■G5情報募集中す（電波を除く)■

1 ：MACオタ：02/01/27 01:58 ID:YBDrmaOf

2001年9月からTheRegister, MOSRなんかで話題のG5。
最高2.4GHz！400MHz FSB！！　SPECint2000 [email protected]？？？
http://www.theregister.co.uk/content/39/22654.html
ついにわG6,G7まで飛び出す始末(笑)
http://www.geek.com/news/geeknews/2001dec/bch20011203009125.htm
真相はどうなるんすかね。。。

2 ：名称未設定：02/01/27 01:59 ID:vvO7Cxjh

乙かれー

3 ：MACオタ：02/01/27 01:59 ID:YBDrmaOf

前すれ
「ついに！　G5」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1000793921/
「G5！ホントすか？？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1010115321/

4 ：名称未設定：02/01/27 02:02 ID:5qx7eFpl

最高2.4GHz!って夢があるなぁ～

5 ：名称未設定：02/01/27 02:03 ID:vvO7Cxjh

ﾏﾀｰﾘ進行で逝きたいね、今度こそ

6 ：名称未設定：02/01/27 02:16 ID:qUEaT082

だったら、sage進行で逝けよ（藁

7 ：MACオタ：02/01/27 02:17 ID:YBDrmaOf

さて、前スレで皆さんPowerPCが遅いとか遅れているとか
騒いでいたすけど、G4+わ十分技術的に進んでいると言えるす。
例えば、消費電力あたりのクロック数を見てみると、

　・P4/2ＧＨｚ (0.18um) 75.3W：　26.6MHz/W
　・Athlon XP/1.6GHz 60.7W：　26.4MHz/W
　　http://www.mars.sphere.ne.jp/evelyn/cpulist.html
　・MPC7451/533MHz 17.1W：　31MHz/W
　　http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MPC7451&nodeId=03M943030450467M98653

車がガソリンで走るごとく、CPUわ電気を演算パワーに変換
している訳すから、未だにG4の方が優れた設計のプロセッサ
ということになるす。

8 ：MACオタ＠追加：02/01/27 02:23 ID:YBDrmaOf

>>7のように演算の効率わ高い訳すから、Athlonのように
究極的(整数演算x3, アドレス計算x3, FPUx3）に実行ユニット
を増やして性能を上げることも可能す。
これをやらないのわ技術がないからというより設計上の選択
の問題に過ぎないす。

9 ：名称未設定：02/01/27 02:24 ID:GLMQO43b

>>ヲタ
お疲れさん＊

10 ：MACオタ＠ちょっと補足：02/01/27 02:25 ID:YBDrmaOf

>>7で「消費電力あたりのMHz」にしたのわ性能が動作周波数に
比例するという仮定をしたからす。実際にわ同クロックでわPPCの
方が高性能であることわ知られているすから、PowerPCわ、あの
計算以上に性能わ良いすよ。

11 ：名称未設定：02/01/27 02:39 ID:0RHG413O

設計・思想が優れているのは分かったが、燃費よりもとにかく馬力って人もいるだろうしなぁ。

12 ：名称未設定：02/01/27 02:49 ID:vvO7Cxjh

そう考えると750FXがﾏｽﾏｽ惜しいなぁ、、

13 ：名称未設定：02/01/27 02:50 ID:vT2ht3ph

インテル系CPUの効率が悪いのは
CISC => RISC　への命令変換があるから
云々というのをどっかで見たのだけれど、
それって、エミュのようなもん？

14 ：もうｐｔ３なの？：02/01/27 03:01 ID:VGTVrDzG

すげー勢いでpart2おわったな。
マク板のスレとは思えん　藁

15 ：名称未設定：02/01/27 03:29 ID:TvsgcIPP

>>13
Intelもx86命令が化石化していることはよく知っていたみたいなので
P6コア以降CPUにx86 =>RISCのデコーダを乗っけたみたいです。
x86プロセッサといっても中ではRISC風命令で動いてるみたいっす。
このデコーダをはずして完全にRISCで動けば今より最大20%ぐらい速くなるみたいです。

16 ：名称未設定：02/01/27 03:43 ID:LBMkoEVB

素人考えなんですけど、上記の車の例で言えば、
リッター20以上走るけど、100キロもないマーチよりも、リッターは5も走ら
ないけど、240キロとか出るディアブロの方が魅力的に思われるのですが。
（マーチ、ディアブロはあくまで例えで、クロックに合わせただけです。）

17 ：つまんないツッコミ：02/01/27 04:09 ID:7893JsWb

>>16
日本では高速も100km/hまで！
つーか、一時期でかい排気量じゃないと馬力でない
アメ車のエンジンってバカにする日本人多かったよね。
（ディア風呂はアメ車じゃないけど）

18 ：名称未設定：02/01/27 06:00 ID:P3hBcEnc

G4はもういいよ。IBMたんに4GhzのG3作ってほしいね。
SonnetがQuickSilver用のG3アップグレードカード出してくれたら即買いだよ。

19 ：名称未設定：02/01/27 07:50 ID:IQlWOGUi

何時の間にか新スレが立ってた...
メモリキャンペーン終了まで前スレがもたないとは思って無かったよ。

20 ：名称未設定：02/01/27 08:22 ID:hdxeOxqT

G5登場！・・・・仮面ライダーアギドね（藁

21 ：名称未設定：02/01/27 12:01 ID:5AgBfBsq

>>17

Macには最高速規制でもあるんでしょうか。

22 ：MACオタ＞11 さん：02/01/27 12:14 ID:YBDrmaOf

>>11
コアだけ見るとPOWER4わ、消費電力を気にせずに馬力優先
で設計された例ということになるす。
　・演算ユニット8つ
　・同時実行命令数　8
で、ほぼ750の2倍に強化されているす。
もちろん、これだけ強化されたコアを有効に活用するにわ
大容量キャッシュや高速バスを贅沢に使う必要もあって
最終的にPOWER4みたいな化け物になるすけど。。。

この辺と比べると現在のx86 CPUわコアだけが異常に(無駄に？)
強化されているす。

23 ：MACオタ＞17,21 さん：02/01/27 12:16 ID:YBDrmaOf

PC用CPUのキャッシュ容量やバスアーキテクチャに見合った
コアだと言う事わできるす。
確かに組込み用途を考えると無駄に遊んでる回路わ不必要
す。

24 ：名称未設定：02/01/27 12:44 ID:zzeiYbrk

>>22
だからさ、Ａｐｐｌｅも思いきってPOWER4載せちゃえばいいのよ。
これをPMに載せて文句が出る事ってある？
どのみち６４ビット移行はする事になるんだから。
量産効果を考えれば値段だってなんとかなるだろ。

25 ：名称未設定：02/01/27 12:56 ID:5cux06GQ

>>24
大きさとか消費電力とか発熱とか考えたことあるか？

26 ：名称未設定：02/01/27 13:02 ID:KZu8ffFz

>>24

つーことは、オマエは初代Power4 Mac 1億円を買うということだな?

27 ：名称未設定：02/01/27 13:03 ID:zzeiYbrk

>>25
それはどうとでもなる。どのみち全て新設計になるんだから。
電気代だけ我慢してもらって。
ＩＢＭのサーバーとの差別化の為に１チップ構成で行けば
それほど問題にならないでしょ？
ま、それでもデュアルＣＰＵだから性能は十分。
この板にもいっぱいいる「パワー至上主義者」たちは泣いて喜ぶだろうよ。

28 ：名称未設定：02/01/27 13:07 ID:zzeiYbrk

>>26
え、俺？買わないよ。
パワーは今のG４で十分だもん。
でもこの板にもいっぱいいるじゃん。パワー！パワー！パワー！
って奴が。そういう奴らは買うんじゃないの？
ＭａｃＯＳがのった速いパソコンが出たらすぐに買う、とか言ってるから。

29 ：名称未設定：02/01/27 13:08 ID:J05DEoBT

組込用として開発されているというG5はどんなスペックなんだろう。
これのスペックさえわかればデスクトップ用の性能もある程度予想がつくんじゃないの？

30 ：名称未設定：02/01/27 13:08 ID:KZu8ffFz

>>27

キチガイ妄想をほざくのはタダだからなあ。
何も知らないってことは幸せだよな。誌ね

31 ：名称未設定：02/01/27 13:09 ID:i9Ez4PuL

最近は内部分裂も目立ってきました。

32 ：名称未設定：02/01/27 13:10 ID:iw/TX/5F

全て大福のせいです

33 ：名称未設定：02/01/27 13:12 ID:KwJip7Lg

パワー至上主義の人たちは、パワーを求める前に
当たり前の前提条件として「買える製品として」ってのがあるわけで。
>>28の言ってるのは、一時期「地球上で一番水に近い飲み物」っていう
キャッチコピーでCMしてたポカリスエットに対して「じゃぁ水飲めばいいじゃん」
って頭ごなしに言うくらい意味のない事。
それにこのスレのタイトル、(電波を除く)、ってなってる。

34 ：名称未設定：02/01/27 13:14 ID:zzeiYbrk

>>30
やる前から出来ないって決めつけるのは良くないぞ！
自分を信じて！
自分を信じてーーっ！！

で、君は何を「知っている」んだい？

35 ：名称未設定：02/01/27 13:15 ID:5AgBfBsq

>>22
>この辺と比べると現在のx86 CPUわコアだけが異常に(無駄に？)
>強化されているす。

消費電力がどうの言うけど、それなりにコンパクトな筐体に収めて
安価に販売できているんだから、エンドユーザからみればなんの
問題もないでしょ。CPUパワーだけ上がっても、それなりの恩恵は
あるわけだし。

36 ：名称未設定：02/01/27 13:17 ID:UVq89lPy

Power4搭載Mac、欲しいぜ。
消費電力は100W超えてるから、ぺルチェ、フロン冷却でさあ
お値段100万以上は間違いないな。
これなら、x86のパワーにも対抗できるべ。

37 ：名称未設定：02/01/27 13:18 ID:KZu8ffFz

>>28

5年前同じようなことを言ってた奴がいたな。
いつの時代も前頭葉が欠落したアフォが何%か混じってるもんだが、マカーは大半がそういう奴だから始末に終えない、って声が聞こえないかい?

38 ：名称未設定：02/01/27 13:20 ID:OXxpRDAt

>>37
その声、あなたの頭の中で鳴ってるんじゃない？
いい病院紹介するよ。

39 ：名称未設定：02/01/27 13:24 ID:KZu8ffFz

>>28

そういうことを隔離病棟からほざいても意味無いよ。
はやく、日課の薬を飲むことだ。忘れるなよ。

40 ：名称未設定：02/01/27 13:24 ID:uwBer8dq

なんか情けない論議になってるね

41 ：名称未設定：02/01/27 13:25 ID:iw/TX/5F

ﾓﾄのせいだ

42 ：名称未設定：02/01/27 13:26 ID:KwJip7Lg

また前スレと同じだな。

途中で変な電波が数名現れて、
なんだかんだでMACオタが一番まともに見えてくるパターン。

43 ：名称未設定：02/01/27 13:30 ID:k6f5kP1p

>>36
Power4搭載Mac、フラッグシップモデルとしてあってもいいな。

44 ：名称未設定：02/01/27 13:34 ID:k6f5kP1p

>>42
なあ、あんたG５についてなんか確定情報を持ってるのか？
現状じゃどんなものをG５だと思ったって不思議じゃ無い。
自分と意見の違う奴は電波扱いか？

「私の意見に従わない奴は異常な奴だ」か。。。
すげー自信だな。

45 ：名称未設定：02/01/27 13:40 ID:KwJip7Lg

>>44
いや、Power4搭載に関しては私以外にもあきれ果ててる意見が
前スレから山ほどあるんだが……。それにしてもそちらのご意見もごもっとも。
なにしろ「私の意見に従わない奴は…」どころか、私、意見してないもんね。
ちょっと横柄だったよ。ｽﾏﾝ｡

46 ：名称未設定：02/01/27 13:43 ID:k+zHjng0

>>44
＞自分と意見の違う奴は電波扱いか？
それ以前の問題の連中が大量発生中。

47 ：名称未設定：02/01/27 13:43 ID:KZu8ffFz

>>43

http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0110/04/ibm.html

IBMでさえこういう値段なのにアポーはその5倍は吹っかけると思うが?
それより前にそんな技術は無いがね。(w

48 ：名称未設定：02/01/27 13:52 ID:iw/TX/5F

最小ﾒﾓﾘ8GB、最大256GBって何だそりゃ（ｗ

49 ：名称未設定：02/01/27 13:57 ID:weQLqKJ9

>>48
きっと数年後にはパソコンもそういうスペックになるんだろうな。

50 ：名称未設定：02/01/27 13:57 ID:pzTaxrwj

>>48
それより
>最小構成価格は8195万8400円から。
にビビった。

51 ：名称未設定：02/01/27 14:00 ID:8TkFkRQJ

IBMのはエンタープライズ･サーバ機だからな。
次元の違う話だよ。
でもG5なんかより、Power4の方が夢がある。

52 ：名称未設定：02/01/27 14:00 ID:KZu8ffFz

>>49

アポーの製品以外はね(w

53 ：名称未設定：02/01/27 14:02 ID:5cux06GQ

>>44
＞現状じゃどんなものをG５だと思ったって不思議じゃ無い。

それはそうだが、現在の技術からかけはなれたものを言うから
電波って言われるんだろ。

技術は日進月歩で進んでいるから、G7とかG8のころには今の
我々の想像を遥かに超えたものが出るかもしれんが、G5は「今」の
技術だし、すでに組込用だが最初のG5チップ（8540）は発表されている。

その技術からあまりにもかけ離れたこと言ったら（言葉は悪いが）
「妄想」だの「電波」だの言われても仕方ないとも言える。

もっと現実的な話をしようや。

54 ：名称未設定：02/01/27 14:03 ID:KwJip7Lg

ttp://www-6.ibm.com/jp/servers/eserver/pseries/hardware/p690_681/
興味持って追いかけてみたけど、これですな。すごいネ。
100GB/秒 L2キャッシュ、内蔵ディスク最大4.66TB……か。

……私だったら郊外に3LDKを買イマス。

55 ：名称未設定：02/01/27 14:06 ID:weQLqKJ9

>>53
でもPower4は既に存在し、販売もされているチップだよ。
しかもその販売元はアップルと関係の深いＩＢＭ。
確かに現実味は薄いがね。

56 ：名称未設定：02/01/27 14:10 ID:KZu8ffFz

>>53

キミだけはマトモだね。安心するよ。
モトのロードマップによると、デスクトップCPUは2004～5年ころにG5/2.4GHzで終了となっている。
それにアポーの製品を重ね合わせると、だいたいの想像はつくよね。
明らかにIntel(そのころはPen4/10GHz?)との差が空きすぎるっと言うことを。
こういうことを踏まえて、議論したいものだね。

57 ：受信しちゃったYO！：02/01/27 14:11 ID:iw/TX/5F

IBMにプロ用のCPU作って！じゃなくて
アポーがIBMに買収されねーかな
ガワは愛撫が考えれば良いし、
じょぶずはプレゼン要員で逝ける
PBG4はﾁﾝｺﾊﾟｯﾄﾞみたいに上から落としたりして
耐久性検証後出荷
無骨なIBM、Win機と逝かれたIBM製 Mac
もちろん中身最高、お値段安め、ｺﾚ最強（ﾋﾟﾘﾋﾟﾘﾋﾟﾘ

58 ：53：02/01/27 14:27 ID:5cux06GQ

>>55
あくまでもパソコンレベルの技術の話をしてるわけだよ。
確かにPOWER4の技術はワークステーション／サーバーレベルの
技術としては存在するが、まだパソコンレベルで使える技術
ではない（価格やサイズ、発熱、量産性なども含めて）。

あと数年すればパソコンレベルに使える技術として降りてくるだろうけどね。

技術だけを言うなら、すでにG2時代（603とか604の頃）、PowerPC 620と
いう64ビットCPUが発表されたが、Macに採用されることはなかった。
それと同じこと。

http://www-6.ibm.com/jp/servers/aix/developer/feature/power10/b05.html

59 ：名称未設定：02/01/27 14:34 ID:iqI8D9mB

>>56
> 明らかにIntel(そのころはPen4/10GHz?)との差が空きすぎるっと言うことを。

別に現実逃避するわけではないが、これはあまり関係ないと思うぞ。

60 ：名称未設定：02/01/27 14:42 ID:KZu8ffFz

>>59

関係あるよ。くだんのPower4なんか永遠にパソコンレベルに登場するわけはないってことだ。
パソコンは量産性とコストパーフォーマンスが重視される。
その上での選択がパソコンメーカーによってされるわけだ。

61 ：名称未設定：02/01/27 14:50 ID:n1Vw56C1

>>15
それじゃあ、パイプラインとかPPCと比べて
あんまり効果無さそうだなぁ。
P4 * 1.5 < PPC てのもあながち妄想とも言えんかも

62 ：名称未設定：02/01/27 14:53 ID:KZu8ffFz

その上で、性能の差が開きすぎるその頃になると、モトのCPUを選択する必然性がなくなってくる。
Intel CPU上でのMacOSエミュートもメーカーとしての選択肢のひとつに同然なってくるってことだ。

もちろん、MacOSエミュートの技術が無ければ他の方法で実現するということもアリだろう。
つまり、全ては大いに関係しているということた。

63 ：名称未設定：02/01/27 15:03 ID:iqI8D9mB

>>62
それはG5より後の話でしょ？
G5がIntel CPUになる可能性はPOWER4のそれと同じぐらい低いと思うが。

64 ：名称未設定：02/01/27 15:09 ID:2VeMy6tl

>>60
しかしあれだよな。ＣＰＵの価格設定って一体何？って感じだよな。
使ってる材料はほぼ同じ、量はチップの大きさに依存するから多少の違いはある、
製造は機械で行うからその機械の稼働量と生産効率に依存する、と。
って事は結局チップの価格って言うのは予定生産量によってのみ決定される
って事だろ？開発資金と設備投資を予定生産量で割って出される訳だ。
それプラス原材料費。
って事は予定生産数が上がれば価格は下がる。
コストは問題にならないな。

65 ：名称未設定：02/01/27 15:10 ID:TvsgcIPP

>>62
禿同
OSX完全普及と同時にx86プロセッサ採用。
これ最強。

66 ：名称未設定：02/01/27 15:16 ID:KZu8ffFz

>>62

先の読めないヤツだな....
メーカーは、先手を打たないと悲惨な結果が出るものなんだよ。
一夜漬けでシステムは完成しないんだよ?
すでに実例があるのに分からないわけ?
コストパーフォーマンス、企業利益の意味すら理解していないね。

はあ....マカーがここまでバカとは思わなかった

67 ：66：02/01/27 15:17 ID:KZu8ffFz

>>63

への間違い

68 ：名称未設定：02/01/27 15:21 ID:KZu8ffFz

>>65

アポーほど数量的にまとまれば、X86 CPUである必要は無いでしょう。
むしろ、X86→RISCコンバーターを抜いたネイティブPen4の方がカスタマイズしやすいと思うけど...

69 ：ﾊﾞｶﾎﾞｿのﾊﾟﾊﾟ：02/01/27 15:21 ID:cNDDkWf1

>>66
マカはバカなのだー

70 ：名称未設定：02/01/27 15:23 ID:KZu8ffFz

>>64

市場が要求すればね。需要が無ければ生産はあがらない。

それだけ。

71 ：名称未設定：02/01/27 15:35 ID:KZu8ffFz

まあ、マカーがバカにされて当然のようなレスがこれほど多いとは落胆したな。
「マカはバカなのだー」というのはあながちデマとは言いがたい現実があるのは否めない。

だからマカーは....
マカーってヤツは....
............
過去にも今でもそして将来もこの文言は語り継がれるだろうね。マカーなら

Poewr4がハイエンドでラインナップ.......病気か?

72 ：名称未設定：02/01/27 15:45 ID:/2aAxncQ

ねーねー、G4をインテルに作ってもらえばいいんじゃないの？
それって無しな話かなあ？熱くてやだけど2.2GHzのG4なら我慢するでしょ、皆さん。

73 ：53：02/01/27 15:47 ID:5cux06GQ

確かに、
>>72 のようなレスを見ると >>71 に同意したくなるねぇ。

74 ：MACオタ：02/01/27 15:59 ID:YBDrmaOf

しかしPowerPCの成り立ち自体が、
[POWERの1チップ版コア] + [MC88000バス]
すから、POWER(に近い)コアを持ったPowerPCが出てくる
という予想わおかしくないす。その上、IBMのロードマップ
にわ
　-------------------------
　Multicore Superscalar
　-------------------------
とあるわけすから。

75 ：名称未設定：02/01/27 16:15 ID:Fho9GHCu

>>70
ここで言う市場の要求って言うのはプロシューマーＭａｃユーザーの要求って事でいいよね。
となるとその要求って言うのは「速いＭａｃ」っていうもの。
つまり速いＭａｃを実現出来る選択肢に対しては確実に需要はある。
しかもＯＳXはデュアル対応。
モトローラのＣＰＵはインテルと差が広がるばかり。
もはやあなたの考える様な正攻法ではどうにもならない状態。
一発逆転の奇策にでる下地は揃い過ぎる程揃っている。

76 ：名称未設定：02/01/27 16:17 ID:KZu8ffFz

>>74

アポーの今のシェアでそのビジネスが成り立つのか?
IBMがその開発話に乗ってくるだけのメリットがあるのかね。

77 ：名称未設定：02/01/27 16:20 ID:KZu8ffFz

>>75

それでは、そういうひとが「何人」いるのかね。
それはシリコンビジネスとしてペイできるのかね?
逆転できるまでの天文学的赤字を銀行が支援できるのかね?

78 ：名称未設定：02/01/27 16:23 ID:Fho9GHCu

>>77
それを言い出すとG５開発ですら怪しくなるよ。
ってゆうか、「有りものの転用」の方が新たな開発費が少なくて済む。

79 ：53：02/01/27 16:24 ID:5cux06GQ

＞オタ( >>74 )

だから >>58 に「何年か先にパソコンレベルにも降りてくるだろう」
って書いてるだろ。
ただし、それは「POWER4」とは呼ばれずに「PowerPC xxx」という
名称の別チップになるだろうがな。

ここで「妄想」とか「電波」って言われている奴らは
「今」、「POWER4」がPowerMacに載るという話をしてるから
そう言われてるんだよ。よく読めや。

80 ：名称未設定：02/01/27 16:25 ID:lfN2UV7H

>>75
需要が全くないかあるかじゃなくて、沢山あるか少ないかってことでしょ？
そりゃ少ないよ。絶対。だから安くはならないと>>70氏は言ってると思うけど。
単純に値段の話。

81 ：名称未設定：02/01/27 16:27 ID:KZu8ffFz

>>78

あのね、ビジネスというものはそういうデータの積み上げで融資してもらえるものなのだよ?
「カネかせ～」だけで出来るもんじゃないんだよ。
こんなことごく常識的なことなんだよ。

82 ：名称未設定：02/01/27 16:29 ID:HmLQSFq7

モトローラの組み込みG5は603Eコアを組み込み用に構成し直したもの。
ブロックごとに取捨選択できるようにしてカスタムしやすくしただけ。
（Mac用のG5の予想にはまったく使えない）

可能性としては、ApolloをG5と呼ばせることが考えられる。
その場合はUMA-2の採用と同時ということになるだろう。

と、某マク雑誌に電話で質問したらおせーてくれた。詳しく教えてくれ
た某編集さんありがとう。

83 ：名称未設定：02/01/27 16:29 ID:0MhsT0Sc

>>79　「今」、「POWER4」がPowerMacに載るという話をしてるから

誰もそんな話してないでしょう。
夢のある話をしてるだけで、実装の難しさなんかは皆承知だよ。

84 ：名称未設定：02/01/27 16:30 ID:0u5oAR9i

アポーは潰れるのでこの論議は不毛かと思われ（W

85 ：名称未設定：02/01/27 16:31 ID:maug+A2b

>>79
MACオタは”ある””ない”の中間の意見出しただけで、
別にあなたを攻撃してるわけではないでしょ。落ち着こうよ。

86 ：53：02/01/27 16:32 ID:5cux06GQ

>>83

そうか？
>>24 とか >>36 みたいなこと言うやつもいるがな。

87 ：名称未設定：02/01/27 16:34 ID:Fho9GHCu

>>81
はあ？何言ってるの？
笑わせていただきました。

88 ：名称未設定：02/01/27 16:37 ID:mCv7uzmN

>>86
>>24,36は楽間的希望だろ。
そんなことにいちいち目くじら立てて反論してどうするよ。

89 ：名称未設定：02/01/27 16:37 ID:KZu8ffFz

>>83
>夢のある話をしてるだけで、実装の難しさなんかは皆承知だよ。

ありもしない白日夢だけどね。

90 ：名称未設定：02/01/27 16:39 ID:Fho9GHCu

>>86
つまり０、００００００１％でも確率があれば信じたいって事さ。
その程度の確率すらない、って事を証明するのは不可能だろ？

91 ：名称未設定：02/01/27 16:40 ID:KZu8ffFz

>>87

まあ、下層民に言っても理解不能だろね。特にマカーにはね。

92 ：53：02/01/27 16:41 ID:5cux06GQ

>>88
べつに目くじら立ててるつもりは無いがな（藁）

>>53 の最後に書いたように、もっと現実的な実のある話をしたいね、ってことだけだ。

93 ：名称未設定：02/01/27 16:41 ID:mCv7uzmN

>>91
つまんない奴

94 ：名称未設定：02/01/27 16:42 ID:KwJip7Lg

休戦休戦！！　ﾏﾀｰﾘ条約！！

そもそもスレのタイトルが「G5情報募集」なんだから……さ、
少なくとも次の世代ぐらいを想定した話をメインにしていこうよ。

95 ：名称未設定：02/01/27 16:42 ID:DkUGCDxt

痛いクズが一人いるようだな

96 ：名称未設定：02/01/27 16:42 ID:KZu8ffFz

>>90

そういう幻想を言うからバカにされるわけだよ。
宗教呼ばわりされるんだよ。

97 ：名称未設定：02/01/27 16:45 ID:Fho9GHCu

>>91
つーか、あんたの言った事を簡潔に説明して御覧。
話しの流れにあんたのあの発言がどう合致するのか
簡潔に説明して御覧。
ま、俺の事を下層民扱いしていいからさ。
ちゃんと説明して御覧よ。高貴お方である所の貴方様になら出来るだろ？

98 ：名称未設定：02/01/27 16:51 ID:Fho9GHCu

>>96
あんたのレスを見るとあんたには「現実的なG５像」があるみたいね。
生産者が確実にペイできる。
現在の所存在するどんな情報をみても具体的な、つまり幻想的な段階を超える
G５情報はないんだけど。
G５と呼ばれるチップが実在するかどうかすら不明なのに、、、。
あなたが「幻想」と言うだけの根拠って何なの？もしかして自称モトローラ勤務？

それにしてもあんた、ここに一日中いるみたいだな。

99 ：名称未設定：02/01/27 16:51 ID:KZu8ffFz

>>97

そういう世界に入ってから経験したら?
どういうところに融資したらビジネスとして成り立つのか、次の産業投資のベースとなるのか。
経済の本を読んで勉強することだね。融資とはどういうものかを

だれも危ないところや共倒れや焦げ付くようなところに投資などしないよ。
卑近な例だが、危ない銀行に貯金するかね?

これでも分からなければ世捨て人決定だね。

100 ：名称未設定：02/01/27 16:54 ID:0u5oAR9i

100get

101 ：名称未設定：02/01/27 16:55 ID:zz3R73uc

まあ、Power の話は Intel に置きかえれば IA64 以上のレベルのプロセッサの
お話なので、いま現在では現実感はないよね。

102 ：名称未設定：02/01/27 16:56 ID:KwJip7Lg

>>100

まともに発言したのが>>84だけなくせに、この混乱のさなか、
きっちり>>100をゲットするその盗塁王な後ろ姿に惚れました。

アンタ、今いちばん輝いてる。

103 ：名称未設定：02/01/27 16:59 ID:HmLQSFq7

>>98
G5と呼ばれるチップは実在してるよ。

http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MPC8540&nodeId=03M943030450467M98655

Macには乗らないみたいだけど。

104 ：名称未設定：02/01/27 17:12 ID:KwJip7Lg

もうやめようってば。雰囲気わからない人はとりあえず前スレから見てみようよ。
ここは「次にMacに来そうなCPU(=たぶんG5)」について話し合うスレだったじゃんか。
「POWER4は夢のある話として言ってるだけだ」ってのも変だってば。
最初にPOWER4の話が出た時に、「今の段階で使うわけないじゃん」って反論したら、
「なぜそう言い切れる？」って再反論してるじゃんよ。つまりPOWER4を支持してた
数人は「今の段階でPOWER4に移行する」と思って持ち出したわけでしょう？
だから「夢のある話」とかってのは矛先を変える言い訳にしか見えない。
夢物語なら夢物語でいいから、最初から妙な反論しないでおくれよ。

POWER4は8000万のシステムに見合うように開発されたCPUでしょう？
そのCPUだけ取り出して40万の次期Macに載せないでしょう？
もちろん先の事はわからないよ。頭ごなしに否定するつもりはない。
でもそれをやるなら別のスレ。
とか真面目に意見を並べる漏れが、一番雰囲気わかってないかもしれないテスト。

105 ：名称未設定：02/01/27 17:22 ID:KZu8ffFz

>>104

マカーにそれを言っても理解不能なので無駄だろうテスト

106 ：予想：02/01/27 17:26 ID:gjal89vw

G5 1.6GHz＝PEN4 6.5GHz（爆笑
G5 1.6GHzMP＝PEN4 10GHz（核爆

107 ：名称未設定：02/01/27 17:34 ID:opiQfEqI

>>104
一番最初のｽﾚはPower Macをﾏﾀｰﾘ待つｽﾚと
あんまし変わらなかったのにな。
何故こんな荒れ荒れなんだろう、、、

108 ：名称未設定：02/01/27 17:36 ID:M5tkqman

ﾜｶﾀ!!!

PowerPCのｺｱを倍(2ｺ?)にして、1GHzで動かす。
性能的には1GHz x 2だから、PowerPCG5 2GHzとして売ればいいんだ。

ｶｲｹｰﾂ!!!

109 ：名称未設定：02/01/27 17:38 ID:mZdyUM7o

>>99
ださ。
融資の話しと直接関係ないのに。
つーかなんで融資の話しなんて出てきたの？過去ログ読む限り
関係ない話しじゃ、、、、、？

経済解った振り厨房見苦しい。

110 ：名称未設定：02/01/27 17:47 ID:chbSLuYR

>>107
そのスレも今やしびれをきらした住人が発狂してしまったようだ（w

111 ：100：02/01/27 17:51 ID:0u5oAR9i

>>102
ありがと

112 ：名称未設定：02/01/27 21:16 ID:ohrKN6G6

やいや、やいや～

113 ：名称未設定：02/01/27 21:42 ID:J05DEoBT

100が「MacはWinより～」のスレ主だと知ったら102はどう思うだろう・・・。

114 ：名称未設定：02/01/27 22:03 ID:IpAsfBEj

皿仕上げ

115 ：102：02/01/27 22:06 ID:KwJip7Lg

>>113
人間っていろんな側面を持ち合わせているんだね。
だからホラ、
悲しい時にはこんなに肩を落とすし、
楽しい時にはとびきりの笑顔が見られるんだね。

116 ：名称未設定：02/01/27 22:21 ID:fPd2FW5F

でも君たちまさか大福にG4ー700とかが乗るって思わなかったっショ？

117 ：名称未設定：02/01/27 22:23 ID:mCv7uzmN

>>116
G3/1GHzが載ってほしかったDEATH

118 ：名称未設定：02/01/27 23:07 ID:3a0ZSGoi

例のスレ　またやってますよ　祭り

119 ：名称未設定：02/01/27 23:18 ID:J05DEoBT

>>118
ようやく差別化ができたねｗ
いまんとこあっちはネタスレ。確定情報が出たらまた合流しよう。

120 ：名称未設定：02/01/27 23:26 ID:yNpRAP2n

つ～か　祭りに合流しようよぉ

121 ：名称未設定：02/01/27 23:41 ID:J05DEoBT

>>120
すいません、カミさんがアレで、アレなんで

122 ：名称未設定：02/01/28 00:05 ID:TNtuZevV

でも、祭りは1時までだから
はやく行かないとおわっちゃうよぉ～

123 ：名称未設定：02/01/28 00:10 ID:3j+pDnPo

メモリキャンペーン終了まで後3日age

124 ：名称未設定：02/01/28 01:05 ID:VMsNIlSC

>>123
おつかれ。
間違いは、まあ、気にすんなってことさね。

125 ：名称未設定：02/01/28 02:27 ID:CbvI0bEC

旧板は電波の集まりですが？

126 ：名称未設定：02/01/28 02:33 ID:CbvI0bEC

旧板で基地外の観察してるんだけどかなりワラエル奴だ。
へタレだし、頭悪い・・・

127 ：名称未設定：02/01/28 02:38 ID:CbvI0bEC

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1012136441/
基地外

128 ：名称未設定：02/01/28 03:01 ID:ePe9Hsgl

>>125-127
ここんとこ旧板なんて意識してなかったよ。
まだ住人いたんだな～。
それはともかく基地外だと思ってるなら喧嘩売るなよ。

129 ：名称未設定：02/01/28 07:42 ID:erB+IFyV

>>127が旧板で最強電波って言われてるようだが、まあいいか。

130 ：名称未設定：02/01/28 07:49 ID:siel4NSR

>>127
どう見ても相手にさえされてないような、軽くあしらわれてるような・・・

131 ：名称未設定：02/01/28 08:01 ID:siel4NSR

色々あるね各社CPU開発計画
http://www.septor.net/archive/cpu/newsarc.cgi?archive=2

132 ：名称未設定：02/01/28 08:07 ID:siel4NSR

データ見るとG5はとりあえずすごい

133 ：名称未設定：02/01/28 09:30 ID:r3/KXVsN

>>131
G5のﾈﾀ01年10月18日のﾔﾂだし、今の所02年Q1にApolloでさえ
出るかどうかわかんないからな、、、、
実際ﾓﾄはG5ﾈﾀ漏らさん！って言ってるわけだし、、、

ﾎﾝﾄに出たら嬉しい。ｳｿから出た真であって欲しい。
出たらｺｺも祭りだな。

134 ：名称未設定：02/01/28 10:27 ID:Rtck+ddT

>>131
ここに載ってる性能のG5が今年のNYでもいいから
出てくれたらアポー最高なのだが。

135 ：名称未設定：02/01/28 10:34 ID:Ci1Y5j8i

Appleも今のPowerMacじゃヤバいのは分かってるはず。
G5は今年必ず出るんじゃないの？問題はその次期だが。

136 ：名称未設定：02/01/28 12:41 ID:WxW65F6/

PowerPCってRC5-64 Cracking のスコア「だけ」はとてつもなくいいんだよな。
もちっと安ければ(PowerMacが)LinuxPPC入れて遊べそうなんだけど。

137 ：名称未設定：02/01/28 12:44 ID:L0k9pP1m

アップルもさ、現在発売出来る様な状況じゃ無くてもPMG５を
発表しちゃえばいいのに。
多分G５チップって影も形も無い、って段階では無いんだろうから
１台だけのスペシャルマシン作ってどっかのエキスポでデモすればいいのに。
で、G４からの進化ぶりをアピールすればさ。
確かにPMG４の買い控えが起るだろうけど、大切なプロシューマーＭａｃユーザーの
WINDOWS機への乗り換えを防ぐ事だけは出来るんじゃない？
現状じゃG５の実在さえ疑える状況で、しかもWINDOWS機との速度差は広がるばかり。
速度を求めるユーザーが先の展開を予想できない状況じゃWINDOWS機に行っても不思議じゃない状況にあるんだから。
まあ、それもG５の出来次第なんだけど。

138 ：名称未設定：02/01/28 12:54 ID:FxIhh2O1

>>137
Palmの二の轍を踏めと？

139 ：名称未設定：02/01/28 14:47 ID:hlvDBGET

とりあえずなんでもいいから速くなってほしいのがみんなの願い
だろうね．

クロック高い方が速くなるんだろうけど，だからといってクロックを
ペンチアムと同域にしたからって同じぐらいにはならないんだろうな．
はやけりゃいいけどもし同じクロックにしてもMacが遅いときはかなり鬱．
それに，仮にアスロン積んで遅かったらこれまた鬱だろうな．

戯言でした．

140 ：名称未設定：02/01/28 14:48 ID:IwhZpnIo

既にプロトタイプ３機種、名前もG５と決定している。
１月発表しなかったのはもろもろの事情があるが、ｱﾎﾟｰのマーケティング戦略が
一因していえる。NewiMacの捌けを考えてのことだ。
ｱﾎﾟｰも商売うマックなったよな。

