マックはウインドウズより劣ってる・・・・ part6

まだまだ続きそうです・・・・ でも、ﾏﾀｰﾘとね・・・

前スレ
ウインドウズはマックより劣ってる？ part5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1012670918/1

劣っている証拠です

ペインターの結果
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/969014123/622-623

イラレの結果
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10563,00.html

>>1
乙カレー

今日会社で使うHDD買うついでにG4 1G見てきます。
またLaox Mac館の店員はネットしまくりで触らせてくれないのかなぁ？
あそこ、一時期の秋葉館並に店員の質が落ちてきてるねー

アタリショックねぇ。あんまり昔じゃねーかなそれ。

独禁法スレスレの販売法で公取委の立ち入りまで受けたプレイステーション陣営が
ソフトのバリーエーションで生き残って、コアファン掴んでいたセガ陣営が結局、
逝ってしまったのは、なりやら印象的だね。いまやVirtua Fighter 4 for PS2だろ。
シーマンはPSに行くまで3年かかったなんて愚痴ってたけど(w

そういやXBOXもでるねぇ。
ついでにMacOS for Intel/IBM互換機 きぼ〜ん(w

…データ古いね
500MHzにｲﾗﾚ8.0かぁ


ふるっ

>>1
新スレごくろうさまです。

>>4

セガすら生き残れない状況が何を意味してるのかわかってる？
ゲームは中小ソフトメーカーが採算とれるほど売れてないってことだよ。
それにPS2 に多様性なんかないじゃん。PS ならありそうだけど。

今のパソコン業界がそこまで深刻だとはおもわないけど、ね。

Part6遶九※繧医≧縺ｨ縺励◆繧臥ｫ九※縺吶℃險�繧上ｌ縺｡繧?縺｣縺ｦ縺ｭ縲?
縺ｾ縺√�√∪縺蘖art4縺ｾ縺ｧ縺ｮ縺代↑縺励≠縺?縺ｫ縺ｪ繧峨↑縺?莠九ｒ逾医ｋ

>セガすら生き残れない状況が何を意味してるのかわかってる？

結局シェアのちっちゃな弱小プラットフォームは生き残れないってことでそ?
閉鎖的なうんちくがたりのマニア相手じゃ商売にならないってことで。

>それにPS2 に多様性なんかないじゃん。PS ならありそうだけど。

それにOSX に多様性なんかないじゃん。旧MacOSでさえつらかったんだから。

>>1様へ
このたびは新スレご苦労様です。
私も微力ながらこのスレを応援いたしますので
心置きなくマカーとやりあいましょう（W

>>8
それは、違う。そこは右逝って左の方角だ。

MacOSはウィンドウズより劣ってない
劣ってるのはハードだ
と逝ってみる実験

延々とループしそう。
比べるものじゃないとはわかっているが
このスレを楽しみにしているオレ（ｗ

も、飽きた。
何年同じ事やってんだよ。

>>15
あんた何年この板にいるんだよ(ﾜﾗ

このスレで自分の中のマカーな部分を吐き出すことで
心の平衡が保てますので、自分的には結構重要です。
これからも続けて下さい。

このスレは面白い

もう飽きたよ。いい加減別の話題ウォ・・・

>>12
うっ、先越された。

つーか、そろそろ旧板でやれよ、このてのスレは。

ｍａｃはｗｉｎよりおてっれる’。
ふｚｌｔかせｋｇなじ・
またｋ８うはてないじゃなおう、！！！
ゆるせじゃおｓｚｐ

まあ、俺なんてDelete押さなきゃこんなもんよ

第1に使ってるマカーが劣ってる、これが一番
Appleに騙されようが虐げられようがMacマンセー状態＝宗教?

第2にハ−ドが劣っているのは真性マカーも認めてる（総合でね

第3に使えるソフトが少ない、前スレで決着済みなので多くは語らん

結論　Macとマカーが劣ってる！あとWinが優れているのは決着済みだから
　　　マカーは余計なこと言わないように（W

ageるな。

>>23
>第1に使ってるマカーが劣ってる、これが一番

確かにオタク度ではウイナーの勝ちだよ
それは認める

ウイナーはオタクだから浮いた話の一つもでてこない
それも認めよう

ウイナーの中には秋葉でナンパしてｹｺｰﾝしたような奴がいるがｷｼｮｲ
それも認める

電波率の高さもウイナーの勝ち
パソコン自作するヒマがあったら映画館にでも逝ってこい！

>>25
ウィナにこんなHP作ってる奴はいない
http://www.sqr.or.jp/usr/demi/demihtml/mac.html

>>23
>マカーは余計なこと言わないように（W

これってウイナーのオナニースレ？
オナニーしたいのならこっそりやれよ！
っていうかオレのティムポ舐めてみろよ？

まともに、字が読めるパソコンはへたれです。

�@�A�B�C�D�E�F�G�H�I�J�K�L�M�N�O�P�Q�R�S
�T�U�V�W�X�Y�Z�[�\�\�]
�_�`�a�b�c�d�e�f�g�h�i�j�k�l�m�n
�o�p�q�r�s�t�u
�~�ｇョх��������援括窮欠合�
�@�A�B�C�D�E�F�G�H�I

>>28
Mozzilaやネスケ6.xだと読めちゃうよ。

part5は只今をもって終了です。

合掌

>>28
オレのパソコンはヘタレか・・・。鬱。

>>26
こういうウイナーもｷｼｮｲと思うが？
http://www.kki.yamanashi.ac.jp/~k6081/travel/ski.html

>>27
希望通りここに書きこんどいたから
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1004650605/l50

　
　6XDXIQG4 = レギュラーの大文字Wﾀﾝ
　
　

>>33
お前の満面喜色な顔が目に浮かぶよ・・・
よっぽど男に飢えていたんだな・・・

本当にティムポ舐めたいのなら
新宿のホームレスを無差別にやって欲しいな

それが漏れのできる精一杯のアドバイスだ

>>35
文章が下手

小学校からやり直したら？（W

>>36
っていうかお前の文章は短すぎて文章と言えないな

作文も箇条書きでしか書いたことないだろ（藁

>>37
煽り方にひねりが無いね
初心者?

おるやん！ >>26
ttp://www2.gol.com/users/slowhand/kilmac/kilmac_i.htm

>>38
初心者？
っていわれても誰も煽られた気がしないんだけど

お前の本当の煽りを見せてみろＹＯ！

空気読めよ！初心者　>>40

>>41
っていうかお前が初心者だろ？　面白い奴だな
>>ID:6XDXIQG4
は逃げ出しました

前言撤回！
厨房だな　>>42

パソコンは、ママに買ってもらったのかな?
よかったね。
2chのしすぎでﾋｯｷｰにならないように、気をつけな

iBookが壊れて、修理に出すのも面倒臭いのでWindowsに乗り換えました。
Windowsには様々なソフトが充実しており、非常によろしい。

>>43
悔しいからってそれぐらいで前言撤回するなよ情けない（藁

幼房逝ってヨシ！！

>>45
くやしい？
てかさぁー
　>>ID:6XDXIQG4
　は逃げ出しました
ってもろ厨房だろ。

あんまり、背伸びしないほうがいいぞ
あとな…煽りたいんだったら、この板はむいてないぞ

藁って、いまははやってないから使わないほうがいいぞ。
そろそろ、ガキは寝る時間か…

>>46
>そろそろ、ガキは寝る時間か…
そうだな、逃げたんじゃなくて寝たんだよな
お前も寝ていいんだぞ？

>あとな…煽りたいんだったら、この板はむいてないぞ
ってかお前が漏れに煽ったんだろ？
漏れはお前と話しているつもりはなかったが？

って優香、ウイナー逝ってヨシ！

ｳｨｿがﾏｯｸのﾊﾟｸｰﾘだって言ってる奴は、こう言ってやれ
ｳｨｿ？あぁＭＡＣ ＯＳ　ＸＩのことね

>>47
Macユーザーだがなにか？

あまりにも、お前が痛いんでﾚｽしてんだよ
せめて、旧板逝ってくれ

>>49
じゃあ>>28のお前の書き込みはヘタレだよ
書いてて下らないと思わないのか？

煽りにレスする奴の方がｲﾀｲと思うが？

(･∀･)ｶｴﾚ!ｱ､ｽﾚﾏﾁｶﾞｴﾀﾖ!!

>>50
ｳｨﾅ煽るのなんて、まじにしてどうすんの？
くだらなけりゃくだらないだけましだと思うがな。

>煽りにレスする奴の方がｲﾀｲと思うが？
　そうか？お前の厨房発言が見るに耐えかねたんだが…

>>52
まぁ正直、下ネタで揚げ足取られたのが痛かったな
旧マック板もいいところかもな
敬遠してたけど・・・

>>43の発言
>パソコンは、ママに買ってもらったのかな?
これは正直消防だと思うが？

9nFH2CyGが一番痛かった

どうも、妙な荒れ方をしてるみたいですね。
こんなスレ立て誘導している人もいるみたいですし。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1013256181/

「それも込みでネタだから｣的な煽りは無視して、も少し、落ち着いた議論をしませんか？

テスト

>>56
お前、あまりの自分の痛さにID変え、
自作自演しようと串刺しただろ？
そういうテストは、Proxy判定サイトでやってこい＞9nFH2CyG
全くマカらしいや

テスト

なんだか、仲間同士で煽ってるみたいにしか見えないぞ。
俺的には「>>25」が笑えた。
彼は何を言ってるんだ？　自分だけの妄想で暴走はしない方が良いと思われ（ｗ

>>23
>第1に使ってるマカーが劣ってる、これが一番

確かにオタク度ではウイナーの勝ちだよ
それは認める

ウイナーはオタクだから浮いた話の一つもでてこない
それも認めよう

ウイナーの中には秋葉でナンパしてｹｺｰﾝしたような奴がいるがｷｼｮｲ
それも認める

電波率の高さもウイナーの勝ち
パソコン自作するヒマがあったら映画館にでも逝ってこい！

>>60
マカの妄想にはつくづく恐れ入るね。

>>60
それは見た。でもあんた「>>23」の内容に対して反論してないじゃん。
ただ単に煽ってるだけで。まぁ、煽るだけのスレだからどうでも良いけどね。
いままでの中でも一位、二位を争えるほどの、糞レスじゃない？
自分でもそうは思わないの？

コピペに対して怒るな。ﾊｽﾞｶｼｲｿﾞ

>>62
>>60と糞レスNo.1を争ってるのは>>23だと思うぞ（ｗ

旧板逝け、うざい

このスレはそろそろ潮時だぜ☆

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1012495752/
こっちじゃWinで言うところのDeleteキー無くて、マック使い難いって結果に
なっちゃってるけど？いいの？

>>66
潮時というのは、マカの無条件降伏のことだと思うが
それでいいのか？

俺のMacのキーボードはバックスペースではなくデリートだ（藁
アホウィソはほっときゃいいんだよ。
とにかく、優秀なマカーの俺たちはくだらない話は止めようぜ☆

>>68
無条件降伏でいいからもう帰ってくれ。
ポルシェより劣ってる軽自動車に乗ってる連中だっていっぱいいるんだ。

>>69
マカー＋鼻持ちならないエリート意識→さて、なんでしょう？

>>69
分かってねえな、よく読めよ

そういうこと、>>60(=もしかしたら>>25？)VS「>>23」の糞スレ対決。

放置した方が良かったのかもしれなかったんだけどね（ｗ

どうでもいいから止めよ☆

Macはポルシェじゃないよ。
しいて言えばランボルギーニ。
Winはポルシェ。
なんて言って見るテスト。

>>74
このスレはWin板から腐れマカーがいなくなるまで続きます

>>76
Win板の腐れマカーはこの板から腐れウィナがいなくなるまで
存在し続けるだろう。不毛

>>77
その通り、したがってこのスレは止まりません（W

基地外がいる限り続くんだろうね。

みんな、ちょっと冷静になれよ。
これじゃ、マカーvsウィナーというよりも、単なる個人攻撃になってるぞ。
しかも、身内での同士討ちっぽいのも一部ある。

いくらなんでも、これじゃ不毛すぎるぞ。

まさか、狸狐スレの>>1が誘導してるんじゃなかろうな？

第一、MACはWindowsに劣っていようが、WindowsがMACに劣っていようがどうでもいいが、
「劣っている」というのはどの面で劣っていると決めるんだ？
ハードの性能のハードならば「OS=機体」のMACと「OS≠機体」のウィソで比べようもないし
OS自体が劣っているかどうかなんてのは、やはり同じような意味で成立しないんじゃないのか？

>>81
ネタスレにマジレス、以下省略...

前スレは「劣っている?」なんだけど
今スレは「劣っている…」なんだよな。
次スレは「劣っている!」だったりして。

スレ主>>1によって傾向が変わるらしい。

>>82
いや。少し気になったもんで。ネタスレ上等（ｗ

長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、
スレッドを乱立させたり、連続で無駄な書き込みをしたり、
掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
特定の個人を示す情報、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、
執拗な煽りや叩きなども荒らしとみなされる場合があります。
平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、
スレッドを乱立させたり、連続で無駄な書き込みをしたり、
掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
特定の個人を示す情報、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、
執拗な煽りや叩きなども荒らしとみなされる場合があります。
平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

>1
誤解です。ここをよく読んでから出直してきなさい。
http://www.apple.co.jp/myths/index.html

やっぱりビーフン、これ最強。

さげ進行がマカー、あげる奴が煽り。これ、世界の定説。
ウィナ？　さぁ、マック板にいねぇんじゃないの？（笑

とにかくマウスボタンやキーボードのキーが少ないと使えないとか言ってる基地外は
自分の世界に帰って下さい。パーソナルユースでそこまで気にするやつはいない。
ボタンが多いなら便利ってなら解るが..........
もうそこまで突く必要があるかと小一時間問い詰めたい。

>81
頭悪い。
現実を見ろ。
Macはダメな所ばかりだ。

ストリーミングを見たい！Win　only
このゲーム面白そう！Win　only
あ、このスキャナ安い！Win　only
デジカメで写真を撮ったぞ。パソコンに転送しよう！あ、メモリリーダーWin　only
ハードウェア的性能もWinの方が進化が早い
ソフトウェアも最近はWinの方が圧倒的に数が多い（糞ソフトも多いがﾜﾗ
厨房がMXってMacにないの？アホ臭！Win　only

様々な用途に誰にでもその要求をハイレベルで満たせるのがWin。
Macオタには厳しいがこれが現実。


一番問題なのは、Macハードウェアの対抗馬がいないこと。競争のないところに優れたハードウェアは
生まれにくい。

あと、販売店に圧力をかけるやり方が嫌われているのも事実。
公正取引委員会がそのうち手入れを行うだろう。

唯一勝っているのは、デザイナーの質が高い事。

>>91
公取委は過去の話だと思うが
ttp://www.apple.co.jp/news/2000/oct/03jftc.html

>>80
他人のせいにする暇があったらここの>>1の力不足について考えたほうがいいんでは？
「それこみネタ」持ち出したり、つまんないトコで陰湿だと自然とこうなるすよ。
ちなみに狸狐は「誘導」じゃなくて鏡を見せてるだけ。じゃ、自力でがんばって>>1。

>>91
たしかオタにWinは便利だね
まあ基地外シェアオタにも困り者だな
あんまりこっちで電波ハッスルのは止めて
Win板で電波ハッシてな

まあ大抵のことでPCの方が優れているのは間違いないな。
でも普段使いでは慣れの方が大事だから乗り換える気にはならないな。
いざやりたいことが出来てそれがWinでしか出来ないことだとしたら
マカにとって今のPCなんてアプリ1.2本買うのと変わらない程度の負担で
購入できるからな。
比較する必要さえ感じない。

どうでもよいけど，みんな Mind Control 受けてるんじゃない？
いちど，鏡の前に立って，自分を見直してみたら？
あっ，ショックで，自殺したりしないようにね．
Chu !

>>92
そういえば、この一件、結局どうなったんだっけ？

このAJの話と公取の話が180度違っていて、公取側は問題があるから改善を求めてたように思ったけど。
まあ、その後iMacの売上も落ちて、問題そのものがうやむやのうちに解決したみたいだけど、
あの当時は、アップルの企業倫理って一体？って思ってたけど。

>>97
知らん

>>97
AJも本社との兼ね合いで苦しいんじゃないかと。
確かに販売姿勢に問題はあるが、任○堂とか○二ーに
比べりゃタマ数が少ないだけマシでしょ。

マックってもはや２Dぐらいしか使い道がない

>>100
６８Kですか？

>>100
1Dかと

>>102
マカは点を打つだけかよ（大藁

>>103
1次元は線だろ！
くそｳｨﾅ

>>104
そうか、そうだったな。
その突っ込みに（大藁

物の選択において、直線的発想しか出来ない
マカはまさに1次元


このスレもあげとこう

>>106
おお、流体力学くんじゃん（ﾜﾗ

>>106
Windows機しかあなたは買わないのでしょ？

長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、
スレッドを乱立させたり、連続で無駄な書き込みをしたり、
掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
特定の個人を示す情報、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、
執拗な煽りや叩きなども荒らしとみなされる場合があります。
平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

>>109
あんたが荒らしてるんでないの?

MacユーザーがAppleに求めているのは、PCにクロック・処理速度で
勝ることではない。　
ソフトやドライバなど周辺環境の整備、OSの改善、ハードを
安価にすること。
そして、売ったら終わりというサポートの悪さの改善である。

ところがAppleには一歩前しか見えていない状況であって、ごまかしの
ベンチマークと、誇大妄想のような宣伝文、ユーザーの使いやすさを
無視したハードとソフトのデザインを続けている。
即ち、Appleはアフォである。

ﾏｶは決して愚か者ではない。（だろう）
しかし、これまで積み重ねてきたMac関連の知識や経験など
Macに関わってきたことが無駄になるのが怖くて、乗り換えられない
だけなのである。
しかし、何も心配することはありません。例えMacから立ち去っても
あなたがMacを使うことによって培ってきた、センスや経験は
消えることはありません。

名文です。

＞ そして、売ったら終わりというサポートの悪さ

こればかりはAppleよりもWinPC市場の方がひどいと思う。

>>112
んなこたねーだろ。
たしかに酷いメーカーもあるかも知れんが
アポより酷いトコってそうないと思うよ。

>>113
どんなことがあったのですか？

いい加減アホウィンナの相手するのはヤメロ。

>>114
ん？俺はサポートの世話になった事はない（w
でもアポの話は昔から良く聞くしな（初期不良の対応とか）

それより俺は>>112にPCメーカにどんな目にあったか聞きたいゾ（w

>>113

正直キミが知らないだけだと思う。
Winユーザーだけしか集まらないような掲示板見てみろ

>>115
ここはウィナの集まるスレなので
いつも上がってるようにしますんで
勘弁してください（W

富士痛とか総鉄屑とか、ミイソとか。

>>118
んじゃ、せめてsage進行で頼むよ。
ageまくりじゃん。

>>119
そか…。
でもNECとか東芝とかはイイ（つーか普通）って聞いたけどな。
いや、悪いトコもあるだろうけど良いトコもあるんじゃないかと
思ってナ。部分的に取って全体を見るのは良くないな、と思って。

あ、いちお言っとくけど俺マカね。ほらw

「良く聞く」とかって言われても・・・
そういうのをなんて言うか知ってます？

>>119
ちなみに、富士通はそんなに対応悪くないぞ。

>>1の表ってどうやってみるもんなんだ？
オレの見た限りでは明らかにﾍﾟｲﾝﾀｰの結果が劣っているように見えるけど
オレの見方間違ってるのかな

サポートがしっかりしているメーカー製は結局マックと値段変わらんのじゃ
あんまり、「安い！安い！」って連呼してる意味ねぇんじゃないの？＞ウィナ

いや、サポート無しの自作とかソーテックとかと値段比べても意味ねぇし。

>>125
自作ショップのサポートが最も良いよ

うんうん

>>126
どこですか？

今更だが>>91はすげえアホだな。
突っ込みどころ満載。（ｗ

>>129
まあ、一生懸命やってるみたいだから許してやれよ（w

メーカーのサポセンはそんなに悪くない。富士通も普通だった。
NECも普通だった。コンパックも普通だった。ソニーも普通だ。
ただ、昔のソーテックはクズだった。

ちなみに、確かに秋葉原の自作ショップは基本的にサポートが良い。
ただ、糞オタ店員に当たると最悪になる。これ常識。
しかも！　糞オタ店員も増える傾向にある。これも常識（;_;

>>126
”このマザーでこのビデオボード動く？”っていうのに答えが返ってくるのが
サポートだと勘違いしてねぇか？（苦笑

一般のサポートつうのは女性客の”いきなり動かなくなったんですけど〜”
っていうのに応えてんだぞ？
自作ショップでそんな電話にちゃんと応対して、出張修理とか、本体いきなり
送付とかにまともな対応をしてる”自作ショップ”があったら、驚く。
漏れも「どこですか？」だ（笑

>>132
アキバ系ショップは大体そんな対応だ
漏れもずいぶんお世話になったよ
信じられないのか？まじだよ
フェイス、ドスパラ、TWOTOP、OVERTOPあとどこだっけ？
とにかくものすげー親切だった、どこも

>>132
まあ、一生懸命やってるみたいだから許してやれよ（w

>>183
へーそんなにお世話になっテンダー（w
こんな所に書き込んでる場合じゃ無いね
Win板に帰れば？

>135
>>133だな...............う津田死のう

>>135
それ違う。帰るところは「自作板」。決してWin板じゃない。

別に全く煽るつもりなし、単なる経験談
確かにメーカーもいいんだが、ショップはそれに優るものがある＞サポート
ってことを言っただけで
>>135をはじめとするヒステリックなレス群、しかも誤爆してるし
別に、だからAppleのサポート云々とか何も言って無いじゃんか
ちょっと、神経過敏、被害妄想なんじゃない？みなさま

どこのショップかなー？

詭弁

>>138
へーそんなにお世話になっテンダー（w
こんな所に書き込んでる場合じゃ無いね
自作板に帰れば？

もはや、マカが長年蓄積してきたマクの知識、ノウハウなど
全く意味がなくなるなあ。
お前達は、上手くウイソを使いこなし、改宗しなさい。
俺は、戦艦アポーと一緒に撃沈するよ。

>142
どうして？

>>143
もう長くないからよ。Appleは
Appleが消滅したら、俺は農業に従事することにした。
コンピュータからは足を洗う。

>>144
そう言われ続けて早幾年。

なんか貯金をたんまりためこんで
死にそうなんだけどなかなか死なない
おじいちゃんのような会社である。

いや、今までの俺は楽観的だったが、今回は本物よ。
３年持っていいほうだろうな。

>>147
お前も本物みたいだNa

3年ってずいぶん長いな。

創業以来、つぶれると言われ続けています。
棺桶片足突っ込みはデフォルトです。
安心なさい。

>149
まあこんな所に常駐してれば長いだろうよ（w

正直、ウィソの方がやばいんじゃないか？
例のＸＰのプロダクトＩＤ認証システムは中小企業にはありがたくないだけだし。
ウィンのシェアのほとんどを占める事務用パソコン上で使ってるソフトなんて
オフィスとアウトルック＆ＩＥぐらいだろ？　全部マックにあるぜ？
ウィルスの定期的な流行騒ぎを考えると”安全で安定しているマック”を何台か
導入してみる流れがあるのは事実だぞ。
実際問題として２Ｇのペン４なんて普通のビジネスで必要になる場面なんてほとんどないし。
日本のビジネス市場でいまだにＮＥＣが強いのと同じで、シェアは残り続けるだろうけど
実際の売り上げではこれから他のＯＳと厳しい戦いになっていくと思うよ。
コストでLinux、使い勝手でマックと競争する事になるし、そうなるとＯＳの
売り上げで食っていくっていうＭＳのビジネスモデルは弱いし。

>>1
工作員
ところで「JAVA vs. .NET」のアンケートで
マイクロソフトが社員を巻き込んでやらせアンケートメール出した件って、
どこにあったか誰か知ってる？
先月、はっきり見た記憶があるんだけど、検索エンジンで引っ掛からん。

>>153
事故レスｽﾏｿ
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/01/10/0534251&mode=thread
http://www.zdnet.co.jp/news/0201/10/b_0109_13.html
でありました。

旧版の荒れ具合といい、モバイル板のPalm&Zauへの口撃といい...
けっこうソーなんじゃないの？

こんな安上がりのパブ、歴史上初めて。
俺くらいの頭でも金と権力あればやってるよ。
ここも対費用効果考えるとバカにできんよ。

今日、新宿行ったら
「Macなんてダメダメだよー」とスポンサーの親に言ってるガキを3人も
目撃してしまった。横で聞いていたら、イテテテ。
言葉からするに2chかそこから広まった噂を丸のみのご様子。

