MacOS 9（以前）のすばらしさを語り合うスレ

前スレ
俺はずっとOS9で逝くぞ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1011841430/l50

前スレは事実上旧マカと新マカ=OSXer（w）の対決の場でしたが、
「もっと平和的な１にしろ」という声があり、比較的穏やか、かつ
旧マカ寄りのスレタイにしました

2get

年表を見つけたので、一応。
http://members.jcom.home.ne.jp/kunio-hirai/macintosh/macos-history.html

>>3
LisaOSが入ってるなら
A/UXも入れてほしかった（藁）

なんかスレタイが昔を懐かしむみたいでイヤ

前スレでCoplandのことが書いてあったので。

詳細は忘れてしまったが、確かCoplandの次の
Gershwinも開発着手されていたんだよね？
CoplandはMacOS 9とほぼ同じようなUIだったけど、
その次のGershwinは一度見てみたかったなぁ。
ああ、ドン・ノーマン・・・

旧OSはシステムのバックアップが簡単にできるところが良い。
OSXはできるんでしょうか？

>>7
そんなに必要ない

実際OS９で困ることなんかあるの？
Xは１１くらいになるまで待ってたほうがいいね。
まだまだ未完成品だと思うので。

>>9
未完成ってどの辺がそう思うの？
でもさ、完成したOSって存在してんのかな？　Winをふくめてだけど。
完成をまっているんだったらパソコンは使わない方が幸せなんじゃないの？

OS9で困ることっていえば、アプリや機能拡張の巻き添えでシステムがクラッシュすることに尽きるだろ。
しかもマウスの割り込みレベルが高いから、ちょっとクリックしっぱなしにしただけでDVDの再生は止まるし。
満足にマルチタスクしてないから、裏で処理させるのも効率悪いし。
少なくともオレには使えないOSにしかみえん。

>>10
スレの主旨を汲んで放っておくことはできないのか？

>>6

Gershwinは構想だけで開発には着手されていないよ。
エレンハンコックがそう言ってた。
Gershwinは今までのマウスとキーボードを使った操作体系とは全く異なる新たなGUIの創造を目指していた。

ATGには認知工学の専門家も多数いたから、実際に完成していたら究極のインターフェースに
なっていただろうね。

いくら堅剛でもＯＳしかいじれないＸじゃあなあ。

重いんだよ、OSXはよ。
画面が綺麗だろうが、影が付いてようが、フォントが美しいだろうが
所詮OSなんだから、サクサク動いてくれよ。
俺はLinuxも使っているからコマンドも使えるけどさ、Macは
GUIでサクサク動いてくれなきゃ嫌なんだよ。

>>9
実際OS９で困ることなんかあるの？

困ることがないから、こういうスレが立っているわけで（w）

スレの意味を理解して下さい。(w

>>12
そっか、実際には構想の段階までだったんだね。
マウスとキーボードから一歩進んだUI、
実際に使ってみたら『こりゃダメだ』となる可能性もあったかもしれないけど、
せめてその構想の段階でも良いから見てみたかったよ。

コマンドをテケテケ入力するCUIからアイコンとマウスによる操作に移行したけど、
さらにその次に行くのは一体いつなんだろう？

OpenDocはどうだったんだろ。。

そう書かれるとOpenDocとOSXがダブって見える。

OpenDocの構想は好きだったが、
アップルの技術力を考えれば途中放棄して正解だったと思う。

俺もOpenDocが登場した時はワクワクしたなぁ。
実際にインストールして使ってみたら、フリーズ＆まともに動かないでガックリしたけど。
熟成していくうちにまともになるだろうと、CyberDogをダラダラと使ってた。
やっぱり当時のAppleの技術力やCPUのパワー不足が原因だったのかもしれない。
でもうまくやれていたら何か変わったのだろうか？

OS9（以前）バンザーイ！

なんかここ、OS9（以前）の良さを語り合うスレというより
OSXが気に食わない人が完成しなかった計画を懐かしむスレになってる。

というより、ただの現実逃避。
OS9（以前）で完成してる(W)OSのすばらしさについて語り合おうぜ。

OS9はハード的にはいつまでインストール可能なんだろ
G5になったらClassicでのみ起動可能、
なんてことになったら激しく萎えるよ.......

たぶんClassic上のみになるんでしょう。

俺は故河島英五の「時代遅れ」でも聴きながら、AdjustableKeyboardを叩き続ける男になりたい〜。(ｳｿ

MacOS X全盛時代に、KT7.1を68kMacで使うっていうのはかなり憧れる。

>25
Athlon 1.33GHz Windows2K 上
LC475 ロム で Basilisk II 動かしてるけど
本物より早いっていう時代なんだが

平和なスレだと盛り上がらないだろうなぁ。（藁

それはともかく、>>25
漏れ、KT7.1がのった68kMac持っていて、たま〜にたちあげたりして
懐かしがって、愛でたりするけど‥やることない‥。今の感覚から
すればアプリ起動、動作、ファインダー、すべてが激烈に重いし‥。
イーサーポートもついてないから、まさに孤島のようなマシンです。

使い道ないかな〜

>>26
エミュレータではなく、その時代のモノをそろえる事が重要です
68kに実用的なスピードを求めるならエミュでもかまいませんが、
旧い匡体の中で旧いMacOSが躍動している事こそが68kMacを愛用している者のロマンと言うものですw

>>27
大阪日本橋のPC-NETにCS1イーサカード2980円であるよ（3980だったかも……）
買ったらLC630に付けるよん

>>29
やすっ
でもパワーブクなんだよな〜、漏れの68マシン。

>>30
Duoならなんとかなりそうなんですけどねー……

はい、スレ本題に戻ります！w
ところで8.0から特別付録のQTサンプルにBarenaked Ladiesのプロモ、
9.0に至ってはBarenaked LadiesとSTATIC-Xのプロモが入っていますが、
OS Xも入ってるんでしょうかね？

ちなみに
8.0〜＞Barenaked Ladies・The Old Apartment
8.5〜＞Barenaked Ladies・One Week
9.0〜＞Barenaked Ladies・Call and Answer、STATIC-X・Push It!
です！

OSXでサウンド入力ってマイク端子からできないみたいなんだけど...Rev.B iMac
不便だ...。

KT7.5付属のムービープレーヤーって、ムービーのカット＆ペースト、
書き出しやフォーマットの変更が自由にできますね。これは便利。

>>33
MacOS 8のムービープレーヤですよん

>>34
フォロー　サンクス！
そうかOS8の方に入っていたのか。残念。
TK7.5だとフリーダウンロードできるから
みんなに薦められたのに。

>>35
PROフリーにしてくれたら嬉しいんですけどねぇ……
あれもAppleの収入源の１つですしねー……

言いたくは無いけどAppleつぶれるかもな。
iBook、新iMacを含む売れ行き良くないんだってさ〜
OS Xのせいかもって…（某大手N販売店の情報による）
でも1GbDualは旧OSユーザーが買ってるそうだよ。

>>37
Appleがつぶれても、MacOS 9以下は不滅です！

>>37
インターネットやってみましょうの人にはもうiMacが行き渡ってるし、
wwwとメールならG3の233は十分速くて買い替える必要もないんだよね。

>>38
へっへっへ
おらも大ジョブだ
OS 6.07から全部もっとるし、SE/30、Quadra700が
まんだ現役でつかえるでな

>40
うわ、SE30いいなあ。SE自体は売っちまったんだよなあUPｸﾞﾚｰﾄﾞしなかったし
まあ、中古のMacIIで我慢するか...
>37
そう言われ続けて早幾年

やばいよ、MSの.netにはかなりOpenDocみたいなのが装備されるらしいyo.ユニバーサルキャンバスとかいう。

電子政府戦略には加担したくないけど、このままOSXがタスク志向のフェースを用意してくれないなら、
本気で乗り換え考えてしまう。

>>37
地方の量販店からMacがどんどん消えてってる。

原田社長結婚オメ
ほんまか？

さっき新iMac触ってきたよ。
あれはだみだ。速いさ。確かに速いさ。
確かに速いですが、なにか？って感じ。

その道中見たVAIO(wのほうが100倍惹かれました。
(wってやけに液晶がキレイ。
あのアクリル板がいいのかな。
あと、日立のFLORAも同じような液晶で萌えました。

とりあえず、新iMacは買いではないな、と感じました。
Apple、逝く可能性は高いぞ。

>>40
って事は未来問題無しですねw
MacOS 9系はw

>>46
MacOS 9系はw＞ MacOS 9以下の系統はw

もしサポート切られたらここってMacOS 9（以下の系統）の素晴らしさを語り継ぐスレになるのかな？

>>37
新iMac、確かに、俺的には
OS Xがデフォルトなのがネックで
いまいち買う気にはなれない.........

>>48
意味不明

なぜMac OS Xデフォルトだとネックになるの？
起動ディスクで切り替える作業が面倒だと？
買ってきてすぐ初期化して9だけ入れればいいじゃん。

あっ、ポストペットがバンドルされなくなったのがネック？(w

なんかｲﾀｲひとたちがちらほら‥

例：
無理やりなんでもOSXのせいにする>>37
iMacを「だめだね、ありゃ」とこきおろせば自分が偉くみえる
錯覚におちいり、あまつさえ「Apple、逝く可能性は高いぞ」と
結論付ける>>45

>>50
同意だな。大手販売店の情報て...？
Macをまともに説明できて客に奨められる店員いるんか？
>>45
キミの感覚が当たるほど、Appleもマヌケじゃないよ。

一応、出荷前の予約数では
ボンダイを上回ってるらしいです。

>>52
革命的デザインのパソコンを上回ってるなら一安心できるかも？w

旧i-macは新色を次々に出すことで新鮮さを長続きさせることができたよね。
でも新i-macだと、白以外は難しいだろうから、そのあたり新鮮さが急激にしぼみそうでそこが心配。

スレ違いだな・・・

>>50 >>51
スレ違いだな

隔離スレ

>>54
今回はモデルチェンジのたびに
ちょっとずつ小さくなっていきます。

大福部分が茶碗くらいの大きさになった頃
あたらしいiMacが出ます

なに？？OS9のすばらしさ？

良く落ちる。

OSXのすばらしさ？

G3だと重い。
体重が1t位かな？

>>54
まぁ、ibookがどういうカラバリを展開するかが試金石になるんでしょうな

まあOS9を安定させられないなんてなんて厨房丸出しなんでしょう。

>60
うん、漏れのマシンこれ書いてる時で100時間以上連続起動してるぞ
もちろんClassic等では無い

ネスケとIEさえ使わなきゃ落ちたこと無いよ俺のOS9.2

GoLiveと変な68Kアプリさえ使わなきゃ１週間でも落ちないと思う

相性が出るほどアプリ出てないからなＸは。
ＯＳを使うためのＯＳだしなＸは。

自分はアプリも機能拡張も最低限にしているせいかほとんど落ちない。
でもMac初めてさんがフリーズさせまくってMac嫌いにならないかと心配
>>14
そう。バーが立体的に見えたり影が付いたりしなくてもいい
特にQuickTime Playerなどはデザインが肥大化していくので見るに耐えない

Sherlockは1.0、QTプレイヤーは3.0の頃の素っ気ないムービープレイヤー。
見てくれ地味、でも無駄のないデザインで上品、これ最強。

うんうん。隠しコマンドをマンガ『マックな人』で知って試したり

このスレの住人、ｲﾀｸﾃ（･∀･）ｲｲ!!
こんな連中と一緒にされたくないのでMacOS 9（以前w）やめて、
早くOS Xに移行しよっと。

>>62
ネスケかIEを使わないユーザーなどはほとんどいないと思われ。
icab使っていたってうまく表示できないページは、
結局ネスケかIEに頼るしかないし。
結局OSが悪いんじゃないとしても、
Mac使っている人の多くが旧OSを安定させる知識があるわけではないから、
結局のところは旧OSは不安定という話しになるんじゃない。

>>59
＞まぁ、ibookがどういうカラバリを展開するかが試金石になるんでしょうな

この期におよんでiBookのカラーバリエーションを云々するとは・・・
時代感覚ズレててイイ！

>>68
痛いのは素晴らしさを語ってる人じゃなくて、揚げ足ばっか取ってる人と思われ。
>>69
ブラウザが不安定と言う事で……w
>>70
iBookは白以外似合わない気もしますしね

>68
さっさとOSXに行って二度とOS9には戻ってくるな

（笑）＞72

なんか、OS Xを拒否してる人多いね。
OS9以前のOSは、インタフェースなどとても優れてると思うよ。
そこに惹かれてマック買ったし。
でも、OS Xはさらに優れてると思う。
いまメインで使ってるけど、かなり使えるよ。
OS Xは使えないなんていう人は、まともに使ったことないだけでしょ？
このままだと、マック初心者のほうが先にOS Xを使いこなすことになって、
初心者よりもマックを知らないってことになると思われ。

フォルダを開く・閉じるというメタファを失くしたことは全くの意味不明だな

>>75
10.2でフォルダナビゲーションが実装されたということは
必然的に「フォルダの開閉」も復活するでしょ。

早く旧マカが納得がいくUIになるといいね♪
期待age

>74
だからここは素晴らしさを語り合うんだからOSXを出さなくていいよ
OS9以前マンセー
特にアイコンが

>>75
どこで10.2が入手出来るのかな？

>>74
「OS Xは使えない」のではない
OS Xを批判する人の多くは、
OS XのインターフェイスはOS 9とはまったくの別物であり、
（自分は）OS 9の方が好きである
といっているはずだが？

「OS Xはさらに優れてると思う」その通り
しかし、 そういう見方でいえば、WinXPもUnixも
OS 9よりは「優れてると思う」と言えるのでは？

Macユーザーも、アップルのやることなら何でも喜んで
受け入れる人達（俺もOS Xが出るまではそうだった）
だけではないということでしょう

>>80
一字一句残さず禿同です

>>80さんがいいこと言ったァァー!!

普及するかどうかわかんないものを覚えてどうするの？
どうせ覚えなければいけないなら、これを機にXPと考えるのが普通。

>>83
あなたが勝手にXPに行けば？
自分の考えが普通と人に押し付けるのは可笑しいね。

>>83
コレを機に・・・と思ってる人はココにも居るぞ（ﾎﾞｿ
でも9が新しいマシンで動く内は
マックで頑張ろうかとは思ってるけどね。

糸屯一郎もそうなんだけど、劇的に変えようとするから経済（経営）
ダメになるんだよ。

>>83
普及するかどうか分からないって。。。
普及すると思うが。

>>86
どうにもならないくらい糞だから、劇的にかえようとしてるんじゃないの？

1.糞を放置して糞糞糞になる
2.糞を劇的に変えようとして、変える段階で糞糞糞になるけど、
　その後(ﾟдﾟ)ｳﾏｰになる可能性あり。

糸屯一郎は1を選んだ。漏れも1を選ぶ。君は？

ショップで触ったかぎりの感想だけど
俺はXPには行かないね>>83
OSXの操作感はまぎれもないMacOSだよ

しまった!!!
1を選んでしまった (鬱鬱鬱
2に訂正だｺﾞﾙｧ！

>>86
いま次世代OSに変わらないと、それこそマックはダメになるよ。

>>89

マウスドライバの糞っぷりさえ改善されればOSXに行きますが、現状だとOS9がベスト。
システムがUNIXなのは大歓迎、GUIの変更はまあ許せる。
でもマウスドライバの出来は許せない。

>>88
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰになったら教えてくれ。しかしソフトがなー。

教えてOSX!
プレーンテキスト書くにはどうすりゃいいの？
RealPlayerを裏に廻すと音とぎれまくりだけど、どうすりゃいいの？

スレ違いでsage

Macは現状で充分使いやすいコンピュータなのに、
次世代OSに替えなきゃいけない理由はなんなんだろうか？

UNIXベースでインターネット環境が使いやすくなることは良しとしても、
マルチタスクやメモリ保護はコンシューマレベルでは何ら改善されていない。
（OSXでも使いたいソフトが使用中に落ちるのでは
「他には影響がありません」と言われても無意味だ）

OSXは上出来なUNIXのＸ(エックス)ウインドウシステムで、歓迎したのは
UNIX関係者とMacOSを充分使い込んでいないユーザー。
一番被害を被っているのは、Apple社の幾度もあった倒産の危機に際し、
新品のMacを購入し続けて下支えしてきた長年のMacユーザーではないか。

再度問う
Macは現状で充分使いやすいコンピュータなのに、
次世代OSに替えなきゃいけない理由はなんなんだろうか？
旧スレ>>１の言う
>Xを使うことを強要するのはメーカーの新しいマック買えとの経営戦略だろ？
なのかな。
それだけのために「遅い・不便・不自由」なOSXに替えさせられるのは
ゴメンこおむりたい。

次世代OSに替えなきゃいけない理由はなんなんだろう？
その先のヴィジョンが見えないよ。

>>92 OSXのマウスドライバってどのへんが問題なの？

マジレスっす。

OS9（以前）使ってる人って>>95こんなんばっかり？
OS9（以前）のすばらしいところなんてまるで書いてないどころか、
OSXを糞ミソに言って優越感に浸ってるだけ？

「OS9（以前）のすばらしさって」OSXをバカにできるってことなのか？

>95
激烈に同意

OS9の洗練されて分かりやすいUIは素晴らしい
OS9の見た目一髪の分かりやすいFSは素晴らしい
SystemとFinderの安定しまくったベストコンビは素晴らしい
やはり素晴らしいな。いつ見ても…

>>97
>OSXを糞ミソに言って
読解能力が足りないようですな。
君のために書いてあげましょう「主題」は
次世代OSに替えなきゃいけない理由はなんなんだろう？
です。それには答えられないんだろう？

ﾎｰﾝﾄﾆﾐﾝﾅ､ﾊﾞｶﾊﾞｯｶ・・・

無理して乗り換えることはないって
時間が解決してくれます....

>>100
ユーザーが使わなければってこと？
それともなぜ作ったかって事？

>>94
OS X標準のTextEditを立ち上げて、環境設定でフォーマットを標準テキストにすればOK。
OS Xのリアルプレーヤーって、もう出てたっけ？

>>95
>OSXは上出来なUNIXのＸ(エックス)ウインドウシステムで、歓迎したのは
>UNIX関係者とMacOSを充分使い込んでいないユーザー。

なんか、ずいぶんかたよった意見だな（w
俺は７年以上マック使ってるけど、OS Xは大歓迎したよ。使いやすいし。
次世代OSにしないといけない理由がほんとに分からないの？
旧Mac OSのメモリ管理等を含む根底部分がガタガタってことくらい知ってるよね？
あと、OS Xが遅いだのソフトがないだのって、なんで今だけを見ていうの？
まだまだこれからのOSなのに。現状でもかなり使えるようになったとおもうけどね。

>>95
100ゲットｵﾒﾃﾞﾄｳ!!
でもこのスレは「OS 9（以前）のすばらしさを語り合うスレ」なので
「Macは現状で充分使いやすいコンピュータなのに、
次世代OSに替えなきゃいけない理由はなんなんだろうか？を再度問うスレ」（文字オーバー）
でも建ててやってくださいませんか？

>>105
すれ違いのご指摘了解した。

>>95
そういう思い込みの激しいこと言うと、また空気が悪くなるんだってば。

>一番被害を被っているのは、Apple社の幾度もあった倒産の危機に際し、
>新品のMacを購入し続けて下支えしてきた長年のMacユーザーではないか。
って…なんなんだこの選民意識は。「そういう人だけを対象に商売してたんじゃ
Appleに未来はない」と感じたからOS Xがあるんでしょうが。
そりゃ支えてくれた人には感謝してるだろうけどさ、理屈が屈折してる。
メモリ保護やマルチタスクが必要ない？　無意味？　それが「下支えしてきた
長年のMacユーザの大多数の意見」なら違った発展を遂げたかもしれないが、
あいにく実情はそうじゃなかった。多くの人は「Mac = フリーズ」のイメージに
辟易してたんじゃないの？

>（OSXでも使いたいソフトが使用中に落ちるのでは
>「他には影響がありません」と言われても無意味だ）
ってはっきり言っちゃうんだな？　そーなんだな？　だったら君は今後、
OS X、UNIX、WinXPに触れて、アプリが落ちたときには必ず再起動しなさい。
3秒待ったらアプリが再起動する事の有り難みははかり知れないんだっての。

っていうかマジで別スレにスレ。漏れは9もXも好きだが、ここで論争したら
また「このスレに来てるX信者が悪いんだろ」とか言う奴がおるんだよ。

あーすまん、長文書いてたらラグりました。
悪いけど>>107はほったらかしといてちょうだい。

OpenDocはMac OSが腐ってたから失敗した。
実際、OS/2ではちゃんと動いてた。
OS Xベースだったらうまくいったはずだ。
つまり、Mac OSベースではこれ以上の
ソフトの高度化は考えられない。
まさに砂上の楼閣だ。

どうでもいいけどよ





もっとお前らOS9の素晴らしさについて語れよ








OSXは持ち出さなくていいからさ

過去の遺物

>>110が良い事言った！
しかも正しい！！

”現時点のOSX”よりもマシってだけで
OS9単体で考えると素晴らしいところ特に無いかも・・・ﾆﾀﾞ

>113
無理矢理探すんだよ、無理矢理それを良しとする

あの紫っぽいｱﾎﾟｰのかつての経営のごとく傾いたフォルダが良い
コンパネを自由に出し入れ出来るのが良い
Systemをいくつでもインストール出来るのが良い
Mac OS 9.1と起動中のあのウインドウが良い

いっぱいあるだろう？

システム機能拡張の「Iomega Driver」を使用停止にすると
安定度がアップするトコロ。

ちなみに俺は長年「ロメガ」だと思ってました。

プリンタドライバをほぼ全て外せる所w

OSAKAの読みやすい9or12のフォントを普通に使えるのは良いですね

OS Xの将来性の無さは特筆モノだぞ。
こいつが出てからというもの、対応ソフトウェアは一向に増えず、
ハードウェアベンダからも見向きもされないじゃないか。
まだまだ発展中のOSというやつがいるが、デベロパ向けに公開されてから
現在までの対応状況がすべてを物語っていないか？
まるでBeOSじゃないか。

よってOS 9の圧勝だな。

>>119
偏ったご意見にも一抹の真理はあるが、OS X批判はべつにやれっての。
前スレの最後で
「OS 9の良さを語るためにXを貶すのは空しい。逆もまたしかり」と
いう結論が出つつあったのを読んでないのか。ぬぽ。

OS9（それ以前）は
Command + shift + 3
で一発で画面キャプチャができるところがいい！

>>121
Xでも可。

>119
洗練されたMac OSの極みのOS9の敵はOSXゴトキではない
真の敵はその素晴らしさをわからない他のGUIを使用する者達だ

結局MacはWinになりたかったのじゃないかって俺は思うのよ
おれはマカーだけどさ

メニューバーが出っぱなしで止るのも
コマンド＋Tabでアプリ切り替えも
コンテキメニューも
F とJキーのポジショニングも
全てWinの真似なんだよね
最初はそんなもん要らねーとか言ってた
ついに2つボタンか
結局MacはWinになりたかったのじゃないかって思うのよ

でもね営利企業としてはマーケットを狙わないと駄目なわけで
新規の市場開拓が息詰まればWinからのユーザー取り込みを狙うのは当然なわけで
あまり使い勝手が違うのはデメリットになるからなんだろ思う
でもさ、F とJキーのポジショニングなんか、本当は中指にあった方が運指の点から言って妥当なんだよね
つまり元々Macは正しい選択をしていたわけなんだけど、譲っちゃった。
今度のOSXでもMacはUI的に言い意味でも悪い意味でも変わった
OSXにする事で色んなメリットがあるわけだから
一言でWinに近くなったとういうのは言い過ぎだと思うが、なんか腑に落ちない。

OSXに抵抗無い人ってのは、Windowsにも抵抗少ないんじゃない？
これだとちょっと語弊が有るから反発食うと思うけど、こう言い直すといいかも
Windowsの人もOSXに抵抗が少ないんじゃないかな？
つまりジョブズにしてみれば、Windowsとの差は見た目のｶｺｲｲさだけでも文句無く良いわけよ
同じ土俵で勝負すればセンスの良さやブランドイメージのの分だけ十分優位な点があると踏んだ
だからWindowsと殆ど似ててもいいんだよ、もともとMacはWindowsになろうとしてるんだから
その方が経営戦略上吉と出ると思ったんじゃないかな？
皆がこだわっているほどアップルはMacintoshにこだわっていないよ
どんなに使いやすいOSでも売れなきゃクズなんだからさ

しかし俺としてはさ
デザインが格好悪いという理由でしかXPを忌避できなくなった感じがして寂ｽｨ

OS9以前のことえり等が並ぶメニューバーは素晴らしい

>124
Windowsの人も〜
そうとは限らない
と言うか流れ読めよ

OS9はポップアップウインドゥが超便利！Docの比じゃ無い

進化に着いていけない連中の泣き言にしか聞こえん（w

>>127
OS9にこだわる人にとっては、
進化して欲しい部分は進化せず（というか捨てられ）、
比較的どうでも良かった（正確にはどうでもよくはないが、マックには求めていなかった）部分が
進化したからね。
マック（OSX）を選ぶ理由がなくなっちゃったのよ。