141 ：名称未設定：02/01/28 14:50 ID:k39qqiJi

今年も今まで通りの進歩具合だったら、Jobsはモトに見切りをつけると思われ。

142 ：名称未設定：02/01/28 15:12 ID:BcxtZK4m

>>140
そもそもターゲットユーザーがちがうんじゃ。。。

143 ：名称未設定：02/01/28 18:03 ID:lgLll7hv

G５か。
NYかな？もっと後かな？
再来年かな？

144 ：マ狂：02/01/28 18:07 ID:pKOdljDI

ぶっちゃけた話、G4ってG3-2とかG3+Vとかの名前の方がしっくりくる気がする。

ｳﾝ、気がするだけなんだけどねw
で64Bit化の時にG4って名前を（以下略）

関係無さそうなのでsage

145 ：名称未設定：02/01/28 18:14 ID:Bdv4Tnci

　なあよ！敢えて叩かれに来たけど今のクロック数じゃホントに
WINと比べて遅いのか？いや数値の問題じゃなくて体感的にさ。
　むろんソフトや環境で変わるんだろうけど俺なんか未だにG3(400)
で十分だからよプロシューマーったってみんながみんな切望してねーべさ？

146 ：マ狂：02/01/28 18:20 ID:pKOdljDI

>>145
僕もG3/466で十分だw

でもやっぱ威圧感あるでしょ？「俺のパソコン、2.2GHzのデュアルだぜ～。メモリはRIMM512MBだぜ～」とか言われると。
性能狂はそこがたまらないらしい。

何に使うかは別としてw

147 ：名称未設定：02/01/28 18:20 ID:iCwuHVl8

>>145
興奮してるのはわかるが、”クロック数”では明らかに遅いぞ。

148 ：：02/01/28 18:23 ID:gGRXUXPM

>>145
俺もG3/400で満足してるクチだが、
PowerMacスレが狂ってきてるのでG5を希望してます。

149 ：名称未設定：02/01/28 18:38 ID:lgLll7hv

>>145
DTPの人とかには十分だけど
音楽さんや映像さんには力不足なんだとさ。
そういう奴らにいわせると
「WIN最高！Ｍａｃ糞！遅すぎるＭａｃなんて使ってる奴はバカか信者」
なんだとさ。

150 ：名称未設定：02/01/28 18:53 ID:dNe0iZfy

クロック周波数は大幅にあがったけど、
性能は大差無しというオチが一番恐い。

151 ：名称未設定：02/01/28 19:03 ID:Dnbt557q

現状だと3月に出ると噂されているのはG4で、G5は夏って事？

152 ：名称未設定：02/01/28 19:57 ID:U+t54MjB

>>151
まず「G4」だの「G5」だの言うのは単にメーカーがどう呼ぶかの話なので
あまり重要ではない。

近い将来リリースされると言われているCPUはコードネームで
「アポロ」と呼ばれているもので、これは今のPowerMac G4に使われている
PowerPC 7450をSOI技術の採用で高速化したもので、その次にリリース
されると言われているのがアポロを0.13μプロセスルールでさらに
高速化したものと言われている（仮にこれをアポロ改としておく）

64ビット化やマルチコア1チップなど、CPUに大幅な改良が加えられるのは
さらにその先だろう。

アポロ改までのCPUは基本的に今のG4と違わないわけだが、Appleが
戦略的にアポロまたはアポロ改を「G5」という名称でリリースすることは
ありうる。

また、モトローラの生産施設の用意が順調に進めば（あるいは
IBMに生産依託で話がつけば？）、アポロを飛ばしていきなりアポロ改で
出してくる可能性もあるね。

153 ：名称未設定：02/01/28 20:38 ID:ujQ+6NbK

>>145
G4,400使ってるオレだけど、
遅いとは思わないよ。

ただね、
友達んちのathron1.6Gとかで同じお絵かきソフトを起動してさ、
タブレット使ってシャ・シャ・シャッと陰影を描いたときの
レスポンスがぜんぜんちがうんだよ。

たまに線がつながっちゃったり、取り込み遅れることがグッと少ないんだよ。

そういう差を経験しちゃうと、ね。

154 ：名称未設定：02/01/28 20:41 ID:7WuQJ5oN

>>153
それはドライバの問題では。。。？

155 ：名称未設定：02/01/28 21:53 ID:9Jb4mjTc

東京の前に発表されるかも。

もしかして2/11かな？　

156 ：名称未設定：02/01/28 21:55 ID:/10OLye4

アップルのホームページのストア、メンテナンス中なんだけど
何か新しいの出るの？？

157 ：名称未設定：02/01/28 22:00 ID:KpYrYtaE

どうしてＩＢＭはPPCを作ってるのに
自社のパソコンにはPPCを使わないんですか？
そんなにPPCってヘボ？

158 ：名称未設定：02/01/28 22:01 ID:dr6V5+/z

>>156
メンテナンスしてるんだろ、たぶん。

159 ：名称未設定：02/01/28 22:03 ID:5q/EFGm2

>>157
Windowsが動かんからだろ。

160 ：名称未設定：02/01/28 22:09 ID:OuIxgll6

>>157
商売にならなかったから。
PPCマシンは出してたけど、NT版は売れなかった。
NT使うのだったらｘ86の方がネイティブで速いし、安いしね。
OS/2開発部隊はPPC版をやる気なかった。
IBMのアプリケーション部隊はPPCプラットフォーム、OS/2プラットフォームともに
相手にしてなかった。
つまり、各部門がバラバラに走っていた。
結局、パソコン部門は、Wintelが主になった。
けど、今はLinuxに向け、全社的に取り組んでるね。

161 ：名称未設定：02/01/28 22:11 ID:KpYrYtaE

>>160
だとするとPPCは将来有望だね。

162 ：名称未設定：02/01/28 22:13 ID:9Jb4mjTc

むむ、あやしい兆候。

なんか、ページが変わりそうな気が....

ホームページ上で発表？

163 ：名称未設定：02/01/28 22:13 ID:z4FBNGeG

>>160
とすると、Macの首を絞めてるのは藻瀞浦だけじゃん。

164 ：名称未設定：02/01/28 22:14 ID:U+t54MjB

一時期、IBMがCHRP規格をリファインしてLinuxプラットホーム向けに
リリースするって噂があったね。

165 ：名称未設定：02/01/28 22:15 ID:/10OLye4

１ギガ出てるやん！！

166 ：名称未設定：02/01/28 22:16 ID:KpYrYtaE

PMG４のとこにNEWのマークついてるぞ、ストア。

167 ：名称未設定：02/01/28 22:19 ID:/10OLye4

でゅある１ギガ！

168 ：名称未設定：02/01/28 22:22 ID:ePe9Hsgl

FasterでGeForce4かよ！

169 ：名称未設定：02/01/28 22:23 ID:YVwd9lhC

すげぇ、ページ重たくなってるんですけど（ｗ

170 ：名称未設定：02/01/28 22:36 ID:qBvHi0R3

>>169　アメリカ行きなさい

171 ：名称未設定：02/01/28 22:38 ID:9Jb4mjTc

仕様概要
- 1GHz - DP PowerPC G4
- 1.5GB SDRAM - 3 DIMMs
- 2x80GB Ultra ATA
- SuperDrive (DVD-R/CD-RW)
- NVIDIA GeForce4 MX dual
- 56K 内蔵モデム
- Apple Pro Keyboard (JIS)
- Mac OS
- アクセサリキット
- Mac OS X & Mac OS 9

486300円でした。

172 ：名称未設定：02/01/28 22:40 ID:9Jb4mjTc

さらに今買うと、液晶ディスプレイが５万円引きだそうです。

173 ：名称未設定：02/01/28 22:41 ID:xaElMTGe

>>171
NVIDIA GeForce4 MX dual っていいことありますか？

174 ：名称未設定：02/01/28 22:47 ID:KpYrYtaE

いよいよG５が現実味を帯びてきたな。
今回のPMは明らかにつなぎでしょ。
USでのBTOの出来なさ具合と言ったらねえ、、、
３月かな、６月かな、９月かな？

175 ：名称未設定：02/01/28 22:56 ID:PZbEqFpg

Dual 1GHz ってことで、20% 程度の速度向上かぁ。にしても、
パフォーマンス比較で比較対象が Pentium から Original G4 に
なったというのは実状を現しているというか。

176 ：こんなこと書いてあったよ：02/01/28 23:01 ID:SZ3Eg748

>>175
飛躍的に向上した処理能力、効率性にすぐれた新しいシステムアーキテクチャ、
次世代の3Dグラフィックス、DVD-RとCD-RWの両方に対応する革新的なSuperDive、
そしてもちろん、Mac OS X。これらを備えるデュアル1GHzプロセッサ搭載のPower Mac G4は
、あなたの仕事をひたすら速やかにこなすようにデザインされました。
デュアル1GHz PowerPC G4プロセッサ。
その1秒間に150億回以上の浮動小数点演算をこなすトータルパフォーマンス（15ギガフロップ）により、
この恐ろしいくらいに速いPower Mac G4は真っ向から
トップクラスのハイエンド・グラフィックワークステーションの先頭に立ちます。
1GHzの壁を突破した初のPower Macは、ツインエンジン仕様の新しいG4を駆って、
2GHz Pentium 4搭載のPCを相手に、
Adobe Photoshopを始めとするプロフェッショナルアプリケーションなら72%、
デジタルビデオ処理ならば300%以上も高速に実行することができます。

SuperDrive（DVDーR／CD-RW）搭載のPower Mac G4モデルは、標準的なDVDプレーヤーで再生できるオリジナルDVDビデオディスクの作成に不可欠。
3つのスーパーモデル
このデュアル1GHzモデルに続いて、新しいPower Mac G4には、
SuperDrive搭載のシングル933MHzモデル、
CD-RWドライブ搭載のシングル800MHzモデルの2つをご用意。
3つのモデルはいずれも、PC133 SDRAMを1.5GBまで実装することが可能です。

177 ：名称未設定：02/01/28 23:23 ID:a/Q0MCNz

1GHzがDualだけってことは、生産効率の法則から考えてみると、
それより速いチップを「作り溜め」してということになるのか、
あるいは、どうせ売れないから形だけのプラッグシップでいいや、
とやけになってるのかのどちらかだと思うんだけど。

ただ言えることは「買わずに待ってて良かったと思わせない」という
目的は、達成できてるのかもしれない。それが正常なんだけど。

178 ：名称未設定：02/01/28 23:29 ID:fiWhuKIZ

>>177
G4/933って何だよ？なんで１GHzじゃねえんだよ？
って事が答えになってるんだろ。
１Gと９３３を同時にラインアップするって事は
G４の限界を示してるんだろ。
これが最後のPMG４だよ。

179 ：マ狂：02/01/28 23:31 ID:1w+lyd7X

>>178
そうだね！次はG5かな？w

180 ：名称未設定：02/01/28 23:40 ID:6lWgpEIk

あまりにひどい。
一年でクロックいくつあがった？

181 ：名称未設定：02/01/28 23:49 ID:X7r4wt9X

>>180
PPC=トリトン族

182 ：177：02/01/29 00:05 ID:5BApOYbb

>>178
じゃ、やっぱり「どうせ売れないから形だけのプ(フ)ラッグシップでいいや」
という説の方が正しいのかな。両論併記にしておいて良かったよ。ふふふ。

183 ：名称未設定：02/01/29 00:17 ID:Zx5tetR2

いやなレスが続いてるな。
俺はもう買ったよ。そう決めてたからね。
17インチモニタも一緒にかっちまった。
いいんだよ！半年後にＧ5出たらまた買うよ。

184 ：名称未設定：02/01/29 00:18 ID:N+xXQ5IY

漢ハケーン！

185 ：名称未設定：02/01/29 00:21 ID:BSnBohhg

>>182
ってゆうか、「もうG４は駄目だ。いくら待ってもどうしようもない。
モトに作らせた分を捌くためのつなぎを用意して、さっさとG５に移行しよう」
って事でしょ。
へたすりゃ本当に東京で発表されるかもよ。
あ、でもそういうビックな発表はアメリカ国内か。
となるといつかな？

186 ：名称未設定：02/01/29 00:25 ID:BSnBohhg

そう言えばオタいないね

187 ：名称未設定：02/01/29 00:36 ID:l5xGbf71

>>177
そんな悠長な事いってられる状況なのか？
MHzギャップを埋めると大見得切ったJobsの言葉が空しすぎるぜ。。。

>>185
つー事はG4の次ぎ(G5?)は、ついに期待のIBMのpost G3チップ採用か！

188 ：名称未設定：02/01/29 00:44 ID:fKIdwrsG

つなぎまくりだな（藁

189 ：名称未設定：02/01/29 00:59 ID:U0J+j+4g

メモリキャンペーンが終わったのに
液晶キャンペーンが始まった、、、、

もうイヤです。

190 ：MACオタ：02/01/29 01:33 ID:qVNM6IXb

一応、1GHzわApolloだったみたいす。
http://www.motorola.com/mediacenter/news/detail/0,1958,1035_747_23,00.html

191 ：名称未設定：02/01/29 01:45 ID:U0J+j+4g

ちょいまって
933は933は何？

192 ：MACオタ：02/01/29 01:55 ID:qVNM6IXb

予想通りApolloの型番わMPC7455だったす。
Fact Sheetわこれす。
http://e-www.motorola.com/brdata/PDFDB/docs/MPC7455FACT.pdf

193 ：名称未設定：02/01/29 01:56 ID:0hzvyr5b

ApolloをG5として出さなかったことか...
ちょっと安心。

194 ：：02/01/29 01:57 ID:MulofDja

>693 ：MACオタ：02/01/29 01:24 ID:CAhgjEfh
>私わ３９万のデュアル１Ｇマシンを
>購入決定す。

これわ本物すか？

195 ：名称未設定：02/01/29 01:59 ID:U0J+j+4g

混乱してきた
1Ghzと800MhzがApolloなのか？

196 ：名称未設定：02/01/29 01:59 ID:HhVH5clb

Macオタは元気一杯だな（w
1G Dual 買っちゃうし、おめでてーなー。

197 ：名称未設定：02/01/29 02:02 ID:U0J+j+4g

いかんいかんパニクってた
867、933、1Ghzって書いてるな
じゃあ933もApolloか？
何故アポーはそれを言わないんだYO！

198 ：名称未設定：02/01/29 02:06 ID:ZHFfmYKT

IBMがPOP(PowerPC Open Platform)の基盤をつくり出したそうだ。
Appleはこれを待ったいたのか！？

199 ：名称未設定：02/01/29 02:07 ID:IIgxeIVO

>>198
それってどういうものなの？
何の意味があるの？

200 ：名称未設定：02/01/29 02:08 ID:13uGHfnB

>>197
IBMが作ってもそれはApolloなの？

201 ：名称未設定：02/01/29 02:08 ID:ZHFfmYKT

>>199
全く分からん！！

200ｹﾞﾄ　ｽﾞｻﾞｰ

202 ：名称未設定：02/01/29 02:09 ID:ZHFfmYKT

………………………ｽﾞｻﾞｰ

203 ：MACオタ＞194 さん：02/01/29 02:09 ID:qVNM6IXb

>>194
しっかりIDが違うじゃないすか(笑)

204 ：MACオタ＞198 さん：02/01/29 02:11 ID:qVNM6IXb

>>198
それ、随分前からやってるすけど、この不況で話に乗り気だった
Linux専用ハードを企画していたメーカーわ潰れたみたいす(笑)

205 ：名称未設定：02/01/29 02:12 ID:U0J+j+4g

今回のG4もしかしてall Apolloか？

206 ：名称未設定：02/01/29 02:14 ID:jVsLRjej

>>205
そうかもしれない。
http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MPC7455&nodeId=03M943030450467M98653
によるとMPC7455には867,933,1000MHzのモデルがあるみたい。
0.18um with SOI, 21.3w@1GHz(Typ.)らしいです。

207 ：名称未設定：02/01/29 02:16 ID:U0J+j+4g

ｸﾛｯｸ数は思ってたより低かったけど
Apolloなら満足、、、、、
これで1Ghzって夏が怖いな、、、、

208 ：名称未設定：02/01/29 02:17 ID:IIgxeIVO

＞オタさんへ
９３３と１Gっていう６７MHzしか違わないチップを同時に
ラインアップする事についてどう思いますか？

209 ：MACオタ＞208 さん：02/01/29 02:19 ID:qVNM6IXb

Appleの製品ラインに合わせたんじゃないすか？
PC業界だと普通だし。。。

210 ：名称未設定：02/01/29 02:20 ID:jVsLRjej

http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/taxonomy.jsp?nodeId=03M943030450467M98653
のデータによると、従来のG4に比べてクロック周波数あたりの性能が
それなりに向上している模様。
Dhrystoneだから当てにならないかもしれないけど・・・

211 ：名称未設定：02/01/29 02:21 ID:IIgxeIVO

Ａｐｐｌｅがそれを望んだって事？
なんで？

212 ：名称未設定：02/01/29 02:25 ID:KBqHd1DN

以前のG4で1GHzになったものより
速くなってるってこと？

213 ：MACオタ＞212 さん：02/01/29 02:35 ID:qVNM6IXb

>>212
目ぼしい改善わ
　・マルチプロセッサ関連のerrataを直した
　・BATレジスタを8->16に倍増
　・L1キャッシュロッキングのサポート
すけど、Mac OS向けにわあんまり関係ない項目だと思うす。

214 ：名称未設定：02/01/29 03:41 ID:fTdSVI4n

>>208,>>211
歩留まりが悪いMPUをDual構成にするのは自殺行為だから、
“わざと1GHzに下げて”いるのではないだろうか。

933MHz,1GHzと、あえて差をつけるのは10万円高いモデル
を売るためでしょう。933はもれなく1G以上で動くと思われ。

215 ：名称未設定：02/01/29 03:55 ID:l5xGbf71

>>214
MotorolaはMPC7455を867MHz/933MHz/1GHzで発表してるんだから、わざと下げて
と言う程、1GHzが採れて困っているというのは考え過ぎだと思うなぁ。
確かに933MHz/1GHzがApolloだとしてVcore Upも含めて何処までクロックアップ
できるかに関しては個人的に非常に興味はあるけどね。
あと、933MHzが1GHzごときで動かなかったら、普通、不良品だろ？

216 ：名称未設定：02/01/29 06:08 ID:yu7FRl4l

>>176
あ、例の Photoshop ベンチは Pen4 相手なんですか。英語 site のグラフに
注目していたんで…。

>>190
う～む、0.18μm SOI な Apollo のくせに、予想よりもはるかに clock が低い
のか…。ハイエンドがせめて 1.2GHz ぐらいだったらなぁ。0.13μm プロセスに
移行するまではダメなのかなぁ。

>>213
それじゃ、clock あたりの性能の向上ってほとんどないはずだなぁ。
Dhrystone ってことで、compiler の性能が向上したとかいうオチだったりして…。

>>215
定格外だから不良品っていうのはアレだけども、もし 933MHz が 1GHz で
動かないようじゃ、確かにマージンが少なすぎますね。

217 ：名称未設定：02/01/29 06:18 ID:L1Ymp4KS

去年12月に大金叩いてQuickSilver買ったのにこれかよ！！！
鬱氏。

218 ：名称未設定：02/01/29 09:04 ID:Xf/kZ7m7

ものすごいマシンが出てきたほうが鬱になると思われ

219 ：名称未設定：02/01/29 11:03 ID:GmfR3WF7

1GHzでFSB133っていうと7.5倍だろ?
そろそろ倍率がきついだけの話じゃねーの?

詳しいことは分からんけど。

でも、SOIなんて新技術採用した生産工程で最上位クロックの石を、
DUALで出荷するだなんて、ほんとに供給できるのか心配ではある。

220 ：MACオタ＞219 さん：02/01/29 11:26 ID:qVNM6IXb

なんとなく上限クロックに余裕わあるものの、次の新製品
(PowerMac G5？)のインパクトをより大きくするために1GHz
に抑えたという匂いがするすね。。。
　・最初から最高クロックがデュアル
　・しかも値下げ(800 Dual: $3,499 -> 1G Dual: $2,999)
　・Motorolaが組込向け(より温度仕様や動作電圧が厳しい)
　　に発表した資料でも1GHz
ってあたりが相当歩留まりが良くて価格も安いことが想像できるす。
プロセッサの製造コスト自体わ0.18umプロセスのまますからコスト
ダウンの要因わないし、SOIの分だけむしろ高い筈す。

221 ：名称未設定：02/01/29 11:42 ID:+UZ/A93q

G3の時にもやったよね＞次世代出る前の微妙なスピードバンプ

222 ：MACオタさんへ：02/01/29 11:44 ID:OpubRHtp

>>220
飛躍的に向上した処理能力、効率性にすぐれた新しいシステムアーキテクチャ、
次世代の3Dグラフィックス、DVD-RとCD-RWの両方に対応する革新的なSuperDive、
そしてもちろん、Mac OS X。これらを備えるデュアル1GHzプロセッサ搭載のPower Mac G4は
、あなたの仕事をひたすら速やかにこなすようにデザインされました。
デュアル1GHz PowerPC G4プロセッサ。
その1秒間に150億回以上の浮動小数点演算をこなすトータルパフォーマンス（15ギガフロップ）により、
この恐ろしいくらいに速いPower Mac G4は真っ向から
トップクラスのハイエンド・グラフィックワークステーションの先頭に立ちます。
1GHzの壁を突破した初のPower Macは、ツインエンジン仕様の新しいG4を駆って、
2GHz Pentium 4搭載のPCを相手に、
Adobe Photoshopを始めとするプロフェッショナルアプリケーションなら72%、
デジタルビデオ処理ならば300%以上も高速に実行することができます。

これは本当なんでしょうか?本当だとしたら嬉しいですね!!!

223 ：名称未設定：02/01/29 12:12 ID:pfcgNXV9

G5はapolloとはまた別物なんだよね。今やっとapollo出したって
感じだから、当面はapolloで1.4GHzくらいまで頑張って、G5はまだ先か？

224 ：名称未設定：02/01/29 12:23 ID:Te18ijNl

>>220
３月にこのチップがPBG４に載ったら
近日PMG５発表が決定的だね。

225 ：名称未設定：02/01/29 12:39 ID:RzRIgr6+

>>222
本当だったらもっとシェア奪ってるダロ

226 ：　：02/01/29 13:05 ID:QCBKFfRn

>>225
タダの煽り。無視無視。

227 ：名称未設定：02/01/29 13:49 ID:RzRIgr6+

>>226
いやホントまじで。
マカーたちはこのシェアの低さをどう捉えてるの？
あぽーは一部のマニアたちから不当な利益を搾取してるだけだって
なんで気付かないかな。

ホントはあれでしょ。
気付いてるけど認めたらミジメだから気付かないふりしてんの。
たまんないね。
けなげだね。
ジョブスは報酬ウハウハで大喜びだね。

マジで書くとさ、Macはデザインや新アーキテクチャの導入よりも
ようやく実現したマルチスレッドOS、OSXの普及に全力注ぐべきでしょ。
夢とか希望とか言ってる場合じゃないよ。
Macに早くPCのライバルになって欲しいんだけどねこっちとしては。

228 ：名称未設定：02/01/29 13:56 ID:RzRIgr6+

そうそう、煽りじゃなくてマジでMac陣営にお願い。

＞デジタルビデオ処理ならば300%以上も高速に実行することができます。

これが事実ならば、WinのDVStorm-RTみたいな優れたハード出してよ。
あれはCPUで全ての処理をするんだからうってつけだよ。
クソ高いRT-Macなんてクソの役にも立たんし、
G4-DUALの底力が実証されればマジでWinからユーザーがなだれ込むよ。

レンダリングが必要な超速いMacより、
レンダリング不要なまあまあのWinを使うのは
人間ならば当たり前だと思うが、どうか。

229 ：名称未設定：02/01/29 13:59 ID:eM3E5qgn

>>227
○○は一部のマニアたちから不当な利益を搾取してるだけだって
なんで気付かないかな。

これって他にもあてはまるぞ（笑）

230 ：名称未設定：02/01/29 14:03 ID:4Q7uka6m

>229
他のその手のものは買わんからおれには関係ない

231 ：名称未設定：02/01/29 14:10 ID:RzRIgr6+

＞これって他にもあてはまるぞ（笑）

そりゃそうだけど、騙されてるって気付いてるならいいよ。
好きなんだから。
問題はMacが苦手な分野でも無条件にMacが一番だと思って
仕事でMac使う可哀相なアフォが後を絶たないって事さ。

P4より速いとか、G5スゴイとか、ましてやPOWER4（爆笑）とか言ってないで、
Windowsにも劣る非マルチタスク環境を払拭しなきゃ
Macにコンピュータとしての未来なんてないんだよ。

それでも新プロセッサに輝かしい未来を夢想する権利は誰にだってあるけど、
くれぐれも現実的な未来を考えてくれよなって事さ。
多くの人間の役に立ってこそのコンピュータだろ？
いいかげん世界を閉塞させるのやめれ。

232 ：名称未設定：02/01/29 14:17 ID:2s7qrDnE

＞いいかげん世界を閉塞させるのやめれ。

誰に言ってんの？
ジョブズ？
「世界」ってどこの「世界」よ？
なにいらついてんの？

233 ：名称未設定：02/01/29 14:25 ID:eM3E5qgn

>>231
ナニを必死に啓蒙してるか知らないが、こっちは別に
Macのメリットデメリット理解して使ってるから気にするな。

いかにｱﾌｫが沢山いようがキミには無関係であり、干渉する事も
ないだろう。無論、キミにもAppleの未来は関係ない。

夢を語らせておきたいやつは語らせておけ、ここはそういう場所だ。

234 ：名称未設定：02/01/29 14:27 ID:PiVQX1ro

面白くなる予感

235 ：名称未設定：02/01/29 14:35 ID:Zx5tetR2

>>231
スレ違いな話をしてるな。
どちらかといえば今はPCのほうが安すぎるんだと思うが？
ここ数年の価格下落はすさまじすぎるよ。
Appleだってこれでもずいぶん安くしてきてるのに全然追いつかない。
過剰競争のツケはいつか吹き出すと思う。

1GHzのローエンドPCを購入した素人ユーザーが速度に不満を持って
買い換えるのは相当先になる気がする。
ハイエンドを求めるユーザーだけで今の価格設定がいつまで維持できるか
マジで不安・・・。

236 ：このスペックﾏｼﾞ凄い!!!：02/01/29 14:55 ID:OpubRHtp

飛躍的に向上した処理能力、効率性にすぐれた新しいシステムアーキテクチャ、
次世代の3Dグラフィックス、DVD-RとCD-RWの両方に対応する革新的なSuperDive、
そしてもちろん、Mac OS X。これらを備えるデュアル1GHzプロセッサ搭載のPower Mac G4は
、あなたの仕事をひたすら速やかにこなすようにデザインされました。
デュアル1GHz PowerPC G4プロセッサ。
その1秒間に150億回以上の浮動小数点演算をこなすトータルパフォーマンス（15ギガフロップ）により、
この恐ろしいくらいに速いPower Mac G4は真っ向から
トップクラスのハイエンド・グラフィックワークステーションの先頭に立ちます。
1GHzの壁を突破した初のPower Macは、ツインエンジン仕様の新しいG4を駆って、
2GHz Pentium 4搭載のPCを相手に、
Adobe Photoshopを始めとするプロフェッショナルアプリケーションなら72%、
デジタルビデオ処理ならば300%以上も高速に実行することができます。

237 ：名称未設定：02/01/29 15:05 ID:RuKJLoIy

値段が高くても、クロックがなかなかあがらなくても
オレはそれをわかっててMacを買って使ってるので。
べつにG4がPentium4より優れてるなんて思ってないし。
それでもMacを使ってる。

一部のウィンナは人のスーパーコンピュータに口だししないでください。

238 ：名称未設定：02/01/29 15:08 ID:v+NmiHzF

なんか必死なヤツがいるがなんで？

239 ：名称未設定：02/01/29 15:14 ID:OpubRHtp

>>237
えっ？実際PPCG4は最速のPEN4よりも3倍速いんですが…
そのことがMacユーザーとしてどこが不満なんですか?

240 ：一般論者：02/01/29 15:18 ID:1s8X2B9+

PC/AT互換機というハードの優位性を、WinというOSの優位性と勘違いしてるのはイタイ。
むしろWinは、G4より高性能のPentium4のパワーに支えられないと、真価を発揮できない
ヘタレなOSなんじゃないかとも思えるな。
OSレベルでMacとWinを比較するなら、マシンパワーが同程度の条件でやったらどうかね？。
少なくとも、Winの走る最速マシンがMacのフラグシップマシンより速いとしても、
それを自分で持ってない奴が偉そうに言える話じゃないだろ。
もっと、自分の持ってるマシンに自信を持てよな。ドザのみなさんよ。

241 ：名称未設定：02/01/29 15:22 ID:+kkTJ6jq

スーパーコンピューターにしては安い値段だな（藁
スーパーコンピューターにしてはあまりにも初期不良が多い。

242 ：名称未設定：02/01/29 15:28 ID:Zx5tetR2

>>241
ウィナはネタだけはわかるやつらだと思ってたが・・・。

243 ：名称未設定：02/01/29 15:29 ID:GmfR3WF7

G4はPentium4より優れているかもしれんが、
Pentium3より劣ってるのは明白のような.........

244 ：名称未設定：02/01/29 15:30 ID:yu7FRl4l

なんか旧板でやるような話題をしているなぁ。CPU に関することだけを
話しませう。

245 ：新規のドキュソカキコ：02/01/29 15:33 ID:d5ZbfC9V

そいやAppleって数十億とかの現金持ってるんだっけ？
だからAppleは絶対に潰れないとか言ってる人いるけど、
搾取しまくった結果それだけの利益得たんだと思う。

今回のPMG4だってFastのあたりはかなり理不尽だね。
わざとスペック落としたモデルを置いておいて
上位モデルを買わせようと誘導する...
そんなら最初からFasterをFastにしろとか思うんだけど、
933MHzを高く売りたいからそうはしない。
933MHzが30万することに疑問を持ってはいけないワケだ。
俺も金がありゃ疑問は持たねーけどよー。

うちでPMG4 500MHzとiBook Dual USB 使ってるけど、
マシンのスペックが上がってもMacOS Xがアレでは買う気が起きまない。
ま、しばらく(数年？)待てばMacOS Xも良くなるだろうしG5も出てくるかも
とか考えてます。

ちなみにPCはXeon 2GHz Dual。俺的にはけっこう速いと思ってます。
けど普段使ってるのはPenIII 1GHzのマシン。
Xeon DualはWindowsで高速にやりたい処理があったから買っただけ。
PMG4 1GHz Dualは俺にとってメリットが無いので買わない。
New iMacのほうは欲しいけど。
夏のジョブズ・パフォーマンスのあとくらいを狙ってるYO!!。

なにげに今回のPMG4はショックだた～よ。
Pen4 3GHzが出たらG4のほうが4倍速いと言ってるに１万ペリカ
俺はMacにパフォーマンス求めるのはやめました。
飾りですよアレは。

246 ：名称未設定：02/01/29 15:34 ID:RzRIgr6+

つーわけで、思わず熱くなってしまってスマソ
結果的に荒らしてしまったが、本意ではない

>>233
ごもっとも。

>>235
ごもっとも。

>>237
ごもっとも。

>>240
WinがいいOSだなんて思ってるわけないじゃ～ん！
たださ、OSX以前はマルチスレッドどころか
マルチタスクすら実現してなかったわけで。
そういう意味で、コンピューターと言う道具を
処理能力という尺度で測った場合話にならん、と。
で、せっかくOSX作ったんだからあぽーはもっともっと
サードパーティーに技術供与しろよ。
Win使いのDTV野郎どもは、性能さえ出せばマジで寄ってくるよ。
つー話よ。

スレ違い申し訳なかった。
とりあえず逝く。

247 ：名称未設定：02/01/29 15:37 ID:Zx5tetR2

とりあえずどうやらApolloは採用されたようでほっとした。
速度的な問題はともかく低消費電力、低発熱にはなっただろうから
PMG4よりもPBG4の進化に期待できるね。
近い時期にノートに関してはPCに劣らぬ性能になるのではなかろうか？
（すぐに突き放されそうだが）
G5に関してはこのスレが1周年を迎えるまでに発表される・・・かな？

248 ：名称未設定：02/01/29 15:38 ID:RzRIgr6+

つか、OSXってまだまだ使えないの？
じゃあダメダメじゃん。
Macいいとこないじゃん。
だからPOWER4とか言ってる場合じゃないっつの。

すまん。
今度こそ逝く。

249 ：名称未設定：02/01/29 15:39 ID:DRxnliOg

搾取、ねえ。んじゃ君はいっさい対価をもらって仕事すんなや。
アップルより安いのにもっと利益出してるDELLなんて搾取の王者
ってことになるねえ。

孤立してようがシェアが少なかろうが、独自OSにも関わらず、単
独のPCメーカーとしては業界10傑に入っているという事実。利益
が上がっているという事実。これは朝知恵が少々の煽りで覆すには
重たすぎるねえ。

250 ：マ狂：02/01/29 15:40 ID:JpEYSoSy

５、６月注意、５、６月に何もなければAppleの存亡に注意。
と考えていますが、何か？

251 ：名称未設定：02/01/29 15:40 ID:GmfR3WF7

いいじゃん。
Appleに搾取された金は、別のところから搾取した金なんだから。

252 ：名称未設定：02/01/29 15:43 ID:GmfR3WF7

>>247
省電力版Apollo(0.18μ+SOI)は、600,733,800だってさ。
10.3W@733MHzだそうだが、相変わらずL3キャッシュは積めない。

253 ：名称未設定：02/01/29 15:46 ID:Zx5tetR2

>>251
うむ、貯蓄に回すよりよっぽど景気が良くなるってもんだ。
マカはデフレスパイラルの輪の外にいるってわけだ。

円の海外流出にもなるわけだが・・・。

254 ：名称未設定：02/01/29 15:49 ID:AdX5w/6q

>249
シェアの多さを利用した薄利多売のメーカーを搾取の王様
って言う人間はいないよ。

あとでシェアの話を出しているくせに、デルの話のところ
でシェアの話をしないのはなぜ？気づいてるんでしょ？
経営方針が違うって事にさ。

255 ：名称未設定：02/01/29 15:49 ID:eM3E5qgn

>>248
使える人には使えるけど、まだ使えない人の方が多い。
ソフトが無いのが痛いのよね。OS自体はそこそこ（あくまでそこそこ）
にはなってきてるんだが・・。

256 ：247：02/01/29 15:51 ID:Zx5tetR2

>>252
それってPPC7445ってやつでしょ？
いまが7451なのに型番下がるのはなんかやだね。
ノートにＬ3っていうのはもうあきらめた方がいいような気が・・・。
むしろオンチップL2/512KB版が出てきて欲しい。

257 ：名称未設定：02/01/29 15:55 ID:RuKJLoIy

えーっと。つまり。

PowerMac G4 ＝　安物スーパーコンピューター
マカー　　　＝　アップルが無くなると困るから安物スーパーコンピューターを
　　　　　　　　買い続ける。

ってことでよろしいですか？

258 ：名称未設定：02/01/29 15:58 ID:DRxnliOg

>>249
薄利多売といっても、同じことはDell以外のメーカーにもいえる。
なぜDellだけがあれだけの利益を出せるのかはわかってるでしょ。
>>227のいう「不当な利益の搾取」って言葉はまったく適切な言
葉ではないが、他社に比べて有利な利益形態をとっているDellが
なぜ話題に出てこないのか、と言いたかったんだけどね。

DellとAppleじゃ経営方針はおろか、販売業態だって違うなんて
ことはあんたに教えてもらう必要ないくらい知ってるよ。
俺は「搾取って言葉は不適切。シェアが少なかろうとよけいな
お世話」だといいたいだけだ。

259 ：名称未設定：02/01/29 16:02 ID:CjhwrrAn

>>254
利益を生む様な価格を設定する事は搾取と言えるよ。
利益も損益もでない価格を設定して初めて搾取してないといえるのよ。
ぼくちゃん解った？

260 ：名称未設定：02/01/29 16:06 ID:tBAaJPGg

シェアが90%こえてるのに、MacOSより高価なWinOSを買うのは搾取されてないわけか。
PC買えば付いてくるとは言っても、確実にその分の金はどこかで払ってるんだし。
まあ、ここはOS系のスレッドじゃないからしつこいのはやめるが、
ハードについて言いたいのなら、自分のマシンのメーカーを明らかにしてからしゃべれよ。

261 ：名称未設定：02/01/29 16:07 ID:PiVQX1ro

世の中さくーしゅだらけだね

262 ：名称未設定：02/01/29 16:10 ID:VD4aAM9l

>>259
> 利益も損益もでない価格を設定・・・
それじゃあ、どうしても縮小再生産になってしまうんだが、つぶれてもいいのか？。
昨日学校の政経の授業で聞いたようなことを、偉そうに言うんじゃねえ。
それから、「損益」って用語の使い方間違ってるぞ。

263 ：新規のドキュソカキコ：02/01/29 16:13 ID:1I6fh/fJ

スマソです。
搾取というのは言いすぎでした。
ってゆーか搾取という言葉に異様に敏感ですね(汗)。
俺としては利益うんぬんより、現金を溜め込んでいるってのが
気になってたんです。そんな金が有るんならドバーっと開発に
つぎこんでMacOS X良くして欲しいよ。

>>254
つまり販売台数が少ないのにそれだけの利益を得ているということですね。
まぁ１台あたりの利幅の上乗せがあるのは仕方ないけど、
それで10傑に入るというのもすごいなー。

>>258さん
搾取がダメならどんな言葉が適当でしょうか？

264 ：名称未設定：02/01/29 16:15 ID:CjhwrrAn

>>262
本当だ、損益って書いてる。損失だね。
あのさ、話しの流れ解ってる？
ここで搾取って書いてる奴の考えが間違ってるって言ってるのよ？
企業が利益を求めるのは当然だ、って。
Ａｐｐｌｅの値付けを理解するからこそ買う人間が居るんでしょ？って。

265 ：名称未設定：02/01/29 16:17 ID:GmfR3WF7

>>261
ここにもさくーしゃならいるよ(w

266 ：名称未設定：02/01/29 16:26 ID:xP2xX93y

Appleのまともなマトリクス(３月末時点).

