♪Win用のUSBキーボードをMacで活用するスレ

親指シフトキーボード等を含めWin用の各種USBキーボード類を
Macで活用するため、ドライバー等の情報交換しましょう。

やっと新スレですね。5さんサンクス。旧23さんもよろしく。

で、とりあえず新しい親指シフトキーボードを使う方法募集！ですな
http://www.fcl.fujitsu.com/whats_new/nr011106_j.html

Mac用の親指シフトっていうとリュウドのがあるけどクソ高い。
http://www.fcl.fujitsu.com/whats_new/nr011106_j.html
はUSBだからなんとかなるのでは？
Windows用だしWinでも専用ドライバ必須ではあるけれど、SwapKey
みたいなコンパネもあることだしね。
あるいは署名活動してドライバ作ってもらうしかないかな。

>親指シフトキーボード等を含めWin用の各種USBキーボード類を
Win使ってればいいじゃん。

旧5さん&ほいほいさん、お世話様です。

>>4
キーアサインの問題だからそんなに手間だとは思わないんだけどねぇ。

で、話を最初に戻します（沈めたスレに書いた人はまとめ直して再カキコしてちょ）

疑問１）親指キーとの同時打鍵を処理してるのは、ソフトorハード？
疑問２）とりあえず日本語文字については打てるのか？
疑問３）Macにないキーでも、SwapKeyでアサインすれば認識可能なのか？

昔の「AppAdapt」っていう製品持ってたりする。
これはWinのPS/2キーボード&マウスをADBに接続するアダプタなのだが、
ドライバは不要でハード的にキーアサインいじってる。
製造元は....ttp://www.usar.com/ だが、たぶん倒産しちょる。

>>8
発売前の展示品を触ってみただけなので、確かなことはわかりませんが……。
新しい親指シフトキーボードの同時打鍵は、富士通のJapanistというIME
に搭載されている「親指シフトエミュレーション」によって実現されるようです。
（他の親指エミュでも実現可能という情報もありますが）
Windowsで使用する場合、エミュ無しの状態では、単純に
左シフト&無変換キー＝無変換　　　右シフト&変換キー＝変換
となるようです。
えーとつまり、このキーボードは通常の親指シフトキーボードと違って、
左右の親指シフトキーと無変換・変換キーが独立した機能を持っていない
「オアシスポケット」型、ということになります。

そうすると、この変換・無変換キーをMacで認識させないことには
使えないのでは？　と思うのです。

Win機とMacをマウス、キーボード、VGA共々切り替えて使ってます。
最近出た、MSのOfficeキーボードはMac,Winのドライバー添付なのだが
キータッチは750円KBクラスだし、場所はとるし、CDのイジェクトがうまく
ないとか等々で、結局、MacのキーボードをWin機につなげる形でAtok/Win
のキーアサインをいじって試行中。

ご存知かと思いますが、親指関連スレッドです
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=986742258&ls=50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=1005185843&ls=50

親指シフトのための掲示板
http://rental7.virtualave.net/FRAME.cgi?oyaubi

USB接続コンパクト型親指シフトキーボード試用記その1 Overview (概要紹介)
http://homepage1.nifty.com/cura/oya/usb_comp_rep_01.html

※私は現在、Windows機をJapanistで親指化して使っています。
今度のUSB版もとりあえず買い、Macにつないでいろいろ試してみる予定。

あのー、親指シフトってどんな入力方法なんですか？
普通のローマ字入力は違うんでしょうか。
キー配列が違うだけ？

もしお時間が会ったら教えて下さい。
厨房な質問でゴメンナサイ。

すいません。
6さんがちゃんと紹介されてましたね。
厨房ぶりを披露してしまいました。逝ってきます���。

>>8
疑問２）について
PowerMacG4に手持ちのWindows用USBキーボードをつないでみたところ、
一応日本語は打てました。Nickeyを有効にすれば、下段の文字は適正に出力
されます。ただ、同時打鍵ができないので、上段カナや濁音などは入力不可能です。