旧MacOSに比べてOSXを選ぶ理由はまあ、あるといってもいいよ。
でも、Macではない他のOSと比べてOSXを選ぶ理由がなくなったってこと。

自分自身にとってのOSXの存在は、否定までとはいかなくとも著しく存在の意義が減少したわけ。
OSXを選ぶ人を否定しているわけではないよ。

OSXバンザイ！な人（の一部）はその点をわかってくれない。
わかってくれた上でその人がOSXを選ぶのは別にいいけど（当然）、
わかってくれないと旧OSを選ぶ人のことを「オタ」「進化についていけない」などと否定する。
別に旧OSを選べ！って言ってるわけではないのに、
旧OSの良さ（と自分が感じていること）まで否定されがちだから、
WINバンザイ！な人にMacの良さを説明するときとほとんど同じようなもどかしさを感じてしまうのよ。

> SXバンザイ！な人（の一部）はその点をわかってくれない。
>>127みたいな人はコアなマックのUIを評価しないというか、元々別の価値観を持った人なんだとおもうよ
そこらへんは、ひとそれぞれでいいのではないかな?
元々別のOSでもいい人なんだよ

プルダウンメニューと
ウインドウリサイズさえ直れば
移行したいんだけどねえ。次Ver.はやくしろ、OSX

両方とも極端なやつが目立ってるだけで、
ほとんどの Mac OS を使ってた人は多かれ少なかれ
同じように感じてると思うよ。

>>128
俺はOS Xはすごくいいと思うけど、かといってOS 9以前をバカにする気はないよ。
Macがずっと好きなのは、それこそOS 9以前のインタフェースが優れていたから。
特に、Finderはすばらしいと思う。

OS Xを最初に使いはじめたころは、確かにそれ以前と比較すると、使いにくいな、と
思ったこともあるよ。しかし、それを補うくらいのものがOS Xにあるのは事実。
ただ、OS Xをどうこう言う人って、まともに使ったことないわけでしょ？
１、２か月使ってみて結論出すならともかく、ちょっと触ったくらいで文句言うのは、
マックを使ったことがないウィソがマックの文句を言ってるのと同じ。

OS Xをいいというヤツ（俺を含め）は、今までOS 9を使ってきて、それで
両者を比較してOS Xがいいという結論に達してる訳だよ。

それでも、すべてのマックユーザーを納得させられるOSじゃないとは思うけど。
ただ、今後はOS 9以前のアプリもサポートされないだろうし、世の中がOS Xに
シフトしていくのは止められないので、そうなったときに困らないって言うなら、
OS 9を使い続けるのもいいかもね。

うん、人それぞれでいいわけだし、
もっと言えば、自分が良いと思っている点を評価してくれなくたっていい。

けれども、仮に旧OSのここがいい、という点を語ってたとして、
「OSXでも〜すればいいじゃん」
と言ってこられると、ちょっと違ってくる。
気分的にね。
それが正しいときもあるけど、「そうじゃないんだよ（けどうまく伝えられない）！」
ということって多いと思いません？
（WINにMACの良さを説明するときと似て）
わかっては欲しいと思うよ。わかった上で評価しないのは納得できるんだ。
わかってくれないというもどかしさを感じるときがある、という話。

>>132
あなたがOSXを良いというのを全然否定する気はないけど、

＞１、２か月使ってみて結論出すならともかく、ちょっと触ったくらいで文句言うのは、
マックを使ったことがないウィソがマックの文句を言ってるのと同じ。

132の文章では、この点にだけ「それは違う」と言いたいと思う。
だってこれって、
「使い続ければOSXのほうが良いという結論になるはずだ」、
って言ってるのと同じでしょ？
もちろんそういう人も多数いるわけだけれども、
そうではない人のことを結局はわかってはくれてないんだなあ、と思うよ。

OS9の素晴らしさが語れないならこのスレに書き込む資格ないと思う
スレタイトル読めよ
OSX使ってる君たちの理論はわからんでもないがスレがスレなんだから嫌ならROMるかOSXマンセーなスレでも立てて勝手にやっててくれよな

>>95
後発組マカーが107の様な馬系ばかりと思われるのは
癪なのでお答えします。

仰有る通りマルチタスクやメモリ保護は概念が違うものの旧OSと大同小異です。
真相はウインテル系よりも圧倒的に多いユニックスユーザーの囲い込みにあります。
ヴィジョンが見えないのは、現状で囲い込みに必死で余裕がないのだと思われます。

インターフェースは102氏が言うように時間が解決してくれると信じたいところです。

>>105
「遅い・不便・不自由」なOSX
という風に逆説的に「OS 9（以前）のすばらしさを」語っている人を
追い出してどうするの？日本語は奥が深いんだよ。

>>107
>多くの人は「Mac = フリーズ」のイメージに辟易してたんじゃないの？
MacOSを充分使い込んでいないユーザー。
「Mac = フリーズ」（イコール）なんてMacを語る資格はない。

>>120
107と同じ記入者かー（語るに及ばない）

>>124
ジョブスはセンチメンタルではないということだね。

>>132
>マックユーザーを納得させられるOSじゃないとは思うけど。
早く「進化」して納得のいくOSになることを願うばかりです。（半年使った）

要は他スレでOSXを賞賛してOS9を貶めるのは勝手だがここではやるなということ

では話題を変えようよ
マックらしさっていうのは何処だと思うか？
他のOSと違うっていう部分は何処だと思うか？
それを一度語ってみてから本題に戻るのもいいかも

俺はインストール・アンインストールが独特な所、いい加減といえばいい加減
リスト表示にしてて、当該フォルダをダブルクリックするとリストが畳まれるところ(ドッペルゲンガーを許さないところ）

>>134
でも、まだ現段階で未完成のOSXの状態で
自分がOSXを数年後も評価できないって言い切れます？
いつまでもDOSを引きずってるWin（良くも悪くも）と
1から作り直したOSXを比べるのもナンセンスだし
数年後には当たり前のようにOSXしか知らないユーザーが
豊富になってきたソフトを使ってると思いますよ。

>>135
比喩揶揄逆説も含めればほとんどの記入者が
「OS9の素晴らしさ」を語っているではないか。
気持ちはわかるがあんまり排他的にならん方が良いのでは？

>>138
もちろん人によって「マックらしさ」を感じる部分は違う、という前提でね。
と、わざわざ書いたのは、不毛な煽りが出てくるのをなるべく減らそうと思ってなので、
気を悪くしたならごめんなさい。

で本題だけど、
自分の知識の少なさ、あるいは表現力の欠如からうまくは言えない。
なので、>>138の文章を、悪いけど拝借して、比較論的に書いてみる。

＞OS Xを最初に使いはじめたころは、確かにそれ以前と比較すると、使いにくいな、と
＞思ったこともあるよ。しかし、それを補うくらいのものがOS Xにあるのは事実。
＞ただ、OS Xをどうこう言う人って、まともに使ったことないわけでしょ？
＞１、２か月使ってみて結論出すならともかく、ちょっと触ったくらいで文句言うのは、
＞マックを使ったことがないウィソがマックの文句を言ってるのと同じ。

これで言えるのは、慣れればなんだって使いやすい、って言うことだけだと思う
。
そりゃ慣れたらWINだって使いやすい。
WINに慣れきった人には、Macは使いにくいだろう。

ただ、そういう慣れのレベルを超えて、Macは使いやすい設計をしてると思う。
おそらく、だけどね。

たとえばスキーでも、自己流で変な滑り方をしてる人がいるけど、
そういう人にはその滑り方が滑りやすいわけでしょう。
けれども、そういうレベルではなく、後付の慣れの感覚ではない人間の身体的感覚にフィットした
滑り方というのもある（と思う）。
マックはそういうレベルで使いやすく設計されているOS（だった）と思う。

ただもちろん、そういう感覚を重要視しない、あるいは気にならない、
慣れてしまえばそのほうを優先する人、もしかしたら気づきもしない人もいる。
別にそれはそれで悪いわけじゃないんだけどね。

>>139

＞でも、まだ現段階で未完成のOSXの状態で自分がOSXを数年後も評価できないって言い切れます？

そりゃわからないよ。
ただ、旧MacOSとOSXではユーザーインターフェイスに関する根本の思想がまったく違っているように思えるし、
思想が異なることを否定はしないけれども、
自分にとっては旧MacOSの良さは根本の思想から生じていたものだと思っているので、
OSXが、「自分が」旧MacOSに感じていた良さを得ることは、将来的にもあまり期待できないと思っている。

WIN系のOSが、いくら見た目が良くなろうとも機能が豊富になり便利になろうとも、
Macの自然な操作感を得ることはなかったように（一応、自分の判断だけどね）。

＞数年後には当たり前のようにOSXしか知らないユーザーが
＞豊富になってきたソフトを使ってると思いますよ。

その通りだろうけど、それは全然別の問題。
それを言ってしまえば、今だってWINしかしらないユーザーが
当たり前のようにWINの豊富なソフトを使っているけど、
自分がMacに対して求めているのはそれとはまったく別のもの。

Winとの距離とOSXとの距離が、旧Macから同じに思える人もるというだけの話
旧Macと同じように見える人もいるわけだし、どこをMacと見ているかで違ってくるのは当然だと思う。
だから、>>138の質問をしたわけだけど？
どのくらいみな価値観が違うのか知りたかったから答えてみてよ。
それに特に突っ込んでくる話題じゃないでしょ？
人は人、価値観は様々なんだからさ

>>138
俺は漢字Talk以前からのMacオンリーユーザーでMac OS 9（以前）が
好きな現Mac OS Xユーザーだが（一々こうやって自分の立場を表明す
るのも面倒だな）、リストをアウトライン表示しているときにダブルク
リックした時の挙動（リストが畳まれる）は、前々から違和感を感じて
た。同じ内容を二箇所以上では絶対に表示しない、という整合性をとる
ためだけに不自然さが生じてる。たぶんアウトライン形式のリスト表示
をサポートしはじめた頃（System7）から、当初の「ウインドウ＝フォ
ルダ」モデルがほころび始めてたんだと思う。実際、一つのウインドウ
内に複数のフォルダの内容が表示されてたわけだしね。

つまり、一覧性の改善を進めていくと、必然的にオリジナルのFinderが
持っていたオブジェクト至高（あえてこういう表記を使ってるんだよ）
モデルから乖離していく方向にいくことは避けられず、Mac OS Xのカ
ラム表示にいたったのだ。

なーんて、つらつら考えてみたんだけど、どーかな。うーん、どーだろ？

>>139

認識が違ってる。Winの現行の主力OSのXPは、NTベースなので、Dosとは
わかれたよ。DOSと別れられなかったのは、Win95,98,Me。

Win3.1から95になる際はアプリのネイティブ化が必要になり、今のマック
OSと同じ状況だったけど、Win95の爆発的な普及にも助けられて、ネイティ
ブアプリは順調に育った。NTとのアプリの共用もできるので、以降はだい
たい使える環境になって、去年のXPで完全にDOSと切り離した。

マイクロソフトはマーケットに自社のOSを馴染ませる戦略、戦術が優れて
いるね。いろいろいわれているけれど、市場の要求に対して、確実に進化さ
せてきている姿勢は見習うべきだと思う。

OSXの普及が対して進まないことがネイティブアプリの登場を阻害している
よね。OS9までの文化もあるので抵抗勢力がね。難しいね。マックじゃ商売
が難しいようだし。いまのままで数年後果たしてマックが残っているかどう
か....。

まぁオフィスなんかのキラーアプリもネイティブ対応したし、新型iMACも
話題性高いので、ちんけな比較広告やっとらんでアプも顧客にWinとの互換
性を謙虚に訴えるべきだと思う。オフィスを添付モデルがあってもいいと
思うし、そうすればマックのデザインやブランドで普及は加速すると思う。

実際、シェア奪還よりもそうした努力が、生き残る道だと思うし、ここまで
ささえてくださった。お客様にたいする姿勢だと思うね。

パスの概念を感じさせないってのはMacの素晴らしい点の一つだったな。
正直、パス＝DOSの呪縛ってイメージがいまだにあるよ。

>146
ﾔﾊﾟｰﾘ、: は最高だYO!

>>144

>たぶんアウトライン形式のリスト表示
>をサポートしはじめた頃（System7）から、当初の「ウインドウ＝フォ
>ルダ」モデルがほころび始めてたんだと思う。

まったくその通り。なんでみんなこういう意見にちゃんと反応
しないんだ？

OSXはこういうほころびの延長線上と考えてみる。とするなら、「次世代
OS」にしなければならなかった理由は、ずっと昔に内包されていたことに
なる。OSXとともに突然始まったわけではない。

＞なんでみんなこういう意見にちゃんと反応
＞しないんだ？

正論には反応しない、異常な意見と煽りにはお祭り騒ぎ
それが2ちゃんねるの定説です。

>>正論には反応しない
キャッチーな煽りでも入れた方がよかったかな (w

ま、でも拾ってくれてありがとう。
>>148

>>144
インターフェースに最も重要なのは一貫性だと思うのですが、
「あるフォルダの内容を二箇所以上で表示しない」ために
リスト表示内では「ユーザが矢印をクリックすると中身が表示され、
再びクリックする事で閉じる」という、より基本的な部分での
一貫性が失われているということですね。
二つの意味での一貫性を両立することは出来ないので、
どちらを選んだとしても一貫性は損なわれてしまいますね。

>>148
私はフォルダの中にフォルダが存在するようになった時点で
デスクトップメタファ自体に限界が見え始めたと考えているのですが、
リスト表示の件も含め、そうしたほころびにはユーザ側で
無意識に目をつむることで対処してきたのだと思います。

しばしばMacOS10.xが比較対象に持ち出されるのは、
別のインターフェースを使い込んでみた事で9.xのインターフェースが
相対化され、自分が「無かった事に」していたほころびが
見えるようになったという事ではないでしょうか。
(Winのように設計思想自体が全く別ではないので余計に)

>>96

http://www.bekkoame.ne.jp/~iimori/sw/USBMouse160.html

でも読め。

細かいとこ突くとOSX鯖にあったメニューのティアオフがないのが不満。
DockもWindowsのタスクバーより使いづらい。
ウィンドウの枠が欲しい。OSXのUIはやはり未完成だし、細かい部分を見れば熟成を重ねてきたOS9やWinXPに劣る。
手放しで喜んでいるやつらの気が知れん。
何も考えずに貶すのもどうかと思うが。

> 「あるフォルダの内容を二箇所以上で表示しない」ために
リスト表示内では「ユーザが矢印をクリックすると中身が表示され、
再びクリックする事で閉じる」という、より基本的な部分での
一貫性が失われているということですね。
なんで？二つ存在してる方がおかしくないか？
むしろそちらを整合させる方が重要だと思うが？

例えば、バッグの中にセカンドバッグが入ってるとするよね？
バッグの中でセカンドバッグの内容を見て(確認して）もいいわけだ。口紅だとか鏡だとかさ
ダブルクリックというのは、セカンドバッグをバッグの外に取りだして膝の上で開けるっていうことでしょ？
膝の上とバッグの中には同時にセカンドバッグが存在しない、あたりまえじゃん
別に矛盾なんかしてないんじゃないの?
というか現実そのままじゃないか
なぜセカンドバッグがグレーになってバッグの中に残るかとか細かい事をいったら切りがないけど、
それは、外に出ていますよという目印をつけてることで納得できるし、
根本的な矛盾ではないと思うし、一番妥当なメタファだと思うが?
同じファイルが二つ存在する事のほうが余程矛盾だと言えると思うんだけど。
簡単に矛盾とか破綻とか使いすぎだと思うよ。

>>152
MacOSXマンセーなやつで手放しでマンセーなやつなんて
ごく少数だろ、こまかい不具合が有るなんてわかってんだよ
それでもその根底に有るシステムの素性の良さと、基本的なところで
MacOSがMacOSであるところの所以を捨ててないと感じてるから
将来性に向かってマンセーって言ってんの。

つか、この手の話はいいんだよ、ここはMacOS９以前の素晴らしさを
語るスレなんだから、ひっこんでろよ

>>144
同意です。
ファイル管理だけをとってみれば
Classicの方式はまだユーザーが管理すべき
ファイルが少なかった頃のベストな方式だよね。
機能拡張が数えられるくらい、かつ
それぞれの意味をまだ脳内で把握できた頃。
でもMacでできることが増えて、
Systemだけをとっても6と9ではファイル数が桁違い。
そういう状況ではClassic方式は使いづらい。

>別のインターフェースを使い込んでみた事で9.xのインターフェースが
>相対化され、自分が「無かった事に」していたほころびが
>見えるようになったという事ではないでしょうか

漏れもソッチ系。がっかりしたが、そう開き直って使ってみると
わりとイケてるんで>>OSX

いや、旧MacOSもシミジミいいと思うよ。ただ、7以来、気合い入ってない
バージョンアップが多すぎたよね。OpenDocみたいに、たまにすんげぇのが
来たと思ったらあっさりポシャってくれるし。

そういうのにいいかげんイヤケさしたってのもあるかな…。OSXを歓迎するのは。

>>154
同じファイルを二箇所で見せない、というのを徹底しているのはわかってる
んだってば。ここでいってるのは、そのことを重視する一方、閉じた覚えの
ないリストが勝手に閉じられるっていう操作上の不整合が生じてる、てこと。

あと、あんまりコンピュータ上のメタファーと現実世界の類似度についてこ
だわるのは不毛だと思うんだけど（メタファーが重要じゃ無いっていってる
わけじゃないからね）、そのバッグとセカンドバッグの例でいうと、リスト
のダブルクリックがバッグの中でセカンドバッグを開いて中を見てる状態で、
アウトライン表示はバッグの中でセカンドバッグのそばに中身を出して並べる、
ていう感じじゃない？どちらもセカンドバッグを動かしているわけじゃないし、
「取り出す」てのは全然別の操作としてあるわけだし。で、アウトライン表
示の状態でセカンドバッグのふたをあらためて開けて中を覗いてみると、あ
ら不思議、さっきバッグの中に並べておいた中身がひとりでにセカンドバッ
グの中に収まっていく、と。

たしかに同じものが二つ存在したりはしてないけど、現実世界のできごとと
しては、不思議な現象がおこってるよね？どっちもどっち。

さらにいえば、こういう不思議な現象は絶対良くないと思ってるかというと、
そんなことはなくて、メタファーは基本的な概念の理解とか操作の敷き居を
下げてくれはするが、現実世界みたいな不自由な思いをしないためには、当
然異なるモデルを採らざるをえない部分もあるだろう。全てはそのさじ加減
で、以前からその加減は徐々に現実のものから便利なモデルの方に移行しつつ
あった、ということ。まあ、「Finderの中で」同じファイルは一箇所でしか
表示しない、ていう一線を越えたのはOS Xだけど。

マジレス＆微妙にスレ違い、すんません。

>>154
フォルダ内に同じ規格のフォルダが複数入り、
数十にわたる階層を構成するのは私には現実そのものとは思えません。
私は頭の中でデスクトップを自室に、フォルダを箱に置き換える事で
「目をつぶって」います。
フォルダをバッグとセカンドバッグに置き換えることで
「目をつぶった」場合にも同様にメタファは通用すると思いますが、
それを言ってしまうとWindowsでもフォルダをドアに置き換えれば
ある範囲内では一貫したメタファが通用すると言えるので、
デスクトップメタファをMacの美点として強調する事が出来なくなるかと。

> 膝の上とバッグの中には同時にセカンドバッグが存在しない、あたりまえじゃん
> 同じファイルが二つ存在する事のほうが余程矛盾だと言えると思うんだけど。
これはフォルダの話だと思うのでそのつもりでレスしますね。
151で書いた「一貫性」というのは、
「リスト表示時の操作の一貫性」と「デスクトップメタファ」の二点を指します。
「あたりまえ」になるのは後者の一貫性を前提にした場合であって、
前者と後者のどちらを前提にすべきかという問題に対する解答にはあたりません。

つまりは概念と操作のどちらを一貫させるかという話になるのですが、
MacOS10.1.2では機能が未実装なのか、操作体系を変える予定なのかが
はっきりと分からないので、まだ今後どうなるのかは分かりませんね。

> 簡単に矛盾とか破綻とか使いすぎだと思うよ。
(単純にデスクトップメタファを中心に考えてみると)
こうした言葉を簡単に使えるほど矛盾が偏在しているので、
敢えて使っています。
一例を挙げればエイリアス(特にフォルダの)や
AppleMenuに登録されたHDDといったところでしょうか。

メタファを現実の再現度だけで評価するのは無意味だと
思うので、この話はこのくらいでやめておきます。
(スレの主旨からも外れてきたし)

>155
最後の二行、その通りだ
OS9の素晴らしさを語れないないならこのスレにいる必要は無い
というかハッキリ言ってウザい

閉じた覚えのないリストが勝手に閉じられる?
なにそれ？よくわからん
どういう状熊あるいは操作の末なのか説明を求む。

コンピュータ上のメタファーと現実世界の類似度は一般のコンピュータと無縁な人にとっては重要なことだよ
それともパソヲタだけのものでいいのかな？

>そのバッグとセカンドバッグの例でいうと、
リストのダブルクリックがバッグの中でセカンドバッグを開いて中を見てる状態で、
アウトライン表示はバッグの中でセカンドバッグのそばに中身を出して並べる、ていう感じじゃない？

ダブルクリックはバッグの外でと言わなかったっけ？
バッグの中に入れたままセカンドバッグを開けたり、バッグの外に出して開いたりとかあるでしょう？
想像してみてくださいな。
バッグの中に並べておいた中身ではなく、バッグの中に並べてあったセカンドバッグの中に並べてあった中身でしょ？ちゃんと序列は保たれてる。
移動は中を見るのとは別の行為でしょ、だから膝の上(便宜上）に置いてと申したのです。
何も問題は無いと思うが？　少なくとも矛盾では無いよ。一般人には非常に分かりやすいと思うけどね

>フォルダ内に同じ規格のフォルダが複数入り、
数十にわたる階層を構成するのは私には現実そのものとは思えません。

申し訳ないが、言っている事がわからないんだけど。
セカンドバッグの中にポーチを入れてて、またその中にパウダーが入っている、またその中に…
フォルダの中にフォルダっていう状熊は、日常そのものだと思うけどちがうの？
煽っているつもりもないし、喧嘩するつもりもない
だけど、フェアに考えようよ、少なくとも矛盾とかでは無いでしょ？そもそも
操作の一貫性は好きな方を選べる事の方が大事なように思えるが
方法論の問題であって、リスト表示とアウトライン表示、矛盾がなければ
共存もかまわないのではないかと思う。
とくに使い方は強制されない方が気が楽でいいでしょう
お好きな方法をお選びくだされ。
利家とまつを見ていたので遅レス御免
あと喋りかたも失敬致した。

＞ 状熊


ちょっと無理があるな

>>158
ああ、すまん良く読まなかった拙者を許してくだされ。失礼しました。
リスト表示の三角ポッチをクリックすると、開いていたフォルダが消えるってことね？
個人的な話になって申し訳ないが、俺はそれを最近知った。
本当に３ヶ月くらい前だったかな。それまではリスト表示にしても(あくまでもスペース的な問題でリストにしてたから)
リストで表示していても、中の全部フォルダはダブルクリックして使っていたのです。
しかし、最近リストの中のフォルダをリスト内部で開けることを知った。
そしてその時に、すでに開いているフォルダが閉じる事を目の当たりにして感動した。
そこまで気を使っていたのかと(マジでです)
つまり、気付かないで使ってるくらいだからそこらへんは気にならないのではないかと
元々はフォルダ外に開く派です。
俺の使いかたをつぶさに押しえるわけにはいかないが、
意外にリスト表示を使わなくても不便では無い場合もあるのです。
ようは納得のいく使い方次第ということで、
現状でもファイル操作関係は使いにくいとは思ってない人もいるのです。
むしろ同じものが二個表示され等の「本物の矛盾」のほうが混乱させ
居心地が悪くなると個人的には思います。

もちろん、ナウユーティリティーを持って無かったころから
アップルメニューにHDのエイリアスを入れて階層化してリスト状ファイルアクセスをしていた連れも居たので
そういう使い方は有りだと思っています。
俺はそういう使い方はまったく好まないので、いろんな使い方があるもんだと驚きました。
だからといって自分の使い方が正しいとか正しくないとか主張するつもりは毛頭ありませんです。
それにくらべて、自分の使い方は極端だとは思っていますが、向き不向きがあるでしょう
ウインドウズのようなファイル管理は嫌いでしたし、やはりマックが一番だと思っていました。
能率的というだけでなく、個人差によってストレスの溜まりにくいファイル管理方法は
星の数ほどあるでしょう。
それだけの話です。

