費が重く単価にのしかからざるを得ないでしょう。

>>532
別にppcである必要は無いのでは？
OSがXに完全移行すればDarwinさえ動けばどうにかなる訳だからさ。
ppcはあと3年程もってくれればいいよ。

CPUかえるなら、なぜOS Xへの移行と同時にやらない？と感じるけどね。
移行時期はエミュレーションでしのいで、その後はx86ネイティブにいくわけでしょ。
そうしたら、またマシンも買い換えて、ソフトもバージョンアップ。
ユーザーが付いてきますかねえ？

>>182
日本語、というか流れ読めないひと？

劣ってるのは貴様らの脳みそだ
ALLウイナ

それを回避する為のマルチコアらしいけど
めちゃ高くても良いからIBMのPower4入れろなんて基地外もいる（w
いまさらx86系じゃ......

　>>525
　単なる自己満足だろ（w


　てーかどんなに低性能で、出している所が詐欺会社でも、使っている人が
満足ならそれでいいんじゃないの？

正直、Power4でさえ近年中に追いつかれそ。

>>534
そしたらppcMac使ってる人がXへ移行出来なくなるからでしょ？

MacにもMac OSにもAppleにも、改善すべき問題点・欠点があることは事実だし、
そういう点についてはユーザーはいつも文句を言っている。いろんな媒体を通じてね。
よほどAppleびいきのユーザーでも、金甌無欠の完璧な存在だと信じてるバカはいないよ。
ユーザーも非ユーザーも常識的にみんなわかってると思うけど。

このスレの本質は、本来同列に比較できない物をムリヤリ比較するというコンセプトにある。
それがまた微妙に「一見同基準で比較出来そうなもの同士」を設定してるところが面白い。
車とバイクとか、いろんな「たとえ」が出てきては消えていくパターンを考えても、
結局、同列に比較できないことを10スレかけて証明したわけだから、貴重な成果があったわけだ。

そりゃそうとおまえら、飛行機と自動車と、どっちが劣ってると思う？

>>534
ちなみにDarwinはx86版もあるよ。エミュなんか必要ないが？

>>542
その上で走る、PPC版OSXアプリはエミュレーションでしょ？
で、CPUがx86になれば、当然PPC版とx86版の両方のアプリをサポートするけど、
ネイティブの方がいいから、結局68kからの移行と同じようになるでしょう。

>このスレの本質は、本来同列に比較できない物をムリヤリ比較するというコンセプトにある。
はあ?Macはバイオコンピュータか?
両者ともノイマン型コンピュータで同じものだが?
それとも片方があまりにも劣りすぎて比較にならないって言うのなら正確だがね。(w

>>544
だめだこりゃ

>>543
何か勘違いしてる方へ1000モナ。Darwinってまんまunixだモナ。

>>544みたいなのが、書き込みしてる人の平均的なレベルだと考えると、
流石に暗澹たる気持ちが押し寄せてくるのを禁じ得ない思いがします。

だめだこりゃ

544は知っている言葉を使ってみた買っただけに100000M$

あー面白かった寝よ

>>546
UNIXだろうとなんだろうと、市販アプリはバイナリで提供されるから、
OS自体はネイティブでも、PPCの市販アプリはエミュレーション以外に
どんな方法で動かせるの？UNIXは魔法のOSじゃないよ。
x86 LinuxとPPC Linuxで、同じソフトが使えるのは
それぞれの環境用に同じソースから別のバイナリを作るからであって、
バイナリでしか提供されないソフトの場合は、そうはいかないよ。

春だな〜〜〜〜

>>547
あっ、ゴメンゴメン。
Macは「すーぱーこんぷーた(笑)TM」だったね。
そりゃ、他のものと比較するのはかわいそうだね。(藁

ぷぷぷ、これこそ春の醍醐味！

この手の板って下がる時間早いね。
煽ってるのは田舎の人？オコチャマ？
勤め人だったらやだなぁ(w

板じゃないスレだ。
もうネよ

>>502
Vaioとｿｰﾃｸ位しか知らないってわけじゃないよね。
一番悪いサンプルだけで評価すると笑われちゃうぞ。

Macをバカにするのは構わないけど、Macを使っている人までバカにするってどうよ？
このスレのタイトルって「マックを使っている人はウィンドウズを使っている人よりも禿しく劣っている」ではないんだよ？

>>556
「俺の場合」に聞かせてやりたい（w

結論

パソコンユーザー（仕事を除く）は、すべてが無能、感性の欠落した人種である。
と、言う訳で、

=====================終　了============================

いつの間にか500越えてるぞおい！

>>557
そりゃ勘違い。
Macは(一部の)ユーザーが烈しく劣っているというのはガイシュツ。
というよりは問題点のコアはそこ。

つまり「○○は、すべてが無能、感性の欠落した人種」等という暴言を
平気で口にする程度の低いユーザーがいるってのが最大の問題なんだ。
ちなみにこのフレーズのオリジナルはMac信者のデザイナー川崎氏だ。

参考URL
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1010515116/l50

俺たちユーザーは川崎に抗議のメールを送らんとな

キルマカと川崎氏は同程度と言うことでよろしいですか？

マジで「ベテランユーザ」の中の外基地は迷惑以外の何ものでもない。
ｷﾓｲから消えてくれ。

>>562
川崎ってMac信者なのか？

あっぷるは、パソコン組み立てやさんだ。

笑いは、Ｗｉｎ２０００を使ってるが、ＯＳ使ってると言うより、
ＯＳで動くソフトを使っているだけ。

Ｍａｃも、マックでしか使えなかったソフトが一応優れていただけだから、
Ｗｉｎでも、そういったソフトが使えるようになれば、全く存在理由はない。

ケースに関しても、自作している笑いとしては、お好みのケースは、好きなように選べるよん。

。。

>>568
それゆったら「でる」とかはもっといらないね！　おーえすもつくってないしね。

よく分からないね

結局マカって自分のレベルの低さと、選択ミスと、刷り込みを正当化してるだけなんだよな
そりゃそうだよな
今まで散々ウィソの悪口撒き散らしてきた手前
そう易々と乗り換えますとは言えないし、使いこなすことさえできない
ｱﾌｫ揃いだもんなぁ

　
　　　　　　　>>571火照らせ役、御苦労様です！ﾋﾞｼｨ！

マカにFreeBSDもどきなんかさわらせちゃダメだよね。
でも、ハタから見てるのはおもしろいね。
マカってほんとバカばっか。

>>573
74点

あーそだね
571や573もホントに阿呆で馬鹿だね
いつまでこんな事やるつもり？
何処で悪口聞いたの？脳内？あ、被害妄想だね！！！












-----------------------糸冬------------------------------

高い安いは人それぞれって言ってるヤシが居るが、
いまだにクソ高いRADEONforMACやG400を見てると
解せないものがあるぞ。

ベージュG3ユーザーの漏れから言わせれば
ウィナ共を貧乏と罵って、高い金払うことを厭わないユーザーは死んでいい。
てめえらのクソなプライドが業者を喜ばせてるんだよ。

>>576
はいはい、君もプライドをくすぐられたんですか？

>>576
mac用のG400DH32のBIOSを書き換えてPC用に売られていた。８８００円也

Mac用の頃はもっと高かったんだろうと思うと涙が・・・

Mac専用で高くしても売れなくて
旨味がないのは分かったから
そうなるのは当然でしょう

　一般的な通念とは逆に，Appleの成功はOSだけによるものではなく
こだわりにより忠実なファンを集めた効果の方がはるかに大きい。
ディテールを活かすには，適切なデザインとブランド構築が必要だ。
デザインを選別できるPCメーカーが生き残ると考える。
だが残念なことに，これまでのところ
それができるPCメーカーはほとんどない。
どうしてより優れたデザインが出てこないのか理解できない。
マージンカットの話しか出てこない。
最も安いPCを提供できるのは，1社だけなのに。

http://www.zdnet.co.jp/news/0203/12/e_designer.html

一気に2万円も値上げするとは詐欺そのものだな。
こんな横暴を許せないよな？

やっぱりmac互換機がないと話にならないな。
こんなんじゃ絶対mac滅びちゃうよ

>>580
別に間違ってはいないと思うが、
「外見デザインにこだわってブランドを構築するべきだ」という話と
「高速なプロセッサが必要なくなったら？」という仮定と
「グラフィックス／デザイン業界で忠実な顧客層を獲得している」という話は別だ。

より高性能なプロセッサは必要だし、
プロセッサを変えて差別化する事は「外見デザインの差別化」とは言えない。

自動車に例えるなら、それこそ二輪を指さして
「自動車もこのぐらい格好良くなりなさい」と言うくらい違和感がある。

>571

俺も含めてな、刷り込まれていない奴なんかいねえよ。
勿論おまえもだ。
どあほうが。

で、「刷り」繋がりで。
マックどうこういうならな、おまえの持ってる書籍はほぼ全てマックに染められていることをお忘れなく。
ついでにWinのマニュアルもな。

>>581
はい？

このタイミングで値上げしなかったら、おれは保有する Apple の株を
たたき売っていたよ。

>>584


ageてんなよ、そんな意見で。

>>584
それで株価は上がりましたか？

>>583
>マックどうこういうならな、おまえの持ってる書籍はほぼ全てマックに染められていることをお忘れなく。
ついでにWinのマニュアルもな。



ガキのころオカンに「ゴミ屋のおっちゃんをバカにしたらアカンで」って言われたのを思いだしたよ。

お花畑はこちらでございます。

で、587くんはゴミ屋さん？

>>584

それって逆じゃないの？
売れてないのに価格あげたら、よけだめじゃん（ｗ

で、アップルの株って、それで値、あげたん？

。。

>>590
株の事がわかってないと思われ。

会社が減収する事が判ってる状態なのに対策を取らなかったならば
株主は配当を不当に減らされたという事になるでしょ？だから株を売る。

株の売買で利益を出すのが株の本来では無いし、
株式会社は利益を計上して、株主に、より高額な配当をするのが本来の目的。

>587

編集者もマックの人多いね。ゴミ屋と連携とりやすいからね。

何屋だろうな？

春だしー休日だしー
こんなスレも上がるわな

笑いなら、配当金をもらったら、すぐにうっちまうだす

ＭＳの株を買う。あっ。高くて買えないか（ｗ

。。

しかし君ら暇だね。自分ビデオカンファレンスで今
楽しんでるんだけど、世界中の美女とプレイしてるよ。
ここに来るだけ時間の無駄だわ。Enjoy your waste time!