このアドレス広めない？

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Panda/2230/frame/frameset.html
Winどうずならこんなページも楽々作れる！かかってこいこのやろう！

>>155
しょぼい。

子供はちゃんと（エロ）ゲームができんＰＣなんて糞だと自覚しております。
つうか、俺はエロサイト巡りだけでお腹いっぱいなんでマックで十分ですが、
高校生以下だったら、強硬にウィソの購入を迫ったろうなぁ（笑

>154
だからこどもにきちんと真実を教えた結果だって。

マックはウインドウズより劣ってる

事実以外の何者でもない

マックというハード、使っている人は嫌いじゃないが

マックオタ死ね

私憤で寝言ほざくアホが何言っても無駄。

>>155
こんどはiCabでも文字化けしないページ作って下さい。

>>154
MS必死だなｗ

>>160
iCabだと、文字化けするのか・・・
68Kのネスケでは文字化けしないけど、背景色がちょっと変。

これって問題だよね。ここまでWin IEがデファクトスタンダートになっちゃうと、個人の作り手に
Mac対応しろって言うのは事実上不可能だし、ブラウズとメールって言う素人がパソコンに求めるものの
うち半分がまともに機能しないって言うのは・・・・

Mac IEだとちゃんの表示できるの？　あるいは、PPCネスケだとうまく良くとか。
（68KMacで卒業しちゃったので、てもとにPPC Macないので）

結論：iCabは使い物にならない。

>>154
2chぐらいの規模だと、常時3人、3交代制で9人の人員と
pc15台程度、複数の回線があれば、
あたかも日本中がそう考えているような「世論もどき」を作り出せてしまう。
月額1000万程度？　MSにしちゃ安すぎるよなー。

>>162>>163
ttp://isweb35.infoseek.co.jp/computer/nanaccd/cgi-bin/upload/iCab.jpg

文字化けてねえよ？？？

>>165
ほんとだ。
じゃあ、160って一体？？？？

ところでMacはどの辺が劣ってるの？
Winが劣ってるところは？
教えてちょ

>>167
オシャレさんだから、形振構わぬこと（競争激しいIT企業としては）
ができんのよappleは。
でも最近ちょっとは構ってないかもな。
http://www.apple.co.jp/myths/index.html
ユーザーのことも考えて、もうちょっとだけ頑張って欲しいけどね。

Winはまったくその逆じゃない(w

ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/%7Elepton/program/p2/prog216.html
これはどう？

>Winが劣ってるところは？

OSの新規インストールでアプリが消える。
Macは「古いシステムフォルダ」とリネームされて残る。

>>170
古いシステムフォルダーから簡単にアプリだけ復活できるの？

>>171
知らん

>>172
なんじゃそら？　できなければWINと同じじゃん（ｗ

>>173
知らんもんは知らん

つまり、別にWinが劣ってる個所はない、と。

>>175
おいおい、ショートカットすんなよ（w

マウスの動きについては、Macのほうが滑らかさを感じる。当方、Winユーザーだけどね。
これって、議論し尽くされた感もあるけど、

◎PS2マウスの場合、サンプリングレートを上げる
◎加速度設定をする

でMacと同じになるはずと言われつつも、まだなんとなく滑らかさに欠ける気がするんだけど。
この2つ以外に、あと何が違うのかな？

VPC上でのマウスの動きとリアルPCでの動きの違いとか、何らかの推測をｷﾎﾞｰﾝ！

開発環境で言えば、MSのMFCはやっぱりCocoaに比べたら劣るでしょう。
MFCはもとの設計思想が古い。でもって有料ときてる。
たしかに、タダで優れた環境と言えばDelphiという環境があるけど、
それは商用不可だから、タダのサンプルというしかないんだよね。

ちなみに
Cocoa/OpenStepはやっぱりGnuStepというクローンが出るくらい人気がある。
かたや、Winの開発環境はあまりそういう雰囲気がないんだよね。

>>178
VC使っててもMFCそのまんまのアプリなんて見たこと無いよ
＞Cocoa/OpenStepはやっぱりGnuStepというクローンが出るくらい人気がある
仮に人気があったとしても、アプリの絶対数が少なすぎる
ユーザーレベルの問題なのか？

>>177
びみょーなカーブの違いじゃないっすかね。VPCとかRealPCとかだと
Mac側のポインタの動きを拾ってくれるので違和感はないっす。
その辺がUIの老舗なりのノウハウって奴なんでしょうが、初期のOS X
には加速度検知が実装されてなくて「これでいいんか！」と思った
もんです。

OSXで言えば、OSXには複数のOSを載せることができるということかな。
Darwin上で他のOSのAPIをエミュレートできる機構があるので、
例えば、Linuxサブシステムなんかを移植すればLinuxエミュレートできる。
VPCなんかと違ってOSでエミュレートするから速いぞ。

あと、仮想記憶なんかを外部でコントロールできるから、
そのマシンのメモリがなくてもネットワーク上の他のマシンのメモリを使うなんてことを
実装することなんかも実装可能。

こういう機構はWinにはないね。

>>178
MFCも仕様公開してたっけ?
GNUstepは人気あるかなぁ…。

>>178
開発環境って、それそのものがいかに優秀でも、使われて、何かすごいものが作られなければ意味がないんだよね。
MFCは確かに設計が古いかもしれないけど、今のWinのソフトの数と一般への普及の原動力となったと言う意味では、
優れた解であったと言えるのではないかな？

少なくとも、3.1初期のSDKでは、プログラムを組むのも一苦労だったけど、MFCによるコンポーネント化で、プログラムを
組むことへのハードルが非常に低くなって、目的に特化したの多彩なプログラムがDOSからWinへと作られる一因になった
わけだし。

いっぽう、Cocoaはそういったトレンドを作れるような物になりえるのかな？
未だにカーボンの方が多いと思うけど。

>>181
ちなみにファイルシステムもPluggableだそうです。
メリットはまだありません（W

>>182
GNUStepはマニアックっすよねー。根強い人気っちゃあ
そうも言えるかも知れんけど

>>179
> VC使っててもMFCそのまんまのアプリなんて見たこと無いよ

そう。それはまさにMFCが使えないからだな。
で、Win32 APIを、がしがしよんでだんだん汚くなっていく。

> 仮に人気があったとしても、アプリの絶対数が少なすぎる
> ユーザーレベルの問題なのか？

アプリの絶対数は少ないと思わないよ。
MSのOfficeをはじめ、Adobe, Oracle, IBM, Corelなんかからリリースされている
人気のあるレガシーアプリケーションなんかは同じだよ。
確かにシェアウェアやフリーウェアなんかはWinにくらべたら少ないかもしれないが、
それはWinマニアな方はどうぞということで。

＞例えば、Linuxサブシステムなんかを移植すればLinuxエミュレートできる。
＞VPCなんかと違ってOSでエミュレートするから速いぞ。

FreeBSDでも以前から実用化されてるよね。その移植版なのかな。
使い込む人にとっては重宝するらしい。

ユーザーが初心者レベルのままだった場合、Winの方が親切かもしれない・・・

前述の“OSの再インストール”なんて、初心者レベルではしないでしょ？
もちろんバックアップなんて事は全く考えていないし（w

Winの場合、所定の場所に自動？でアプリをインストールしてくれるし、
勝手にショートカットをデスクトップに作ってくれるし・・・

その点MacではHDD直下にインストールするのみ・・・
初心者レベルのHDD直下は見るに耐えない位に悲惨な状況になってる事が多いでしょ(w
使いやすくするには、それなりの知識が必要だな・・・

ただ、少し突っ込んだ使い方をしようと思ったら、Macの方が直感的かもしれない・・・

Winの場合は“ウィザードに言われたようにしてればいいんだ、ボケ！”って感じで・・・
「初心者は余計な事をしなくていいんだよ〜！」言われてるような気がするな・・・

>>181
NT系は、元々そういう設計になっています。
現在のところ、
◎Winサブシステム
◎OS2サブシステム（1.X互換)
◎POSIXサブシステム（UNIXの共通規約みたいなの)

の３つが並存しています。ちなみに、3.5までは、各サブシステムは対等でしたが、
4.0からは、Winサブシステムの方が優先されています。

POSIX準拠の部分に関して言えば、ほぼ、UNIX的なプログラムがそのまま使える見たいです。

Macにもアンインストーラが欲しい。。。
フォルダ捨てても、システムフォルダ汚してくアプリばっかりだから。。。

>>182
MFCはソース公開してるよ。

>>183
> 開発環境って、それそのものがいかに優秀でも、使われて、何かすごいものが作られなければ意味がないんだよね。

うーん、その意味では、WinもMacもLinuxも大してかわらない。
すごいものってのはどんな環境でも開発者の努力次第でしょう。
すぐれているものがかならずしもポピュラーになるってのは間違いだよね。

> MFCは確かに設計が古いかもしれないけど、今のWinのソフトの数と一般への普及の原動力となったと言う意味では、
> 優れた解であったと言えるのではないかな？

MFCがなくても実現可能だったと思う。そのことはWin32APIとMFCそれしかなかった。
俺が理解できないのは、MFC以降、新しいSDKが出てないってのはなぜってこと。
ぜったいさぼってるでしょう。MSは。

>>188
> POSIX準拠の部分に関して言えば、ほぼ、UNIX的なプログラムがそのまま使える見たいです。

これはMSのSDKだけ使った場合は不可能。
例えば、サーバアプリケーションを作ろうとした場合、
プロセスなんかを作成するのに、Unixだとfork()っていう自分自身のコピーを作ろうとするが、
こういう重要なAPIはWinにはないので、Winでやろうとするとかなり面倒。
同様に、socketとか、pipeとか、共有メモリとかWinとUnixではまったく違う。

cygwinを使えばできるけど、リリースノート見てみなよ。まだまだバグばかり。
ところで、cygwinって商用アプリケーションでも使っていいの？

>>190
Win32(16)APIでは、GUI部分作るだけでもアップアップだったけど・・・
とりあえず、基本フレームになるクラスライブラリがあって、それを利用するための
開発環境が出来たことで、かつてのSDKでの地獄から随分開放されたと思うけど。

あと、MFC以降、新しいSDKを出さないのは、ある意味正しいんじゃない？
UNIXだって、libcとか、基本ライブラリに手を加えるのにどれほど苦労したことか・・・
拡張は常にしているから、別にコロコロ新しいの出されても迷惑なだけだし。

>>190
細かいアップデートならしてるけどね。
新OSが出るとPlatformSDKに新APIが追加されたものがリリースされてる。
それとMFCというよりActiveXコントロールベースになったから
Media PlayerやIEコントロール、DirectX SDKなどのかたちで
随時アップデートされてるでしょ？
PlatfoemSDKならIA64のSDKも入手できるよ。

>>188
> NT系は、元々そういう設計になっています。

これは違う。OSXの場合は開発者がサブシステムとしてどんどん追加できる。
OSXで採用されている、Darwinには、
バイナリエミュレーションのためのシステムコールが実装されてる。
つまり、プログラムが別のOSのシステムコールをDarwinにコールすると、
Darwinはそれをトラップして、サブシステムにそのコールをリダイレクトする。
これはやっぱりDarwinが分散OSだからできるんだよね。

>>194
だから、基本的機構についてはNTもマイクロカーネルだから同じです。
ちなみに、分散OSとマイクロカーネルは違うものだと思うのですが、どうでしたっけ？
分散関係で言うと、DCOMとかCORBAあたりの話になると思うのですが。

>>192
> あと、MFC以降、新しいSDKを出さないのは、ある意味正しいんじゃない？

これは、俺はそうは思わないな。
すでにOSはかなり変化をしてるのに、MFCのライブラリが追加されているだけ。
思想はかわってない。だから古臭い。
例えば、CocoaみたいにもっとGUIしても良いと思うんだよね。
どんどんUIやバックエンドのオブジェクトを簡単にGUI上でくっつけて、
で、オブジェクトやメソッドをそれぞれを矢印でつないでみたいな。

>>195
> だから、基本的機構についてはNTもマイクロカーネルだから同じです。

それらがユーザからみてどういうふうに利点を得るのかでかなり違う。

> 分散関係で言うと、DCOMとかCORBAあたりの話になると思うのですが。

そう思っているのだったらかなり違うかも。
それは分散システムや分散オブジェクト指向みたいな話だよね。
俺が言ってるのは違う。分散OSです。

>>191
ちょこっと調べただけだけど、それって、Winサブシステム上でPOSIX互換プログラムを動かす話になってます。
POSIXサブシステムは、ライブラリそのものが別で、リンカに/SUBSYSTEMPOSIX:POSIXというオプションをつける必要があるようです。

Win32アプリとはだいぶ異なるので、いろいろ設定が面倒そうですが、VCのオンラインマニュアルに書いてあったので、
VCだけでもPOSIX準拠プログラムは書けるはずです。（調べただけで、POSIXで作ったことはないので断言は出来ないけど)

200get

>>197
革新的なものが必ずしも成功するわけではないが...
確かにCocoaのInterface Builderは良くできてるね。
あれには感心する。
けどそれがCarbonでできればいいのにと思ったことがもしばしば。
伝統を古めかしいでバッサリ切り捨てるのはどうかとも思うが。

200get

Visual C++/MFCだったら
http://www.codeguru.com/index.shtml
ここらが楽しいぞ

あと2ｃｈでは
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1008031675/

>>199>>201
乙カレー

>>198
わけわかめです。
msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/vccore98/HTML/_core_port_from_unix_to_win32.asp
を見てみるべし。MSは結局最小限のPOSIXしかサポートしてないんです。
通常使われるUnixのAPIで使えないのも多い。ちなみに、MSは、pthreadも提供してない。

今日の議論は爽やかだ・・・　こういうのなら歓迎なんだが。

アクアをぱくってルナとかやってもなぁ…。

>>206
そういうこと言うから荒れるDeath。

>>204
>>198は可能だとは思うが、普通はWin32APIだけにしといた方がよかっぺ＞VC
Unixものなんて、対応する必然性が全く見当たらない

>>204
参照URLにも書いてあると思いますが、POSIX 1003.1準拠と言うことなので、
確かに不足分はサポートされていないでしょうね。

この話の根幹は、NTと言うシステムがPOSIXをサブシステムという形でサポートしていて、
OSXと同じように実装可能であると言うことです。
完全な（とまではいかなくても、実用性のある)UNIX互換環境を提供するかどうかは、
マイクロソフトの気分次第と言ったところでしょうが。

しかし、単なる荒らしじゃなくて、こういうのが時々起きるのが、この一連のスレの存在価値かな。

>>208
> Unixものなんて、対応する必然性が全く見当たらない

いや、マルチプラットフォームの製品を作るとなると、
やっぱり、バックエンドAPIはUnixベースにしたりするよね。
で、Winは、fork()とかmknod()とかその他もろもろ使えないみたいな。。。

>>209
> この話の根幹は、NTと言うシステムがPOSIXをサブシステムという形でサポートしていて、
> OSXと同じように実装可能であると言うことです。

いいや、苦労度がちがう。
cygwinを見てみればわかるけど、やっぱりいざ実装するとなると、
むずかしい。いろいろ問題が出てくるし、バグも多い。

そうそう、サブシステムって意味が違うよね。
OSX/Darwinでのサブシステムはプロセス。
このPOSIXの場合は、Win APIのラッパライブラリだよ。
現状、OSXではカーネルで他のシステムコールをエミュレートできるが、
Winでは3rdベンダが同じことをする場合、ユーザプログラム上でエミュレートするしかない。
（OSXはカーネルに対するシステムコールでバイナリエミュレーションを実装できるけど、
Winはライブラリに対するユーザレベルのAPIコールなんだよね）

>>210
だから、cygwinはサブシステムによる実装ではないのでは？
あくまでも、Win32APIとUNIXのシステムコールの変換で実現しようとしてるものだと思うけど。

OSXにしろ、NTにしろ、マイクロカーネル（ただし改良型)である以上、ほとんど同じ構成をとっているはずです。
どちらもMachをベースにして（NTの方がより独自性が高いものの)、構築されているのだから。

ただし、Winの場合、NTエグゼクティブ内部の仕様が公開されていないので、現状ではマイクロソフト以外は
サブシステムやサーバーを作ることは出来ません。
これは、オープンかクローズドかというメーカーのスタンスの差であり、ＯＳそのものの機能差ではありません。

>>211
おーい、うそ言わんでくれー。
Winでは、POSIX APIはmsvcrt.dllってのに実装されてる。
（それかlibc.libとかのスタティックライブラリとしてもリンクできるよ。）
VisualStudioにはソースが入ってるから、（CRTってやつ）その実装も見るように。
実装は単なるWin32 APIをその下で呼んでるだけ。
こんなものをPOSIXサブシステムなんて呼んでいるんだよMSは。
たんなるラッパライブラリにすぎない。だからWin32 APIじかに呼んだ方が速い。
ちなみに、Darwinでは、POSIX APIはカーネルに対するシステムコールだよね。
Winの場合はカーネルへのシステムコールは秘密。（実際にはNt*()ってやつだけど）

ちなみに
> どちらもMachをベースにして（NTの方がより独自性が高いものの)、構築されているのだから。
これも違うよ。
確かにCMU Machを作ったRashidは、MSに行ったが、NTとMachは似ているが異なるよ。
そのひとつにMachのユーザが実装可能なバイナリエミュレーションがある。
あとさっきいったユーザエリアでのメモリオブジェクトとかね。

あと、NTとDarwinだとやっぱり思想が違うんだよ。
NTはプロプラエタリなものを作る。Darwinはオープンなものを作る。

だから、NTはいつもマルチプラットフォームで、
クライアントサーバ製品を作る場合に、こまったちゃんなんだよ。
MSで製品すべて閉じるっていうならいいんだけどね。

常に必死なマカー　VS　珍しくかなり必死なウィナ

ここんとこのレスを見てみて気付いた。

ここには「なんとかマカを叩こうとするドザ」と「マカの振りを
して遊んでるドザ」がいるだけなんだと！

なぁんで、マカが「システムの再インストールをしてもアプリは
残るのか？」とゆ質問に答えられない？　答えは「残る」だ！
（ま、OS9までの話だけどね）

マクはHDDの第一階層にインストールするだけ？　あふぉか！
ウイソでゆーところのショートカットも作るわ！

と、吠えてみる。わぉ〜ん

>>215
＞ショートカット...
少し違う

>>187
そうなんだよ、最近自分もちょっとそう思った。
WINはとりあえずスタートボタン押せば。

でもそれはほとんどOSを使ってないようなものだよね。
初心者でも使いやすいOSならばやっぱりマック。
などと言ってみる。

>>215
OSXもシステム再インストールでアプリ残るんじゃないの？
HD初期化を選択しなければ、再インストールは必要なシステムだけ
インストールしるだけで、あとは手を付けてなかったみたいだけども。
うちの場合。

Ｐ４＆ＸＰのＷＩＮ連はＭａｃフリークの選民意識を責めるが、
セレロン＆９８あたりのユザーヘのエリート意識が見え隠れ
でも、いいじゃない？
自分の使っているもの、ひいては自分に対するプライドが無い奴なんかと
一緒に仕事するのは絶対に御免！

他人の欠点を上げつらうのじゃなく自分のマシンの自慢をしようよ
ＷＩＮマンセー！Ｍａｃマンセー！

ところで、ここのスレ名、ネガティブと言うかなんと言うか
とにかくセンスないね！

>215
デスクトップにエイリアスを作ってくれるアプリって・・・そうはないでしょう・・・
アラジン系はおせっかいなくらい勝手にエイリアスを作ってくれるが・・・（ｗ
それに・・・第一階層がすごい事になるのは事実でしょ？（ｗ
Applicationフォルダって何の為にあるんだか・・・

そのあたりが・・・初心者レベルにはやさしくないんだよね・・・

>>220
馬鹿。
OS9.1以降対応のアプリケーションは
Aplicationフォルダに当然自動的にインストールするって。
使ってないこと丸見えだからそーゆー煽りはよした方がいいよ？

>>221
いや、追加したアプリってことだろ？

>222
その通り！
自分は馬鹿ではないと思うが・・・（笑）

初めて買ったMacはPM7100（いまでもOS8.1で現役で使ってる）
PismoはOSXとOS9.2.1、PM8500にはOS9.1で日常使ってる。
WEB制作してる関係で、仕事ではWinを使い始めたので・・・その感想を述べただけ。

確かに煽り厨房がいるから疑心暗鬼になるのは分かるが・・・
いきなり馬鹿呼ばわりはどうかと思うぞ（笑

追伸・・・
OS9.1以降対応アプリって何？
普段使っているアプリがＤＷ＆FW Ver4,PS5.5,AI8.0なので、アプリフォルダーには
インストールしてくれん。
もし今のアプリがアプリフォルダにインストールしてくれるなら、自分の知識不足なので
あやまる。スマン！

またまた追伸・・・

スレのタイトルはどうかと思うが（ｗ

どっちが好きかと聞かれれば、Ｍａｃだし・・・

今使っている3台のMacはこれからも大事に使っていくつもり！

>>223
馬鹿。
OS9.1以降対応のアプリケーションは
インストーラーのディフォルトインストールディレクトリが
Aplicationフォルダになってて、当然自動的にインストールするの。

OS9.1にしてからちゃんとインストーラーからアプリをインストールしたこと無いの？

>>224
Aplicationフォルダ自体がOS9.1から作られるようになったのに
それ以前に作られていて、しかも最新版でもない
PS5.5,AI8.0とかのインストーラーに対応できるとでも思っているのか？

馬鹿確定。

もちろんAppleのガイドラインとしてのAplicationフォルダだから
ガイドライン無視したインストーラーはこの範囲ではないよ。
OSXなら当然Aplicationフォルダに入るけどな。

>227
了解！最新版のPSやAIならApplicationフォルダにインストールされるわけだ！
他にはどんなアプリがあるのだろうか？

>>228
特にApple関係の物は必ず。
「書類」フォルダも予約されてて、同名のエイリアスとか置いておくと
インストールできなかったりすることもある。

まぁ、applicationフォルダにインストールせんけどな。
フリーウェアとかシェウェアなら解凍だし（ｗ
PSもAIもDWもFWも全部『追加アプリ』ってフォルダ作ってどん

Macは旧石器時代のものに見えるね
まだ使っているの？

>>231
ついこの前近代化を終えたばかりです。
ほっといてくださいな。

>>231
Macは華奢なので、
石器には使えません。
インテリアに使います。

今日も逝ってみっか

いや、今日はよそう。

やべ。180番台から210番台まで意味不明だ。
日本語で喋ってくれ（ｗ

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0202/12/n_applelinej.html
Macworld Expo/Tokyoで新ハードウェアは発表されない

現在のハードウェアラインナップにAppleは満足しており，同社は95％という自社以外のコンピュータユーザーをMacユーザーに変えていくことに専念する。

だって。何年掛かるんだか･･･

自社以外のコンピュータユーザーを
Macユーザーに変えていくことに専念する。
よりMacユーザーが他に流れる方が多いに100万ウィソ

ﾏｯｸがいくら魅力的なデザインで使いやすくても
あの値段じゃ絶望的だと思うんだが。

同社は95％という自社以外のコンピュータユーザーをって.......
AppleはMSが自滅でもすると思ってるのだろうか？

＞現在のハードウェアラインナップにAppleは満足しており，同社は95％という自社以外のコンピ
＞ュータユーザーをMacユーザーに変えていくことに専念する。

事実上プラットフォームが違う旧マクユーザを加味したら98％くらいじゃないか？

>>241
MSのシェアがこのままなんてことはありえないよ。
次の主流がapple社製osだという可能性も低いがね。

＞Apple同社は95％という自社以外のコンピュータユーザーを
＞Macユーザーに変えていくことに専念
がこれらしい
http://www.apple.co.jp/myths/index.html

つうか、「95％という自社以外の…変えていく」って単純に
「ちっとでもシェア伸ばす」の言い換えじゃんか。
皆つまらん突っ込みが好きだなあ。

>>同社は95％という自社以外の

ウィソユーザーが乗り換えやすい。「安く」「入門機」的な機体がない限り無理。
せめて、新型iMacの液晶無しモデルとかを考えてくれ。
数ヶ月ということは年末まで新機種はないということか（ｗ
オレは現在のパワマクシリーズを買うしかないのか・・・。
800Mhzモデルは３次キャッシュが無くて買う気にならんし、
933Mhzモデルはぼったくりにしか見えない。
せめて、SuperDriveは外させてくれ。外れれば４万は安くなるから。。。。。

買うとしたらどっちが良いんだ？　スレ違いか(w

>>240
いっその事もう少し高くても良いから、
マシンの信頼性と、サポートを死ぬほど充実させるとか、
いちげんさんお断りにした方が生き残れる気がする。
ユーザーを大切にするという、
少数派が生き残る基本を怠ってることはやばいと思う。

>>246
悲観するな
新機種は出ないが、不具合は出まくるので、サポートと一戦交えて
暇を持て余すことはないだろう

>>248
すまんが、それはイヤだ(w

>>246
旧iMacの10万チョイのやつは？
安くて入門にﾋﾟﾀｰﾘでは？
入門者にはあのOSXの遅さでも十分だろうし。

値段で絶望とか言ってるのは非社会人（w

>>250
消費者はお前が思うほどアホじゃない

>>252
入門者だよ？
十分だよ。　

>>250
当方、基本的にウィソユーザー。会社ではマクを使用。
遅いのは・・・耐えられない。

>>251
悪い。働いてる。でもそんな所得多くないことは確かだ(w
ローンでも組んで買うかなぁ。これもバカにされそうだけどな。
でも、SuperDriveはいらないんだよな。

BTOとは名ばかり。変更しようにも、ほとんどラインナップに差が出せない点で、
マクはウィソより劣ってるといえるんじゃないのか？

>>253
モニタ17インチにして、スペック倍くらいのクラスにしても
その半額だよ
入門者は遅くていいってのはマカの詭弁

>>254
OS9を使えば？
OSXはしばらく様子見でいいと思うけど。
OSXが本当に快適に動くのって1GHzデュアルぐらいだと思うしね...