・３月末にiMac全バージョンが揃うあたりに，
　PowerMacはもっと速くなる(G5かどうかはしらんが)．
　ま，1.数ギガにはなるっしょ．
・PowerBookは今出たPMぐらいのクロックになる．
・iMacは出そろう．
・iBookはG3(G4でもいいが)だけど今のiMacとクロックは揃う．

iMac | iBook
G4 700-800 | G3(G4) 700-800
----------------------------------------------
PowerBook | PowerMac
G4 800-1000 | G5 1000~1600

ん？夢か．

267 ：名称未設定：02/01/29 16:30 ID:DRxnliOg

>>263
君は企業経営における現金貯蓄の役割に付いて調べてから出直した
ほうがいいと思うぜ。いやマジで。

搾取ってのは『階級社会において、生産手段の所有者が生産手段を
もたない直接生産者から、その労働の成果を無償で取得すること。
資本主義社会では、資本家が労働者から剰余価値を取得する形で表
れる。マルクス経済学の基本概念の一』（大辞林第二版から）。
この場合アップルとユーザーの間に労働関係は成立していないのだ
から、搾取という言葉を使うこと自体がおかしい。

ユーザーとして「○○の製品は高いよなー」ということはできるが、
ユーザーは製品購入時に選択する余地があるのだから、高いと思う
製品は買わなければいい。対価を払ったということは、なんであれ
その対価に見合う価値を認めたということ。
強いて言葉を探せば、「不当な利益を価格に付加している」と非難
することはできるかもしれないが、だったら買わなきゃいいだけの
こと。つまり値段についてぎゃーぎゃーいうなら買うな、それより
もスレ違いだバカ野郎、ということだ。

あと、10傑に入ってるのは台数ベースのシェアだと思うぜ。この
場合利益とは何にも関係ないな。

268 ：名称未設定：02/01/29 16:31 ID:rjhUV6Zy

>>266
いいなぁいいなぁ。実現してくれい。
特にPBのクロックアップを。。。

269 ：名称未設定：02/01/29 16:33 ID:4Q7uka6m

>>260
Mac OSは完全な出血販売（プレステとは逆）だから
説得的な主張とは思えない。

270 ：名称未設定：02/01/29 16:51 ID:DRxnliOg

>>269
OSの開発費は主要製品（ハードウエア）の価格に含まれているので、
必ずしも出血販売だとは言えない。
OS単独で見れば赤かもしれないが、そもそも販売本数と開発費が
明確ではない時点で本当に赤かどうかも指摘できない。
いずれにしてもハードとソフトの両輪で製品となるMacの場合、
OSとハードが完全分業のWindowsと直接比較するのは利口だとは
思えないのだが。

271 ：新規のドキュソカキコ：02/01/29 16:55 ID:DrS12cdd

>>267
なるほど、黙ってろと言うことですね。

ごめんよ。
Macユーザーなりにちょっと不平言いたかっただけだよ。

272 ：名称未設定：02/01/29 16:58 ID:7IQ2I2c9

ウィナのみなさん勘弁して下さい。
わかってます。わかってます。
傷口に塩を塗るような真似は勘弁してくらさい

273 ：名称未設定：02/01/29 17:02 ID:GmfR3WF7

>>267
台数ベースが多い上に、製品単価が他社よりも高いんだから、
売上額、ひいては利益額だって多いに決まってるじゃん。
Apple製品の製造コストがべらぼうに高いわけでもあるまいに。

製品価格や搾取云々のところは同意するけど。

274 ：名称未設定：02/01/29 17:03 ID:4Q7uka6m

>269
趣旨は同意だが
＞OSの開発費は主要製品（ハードウエア）の価格に含まれている
と断言してしまっている以上、
＞本当に赤かどうかも指摘できない
というのはつじつまが合わない。

275 ：名称未設定：02/01/29 17:04 ID:GmfR3WF7

>>270
MicrosoftがOSの開発費を転化できる程の、ハードウェアなんて販売してたっけ?

276 ：名称未設定：02/01/29 17:06 ID:xP2xX93y

>>267
ま，スレ違いでもいいんやない？G5ネタないし．

ていうかオタ！募集なんかせんとおのれからもってこんかいﾜﾚｪ！
G5スレにはオタがいるって感じになってたから，居場所がなくなりそう
やったんでとりあえずたてたんやろ．なにがしたいねん！
出てこい！つまらんぞ！

とやつあたりをしてみました．ｽﾏｿ

277 ：新規のドキュソカキコ：02/01/29 17:37 ID:YGidfak6

>>267
噂サイトとかさんざ囃子奉ってたからなー。
すでに2chも噂サイトと変わらなくなってきてるし。
同じ夢見るのにも飽きました。
ギャップがでかすぎて落胆→不平の悪循環だよ。
もうスペックで夢見るのはやめやめ！
New iMacでマンセーします。

なんとなく、このスレが電波でしたに１万ペリカ。

278 ：名称未設定：02/01/29 17:52 ID:DRxnliOg

>>273
利益は実際に多いけど（コンパックとか赤字だったし）、それと10傑の
例に持ってきたソース（台数）は別だよって話。

>>274
それ俺に対する指摘だよね？　OS開発スタッフの人件費・開発費をパッ
ケージ販売のOSにだけ適用したらそりゃ赤だろうけど、Macはソフトと
ハードがセットなんだから、開発費はハードウエアの利益から取り戻せ
るわけでしょ、と言いたかったんだが。

>>275
いや、してないよ。だから比較するのはおかしいっていいたい。
ソフト屋ならソフト屋の儲け方、ハード屋ならハード屋の儲け方がある。
Appleの場合どっちとも違う儲け方してるんだから比較にならんでしょ。

>>276
つーかそもそもG5ネタってヲタの自慰スレじゃないの？（藁
POWER4載せろとか、見ていて頭痛くなってくる。

279 ：名称未設定：02/01/29 18:38 ID:oFbxZ1B0

>>278
ま、なんでもかんでも「出来ない」っていうのは楽だよな。
過去と現在だけを見て常識派ぶっている程楽な事はないよな。

280 ：名称未設定：02/01/29 18:53 ID:QVhwityv

281 ：276：02/01/29 19:34 ID:xP2xX93y

>>278
> つーかそもそもG5ネタってヲタの自慰スレじゃないの？（藁
そうですよ．
でもどっちかといえばオレらが慰めてる気が・・そうカキコすることで．

今ネタないからかなりたまってんじゃないかな．

282 ：名称未設定：02/01/29 19:53 ID:eM3E5qgn

>>267
なんとなくスカっとする文章だな。

283 ：名称未設定：02/01/29 20:21 ID:GmfR3WF7

>>280
飛躍的に向上した～(中略)～高速に実行することが出来ます。

見飽きたので、次回から書くときはコピペ部分はこんな感じで、よろしく。

284 ：名称未設定：02/01/29 20:30 ID:zjbJHN65

PBG4を733/800にしる！

285 ：名称未設定：02/01/29 22:16 ID:VV4gDjUb

おまえら、人の心配する前に自分の心配しる！

286 ：名称未設定：02/01/29 22:58 ID:WEqI3/EV

>>267
確かに。
「搾取」じゃなくて「ぼったくり」の方が適切かな。

287 ：名称未設定：02/01/29 23:46 ID:YqEzZMjC

仮にG5出たとしてさ、
それが例えば2Ghzとか行ったら買う？

俺が扱うデータサイズってせいぜい200M位だから
現行の800 Dualでも十分性能的に満足できるんだよね。
クロック数がアップして性能が上がるのはユーザーとしては嬉しい。
でも、2Ghzとか1.5Ghzとかってなったら消費電力とかかなり大きそうだし気になんない？
自宅兼仕事場で仕事してるから電気代は結構重要なんね、俺。

だから、俺はクロックがアップするよりも、
むしろ並列演算の処理を高めてたり、メモリを高速にしたり、
いろいろと細かい部分を煮詰めたものが欲しい。
今回のG4は俺的には歓迎、これまでのG4よりさらに効率よく演算してくれるみたいだしさ。
あとは内部設計にいい物使って欲しいね。

288 ：だれかスレ立てて：02/01/29 23:49 ID:fVAp2DQT

今すぐアップルのページ見てくれ
ていうかスレが立てれん

289 ：名称未設定：02/01/29 23:53 ID:6uZxy7Fc

>288
見たけど何よ？

290 ：名称未設定：02/01/29 23:54 ID:W97i8Ywq

>>288
何かあったのか？
Appleじゃなくてアップルだよな。

291 ：名称未設定：02/01/29 23:56 ID:fVAp2DQT

>>288
デュアル1Ghzって前からあったっけ？
いつ発表になったん？

292 ：名称未設定：02/01/29 23:58 ID:PG5vy+g4

>>287
＞俺が扱うデータサイズってせいぜい200M位だから
＞現行の800 Dualでも十分性能的に満足できるんだよね。

当方ではフォトショで1G越えます。

293 ：名称未設定：02/01/29 23:58 ID:YqEzZMjC

>>291
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1012225187/l50

294 ：名称未設定：02/01/29 23:59 ID:LtlloLUb

あったけど…。＜前から

295 ：287：02/01/30 00:02 ID:wg32CdYS

>>292
まぁ、まだまだ大きな仕事とれないからねぇ
そんな巨大なデータは扱った事少ないよ。
やっぱ、扱うのしんどいのかな1Gとか行くと。

296 ：名称未設定：02/01/30 00:26 ID:CP2+Ta5A

>291
ﾜﾗﾀ

297 ：名称未設定：02/01/30 00:31 ID:VIwz7uk0

>>287
えーっとね。
クロックに比例して電力消費が上がるわけじゃなくてね。
例えば今回のSOIという技術を使えば、同電力で30%のクロック数をあげられる。
これから控えてる0.18μ→0.13μというプロセスの変化も、低電力化に寄与するよ。
ステッピングチェンジを繰り返せば、低電力版CPUも取れるようになるし。
だから、それ程、クロック上昇に神経質になる必要はないと思う。

ましてやWinが通った道だよ。

298 ：226：02/01/30 00:33 ID:o7YoIwsC

亀レスでスマソ
>>227
まだ見てるかな？
俺は「>>222はｳｨﾅの煽りだから放置」って意味で>>226を書いたんだが
それがなんで>>227みたいな答になるのかと思ったらおまえもｳｨﾅかよ、
ｳｨﾅがｳｨﾅの煽りにマジレスしてどーすんだよ父ちゃんもう何がなんだか。
んでえらく張り切って啓蒙（？）してたけど、
＞なんで気付かないかな
って気付いてるっちゅーの、しかし搾取されようががぼったくられようが
おまえ、例えば大阪に北極のアイスキャンデーっつーアイス屋があんだけど
アイスキャンデーってくらいだから大したアイスじゃない、昔ながらの
安物アイス、でこれが高い、他より3割くらい高いの。
しかし原価が幾らであれ北極のアイスが食いたきゃボラレようが
どうしようがそれを買うしかないだろ？アポーが高いのはそんなもんだ。
勿論アイスみたいにほいほい買えるもんじゃねーから現に新G４スレみたいに
「高い高い」つって大合唱じゃん、ま、なかにゃ
「つまり値段についてぎゃーぎゃーいうなら買うな」なんて>>267みたいな
真性の変わり者もいるこたぁいるがあんなの少数派よ、
まあOSX普及のためにもっとサードパーティに情報出せってのは同意する。
だから安心してｳｲｿ板へｶｴﾚ、ってもう帰ったか（w

でsage　と見せ掛けてsageないテスト

299 ：名称未設定：02/01/30 00:34 ID:o7YoIwsC

あれ下がった、まいっか

300 ：267に一言：02/01/30 00:37 ID:Pya3COTp

【だったら買わなきゃいい】
と言う種類の発言は身も蓋もないので控えましょう。

301 ：287：02/01/30 00:45 ID:wg32CdYS

>>297
ほう、そんなもんなのね。
最近うちの電気代高いから、消費電力には敏感になるよ。
今も暖房つけてないしさ。
低電力化がんばってほしー。
今よりも少ない電力で動いて力強いCPU作って欲しいな。

302 ：マ狂：02/01/30 00:47 ID:oeG/5QN6

>>298
北極アイス、好きだよんw

303 ：名称未設定：02/01/30 00:56 ID:9wfrR5Ir

MACオタが>>7で書いてるとおり、見方によってはG4って超高性能なんだよね。
今回のはその傾向がより顕著になったみたいだし。

まあこの見方でいくと750FX最高！に落ち着きそうなのが何だが。

304 ：名称未設定：02/01/30 01:31 ID:F2QEZ5v+

カリフォルニアでは、電力不足から新規のデータセンターの建設が難しいと
言うからな。ラックマウントサーバの世界では、ひょっとして、
CrusoeやPowerPCの天下になるかも知れない。量産効果で価格を下げられれば、
それはマカにも福音とならないかなぁ。

305 ：質問！：02/01/30 01:39 ID:hqcKLCr4

新しいPower Mac G4のデュアル1GHz PowerPC G4プロセッサ搭載モデルが15ギガフロップの処理速度を達成したからです。

って言ってるアップルなんですけど，他のCPUはどれくらいの「フロップ」なのか
知りません．どんなもんなんでしょ？

306 ：新規のドキュソカキコ：02/01/30 01:43 ID:/9KFwgaf

いったい何台Mac使ってんの？
昔、俺のPMG4 500MHz Single計ったら80W(アイドル時)くらいだった。
Xeon 2.2GHz Dualは 98W(アイドル時)くらい。
仮にMac1台100W、CRT 1台100Wとして25円/1kWhで計算すると...
200*24*31/1000*25=3720円
24時間フル稼働でも上記の電気代です。
就寝時に電源落としてるならもっと安くなるかな？
電気代を気にするのなら液晶だと40Wくらいになります。
あるいはこまめにCRTの電源切るとかしたほうがいいかもね。
ネット用ならノート使うのが効果的ですよん。

負荷かけたときの電力は測ってませんです。
すみません。

ちなみにiBook Dual USBは 24W(省電力時)
シャープのMURAMASAは16W程度(省電力時)でした。
モトやIBMの省電力化技術はすばらしいけど
PC単体になるとそうでもないです。

307 ：名称未設定：02/01/30 01:50 ID:yysItbej

>>267
>>286
オレは、OSとハードの抱き合わせ販売と言いたい。

308 ：名称未設定：02/01/30 02:16 ID:bHFWvGMP

>>305

折れも尻てー！

309 ：MACinMAC：02/01/30 04:39 ID:3SRuCOcB

片ティ編むとＰＰＣをクロックで数で比べるのは普通のエンジン
とロータリーエンジンを排気量で比べるぐらい意味がないと思わ
れ。

まあ、PhotoShopのフィルター処理時間とか、ベンチマークで比
べるなら、普通のエンジンとロータリーエンジンを馬力で比較す
るようなものなので、意味があるかと思われ。

310 ：名称未設定：02/01/30 05:12 ID:QlFy3Vss

どーでもいいね。もう買っちゃったし。

311 ：名称未設定：02/01/30 07:11 ID:tE1KmX9y

>>306
ハードに使う人やサーバーの話してるのにアイドル時の電力消費比べてなんの意味があるの？大丈夫？
それよりどうやって測ったのかが知りたいな。まさかメーカー発表の値で語ってる？全然駄目じゃん。

312 ：新規のドキュソカキコ：02/01/30 07:55 ID:/9KFwgaf

計ったのはエコワットという積算電力計ですよ。
コンセントの根元から電力を計るやつです。
アイドル時調べたのはそのときの時間が多い
と思ったからです。

フルパワーで調べなかったにのに関しては
「すみません」って誤ってるのに
いきなり駄目扱いしないでください。

313 ：名称未設定：02/01/30 08:07 ID:q4xF2PAV

slashdot.jpより。

「dai 曰く、 "本家にタレコまれていたのだが、PenguinPPCのストーリーによると、Mai LogicがPOP (PowerPC Open Platform)のマザーボードを作ったそうだ。
Teron CXと Teron PXの 2種類があり、Teron PXは、 MegArray 300 Connectorを経由してsingle PowerPC 750CX, PowerPC 750FX, G4, MIPS R4XXX/5XXX, X86 互換プロセッサ, およびdual PowerPC 750FXまたはG4をサポートだそうだ。"」

750FXもDual構成可能なの？教えてMacオタ～（笑

314 ：名称未設定：02/01/30 08:09 ID:q4xF2PAV

改行失敗･･･。

dai 曰く、 "本家にタレコまれていたのだが、PenguinPPCのストーリー
によると、Mai LogicがPOP (PowerPC Open Platform)のマザーボード
を作ったそうだ。
Teron CXと Teron PXの 2種類があり、Teron PXは、
MegArray 300 Connectorを経由してsingle PowerPC 750CX,
PowerPC 750FX, G4, MIPS R4XXX/5XXX, X86 互換プロセッサ,
およびdual PowerPC 750FXまたはG4をサポートだそうだ。"

315 ：新規のドキュソカキコ：02/01/30 08:12 ID:/9KFwgaf

あ、そうだ
>>287さん、
エコワットはおおまかな電気料金も
調べられるのでMac周辺の電力をまとめて計れば
パソコンが食ってる電気代を出すことも可能です。
エコワットは3000円くらいだったかなー？

「エコワット倶楽部」
http://www.toko-s.co.jp/eco/ecowat.html

316 ：MACオタ＞313 さん：02/01/30 08:37 ID:zrm0+zgN

>>313
OSのサポートがあれば可能す。603eでデュアルプロセッサ
マシンだったBeBoxと同じすよ。

317 ：名称未設定：02/01/30 11:01 ID:Pya3COTp

>>311-312
ﾜﾗﾀよ。

318 ：名称未設定：02/01/30 15:53 ID:V8YaxWeg

＞新規のドキュソ　カキコ

もしかして、イイヤツ？

319 ：名称未設定：02/01/30 17:35 ID:juZ+B2vc

>>305,308
んー、単精度か倍精度にもよるけど、[email protected]はピークで
1.5Gflops@倍精度
3.0Gflops@単精度
だってさ。

まぁ、Appleの公表スペックだしきっと単精度でしょう。
その場合、G4、１ユニットあたりでは7.5Gflopsってことになるね。

でも、GeForce込みのシステム合計だったらどうしよう。
GeForce3の段階で7.6Gflopsだったしなぁ。

GeForce4MXのスペックがちょっと解らないので、3のスペックで計算しても、
(15-7.6)/2でG4、１ユニットは3.7Gflopsとちょっと淋しい結果に。

320 ：319：02/01/30 17:57 ID:juZ+B2vc

あ、上のPen4はSSE2使用時のもの。
まぁ、俺も門外漢なので詳しくは解りませんが。

オタ、頼む。

321 ：MACオタ＞319 さん：02/01/30 18:35 ID:zrm0+zgN

AltiVecわ1クロックで4つの単精度浮動小数点演算を行える
すから、Dualの構成で
　4 x 1GHz x 2（積和演算) x 2 (dual) = 16GFlops
ってことじゃないかと思うす。

322 ：MACオタ＠追加：02/01/30 18:37 ID:zrm0+zgN

で、データセットがL1に収まるようなベンチマークで、ちょっと
落ちて15GFlopsと。。。

323 ：MACオタ：02/01/30 18:38 ID:zrm0+zgN

MacCentralがMotorolaへのインタビュー記事を載せているす。
"Motorola talks about the Apollo G4 1GHz"
http://maccentral.macworld.com/news/0201/29.motorola.php
意味のある情報わ、
　・MPC7455わMicroprocessor Forum 2000で発表したApolloである
　・Apolloのクロックはまだまだ余裕がある
　　------------------------
　　"The big news here is that this device is certainly not topped out,"
　　------------------------
ってところす。

324 ：MACオタ：02/01/30 18:38 ID:zrm0+zgN

MPC7445/7455の詳細が明らかになったすけど、MWSF前に腐るほど出てきた噂や情報
を振り返って、真実性があったものを思い出してみようと思うす。

まず、MacCentralのインタビュー
"Motorola: Apollo G4 on schedule to ship early 2002"
http://maccentral.macworld.com/news/0112/04.motorola.php
さすがにMotorolaの公式声明だけあってApolloが0.18um + SOIであることを明言
していたすね。MacCentralの"つて"わ確かだという証明す。

MacUser UKわさんざん噂に引っ張りまわされてたすけど、11/28日付の記事
"Apple to announce first 1GHz Power Mac"わ、かなり良い線を突いていたす。
http://www.macuser.co.uk/macotakara/newnews/newsarticle.php3?id=1638
　・Apolloの型番はMPC7445/7455
　・"1GHz"という数字
　・MWSFに発表された場合は発売が遅れる
この3つを完全に的中させているす。面白いのわ今後の予想もくっついていること
で、年内に更に高クロックのG4がリリースされることと、G5の8月リリースが記さ
れているす。

最後にYourDaylyMacの投稿す。
http://www.yourdailymac.com/g4update.html
このヒト、新PowerMacの構成を800, 933, 1GHz Dualとばっちり的中させている
す。この記事も今後の予想がくっついていて、
　・G5は来年のMWSF迄に1.2-1.8GHzでリリース
　・2003年中にはIntelにクロックで追いつき、2004年には追い越す
なんて景気の良い話をしているす。

325 ：MACオタ：02/01/30 18:40 ID:zrm0+zgN

>>324のように、どうやら信頼できるソースが、
　「今年中にわG5, G4のクロックももっと上がる」
と言ってるみたいす。結構期待できるんじゃないすかね。。。

326 ：名称未設定：02/01/30 18:49 ID:VIwz7uk0

>>325
信頼できるソースが毎年同じようなこといってたよ。。。

というか、馬券屋と同じ論理でさ。
10通りぐらいの組み合わせで全部予想すりゃ、正解の組み合わせがあるだろう。
だから10個のサイトにそれぞれ投稿すれば、確率は1/10で、どれかは当たるわけよ。
でも、そのサイトを見てる方にとっては1/1で予想が当たった、と。
そいつが調子に乗って、「信頼できるソースだ！」なんて騒ぎ立てるようになるのさ。

327 ：名称未設定：02/01/30 18:54 ID:1v6szVLr

しつもーん！
チップベンダーがサンプル出荷してからでないとハードメーカは
最新CPUを用いた開発できないんですか？それだと遅すぎる？？
例えばG3.750FXは去年のうちにもうAppleに届いていたのか
今年になってから、つまりサンプル出荷後なのかどうか、教えて
くださいませ。

328 ：313＞MACオタ：02/01/30 18:55 ID:q4xF2PAV

サンキュっす。　

アポーがG5をどんなプロセッサにしろ、今のところは複数の選択肢が
あるみたいですね。勉強して出直してきま。
じっくり待ってみてもいいかも･･･。

329 ：MACオタ＞326 さん：02/01/30 19:36 ID:zrm0+zgN

>>324で取り上げた情報わランダムにやって当たるもの
でわなさそうに思うす。
しかも、それぞれ別の面で的中率が高かったソースが
同じ内容を予想しているのがなかなか面白いと思うすね。

330 ：319：02/01/30 19:53 ID:juZ+B2vc

>>オタ
ピークって理論値って事じゃないの？
ピークでって断ってるんだから16GFLOPSって書いても良さそうじゃない？

331 ：名称未設定：02/01/30 20:32 ID:XPg+3RPO

>>330
そこはジョブスマジックでごまかすのが通例ですよ

332 ：名称未設定：02/01/30 21:47 ID:0uifLtTp

>>327
命令セットが異ならない限り、そんなの気にする必要ないと思うが。
特定の CPU に特化した optimize なんて最近はしないんだし。

あと、命令セットが異なる場合でも、emulator を使って IA64 や Hammer
用の Linux は開発されていた。

333 ：305：02/01/30 23:57 ID:hqcKLCr4

>>319,321(オタ)

>[email protected]はピークで
1.5Gflops@倍精度
3.0Gflops@単精度
しかもSSE2使ってる．

>4 x 1GHz x 2（積和演算) x 2 (dual) = 16GFlops
がPM

ってことは結構速いのか？
仮にSSE2やAltiVecを使わないでも速そうな気が・・・ホントかなぁ．

334 ：名称未設定：02/01/31 00:11 ID:/Kn7xkbd

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020130301.html
実際凄いのか？

335 ：名称未設定：02/01/31 00:21 ID:SURZ3NPb

>>335

アメ公って騙されやすいんだね（ｗ

336 ：名称未設定：02/01/31 01:17 ID:Vg6nPTKh

>>335
ｱﾒﾊﾑﾊｹｰﾝ!

337 ：はー：02/01/31 01:52 ID:ceOx87Wu

ヽ( ￣○)ゞ。o○ファ~~♪

338 ：名称未設定：02/01/31 06:16 ID:GVQZKJxk

>334 今時CRAYの名前を出したところで、おもしろ記事だと認定されました。

339 ：名称未設定：02/01/31 08:01 ID:VKGhHl1y

今日遊びに行った友人の家にG4/533Dualが4台おいてあった。
ちなみにCubeもあった。Pismoが2台あった。
クラスタ組んでみたい・・・。

340 ：名称未設定：02/01/31 10:28 ID:H9OXfo9N

>>321
ついにジョブスはまともな benchmark の数字すら出せなくなったのか
って感じですねぇ…。

>>334
技術的には完全に DQN な腐れ wired だからなぁ。

341 ：名称未設定：02/01/31 12:53 ID:0FCo5Dyy

RC5って何ですか？プロセッサのベンチマーク？

342 ：名称未設定：02/01/31 14:56 ID:H9OXfo9N

>>341
RC5 っていう暗号方式で暗号化された文字列をマシンパワーを結集して
解読しましょうっていうプロジェクトが配布しているプログラム。

スコアも出るけどベンチマークというにはやっていることが
特殊すぎる (行列演算の嵐) ので、あまり参考にはならない。

343 ：名称未設定：02/01/31 21:13 ID:bzObrijX

>>342
CPUの設計的には行列演算のはやさが重要だと思うがどうなん？
確かにアプリの起動時間とかもはやいにこしたことはないけど

344 ：名称未設定：02/01/31 21:53 ID:H9OXfo9N

>>343
極論するとそんなら CPU じゃなくて DSP 使えばいいやんとか、AltiVec さえ
あればその他は遅くてかまわないってなるよ。でも、現実は逆で G4 よか 750FX
待望っしょ。

345 ：名称未設定：02/01/31 22:07 ID:nI0ie8oD

iBookもどうせG4の600に移行でしょ。
750FXはMacにはかすりもしないよ。

346 ：名称未設定：02/01/31 22:13 ID:+d64qgX4

>>345
そんな寂しいこと言うなや～

347 ：名称未設定：02/01/31 22:27 ID:UQH9w2p0

http://www.fx.sakura.ne.jp/~kikumaru/bbs/article/n/nandemo/211/jcjnin/jcjnin.html

348 ：名称未設定：02/01/31 22:44 ID:bzObrijX

>>344
極論すぎるって！
俺のいい方が悪かったか？
整数演算とかはある程度必要十分に近付いてるんじゃないかってこと。
もちろん順当なクロックアップを望んでるのは同じだけど。

349 ：名称未設定：02/01/31 23:03 ID:GPygHRHt

>>342
そうなんだ～。ありごとう。

350 ：名称未設定：02/01/31 23:08 ID:vHKyXkXW

>>347
放置されてるね。4日近く全くレスがついてない（W

351 ：名称未設定：02/01/31 23:19 ID:H9OXfo9N

>>348
う～ん、用途によるとしかいいようがないなぁ。確かに今 CPU power を必要
としている人の多くは画像処理とか暗号系とかだから、行列演算が重要で SIMD
系命令セットが重要だけど、サーバをさせる場合は相変らず整数演算性能が
必要だし。

352 ：名称未設定：02/01/31 23:49 ID:bzObrijX

>>351
そうなると、750FXもいいが G5 ってことでいいんだろうか？
64bit化のメリット＆デメリット理解してないんだけどな俺。
Itaniumはまだ高負荷に弱いなんてことをどっかで見た気もするが。

353 ：名称未設定：02/02/01 00:40 ID:Z1EJwmjr

>>352
750FX に AltiVec がつくのが一番いい:-)

64bit だけど、64bit 化すると、4GB 以上の memory を扱うのが楽になる。
32bit OS でも、いったん table を書いてそれから実 memory を参照すると
いう形で 4GB 以上を扱えるけど、64bit CPU で 64bit OS 使うと、そういう
面倒なことをしないで direct に mapping できるっていうのが目に見える
違いかなぁ。なので、性能が劇的に向上するわけではなく、大容量を扱う
program が書きやすくなるのが 64bit の利点。

354 ：名称未設定：02/02/01 00:50 ID:KaoRzs2L

２個の７５０FXがワンチップに載っている設計でお願いします。

355 ：名称未設定：02/02/01 23:33 ID:0g4yeLl3

age

356 ：名称未設定：02/02/01 23:52 ID:c5WH6ehb

ところでPMとして考えたとき、消費電力の多い速いチップと
消費電力の少ないそこそこのチップ、どっちを御希望？

357 ：名称未設定：02/02/02 01:08 ID:KQRPErw9

Intel/AMD並に消費電力が大きくても速いのが良い！
が、PowerPC (G3/G4/G5?)は基本的に組み込みようだから、それを望んでも無理だろ？
何時出るとも分からないMotorola G5だとかIBMのSMP/SIMD/RapidIO機能搭載PPCだとか
より、今年中にサンプル（出荷の発表も？）で、来年にはMPも含めてデスクトップ版が
出る予定になってるAMD Hammerの方が良いと思うんだが、OSやアプリの事を考えると
PM搭載は絶対無理だろうな。
MotorolaのG5もIBMのSMP/SIMD/RapidIO機能搭載PPCも、早くて2003年半ば以降だろうし、
G4は7445/7455の0.13um版が今年の後半（年末？）で、精々1.6GHz止まりだろうし、
CrawHammer(含MP)が安定したら、Macは完全に見捨てた方が良さそうだな。

358 ：名称未設定：02/02/02 02:57 ID:Hjqsxxsm

スレ違いかもしれないですけど、去年の今頃にeXtreme Macなんてものが出るだの
出ないだのって話あったじゃないですか？
あれってどうなったんですか？
色々しらべてみたんですけど、去年の話ばっかり出てきちゃうし。
ここだったら詳しそうな人いそうなんで。

359 ：名称未設定：02/02/02 03:19 ID:FXf8i/mA

0.13umの投入に何の障害もありませんし、仮に夏7455が1.2GHz程度で
出たとしても、MotorolaのPPCロードマップ的に2003年頭の
G5登場予想はかなり堅いと思いますが？
早ければ夏～秋では？

360 ：名称未設定：02/02/02 03:41 ID:KQRPErw9

>>359
＞0.13umの投入に何の障害もありませんし
と言うのは何処の情報でしょうか？
一般的にはメーカー自身の発表ですら「嘘」があったりしますが。
＞仮に夏7455が1.2GHz程度で出たとしても
7455が夏頃1.2GHz程度まで出るかも知れないと言うのは分かるのですが、
＞MotorolaのPPCロードマップ的に2003年頭の G5登場予想はかなり堅いと思いますが？
との関連が分かりません。
また、そうなると7455の0.13um版は出ないという事なのでしょうか？
それとも7455の0.13um版も2003年頭という事なのでしょうか？
更にMotorolaのロードマップをどう解釈するとそのような予想になるのでしょうか？
特に7450/7455を量産出荷の1-2年前に発表していたMotorolaが、G5を未だに発表して
いない事を考えると（当然ですが組込用のG5は別です）
＞早ければ夏～秋では？
はもとより
＞2003年頭のG5登場予想はかなり堅いと思いますが？
に関しても、かなり懐疑的にならざるを得ないのですが。。。

361 ：名称未設定：02/02/02 04:11 ID:FXf8i/mA

すみません、なんかいい加減な書き方でしたね。
反省、反省。
現在、Motorola社の方の発言をNewsSiteなどの記事などで読みますと、
Apple社の製品に関わる部分に関する発言には、
かなり慎重になって来ているように思われます。
G5に関しても、結構秘密主義なAppleという顧客への配慮(もしくは
なんらかのやり取りがあったかも？)があるように感じます。
(この辺も出所明記じゃないと書き込み不可ですか？)
その辺りの事もあり、今、とりあえずPower PCに関して
参照できる先の話は
http://e-www.motorola.com/collateral/PPCRMAP.pdf
ぐらいなんじゃないかと思うわけです。
0.13に関しましても昨年4月よりDSP系では利用が始まっていますし、
ロードマップでは、ちょうどクロック的にそろそろG5でも
おかしくはないですよね。
このロードマップでは、G5の特徴として800MHz～2GHz+、そして
0.13がリストされています。
もちろん、製品の出荷スケジュール的なMotorolaの発言が
そのままキレイに履行された事があったかというと疑問ですが、
現状で判断材料として加味する事の出来るデータも少ないのが
現実ではありますので、ロードマップと現状でのDSPを含めた
Motorola製品のライナップ及びそれに用いられている技術等を
勘案し、予想した次第であります。
また、0.13の7455は出てくると思います、iMac用に順当な進化を
続けると思います。
ただ、クロック的にはG5が10ステージを予定しているようなので
それなりの差が生まれるとはおもいますけども。

362 ：名称未設定：02/02/02 04:33 ID:n6sqJ+dU

>358
今すぐそれに燗する情報を無かったことにしてください（w

363 ：名称未設定：02/02/02 05:02 ID:FXf8i/mA

補足です。
ロードマップにありますG5の要件としての0.13を考える際、
Motorolaの発言としては、
The HiP8 technology is expected to complete
process certification in December 2002.
というのがありますので、0.13(HiP7)投入が2003の頭というのは
時期的に遅いような気さえします。

364 ：名称未設定：02/02/02 07:09 ID:KQRPErw9

>>361 & >>363
HiP7はDSPで既に利用されているのですよね？
またHiP7にてMPC8540 (組込用G5)が一応2002年後半にサンプル生産される予定のようです。
（Motorolaの事ですから遅れる可能性も十分あると思いますが）
ただ、HiP7版7455の量産ですらまだなわけですから、去年のプロセッサ・フォーラムなど
での発表が無かったMac用G5の登場時期はかなり遅れても何の不思議も無いと思うのですが。
（G5は組込用のみでMacに搭載可能なものは存在しない可能性すらあるかも）

365 ：364：02/02/02 07:31 ID:KQRPErw9

補足です。
Motorolaのロードマップですが、あれに書かれているG5は組込用を含んでいます。
またMPC8540（組込用G5）は、2002年後半にサンプル、2003年前半に量産の予定です。
ですから、組込用を含むG5であれば、>>359の予想は当たっています。

366 ：名称未設定：02/02/02 09:00 ID:58l5Q7Gp

Ｇ５にベロシティエンジンは乗るんすかね？

367 ：MACオタ＞誰にとなく：02/02/02 14:24 ID:VeU6kaYz

ソースも解説もこのスレや前スレ>>4読めば書いてあるんすけどね。。。

368 ：MACオタ＠訂正：02/02/02 14:25 ID:VeU6kaYz

前スレわ>>3だったす。

369 ：名称未設定：02/02/02 16:29 ID:GNQKug5W

で、結局Ｍａｃ用のG５はモトローラ製なの？ＩＢＭ製なの？

370 ：名称未設定：02/02/02 16:49 ID:VL0gO0ke

線幅0.13μのロジック製品は当初、MOS13ではなく新規工場で
生産予定のはずだけど、半導体不況の波を受けて計画延期かな？

となると、既存の工場で生産ということは製造装置入れ替え？
ミニラインで立ち上げても、搬入、据え付け、評価やっても２～３か月
かかるな～。
しかし、プロセスはもう固まっているのだろうか？

371 ：MACオタ＞370 さん：02/02/02 18:36 ID:VeU6kaYz

業界の方すか(笑)
最初のスレで既出すけど、一応昨年の夏にプロセスわほぼ固まっているみたいす。
http://www.theshiftless.com/MotorolaHiP7.htm

372 ：名称未設定：02/02/02 19:44 ID:rDts2rb8

>>371　MACオタ
なんだと思って飛んだらまたパーティーの写真かいな。

373 ：名称未設定：02/02/02 20:14 ID:FXf8i/mA

HiPerMOS7最初の製品はDSP56321だったと思います。
e500コアを組んだHiP7製品の出荷予定は2002年前半
そして、e500コア、Rapid-IOなどを盛り込んだMPC8540は2002年
下半期サンプル出荷ですね。
性能的にMPC8540は600MHzから1GHzでの動作が予定されて
いますので、PPCロ－ドマップ中でこれがG5と位置づけ
られている理由がRapid-IO、0.13m process with SOIなのかとも
想像出来ます。
あと、Motorolaの発言的には、MPC 8540、MPC5500は最初の
G5製品の1つという位置づけです。(最初の製品は他にもあるんですかね？)
これらの製品の出荷時期と、発表済みである事実を考慮し、
Mac向けのG5が来年半ば程度とする予想は説得力が有るようにも
感じられるんですが、やはり私的にはロードマップにおいて、
すでにG4がそれに費やされるであろうと思われる技術要件と
クロックを達成してしまった点、システムバス的にも
そろそろ天井を9倍以上にしないとPC133が使えなくなる点などを考慮して、
次は1GHz+との表現の範疇で1.2GHzApolloを出したとしても
その次はG5登場が順当ではないかと予想します。

374 ：名称未設定：02/02/02 21:20 ID:XqaGBVK1

>>373
と言う事はＡｐｐｌｅの次世代CPＵはモトローラ製って事になるのかな？

375 ：名称未設定：02/02/02 21:58 ID:VL0gO0ke

1GHz Dualを１週間ぐらいの納期で販売できるということは
結構、歩留まりがいいのでしょうね。
たぶん、その上のクロックのCPUも生産ラインには投入しているが、
かなり歩留まりが悪くて、販売できる感じではないという感じ？
その内の良品チップは既にアップルに渡っているのでは？
1.2MHzとかそれ以上かもしれない。
生産装置とか生産プロセスに問題が？あるのならやっぱり夏まで
このラインアップで引っ張るでしょう。
G5が0.13μで作るのであれば、でるのは来年の今頃が妥当かな。
現在、0.13μで稼働している工場なんて数えるぐらいしかないし。
0.13μプロセスって難しいし、どこの会社でも苦労してるしね。
設計上と生産ではけっこうギャップがあったりするのは、日常茶飯事。

以上、個人的な予想でした。

376 ：名称未設定：02/02/02 21:58 ID:FXf8i/mA

少なくともPower Macに搭載されるPower PCはMotorola製と
考えるのが順当かも知れません。

377 ：名称未設定：02/02/02 22:03 ID:kJt+n0n1

>>376
そうなるとＩＢＭ供給のチップの量が少なすぎない？
アップルからこれまで得ていた利益の穴埋めは何でするんだろう？

378 ：名称未設定：02/02/02 22:22 ID:laf8EBK6

厨房的質問でスマソけど、今でもIBM供給チップってあるの？

379 ：名称未設定：02/02/02 22:50 ID:KQRPErw9

>>378
iMacG3とiBookはIBM PPC750CXeだよ。

380 ：名称未設定：02/02/02 22:56 ID:SVVlR72z

これまでのｉＭａｃの販売台数を見ると、ＩＢＭがｉＭａｃから
得ていた売り上げって馬鹿にならなくない？
それがG４になっちゃってモトにとられたでしょ？
ＩＢＭってこの状況を黙って認める程ユルい企業だっけ？

381 ：名称未設定：02/02/02 22:58 ID:FnWuTIR1

1GHzをDual数順調に採れて歩留まりがいいことを認めてるのに、
なんでその上のクロックは歩留まりが悪いと思うの?