>>527
Ａｐｐｌｅって何でしょうか？
Ａｐｐｌｅって誰に向けて商品をリリースしてるんでしょうか？
相手は「一般人」ではないですか？相手は「マス」ではないですか？

ごく一部のマニアの需要に特化したマシンを製作して果たして企業として
やって行けるものなのでしょうか？
Ａｐｐｌｅにそんな事をやって行くだけの体力がありますか？
貴方の様なスタンスなら、自作機をオススメする以外にありません。
冷静になって考えてみて下さい。
貴方の自作したマシンが果たして一般ユーザーに受け入れられる様なものなのでしょうか？

ＡｐｐｌｅはオーダーメイドPCメーカーではないのですから、常に一般的な
需要を意識した議論をしなくては意味がないと思いませんか？

>>596
Appleは自社資金だけで転がしてる会社（規模は全然違うがトヨタのように）だから
ごく普通に売れればごく普通に企業としてやっていけるよ。

資金を借り入れて運用してる会社は
ごく普通に売れてるだけならカツカツだろうけど。

>>596
全角かっこいいね

>>596

書き込んだ人は、おんなとみた（ｗ

。。

>>583
おい！印刷工
書籍どうこういうならな、おまえの繋いでるInternetのWebサーバは
NT系やLinuxで染められていることをお忘れなく
プライドのあるマクユーザーなら
犬サーバや窓サーバは使うな、ﾄﾞｱﾌｫ
当然2ｃｈやｶﾞｰｺﾞｫもな

おお、頑張ってあげてるな

>>580
本末転倒だな。

PCメーカーの生き残る道＝デザインの良さ
ってのは、本質的につながらないよ。デザインの良さにはagreeだけど、
それは付加価値だよ。道具の本質は、質実剛健ってことだろ。
パソコンって道具だってのはマカもよく理解してるはずだろ？

＞最も安いPCを提供できるのは，1社だけなのに。

これって、アポーのことなの？
だとしたら、おかしいな。最も高いパソコンを提供してる。

3/22の日経新聞9面より、ゴマ塩ハゲのインタビュー。
「アップルはパソコンをデジタル機器の中心に位置づけ、常に革新性を追求し、販売を拡大する」

前半はいいよな。
しかし、革新性は追求し切れてないだろ。
Mac OS Xなんてのは、BSDにXよりマシなGUI（これは認める）付けただけのものだし。
iPodだって、重くて分厚いMP3プレイヤー。世に出すのが遅すぎたくらい。
せめて現行PDA並の機能は欲しい。一部あるけどまだまだ。

販売が拡大するかどうかは疑問だな。
忠実なマカが握る買い換えシェアの維持程度はできるだろうが。

>>580
あの糞みっともない機械を適切なデザインとのたまうのはマカだけ
糞iMacだって、液晶と本体の一体型の意味あるか？
もうユーザーの機能性なんか二の次三の次
子供だましのデザインで、なるべく利幅大きく
サポート料まで膨大にいただこうってのが見え見えだぜ
あの粗悪液晶故障すりゃ、いくら取られるか大体分かるだろう？
機能が日進月歩のPCでは、外観をあーだこーだ言ってる暇な奴はまずいないよ

>>603
革新性の「革」すら追求できてない
その他多くのPCメーカーよりはマシだとおもわれ。

「常に最速を追求し」なら話は違うが。

>>602
競争に関しては同意だけど、
MSの独占はどう思ってるの？
悪ちべーしょんとか
しかもOSだけじゃ満足せず
手段を選ばず他でもごり押し。

ｱﾎﾟなんて最初からカウンター。
独占なんて言われたら当人たちは「へ？」って感じだろうな。

>600

知ってるわどあほう！(W
スケジュール管理はWin機だしな。
だいたい俺だって安物のWin位持ってるわい。

道具にプライド持つな！くそがきが！

気持ちは分かるが熱くなるな。
そんで糞スレあげんな

>>604
>糞iMacだって、液晶と本体の一体型の意味あるか？
配線が減るじゃん。ラジカセの意味あるか？と同程度の意見だな。

>機能が日進月歩のPCでは、外観をあーだこーだ言ってる暇な奴はまずいないよ
そうだな。VAIO-Wも売れてない事だし（ｗ

今までｳｨｿを触ったことすらない、PBG4ﾏﾝｾｰなﾏｶに、薄型B5ｳｨｿﾉｰﾄを数機種触らせてみた。
もちろん、GUI周りはMac仕様にして。翌日、早速ｳｨｿﾉｰﾄ買いに行ってたよ。

漏れとしては、iBookが1Kg代になってG4が乗ったら欲しいなぁ。

液晶一体型だったら、まだVAIO Wのほうがデザイン的には好きだぞ、個人的には。ｺﾞﾙｧ

>>610
>今までｳｨｿを触ったことすらない
この時点でソイツには批評能力が欠如してるのでは？

まさかここで議論している人は、NT系のOSがMS自前の技術で作られている
なんて思っていないよね。
http://www.win2000mag.com/Articles/Index.cfm?ArticleID=4494&pg=1

>>605
パソコン／WSの黎明期なら、まだ革新論の追求方法もあるだろうけど、
ここ数年の市場みたら、革新性って何？ってのを見極めるのは難しいと思うんだけど、どう？

それが難しいから結局、速度とかデザインとかって話しを革新性とすり替えて
消費者を納得させるしかないんだろ。
Win機もMacも。

>>611
「デザイン的には好き」っていう段階でデザインを含めてPCを選んでるって事では？

だからスパゲッティ炒めるなって。

>600

ついでにな、もうwinから逃れられない571のようなアホにいっとるんじゃ。
あんたはいいよ。

>>612
まったくのパソコン初心者がiMacを触るのと大差無いと思うよ。

VAIO Wのデザインがいいと思っているヤシは
１０年前のワープロ専用機を使ってて下さい。

>>617
当然そういうのも批評能力がない、と言うでしょ？

「今までｳｨｿを触ったことすらない、PBG4ﾏﾝｾｰなﾏｶ」が
Macユーザーの一般的な意味でのサンプルではないので、
それをサンプルにして批評を行うこと自体が間違いだと思われ。

モバイル系ならwin系の方が軽くて楽なのは周知の事実だ。

>>613
お前NTとVMSが同じだと思ってるの？
カトラー連れてきたこと言ってるのか？
何にしても無知とは怖い

自前の技術云々言うなら、BSDのマックテイスト溢れた
スキンのOSXはどうなるん？

600はいいよていうか逝ってよし

>>618
まんまワープロ程度のそういう感覚でPCを使いたい人がいるって事でしょ。

>>613,620
技術というのはどこで生まれてどこで芽が出るか大変難しい物なので
くだらないGUI起源論議を含め、論争しても意味がないよ。

キーボードって自前の技術だと思ってるの？みたいな。

>>620
同じとはいってないさ。が、スクラッチから作られたものでも無い。
>>603を見ろ。

>>613は>>603にあてた皮肉だったんだけど気が付いて
もらえなかったみたいだ。

>>602
今の性能なら最早デザイン重視の選択で構わない。
今売ってるどのパソコンを買ったって
ネットもメールもワープロもデジカメ編集も
十分に出来るんだから、デザインが決定的な
要素になったって全然おかしくない。
ユーザーの要求を満たせば、それ以降はユーザーの嗜好の問題になってくる。
あなたは
「食い物は栄養。栄養価が高い食い物がいい食い物。
味なんて二の次さ。味を求めて栄養価が劣るものを食うヤツは馬鹿（w」
って言ってるのと同じ事。
もう少し広い視野をもっては？

>>621
お前いくつものレスで漏れをけなしてるが
よっぽどストライクゾーンに入っちまったんだな
お前が健気にも考えた殺し文句の>>583に反論しちまったもんな
その後のお前のスレは、ウィソ機持ってるだの、訳分からんこと言ってるだけだしな
お前ネットで、NTサーバに繋ぐときはウィソ機に切り替えとるの？
マックのWebserverなんて皆無だから見るとこ狭くて大変だな

お前ら、引き蘢ってないで、花見でもしてこいや。

>>621
NTサーバってそんなにないよ(w
ｱﾌｫちゃんね。

>>627
お前は何をしてらっしゃいますか

>>610
正直、winからmacに乗り換えたけど、もうwinには戻りたくない。
MebiusMURAMASA→PowerBookG4と乗り換えました。
和式ぼっとん→ウォッシュレット洋式って感じです。
過去にマカーを馬鹿にしていてゴメンナサイ。

>>625が良いこといった

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4654/simac/s_irekomi_menu.html

>>628
http://www.atmarkit.co.jp/news/200010/27/idc.html
？？？

>>625に禿同

もう好みの問題だからいいじゃん。
数の論理で行けば、とっくの昔に負けてるんだからさ。
だけど、ｱﾎﾟｰはまだあるし、新製品も売れ続けている。
それを好む人がいるんだから、もういいじゃん。

エキスポがあまりにも寒かったので火照りにきました。
しばらく居させてね。

>>632
国内って書いてあるやン（w
しかもシェア減ってるし。
アフォちゃんね。

603も620も消えちまった…　
いーよ、夜桜でも見てくる。

>>630
私は
Thinkpad　→　PowerBookG4

なんか全然違うな、って思った。
TPは徹底的に事務的なマシンだったから、よけいにそう思ったのかも。
とにかく全てが綺麗だって思ったよ。
TPに対して劣ってると感じるのは堅牢性、ただこれだけ。
TPって落としても凹んだりしないから、、、

ドトールとスターバックスの違い、と言ったら解りやすいかな？

ただ、今でもTPは好きだけどね。

>626

何いってんの？
俺は道具としか思わんっていってんだ。
Macも使えばWinも使うわいな。

訳わからんとかいってお逃げ？

NASAのサーバはマックだよ。気を付けてね。
じゃ〜あね〜(W

ちょっと無駄話におつきあいを。

あまりに巨大すぎて外部がある事さえ分からなることってあるよね。
末期の清朝なんかが良い例だが、
天下はあっても国家や領土という概念が無い。
どこまでも自分の世界が続いているという認識で、不自由なくやっていける。
英からの独立を経てきているから、まだマシだけど、
アメリカもややその気がある。
winの世界は、だいたいそんな感じだったとおもう。

そんな時期に、小さくて迫害されている故、
強く彼我を意識する周辺からの攻撃で
獅子が目を覚ましてこんなスレが立つ。
（川崎和男=戦前の日本or今のイスラム）

EXPOでいろいろ目にする機会も多い故、
むかつくこともあるんだろうが、安心しろ。
君たちwinは絶対的に大国なんだから。

>>638
最後の最後まで無知馬鹿晒しちゃって
本物の厨房相手にしちまったらしいや
http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=www.nasa.gov
>The site www.nasa.gov is running Netscape-Enterprise/3.6 on Solaris.