まぁ、新型iMacのまん中のやつでOS9を走らすのが254さんには
合っていると思う。

安全、安定＝Ｍａｃ
こんな厨房まだいたんだな

正直、新ｉｍａｃはモニタがあの位置じゃなければ漏れの心にジャストフィットだったのだが。
あ〜　モニタ外してスタジオディスプレーみたいに置きてぇ〜
半球型のマシンがホスィ

>>257
どこがどの用に厨房ですか？
厨房にも分かるように説明して下さい。

>>259
説明しても、常識分からんから厨房

>>260
たいたに　わざわざあらしにきて
あげあししか　とれないひとに
じょうしきはあるんですか？

>>256
全くスレ内容と間違うのに返答すまん。新型iMacは液晶一体型という点で萎えた。
ウィソ機でも一体型が主流だから仕方がなのだけれどね。
はっきり言って「>>258」さんの意見に賛成。
しかも、いま使っているモニターがSXGAクラスだから、XGAクラスは小さい気がするんですよ。
てことは・・・パワマクの最低機種にするかなぁ。
はぁ。気が重い。半年待っても状況はかわらないだろうな。

>>261
なぜ平仮名？

>>262
んじゃCUBEの中古でも(w
手頃な値段になってきてますし。。。
ｽﾍﾟｯｸ的に不満かも知れませんが,,,

>>264
あぅ！　CUBEがもしも、新型になれば、オレは何も言わないです。
そのまま注文して帰ります（ｗ

>>263
このスレ好きだから何となく使ってみました。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1011401403/

SuperDriveはシステム関係のバックアップがすげえ楽。
Macにはあった方がいい、ドザは理解できないだろうがな。

　　　　　　Λ,,Λ
　　　　　ミ　ﾟДﾟ彡　　　　俺の名前はフッサール
　　　　 　ﾐっ□ φ　　　　　1さんの依頼を受けて
　　　 　　ミ　ﾐ　ﾐ　　　　　このスレの難題について調査している
　　 　 　 ﾐ,,,,,ﾐ,,,,,ﾐ

　
　　　　　Λ,,Λ
　　　　ミ　ﾟДﾟ彡　1ｷﾞｶﾞﾎｽｨ…　　MacもWinも使ってる俺だが
　　　 　ﾐっ□ φ　　　　　　　　　実は今使ってるのはVaioと2400
　　 　　ミ　ﾐ　ﾐ　　　　　　　　　だけというのは秘密だ
　 　 　 ﾐ,,,,,ﾐ,,,,,ﾐ
　　　　　　　　　　　
　　　

　　　……残念なことだが、まだ具体的な成果は上がっていない　

　　　　　　Λ,,Λ　ｶｷｶｷ　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ミ　　　彡　　　 ＜　　とりあえずsage……と
　　　　　 ﾐ　　　φ》　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　ミ　ﾐ　ﾐ　　
　　 　 　 ﾐ,,,,,ﾐ,,,,,ﾐ

>>267
全く理解できない。
バックアップに使うならDVD-RAMかDVD-RWがいいと思うんだが。

>>269
267では無いのだが・・・
別にDVD-RAMでもDVD-RWでもいいとは思うけど
MacはメディアへのライティングをOSが直にサポートしてて
HDに書類コピーするのと全く同じに使えるから楽なんよ。
こればっかりはマジにMac（OS9.x以上）使わないとわからんでしょうな。

>>270
パケットライティングごときを自慢されても困りますが。。。

>>272
MacOS 9.1でDVD-RAMにファイルコピーしてると
他の処理が何もできないほどOSが遅くなるのは分かりました。
700MBのコピーに30分かかるし、かなり苦痛だったような...
このへんはMacOS Xでは改善されてるのかなぁ？

>>271
で、WinだとOS自身のメニューでそれができる、と？（Ｗ
>>272
遅いマシンとインターフェース使ってるんじゃないの？（Ｗ

>>273
http://homepage2.nifty.com/winfaq/wxp/new.html#705

これだからマカって奴は。。。

>>273
もしかして、パケットライティングソフトウェアを知らないのでしょうか？
パケットライティングソフトウェアって言うのは、CD-RやCD-RWをMOなどの書き込み可能リムーバブルメディアと同じように
扱えるようにするソフト、というか、デバイスドライバです。
つまり、こいつをインストールすると、エクスプローラなどはもちろん、通常のアプリケーションからも通常のリムーバブル
メディアとして保存対象とすることが出来ます。

って、こんなのずっと前からあたり前のことなんだけど・・・

かぶっちゃったのかな?

え？WinってOSだけでDVD-RにMOみたいに書き込めるの？

それなら欲しいかも…。

>>277
つーか、DiscBurnerって追記できないじゃん。(w

>>277
OS付属ではないけど、DVD-R対応パケットライティングソフトはあります。
Win95OSR2以降であれば、DVD-R/RWなどもMOと同じように使えます。
http://www.bha.co.jp/product/clip_win/top.html

>>279
ありがとう。
ってことはやっぱ、別にソフト用意しなきゃなんだね。
XPが対応してるのはCD-R/RWだけみたいだし。

でもMacのDiscBurnerは追記できないみたいね。それも微妙だな。

久しぶりにまともな論戦が.......。
でもこの論戦も時間の無駄。
Macに未来はないし、Win厨房は勉強するなり遊ぶなり、
時間をむだにするな！
このｶｷｺに対し　おまえもなー　というくだらんｶｷｺする
ようなやつはきっと会社で出世不可能タイプ。

光陰矢のごとし

>>281
おまえもなー

つーか「会社で出世」っていう概念自体がなんだかなーだ（ｗ

会社から帰ってきて、マカ煽って、今日もいい一日だったよ。
と爽やかな気持ちですっきりと寝るのだ。

つまんねー人生送ってるんだね>>281
同情するよ

と、脊髄反応が返ってきて嬉しい。（w

>>285
誰もキミにレスしてないって。

>>267
SuperDrive（DVD-R/CD-W両用ドライブ。DVD-R記録時は最大2倍速、DVD再生時は最大6倍速、
CD-R記録時は最大8倍速、CD-RW記録時は最大4倍速、CD再生時は最大24倍速）

SuperDriveがいらないというのは、上記の理由から。性能無いから。
だったらHDD一個増設してバックアップした方が遙かに速いし、安い。

しかも、>>272さんの意見がたしかなら、さらに必要とはしない。
いまだ、幼児期も脱していないようなDVD-Rを乗せるぐらいだったら、
そんなの外して値段を下げろと言いたい。
オレが書き込み式DVDを買おうかと考えるのは、
書き込み速度が８倍程度に達してから。
別にあんたが言うような「ドザだから理解できない」とかバカな理由ではない。

お前みたいなヤツがマカーの品位を下げてる。

>>280
＞別にソフト用意しなきゃなんだね
パケットライティングソフトなんてドライブに必ずついてきた
使ってる奴見たこと無いがな＞CD-Rで
DVDとなれば、使うかもね

>>287
自分で「マカー」って言うなよ。
蔑称だぞ。

>>289
十分落ちているので気にするな

どうしてマックはこんなに使えないんですか？
ADSLの速度判定ソフトもWindowsのみだし。
全くイヤになるよ。何でマックなんか買ったんだろう。
あーむかつく。マックオタクの友人がマジでむかつく。
マック持っているやつは現実を認識せずに、初心者に
Macサイコーと嘯くのか？

こんなにサイテーなMacぶちこわしたい

>>291
売っちゃえばいいじゃん。
まあ同情はするけど。

エロゲ目的で買った奴はまぁ、そんなもんだろな。
安心なさい、君のレベルならWindows買ってもおんなじだから。

エロゲとしか言えない哀れなマカー晒しage♥

お？　学校から帰ったよーだな（笑

>>295
キミは何やってるの？ヒキコモリ？
仕事中？ちゃんと仕事しなよ、ね。

っていうかﾏｸでもエロゲやりたい。これ俺の正直な気持ちです。

>>291
速度を判定する前にキミのIQを計測した方が良いでせう。

>>296
遺作でもやっと毛
http://www.elf-game.co.jp/html/lineup/isaku.html

>>291
なんでそー言うことをわざわざ書きにくるかなあ。
Mac買って後悔したヤツはみんな黙って買いなおしてるよ。
わざわざこの板に来て言わないで欲しい。

正直、エロゲって面白いのか？

>>1〜>>300
なんか自作自演くせえな｡

オレも実は気になってんだ。
エロゲって興奮するのか？

女の子が出てくるRPGでしょ？

M$絶好調！
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/14/e_coursey.html
appleにも見習って欲しいっす。

エロゲーはオタク用
だが、実際にやってみると意外と面白い。結構興奮する。
私は好きじゃないが。
地元じゃMac取り扱い店が減少。
12月で有名なMacショップが閉店して、Winショップに変わった。
店員はこれも時代の流れと言っていた。寂しいね。
昨日覗きに行ってみたら、Mac用品の売れ残りがたたき売り。
ラッキー。

エロゲ＝オタク用なんか言うとｳｨﾝﾅの反撃が始まるYO

http://isweb14.infoseek.co.jp/computer/cecil-y/apple.jpg
これほんと？

またやっちゃったのか・・・

本当だったらラッキーだね
やはり文句言ったもん勝ちなんだね

ディスカッションボード見ても、訴訟しようってやつを諌めるやつがいるけど
やっぱ、文句言った方が得になるんだなあ

>>293
わーい。真性バカ発見。
エロゲなんぞ買ってる暇あったら別のソフト買うわ。
イラレ10もまだ購入してないんだよ。
使った人います？　簡単な感想がしりたい（ｗ

あんたほんとに、DVD-Rが誰でも必要な素晴らしい物とでも思ってるのか？
タダ単に、Appleが付けたから盲目的に素晴らしいとかほざいてんじゃないのか？
その盲目さが、現状のアップルの怠慢を生み出したとか思わないわけ？

現状でギガ単位のバックアップデータや入稿データがでることもあるが、
それはオレがやっている範囲ではきわめて希なことだし、
そんなものは、CD-R二枚とかに分割して焼いた方が遙かに安いし効率的なわけ。
一枚当たりの単価を考えたら、遙かに安上がりだしな。
オレみたいな貧乏人はここらへんからコストを削らなければいけないわけだよ（ｗ

だから、DVD-Rはオレにとっては猫に小判。豚に真珠ってやつよ。
DVD-Rなんぞ誰にでも必要とされる物でも無いんだよ。
BTOだったらそれを外せるぐらいの配慮があってもいいんじゃないのか？
オレの言っていることは間違っているか？

テメーみたいなただ盲目的にアップルマンセーとかいうヤツがいるから、
「マクは劣っている」とかいうスレが立てられし、煽られるんだよ！

で、エロゲ。やったことあるけど、あれって面白いか？
少なくとも、恋愛シュミレーション系は面白くなかった。
RPG系は単なる薄っぺらいRPGだったし。
ゲームやるなら、プレステでゲームした方がマシだと思ったのは、
オレだけ？

長っ！
何分考えたの？

>>312
いや？　五分ぐらいじゃないかな？

嬉しさのあまり興奮しすぎて言ってる事がわけわからんくなってるな。
DVD-Rはどこから出てきたんだろう。

>>311
正論だ、どこも間違ってないぞ。

>>307
劣ってるのはAppleとユーザーだね
学習能力無し（W

>>307
のように5万円安く買えるのは本当か？
差額5万円払わされた人はいるのか？

>>307
この5万振り込めというメールを公開してほしいもんだね。選択肢が5万振り込むしか
なかったのか、それともキャンセルで返金という選択肢もあったのかどうか。
もし無かったのなら契約不履行で告訴して欲しかったな。

まあ嘘だとしてもいかにもありそうな話ってのが・・・

>>314
文面からして喜んでるようには見えないぞ（ｗ

>>311
あのぅ、言いにくいんですが、
「猫に小判」と「豚に真珠」の使い方間違ってますよ。

前半では、DVD-Rをけなしちぎっているのに、
後半でいきなりDVD-Rが小判ですか？真珠ですか？
あなたは、猫ですか？豚ですか？
ことわざの意味というより、日本語を勉強してください。
その後で、ゆっくりDVD-Rの批判を書きませう。

>>311
いや？　DVDは必要な人には必要でしょうよ。
（規格さえ、一本化されれば）大容量記憶メディアの本命だし。
たとえば、動画を扱う人や、会社で一冊分の入稿データを焼くときとかね。
でもね。そんなの必要としない人だって多いでしょ？
ましてやBTOなんだから少しは選択肢増やせよと。いらない人もいるだろうと。

で、オレはそのいらない人間なんだけれど、なんだか適当なことわざが浮かばなかった（ｗ
だから、「猫でも豚でいいかな？」てなわけで書いただけ。
必要な人にはDVD-Rは小判だろうし、真珠だろうしね。

何でオレ、2chで自分の書いた文を解説してるんだ？

「>>311」訂正「>>321」
間違え、>>311はオレだし。

>>311
エロゲだけど、ムカシやったランスってシリーズは面白かったぞ。
しゃれがきいてるっていうのか。あの主人公はエロゲくらいでな
いと出せないし。

・・・てのは置いておくとして、現行のＤＶＤ−Ｒのライティング
が万人向けかは確かに疑問。ＢＴＯではずせる800MHzってのがあっ
ても良いと思うわ。

コンボで充分

>>322
>だから、「猫でも豚でいいかな？」てなわけで書いただけ

その「書いただけ」が間違ってるよって突っ込んだの。
見苦しい言い訳はもういいです。

"DVD-Rってすばらしいよ。でも漏れにとっては「猫に小判」だな。"
なら解るんです。

"DVD-Rって糞。漏れにとっては「猫に小判」だな。"
って書くから、(ﾟДﾟ)ﾊｧ？って言ってるんです。

日本語勉強して下さい。

CD-Rもいらないな、24倍で１万円前後だから買ってもいいけど
データーHD増やしたほうがイイ！（安いし速い

>>326
そういうことか。了解。そう訂正させてもらいます。スマセン。
なんかあまり考えて書いてなかったから。見苦しい言い訳でごめんなさい。

http://isweb14.infoseek.co.jp/computer/cecil-y/apple.jpg
これをなぜみんな敢えて無視するの？
なんか無視すると、余計真実っぽいよ
ほんとなの？

>>329
なんだよ、こんなことよく有る話じゃねえかよ。
表沙汰にならないだけ。（氷山の一角）
どのメーカーでもあるけどね。

>>329
間違いなく本当です。よって臭い物には蓋をします

>>330
そうかあ、どのメーカーでもあるんだ
知らなかった

>>332
その会社員をここに呼んで来たらどう？
東芝のクレーマみたいに面白いかも。

>>329
んー、Appleってなんか嫌な会社だよね。

>>330
ﾌﾟ
>>331
ﾌﾟ
>>332
ﾌﾟ
>>334
ﾌﾟ

>>334
ﾌﾟ
>>335
ﾌﾟ
>>336
ﾌﾟ
>>337
ﾌﾟ

>>329
アップルって同じようなトラブルを何度も起こしているんですよね。
(最近ではAirMacベースステーションの保証期間切れ直後の故障における対応でも同じようなドキュソな対応をしています)
学習能力＆常識がないメーカー…最低だね、アップルって。

メーカーがこんなじゃあユーザーが叩かれてもしょうがないよな（W

レポートやイラスト描いたりnetすんのに
今の市販のソコソコのパソコンなら
どれ使ってもそんなツバトバすほどはかわらんだろうが。
どれ使っても数年前よりケタ違いに高性能だろ。
結局ユーザーの感性で選べばいいだけの話だ。
トヨタのヴィッツ乗ってるやつがミニクーパーの内装ワラったり
逆に「ヴィッツよりよく走る」って言ってみたり、意味ネー。
オレは自分の部屋とか職場にあんなデザインのマシンが置いてある図が
ガマンできないからMac置いてるんであって
ただそれだけのこった。
あのvaioやaptivaなんかのWinマシンのデザインが
許せるんだったら使えばいい、安いんだから。
タバコ買いに行くのにGT-Rでトバしても2CVで行っても
何分もかわらん。
ヴィッツとミニならなおさらだ。

>>337
＞メーカーがこんなじゃあユーザーが叩かれてもしょうがないよな

寧ろ忍耐心を讃えられて然るべき（w
ユーザーが叩かれる理由にゃならない。好きで買ってるんだもん。

禿動

マックは、詐欺商品だと思う。
こんなに役に立たない物を、何故高価な値段で売りつける？
何故マックオタクは立ち上がらないのか？

例えば独占禁止法違反そのものの販売形態。
ハードウェア製造に関する同業者締め出し。

こんな事だからMacは発展しない。
GUIや、本体デザインなどの見た目だけ変えてもアップルの
体質的なものを大変革しないとダメ。
今シェア3%以下と言われているが、2%ぐらいに近づいている。
もう絶対にWinに対抗できない所まで落ち込んでいる。

こんなときこそMacオタが動かなければどうにもならない。

>>337
＞メーカーがこんなじゃあユーザーが叩かれてもしょうがないよな
ユーザーが叩かれるのは良くわからんな。
じゃあSOTECユーザーはどうなるんだい？

>>338
包茎のわりに良いこと言うな！！感動したぞ！！

>>342
それは立派に叩かれてますよ(w
「はぁ？　お前糞ッテクのユーザーなの？」
みたいな感じで。

>>336
ｱﾌｫﾊｹｰﾝ

>>345
ｱﾌｫﾊｹｰﾝ
>>346
ｱﾌｫﾊｹｰﾝ
>>347
ｱﾌｫﾊｹｰﾝ
>>348
ｱﾌｫﾊｹｰﾝ

>>ID:037FpGb7
よく見ると笑える（なじょ

>>1-1001
ｱﾌｫﾊｹｰﾝ

http://pc.2ch.net/mac/
ｱﾌｫﾊｹｰﾝ

川崎和男、新iMac登場に際し
『ウィンドウズユーザーは、すべてが無能であり、
感性の欠落した人種である、ということをもう１度
証明するためのパソコンになってくれることを願っている』

アップルが詐欺なのは誰でも知っていることなので
盛り上がりません

ネタ切れかよ

Mac People 2002.3.1号
p.44　専門家が読み解くプロダクトの核心　プロの声
川崎和男
「私が「粗大ゴミ」と評して議論を沸き立たせた旧iMacは、いよいよ粗大ゴミとなるわけだ。
しかし、リサイクル法のおかげで、素材の廃棄もなんとか問題が解消されているから安心だ。
さて、半球に実装され、液晶パネルとなったモニターという構成の新iMacだが、
おそらく日本のメーカーならばもっと凝縮した実装で、さらにコンパクトな形態にまですることができるだろう。
しかし、ここまで思い切った形態は、なんといっても日本の経営陣だと認可しない、できないだろう。
アップルでなければ実現できない「夢のあるとても愉快なかたち」を提示してくれた。
すでに世界的な企業ランキングではやっと1000社以内にとどまるほどになってしまったアップルだが、この製品であらためて再出発してほしい。
旧iMacユーザーはすべて買い替えるべきだろう。
そして、なんといってもマックOS Xでの運用が、最も似合うはずだ。
ウインドウズユーザーは、すべてが無能であり、感性の欠落した人種である、ということをもう一度証明するためのパソコンになってくれることを願っている。
デザイナーとしては、まだこの造形は稚拙だと思うが、それでも十分に「未来を暗示」してくれるお、おしろさがある。
円形で回路基盤を実現できるメーカーは、アップル以外にありえない。
立方体から半球という造形言語へのコンテクストは、アップルらしさへ回帰してくれた証と言える。
私は、このiMacを格別に高く評価したいと考えている。
もっとも、今度はスケルトンブームでなく、半球ブームになるような軽薄な流行現象になってほしくない。
もうパソコンの造形はここまで自由に解放されてきたことを喜んでいる。
このiMacがヒットすることを願っている。やれやれ、ホッとした。

>>338

>トヨタのヴィッツ乗ってるやつがミニクーパーの内装ワラったり
>逆に「ヴィッツよりよく走る」って言ってみたり、意味ネー。

激しく同意。大差ねーよ、実際。
そこで、「ミニ最高〜、ヴィッツ乗るやつのセンス疑う」
とかいって得意になっている痛いやつを
からかうとなかなか笑えて面白いってことなんだがな、実は。

>>353
>iMacがヒットすることを願っている。やれやれ、ホッとした。
馬鹿と天才は紙一重とはよく言ったものだ

まあ、今回のiMacは彼のデザインスタイルに近いからな。
まったく、自分の好みでぽこぽこ批評しやがって。
自分が粗大ゴミと評して議論を沸き立たせたって
別に彼が評さなくとも議論は沸き立ってるっつーの。

>>354
好きでミニ乗ってる奴に「Vitzの方が設計新しいし性能いいぞ、
早く乗り換えろよ」とか言う輩も相当痛いね。

>>355
ん？馬鹿は馬鹿でしかないんじゃないか？
誰が紙一重なの？

川崎和男ひとりのために
Win板でもマカの評判、また一段と落ちているね

どーでもいーじゃん

ついてるアプリ買って使う水準ならうぃなでもマカでもなりゃいいけど
川崎とか大谷みたいなのがいるのでマカは気の毒だな。どこまでいって
も連中と同類に扱われるんだから。

川崎や大谷を知ってる人がどれだけいるんだろう。

つーか誰それ。

>>361
それをいったら、世の中の大半の基地外や変質者、
犯罪者にテロリス等々は、ウィソユーザーじゃないの？
みんな同類に扱われますか？

>>363
犯罪者は犯罪者として認知され、サツに捕まったりするけれど、
タダ単に、煽り発言を繰り返すヤツは逮捕はされないが、認知はされる。

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>>361
マカ＝キモイのイメージを定着させたのが彼らかも

会社とかでMacの素晴らしさをちょっとでも語ってみると、「あいつMac信者だぜ」
みたいな目で見られて、ひかれるのが辛いとこだなー

>>367
やめろよ。会社でそんな事。

うちの会社9割Macですが・・・
Winの使い方がわかると重宝がられるおもしろい会社です

『ウィンドウズユーザーは、すべてが無能であり、
感性の欠落した人種である、ということをもう１度
証明するためのパソコンになってくれることを願っている』

世間ではMac＝信者というのが定着してます。
Winはありふれてるので無関心（W

『ウィンドウズユーザーは、すべてが無能であり、
感性の欠落した人種である、ということをもう１度
証明するためのパソコンになってくれることを願っている』

繰り返し貼ってる人、面白いと思ってるのかな？

電波発言キモイ

『ウィンドウズユーザーは、すべてが無能であり、
感性の欠落した人種である、ということをもう１度
証明するためのパソコンになってくれることを願っている』

＞ID:/LG7VjYM
そんなに川崎ﾀﾝを晒し上げたいの？

マカは糞の集まり？
やっぱり現状認識を出来ないんだね。
マックに未来はない。

>>377
そんな事を言われ続けて早幾年

>>378
冗談でなく未来なくなってるからなぁ。
次期主力OS発売後一年たって、まだ「主要アプリが移植されたので
普及はこれから」では、それは失敗したということなのでわ
いまやXP対応していないデバイスと新ソフトが出ることは無いと思
うがOS-Xは相変わらず非対応製品が開発され発売されている。自社
の信者からも見放されつつある新OSで何の未来を見るんだ？

”信者”から見放されるのはいい事だと思うが（藁

『ウィンドウズユーザーは、すべてが無能であり、感性の欠落した人種である』

>1GHzの壁を突破した初のPower Macは、ツインエンジン仕様の新しいG4を駆って、
>2GHz Pentium 4搭載のPCを相手に、Adobe Photoshopを始めとするプロフェッショナル
>アプリケーションなら72%、デジタルビデオ処理ならば300%以上も高速に実行することができます。

突っ込みどころ満載な文章だったと今更に気付くオレは逝っていいですか？

『ウィンドウズユーザーは、すべてが無能であり、感性の欠落した人種である』

>>383
たまには、そういうことも、叫んでみたいよな。マカ
気持ちは分かるぞ（w

>>383
ナナオの社長、うぃなだったはずだが（事務所ではIBM使ってたぞ）
クライアントも無能呼ばわりか、すげぇな。

名古屋市立大学のWinユーザー全員無能、よって強制退学
教授が言うんだから、そうしろ

http://www.algonet.se/~kratzer/hatemac.html
海外のドザ

>>387
何でしょう？

>>353って実在の人物かよ！
てっきりネタかと思ったよ！
どんなにバカでも痛くても生きていけるんだな。

ありがとう、感動した！

糞マカあげ

今日、
Pen4のVAIO触ってきた。IEとかWORDとか、あっという間に起動してびっくり。
PMG4DualのOSX触ってきた。DockのIEとかシステム環境設定クリックしたら、バウンド
異常に長く感じた。
わたしもマカーだけど、やっぱり・・・・

ウィンドウズユーザーは、 すべてが無能であり、 感性の欠落した人種である

＞ウィンドウズユーザーは、 すべてが無能であり、 感性の欠落した人種である
シェアが圧倒的に広いのだから、無能と完成欠落した輩が多いのは当たり前
と思われ。
で、ウィンドウズユーザーがマカーに乗り換えたら、急に有能な優れた
感性の持ち主に？？？？

>>393
落ち着いて>>353読め。

>>393
更に無能で感性の欠落した人種になります。
>>392みたいに

>>389
> >>353って実在の人物かよ！
>
実在しております。すくなくともMac Powerの中では。。
それと川崎氏はＧマークのグッドデザインの委員会の委員長もしていたと
記憶しておりますが。
つまりあなたの身近なプロダクトも川崎氏が認めたデザインだったりします。
認めたくないが彼は日本のデザイン会ではジュウチ〜ンということらしいです。

デザイン会
違った
デザイン界ですね。

デザイン同好会。

399

400get

>>393
そんな事は無い！
有能な優れた感性の持ち主でないひとはMacを選ばない。
だってみんなが使ってるからいつでも教えてもらえるし、
会社のsoftをインストールすれば、仕事もはかどるし。。。。

>>401

>有能な優れた感性の持ち主でないひとはMacを選ばない。

別に「有能」なら、OSなんてなんでもいいんじゃない？（ﾌﾟ

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｯｺﾜﾙｲ･･･

http://www.orange.co.jp/~masaki/rc5/ratej.html

Power PC 速っ。
あながち嘘じゃなかったんだね、ｼﾞｮｳﾞたん。

>>401
ｱﾅﾀｲﾀｲﾖ.....