382 ：名称未設定：02/02/02 23:06 ID:jqXvPJBk

>>380
IBMはCUBE向けの生産で手が一杯で
APPLEにかまってる余裕はありません。

なんてことないだろうな。

383 ：名称未設定：02/02/03 00:05 ID:8w0tmG7a

>>382
もっとＡｐｐｌｅの事をかまってほしいよね。

384 ：名称未設定：02/02/03 00:22 ID:I5M8uRFt

Appleに見限られてもIBMは「チッ」と思うだけだが、
IBMに見限られたらAppleは致命傷だね。
モトを見限れジョブス。

385 ：名称未設定：02/02/03 00:31 ID:RroX16Lx

>>380
IBMの売上高考えるとたいしたことないんじゃない。
おそらく売上高の1%もいってないと思うけど・・・

386 ：名称未設定：02/02/03 00:32 ID:5dEvVZ9x

>>375
IntelはPen3の0.13um(Tualatin)が去年の6月に量産出荷を開始して、
現在はCelとPen4も0.13um(Tualatin-256kとNorthwood)へ移行してる
のでは？
Motorolaは、いっそここ（↓）とかに製造を委託した方が良いかと。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011107/kaigai01.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011108/kaigai01.htm
over 1GHzに関してはSOIで20-30%の高速化が可能だと言う事なので、
7451/867MHzからなら1.13GHz程度、7451/867MHzが十分冷却すれば
1GHzでもVcore Up無しにそれなりの成功率で動いた事から考えると
消費電力を無視すれば1.27-1.33GHz程度（間を取って1.2GHz程度が
順当？）が7455の上限ではないかと。
それを多分6月とかに投入して、0.13um版7455は最初、最高1.4GHz
程度で秋-年末に投入。
その後4-6ヶ月程度で0.13um版7455を最高1.6GHz程度に引き上げて、
更に4-6ヶ月後にG5?(早くて来年半ば、遅ければ来年末-2004年頭?)。
となれば、Motorolaの場合、大成功なのではないかと。

387 ：名称未設定：02/02/03 00:35 ID:WNXrmxmY

>>382
gekkoの開発でMac向け（というかパソコン向け）のPowerPCの開発が
ほっぽっておかれたって、噂系のサイトで読んだことがあった。
はける量の桁が違うだろうしな～。
IBMは、パソコン向けはどうするつもりなんだろう。

388 ：名称未設定：02/02/03 01:35 ID:sGRF+yPI

>>385
１％ってでかいよ。
確かモトのG４が２００ドルくらいだっけ？
ＩＢＭのG３が半額だとしても、年間数十万個の出荷が
見込める訳だから数千万ドルの売り上げ。
確かにＩＢＭにすれば大きい数字ではないけど、
かといって見捨てていい程小さくはないかな。

389 ：名称未設定：02/02/03 01:37 ID:HhT8EO6F

>>388
その程度じゃ開発費を回収できないのでは?

390 ：名称未設定：02/02/03 01:41 ID:59t5MeCK

如何せんプラットフォームが少なすぎるからねぇ
CHRPが生きてれば．．．

391 ：MACオタ＞373 さん：02/02/03 01:41 ID:6bMm7WUE

　---------------------------------------
　e500コアを組んだHiP7製品の出荷予定は2002年前半
　---------------------------------------
2002年後半の間違いす。http://www.motorola.com/mediacenter/news/detail/0,1958,568_322_23,00.html
　---------------------------------------
　そろそろ天井を9倍以上にしないと
　---------------------------------------
既に16倍まであるす。http://e-www.motorola.com/brdata/PDFDB/docs/MPC7450EC.pdf

392 ：MACオタ＞375 さん：02/02/03 01:47 ID:6bMm7WUE

　---------------------------------
　たぶん、その上のクロックのCPUも生産ラインには投入しているが、
　かなり歩留まりが悪くて、販売できる感じではないという感じ？
　---------------------------------
MPC7400/500MHz搭載のG4 Gigabit Etherモデルの時と同じで、最高クロックの
製品の歩留まりわ高いもののアーキテクチャ的にどんずまりになっている可能性も
あるす。あれも～600MHzくらいまではいけたみたいすけど。。。

393 ：名称未設定：02/02/03 01:49 ID:sGRF+yPI

>>389
年間６０～１００億円って開発費でないかな？
ギリギリかな。

394 ：名称未設定：02/02/03 01:52 ID:bCkMxcdS

げげっ、そうですか、16倍ですか、なんかもの悲しいですね、
フォローありがとうございます。
出荷予定もすでに半年ずれ込んでいるんですね、手元のNewsスクラップに
平成13年6月19日付けのモトローラ株式会社PRがありまして、それでは
"製品は2002年前半に出荷が予定されています。"となってるんですがね(笑)
しょうがないですね、Motorolaもオレも。

395 ：MACオタ＞386 さん：02/02/03 01:52 ID:6bMm7WUE

TransmetaわTSMCと組んでわみたもののうまくいってないみたいすけど。。。
http://news.com.com/2100-1040-274163.html?legacy=cnet

396 ：あのですね、：02/02/03 02:10 ID:WkgZ4Lki

ちょっと見たのですが、「1000MHz」って1GHzじゃないですよね？
パワマク1GHzデュアルがそうなってたもんで＞システムプロフィール

1024じゃなかたけ？

397 ：名称未設定：02/02/03 02:27 ID:EGpP5tGp

>>396
133.3... x 7.5 = 1000を1GHzと呼んでいるのでは？

398 ：名称未設定：02/02/03 02:33 ID:L7u8wziM

やられたマルチポストの上にネタだったか........

399 ：名称未設定：02/02/03 03:56 ID:bCkMxcdS

オタさん、ご紹介頂きましたPDF、目を通しました。(通しただけですが)
しかし、バスが133MHzで16xというのはいかにも効率の面で
どうなんどろう？という疑問が残りますね。
話は変わりまして、少し質問なんですが、現在IBMから出荷されている
750cxeは700MHzまでを実現しましたけども、この750cxとcxeという石は、
750Lとは設計が違うんですよね？
アーキテクチャ的にどういう改善があったんですかね？
Motorolaが7段で867MHzですし、750cxeは確か4段で700MHzだったと
思いますが、やはりAltiVec(Velocity Engine)などがクロックと
パイプライン数のバランスに影響しているんですか？
設計の段階で最高クロック数がだいたい決まり、その後は微細化やSOIなど
を投入したとしても、結局はクロック等の性能が改善する事は
難しいのでしょうか？
超素人くさい質問でウザイかもしれませんが、良かったら
お教えください。
どうしても、アーキテクチャ的にどんずまりという発言が
気になっていますものですから。
宿題だったような気もするのですが(笑)

400 ：名称未設定：02/02/03 06:35 ID:5dEvVZ9x

>>399
パイプラインの細分化により上限クロックは上がる（消費電力:クロック比は上がる）。
プロセスの微細化により消費電力:クロック比は下がり、上限クロックは上がる。
銅配線、SOI、low-kなどの導入により消費電力:クロック比は下がり、上限クロックは上がる。
アーキテクチャ的にどん詰まりとは、7400は500-600MHzまでが限界だったのと同様に、
7455(G4+&0.18um&SOI)は1-1.2GHzまでが限界なのではないかとの推測による。
なおG4+&0.13um&SOIでは当然ながら消費電力:クロック比は下がり、上限クロックは上がる。
ただ、Motorolaはまだ7455には十分にクロックを上げられる余地があると言っている。

401 ：名称未設定：02/02/03 21:40 ID:zdkCraCj

オタさん教えて！

５段のパイプライン数で１GHzのクロック数を実現出来るメーカーは
PEN4みたく２０段のパイプラインのＣＰＵを同じ技術で作ったら
単純に４倍の４GHzを実現出来るの？

402 ：MACオタ＞401 さん：02/02/04 00:03 ID:9q5/F24Z

ステージ間の同期処理でゲート数が増えるすから、それほど
単純にわいかないす。
それわそれとして750FXわ4段パイプラインの筈すけど。。。
IBMのプレスリリースにある「低レイテンシの5段パイプライン」
というのわロードストア動作の話で、750の時代から5段になって
いるす。

403 ：名称未設定：02/02/04 00:51 ID:2gQuwin7

オタさんの希望する次期PMG5はどうあるべきだと思います?
RIMMを使うとかトリプルCPUにするとか？

404 ：名称未設定：02/02/04 01:03 ID:KHy2I8of

そういえば前にここで話題になっていたPOWER4って
１ＣＰＵ当たりの動作クロックは１．１～１．３GHz
ですよね？
これってインテル信者から言わせれば
「ダメダメなＣＰＵ」
って事になる動作クロック数でしょ？
なのにＩＢＭはこのチップセットを究極のパフォーマンス
をもたらすものだ、としてるし、実際の評価も高いですよね。
どういう事？

405 ：名称未設定：02/02/04 01:04 ID:Z3ZYEuvR

>>404
IBMのセールストークです。

406 ：名称未設定：02/02/04 02:01 ID:i6S114oz

両刀使いだが、クロックと性能は必ずしも一致しないけど
トータルで考えた場合が重要だということでしょう。
プロセッサの専門家ではないので詳しいことは分からないですが
専門に作られたDSPだとたとえ66MHzの動作でも600MHzのPenIII
より速いことはあります。

Intelの場合AMDとの熾烈な競争があったので急速に周波数を延ばしました。
はっきり言ってPen4は周波数を上げるための商業戦略的なプロセッサなので
周波数あたりの演算速度がPenIIIやG4より低いのは明らかです。
けれど2GHzまで行ってしまったためそれなりの演算性能が出せるのですね。

G4のAltivecは驚異の浮動小数点演算性能を叩き出すけれど、
それ以外の部分は同周波数のPenIIIより少し速い程度だし、
特定のアプリでしか恩恵を得られないAltivecよりは
全体的な周波数が上がったほうが絶対に良いわけですよ。
だってフリーウェアのコードが特殊な最適化をしなくとも
速くなる訳だからね。

もはやx86系と比較するのは野暮だ(Altivecでしか勝てない)から
せめてMacユーザーのために動作周波数を上げて欲しいとキボンします。
アメリカはナンバーワンを好む国だから、ジョブズはイタくても
あのベンチだけはやり続けるのでしょうね。

407 ：名称未設定：02/02/04 03:21 ID:NU2wG8R9

Hzという同じ土俵で競うから数字が少ない方がﾀﾞﾒな気がするんだよ
なんか新しい単位を作って、ｽｺﾞｲ数字を被せればいいと思うよ

「今度のG4は15億/20億/40億ｼﾞｮﾌﾞｰｽﾞです！」とかさ

408 ：名称未設定：02/02/04 05:09 ID:J7MJ9CMK

OS Xという今後の主力OSがヴェロ使用を前提にしている以上、
目先のクロックを求めて750FXを採用するこたぁない。

409 ：名称未設定：02/02/04 05:14 ID:J7MJ9CMK

Appleが呼ぶところのG5はヴェロユニットを増やしたG4ということに
なるとオモワレレ。
でも、それってマーケ戦略的な必要性しかないねぇ。

410 ：名称未設定：02/02/04 05:22 ID:Qn+0eA7d

最近AMDが勝手な単位つくってるし、
５年ぐらい前にもそんなことやってたし、
１０年ぐらい前にもなんかはやってたような気がする。

結局インテルのMHz戦略にやられるのか。

411 ：名称未設定：02/02/04 05:30 ID:VIQvhS4r

つーか、技術的にも商売的にも、いかに意味が無い事かが
わかったんじゃないの？AMDは利口だよ。
アホみたいに真正面から挑んだｱﾌﾟﾙｰが間抜けなだけ。
結局GHzに踊らされてるし。

412 ：名称未設定：02/02/04 05:36 ID:J7MJ9CMK

その昔、クルマを売るのに「こっちは○○馬力」とか
言ってたようなもんかもねぇ。
まぁ、馬力でいってくれる方が回転数を言われるよりも
いいような気もするが。

Intel/AMDは回転数競争に走ったのが痛かった。
結局、AMDは独自の相当数回転表記に…

413 ：410：02/02/04 05:53 ID:Qn+0eA7d

MIPSとか言ってた昔から、
周波数競争に対して実性能の指数で戦おうとするのだけど、
結局、素人にも分かりやすいMHzが勝ってきた。

またそうなるのではないかと思う。

414 ：名称未設定：02/02/04 07:05 ID:+RpYcYdG

と、言うかアップルはアルティベックを簡単に使えるライブラリインターフェース
”アルティベックＸ”でも出して誰でも機能を使えるようにしなきゃだめぞな・・・

415 ：名称未設定：02/02/04 07:12 ID:p4I9x5Wz

現状では周波数が低いからApple駄目といわれてもしょうがない。
差がつきすぎている。

416 ：名称未設定：02/02/04 07:17 ID:y7Bz5WAJ

現状でAltiVecを利用しようとすると、まさかアセンブラで書かなきゃいけないの？

417 ：セガ方式：02/02/04 07:19 ID:pAPgad7n

1Ghzデュアルなら足せば2Ghzだべ。悲しい・・・。

418 ：名称未設定：02/02/04 07:22 ID:26cARfI4

>>416
まさかそんなことは。。。

419 ：名称未設定：02/02/04 07:25 ID:VIQvhS4r

>>415
「周波数」っていうモロIntelの土俵で勝負しちゃってるからな～。

どうせハッタリかますならゼンゼン別の世界でかまして欲しいよ。
んで適当に「当社比」とか書いてれば余裕なのにw

420 ：名称未設定：02/02/04 07:33 ID:y7Bz5WAJ

>>418
>>414を見てそう思ったんだけど、じゃあ（高価な）有償ライブラリを利用しなきゃいけないってこと？
最近の開発環境に疎くなってしまったので、教えて君でｽﾏｿ。

421 ：名称未設定：02/02/04 12:19 ID:ajATPSwj

Pentium4@2GHzは、PentiumIIIだと1.6GHz相当ぐらい？
で、G4は、PentiumIIIだと1.2GHz相当ぐらい？
みたいに考えると、P4とG4のクロック差は心理的には少し埋まります。
ﾏｼﾞﾚｽしないでください。おながいします。

422 ：じょぶーす：02/02/04 12:29 ID:CnHrROhM

よし、わかった。じゃあこうしよう。
一つのチップ上に２個の７５０FXと８個のAltiVecをのせた
ものをG５として採用しよう。
で、PPCG５／１．２＋１．２GHzって表記しよう。

423 ：名称未設定：02/02/04 12:42 ID:ajATPSwj

現時点で世界最高速のプロセッサって、POWER4なんですか？
まあ「どの演算で」最高速かという問題はもちろんあるでしょうが、まあ、そのへんは、なんとなく、てきとうに。

424 ：名称未設定：02/02/04 12:47 ID:y7Bz5WAJ

>>421
他人に説明するときは大体そういう風に言うのですが、それって痛いですか？
まあそれでもAthlonXPには完敗なわけですが。

425 ：名称未設定：02/02/04 12:56 ID:4O2Sbr08

>>414-420
vDSP
http://developer.apple.com/techpubs/macosx/CoreTechnologies/vDSP/vDSP.html
これは結構すごいと思う。すごく簡単で使おうと思えば誰でも使えるレベル。
SSEはなんかもうわけかかんねえし。
ProjectBuilderがインラインアセンブラ使えないから(asはあるけど・・・)
MacOSXはもうアセンブラ使わないのが前提なんじゃないかな。

426 ：名称未設定：02/02/04 12:56 ID:srY4gWn3

周波数を無視したとしても実速度でPentiumには負けとる。

427 ：名称未設定：02/02/04 13:07 ID:y7Bz5WAJ

>>425
ありがとう。
なんだ、あるんじゃん。
RISCで積極的にアセンブラ使わせるわけないと思ってたけど。
本来、このライブラリを使った最適化コードを
標準PPC向け（実質G3のみだが）とは別に書く必要はあるけど、
パワーユーザ向けのアプリだったらG4必須にしちゃってもいいわけで、
もっと積極的に利用して欲しいねえ。

428 ：名称未設定：02/02/04 13:25 ID:/6axN0qw

Altivecのライブラリ使っていてもG3で恩恵が受けられないだけで、
専用にする必要はないわけで……
というかAppleはWWDCとかで2年くらい前からAltivec使え、MP
ライブラリ使えと口が酸っぱくなるほど言ってきたわけで……
それを採用していないのは他ならぬアプリベンダーであるわけで……

まあAltivec使う必要がないアプリのほうが遥かに多いわけではある
が、Carbonizeも含めて反応が遅いメーカーが悪いんだよね。どこ
だとは言わねえけどさ。Appleからもなかなか必要な情報が出てこ
なかったっていう点は責めるべきだろうな。

429 ：名称未設定：02/02/04 14:51 ID:JZBic4Wv

>>428
ま、しょうがねえんじゃないの？今まではAltivecのないＭａｃの方が
消費者の手に多くあった訳だから。
だんだんG３マシンの比率が減っていけばアプリベンダーも対応するでしょ。

430 ：名称未設定：02/02/04 15:05 ID:cdNgTtk0

iMacG4が出たことが追い風になればいいんだけどな。

431 ：名称未設定：02/02/04 16:38 ID:amJx7sIZ

ただ直にG５が出ちゃうけどね。
まあでもどっちみちG５にもベロは載るだろうからいいか。

432 ：名称未設定：02/02/04 17:38 ID:43AsBPQS

にしても、Quartz の描画で AltiVec 使うのはいいとして、Graphics chip
の機能を全然使っていないと思われるのはどういうことよ。3D 系は chip の
OpenGL 系機能使っているからアクセラレーション効くけど。2D 系でもせめて
chip の DirectDraw アクセラレーション使えるように wrapper かませる
driver 書いてほしいぞ。って、全然 G5 ネタじゃないな。

433 ：名称未設定：02/02/04 17:57 ID:dmYJ8y/0

>>432
使ってるんじゃないか？
だからATI RAGE128以前のグラフィックチップ搭載したG3 Macを
実質的に切り捨てしたんでしょ？（で訴えられてる）

434 ：433no：02/02/04 18:43 ID:dmYJ8y/0

ATI RAGE128以前→ATI RAGE128より前

435 ：名称未設定：02/02/04 20:00 ID:n7rKkmii

400さん、ありがとうございます。
と言いますか、私の説明が不足していたようです、すみません。

質問の主旨は、微細化、SOI等の新技術をいくら投入したとしても、
コア等の設計如何によっては、予定されたクロック以上を達成
しにくい(効率が悪いなど)、または、ほぼ出来ないような
事があるのかどうかをお尋ねしたつもりでした。

なぜ、7400は500-600MHzまでが限界だったんでしょうか？

微細化やSOIのような技術をいくら投入しても、さらなる多段化やバスの高速化等
コアの設計が変わらなければクロックは上げようがないというような
事が実際にあるのかどうかが気になっています。
実際、133MHzのバススピードで、16xというのは効率が良さそうには
思えないんですね(実際の所どうなんでしょうか？)、確か750FXは
200MHzまでサポートしていたと思いますが、この辺の各所バランスの
付け所的な部分ってなにがしかあるんでしょうかね？

あと、オタさん、さらなるフォロー感謝です。

436 ：名称未設定：02/02/04 21:37 ID:CEoFoKtr

750FXにAltiVec付けたら現行G４よりいいかな？

437 ：MACオタ＞435 さん：02/02/04 22:01 ID:9q5/F24Z

もちろん最新プロセスを使えば古いCPUでもクロックわ上がるす。
よく言われる冗談に最新のプロセスでZ80/10GHzを造ろう！なんて
のがあるすけど、実際に出来るかどうかわともかく信憑性があるの
わ事実す。
しかし、実際にそんな製品が出てこないのわ経済的な理由す。最新
の高速プロセッサの速度改善と(ダイ・サイズの縮小による)低コスト化
に使用してやっと開発コストの元が取れるすよ。

438 ：名称未設定：02/02/04 22:07 ID:U+PYsT/J

10Ghzで動くMSX1でグラディウス動かしたいな。

439 ：名称未設定：02/02/04 22:23 ID:M+7iKvui

>>437
もし本当に１０GHzもでる事が確実ならやってるはずだけどね。
現在最速のものの５倍のクロック数だよ？
PC用には高すぎるとしてもサーバー用とか、特殊なものに使う
チップとしてならやるだろうね。

440 ：名称未設定：02/02/04 22:28 ID:U+PYsT/J

>>439
Z80/10Ghzなんて、ヘルツだけ高くて遅いんじゃないのか、とちょっと思う。
8BitCPUと32BitCPUで、同ヘルツのCPUなんて用意できなそうだから、わからんけどね。

441 ：名称未設定：02/02/04 22:29 ID:EVfL+02Y

>>439
10GHz Z80が１個10万円だとして（もっと高くなるかも知れないが）
十分ペイするような用途を教えてくれ。
オレはバカだから思いつかないよ。

442 ：名称未設定：02/02/04 22:42 ID:EVfL+02Y

>>493
＞PC用には高すぎるとしてもサーバー用とか、特殊なものに使う
＞チップとしてならやるだろうね。
Z80でどうやったら高額でも十分ペイする「サーバーとか、特殊なもの」
が作れるのかも合わせて教えてくれ。

443 ：名称未設定：02/02/04 23:18 ID:cP3vQmqZ

>>441
例え話にここまで噛みつくのはどうかしてる、、、

444 ：名称未設定：02/02/05 00:01 ID:BuKOa6nM

AltiVecみたいな浮動小数点演算に強いユニットって
それ以外の演算にその力を発揮できないの？

445 ：名称未設定：02/02/05 00:42 ID:HWQXDyyd

>>444
AltiVec の命令セットは御存知? あと、浮動小数点演算に強いというよりも、
ある程度までの精度の浮動小数点の行列演算に強いというのが正確。

とはいえ、CPU メーカーは本来 FPU にやらせるべき演算まで SSE2 や AltiVec
などの SMID 使えって主張しているんだよなぁ…。

446 ：名称未設定：02/02/05 01:08 ID:b5cB6Ivk

どーでもｲｲは無しだけど、テラフロップスを叩きだす（らしい）
「CELL」って凄そうだね。PS3に載るとか載らないとか。

パソコンにも載ったりしないかな。

447 ：名称未設定：02/02/05 01:23 ID:5x1ulKti

>>446
CELLのＩＢＭ版がＭａｃに来るといいね。

448 ：名称未設定：02/02/05 01:25 ID:uHf65d7G

>>437 MACオタさん、ご回答ありがとうございます。
なんか振り出しに戻った感がありますね(笑)
結局、バランス点をどこに見いだすのか？という事ですよね。
Apple、Motorola、Apple以外のMotorolaの顧客。
どの辺にそのポイントが置かれているんですかね？

1.2GHzよりもクロックの高いG4が出てきたとして、
その時、システム・バンド幅が狭いと効率が悪くなる部分で
どうしてもDDR等のサポートが欲しくなるわけですが、
どうなんですかね？G4のままDDRをサポートしますかね？
750系を見てると、それもアリなのかな？という気がしますが
MPC8540がDDRメモリコントローラを統合している事を
鑑みますと、Motorolaのバランス点について幾ばくか
その片鱗が伺える気もしますが、どうでしょうか？

449 ：名称未設定：02/02/05 01:27 ID:b5cB6Ivk

あ、話しが　は無し　になってる。ｴﾍ

>>447
いいですよね～。きっと無関係な世界なんでしょうけど・・。

450 ：MACオタ＞445 さん：02/02/05 01:47 ID:ckqoumjN

>>445
Intelの場合わ不合理なx87命令セットの呪縛から逃れる
ためにSIMDでの浮動小数点演算を推奨しているす。
PowerPCの方は今のところFPUの仕事わFPUで、SIMDわ
SIMDでって感じす。倍精度演算わAltiVecでわできないす
から。。。

451 ：MACオタ＞448 さん：02/02/05 01:59 ID:ckqoumjN

>>448
未だ技術マニュアルがリリースされない750FXすけど、FSBの
200ＭＨｚ化とMPXバス類似のプロトコルの改善を行っている
フシがあるす。
MotorolaのPowerPCについてわG4開発時にFSBの128bit化
がオプションとして予定されていたすけど、捨てられたみたいすね。
MPXバスプロトコルのDDR化についてわ実現の可能性も含めて
謎す。ソケットの下位互換性を保ちながらDDRやQDR化したAGP
のような例もあるすから不可能ってこともないと思うすけど。。。

ただ将来の方向性をマルチプロセッサに置くという点でAMD Hammer
やIBM/Motorola G5共にCPU-チップセット間バスをHyperTransport
やRapidIOに置き換えて、各CPU(やチップセット)わ独立のメモリ
コントローラを持つという選択をした模様す。
現在のような高速バスの上に2つ以上のCPUをぶら下げるのわ
バス負荷の観点から難しいということみたいすね。

452 ：名称未設定：02/02/05 02:09 ID:fWQ+HDDF

時期？UniNorthってどうなってるん？
FSB200、400まで視野に入ってる？

教へてオタたん

453 ：名称未設定：02/02/05 02:18 ID:uHf65d7G

>>451、MACオタさん、回答ありがとうございます。
バス負荷の観点から難しいのですか、しかし、反面G5Dualの
パフォーマンスには期待が持てそうですね。
今から来年？が楽しみです。
1.2GHzよりもさらに高速化したG4が出たとしても、
周辺技術とのバランスを考えて、やはりG5がバランス良さそうですね。
最初のリリースは見送るとしても、やはり次の買いはG5って感じですね。

しかし、MPC8540という石はかなり周辺チップの機能を統合化した
ようにも思えますが、そういう石というのはテスト一つとっても
なんか難しそうですね。
Mac用にG5にあたる石が出るとすれば、MPC8540よりはシンプルな石に
なるんでしょうかね？

454 ：MACオタ＞452 さん：02/02/05 02:33 ID:ckqoumjN

>>452
DDR対応のUni-Northってのも開発中なのかも知れないすけど、
G5が噂されるようにメモリコントローラ統合ならば、ノースブリッジ
自体が不要になるす。

455 ：MACオタ＞453 さん：02/02/05 02:35 ID:ckqoumjN

>>453
MPC8540のようにイーサネットや汎用I/OまでCPUに統合
してくるとわ思えないすけど、RapidIOとメモリコントローラわ
載せてくると考えられるす。

456 ：名称未設定：02/02/05 02:36 ID:ZYfI9Edn

ワンチップデュアルってこと？

457 ：名称未設定：02/02/05 02:44 ID:fWQ+HDDF

>>454
あうっ、するっていとあぽ版G5の外販が許されればCubeの
アプグレイドカードにも道が!?

あぽしだいってことはダメじゃんねぇ…、ちぇ。

458 ：名称未設定：02/02/05 12:16 ID:HirN5J9O

FSBを１GHzって無理？

459 ：名称未設定：02/02/05 13:48 ID:Ft/wbLsN

iBook、PowerBookはどうなるんすかねぇ？

460 ：名称未設定：02/02/05 14:15 ID:8gp91xaN

>>459
７５０FX載るといいよね。
もし７５０FX載ったらPBG４／４００から乗り換えようと思ってます、
１４インチｉＢＯＯＫに。
ただ８００Mhz以上だったらですけど。

461 ：名称未設定：02/02/05 15:37 ID:SSTt7Fl0

ｉＭａｃG４化をPMG５への布石と見るべきか、
単にＡｐｐｌｅの窮余の一策と見るべきか。
悩む処です。

462 ：名称未設定：02/02/05 15:39 ID:L44UOeQY

果てしなく後者だと思われ。

463 ：名称未設定：02/02/05 15:44 ID:SSTt7Fl0

>>462
だとしたらPMG５を待ってQS２００２を買い控えしてたら
爺さんになっちゃうかな？

464 ：名称未設定：02/02/05 15:56 ID:HWQXDyyd

>>450
AMD が Athlon で FPU 性能を大々的に向上させたのに対し、Intel は FPU
性能が全然上っていないっていうのも影響しているのかな? IA32 だと MMX で
FPU のレジスタ使っちゃうっていう過去の負債もあるし、この辺はすっきり
していないなぁ。

まあ、Intel 的には personal use では FPU の代わりに SIMD、それ以上では
IA64 使ってくれってことなのかも。

あと、AltiVec では FPU は FPU と勧めているっていう情報 thanks.

465 ：名称未設定：02/02/05 16:03 ID:L44UOeQY

>>463
そんなわたしも買い控えてる一人。
Ｇ５ホスィ

466 ：名称未設定：02/02/05 17:03 ID:Tl2aoy4X

>>465
次のPMはまだG4だと思うよ。
アポロの性能はまだまだ上げる余地がある、みたいの書いた記事みたし。
でもまあ、もしかしたら夏くらいにG5が出て、性能Upなアポロは
iMacに載っけてやってくとかかなー？
ま、わからんか。

467 ：名称未設定：02/02/05 17:29 ID:g/XRKzx4

NYでG５
そこまでなら待つ。

468 ：名称未設定：02/02/05 18:29 ID:12L5Rr7a

Intel、Socket 423版Pentium 4を製造中止
～2GHzはすべて0.13μm製造プロセスに移行
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0205/intel.htm
0.13版7455は夏までに間に合うのか？
IntelはSOIは0.10/0.09um以降（それ以前にSOIを導入するメリットは無い）
と言ってるから、7455/7445はSOIで勝ってるってレスは無しね。

469 ：名称未設定：02/02/05 18:42 ID:5Ql4IwNa

もうG４はいいから、G４の開発にまわしてる技術者を
全部G５開発にまわしてくれ。
G４はどうやっても２GHzまで行かないだろうから
無駄な努力をして疲弊するよりは次への万全の態勢を整えてくれ。

470 ：名称未設定：02/02/05 20:17 ID:NqZf0kCJ

ちょっと見方を変えよう。
なんだかんだ言ってもＧ４筐体の商品力は高いんだよね。

あれを変える時は、筐体の変化以上の大きな性能の進歩がないと
モデルチェンジさせづらいと思う。
新型の形が人気がなくてもそれをふっとばすくらいのCPUが
ほしいはず。

となるとG５は来年だね。きっと。

471 ：名称未設定：02/02/05 20:18 ID:rKj0PO0q

ところで１時期いわれてた
バックサイドキャッシュ付き604最強説はどうなのおたさん。

あの当時の技術で350MHzいってたんだから今の技術だと軽く
1GHz行きそうなもんだけど。

バックサイドキャッシュ付きPPC604きぼんぬ。

んで、Power4の話蒸し返すけどPowerPC620やPower2やPower3は
ぼくらのもとに来ないの？

教えておたさん。

472 ：high-hog：02/02/05 20:38 ID:U+gEFzrr

らぶまってmacで結合できるんですか？

473 ：名称未設定：02/02/05 20:45 ID:d07RTz7t

750FXに対する期待大きいみたいだけど、G5と同列に論じていいの？

474 ：名称未設定：02/02/05 21:00 ID:uUdrQ2GZ

>>473
あれは７５０FXに使われている技術と
その技術を持っているＩＢＭに対する
待望論と考えていいんじゃない？

475 ：名称未設定：02/02/05 21:33 ID:OawSvV3B

まだ出るかどうか、出るとしても何時になるか五里夢中なG5と
現実にサンプル出荷が始まって、今年後半には量産となる750FX
を同列には論じられないに決まってる（FXはSIMDも無いし）。

それにIBMはSMP/SIMD/RapidIO機能搭載の石をロードマップに
載せてるわけだから（750FXの次かな？今年のプロセッサ・
フォーラムで発表があるかも）G5と比較すべきはその石だよ。

ただ、Cu/0.13um/SOI/low-k/512KB L2 on dieな上に、
かなりの改良が行われているらしい750FXは、非常に楽しみな
石だと思うよ。
これをFSB 200MHzを生かして、PC1600なりと組み合わせて
Macに採用したら、どの程度のパフォーマンスを出すのか、
実に興味がある（PC133でもかなり楽しみ）。
ただ、7455やその0.13um版との兼ね合いで、実際にMacには採用
されないかも知れないけど（全機種G4へシフトとか）。
（サードパーティのCPUアップグレードカードになら採用されるかな？）

476 ：名称未設定：02/02/05 21:37 ID:gXRXloF6

>>475
確かに７５０FXは場合によっては最新のG４を超える
パフォーマンスをする恐れがあるからね。
現時点で採用の可能性があるのはCRTｉＭａｃとｉＢＯＯＫ
だと思うけど、ヒエラルキー的に採用見送りは考えられるね。

477 ：名称未設定：02/02/05 21:40 ID:Zt73xzTr

全機種G4へシフトってことはIBMとは完全に......