素朴な疑問

マック使ってる人って互換機を作らせない apple に
怒りを感じないの？

>>641
なぜ怒りを感じるの？

マックが高い理由を考えてみてて

>640

見に行ったのか？あんた。昔はそうだったらしいけどね。NASAも見切りつけたか？
ってそう簡単に取り替えられるものでもないしな。悪い悪い！(W

で、あんたは技術屋さん？プログラマ？もの凄くWinでなければならないのか？

俺は
「Macも使えばWinも使うわいな。」
と前置きしたが、あんたはMac糞とか思ってるだけのウンコな連中と同じなのか？

>>641
互換機作るメーカーが出てきて、少しは安いマシンが出るならいーなー、ってくらい。
別に怒りを感じるほどヒマでもせっぱつまってもない。

>>643
ウインドウズ機の今の状態は幸せな状態ですか？
コスト競争になってしまっていてデザインなんて二の次になって。
メーカ各社は赤字で。
今のダンピング合戦の様なウインドウズ機市場のようになるくらいなら
今の状態の方がよっぽどマシ。
別に不当に高い訳でもないし。（なにせウインドウズ機が存在する以上
不当に高くは出来ないからね。）

>>645
B5 ノートで Mac OS 使いたいとか思わない？

>>641
富士通とかNECの筐体に入ったMacって興味半減するだろーな
その結果OS販売だけじゃ当然会社がもたないので、ビルのように異常な囲い込みを始めるかと思うと、今のままのほうがいい
MSのすること自体がKIMOIから

>>646
> ウインドウズ機の今の状態は幸せな状態ですか？
けっこう幸せ

>>649
なら無理にＭａｃ使わなければ？

>>646
メーカー各社が赤字になって何が困るんだ？
どんどんやれって感じ。

ところでちょっと、「自作派」のドザえもん様に質問させてちょ。

自作っていうからには「アセンブル」じゃなくて「メイク」だよね？。
そうじゃなきゃ自慢にならないし。当然そうだよね。
ということは、何かしら「自分で作る」部分があるってことだよな。

そこで聞きたいんだが、基盤の回路パターンって最近はどうやって
作ってるのかな？。昔は感光でマスキングして酸に浸けてエッチング
というのが普通だったんだけど。
あと、回路パターンを描くのにどんなソフトを使うと便利かも教えて。

>>648
僕は Mac OS が使いたいから筐体はどうでも

>>647
思うよー。
あったら欲しいさー。
けどノートなら、ThinkPadがあるからそれでとりあえず満足してるし。

>>650 両方、使ってる。Mac も Win も Linux も好き。

>>654
思うよね。
僕は ThinkPad と iBook と自作機 を使ってる。

だからさ、何故互換機が必要なの？
貴方は価格が高い、B５ノートがない
って言ってるけど、だから何？
価格は別に高いと思わないけど、、、
B５ノートは必要な人も居るかもしれないけどね。
B５ノートの為にＭａｃをコスト合戦の中に放り込む事が
いい結果を齎すとは思えないな。

>>657
意見を聞きたいだけだから落ちついてよ。

パイオニアとかが作ってたときって
面白いのがあったじゃない。

>>657
林檎印のマシンが使いたいだけってタイプ？

>>659 煽るな

そういえば、昔あった互換機ってappleのリンゴマークは本体についてたの？
なかったらちょーっと寂しいかな。

>>658
別に落ち着いてるよ。
そんな昔の事は知らないし。

過度の競争がユーザーに価格面以外の利益を齎さない事は
どの世界も共通でしょ。
もちろん低価格なら何でもいいって言う人もいるだろうけどさ。
何も全てが画一化されなくてもいいじゃない。
Ｍａｃがウインドウズ市場と同等になる必要性なんてないんだし、
ああいう市場形態が好きならあっち専従にならばいいじゃん。

>>661
ついてなかったと思う（空覚え、覚える人 おしえて）
僕は、今でも入魂キーボードを持ってるよ。

>>659
いや、味も素っ気もない只安いだけのマシンを使いたくないタイプ。
ウインドウズ市場を見れば解るじゃん。
過度の競争が画一化された商品しか齎さない事は。

>>662
なんで競争が価格面に限られるんだ？
デザイン、機能、小型化、各社それぞれアプローチをしているけど

>>662
sage でいこうよ。

>>644
> ウインドウズ市場を見れば解るじゃん。
決めつけはよくないよ。

>>664
「もたらす」って「齎す」って書くんだ。知らなかった。

>>663
むかーし、類似スレで「互換機許さんApple逝ってよし」って怒っていた人？

はおいといて。

俺も互換機歓迎だよ。それよりもx86上で動くMacOS(X)があれば部屋が片付くんだ
けどね（PC2台にMac1台所有）

>>665
実質価格競争になってるじゃん。
だからこそメーカーは売っても売っても赤字なんだよ。
で、結局は似たり寄ったりの商品が各社からリリースされてるじゃん。
バイオGTくらいじゃない？おもしろいのって。

ごめんsage進行なのね。

>>667
過去に学ぶのは決めつけとは言わないでしょ？

>>669
違うよ。けっこう、２ちゃんねる歴浅いし。

> それよりもx86上で動くMacOS(X)があれば
僕も、それでもいいんだけど

>>672
> 過去に学ぶのは決めつけとは言わないでしょ？

そうかも。 とりあえず sage でいこうよ。

>>673
違ったか。句読点のつけ方が似てるというﾃﾞﾑﾊﾟを受信したのだが。
B5とは言わずとも、iBook(12ｲﾝﾁ)でもっと薄くて軽いのがあれば良いかな。
いや、それより速度か。

では夜桜見物に逝きます。

>>644
無知馬鹿晒してじゃ〜あね〜(W　じゃなかったのかよ
挙句の果てに、見に行ったのか？あんた　だってさ
あんなあ、サーバはどうか知らんが、NASAのどっかの端末を
ウィソ機に置き換えようとしたら、NASAの厨房が騒いだってだけだろ？
http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=www.nasa.gov
>The site www.nasa.gov is running Netscape-Enterprise/3.6 on Solaris
これは今現在なんだよ、このﾄﾞｱﾌｫ
http://uptime.netcraft.com/up/graph/?mode_u=off&mode_w=on&site=www.apple.com&submit=Examine
ちなみにこれ見てみろよ
おいApacheだぜ
アポーって何をする能力ももはや無いのな

>>662
＞何も全てが画一化されなくてもいいじゃない
マカの世界にはものすごい画一化を感じるがな、普通は

>>670
日立は液晶の美しさを売りにしてるし、Sonyはヘンテコなマシンを出す
IBMは堅牢さか、、、ノートに限ってもだって最薄、最軽量を競ってるかとおもえば
落としてもぶっ壊れないようなの出すところもある。
価格競争は一面でしかないよ。
ほとんど選択の余地なく機種が決まってしまう今のMacはApple大好きくん
にしか受けてないさ。

>>675
ﾃﾞﾑﾊﾟ って。 とりあえず、いってらっさい。

うちのおやじは７０歳になってからパソコンに興味を持った。
で、とりあえずオレのiMacを使ってたんだが、どこから聞いてきたんだか
Winの方がいいらしいと言い出して、バイオノートを買ってきた。
しかし２ヶ月でMacに戻ってしまった。訳が解らんかったらしい。
最初にMacを使うとWinには逝けないね。Macは年寄りにもやさしいよ。

>>677
まぁ、マターリと…

>>679
そだね。Mac OS はお年寄にもやさしいよね。
VAIO の OS を Mac OS に入れ替えられたら、おやじさんも
幸せだったかも。

>>661
>>663
UMAXのPulsar2000には、ついてなかったけど、ふた？の裏には、
UMAXのスタッフ？のサインとメッセージが書いてあった

B5ノートはいらないが、互換機がでて選択肢が増えるのは、歓迎

>>682
教えてくれて、ありがと。

B5 ノートっていうのは、ただ僕の趣味で…
でも、VAIO GT みたいな面白いマックがあればと思うのですよ。

>>677
そういったマシンは売れてます？
ウインドウズな人たちが言うように「安い」ですか？
さらには、そういったものは本当に特徴になってますか？
結局は画一化されて行ってませんか？