ねね　何故MacユーザーはMacを薦めるの？
私は騙されてMacを買ってしまったんだけど。
本当に誰か責任を取って欲しいわ。

ダマされるヤツが悪い。
あとMacぐらい使えないならWinXPだってろくにつかえやしない。
ゲームボーイでも買っておけ

>>407
何で騙されたって思うん？？

>>407
アホはMacを買うなこの糞が！

>>407
売っちゃえばー

無能な料理人なら最高級庖丁でも不味い飯しか作れんさ・・・
有能な料理人なら錆びた庖丁でも上手い飯が作れるさ・・・
おわかり？

>>412
その意見は一見真理をついてるように見えるが違うよ
有能な職人ほど道具を選ぶ＝正解
職人は使う道具に対しては常人の及ばないほどこだわる
>>412の意見は職人が素人に対して使う場合のみ通用する
同じ玄人には通用しない
おわかり？

とどのつまりが、バカは何使っても一緒ってことだネ！

>>412
錆びた庖丁じゃ誰が作ってもマズいです。

＞あとMacぐらい使えないならWinXPだってろくにつかえやしない。

いや、操作がどうこうじゃなくて、APが無くて困ってるんだが…。

>>416
AP? アビリティーポイントか？

ここって無能な奴しかおらんじゃないか（ｗ
なにが玄人だ、ワラワセンナＹＯ！

>>418
わろとけわろとけ。ワッハッハッハッハ

>>418が無能なのはハッキリした(ｗ　

>>420
ワッハッハッハッハ
とうとう笑っちゃたＹＯ！

で、一番ﾄﾞｷｭｿな407はいないのか？

結構真理をついてると思うが>>407
そうやるからマカはうっとうしがられるというのは
非常に真実を突いている。あと、Mac使ってると友達
のようにスリ寄って来るのもうざい。

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

>>423
単に共通の話題が欲しいだけかと。
誰だって自分の趣味を他人に勧めることはあるでしょうに。
テニスが好きなやつはテニスを勧めるし、サッカー（観戦）が好きなやつは
一緒に試合見に行こうよって誘うし。
Macのことを何も知らないのにMacの話題振られたらそりゃーウザいだろうけど、
Mac勧められたくらいで目くじら立てられても・・・。

ちなみに、個人的には誰に対しても勧めるようなことはしない。
好きなコ狙い撃ちで勧めます。（ﾎﾟ

>407
Winなら使いこなせるとはとても思えないが。。。
ケータイでメールするぐらいにしとけ。

Macがやな人ってのは、Macに向かない人よ。
それぞれでいいじゃん。
カテゴリー違う人生だから。
MacでPainter、私にゃ良い道具だよ。今んとこ一番。
買って（初めてパソコン触って）一週間目にペインターイラスト、
ユードラでバンバン納品出来ましたもん。
これやっぱ、Macだったからと、感謝しとります。

そう、別にMacは、ツルムために使ってる訳じゃないし。

何時の間にかユーザの話になってるが、
ハードウェアの性能は、同価格帯のOADG規格準拠パソコンに劣り、
オペレーティングシステムの機能は、Windows XPに劣っている、というのは
実際事実と思われ。
その上で走るアプリケーションの質量共に劣るのは今更指摘するまでもないし。

>>429
はいはい、では終了と言うことで

>>430
IDカッコ良すぎだ

>>430
ねね　何故MacユーザーはMacを薦めるの？

>>429
> オペレーティングシステムの機能は、Windows XPに劣っている、というのは
> 実際事実と思われ。

「オペレーティングシステムの機能」ってXPに劣っているってどこが？
XPなんかUnixのプログラムもろくに走らせられないくせにねー。

>>432
散々ガイシュツだが、それは「自分の持ってるものを勧めたがるやつ」が
使ってるのが偶然Macだったというだけで、VAIOとかに置き換えても
同じ状況はいくらでもあると思うんよ。
ただ現状としてWin機はメーカーごとの特色が出にくく、スペック勝負に
なってしまっているのでどれを選んでも同じこと。だから取り立てて人に
特定の機種を勧めるようなことは少なくなったんじゃない？

http://www.orange.co.jp/~masaki/rc5/ratej.html

OSXはPhotoshopすら・・・

>>436
Classicで走るだろうが(w

>>436
> OSXはPhotoshopすら・・・

つーか、それは「オペレーティングシステムの機能」じゃないなあ。

機能で言ったら、NT系はPOSIX準拠・・・

>>433
マカの大半はUnixのプログラム使わない(えない)と思われマス。
それとUnixのプログラムは10年以上前からほとんどWinに移植されてますが？
別のUnixにガワ乗せただけでそれをメリットに出してくるなんてよっぽど困ってるんですね。
↓MacのUnix関連のカテゴリってないんですね。メインカテでも似たようなニュースサイトしかないね。
http://directory.google.com/Top/Computers/Software/Operating_Systems/Unix/Win32/
http://directory.google.com/Top/Computers/Software/Operating_Systems/Mac_OS/System_Software/Mac_OS_X/

>>439
POSIX互換の恩恵を受けている人間がどれだけいるんだろう・・・

>>441
ソフトウェアの開発者じゃない？

>>442
上の方読んでみ

自分はMacとWIN両方使っていますが、Macは箸、WINは割り箸と思って使っています。
ご飯をたべるのはどちらでもかまいませんが、割り箸には所有感はありません。
あくまでも、ただの道具です。機能が劣ってきたら捨てるだけです。

>>444
言われてみると........禿同!!!

>>440
> それとUnixのプログラムは10年以上前からほとんどWinに移植されてますが

簡単なコマンドラインならね。でもそれをUnixというんじゃないよ。
あと、移植されているのはcygwinのおかげ。そのcygwinだってバグが多い。
それにcygwinは一般の商用ソフトウェアベンダは使わないでしょう。
WindowsはUnixにはなり得ない。だからUnixでやりましょうとか話が出てくる。
「オペレーティングシステムの機能」としてMSが「標準」をきちっと実装しなかったのは
やっぱりだめでしょう。

> 別のUnixにガワ乗せただけでそれをメリットに出してくるなんてよっぽど困ってるんですね。

Unixのガワじゃなくて、UnixにMacのUIプロセスが載ってる。

>>441
> POSIX互換の恩恵を受けている人間がどれだけいるんだろう・・・

コマンドラインみたいな、小さなものもまあそうなんだが、
本領発揮は、大規模なソフトウェアを（例えば何年も開発にかかるとかね）
移行できるってのが強みだよね。
シェアウェアなんかじゃなくて、売り物のソフトなんかの開発は、
コストがかかってる。簡単に作れるってわけじゃないんだよ。
それなりに過去に費やした資産を利用できるってのはメリットある。

ほとんどの場合Mac使いますし、好きですが
スペックマニアのMac使いとは話があいません。
Winの場合も同じく。

最近PowerMacG4/933を買ったんで不要になったiMacを同僚の女のコに
「あげようか？」といったら
「エ〜ホント？Macってかっこいいよね！」って喜んでくれた。
でもそのコVAIO持ってる。それも俺がMacを勧めたのにVAIO買ったんだよ。
これってどう考えたら良いんだ？
Macなんてかっこいいだけで金出す価値ないということか？
自分で金出すならWinじゃないとって事か？
結局使えてないくせに！
なんかあげる気なくなってきた・・・。

でもかわいいんだよな・・・・。

>>434

>「自分の持ってるものを勧めたがるやつ」が使ってるのが偶然Macだったというだけ

というより、「自分の持ってるものを勧めたがるタイプ」のやつがMacを選択しやすいんだと思う。

>ただ現状としてWin機はメーカーごとの特色が出にくく、スペック勝負に
>なってしまっているのでどれを選んでも同じこと。

そうじゃないタイプはスペック以外はどれを選んでも同じことと考えているので
結果、Win機はスペック勝負になり、競争により相互に特色を取り込むので
メーカーごとの特色が出にくい。

因果律が逆だと思う。

>>448
その娘は可愛いんだろ？だったら判りそうなものだ。
もう少し世間ってものを勉強しろ。

ＩＤ見て下さい！！

誤爆でした、スマソ。

>>449
ここ2年で一気に差がついちゃったけどそれ以前はスペックでMacを
選んだ人間も多いと思うけど？

2年半ぐらい前、
俺は映画好きなのでどうしてもDVDが観たくてiMacDVSE購入した。
当時はまだ専用プレーヤは高かったし（まさかこんなに安くなるとは・・・）、
WinでもDVDドライブ搭載してる機種は極端に少なく、しかも高かった。
クロックも当時は大差なかったし。
というか当時のWinの普及モデルは333MHzくらいだったからiMac（DVSEは400MHz）
の方がハイスペックだった。

スペックを無視して「俺はMacでいく！」って決めたのは購入してからだよ。
UIに惚れたとか、今更乗り換えは面倒とか、理由はいくつもあるけどね。

秋バで売っているXPのOEM（\5.5k）でいいから
実機なりVPCなりに入れて使ってみ。無意味な動きを切ればXPも悪く無い。
VPCで95以降のWin全て入れてるが結構楽しいぞ。
XP使ってると、マック側のウェブバリアが
”こんなテキスト送ろうとしてますがいいですか？”
っていう警告がいっぱい出る。バックグラウンドの動きが活発で
ワレザー壊滅にはいいOSだ。

>>454
そのウェブバリアの具体的な製品名知りたい。
ってか、もしかしてデフォルトの機能？

そのとおり、そふと防火壁が標準装備

>>456
質問の意味判ってるか？
454は【マック側のウェブバリアが】って書いてるだろ
それともWinに標準装備のそふと防火壁は、VPC上では
マックサイドで動いてくれるのか？

WinはMacのﾊﾟｸﾘ。
でも使いやすければ良い。機能が良ければ良い。
らしい（Win板より

http://www.apple.co.jp/myths/index.html

Mac好きだけど
Mac好きな女がキライなんですけど・・

iMac持っているだけで「私はほかのとは違う！」と
思っているやつ・・。ただ見た目で選んだだけなのに・・さ。
MacのGUIとかにほれ込んで買ったわけではないのに
あぁいう勘違い女がMac本とかにでているのがたまらん

>>460
ﾏｸなんて所詮そんなもん。
仕事で使うんじゃなきゃ完全自己満のｼﾛﾓﾉ。

GUI？しるか。そんなの気にしてるのは
ｳｨﾝﾅ、ﾏｶ問わずｦﾀだけ。

>>462
ごめんなちゃい

iMacの希望買い取り価格が3000円
お店の人に0が一個足りませんよと教えてあげたら、それで
合っていますと言われた。
当然、文句を言ったら
「最近Macを売りに来る人が多いんです。変わりにWinの中古を買っていくんですよ」
その理由は、

様々なサービスがWinのみ
対応ソフトや周辺機器がない。又、どの店でも扱っていない
周りで誰も使っていない
会社で使われているのはほとんどがWin

などだそうだ。ちょっと鬱だったが、中古のiMac2台を買ってしまいました。
得したんだか損をしたんだか....。

クリエイターでもない限り無理してマックを使う必要はないよ。

中古のiMacってどのモデルが幾らだったん？

ｲｲｺﾄｲｯﾃﾙ
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/19/e_cooper.html

>>466
俺も気になるな。
なんだったら俺が5000円で買い取るぞ。

定説5：MacはWindowsを真似ている。
事実：それは誤解です。Windowsでも特徴的なグラフィカルユーザインターフェイスを先に採用したのはMac OSなのですから。Microsoftは革新的なMac OSに追随して大成功しました。事実、Windows XPは現時点で彼らが提案できる最高のOSです。
しかしながら、Mac OS Xの登場によって彼らはふりだしに戻りました。特にグラフィックスや様々なデジタル（音楽・映像・画像）、誰にでも使えるシンプルな操作性、そしてエレガントさにおいて。
言い換えると、最先端のオペレーティングシステムを言葉通り最先端にするすべてのことにおいてです。 これは私たちだけが思っていることではありません。アメリカの有力紙Detroit Free Pressにはこのような批評が出ました。
「Mac OS Xの登場で、今後、Windows XPは迷走することだろう。」
さらに世界で最も支持されているIT情報サイトZDNetのDavid Coursey氏はMac OS Xを
「私がこれまでに見た中で最も素敵なオペレーティングシステム。」と語っています。
定説6：MacはWindowsに比べ物にならないくらい簡単に使える。
事実：もう、お分かりですよね。

なんだよ、話題そらしか。
もう、ねるわ。これだから「ここに来ている」Winユーザーは・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

ウィナでもVoodooﾏﾝｾｰな奴は特別に認めてやるけどな。
どうだ、俺のVoodoo5 5500と勝負するかね？
まぁ、MacだろうがWinだろうがglideﾏﾝｾｰっていう点で和解するがね。

ブーディストってヌーディストの仲間ですか？（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>469
そのコピペ見飽きた。
それで、煽られるようなウイナはいないと思われ・・・
マカからも「またそれかよ」と呆れられ・・・

煽りの燃料にもならない・・・

「Appleは驚くほど狭量だ」と，別の元Apple関係者は言う。
「Appleは別の惑星に住み，違う言葉で話している。
iMacは芸術の域に達しているかもしれないが，
Appleは優れた製品を開発する際に，外の世界を遮断し，
非常に狭いアプローチを取ってきた」

豹がその斑点を落とすのは，不可能かもしれない。
だがAppleさえ問題を解決しようという気になれば，
現時点でも法人市場で前進できる可能性はある。

問題は，Appleがそんなことをまったく気にもかけていないことなのだ。

難しい話はよくわからないけど、WinってOSだけでしょ？
Appleは本体とOSの両方を
開発、販売してるのが、かっこいいとおもいます。

age

>>475はPTOSとか好きらしい。

PTOSってまだあるの？
一瞬で消えたように記憶してるけど。
appleは３０年近く続いてるし、age。

話はかわるけど、
winのインストールてやりにくくない？
MacならCD起動してもインターフェースかわらないし、
変な暗号みたいなの打たなくていいから、初心者にもわかりやすい。

appleのスタンスは「ユーザーフレンドリー」だし、
Winとはコンセプトが違うんだと思います。

>>474
だからサ、コピペして何が面白いんだよ。
アホか。

mac派なら、半端なこと書いてないで
放置しとけよ

マックはHD増設した時とかにシステムが入ってるHDを
そのまま新しいHDにコピーするだけで、引っ越しできるのが
カッコイイ

知ってると思いますがOS-Xはダメです

>>481
やたことないからしらんけど、不可視属性もコピーしても
ダメなもんなん？ OS X

劣ってるのは全マックユーザーが認識しているので
さっさとsageようや

MacとWinを両方使ってるけど、正直ベースでね、Winは私の周りでソフトが
転々流通してるんですよ。Macはなかなかない。そりゃHLやMXという手段も
あるが、カジュアルコピーができない（友人に借りたりとか）という現実を
突きつけられると少し悲しい。単なる箸にそんな出費はできない時分もある。
（>444　参照　言い得て妙）
ソフトも、学生のころは借りたものばかりだったけど、こういう社会的身分
になると必要だし、つまらないことで社会的抹殺を受けたくないからね。最近
も高額ソフトを買いましたが身分相応の出費だと思っています。
コピーしている人の対価も負担していますが、一つの助け合いだと割り切ります。

敷居が低いというのは大事なことだと思いますよ。
Winのソフトベンダーは「損して得とれ」という戦略をとっているところも
あるみたいですし、若い人たちはWinにも触れてみると世界が広がるかもし
れないですね。

カジュアルコピーを自慢するイタイヤツが出てきたようだね
>>484
Macを「仕事で」使ってないヤツに割れなんてまわってこないヨ。
ちょっとでもMacで稼げるようになればフォントもアプリもいくらでも（ﾜﾗ

>485

いえ、私は仲間で共同して仕事をするような職業ではないので、
なかなかそういう機会には恵まれません。
というよりも社会人として、仕事のツールとしてのソフトウェアは購入した
ほうが、後々やっかいな目にあわなくていいのではないでしょうか。
様々な折衝にかかる時間や、Queue待ちしている時間がもったいない
ですし。

ここをみている若い学生さん（最近は中学、高校生も多い
らしいですし）は悪いことかもしれないと認識しつつも、自分の
能力を高めてほしいと思っています。１８禁をやるためにWin
という人も多そうですが・・・

「マカーは驚くほど狭量だ」と，別の元マカーウィナは言う。
「マカーは別の惑星に住み，違う言葉で話している。
マックユーザーは芸術の域に達しているかもしれないが，
マカーは優れた仕事をする際に，外の世界を遮断し，
非常に狭いアプローチを取ってきた」

豹がその斑点を落とすのは，不可能かもしれない。
だがマカーさえ問題を解決しようという気になれば，
現時点でもウィソで前進できる可能性はある。

問題は，マカーがそんなことをまったく気にもかけていないことなのだ。

>>487
いい記事があんたのコピペで台無し。
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/19/e_cooper.html

>>488
禿同
同記事より
「まず，以下の3択クイズにチャレンジしてもらおう。次に挙げる3つの中で，Apple Computerに当てはまるものはどれ？

(a) コンピュータ業界で最もデザインに長けた会社
(b) 市場で最高のコンピュータを製造している会社
(c) 永遠に自らの成功にとらわれる運命の会社

　正解はというと，実はこのすべてだ。」

>>489
正解はというと、実はこのすべてだ・・・と根拠もなく
断言するのがマカだ

>>489
いい記事があんたの部分コピペで台無し。
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/19/e_cooper.html

>>490
ほんとに何も調べんでイッテーなｵﾏｴ。
Charles Cooper氏はマカなのか？
「この製品は間違いなく芸術の域に達しており，その名誉に対して
浴びせられる絢爛たる賞賛の言葉に恥じないものだ。私も少し前に友人の
新しいiMacを試させてもらったが，その晩，iMacへの激しい羨望に
苦しむことになった」
他記事を検索してみ。
マカの偏見で物言ったら、この地位におらんだろ。

>>490は
検索もできんようだからな。ﾎﾚ
http://www.zdnet.co.jp/news/0009/18/cooper.html
MicroSoftも認めて（？）いるしAppleに対しても辛辣だ。

>>492

Cooper氏はappleの問題点も指摘している、というよりもその記事の
主要な論点はappleの体質（マーケティング）批判だ。

にもかかわらず、appleやMacに都合が良い部分だけを切り取って
コピペするセンスはマカならではのもの。

したがって、Cooper氏はマカではないが、489、492はマカ。

>>489

(b) は最高の「パーソナルコンピューター」なら同意。(含洒落)
最高のコンピューター作ってるのはIBM あたりのスパコンメーカーだろ、普通。
(a) や(c) は否定する人を見てみたい。

>>494

jobs がCEO な限り事務機械を作ることは無いのは誰だって解ってること。
それがApple だし、それが理由で潰れるなら本望だろう。
そもそもビジネス関係に全く手を伸ばしてないわけじゃない。
ジネンテックやハリウッドに売り込むのも立派な「ビジネス」だと思うが。

で、マックとウインのどっちが劣ってるか決着はついたのか？
漏れはどっちでもいいけどな。
どっちでも仕事も自分がやりたい事もできるし。ってそういう奴が大半なんじゃないのか？
ギャーギャー騒いでるのってごく小数の両信者どもだけだろ。気味悪い連中め。
一般の人が信者の戯れ言に惑わされないことを祈るよ・・・。

>>497ギャーギャー騒いでるのってごく小数の両信者どもだけだろ。気味悪い連中め。
その方たちのためのｽﾚじゃないの？

>>498
あら、ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ でしたのね（ｗ
いやだわ・・・

　　500げっと〜！
　　￣￣∨￣￣￣
　 ＿_∧∧＿_
／＼(ﾟーﾟ*) 　＼　　　　　　　　　(´´
＼／|￣∪￣￣|＼　　　　　(´⌒(´
　 ＼|＿＿＿＿|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　ＭａｃでもWinでもどっちが劣っているとか優れているとか・・・
どっちだっていいんじゃない？自分が使いたい、使いやすい叉は好きで
使ってるんだから。・・・と僕は思います。

>>501
皆そう逝ってるんだがな。妊娠vs出川みたいで嫌

きつねうどんとたぬきそばとどっちが劣ってるかの方が気になるよ・・・

>>503
立ち食いそば屋のそばは、うどんより量が少ない。これ定説。

やっぱうどんだろ

オレそばがいい

今日某大手中古リサイクルショップでの買い取り価格

初代iMac　買い取り一時中止（買い取り時は5500円）
ほぼ同時期のWin Celelon 300A　買い取り18000-25000円

iMacは人気商品だそうです。しかし、買う人より売る人がはるかに
多いそうです。

ヤフオクでiMac売ればだいたい安定して4〜5万になるのにね。
リサイクルショップが厨なだけでしょう。

よく売れた商品の中古価格が下がるのは当然

>>507
CPUのｳﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞができんからな。

ファイナルファンタジーもドラクエも
時期が過ぎるとゴミ同然の中古価格が付くよ。

「立ち食いそばは驚くほど少量だ」と，別の元そば屋関係者は言う。
「立ち食いそば屋は別の市場に住み，安い値段で販売している。
立ち食いそばは底値の域に達しているかもしれないが，
立ち食いそば屋は優れた客回転率を達成する際に，机の椅子を撤去し，
非常に狭い席間を取ってきた」
豹がその斑点を落とすのは，不可能かもしれない。
だが立ち食いそば屋さえ問題を解決しようという気になれば，
現時点でも激安市場で前進できる可能性はある。
問題は，立ち食いそば屋がそんなことをまったく気にもかけていないことなのだ。

Macが劣っているのは前スレで真性も認めているので決着済み
総合力でははるかに劣ってるのは全マカーが充分認識してるので
下げろっちゅうに

Macの中古買い取り価格が低い理由がわかりました。
買ってしばらくはなんとか使っているけど、その内に使えない事に
気付いて、大量に中古が出回るんですね。

>>514
ぜんぜんわかってないじゃん

>>515
514はネタだと思われます。

ウィンドウズユーザーは、すべてが無能であり、感性の欠落した人種である

　まさにこう思う。無能でここにはり付いている人から無能って言われても
　何も感じない。

>>517
そうはいわんが、私の場合、同じ仕事をするにもマックでやった方ができが良い。

有能な人間ならこんな所に張りついてるヒマなんかない訳だが。（藁

そのネタしつこい。
お前みたいなマカーといっしょにされるのは良い迷惑なんだYO
もう消えてくれ

by まともなMacユーザー一同

>>520うるさい！お前が消えてくれ

やっぱ厨房か。ならしゃあないな。>>521

＞by まともなMacユーザー一同

何を以てまともなのか、何を以て一同なのか説明しろよ。

>>520-523
驚くほど狭量！！

劣ってるってすごい表現だな。
好き嫌いとか早い遅いとか使いやすい使いにくいとかなら分かるけど。
俺にとってMacintoshは「気持ちいい」、Windowsは「気持ち悪い」
あくまで個人的な感想ちゅうことでsage。

君には話したくないから話さない。
こっちから突っかかったのは悪かった。
すまん。だからもうこれ以上関わらないで。

>>525
Winのマウスポインタの感触は確かにちょっとヤだね。
ふにゃふにゃした感じって言うかな。
あれで、細かいドットうちは無理だよー。

>526
まったくアホだな。
設定次第でどうにでも変更が出来る。
それで気に入らなければ、Macと違ってマウスが腐るほどある。

そんなレベルの低い事言っているからうぃなーに馬鹿にされるのが
わからねーのか？

一番はじめに触った感触・・・なんつーか第一印象みたいなもんがあるんだよね。
初期設定のままのMacマウスが一番俺にあってるって感じ。
マウスだけ別に買うような気もしないし。

いぢょ。

＞君には話したくないから話さない。

逃げたな。俺もあんたに関わるのはよすぜ。

川崎氏が例の文言がここに載った時、いやそんなことはない
Windouwsを使ってかくも有能な仕事なり作品なり、こういう
すばらしいことをしているっていうまともな反論はかけらも
なかった。以上。

米国のアナリストの間では、今後Macのシェアは1-2%に低下するというのが
常識だそうです。でも、このアナリストの予測ってあてにならないんだよな。

>529
するのもアホらしいと思われ（ｗ
電波だから通じないし

>初期設定のままのMacマウスが一番俺にあってるって感じ。

　ＯＳ−Ｘのマウスに触れてそう語ってくれ。

>>529
微妙な日本語だな。（藁
その書き方だと、「川崎氏の反論がない」って読めるyo!