ウィンドウとフォルダの絶対的な１対１の対応こそがMacOSのデスクトップメタファの真髄だと思うが。
附随的に、リスト表示の中で下位フォルダを「見る」ことと、そこから外へ「開く」ことが明確に区別されてるだけだろ？

その意味においては、アップルメニューもエイリアスもなんら矛盾してないとも言える。
せいぜい、車に乗るのに右のドアから乗るか左のドアから乗るか程度の違いだよ。

ファイル管理というものは個性が出やすいもので、
今回の旧マカの反発もそこらへんに集まっているのは、嗜好的なものだからでしょう。
似ているからといって、別の銘柄の煙草を吸っているような感覚と申しましょうか
そこらへん、マカをやってらっしゃる方でしたらお分かりになると思います。
使い方を機械に決められているようでどうも窮屈に思ってしまう人も居るのでござります。
アプローチ法は千差万別、各々使いたい用に使う
絶対的な場所や色でファイルやフォルダをアイデンティファイしている人も居るのですよ。
マカとひと括りにしても人の数だけ沢山の方法論が有る。
それを許していたのが、そちらの云われる「矛盾?」だということでもあり
Macintoshという「もの」だったのです。

OS 9はOS Xのクラッシック環境で使えるからｲｲ！

本気を出せば、OS9系で完全マルチタスクできないのいかなぁ？
って素人の素朴な疑問なんですけどね(^ ^;)
やっぱり無理なのかな？
だったら、なぜ？

OSの設計の関係でメモリ保護や
プリエンプティヴマルチタスクの実装は無理。
無理にやろうとすると既存のアプリとの互換性がなくなる。
ある意味Mac OS Xのクラッシック環境よりはるかに悲惨なことに……

>170
正直言ってもはや別物にするぐらいなら68Kや旧機種は斬ってつなげてほしかった
68Kｴﾐｭレ-シｮﾝやiMac以前を切ったとしてもそれでも無理か？

どうなんだろうか？皆エイリアスは活用しているか？フォルダ階層の
リアリティうんぬんより便利な場合あるだろ。要はカスタマイズ出来れば
いいのに選択肢の狭さじゃ無いかOSXの問題点は？

>172
OSXの問題点よりOS9の素晴らしさを語り合おうぜ

>>165=166
リスト表示時には9.x以前においても、
ウィンドウとフォルダの一対一対応は適応されていません。
そのためリスト表示の意味付けをどう見るかによって
151で書いた「一貫性」のどちらを優先したいかが
分かれるのだと思います。
デスクトップメタファを適用する部分としない部分を
分けて考えている方は、リスト表示時の操作の一貫性を
優先したいのでしょう。
ちなみに私が159で
(単純にデスクトップメタファを中心に考えてみると)
という注釈を付けたのは、
そうした分け方をしない場合を想定してのものでした。
(返信先の154は分けない場合を前提に書かれていたので)

>>167
他OSのGUIも含め、沢山の方法論があるうち
一部の方法論にはMacで無ければ不可能な物もあると思います。
MacOS9.x以前の素晴らしさは、そうした「特殊な」方法論を
用いたいユーザが満足して使える、他GUIとは異なった法則に則って
設計されたGUIと、その背景にある文化だと思います。
(10.1.2の問題点は、まだ文化が反映されきっていないことかと)

>>169
旧MacOSにメモリ保護機能を追加し、完全マルチタスク化
するためにまずはマイクロカーネル化&モジュール化しようと
試みたのがCoplandだったと思います。(うろ覚え)
結局はPASCALで書かれ、異なるCPU用のコードが混在する
スパゲッティーコードを整理しきれず、途中で挫折して
NeXT社を買収したのだったかと。

>>172
エイリアスに関しては私も158で書かれている内容に同意です。
# メタファを全てに適用することに拘るあまり、利便性を
# 失うようでは元も子もない

>>168 OS9はクラッシックじゃなくてOS9単体で起動した方が好き。

外出かもしれんが、そもそもクラシックって、呼び方がきにくわん！

>>174
＞リスト表示時には9.x以前においても、
＞ウィンドウとフォルダの一対一対応は適応されていません。

されてるっつうの。

どうしてそなんなにアンフェアな意見ばかり出すんだろう？
そこが不思議。
旧OSは良く落ちるとか、ファイル管理が矛盾してるとか
OSXが出る前まではそんな事を口にもしなかったのに、
なんで急にそんなまるでウインドウズユーザーみたいなことを言い出すのかわからない

＞ウィンドウとフォルダの一対一対応は適応されていません。
これの事ね。
ちゃんと対応してるのはしっているでしょう?

旧OSは良く落ちる？
だれそんなこと言ってるんだ？
このマシン月曜日から起動しっぱなしだぞ

>>178
だーかーらー、OS論争は別でやれって言ってんだろぉーがっ！！
どうせOS X側が真面目に反論したら>>135みたいな意見出して相手しないんだろ？
ここはOS 9の素晴らしさを語るスレなのっ！
9もXも好きな俺は、同じ流れの繰り返しばかり見せられてうんざりだよ。

仕切り屋ウザッ

>>182
>>135に言えタコ。

新しいもの＝進歩＝正義 のパソコンの世界において、
ここまで旧OSにこだわるユーザーがいるというのは、
ある意味感動的ですらある

>>184
だってXより10倍は使い勝手が良いんだもん。

ｿﾚｶﾞ
ﾊﾀｼﾃ
ｲｲﾝﾀﾞｶﾜﾙｲﾝﾀﾞｶﾊｼﾗﾝ

だって、OSXがでるまではあたりまえだと思ってたんだもん。
それまで、たまにWinを使って、なんて分かりにくいんだ、
マネてもイイから、早くMacのようなOSに進化すれ。。なんて
思ってたんだもん。

>>177&179
リスト表示されたウィンドウ内のフォルダアイコンをダブルクリックすると
アイコン表示で別のウィンドウが開く事は知っています。
私が言っているのは「リスト表示されたウィンドウの三角印をクリックすると
一つのウィンドウの中に複数の階層が表示され、それは一つのフォルダ(一つの階層)が
一つのウィンドウに対応していないではないか」ということです。
(フォルダ=階層と捉えているかどうかの違いでしょう)

>> wB5WbLEx
"アンフェア"の意味を辞書で引いて下さい。
意味が分からないのはあなたの方です。
> 旧OSは良く落ちるとか、
一度も言っていません。
> ファイル管理が矛盾してるとか
> OSXが出る前まではそんな事を口にもしなかったのに、
私の場合、Finderの件は9.xが出る以前から同様の意見です。
また「矛盾」というのも「全ての動作に対してデスクトップメタファを適用する」
事に対してであって、「ファイル管理」自体に対して書いた覚えはありません。
デスクトップメタファの適用範囲を「分けて考えるか分けずに考えるか」の
違いだという考えを繰り返し書いていますが、
そうした前提に関する話を無視し、「全てにデスクトップメタファを適用した場合」に
対しての考えだけを書かないで下さい。

ところで9以前で一番好きなのはどのバージョンよ？
おれはつい最近まで使ってた7.5.1さ

>>188
遘√′螂ｽ縺阪↑縺ｮ縺ｯ8.6縺ｧ縺吶�?
9.x縺ｯClassic迺ｰ蠅?縺ｨ縺励※縺ｮ蜍穂ｽ懊ｒ蠑ｷ縺乗э隴倥＠縺ｦ菴懊ｉ繧後※縺?繧九→諤昴≧縺ｮ縺ｧ縲?
蛟倶ｺｺ逧?縺ｫ縺ｯ縲梧怙蠕後?ｮClassicMacOS縲阪→縺?縺?諢溘§縺後＠縺ｦ縺励∪縺?縺ｾ縺?(隨?
蜿倶ｺｺ縺ｯPlatinum縺ｫ鬥ｴ譟薙ａ縺ｪ縺?縺ｨ縺九〒縲?7.5.2繧剃ｻ翫〒繧よ?帷畑縺励※縺?縺ｾ縺吶�?

6.0.7かな。初めてのマルチファインダ〜。（6.0.4だっけ？）

文字化け失礼しました(汗

>>188
私は8.6が好きです。
9.xはClassic環境としての動作を強く意識していると感じるので、
個人的には「最後のClassicMacOS」という感じがしてしまいます(笑
友人はPlatinumに馴染めないとかで、今でも7.5.2を愛用しています。

>>187
不公平で不当な偏った評価は止めろよ、という意味ですが何か問題ありますか？
君の辞書には何と書いてあるのか知りませんが、そういう意味だと解釈しています。
語彙に関する妙な言いがかりはつまらんので止めた方がスマートですよ。
それにだいたい君を指定して言っているわけではありません。
どうしてOSX賛美の人は、という一般論です。
急に態度を変えて旧OSをあげつらう人が前のスレでも出ていたでしょ？
そういう人種にうんざりしてきたので愚痴みたいなものだと思って下さい。
結論から先にはいるタイプの人間には思考回路が凍結してるのはよくある行為です。

>デスクトップメタファの適用範囲を「分けて考えるか分けずに考えるか」の違い
ですか？
矛盾という一言で片づけていませんか？
意味をしっていますか？
矛盾という意味を辞書で引いてみてください。
話はそれからですね(藁

http://homepage.mac.com/nojiri/macosx/feedback10a.html
ここにあるが、OSＸのｶﾗﾑ表示はｼｬｰﾛｯｸに統合するのがｲｲかと。
ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>188
7.6.1〜つか今でも使ってる、あの質素な画面がよい
デスクトップピクチャなんて浮ついた物付いてない
デスクトップパターンだけという潔さ。
7600+G3400Mhzで激安定＆軽い一日12時間使ったって
めったに固まらない安心感、ADSLでインターネットにだって
繋がるぜ（インターネットに繋げると安定度下がるけど藁）

あ、あと7600だとアップルADBマウス IIが使えるのがポイント
高し、買いだめて有る

9はもう使わなくなったけどね

＞"アンフェア"の意味を辞書で引いて下さい。
＞矛盾という意味を辞書で引いてみてください。

なんだか、やたらに人を見下したがる人がいるような。
丁寧な文を書いていても、こういうところに人柄がでてくるね。

> 不公平で不当な偏った評価は止めろよ、という
> 意味ですが何か問題ありますか？
あります。
何がどう不公平なのか、また偏っているのかには
全く触れられていません。
ちなみに私の場合、179であなたが挙げられた
> ちゃんと対応してるのはしっているでしょう?
に対しては179で「フォルダ=階層」という
捉え方の問題として解答しています。

また言葉の内容に関してのみ、あなたがおっしゃることを
極力理解した上でその点に関して答えるように努力をしています。
例えば159では誤解を招かないよう、
「これはフォルダの話だと思うのでそのつもりでレスしますね」
と注釈を入れた上で、揚げ足を取ったりはせずに、
「一貫性が何を前提にしたものであるかによって結果は異なる」
という考えを述べ、あなたがおっしゃることの前提を
自分なりに整理し、それと自分自身が前提にしていたものを
整理したものを比較して述べています。
# 自分なりに整理した内容をわざわざ書いたのは誤解があった場合に
# あなたが修正出来るようにしておくためでした。

> どうしてOSX賛美の人は、という一般論です。
OSXを使用しているというだけで、
なぜ使用者自身の性格を一般化出来るのか甚だ疑問です。
また私はOSXの賛美者でもありません。
その事は174で10.1.2に対し、問題点を
挙げている事からも分かっていただけるかと。

> 結論から先にはいるタイプの人間には
> 思考回路が凍結してるのはよくある行為です。
それはあなた自身のことでしょう。
あなたは私が「OSX讃美者」であると決めてかかり、
また論理ではなく"アンフェア"だという人格的な問題に終始しました。
(しかも根拠は書かれていませんね)

9.x以前のOSについて意見を交換出来ると思って書き込んだので、
こういう結果に終わってしまい、非常に残念です。

>>193&ALL
理由はどうあれスレの主旨とは無関係な話に終始してしまったので、
これ以降このスレを読むのをやめます。
失礼いたしました。

結局OSXとOS9のFinderが違うってことでしょ。
で、それが気にくわないと。

どうやら終わったようなので。

System6を使える旧Macが欲しいのですが、
System6の使用感とお勧め機種を教えてくれませんか？

>187=196
＞「フォルダ＝階層」

誰もそんな勝手な捉え方呈示してないのに、そんなの持ち出されても困るわな。
１つのフォルダ＝１つの物＝１つのウィンドウが素晴らしいって話だっただろうが。

読む限り、Mac OS Xを擁護している人（賛美している人はここには
あまりいないような）は別にMac OS 9（以前）のことを非難してい
るわけじゃないのに、感情的に反発されてるみたいだね。ちゃんと
Mac OS 9（以前）のすばらしさを語らないからいけない。

俺は、一番美しいMac OSは９インチの白黒ディスプレイで動いてい
るChicagoフォントの英語システムだと思ふ。シンプルさ、統一感、
美しさでこれに勝るシステム無し。カラーや日本語表示なんて邪道。
あとディスプレイのでかさもバランスをくずしてるな。表示はアイコ
ンしか使わない。リスト表示なんてCUIのまんまじゃん。デスクトッ
プメタファにはそぐわない。利便性や実用性を求めるやつはWinでも
使ってれば良い (w

デスクトップの概念とファインダの思想が
MacOSの優れた点と思う。
で、それらのどこがすばらしいのか、
柔軟に考えて、それはメタファーそのものじゃなく、
「ファイル＝ひとつのモノ」という点で徹底しているから。
フォルダも「入れ物としてのモノ」と、はっきりしている。
リスト表示の階層表現など、些細なつっこみが入っていますが
とりあえずひとつのファイルがひとつのモノを表していることに違いはない。
Xでの不満のひとつは、
やはり全く同じ内容の複数のウィンドウが偏在しても平気なところ。
フォルダにしても「開く」と「移動」が混乱している。
その二つはぜんぜん違う行為なのに混在していて気持ち悪い。

些末な点でいうと、MacOSのラベルとフォルダナビ。
はやくXに実装してほしいな。

使ってませんが、何か（ベスト5）：
1 登録と引用
2 機能拡張マネージャ
3 デスクトップ・プリンター
4 PDF Writer
5 シャーロックのファイル内検索とWEB検索

>>201
はげしく外出すぎ。そんなことはマカたるもの全員承知。
Finderでのファイルの扱い以外のMac OSのすばらしさも
語ってくれ。

>>200
たしかに今のモニタだとでかすぎるよね。
その分昔の9インチモニタとかだと(リアル体験してないけど)
より完成されてたんじゃないかな、とは思うよ。
右クリックのないMacOSでは、作業エリアからメニューバーまでの
距離が伸びるのはつらい。昔はコンテクストメニューなんて使う
までもなくメニューバーまでさっとポインタが届いたのかも。

ち……無視かw
9inモニタで使うより、13inの方が使いやすい気がする
VGAがバランス取れてると思うのだが、
画面が足りない。だから僕はXGAで使ってる

>>188
9.1
Officeを入れてゴリゴリ使っても36日間連続稼働を達成。
OS Xよ、安定性だけでは心を掴めないぞ。

現在iBookでOS9.2

ﾌｫﾄｼｮにｲﾗﾚ使って、ネット環境もPPP接続にLAN接続、AirH"にフレッツ接続ツールと様々変え、スリープ、スリープ、またスリープ・・・
にも関わらず今月に入って一度も再起動していない。

ﾏｼﾞﾃﾞｽﾊﾞﾗｼｲ･･･
9.2ﾏﾝｾｰ!

＞System6を使える旧Macが欲しいのですが、
System6が使える機種一覧
SE、SE/30、Classic、ClassicII、IIx、IIcx、IIci、IIsi、IIfx、LC、LCII
手に入り易い機種はSE、SE/30、Classic、ClassicII
因にQuadra、LC475はSystem7です。

>>208
レス、マジでサンクスです！！
なるほど、ClassicIIならあるし、それで試してみよう……
……そうだ、人に貸してたんだ

旧Mac買おうっと……

OS8の良さもここで語ってもいいのですか？
俺はOS8.1が軽くて好きで使っています。
ネット関係には弱いですが、動きがキビキビしてて気に入っています。
段々乗っからないソフトが増えてくると思いますが、暢気に使っていこうと思います。

俺は漢字Talk7.1からだから漢字Talk6の味気なさに馴染めない。

OS8.6が好きだな。OS9はSherlockが重いし、メモリ食い過ぎるし。
今使ってるのはOS9.2.2だけどね。最近のAppleのインターフェースは
子供じみていて何だかなあという感じ。ムービープレイヤーもQT3.0の頃のがいい。
OS9系統は画面を非常に有効に使えるのが良いな。OSXはアイコンのグリッド間隔は無駄に広いわ、
システムフォントはでかいわで初代iBookなんかで使ったらそりゃあもう、、、

もし仮にソフトの関係でOSXにメインを切り替えても心ここにあらずという感じだろうなあ・・・

あぁCopland・・・

至高のデスクトップメタファ…だとは思うんだけど、
実は最初「フォルダ」ってわかんなかったんだよね。

社会人になってはじめてフォルダの実物見て、
ああこれだったのね、と。

>>210
>俺はOS8.1が軽くて好きで使っています。
>ネット関係には弱いですが、動きがキビキビしてて気に入っています

私も8.1を愛用してます。他のOS使ったこと無いんでわからないんですが、
8.1がネット関係に弱いとは具体的にどのあたりなんでしょう？

でもOS9.1以降の安定性は正直魅力だなリンゴ+opt+escで大抵のフリーズが止まるぞ。
特にフリーズリムーバーをかけてFinder のメモリ割り当て増やした奴は凄く安定している

OSXが安定していると言っても　実際にはOE5.1がフリーズすること多い。
PCカードで俺様のデジカメデーターを読み取らない。最新型で使っても油断できない
作動の鈍さ。

OS Xの将来性に関して有望なんか言っても、皆実装が貧弱な検証でしかないので
まだまだ実用性皆無

OSXはKT7〜8.1を走らせることができるので結局最強。

>>214
フリーズリムーバーって・・・ｵｲｵｲ
んなもん使わなくてもOS9は安定してるだろ・・・
あんなのプラセボだよ。

>216
プラセボってなぁに？

>>217
ｸﾞｸﾞﾙで検索しましょう。
プラシボ、プラシーボでも可。

プラシーボ効果？

偽薬

× 偽薬
○ 人間本来の自己治癒能力

ちなみにこういう間違いをする人も意外と多い。
http://www.google.com/search?q=%83X%83p%83V%81%5B%83%7B%8C%F8%89%CA&hl=ja&lr=

>>222
スマヌが、どうちがうんだ？

やばい…とっさに出てしまいそうだ…スパシーボ…スパシーボ

実際日本のMacでどのバージョンのOSが使われているかデ−タとか無いの？
1

PentiumボードのためにMacOS8以降に進めない漏れは逝ってよしですか？
エミュレータは低速7600にはつらい‥

9.2で止まってしまうのか

G5も9.2で使いたい俺は逝ってよしですか........

OS9以前のいいところ。潔くわかりやすく飛ぶところ。
Windows9xはまともに動いているフリして実は飛んでることがあって、
わかりにくいことがある。




もちろん飛びにくい方がいいんだが。

http://www2.ttcn.ne.jp/~hlink/se08.gif

>>226
Pentiumボードを「激レア」とか言って売っぱらって、G4カードを買う。

G4でVirtualPC動かせば同等程度の速度は出るだろう。
MacOSとしての速度も圧倒的に速くなって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

MacOSは直感的で最高〜！といってGreg's Browser使ってた俺は
逝ってよ氏ですか。

井手吉雄ですが何か？

OS9以前は素晴らしい!
OSXの質問スレを見ててそう思いました。

確かに
覚えたショートカットどうしてくれる

8.1使ってます。
必要十分な機能拡張類を入れたシステムでも
バックアップが230MBのMO１枚で十分収まるので安心。
必要なアプリケーションぜんぶ含めてバックアップしても２枚で収まる。
何がどこにあるのか把握できる大きさが安心。

Yosemiteの緊急用起動ディスクとして、OS 8.6を100M Zipに入れたものを
作って使っています。あと5MBほどしか空きがないほどぎりぎりです。
でも、Disk First AidだけでなくNorton Disk Doctor/Speed Disk、
File Buddyと、最低限必要なものは入っています。
100MBディスクに直接インストールするのはエラーが出て不可能なので、
適当な大きさのディスクイメージをHD上に作ってそこにインストール、
その後、Zip100に入る分量まで試行錯誤で削っていくと何とかできます。

メジャーアプリも次々とOS Xに対応してきたね
いよいよさよならかな、旧MacOS
僕は君を一生忘れない...........

>>238
メジャーアプリを全部買い換えるの?
すごい入れ込みだね。

>>239
いや、そういう意味ではなくて、
いよいよOS 9は取り残されていくのかな、と。
OS 9を愛している自分としては、むしろ鬱の気分です

ファイル共有の仕様がMacOS9並に柔軟になるまでMacOS Xは使わない。
Publicフォルダでしかファイルのやりとりが出来ないのでは、データベースが組めない。

X　は　仕　事　で　使　え　な　い　！

俺は世の中と歩調を合わせていく役割はWindows機にまかせた。
Macは可能な限り長くOS 9以前に踏みとどまるつもり。
ていうか、Illustrator 10(9も)になじめないので。
ver.8を安定した環境で使いたいってのが最大の理由なんだけど。

>>214
あれってコントロールバーがらみで落ちなくなる以外で効果あるか？

　

ふと思ったんだけど
iBOOK内蔵のCDRドライブは9.2でのDISC BURNじゃ使えないんだっけ？

>>245
バカですか？

ソフト名を勘違いしてた…
ｲｯﾃｷﾏｽ

BURRN!

MacOS9.2.2というどうしようもないゴミみたいな不安定OSを出荷することによってOSXへの移行を促すクソApple。
新しい機種にはOS9.0や9.1はインストできないんだよな。

MacOS9.0が気に入ってたのに。

今じゃオレもOSXユーザー。

9.2って9.1とくらべてQT以外にそんなに変わったっけ？

そろそろ9.1にアップデートしようかな

うちでは7.6.1もばりばり動いてますがなにか？

>>246-248
脳みそ BURRN!!!