ウインドウズ機が販売されている店頭を見れば一目瞭然でしょ。
各メーカーから似た様なマシンばかりがリリースされてるのは。

>676

何を荒れ狂ってんだ？
悪い悪いって言ってんのになあ。

俺は技術屋でもないしプログラマでもない、そういうことは殆ど知らないよ。
あんたは知ってる必要があるのか？
趣味なのか？
Winで何してるんだ？

>>684
似たようなのばっかりとしても、一ユーザとして
選択肢が広がるのは嬉しくないですか？

>>686
下らない選択肢が増えても嬉しくない。選択肢にすらならないから。

一番危惧するのはダンピング競争になって、今のウインドウズ市場のように
機種数はあるけどどれもこれも似た様なもので、コストダウンを至上命題に
作られたのが明らかなマシンばかりがラインアップされる事。
互換機路線にもいい面はあるけど、コストダウンスパイラルに陥るのは明白。
Ａｐｐｌｅの体力を奪えばそれだけ開発費も圧縮せざるを得ないし、
冒険だって出来なくなる。結局はコンベンショナルなマシンのリリースしか
株主や経営陣を納得させられなくなるのはウインドウズ機市場で証明済み。

（´-`）.oO（>>686選択肢が少ないこともメリットがあるのだよ。）

>>687
Macでデスクトップ機が欲しい人はiMacかポリタンの二択ですね。XGAがいやな人は
選択の余地はありません。
ノートの場合はiBookかパワブクの二択ですね。この二択で悩む人はあまりいないでしょう。
Macを買う時には選択の余地は限りなく0に近いのですよ。
それを肯定するあなたが信じられないのですが？

>>689
Macを買うかWinを買うかの選択の余地があるぞい。

>>689
何故？

>>687

> 下らない選択肢が増えても嬉しくない。選択肢にすらならないから。
そうですか。

僕個人の話になって恐縮だけど Win なノートだと ポインティングデバイ
スに トラックボールやトラックポイントなんかも選べるのが嬉しいんで
す。

市場原理とかの話は、まったくダメなのでゴメンなさい。

低スペックwin機組みました。自作PC２台目。
　win2k（秋葉で5k円）
　2890円のマザー（起動時Sonyのロゴが・・）
　980円セレロン533
　2980円ケース350W
　iMacについていた10GのHD
　ジャンクの128と256のpc100 DIMM
　マックでも使えるカニさんチップの100BASE-Tボード980円
これで動くからVPCユーザーは１台遊びで作ってもいいと思う。
古いOSにお金を取られる事と、安物はドライヤーなみにうるさいのが難点。

仕事のためにiBOOKにWin95/98/2kとTurboLinux入れてるけど
実機の快適さにはかなわないです。
VPC on iBook/G3/500で上記PCにわずかに劣る感じ。

>>688
なんなのれすか？

http://kishadego.s6.xrea.com/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020323121510.jpg

>>692
何故Ｍａｃがウインドウズ市場と同等になる必要が？
そういう市場が好きならウインドウズを使えばいいだけの
話ではないですか？
何故Ｍａｃがそうならなくてはいけないと考えるのですか？
貴方は両刀だって書いてますよね？
そういったニーズはウインドウズ機で満たせばいいのでは？

>>694
アホなこと考えてる時間が短くて済む。

>>696
僕は、単純に選択肢が増えれば嬉しいと思っているのです。

> 何故Ｍａｃがウインドウズ市場と同等になる必要が？
？

>>697
ヽ（｀д´）ﾉｳﾜｰﾝ

よく言われるがWinが安いってことは無い。ピンキリ。
Pen4などのCPUの高速な物は10万近くするし
DualにすればCPU代でiMac買えてしまう。
それに対応した３万円弱のMBや高価なメモリも必要。
マックでは選択肢はあまり無いが、同様。

速いPCかマックが必要ならばお金を出して足周りを固めれば
どちらでも満足できる速さは得られる。CPUの速さより、
3Dや解析など以外ではHDなどのレスポンスが快適さにつながると思う。

フリーの優秀なソフトがWinに多いのは事実。
シェアにしても同じ機能の無料のアプリが出てくるからだろう。
そういう点ではマックアプリ開発は旨味のある市場だと思う。

それはそうと今日は土曜だ。みんな遊びに出よう。

>>700
> よく言われるがWinが安いってことは無い。ピンキリ。
僕も「高い」ってカキコしちゃったけど、そうですね。
訂正します。ゴメンナさい。

マックも安いのとか高いのとかあれば幸せな気がします。

マックでVPC。これ最強。
仕事じゃないんなら。
ま、クロック信者ゲーヲタには勧めんけど。
金額に見合う価値はマックにはある。持ってみなけりゃわからない。
仕事に使うなら別だけど。
しかしアポーのやりかたは頂けない。MSのやり方も酷いけど。
VPCが遅い？趣味に使うなら問題無し。

コピーコントロールCDがらみのスレッドで
未だに毎日のようにMacではプロテクト関係なし!好き放題!
みたいなレスがある・・・ほんと毎日のように書かれるから同一人物ではないだろう。
確かにMac非対応と書かれてMacユーザーのことは考えず
発売されたわけだし、環境によってはプロテクトが効かない
こともあるしうれしい気持ちはわかるよ。
が、Winではリッピングソフトの種類も多いからどれかのパターんでリップできてしまう
ことが多い訳だがMacはプロテクトに引っかかるドライブが載っている機種では
あきらめるしかないのが現状というのにもかかわらずだ。

結局Macユーザーは今も昔もかなりの割合でマカなんだな〜と思った。
別にすべての人がコンピュータの知識に長けてないといけないとは思わないけど、
手軽さ故に長い間Macを狭い用途でなんとなく使ってきた人は自分のスキル
の程をわきまえるべきだと思う。必要以上にメーカーの肩を持ったり
説得力のないマンセー話とかオカルト入った自慢とか言うマカは
同じMacユーザーからみても滑稽だろうと思う。
これがガキんちょの戯言ならばおもしろくもなんともないし、Winユーザーでもそんなガキ
んちょはいっぱいいるだろう。困ったことにマカは古くから仕事でつかってきた人に
多いように思う。自称プロを名乗るオッサンが滑稽なことを言うから面白がられるわけだ。
ここで馬鹿にされてるマカは自分が特定のアプリに詳しいだけなのに
コンピュータ自体詳しいかのように飛躍させてしまって無理してるヤツか、
付いていけなくなったらすぐオタクと言ってけなしてしまうヤツが多いね。
汎用コンピュータなんだから人それぞれ使い道と得意分野があるでしょ。

>>DualにすればCPU代でiMac買えてしまう。
CPUとマザーだけでG4買える。
文字通り他は何も買えない。

>>703
長くて読む気しないYo!

>>703
アフォやん。
元々ウィナの立てた煽りスレなんだから「ざまあみろ」的なレスが付くのは
当然でしょ？

あとこのスレの主旨を見誤っているようなので忠告しておきます。
このスレの主旨は「痛いマカーとそれを相手にするアホウィナを肴にマターリ
する」ことでございます。

>>706
忠告ありがと。

>>704

えっ、１ＧのＣＰＵ２個とマザーの数万で、Ｇ４が、変えるの？（大ｗ

。。

>>708
はぁ？
なんで1Gなんだよ。

んじゃあ、マックのヂュアルって、何ギガ？

。。

２．２ギガか？

。。

>>710
ああ、キミはMacのこといってるの？
そして、とりあえず、マザーは一桁値段違い。

>>703
こういう正論言わると、マカは荒らし煽りに成り下がるぞ
無知蒙昧とはやつらのための言葉

デュアルアスロンのマザーは、４万以下だが。。。。

。。

>>714
IDがX1だ。つっても厨房には分からんだろうが（w

>>714
アスロンはマザーだけじゃなくて、CPUも安いじゃんか。
高けりゃあいいってもんじゃないけど。

>>698
ウインドウズ市場のように選択肢が豊富になればいい、って言ってたんでしょ？
>>686は。

>>717
そうです。

>>713
何処がセイロンなんだか教えて下さい(w

>>714
そんなにウインドウズが好きで気に入ってるなら、
何でこの板に居るの？
大好きなウインドウズ機を使ってやる事はないの？
この板に書き込むくらいの事は５年前のＭａｃでも
十分に出来る作業だよ。
貴方の御自慢の「速いPC」が泣くよ、
せっかくの「速いPC」にそんな作業をさせてたら。

>>719
>>703はそれはそれで正論だと思うよ。

>>720
遊びに来てるんだろ。

>>718
だったら>>696おかしくないじゃん。
同等の選択枝が欲しいんでしょ？

今、笑いは、ボクシングをみとるだす。

。。

>>722
おかしいとかカキコしてませんよ。
ただ話が繋がらなかったので。

もともとの論旨は「マック互換機」についてなんです。

何でこの板来んの？
Mac使ってて悪いの？

もうコレしか言えなくなっちゃいますた。

マックにしてもウィンにしてもアメ公に金を吸い上げらているのが
わかってんのかい？
日本人なら超漢字だろ

>>725
それ言っちゃぁ
何でこの板に来たらいけないの？
何でMac使ってるの？
としか返ってこず、堂々巡りだす。

結局、両者に足りないのは、自分以外の価値観を理解する事。

>>727
よそはよそ　うちはうち　されどなかよし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西原淑子

なんか、ここに来ているWindowsユーザーって、
外で時間を調べる時に、腕時計ではなく、携帯電話を使ってそうですね。
手帳とペンも持ち歩いてなさそうだし、
年賀状の宛名書きや知人への手紙もワープロで書いるような気がします。

あくまで妄想ですが。

>>724
その言い訳は苦しいでしょ？
だって>>718で２つの文章を並べた後に
『？』ってだけ入れてるじゃん。
明らかに「おかしい」って言ってると読む人はとるよ。

マカは妄想が好きだなあ。俺はMac使ってるけど時計は携帯見てるわ。
手帳とペンはだいたい持ち歩いてるかな。年賀状の宛名書きは
Windowsで印刷しました

マカは外で時間を調べたくなったら家まで見に帰ってそうだ

>>729
すげえ全部当たり！神ですか？盗撮魔ですか？
＞外で時間を調べる時に携帯電話を
当たり
＞手帳とペンも持ち歩いてなさそうだし、
PDAなんだよな、マカにもiPodっていう‥世界一高価なアドレス帳が‥
＞年賀状の宛名書きや知人への手紙もワープロで書いるような気がします
すげー今時宛名、手で書いてる年賀状見たことねえよ

マカってこれやってないの？
WinってWordで十分なのに、宛名書き年賀状ソフト糞いっぱいあるっしょ
マックにはいくつくらいあるの？

http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=store.apple.com
>The site store.apple.com is running Netscape-Enterprise/3.6 SP3 on Solaris.