たかだか一個人（川崎氏）のインタビューに、何故こんなに
反応するのだろうか？

溜飲を下げたﾏｶ廚→よくぞ逝ってくれた！Winユーザーは糞
普通のマックユーザー→ああ、余計な事言ってくれたよな川崎さん
Windowsユーザー→ﾊｱ？
一般人→関係ないね。

>>533
＞川崎氏が
川崎氏の、の書き間違いだね、ｽﾏｿ
ウィンドウズを使っている人からすりゃかなり気分を害する表現には
違いない。彼に無能って言われているんだから、そうではないという
例を挙げればよい。まあ２ちゃんにあげてもしょうがねぇっちゃそう
なんだけどね。

>>535
>ウィンドウズユーザーは、すべてが無能であり、 感性の欠落した人種である
こんな気違い電波にどう反論しろと？

川崎氏のような発言があると、Macユーザに対する印象がさらに悪くなって
しまいそうだよね。俺自身Macの方がユーザインタフェースやデザインを
よく考えて作ってあるとは思うけど、それを「感性の欠落した」という
下品な言い方で公言するとかえってMacやMacユーザに対する印象が
悪くなってしまって逆効果だ。

はげしいからね。川崎さんは。

Winユーザーも大半はMacはユーザインタフェースやデザインをよく考えて作ってあると思ってる。はず。
好みが分かれる部分もあるけど少なくとも見た目はおしゃれだと思ってるやつが多いだろう。
結局マカとか言われるやつらは川崎氏と同じく長所の一つを拡大しすぎて
すべてにおいて勝ってるかのように押しつけて回るんだよな・・・
俺の周りには決まったアプリは使えるが動作や技術のことはｻﾊﾟｰﾘレベル
なやつにそんな風なのが多いよ。しかも仕事で使ってるやつ
いろんな作業にPCやMacを使ってて多少なりとも技術的なことが分かってる
やつはそんなの適材適所で済んでしまうんだけどな〜
少なくとも特殊なファイル管理とOS9までのメモリ管理のヘボさ不安定さで
Winやその他のOSユーザーに煙たがられてることは受け入れないといけないと思うよ。
Win=エロゲとかほんとに見ててサムいので。俺は両方使ってるけどヘビーなアプリを
いくつも立ち上げながらブラウザ何十ページも開いて仕事の作業なんかはとてもじゃ
ないけどMac(OS Xでも)ではできない。

>>539

痛いとこつくね。一応趣味で使うにはマックマンセーなんだけど
おいらも最初にいた仕事場はPhotoshopとIllustratorとにらめっこな
とこだったが誰も技術的に詳しいのはいなくてまさにマカの巣窟だった（俺も
今から思えばなにかトラブルあっても嘘みたいな対処ばかりしてたなあ。
人から聞いた妄想や迷信が飛び交ってて根拠が全然なかった。
今、Webや他の仕事が多くてプログラムや映像なんかもからんだりするんだけど
やっぱマックでは面倒だったり無理すぎることが多いよ。実際。
ファイルの受け渡しは面倒だし強引にマックで映像やったりしてるの
聞くとまじかよって思うことあるしね。なんとかならんのかなあAppleよ

自作自演かYO！ウインナー氏ね。
マックが一番！ウィソはカス！

539=540はネタでやってるのか、それとも只の基地外なのか。

いやぁ、いろんな手で来るもんだなぁー。
実際、使ってみるのが一番よ。
自分で決めたものに満足できて、脱コドモ。
周りもよく見えてオトナ。
結果、何が好きで必要かを決められたら
慌てることぁないね、ぜったい。

539=540に大笑い。
いや大したネタだよ
ご苦労さん（笑

せめてID変えようよ、それでなくともバレバレだけど。

>>536

この川崎って人，感性が欠落しているなぁ．．
Macでも仕事は出来る！ってMac使い達は言うけど，たぶん仕事をワープロで何か書いたり，エクセルで表作ったり．．
だと思っているんじゃないか？
もちろんそういうのも仕事だけど，コンビニでモノ買ったときに入力しているのとか，生命保険のおばちゃんが契約とるときに
入力している端末とか，不動産屋が空き部屋検索するとか，電車や飛行機の切符の自販機も仕事．
OSに大した機能もいらない．使いやすい必要もない．やることはさほど複雑じゃなくて，妙なインターフェースでも仕事となると
毎日毎日使うのだから，慣れちゃう．
ただし，こういうのは一度採用されたら，何千台，何万台．年間にこういう案件は数百とか数千とかあるでしょう．
パソコン関係の会社は営業が必死にまわってこういう仕事をとろうとする．

さて，アップルは？　そもそも営業をしてない．保険のおばちゃんが持って歩けるような端末は持ってない．
使いやすいインターフェースよりもBASICあたりで使えるものをちょいちょいと作れる方が使う側にとっても
ありがたい．製作コストが全然ちがってしまう．

だから，アップルはこういうマーケットでは話にならない．エントリーもしないし，したところに相手にならないし，
しようとする営業もいない，の３ない状態．確かに今からじゃ遅い．

　MacにしようかWinにしようか，と悩むようなマーケットは実は非常に小さい．これがアップルのパイだけど，
その中では実は非常に健闘している．日本では５０％くらい取っているんじゃないかなぁ．．
Macは売れているんですよ．仮想マーケットの上限がパソコン市場の１割もないというだけです．

>コンビニでモノ買ったときに入力しているのとか，生命保険のおばちゃんが契約とるときに
>入力している端末とか，不動産屋が空き部屋検索するとか，電車や飛行機の切符の自販機も仕事

これが仕事・・・
やれやれ・・・

539=540=545じゃん
Windows原理主義者は来ないでほしいな

デザイナー至上主義の職業差別主義者に何を言っても無駄無駄無駄ｧｧｧｧ

つーかさ、マクって>>546が馬鹿にするような仕事も満足にこなせないんだよな。
マクは優れてるんだろ？やってみろよバーカ。（ｗ

>>549
仕事をするのはMacではなく人間です。
Windowsで畑が耕せますか？

>>550
ﾌﾟ

>>550
マックは野良仕事に最適だよね

　微生物は肉眼で見ることができない地球上でもっとも小さい生き物である。
彼らは地球上にまだ酸素もなかった太古から棲息し、数十億年にわたって絶えることなく存在しつづけている。
動植物の体内に限らず空気中、土の中、海や川の中など自然界のいたるところに微生物は存在していることか
ら、地球は、微生物のプールにつかっているようなものであるといっていいだろう。

　しかし、微生物の世界には、有用菌のほかに病原菌や腐敗菌と称される有害菌のグループも多数存在して
いる。いずれも、さまざまな微生物たちの力関係は微妙なバランスの上に成り立っているといえる。

　そのような微生物の働きに着目して研究を続けていた琉球大学農学部の比嘉照夫教授は、１９８２年、その
成果を「Macintosh技術」として発表した。
Macintoshとは、有用微生物群という意味の造語。自然界に存在する光合成細菌、酵母菌、乳酸菌、発酵系の糸状
菌、グラム陽性の放線菌の5グループから有用な働きをする微生物８０余種を糖蜜の培養液の中に共存させた
ものだ。

　Macintoshは、本質的に性質が異なる微生物の混合利用はできないという、学会での常識を打ち破る発見だった。
研究過程において比嘉教授は、繰り返し土壌へのMacintosh投入実験を行う。そして、農薬や化学肥料で地力をなく
した土地が本来の力を取り戻し、「作物がよく育ち、病気にもならないし、収獲も増え、味もよくなる」という成果
を得るまでに至った。

　この一連の研究によって、発酵の過程で抗酸化物質を生成することや、有用な働きをもつ微生物どうしなら性
質が違っていても、排泄物を餌として交換しあうほか、互いの性質や力を利用しながら共存できることを発見し
たのだ。有用菌が増殖すれば、対立勢力である有害菌に勝つことができる。両者の菌のほかに、状況が優勢
なほうに従って働く日和見菌があるが、有用菌集団であるMacintoshを投入することで、Macintoshが定着すれば日和見菌は
有用菌の仲間入りをする。有用菌集団は強い抗酸化作用を起こし、酸化して病気や腐敗を引き起こそうとする
有害菌の働きを抑えて、環境を健康な状態に保ってくれる仕組みとなっている。
　画期的な農業資材として登場したMacintoshだが、のちにその技術は普遍的な「考え方」として、さまざまな分野へ
と発展していくのである。その考え方のベースにあるのが、「崩壊型から蘇生型へ」「酸化から抗酸化へ」最近
は、｢エントロピーからシントロピーへ｣という発想だ。

テレビとか見てるとドラマでiMacとか出てくること多く感じる。
それはやっぱデザインが良いって事の証明だと思う。
（勿論、Win機も出てるがちょい古めなのでかなり浮いてる）

http://www.orange.co.jp/~masaki/rc5/ratej.html

マカーってRC5-64が好きだね。

デザイナーの給料って安いね　プププ
やっぱり専門卒とか学歴が低いからか....。
テレビゲームの会社ならそこそこ...。

＞テレビゲームの会社ならそこそこ...。

馬鹿ですか？
彼らはカネをもらえる代わりに、カネを使う時間を奪われます。
先月の給与袋開けずに置いてあったなんて日常茶飯事とか。

>>557
本気で言ってるなら、一度世間の荒波にもまれる事をオススメする。

>>558
いまどき給料手渡しか？（ｗ
あるいは大手の下請会社か？

>>558-559
なんでこんな低レベルな煽りに乗っちゃうかなあ〜？
いいですか？>>557みたいな働いた事もないような
お坊ちゃまは、とにかくなんでもいいから波風を立てたいだけなんです。
幼稚園・小学生の時みたいな、好きな子にちょっかいを出すような
極めて低いレベルのね。今頃「お〜!!2匹も釣れたゼ!!!」って喜んでますよ。

マカーに異常にこだわる奴はマカー信者

>>562
そしてマカーは神になった

デザインはマック。これは全然間違ってない。
でも、一般企業はデザインでパソコン買ってるわけじゃないからなぁ。

>>557
美大時代の俺の友達はコナミ、スクエア、ナムコ、セガ、クエストにそれぞれ務めて
メジャーなタイトル作ってるけど、フリーの俺の方が収入いいぞ。

と、煽りに乗ってみる。イエア！

>>565
ｶｯｺｲｲ!!

結局Macをけなしてる輩は、Macは糞だからWINにしなさいと言ってるのだろうか？
だとしたら、『○○のスーパーより××のスーパーの刺身の方がいいから
絶対そっちに買いに行った方がいいわよ』って強引に勧めるおばちゃんと
ノリが一緒。同レベルで呆れ返って屁も出ない。

>>567
ﾉﾝﾉﾝ。
『○○のスーパー(ウィソ)の刺身は鮮度悪いわよ！××のスーパーの刺身(マク)の方がいいから
絶対そっちに買いに行った方がいいわよ』って強引に勧めるおばちゃん(マカー)を叩いてるだけ。

目糞鼻糞。

>>569
あなたが？

全員。

馬鹿ばっか

マカはバカなのだー

馬鹿でケッコウ。ｹｹｯ

マカを口説くおカマ（回文）

>>564
ついでに一般企業はパソコンに性能求めないからね。
事務処理できりゃー良いんだから。
未だに95や98使ってる企業が殆だしな。

ウィソで性能自慢してるやつは只のパソオタかゲーマーくらいか。

まぁ、グラフィック用途で性能自慢しようとしても
『クロックが半分のMacに劣る』んだから、彼等も必死なのよ（w

私は両方使っていますが、性能がWinよりMacのほうが優れているとは思いません。ブラウジングなどは
Winの方が快適です。ただ使いにくいとは思います。コストの掛け方じゃないですか?
Winは100円ショップのドライバー/Macはスナップオンのドライバーみたいに

>>576
いや、確かにフォトショのフィルタとかはPen4の2GHzと互角だけどさー
けどゲーム系グラフィック3Dの開発現場はNT系なのよ。

まあここにきてるWIN厖には関係のない話だけどな（笑

Winの良い所も十分理解できる。
とくにOS Xが出るまではNT系の方が安定してたし。
でも、長い間使ってられないんだよなー何故か。
愛着もあるんだけどね。
もちろん個人的な意見。ひとそれぞれだから否定はせんけど。

>>578
以前TVで、SONYのゲーム開発者が自社のPCを使わずに
Macで創ってる、ってのを見たことがあるぞ。
全部ではないだろうけど、なんか意外だったよ。

>>555の
http://www.orange.co.jp/~masaki/rc5/ratej.html
って何？
暗号解読レースか何かだよね。
>>556
俺はマックユーザーだけど知らなかったよ、こんなの。
とくにWinに不利でMacに有利ってことなの？

結局感性の問題の様な気がします。
僕はWINのスタートアップ画面とか、OSの用語の使い方
よりMACの方が好きだから、使ってます。
あとやはり筐体などもMACの方が断然好きですね。
要はスタイルの問題であって、優劣の問題では無い
と思います。好きな女性のタイプみたいな感じでいくら優れている
と言われても、好きなものは好き．．。

>>580
バイオでなんて作ってられねーだろ。あんな糞みたいなパソコンで。
ウィソ機でやるんだったら映像系にチューンナップしなければダメだろ？
それこそ、一から組んでさ。

ウィソ機もまともにデザイン系の仕事などで使おうとしたら、
やっぱりマクぐらいの金はかかるみたい。

一般消費者市場向けのウィソ機はそれこそ安物らしいね。
オマケ程度のグラフック機能しかないみたいだしな（ｗ

拾い物。
http://homepage.mac.com/jobs2ch/macer.jpg

安西史孝（作・編曲家）
　作曲家ら録音までをMacintoshでこなす。
　「Macを真似したコンピュータがたくさんあるが、根本の発想が違うので使いにくい」

猪俣裕一（季刊誌MdN発行人）
　日本におけるDTPの仕掛け人。
　「すべてのクリエーターは、今後、Macが使えないと世界の潮流から取り残される」

尾崎真（東京女子医大麻酔科医師）
　Macintosh発売当時からのユーザー。
　「Macは左脳ばかりではなく、感情を司る右脳が管理する世界初のコンピュータ」

川崎和男（インダストリアルデザイナー）
　企画当初からMacintoshで発案を練る。
　「時代の最先端を走るデザイナーは、Macが使えないようなら仕事を辞めるべき」

小松淳（(株)日本工営システムエンジニア）
　HyperCardで各種プログラムを開発。
　「Macのネットワーク環境は他のコンピューターと比較にならないほど柔軟」

戸田国雄（月間MacPower編集長）
　出版にMacintoshをフル導入する。
　「Macのすばらしさは、他のコンピュータが得意とする分野でも最先端であること」

>>583
＞ウィソ機もまともにデザイン系の仕事などで使おうとしたら、
＞やっぱりマクぐらいの金はかかるみたい
んなわきゃねぇ
マックの40万円クラスのマシンスペックは
ウィソの8万円くらい
ﾏｶってのは、通貨の価値が違うような気がするよ

今も昔も、アッポ＆キティマカの言うことは変わらない。（藁

ネスケのコミュニケータ4.73でしつもーん。
ホームページ上で鳴るはずのＭＩＤＩが聞けないのですが...

>>585
アホかお前。なんだ？　コンパックででもデザインやる気か？
統合型チップセット程度で何ができる？
せめて、RADEON、Matrox Gシリーズ。SPECTRA、Quadro4。
まぁ、その程度つめって事だ。
そしてそれを搭載しているようなパソコンの値段を調べてくれ。

>>584
見事なまでに、意味不明の賛辞の嵐だね。
説得力や具体性なし。

>>588
自分で組むんだよ。そしたらOSコミで10万ぐらいであのクラスだね。

>>590
CPUはセレですか？　ホトショでマクにタメ貼るにはP4 2.0Ghzが必要ですが（ｗ

>>588
黙っとけ。おまえはドエライ墓穴掘りそうだ。

>>582
>要はスタイルの問題であって、優劣の問題では無い　

　つーか、優劣の問題ですら無いと思う。
　「はいはい、ウィンドウズ最高。マックは最低です」
　そう書いたところで、ウィナは納得しないだろ。
　ネットでマックユーザーに突っかかっている人たちってのは、それ以外の何かを求めてるんだよ。
　本当にウィンドウズ最高なら、ウィンドウズの連中だけでどこが素晴らしいかについて語って満足する筈じゃん。別にマックなんてどうでもいいんだから。
　まあそんな話をするんなら、かなりの知識が必要だけどな。
　そういう場では厨でしかなくても、ここやMac板ならそれなりの立場が貰える。話を支配するとまでは行かないでも、中心に近いところにいられるわけだ。
　そこで数値を振り回せば、自分の思い通りに相手を追い込める筈だと思い込む。「だって数字が示してるじゃないか、それが事実なんだよ。それがわからないんだから、マカってバカだね」と。

　俺は別に数字にこだわるというのもスタイルだと思う。女に求めるのは金だって人間もいるからな。
　だけどここで騒いでいるのは、スタイルという形も持ってない奴らだよ。
　匿名に隠れて欲求不満をどうにかしようというだけの感情しかないだろ。

MacオタはWin厨房より痛いのは事実だね
どっちも痛いのには変わりがないが

>>588
＞アホかお前。なんだ？　コンパックででもデザインやる気か？
アホかお前。なんだ？コンパックって統合型チップセットしか出してないと
思ってんのか？デックを買収したのもコンパックだぜ
コンパックなんか好きじゃないが
http://www.compaq.co.jp/
ここで、ちっとはラインアップでも見てから書け！このｱﾎﾏｶ

【MacオタはWin厨房より痛いのは事実だね】
これが既にイタイんだが

>>584

作・編曲家、季刊誌MdN発行人、東京女子医大麻酔科医師、インダストリアルデザイナー
(株)日本工営システムエンジニア、月間MacPower編集長

ほとんどMacがらみで商売していたり、Mac系のWebを運営したり
Mac雑誌に寄稿したりしてる人ですね。というかMacに利害があって
Macが流行らないと困るひとばっかり。

こういう人たちは冷静でフェアな判断ではなく、他人にMacを勧めて当然ですよね。
もうちょっと一般的でメジャーな人はいないんだろうか。

これってひょっとして晒しですか?