OS 9 vs OS X論争には荷担したくなくてどこでも黙っていたが、このスレは面白いねー。
わたしは完全なOS Xﾏﾝｾｰ派だけど、Mac暦だけは長いよ。
旧Mac OSに惚れ込んでﾏｶｰになったよ。

- 必要な奴はATM入れるのになんでTrueTypeなんて重いものを入れるんだ (6.0.8) ←ﾏｲﾅｰすぎるか
- MultiFinderなんてリソース食いを強要するな (7.0)
- AtEaseってなんだよ。Finderが使いにくい証拠か？ (7.1)
- 「デスクトップを隠す」ってそれじゃMacじゃないだろ (7.5)
- Windowsっぽい厚化粧やアイコンに萎えたよ (8.0)
- Carcolフォント許せん、Chicagoﾏﾝｾｰ (8.0)
- Sherlock2やQTPlayerのウィンドウ許せん (8.5)
- X(ﾃﾝ)に合わせようと、8.7程度のものを9なんて見栄張るなよ (9.0)

いつも新しいのは非難されるよね。でもそれぞれ一理あるよね (反論できるけど)。
OS Xに対する今の反応も似ているな。っとこれは蛇足。

個人的には漢字Talk 7.1にMacintosh Drag&Dropを入れた状態が好き。
FinderがD&D対応じゃないのは痛いけれど、7.5は実際に使った中で一番
嫌いなんで仕方がない。Windows 95に煽られて慌てて出した、ビジョンの
なさでは歴代断トツ。D&D対応Finderは捨てがたかったが。
「シンプルで使いやすい、直感的、初心者に優しい」部分は7.1+D&Dまででしょ。
その後ついた部分はシンプルでも直感的でも初心者に優しい訳でもないぞ。
パソコンに求めるものが変わったから仕方ないけどねー。実用だと8.1になるな。

#OS 9以前、だからこんなわたしでも書いていいよね？

Macintosh Drag&Drop
なつかしい

漢字Talk なつかしい。
漢字Talk　X けっこうさまになってる。

Strikeforceやれ！

ああ、あのわかりやすいシステムフォルダはもうあきらめたから、
せめてOS9のFinderをOSXに移植してﾎｽｨ…

受け入れてもらえたようでよかった。

>>258
OS 9までのシステムフォルダはMagicRouterが親切だね。
(D&Dすると適切なフォルダに振り分けてくれる機能)
まぁシステムフォルダにごちゃごちゃいろんなフォルダを作ったから
そんな機能が必要になったともいえるけれど、スマートな回答と思う。
OS Xのは「中をいじる必要がないからMagicRouterもいらない」なんだろうけど、
だったらパッケージにするとかして、敷き居をあげるべきだよなぁ。

>次世代OSに替えなきゃいけない理由はなんなんだろう？
>その先のヴィジョンが見えないよ。

この前NHK教育の番組でアラン・ケイが
今のパソコンは本来の姿ではない、アプリケーションにとらわれず
自分で簡単にプログラムできると可能性が広がる・・
という様な事を言っていた。もう再放送したのかな？今度は録画したい

10.1以降OSXをメインに使ってるけど、
先日VirtualPCを使う状況になって、
まだVPCをバージョンアップしてないからしょうがなくOS9を
久々立ち上げたけど、やっぱ速いね。Xに慣れてたけど、
ちくしょーっまだ漏れのPISMOもバリ現役だよ買い替える必要ないよって感じだね。
あとカードモデムがまだサポートされないのがちょっと残念sage。

opendocってドキュメント指向で、対ウインドウズの切り札とか
言われてたけど、今のOSXって完全に逆をいってるような気がする。
アプリ指向？

>>262
同感！

>>262
OS Xの話になるとスレの主旨から逸れるけれど、OpenDoc絡みってことで。
OS 9よりはOS Xの方がOpenDocの理想に近いんじゃないかと思っている。
以下長文失礼。

Windowsと違ってMacは、画面を単一のウィンドウで覆い尽くすさない。
その代わりD&Dを多用する。これがOS 9の直感性の肝だと思う。
そしてユーザーは、D&Dに備えてウィンドウを左右にずらして開く癖が
ついているんじゃないかと思う。
これに対してOS Xでは、例えばDockは真ん中から両側に広がるよね？
OS X public betaではメニューバーの真ん中にアップルマークがあったよね？
ウィンドウのペイン分割やフローティング・パレットの他に、ドロワーがついたね？
これらは全て、メイン・ウィンドウを画面の真ん中に開かせるためのギミックだと思う。
OS 9とOS Xの操作感の違いの最たる部分がここじゃないかなぁ。

じゃなんでOS Xは真ん中に開くかというと、思想的にはOpenDocのコンテナ・
アプリを引き継いでいるんじゃないかな。メインで開いている書類に対して、
パーツ・エディタ的に個別機能を実現するのがサービス・メニューで。
実装はUNIXのパイプライン処理のGUI化だけど。まだAPIもUIも未熟だしね。
10.2になればサービスAPIがCarbonからも利用できるようになるというし、
例えばコンテクスト・メニューからサービスが利用できたりAppleScriptとの融合が
進めば、単機能の小アプリメイン・アプリに機能追加するような方向に進むはず。
メイン・アプリと連動するDAといえばイメージしやすいかな？
OpenDocの真の意義、ドキュメント指向の意味をどこに見るかによって違うんだけれど、
OLEはパート・エディタをモードのように扱おうとした。(WordモードやExcelモード)
JavaBeansやActiveXはダイナミックな機能拡張性に注目した。
OS Xはオブジェクト指向性や協調性、操作の集中化に注目している。
OS 9だけがOpenDocを否定しているんじゃない？

で、強引にスレ主旨に話を戻すけれど、CyberDogは好きだなー。
NetscapeはもっとCyberDogのいいところ (UI) を盗めばよかったのに。

発行と引用ﾀﾝ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>264
素人の無責任な書き込みにていねいなレスｔｈｘ。
私のようなエンドユーザーにとっては、インターフェースの
背後でどのようなテクノロジーが動いているかというのは
あまり関係がなくて、操作感というか、OSとそれが提供する
サービスのシンプルな統合感みたいなものがすべてだと思うわけです。
ちょっと話がそれるけど、windows98でエクスプローラがローカルとインターネット
をシームレスに扱うようになったのをみてその当時ちょっと感動した覚えがあります。
今のOSXはなにをするのでもアプリやらユーティリティやらが立ち上がるのが
何か違うような気がしてなりません。（こっそり起動してしてくれればいいのに）
Classicにしてもそう。PowerPC移行期のエミュレーションモードのように
ユーザーが特に意識せずに使える使いやすさがないように思います。
この話題を引きずる気はないのでこれで終わりにするけど、漢字Talk7から
マックを使っているので、それらのMacOSで培われたユーザーに対する配慮を
これからOSXが洗練されていく過程で実装していくことに期待します。
すれ違い長文スマソ。

>>266
サービスのシンプルな統合感 (・∀・)ｲｲ！
たしかにOS Xはどこか大仰な印象があるね。
OS 9までのお手軽感がないんだよなぁ。
パソコン使うときは、からだに染み付いたコンピューターの都合を
無意識に意識していて、緊張している。その緊張の質がOS 9は
WindowsやOS X、Linuxとは全然違うんだよね。

Classicについては、Appleに同情するが、OS Xの話になるので割愛。

最初から見てきたけどけど面白いね、それぞれにこだわりあって
俺はOS8.6,9.2とOSX平行して使ってるけど、OS9以前のやつの良さって
単純に見た目のシンプルさとドンブリ勘定的な操作性なんだよね、
堅苦しさがなくて落ち着くのよ、

つーかOSXにはなんでファイル・シンクロナイズがないんだ？

OS9のファイル・シンクロナイズもまともなものではなかったがないよりましだ。

>>268
どんぶり勘定いいよね。
ユーザーが正確無比な操作をする→効率アップ、というのに敢えて背を向けて
なんとなく操作→なんとなく実現、がOS 9の気持ちいいところ。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
(･∀･)に清き１票をお願いします！ 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
投票所
http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k6/k6-1/choice.cgi
ラウンジのスレ　打倒（･∀･）石原
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1020514008/
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

わたしは、Xもなんとなく操作してますが

>>270
ワシは、ダラダラと片手でWinを使っとるがのう。何か?

Winは片手で操作できないと困るしね

↑左手でナニをしごきつつエ●ゲーをする為にね

>>266
>ちょっと話がそれるけど、windows98でエクスプローラがローカルとインターネット
>をシームレスに扱うようになったのをみてその当時ちょっと感動した覚えがあります。

ああ、それでブラクラやらニムダやらにコテンパンにされたのも事実ですな。
利便性の追求はリスクも伴うと思われ。
なにはともあれ新モデルに旧OS（OS９・）をインストール不可に
しないで欲しい・・・ユーザーがどのOSを使うかは自由だと
思うのだが。

OS 9の最新は今9.2.2なのですか？

XのFinderもWin見たいにwebとシームレスになって欲しいとは
全く思わないですが、FTPサーバーとはシームレスに繋がって
欲しいです、FTPソフト不要にして欲しいな。

でもAppleとしては、webDAVEがあるからいいじゃん、ってことなのでしょうか。

OS9までだとソフトやファイルを好きな所に適当に置いておけたんだけど
OSXだとルールがきちっと決められていてちと息苦しいかなぁ。
ただソフトがOSを巻き込んで落ちる事がなくなったのはいいよね。
Xの安定性+9までの気楽さなOSだと最高なんだが。

Xに移行する場合、また色々と覚えなきゃならないのが面倒臭い
というのもあるが（笑

OSXは規則だらけでまるでコンピューターを使ってるような錯覚をおぼえる(Ｗ

>>279
home以下なら好きな所においておけるけど、それをルールと言うなら
息苦しいかもしれませんね、僕はhomeを今までのHD第一階層
だと思ってるので、９までと感覚的に何も変わらないです。

本来はhomeを移動させるべきなんだろうけど、特に不具合ないので
個人用アプリ＆データーは別のパーティションにまとめちゃってるし。

homehomeって犬じゃあるまいし
それはhouseか
homeって名称を目の当たりにするたびにアポーの犬って感じしてｲﾔｰﾝ

OS 9までにも規則はあったけれど、推測できるんだよね。
それは推測できるように一貫した理屈 (体系) があったから。
これはOS 9までの最大の利点かな。
OS Xの理屈は、時にMac、時にBSD、時にNeXTって感じで、推測しにくい。

>>283
BSDやNeXTの体系ってどんなのですか?

例えばUNIXのマルチユーザー環境に由来する、多層化したシステムフォルダ。
OS 9のマルチユーザー環境は、システムフォルダの中身を切り変えることで
実現したけれど、OS Xのはユーザーごとに差分を持つことで実現する。
もちろん多層化にメリットはあるんだが、一見シンプルじゃないでしょ。
新しいフォントをインストールするのに、インストール先がSystem、Library、
UsersのどのFontsフォルダにすればいいのかなんて、面倒ともいえる。
OS 9ならシステムフォルダにD&Dで、後はよろしくしてくれるからね。
OS 9までのマックユーザーにとって、どっちがシンプルで優しく見えるか明白。

ところで、OS 9のマルチユーザー環境ってどれくらい使われているんだろう？
マルチユーザーに関してはやっぱりOS Xの方がいいと思うけれど、逆にマルチ
ユーザー前提なのが足を引っ張っている気がするんだよね。
homeフォルダなんかがそうで、シングルユーザーで使うことを前提にすれば、
homeフォルダを今までのMacintosh HDのように見せることも出来たのに。
マルチユーザーが理解できる人はどうせrootログインが必要になるんだし、
今のようにhomeより上の階層が見える必要があるのは、そういう人だけじゃない？

OS 9はシュークリームみたいに、一人分で完結した世界。
(シングルユーザー前提で世話がない)
OS Xはホールケーキで、上手に1人前を切り分けないといけない。
(マルチユーザー前提で一手間増える)
そんな感じかなー。

>>282

漏れは犬なら犬らしくｻｲﾊﾞﾄﾞｸにしる(号涙

当方OS8.6ユーザーなんですが、OS Xのクラシック環境ってなんなんでしょう(^^;？

OS9とは違うんでしょうか？もしその説明をしてくれるリンクがあったら教えて下さい。
お願いしますm(_ _)m。

8.6が余りに安定しているもので、情報にすっかり疎くなってしまいました、、、。

OSオタぢゃない、アプリさえ動いてくれればそれでいい派
の私は、今はOS9.2が快適です。理由は私のマシンでもサク
サクパキパキだし、最近はなぜかびっくりするくらいに落ち
ないんですけど、たまに落ちるときはスパッとOSごと落ちて
くれて、非常にわかりやすいです。んで再起動したらまたパッ
キンパッキンに動くし。OSXはドックが好きでβから使ってま
すが、私のマシン（G4/400agp/576mb)ではサクサク動かな
いですし、OSは落ちなくてもアプリはやっぱ落ちますね。ほん
で、OS生きてるからそのまま再びアプリを起動しようとしても
起動しないし、もしくは起動してもやはり調子悪いから、な〜ん
だ結局OS再起動しないとだめなんじゃんって感じで、、、あれっ
てアプリが落ちても作業中のデータを保存とかしてくれてたりし
たら、おおっすげえっって思うけど、OSXが落ちないメリットって
いうのは今のところ私にはない、、、、でもドックは大好き！

ジャガーが出たらOS9はお払い箱なのだろうか？

>>289
まだまだがんばる！

俺もがんがる！　年内は。

IDｷﾀｰ

新しいMacを買うまでは9でいいや。
G3には荷が重い。

７月には新機種がでるという罠。

ついにPowerBookG5！
しばらく様子見だな

脱線するけどeMACって良くない？
これを9.1で動かしたいな。

>>296

9.2.2でなら動くと思ワレ

俺はずっとMeで逝くぞ。

前スレは事実上旧ドザと新ドザ=XPer（w）の対決の場でしたが、
「もっと平和的な１にしろ」という声があり、比較的穏やか、
かつ旧マカ寄りのスレタイにしました

OS 9 のよいところ：
なんといっても動作が速い。OS X は重すぎて話にならない。
50万近く投資してまだ2年しか使ってないマシンで、わざわざあんなクソ重い環境にする意味なし。仕事になんねーんだよ。
それにしても、OS X で仕事してる人っているのかね。
OS X が機構的に優れているのは分かるけど、仕事で使えないんじゃ何の意味もないよ。遅いし、アプリケーションもすべて買い直さなきゃならないし。
いろんな意味で、OS 9 から OS X への変化は、マジで仕事で Mac をシビアに使ってる者には耐え難いものがあるように思う。
普段テキストエディタしか使わないようなライターがいくら誉めてても、彼らには結局分かってないんだよ。

OS X の悪いところ：
動作が遅すぎる。Aqua がダサすぎる。
インタラクションデザイナーとして言わせてもらうと、あれは素人の仕事だね。グラフィックデザインとしても趣味が良いとは言えないし、インタラクションデザインとしても、かなり退化したと思う。
単なる思いつきで OS のインターフェイスを作られると困るんだよね。影響が大きすぎる。あの Extras.rsrc 見るとホント悲しくならない？　あまりにいいかげんな作りだ。

というわけで、当分 OS 9 で行く。
そのあとは、たぶん Windows に行く。

OS 9のいいところとOS Xの悪いところを並べて書いてもねぇ。。

またループ野郎がきたよ‥>>299

俺は基本的にフォルダーやファイルの配置を記憶しつつ
ファイルの分類や選択などをしている。

趣味オンリーで使うぶんにはOS Xでもいいんだろうけど
研究で実験データだの資料だのが蓄積されて
ファイルの数が膨大になっている場合
フォルダーを一度にたくさん開けないOS Xはメチャ使いづらい

OS Xではデスクトップがフォルダーだらけにならないように
あえて改良したらしいけど、開発者はホントアホだな

>>302
OSXのFinderの環境設定で「フォルダーを常に新規ウインドウとして開く」にチェッ
ク入れれば、OS9風にできるよ。
個人的には、ツールバーによく使うフォルダーを登録してアクセスしやすくするのが
スマートで使いやすいと思う。

なんでもいいけど『仕事』を中心に語るなよ…
何年使ってるとかゆう話しもそうだけど、バカバカしい。

俺はOS Xを埋葬してくれたわ。
同じマシンならマルチスレッドを差し引いても9.xのが速いのだけは事実。
OS X、お世辞にも快適なんて事はない。
使いたく無いわけではなが、使えない。
例えばIE、クラシックの方が速いだろ。OS 9起動じゃない、クラシックだ。
まぁ『1.1.5』と『9.x』では比べ物にならん。

OS XもMacOSに中途半端に似せるからダメなんよ。
見たこともないようなナチュラルなインターフェイスを見せてほしい。
3Dゲームの設定画面のようにしたって構わん。
OS9までのインターフェイスは、OS9で動かすのが一番快適なのは間違いない。
まー、アップルは次のジャンプを見せてくれると信じてるよ。

偶然だけど液晶愛膜のシステムを９ちゃんだけにしたばっか。
テンのやろうエプソンのプリンターさえまともに動かせないんじゃ
お払い箱じゃ。あー９ちゃんは落ち着くノー。

>>302
その論理でいけば、UNIXのシステムは「趣味オンリー」でしか
使えないということになるな。（笑）

>>279,281

OS Xの話になっちゃうけど、自分の場合ホームのフォルダの
エイリアスをデスクトップに作って、アイコンをHDのアイコ
ンに張り替えて、名称を「Macintosh HD」に変更してる。
ホームがＨＤの第一階層のようにふるまうので、OS 9までの
感覚で操作できるようになるYO

あ、もちろん本来のHDアイコンは非表示ね。

でも Aqua が超ダサいし、他によい Theme もないし。
とにかく各コントロールのデザインがだめ。アンチエイリアスもそうだけど、エッジを淡くしたり、微妙なグラデーションを多用したりして、なんとなくきれいに見えるけど、インターフェイスとしてはやっぱりダメだと思うよ。
視認性が悪いし、文字のコントラストが下がって（特に日本語）読みづらい。
大げさなドロップシャドウも、素人がはじめて Photoshop 触ってんじゃないんだから、もっとスマートにやってほしい。
まあ、フィードバックのディレイがやっぱ致命的だね。直接操作感を失えば GUI としての価値を失うのと同じってこと。

>>310
フィードバックのディレイって何でしょう？
ごめんなさい。勉強不足で

>>311
操作して実際にアクションがあるまでに少し間があるということ。
慣れればどってことないと思うんだけどね〜。ま、人それぞれだから。

MD-5500(ｱﾙﾌﾟｽ)が使える

PowerTalkで普通にE-mailができるソフトが有ればなぁ.......
Nifty用のViaNiftyはある。

同志ﾊｹｰﾝ!!

あとMax/mspが使える

>>302
おいらはいちいちオプションキーを押しながらフォルダを開くことが多いの
で、どっちかというとOSXの方がありがたい「かも」（←使えるマシン持っ
てません（涙

フラッシュを作ってもらいました。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf

報道しないマスコミに対して、報道要請の電話もしています。

今回の追加投入は阻止出来ないかもしれませんが、
国民を舐めきってる売国奴に少しでも危機感を持たせ
この先も繰り替えされるであろう、在日による計画破綻に警鐘を鳴らしたいと思います。
みなさんも怒って下さい。

自分は今winとmacを使っていて、winをメインにつかっているんだけれども、
つねづね思うことは、Osakaって素晴らしい！
ビットマップ書体であれほど読みやすいのは無いね。
winのMSゴシックは、なんかゴロゴロしてるし、どうしても慣れない。
カナとかは半角と全角の中間みたいな形してるし。
でもOsakaはいいね。読んでいて優しい気分になる。
はっきりいってOsakaを開発した人たちって天才だと思うよ。
OS Xのヒラギノも柔らかい書体で好き。
でもあれはアンチエイリアスあってなんぼの書体かな？
ビットマップで読みやすいOsakaは傑作だ！

MacのアイコンをWin用にコンバートして使ってる。
仕事場のWinはMac化されておりますヽ(´ー`)ﾉ
やっぱりOS9はいいねぇ。

>>318
たしかにOsakaは、Macの日本語環境を支えてきたんだと思う。
漢字Talk 6時代の頃から使ってたんだよね？、Osakaフォント。
長らくおせわになりまｽﾀ　・・・ってまだしばらく使うけど。

>>318
禿同。Osaka最高だよね！

そうそう、Osaka（ビットマップ）マジ最高。
OS 8 になった時に仮名がさらに丸みを増して良くなったよね。
12ptはもちろん、9、10、14、18もいい。
Winを触った時の違和感て、このデフォルトスクリーンフォントの違いが大きい。好みもあると思うけど。
英語環境のChicagoやCharcoalもすごいいいけど、Osakaも負けてないよ。
あとOsaka Boldもなにげにいい。

OS7.xのOSAKAを今見ると「あれ？」って位カタカナが良くなった
以前8.6に7.5版のOSAKAを入れてFinder用に使っていたが
やっぱり見やすい8.6版のOSAKAに戻しました

今の OSAKA フォントが KYOTO って名前だったら、とふっと思った。
KYOTO は消えちゃったね。
FUJI って名称でも良かったかな、なんて思ふ。

大阪人、許せ (W

でも別ｽﾚで高解像度の液晶ではﾏｸのﾌｫﾝﾄは話にならんって読んだよ？
実際ひどいようだし。あ、CRTだとそれほど酷くはないって。

話にならんってどういうこと？
それってOsakaビットマップのこと言ってるの？
そんで何と比較しての話？

Monaco大好き。

俺にとって問題はフォントとアップルスクリプト。
これが解決すれば，いつでも乗り換えOK

Imac DVにOS9.2.2が不安定（フィンダーとか日本語入力が）
で、9.1に戻した。そこに、9.2.2のATI、OPEN GL関連を入れて安定しますた

今日9.5でねーかなー

ジャガーにはOS9は付いてこないのかよ

>>331
ということはこれから発売される本体に9.×はインストールできなくなるということか…。
9.２が使える現行のマックをもう１台買っておこうかな…。

どうしようかな？

B&W G3(350Mhz)のOSを8.6から9に変えようと思うんだけど、
OS9のどのバージョンが一番安定しているだろう？

9.1

>>335

OKありがとう。では9.1で止めておきます。

８．０

>>337

OKありがとう。氏んでね。

9.0 　9.04　9.1 　9.22 と使ったが9.1が一番安定してたかな
iTunes使えるし。　

うちも9.1はまったく落ちない
9.2にしたら落ちまくりで仕方なく元に戻した
最強は9.1

死ねよオヤジ。
そんなもん今はつかわねえんだよ。

9.1に一票

OS8.6とOS9.2しか持ってないんですが。
こんな自分はどうしたらいいでしょうか。
9.1がうらやましい。そんなに安定してるの？

>>341

OKありがとう。まゆげ八の字にして奥歯ガタガタいわせますよ（´･∀･`）

9.1は安定してるよ。凄く。

漏れもG4にバンドルされてたのは9.0.4だったけど
あえて9.1を別に買った。Xがついてて邪魔だったけどw
パフォーマに入れてもそこそこ使えるし、9.1はいいよ。
9.2は糞

おれんとこも9.1素晴らしく安定。
9.2より速いし

もう9.1手に入らないじゃん！
今ギリギリで9.2.1が買えるのみだね...
そして9あぼーん


鬱

>>348

ヤフオクがありますがな（´･∀･`）口座つくるのが面倒い？
OS9.1は音楽でメシ喰ってるﾔﾂにとっては標準ね。
Xはもう少し後。いやずっと後（ｗ

9.1と9.2で早さ変わるか？
むしろ9.2の方がネイティブ化進んで早くなってると思うのだが…

部分的になぜか9.1のほうが速いところがある。
iTunesのビジュアルエフェクトなんか9.1のほうが
ぜんぜん速い。IEのスクロールなんかは9.2のほうが速い。

つうか7.6以前の方が圧倒的に早いだろ
PPC60xにG3カード差している人間だけが味わえる快感ダス

>>352

そだね。でも仕事で9必要になった。

やはりいつでもXに移れる距離が必要でそ。
その上で速さ考えると8.6or9.1かなと。

9.2の不安定さはOS Xの落ちないすごさを実感させることと
移項への促進を込めたアポーの陰謀だったりして。
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>354
いやほんとマジでそう思う。
9.2の激落ちはもう耐えられん。9.1サイコー。

PMG4 933だが、むしろ9.2超安定だが何か？
能書きたれるなら環境ぐらい晒せ。

9.2で不安定ってシトは、iTunes,iPod、Graphic表示関連ドライバ関連
で不要なヤツ使用停止にしてみたら？
この辺の機能拡張が妙に増えてるんだよな、9.2は。
実際漏れは9.1より9.2の方が安定してるyo。

某関係者も9.2じゃなく9.1をつかってる。
9.2はos10とのつじつま合わせに無理がある。
10.1か9.1が現在の最良の選択。

10.1ならどれでもいいんかゴルァ!
関係者って何のだ？クラシックで問題あるんなら
具体的に言ってみろ。スレタイとずれてんだがな。

>>359
まあ10.1以前なら9.1つかっとけってことだ。

いまはXって9.1と一緒に使えるの？

>>361
ﾂｶｴﾙﾖ(10.1.x ﾄ).

>>362

ｻﾝｸｽｺ 昔使えないって言う話があったもんだから
そっか、使えるようになったんだ。

OSXと9.2のマックに9.1をインストールしようとすると拒否するんだ。

　駄目なのか？

>>364
プリインストールOS より古いOS は、起動はできても
インスコは不可。

白iBookOS9.2だけど安定してますが。

なるほど、かつての8.5.1対8.6の安定度対決に似た状態だな。
8.5.1で安定してる人は8.6がダメ、
8.6で安定してる人は8.5.1がだめ、ってのがあった。

>>365
うそ!起動できたの?
それはどういう場合?
OS9.1が動く最後の機種押さえようかと思っていたところなんだけれど…

別の本体にOS9.1入ってますが、これも安定してますが。

>>365

そうでっかー。

じゃ9.2.2を安定させる方向で行くしかないのな。

>>368
AppleCare Protection Plan のハード診断CD。
これが9.1 なんだけど、9.2.1 プリインスコのQuick Silver で
CD 起動できた。

9.2でもメール、テキスト、デジカメ画像位だったらまず落ちない。
9.2が駄目なのは3Dレンダリングや凝ったHPの製作中によく落ちること。
9.1だとまずは落ちない。
機能拡張はソフトごとに切り替えてるがそれでもだめ。

PBG3/333(+128M), eMac(+512M) MacOS 9.2.2ですが
落ちないと感じるに一票です。
OSXに必要なファイルは抜いてあります。
いろいろ抜いているものが多いですがソフトはいろいろ
使ってますし、Kaleidoscopeとか系のソフトも
かなり入れてます。
OSXとは別パーティションで使ってます。（というか
OSXは使ってません）

PowerMacG3/300(青白)、メモリ64M+256M
そしてOS9.2.2を使ってますが、しょっちゅう不具合出るので再起動ばっかりしてます。
フリーズ頻発。

このまえクリーンインストールしたけど、あまり調子よくない。
機能拡張ファイルあたりにはかなり気を使ってるんだけどなぁ。
今思い返せばOS8.6はけっこう安定してたと思う。

G4買って仕事で使っているが、どうせ懐かしむなら漢字Talk2.0ぐらい
まで戻ってくれよ。
9インチ、白黒ディスプレイでも、今はない面白さとがあったと思う。
Mac Plusが50万円ぐらいした記憶が...。
あの頃のソフト、保存しておけば良かったと思う。

文章めちゃくちゃ。失礼すますた。

9.1は最強です。

マカー用。も9.1のほうが若干軽いね。
あと感じるのが、アピアランス開くとき。これも軽い。

うちのPerforma575、PicPom入りでテレビとして今だ現役です。
静止画キャプチャーぐらいならできるし、たまにパソコンにも使えます（W
OSは7.5です。

漢字トークと言われていた頃のMacはあんまり実用的でなかった気が
するが、代わりに面白いソフトがたくさんあったように思う。
Mac3DとかPixcel Paint1.0とか、まだ持っているよ。

良いものを良いと言うのは良い事だと思います。
古いというだけで完全否定されてはたまりません。
古くても、良さが再認識されるべきものは少なくないと思います。
新しいものに上手く取り入れる事の出来る/取り入れるべき部分も多いはずです。

けど、「バブルの時代は良かったよねぇ・・・あの頃に戻りたい」
などと懐古しても日本に未来は無いのと同様、
公共投資による景気対策にも限界があるのと同様、

.....いや、退職金をガッポリもらって年金生活に入ってるお年寄りには、
構造改革なんてどーでも良いのでしょうね。
老人福祉や医療改革には関心があるのかな。

温故知新

プログラミングでミスをおかした場合、9.1だと落ちるのに9.2だと何ごともなく動作しちゃう。
つまり9.2は落ちにくいと思う。

プログラムミスしても落ちないOSのほうが怖くないか

>>384
ミスしてるって事に気付かないんだよな。

落ちるってのは、アプリだけ死亡する事？OSごと死亡する事？

というか例えばどういうプログラミングミスでそうなるんですか？
コンパイル時などには検知できないバグ？

MacOS 9（以前）のすばらしさなんてほんのひとかけらもない

世界中の「業界」がX移行を渋って結局9.×に逆戻り。というか、戻れ。

新バージョン"OSX--"ってのはどうだろ

10.2をインストールすると9.2.2もアップデートされるみたいっすね。
http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=106963
Open Transport2.8なんかそそる。。。
これだけのために10.2買うのはバカかなぁ(笑)

OS9はもうバージョンアップしないのかな？

>>390
OSXとの親和性をとるためだけのバージョンアップだと思うけど…

おれは10.2買ったけどね。Finderだいぶよくなってきた。先が楽しみ。
でもメインのOSはまだ9.1で行くね。多分あと2年くらいは。

結局買いました、10.2。
なーんとなくブラウズが速くなったような気がしないでも。。。(もちろんクラシックで)
まぁ精神衛生的には良かったです。
でも私の知る限りこのアップデートを扱ったサイトがないのが泣ける。。。
(上のAppleのページ報告しただけのものはあったけど)

>>391
OS9はジョブズによって手厚く葬られました。アーメン。

ジョブスを葬れば9.xが復活します
Jesus!