ﾌﾟ

>>730
そう取られたのなら、あやまります。

ゴメンナサイ。

ID:BnUK4NZy でスレさかのぼってもらえるとありがたいです。

なんかマカって同じMacユーザーにも優劣作って自分はその優れた側にいるとか思ってない？
Winみたいな大衆機じゃなく選ばれたMacを使って自分はそのなかでも優秀な方にいる
みたいなニュアンス？それでMacが劣ってるとかいわれちゃあ我慢できないわな
実際ほとんどの面で劣ってるんだけど(ｗ

>>736
知性の欠片もない煽り文だな

>>737
ありがとう(ｗ

すいません私イラレ9で年賀状作りました
適当なテキストとデジタル画像張り付けて
宛名はテキスト適当に配置して

Wordはもってるけど会社の文章作るくらいですかね

あ、私も最近は携帯で時間見ますね。腕時計は昔っからしなかった。
でも懐中時計は欲しかった。

そんな私はMacユーザー失格ですかね？

736は自分が人の優劣つけるのは気付かなくても
他人は優劣付けて人を蔑んでいると思っている妄想家です

>>734
自社サイトくらいUnixじゃなくて、ネイティブアプリ使いなさい
OSXサーバって何の意味もねえな、こりゃ

時間が判らなかったらあきらめるのがマカです。
その際、「時間に縛られるヤツってくだらねー」などと自己納得するのが特徴です。

742がよく解りません

Macの機種について、選択肢が少ないことを指して「閉鎖的市場だから」とかいう
適当なことを耳コピしてのたまうやつがおりますが、あれはそんな問題じゃありません。
たんにAppleがラインナップを幅広くできない（しすぎない）だけの理由なんですよ。
世界の趨勢としては、製造業だけでなく様々な業種でラインナップ・取り扱いアイテム
の整理を行って、少品種を厳選して出していくのが当たり前のことになっています。
経済紙・誌を定期的に斜め読みしてれば、それくらいのことは当然常識ですよね。
ここでAppleに問題があるのは、その機種ラインナップの展開というか絞り込みが、
既存のユーザや購入検討中の潜在的ユーザの期待を（無理な注文も含めて）裏切る
結果になったりすることがしばしばあるということです。
この点については、批判するのも文句を言うのも消費者としては当然のことです。
企業は通常、そういった消費者の反応や（小売市場も消費者の動向の集合体ですが）、
ユーザと直接対応してる販売店からのフィードバックをもとに、判断を行うわけです。

たしかにAppleは、すべての要素について満点をつけてやれるほど欠点のない企業
ではありません。でも世界的に見れば、まあそこそこという感じでしょうか。
ここに、このスレで展開されている議論の矛盾点のエッセンスがあるわけです。
AppleとMacが絶対的に「劣っている」という意見を持つのは個人の自由で構いません。
「劣っている物を使うのは判断力がない証拠。または信者だ。」というのも自由です。
しかしながら、そういうからには、自分が買うもの使うもの全てがその分野において
「標準以上の優れたメーカーの優れた商品」でないと自己矛盾を起こす結果となります。
ところが一方で、そうMacユーザを批判する人は、有名ブランド商品を買う行動を
批判したりします。有名ブランド商品は割高ではありますが、長い歴史の中で、
それだけの価値があると証明されたものでもあります。（共産主義では認めませんが。）
もうおわかりですね。
「優れた物を選ばないやつは劣ってる」といいながら「高級品を買うのはバカだ」と、
矛盾にまみれた理屈で、とにかく何が何でも否定して批判して勝利するという目的で
多くの書き込みが行われている以上、同じ議論は永久に続くわけです。
それを変わるとすれば、彼らのコンプレックスが全て癒されるときだけでしょうね。

>>744
前半はすばらしいですね。（ひょっとして、コピペ？）

相当コンプレックス有りそうだな744も（w

後半は文章そのものに矛盾点もあるけどね。

マクと有名ブランドに何の関連が？
さっぱり理解できんね。

>>「優れた物を選ばないやつは劣ってる」といいながら「高級品を買うのはバカだ」と、
>>矛盾にまみれた理屈で、
強いて言うなら最後の方の一点だけ出しておこうか。
こんなこという奴いないだろ？
高級品＝値段が高いものではないよ。
そういった意味で使うこともあるだろうけど。
本来の意味で言うならそれは正論。

ついでに、下げたそうな意見を出しておきながら上げないでくれ。

>>747
後半に矛盾？。あんまりないよ。
自分自身にとって、最低限の品質の物を使えばすむことと、どうしても
それなりのレベルの物を買わないとかえって損をすることとの区別を、
きちんと意識的に判断できないやつが、そういう言いがかりをつけてる
という仮説を前提にした文章だから。
まあ、不特定多数の心理を100%的確に言い当てられる訳はないんだけどね。

>>741
まぁそういうなよ。
Mac OS X/OS X Serverは、結局BSDでしかないんだから。
Mac OS 9までの資産は、アップル自身が自ら捨てた。

そだね、むしろブランドイメージで実質以上に高い値段設定しているのが高級ブランドには多いから、
「ブランドイメージにとらわれずに、実質本位でいけ」と言う主張だと思われる。

結局双方の利点や欠点を出し合ってるだけなのに、
Mac信者は自分が攻撃されたような被害妄想に陥ってるだけ
オウム信者を見て楽しんでるようなもんかな

>>748-749
Macをルイ・ヴィトンやグッチに例えてけなすことが多かったのは、
もう数日前に終わった一時的な流行だったのかな？。
ウィナさんがたの、移り気には参っちまうよ。連日「祭り」なのかね？。
頭の中は？。

Macつうマシンは、初代からずーとベージュやそれに近い色で、
デザインも地味で、かなりさえないイメージを俺は持っている。
ディスプレー一体型のデザインは特徴的ではあったけどね。

ここでマクのデザインデザインと叫んでる人たちは、
iMacやポリタンク以降にマカになった人たちなんだろうか？
マクより遥かにｶｺｲｲマシンがでたら（Windows PCでも、そうでなくてもいい)、
彼らは乗り換えるんでしょうか？
俺にはそうは思えない。

デザインデザインといっているのは、言い訳に聞こえる。

>>753
うーん、それもイメージ先行から生まれた妄想かも

>>753
あなたはそうかもしれないが、あなた以外の人もほとんど全てがそうだと言える自信があるの？

>>744
＞ この点については、批判するのも文句を言うのも消費者としては当然のことです。

これに関してだけど、企業が重視するのはあくまで「売り上げ」だからね。
既存ユーザーが不満を示す商品展開でも、新規ユーザー等の市場が
好反応を示し、売り上げが良好なら企業にとってはその商品構成は
「当たり」な訳だから。
消費者の声はそれほど重視してはいないよ。
現在アップルは黒字なんだから、彼等は現状の展開を「ボチボチでんな」
って思ってるんじゃない？
新ｉＭａｃの売れ行きも北米ではいいみたいだしね。

そうそう、北米と言えばNYのタイムズスクウェア近くに
新ｉＭａｃの垂れ幕を全面にはったビルがあったな。
地下鉄の駅の階段を上がったら目の前にそのビルがあって
びっくりしたよ。

753は自分自信が此処で何をしてるか分かっていない信者だから許してやれよ

>>755
乗り換えるよ、当たり前じゃん。
別に「高性能コンピューター」を必要としてる訳じゃなくて
パソコン機能を必要としてるだけだから、言ってみれば
「パソコン機能の付いたインテリア商品」って位置づけ。
よってインテリア性能（？）がより高いものがあらわれれば
乗り換えまっせ。
正直私の使い方じゃ３年前のPCでも今のPCでもあんまり性能差を
実感できないんだよね、、、

>>758
「言うのは」当然だろ。てゆうか他につっこむところはないのか？

>>759
信者だから許すとかそういう話か？。てゆうか何の信者だ？

>>760
一つ聞いていい？
ベージュ時代には、Macユーザーじゃなかったですか？

755
いやいやおいらはSEから使っているが
SEはシンプルでよかったぞ
これがカラーで高解像度ならもっと使ってたろうけど
やっぱQ950辺りまでかな？これじゃフロッグ信者だな
でもQ950からB&Wな私はよく我慢したな

まあ、いまiMac買える人がうらやましいね。
ハード的には原点デザインだから。

これが今のアップルだって言える物なら自信をもって作って欲しい
例え雪見大福でもだ（w

>>760
嘘ばっかつくなよ
証拠にお前のマックを配置したインテリア性能の高い部屋を晒せよ
もし頷けるようなもんだったら、あやまってやるよ
汚ねえ四畳半に何がインテリアだ

例えばよ
服買おうと思って店に入ったら、iMac置いてあった
どう思うよ
｢さすがPCにまでインテリア性能が高い｣
とか思うか
｢ゲ！！こいつマカだ｣
って思うぜ

一般大衆はそんなことを知らない、そんなことを知ってるのはヲタだ
どーせ、こんな風に返して来るんだろうが
マカは自分らの都合に沿って一般大衆像をでっちあげてるだけだからな

車でもなんでも好き嫌いがあるんだからどっちでもいいんじゃないの。
確かにマックはシェアが低いから不利不便があるんだけど、
俺の場合はウィンのアイコンが好きになれないんだよね。