478 ：名称未設定：02/02/05 22:01 ID:HWQXDyyd

>>477
でも、モトローラの半導体部門が IBM に身売りっていうのもありえるから。

479 ：名称未設定：02/02/05 22:03 ID:TLNfuZxu

>>470
現行G4の筐体は、中身の金属部分をそのまま残して外のポリカ部分の
デザインを大幅に変更、という可能性もあり得るかと。
現在と同等以上の拡張性を考えると、基本が直方体なのに変わりは無いだろうし。

480 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/02/05 22:10 ID:4o3obDHx

>>475
五里夢中ってわざと?

481 ：名称未設定：02/02/05 22:10 ID:HrQTFV1T

現行ポリタンクはサーバー用として残して、
増設HDスペースを減らしたりCDドライブの上の無駄な空間を
無くしたりして3割くらい小さくなったパワーマック希望

482 ：名称未設定：02/02/05 22:11 ID:jq7tsk+R

>>478
生産設備はいいとして、ＩＢＭがそれを引き受けるメリットは
あまりないんじゃないのかな。パテントとかがどうなるか次第だけど。
むしろ完全に今のG４をコンシューマー用チップと位置付けて
ＩＢＭのテクノロジーで新チップを開発をしてくれた方がいいものができそう。

483 ：MACオタ＞457 さん：02/02/05 22:35 ID:ckqoumjN

>>457
多分バスインターフェースが違うすからアップグレードカード
わ簡単にわいかないと思うす。
RapidIO-60xbusのブリッジが必要なんじゃないすかね。。。
メモリスロット一体の巨大な代物になったりするかもしれないす。

484 ：MACオタ＞471 さん：02/02/05 22:42 ID:ckqoumjN

>>471
G3/266の時代に350MHz出していたすから、現在のプロセス
でわ1.5GHzくらいいったんすかね。。。
POWER系のプロセッサについてわ消費電力やpin数の点で
デスクトップ用途とわ一線を画しているす。
CPUコアの性能でわPOWER2やPOWER3わもう時代遅れだし。。。

485 ：MACオタ＞475 さん：02/02/05 22:50 ID:ckqoumjN

>>475
750FXのFSB　200MHzってのわ初代iMacのCPUカードの
ようにCPUとノースブリッジが非常に近いCPUモジュールの
ような構成でのみ有効なんじゃないかと思われるす。
PC用途に威力を発揮できるかわ謎すね。。。

486 ：名称未設定：02/02/05 22:56 ID:J9rEf7zf

>>485
そういえばオタさんって１GHzデュアル買ったんだっけ？
その話しってガセだったんだっけ？

487 ：名称未設定：02/02/05 23:00 ID:J9rEf7zf

>>484
もしPOWER系のプロセッサ載せるならどのみちマザーから
全面刷新なんだからピン数は問題にならないんじゃない？
消費電力に関してはPMユーザーなら目をつぶるんじゃない？

488 ：名称未設定：02/02/05 23:02 ID:1zWP68SO

>>487
単にピンの数が違う程度ならともかく、プロセッサのサイズが全然
違うし、消費電力も文字どおりケタ違いなんだが。

489 ：MACオタ＞487 さん：02/02/05 23:03 ID:ckqoumjN

配線の数が多いとマザーボードのコストわ一気に跳ね上がるすよ。

490 ：名称未設定：02/02/05 23:06 ID:J9rEf7zf

でも多分、今よりPMの全ラインアップが１０万ずつ
高くなったとしても、処理速度が速くなるなら売れると思う。

491 ：名称未設定：02/02/05 23:09 ID:J9rEf7zf

あ、もちろん私は POWER系のプロセッサが載るとは思ってないですよ。
９９、９９９９９９％はね。

492 ：名称未設定：02/02/05 23:28 ID:1zWP68SO

10万じゃすまんよ。

それに、パソコン用のプロセッサとワークステーション／サーバー用の
プロセッサは別物で、例えばIntel機の世界でもItaniumやXeonを
載せた「パソコン」は存在しないだろ？

いくら高性能でもコストや消費電力、熱対策を考えたらパソコンに
載せるのは非現実的。POWERとPowerPCの場合はIntel CPUの場合より
差が大きいからなおさら。

それから64ビットCPUに過大な期待をしてる人も多いけど、
64ビット化は今より多くのメモリを扱えるという利点はあるが、
処理速度が向上するわけじゃない。今の32ビットアプリの動作速度は
良くて同等、下手すりゃ遅くなる。64ビットアプリに作り直しても
速度が飛躍的に向上するわけじゃない。

そういえば、昔、Mac雑誌でPowerPC 620でMac OSを動かすと
604より遅かったという記事があった。残念ながらその記事はそれ以上
の詳しい話は載ってなかったけどね。

493 ：名称未設定：02/02/05 23:48 ID:woyFmox/

そういえば昔は１００万以上したんだよね、Ｍａｃって。

494 ：MACオタ：02/02/06 00:07 ID:vBxmWE5r

そういや、いつの間にかMotorolaのMPC7455ページに1.1GHzの
ヤツが掲載されているすね。
http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MPC7455&nodeId=03M943030450467M98653
　---------------------------
　XPC7455RX1100PC REV 2.1 1.85V+/-50MV 65C PRODUCT NEWLY INTRO'D/RAMP-UP(1)
　---------------------------

495 ：名称未設定：02/02/06 00:13 ID:jaGyU7va

3月のTOKYOにG5が一番有力説か？

496 ：名称未設定：02/02/06 00:19 ID:EAina2ql

>>492
まあ、実 memory over 4GB が視野に入ってきているので、64bit CPU & OS
の必要性は出てきてはいるね。

497 ：名称未設定：02/02/06 00:51 ID:WSseBST5

>>495
いや、NYでしょ。
重要な発表はアメリカ国内で、これ定説。
それに今、NYはアメリカ人にとって特別な街だから。

498 ：名称未設定：02/02/06 00:56 ID:0CxO6lkU

>>495
3月のTOKYOでは、まずiMac出荷遅れの言い訳。
それでお詫びの気持ちを込めてとかいって、マイナーアップの発表。
納品待ちの購入者はよけいに激怒。ウィナ喜ぶ。

499 ：名称未設定：02/02/06 00:59 ID:n8N0tdIX

>>それはあるかも

500 ：名称未設定：02/02/06 00:59 ID:i9Arl43J

500get

501 ：名称未設定：02/02/06 01:00 ID:Kodh3eog

>>495
そうなったら、すごいなぁ。
それよりNew iBookがほすぃ。

502 ：名称未設定：02/02/06 11:40 ID:voluRoQd

東京でG５、まじっすか？

503 ：名称未設定：02/02/06 13:46 ID:fMmB/1nG

絶対に無いから安心しなさい。絶対。

504 ：名称未設定：02/02/06 14:51 ID:aCehGAzb

G5が出るころのWINのクロックはどのくらいですか。

505 ：名称未設定：02/02/06 16:03 ID:qzpg5WCa

Ｍａｃは高い、でも高性能。
そんな風になって下さい。G５で。
PMG５が２００万でも構いません。

506 ：名称未設定：02/02/06 16:30 ID:BUkvle23

　米IBM Corp.はマイクロプロセサの動作周波数を1クロックで大幅に変化させる技術について発表した［講演番号，8.6］。
それぞれ異なる周波数のクロック信号を生成する2種類のPLL回路を使って，動作周波数を変化させる。
ただし，単にクロック信号をマルチプレクサで切り替えるだけでは，2種類のクロック信号間にスキューがある場合に1サイクル分の短いパルスが発生してしまう。
これがマイクロプロセサの誤作動を招く。
　今回の技術ではマルチプレクサを制御する専用回路によってこのパルスの発生を防いだ。
制御回路はクロック信号を切り替えるときに，1サイクルの間だけマルチプレクサの出力を保持する。
こうすることで1サイクルはマイクロプロセサの動作が停止するが，その次のサイクルにはもう一方のクロック信号に同期できる。
　
　同技術を組み込んだ「PowerPC 750」を試作したところ1サイクルで，500MHzから1GHzまたはその逆に動作周波数を切り替えられることを確認した。
チップの試作には0.13μmルールのSOI技術を使った。電源電圧は+1.4V のときに800MHzで動かした際の消費電力は標準で3.6W。
電源電圧を変えずに動作周波数を500MHzに下げると消費電力は同2.5Wになった。

507 ：名称未設定：02/02/06 16:36 ID:9Oe0zgu4

>>506
これ使って、速くてバッテリも真に5時間持つiBookきぼんぬ

508 ：名称未設定：02/02/06 16:41 ID:qzpg5WCa

やっぱＩＢＭだな。

509 ：名称未設定：02/02/06 17:16 ID:MtLruoFx

>>506
外部（モト）に技術供与してケロ。

510 ：名称未設定：02/02/06 17:34 ID:EAina2ql

750 は notePC 向けにどんどん魅力的になっていくなぁ。あとは AltiVec さえ
なんとかなっていれば…

511 ：名称未設定：02/02/06 17:37 ID:J4ukog+v

なぜＡｐｐｌｅはモトローラにこだわるんだ？
なんか弱味を握られてるのか？
CEO同士がデキてるのか？

512 ：名称未設定：02/02/06 17:41 ID:BUkvle23

>>511

ﾜﾗﾀ。　それに1票。

513 ：名称未設定：02/02/06 17:48 ID:r/jXzUvw

ただね、過去の例だとIBMとAppleが組むとロクなことがないからねぇ。

例：OpenDoc、CHRP、Taligent、Kalieda...

514 ：名称未設定：02/02/06 17:52 ID:FxuPiGIQ

>>505
激しく禿同！！
でも、買えなくなちゃうけどな。ｳﾜｰﾝ

515 ：名称未設定：02/02/06 17:59 ID:EAina2ql

>>513
CHRP は Aplle が袖にしちゃったんで、ちょっと違うんじゃない?

OpenDoc は理念はそこそこよかったんだけどなぁ。どうせなら、
better OLE ってだけじゃなく、ORB と絡めた実装にして欲しかったん
だけど。

Taligent と Kaleida は見事なまでに失敗したねぇ…。結局、なにか形に
なるようなものって残せたんだっけ?

516 ：名称未設定：02/02/06 18:21 ID:J4ukog+v

正直新G４より７５０FXの方が魅力的。

517 ：513：02/02/06 18:42 ID:rwt/xHNk

>>515

まぁ、理由はともかく成功しなかったのは同じってことで（藁）＜CHRP

それからTaligentだけど、Javaの国際化機能やグラフィック機能の
一部にTaligentの技術が使われているらしいよ。

http://www.java-conf.gr.jp/news/old/9705.html

518 ：名称未設定：02/02/06 19:34 ID:fMmB/1nG

>>515

2400・・・

519 ：名称未設定：02/02/06 20:00 ID:QE165bu8

>>518
うむ、それを忘れてはいかんな。
林檎印のThinkPad。

520 ：名称未設定：02/02/06 20:12 ID:hFKi3QLO

でも単にチップと言う意味では失敗のしようがないでしょ。
G５をＩＢＭ製造にしたからＭａｃがこけるって事はないと思うけど。

521 ：名称未設定：02/02/06 20:43 ID:EAina2ql

>>518
750FX 積んだ 2400 直系のマシンが出てこないかなぁ…。
チャンドラが PB になって復活というのでも可。

522 ：MACオタ＞506 さん：02/02/06 22:36 ID:vBxmWE5r

>>506
それ750FXに既に組み込まれた機能す。
既に製品化された技術のデモすよ。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&res=118&fi=no

523 ：名称未設定：02/02/06 22:57 ID:F/UDxNER

>>522
だったらなおさらｉＢＯＯＫへの７５０FX搭載が待望されるね。

524 ：名称未設定：02/02/06 23:01 ID:KRPkKAmY

>>522
メガビはMacヲタアーカイヴですか・・・
過去の書き込みは全て把握しているという、そつのなさ・・・

525 ：506：02/02/06 23:58 ID:BUkvle23

激しく既出ｽﾏｿ
これからは、megaにも目を通しま。

526 ：名称未設定：02/02/07 00:05 ID:LI6eCpAt

ＩＢＭはＰＰＣをその低消費電力と低発熱の特性をいかして
組み込み用途に向けた開発をするそうだ。
というわけハイエンドなプロセッサには本腰を入れない臭い。

527 ：名称未設定：02/02/07 00:11 ID:B4FIyZFC

なんでIBMはAltiVecに手を出さないんだろ。
あぽが買い取り数を保障してものっけてくれないのかなぁ。
モトが貸したがらないとか？

モト本体は売上げの良くない半導体部門の切り離しを狙ってる
らしいので、あぽが引き受けてIBMにレンタルしてほしい。
ま、台湾のファウンドリー屋さんでもいいんだけど。

528 ：名称未設定：02/02/07 00:54 ID:40RBsxMJ

>>526
すげー初歩的な質問なんすけど、組み込み用って何の事？
何に組み込むの？

529 ：名称未設定：02/02/07 00:58 ID:OgL9PWp3

テレビビデオ冷蔵庫電子レンジ携帯電話等々

530 ：名称未設定：02/02/07 00:59 ID:40RBsxMJ

>>529
そういう用途に１GHzも必要なの？

531 ：名称未設定：02/02/07 01:01 ID:zMIwGxii

>>528
ガンダムとかドムとか、F22とか、イージス艦、宇宙戦艦ヤマト
M1A、冷蔵庫、電子レンジ、トマホーク、反射衛星砲

こんな物かな?

532 ：名称未設定：02/02/07 01:05 ID:B4FIyZFC

>>528
判りやすいのはPSプリンタ。ラスタライズに結構パワーが必要。
あとは、PCぽくないのにPC的なことをしてる機械。

家電は日立のSHシリーズが強い。

実績はないけどクルマもそろそろ32bit CPUをのっけるだろうから
ねらってるかもなぁ。

533 ：名称未設定：02/02/07 01:14 ID:sisv4xZ3

SH + TRON
実は最強

534 ：名称未設定：02/02/07 02:13 ID:s39JQrtS

>>527
何度も話題に出ているがIBMもSMP/SIMD (AltiVec互換?)/RapidIO機能を
搭載したCPUを計画してるよ。
http://www-3.ibm.com/chips/products/powerpc/newsletter/apr2001/lead.html
既に750FXでCu/SOI/0.13um/low-k/1GHzだから次にはこれが出るんじゃ
ないかな（今年のプロセッサ・フォーラムとかで発表があるかも）。

535 ：名称未設定：02/02/07 04:21 ID:s39JQrtS

>>494
867-1100MHzの+1.85VってVcoreの事だよね？
そのページの真ん中あたりのテーブルでは1.6Vで21.3W@1GHzって書いてあるけど
それより随分高いんだね。
21.3W@1GHzは1.6Vの時の数値かな？だとすると1.85Vでは約33W@1GHz？
ま、7450/733-867MHzの1.9V（Data SheetにはVcore=1.6Vでoperation up to 1.8V
is supportedって書かれてる）よりはましだけど。
http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MPC7450
7500の時も限界まで上げてやっと450MHzとか500MHzだったよね。
出荷時に既にVcore Up（o/c状態）って凄いよね。
7500にしろ7450/7455にしろVcore Upに関しては十分なマージンがあるって事かな？
しかしFSB 133MHzなら1000MHzの次は1133MHzなのに1100MHzって事は7455の上限
クロックがその程度だって事かな？
だけど、そうなるとMotorolaのApolloにはまだ余裕があるって発言が謎だね。
あと、些末な事だけとリンクのアドレスは
…?code=MPC7455
までで十分で、その後ろの
…&nodeId=03M943030450467M98653
は無くてもOKだよ（MPCxxxxは…?code=MPCxxxxだけでOK）。

536 ：名称未設定：02/02/07 11:07 ID:A3GILUmT

>>534
この計画が着実に進めばモトローラは増々用無しに、、、

537 ：名称未設定：02/02/07 13:49 ID:2X7OsttG

オタさんへ
原田に逢ったら言っといてくれませんか、
「ハゲにＩＢＭと仲良くするように強く言ってくれ」
って。

538 ：名称未設定：02/02/07 22:48 ID:Qk8juBG0

>>534
もしAltiVec互換ならG５と呼ぶにふさわしいかな。

539 ：名称未設定：02/02/08 12:42 ID:buc3dENI

ハゲあげ

540 ：名称未設定：02/02/08 13:45 ID:fmCoRJPS

今年中にG5搭載機発表ってあるんですかねぇ

541 ：>：02/02/08 13:52 ID:CN8kX+WI

>>532
ほかにもＩＢＭのＳＣＳＩカード、ＲＡＩＤシステムここには
低燃費のF740､750がのってるよ、ただしＭａｃでは利用できない
モトとはこの点において数世代先を行っているＩＢＭ
とてもＭａｃのＣＰＵは作りそうにもない、商売にならない
いまさらAS400でもあるまいって，Ｇ５も幻想にならなけりゃいいが？
いまのＧ４の問題はクロックではなくってメモリーバンドの狭さだ
Ｐ４は400M、AMDは見かけ上266Mだが実質上は400Moverといっている
それにひきかえ100M,133Mがやっとでは比較にもならない。

542 ：名称未設定：02/02/08 14:13 ID:sEQsR04j

>>541
それだよなぁ。
普及機（iMac or iBook）がPC100なのは許せるけど、
最上位機種がいまどきPC133てのはしょぼい。
しかも、動画だの音楽だのって、メモリ帯域も要求されるようなタスクを
重視してプロモーションをしているんだし。

543 ：名称未設定：02/02/08 14:20 ID:2eaU8zQi

まあ、G4 867MHz ぐらいまでなら、memory はそうは bottle neck には
ならなかっただろうけど、1GHz になったんだから、そろそろ memory 帯域も
上げて欲しいところだよね。もちろん、レイテンシも重要だけど。

あと、>>542 の 400M とか 266M とかってなんの単位のつもり?
memory 帯域のつもりならきちんと bytes/sec で書くべきでは？

544 ：名称未設定：02/02/08 14:26 ID:T2ENm/iR

ＩＢＭのロードマップを見る限りでは
組み込み用途だけしか開発しない、って感じではないんじゃない？
商売になるかならないかの判断はそうそう単純なものではないでしょ？

545 ：名称未設定：02/02/08 14:47 ID:LlO1LNFu

>504
最近PCをDuronの1.2GHzにアップしたのだけど、ベンチを取ってみると、CPUまわり
はPentium4 2GHzより速い。雑誌記事などでは読んでいたけれど、Pen4はクロック
が高い「だけ」なのは本当なんだなと、改めて実感できたよ。

546 ：545：02/02/08 14:53 ID:LlO1LNFu

おっと、結論を書き忘れた。
AMDはモデルナンバーでそれなりに成功している。実際ベンチを取って、ほとんど
すべての場合にナンバーに遜色ないパフォーマンスが出ているから、文句がつかない
というのがその理由。
アポーも同じような方法を考慮すべきだと思うが、フォトショップベンチの数字を持ち込
むのは絶対反対。OSが異なるものでうまくCPU性能を示すことのできる指標はない

547 ：546：02/02/08 14:54 ID:LlO1LNFu

ものかね？

また切れた(--;

548 ：名称未設定：02/02/08 14:56 ID:uP3FUdEY

>>546
激しく禿同。

549 ：名称未設定：02/02/08 14:59 ID:O72L+8Gz

>>546
ttp://www.apple.com/pr/library/2002/feb/07blast.html
こいつはどうかね？

550 ：名称未設定：02/02/08 15:01 ID:s28bvK++

>>528
多分こういうやつ
ttp://www.fujixerox.co.jp/product/docuprint_c2220/spec.html

551 ：名称未設定：02/02/08 15:21 ID:2eaU8zQi

>>549
要は PowerPC だと RC5 crack とか SETI とかで速いっていのと一緒の現象
なんだけど、表現がすんごく電波がかっているなぁ…。

552 ：名称未設定：02/02/08 15:56 ID:5DytXvMD

全く異なるもの同士を比べる事自体がナンセンス。
正確にＣＰＵの性能を比較する為の方策がありますか？私は知りませんけど、、、
そんな状態である以上、アポーのフォトショベンチも一面の真実だし
それ以外のアプリでＭａｃが劣る事も一面の真実。
結局の所自分の使いたいアプリでのベンチで比較するのが
消費者としては一番有り難いんじゃない？

553 ：名称未設定：02/02/08 16:59 ID:+tdveo2C

今のパソコンに不満がなければベンチなんて気にならないはずだが？
ベンチマークばかり気にしているウイナーこそスピードに敏感で
イライラしているのでは？

と言いつつ漏れATA133 RAIDに萌えなんだが
ttp://www.sonnettech.com/jp/product/tempo_raid133.html
60GB×4台でRAID組むべきか思案中
自己満足に過ぎないのは合点承知の上だが
ATA133もだいぶ普及してきたしな

554 ：名称未設定：02/02/08 17:10 ID:mBqvTNND

今のPMG４でBTＯできる３２GB（だっけ？）のSCSＩハードディスクって
７万くらい高いでしょ？
あれにするとどんなメリットがあるんですか？

555 ：あぽーのサイトより抜粋：02/02/08 18:51 ID:7mirJgv0

>>554
Ultra ATA/66 ハードディスクドライブ（HDD）
回転数：7,200rpm。転送速度：最大66MB/秒
RAID ボリュームとしてIDE ドライブをマスターとスレーブとしてお使いいただくことはおすすめしません。
Ultra160 SCSI ドライブをご利用いただけばRAIDシステムに必要なパフォーマンスを引き出すことが出来ます。

Ultra160 SCSI ハードディスクドライブ（HDD）
ATA ドライブよりも高速。
回転数：最大10,000rpm。転送速度：最大160MB/秒。
デュアルチャネルUltra160 SCSI PCIカードをさしてある。(BTOオプションのUltra SCSI PCIカードとは別物)
デュアルチャネルなので、内蔵ドライブの性能を損ねることなく、外部SCSI機器を接続可能。

556 ：名称未設定：02/02/08 20:18 ID:89NU7rw5

>>555
ありがとう。
ただ聞きたかったのは、それを読んでも意味が解らなかったから、
具体的なメリットが何か、って事なんです。

557 ：名称未設定：02/02/08 20:29 ID:ozJY5M4+

>>556
値段が高い方が速いってことさ。

558 ：名称未設定：02/02/08 21:32 ID:KWlgi5Oh

>>557
でもｱﾎﾟｰストアーはかなりぼったくっているから、
1番安いATAのHDDにしておいて、
後から自分でSCSIを増設したほうがいいと思う。

559 ：名称未設定：02/02/08 22:05 ID:of64wfZx

やっぱＯＳXは仮想メモリ切れないからSCSＩにすると圧倒的に違うのかな？

560 ：名称未設定：02/02/08 23:01 ID:2eaU8zQi

>>559
ハァ? Mach VM についてお勉強なさることをお勧めします。

561 ：名称未設定：02/02/08 23:26 ID:4fmisY/7

>>560
でたっ！知ったか厨房！！！
すごいねー。あんたは博識で！！

562 ：名称未設定：02/02/08 23:28 ID:lXmAILuP

ハッハッハッー！

563 ：名称未設定：02/02/08 23:59 ID:k6B3g6jh

なんだよ、思いきりイタイスレだなあ。
知識のお披露目＆叩き合いスレですか？

564 ：名称未設定：02/02/09 00:13 ID:WR6zI0zD

>>561-562
バカはとっと消えろ

565 ：名称未設定：02/02/09 00:30 ID:lUJ1VM5/

オタは最近、新しいG５情報を持ってないのかな？
あんまりここには来てないみたいだね。

566 ：SCSI：02/02/09 00:35 ID:eK4klzN5

自分としてはそんなに高いと思わない。
36GB(10000rpm)を単体で買っても、４万以上するし、カードも
15000円はすると思うよ。
それを考えれば、後付けで保証なしよりも、きちんと文句が言えた方が
良いね。
しかし、SCSIカードを増設すると、完全にスリープしない件は解決
したのだろうか？

567 ：名称未設定：02/02/09 07:13 ID:Y73xQOb7

いくらオタさんが頑張ろうとも、モトが頑張らない限りはねえ

568 ：名称未設定：02/02/09 08:51 ID:J6rKwo1H

>>541
こいつの意味不明なMという単位もイタイけど、
帯域の狭さとか言いつつ、FSBについてしか言及
してない点については放置中？

569 ：名称未設定：02/02/09 08:59 ID:z8MGJUN0

メガ
[mega]
単位に冠してその 10^6 すなわち一〇〇万倍の意を表す語。記号 M

570 ：名称未設定：02/02/09 11:30 ID:0VMQF5jO

>>569
そのMが何の単位のメガなのかを聞いてるんだろ？
電波？

571 ：名称未設定：02/02/09 12:23 ID:CPJyzQoY

MHzに決まってるじゃん。
それにbusは今のところ64bitしか無いんだからMHzで比較しても、MB/secに
直して比較しても同じだろ？些末な事をｳﾀﾞｳﾀﾞと。
で>>568はFSB以外の何に言及して欲しいんだ？
メモリバスの帯域幅？利用効率？

572 ：名称未設定：02/02/09 13:34 ID:WR6zI0zD

memory 帯域による performance の違いについてはこんな記事を参照しませう。
http://www.vwalker.com/vmag/special/sp_011215_3/
FSB にのみ言及するのは痛いっていうのもわかるはず…。

573 ：名称未設定：02/02/09 13:40 ID:t4WplSy7

G5とは関係ないですが、750CXやCXe搭載の
アップグレードカードが出ないのは何でなんでしょうか？
ずいぶん前にサンプルボードがメルコかどこかのブースで
展示されてた記憶があるんですが。

574 ：名称未設定：02/02/09 14:13 ID:CVFvLh2z

結局、Apolloシリーズの後は
どんなのがハイエンドに積まれると思われます？

G5予想の結論はどんなのなんでしょうか。

575 ：名称未設定：02/02/09 14:53 ID:z8MGJUN0

>>570
帯域の話してるんだから、周波数の単位に決まってると思うんだが。
他に何か思い浮かぶ?
それとも何も思い浮かべられない?
まぁ、確かに「電波」の話ではあるんだどさ(w

>>574
MarinerかPioneerかな?
Cassini,Galileoなんて線もあるけど。

576 ：名称未設定：02/02/09 15:01 ID:WR6zI0zD

>>570
をいをい帯域だったら bytes/sec でしょ。いい加減にしておかないと痛すぎるぞ。

577 ：名称未設定：02/02/09 15:03 ID:WR6zI0zD

すまん。>>570 じゃなくて >>575 ね。

578 ：名称未設定：02/02/09 15:31 ID:rJlU/2DL

要は 569=575 や 571 のような中途半端な痛いヴァカはとっとと消えろってことだ。

579 ：名称未設定：02/02/09 16:04 ID:z8MGJUN0

>>576
お前、基本的に、ものを知らないだろう?
お前の言ってるbytes/secってのは速度の単位で、
ある帯域においての1秒間における転送量を示す単位。
帯域そのものの単位じゃねーだろ。
1秒間に何回周期波を繰り返すか、即ち周波数帯域の単位はHzで示すんだよ。

FSBだけで手落ちなのは分かるが、100Mだの133Mだの書いてあるのみて、
100や133MB/sの転送速度だと思うのも、随分と馬鹿な話だぞ。

580 ：名称未設定：02/02/09 16:08 ID:WR6zI0zD

>>579
中途半端しったかぶりなぁ。それは周波数帯域=帯域と思っているのかよ…。
全く意味が違うぞ。メモリの帯域の場合は速度帯域だろ。いい加減痛いからやめろよ。

581 ：名称未設定：02/02/09 16:10 ID:z8MGJUN0

>>578
> こいつの意味不明なMという単位もイタイけど、
> そのMが何の単位のメガなのかを聞いてるんだろ？

Mという単位が不明なのか、Mが何を補助する単位なのかが不明なのか。
日本語は、少なくとも日本人が論理的に解釈できるように正しく書いてね。

で、基本単位と補助単位の区別がつけられないような、
中途半端な痛いヴァカはとっとと消えなくてもいいのですか?

582 ：名称未設定：02/02/09 16:17 ID:z8MGJUN0

>>580
ﾊｧ?
メモリ帯域はFSBという周波数帯域に縛られて、速度差が出るもんですが?

583 ：名称未設定：02/02/09 16:25 ID:rJlU/2DL

z8MGJUN0負け惜しみウザ過ぎ。さっさと消えろ。

584 ：名称未設定：02/02/09 16:27 ID:WR6zI0zD

>>582
メモリ帯域と FSB との関係勉強しなおして出直してね。
ちなみに、無線の世界でいう帯域と FSB とかの clock とを混同するのは
あんまりにも痛いよ。

585 ：名称未設定：02/02/09 16:30 ID:OuWeuM1E

ったく、この程度の知識で。所詮はマカーか。とりあえずは、
ハード板や自作PC板で修行してこい。

586 ：名称未設定：02/02/09 16:35 ID:WR6zI0zD

>>585
それをいうと荒れるからヤメロ。にしても、MACオタが出てこないと、
この板の技術系スレはレベル下がるなぁ…。

587 ：名称未設定：02/02/09 16:58 ID:z8MGJUN0

>>584
え、あなたには区別がつくのですか?
それは凄い！
すぐにでも論文を書いて発表すべきです！
科学の歴史が根底からひっくり返されると思いますよ。

でも、無線の世界で言う周波数帯域とFSBの周波数帯域、
何が違うのか、まずはここに書いてみたら如何でしょうか？

588 ：名称未設定：02/02/09 17:06 ID:z8MGJUN0

>>583
「理に詰まりて辱めるは、恥ずかしきなり」という言葉を知ってますでしょうか?

>>584
そして、>>582を勉強不足と一蹴して否定するところを見ると、
メモリ(の速度)帯域、は、FSBとは全くの無関係と主張するのですか?!

いやはや、たいへんな世の中になったものです。

589 ：名称未設定：02/02/09 17:19 ID:dvevqAH7

>>588
言葉なんかどうでもいいのよ。
ここのスレッドのタイトルと離れた話を延々とされるとうざいのよ。
君が利口なのはもう十分わかったから雰囲気を読みなさい。
メモリの講釈たれたいならそれこそ他いきな。

590 ：名称未設定：02/02/09 17:45 ID:MZiZYoh0

>>589
禿同。

591 ：名称未設定：02/02/09 17:53 ID:z8MGJUN0

>>589
全くその通りです。
言葉足らずで100Mと書いてあっても、
それが100MHzのことだと推察してやればいいのです。
100MB/sと書いてあると恣意的に誤解して、
嫌みを言う必要などさらさらないことだと私も思うのです。

592 ：名称未設定：02/02/09 20:03 ID:rZonbCog

見事なアレ具合だろうのぅ。

593 ：名称未設定：02/02/09 20:15 ID:qI8165yp

もともと妄想を楽しむスレでしょここ

594 ：名称未設定：02/02/09 20:31 ID:A6sznyls

このスレは、おせっかいマカの、オタ自慢＆罵倒スレです。
まあ、スレ立てちゃったヒトも○○だしー。

595 ：名称未設定：02/02/09 21:23 ID:J7ZQro7Z

>「理に詰まりて辱めるは、恥ずかしきなり」
とか言っとるが、見事にz8MGJUN0自身のことなのねん。
で、議論に負けて、こんなこと言っとるのは
さらに恥ずかしい…。あんまり恥ずかしくて赤面ｼﾁｬｳﾖ-!（・∀・）
z8MGJUN0は発言するだけ恥の上塗りだな　ｳｹｹ

596 ：名称未設定：02/02/09 22:49 ID:z8MGJUN0

>>595
>z8MGJUN0負け惜しみウザ過ぎ。さっさと消えろ。
これのどこに論理があるのか、教えてほしいのねん。

妄想と信仰と思い込みと捨て台詞の世界には、論も理も無いので、
勝ち負けどころか、残念ながら議論をすることすらできないのです。

597 ：名称未設定：02/02/09 23:25 ID:rJlU/2DL

粘着負け犬ウゼー

598 ：名称未設定：02/02/09 23:28 ID:034ZSe16

このスレはz8MGJUN0の暴れっぷりを楽しむスレとなりました。

599 ：名称未設定：02/02/10 00:22 ID:a9q5dFVH

>>578=583=597=rJlU/2DL
罵るしか脳が無いなら消えてください。
>>572
G4の場合、まずFSBの帯域幅を広げない事には話にならないと思うが。
メモリに関しては今ならDDR（将来的にはQDR）が大前提だろ。
2chで128bitでも良いが。
その程度は当たり前で良いのでは？

600 ：名称未設定：02/02/10 00:23 ID:GhoFgkJd

600get

601 ：名称未設定：02/02/10 01:07 ID:6QB/CU1Y

７５０FX + Texas Instruments製Velocity Engine上位互換128bitDSP
いいな。

602 ：名称未設定：02/02/10 01:09 ID:vJxw1gSl

z8MGJUN0は、まずGoogleで「メモリ帯域幅」を検索し、
そのリンク先を全て熟読した後、豆腐の角に頭をぶつけて氏ぬように。

603 ：名称未設定：02/02/10 02:27 ID:+OiSr72m

粘着君まで出てきたか。

604 ：名称未設定：02/02/10 04:40 ID:gQMjN2ta

現在のCPUの外部バスは、無線のように搬送波に周波数変調された
信号を重ね合わせて情報伝達するわけじゃないんだから、周波数帯域
って言い方自体が変だと思うけど。

G5は、周辺機器の接続バスとメモリバスが分離されるって話なので
Intelの533MHzFSBにも、そこそこのクロックで対抗できるのかもね。

605 ：名称未設定：02/02/10 05:02 ID:bzdOGMwp

>>604
まあ、z8MGJUN0をいぢめるのはやめようよ。荒らしにかかっているみたいだし。

あと G5 で RapidIO が採用されるのは有力っていう噂だけど、あくまでも
予測にすぎないし、RapidIO 自体まだまだ海のものとも山のものとも分から
ないものだからなぁ。

606 ：604e：02/02/10 05:23 ID:gQMjN2ta

>>605
そだね。ごみん。

607 ：名称未設定：02/02/10 06:38 ID:a9q5dFVH

>>605
RapidIOは既に組込用G5のMPC8540に採用されてるんだから
http://www.motorola.com/mediacenter/news/detail/0,1958,568_322_23,00.html
http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MPC8540
Macに搭載可能なG5が、もし本当に出るなら、当然採用されるでしょ。
それにIBMもSMP/SIMD/RapidIOなCPU(750FXの次?)の計画を発表してるんだし
http://www-3.ibm.com/chips/products/powerpc/newsletter/apr2001/lead.html
鉄板だと思うけど。

608 ：名称未設定：02/02/10 13:52 ID:AMLbwNvx

RapidIOってなに？
それが実現すると具体的にどうなるの？

609 ：名称未設定：02/02/10 22:16 ID:6xfEf8kL

オタはどうした　立て逃げとみなすわよん

610 ：名称未設定：02/02/10 23:04 ID:RJ2CUhYU

オタ死亡説

611 ：名称未設定：02/02/10 23:07 ID:hEgmi9J+

>>609
ブルー将軍みたい　ｶｺｲｲ!（・∀・）

612 ：名称未設定：02/02/11 07:49 ID:bAJw38dP

>>608
http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/overview.jsp?nodeId=02M0ylfVS0lM0yqzFFVm
AMD HammerのHyperTransportと同じ（規格は違うけど概念は同等）。

613 ：名称未設定：02/02/11 08:54 ID:9suWE8lq

オタ殿には復活していただきたいが
「は」を「わ」と書くのだけは
生理的にキモいので改めてほしい。

614 ：名称未設定：02/02/11 09:30 ID:GVeLq//R

オタ曰く
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1011844225/214
>わたしの方わ、
>「頭の悪そうな文体で、高度な内容を書く」
>という２ちゃんねる的目的があるすから

だそうで...