九村から刺客が、

G3機にはやっぱりos9

>>397
激しく同意！！




ｽﾙﾎﾄﾞﾃﾞﾓﾅｲｶ

PROTOOLS FREE使ってて9.2にアップしたら落ちまくり。慌てて9.1に戻した。
見かけ上は大した違いは無いが、機能拡張の中身は相当変わってると思う。
Xとの親和性を図るあまり、OS8以前で動いたアプリとの親和性が犠牲に。
9.2プリインストール機に現状アプリを使う分には安定性も最強と思う。
9であっても現代に対応できる機能拡張はできるわけだし。
しかし、その場合は0S8以前の世代の伝説のフリーソフトとかは入れちゃダメ。
古いのを活用できないなら、Xに移行すりゃいいじゃねえかと言われそうだが

余裕で４００ゲト（w　　

システムを巻き添えにハングするソフトは、MUSAHIだけ。MUSASHIほんとウザいけど、
他のメールソフトに乗り換えるのも面倒臭いので嫌々ながら使っている。ああ嫌だ。

うちの危険度AはIEとQTぐらいだなあ

だれかおしえてください
現在8500でOS8.1を使っていたのですが、アップグレード版OS9.1（フルインストールできるやつ）
を手に入れたので入れたのですが、起動時に爆弾がでて起動できません
8500は、XLR8のG3/300がささってます。
説明書（テキストファイルの）に8.5をいれてからとかいているのですが
8.1から新規インストールはできないのでしょうか？？？

>>403
マルチは氏んでください。ついでにXLR8 も氏んでますが、何か ?

し〜らたんのニューバ−ジョン
まだ来ない
ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)

、、、

はああ…　鬱だよ、ﾏｼﾞで。

「来年以降の製品からMac OS Xが唯一の起動OSに」
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0911/apple1.htm

金ねえけど、おそらく現行機種が最後のOS9ブート機種になるだろうから、
年末までに金貯めるべ。　まあ誰かが来年以降の機種でもブート出来る
ﾜｻﾞは考えるだろうけど。
この調子だと来年中にはClassic環境すら無くなるかもしれん。

久々にOSXで起動してみたらユーザー設定がないとか言って環境設定すら
さしてくんなかった(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
いつの間にか捨てちまってたらしいﾋｬﾋｬﾋｬ
インストールし直しても作り直してくんないし糞重いし
ｷﾗｲﾀﾞ・・・

OS9は落ち着くなあ

まったく、ジョブスはな〜にを考えてんだろう。
庶民の気持ちを、理解しとらんがな。　といいつつ、通帳を見る。

作んの遅えくせに捨てんの速えな

OS 9も、用途限定ではすごーく安定して動いてる。OS 8との相性も（・∀・）イイ。
OS X.1はというと、OS 9との相性は悪いは、ファイルは壊すは、
業務ユーザーとしては、大変な冒険だ。

僕、去年にはじめてマックを買ったので過去のOSの移り変わりを知らないのですが、
いつもとは違う感じなのですか？OSの仕組みが全く変わって前のアプリが動かないのが問題なのかな？

>412
>はじめてマック
μソフトで言えば、MS-DOSとWindows95程の差の様だと言えば、判って
頂けますか？

Windows3.1とWindows95程、くらいでいいんじゃないのかな？
っても、Windows3.1も既に遠い昔ですね・・・

あぁ、ホントに禿はろくな事しでかさんな。

来年春までに完璧にX環境を整えなかったら
残ってる毛をむしるからな！
EXPOTokyoで絶対むしるからな

来年の春には毟る程残っていないと思います。

インターフェイスも9以前の方がいいかな？

DTP業界はどうするんだ？
へたすりゃwinに雪崩が起きるかも知れんぞ

>>419
そうなったらもうｱﾎﾟｰも終わりですね。

ThinkPadに乗り換えようかと本気で悩んでいるのだが

いいんじゃない？

まあ現実的に見れば、Windowsの出力環境が
最低でも今のMacOS8.1並にならなければ
雪崩を打ってそっちに移行、ってことにはならないと思うけどね。

でも使えなさで言ったらWindowsとOSXはほとんど同レベルだから、
それならいざ移行せざるを得ない状況になったら
安くて選択肢の多い方がいいって話になるのは当然。

OS9までの走る機械が潰れて無くなるまでに
WindowsがAdobeと一緒になってWindowsのDTP環境を整備してきたら
OSXの出る幕は無くなるかも知れん。
その徴候は既にあるしな。

>>421
マカーと、ThinkPadヲタは通じるものがあるから、マカーがストレスなく
Windows PCに移行するなら、ThinkPadが一番いいとおもう。

>>423
MicrosoftとAdobeの密着ぶりは、もう、言うにあらずです
ね。Adobeのソフトは、Mac版だけの機能より、Win版だけの
機能のほうがもはや多いし、出てくるソフトは、すべて
Windowsロゴプログラムパスしてきてるし、Acrobatなんて、
Windows版のほうが処理速いし。Adobeは、コストパフォー
マンスの点で、Windowsプラットフォームに力入れてるん
でしょう。この動きは、Macromediaにもいえるわけで...

>>424
スレ違いなのを承知で質問
ThinkPadってトラックパッドが無くて使いにくくないですか？それとも慣れ？
前からこれ聞いてみたかった。
ThinkPad のデザインは好きなもので。

うっ！
漏れMacとThinkPad両方使いだわ．．．

ちなみにトラックポイントは慣れるとむちゃくちゃ使いやすいよ >>425

>>425
426氏の言うとおり、なれるとタッチパッドが使えないなー、と思うように
なります。僕も、PBかiBookがTrackPointになったら、自宅にもMac入れるん
だけどなー(今はバイト先だけ)。PB2400も、IBM藤沢製ならなんでTrackPoint
じゃなかったんだろ...




ID違うけど、接続先を変えたからです。すみません。

ﾃｨﾝｺﾊﾟｯﾄﾞはあのムカつく窓キーがないから好きだw

欧米は2バイトフォントがないから、
DTP市場ももう既に半分くらいWindowsに移行しちゃってるらしい。
Webデザインなんかはもう全然Windowsの牙城だし。

同じ2バイト圏でも中国なんかはDTPが立ち上がるのはこれからだから、
システムはWindows中心で行っちゃうだろうしなあ。
2年くらいしたらDTPはMacとか言ってるのは日本だけになるかもね。

>>428
ふーん、そうなんだ。
日本のWeb雑誌なんかはまだまだMacのショットが多いもんな。

OSXの未来がDTPと共にあるような論調多いけど、それはどうなのかなー？
DTPのユーザーベースでいったらMac全体の数%もないシェアだろうから、
仮にDTP環境がWinに移行したとしても、シェア的には大した影響はないだろうし。
ほとんどの人は出力センターの対応がMacだろうと
Winだろうとそれにに左右される環境ではない。

で今のOSXはiアプリに代表されるようにコンシューマ指向が強いOSなわけだし、
事実ｼﾞｮﾌﾞはこの点しか強調してないし。
OSXが目指すところはニッチ市場じゃない。
笑い事だけど本気でWinに勝つ事を念頭に置いている。
そして漏れはそんな馬鹿な戯言に付き合っているわけだが。

「Macを使ってみようかな？」という動機はもはや
右脳直結の操作が売りだった「Mac OS」が使いたいからではないし、
ほとんど「なんとなくｶｯｺｲｲから」くらいなもんだ。　過去からの遺産はそれしかない。
でもフォントの対応がどうのよりそっちの方が未来があると思わないか？

>> 429
Macのスクリーンショットだとなんとなくデザイン系っぽいからでしょ。
実際、Macで微妙にレイアウトが崩れるからってWinでのスクリーンショットを
Macのウィンドウにハメ込んだりしてるのも見たことある。

>>431
ちなみに是は実話なんだが、Web制作者（会社）の中には
Windowsのスクリーンショットの撮り方を知らない兵が、かなり居ます。
マジで目眩がするですよ。

Windowsのヘルプ見りゃ載ってるのになあ。
アホが増えたと嘆くべきか、裾野が広がったと喜ぶべきなのか。

>>426
>>427
勉強になりますた。

>>433
VirtualPC で WIn を走らせてそれを Cmd + Shift + 3 (/4) してまふ。

やっぱりmac→winに乗り換えるならIBMがいいんでしょうかね
取りあえずBOOKタイプのが欲しいんですが
一番安いやつでも大丈夫でしょうか？

ｓ30を買え〜

なんでアメリカはどんどんパソコンの性能を上げていけるんだろうか？
なんかすごい気がするんだけど....

ブブカ

>>437
s30ってもう生産終了だから新品手に入れるのは難しい
今ならX24？

ﾃｨﾝｺﾊﾟｯﾄﾞはキーボードが(･∀･)ｲｲ!

まじでIBM考えますわ

ティンコパッドのX21所有です。
ibookも考えましたがキーボードがあまりに
違いすぎるためIBMノートにしますた。

確かにティンコパッドのキーボードは(･∀･)ｲｲ

、、、何でﾁｿｺﾊﾟｯﾄﾞのｽﾚになってるんだよ
ヽ(`Д´)ﾉ

私はX22使ってますよ。

>>443
＞何でﾁｿｺﾊﾟｯﾄﾞのｽﾚになってるんだよ

ﾁｿｺﾊﾟｯﾄﾞの使い心地にスレタイに通ずるものがあるんだろうよ。

ﾁﾝｺﾊﾟｯﾄﾞの話ならﾋﾄｺﾄ言わせれ！
キーボードもいいけどトラックポイントがまた（・∀・）ｲｲ!のよ
使い慣れると．．．

トラックポイントで微妙な字や絵も書けるんですか？
だとしたらIBMの認識変わるー

ﾁﾝｺﾊﾟｯﾄﾞで盛り上がりたいなら他にスレ立ててやって呉よ

>>448
スレ乱立警報
っていうか
>>それ以前
旧板でやってくれ。

OS9以前が切り捨てられるってことで
９から一番乗り換え易いwin機の話をしちゃダメ？

>>450
「ここはMac板です。」
と、自治虫を気取るつもりはないけど、正直輻輳気味なのと、
理由1：
WinやDOSVに詳しいﾔｼは旧Mac板の方が断然多いと思う。
それか旧Mac板の謎の一つでもあったわけだが。
理由2：
両刀使いを目指すスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/999851001/l50
という、
息の長い名スレがある。

新しくスレ立てるなよ。
こんなのもあった。
逆Switch
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026929728/l50

>>450
いいよ。

むーん（ ´∀｀ ）

>451
読めない漢字発見

>>455
＞＞両刀使い
これか？
りょうとうづかい

「輻輳」だろ。
間違った使い方ではないように思うが、最近じゃ電話がらみの用語
以外にはふつうに使う単語じゃないような気がするな。

（意）方々からいろいろな物が一か所に集まること。こみあうこと。

>>455
読めない漢字は、ことえりで control + shift + R 汁

OS9で使ってるヴォリュームを別ヴォリュームに完全にコピーしたいんだけど、
OSX環境下で、cp -fR /OldVolume/* /NewVolume/　ってやればいいのかな？

ファインダー上のコピーだと不可視ファイルが取り残されるからダメなはずだよね。

ditto -rsrcForkを使いましょう。
cpだとHFS固有の情報が消えてなくなるよ。
ついでに言うと、"*"を展開してもドットファイルは含まれない。
つーか、ボリュームごとコピーなら、Finderでもちゃんとコピーするんでない?
それ以前にスレ違いな予感も。

>>459
＞OSX環境下で、cp -fR /OldVolume/* /NewVolume/　ってやればいいのかな？

それだと、リソース全部落ちるよ。OS X 環境でやるなら、ditto コマンドで
-rsrcFork を指定汁

OS 9 使用Vol なら、OS 9 でFinder コピーガバっちょの方がよいかも。

>>460 >>461

どうもです。dittoなんてコマンドがあったんですか。名前が面白いですね。

しかし、不可視ファイルもコピーできるんでしょうか？OS 9でコピーガバッチョ
で完璧にコピーできましたっけ？それなら、そのほうが確かに楽なんですが。

>>462
＞しかし、不可視ファイルもコピーできるんでしょうか？

できる。
問題なのは、source にロックされたファイルがあると対応できないことかな。
CCC はロック解除 & ditto でコピーしてるﾖ

>>463
了解。じゃ、とりあえずdittoでコピーしてみます。ありがとございました。

OS9以前は素晴らしかった

>>465同位
べつこれといって落ちなかったしね

>>465
うむ。だからこそMac使ってきたのだからのう。

OSXが出たとたん豹変してOS９を駄目OS扱い、OSXマンセー。んで
とっととOSXに移行しろと(w

充分使えてるものを捨てて
わざわざ使いにくいものを買う馬鹿なんてこの世に…いるから謎
やはり本当の馬鹿？

おまえらマシンはどんどん買い替えたりするくせに…

9がダメOSとは思わない。
しかしXも多少チューンアップすることで描画も挙動も速くできる。
使いにくいなんてことは全然ない。特にXになってからウィンドウを
沢山開かなくて良くなったのは大きい。同時作業の安心感もある。

でかいアイコンもアンチエイリアスも慣れてくれば別にどってことない。
最初は面食らったけど。ASMやFruitmenuもあるしDockは
ゴミ箱だけ残して右下におくか、消してしまえばいい。

スキンも変えられる。Cocoaアプリがもっと増えればいいな。
デベツールも最初から付属してる。
この面白さを知らないなんて...もったいない。

いろいろ問題があっても、これからいろんなツールが出てきて、
面白くなってくるのは、9ではなくXだということだ。これに尽きる。
Ｘを嫌うよりも、いかに使いやすくするか研究するべき。けっこう速くなるぞ。

鼻くそほどのことをポップコーンのように膨らまして、
不具合には目を瞑る輩のいるスレはここですか?

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

鼻クソ→9のFinderの表示やファイル管理の概念？まさに鼻クソ。

不具合→システムを巻き込んで落ちること。
未来がないものにいつまでもしがみつこうとする自分の愚かさ
9の時だって使いやすいようにいくらでもカスタマイズしたのに、
Xでろくにそれを試さないうちから判断する愚かさ

こんな感じの煽りでスレ活性化

>471
> Xになってからウィンドウを沢山開かなくて良くなったのは大きい。

だってXのウィンドウ、同じ数でも9より邪魔じゃん。

ツールバーを切ってフォルダダブルクリックで新規ウィンドウを開くにして
アイコンとフォントの大きさを適当に調節すれば9と全く変わらなく使える。

それよりも、おまえらが忌み嫌っている絡む表示。
ありゃあ便利だぞ。ワンクリックで上にも下にも階層を移動できるんだからな。
マルチウィンドウだと、ウィンドウの大きさを調節して、沢山のウィンドウのうち
どれが探しているものかいちいち探し回って、失敗したら前のフォルダ探して
ウィンドウダブルクリックして、また閉じて...ああイライラする。

ファイル探すことに関しては絡むの勝ち。
そして、それ以外の使い方がしたいときは選択できる。
よってXの勝ち。

このスレ読んで「そいやオラも922おちるなー」と思い9.1のシステムから顔マーク5個（Finderとか
Systemとかパネ〜ルとか）だけ持ってきて使用中922に突っ込んだ　ん？いい感じ？ん？いいみたい　ん
いいよこれ　ん　by　Dove

>>ID:Y9sQ7nAC
「OS9で満足しちゃってる人のスレ」でも同じようなことやってんのな。
…楽しいか？

たのしいいいいいいいいい！

>477
OS9+Coela。勝ち。

こんな感じでスレ活性化。

↑あぼーん（Atok不具合てｓｔ

>>476ﾜﾗﾀ
それにしても急に豹変し、口をそろえて旧OSは落ちる落ちると言うのはいかがなものだろうね?

落ちるってのはsystem時代から言われてる。
mac osになってフリーズ「しにくい」。

ところで、os xが遅いっていうけど、plus（現役、ゲーム機）よかまし。
se/30欲しいけど、ファンレスでしずか。

CarbonLibのない世界で頑張ってる人いる？

>>486
うちMacOS 9.1だけど、今にいたってもCarbonアプリほとんど
使ってないから「ない世界」といえる・・のかなあ・・

>>486
ｶｺｲｲ…

>>486　[CarbonLibのない世界]に　おっ！っと思って作ってみた。PPC対応のみの
バージョンまで使用アプリを下げてもほとんど困らないことに気づきました。
おまけに速いし安定してるし（9.1で実験）いいねぇこれ

スタンドアローンならOS9は悪くない

来年以降発売のMACはOS9から起動できなくなるらしい。
なんてこったい

ファイル共有ONにして、接続したOS 9マシンから
中身をいじるってのは無理なのかな？。

お前ら何も感じないのかい？

>>493
9月10日発表のネタだからなー。言ってみれば超ガイシュツ。
http://www.apple.co.jp/news/2002/sep/11macosx.html

>>491
あなたのアンテナ、錆び付いてるﾖ(ひと月遅れ)
だから、「何を今さら..」でレスつかない野田ﾖ

でも、>>494の発表内容を見直してみると、変なところも。
>Mac OS XにはひきつづきClassicソフトウェアがバンドルされるため、古いMac
>OS 9のアプリケーションも使用することができます。新しく発売された「Mac
>OS X（マックオーエステン）ｖ10.2」にバンドルされるClassicソフトウェアは
バンドルされるClassicソフトウェアって何なんだ一体？。
10.2にはOS 9は付属してないし。

>>496
2003 年以降、OS 9 でBoot する必要がないわけで、Classic としては不必要な
リソースを削ったものを「Classic 環境として」動作させるんだろう。

ネイティブOS 9 でないと動かない(大方はハードべったり)ソフトは
古いマシンでやってくれってことだな。

どこが変なんだ？?

OS X はリソースの持たせ方がクソでカスタマイズできん。
それにUIまわり、あれは意図的というか...、ろくに考えずに半分素人が作ってるとしか思えないぞ。
グラフィックデザイナーしか雇ってないんじゃないかね。
筋金入りのインタラクションデザイナーがいないのだな、きっと。
だってゴミ箱にドラッグしようとしたら逃げちゃうのって...
なんか基本中の基本が分かってないじゃん。
誰だあのUI作ったやつは。

もうゴミ箱は象徴でしかないってことなのかな、実際
ゴミ箱にドラッグすることなんかもうほとんどないし。

OS Xの使いにくさには納得できるところもある。
これからはPCが単独で稼働するよりも
ネットワークにつながっていることが前提になっていくと思う。

そうするとやっぱりセキュリティは大事なファクターになってくる。
だからUNIXベースは正解であって真のマルチユーザのやり方を
強制されるのはしかたないと思う。そのおかげで犠牲になった
ものもあるけど。

FinderとUIに関しては、最新技術とスペックを最大限に駆使した新機軸を
打ち出しそうという意図は分かる。センスは別にして。
それはある意味必然の義務なわけだし。

でも、できればOS9ルックってのを選択できるようにして欲しかったが...
そんなものつけたらみんな9ルックの方を使ってしまうかもしれないから
思い切って切り捨てたんだろうが....

ハイパーカードまんせー

>>498
うあ、アンタいいこと言うな！
ホンッットにそうだね。
あと、ジャガでは確かめてないが、画像ファイルを数十枚「プレビュー」
にドロップして開こうとしたら、くにゃっと逃げられたことがある。
ぜ〜んぶドックに登録されやがった。考えて動作しろっつーの！

俺もゴミ箱にファイルをドラッグするなんて、ほとんどしない。(MacOSXでね）
だって、右クリック→ゴミ箱にいれる、でファイルを消しているからだ。

俺の知り合いでしつこくMacOS9つかってて、『MacOSXは必要ない』っていってる
人いるけど、その人、MacOS9の時にやたらとMacOS9について詳しかった。
早いはなしが、MacOSに移行することで知識0からリスタートってのが嫌で
んな事言ってるのさ。
ちなみにその人はWindowsに移行も大反対。

会社でつかっててMacOSXに移行できない、とか、使ってる
機種が古すぎて移行できない、ってならともかく、訳けもなく
『MacOSXに移行すべきでない』って言ってる人は、大方、そんな
理由じゃねーのか。

わけもなくXに移行できるわけない。

>>503
ワシは窓の手でデスクトップにはなにも無い。(Winだがね)
右クリックつーのは効率がいい。
そういうことも拒否してるんだろ、そういう輩は。

右クリックくらいOS9でもふつうにできますが

のろまなOSってのろまだからきらい
OS9はきびきびはたらくがんばりやさん
とっとも愛くるしい

>>502
ファイル掴んでからcommand キー押してDock に持っていくと逃げない。
けどそんなの普通に使ってても分からないし。

このcommand キーモディファイのアクションは逆でもよかったんじゃねぇか ?