>>588
統合型チップセットに何ができないのか教えてくれ。
どうせ何も答えられないだろうがな。

>>588
ちゃんと返答しろよ！ｸｿﾏｶ
RADEON、Matrox Gシリーズ。SPECTRA‥こんなん積んでも
せいぜい10万円だ、あほお

>>552や>>556や>>586
やっぱイタイよ。
「理由は言わなくても常識でしょ？」的な
物言いで雰囲気作り出来た気になってるってのがなぁ。
ここにいる自称ｳｨｿはだいたいこんなの。
有能なWindows使いに失礼だよ。
面汚し。

>>597

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1013660508/l50
自慢にもならんが、君の知覚内が世界じゃない。

>>600
煽りスレに（人間的に）まともなｳｲﾅがくるとでも思ってるのか？

>>595
で？　どの機種ですか？
グラフックカードってだいたいNVIDIA Vanta 16MB AGPだよね？
しかも、パワマク並みの性能と拡張性だとD500クラスになりますが（ｗ
そうなると、たいしてお値段に差はなくなりますが（ｗ

おぉい、599くん。
金じゃないんだよ。人それぞれの価値観で、文房具として使うんじゃん、パソコンって。
MacでもWinでもええやん。。。
それより、君はWin好きなんだろ！？　なんでここに来るの？？
ひまなんだぁぁぁ〜〜〜〜〜〜〜＾＾

>>598
i810やi815などはメインメモリーを圧迫するし、世帯も奪いますな。
それに発色はあまり良くない。ビデオメモリーが少ないから、
大型モニターでリフレッシュレートが落ちる。こんなもんか？

>>599
バカ。Athlon使うわけじゃないんだ。安定性ならば。
というか、メーカーの対応が多いのはどうしてもIntel系。
現実をみときな（ｗ

>>601
有名人が使ってるからどうだって？
こんなの、創価学会の「有名人も学会活動してます」ってビデオと変わらないよ。

>>605
＞大型モニターでリフレッシュレートが落ちる。
これ致命的だな、仕事に使えんよ。
メインメモリー圧迫されたらフォトショとか話にならんぜ。

>>606
弱気になってsageるｳｲﾅ（笑

>591
Pentium4 4GHzぐらいは必要でしょう。

>>603
お前馬鹿だな、きちんと読んだ？
コンパック＝統合チップセットを覆しただけだろうに
>>588が会社で使ってる安物が全てじゃないってことだよ
>>588はラインアップも知らずに短絡的すぎるってこと

ぱわマクなぞ、そんじょそこらのShopもんにも劣ってる
いくらでもあるぞ？価格性能比の話を突き詰めてくと
逃げ出すのはそっちだろ？逃げないなら例を示してやるが

>>600
野良仕事の前の>>550は痛くないのか？
これだからﾏｶは相変わらずなんだよ

>>605
>i810やi815などはメインメモリーを圧迫するし、世帯も奪いますな。
世帯奪われたらたまんねーな。（ｗ
>それに発色はあまり良くない。ビデオメモリーが少ないから、
>大型モニターでリフレッシュレートが落ちる。こんなもんか
VRAMはメインメモリと共用だから、メモリは多少減るな。
描画にメモリの帯域食われるから、速度が多少落ちるな。
発色(画質)についてはその通り。
VRAM量とリフレッシュレートには何の関連性もないが、そこが半可通っぽくてよし。（藁

で、何ができないの？

>>610
疲れた。寝る。色校もしたこと無いヤツはどっか逝けってことだよ。

>>601

紹介されたスレを読みました。そこに挙げられている人物が
Macを推奨しているのですか?それとも有名人のマックユーザーは
珍獣のように皆で探して報告しあわないと見つからないのですか?
あなたの発言の趣旨がよく理解できませんでした。

>君の知覚内が世界じゃない。
ここは激しく同意、というかオモエモナー。

なんだ>>588=>>591=>>603だったんか
お前正真正銘のｷﾃｨﾏｶだな
真剣にそんなこと思ってるのか？

統合チップセット高解像度でも100くらいはでるぜ
漏れは815なんてのはつかってねえが、1280で120までは出るよ
カードとディスプレイの耐性は千差万別だがな

それよりお前らのご自慢のシネマディスプレイの
解像度とリフレッシュレートはいくつだ？
60と120でなんか違いはあるのか？
120で使ってるアホはいるのか？
1600の解像度でちっこいマクメニューは使いづらくねえか？

>>611
逃げるなよ、ｷﾃｨ印刷工

>>611
ﾜﾗﾀ。言うに事欠いて「色校」かよ。

つーか、nVidiaのビデオ出しておきながら「色校」か。（藁

final cut pro, QTvr使いたさにＭＡＣ買おうと覗いてみれば

なんだこりゃＭＡＣユーザーはこんなレベルで物言うのか？
俺にとってＭＡＣは高級機種ＶＡＩＯやソーテックなんかの
家電ＰＣやショップオリジナルマシンと比べなきゃいけないぐらい
クソなのか？

>>613
悪いけどフォトショに関してはPen4/2GとG4/1GDualはほぼ互角だよ
他のアプリはかなり厳しいし、3Dも水あけられてるけどね。
あとリフレッシュレートを気にしないのは、仕事でつかってないか
安いモニタに慣れてるかのどちらかだろ。だいたい1600の解像度って
聞いたときに画面が小さくなることを連想してしまうのは
ちょっと哀しくないか？

>>613
違う違う。真性キティじゃなくて、オレ。基本的に自作板とマク板の住人（ｗ
それと、リフレッシュレート60と120の違いがわからないのはバカだと思うぞ？
蛍光灯の周波数が確か55〜60ぐらいだから、60ではちらつきが目立つのよ。
最低、フリッカーフリーと呼ばれる72Mhz以上でないと目が痛くてたまらん。

家でも会社でも両機体使ってるが、シネマディスプレイなんて使ってない。

Mhz!?　鬱だ。死ぬは

>>606

有名人云々のスレだけど、あそこに載っている
人が全部が全部才能のある人たちかどうかは
吟味が必要だが、少なくとも君よりは才能が
ある人たちだとは思われ

>>609
ついでに価格性能比の突き詰めた話を聞かせてもらえるとありがたいな。
どーせ、Webにも手を出すし性能のいい自作マシンが欲しいと思ってたところなんだ
是非とも君の豊富な経験に基づいた理想的なパーツの組み合わせを教えてくれ。

>>617
てかさ、比べるのが必ずほとしょなの？
あんなのウィソに最適化し、低価格化しなきゃ今後残っていけんぞ
おめーらﾏｶの慣れだけだからな
しかもDualとシングルの比較かい？

>>618
リフレッシュレート60と120の違いは誰でも分かるさ
CRTだった場合な
液晶でCRTほどリフレッシュレートが意味を持つのかって
言いたいわけよ

>>620
俺ら一般市民より何かしらの才能があるから有名人なんだよ。
それがどうかしたの？ボクチャン。

>>622
液晶で？　うーん。差はないね。それは。
でも基本的にCRTの方が性能良いから。CRT使う。
そのうち、液晶も使うと思うけどね。

それと、Dualとシングルの比較は言うな（ｗ
おれもあそこは詐欺だと思った。
Dualで比べるならばXeonとだよなぁ。
アップルも・・・。

で、どうなんだ？
やっぱＭＡＣにはてー出さないほうがいいのか？

>>623

だから君は才能はそうした人たちよりはないのだから
おとなしくしていた方が良いと思われ

>>625
final cut pro, QTvr使いたいやつは手をだすしかないでしょ。

>>626
変な命令電波でも受信してるのかな？ボクチャン。

キャラ萌え野郎は氏ね

>>628

言葉に詰まると電波とすぐ使うタイプ。
世間で君は役に立っているか？んなわきゃないよね。

>>622
スレの流れでフォトショが話題に上っていたからなんだけどな。
Winにはいくつか安いグラフィックソフトがあるようだが、素人が遊びで使うならともかく
プロ用でフォトショに肩を並べる安価なグラフィックソフトがあるのか？
俺が以前その手の比較記事を読んだときは、結局安いソフトは安いなりの機能しかないと言う結論だったが。

Dualとシングルの比較かい？って、言うならPen4/1GhzのDualとでも比較してみるか？
まあ、そんなチップはないから計算上になるけど。
ああでも Xeonは気になるな、どっかにフォトショベンチの比較ないのかな。

液晶のリフレッシュレートについては調べたことないからわからんな。
って、（>>624）そーか液晶だとかわらんのか、だからスペックシートに
リフレッシュレートが載ってないんだな。

>>630
言葉に詰まるも何も、「お前は有名人より劣っている。だから大人しくしていろ」なんて
ワケワカンネー気違いに、どう反論したらいいんだろうね？ボクチャン。

>>◆FfmeJobs
おーい、価格性能比の話を突き詰めてくれるんじゃないのかい？
フォトショで1Gぐらいのデータを扱うから、それに最適なパーツを教えてくれよ。
あとシェードも使ってるんでお勧めのグラフィックカードもね

>>633
そのネタ振ったのは俺じゃないだろう。
俺はグラフィック扱わないから知らんよ。

>>632

気づかいだから感謝しな。

>>634
ホントだ、ごめん。

625だが

結局この問題にはけり付かないのか？
へーきでＧ4、何台も買うＭＡＣ信者の友達の兄貴見てると
ＭＡＣもいいんじゃないかと思えてくるんだよねー
実際、ＭＸやゲームも出来なくなるから仕事も進むと思うし
デザインがどーの、こーの、は問題外
sgiやIBMのかっこよさに比べたらＭＡＣは、おもちゃだろー
この際　きっちり優劣つけて欲しい！！

>>635
つーか、マジで知りたいんだけどな。>>621を読め。

>>637
映像やるんだったら、マクあった方がいいんじゃないか？
フレイム使いとかになりたいんだったら話は別だが

final cut proの最新版はアルティベックに最適化されてるから
レンダリングが早いと言う話は聞くけど、実際に比較した訳じゃないから
何とも言えん。

>>635
ワリイ、また間違えた。
だめだもう寝る。

動画のレンダリングが早いから気になってるんだけど、
総合的な生産性の悪さが気になる
マカーの言う生産性は所詮、低い次元での物言いではないのかい？

>>641
何を基準に、次元の高い低いを論じるかによるね。
具体的にどの辺が問題になると考えてるの？

>>641
こんなくそスレで聞くよりDTV板で聞いたほうがちゃんとした
答えが聞けると思うけど？
優劣つけるも何もハード的にはMacの方が劣ってるのは明白だと思うけど、
FinalCutProはMacでしか動かないんだから、どうしても使いたいんなら
Mac買うしかないと思うけど？
生産性が悪いと思うんなら、Winにしとけば？選択肢も多いだろうし。
いやマジで。

このスレってさ、夜中に突然良スレ化することがあるよね。

>>641は学生なのかな
言動をみてると仕事で映像をやってる人間とは思えないんだが、、、

うーん、
まずデザイン、
新しいインテリステーション、ＳＧＩなんかと比べるとダサい
ＶＡＩＯなんかと比べて、どーのこーのはやばいだろ、

それと生産性、
負荷がかかった時の動きは頼もしいが、
フォトショがたとえ少し早くても、全体を考えたらどうかと思う
実際ＭＡＣ本覗くと、いかにしてＷＩＮの環境に近ずけるか
もしくは、ＭＡＣで作業する場合の問題点ばかり書かれてる
見るたび、ＷＩＮ使えよ、て思う。
ちょっとフォトショが早いぐらいで生産性がいいと言うのは
”俺は字を書くのが早いから仕事が出来る人間だ”見たいなこと
言ってる気がする。
所詮ＭＡＣは端末扱い、人で言うと、ただの”荷物の積み下ろし係”
単純労働者みたいな気がして手が出せないんだよね。

映像はただの興味
本業はＷＥＢです。
でも本気でいい環境探してる。

40万のMacと同じ性能のマシンが8万でっていうから、そんなのあるのかって
思ってたら、自作マシンだったのね・・・。
なんつーか、美味いラーメン屋の話してたのに、
「粉買って手打ちで麺打った方が安いし美味い」って言われたみたいな気分。

いや、実際に自作でマシン組める人なら自作マシンとメーカー製のマシンを同じ土俵に
乗っけることに何の抵抗も感じないんだろうけどさ・・・。
ガンプラの話で盛り上がってるとこに、「ガレージキットの方が出来がいいのに」って
バカにされたみたいっていうか・・・。

ええ、何言ってるかわからなくなってきました。
けどね、自作マシンをまるでWin標準みたいに言うのって、何か違うっつーかずれてるっつーか、
視野が狭いっつーかそんな気がして・・・。

はい、もう寝ます。んじゃ。

>>648
8万のほうが性能が上だよ。
自作機はかなり多いんだよ。
自作しなくても完成形でもそれくらいであるよ。

>>599
　こんなんばっか。
　だから日本製品は付加価値というステータスを持ったことがない。
　ウィンもマカも無い。
　どうせどっちもアメちゃんが作ったもの。
　で、マカは付加価値を高く買おうという購買者がいるというだけ。
　ウィナの商品もそういうモノがたくさん出来るといいね。
　一山100円で性能が良いモノを買うということが最高の価値観だという日本の程度っていうのは、所詮白人には勝てねーな。
　100円のものを1,000円で売れるということの素晴らしさということが分からないっていうのが、どうも俺にはわからん。それで購買者が納得すればいいんじゃないのか。　6万円のウィンドウズ機を使うなら、15万のiMacを買いたい。
　それがどうして攻撃されるのか、まったくわからない。エロゲーはしないし、DVD再生なんかしようと思わないからだろうけど。
　ま、暇な時間のすべてをパソコンだけと過ごしたいという気持ちがねえしな。

>>649
いくら何でも8万は安すぎじゃないか？
Macで仕事する人はメモリは最低1GHzって時代だよ。
それだけで3万円ぐらいいく。
後の5万円でケース、ＭＢ、HDD、CPU、グラボ、キーボードにマウス。
無理とはいわないが信頼性のおけるパーツは使えないと思うけど？
あ、OSも忘れてた。

>>646
趣味でやるなら生産性関係ないと思うけどな
それにこのスレではマックの生産性が良いなんて誰も言ってないし
君が一人で生産性がぶちぶちぶち・・・って言ってるだけだよ。
だったらWINにすりゃいーじゃん。ほら解決。

だいたい下5行の話なんて映像の話とまったく関係ないし
君が悩んでいる問題の具体的な部分が全く見えてこない。
つーか、ホントに真面目に考えてる？
どんな映像やりたい訳？
映像を趣味でやる人間がなんでSGIの話をする？
君、本当に社会人？
やりたい事のある人間ってのは、黙っていても自分の目標とそれに必要な事柄に
突き進んで行くモノだよ。だけど君にはそれがまったくない。
とても映像をやろうとしている人間には見えない。
つーか、君の書き込みって殆どが
相談を隠れ蓑にしてマックとマックユーザーに対する悪意溢れる文言を並べてるだけなんだけどな。

失礼。メモリは1GBだね。

だからー
俺の中ではＭＡＣは未だに高級機そんなもんと比べんな！！

あと俺は暇な時間のすべてをパソコンだけと過ごしたい
だから悩んでる

>>646
外見をダサイと感じるのは個人差があるから、そりゃ気に入ったのにすりゃ
いいんじゃないの？何を持ってダサイっていってるのか知らないけど。

フォトショが速いから生産性がいいと言ってるわけではないと思うが、、、
あんたの言う生産性も何を指しているのかよくわからん。
ソフト自体の機能、使い勝手でずいぶん差があるだろうし、OSの使い勝手なら
それこそ大差ない。Winが使いやすいという人もいれば、Macが使いやすいと
思う人もいる。それもケースバイケース。
マシンの性能なら、ハイエンドはどうやってもWinが上だろうよ。

あんたの持っている歪んだ先入観からすると無理にMacにしないでWinを使った方が
幸せだと思うが。
本気で探してるんなら実際使ってる人に聞くか、それこそDTV板ならFinalCutPro
のスレもあるし、Premireとの比較とかもやってるんだから、ここでうだうだ
言ってるよりも、そっちで聞いた方がタメになると思うけどねぇ。

ageてしまった、、、鬱だ氏のう。

なるほどなー
インテリとＧ4値段が近いので悩みまくってたんだが
インテリにしとけとゆうことか
あと
＞＞652
趣味でＳＧＩ買うやつなんて腐るほどいるだろ？

>>649
仕事に使えるレベルで組んだら20万ぐらいかかるだろ。

CPU：Pen4/2G or Xeon
Memory：2G (4ｘDDR Slots)
HDD：ATA100 HD 80GB 7200rpm
VIDEO：ミドルレンジ以上
Drive：DVD-R & CD-RW
　　　　2Mode FDD
LAN：10/100Base-T標準

あとケース、キーボード、マウス、OS
マザボ(PCI 64-bit 66-MHz PCI Slots x 4 AGPx4 Slots x 1)
って感じか？よー知らんけど。
これで8万で済むとは思えんがどーよ？

>>658
興味があったんで仮想的に組んでみた。「仕事」の内容がわからんの
でかなり適当だが。ちなみに、メモリは2GBもいらんぞ普通。メモリ食い
のMacじゃあるまいし。


CPU Pentium4 1.8A GHz：27,000円
メモリ PC133 SDRAM 512MB×2：24,000円
マザーボード GA-8IDXH：18,000円
FDD MITSUMI製：1,500円
HDD Deskstar 120GXP 80GB：18,000円
DVD-R RICHO MP5120A：39,000円
VGA GeForce4 MX440：15,000円
キーボード＆マウス 適当：3,000円
PCケース（電源付き） 適当：5,000円
OS WindowsXP Professional（OEM）：20,000円

合計金額 ：170,500円


お望み通りにPen4 2GHzにDDRにしても、まぁ20万ちょいって感じかな。
これがAthlonシステムなら、もうちょっと安く済むだろうね。

>>659
コンテンツクリエーション主体なら高くてもP4しておくのが
吉では。Ａｔｈｌｏｎは、それこそ趣味になるよ、不安定だ
し。
ま、悪いけどオレも仕事だったらこのシステム組むかな。で
ＯＳはWindows2000Pro。

>>659
＞メモリは2GBもいらんぞ普通。
そんなこと言うから趣味で使ってるだろうって言うんだ
フォトショで1G以上のデータを扱ってみろ、いやでも判るから。
本当は4G欲しいところを（マックとの差がつきすぎるから）
今回はあえて2Gに抑えたんだ、実際に組むときは4G入れるよ。
あとビデオカードはもっといいヤツにしてほしいな。
メインじゃないけど、3Dソフトも使うからな。でも、2Dがメインの場合はこれでも十分なのかなあ。
あと4Gメモリを積めるマザボってどんなのがある？
つーか、マザボは何処で調べるといい？

まあでも、大体の感じが判ったよ。サンキュ！
とりあえず25万も用意しとけば、問題なさそうだ。

>>658-659
そうか、ドライブを忘れてた。
SuperDriveだと6万くらい？
まあ、仕事でSuperDriveはいらないから1万くらいのCD-RWでもいいけど、
逆にマカに勧めるならMO必須かも。

マックの衝撃！
5年後の日本国内におけるシェア予測1%
10年後の日本国内におけるシェア予測05%
だそうです。

やっぱりアップルは会社を分割して、それぞれが独創的アイデアを実現できる
環境にして、Winのように開かれた市場にしないとだめだな。
いつまで不正に価格維持をしているのかな。
iMacは実売5万以下の適正価格にしないと。アップル早く生まれ変われ！

ふーん。

どう分割して、どういう事に関して独創的なアイデアを出させるのか説明してくれないかな？
ついでに分割によるメリットもね。
スーパードライブの入ったPCが5万円というのも適正価格とは思えないんで
もう少し、リアリティのある話をしてくれると嬉しいんだが。

>>661

アンタの仕事環境で語ってもらってもなぁ。オレのDTPマシンは1GB
しかメモリ積んでないのでね。DTPデザインが仕事でないとでも？

>>663
いい子だからお花畑で遊んでてね。
一般社会に出てきちゃ駄目じゃないの。
さ、早くお花畑に帰りなさい。

追加で言うと、>>659で2GBは多いとしたのは、「多くのユーザーに
とってコストパフォーマンスの高い構成」のマシンを仮想的に組むの
が適当だと考えたからだ。一部のプロフェッショナルにだけ必要な
構成をここで書いてもあまり意味ないだろう。ちゃんと「普通は」とこ
とわっておいたんだがね。特殊な仕様では、4GBでも足りない分野
もあるだろう。

>>665
意味もなく、高解像度での処理する人いるからね。
でかい画像処理を使いたがるやつに限って、
実はもっと低くても十分な仕事しかしとらん。

処理量を水増しして、少しでも自分のしている仕事が
すごいものだと思い込みたい気持ちはわかるがね。

>>668
本当に大量のメモリが必要な仕事をしている人間が居る事を
理解できない、若しくはコンプレックスから理解したくない
というのがよく見える秀逸な文章ですね。

>>665
誰がDTPが仕事ではないなんて書いたんだ？
それに 俺もDTP系のGデザイナーなんだけどな。君と同業だよ。
俺が2Gで見積もりを頼むと言ったところを彼(659)が自分の判断で1Gにダウンしたから
その判断の甘さを【趣味だ】って言ったんだけど。

他に質問あるかい？

>>668
B全ポスター用のイメージをフォトショで作って
レイヤー100枚ぐらい重ねてもその台詞がいえるかな？
まあ厳密にはB3用のサイズでつくって、印刷屋の方で拡大するから
俺のはまだ楽な方なんだけどな。

>>667
なんだ665と659は同一人物だったのか
まあ、口が悪いのは勘弁してくれ。

あの見積もりは参考になったぜ。サンキュ。

>>671
つまり、そういうことしているやつの問題。
実際はB3で必要解像度でも良いのに、わざわざB全で作ってるやつとか。
無意味にレイヤー使いまくるやつとか。

あなたのようにわかっている人ならともかく、どうしようもないのも世の中にはいるので。
669みたいにね。

ああ、ID変わってたか。>>659=>>665=>>667なのだ。スマソ

仕事の内容で必要となってくるスペックは個人ごとに異なるだろう。
だからこそ、公の掲示板にカキコむのだから、多くの人間にとって
有益な情報となるであろう構成を書いたまで。1GBにダウンしたとい
っても、値段を倍にするだけでいいだろう？ 同様の理由で、現在で
はコストパフォーマンスの悪い「買いじゃない」Pen4 2.2GHzや2GHz
は避け、1.8GHｚとしたわけだ。

2ｃｈは>>661個人のものではないからねぇ。なんか知らんけど、
あくまで>>661個人の仕事環境にこだわるんだな。まぁもういいけど。
めんどくせ。

>>672

オレも口は悪いｗ　許せ。

>>673
まったく、、、
自分の周りの事を基準にして世の中を測る事しか出来ないの？？
狭い視野です事。

>>676
さすがに苦しいと思われ。

((( ^_^)且~~
http://www43.tok2.com/home/waka/ps/index.html

ID:vAmoKqbhはフリーらしいが１日中２ちゃんに張り付いてるのかね(w
ここずーといるみたいだし他のスレでも軒並ﾊｹｰｿ
仕事なくて暇なのかー(w

>>679
そろそろ、そーゆー突っ込みがあると思ってたよ（笑
仕事やりながら、脇にあるネット用のパワーブクでここに来てるのさ。
っても今は片手間でこなせるJobばかりだし、フリーだと仕事場では一人でいる事が多いからな。
授業中の落書きと同じで、中途半端に忙しいとついついここにきちゃうんだよね。
ホントに暇っだったらインドにでも行ってるよ。

>>680
インド！いいなぁ...俺も行ってみたい。

ID:vAmoKqbh=ID:6YJU70Kzだろぉ　オラしってるだぁ
おまえいつも中途半端に忙しいのかぇ？　優雅でよいのぉ
まさか680=681け？ いくらなんでもこれは勘違いと思うがのー
ID:vAmoKqbh再登場ｷﾎﾞｰﾝ

>>671
＞B全ポスター用のイメージをフォトショで作ってレイヤー100枚ぐらい重ねて
何DPIか知らないが、そんなもんでファイルサイズ1G超えちゃうのか？
CYMKでやったって、効率があまりにも悪過ぎるぜ
計算できるから、やってみな。あんたのDPIが分かれば、１レイヤｰの
ビットマップサイズが出るから、それを100倍して1Gになるためにゃ
単純に１レイヤｰ100Mの情報溜め込んでるんだぜ。
フォトショのPSDフォーマットってやっぱ糞じゃねえのか？
メモリ512M8万円PCで4GのMPEG2ファイル編集もサクサク動くのに
マクっておもけりゃプロだとか思い込んでないか？
効率的なサイズのバイナリｰ吐き出すアプリって、マクにあるんかい？
フォトショで作ったJPGのヘッダ情報削除すると、サイズ半分になるぜ
WinっていうかATの場合、こういう思想とは全く反対の方向性だからな

あ　訂正１レイヤｰ10Mだった
しっかし効率ってもの無視したフォーマットだ
まるっきり素のままだね
マック出身アプリって何の工夫も無いデータ吐き出すいい例だね





予想レス
ｱﾎﾏｶがEXCELとかを持ち出してきそう

>>683
だから、お花畑から出てきちゃ駄目だって言ったでしょ！
さ、いい子だから貴方だけの夢の国にお帰りなさい。
ここは貴方みたいなお花畑の住人が来る所じゃないですよ。
いい子だから夢の国で幸せに暮らしてて下さいね。

マックは絵書きさんが多いからフォトショとかの話題が多いみたいだけど音楽はどうなのよ？
俺は５年前からパフォーマ−（シーケンスソフトのね）使ってるけど、ＷＩＮの方が速いって話がやたら多いからオーディオも余裕があるってことなの？？
今月中にも１Ｇデュアル考えてるが、ＷＩＮの方がいいっていうなら買う事も考えたい。
ただソフトの移行がちと辛いが。
せめてＷＩＮで出してよ・・・パフォーマ−・・・

ｱﾎﾏｶは、Excelではなくて、何と花畑を持ち出しましたとさ。
さすがマカだ。＜クリエイチブ＞

フラワーパワ〜なーのだ!!

vAmoKqbhは今１レイヤのビット数を逆算しながら計算中
しかし>>680読むと、ﾏｶﾃﾞｻﾞｲﾅのｱﾎｻ加減が良く分かるよ
Jobだって？インドにでも行ってるだって？
ｹﾞｰｼﾞﾂ家の考えることは理解しがたいよ、まったく

なぜか急に賑やかになったのだ。
どなたかお祭りしてらっしゃるの？

お花畑の＜685＞君は蜂に刺されて ピーヒャララ

vAmoKqbhはどこへ逝った？
Jobやってんのか？Jobを。片手間だろ？お前のJobは、早く書けよ
それともインドへ逃げたか？

>>683=689
君は効率が悪いからフォトショが糞って言いたいのかな？
悪いけど君の文章よんでると画像がらみのまともな仕事をやっているとは思えないんだよね
だいたい1レイヤーのビット数を計算するデザイナーなんて見たことないぜ。
それと素人のMPEG編集と業務レベルの映像編集を一緒くたに語ることにはかなり無理があると思うぞ
（俺は映像屋じゃないから映像のフォーマットについてはほとんど無知なんだが
　それを差し引いても君の話［MPEG2ファイル編集もサクサク］は大雑把すぎる。）

Photoshop形式のファイルはソフトの性格上、圧縮は行われていない（はず）。
だからどうしてもファイルサイズは大きくなる致し方ない事だし
それを理由にしてファイルフォーマットが糞というのはいかがなものかと思う。
ペインターに至ってはフォトショの10倍ぐらいのファイルフォーマットだしな
俺的にはあっちの方をどうにかして欲しいぜ。