615 ：名称未設定：02/02/12 03:24 ID:d2zfEyP5

自分が出したレスで一悶着有ったのを今さら知りつつも
突つかれた本人は結局動作クロックとband-widthの違いが
解らなかったのだなぁと、理に疎い所謂文系人間を哀れに
思ったことなのよ、こりゃこりゃ。

よかったねぇ、ダイヤルアップ環境で?｡

616 ：名称未設定：02/02/12 08:37 ID:KnefWlAn

z8MGJUN0は静かになったね。ﾖｶﾀﾖｶﾀ..
こいつ自分で人の揚げ足とっといて
自分が同じことされたらキレてんの。
もうこないでくれ。

617 ：MACオタ：02/02/12 09:47 ID:xtJsyN0A

昨年秋以来のG5報道でさんざん株を下げたTheRegister
がまたG5情報す。
前回の騒動のせいか、Tony Smithさんわクビになって、今回
の記事わAndrew Orlowskiさんが書いているす。
http://www.theregister.co.uk/content/3/24018.html
　・HiP7版G4+の7470の製造が開始される
　・7470わ512k L2を予定
　・MPXバスわ133MHz DDR (=226MHz)のMPX+バスになる
　・7500(G5)わHiP7で製造
　・7500わ14段パイプライン。整数演算動作わ11段
　・7500わ500MHz RaoidIO, 266MHz DDRメモリコントローラ内蔵
　・そのかわり（多分）L3キャッシュわ無し
RapidIOわ8bitか16bitなので500MHzと言ってもそれほど
帯域が大きくなるわけでわないす。しかしメモリバスと分離
されることとスイッチングバスという有利わ大きいすね。

618 ：名称未設定：02/02/12 10:53 ID:+RW3Axz0

RapidIOは、ピアツーピアで、登りと下りに分け、より高速なポートである
利点はわかりますが、パケットの中にはアドレス*2、相手先IDなどが含まれ、
一般的な３２バイト転送時の効率が50%（ほんとですかねぇ）程度と、あま
り良くないような気がしますが、実際どの程度良い物なのでしょうか。

MPXバスなら、アドレス・データは分離で、例外処理がちゃんと動けば、
それなりのデータ転送能力を持っていると思います。

RapidIOは、CPU以外のチップセットをIntel/AMD系を流用できると
いう利点以外に、大きなアドバンテージがあれば、ご教授くださいませ。
＞MACオタ様

619 ：名称未設定：02/02/12 11:00 ID:+RW3Axz0

失礼しました。ちゃんと答えが上に書いてありました。
メモリと分離できるということですね。てっきりRapidIOの先にメモリ
コントローラーがあるものだと思っていました。各CPUはローカルにメモリ
を持っているというコトでした。これなら、遅いI/Oとメモリが分割できる
ので、有利だということが理解できました。ということで、sageです。

620 ：名称未設定：02/02/12 14:29 ID:73SyMw6x

むこう何ヶ月かは新型出さないってさ。あ～あ当分買い控えだ　鬱...。

621 ：名称未設定：02/02/12 15:31 ID:uyPrvK1B

>>617
> 　・7500わ14段パイプライン。整数演算動作わ11段

ポンとクロックあげられそうだな。
しかしL3無しってのは歓迎できんな。

どーせ出るのは来年だろうが・・・。

622 ：名称未設定：02/02/12 15:37 ID:3ZTw247N

しかし君たち、よくこんな低次元の言い争いできるなぁ。
おじさん、かんしんかんしん。

623 ：名称未設定：02/02/12 16:24 ID:sk0PZWbE

14段パイプラインって、HyperThreading 必須って感じだなぁ。
ペナルティがきつそう。まあ、Pen4 は 20段パイプラインでだから
あんまり気にする必要ないのかな?。

624 ：名称未設定：02/02/12 18:01 ID:+hJ7Pvzs

７４７０が最後のＧ４系列なのかな？

625 ：名称未設定：02/02/12 18:33 ID:r14+GXXg

ところでライバル(?)のPen4やAthlonはL3キャッシュあるのか？
雑誌なんぞを見ても明記してないようだが・・・

626 ：名称未設定：02/02/12 19:20 ID:YAAhbRvU

MacWIREのMacCentral翻訳記事を引用

Appleのプロダクトマーケティング担当シニアディレクター
のGreg Joswiakが語ったところによると
～　～　～
G4は今後，長く使われることになる。改良はたくさん行われ
このプロセッサは長い期間，生命力を保つことになるだろう。
～　～　～
とのこと。まぁこの手のインタビューはセールストークが
ほとんどだから、あまり参考にはならないかもしれないが
言葉通りに受けとれば、今後当分の間、G5は登場しないと
いうことなんでしょうな。

627 ：名称未設定：02/02/12 20:00 ID:3ZTw247N

>>626
G5が出たって、全モデルのG4を一斉に切り替えるわけじゃないんだから、
そんなネガティブに読むことないんじゃない?

628 ：名称未設定：02/02/12 20:23 ID:sk0PZWbE

>>625
K6-III とかは L3 cache まわりのことをやっていたけど、
Athlon は L3 cache のサポートはなし。Pen3・Pen4 は L3
関連に手を出したはないはず。Xeon MP で L3 をサポートの予定。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010829/idf04.htm
http://www.intel.co.jp/jp/eBusiness/products/roadmap.htm

IA32 系のプロセッサは、排他的キャッシュの実現・memory bus の高速化で
L3 の必要性を薄くしている感じ。あと、CISC で命令コードが小さいからって
いうのもありそうな気分。

629 ：名称未設定：02/02/12 20:47 ID:mV0WAh3n

>>617
L3ｷｬｯｼｭ無しって、どこに書いてあんの？

630 ：名称未設定：02/02/12 20:55 ID:IFgmGUu2

>>625
>>628の言う理由に加えてL3のサポート（Athlonの場合はL2の倍増）よりも、
クロックを上げた方がトータルで見て経済的なのだと思う。
L3の付加やL2の倍増によるパフォーマンスブーストなんて、CPUクロックを
10-20%上げちゃえばひっくり返るから。
しかしx86の命令コードはPPCに比べてかなり小さいにも関わらず既にPen4では
512KB L2 on dieだからねぇ。。。

631 ：MACオタ＞628 さん：02/02/12 22:41 ID:xtJsyN0A

>>628
K-6IIIの場合わマザーボードのノースブリッジがキャッシュを
サポートしていただけすから、CPUわ関係ないす。
キャッシュDIMMを載せたままPowerSurgeマザーにG3カード
を入れた状態と同じすよ。あと、
　--------------------------
　排他的キャッシュの実現・memory bus の高速化で
　L3 の必要性を薄くしている感じ。
　--------------------------
排他キャッシュで増えるのわたかが128KBすからあんまり
関係ないと思うす。

632 ：MACオタ＞629 さん：02/02/12 22:43 ID:xtJsyN0A

>>629
ここす。
　-----------------------------------
　In practical terms it will permit the the memory controller
　to be housed on the die, communicating at full clock speed.
　So potentially, there's no need for L3 on-die cache.
　-----------------------------------
"potentially"ってのがあるすから「多分」ってことで。。。

633 ：MACオタ＞630 さん：02/02/12 22:45 ID:xtJsyN0A

>>630
処理にもよるとわ思うすけど、数MBものキャッシュわコードより
主に頻繁に使用されるデータが入っているんだと思うす。

634 ：名称未設定：02/02/13 01:23 ID:JjjC04UB

>>617
はてさて、それがどの程度信憑性がある情報なのか。
単なる情報通の予想じゃなければ（確かな情報）だと良いけど。
7460は0.13um版7445で、7470が0.13um版7455だっていうのは、どっかのPPC
freakの情報と違って、確かに芸が細かいとは思うね（笑）
7470が最高で1.5GHz程度と言うのも無理のない数値になってるし。
これが6月頃には量産出荷ってのがホントなら嬉しいね。
しかしApolloを7450ってのはオソマツだね。
それと原文では7500は7470の後継G4として書かれてると思うんだが？

635 ：634：02/02/13 04:03 ID:JjjC04UB

一応7500が古いロードマップでG5に入ってたのも、8540(組込用G5)並の機能を
搭載した7500がG4のままと言うのが不自然なのも、分かってるけどね。

636 ：MACオタ＞634 さん：02/02/13 08:48 ID:SxYBlB8y

>>634
むしろ型番まで書いてある情報わ、完全な腐れルーマーか
確かなソースかどちらかと考えて良いす。
しかしケチつけるに事欠いて、
　-------------------------------
　どっかのPPC freakの情報と違って、確かに芸が細か
　いとは思うね（笑）
　-------------------------------
すか。。。　私わApollo=7455の時のように、確実なソースが
ない限りわ型番なんて書かないすよ(笑)

637 ：名称未設定：02/02/13 13:56 ID:JjjC04UB

>>636
＞私わApollo=7455の時のように、確実なソースが
＞ない限りわ型番なんて書かないすよ(笑)
じゃ、これはなんすか？(笑)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1010115321/674

638 ：名称未設定：02/02/13 14:05 ID:ii4Td/PA

モトローラ今期もすんげー赤字ですね。

639 ：名称未設定：02/02/13 16:03 ID:2rdKKI9k

>>637
そういう突っ込みを入れてくれると
オタがより正確な情報を提供するために努力するから助かるな（笑）

おまえさんの人間性はさておきな。

640 ：629：02/02/13 17:20 ID:ZbCTSQWg

>>632
うぅわっ、どーもスミマセン。
エイゴ苦手なんで全文読んでなかったYO…

641 ：MACオタ：02/02/14 09:35 ID:9B2p5skn

>>617のTheRegisterの記事すけど、その後のMOSRやGeek.comの記事を見る
限り、去年の秋にガセネタを腐れルーマーサイトにばらまいていたソース
とわ違うことがほぼ確実だと思われるす。
どうやら「独占取材」わ伊達じゃなかったみたいすね。内容も含めてかなり
信頼がおけるのでわないかと思われるす。

642 ：MACオタ＠補足：02/02/14 09:44 ID:9B2p5skn

ちなみにChipGeekの記事についてる表わよくまとまっていると思うす。
http://www.geek.com/news/geeknews/2002feb/bch20020213010252.htm
パイプラインわIU:11段, FPU:14段という解釈なんすね。
ちなみに現行745xわIU:7段, FPU:11段す。

643 ：名称未設定：02/02/14 11:48 ID:69WuN1am

IUは6段ではないでしょうか。7段はVPUかVIU1あたりでは？確認です。

644 ：名称未設定：02/02/14 20:06 ID:9fmUDidm

なーなせーんごーひゃくっ！(/ ﾟДﾟ)/
なーなせーんごーひゃくっ！(/ ﾟДﾟ)/

645 ：名称未設定：02/02/14 22:11 ID:H0FCxDyJ

7500萌え～（´Д`）ﾊｧﾊｧ

646 ：名称未設定：02/02/15 06:03 ID:35JhKsdW

しかし、このスケジュールでいくと、G5の登場はいつになるやら。
や、単に今G3を使ってるので、買い替える時はGを一つ飛ばしたいなあと
思ってるだけなんですけどね。

647 ：名称未設定：02/02/15 06:11 ID:J2E8XAlE

>>644-645
一瞬、PCI第２世代スレに迷い込んだかとｵﾓﾀよ

648 ：名称未設定：02/02/15 07:50 ID:HA4BtVPP

iMacじゃ拡張性が乏しすぎるから、って奴とパワーを追い求める奴
両方のニーズに一機種で応えるのは無理があるのでは。
かつての9500/132みたいな怪物マシンをもう一度見たいものだ。
というか8115なんかはワークステーションだっけ？そんなのを一個追加すればいいのに。
それで赤字になっても俺は責任取らんがw

649 ：名称未設定：02/02/15 10:20 ID:0iWiBmO5

だんだんパイプライン深くなってくると
「パイプラインが少ないからintelより速い」
という今のセールスコピーはつかえなくなるな。

650 ：名称未設定：02/02/15 12:10 ID:MMaxt66b

>>648
いまでも３０代以上の人の中には「Ｍａｃは高い、けどイイ」
ってイメージの人が居るんだから
１００万のマシンでも圧倒的な性能のものを作るのは
悪くないと思うけどね。
自動車メーカーでは何所もがやっている戦略だし、
そういう戦略を顕著にとるメーカー程
プレミアメーカーになっていて、普及版の製品も
よく売れてるんだけどな。

651 ：MACオタ＞649 さん：02/02/15 12:16 ID:q/wmjFMb

>>649
それわ「パイプラインが少ないから消費電力が少ない」の
間違いす。
速いのわx86命令セットのハードウェアエミュレータが不要
だからすよ。

652 ：ごりら：02/02/15 12:39 ID:7re8bSCr

早だせやG5。
いっちまうで。

653 ：名称未設定：02/02/15 12:48 ID:eBNn8CD4

ところでGシリーズの【G】の由来を知ってる人います？

654 ：名称未設定：02/02/15 12:49 ID:SlKGEnYt

>>653
ジェネレーション

655 ：名称未設定：02/02/15 16:08 ID:0rXTFRrx

>>653
グリコーゲン

656 ：名称未設定：02/02/15 16:15 ID:SlKGEnYt

>>653
グリコのおまけ

657 ：名称未設定：02/02/15 16:17 ID:SlKGEnYt

>>653
ごっつぁんです！

658 ：名称未設定：02/02/15 16:22 ID:qldolopP

>>653
ｺﾞﾙｧ!

659 ：名称未設定：02/02/15 16:24 ID:SlKGEnYt

>>653
ゴメス

660 ：名称未設定：02/02/15 17:06 ID:Yi22XAQ+

>>651
でも、少なくともＡｐｐｌｅはパイプラインの少なさが
速差に貢献してるって宣伝してるよ。
つまり、ロスが少ない事がパフォーマンス向上に貢献してる、って。

661 ：名称未設定：02/02/15 17:22 ID:SlKGEnYt

>>651
パイプラインを深くする→同クロックの処理能力は落ちるがクロック数は上げやすくなる。
じゃないの？
Pen3→Pen4がそうなんだと思ってたが違うの？

662 ：名称未設定：02/02/15 18:23 ID:xqKTK0kb

649です。
>オタさん
Jobsの基調講演で、確か初代QuickSiver発表のときに
パイプラインを理由に速いと言っていた気がする。

663 ：名称未設定：02/02/15 18:36 ID:TXwYvA0/

>>662
>Jobsの基調講演で、確か初代QuickSiver発表のときに
>パイプラインを理由に速いと言っていた気がする。
それがまやかしだっていいたいんじゃないの？ヲタは。

ジョブ公とヲタ、どっちもうさん臭いがはてさてどちらを信じるか・・

664 ：名称未設定：02/02/15 19:03 ID:El3bWrbC

まあ、パイプライン段数が低ければ clock が低くても速度は落ちにくい
っていうのは確かだけど、この辺はやりたい処理とコンパイラの出来にも
よるからなぁ。消費電力の面では絶対的に有利なのは確かだけど。

あと、いまは Intel より速いという論拠にしているのは AltiVec じゃない?

665 ：名称未設定：02/02/15 19:08 ID:7JHq/sZh

intelは馬力重視。
モトIBMはトルク重視。

666 ：名称未設定：02/02/15 20:09 ID:OaT+LgAv

Moto･IBMは燃費も重視。

667 ：名称未設定：02/02/16 01:05 ID:X8Cr1UTW

Pen4=超高回転型レ－ス用エンジン、下はスカスカ。

AltiVec=ニトロ...みたいな？

668 ：名称未設定：02/02/16 01:08 ID:BpQG2V5l

マクは街乗り快適使用で、その気になればゼロヨンもできる、と。

ホントかよw

669 ：名称未設定：02/02/16 01:21 ID:8A3oFn74

>>667
AltiVec=モーターアップ（通販）

670 ：名称未設定：02/02/16 01:41 ID:u4ipDc6E

確かに単位時間あたりの仕事量と言う点でエンジンとCPUは似てるかも。
馬力=フロップスと言う事か。

>>669
買っちゃったよ、それ。（赤面

671 ：名称未設定：02/02/16 02:39 ID:vnxPHgCa

>>653
五反田

672 ：名称未設定：02/02/16 15:08 ID:I+D2x/NN

パイプラインが7段のG4は20段のPentium4に比べて
13クロック速いなんて電破なこと書いてるAppleに萌え

673 ：電波野郎：02/02/16 16:13 ID:hz/jONmD

>>663
>ジョブ公とヲタ、どっちもうさん臭いがはてさてどちらを信じるか・・
同感だよ～ん．どちらも，その場しのぎで，反論しているだけの感じ．
状況が変われば，正反対の結果を正しいものとして主張する気がする．
だまされては，いけません！

674 ：電波野郎：02/02/16 16:18 ID:Imgz6Qpf

>>664
>まあ、パイプライン段数が低ければ
>clock が低くても速度は落ちにくいっていうのは確かだけど
Pipeline Stall さえ，起こらなければ，Pipeline Stage の大小は無関係．
そして，それが，起こる頻度は，Program Cording の善し悪しに依存する．

あなたの意見は，部分的に正しい．
しかし，本質を掴んでいないと，おもう．

675 ：電波野郎：02/02/16 16:32 ID:BMqq2g2f

>>665
>intelは馬力重視。
>モトIBMはトルク重視。
Processor を筋肉もりもりエンジンと，たとえるのは，いかがなものか．
むしろ，加工工場と，比較した方がわかりやすい．

intel : はたらけ～，はたらけ～！　むち，びしばし！
モトIBM : 無理なく，生産効率を向上をはかった上で，ラインスピードを上げる．

どちらが，優秀な工場長？

676 ：Untitled：02/02/16 17:37 ID:/UzX3Bji

salvage

677 ：名称未設定：02/02/16 18:12 ID:2h1Nfn3P

工場の例えは、そのまんまだよ。
intel＝ラインを細分化しているため生産効率がよい。
　　　　一人の作業員の作業量は僅かな工程。
moto/IBM＝細分化が進んでないため、効率が良くない。

678 ：電波野郎：02/02/16 18:47 ID:NxJ69J0U

>>677
墓穴を掘ったよ～ん．
逆なんだよね．
Pipeline Stall が，絶対に起こらないならば，intel のアプローチは間違っていない．
しかし，現実の工場とデータ工場の違いはラインに流れる製品の変わる頻繁．
いったん，Pipeline Stall が起こると，ライン全体の処理能力は，
ラインの長さが長いほど，低下する．(それまでの処理が無駄となる)

ぼくは，PPC の方が優れていると，思う．
x86 は，無駄な処理が捨てきれない加工工場．
PPC (特に 74xx ) が，ぱっとしない印象があるのは，歩留まりが悪いため，
期待道理の製品の収穫量が少ないためだと，思う．
(検査基準を厳しくすれば，合格する製品が少なくなり，単価を上げざるを得ない．)
(詳しい状況は，知らないけど，AltiVec は，歩留まりを低下させる要素と思われ．)

679 ：653：02/02/16 19:53 ID:0GE2QCwO

ネタばっかじゃん（藁
結局【G】の由来を知ってる人いねーのかよ。

680 ：名称未設定：02/02/16 20:37 ID:9CnPdicX

>>679
全部ネタにしか見えなかったのか・・・

681 ：電波野郎：02/02/16 20:56 ID:UOSpLKvH

>>679
Generation の略だよ～ん．

･Generation 1 : 601
･Generation 2 : 603
･Generation 3 : 604-750

あえて，書くと，上のようになるけど，
そもそもは Apple が，勝手につけた名前．
でも，PPC 750(266MHz)(←Mid Range) が，
それ以前のフラッグシップマシーン(PPC604/350)を
ぶっちぎってしまったから，さあ，たいへん．

682 ：(´Д｀;)：02/02/16 21:32 ID:bSvqZm6d

>>679
ﾁﾅﾐﾆ Generation ｯﾃ "ｾﾀﾞｲ" ｯﾃｲﾐﾅﾉﾖ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ......

683 ：名称未設定：02/02/16 21:58 ID:lWx9rv6n

>>679はスベスベマンジュウガニ

684 ：名称未設定：02/02/16 22:36 ID:5WyBuvK+

＞＞681
604,604eはG2だったと思うが。

685 ：名称未設定：02/02/17 00:23 ID:sef46iVu

いまのG4でも680xxのエミュレーターって入ってんの？

686 ：名称未設定：02/02/17 00:40 ID:gdVBDCP2

>>684
普通の603/604はG2だけど、
Mach 5（インラインキャッシュの604）はG3に分類されてる場合もあるよ。

>>685
68kエミュレーションは、ROM（今はMacOS ROMファイル）に入っているもので、
CPU（PowerPC）に内蔵されているものではないよ。

687 ：名称未設定：02/02/17 03:09 ID:w4g8e/Cg

>>674
coding だよん。昔ヲレも論文に cord って書いちゃって、電線かいなって
バカにされたことがあったなぁ。

あと、「パイプライン段数が多くすると clock を上げやすいけど、
速度がそれに比例して上がるわけではない」対偶をとると >>664 の表現に
なるっしょ。

PowerPC に主眼を置いてモノを分かりやすく書いているのを批判するのは
いいけど、的が外れているよ。

>>678
それを避けるため分岐予測だの投機的実行だのしているのも無視しないでね。
まあ特に投機的実行は消費電力面で非常にロスが大きいことは確かだけど。

あと、速度を追い求めるのか、消費電力とのバランスを重視するのかの
ポリシーの違いを優れている劣っているって判断するのは誤りだと思ぞ。

688 ：名称未設定：02/02/17 04:41 ID:ZL0cAPXv

>>678
もう少し句読点を減らしてください。
>>687
文章を引用してください。

ただでさえ小難しい話が続いてるので、読みやすいように気を使って
いただけると助かります。

689 ：678：02/02/17 08:15 ID:oil2hHOh

>>687
>coding だよん。
うっ，以前も同じ間違いを...くせに，なっているようです．
ご指摘，感謝いたします．

>対偶をとると
うっぅ，ド・モーガンの定理...覚えていない．

>PowerPC に主眼を置いてモノを分かりやすく書いているのを
>批判するのはいいけど、的が外れているよ。
だれが書いているのでしょうか？
どう言う理由で的が外れているのでしょうか？
(ハンドルが示すように，ぼくの記述は，妄想が入っているのは確かですが．)

>それを避けるため分岐予測だの投機的実行だのしているのも無視しないでね。
まさにこの点が， PPC の優れたところなんですよね．
どんな Precessor でも原理的に，
Load(Fetch) → Decord → Execute → Store
というプロセスを踏むため，最低限 4Clock かかる．
それを見掛け上 1Clock 以下で処理しているかに見せているのが Pipeline.
Pipeline Stall が起こると，良くても 1/4，
さらに，DRAM Acess が頻発すると，最悪，1/70 まで，低下するとか...

>ポリシーの違いを優れている劣っているって判断するのは誤りだと思ぞ。
ごもっともですが，それを言い出すと，だまっているしかなくなるのではないかと...

>>688
>もう少し句読点を減らしてください。
では句読点をスペースに ... (わかち書きね)
きーーーー，Command+Space 使用の頻度が...
ちゅどーん，自爆...

690 ：名称未設定：02/02/17 08:15 ID:fSd7COJW

（´-`）.｡oO（どのへんが小難しい話なんだろう）

691 ：名称未設定：02/02/17 09:25 ID:0w2RZuSE

>>689

> >coding だよん。
> うっ，以前も同じ間違いを...くせに，なっているようです．
> ご指摘，感謝いたします．

<<数行後>>

> Load(Fetch) → Decord → Execute → Store
^^^^^^^^

学習能力低め？ｗ

692 ：689：02/02/17 09:45 ID:48qZTgKA

>>691
>学習能力低め？ｗ
遠回しの表現は好みません．
まちがいを，見つけられたなら，はっきり指摘していただきたい．

693 ：689：02/02/17 09:56 ID:65DYWah9

訂正 :
Decord → Decode
黙っていた方が良さそう．ぐすん．

694 ：名称未設定：02/02/18 08:51 ID:I8UAc/ol

G5早くでやがれ！
我慢にも限界があるぞ！
あげ～

695 ：名称未設定：02/02/18 09:32 ID:+eiZ+X0P

新iMacはL3キャッシュがないので、やっぱり
G4のパフォーマンス生かしきれない模様で鬱だ。

新iMacにL3キャッシュのスロットって用意されてたけ？
もしあれば同クロックのPowerMac並になるのに～。
あ！(/ ﾟДﾟ)/　スレ違い？
でもここ詳しそうなヒト多いからナ…。

696 ：名称未設定：02/02/18 19:50 ID:QZ64SFlP

>>695
ロジックボードのCPU脇にL3 SRAM搭載用のパターンがあるよ。
個人的に400MHz(200MHzのDDRでも可?)とかのSRAMを入手できてハンダ付けできるなら
なんとかなるかもね（BGAパッケージのハンダ付けだから普通は無理だけど）

697 ：名称未設定：02/02/18 20:45 ID:gao2PpGC

>>696
おおっ　情報ありがとー！！

そうかー普通は無理なのかぁ。
電子工作全く知らんので、全くわかりまへん。
誰かやってくれないかなぁ(;´Д｀)

698 ：名称未設定：02/02/19 01:28 ID:u2q13hIr

本家のPowerMacがもっと高性能ならそんなデチューンで商品の差別化を図る必要も無いのになー。
せっかくのCPUがもったいないYO

699 ：名称未設定：02/02/19 01:40 ID:BfFHXAYn

>>698
大容量で高速なSRAMの値段は今やCPUより高いから、単純な差別化目的じゃ
ないよ（価格を抑えるのも差別化に含まれるなら差別化目的でも良いけど）

700 ：名称未設定：02/02/19 01:47 ID:2JpWlmyh

オマエラがつまんないことばっかり言うのでG5は出さないことにしました。

701 ：名称未設定：02/02/19 01:53 ID:cQE3l0uC

>>700
アララ、そりゃ残念だね

702 ：名称未設定：02/02/19 02:36 ID:RcSl7iia

PowerMacG4のL3キャッシュって、DDRSDRAMじゃないの？
勘違いだったらｽﾏｿ

703 ：名称未設定：02/02/19 02:38 ID:BfFHXAYn

>>702
PMG4DigitalAudioの733からDDR SRAMになってるよ。

704 ：名称未設定：02/02/19 02:43 ID:BfFHXAYn

それと幻のPMG4DA667もDDR SRAMだった。

705 ：名称未設定：02/02/19 08:35 ID:U0KEYUh7

で、結論としては可能なんですか？
＞新iMacにL3キャッシュはんだ付け

706 ：MACオタ＞705 さん：02/02/19 08:55 ID:MRTFdCRa

設備のある業者さんじゃないと無理す。
でもそういうサービスをやるところわ出てくるかもしれない
すね。。。

707 ：名称未設定：02/02/19 09:00 ID:U0KEYUh7

オタさんありがとー。
候補としては
MAXUSとかそういう改造やってなかったけ？
あそこもう潰れたんだっけ？(^^;
他はどこがあるかなぁ

708 ：名称未設定：02/02/19 09:35 ID:oD0tMsN5

てゆーか，L3キャッシュつけるだけで機能するの？よく知らんが

709 ：win：02/02/19 09:59 ID:zcH/vdoi

＞７０２
ん？　
漏れのメモはＤＤＲなんだがそれのバックに低速メモリーが
搭載されてると考えてよいのか？
どこみても発表されていないＭａｃのハード構造がしりたい？

710 ：名称未設定：02/02/19 10:23 ID:dMv/1m6G

せめてオプション設定位はあっても良いと思われ。L3キャッシュ。

711 ：653：02/02/19 10:25 ID:i098LYNP

>>681
サンクス！ホントにジェネレーションだったのね。

確かに PPC 750は一般の処理では早かったよね
ただ、604はフォトショのフィルタなんかをやらすと
きっちり早いという渋い石だったのよ。

712 ：名称未設定：02/02/19 11:21 ID:2Wq87Ytd

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0219/kaigai01.jpg

しかし、IntelのCPU,
どう熱効率が悪かろうと
ポリシーがへんだろうと
明確なロードマップがあって
それが予定通りに出荷されるってのはすごいと思います。

モトの最近のロードマップってないの？

713 ：654：02/02/19 11:34 ID:fLThehd/

>>653=711
私に礼はないのかYO!

714 ：653：02/02/19 11:45 ID:i098LYNP

>>713
あはははは
同一人物ではなかったのね。
サンクス！

715 ：653：02/02/19 14:13 ID:fLThehd/

>>654=714
>>653 >>656 >>657 >>659
が私だったんだけどね。ネタにつられてネタ書いてもうて・・・

716 ：653=715：02/02/19 14:14 ID:fLThehd/

654と653が逆になってもうた。

717 ：名称未設定：02/02/19 21:06 ID:Gdc1nmzB

（・∀・）ﾜｹﾜｶﾗﾝｿﾞ!!

718 ：名称未設定：02/02/20 12:36 ID:afUXo6Dl

いつになったらでるんだよー。
夏にはでんのけ？

719 ：名称未設定：02/02/20 15:11 ID:jgEv+9Ex

http://www.zdnet.co.jp/news/reuters/020220/e_motorola.html
モト、ふざけんな！！！

720 ：名称未設定：02/02/20 19:00 ID:4nfmfqdj

719、ふざけんな！！！

721 ：名称未設定：02/02/20 21:05 ID:oRMe/2hO

PowerMacG4のL3 cacheって128bitじゃなくて64bit接続なの？
http://www.apple.co.jp/powermac/specs.html
を読むと1GHz DualのL3が4GB/secになってるから1:4のDDRで500MHzなら
4*8/0.5=64だよね？

722 ：MACオタ＞721 さん：02/02/20 23:27 ID:JcQFNJ0l

G4+わL2が256bit幅、L3が64bit幅す。

723 ：名称未設定：02/02/20 23:29 ID:wjNYi3h2

G５はモトローラ製で確定？

724 ：名称未設定：02/02/21 02:38 ID:ZfHgrw0Y

>>722
すると1GHz/7455の場合256KB L2 on dieは256/8*1=32GB/secなの？
L1も256bit幅？だとすると同様に32GB/sec？
あとL1/L2のレイテンシとかはL3に比べて短いの？
それとCacheMark
http://www.vector.co.jp/soft/mac/hardware/se077903.html
http://member.nifty.ne.jp/anikikobo/
で計測した転送速度って実際にアプリを使用する場合のL1/L2/L3/mein memory
のデータ転送速度になってると考えて良いのかな？
だとすると、CacheMark使った場合には1GHz 7455では、どの程度の計測値に
なるの？

725 ：名称未設定：02/02/21 03:02 ID:ZfHgrw0Y

>>722
オタの予想してるG5だと、CPUクロックが上がる事の以外でL1/L2/L3/
mein memoryの計算上のバンド幅はどの程度上がりそうなの？
（mein memoryは64bit DDR266なら64/8*266.7/1000=2.133GB/secかな？）
（L3はサポートしてない可能性もあるんだったっけ？）
（Macに使えるG5=85xxってゆーの以外にも、G5を名乗るかどうかとか、
　本当に出るのかとかは不明だけど7500って噂もあったよね。これは？）

それと実際のアプリでの使用ではどの程度バンド幅（計測値）はアップ
しそうなの？
（clockと接続bit幅と実際の利用率(?)は7455よりどの程度上がるの？）
（mein memoryはmemory controllerがCPUに内蔵されるとレイテンシ面で
　かなりのアドバンテージが生まれるんだよね？それってどの程度？）

726 ：724=725：02/02/21 03:10 ID:ZfHgrw0Y

あ、オタ以外の人でもそこら辺分かる人はお答え下さい。

727 ：244=245：02/02/21 04:48 ID:ZfHgrw0Y

ﾊｽﾞｶｼｲ､ﾏﾁｶﾞｲ｡
mein→main

728 ：724=725：02/02/21 07:15 ID:ZfHgrw0Y

1GHzデュアルG4スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1012906120/208-209
でCacheMarkで測定して下さった方がおりました（大感謝！）。
その結果L1/L2は1GHz(7455)Dualより867MHz(7450)の方が速かったのですが、
これはどのように解釈すれば良いのでしょうか？
L1/L2は7455の方が7450より遅いのか？Dualだと遅くなるのか？
はたまた、計測ソフト(CacheMark)に問題があるのか？？？

729 ：MACオタ＞728 さん：02/02/21 12:16 ID:wPhapwSF

作者自身も解説しているすけど、CacheMarkわOSのメモリコピー
のシステムコールを実行しているだけの素人ベンチす。
メモリならともかくキャッシュの速度、ましてやL1の帯域や
レイテンシなんかを測定できるようなコードでわないす。

730 ：名称未設定：02/02/21 17:10 ID:oW3gmb1y

結局、
（1）DDR搭載のマシンはいつごろ出るの？
（2）RapidIO採用のマシンはいつごろ出るの？
おしえて！

731 ：名称未設定：02/02/21 17:20 ID:G0YdploC

>>730
君むちゃくちゃなこと聞いてるよ...