>> 507
マルチタスクでないOSはマルチタスクでないから嫌い。

OS9でデフォルトのままでマウスの右クリックできるかって。
んなのドライバいれりゃできるにきまってるじゃん。

俺は開発してるが、OS9を立ち上げる事は今はもう無い。
OS9より、VPCのWindowsXPの方がたちあげてるなぁ。

こんど、HD交換するときには、OS9はいれないでおこっと。
ハードディスクの無駄だ。

右クリックって、どうも「PC使える人になるための通過儀礼」みたいな
気がして、本当になくちゃいけないものなのかって疑問が払拭できない。
ネスケとかのブラウザだと、昔からしばらくマウスをホールドしてると
コンテキストメニューが出てくる機能があったけど、右クリック以外に
システム全体でそういう選択をするってのも有りなんじゃないかな。
Mac OSは、かつて（OS 8の頃？）プルダウンメニューロック機能を、
それまでのドラッグによる操作感を犠牲にすることなしに導入した実績
があるわけで、ホールドと認定する感知基準の設定とかの、操作感覚に
関わる部分については得意分野だったはずだと思うんだが。
それとも、通常のクリック以外に別ボタンによる右クリックでないと
実現できない機能的な限界があるのかな？。

>> 510
ホイール機能。

右クリックができる、できないは、それほど重要でないとは思うけど、
（ってのは代謝の方法が考えられるから）
だけど、ホイールの機能がデフォルトでサポートされちゃってるMacOSX
は、やっぱ便利だよ。と、思ったりもする。

ゴミ箱が逃げるってのは、あれだな。
拡大機能をOffりゃ済む話だ。
拡大機能はいいのにゴミ箱が逃げるのがイヤだからOSXは駄目ってのは
どうも本末転倒な気がする。

世の中金持ちもいれば貧乏人もいる。
変化が好きな人もいれば嫌いな人もいる。
器用で新しい環境になじみやすい人もいれば、
不器用で新しい環境を受け入れにくい人もいる。

ってことだな。

>>512
＞拡大機能をOffりゃ済む話だ。

拡大機能:on でも中央寄せ(標準)で、左右(または上下)に余白がある場合は逃げるよ。

>513
じゃあTinkerTool使えばいいんじゃないの？

>>514
TinkerTool 使ってるよ。ただ話を一般化して書いただけ。

>>513
× 拡大機能:on でも
○ 拡大機能:off でも

そりゃあユーティリティとか右クリックとかで
自分なりに工夫することはできるけど、
ゴミ箱が逃げるのは事実であって、
そういうのがデフォルトのインタラクション設定であること自体、
おかしいと思うよ。
もしD&Dしない方法をシステムとして推奨するなら、
そもそもゴミ箱なんていらないじゃん。
HCIをちゃんと勉強した人なら、あんな作りにしないはずなんだけどなぁ。

ゴミ箱も逃げるし、アプリやフォルダのアイコンも逃げるよ。
Dockは発想はいいのだが実装に問題ありすぎ。
Xで起動のときは、最小サイズ+隠すにしてDocのことは忘れるようにしている。
Dockで「宝探しゲーム」をやって遊んでいるほどヒマではない。

うーん。たしかに問題はあると思うし、
一部分をついて全体に問題ありと言うことも可能。

でもOS9や8だって最初は問題だらけでずいぶん叩かれた気がするんだけどなあ。
なんでここがこうなんだ、おかしいよって指摘がいろいろされて、
Appleがそれを修正するのも時間がかかった。

新しいアイデアもユーティリティとか出てきて定番になった頃、
いつのまにか標準に実装されていた。その積み上げなんじゃないの？

漏れは拡大も止めてあるし右ドックで下端に固定だから
ゴミ箱が逃げるなんて考えたこともなかった。ほとんどショートカットだし。

それよりアプリにドロップしようとしたら登録されちゃった問題の方も
なんとかして欲しいもんだ。

それでもXは駄目駄目だとは思わないし、そういう風に言う気はしない。
速くもっと洗練されっていって欲しい。

>>518
あなたのおっしゃることもとても良くわかる。でも正直、
>新しいアイデアもユーティリティとか出てきて定番になった頃、
>いつのまにか標準に実装されていた。その積み上げなんじゃないの？
その積み上げをなぜに全てご破算にしたのだろう、とかなり疑問。

>>519
＞その積み上げをなぜに全てご破算にしたのだろう、とかなり疑問。

まだ言うか ?
Copland は出る出るって何年も引き延ばして結局出せなかっただろ ?
端的に言えば、その「その積み上げ」には実は近代的OS たる土台がなかったってこと。

ウィンドウシェードやらラベルやらアプリケーションメニューやらを
実現するシェアウェアがありますがね、そんなモンなぜにいまさら
別料金払って便利さを取り戻さにゃあならんのだという憤りはあるよ。
半透明だのジニーだのとやる前にもっと他にやるべきことがあるだろうが、と。

9にあってXにない機能って大きく２つにわかれるよね

1 代替機能を用意した（つもりの）もの
2 完全に廃止または後回しにされてるもの

アプリケーションメニューなんかはDockに替わったわけだから1。
これはまあ納得（個人的には）。

ウインドウシェードはジニーで1のつもりだったけど、ユーザーの
声が大きくてJaguarその場縮小みたいなものをとりいれようとして
た。なぜかやめちゃったけど、次は完成度を上げてまたくるかも。

ラベルは2の後回しのパターンだと思う。いずれ新しい形で実装して
くると思ってるんだけど、なかなかできないね。

あと、ポップアップフォルダも好きだったんだけどなー。Dockと
ぶつかっちゃうからやらないかな。

>>520
それは違うっしょ？

積み重ねの話はユーザーインタフェイスの話で，あなたの言う
土台の話はまさにOSの土台の話なわけで，OSXの土台に昔の
インタフェイスを載せる事は問題なくできたはず．

それをやらなかったのは，NeXT出身者のこだわりとか，見た目
を作新してセールスポイントにしたいとかいった，政治的理由に
すぎない．

時代は2.0変換だな

本来の次世代MacOSプロジェクトだったCopland、Garshwinがなぜ頓挫したか。
それはOSの基幹部分の設計が古かったということと同時に、
提案される新技術や新機能を場当たりに追加して行くことで
ユーザーインタフェースが秩序を失い混乱することを恐れたからでもある。

つまり、CoplandはMacOSXのようになることを避けたがゆえに実現しなかった。
MacOSXはMacOSを標榜する製品がもっとも選んではならない道を選んでしまっているわけだ。

かつてのAppleのユーザーインタフェース理論を統括していた
ATGを率いるドナルド・ノーマン博士がまだ在籍していたなら
MacOSXを今の完成度で世に出すことは絶対に許可しなかっただろう。
また実際にそれを主張したから彼は社を追われたのだろう。
スティーブ・ジョブズによって。

MacOSXのttsは唄を歌わない。

>>526
単に天才プログラマがいなかったから頓挫したんだろ。
OSは秀才、ネットワークには天才がいないとね。

現在のOS Xが悪いとは言わないが、OSやネットワークを自社開発しなく
なったAPPLEの未来は... 予測はできないが退屈そうだな〜。

9er はどうしてここで「OS 9 のすばらしさ」を語り合わないんだ ?

いや、もう語りつくされてるし
OS9でのブートもできなくなるし
そろそろMacとも別れ時かもな.....

OS8（Copland）を初めてみた時プラチナ、ハイテク、ギズモなど物凄くカッコよく見えたが
今になると「System7が一番カッコよかったのでは…」と思っていたりする。

>>531
ｦﾚが実際に使ったのはKT6 からだけど、System7 は使い勝手では革新的だった。

8、9(実は8.7) はけばくなるだけで、どうにもこうにも...

X は、PPCネイティブということでiMac Rev.B でもさくさくになるかと
思いきやなんかディスクがりがり言うだけでちっとも速くなくてね(Publicβ)。

パブリックβでOSX評価してんの…？
少なくとも全く別次元で進化してるよ。　あの時よりは。

今のマシンで
7.5を使ってみたい

>>534
起動が速いだけです

9.2起動マシン
年末在庫僅少の恐れあり

古いパソコンに9.2.2を単体インストールして
新しいマシンにそのHDを持っていったらどうなるのだろう?

>>537
やってみて報告汁

>>537
現行MACへ
7.5の入ったHDを付け替えてみたよ

OS9以前は素晴らしかったage

>>31
残念ながらOSXにはプロモ入ってません。
MacOS特別付録が楽しみだったんだけどな〜

ていうか中古屋いけばいいだけの話で。

ここ忘れてた、

Finderさえ何とかなればいいOSなんだがなー、OSX。

>>526
何から何まで、間違ってる。妄想もたいがいにネ。

OS9 の Finder をそのまま OSX に持ってくるのが辛いのは分かる。
だからそこまでは望まない。
問題はゴミ箱が逃げるようなドックが 10.2 でも健在なことだ。
ドックがイヤだから OSX がイヤなんじゃない。
そういうのを放置している今の開発陣が信用できないのさ。
11.0 をまたーりと待とう。

「シャーロック」以前の「ファイル検索」は軽くていいね。
現在8.6使用。シャーロックを捨てて、ファイル検索を入れてます。

dock自体は好きなんだけど下の方で作業してると不意に出てくるのが玉にきずだよね。
普段は隠して使ってるんだけど。
dockの反応するまでの時間が設定できるようにするとか、そういう処置が欲しい。
タスクバー的な物が必要なのは確かなんだけど、まだ使いにくいよね。

邪魔にならず一目で現在のアプリがわかり、切り替えも楽な
アプリケーションメニューをなぜやめた？
理由がまったく不明。
多分理由はないのだろう。あきれたな。

ドラッグドロップできるアプリケーションメニューがもしあれば最強。

ドック邪魔に同意
iBookだと特に画面が小さいから感じる。

俺はウィンドウシェードよりドックにしまう方が好きなのでdock自体は否定しないんだけどね。
アプリケーションメニューは切り替えが楽だとは思わない。
フローティングにすると邪魔だし、メニュー開かなきゃいけないからひと手間かかる。
アプリ切り替えには何らかの改革が必要だったのは確かかと。

保全age

漏れは何故既存の便利なものを新しい不便な物に置き換える、もしくは無くすのかがわからない
アプリケーションメニューだってウインドウシェードだってウインドウフレームだって不便では無かったしOSXで実現出来ない物でも無いはずだ
革新的なOSなのはわかるが、いたずらに過去の財産を潰したり優れた操作性を潰すスタンスが許せないね
新しいOS＝すべてを置き換えた物では無いはずだ

Dockは右下にしとくといい感じ。
たいてい右はみんなちょっと開けてるだろ。これならゴミ箱の位置も変わらんし。

>>553
ウンドーシェードはソフト入れればできるじゃん。

追加に次ぐ追加でグチャグチャになったインターフェースを、
一旦初期化してゼロからやり直したい、ってのは分かるぞ。
OSXが出た時は「ははん、これから拡張するためのベースね」
って解釈してた。

でもそれはユーザーのためにすることであって、
メーカーの都合でやることじゃないだろ。

OS9の素晴らしさはファインダーに尽きる。
しつこいまでにこだわった「デスクトップメタファー」が全てだった。
それには涙ぐましいほどの努力があったと思うよ。

それをあっさり捨てて「強固で美しいＯＳ」もないもんだ。
捨てたからにはそれに代わる素晴らしいインターフェースを見せてくれ。
OS9ユーザーはそれを待ってるんだ。

>>553
損権厨房さんマカーだったの！？
しかも九村住人か・・・ちょっと親しみ覚えちまったじゃねーか（藁

>>556
それに変わるI/Fが操作性を無視したAquaってことだろ

> OS9の素晴らしさはファインダーに尽きる。
> しつこいまでにこだわった「デスクトップメタファー」が全てだった。
> それには涙ぐましいほどの努力があったと思うよ。

その通りだね
（そう言う考えがあるのかは知らないが）WindowsのUIがダメなのもここにこだわりが無いからだと思う
かつてのMac OSの最大の武器で最大のメリットはここに集結しているのでは無かろうかと思う

>>557
漏れがﾏｶｰって三戦では有名だと思うんだけど

>>557>>558
しつこいまでにこだわったデスクトップメタファーは良くも悪くもこれこそmacですよね、確かに。
これを捨てたって事はやっぱりmacであるよりどころを捨てたと思われてもしょうがないかもしれません。
ただもうやっぱり時代についていけてなかったんじゃないかなぁ。
やっぱり使いやすいもん、カラム表示。

しつこいまでにこだわった「デスクトップメタファー」

そう、それこそが俺の好きだったMacOSそのもの。
そりゃまあXもXPも慣れればそれなりに便利に使えるけどね
旧MacOSにはそれ以上のものを感じていたんだよ
少なくとも俺はね.....

本当に残念な限りだ

殆どのシステムファイルにアイコンがついてるのが良い

９ユザは Win にスイチするか X にスイチするか迫られてるだぁね。
どっちにすんだゴルァ

>>563
現段階ではWindowsじゃないかなあ。
DTPとDTM以外の業務は殆ど移行出来るでしょ。
Winが嫌なら最新Mac買って2〜3年じっと我慢するとか。

>>564
>Winが嫌なら最新Mac買って2〜3年じっと我慢するとか。
俺はそうしました
ついでにcinema22とWin2000マシンを買ったので
貯金が半減・・・・

>>565
じつはOS XのほうがWin2000よりイヤだったりします
もっさりしてるのが何とも・・・

>>566
だいじょぶWindowsXPならXといい勝負でﾓｯｻﾘだ
．．．まあクロックによるけどなあ

まぁOSXは.3までβみたいなもんだから

OS8が出た時は衝撃だったなぁ…。
当時使ってたQuadra700/PPC601に入れて、しかもペインター4とかバリバリ
使ってた …遅いのに。ある意味Xより刺激的な登場だったかも。
OS9が出た時はそうでもなかったけど9.2.2は最終的には凄いいいOSになっ
たと思ふ。Yosemiteクンはずっと9.2.2で使おうと思ふ。
つまらん話ですんまそん。

うち8500だから9.1止まりなんだけど、9.2.2になって
良くなった点てある？
ユーティリティ使えば9.2.2も入れられるようだけど
いまいち不安定にはしたくないもので。

漏れ，スイッチャーです．

マックを手に入れてほんのちょっとしか経ってないけど，
os X と os 9 とを比べたら，やっぱり os9 の方が
マックって感じがして好きです．
使ってて楽しいのは os9 ．

どこが好きかというと，同じ内容のフォルダが確実にひとつしか
開かないという finder の操作性と，
windows よりも汚いフォントです．

このフォントに「ああ，マックを使ってるんだなー」という
においを感じます．煽りでなく，まじで．
あと，ウインドウシェードもかっこいい．
ウインドウのデザインも渋くてかっこいい．

os X のウインドウのデザインも windows xp と比べると
断然ましだけど，こてこてした感じがある．
やっぱり os9 が好きだな．

そうさ，こんな夜中に俺はひまじんだよ．

Ｇ３なら９で良いでしょ
Ｇ４ならＸもありかな

Ｘは便利っちゃー便利だけどさ
Macって不便だが個性的なのが良いと思われ

いまんとこ９の方が色々Finderを独自にできるから好き
オールインワンの発想ならジャガー好きも理解できる
将来性もあるし

でもオレは次もＧ３＆９でガンガルYO!

>>572
確かにos9.2.2から少しずつ機能拡張を
減らしていく過程が好きかも

8.6もいいね

>>571
>windows よりも汚いフォントです．
あれより汚いフォントがあったとは知らなかった。
ソーテックのアイマックでも買ったのか。

ん？

あ、そうか

572さんの言うとおり
OSとハードの相性も
もっと考えた方がいいんじゃない？

>>574
フォントが汚いってのは、ドットが粗いってことだよ。
フォントの形が汚いってことじゃないよ。
windows, linux, mac os9 の内で一番フォントのドットが粗いのは、
mac os9 だよ。事実は認めよう！
そのうえで、俺は os9 が好きだっていってるんだよ。

やっぱり os X のアンチエイリアスが一番きれいだけどね。
それから、このごろは red hat linux 8 もアンチエイリアスを採用して
フォントがきれいになった。

ちなみに、俺がいってるフォントのきれいさってのはドットが粗くないことだから。

それは、フォントがどうとかじゃなくて
解像度の話しでわ？

OSXのファインダのアンチエイリアスが綺麗とは
俺にはとても思えん。
大阪等幅とかになるとムラだらけで酷い。

osx にしろ redhat linux にしろ、アンチエイリアスのフォントは
ムラがあるのが欠点だな。でも、以前のフォントに比べて、
俺の場合は目の疲れが少なくなったからいいと思ってる。

ちなみに、フォントの粗さの比較は、全部同じ解像度でしました。
1024×768

アウトラインがとても綺麗ね大阪
トゥルータイプおおさぁかぁー

ブルーライト横浜の替え歌が当時はやったよね

>>574
Windowsは汚いけど見にくいとは思わないな
一番見にくいのはTurbolinuxのKochi ゴシック
これは最悪

>>578
事実は認めよう！っていわれても本当にわかんないんだけど、
ドットが荒いってのは、ドットが目立つデザインってこと？

16ポイントでなめらか表示をはずしてるとか。

お取り込み中のところ申し訳ないが、閑話休題

元旦に久しぶりに8.1立ち上げたらちゃんと「謹賀新年」出たね

9.1でも出た。なんかうれしかった・・・・・

この話題別にスレが立ってる。それはよしとして……。
うちの17インチ大福の9.2.2では出なかった。ショック……
引退状態のアイマックDVをわざわざ立ち上げて祝ってもらいました。

9.0.4までだよ。

あれは日本語リソ開発者が勝手にいれたという話。
つまりMacらしいとか以前にイレギュラーな機能だったわけだ。
事実、英語版はクリスマスすら祝ってくれないしな。
日本人が勝手になくなったと騒いでただけとも言える。

9.1出る

うち9.2.2だけど出たよ

>>588
9.0.4のSystemとResEditがあれば、すこしいじるだけで9.2.2でも祝ってくれるよ。
8.5のMac OS 設定アシスタントがあると、誕生日も祝ってもらえます。

それも「Apple Computer社員一同」に＞誕生日祝い。

OS8.6だと、secret about box裏技で「Finderについて...」隠し画面の本社に
3Dレンダリングのトカゲ旗がはためいたりしませんでしたか？
KT7.5.5ではブロック崩しゲームだったやつです。

トカゲ旗がマウスの位置に反応してたことは知らなかった。

けっ　サファリだって。何考えてんだかね。





OSX欲しくなっちまったじゃないか（笑）

松崎しげるが歌ってなかったっけ？
「ほんとに,ほんとに,ほんとに,ほんとに,ライオンだあ」って。

カーボンリブってどのバージョンが一番安定してますか？

>594
そうそう、調子に乗って旗をぶんぶん振り回してたら、
いきなりちぎれて風に乗って飛んでいってしまった時にはマジでびびりました。
一度閉じて開きなおしたら元にもどってたけど。
それから何秒でちぎれるか練習してました。

600

http://www.apple.co.jp/news/2003/jan/08safari.html
正直、サファリのOS9版希望。激しくｷｳﾞｫﾝﾇ

>>601
ばかか。
サファリがどういう意味持ってるのか分かってんの？
OS9はサファリどころか砂漠の中で野たれ死ぬんだよ。

昔のMacOSは良かった。何か変なことするとすぐ固まった。

o(^^)o

>>601
あら、阿呆がまた一人。

早くアップルの社員は禿を追い出すべき。

社員にではなく株主にそれを切に願う

なんだよ！ハゲは株持っちゃいけねえってのかよ！？

禿で保ってるようなもんだっつーの。
なんだかんだ言っても禿以上の「顔」は考えられないって。

Wozとか〜

9まではさりげなく使えていたアイコン関連の融通がXだときかないので辛い。
まずはラベル機能。Xでもあるがシェアウェアだしなぁ…何で無くしたんだろ？
自分はグリッド上に狭めて配置するのが好きなので、Xのアイコン同士の幅が
広すぎて嫌だ　ι(´Д｀υ）

結局、Xに対する不満のほとんどはOSの根幹に関わる部分と言うより
むしろUIのような所謂「肌合い」の部分なんだよな。

つまり、以前のように戻すのはそれほど大変なことでも無かろうに
と思えるところがよけいに歯痒い。

しかも、作って売っている方にしてみれば9.xまでとは違うという点を
強調したいのだろうから、こりゃお互い心のすれ違いだ罠。

UNIXをうたい、Open Source is greatとかいいながら、UIの
変更さえshareware使わないとできないのは、どういうわけ？

Macプログラマー達の復興を願って

>>614
68KやPPCアプリのプログラマになりたいので
Inside-Macintoshの日本語版
と
進めCodeWarrior
をPDFにしてうpしてください

>>603
昔は良かった。何か変なことするとすぐ固くなった。

>>616
固くなった。固くなった。固くなった。。。..



若かったんだね。

>>616
って事はもう年のせいで固くならないと．．．ﾅﾑﾅﾑ

昨日X(10.2)を買ったんですが、、、激遅、、、
（10.2.3にもアップデートしました）
9.2.2で不満無かったんですがXにも慣れておこうかと思ったんですがね。

さんざん既出でしょうがちょっと愚痴りたくなりました。

>>619
入れた機種をせめて書いてくれ

>>619
メモリの容量とCPUを書いてくれないと、煽りと思われるよ。

512MBつんだＧ3の500位なら我慢出来る早さだと思うが。

えー、PBG4/667(DVD)の512MBです。
普段は緑ホタテibookとこのG4を使ってたのとで。

、、、9とXは別物として慣れる様努力します（涙

いいひとだ。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/01/14/10.html

確かに良い話し
「OS 9はクラッシュすると言うが、
　クラッシュさせずにOS 9を使い続けているユーザーを何人も知っています」
泣けてくるね。でもそのクラッシュしない方法を公開しれ。

仕事で特定のアプリが必要な人以外、OSなんて好きなの使えばよいのでは。
そういう漏れは普段はXユーザですが、音楽やるときはOS9。
ちなみに今はPerforma+OS7.6.1からｶｷｺしています。起動速いよ〜。

ＯＳのひとつのバージョンを使い込むと、嫌でも安定してきたり。
なにをやったら逝くかとか、どのアプリが起爆装置かとかを時間かけて学べば恐ろしく安定してくる。
漏れは7.5.5と8.6を長々と使ってました。（7.6とか8.1とかは見捨てました）

うちのOS9落としの一番の原因はInternet Explorer。（w
ごくたまにPhotoshopででかいサイズのファイルを扱っていると
固まる事はあるけど、他ではほとんど無いなぁ…。
Xだとその辺はいいんだけど・・・・ﾓｺﾞﾓｺﾞ

まあXでも落ちるときはいさぎよく落ちますな(w
マルチタスクは魅力的だけど、CPU負荷も凄そうだなぁ。

んだ、おらとこの10.2.3では、システムに影響はありませんなどという
いいわけ出るが、けっこうよく落ちますぜ（W

むしろ、9.2.2の方が安定してるってゆ〜か、スローフード ＼(⌒▽⌒)／

（＾＾）

ID記念パピコ

>>631
うおっ、IDがOS8！（・∀・）ｲｲ！
という訳で皆さんガンマ値は調整しておきましょう。（ID記念）

>>624 >>627
こんなTipsがあるよん。漏れ9.1だけどホント落ちなくなった（嬉）
http://www.jfast1.net/~mactech/newusems/usems.html

なんつー壁紙なんだｺｲﾂ…(w

あ、>>633の特に「・IE50の機能拡張の抜き方」ってやつね。

ちなみに以前ｱﾎﾟｰのTechExchangeを彷徨ってて見つけた。

「ぴか」ってなんだ(ﾟДﾟ）！！！？

>>624
ノートン先生いれなきゃクラッシュしないよ。

軍事オタと仲良く付合おうに改名しる

>>633
そのリンクで紹介されてるkaz氏のサイト、OS 9関連コンテンツ今はなくなってるね。
kaz氏の情報、すごく綺麗だし解りやすいしおれもお世話になった。

>>634
壁紙．．．

デスクトップピクチャのこと？

a

>>629
そりゃOSのせいでねえだ！
アプリ側の問題だべ！

おっ！懐かしいな。
元9村の住人か？

ageちまう。

ひさしぶりにOS9でネット。
はえーきもちいー

ネットだけじゃねぇべ。
何もかもが、はえーきもちいー。
時たま落ちるが(W)、卍とて同じことだべぇ〜。

もうすばらしさも尽きたみたいだね

そりゃあ今さら新しいすばらしさは生まれないわな。
それより、いつまでたってもそれ以上のものを生み出せないOSXは
どうしたもんかね。

まあ卍はこれからだろう。


これから下降だがな。

9でのネスケ6ってこんなに速かったっけ？w
マジ速いよ。
サファリではぇーーーって喜んでた自分っていったい・・

９使ってる両刀の人ってやっぱりWin98SEなんだろうか。
うちもMacはOS9、Winは98SEだと今日はじめて気がついた。

>>622
無理すんな。将来の無い物に投資しても仕方ないよ。
>>652
2000じゃないかな〜。2000のほうがマカには使いやすいと思うけど。
俺は３台とも2000で、Macは２台とも9.1

98の方が使いやすいだろ
しかし9Xは仕組みが複雑なくせに、それを覚えても特になることは
ひとつもないというトホホさ

みんなそれぞれみたいだな。
うちのMacも9.1。
9.2にすると起動時間がちょっとだけ長くなって戻した。

>>655
漏れも9.2.2入れたら確かに起動がもたつくようになった。
うちだけじゃなかったのか。
なんか最初にイーサの機能拡張みたいのでるし。

>>656
USBのドライバが充実したって聞いたことがある＞9.2.2

>>652
その通りだったりするわけで・・・

>>638-639 名前：コリン◆ColinCreeY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/13 22:36 ID:hogwarts
1 名前：名称未設定 投稿日：02/02/13 22:36 ID:WkD3tGtY
前スレ
俺はずっとOS9で逝くぞ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1011841430/l50

前スレは事実上旧マカと新マカ=OSXer（w）の対決の場でしたが、
「もっと平和的な１にしろ」という声があり、比較的穏やか、かつ
旧マカ寄りのスレタイにしました

い、一周年…おめでとう!
最近「ぼくのMacにはsimpletextが入ってない」という人が増えて悲しい。
当然、OS9時代の流暢なrext-to-speechも知らないでいる。

>>659
ｺﾞﾉﾚｺﾞの「ｿﾝﾅｺﾄﾖﾘﾁｮﾄｷｲﾃｸﾚﾖｲﾁﾖｲﾁﾖ」が記憶に残る限り
俺の中でのText-to-speechは永遠に不滅です。

流暢ではないけど・・

>>660
そうそう、漏れのMacが中国語喋った時は胸がじーんとしたなぁ。

ドックにアイコンをドラッグすることも満足にできない不器用な
年寄りが，使う者に「奇癖」を強要する古代のOSを懐かしむスレ
はここですか?