同じマイクロソフトでも?ｨ対応のオフイスのアイコンは実に美しいが。

>>755
うーん。初代やフロッグデザインのSE/30やIIciは本当に美しかったと思うのだが・・・
シンプルな構成の中にお金をきちんとかけたルーバーが入っていて、バランスも良いし。
iMacやポリタンクはその直前の糞どもよりマシだけど目糞鼻糞だと思うのだが。
IIciやQuadra700並に美しいマシンが出たらOSが何でも買うよ。

>>766
筐体の好き嫌いは、人それぞれだし…
ま、マターリ、マターリ

>>764
一般大衆像のでっちあげをなさってるのはどちらですか? (w
店に入って置いてあるPCに注目するのは我々ヲタだけでしょうが。

>>763
>>766

俺自身の意見というより、「今のMacのデザインを肯定する立場」から見ると、
地味でさえないとしか思えない、という意味合いで書きました。

個人的には、Apple史上最高デザインはApple][cかな。

>>764
一般大衆はマカなんていいません
たぶんiMacが何かさえも知らない
キーボードが認識出来てパソコンか？と思うくらい

そんなふうに考えるのは此処に来るWinなオタだけです
これは都合も減った暮れもでっちあげもない
貴方が先行して言って来ると思う通りの一般的な意見だろ？

俺も昔のデザインの方が好き。
なんかちゃんと機能とデザインがリンクしてる感じがして。
細かい所に金かけて作り込んでた。その分高かったけど。
でも、今はただ「デザインしてまっせ〜」って感じ。
大味になったというか。もっと言うとWindows的になった。
これも時代なのかね。インパクト重視みたいな。
昔のさりげないかっこよさの方が好きだったな。

>>762
PBG４からのユーザー。
ＯＳXからのＭａｃＯＳユーザーです。

754に是非あやまってもらおう（w

もう消えてるけど以前に私も晒してる。
私のは普通の部屋だけど
机とか結構かっこいいの多いよ

愛する末期ンとよ！末期の有る部屋晒して
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1016196701/l50

764だった鬱だし脳

764いつあやまって来るかな？ﾜｸﾜｸ

いやいや、私はMacユーザーなんだよ。
Appleの製品を買っただけのただのユーザーが
メーカーの肩を持つ姿は宗教じみてて気持ち悪いと思うだけ
インテリア性がどうとかベージュのころもデザインは良かったとか
Macを使うことの無意味な優越感を維持するための
都合の良いいいわけにしか聞こえない
おそらくマカ達は全くWin機と同じデザインのMacが同時に倍の値段で出たとしても
さすがMacとか言って実機も見ずにBuyNowしてるでしょう

>>776
禿同

　　　　　　　　　結論　　　　　　　　　　

　　　>　>　ウ　ィ　ナ　諸　君　へ　
　　　　　　

　　人　の　こ　と　は　ほ　っ　と　け



　

アイコン云々言う受身なお仕着せ仕様マンセｰ糞マカーを
このスレでよく見かけるが、はっきり｢お前って創造性の欠片も
持ち合わせてないの？馬鹿じゃない？｣と言いたい。
アイコンやUIなんて自分でカスタムするのが楽しいんだろ、
糞マックはそんな事も出来ないの？
それでクリエティブな人間が好んで使用するパソコンです、とは
笑える。所詮、他人が作ったモノだろ、そこにお前のクリエイティビティ、及び
美的センスがどう関係してるのかと小一時間問い詰めたい。
まあ、問い詰めたところで、マックってなんかお洒落ジャンとか、
過去の栄光の話を持ち出してお茶を濁すくらいの芸当しか出来んと思うが。
とにかく、糞マカーは自意識過剰の工房と一緒、傍から見てると憐れとしか言いようがない、死ね！

>>779
最後の「死ね」がﾜﾗﾀ

>>773
http://cgi23.plala.or.jp/satkun/cgi-bin/img-box/img20020322172208.jpg
これか？
あやまるよ、心底あやまる
関わってしまった自分が馬鹿だった
もう漏れのことは忘れてくれ

>>776
それは只単に貴方が
＞ インテリア性がどうとかベージュのころもデザインは良かった

と言うのがパソコン選びの決定的選択肢になる人間が存在する事を
認めたくないか、もしくはそういった思考が理解できないからなのではないですか？
ライトユーザーにとって最早現在販売中のPCのどれを買っても
性能的に不満など出ないと思いませんか？

>>781
そうだろ？それ、ウイナの部屋だからな（w

余談だが
http://cgi23.plala.or.jp/satkun/cgi-bin/img-box/img20020321020403.jpg
イス見てると可愛そうになってくるよ

>>784
パイプ椅子にわきに有る学習机がｲｲ!（w
マシンは不明だな？

http://cgi23.plala.or.jp/satkun/cgi-bin/img-box/
これはエロ画像なんかより、よっぽど見応えあるなぁ
今Irvineで全ダウンロードしたよ

>>781
まあ部屋はともかく二台とモバイルを使用している
スキルには驚嘆するね。でもモロ学習机かこれは........

>>782
だったら性能重視の人の思考も理解してあげなよ。
デザインなんてそこそこ妥協できてあとは安いほうがいいって人も
いっぱいいるんだからさ。

>>782
つうか、マックのデザインってお仕着せ臭いんだよね、
変に主張しすぎとでも言おうか。
何故、一般人にマックのデザインは受け入れられないか？
その答えにも主張しすぎという理由が当てはまると思う。
部屋に置いた瞬間、トレンディー（死語）ドラマ好きの馬鹿に
思われそうな主張しすぎるデザインが持つ故のだささがある。
それに一般人は過敏に反応し、購入者数が伸びないんだと思うな。
大体、この板のマックのある部屋なんて見てるほうが恥ずかしくなるような
自意識過剰ぶり、流行りの椅子に流行りのソファ、流行りのデスク。
見てるだけで、こっちまで頭が悪くなりそうな工房ぶり。
全く、糞としか言いようがないな。一家心中してしまえ！

http://cgi23.plala.or.jp/satkun/cgi-bin/img-box/img20020322011832.jpg
iMacはこれのパクリだな
これ楽そう、そのまま眠っちまいそう

>>786
なんか回路図がイーパイ..........
これ作ってるなら自作ってほこってもいいかな？

>>781
ヤなもん見せてくれるな…。気持ち悪いから寝るわ。

>>782
どういった理由で選ぼうとそれは人それぞれです。
それを押しつけがましく言うから非難されるのでは？
デザインが好みだったので選びましたですむのになんか一言余計なんですよ。
そういうあなたこそMacをかっこいいと思わない人の思考回路が理解できてないのでは？

>>790
私もしばらくこたつの脇だったので机買うまでよく寝てたよ
デモなにげに液晶にアーム付けてたり（これが意外に高い）
これも脇に置いてある四角いのは自作か？

>>783
中に1枚だけ｢おお｣ってのがあったが、インテリア性にとんだやつは皆無だぞｺﾞﾙｧ
全部見たが自分のヲタ度の未熟さを痛感したよ
http://cgi23.plala.or.jp/satkun/cgi-bin/img-box/img20020323195522.jpg
これは良かった

>>788
でもなんでＭａｃに？って思う訳。
現状では性能が上がる見込みはないし、市場規模が小さいんだから
投入される資金量が小さいのも当然で、開発が遅くなるのも当然。
Ａｐｐｌｅは別に怠慢で開発してない訳じゃないんだし。
貴方が開発費を大量に拠出出来るのなら別だけど、そうでないなら
貴方の言ってる事って相当無理のある発言なのに気付かない？
金がなけりゃ開発も出来ないのよ、現実の世の中は。

性能重視ならつべこべ言わずにウインドウズ機に移行すればいいじゃん。
貴方のニーズにはぴったりだよ。ウインドウズって。

なんかマカってジャニーズとかの追っかけしてるガキと同じだよな。
ちょっとでも否定されると必死にかばう所なんか
アイドルの追っかけと違って金持ちで歳もいってるんだろ？
まあ落ち着けよ(ｗ

>>795
（・∀・）ﾌｶｰﾂ！

>>795
それも主旨違うだろ？しかも脇に有るのはVaioだし（w
2スレ目だからねもう。
最初は晒したくてしょうがないような凄いのもイーパイあーたよ

>>793
＞ デザインが好みだったので選びましたですむのになんか一言余計なんですよ。
そういうあなたこそMacをかっこいいと思わない人の思考回路が理解できてないのでは？

全ての人間は貴方の気に障らない様な最小限の表現をすべし、と？
因に私は一度も「Macをかっこいいと思わない人の思考回路が理解できてない」
に該当する様な発言をしていないですけど、、、

>>796
あのさ、何をそんな必死になってんのよ。
俺はただ「理解してあげなよ」って言っただけなのに。

＞貴方のニーズにはぴったりだよ。ウインドウズって。
あんた何様？

自作機のある部屋晒せ、スレッドで貼付けてある写真てキモイ。

>>801
マイクロソフト様じゃ！（W

797はジャニーズとかの追っかけしてるガキと同じだよな。
ここでは追っかけなくても相手してくれるからよかったね！

>>799
PCってのは部屋に収まり難いものだ、参考にはなったよ
その凄いやつはどこだ？
あやまったからちゃんと晒せよ
参考にするからよー

http://cgi23.plala.or.jp/satkun/cgi-bin/img-box/img20020323195522.jpg
は周囲の汚さとのミスマッチがバッチグーだ

>>804
言ってる意味がわからないんですけど。少し落ち着いたらどうですか

>>801
「性能重視」という価値観を理解するからこそ言ってるんじゃん。
ＡｐｐｌｅとＭａｃにそんなもの求めるだけ無駄だ、って。
現実を見ろ、って言ってる訳。

無駄って事もなかろう？
有れば良いってだけな話だろ？

>>807
性能重視なら明日論

>>805
ｱﾌﾟﾛﾀﾞの画像はどんどん流れて行くからスレの前の方の画像はもうないよ
しばらく部屋スレ注視してれば出て来るかも試練
玄関に7500ｻｰﾊﾞとか置いてる奴もいて笑えたよ