>>13 親指シフトとはかつて富士通のOASYSっていうワープロで採用され、
その後日本語たくさん書く人が愛用し続けてるキー配列です。
文字キーと親指キーを同時打鍵することで５０音を３段に収めてるんですが、
濁音は親指キーをクロスして打つとか、なんとも味のある操作感なんですよ。
速く打てるし、疲れない。

>>15 う〜ん、そしたら専用ドライバ開発しないとダメなのかなあ。

>>11
>最近出た、MSのOfficeキーボードはMac,Winのドライバー添付なのだが

そのドライバは、変換キーのキーアサインを変更できたりするんでしょうか？
あ、そもそもMSのOfficeキーボード以外では使えないのかな……。

>>17
http://www.sacom.co.jp/hard/pcs02ma.html
こういうの見つけたんですが。
http://www.sacom.co.jp/hard/makey.html
このキーアサイン表だと、無変換・変換がそれぞれcommand・英数キーとして
認識されるとあります。それじゃNickeyでcommandキーを左シフトキーに設定
すれば……だめでした。設定できませんでした。
このへんの設定が自由にできさえすれば、何とかなると思うんですが。
ひと晩寝たら、もいっかいハード探しの旅に逝ってきます。

ちょっと訂正
自分の上のほうの文章で左シフトキー、右シフトキーと書いているのは
もちろん左親指キー、右親指キーのことです。用語がいい加減ですみません。

>>6
Mac持ってないので質問。
>PowerMacG4に手持ちのWindows用USBキーボードをつないでみたところ一応日本語は打てました。
この時「変換」「無変換」は動かなかったの？
それとも>>18にあるように「command」「英数」として認識されたの？

認識されてるなら↓のようなソフトで英数等のキーをスペースやtabに入れ替えてもう一度Nickeyを試してみては？
ttp://www.vector.co.jp/soft/mac/util/se076894.html

#俺の勘では動かないと踏んでいる。
もしかしたらshift+「2」で「"」の代わりに「@」出てきたりしない？

>>20
変換・無変換キーは動きません。
>もしかしたらshift+「2」で「"」の代わりに「@」出てきたりしない？
その通りです。「@」が出ました。
Windows用キーボードをそのままMacにつなぐと、Macでは英語配列キーボードとして
認識されるようですね。

>>21=>>6
やっぱりか…

USB機器にはそれぞれ固有のIDみたいなものがメーカーと機器、
それぞれに割り当てられていてそのIDからドライバを選ぶらしい。

今回の場合はドライバがないので標準の英語キーボードとして認識されたのだろう。

切替器をいろいろ調べてみたけど、ほとんどの製品はキーコードの変換機能が
付いていないか、付いていても （Win） 無変換←→command（Mac）で固定
されているようです。どこか1社ぐらい、カスタマイズ可能な機種を出していない
ものか……。

http://www.corega.co.jp/product/list/changer/cuv.htm
corega Changer UV [製品情報 ／ 製品リスト ／ Changer Series]

www.kirikaeki.net/hontai/cs102u/index.htm
＊切替器専門サイト＊kirikaeki.net(CS-102U)

http://www.air-ltd.co.jp/a_new/list/list_mi_usb.html
高性能ＣＰＵ切替機 ダブルス　製品情報　mini/USB

http://www.icom.co.jp/pc/seihin/pu-210u/index.htmlhttp://
DuoliaII(PU-210U)

↑すいません、最後のURLが変になってました。
http://www.icom.co.jp/pc/seihin/pu-210u/index.html

>>22
こういう場合、ドライバを新しく作るのは大変なんでしょうか？

旧5です
>>23
たしかHappy Hack KeyboardのUSB版が物理SW切替で（Win） 無変換←→command（Mac）を切り替えてたはずす。
これ以外の方法（ソフトウェア的に）でなんとかならないかな？