>>662
ドックにアイコンをドラッグできただけで「X使いこなせてる」と満足げな、
X使いにとっても迷惑でしかない春厨がたまに紛れ込む楽しいスレは、とりあえずここです。

>>663
ﾏｧﾏｧ

>>652
漏れはWin98（SEではない）とMacOS8.1

そういや俺も98だな。
というか一回2000入れたけど、98より不安定だったから
戻した記憶がある。

そういや俺もアルトだな。
というか一回ポルシェ乗ったけど、アルトより遅かったから
戻した記憶がある。

>>667
ﾁｮｯﾄﾜﾛﾀ

ﾁｮｯﾄﾀﾞｹﾀﾞﾖ　　　ｸｽｯ...　ﾃｶﾝｼﾞ

とりあへず、今使ってるQuickysとOSAXとHyperCardにかわるものがないと他の環境は使えんがな。
ウイソはアプリ使うだけで精一杯。一般人にスキルなんか要求するなよ。
いまさら、シェルスクリプトとか使ってられんし…
いくら処理速度が速くても使いにくいんじゃ何にもならんがな。
なんとかならんかな。

>>666
そりゃパーツのどれかが2000には対応してなかったんじゃないか？
だいたいてめえの無知をOSのせいにすんなよ！










と遅レスでageてみる。

>>34
ビデオCDもMacOS 8のムービープレーヤで見えますよ。
OSXのクラシック環境上でも動作しました。

test
この板必須のスレ

aGe

重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い×29
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1050077165/732

732 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/04/17 00:36 ID:???

今月中に閉鎖かもしれませんです。。。 　　

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

os9は軽い、分かりやすい、管理し安いの三拍子
osxは重い、わかりやすい、管理しやすいてな感じ
サクサク動くos9の勝ち

ジャガー上のサファリとOS9上のネスケ6
実際どっちが早いんだろう

やっぱ、いまさらながらOS 9上のネスケ4.xだべ！！

ネスケ4.8カーボン化 → OS X＋ネスケ5最強。

Hoshu

補修？

頼むからネスケ4系はもう死んでくれ。
あのブラウザのHTML/CSSの実装がいかに滅茶苦茶か…思い出すだけでも恐ろしい。
ソース内に改行があるだけで表示が変わるブラウザなんて後にも先にもあれだけだ。
あれのせいでブラウザ間で表示を整えるのに何時間費やしたことか…
OS9でもW3C準拠度が悪く無いブラウザは沢山ある、頼むからそっちを使ってくれぇ…

たぶん、ネスケ４の人は、ほかのブラウザも入れてるよ。
（ＩＥとか。）
おすすめのブラウザは何ですか？

漏れは、普段のブラウジングはNetscape Communicator 4.7
CSSで乱れたらInternet Explorer 5
ブラクラとかありそうな怪し気なページ他はWannaBe
2ちゃんはAhyazillaで逝ってます

そうそう、ネスケで普段はさくさく。
見れないときだけＩＥ。
ＯＳ９だと、これがベストな感じだなー
ここは「マカー用。」で見てます。

ファイルの上書きとロングファイルネーム
あとこれだけ対応してくれ

んだんだ。
海の向こうの目利権国などでも、すぇすてぃむ七で充分通用するだべ。
http://System-7.cjb.net/
別に、犯鎖亜など出ても関係ねえだ。
（一応使ってはみると思うがのう…w）

つーか、「隠れ里……」とマルチポストすまん (;´Д`)

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

はっ！
もしかしてみんな旧板逝ったのか！？

あぼーん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|＿|＿＿|＿＿|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .∧＿/|＿＿|＿＿|＿＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｼｬ　 （ 　;;;;;;;|＿|＿＿|＿＿|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝〔~∪￣..|＿＿|＿＿|＿＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝ ◎〜◎|＿|＿＿|＿＿|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉激突死

ﾜﾛﾀ・・・なんかツボ入った

＞1 ：名称未設定 ：02/02/13 22:36 ID:WkD3tGtY
＞前スレ
＞俺はずっとOS9で逝くぞ。
＞http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1011841430/l50
＞
＞前スレは事実上旧マカと新マカ=OSXer（w）の対決の場でしたが、
＞「もっと平和的な１にしろ」という声があり、比較的穏やか、かつ
＞旧マカ寄りのスレタイにしました

初心に帰る。
なんだかんだいっても、まだ9ですばい。
（Xも使ってますが）
9からなら、Xのファイルも自由自在（Ｗ
まだ9のソフトも出てるし、何の不自由もない。
ハードも9で快調。Xは若干重し。
しかし、10.3＆G5も気になるところ。
（これって従来のMacとは別物と割り切るしかない）

ところで、Xでプロクシ一発で変更できますか。
できたら、教えて欲しいもんですな…。
9ではコントロールバーから一発でできてますが。

10.3＆G5でまた別物になるですか。。。
勘弁して欲しいなぁ（Ｗ

>>696
まぁ、「素晴らしく」なってくれれば良いのだよ。
というか、別物じゃなきゃ困るんだよね。。。現状を見る限りでは。

今現在の「OS9用のマシンでＸを走らる」ような状態からは早く脱却して欲しい。
G4なんて、結局OS9のCPUなのだろうな。。。

いや、まあ確かに今現在9で何の不満もないが

そろそろ乗り換えようか思っていると
10.2はG5では最適化されてません、だもんな

10.0以降の既存OSの切り捨て方はちょっとひどすぎないか
今後もこういう調子じゃ、とても安心して移行なんかできないよ

>>698
誰も彼も、今現在のＸﾕｰｻﾞですら近い内に切り捨てられる。
長きに渡って、ﾊｰﾄﾞ的な改革が成されないまま現状に至っているわけなので、
今度はﾊｰﾄﾞ的なもので色々と騒ぎが起こりそうだ。。。

その後に次世代ﾊｰﾄﾞに最適化した新OSで一騒動あるでしょ。

次世代CPUならともかく、G4機でこの騒動を乗り切れるとは思えない。

また周辺機器が未対応で騒ぎだろうなあ。
もうかんべんしてくれよ。

嵐は通り過ぎるまでｼﾞｯとしている方が吉。

銃弾飛び交う戦場では、耐えきれずに飛び出した香具師から散っていく。。。

OS9は最高の「避暑地」ってことか〜。

確かに、過渡期の今手を出すのはかなり無意味かもね。
ハードもソフト（含むOS）も全て変わって、
更に落ち着いた頃を見計らって移行した方が無駄がない。

オレ3〜4年ぐらいへー気で待てるよ。
Macがなきゃ困るって生活してないから。
一応マク歴は今年の9月で10年になるけど。

>702
避暑地と言うより疎開先か。
両方に共通するのは、世間の喧噪から隔離されて時間が
のんびり進む点だが、不自由がなければそれもまた良し。

折れも9.1でまだまだ疎開中（w

>>704
思ったよりも「戦乱」は長く続きそう。
3年ぐらいかな。

次世代CPUも、今までのツケを精算できるかどうかちょっと怪しいような
噂も目にするし。。。（あくまでも噂＞いいとこ今の140%だとか…）

「投高打低」じゃないけど、「軟高硬低」はしばらく続く？？

折れはibmがモトとは別に開発しているG4改良cpuに期待してるが
それを積んだ匡体が出て来るのが２〜３年後と読んでいる。

Xにはハードの処理能力を生かせる今までに無い進化（AIによる
電子秘書など）を期待してるが、それはもっと先（５年後以降？）
だろうな。
とりあえずあと３年は9.1で頑張るか（w

>銃弾飛び交う戦場では、耐えきれずに飛び出した香具師から散っていく。。。


ごく稀に、メアド晒してアゲ進行で散っていく香具師もいる。。。。。。

あげ

>>706
2-3年後ってことは現実社会では6-9年後に等しい
ふた昔ってかんじ？
そんな悠長な事じゃね
今年中に反撃じゃい！！！！

>>709
ぞうだそうだ。伝家の宝刀「倒産」で反撃だ!!

>>710

と、とうさん・・・・・

2兆円程、公的資金を投入して国有化すると良いじょ。

俺は画像処理や音制作はまだOS9だな。
まあ最新マシン手にしてないからだけど、レスポンスは
まだクラシックの方が速いので。

>>710
OS9の最もすばらしいところ、それは・・・

「アポーが傾こうが潰れようが関係ない」

ということ。
そう・・・、
わしらは今、世知辛い世の中から解放されているのだ。。。

OS9.2で止まってるわけだから、迷いもないってわけだ(〃▽〃)

>715
迷いも無ければ、お布施も無い。動画を弄らなきゃ
フリーズも無い（w
最新を追い求めなくても必要十分な、イイ世の中になったもんだ。

まぁ、ある意味「完成してしまった」ＯＳだからな。
プリエンプティブマルチタスクもメモリ保護も永遠に望めないが（泣）

ファインダごと道連れにして落ちるような事がなければ
十分なんだけどねぇ。
まあ漏れはMacsBugで軽度のシスエラは強制回避してるから
それはそれで良いんだが。

古きよきWindows98/98 SEを語り合うスレ Part2

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1045032292/

異母兄弟スレ？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

児童化ウザ。
OS9(以前)最高！age

OS 9ってあのDOSレベルの原始的なOSのことだろ。年寄りが昔を懐かしむのは否定
せんが、「OSとしていい」とか「最高」とか恥ずかしい事書いてマクユーザーの
品位を落さないでほしいのだが。

Xer友達作りに必死だな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

確かにSystem6や7の時代にはすばらしさを語る事もできたかもしれない。でも
Mac OS 8以降については、なんか懐古趣味で感傷にふける以外見るべきところの
ないOSだろう。
ましてOS 9は…。今使うのも、今後も使い続けたい人がいるのも否定はしないが、
すばらしさを語り合うようなしろものではないだろう。

>>725
ファイル操作時の手づかみ感、視覚だけでなく聴覚でもユーザーの操作を
支援する。OS 9にもみるべき点はある。GUIの面では今だにOS Xをしのぐ。
OS Xをよりよくするためにも、OS 9の優位性を再確認することは有益と
思われ。

>>726
まだＯＳ９のネタで盛り上がってるし（ぷぷぷ
マカはさっさと死んでください

>>727
「まだ」OS 9は立派な現行OSで、最新機種にもプリインストールされてます
が何か?

>>728
狂祖様が棺おけに葬って見捨ててるがな。

＞ID:hEF+XWrg
キチガイひっこんでろよ

>>730
いきなり放送禁止用語とは失敬ですね。ドザはこれだから困ります。

>>ID:hEF+XWrg
屁理屈はいいので
臭いマカはさっさと死んで下さい

サンプルムービーだ
http://www.k-514.com/sample/sample.html
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

>>732
私には、健康で文化的な最低限度の生活をおくる権利が保障されています。

>>ID:hEF+XWrg
臭いマカは例外です
さっさと死んで下さい

>>735
イヤです。
そんなことよりも、あなたもMacの素晴らしさに気づいたらどうですか?
あなたがエロゲに費やしている費用を一月分ほどためればMacは買えますよ。

>>734
マカにはそれがない

どうしてMacが好きだというだけで、人権まで奪われなければならないの
ですか。パソコンの機種の差がそんなに大事なのですか。

そうではないでしょう。あなたは恵まれない生活を送っているのかもしれ
ませんが、他人に悪口雑言を吐いても、あなたの状況は改善されませんよ。

それよりMacの話をしましょうよ。

>>738
まともな審美眼・選択眼を持って選べばAppleになるのに、
シェアのせいでWindowsを選ばざるを得なかった事に
ちょっと自分への腑甲斐なさ、情けなさを感じるわけだ。
まぁ気の毒な奴らだよ。

>>739
そうは思いません。私は愛着をもってMac OS 9を使っていますが、Winを
使っている人もOS Xを使っている人も否定するつもりはありません。
それぞれいいところがあるわけですから。
ただ、スレ荒らしを目的に意味のない悪口を言うのは感心しないだけです。

>>740
コピペにマジレス大笑い w


はやく死んで下さい

>>741
たとえコピペにでも誠実に応答するのが私の信条です。死ぬ死なないなんて
ことを軽々しく口にするものじゃありませんよ。

私は、Mac OS 8.6を粘着をもって使っていますが、UNIXを使っている人も
OS 9 を使っている人も否定するつもりはありません。
それぞれ駄目なところがあるわけですから。

ただ、煽りを目的に意味のない誉め言葉を言うのは感心しないだけです。

例えばOS9は真のプラグアンドプレイを実現しています。周辺機器をつないで
も、他のOSのようにドライバーをインストールする必要がありません。
また、システムフォルダーをコピーさえすれば、どのストレージからでも
起動する柔軟性をもっています。こんなことができるのはOS 9だけです。
この貴重な遺産をOSXはいまのところ捨て去ってしまっています。
こういう点では、早くOS XがOS 9に追いついてきてほしいものです。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ないものねだりだよ．．．
　うにっくすは、残念ながら、ふれっくしぶるじゃないんだね。

>>746
そうかもしれませんが、これまで不可能を可能にしてきたAppleの技術力
に期待ですね。

不可能は不可能だいつまでも。
可能を可能にするのが、真の技術だべ。

831 ：名称未設定 ：03/07/22 15:36 ID:hEF+XWrg
この板では何かあるとすぐにドザがドザが騒ぐが、お前等いい加減に気づけよ。
この板には本当のドザなどいない。自分に置き換えて考えれば分かると思うが、
いくら暇だったとしてわざわざWin板にまで出かけて煽ったりすると思うか？
そんなことするくらいなら俺はいつも見てるマク板で煽って楽しむよ。
つまりこの板でドザ的書き込みをしてるのは、お前等と同じマカー。
マカーといっても単なるマカーじゃない。両刀マカーであったり、仕事柄仕
方なくマクを使う絶望マカーだったりするわけだ。
あるいはベテランマカー、あるいは仕事柄ウィンを使わざるを得なくなった
両刀系旧マカーが半ば自虐的に、屈折した愛憎でもって、盲目的な信者マカー
を煽ってみたくなってるわけだ。
つまり、この板でマックの不利な点を書き込んでるやつに本物のドザなど
いないということ。だから少しケンカが起きるとすぐに「お前はドザ」呼
ばわりするのは間違い。本質的にはマカー同士なんだよ。

ドザだらけだ。ちなみに俺もドザだ。

マック最高だね。

Macは最高です。

世の中シェアがすべてです
マカはさっさと死んで下さい



　　　　　　　　　　　　　マイクロソフトは永遠です

□□□□□http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg□□□□□

長いものにまかれたら、人間はこういう思考性になる
という典型的な見本ですね

腐った物にはまみれよ。

腐ったみかんの方程式
おいしいそうな、段ボールに入ったみかんも
一つが腐りはじめると、それがガスを出し始め
やがて、全部のドサが腐ってしまうこと

そりゃﾏｶｰもおんなじだべ

まいくそそふとくりむだよ。たべてね。

全人類がMacを使う日が来ますように。

極端なやつだな。
　一人くらい、うぃんを使ってても良いと思うよ、おれは。
　　しかし、１０人以上となると、ゆゆしき問題だな。

WinもMacもくず。
日本人なら超漢字を使え、
バカ。

>>744
> 例えばOS9は真のプラグアンドプレイを実現しています。周辺機器をつないで
> も、他のOSのようにドライバーをインストールする必要がありません。

　　も　の　す　ご　い　バ　カ　を　発　見　し　ま　す　た

744は言葉が足りないとは思うが
言いたいことが理解出来ない761が

　も　の　す　ご　い　バ　カ　

>>762
じゃおまいが言葉を補ってみろよ。
言葉が足りない以前に、物事の認識を完璧に間違っているアフォを擁護するさらなるアフォ
が実在するとは驚きだな w

>>761
>>744は>>749の香具師と同一人物。
他スレでドザ丸出しで暴れていた基地外だ罠。

>>764
じゃぁ>>762は基地外ドザの撒き餌を真にうけて擁護した最低最悪アフォってことか?

>>765
も　の　す　ご　い　バ　カ　を　発　見　し　ま　す　た

とか興奮しちゃったおまいが最低最悪アフォってことでつ

実は俺 ID:hEF+XWrg なんだ。
















おまい、またひっかかったのね（・∀・）ｲｼﾞｮｳｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ　(w
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│　　
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　>>ID:reXlJNPS

Mac版のドザの煽りも疲れてきてるな。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　 （´<_｀　） ネタ切れだな、兄者。
　　　　（　´_ゝ`）/　 　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　/　 　 /￣￣￣￣￣/　|　|
　__(__ﾆつ/　　VAIO　/ ＿ |　|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿_/　（u　⊃

もう終わりか?
負け惜しみはもうちょっと素直にやると、いい味が出るんだがな。

>>770
バカか？764の時点で判ってたんだよボケ。
つーか、もうちょっと面白い反応してくれよ。
お前マカ装うの下手すぎ。

ちなみに漏れID:QklXe9Wrね（藁

負け惜しみも素直に言えないようになっちゃぁ、人間、進歩するという事がなくなるな（・∀・）

>>773
昨日からずっと釣られてやんの
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>774
なにおまい昨日から釣りとかそんなくだらない事で時間使ってんのか?
あきれたもんだな。もっと自分の人生を大事にしろよ。

>>775
お前昨日のID:hEF+XWrg なんだよね。
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>776
そんな昔のことは忘れちまったな（ﾆﾋﾙ）

Mac買ってからずっとX使ってて
最近、OSをXから9にさげたんだけど、9っていいね！
かるくて、あたたかくて。
なんか、ますますMacが好きになった。

>>778
煽りにしてはぬるいな。OS Xから9にバージョンダウンして喜ぶバカなんているわきゃ
ね〜だろ。

>>778
同意。
はっきり言って、OS XにはMacらしさがない。

780=778

いやいや、まじよ。
まじで９の方が使ってて楽しいんだって。
まぁ、マシンがQS800シングルだからOSXはきつかったのかなぁ
って思うけどね。
きっと、Macを使いつづけている人の気持ちってこんな感じなんだろうな
って分かった気がするよ。

なにもそんなに必死にならなくても…。

釣れないからってムキになるのはまさに釣りの素人

いやいや、まじよ。
まじで６の方が使ってて楽しいんだって。
まぁ、マシンがIIcxだからSystem 7はきつかったのかなぁ
って思うけどね。
きっと、Macを使いつづけている人の気持ちってこんな感じなんだろうな
って分かった気がするよ。

（＾＾）

あぼーん

例えばOS9は真のプラグアンドプレイを実現しています。周辺機器をつないで
も、他のOSのようにドライバーをインストールする必要がありません。
また、システムフォルダーをコピーさえすれば、どのストレージからでも
起動する柔軟性をもっています。こんなことができるのはOS 9だけです。
この貴重な遺産をOSXはいまのところ捨て去ってしまっています。
こういう点では、早くOS XがOS 9に追いついてきてほしいものです。

基地外再来

>>788
> 他のOSのようにドライバーをインストールする必要がありません。
そりゃねーだろが

>>790
コピペに釣られてるぞ

>>791



鬱だ…吊ってくる

>>778
自分はXに逝ったが馴染めず9に出戻り、記念にデスクトップ初up
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1060436884/757
したら絡まれちったよう・・・

みなさんのDesktop画像を是非見せてください
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgboard.cgi

>>793
旧板に貼ると良い。
絡まれる事はない。が、褒められることも無い。

わーなんなんだ！旧板http://pc.2ch.net/jobs/

>>796
ん？いつも通りですがなにか？

>>796
久しぶりにIEで逝ってみたら板看板がフーンのになってるな…

俺スイッチしようとおもってるんだけど
OS9でいくつもりだへ！

たとえばですよ。
エゴンシーレなりアンディウォーホルなりがコンピューターで作業するとします。
OS Xよりも断然、OS 9のほうがしっくりきそうなのです。

>>800
その根拠は?

あんなキャンディ色の画面ではちょっと。

9erの低レベルっぷりがよくわかります。
コンピューターの知識についても、美的な感覚についても。

と、知識も感覚も持ち合わせた人がもうしております。

9erがOSXを叩くわけ

仕事・勉強ができない、彼女がいない、コミュニケーションがとれない、、、

何一つ思い通りにならない9erにとって、
Macだけが唯一自分の思い通りにできるものなんだよ。

9erにとってはMacに詳しいってのが
自己の存在理由であり、人生のすべてなんだよ。

でもOSXだと思い通りにならないから、
「ぼくちゃんの知識が通用しないよ〜。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!」
となって、自己の存在理由が否定された気になっちゃうんだよね。

Macだけは自分を裏切らないと思っていたのに、
OSXはよく分からないし、思い通りにならない、、、
「パソコンに詳しいのが唯一の取り柄なのに、
ぼくちゃんのわかんないものは許せない！！(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」

だから9erは自己の存在理由を脅かすOSXを必死で否定するのさ。

つーかそんなに細かく分析しなくても、要するに頭のかたいバカだからOSの価値が
理解できないだけだろ。銀行のATMの使い方がわかんなくて逆ギレしてるバカジジイ
とかと同レベル。

805の言うことは方手落ちね。

言っている事、少しは当たっていると思うけれど、
以前私がOS X が好きになれないと言った様な書き込みして他時は
メインが9500+G4/800 だった。こうした人が多い物よ。
今現在、MDDでOS X の良さとか、使い勝手の向上なんかを見てみると
かつてのOS 9 に近づけていく様なアプローチも多いわ。
確かにOS X ならではの機能もあるけど、OS 9 に近づけていく様な
事柄を見るに付け、やはりOS 9 は軽いし良いOSだとおもいます。

それに、私が持っているマシンのウチ、10台は9でしか動かせない。
9もきついマシンには7.6.1　を入れているわ。
8.1、8.5，8.6，9.04　は私には用の無い物。

>>807
オペレーティングシステムってなんのことだかわかった上で、そういう妄言を吐いて
いるのか?

OS9以前とOSXをくらべるのは
Windows9x系とWindowsNT系をくらべるようなものではないか。
無理やり優位性を主張したところでどうなることではない。
懐かしむのがいちばん。

もれは白黒アイコンの代物がほしいのですが売ってますか？

>>809
Windows9x系は既存のPC用ソフトウェア資産をWin32/WDM系に全移行させるという
めちゃくちゃ困難な使命をまっとうした、立派なOSだったと思うぞ。
旧Mac OSで評価できるのは、ぎりぎりSystem7前期まで。あとは惰性と怠惰と無力の
象徴でしかなかった。OS 8だのOS 9だのいう出来損ないというか、作り手の良心が感
じられない糞OSと比較したら、Win9x系に失礼だろう。

ま、NTとOS Xはいい勝負していってくれればいいと思うが。

>>810
同感です。
当時 PowerTalk と OpenDoc という 2 大コンセプトを熟成させられずに
開発を破棄した時点で(旧)Mac OS は終わったなぁという感想を持ちました。
System 7 Pro (7.1.1) がある意味到達点だった気がします。

もうここはOS 9以前の“すばらしさ”を語り合うスレではなくなってしまったようです

信者必死だなぁ

まぁ、あれだ。
OS Xが優れているという事実に関しては9er達も認めるところなんだよね。

ただ・・・
G5未満のマシンで頑張ってOS Xを転がすってのは、大いに疑問だね。
つまりさ、OS Xを語るなら環境も含めて語れってこと。
OS の話じゃなくてさ、問題なのはその原チャリに相応しいかどうかだよ。
原チャリに3ケツして悦に浸るのも、まぁいいんだけどさ。

Macはハードからソフトまですべてひっくるめて製品という感があるからな。

テンが良くなるならそれはそれでいいことじゃないか。
たとえ、9に近づく様な方向でも…
そうやっていいトコ取りして行けば、そのうちいいものが出来るでしょ。

いいものができたら乗り換えてもいいかな…、と。
まあ次にマシンを買い替える時にはOS Xに強制移行な訳だがな。


(･∀･).｡oO（今使ってるフリーウェアとかOS X用を落としてきたり変わりになるものを探すのが面倒そうだ）

>>817
> (･∀･).｡oO（今使ってるフリーウェアとかOS X用を落としてきたり変わりになるものを探すのが面倒そうだ）

それ、わしはやっているよ。
とりあえずX版は、適当なフォルダに放り込んでる。

まぁ、必要になるのはG5ノートが出てからになると思うけど。
もしかしたらOSの64ビット機完全最適化まで待つかも知れない。
余裕を持って眺めていられるのは9erの強みだね。。。

かつてのPowerPCへの移行を鑑みても、
OS Xのこれからの流れの中で、G3とかG4はハッキリ言って「邪魔」なんだよね。
早い段階での切り捨てられるべき。

ようするにG3、G4時代にOSXをリリースしたこと自体が間違い

>>818
> 余裕を持って眺めていられるのは9erの強みだね。。。

今現在、使用に堪えないような糞OS使ってる弱みと相殺できる強みとは
思えませんが?