>>810
それもすごいな
Web鯖にしてるって訳じゃ無さそうだし
いわゆる家庭内LANの母艦だから玄関か

>>807
＞現実を見ろ、って言ってる訳。
だからそれが何様だっつってんのw

無駄ですか。。。じゃあプロの需要も無くなっちゃうね。
ビジネスにも使えず、appleが言う所のクリエイティブな事にも使えず、
Macはメールとネットだけする一般人だけのマシンだ、と。
ユーザーがこんな事言ってる市場に未来があるんだろうか。。。
まぁそうなったら俺はMacユーザーやめるわ。

>>808
ちゃんと読んでるのかよ。>>807はマックユーザーで性能で選ぶんだったら
Windowsにしとけよ、って話をしてるだけだぞ。スペックでは引き離されてる
んだからごく普通の意見だろう。
愛しのマックがけなされたからってなにからなにまで一々反応すんなって。
そういうところをアイドルオタクと同じだと言ってるわけ。

>>641
少し前にペンタゴンがマク採用ってのがあったね。
>>638はそれと間違えたんじゃ？

Windowsは性能よくてもダサくて使ってられません。

>>815
ランエボみたいなもんかね（w

ウィナなんですけど、アンチMSのマカーって、すごく気持ち悪く見えるけど、
Win/Mac両刀使いで、両方の良さを使い分けてる人を見てると、すごくかっこ
よく見えます。僕も、そんな両刀使いになりたいです。

だから何かを引き合いに出して同じって言われても
その引き合いに出した物がイメージできなければなにもならない
アイドルおたくがどんな物かも知らんし
自分の言葉で言えよ
君がアイドルおたくをよく御存じなのかも知れないが

相変わらず、不毛なスレは伸びているんだね。

何故かWinな方は、Macな方にちょっかい出したがるんだね。
何かコンプレックスでもあるんか？

AMDにシェアを徐々に削られて、必死になっているｲｿﾃﾙ信者と同じ臭い。
Pen4みたいなゴミを、喜んでいるｱﾌｫも多いしな一部Winな方。
で、一部のWinな方のクズが、こっちに来ているわけか･･･。

http://www.no-problem.org/mandana/img-box/
ここも見たがいいもん何も無かったなあ
http://www.no-problem.org/mandana/img-box/img20010705023743.jpg
これは正直便利そうだった、欲しくなったよ

>>817
両刀が一番アフォかも

>>817
何も出来ないMac使いと。
何もわからないwin使い。
ドッチモきらいだ

>>817
てか、ここにきてるｳｲﾅの方が気持ち悪いです

たいていの所（特に仕事場）はWin機置いてあるし
現に私も仕事ではWin機使用。
Mac使っててWin使う人は相対的に多いはず
OffceもIEも使うしMSアンチってわけじゃない
しいて言えば此処に来る基地外アンチだな（w

>>821
両刀で、「ﾏｯｸﾏﾝｾｰ」とか、「ｳｨﾝﾏﾝｾｰ」といっている人は、気持ち悪い
(どっちもヲタくさい)けれど、「どっちも違ってどっちもいい」的な方は
かっこいいかなと思ったのですが、いかがでしょう?

>>812
しかし、市場の主流はプロユーザーではない。
よって一般的なホームユーザー狙いってのは悪くないと思うよ。
Ａｐｐｌｅは金がないんだからそうする以外ないんだから。
実際あらゆる場面でプロユーザーはウインドウズかユニックスに
移って行ってるじゃん。
現実として処理速度的にはウイン機に負けていて、今後も差は広がっても
縮む事は画期的な新技術でもなければ起こり得ない。
これは市場原理から言って確実な事。
Ｍａｃに処理速度的にウイン機以上のものを望むのは余りにもナンセンス。
>>815みたいなスタンス以外あり得ないでしょ？

>>824
そーゆー相対的な的な指標を彼等は持てないんだよ多分
絶対こっちじゃなきゃ嫌だってだだこねてる餓鬼みたいなもんだ

まあ、マンセー野郎はキモイね
劣っているのは真性マカー＆真性ウィナかも
あ、折れはウィナね、キティマカーを煽るのが趣味

そしてマカーの俺は煽りウィナを観察するのが趣味

>>827
だからそーゆーのが可笑しいって
趣味変えた方が良いよ（w

って私も人の事は言えないな（w

たまに基地外ｳｨﾅ／基地外ﾏｶの振りをして餌撒きもやってます。

>>812
今のマックで十分な用途ならMacもいいけど
それ以上にスペック求めるのならWindowsにでもしとけよってことだろ
クリエイティブな事でもスピードと安定性が求められる分野は他に移ってるのが現実
設備コストやフォント云々で今更Winに変えれないってのとMacだから出来るというのは
今では同じじゃなくなってるよ。Appleはもっと力を入れないといけないと思う
こんなにDTP関連で使うのは日本だけだろうし、この先お金持ちorオタク専用マシンみたいに
なったら俺は買わななくなるだろうな。

>>819
>>823
Winﾕｰｻﾞはすべてが無能､ 感性の欠落した人種Part5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1016720078/
これ真性マカが原因で伸びてるみたいなんですが
もともとこのスレの存在も「無能スレ」と例のAppleサイトにある
「ようこそWindowsのみなさん」をWin板に持ち込んだマカが原因のようですよ

>>825
あり得ます。

>>764
773の謂う通り、たぶんマカの方がインテリアには気を使ってるじょ。
自由になる金があったり見えっ張りが多い。
自分も含めて、マカの周りはマカばっかりというのは
付きあう人種の影響も多いんじゃないかなぁ。
>>773のスレッドより
http://www.no-problem.org/mandana/img-box/img20020321221814.jpg
http://www.no-problem.org/mandana/img-box/img20020323120606.jpg
http://www.no-problem.org/mandana/img-box/img20020323121220.jpg
http://www.no-problem.org/mandana/img-box/img20020323144558.jpg

おまえら、マックとＷＩＮじゃ、用途が違うんだよ！ばかばっか！

>>835
同じでしょ?

http://cgi23.plala.or.jp/satkun/cgi-bin/img-box/img20020322172208.jpg
自作機板より。
いわゆるｴﾛｹﾞ専門ってのは煽りだと思うけど
いるんだなー。
ウィナは教育してやれよ。

>>832
それは川崎が電波なだけだろ？
どっちか立てたかなんて
ただ祭り好きなやつだからわからん

両スレに潜んで御苦労様だな

>>834
見たけどいまいちなんだよね
もっとおおおってのを見たいよ

>>837

いるんだなー。
マカーは教育してやれよ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1013952235/l50

>>839
ほんとすげー見せてーよ
ものすごいのイーパイあーたよ
覆水盆に帰らずだね

>>840
いや私は嫌だから教育はあんたがしてくれ（w

>>840
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1013952235

マカも教育してやらんとだめだぞ。

>>834
俺の部屋はかっこいい！と思ってる自意識過剰スレと
割り切ったオタが2ちゃんノリで部屋さらしてるスレを比較しただけで
そう言い切られてもな・・・

＞たぶんマカの方がインテリアには気を使ってるじょ

キモいな。自分のことを美人とか他人に言って
冷めた目で見られてるやつと対してかわらんぞ
あくまでも美人かどうか決めるのは他人だ。
画像見たけどなんかいまいちだし。
言い返せないようなもっとすごいのを出してくれ

間違えた。>>837宛てだった。
しかも被った・・・。

今一とか言う以前に、834は一番下以外はMac映ってないやん。
だまされて買ったっぽい絵が泣かせる・・・

今834は自分の部屋を撮影してるのだろうか・・・・・
それとももっとイケてるやつをアプロダ探し回ってるのか・・・・・

部屋がかっこいい！ってのは一般的に良いことなんだろうけど、
漏れは、衛生面、収納性とか機能性がよくて
居心地良いのがいいな。見世物じゃないしね。
晒して得意になる気持ちがわからんのよ。

まぁ、様々な価値観があるものだが、自分特有の価値観を
前提にした優劣話ってのは馬鹿馬鹿しいね。

>>841
一瞬ゆみかと思った

>>846
私は何故か一番上の画像は見えないが
2番目：中央のガラステーブルの上がiBook、左側にはPowerMac有りそう
3番目：グラスの向こうにPowerBookG3
4番目はキューブだね、これも左にPowerMac有りそう
てか、脇に有るのは自作かもしれんが.............
で、どう何を騙されたんだって？

少なくとも女の子を連れ込める部屋にしておかないと話になりませんがな。

てか2番目のiBookの脇に有る小さい四角いのはiPodだな
なーんかいーぱいもっててうらやましいなあ

>>848
じゃこのスレ終わりだな

>>851
ああ、そういう...なるほどね。
一緒に住んじゃえ、どうでもよくなるぞ、んなもん(w。

>>854
どうでもいいつうか、女がかたずけてるだろ（w
そんな女ばっかじゃないだろうがね

つーか、連れ込むこと考えるかな、あがり込むだろ、普通。
マチはいかん...じゃなかった、まっ、頑張れ。

>>854
俺も若い頃は雑誌を参考にしたりしてあれこれ模様替えしたもんだ。
同棲しちまうと掃除すら自分でしなくなったよ
まあ金と時間に余裕があればしたいこともあるけど
そうじゃなかったら結局自己満足と下心なんだよな〜
今はそのパワーはない

なんか、異様にまたーりしてきたな(w

みんなもう眠いのか？

appleはｉＭａｃの会社になる。
ｉＭａｃがアップルの生命線で
ｉＭａｃを買う客層がアップルのメイン顧客になる。
今までのPMユーザーみたいな層は段々フェードアウト。
そのための「デジタルハブ」構想。
ライトユーザーこそがターゲット。

>>859
みんな、ねーちゃんよぼうと必死で模様替えしてんのさ

>>861
とーぜんだろ（w

じゃ、結論、部屋にMac置いている野郎には気をつけろ
ってことでよろしいか?