732 ：730：02/02/21 17:27 ID:oW3gmb1y

スミマセン、なにぶんにも脳がアレなもので…

733 ：名称未設定：02/02/21 18:44 ID:Me1B0Jj9

ならしょうがないな。

734 ：名称未設定：02/02/23 20:41 ID:JOxs3Egd

age

735 ：お宝より：02/02/26 03:31 ID:GOoF1o14

●Accelerate Your Macintosh!によれば、Marc Schrier氏が、Power Mac G4 (QuickSilver 2002)/1GHz Dualの1.2GHz化に成功し、PLL設定の変更方法(表と裏の2つ)とベンチマーク(キッチリ20％アップ)などが報告されていました。

736 ：735：02/02/26 03:33 ID:GOoF1o14

改行し忘れたのでもう一回。スマソ
●Accelerate Your Macintosh!によれば、Marc Schrier氏が、
Power Mac G4 (QuickSilver 2002)/1GHz Dualの1.2GHz化に成功し、
PLL設定の変更方法(表と裏の2つ)とベンチマーク(キッチリ20％アップ)
などが報告されていました。

737 ：名称未設定：02/02/26 15:07 ID:GxmI5ria

>>736

ttp://www.xlr8yourmac.com/systems/dual_1ghz_g4_review.html
これね！

738 ：MACオタ＞737 さん：02/02/26 23:53 ID:OO36SeQs

>>737
違うす。これ
http://homepage.mac.com/schrier/pmg4_1000_1200.html

ところでMarc Schrierさんって68k時代-NuBus PowerMacの
頃にかけてオーバークロック情報を流していたパイオニアな
方す。
Clock Chipping Home Pageにわお世話になったヒトも多いん
じゃないすかね。。。ちなみにこのサイト、いつの間にかmac.com
に移ってたんすね。
http://homepage.mac.com/schrier/mhz.html

739 ：名称未設定：02/02/27 22:56 ID:dWVnbUvF

>>730って何かおかしいこと書いてる？
俺は、バスがDDR化されたら買い替えようと思ってるんだけど…。
オタさん、レスお願いしますわー！　マジ頼みますわー！

740 ：名称未設定：02/02/27 23:19 ID:cci+G8B+

おらもG5DDRになったら買いたいと思ってます。
オタの兄貴レスお願い

741 ：名称未設定：02/02/27 23:22 ID:go6f0MAU

http://www.thinksecret.com/features/ddrpowermacs.html

742 ：名称未設定：02/02/28 20:42 ID:V+zBH9N8

英語わかんねえよ！　ウワァァン！

743 ：名称未設定：02/02/28 21:28 ID:BAZTCMwQ

シリコンゲルマニウムについておせーて

744 ：名称未設定：02/02/28 22:54 ID:10Vm5EPD

ブヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

745 ：名称未設定：02/02/28 23:08 ID:Wfi9zJW+

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020227-00000095-myc-sci
IBM調子いいなー。
もうパワーＰＣに消費電力以外のメリットを見いだせない。
はやく捨てれアップル！！！！！

746 ：名称未設定：02/02/28 23:17 ID:g7/BP9Rd

しかしG５が見えてこない。

747 ：名称未設定：02/02/28 23:37 ID:4SKgGvFI

2Ghzも見えてこない。

748 ：名称未設定：02/02/28 23:49 ID:dYMDZ25b

省電力に磨きをかけて、MP化を進めてホスィ。

749 ：740：02/02/28 23:55 ID:0VkdVDQM

いいかげんG5見えてくれないとG4　1Ghzかっちまうよ、、、、
いや、1.4Ghzまで我慢やな、、、

750 ：739：02/03/01 01:46 ID:lmQMebJt

>>749
分かる分かる分かる分かる、むっちゃ分かる。
俺も1.4か1.5あたりが出るまで我慢しようと思ってるんだけど…
G4 1GHz dualが1.2GHzにクロックアップ可能って聞いて、気持ちがグラついてきた。

751 ：名称未設定：02/03/01 05:03 ID:NJLx4mEf

>>750
当然だが全ての1GHz Dualが1.2GHzで動く訳じゃないし（Dualだから両方とも
1.2GHzで動かないとならない訳で、確率はより低くなるし）、動いても常時
安定動作するとは限らないし、改造で無償修理は無効になるし、高が1.2倍で
メリットは皆無だと思うけど（ディメリットに見合いほど体感的に速くなる
とも思えないしね）。

752 ：名称未設定：02/03/01 05:15 ID:rpl24Ab2

インテルはもう既にP4の4GHz表明してるのにのんびりしてるよね。。。

753 ：果報は寝て待て！：02/03/01 05:38 ID:WFvzYKhy

>752
絵に描いた餅、捕らぬ狸の皮算用、とかえーと他に何かあったかな？

754 ：名称未設定：02/03/01 05:47 ID:NJLx4mEf

>>752
4GHzはいくら何でも先走りしすぎよ。
Northwoodじゃそこまで行かないでしょ？
4GHzは2003年半ばに登場予定のPrescottでしょ？
2003年頭はNorthwoodで3GHzの予定だから、Prescottが4GHzまで行くのは
2004年になるんじゃないの？
その頃にはAMDのHammerも十分デスクトップで活躍してるだろうし、G5も
出てるから（両方ともメモリコントローラ内蔵でメモリとCPUバスは分離
されてるから、クロック以上にパフォーマンスブーストが期待できるし）
単純にクロックを上げただけのPentium4は時代遅れになってる可能性は
結構あると思うよ。

755 ：名称未設定：02/03/01 05:52 ID:NJLx4mEf

>>753
Pentium4がPrescottで4GHz行くのは間違いないから、その指摘はちょっと
負け惜しみと言うか、負け犬の遠吠え的な感じがしないでもないよ。
ちなみに
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0228/kaigai01.htm
読めば、Intelがそれなりに頑張ってるのは分かると思うけど。
（G4が1GHzを越えたレベルでバスが133MHzってのはやっぱり情けないよね）

756 ：名称未設定：02/03/01 06:23 ID:8m56TBh8

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0202/28/e_prescott.html

757 ：名称未設定：02/03/01 06:32 ID:5q2yWAyY

結局いくらどんなに凄い技術を取り入れたところで実アプリで大きいのは
クロック数なんだよな。
現時点でもアンダースペックな分野と言えば3Dのレンダリングとか音楽
アプリだとか学術計算といった分野で、そのいずれも浮動小数点計算が
大きなウェイトを占めてる訳で、いくら高度な仕組みを持っていても、
G4ですら最適化させるのがなかなか困難なのに、各ソフトウェアベンダー
がそれらに完全に最適化させたアプリを開発できるかどうかが疑問だし、
現状を見ても十分その点では負けてる訳だからねえ・・・・・。

758 ：754：02/03/01 09:48 ID:NJLx4mEf

Prescottって最終的には5-6GHzなんだってね。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0301/kaigai01.htm
ただ0.09umへの移行に時間が掛かるから十分なボリュームに達して、
4GHzとかになるのは、やっぱり2004年になるんじゃないかな。
あとHyper-Threadingとかがイネーブルになる（今のNorthwoodにも
インプリメントはされてるけどディスエーブルになってる）とかが
あるけど基本的にはPentium4の高速版（低消費電力）みたいだから
Hammerとか（本当に出るとして）G5と比べたら見劣りすると思うけど。
（それをクロックの高さで強引にひっくり返せるかどうか。。。）

759 ：Drゲボ：02/03/02 04:09 ID:IhkvpQA9

最近MACオタ見ないね。
どうしたの？

760 ：名称未設定：02/03/02 04:52 ID:GFvLFfxa

お前>759がいるから書き込みしたく無いす。って言ってた。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&rm=50

761 ：名称未設定：02/03/02 09:33 ID:UYK9vuO3

やっぱ、Hammerはかなりヨサゲだね。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0227/idf04.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011101/kaigai01.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011102/kaigai01.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011105/kaigai01.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011109/kaigai01.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011112/kaigai01.htm
RapidIOよりHyperTransportの方がパフォーマンスは高いだろうし。
ただ最初のHammerはPC2700 (DDR333)までのサポートだって話だけど、2004年
にメモリはDDRII (DDR400/533/667)へシフトして行くって話だから
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0227/kaigai01.htm
（DDRIIの方が今のDDRよりバスの利用効率が良いって話だから、
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0225/kaigai01.htm
DDRIIがメインになるのは嬉しいけど）、メモリコントローラ内蔵のHammerが
問題なくDDRIIに移行できるのか？って問題はあるね（G5がメモリコントローラ
内蔵なら同じ問題を抱える訳だけど）。

PrescottもFSB 667MHzでSpringdaleによってPC2700 (DDR333)のDual channel
がサポートされてメインメモリの帯域幅が5.3GB/secに達するってゆーし。
（I/Oと共用だしPC2700のレイテンシがどの程度になるか分からないから、
　実効でどの程度になるかは？だけど、計算上はG4/1GHz Dual L3の4GB/sec
　をゆうに越える値にはなるよね）

本当に出るとしてG5はどーなんだろうね。

762 ：MACオタ＞761 さん：02/03/02 21:47 ID:p7JPC054

>>761
　　------------------------------------
　　G5がメモリコントローラ内蔵なら同じ問題を抱える訳
　　だけど
　　------------------------------------
G5がBook E準拠であるということの意味が判っているすか？
Book Eわ　もともと組込用途の規格であるすから、Book E
準拠のプロセッサわCPUコアとわ別にオンチップのメモリコント
ローラやI/Oユニットわ客先要求に応じて迅速にアレンジできる
ようになっているす。
このための内部バスがMotorolaのOCeaNやIBMのCoreconnectす。
http://www-3.ibm.com/chips/products/coreconnect/

763 ：名称未設定：02/03/03 07:36 ID:2y/wSBfz

＞迅速にアレンジできるようになっているす。
Hammerより対応は楽かも知れないけど、それなりの開発期間は必要でしょ？
AMDだってDDRIIへの準備は怠りないと思し（対応が遅れればIntelにシェア
を奪い返されてじり貧になるのは目に見えてるから）、結果的にDDRII対応
へ移行する時期は、Mac用G5の方が遅くなるんじゃないかなぁ。

764 ：ウィンナー：02/03/03 09:12 ID:LloDZCwG

現行ＭａｃにＤＤＲメモリーを投入するには至難の業
３次キャシュが邪魔
メモリーバスを受け持つチップセットの開発
将来のことも考えなくてはならない
　　　ＡＧＰの８Ｘ化
　　　ＰＣＩＸの問題
　　　メモリーの複数チャンネル化
こんなことあほーのアポーができるわきゃ無い
そんな現状なのになにがＧ５だなんてほざくな！

765 ：林檎支社：02/03/03 09:32 ID:FwC5oTQP

>>764

当社には、ギミックがあります。
マザーボードに
　　ＡＧＰの８Ｘ化
　　ＰＣＩＸ
　　メモリーの複数チャンネル
と書くだけで現実化します。
あとはそれを信じるかどうかだけです。

<今週のマントラ>
「ジョブの言うことは全部真実」
を5000万回唱えなさい。

766 ：名称未設定：02/03/03 09:32 ID:2y/wSBfz

>>764
＞現行ＭａｃにＤＤＲメモリーを投入するには至難の業
今のG3/G4のFSBのままならDDR SDRAMを採用するメリットは無いけど、
＞３次キャシュが邪魔
ってのは完全に意味不明。
それにチップセットの開発は過去の実績から問題ないと思うけど。
それと、ウィンナーさんは
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1002197591/293
で無知をさらけ出して恥をかいたんだから自重した方が良いんじゃない？

767 ：名称未設定：02/03/04 00:26 ID:dKlH2WWO

WINより3倍速いって言うんだったらQuickTimeにもMPEGの書き出し機能を付けて欲しいYO-。
フリーのワレ時間がかかり過ぎ...。

768 ：名称未設定：02/03/04 21:49 ID:Rt9qAH0J

DDR化ってそんなに重要なんですか？
Athlonとかだと，PC133とDDRでアプリの実測系Benchで
そんな大した差が出ないんですけど・・・
きちんとパフォーマンスに有意な差が出てる実測系Benchの
データってどこかにUPされてるんでしょうか？
もともとPower PCはクロックもそれ程高いわけじゃないですし・・・
どんなモンなんですかね？

769 ：名称未設定：02/03/04 22:14 ID:U5KL0qZN

ここって「電波除く」ってあるんだけど、無知な輩の妄想はｵｹｰなの？

770 ：MACオタ＞768 さん：02/03/05 01:30 ID:kngTPUXq

>>768
Athlonの場合すけど、この記事なんかがお勧めす。
http://www.aceshardware.com/read.jsp?id=45000224
もちろん結論わDDRでの向上わ、せいぜい10%だからCPU
のクロックやThunderbird -> Palominoの差のほうがずっと
大きいというものすけど。。。

771 ：名称未設定：02/03/05 02:34 ID:gy1ytd5E

感謝です，オタさん，ちなみにAthlonXP1800+
PC133でのPS5BenchのScoreが52.0sec.
PC2100 DDRでのPS5BenchのScoreが49.0sec.
なようです。

772 ：名称未設定：02/03/05 03:10 ID:43Bpvvz4

>>768
>>770のAthlonでの結果はチップセットに色々問題を抱える事で有名なVIA
での結果だからあまり参考にはならないよ。
それよりPentium4と845 / 845D(845 B step)での比較の方が信頼性は高い。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011217/hotrev141.htm
それでも普通のアプリだとDDRでの高速化は大した事が無い結果になってるけど
そもそも普通のアプリの処理速度は十分高速でこれ以上速くなっても（例えば
２倍になっても）人間の反応速度がボトルネックになってるから、恩恵は殆ど
ないし、一番高速化して欲しい大きなデータを扱って時間の掛かるような処理
では高速化の程度は、普通のベンチマーク結果(10% Upとか）以上になるから、
DDRを使うメリットはあるよ（DDR対応チップセットがタコなら別だけど）。
それに最高clockとそれより10%以上遅いCPUの価格差と、SDRとDDR SDRAMの
価格差を考えたら、DDRでの高速化の方が安く済むしね。
ただG4の場合、FSBの帯域幅がDDR SDRAMに見合うだけ広くならないと意味
無いけし（G5がメモリコントローラ内蔵でDDR333対応とかなら全然OK）、
G4のclockはまだまだ低いからPentium4程、高速化はしないかも。
G4での効果の程度はチップセット＆ロジックボードの出来とG4のclock次第
だろうね。

773 ：名称未設定：02/03/05 04:17 ID:gy1ytd5E

上記PS5BenchはM/B:K7S5A - SiS735での結果のようですが，SiSも駄目ですか？
詳細は以下
0.1　　0.1
1.1　　0.9
0.9　　0.8
0.3　　0.2
1.0　　0.9
2.9　　2.4
0.4　　0.3
1.0　　0.9
1.1　　1.0
0.8　　0.8
1.6　　1.6
0.5　　0.4
1.3　　1.3
1.8　　1.6
1.2　　1.0
3.9　　3.7
5.4　　5.4
8.0　　7.6
2.9　　2.8
15.1　14.6
0.7　　0.7

774 ：名称未設定：02/03/05 04:45 ID:43Bpvvz4

>>773
SiSはVIAよりタコだって評判だよ。業務でSiS使うのは自殺行為だし。

775 ：名称未設定：02/03/05 04:55 ID:gy1ytd5E

あらら，という事はその辺のメーカの製品だとスペックの
通りにはパフォーマンスが上がらないという事ですか？
ちなみにIntel以外で良さげなメーカさんとかって
あるんですか？
あと，上記の結果をみると，重い処理ではより
効果が上がるという形になってないようですが，
それもこれも，メーカが駄目だからという事で
よろしいんでしょうか？

776 ：名称未設定：02/03/05 13:30 ID:djXYuaI2

>>775
AMD も Alpha な人からいわせればメモリ周りが遅くてしょうがないしなぁ。

777 ：名称未設定：02/03/05 13:57 ID:KO0ijqOl

Athlonと言うかAMDの最大の弱点は高性能で安定したチップセットが
無い事だと思う。
Hammerになればメモリコントローラ内蔵でlatencyも大幅に改善される
って話だし、I/OもHyperTransportになるし大いに期待してるんだが、
果たしてどうなるか。。。

778 ：名称未設定：02/03/05 19:24 ID:gy1ytd5E

なるほど，では，64bit系のAlpha Processor機はともかく，
Memory周りに関するパフォーマンスについてはIntelで固めないと
DOS/V機は結局駄目という結論でよろしいでしょうか？
Athlon系のDOS/V機はDDRの恩恵を享受出来ていないが
Intel系DOS/V機とパフォーマンス的には充分渡りあえていると言う事
ですね？
では，DDRの強みが活かせるM/Bが出てくれば，Athlon系はさらに速くなる
という事でよろしいでしょうか？。

779 ：名称未設定：02/03/06 04:45 ID:0kfk+Xs2

>770 全然違うがG5には関係ないので反論はしない。

780 ：MACオタ＞778 さん：02/03/06 09:18 ID:bXhcCfBk

>>778
なんか互換チップセットについての誤解がここにまで広ま
っているみたいすけど、いまどきのVIA, SiS, nVidia等のチ
ップセットわCPU-Memory間の性能に関してわ全て一流
の製品と言って良いす。
互換性や性能上の問題が出るのわI/Oにからむ場合すよ。
この辺わベンチマークでわ見えにくいすね。。。

781 ：名称未設定：02/03/07 02:47 ID:p2m5DsS6

ぬぬ，オタさんはそう来ますか・・・
実際，レンダリングやフィルタリングなど，負荷がキツそう
な処理での結果とかが複数あると少しは見えて来そうな
気もしますが，今の所DDRの効果の程は，ハッキリ見えませんね。

Appleが今後もPower MacはG4で引っ張る気ならば，
HiPerMOS7/Apollo7導入時にでもDDR化するのが
順当といった所なんでしょうか？個人的にはそれは
無さそうな気がしますが・・・

782 ：名称未設定：02/03/08 12:28 ID:jfV8szXD

G5はまだですか？

783 ：MACオタ＞781 さん：02/03/08 12:42 ID:gYdCO8OZ

>>781
MPC7470（HiP7版Apollo)でMPXバスがDDR化されるとい
う噂わこちらす。
http://www.theregister.co.uk/content/archive/24018.html

784 ：名称未設定：02/03/08 12:56 ID:jfV8szXD

オタこんにちは。今日は良い天気ですね。
このスレ楽しみにしてますんで。

785 ：名称未設定：02/03/09 10:00 ID:BDl67Xtf

参照してきました，The Register。
1.5GHzとは，また微妙ですね。
1.4GHzが天井と言うんなら手堅すぎるんで，ちょっと色気を出したって
所なのかな？　実際にはすでにその程度のサンプルが採れて
いるのかも知れませんが，今の所はまだ藪の中って感じですね。

Memoryに関しては，1.5GHz天井の製品を組むなら，バランス的に
DDR程度のMemoryが必要であるという話なんでしょうかね？
まあそれなら，現行のロードマップは製品発表後に
書き替えという事ですね(笑)

786 ：名称未設定：02/03/09 13:51 ID:HAX7b4cF

Power4の話はもうしないの？

デュアルコアでシグナル2000本オーバーのモンスターチップはおいといて、
シングルコアなら、Pentium4より小さくってFP早いでしょ。

787 ：名称未設定：02/03/10 05:02 ID:td+DzShR

>>786
そんなのをIBMが作る必然性は皆無でしょ。

788 ：突撃小隊：02/03/10 22:58 ID:9HfNmBNQ

>>786
POWER4搭載Power MAC はここ3年内には100％ないと思われｗ

いずれ新CPUは今年後半に750FX。G5来年（？）が予想なしの情報筋。
んで本題なのだが、ﾓﾄはｱﾎﾟｰ向けG5のﾛｰﾄﾞﾏｯﾌﾟなくなってるのは事実。
この先何の石が乗るか考えるとやっぱAMDじゃないの？というのが自分説。
最近になって技術的なコンタクトとってるみたいだし、ここに何かあると思う罠

789 ：名称未設定：02/03/10 23:43 ID:1zF0wFnY

AMDにはHyperTransport絡みでのコンタクトなのでは？

790 ：MACオタ＞突撃小隊さん：02/03/11 00:37 ID:xj5mVuiR

>>788
なんか大層なハンドルすね(笑)
　　-------------------------------
　　ﾓﾄはｱﾎﾟｰ向けG5のﾛｰﾄﾞﾏｯﾌﾟなくなってるのは事実。
　　-------------------------------
デスクトップ向けのロードマップの公表を「重要顧客である
Appleの製品計画の秘匿に影響する」という理由で止めて
いるだけす。
少し前までわMotorolaのロードマップを見て、Desktop向け
G5はMPC8500になるとの観測もあったすけど、上記の事情
が明らかになってからわG5=MPC7500説の方が有力す。

791 ：名称未設定：02/03/11 08:52 ID:gFfusHXg

ぬぬぬ、MPC7500とMPC8500の実質的な違いは名前意外に
語られているんですか？The Register の記事を眺めていると、
85××として登場予定だった石の特徴としてロードマップに
記載されていた要素は、だいたい7500で実現されるような
感じがしますけれども？
>>617

792 ：名称未設定：02/03/11 09:44 ID:NKaVxreD

>>786

氏ね、ドあほ

793 ：786：02/03/11 14:47 ID:MM+Vl+3Z

うーん評判悪いなぁ(^^;)

IBMがモトローラあるいはAppleの依頼で(あるいは)独自にPower4派生
チップを作っている可能性が有るか無いか、と問えば答えは「有る」
なんじゃないの？

この世界でサーバより性能競争の厳しいPC市場で競争力のあるコアは
ほとんど無いし、モトローラのプロセッサ開発能力には？が付くし、
IBMはPower4コアをフルライン展開するつもりで作ったらしいし。

逆に、モトローラがロードマップに乗せているプロセッサが自社で新
規に開発するプロセッサコアを使用しているって保障も無いんですぜ。

794 ：名称未設定：02/03/11 14:57 ID:Jh+bV/Qb

>>793
IBMが750FXにSIMDエンジンをつけたチップを開発している可能性はあるのでしょうか。

795 ：名称未設定：02/03/11 15:03 ID:NKaVxreD

>>786=793

はいはい、寝言と妄想は病棟の主治医に言ってくれ。

796 ：786：02/03/11 15:21 ID:MM+Vl+3Z

>>794

750にSIMDってそれじゃゲームキューブ。今からそれじゃ
ちょっと弱いし、そこまでチップを小さく作る必然性も
無いと思うぞ。

でも、オンチップMPにするという手はあるかも。ジョブの
スループットで評価してくれるお客さんが沢山いればいい
んだけどねー。

797 ：名称未設定：02/03/11 15:36 ID:A+Q4kSfW

750FXをつくったのはカワサキですが、何か？
角張ったタンクがｶｺｲｲ。

798 ：名称未設定：02/03/11 15:57 ID:VxKgGfha

恐ろしく現実味のない話だな。

799 ：突撃小隊：02/03/11 20:56 ID:BDoW8x67

＞MACオタさん
レスありがとうございます（笑）
HNはこのままで逝くかも

>「Appleの製品計画の秘匿に影響する」
なんとなくJOBSが一枚絡んでそうな話ですな。

もし今月の発表で新製品ﾗｲﾝにG5があったらPMのデザインも
一新してプレゼンを盛り上げるのかな。今月はどれにしても気になる～

ちなみに７５０FXのお話。
おおよそ時期のPBあたりに搭載されるんじゃない？
IBMの考えからしてSIMD搭載はまずありえないと思われｗ

ちなみにPower4の話題はいつまでつづくんでしょうか？？
CPUのコアを廉価版にしたとしても半額だろう。（推測ですけど
約１億のシステムが約２０万になるのって、、、ねー（＾＾；

800 ：名称未設定：02/03/11 21:05 ID:yEoefF1x

基本的に次のPower BookはSOI/G4-800MHzが最有力。
750FXは700MHzのcxeの次にiBookあたりに登載が順当かもよ？

801 ：名称未設定：02/03/11 21:54 ID:JIZ1fy6e

750の後継チップにSIMD搭載ってのは公式にロードマップに載ってるじゃん。
http://www-3.ibm.com/chips/products/powerpc/newsletter/apr2001/lead.html
IBMのポスト750FXにSMP+SIMD+RapidIOが搭載されるってのは既に何度も出てる話。
せめてロードマップぐらいには目を通してから蘊蓄を垂れてくれ。

802 ：名称未設定：02/03/11 22:03 ID:JIZ1fy6e

>>791
G5=8500の時にはオタも含めて64bitだって予想してたけど、7500は
32bitでしょ。
それにRegisterでは7500は次のG4だって書いてある（G5だとは書いて
ない）。
ただ、昔G5としては75xxと85xxが併記してあったのが、今のロード
マップでは85xxだけになったんだよね。
とは言っても8540が出てるのに、今更75xxがG5として復活するって
必然性が分からん。
http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/overview.jsp?nodeId=03M943030450467M983989030230
のG5の条件を満たした石なら32bitだろうが85xxで良いだろうし、
その方が分かり易い＆インパクトが大きいから、わざわざ75xxで
出すって事はないんじゃないの。

803 ：名称未設定：02/03/11 22:13 ID:JIZ1fy6e

>>800
誰が考えても次のPBG4は7455の低電圧版で667/800だろうね。
その次は7470or7460(0.13um版7455or7445)の低電圧版で800/1000かな。
ただ750FXはon dieなL2が512KBになってるし、CXeに比べてパフォーマンスも
かなりアップしてるって事だから、PBG4とパフォーマンスが逆転するとマズイ
ので7470or7460搭載のPBG4が出るまでiBook搭載は無いんじゃない。

804 ：MACオタ＞突撃小隊さん：02/03/11 22:53 ID:xj5mVuiR

>>799
Power4が巨大なのわ単にデュアルコアであるだけじゃなくて
　・巨大で広帯域なL2 Cache (256bit幅, ～1.5MB)
　・広帯域のL3バス (128bit幅, ～32MB)
　・チップ間接続バス (128bit幅 x 2）
　・64bit幅のメモリバス x 2
等のI/O重視の設計によるす。
当然、これをサポートするマザーボードも非常に高価に
なるす。

805 ：MACオタ＞802 さん：02/03/11 22:54 ID:xj5mVuiR

>>802
Motorolaの従来のネーミング通りに、
　8xxx：組込用
　7ｘｘｘ：デスクトップ用
となっていることがほぼ確認できたというだけすけど。。。

806 ：名称未設定：02/03/11 23:02 ID:yEoefF1x

>7470or7460搭載のPBG4が出るまでiBook搭載は無い
う～ん，だから，cxeの後だと書いたつもりですが・・・
しかし，現状確認にはもってこいの書き込みですね。
よく把握していらっしゃる。
なる程，MPC7500は32 & 64 bit products, backwards compatibility
ではないという事ですか？
当該URLではそういう表現がどの辺に含まれているのか
解りませんでしたが？
http://www.theregister.co.uk/content/3/24018.html
の記事でよろしのでしょうか？

807 ：MACオタ＞806 さん：02/03/11 23:17 ID:xj5mVuiR

>>806
MPC8540わ32bitプロセッサだったすけど、MPC7500わ　
Book E準拠の64bitプロセッサになると考えられているす。

808 ：名称未設定：02/03/11 23:19 ID:bXuxm9v+

MACオタの脳は何ビットですか？

809 ：名称未設定：02/03/11 23:47 ID:JIZ1fy6e

>>806
Registerの記事に出てくる7500は32bitだと解釈するのが自然でしょ。
（64bitならその事に関する記載が無いのは不自然すぎるから）
ただRapidIOとかメモリコントローラ内蔵だとかって事からはG5と呼んでも
不思議は無いのに、Registerの記事では7500はG4 familyだって書いてあって、
G5だなんて表現は何処にもない。
本当にRegisterの書いてるようなスペックで7500がG4として出て来るのか、
それともスペックと7500の型番は正しいけどG5として出て来るのか、或いは
スペックは正しいけど85xxの型番でG5として出てくるのかは分からないけど、
既に8540と言う組込用G5が出てるんだから、G5で7500と言う型番を使うのは
不自然なんじゃないかって事を言いたかったの。

810 ：マカヲタ：02/03/12 01:25 ID:AgH5qT1s

>>808
7bitっす

811 ：名称未設定：02/03/12 01:50 ID:PlRhU4np

>>808
ちょビットです

812 ：関根　勤：02/03/12 12:07 ID:7JlLuyOk

ラビットです

813 ：竹中直人：02/03/12 16:15 ID:H2McvDbg

モ..（以下略

814 ：名称未設定：02/03/12 18:19 ID:p02AhlJX

RedHatがMotorolaと協力、PPC/Altivecの全面的なサポートを表明だってよ。
CHRP復活かね？
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0203/12/n_redhatj.html

815 ：MACオタ＞814 さん：02/03/12 18:53 ID:q/gpcxtk

　　-----------------------
　　[中略]
　　組み込み製品を開発するデザイナーが..
　　[以下略]
　　-----------------------
って書いてあるすけど。。。

816 ：814：02/03/12 19:22 ID:tLMmNOEq

>>815
あらら、読み落とし・・・。でもこれでPPC G4がMac以外にも
採用される可能性が大幅に増したわけですよね。

817 ：突撃小隊：02/03/12 23:26 ID:YbxaVrfE

ホントみなさん詳しくてためになります。

今回のRedHatのお話はあまりパンチの効いた話じゃなそうですね。
PPCでLinuxをやろうという人がユーザで何％いるのかなとか思いｗ

818 ：名称未設定：02/03/13 01:47 ID:7j6o/YXa

32bitで良いので、0.13ミクロンきぼんぬ

819 ：名称未設定：02/03/14 01:40 ID:Tjaw5gtO

8500age

820 ：MACオタ：02/03/14 12:49 ID:lOsSxbRG

そこはかとなくMac the Knifeの香りが残るNaked Mole Rat
が「1.4GHzでRapidIO装備のPowerMac G4」なんて話をして
いるす。
http://www.macedition.com/nmr/nmr_20020313.php
情報が少し混乱しているみたいすね。。。

821 ：名称未設定：02/03/14 12:51 ID:Ydx08KQN

つーことはまだG5はでないのかな？

822 ：名称未設定：02/03/14 15:07 ID:I0I9p6xB

G5は，PowerPC "Book E"命令セット・アーキテクチャ準拠なコアになり，
高クロック化と低電圧動作を，新しいpipeline Designと
HiPerMOS7の投入によって実現する・・・　とかっていうお話や，
Rapid-IO化って話も解った。
ただ，どの程度SOCな感じになるのか，その辺に関する予測とかは
出てないんでしょうか？
今の所，Memory controllerを統合という事しか出てないようですが？
また，HyperTransportに関しては，それをどこに活かすのかについて，
オタさんのみ具体的な予測を書いておられるようですが，
これについても他，海外のサイトなどではなにも語られて
いないんでしょうか？

823 ：名称未設定：02/03/14 15:53 ID:646wmbzp

どっちにしろ、いま話題になっている形のG５は現状からの
ささやかな（当たり前のペースの）前進程度でしかない。
これって市場に与えるインパクトって少なくない？
例えばうわさのG５が１、６GHzで出てきて、それを載せた
PMG５をリリースしても、Ｍａｃユーザーにはアピールしても
その他のユーザーにはインパクトはほぼゼロだよね。
その頃にはインテルもAMDも４GHz近いだろうし。。。
噂のG５の仕様はインテルもAMDも採用してるだろうし。。。
だったら思いきったチェンジをしちゃえばいいのに。
どっちみちマザーから完全変更なんだから。
Ａｐｐｌｅの規模って、そういう大胆な事が出来ると思うけど？
モトローラ製のPPCチップは完全にコンシューマーモデル用にして。

824 ：名称未設定：02/03/14 17:05 ID:I0I9p6xB

>その頃にはインテルもAMDも４GHz近いだろうし。。。
1.6GHzのPPC出荷に関する大方の予想は
2003年頭～2003年夏ですね。(大穴で今年の夏)
Intelはちょうどその次期に3GHz超えな
Pentium4を出荷しているタイミングでしょうか？
まぁ，グラフィック系アプリ等(除Photoshop)でもこの3GHz級に
対抗するには，PPCも最低限2.2GHz～2.4GHz程度のクロックが
必要な気がします。
ま，パフォーマンス的に追い付ける確率は極めて低いでしょうね。
ちなみにPhotoshop系Bench使うなら1.6～1.8GHzでも対抗可能(笑)

825 ：名称未設定：02/03/14 17:33 ID:QYw7Ucw4

そんなに高速化して何の意味があるのさ。
漏れは1GHzDualで十分飯食えてますよ。

826 ：名称未設定：02/03/14 17:38 ID:cAFntizX

今後のパソコンって、マシンパワーのほとんどをアンチウイルスとネットセキュリティに
費やすことになる、という前提で考えるとまだまだパワー足りないんじゃないか？Win機。

827 ：名称未設定：02/03/14 17:47 ID:x39yNr4V

>>825
俺はプログラマーだが、現状ではコンパイルに数時間かかることも
あるので、速ければ速いほどありがたいよ。

828 ：MACオタ＞824 さん：02/03/14 17:47 ID:lOsSxbRG

　　-----------------------
　　1.6GHzのPPC出荷に関する大方の予想は
　　-----------------------
その大方って誰すか(笑)
1.4-1.6GHzというのわHiP7版G4+で可能な数字すから、
遅くても今年中にわリリースできる筈す。妥当な線として
わ早くてWWDC, 遅くて秋のSeiboldというところじゃないす
かね。。。

829 ：名称未設定：02/03/14 18:11 ID:QYw7Ucw4

>>827

あ～。それはわかるかも。
Macネタじゃなくて恐縮だが、MSXでフロッピーオンリーの環境で
C言語のコンパイルやってたときはちょっと大きめのプログラムを
コンパイルすると１時間とかかかってた記憶ある。
Macに移行してThink Cさわったときは「速っ！」って思ったよ。
なるほど、そういう用途には高速なCPU必要かもね。

でも、俺はとりあえずちょっとしたHDRとかなんで1GHz Dualあれば
十分間に合っているんだ。まあ、これからどんどん高機能なプラグ
インとかが発売されたらやっぱりそれでも足りなくなるんだろうけど。

830 ：名称未設定：02/03/14 18:58 ID:I0I9p6xB

あ，オタさん，そうみてますか？　1.4-1.6GHzというのわHiP7版G4+で可能。
0.18/SOIから0.13/SOIへの微細化で1.1GHzが1.6GHzまで
行くんですか？
可能な数字かもしれませんが，妥当な数字かどうか
判断出来ません(笑)　妥当なんでしょうか？　お教え戴けると
助かります，よろしくお願いします。
あと，7450の時は一気に867が登場しませんでしたが，
今回のHiPerMOS7ではいきなり天井いっぱいいっぱいな
製品がリリースされるんでしょうか？
例年通りなら，今年はもう一回Power Macが速くなると思われますが，
そのPower Macの最上位機は1.6GHzを搭載してくるという
予想と考えていいわけですよね？

そうなる可能性が非常に高いとされるならば，
凄い勢いで貯金しますよ，ボクは！(笑)

831 ： ◆AB2APPLE ：02/03/14 19:02 ID:aKlNf0h8

いいですな。

832 ：名称未設定：02/03/14 19:08 ID:hB7cmBEj

>>830
予想はあくまで予想だからな。
自己責任で。

833 ：名称未設定：02/03/14 19:13 ID:g9ozpejR

やっぱり、夏のニューヨークだね。

834 ：名称未設定：02/03/14 19:27 ID:LwGEaZZF

物凄い勢いで新機種のために貯金する830の画像キボン

835 ：名称未設定：02/03/14 20:16 ID:UGiL1sQ7

>>823
どうせＵＮＩＸベースのＯＳを主力にするんだから
ＰＯＷＥＲ４とかな。
消費電力が多すぎるのは解るが、なにも８チップ構成
にしなくてもいいんだから、２チップのコアだけを
持ってくればいいんだし。
うるさかろうが、電気代がかかろうが、ＰＭが100万になろうが
処理速度がもたらす時間の余裕には帰られません

836 ：名称未設定：02/03/14 20:22 ID:7f7JdEGX

>>825
PC の世界では DTV 板の人間が CPU power を渇望しているね。

837 ：名称未設定：02/03/14 20:24 ID:FLGdlnkB

100万ごときでできればな>>835

838 ：名称未設定：02/03/14 20:41 ID:dCAsqjEt

まったりとG5待つことにします。

839 ：名称未設定：02/03/14 21:06 ID:I0I9p6xB

>大方って誰すか(笑)
以前，この板でG5の登場予想時期をやりとりしました際，
みなさん8540のサンプル出荷が今年末である事を根拠に
来年頭から夏だろうと予想しておりましたものですから
あえてそのような表現となりました(笑)
その際，私はMotorolaがAppleの製品に関わる部分を最近は
表に出さないような事もあるようなので，ひょっとすると
大穴で夏かも知れないと書いておったと思います。
361 あたりでお勉強中な発言してるのがそれです(笑)

840 ：名称未設定：02/03/15 00:29 ID:CQcCnOnx

841 ：名称未設定：02/03/15 00:36 ID:XBQD0G2m

>>823
＞どっちにしろ、いま話題になっている形のG５は現状からの
＞ささやかな（当たり前のペースの）前進程度でしかない。
＞これって市場に与えるインパクトって少なくない？
んな事は無いと思うぞ。
AthlonからHammerへの移行は当たり前の前進程度でインパクトが少ないと
本気で思ってるのか？
Hammerは64bitでG5は32bitかも知れないが、基本的なコンセプトは殆ど
同等の大変革だし、それによるパフォーマンスのアップは非常に大きい
と予想されている（特にメモリコントローラ内蔵によるメインメモリの
レイテンシ低下は非常なアドバンテージだから）。
メモリコントローラ内蔵でメモリバスとI/Oバスを分離するメリットも
同様に非常に大きい。G5についての情報が無いから、Hammerに関してを
以下で確認してくれ。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011101/kaigai01.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011102/kaigai01.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011105/kaigai01.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011112/kaigai01.htm
ちなみにRapidIOはHyperTransportとほぼ同等のコンセプト（但しRapidIO
の方がバンド幅はかなり狭いけど、拡張仕様のRapidIO2が控えてはいる）。

842 ：MACオタ＞841 さん：02/03/15 01:46 ID:FCXLdAVz

>>841
　　---------------------------
　　RapidIOはHyperTransportとほぼ同等のコンセプト
　　（但しRapidIO の方がバンド幅はかなり狭いけど、
　　---------------------------
HyperTransportが通常のバス構成なのに対して、RapidIOわ
スイッチングが可能す。例えて言えば100Baseイーサネット
のダムハブと10Baseイーサネットのスイッチングハブの使い心
地の差をイメージすれば良いと思うす。まして帯域に10倍も
差はないすから。。。
すれば良いと思うす。
が

843 ：名称未設定：02/03/15 01:47 ID:XBQD0G2m

>>828
＞妥当な線としてわ早くてWWDC, 遅くて秋のSeiboldというところじゃないす
＞かね。。。
早ければ5月のWWDCに7470(7455の0.13um版の予想型番)の1.6GHzが出ると
本気で思ってるのか？
今のラインナップが800/933/1000Dualなのにいきなりハイエンドが1.6GHzに
アップするなんてあり得ないだろ。
しかも不可能だとは思うが仮に5月に7470搭載のPowerMacG4が出たとしても、
7470の出始めからいきなり上限クロック一杯と思われる1.6GHz搭載機が出る
わけはないだろ。
1.4-と書いてると言い訳するつもりかも知れないが、>>824は1.6GHzの話を
してるんだから、それに対するレスなら当然1.6GHzの搭載時期を予想すべき
だしな。
WWDCでは7455でハイエンドが1.13-1.2GHzってのが妥当な線だろ。
あとSeiboldって何だ(笑) 9月のSeybold SFだろ(笑)。
ま、Motorolaが今までからしたら快挙と言える程頑張ってそれまでに7470の
量産出荷を達成できたとしても、その時点でハイエンドは1.4GHzが限界だろ。
1.6GHzは年末までに間に合えば上出来だと思うけどな。
それとオレは0.18→0.13umで1.4-1.5倍の高速化は可能だと思うと以前書いたが、
その時オタはIntelなどのx86系CPUとPPCは異なるからと否定的なレスをしてた
よな。いつ趣旨替えしたんだ？(笑)

844 ：マターリマカ：02/03/15 02:16 ID:PnfThxcb

>>843

～だろ × 5

845 ：MACオタ＞843 さん：02/03/15 02:23 ID:FCXLdAVz

>>843
　　--------------------------
　　いつ趣旨替えしたんだ？(笑)
　　--------------------------
HiP7版Apolloの動作周波数予測わ随分前に議論されている
すけど(笑)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1000793921/584-600

846 ：名称未設定：02/03/15 02:49 ID:2HBaIQmd

>>843
スレタイに（電波を除く）って書いてあるだろ?