>>820
釣りを楽しむなら、正確な日本語でね。
言い回しが、ドサみたいだよ（笑）

未だに9erやってる香具師って、亀井静香先生の支持者みたいなもんだな。
「小泉じゃダメだ、日本が潰れる」とか鼻息あらいが、自分が激しく時代遅れなことに
気づいてない。

むしろ >>818 が切り捨てられたと考えるべきだろう

漏れはずっと7.6.1で逝くぞ

漏れは半年前ずっと8.1で逝くぞと思っていたのにFlash Player 6が8.1切り捨てたので8.6にうp。
昨日見たG5のCM見て少し物欲が刺激されてみたり…

わしら9erはさ、「切り捨てるなら早く切り捨てろよ」と思ってるわけ。
でもさ、未だにOS 9ﾌﾞｰﾄ機、売っているわけで。。。
「ｱﾎﾟｰ自体が切り捨てられない」ってのが現実なんだよね。

葬式まで出して、勇ましくｱﾋﾟｰﾙしたわりに、
裏を返して現実を眺めてみると、実に女々しいｱﾎﾟｰの姿があるのだね。

そしてG3、G4という原ﾁｬﾘでOS Xって。。。
なんかさ、東南ｱｼﾞｱで家財道具一式を山のように積み上げて走っているﾎﾝﾀﾞのｶﾌﾞみたいだよ。
それがﾌﾂｰになっているとかじゃなくてさ、端で見ていてどうかと。

正直、G5以降が正式なるXerと呼べる可能性があるわけで、
それ以前のG3,G4はまぁ、「なんちゃってXer」なのだよ。
で、64ﾋﾞｯﾄへの移行も考えると、「いらない」のだよ。
ｱﾎﾟｰの為にもいらないと。

わしら9erはさ、地面に大の字になって本当に切り捨てられるのを待っているんだけど、
肝心のｱﾎﾟｰはOS 9ですら切り捨てられないのね。。。

>>826
ハードウェアの実際の性能とOSの要求水準の乖離は最初のG5すらでてない
現状、たしかにある。
とはいえ、OS 9のようなもんにしがみついてるメリットが全然わからん。

G3/G4はV8のアメ車で世田谷あたりにありがちな狭い路地を走るような
隔靴掻痒感は事実としてあると思う。とはいえ、現代の車としての基本的
な性能すら備えていない旧式軽自動車(OS 9)に乗って、「将来出るハズの
まともな車に乗り換えるまで軽車で我慢するのが賢い消費者」みたいな無
理な理屈を強弁するのはいかにも負け惜しみくさいと思わんか?

>>827
> 現代の車としての基本的な性能すら備えていない旧式軽自動車(OS 9)

そこまで旧式ではないし、ほとんどのことはOS 9でできるよｗ
ていうか、何をもって「基本的」としているの？？
アポーの言うことを鵜呑みにしてるのでは。
それがAACとかだったら、とても苦しいと思う。

>「将来出るハズのまともな車に乗り換えるまで軽車で我慢するのが賢い消費者」
>みたいな無理な理屈を強弁するのはいかにも負け惜しみくさいと思わんか?

上の理由とかぶるんだけど、どういう用途をもって「我慢」としているの？？
Xでしか出来なくて、尚かつ魅力的って用途がいっぱいあるのかい？
それがないと、9erに「我慢」という概念すら出てこないのでは。

あと、どうでもいいんだけど、
同じG3/G4をOSの違いで「V8」とか「軽車」とか表現が変わっているけど、
Xであろうが9であろうが、「軽車」は「軽車」だよｗ
どういう風に考え違いしているのか知らないけど、OSってそういう類の物ではないよ。
それこそ無理な理屈だし、どこか満足できない歪みがあるんでない？？
それにさ、車載重量オーバーの「軽車」で勝ち負け言われても困るね。
何をもって「勝ち」としているのも、正直意味不明なんだよね。

>>828
OSとしての勝ち負けでいえば、メモリプロテクションの有無で明らかに9は負け。
メモリプロテクションのないOSを使うことに抵抗がなければ、9でもいいけどね。
今から使い始める人には厳しかろう。

>>828
例えばモジラクラスの規模のアプリをダウンロードして使い始めようとしようと
してるとする。よくある風景だわな。
OS Xの場合
　アプリのダウンロードボタンを押す。PDF十数ページくらいのマニュアルを
　ダウンロードして印刷する→印刷終了と同時に紙を読む。ぺらのリリースノー
　トエディタを開いて目を通す。これだけの作業を順番など考慮せずに並列で
　実行していけばよい。
OS 9の場合
　1) 一番待ちの少ない作業手順を考える (*)
　2) とりあえずリリースノートを読む。
　3) マニュアルをダウンロードして印刷。
　4) タスク終了まで待つ(*)
　5) アプリのダウンロード時間を押す
　6) マニュアルを読みつつ、ダウンロード終了を待つ
OS 9では(*)の非生産的な時間を人間が我慢することでやりすごすしかないし、
手順の目算を誤ればさらにムダ時間が増える。作業の途中で別の作業をする事
は危険だからマシンにはできるだけさわらないようにする。別アプリ起動する
なんて論外。

こういう手触りの悪さ、使いづらさに慣れている人間には「我慢」の自覚すら
ないらしい。それが哀れだな。

>>830
付け加えれば、↑の「OS X」の場合なんてのは、DOSとOS 9以外のどのOSに
も当てはまること。Windows95ですら苦もなくこなせる。Win95といえば最近
のOSみたいに聞えるが、考えてみれば10年も前のOSだ。当然もうサポート外
になって久しい。そんなシロモノですらできることのできないOSが時代遅れの
軽車以外のなんだというのか?

>>830
長々と書いているけど、、、
「安定したマルチタスク」の説明じゃん。。。

マニュアルごとアプリをダウソしないの？
しかもわざわざマニュアルを印刷しているし。
なんか大袈裟じゃね？

別にそれで困ってないからなー。

>>832
安定したマルチタスクの価値すら知らず、したがって自分のしてる不要な我慢に
ついても無知なようだから、わかるように説明しただけですが?

>>834
俺にはマルチタスクを誇大にアピールしようと、
わざわざ印刷まで繰り出して大袈裟に表現しているように見えるわけだが。

っていうかさ、
大袈裟な表現を使わないと不安になる程の要素なのか？＞マルチタスク
そんなんじゃ、逆に説得力が無くなるわけで。

そもそもが「マルチタスク」の一言で済むことじゃないか。

>>835
あんた自分が言ってることが、オーディオ機器を評価する時に「結局その機種って音が
いいってだけの話だろ、誇大に言うなよ」って言うのと同等の愚かしいこと言ってるの
に気づいてますか?

>>836
はぁ？？
「音のいいオーディオ」？
究極だね。

まぁ、おまいさんの中では「マルチタスクなOS」と「音のいいオーディオ」が等しいことだってことはわかったよｗ
それだと、マルチタスクがほとんど全ての比率を占めちゃうね。
すごいことだよ！

マジで。

俺には単なる一つの要素に過ぎなかったわけだけど、
おまいさんの中ではほとんど全てなんだね。＞マルチタスク
わかったよ。

ここって、↓ですよね。
＞MacOS 9（以前）のすばらしさを語り合うスレ
何かスレ間違えたのかとｗ

儂もG4QSで暫くX使っとったけど、9に戻った。
もちろん、メモリプロテクトやマルチタスクはないが、
それでも9の方がええ。
ちなみに、会社ではすべてXP使っている。
それでええと思う。

ところで、スレ違いかもしれんが、コントロールバーから一発で
串を変更できるCSMに該当する、Xでのアプリとかあったら教えて
くらさい。

>>837
> 究極だね。
実際にはよほどのオーディオマニアは別にして、究極じゃぁないよね。カッコとか
値段とか、メーカーのイメージとかw、考慮することは他にもある。でも、オーディオ機器
である以上、まずまともに音がでないんじゃしょうがねぇだろ。
OSがマシン操作者に提供する機能の第一は、アプリや周辺機器を自由に快適に使うことを
可能にすること、だろ。>>830のOS 9の場合の「手順」を考えてみろよ、別にあの手順じゃなくても
いいけど、OS側の機能不足のせいで、操作する側の思考とか快適さとは関係なく、一定の
操作手順を強要されるんだぞ。そんなもん、OSとして論外。

いや、だから困ってないんだよ。
あ、うちは３台あってマルチタスク環境だからかな？

>>839
ていうかさ、マルチタスクはいい機能なんだよ。
何をムキに語っているのかどうか知らないのだけれど、
俺は一度も、マルチタスクに対してけなしたりしていないのだよねｗ
そこら辺、わかって書いている？？
ムキになる理由が無いのだよね。

問題はさ、そんなことよりも、
「マルチタスクを一つの要素として捉えている、俺」と、
「マルチタスクがほとんど全てである、おまえさん」が語っても意味無いよ。
ってことなんだよね。
わざわざマニュアルを印刷したり、アプリとマニュアルを同時にﾀﾞｳｿしなかったり、
必要以上に大袈裟にアピールしていたのも今は頷けるよ。
だって「マルチタスクがOSのほとんど全て」のおまいさんなのだから。。。
でも、そんなおまいさんと語り合っても意味無いかなぁ。。。と。

＞カッコとか値段とか、メーカーのイメージとか

大袈裟に表現してるから、こんな苦しい弁明をすることになるんだよ。

これからが王道です

>>841
そんな逃げずに、
> OS側の機能不足のせいで、操作する側の思考とか快適さとは関係なく、一定の
> 操作手順を強要されるんだぞ。
これの不便さをどのように我慢しているのかを弁明してください w

>>843
わざわざageるなよ。
ホント、何から何まで大袈裟だね。
だんだんやることが幼稚になってきてない？？

おまいさんが弁明しているから、俺も弁明しろってこと？ｗ
弁明するも何も、おまいさんの思い込みじゃん。

OS Xﾕｰｻﾞがなにごちゃごちゃ言ってんんだ？OS9の香具師に現実を見ろなんて逝っても無理だ。
OS9を使ってる香具師はそれなりの理由があって使っているはずだ。ﾀﾌﾞﾝ…

OS 9なんて論外とか逝ってる香具師は一生OS Xにひっついてろってこった。
ここはあくまでOS Xにはない昔ながらの(ryを語るスレなんだからさ。

9er必死だなw
マルチタスクとかメモリプロテクションとかそんな百年前からあるような煽りに
顔真っ赤にすんなって。

オートマチックよりリボルバーが好きです。
武器としては論外かもしれませんがね。

Smith & Wesson ﾏﾝｾｰ

結局、みんな９が気になって仕方ない人たちなんだから仲良くしたら？

>>846
（　´∀｀）オマエガナー

めんどうだから8.6のままです

それもあり。

あり。

面倒だから…でいけるところまで逝くってのもいいかもしれない

要するにコンピュータが生活に密接に関連してなくて、使いづらかろうが機能が
低かろうが関係ない、そういう香具師らがいまだに9erなんかやってんだ。
そういう分際で偉そうにOSがどうこう評論したり、OS Xを嫉んで誹謗中傷するから
9erはうざがられる。

うざー

ようするにOS Xが使い物ならないのが悪いんだ
インターフェースを昔に戻せっつうこと
ばかアプル

>>857=典型的な馬鹿9er

面倒だから8.1eだけど。

836のように「結局その機種って音がいいってだけの話だろ」
のような比喩表現を使った時点でオーディオもOSXも日本語も
ド素人だと判る。全く意味のないレスだな。

何故OS X厨が面着してるのでしょう

面着かよ

Xと9の機能が必要で、それぞれどこが使いやすいのか知っている人なら両方使ってる。
そのためのデュアルブート。

むしろ面付け

こういう>860みたいな香具師は、
何をもって「玄人」とするか語れるわけじゃないんだよね。

OS9.1がｱﾎﾟｰからDLできません。原因がわかる方いらっしゃいませんか？

>>866
できまくり。いっぱいクリックしなきゃダメだけど。

>>867
即レスありがとうございます。一向にDLできる気配はないんですが、
必死にクリックしまくってみますw

ttp://www.info.apple.com/export/　　ここに飛ばされちゃうんですよ（氏

>>868
そこから「Mac OS 9.1 Update」を選んで、まだまだ進まないと
ダウンロードできないよ。
自分で途中でやめてるのに、ダウンロードできないって言われても．．．．

>>869
御親切にレスありがとうございます。説明不足で申し訳ないです。

ttp://www.apple.co.jp/ftp-info/reference/macos_9.1_update.html
↓ここで飛ばされる。9.0.4はすんなりDLできたのですが…
ttp://www.info.apple.com/export/
↓で、御指摘いただいたように先に進んでこちらからDLしようとしてたんですよ。
ttp://docs.info.apple.com/article.html?artnum=75103
↓そこで、DLしようとするとまた
ttp://www.info.apple.com/export/
に戻るというループ状態なんですよ。

もうちょっと自分なりに原因調べてみます。
何かｱﾌｫなことやってるようでしたら御指摘いただけるとありがたいです。

>>870
漏れも試してみようと思ってartnum=75103に飛んでからJapanese 92MB落とそうとしたらexport/に戻る症状再現したYO。
でttp://www.apple.co.jp/ftp-info/から9.1アップデートのをクリックして一括ファイル
MacBinary 92MBクリックしてExportのページでMac OS 9.1 Update選択。Agreementのページで
Japanese選択してI Agreeクリックして92MB押したらダウソできた。

で、２回目また同じ手順踏んでも最初のmacos_9.1_update.htmlのページでMacBinary選択した時点でダウソが始まる模様。
なので>>870さん。ブラウザのCookieやJavaScriptは有効になってまつか？
たぶんライセンスのページ一回通らないとダウソができない仕掛けのようです。
（ライセンスのページにもCookie有効に汁って書いてある）

>>871
お陰様で解決しました。JavaScriptをｵﾌにしていたのが原因でした。
初歩的なｱﾌｫやってましたねw
みなさん御親切にありがとうございます。

で、今更ながらｽﾚ違いな質問してたことに気がつきました。ｽﾏｿ

ヨセミテ（？G3　300に
OS8.6と9.0.4を切り替えて使用中

仕事でイラストレーターの10をつかわにゃならんのですが
対応OSが9.1〜なので
9.0.4→9.1〜　にしようと思うのですが
9.1と9.2.*どちらにしても大差ないでしょうか？

助言よろしくお願いします

大差無いよ。

�dです
んだば9.1でいってみまふ

ATM Deluxe使うなら9.2.xまでageたほうが安定するぞ

OS自体は9.1のほうが安定するぞ

>>877
そうだよね。PBチタンなので9.1入れられないんだよね（泣

http://up.thebbs.jp/test/img/1065237379406807.jpg
OS 9で渋谷交眼

>>879
ちゃっかりﾉｰﾄﾝ先生ｼﾘｰｽﾞも入ってるな（ﾂｯｺﾑﾄｺﾛｶﾞﾁｶﾞｳﾄﾊｲﾜﾅｲﾃﾞｸﾚ）

>>880　最近こっちでﾋｿｰﾘ(´∀晒してまつ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1062316575/132

http://up.thebbs.jp/test/img/1065520812577498.jpg

書き込みなし(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

昨日やっと9.0.4から9.1にしますた(｀･ω･´)

長々とやってきたせいで状況も変わったが、OS 9以前には遠い昔の歴史的な価値
以外のすばらしさはもはやなにもない、ということでFA?

OSXユーザーの中には別にOSXでなくても自分の作業に関しては事足りる人が
沢山いると思う。

要するにメディアとアップルに流されとるんじゃよ。
逆にDTPとか音楽とか医療とか、アップルが得意にしている業界だけでは
OSXとOS9どっちが強いんだろう？ 貧乏事務所がプリンタも周辺機器も
もちろん高いアプリもフォントも換えないのにOSだけXにしているとも
思えんし…。

Win使うようになってから、デスクトップ上のファイルアイコン
必要分まとめてドラック＆ドロップとかしなくなった。
ファイルをセーブする場所決めて、一つずつ開いて閉じて
コピー＆ペーストも気つかう。
思った形式でクリップボードに振り出されてない場合あるし。

>>886
> 要するにメディアとアップルに流されとるんじゃよ。

こういう「俺は一般人と違って物事の本質を見抜く目があるんだぜ」的な勘違いした
自己陶酔、なつかしい。OS 9時代までのマッカーはみんなプンプンとこの匂いをさせ
ていた。そうか、最近マッカーが少しまともになってきたと思ってたら、アフォは9er
として生き残ってたのか。

>>887
がんばってね。おはしはみぎて。おちゃわんはひだりてだからね。

>888
で肝心のその他については反論出来ないのね。
抽象的な事柄についてはいくらでも語れるが具体的には何もない。
「いやそんなことはないOSXはこうこうだから利用価値があるんだ。例えばオレの場合は…」
というような中身のある話が出来ない、脳みそ少ないから悪口が先に出てしまう。

あ〜2chってホントに頭のいい人は少ないんだよなぁ。
鳩山さんがよく見るサイトに2chって昔書いてあったけど
昔はもっとマトモな人が集まってたんだろうな…。

>>890
痛い所をつかれた時はきちんと「参った」しましょう。

888がついた痛い所ってどこだ？
「勘違い、自己陶酔、アフォ」なんて指摘でもなんでもないぞ

つーかさ、9erの主張って「蒸気機関車にもまだまだ観光列車としての使い道もあるし、
いい点だってたくさんあるんだ。電気使えばいいってもんじゃないだよ」みたいで
もうどうでもいんだよ。
キレイに退場すればいいものを屁理屈こねてしがみついて自分の行動を合理化してる
だけだろ。
一年前なら9erの言うことをきくアフォもいただろうが、どんなに先の見えない香具師
でも、もうOS 9になんの価値もないことははっきりわかってる。老醜をさらすのも
いい加減にしな。

>>890
>抽象的な事柄についてはいくらでも語れるが具体的には何もない。
> 「いやそんなことはないOSXはこうこうだから利用価値があるんだ。例えばオレの場合は…」
> というような中身のある話が出来ない、脳みそ少ないから悪口が先に出てしまう。

いままでさんざん話尽くしたからいまさら話す必要もないのでは？
OS9とOSXではとっくに決着はついてるし。

Painter6が好きって人がどうXについていけというのですか。
まだQuarkXPress3使ってる会社がどう業務でXについていけというのですか。
デュアルブート出来るマシンで明らかに9の方が速いのに無理してXを使えと
いうのですか。ブラウザぐらいしか使わない人達にはわからないことがある
のですよ。

でもね、Xは好きですよ。バージョンアップする度に試しに入れてみて使え
そうかどうか確認してますよ、もちろんパンサーも買いますよ。G5も欲しい。
でもいつも気が付くと9に戻ってる…。まだ実用を考えると不十分なんですよ。

>>895
だから仕事の事務機として使うなら勝手に使ってろっての。
OSとして駄目なのはもう決定なんだから、OS Ｘを貶して足ひっぱったって
誰の何の役にもたたないでしょって。
フラれた女が男の悪口言いふらすみたいで見苦しいよ、9erは。

>>895
漏れもOS9とOSX両方使ってるけど、
OSXは限られた仕事しかしてないなぁ。
確かに不十分だよ。

>>897
ageてそのカキコですか。釣り気まんまんですね w

>319
バージョンアップをお勧めするほど進化したわけじゃない。
バージョンアップを止めるほどダメなわけじゃない。

誤爆だ、すまん

>>895
OS9はマウスが軽いから早く感じるだけで中身はぜんぜん速くないよ。
なんかすると処理待ちで待たされる。いいかげん気付け。

>>898
通だね。

Appleから既に見放されたOS9と
古くからのコアユーザーを失望させているOSXとの戦い

今後どうなりますか…いやはや実に見物です。
OSXはOS9ブートが無くなるであろう、これからのMacの売り上げ次第で
開発の方向が変化すると思う。新規ユーザーさえ増えれば
「美しく、安定していて、UIの動きが鈍い」という今までの方向は変えないだろう。

しかし、もし売れなくなったらOS9以前のUIを平気な顔して取り入れると思うよ。
Appleもビジネスだからね。

>896
なるほどね、このスレはすばらしさを語るスレだったんだね、
どっちが使えるかは別として素晴らしいのはXだね、アッサリだけど。

でも、我らがClassicやらQuadraやらそしてCentrisあり、その後PowerMacとか
iMacでやってきた、そしてこれからはピンピカピンのG5を使うわけだが、
…そんな歴史あってこそOSXがあるわけだからいずれの時代に於いてもそれ
ぞれの時代のOSは素晴らしかったんだよな。漢字Talk7が出た時、OS8が出た時
感動したモノだ…過去にも敬意を表するべきだ。

>>904
エセユーザーがウソばらまくなよ。

> 漢字Talk7が出た時、
System7はプリエンプティブマルチタスクになる、という約束を反故にされた。
> OS8が出た時
画面の化粧直しをしただけ。あれのどこが新OSだというわけ?

> 感動したモノだ…過去にも敬意を表するべきだ。
感動したってのはマックマスコミの電波記事のマンセー報道っぷりをみて感動した
のか? おめでてぇ香具師だな。過去への敬意と歴史の捏造を一緒にすんな。

>903
その通りだね、大人な商売人の意見だね。
でもOSXのUIって誰の発想なのかなぁ？ジョブスのセンスが関係あるの？
ブヨブヨした動きを考えた時、ああしたい!!!って思ったの誰なんだろ？

>>903
> 古くからのコアユーザーを失望させているOSXとの戦い
その「古くからのコアユーザー」ってのが長年マックをダメにしてきたんだから、
そいつらがいなくなるのはマックにとってはいいことだね。

> しかし、もし売れなくなったらOS9以前のUIを平気な顔して取り入れると思うよ。
アフォか。余計使う香具師減るだろ。そんなことして喜ぶのは変化に対応できない
古マカジジィだけでしょ。

>905
我々はただのユーザーであり、コンピュータの技術者ではない。
ジョブスの基調講演見てる客のように素直に凄いと思えばそれでいいんだよ。

あなたのような人はWindowsやLinux使って、仕事ではプログラム組んで
ネットワーク管理して、PIM持って外出して、休日はTWOTOPやあきばお〜
で店員ともめてればいいの。

マルチタスクだウダウダとうるさいデザイナーもミュージシャンも医者もい
ないと思うんだが…。

>>908
というかマルチタスクってデザイナーやミュージシャンや医者を含むユーザーすべて
にとって便利なことだと思いますが?
シングルタスクの方が優れている点ってなんかあんですか?

★OSXを限りなくOS9に近づけるスレ★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032115716/l50

こっちにも来てくださーい

>>910
スレ違いですみませんが、「テレビを限りなくラジオに近づけるスレ」ってのはないん
でしょうか？

>>911
画面をかかと落としで破壊

つーか現行マシンで９起動できるの少ないでしょ。
いい加減時代遅れ。

>>913
たとえ起動できるとしても時代遅れであることにはかわりないと思うのだが…

やっぱり、
誕生日やクリスマスやお正月のご挨拶があるのは良いですよね。

>>915
それはオペレーティングシステムの優劣とは関係ありません。

OS9の「マルチタスク」で十分満足していますが、
なにか?

OS Xに移行するのは３年後だな

>>913-914
クルマがほとんどATになってもマニュアル車に乗りたい人はいるからね
ティプ(ステップ)トロニックやCVT(無段変速)が進化し普及した様に
Xも9の良さを包含しつつ進化してほしいでつ

>>917　
Xの安定感は良い。だが固まるかわりにとにかく待たされるのが鬱&欝。

OSXアプリが落ちるのナンとかならんかなぁ。
ちょっと悲惨なくらい落ちるんだけど。

>>915
あれっていつまであったっけ？

フリーウェア宝箱 ttp://takoz.page.ne.jp/index.html

X派手すぎ！何やってんのジョブズ！

正直な話、DTM,DTPなりのコアな作業しないかぎりOSXのほうがいいと思うし
もっといえばWindoesのほうがいいとさえ思える。
メール、WEBブラウズ、ゲーム、ダウンロード、どれとってもWinのほうが整備されてるし。

>>923
「整備」というより「豊富」でしょ？

９ｅｒが闇に葬られる時が迫ってるﾜｹだが。

９起動機種はギリギリ売ってるが、時間の問題。現行機種はほぼＯＳＸ
起動になってきた。また９起動のｉｂｏｏｋがたたき売りとかさ
れて、駆け込み９ｅｒがいそう。いつぞやのようにｗ

９ｅｒは旧Ｍａｃ板に逝ってよしｗ

ＭａｃのＯＳといえばﾊﾟﾝｻｰだよ。９は漢字talk9.0っていう呼び名が正しいｗ

■■おめ〜ら！明日は新宿にぶっ込むぞ！！■■

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2003年10月25日（土）12時00分〜13時00分（開場11時00分）
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ゲストとのトークなど

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別にOSXだろうがOS9だろうが、どちらでも良いのでは。
本人の好みと責任で使っているのだから。
口出しするだけ､子供だよ。
放っておいたらどう?

http://www46.tok2.com/home2/pui3/a/gk2611.jpg
正直、スバラシかった