続く

>>683=689
でさ、俺書いたよね。B全ポスターの画像はB3サイズで作って、印刷屋で拡大してもらうって。
それを読んでたら単純計算はできると思うんだけどな。
あ、基本的に製作作業はRGBで行って、最終工程でCMYKにもっていくからRGBで計算してくれていいよ。
でも、残念ながらその計算は現場ではあまり意味がない。
で、B全のデータを作るときのファイルサイズだが、B3サイズの350dpiで書類をつくる。
トンボ分も含めて1レイヤーざっと5400*7500ピクセルだ。
最初に言ったように俺らは計算するよーな頭は持ち合わせてないので実地で説明する。

5400*7500ピクセルを白く塗りつぶした場合。（image A）ファイルサイズは　2M
image Aに空のレイヤーを5つ加える。ファイルサイズは　　　　　　　　　 4M
今度は画面一杯に写真を張り込む、（image B）もちろんレイヤーは1枚　　 70M
最後にimage B に空のレイヤーを5つ加える。　　　　　　　　　　　　 　140M

続く

>>683=689

判った？
とりあえず1レイヤーの最小データ量と（仮の）最大データ量を書き出してみたんだけど
実際にはこれに色んなエフェクトが加わったり、画面外のエリアに画像データを保持して
いたり、チャンネルを多数持っていたりするので単純計算はできない。
けど1Gに至る理由はなんとなく判ったでしょ。

君がPhotoshopを糞だというのは構わないけど、
現状では（プロユースで）フォトショほどの高機能なソフトは無いんだよ。
君もPhotoshopをきちんと使い込んでみれば、ファイルサイズが大きくなる理由や
多くの人が使っている理由が判ると思うよ。

あー疲れた。
まったく、こんな基本的なこと説明させるなよ。
フォトショ使ってりゃ感覚的にわかる事だぜ。
悪いけど2時間ほどばっくれるぜ
彼女が電話しろってうるさいんだ。
レスにはきちんと返事するから心配しなくていいぞ。

自己レス
＞フォトショほどの高機能なソフトは無いんだよ。

ペイントボックスがあったな
けどあれはシステム込みで数千万の代物だから
今回は話から外しとく。

>>695
相手にするなって。
奴はお花畑の住人なんだから。
素人とプロの仕事に対する要求の違いも解らないレベルの（以下略）

>>693-695
お前ってご苦労さん
本当に計算してたんか、しかも計算できないから、実地で試してみてたんか
大笑いもいいとこ、計算くらいしろよ、そうすりゃその非効率性に気付くはず
与えられたものをマンセーして鵜呑みしてるから、お前らはﾏｶなんだよ
＞悪いけど君の文章よんでると
＞画像がらみのまともな仕事をやっているとは思えないんだよね
そんなものやってないもん。いつやってるって書いた？
ほんとにマカってデザイナ気取りのチラシ屋しかいねえのかよ？
いいかい、計算手順を教えてやろう。
5400*7500ピクセルってことが分かった、単純に24bitでーたならいくつだ？
CMYKを分けて、各チャンネルグレースケール8bitならいくつだ？
チャンネルは1bitだ。1bitデータの場合いくつだ？
お前の白背景もどうやら1bitくさい
これらを単純に合計してみろよ。それで答えが出るはずだ
いかに効率悪いかってことがな

ＷｉｎのCPUのHzとMacのそれって
そのままの数字で比べられるものなの？

>>699
おそらく数値どおりだよ、OSXの方が重いから体感はかなり劣る
2000やXPの方がはるかに俊敏なのは事実だ
http://www.mouse-jp.co.jp/easy/index.htm
ここの腐れPCの方が、はっきり言ってマックより高性能だ
きみらの嫌いなスペックではなく、体感で感じられる

比べられたらこんなに荒れてないと思われ

http://www.apple.co.jp/powermac/specs.html
G4 Mac 1GHz Dualの最大搭載メモリは、1.5GBのようだが・・・

体感できたらこんなに荒れていないと思われ

＞そんなものやってないもん。いつやってるって書いた？
この時点で、説得力ゼロ。頭デッカチ学生さん。就職活動がんばれ。

>>698
＞お前の白背景もどうやら1bitくさい
計算しろって逝っておきながら
自分は計算しないで話してるｱﾌｫ
「どうやら・・・くさい」って何？

>>704
馬鹿か？お前、だからマックユーザーは馬鹿にされるんだ
意味不明だろお前のレス。なんでそんなもんで説得力ゼロとか
学生とか決めつけるの？ちゃんと答えてやれよ。論破してやれよ。

　
　　　　F9oe5zlq = ひとり、熱くなっていらっしゃいまふ。
　
　

>>707
ウィソを論破、撃破せよ
それが青春だからだ

>706
この人は一体何しに来ているのですか？

>>694
あのー、学生ですが、ちょっと気になることが。
PhotoShopでRGBからCMYKに変換するとカラーテーブルの相違
で色がくすんでしまいませんか？
ある程度補正は可能みたいですけど、カラー印刷物を扱うなら
あまり勧められない方法と教わったんですが。
なぜわざわざRGBで作業するのですか？
KPTとかEyeCandy使うからですか？
スレ違いっぽいので無視して下さっても結構ですが。

最近まで、PainterってRGBだけでなかったっけ？

C>>710
MYKでレベル補正すると、ロスが大きいので16bitRGBで補正
してからCMYK変換するという考え方もある。
スキャナは（ドラムスキャナを除く）RGBで入力するからね。
Labカラーで補正してからCMYKに持っていくことが結構多いよ漏れ。
RGB→CMYK変換のパラメーターは注意深く調整すればよい。

さあどっからでもかかってこい！ウィソ
俺が貴様らを徹底的に論破してやろう
なぁみんな

やっぱりマカはバカなのだー

>>713
ウィソ＝Windows
ウィナ＝WindowsUser
論破論破と騒ぐは勝手だが、せめて用語くらい統一しろよ。カコワルーイよ。

>>712
なるほど、スキャナがRGBだからリスクの少ないRGB側で補正して
CMYKに持っていくのですね。
Illustratorと併用する事が多いのでRGBが恐かったンです（ｗ
ありがとうございました。

よしさっそく論破してやるぜ
>>714
そうじゃない、馬鹿だからマカだ。マックユーザーとは一線をかくす
>>715
定着して無い隠語だ、自由解釈が可能だ
ウィソ＝Win使ってるキティ
って意味だ＞俺の中じゃな

どうだ、完全論破だ

　
　　　　　　　　　　F9oe5zlq = ﾄﾞｻﾞ。
　

>>717
>俺の中じゃな
逃げてるじゃねぇか。それで論破かよ。

つーか、ﾜﾗﾀ。

>>719
逃げてねえよ、ほら来てるじゃん、また論破ね

　
　　　　　　　　　　F9oe5zlq = ﾃﾞﾑﾊﾟで ﾛﾝﾊﾟ。
　

>>720
論破かよ！お前、反論してねぇよ！

つーか、ﾓｳｺﾈｪﾖ!!ヽ（｀Д´）ノｳﾜｧｧﾝ!!

>>722
つーか、また来いよ、楽しいから
はい、また論破、ウィソって歯ごたえねーな

来ちゃった。てへっ。

>>724
来ちゃったのはいいが、なんか論破できそうな一言を忘れるな

>>725
マックはウインドウズより劣っている！
なぜならば、俺のG3DT266はG3/500MHzのアクセラレータメモリの相性で全く安定しないからだ！
わーははははは！


はぁ。たいしたネタ振りできないや。寝る。おやすみー。

>>726
自分で論破するな！おやすみ

つーか
Winでフォトショ使ってる時、
Windowsボタンってやつ？
あれ邪魔。
１日２、３回はひっかかる

>>728
キー変更するか無効にすれば。

>>697
あんたの言うとおりだったな。彼はお花畑の住人だったよ。
彼はある意味、幸せ者だ。

>>698=683
君が1Gになる理由を知りたいというからわざわざ説明したんだが
君はひたすら、マックとマックアプリとマックユーザーが効率悪い
という話しかしない。つーかそのエリアから出てこないし
そこで自分がいかに優位な立場にいるかをアピールしてる。
だが、君の話は具体性に乏しいし、いまひとつ説得力がない。
挙げ句の果てに、計算方法を教えてやるから計算しろと俺に言う。
それでいかに効率悪いかが判ると君は言う。

だが、別に俺はレイヤー当たりのビットマップ数なんかどーだっていいし
計算方法にもその結果にも興味はない。それは開発の人間が考えることで
あり、いくらレイヤーあたりのビットマップ数を計算してもフォトショップ
で絵を描くことはできないからだ。
俺の興味は、いかにいいイメージを考えデザインし提案するかにある。
そしてその為の道具としてPCを使う。必要があればWINも使う。
問題はいかに安くではなく、いかに仕事に使える仕様にするかだ。

［続く］

［続き］

判るか？
君にとって重要なことがマックの非効率性であるように
俺にとって重要なことはフォトショで何ができるかなんだ。

君がそんなにフォトショの効率が悪いのが気になるんだったら
アドビに入社してアルゴリズムを書き換えればいい。
そうすれば君は自分の欲求を昇華できて幸せだし、ソフトが快適になって
俺も幸せになれる。　全く問題ない。
マックの非効率性を説明したいんだったら、マスターベーションの様な
文章ではなく、きちんと相手を説得できる文章を書け。
俺の言いたい事はこんなところだ。
ok?


まー、学生は自分が一番大切ってヤツが多いから人の話に聞く耳持たない
ってのもしょーがねーんだけどよ。
ほどほどにしとけよ。

新板って普通な人とか一応いたんだね。
ちょっと見直した。

>>731 = vAmoKqbh

>俺にとって重要なことはフォトショで何ができるかなんだ。

俺の事情をわかってくれってか、イタイだろ。知ったことか。
それがすでにスレ違いで、そこをウィナからからかわれているのが
わからんかな。スレ違い。あんたはDTP板に逝け。

マックの効率性を説明したいんだったら、マスターベーションの様な
文章ではなく、きちんと相手を説得できる「一般的な」文章を書け。

あんた、マカの俺からみても恥ずかしいぞ。あんたはマックユーザ
辞めてくれ、頼む。

>>733
この人はからんできた厨房の質問に答えてるだけだと思う。
マックの効率性を説明したいわけじゃないでしょ。

>>734
だから煽りはほっときゃいーじゃん。逆に煽り返してどーすんのってね。
関係の薄いフォトショネタでだらだらスレ埋めて、ウィナじゃなくても
叩きたくなるぜ。

>>733
＞俺の事情をわかってくれってか、イタイだろ。
そーゆー風に読めるというのは判らなくもないが、
そーゆー風にしか読めない君自身が結構イタイんだがな。

＞マックの効率性を説明したいんだったら
誰がマックの効率性を説明した？
相手の文体をいじくってちゃかすのもいいけど、内容が伴わないと意味無いぜ。

あと俺は「一般的な」な文を書いてるつもりはないからさ
731は697と683=689への個人的なカキコなんで、そこんとこよろしく。

>>734
フォローサンキュ

>>735
今の世の中はより声が大きい人間の意見が通る世の中。
たとえ下らない煽りでも論理的に反論しなければ
「声の大きい」煽りの意見が「正論」になってしまうのよ。
つまり「論破されたから反論できない」とみなされる訳。
それは社会に出れば嫌でも解る事。

>>737
いや、ここ２ちゃんねるだし……（汗

あー、わかった。>>733は
＞俺にとって重要なことはフォトショで何ができるかなんだ。
を【俺の事情をわかってくれって】って意味に取ったから
>>731のカキコがマスターベンションに見えたんだ。

納得したよ。
そりゃある種の嫌悪感を感じるわな。

>>737
>>733はムネオ。

>>731
俺デザイナじゃないけど桟道だ。近いとこいるし、比較的よく分かる。
ちゃんと競争の渦中にいる人の意見だよ。
Webだけの知識でたいそうな気分になってるやつぁほっとけ。

でも何も知らん人は
>>737
の言う通り、声の大きい人にだまされんだよな。

脱宗男体質！

熱いな

たしかに熱いが、このスレ自体は旬を過ぎたな。

>>739
そそ、そんな感じ。あんたの話はスレをさかのぼっても
ほとんどDTP、しかもフォトショというアプリケーション一点がらみしかないのよ。
それを理由にあなたがMacに執着するのはわかるが、他人には無関係な話。
そういう特殊なニーズはパソコンユーザー全体からみたら
ごく一部の限られたもので、プラットフォームを語るには適さないよね。

>>741
俺外務省じゃないけど桟道だ。近いとこいるし、比較的よく分かる。
ちゃんと現場の外交の渦中にいる人の意見だよ。
新聞だけの知識でたいそうな気分になってるやつぁほっとけ。

...って外務省やムネオみたいなこと言っているのはDTP屋じゃねーの。
周囲の一般人からみたらすごく傲慢にみえるよ。
一般的な話ができずに単に自分語りがしたいのかい?

Win＝能無し（ﾌﾟ

つまり>>745のような低レベルな煽りはシカトすればよろし。

>>744
> それを理由にあなたがMacに執着するのはわかるが、他人には無関係な話。
> そういう特殊なニーズはパソコンユーザー全体からみたら
> ごく一部の限られたもので、プラットフォームを語るには適さないよね。

フォトショのためにMacを使ってる人はたくさんいる。
それを無視してMacを語る事なんて出来ない。

> 一般的な話ができずに単に自分語りがしたいのかい?

DTPの話をしていたのに無理矢理一般論に持っていこうとするところが
政治家的。

勝手にDTPの話をはじめて、そこから自分語りに話をもっていったら
そりゃからかわれるだろうよ。それにまるでMacで使いものになるのは
フォトショだけみたいじゃねーの。

「なぜDTPマカは自分の話をしたがるのか?」

>>748
話の大元をたどればPowerMacG4の代わりになるPCを組む為の見積もりを
出してくれって話。
1GBで十分だろっていうやつがいたのに対して、1GB以上のファイル扱うから
2GBで、という流れ。
それに対してどうやったら1GBになるんだよって絡んでくるやつがいたから
その説明をしただけだと思うが？

>>749
ちゃう、暇でインドに逝くかどうかって話だ(w、
じゃなくて説明すんなら煽りかえさず、煽りはほっとけよってこと。結構うざい。

>>748
落ち着いてね。。。。

>>744
>>739はあくまで［君の見解］を代弁したにすぎない。
フォトショがらみの話が多いのは彼がそこをベースに絡んできたからだ。

君は何故【プラットフォームを語る】方向に話を持って行きたがる？
君は何故【自分語り】の方向に話を持って行きたがる？
それはあくまで［君の視点］だし、それを俺の本意のように語られるのは迷惑だ。

もう一度言うけど、基本的に693以降の俺の話は絡んできた 683=689（F9oe5zlq?）
へのレスの形をとってる。一般向けの話をしているつもりは毛頭ない。
君はどういう訳か【一般向け】にこだわっているが、その必要があるとも思えない。
俺はエンターテイナーじゃないからな。

>>749
サンクス！

実は見積もりの話の前に、
【WINの方が安くて高性能だぜ、逃げなきゃ価格対性能比の話をしてやるぜ】
って言ってたやつがいたんで、
じゃあこのくらいの性能のマシンが欲しいんだけどって俺が注文つけたんだよね。
結局そいつは一度バックレたんだけど
1Gの件で絡んできたのも同一人物なんだよね。

>>750
悪いね、ウザイって思われるだろうなあとは思ってたんだけど
ちょっと試してみたいことがあってさ。

すまぬ。

ちょっち厨な質問させてください。
PMG4 QSの公式な最大搭載メモリ量は1.5GB。
MacOS9でのアプリへのメモリ割り当ては
最大1024MBだと思ったんですけど、
Winで2G要求するのどうい意図ですか？

>>755
フォトショだけではDTPは出来ない。

>>755
単に、メモリを沢山欲しいだけです。
ちなみに MacOS9.2でのアプリへのメモリ割り当ては3〜4Gまでできます。
しかしOSが1.5G分のアドレスしか認識できないので、結局アプリ向けには
1.3G程度が限界になります。
なんかG5のマザボで4〜8Gぐらいまで認識できるようになる
という話があるので、マックに関してはそれ待ちです。

>>757
> 単に、メモリを沢山欲しいだけです。

みもふたもない･･･。

>>757
横槍だが・・・・・。

> なんかG5のマザボで4〜8Gぐらいまで認識できるようになる
> という話があるので、マックに関してはそれ待ちです。

それって多分、G5が64ｂｉｔCPUになるというウワサからきてるんじゃ？
まだMacOS Xで64bit化の話なんてチラッとも出てないから、ず〜っと
先の話になるんじゃないかと思われ。

>>759
が〜ん。

もし、どうしても4GB以上のメモリを存分に使いたいというなら、それこそ
Winに移行することをオススメする。WindowsXPにはすでに64bit版が存在
するし、64bitCPUもある。G5はまだ想像の域だし。

げ、一人であげてた・・・・・スマソ

>>757
レスありがとうございます。

>ちなみに MacOS9.2でのアプリへのメモリ割り当ては3〜4Gまでできます。
すみません当方の認識不足でした。

もちろんメモリは多いに越したことはあいでしょうでど、
Photoshopっていくらメモリ割り当てても仮想メモリ使うから、
yanoのRAMディスク使ったほうが効率はいいんでしょうね？

ちなみにPen4で4GBまで使えるのは見つかりませんね。
オレのはSUPERMICROのXeon用i860チップセットのマザーだけど
メーカー公式で２GBまでのサポート
メーカー製ワークステーションならi860で4GBサポートはあるにはあるのだけど...
べらぼうに高くなってしまいますよ。

ttp://www-6.ibm.com/jp/pc/intellistation/ismpr22/ismpr22s.html
ttp://www.dell.co.jp/jp/jpn/dhs/products/series_precn_workstations.htm

PentiumIIIならServerWorksのチップセットで4GBのサポート。
ttp://www.supermicro.com/PRODUCT/MotherBoards/RCC_HE_SL/P3TDE6.htm

>>761
そーなんだよね、webの事もあるしフォトショと3Dに関してはWin版を考えてるよ。

sageる必要なんてないさ！的age

「WindowsUser=ウィナ」ってなんか違うと思う。
もともとwinnerでウィンナなんだけどウィナーと掛けて
ウィナになったんだろうし。

だが語呂的には「WinU」でウィヌちゃう？

犬と掛けてウィヌ（w　どうよ？

お言葉に甘えてあげｗ

>>765
サードパーティー製のチップセットでいいなら、4GBサポートのもあるよ。
値段も安いし。具体的には、VIAのP4X266系。

英語圏で使われ初めて国際的に通用する「ドーザー」を捨てる必要は無いんではないかと。
ただ、同じように英語圏で「Mac User」の略称として何が使われてるかが俺はわからないので、
誰か知ってる人、どこか載ってる場所を紹介してください。

767間違い。>>763へのレス。スマソ

>>767
そっか！VIAという手がありましたか。
パフォーマンスもi845やi850よりもいいみたいですねー。
でもVIAで4GBは正直怖いな(汗)

>>763
ありがとうございます。
めちゃめちゃ参考になりました。
つーか、マジ知りたかったんで嬉しかったよ。サンクス！

>>767=759
実はチップセットっていう概念が判らないんだけど、
VIAのP4X266系のチップセットとメモリスロットが8本あるマザーを
組み合わせればいいって事かな？

あのさ、今が良スレ化してるからってage進行してるとまた厨房に荒らされるよ。
sageでも荒らされるんだけどさ･･･

>>771

そういう製品があれば、それを選ぶといいかもだけど、>>770が汗かいてる
ようにｗ　信頼性という点では、VIAのチップセットは今ひとつかも知れない。
でも、最近はそうでもない・・・・・と個人的には思ってる。

チップセットとは、大ざっぱに言うと、CPUと、その他のチップ（グラフィックス
チップやメモリ）、それにI/O類との情報のやり取りの橋渡しをするチップの
集合。通常複数から成るけど、例外として1チップ構成のモノもある。もちろん
Macのロジックボード上にもある。PC自作する人間でもない限り、気にする
必要のないシロモノだね。。。ｗ　

チップセットは主にメモリとの関連かなぁ？
MacだとUni-NorthとかPangeaとか言われる
バスの中枢みたいなチップのことなんだけど...

P4X266 DDR-SDRAM (PC-2100)
i845-D DDR-SDRAM (PC-2100)
i845 SDRAM (PC-133)
i850 RDRAM (PC-800)
i860 RDRAM (PC-800)

>VIAのP4X266系のチップセットとメモリスロットが8本あるマザーを
そうみたいですね。メモリスロットx8がネックかも？
そんなにあるのは自作向けマザーでは厳しそうな予感。

>>774
PCの世界では1GBメモリが出回り始めてるんじゃない？
DDRはどうか知らないけど、SDRAMではそんな話を聞いたことがある。

>>773=759
厨な質問ばかりで申し訳ないんだけど
つまりチップセット内のチップの数はそのセットよってまちまちってこと？
チップセットのフォーマットが何種類かあって、そのフォーマットにあわせた
マザボを選ばなきゃいけないという理解でいいのかな？

>>774= L0PsdYuN
P4X266 DDR-SDRAM (PC-2100)
↑チップセット　↑対応メモリ
って事だね。
PC-2100やPC-800ってのがあるんだ。
知らなかったよ。

>>776

いや〜ぜんぜんかわまないっすよ。ただ、Macから離れてしまうのでsage
進行で。。。

チップセットのチップ数は、チップセットによってまちまち。たとえば現在の
Intel製のは3つで、将来的には4つ構成になると言われている。また、サード
パーティ製のでは、2つや、モノによっては1つというのもある。しかし、ユー
ザーがその数を気にする必要はない。。。というのも、結局、やってることは
同じだから。

チップセットの性能＝マザーボードの性質と言い換えることができる。ので、
ユーザーが気にしなきゃならないのは、どのマザーがどのタイプのCPUや
メモリをサポートするかどうか（メモリは最大搭載量も）。したがって、まずは
使いたいCPUやメモリタイプ（量も）などを決めておいてから、それに見合っ
た性能を持つマザーを捜すといいかと。

もう少し探してみました。
i860 (Xeon用)で4GBサポートしているマザー
http://www.tyan.com/products/html/thunderi860.html

AMD760MPX (AthlonMP用)で4GBサポートしているマザー
http://www.tyan.com/products/html/tigermpx.html
けど32bitアドレッシングの下位の部分をシステムメモリ（I/O用のメモリマップ領域？）
として使ってるので実際に使えるのは3.5〜3.8GBらしい。

1GBのDDR-SDRAMモジュールは売ってるようです
http://www.users-side.co.jp/shopping/list_nfrm_mem_corsair.php

けど、オレは割と保守的な人だから業務で使うなら自作はどうかと思ってます。
メーカー製でもコンシューマーモデルはクソかと...(一般用途を否定してる訳ではない)
さすがにワークステーションクラスになると
メーカーもサポート費用削りたいので良い部品使ってますからねー。
だからMacでもPCでもいいものが高くなるのは仕方ないんだよね。

Macをメインに使いたくて、それでいてWINの豊富な資産を活用したい人ならVPCって選択肢もある。
なおかつOSXならUNIXの資産も活用できる。

素人考えだけど、クロスプラットフォームを手軽に実現する一番有用な環境じゃないかと思うんだけど…
Macの存在価値ってこれだけを考えても大きいような気もするんけど、どうよ？

>>779

まぁ、クラシックなどというエミュレータに満足できる向きには
そのとおりだろうね。

しかし、Macをメインに使いなら素直にMacを使えばいいんじゃない?
WINの豊富な資産を活用したい人なら素直にWin買ってくればいいんじゃない?