847 ：名称未設定：02/03/15 03:07 ID:XBQD0G2m

>>846
>>828のオタの「妥当な線」の方が余程電波だと思うが？
それとも早ければ5月のWWDCで1.6GHz 7470が出ると言うのが本当に「妥当な線」
だとでも思ってるのか？

848 ：名称未設定：02/03/15 03:40 ID:2HBaIQmd

先生、電波強度が上がってます！

849 ：名称未設定：02/03/15 05:11 ID:z1VLzC+O

>>841
つまり、Ｗｉｎ陣営にＨａｍｍｅｒがあるのに、
それと同程度の設計でクロック数がおそらく低いであろう
ＣＰＵの発表、投入が市場全体に与えるインパクトが大きいと思う？
ってこと。
もちろんマック使いにとっては大きい事だけど、パソコンユーザー
全体から見れば「ふーん、そうなんだ」ってだけで
新しいユーザー獲得やプロユーザーのマック移行を誘うような
インパクトは無いでしょ？ってこと。
だったらＷｉｎでいいやって思うよ、普通は。

850 ：名称未設定：02/03/15 09:22 ID:nM+c0iIo

>>849の方、それはそうかも知れないですね。
PPCは発熱量や消費電力が重要な様ですし
クロックが低めなのは仕方ないですね。
筺体の問題さえなんとかなれば、クラスタリングを
起こしたい研究所とかには歓迎されそうですけども。
あと、オタさん、過去ログ
http://pc.2ch.net/mac/kako/1000/10007/1000793921.html
の584読みました、「1.6GHzわ不可能な値でわない」のは理解出来ました。
ただ、妥当な線という事なら585さんの話も説得力ありますよね。

851 ：名称未設定：02/03/15 14:09 ID:iLKPbxbx

ジョブスよ、さっさとＩＢＭに泣きつけ。
プライドとかそんなものは捨てて、ＩＢＭに泣きつけ。

じゃないと俺が泣く。

852 ：名称未設定：02/03/15 14:35 ID:37EiaUCY

アメリカの学校でＧ５見たぞ？
一台しかなかったがな。

853 ：名称未設定：02/03/15 15:14 ID:fcBpfkh7

>>850
数値計算屋さんだと、32bit じゃいや～んってことになるよ。なので、
シミュ板では PPC はあんまり相手にされていない。Alpha が終ったら
どうしようと悩んでいるのが現状。

854 ：名称未設定：02/03/15 20:07 ID:jSV/vrG5

出たよ！出たよ！
オレのID、G5だよ！！！！
ばんざーい！！！！

855 ：名称未設定：02/03/15 20:48 ID:or9gMQBj

>>835
２チップ構成なら５００万までは出してもいいかな。
ストレージデバイスの量等諸々が変わるから８チップ６０００万
とは単純に比較できないけど、５００万までなら喜んで出す。
PMもプロ用を語るなら「高くても高性能」を目指してほしい。
仕事用のツールとしてなら５００万って高くないしね。（「使える」ものなら）
１０台導入しても５０００万で済むし、結構売れるんじゃない？

856 ：突撃小隊：02/03/15 22:37 ID:5a8VbnDL

>その頃にはインテルもAMDも４GHz近いだろうし。。。

IBMのコアってやけに小さい上に消費電力低いんですし、
もし１チップ２コアのＰＰＣが主流さえなればインパクトはあると思うよ。
なんせJOBSはiMACまで液晶にして我が社の製品からCRTはなくなったっていうくらいだし。

昔のセガサターンのように32bitCPU*2で64Bitじゃないけど、
２コアPPC1Gz*2　で　理論的に４GHZ。
でもいけなくなない、あったらいいなという願望かモナー

857 ：名称未設定：02/03/15 23:58 ID:iaPTe5mN

>>856
だったらPOWER4つかえば開発費いらないし、インパクト激大。
PCマニアは飛びつくよ。
「POWER4搭載！５００万円！」ってやれば
バイクのホンダNR（だっけ）みたくある種のカリスマ的
フラッグシップとして、数はでないがマニアを増やす可能性がある。
小規模サーバーの需要は拡大が見込めるし、そういった用途には
最適なんだから、一発やってもいいんじゃない？
このまんまの路線を続けていけば、プロは確実にWinに移行するし
その徴候はＭａｃの牙城である印刷関係でもその傾向は顕著なんだから。

858 ：名称未設定：02/03/16 01:38 ID:YGIPNdBX

チョと早いけど次スレは（電波を含む）がいいなぁ

859 ：名称未設定：02/03/16 01:55 ID:9dLckN4p

技術面に明るい人、教えてください。

カネに糸目をつけなかった、POWER４をのせたMacって
つくれるの？
今のOS（Xだとしても）が、多少の手直しで走ったり
アプリも動くという意味でなんだけど。

PPC601は確かにPOWERをベースにはしていたけど、
新に設計されたチップだったと記憶しているもんで。

860 ：名称未設定：02/03/16 01:59 ID:1S62Pomm

バカはＭａｃの伝統。
思いっきりバカなスペックのＭａｃが欲しい。
無駄に高性能、偏った高性能大歓迎！
無駄な高性能化の為に無駄に高価格化するのも全然ＯＫ！！
性能低くてもデザインだけ無駄にいいのもＯＫ。

861 ：名称未設定：02/03/16 02:01 ID:1S62Pomm

>>859
素人考えだけどＯＳXはUNIXベースだから大丈夫じゃない？
POWER4ってUNIXサーバー用じゃなかったっけ？
ま、単なる素人考えだけどね。

862 ：MACオタ＞859 さん：02/03/16 02:02 ID:7UKiO8MN

64bit PowerPCわ32bit modeでも動くことになっているす
から金に糸目をつけなければ不可能じゃないと思うす。

863 ：MACオタ：02/03/16 02:07 ID:7UKiO8MN

それからIBMわPOWER4をローエンドサーバーにも使用する
予定があるという話もあるす。
http://www.theregister.co.uk/content/23/23752.html
現在POWER3搭載のローエンドサーバーわ$6kくらいすから、
$10kを切るPOWER4搭載マシンが出てくる可能性わあるんじゃ
ないすかね。

864 ：名称未設定：02/03/16 02:09 ID:1S62Pomm

>>862
ＯＳXの６４ビット版って開発してないんですか？

865 ：名称未設定：02/03/16 02:18 ID:YGIPNdBX

PPCを使うメリットってなに？

866 ：MACオタ＞864 さん：02/03/16 02:19 ID:7UKiO8MN

64bit G5に対応して64bit OS Xを開発していれば、絶対に
今年のWWDCで何らかの発表がある筈す。アプリ側での
対応も必須になるすから。。。
逆に言えば、WWDCで何もアナウンスがなければ近い将来
に64bit PPCが出てくることもないと思われるす。おそらく32
bit -> 64bitの移行に2年わかかるすから。。。

867 ：MACオタ＞865 さん：02/03/16 02:21 ID:7UKiO8MN

PPCの性能上の優越性わともかくとして、Appleわ68k -> PPC
のような混乱にわもう耐えられないと思われるす。

868 ：名称未設定：02/03/16 02:30 ID:98LvblOc

>>867
つまりAthlonは「絶対」に無いと言うこと？

869 ：MACオタ＞868 さん：02/03/16 02:39 ID:7UKiO8MN

私わ絶対にありえないと思っているす。
AMDの採用があるとすればHammerすけど、これも今年の
WWDCでなにもアナウンスがなければガセだと思って良い
す。

870 ：名称未設定：02/03/16 02:46 ID:YGIPNdBX

でもPPCのままだとつらいよねェ

871 ：名称未設定：02/03/16 02:58 ID:qK3YT09J

>>863
その記事の信ぴょう性が本物なら、PMまで来てもおかしくはないなぁ。
ＯＳX６４ビット化と共に衝撃のデビューもなくはない。
そうなればうちの研究室でも使いたいね。演算速度はメチャメチャ速いだろ、多分？

872 ：名称未設定：02/03/16 03:13 ID:xQuHvpLj

クロック上げられないんならせめてOS X軽くしろー。
クソ重いWindow Managerのせいでどんなにアプリ軽く作っても
重くなってるこの現状。

873 ：名称未設定：02/03/16 03:16 ID:98LvblOc

>>872
X重くして買い換え需要を促すってのは定説ですか？

874 ：名称未設定：02/03/16 03:17 ID:xQuHvpLj

つまりはよくも悪くもOSもハードもアポーが作っているとアポーの思うつぼってわけだな。

875 ：名称未設定：02/03/16 03:45 ID:ISgozd/1

>>872
どんな環境で使ってるの？十分軽いじゃん、ＯＳX

876 ：名称未設定：02/03/16 04:02 ID:ejifaXku

ローエンドに1.2GHzデュアルが登場するのはいつ頃になるんでしょう。

877 ：名称未設定：02/03/16 04:06 ID:pCfLgfeB

「OSX重い」と書くと簡単に釣れるな。(ぷ

878 ：名称未設定：02/03/16 04:11 ID:Rxcff1cT

POWER4がMacに採用されることはまず有り得えないよ。
そもそも別の系統のチップとして当初は設計されてたんだから。
マーケティングの問題でPPCとバイナリ互換になったけどね。

879 ：突撃小隊：02/03/16 04:14 ID:pjCgxIpP

OSの64Bit問題は深刻だ。。。
でもOSXはFreeBSDベースだからパッチで十分なのかな？？
多分これがOSX 10.2だと思われｗ（憶測）

G5が出ることはIntelは4GHzっていうのならAMDみたく「PPC4GHz+」これ最強！
素人には数字を玄人には実クロックを、でもあまりオススメできない（ﾅﾝﾄﾔﾗ
デムパ失言すみません。。

新モデルiBook or PowerBookっていつ頃でるんでしょう？

880 ：名称未設定：02/03/16 04:15 ID:Rxcff1cT

64bit PPCならIBMが自社製UNIX鯖で使ってる。
ttp://www-1.ibm.com/servers/eserver/pseries/hardware/whitepapers/pulsars.html

881 ：名称未設定：02/03/16 04:15 ID:ISgozd/1

>>878
Hammer採用よりはよっぽど現実的

882 ：名称未設定：02/03/16 04:33 ID:xQuHvpLj

>>875

おいおい、OS X軽いか？　オレG4/933で使ってるがまだまだって感じ。
ていうか、OS X自体は重いOSじゃないのかもしれないが、
メニューの反応の遅さのせいですべてが台無しになっていると思うが。

883 ：名称未設定：02/03/16 04:40 ID:zKJwv2H2

>>882
メモリ５１２積んでるからかもしれないけど
ＯＳ９と比べる所がないくらいの速度だけどな。
Win2000/XPと比べても全然遅くない。体感上はね。
スリープからの復帰の早さとかは圧倒的。

884 ：822：02/03/16 04:47 ID:xQuHvpLj

うちのG4ほんとうは933MHzじゃなくて266MHzぐらいでしか動いてないんじゃないの？
ってぐらい遅いんだが・・・・。
メモリは1G積んでるのに。

885 ：名称未設定：02/03/16 04:52 ID:zKJwv2H2

>>884
本当に１０、１、３？

886 ：884：02/03/16 04:58 ID:xQuHvpLj

>>885

10.1.3だけど、本当に2000/XPと同じ速度でてんの？

887 ：名称未設定：02/03/16 05:02 ID:zKJwv2H2

>>886
体感だから主観的ではあるけど、全く変わらないな。
ネットが遅いとか、９時代からの傾向を別にすれば
ＯＳとして遅いと感じる事はない。
不満は相変わらずことえりが大バカな事くらい。

888 ：名称未設定：02/03/16 05:50 ID:DIz3mNn/

>>880
ＩＢＭがG５って書いてるね。

889 ：名称未設定：02/03/16 17:40 ID:NSRVW6Er

G５がモトローラだったらＡｐｐｌｅはＣＰＵにおいて
ＩＢＭと「アディオース！」って事になってしまいますが
それでいいのでしょうか？

890 ：名称未設定：02/03/16 17:48 ID:xWU9dmHX

そしてIBM製PowerBookとか再び出ると何か幸せが来そう

891 ：名称未設定：02/03/16 19:23 ID:DFhGBjhs

ヲタはPMG５何時登場だとおもう？
今年？来年？それとも永遠にない？

892 ：名称未設定：02/03/17 00:43 ID:/5vQvO8t

Hammer搭載なんて電波情報はどこから来たんだ？

893 ：名称未設定：02/03/17 04:59 ID:qUenb1ur

来週末にはG５か！？

894 ：名称未設定：02/03/17 08:04 ID:gApR678l

やった～。遣唐使廃止894ゲット～！！！！！！！

895 ：名称未設定：02/03/17 23:51 ID:p/EUgpf8

はやく～

896 ：名称未設定：02/03/18 00:04 ID:pK+7Y+B5

人間の脳は約５５Ｈｚ動作らしい

897 ：名称未設定：02/03/18 00:45 ID:WoZbtKpz

>>896
マジですか？　ソースは？

898 ：名称未設定：02/03/18 03:18 ID:HXR7M1ZA

>>897
http://linux.ascii24.com/linux/news/column/110/1999/11/26/330528-000.html
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/kokeita2/ten_nen/nikki/2001_09.html

899 ：名称未設定：02/03/18 14:15 ID:j7EuexWO

>>879
64bit化、Solaris みたいにうまくやれば軟着陸できるけどね。
Solaris は 32bit な MicroSPARC と 64bit な UltraSPARC 版
でもほとんど意識せずにいけるし、32bit な binary なら
binary 共有すら OK。

900 ：名称未設定：02/03/19 03:11 ID:iLD6Bb/Y

読んでる人も多いだろうけど、マーパ４月号（3/18発売）の
「海の向こうで胸騒ぎ」というコラムの中でPMG5について
予測めいたこと（というには、余りに根拠が無い）が書かれていた。

「夏のExpo/NYで発表があるのでは（発売は秋かも）？」

というのが結論だった。

901 ：名称未設定：02/03/19 04:10 ID:fTZOFF+M

>>900

やっぱ、海外でもマカーというやつらはデムパ丸出しの妄想ヤロウばかりなんだね。
Expoで夢精ばかりしてるヨ～

902 ：名称未設定：02/03/19 09:27 ID:kyJn/OTL

http://macdesktops.com/images/640x1024/IRg5future640x1024.jpg

903 ：名称未設定：02/03/19 10:26 ID:H4fDUOQN

902のはｶｺﾜﾙｲ

904 ：名称未設定：02/03/19 12:05 ID:w3HGQ7+u

>>902
ダサっ！　ダサっ！！

905 ：名称未設定：02/03/19 16:32 ID:kABjZej9

>>902-904
しかし、ありえない話でもなさそうなのが怖い。

906 ：名称未設定：02/03/19 20:02 ID:7+0f38qT

こんなのが自慰５だったら俺WINに走っちゃうYO-

907 ：名称未設定：02/03/19 20:12 ID:DT3jlh1t

>>902
外枠外したら色違いだがSOTECのPCじゃんか。

908 ：名称未設定：02/03/19 20:22 ID:yM6PYc0c

アップルがこんな前作のイメージを中途半端に
引きずったマシンを出すとは
到底思えない、良くなろうと悪くなろうと
くるったデザイン出すと思うよ、フルモデルチェンジなら

909 ：名称未設定：02/03/20 02:27 ID:6uHFPafI

くるったデザインでも全然いいけど正直５インチベイは２つほすい・・・

910 ：名称未設定：02/03/20 16:55 ID:f1yBrVeR

新iMacにそっくりなのが、かなり前ここにあった。白では無かったがね。
http://developer.intel.com/technology/easeofuse/conceptpc.htm
偶然だとは思うが、アップルも見てる筈だし。ﾌﾑ～

911 ：名称未設定：02/03/20 17:18 ID:K0lkD54Z

>>910
これだけの数の，しょんぼりDesignPCを見た後だと，
うちのQuick Silver 867MHzも，ちょこっとマシに見える
ようになったよ。
Intelはもうちっと金出してDesignさせた方がいいかもね？

912 ：名称未設定：02/03/20 19:46 ID:GJhacBli

902の画像にワラタ

913 ：名称未設定：02/03/21 14:50 ID:7Hi44kNd

>>911

マジで、困るほどしょぼいねー。っていうか、Bonsaiって何よ？
氏んでいただきたい。本当に。というか、よく恥ずかしくないね、ｲｿﾃﾙ

914 ：名称未設定：02/03/21 15:05 ID:4FqezQnY

所有欲をかき立てるデザインを持ったマシンは今現在
ちょっと少ないよね。
個人的には趣味が良い方ではないのでハードルは
かなり低いと思われる自分でさえこうだと、
コダワリがソートーなトコまで逝っちゃってる人
なんかは辛い状況だろうな。
ちなみに、これまでに世に出たマシンで、ヨイ！と
おもえるモノってどんなのがありましたかね、皆様？
個人的にはマシンじゃないけど、最後のApple-CRTとか
スキ。

915 ：名称未設定：02/03/21 15:16 ID:7Hi44kNd

>>914
すさまじくスレ違いだけど、Cube。正確にはCube+TFTのコンボ。
出た当初は手が届かなかったけど、昨年春に満を持してゲット。
このマシンだけは絶対に手放さないと誓いました。さげ

916 ：名称未設定：02/03/21 15:34 ID:mb1DNRIR

>>914
Silicon GraphicsのO2とか
Cobalt Cubeなんかは結構好きな筐体デザインだった。

917 ：名称未設定：02/03/21 16:16 ID:/k0qk31j

>>914
旧G4は好きだなぁ

918 ：名称未設定：02/03/21 16:28 ID:hS1JFw/N

>>914
アポー製品なら旧G4と今の白いiBookが好き。
WINなら、うーん、機能とコストパフォーマンスで欲しいのはあるけど、
デザインフィーを払いたくなるようなのはないやね。
安くて無難なデザインでｿｺｿｺ高性能のWINノートが欲しいぞ。

919 ：名称未設定：02/03/21 16:49 ID:D/PoEgnd

WinならDynaBook SS(一番新しい奴)

Macなら教育市場向けに出したeMate

920 ：名称未設定：02/03/21 19:45 ID:ivLVRUYR

eMate！数年前のEXPOで見たクリア筐体のヤツは美しかったな〜
しかし、未だに9500とか見ると素敵だと感じる。
当時、手がとどなかったから今でも憧れ感が残ってるのかも？
G5はもそっとノッポにして5インチベイ増やしつつ
全面曲線構成で到来希望ですね〜
しかし、iMacもリニュし終わり、もそっと現行筐体が
続きそうなノート系もモデルチェンジはスペックを上げるだけ、
せめて夏には目玉になる商品が欲しいね。
SF EXPOではiMacに舞台を譲ったPower Mac、夏には
G5として主役を張ってくれんかのう？

921 ：名称未設定：02/03/21 20:09 ID:30D6w6kQ

今回がっかりさせたんだから、次のEXPOで喜ばせてくれよ。
それとも、もっとがっかりさせてくれるかね（泣藁

922 ：名称未設定：02/03/21 23:20 ID:q5o1eGb2

G3からG4へはAltiVecの搭載と言うエポックがあった。

G5もそのくらいの衝撃を与えてくれるものじゃないと…
クロックアップぐらいじゃなぁ。

923 ：名称未設定：02/03/21 23:35 ID:28rgS7Nr

オマケはVelocity Engineで充分！
一気に1.5GHz/Dualで夏に売り出せ！
Rapid-IOにHyperTransport，DDR化したMemoryに
USB2.0/IEEE1394bもと～ぜん載っけて，
HDDはとりあえずUltraATA/133で良いから出そう！
まぁ，もちろん素敵なNew筺体でね。

個人的には，すこ～し枯れてから買いたいから
G5発表から半年or1年後購入を予定なんで，
発表が遅れれば遅れる程つらい憎！

924 ：名称未設定：02/03/22 00:58 ID:z/5Lne9E

貯金してG5を待ってます。最初はG6を待ってたのですが。

925 ：名称未設定：02/03/22 02:04 ID:oBgbe88R

俺も次買うのはG6のつもりだったのが
どうやらG5買うことになりそう

OS Xのせいで今使ってるやつの寿命を縮められた

926 ：MACオタ：02/03/22 19:28 ID:oBGSjX9H

腐れルーマー画像す(笑)
http://homepage.ntlworld.com/phillip.briggs1/G5_3.htm

927 ：名称未設定：02/03/22 19:36 ID:zrthjw+c

なんだこりゃ。

iMac G5 デュアルプロセッサかい？（藁）
http://ime.nu/homepage.ntlworld.com/phillip.briggs1/G5_1.htm

928 ：名称未設定：02/03/23 03:34 ID:W2Kc6gJt

MACオタって自作板も覗いているんだねぇ・・
やっぱあっちの世界のがおもろいすか？

929 ：MACオタ：02/03/23 15:10 ID:xGq1cltT

当然Macintoshの方が面白いす。
でも基礎わ一緒すから。。。

930 ：名称未設定：02/03/23 21:29 ID:KN9iR1JE

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0201/30/n_apolloj.html

「これがまだ最高水準の製品ではないということが，大ニュースだ」
ﾓﾄのﾃﾞﾚｸﾀﾝのこの自信からして、Apolloはｹｺｰﾅｹﾞｰｶﾝﾂﾞ｡
今年の夏に1.2GHz、来年頭に0.13μmで1.5GHz、
で、来年夏にG5、なんて思っちﾏｳｰ。
ﾏｼﾞﾃﾞ(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

931 ：名称未設定：02/03/23 21:45 ID:DFX7cOQM

>>930
今年半ばに7455で最高1.13-1.2GHz、今年末から来年頭に7455の0.13um版(7470?)で
最高1.4GHz、来年半ばにそれで1.6GHz、で、来年末～2004年頭にG5 or 7500で
最高1.8GHz程度って話は既に出てたと思うが。。。

932 ：名称未設定：02/03/23 22:06 ID:DyfaKR+j

えっ？
7455で1.2GHz？SOI投入で得られる性能向上はだいたい30%って
話だったと思ってたけども？
歩留まりやMotorolaらしさから考えて，『最高水準の製品ではない』は
現在のラインナップがQuick Silver に載っている1GHzを最高クロックの
製品とはしていないゆえのオハナシなのでは？
結局，MotorolaがAppleの製品戦略に配慮して黙りをコイてるんなら，
夏にHiPerMOS7なG4，もしくはG5などという予想でも，
すでにそれを否定出来る根拠は無くなっているのかもよ？

933 ：930：02/03/23 22:56 ID:ihXC32sb

いちおう、上のガクガクは脱力の震えね。
ちゃんと書くわ。
>>931
やっぱり既出。。。すまん。一応かなり低めに見積もったんだけど、、、
>>932
30%アップというと、1.13GHzってことかな。
「最高水準の製品ではない」という言葉から、余裕を感じたんだけど、
この余裕には0.13μm化も含まれてるのかな。(含まれてるとは思ってなかった)
だとしたら、やるなぁ、Motorola。
指摘ありがと。

MACオタの嫌う技術的な根拠の全くない夢想をしちまってゴメン。

934 ：名称未設定：02/03/23 23:12 ID:pqjVTcln

>>931
7455のロードマップはそんなものかもしれんが、
G5が来年末っていうのは？？？

7455はiMac向けにクロックアップしていくのでは？？

個人的には932の言うとおりモトがダンマリしてるような気もする。
最短WWDCでG5発表、夏発売のような気も。

98年iMac、2000年OSX、と２年置きで凄いのきてるし・・・妄想気味。

935 ：名称未設定：02/03/23 23:18 ID:DFX7cOQM

>>932
7450で867より上を出してないのは7455との兼ね合いなのでは？
7450は933だったか1000だったかになるとエラーが起こるって話もあったし、
OC的には7450/867はVcore Up無しに1000で動くって話も結構あるみたいだし。
7450も出始めは733がかろうじて採れる程度だったのが、その後867の量産も
可能になったし、7455も出始めは1000が量産の限界だったけど、これから
量産可能なクロックが上昇する事は十分考えられると思うけど。
夏に7455の0.13版(7470?)をとばしていきなり7500/G5ってのはあり得ないだ
ろうし7470が今年末-来年頭になるって事もMotorolaなら十分あり得るんじゃ
ない？

936 ：MACオタ＞931 さん：02/03/23 23:18 ID:xGq1cltT

>>931
どうも脳内現実を、さもありふれた情報のごとく書くヒトがいる
すけど、
　　--------------------------------
　　G5 or 7500で最高1.8GHz程度
　　--------------------------------
アーキテクチャの詳細が不明なのに動作クロックが何故に
推測できるすか(笑)
Motorolaのロードマップやら噂の範疇でわ>2GHzとしか流れ
ていないすけど。。。

937 ：MACオタ＞935 さん：02/03/23 23:33 ID:xGq1cltT

>>935
PowerPCのような組込系チップはデスクトップCPUと違って
マーケティング上の理由で動作クロックを変えていくことわ
少ないす。0.18micronのPalomino Athlonなんかと比べると
　　2001年10月　1533MHz
　　2001年11月　1600MHz
　　2002年　1月　1667MHz
　　2002年　3月　1733MHz
と市場の動向や歩留まりに合わせて商品構成を頻繁に変えている
す。これに比べてMPC7450なんかわ
　　2001年　1月　733MHz
　　2001年　7月　867MHz
で次の世代に移行しているす。

938 ：名称未設定：02/03/24 00:15 ID:/4RIZsKb

いいのよ。
ただ桃屋NS47との比率を考えればワカルヨネ？

939 ：名称未設定：02/03/24 00:52 ID:Hxitqct2

>>935
ヨタ話かも知れんが，当時，パイプラインを4段から7段化して，
0.18への微細化も同時にやったんで，かなりのクロック向上が
見込めたんじゃなかったっけ？
今回はMotorolaもSOIでは30%程度って話をしてたんで，
製品ラインナップもその通り1.1GHzまでとなっている。
これが，なにを理由に1.2まで上がるのかは不明だ。
もちろん，Motorolaの『最高水準の製品ではない』発言の頃には
ラインナップが1.1まで行っている事が広く知れ渡ってなかった
から1.2まで行くんじゃないか等の憶測を呼んだけども，
現状では，少し無理っぽいかも知れないと考える人も多いんじゃないかな？
それと，>夏に7455の0.13版(7470?)をとばしていきなり
7500/G5ってのはあり得ない
という下りもどうなんだろうね？
ぜんぜんあり得る話かもしれないよ？
もともと，HiPerMOS7はG5の条件の一つでもあるし，
飛ばすのでは無く，今後，7455はiMacに載せていけば
いいんだしね。
実際に，7450の時には微細化と多段化を同時に行ってる
ワケだから。

940 ：名称未設定：02/03/24 00:58 ID:Hxitqct2

>>935
あと，確かに(個人的には無いと思うが)7450でさらに高クロックな
石が行けるかもしれないけど，Motorola的には消費電力や発熱が気に
なるかもね。
だからこそ，SOI投入だったんじゃない？
7450についてるバカでかいヒートシンクは，Power PCには似合わないよ。

941 ：名称未設定：02/03/24 01:38 ID:momBDgKZ

なぜG５をモトローラ製だと決めてかかってるんだろう？

942 ：931=935：02/03/24 02:13 ID:zNs0VSpe

>>936-937
＞アーキテクチャの詳細が不明なのに動作クロックが何故に
＞推測できるすか(笑)
Registerの7500の情報とか、G5でパイプラインが更に細分化されて
クロックがそれ相応に上がると言う予想は既に出まくってると思うが。
オタには7500なりG5のクロックの推測は不可能だという事なのか？(笑)
＞2001年　1月　733MHz
＞2001年　7月　867MHz
＞で次の世代に移行しているす。
だから今度の7455も発表当初1000MHzで半年程度後に1130-1200MHzが出る
と言うのは十分考えられるんじゃないのか？

>>939
＞実際に，7450の時には微細化と多段化を同時に行ってる
＞ワケだから。
0.18umは7410の時に導入されてる。
7400の時にプロセスルールの微細化とコアの手直しを同時に行って、悲惨な
事になったのはかなり有名な話だと思うが。

>>941
http://www-3.ibm.com/chips/products/powerpc/newsletter/apr2001/lead.html
にあるSMP, SIMD, RapidIO搭載の石が、Motorolaの7500/G5より早く出て、
G4より高クロックになりうるなら、Macに使われる可能性はあるかも知れ
ないが、クロック的に厳しいのではないかと（それでも圧倒的にパフォー
マンスが上がるのなら可能性は残ると思うが、果たして。。。）

943 ：名称未設定：02/03/24 02:19 ID:ScXInUcP

Apple, IBM, Motorola　この三社の関係って今どうなっとんの？？
なんか、あんまり未来が見えてこないぞ。先行き不透明？

944 ：名称未設定：02/03/24 02:19 ID:1/KImsVd

「予想するスレ」ではなく「情報を集めるスレ」なんだから、
可能性をとやかく言われても困ります。

945 ：名称未設定：02/03/24 04:51 ID:xyczNivV

いや、「可能性を含む情報を募集するスレ」でしょ。
「予想」とか「意見」と言ってもいいくらいの曖昧なものもアリかと。
確実な（公開された）情報だけでG5スレを成立させるのは今はムリ。
ただ「情報」が欲しいだけなら、MACオタに頼んで箇条書きにしてもらうだけでいいじゃん。

G5が登場してなお、不正確なこと言ってるようじゃダメだけど。

それはいいとして、
>>941や>>943の言うことが気になるなぁ。

946 ：MACオタ＞935 さん：02/03/24 15:24 ID:Qtj4OSow

>>942
G5のアーキテクチャの噂わパイプライン段数だけでも10段から
14段とまちまちす。で、1.8GHzってのわどこから出てきたすか？

947 ：名称未設定：02/03/24 16:20 ID:P3GH75/7

うげ、パイプライン14段って…。省電力なPowerPCには似つかわしくないなぁ。

948 ：名称未設定：02/03/24 23:59 ID:PFRPzQGk

>>942さん
悲惨と言うなら、500MHz時のクロックダウン騒ぎが最も酷かった
と思います。
あと、0.18云々は、7450がメインの石として扱われている経緯での話です。
7410は、どちらかというと低消費電力低発熱を要求する商品を構成する
ための石ですよね？
パフォーマンスと消費電力、そして発熱量のバランス点がMotorola的には
どの辺にあるのか？という部分で情報を吟味していく事も大事です。
7455を1.2GHzに引っ張り上げる事よりも、0.13化してダイ面積を縮小し、
発熱量を下げ、iMacに載せやすくする事の方がApple的には
都合が良いようにも思えますし(Power Bookにも恩恵あり)、
夏以降マーケットに対して効果の期待できるレベルでの攻勢を
かけるのに、G5は願ってもない要素です。
ただ、他になにか隠し球があり、売り上げの伸びをキープ出来るのなら
G5投入は急ぐ必要無いですけどね。
全て憶測ですけれども。

949 ：名称未設定：02/03/25 13:02 ID:nZ6UTnZg

夏のエキスポでG５が発表されなかったら可能性があるのは何時なんですか？
個人的には夏にG５発表ってのを80電波信じてるんですけど。

950 ：名称未設定：02/03/25 13:15 ID:bCf9BFy+

>>948
＞悲惨と言うなら、500MHz時のクロックダウン騒ぎが最も酷かった
＞と思います。
それこそが7400においてプロセスの微細化とコアの変更を同時に行った
事による混乱。

＞あと、0.18云々は、7450がメインの石として扱われている経緯での話です。
＞7410は、どちらかというと低消費電力低発熱を要求する商品を構成する
＞ための石ですよね？
意味が分からない。
プロセスの微細化は7400→7410で行われ、コアの変更は7410→7450で行われた
という事実に何か間違いがあると言いたいのか？

0.13umでの製造が問題なく可能なら、コスト的にも消費電力的にもアドバンテージ
があるのを否定する人間はいない。
問題はMotorolaが今年半ばとか夏までとかに実際に7470を1.2とか1.4GHzで
量産可能か否か？って事。
今年末～来年頭まで7470の量産出荷が無理なら、今年半ばとか夏には、
7455で1.13-1.2GHzを出すしかないだろうと言うこと。
ま、7470が出せるまで7455の1.1GHzで頑張るってのもありうるかも知れないけど。

それとMac搭載可能なG5が今年半ばに出せるなら、AppleやMacユーザにとっては
これまた願っても無い事ではあるが、Motorola的には歩留まりやコストの問題
から7445/7455の後には7460/7470を作って、7500なりデスクトップ用G5は
その後になるだろうと言うのは、かなり可能性の高い流れだと思うが。

951 ：名称未設定：02/03/25 13:24 ID:wrNdBie3

>Mac搭載可能なG5が今年半ばに出せるなら
こういうことが最も電波な妄想。

>7500なりデスクトップ用G5はその後になるだろう
これこそが現実的な推論。

952 ：名称未設定：02/03/25 21:07 ID:1JRYjrpv

いや，正直スマン！
7410が最初に0.18って～のは，イメージ的に僅か 2か月後に
7450が出て来た事もあって，ろくすっぽ気にしてなかったよって事なんだ。
(組み込み向けという事で起こされた石だったしってのは，939で問題にして
たのが，クロックの伸び方についての話だったからです。)

あと，そうだよね，7500の時といえばソレだよね(笑)超ゴメンなさい。
そういえば，そん時は銅配線もお初だったんでしたね
でも，IBMが98年の秋には0.22の銅配線で750を起こしてた事もあって
あまり新プロセスって感じが無かったんだよね，7500に関しては(笑)。
あと，イメージ的にはコアデザインは，そのまんまホボ750なまんまで，
AltiVecが載っただけと言われてましたので「微細化と多段化」の話をしてた
自分としては急いてしまってワケの解らん事書いちゃったという感じです。
失礼致しました。
多段化やデザインの追加等でトランジスタの集積数が増加するんだから，
微細化して，少しでも消費電力的にも発熱量的にも逃げを打っとくのって
本当は普通な事なんだろうね。
ただ，コストの面からG4が延命されるというんなら，今後もずっと
G4の方が都合がいいわけだけど，スケジュールとしてG5に行くのは確実。
投資して来たG5アーキテクチャによる収入予定がずれ込めば，
技術トレンドと，製品ラインナップにギャップが出てくるかもよ。
そういう状況がエスカレートすれば，メインにしている組込系でも
競争力を無くしかねないかもね？

953 ：名称未設定：02/03/25 23:08 ID:JPnu5+PP

マカ！おあずけ。しょうがないわねえ。
G5なんて当分先よ。
G3でもしゃぶってなさい。

954 ：名称未設定：02/03/25 23:17 ID:2A0nlRuG

だからさあ、モトローラじゃないんだって。

955 ：突撃小隊：02/03/26 02:05 ID:CenK7tfR

Ｇ５が64bitコアだったら多分夏ではない気がします。
すでにＧ５のハード周辺が完成してたとしても、
現在のOS9とOSXの混在状態をクリアして！足並みそろった時点で！
発表しそうだと逝ってみるﾃｽﾄ。
G5用にOSを２つ手直しするｱﾎﾟｰだったら話は変わるよね。推測ﾃﾞｽ

956 ：MACオタ：02/03/26 12:16 ID:cBWgy2Kj

ところで新スレわ必要すか？
5月のWWDC前迄わそれほど情報も出無さそうすけど。。。

957 ：名称未設定：02/03/26 12:39 ID:LJ6SHecN

>>956
情報募集という意味では常にあった方がいい気がするが、いい加減議論の余地
もなさそうだし、また大きな情報が出た時に立てればいいのではないかと。

958 ：林檎本社：02/03/26 12:41 ID:ZirA4LFb

>>955

G5ってなんですか?わが社はそんなものロードマップに無いですよ。
妄想もいいかげんにしていただきたいですな。
7000万歩譲って、そういうものが仮にあったとしても「採用しません」(きっぱり)
もっとも何でもいいからG5と命名して欲しいなら、明日にでも発表しますが?(藁
高いものを搭載しても使うやつらの頭かアレじゃあねえ～。

<今週のマントラ>
「性能よりお布施。性能よりお布施。性能よりお布施。」
を9000万回唱えなさい。

959 ：考察：02/03/27 01:41 ID:7MWCTZ7e

Macオタ最高！

960 ：名称未設定：02/03/27 11:18 ID:N/OX13G3

ずっとこっそり見ていましたが、新Mac板の中でも有数の
技術系スレだったと思います。このスレのおかげで結構勉強できました。
議題がないのにスレだけ立つというのは厨房発生の原因になりますが、
個人的にはこのスレがなくなるのはちょっと寂しいです。

961 ：( ○ ´ ー｀ ○ )：02/03/27 15:45 ID:PAQx/lv7

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1017211524/l50
■G5情報募集中す（電波を除く)Part2■

962 ：名称未設定：02/04/07 23:17 ID:nwmSyVqC

1000!!!

963 ：名称未設定　：02/04/21 15:15 ID:ehr4LQ/T

1000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!