>>860
何を今さら？

>>863
禿同！
おれ部屋じゃMacだけど(w

>>805
あれ？
みんな、これ合成だってﾜｶﾗﾝﾉｶ？

>>864
ん？
未だに「パワー！パワー！」って言ってる奴が居るから、念の為に。

>>863
しっかしそれだけじゃねーだろ？
そう考えるならパソコン自体を置かない方がよさそうだが？

>>867
フラッシュの影の写り具合で考えてそうでも無さそうだが？
もしそうならそんな画像テクもっててｳﾗﾔﾏｼｲ

てゆうか、仕事場っぽいのにこんな事させてる奴がうらやましいぞｺﾞﾗｱ！

急に落ちたな
写真晒しが効果あったかな？

なんで写真晒すと落ちるのですか？

春駐はお眠って事ではないのですね？

現在、笑いは、裏ＤＶＤをリッピング中

。。

今夜もおもろかった。寝よ。

写真て、デリヘルよんだんでしょう（ｗ

夜中は、アダルトタイムなのら！

。。

新スレ立てました
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1016900897/
マカはウィソより激しくサカッてる
続きをどうぞ

>>868
今時オタクじゃなくても誰だってパソコンぐらい置くだろう。
おねーちゃんだって持ってるしさ。
でも特別なつーか、マニアックなパソコンだとひくかもね。

よいこは、もう、ねなちゃい！

。。

マニアックなパソコンというと、非Windowsマシンのことかな？

Ｍａｃは処理速度においてWinよりも遅い。
でも別に構わない。
私はパソコンの処理速度が重要になる様な処理を仕事で行う事はないし、
プライベートでも行う事がないから。
皆さんはずいぶんとヘビーな使用をなさるみたいですね。何をやってる人なんですか？
Ｍａｃの処理速度では満足できない処理を行ってるんですね。
風評ではなく実際に使い比べてＭａｃは遅いと言ってらっしゃるんでしょうから
相当な作業環境をお持ちなのでしょう。
お仕事ご苦労さまです。

でも、プロユーザーって市場全体から見れば少数派ですよね？
皆さんはパーソナルユーザーにとってもＭａｃは劣ってると思うんですか？

>>880
なんにしろ、熱っぽくうんちく語りだしたらおしまいでしょうね。
こいつは○○も使っているんだぜぇとか、とまらず歴史紐解いたりして。
オタバレ最悪。

値段がせめて同程度に安ければ、さして劣ってないという考えも出来るけどね

>>883
精々５万程度しか違わないし、何もかも違うものなんだから
値段の差は一概には言えないのではないですか？

両方とも、どうせ数年で過去の遺物になるんだし

>>881
> Macは処理速度においてWinよりも遅い
同レベルのハードで比較すればそんなことはないだろ。

>>883
> 値段がせめて同程度に安ければ
Windows XPのほうがMac OS Xより値段が相当高いぞ。

同列に置いて優劣を比較したいのなら、MSがPC本体を発売
してからにしてくれ。X Boxとプレステ2の比較なら今でもできるが。

＞同レベルのハードで比較すればそんなことはないだろ。
コンシュマー機はそうともいえるが、
ハイエイド機の価格と性能の差はひどいぞ。

>>887
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>886
どっちのOSもハードに付属してるから、OS単品の値段を云々するのはナンセンス。
MSとAppleを同列に比較するのは無理だけど、MacとWindows PCなら、
十分比較の対象になるでしょう。

つーか、純粋にパソコンって高いよ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1013065862/
このスレいけ。
三万円台で、全部そろう。

自作板の部屋晒しスレ、マジおもろいなー
この板のはわざわざ部屋片付けたり、ちょっとでもカッコよく見せるために必死に
なってるが、自作板はいかに笑いをとるかを競っててオモロイ。

吉外ページ発見
http://su.valley.ne.jp/~tare/ms/macsuck.html

洗脳された信者ってのはこわいねえ（藁）

結局パソコン持ってねー奴にはかなわないんだ。
WinもMacもパンダだ。
機械の進化に順応してる俺たちはパンダなんだ〜！

自作って言ってもなー。
俺は基盤のプリントとかエッチングとかの技術もないし、
回路設計も自信ないからなー。

えっ、そんなことしなくても自作って呼んでくれるの？。
女の子に話すと尊敬されるかな？　一度やってみようかなー。

>>891
いや、遠慮しとくよw

でも3万でなんとかなるもんなのな。ちょっとしたカルチャーショックだ。
むしろネットやメールしかしない普通の人はそれで十分だとすら思う。
まぁ自作はしないし出来ないと思うけど。
結局は「メーカー品」ていうブランドを買っちゃうだろうしね。

>>895
だから笑いとれなきゃ駄目だってば。寒いよ

ところでMacって、どこらへんが先進的なの？

898パンダ任命！

>>897
寒かったですか？貴男に？

そーいや、この板ってオモシロイやついないね

図星クンにはちょっときついだろうね

>901

お前がピエロかパンダになれ！

>>901
いたらいたで嫉妬するくせに

Macのどこらへんが先進的なのかって、きっとマカでも答えられないんだろうな・・・

マカは面白くないからオモロイ

>905

お前が答えろ、パンダだろ！

>>907
マカって、不利になるとすぐにこうなるね。
おもしろいよ。
　

>908

だからお前が奴隷なんだ。
パンダに確保！

低レベルふたりぽっちで続くスレですかココ？

がっきゅうかいスレかい

オモシロイやつはいないけど、わけわからんやつはいるみたい

>910

おおそうだ、同志パンダ君。
でもここでいうレベルって何なんだ？
パソの知識か？

>912

お前はパンダだな。
上野か？

マカがぶっ壊れたゾー

KwYcrCGCは、まともに会話すら成り立たない、真性キティか・・・
お花畑板にでも逝ってこい。

>>915
マカ・ドザ両方だろ

>915

お前もパンダが好きなのか？
絡みたいのか？

>916, 917

お前も絡みたいのか。
何処のパンダだ？

寝よ。>>KwYcrCGC、えんがちょ。

>920

あんたは正しい。
正解だ！

そろそろ隔離板に帰る頃じゃないのかな？
http://pc.2ch.net/jobs/

貴重なサンプルthanks!
bye!

パンダさんへ。
何も起きない時間帯もthanks!
good job!

今頃枕を涙で濡らしてるんだろうな　＞ KwYcrCGC

パンダって、黒地に白柄なんですか、白地に黒柄なんですか。

age

ますます低レベルになってまいりました。

神聖粘着ﾋｷｰ　もっとｶﾞﾝｶﾞﾚ（ｗ
571 名前: 名称未設定 メール: 投稿日: 02/03/23 11:49 ID:0fWqDx7N
600 名前: 名称未設定 メール: 投稿日: 02/03/23 15:36 ID:0fWqDx7N
604 名前: 名称未設定 メール: 投稿日: 02/03/23 15:48 ID:0fWqDx7N
620 名前: 名称未設定 メール: 投稿日: 02/03/23 16:09 ID:0fWqDx7N
626 名前: 名称未設定 メール: 投稿日: 02/03/23 16:16 ID:0fWqDx7N
632 名前: 名称未設定 メール: 投稿日: 02/03/23 16:23 ID:0fWqDx7N
640 名前: 名称未設定 メール: 投稿日: 02/03/23 17:07 ID:0fWqDx7N
676 名前: 名称未設定 メール: 投稿日: 02/03/23 18:14 ID:0fWqDx7N
713 名前: 名称未設定 メール: 投稿日: 02/03/23 19:58 ID:0fWqDx7N
733 名前: 名称未設定 メール: 投稿日: 02/03/23 20:35 ID:0fWqDx7N
741 名前: 名称未設定 メール: 投稿日: 02/03/23 20:55 ID:0fWqDx7N
764 名前: 名称未設定 メール: 投稿日: 02/03/23 22:04 ID:0fWqDx7N
781 名前: 名称未設定 メール: 投稿日: 02/03/23 22:29 ID:0fWqDx7N
784 名前: 名称未設定 メール: 投稿日: 02/03/23 22:33 ID:0fWqDx7N
786 名前: 名称未設定 メール: 投稿日: 02/03/23 22:36 ID:0fWqDx7N
790 名前: 名称未設定 メール: 投稿日: 02/03/23 22:41 ID:0fWqDx7N
795 名前: 名称未設定 メール: 投稿日: 02/03/23 22:46 ID:0fWqDx7N
805 名前: 名称未設定 メール: 投稿日: 02/03/23 22:59 ID:0fWqDx7N
811 名前: 名称未設定 メール: 投稿日: 02/03/23 23:11 ID:0fWqDx7N
820 名前: 名称未設定 メール: 投稿日: 02/03/23 23:24 ID:0fWqDx7N
839 名前: 名称未設定 メール: 投稿日: 02/03/23 23:54 ID:0fWqDx7N

>>929
マカに多いタイプの典型だね
ID調べて晒す暇人粘着
そんなことより、ID制導入しなけりゃ成り立たないような
原因をしっかり突き詰める方が必要じゃないか？
自分たちに問題がないのかどうか？

>>930
なーにいてんだかー（ｗ

宅八郎ってマカーなのか。
ここの住人も皆あんな奴だと思うと怖いな。

>>929
これはキテるなぁ
粘着もどうかと思うが、それ調べて晒してるのもかなり変質者的。

ぜったい彼女の携帯とか勝手に見てチェックしてるタイプと見たw

平均的マカー
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/980725/mac1.jpg

>>934
手前のおっさんは平均的ダイナブッカーかしら

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 　＼∧＿ﾍ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,Ｕ(:::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　 　 ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　）（　　　　 ）（　　　　）　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）

古い駄スレをあげてるやつがいるので浮上上げ

>>937
ID：it0tot71ね。ちょっと前にも一人で堕スレ上げまくってた奴がいたけど
同一人物かな？　レスのつまらなさ加減がソックリ

両方使ってるけどお互い何でどちらかに固執してるのかわかんない。
両方使えばいいじゃん。

>>939
両刀の言うことほど当てにならない