Macになんらかのこだわりがある、とらわれている時点で
クロスプラットフォームの利点がないと思うよ。

エミュは所詮エミュ。

>>779
Appleの閉鎖的かつ独占的なハードウエア環境でなければね．．．
それも面白いんだろうけど。
閉鎖的な社会でなければAppleはとっくにつぶれていたよ、という人が結構いますがある程度は
開かれた世界にも出て行ってほしいな．．．

>>779
> Macをメインに使いたくて、それでいてWINの豊富な資産を活用したい人ならVPCって選択肢もある。

VPC買うくらいなら、安いWinマシン買ったほうがよっぽど速いよね。
無理してVPCなんか使うことないよ。遅いし。

俺は逆に簡単UnixってことならOSX良いと思うよ。
今までにあんなお手軽にインストールできて、
設定も楽チンなUnixってなかったからなあ。

Windowsが入ってるマシンに別パーティションわけてまで、
Unix使いきるってことないきがする。
結局ひとつのマシンに２つのOSインストールって、どっちかのOSしか使わないんだよね。
リブートするの面倒だし。

>>783
簡単UNIXにはUNIX使う意味がないんだけどな。
学習と実用性の面でね。

つか、そもそも商売でもなけりゃそこまでして
UNIX使うことはないだろう。

亀レス
>>777 >>778
色々とありがとうございます。かなり参考になりました。
i845で検索かけたら沢山出てきたんで
とりあえずCPUとチップセットとマザボの関係は理解できました。
それにしても、検索かけてると自作派がのめり込む理由が判りますね。
こりゃー、面白い（笑

「Thunder i860」はRIMMを使ってますね。RIMMってめちゃ高かったような気がするんですけど、、
でも「Tiger MPX」に使う1GのDIMMもそれなり値段するし
できれば512のモジュール8本で逃げたいなあ。
あーあ、512M1本5千円の頃に組み立てていれば、、、

>>782
金銭的にはそうかもしれないけど、日本の住宅事情を考えると、、、
一台で済ますって言う需要は少なくないでしょ。

>>782
消費しか考えて無いから
物を大切にしなそうだよな

>784
禿同

UNIXは
科学技術計算（シミュレーション）
各種研究
学生の勉強
ネットワーク関連（含サーバー類）
などで使うね。

大多数をしめる家庭向けクライアントとしてはやっぱりWinがベスト
Macの周辺機器の少なさとソフトの少なさは、犯罪的としかいいようがない

>>787
そーか？
別にマシンを買った方が現実的な選択ということもある。

>>780-782
だから、WINメインに使いたい人はWINマシン買えばいいと思うけど、必要ならばMacでも、WIN資産の活用は可能だろ。って話ですよ。

OSX対応のVPCのリリースも時間の問題だろう。
そうなればMac、Win、UNIXの架け橋として現状では最強のプラットフォームだと思う。…あくまで素人考えだけどね。
オレ自身はそういう使い方をする必要には迫られてないけどね。

WINにはない、Macの有用性を考えてみただけ。
オレはWINもUNIXもそれほど知らないので、間違ってたらｽﾏｿ!

>>788
周辺機器が少ない？例えばどんな周辺機器が？
ソフトが少ない？メジャーアプリでＭａｃ対応していないのある？
家庭用用途に限るなら、Ｍａｃが劣る様な事はないな。
オタク用途ならＭａｃは大きく劣るけど。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
荒れてきたのでコンプマートにでも逝ってきます。

>>791
そんなことねーよ。ヨドバシのソフトコーナー行ってみろよ
哀しい思いをすることになるぜ。
DVD-RW.+RWをマックで使おうとすると一苦労するって知ってる？

>>788
じゃあ、普通のノートPCでネット、メール、エクセルしかやらず
Macにも対応してる普通のEpsonプリンタ使ってるウチのオヤジは
Win環境の恩恵を受けてない、PC使ってる意味がないってことか。

Win使うからには誰も使わないような物選べ、と。

>>793
＞ヨドバシのソフトコーナー行ってみろよ
ひょっとしてそれだけでソフトの無さを判断してるのだろうか…
まあ、ヨドバシになかったら「少ないんだな」と判断されてもしかたない
気もするが。（一応言うが、あそこは少な過ぎる）

>>784
> 簡単UNIXにはUNIX使う意味がないんだけどな。
> 学習と実用性の面でね。

そんなことないぜ。
学習はOSXでも十分できる。

俺が言ってるのは、
CDいれるだけで、全部インストール、セットアップ済み。
で、Macのソフトも使えるとくりゃ、やっぱりそういうUnixは楽だよ。
WinもDOSなんか使わず、UnixのAPIもしっかり持ってくれればよかったのに。
CygwinのAPIでプログラム組もうとするとバグがめにつくし。

> つか、そもそも商売でもなけりゃそこまでして
> UNIX使うことはないだろう。

開発者とかそういう人たちにはいいと思うよ。

>>793
家庭用途の話しじゃないの？
マニアの話ではなくて。
マニアではない人間が使うソフトって大方なんだと思う？
MSのofficeとブラウザ、メール、ハガキ作製、デジカメ編集くらい。
周辺機器ではデジカメ、DV、プリンタくらい。
スキャナー使う奴ですら少数派。
この分野で不足がありますか？

>>791
788はEPSON,CANON,HPのｽｷｬﾅ、ﾌﾟﾘﾝﾀとか
SONY,PIONIA,PANA,RICOのCD,DVDﾄﾞﾗｲﾌﾞとか
ﾃﾞｼﾞｶﾒやHDとか使わないひねくれ者だろうよ(w

>>786
一台で済ます日本の住宅事情の話はやめよう。
それを考えたらWinノートで最適。
つかMac系出番なし。

つーかさー。iMac（ブルーベリー）買った知り合いの女の子がVAIOに乗り換えたんだよね
なんて言ったと思う？　『ソフトの種類が少ないから』
でさ、知り合いのデザイナーが嫁さん用にノートの購入を考えてるんだけど
やっぱり一般的なソフトの少なさがネックになってマックを勧めづらいって言うんだよ
かくいう俺も、親がパソコン欲しいっていってるんだけどはたして一般人に
マックを勧めていいものかどうか、、、
もちろんマックを買ってもらった方が俺がケアできるからいいんだけどね。

�@�A�B�C�D
はい、順番に呼んでくださいね
読めないの？馬鹿じゃん！（o_○）

>>799
だからさ、あんたの言う「一般的なソフト」って何よ？
何をもって「一般的」としてるのかが判らなければ話にならない訳。
エロゲーを「一般的なソフト」とするなら確かにＭａｃは劣ってるな、確かに。

ここでは一般なのか...................

>>793
実際、ヨドバシに行って悲しい思いをしました。ってか君も大阪人？
周辺機器の豊富さはWINにはかなわない。

よく、ウィナはマカに対して「WINは資産（ソフトウェア）の豊富さで圧倒的にMacよりも有利」って言い方がされるけど、現実は少し違うと思う。
正確には「市場の大きさをバックに持つ」ことの有利さの方が大きいとオレは考える。

業界全体はクロスプラットフォームを指向してきてるようだから、ソフトウェアの資産は将来的にはもっと（WIN以外に対して）開かれて行く流れだと思う。またはMacやUNIXがWINに歩調を合わせるようになるだろう。

しかし、市場だけはどうしようもない。
WINの市場がもっと飽和状態になれば状況は変わることもあるだろうが、現時点ではまだメーカーにとっては「食える」市場であることはまちがいない。より安くより多機能なハードウェア資産を享受できるのはまだ当分はWINユーザーだろう。

Macユーザーはそれを承知でMacを選択してる（オレもね）のだが、正直うらやましいと思うこともある。

>>795
>開発者とかそういう人たちにはいいと思うよ。

うん、ソースとか資料を外に持ち出せるような
管理レベルの低い会社とか研究所ならね。

それに、家かえってまでやりたくねーと思うぞ、普通。

さっきからゴメン。名前欄799で書いてるけど、779の間違い。
混乱した人、申し訳ない。

>>803
いや、東京人だよ。
>>801
君、ホントにマカー？まあいいや。
家計簿ソフトとか、簡単な画像編集用ソフトとか、テレビ電話とか
例えば葉書作成用でもWinの方が種類が豊富なんだよね。803が言うように
単純に市場原理の力学でそういう状況になってる。
その内容はともかくとしても普通の人は選択肢の多い方を選びたがるよ。
そしてソフトだけじゃない
大手プロバイダーのボイスチャットとかインターネットバンキングとか
有線のブロードバンドコンテンツとかマックが外されてるサービスは結構ある。
これらはマックが直面してる現実的な問題のひとつだ。

>>804
> うん、ソースとか資料を外に持ち出せるような
> 管理レベルの低い会社とか研究所ならね。

俺のとこは、USのソフトウェア大手だけど、
家で仕事するときもあるので、みんな持ち出してるよ。

> それに、家かえってまでやりたくねーと思うぞ、普通。

それは人によるだろ。趣味でプロジェクトに参加なんてよくある。
Linuxなんかがあんなにはやってるのは、Linusをはじめ、そういう人たちがいるからだしね。

Macオタキショイ
親である日本にこっちを向いてと哀願するどこかの半島の哀れな子供みたいだ。

>>808
その発言はちょっとまずいです。

ｐｓ
某ディスカウントショップに今Mac用品売り場の面積を調べてきました。
その結果は　な、なんと

Mac取り扱い中止

マジでびびった。

店員に聞いたら理由は、
「アップルの注文がｳﾙｻｲ」
「アップルの要求通りだと、販売スペースをとりすぎる。Winと比較すると
坪単価での売り上げが天と地の差」
「最近特に売り上げが落ちてきた」
だそうです。
初代iMacの頃が懐かしいね。

やれやれだな。

そりゃー、困った。

>807
なるほど。
Macがネットのサービスで差別される現状は一番痛い。
オレはネットは、メール、調べものや2ちゃん、ヤフオク程度しかやらないのであまり気にかけてなかったけど、これからはもっとこういったサービスの差は拡がるだろう。ソフトウェア資産以上の問題ですね。

Mac大好きなオレとしては悲しい現実だ…しかし光明が無い訳ではないと信じたい。（←これだからマカは…と言われそうだけど）

…明るい話題を…だ、誰か…

来年のNY EXPOでG4/1.6GHz Dual発表！
ってのはどう？

>>813
おれっちの地元マカーすげー多いらしくガンガン店鋪増えてる。
成功して欲しいと願ってるよ、＞販売戦略

？　なぜか良スレ化してますな？　どうした。

一般人にしてみれば、大手量販店でのソフト売り場が、
マクコーナーよりウィソコーナーの方が大きければ、
ソフト数は少ないと感じるよ。それぞれの専門店に行けば話は別だけれど。

Win機が売れる理由としてはやっぱり一般企業で採用が多いのが原因の一つだろうな。

マカをとりまく環境が年々厳しくなってることは悔しいが事実だと思う。
ソフトウェア面は次第に（ある程度）改善されるだろうが、>>807さんが指摘するように、一般企業の扱いがWINマンセーになってるということは、実は「売場面積が…」とか「性能が…」ということよりも遥かに問題な訳なのである。

で、ここでWINをクサシたおしたりウィナの煽りに張り合ったところでそれはｵﾅﾆｰｷｬﾊ！に過ぎないと思う。

そこで、現実問題としてマカの環境をどう改善すべきか、Macの持つ将来的な可能性を模索し、少なくとも日本市場の現状やとるべき対応策なんかをAppleに進言する流れを…地道ではあるが…起こすべきだと思うのだけど、賛同してくれる方はいますか？

インターネットのコンテンツ等を考えても「あっ、これ面白いサービスだな〜！」
・・・なんてのは、Wiｎ環境でしか提供されてなかったり・・・
色んな場面で、Macは後回しにされてるよね（それか無視されてる）

そういった意味では対等ではない・・・正直・・・劣ってると思うよ・・・

Winがデファクトスタンダードなのは事実。
一旦デファクトスタンダードが決定したら大向うがそれに
追従するのは必然。
Win主義者の主張は結局の所、
「デファクトスタンダードなんだからWinがいいんだ」
という所に収斂している。
それはそれで構わないが、不思議なのはWin主義者達が
ちっぽけなオルタナティブでしかないＭａｃを攻撃する事。
彼等は世界が自分達の所属する一つの色で塗りつぶされない事が
不満なようだ。
そういえば一時期世界の半分を塗りつぶし、
世界の全てを塗りつぶそうとした真っ赤な思想があったな。

>>813
インターネット上のサービスでMacが後回しとか、周辺機器の対応が遅れるなんて
当然のことで（マイノリティだからね）、つい最近始まった話でもないじゃん。
特にUSB標準装備になる前はドライバ以前に接続すらできないものが殆どだった
筈でしょ？　Mac大好きとか言ってるけど、忘れちゃったのかな？Appleが一番
やばかった時代を。

Winユーザーにはマックに対する嫉妬があるのかもしれない。
家に置いて楽しいマシーンはやはりマックではないのだろうか？
Win機もこの頃はデザイン的にようやく「ムムッ！」というものがでてきたが、
やはり、独創性と存在感ではマクが勝ってるよ。

また、初期の「Win」は「マク」のマネという「Win叩き（今もあるけど）」が、
現在のマク叩きに直結しているのではないの？
「あんたら、結局マネ物に負けたのな（藁」
という感じの優越感かな？ イジメられっ子の仕返しみたいな物があると思う。

オレは両刀使いだから。両方の良い面、悪い面はわかっているつもりだから。
逆に両刀使いだからこそ、片方しか使わないユーザーの心境なんてわからないけどね。

>>821
Ｍａｃを使った事がないWin派は多くても
Winを使った事のないＭａｃ派はほとんど居ないんじゃない。
現在のシェアの状況を考えると。
Win派の意見の中には本当にＭａｃを使った事があるのか
疑わしいものが結構多いしね。

考察　なぜウィナはマカを叩くのか

WIN3.1からの古参WINユーザーはだいたいがDOS上がりの古いパソコンマニアと推測される。この層は最初から我が道を行ってた方々なのであまりマカ叩きには参加してないと思う。

今WINを使う半分以上の人はWIN95以来のユーザーだろう。（根拠はないが…）
このころのユーザーは一番Macまたはマカに辛酸を舐めさせられた人達だ。私怨も深いだろう。しかし彼等は粘り強く耐え忍んだ。

WIN2000以降のユーザーはマジでにMacなんか眼中にないのだろう。
時流に乗せられ、または必要に迫られてパソコンを始めた人達なので、そもそもMacだろうがWINだろうがコミュニティの層が厚くて便利ならどっちでも良かったと考える人達だ。

話題ループしてるスレはどの板にもあるんだね（藁
でもこういうクソレスの掃き溜めはストレス発散に役立ってるんだろう。
あきたら離れればいいだけだし。
うん、ホントは良スレなんだよ！
クソレスを駆逐しようとしつこく居座る説教野郎が一番イタイ。
あ〜俺もすっきりした。じゃあね。

考察　なぜウィナはマカを叩くのか2

したがってマカに対する態度は大別するとそれぞれ

WIN3.1からのユーザー
　Mac？ああ昔はよかったけどね。今はWINの方が絶対便利だよ。
　まあ好きな人はMacでも別にいいんじゃないの。

WIN95.98からのユーザー
　Mac？あんなパソコン使うやつはｷﾁｶﾞｲだろ。
　そもそもマカなんて有害なヤツらの集まりだからさっさと消えて無くなってほしい。

WIN2000以降のユーザー（Macの予備知識ありな人）
　Macみたいに高くてソフト少ないパソコンなんて
　なんで好き好んで使ってるの？（←悪気はないらしい）

WIN2000以降のユーザー（Macに無知な人）
　Mac？ああ知ってるよ。iMacのことでしょ。
　あれに載ってるWINのバージョンってなに？

というかんじだと思う。

>>825

68Kからのユーザ
　ﾊｱ？パクリが何言っても説得力ねえよ。

PowerMac以降のユーザ
　好きで使ってるんだから放っとけよ。

iMacからのユーザ
　Windows便利だけど可愛くないし、メールとインターネットできれば
　どっちでもいいよ。

>>826
ウインドウズとＭａｃＯＳっていうものの存在自体知らないか
知っていたとしても区別できないユーザーは結構多い。
ｉＭａｃやｉＢＯＯＫ、バイオの安いヤツとかのユーザーには。
メールが出来てインターネットが出来てデジカメの画像が保存できて
ワープロが出来るなら、カワイイ方を選ぶというのは決して間違っていない。
むしろそういった選び方をする人間の方が世の中のメインストリームで
性能、性能って言ってる奴や、ましてや自作するヤツなんて
世間的に見れば「気持の悪いパソオタ」。

いまの一般ユーザーはほとんど使ったこと無いだろうね。
または、会社などでWin機を使い、店頭でマックを使う。で。
「ボタン一つで使いにくい！　やぱWin機だろ。会社もそうだし」
それか、
「マックってWinソフト使えないんだろ？　会社もWinだからWinだな」
こんな人が多いと思う。しかも、たとえファイルの互換性があっても、
「互換性」自体を理解していない人が初心者には大半。

では、マックとウィンドウズの劣ってる（？）ところを考えれば、
やっぱり、メーカーの販売戦略に行き着いてしまう気が・・・。
マックの劣っている点は、一般企業サイドに優位性を示せなかったことだろうなぁ。

>>800
ﾋｼﾞｮｰﾆ遅レスで申し訳ないが、厨房のために・・・
フォントの問題は、ほぼ解決しとる。
ウソだと思ったらNetscape6.xで見るがよい。
＃IEでも解決策はある。

>>827
そういった面でも性能で「劣っている」「劣っていない」というのは
馬鹿らしいというのが、あなたの結論なの？
ただしいけれど、デザイン以前に一般家庭では誰が金を出すかも
搭載OSを選ぶ、大きな要因になると思う。

ん〜とりあえず、

”偏執的に対象を攻撃する奴は、実は叩いている対象をよく理解していない。
また理解していないがゆえに、恐れ、恐れるゆえに攻撃し、攻撃した事により
さらに恐れ、攻撃し、理解を拒む。”

っていうのはとりあえず２ちゃんだけじゃなくて世界の真理だわな。

マカー親父 vs ウィナー息子
というシチュのドタバタコメディーをキボンヌ

ちなみに引用じゃなくて漏れが今作った（笑

>>830
もはや一般的な用途としては劣るだの劣らないだの
言う次元を超える程にパソコンは成熟した、って結論かな。
私的な感想としてはＯＳで選んでると言うより
メーカーで選んでる人が多そうな感じがする。
ソニーのバイオは多くの人が使ってるから安心だ、とか
ＮＥＣは古くからパソコンを出していて会社は昔PC９８だったから、とか。

それにしてもMacオタキモイ
どうしてWinの方が圧倒的に優れているという現実を認識できないのだろうか？

>>835
「Windowsの方が圧倒的に優れている」
この根拠は何だろう？
どのような価値観に基づくものなんだろう？
そして、何時の間に世界は一つの価値観で埋め尽くされたのだろう？
何時の間に８３５（sCq2222M）の価値観が世界を席巻したのだろう？
どのような法的、倫理的、社会的根拠があって８３５（sCq2222M）と
全ての人間が同じ価値観をもたねばならなくなったのだろう？

何故神は８３５（sCq2222M）に、ほんの一欠片の知性すら御与えにならなかったのだろう？

>>831
今のアメリカみたいだな。

>>835
のIDは昨日出てれば神だったな。

>>835
IDｶｺｲｲね

今日は誕生日、親父に頼んでおいたオニューのマシンが着いてるはずだ。
ウキウキ気分で慎二が家に帰ると
机の上にNew iMacが置いてあった。

ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ-ﾊﾞｰﾝ!!

慎二「ありゃあなんなんだよ、親父！VAIOにしてくれって言っただろ！」
親父「心配するな。ここに VirtualPC がある」
慎二「そういう問題じゃあねぇ。だれがこんなトロいマシン使うんだよ！」
親父「なんだとぅ！この厨房がぁ！お前は一体何に使うってんだ？」
慎二「そ、そりゃ...って、親父には関係ねー！」
親父「エロゲー？」
慎二「ちちち、ちっげーよ！！」

慎二「なぁ親父。学校の友達はみんなWindowsなんだよ。
　　　だからオレもVAIOが欲しいんだ。わかってくれYO!! な？」
親父「向かいの家の美代ちゃんはいつもカッコイーって誉めてくれるぞー」
慎二「あんなブスどーでもいいって」
親父「慎二、ちょっとここに座って小一時間付き合え」
慎二（またか...）

こんな実話ありませんかー？

>>834
うーん。俺的には根本にはやはり搭載OSで決めているとおもう。
確かに相互の対応アプリのデータ互換性は高くなったし、
ネットワークを通じてファイル交換をすればディスクのフォーマット形式の違いも相殺できる。

でも、やっぱりそこまで考えられる人は少数だし、
「Windows」と「MacOS」ではファイルの互換性は
全くないと考えている人が大半だと思われ。

むしろ、>>832は
Win機を買おうとする親父 VS iMacを買おうとする娘
そんな感じになるんじゃないか？　親父負けそうだけど（ｗ

>>841
コメディー的シチュエーションでもって
どちらも厨を追求した場合
漢の組み合わせしか思いつきませんでした。

だいたいこのスレに女の人が来るとは思えない...

つーか、搭載ＯＳって所にまで気が回る人すら少ないと思う
って事なんですけど。
一般的にはＭａｃＯＳはその存在を認知されていない、と思う訳で。
ＯＳっていう概念自体があるとは思えないんだよね。

>>840
エロゲーやるなら VAIO はあまりおすすめできない。(w

>>842
そなんだ。ワラタけどね。それも若い男には立派な購買理由か。Win機。

>>843
そこのところは店員がフォローするでしょ（ｗ
逆に、フォローが入るから、搭載OSで限定されると思うよ。

「はぁ、会社のパソコンはWindows搭載パソコンでしたらこちらの方が・・・」

こんな感じかな？
まぁ。世の中には何も知らずに、適当に買っていって、
後になって文句を言いに来るヤツも中にはいるだろうけどね。
そんなヤツに限ってきっと。

親父「ゴラァ！　会社からもらってきたOfficeがうごかんぞ！　不良品だ！」
店員「会社で使われているパソコンは何ですか？」
-------お客の説明を聞くと、Win機だと判明-------
店員「お客様。WindowsのソフトはMACでは動きません。しかも違法行為です」
親父「だまれ！　何が悪い！　だったらパソコンを交換しろ！」
店員「それは・・・」

・・・とかなりそうだな。

>>845
うーん、どうかな。
ＯＳっていう概念を理解するか、って問題だからね。
店員が何を言っても理解はしないと思うよ、少なくとも
私の周りの「一般的」ユーザーを見回す限り。
彼等の買い方は１に形、２にメール、ネットが出来るかどうか、だから。
あ、あと値段ね。
ただ店員で多いのはＭａｃを指名買いでいった客にバイオを薦めるヤツ。
形でＭａｃを指名してる客に「でしたらバイオなんか如何？」ってね。
「Ｍａｃは何かと不便ですし、ほら！バイオなら５万円程お安いですし」
って台詞を何度聞いた事か。

シャワーを浴びて身体はすっきりしたものの
慎二の心の中のモヤは晴れなかった。
ふと机の上に目をやるとiMacに電源が入ったままになっている。
どうやら親父が設定を弄くってたようだ。

慎二「クソ親父め！ちくしょう！むかつく！
　　　今夜もマカーを叩いてやるぜー！」

怒りにまかせ白いキーボードを叩き始める。

840 名前：名称未設定 投稿日：02/02/23 19:53 ID:???
　　Mac OS Xは超クソ！
　　
841 名前：名称未設定 投稿日：02/02/23 19:53 ID:???
　　>>840
　　お前のほうがｸｿ!!
　　
842 名前：名称未設定 投稿日：02/02/23 19:53 ID:???
　　そんなことより聞いてくれ>>840よ。
　　今日うちに帰ってきたら息子がVAIO買えって言うんですよ。
　　もうね、バカかとアホかと。偏差値30のくせしてVAIOだってよおめでてーな。

慎二は気分が悪くなったので寝ることにした。

>>846
バイオの方がマージンが良いと思われ（ｗ

あと、OSという物自体を理解していないというのは、納得。
連続カキコにになってしまってスマソン。

>>846
店の事情もありそうな感じ？
利益のあるほうを薦めちゃうのは仕方ないかなー？

よしまた論破くんの登場だぁ
Winの購買理由かい？君たちの論議は？
いいかい、Win機で一番売れてるのは何だか知ってるかい？
それは組立て物なんだよ。メーカーで選ぶとか、何たらかんたら言ってるが
消費者はきちんと選択する時、考えてるってことだよ。
君らは組立て物＝自作＝ヲタと決めつけるが、そんな単純な構造じゃないんだよ

それにソフト売り場の面積だって？Winの人はほとんどフリーで事足りる
特に自宅の場合はな。そういう裾野の広がりはもう覆せないだろうな。
どうだい完璧な論破だ。

じゃあ我らマックユーザーはどうすべきか？
今回は問題提起までしちゃったよ。

そんなに一般人にはMacは高いって意識は無いと
思うんだよね、一般人にとってパソコンはパソコン売り場
で買う物でしょ、パソコン売り場に売ってるメーカー品
ってみんな高いじゃん、売り上げランキングみても
平気で20万超のマシンが売れてる。
だからまだパソコン持っていない人たちには、売り込む
余地はあると思うけどね。