>>25
ソフトウェアも探しているんですが、Winキーボードの変換・無変換キーを
認識して変更してくれるソフトには、まだ出会えてません。
Macで認識しなくたって何らかの信号を出している以上、適切なドライバさえ
あれば何とかなると思うのは、素人考えでしょうか？

age

>>23
俺はPC関係の人じゃないので分からん。
ただ、製品のUSBでのIDが分かれば他製品のドライバをバイナリエディタで書き換えれば行けそうな気はする。

>>26
適切なドライバがあれば何だって動くけど。
ていうか、Macでも認識はされてるよ。正しく認識されてないだけで。

多忙なので単純あげ（スマソ）

age

ううう　やっぱりアスキーになっちゃうよう(TT)

Windows用キーボードの変換キー・無変換キーを認識させる方法を
引き続き模索中。

SwapKey
http://www.cc.u-ryukyu.ac.jp/~hisa/mac/SwapKey.html
キーの設定をいろいろと自由に変えられるコントロールパネル
ですが、そのままでは変換キー・無変換キーを認識しない
ため、設定できませんでした。

で、上記のサイトの説明文に
> USキーボードに存在しないキーを設定するには、とりあえずダミーの設定
> をしてからSwapKeyコントロールパネルをResEditで開き、tkeyリソー
> スのID-4033、SwapKeyTableに書き込まれているキーコードをダミー
> のものから所望のものに修正してください。キーコードはResEditの
> KCHRリソースで調べてください。
とあったので、とりあえず手持ちのWindows用USBキーボードをつなぎ、
システム内の「カナ」キーボード配列ファイルをResEditのKCHRで開いて
キーコードを調べようとしたのですが、変換キー・無変換キーは、押しても
KCHRのキー配置図に表示されず、これもだめでした。

なにか基本的なところで勘違いがあるかもしれませんが、とりあえずこんな
感じです。やっぱり>>28さんの言うように、製品のUSBでのIDがわからない
ことには、どうにもならないのかな。

ひとり寂しくage（w

この際あれこれ考えるより、裏の配線さくっと繋ぎ換えちゃったほうが
いいような気もしてきたです。

>>6
それが正解臭いす・・・

>>13
ここも是非みてください。
http://www.katoh-masafumi.com/oyayubi/
「Macと親指シフトのページ」by演劇集団キャラメルボックスのプロデューサーで、株式会社ネビュラプロジェクトの社長でもある加藤昌史氏

旧マックの拡張キーボード(ADB)をUSB変換機でUSBにして
windowsで使う事はできますか？

可能ならADB->USBアダプタ買うんだけど、結構高くてね……。

要するに、旧拡張キーボードを、MacとWINで切り替えて
使いたい、という事です。

ウイナーじゃないからイヂメないでね（はぁと

レス……。

つかないなあ……。

>>36
変換アダプタのWin用のドライバって出してるとこあるの？
無ければ無理じゃないかな？
知識無いので確かなこと言えないけど。

>>36

無理じゃない?
需要もないだろうし。

http://www.infoaomori.ne.jp/DSC/product_adb_j.html

以上。

Apple純正キーボードをWindowsでも共用していますが、何か？

>>43
スイマセン、具体的にどう設定したり、アダプタ噛ませたりしてるか教えてください。
ADBのキーボードを使いたいんです。

http://www.zdnet.co.jp/download/mac/tools/applek.html

これが決定版にかなり近いとおもうなり。快適に使えますよ。

で、結局36はどうなったんだ？

レスありがとうございます。まだ新マック購入計画の途中です。
とりあえず、ADB->USB(win)でキーボードが使えると分かって安心です。
このキーボードがまだ使えるとわかったので、丁寧に水洗いしました。

ドライバ関係のレスくれた人、感謝です。どうもありがとうございました。

Happy Hacking Keyboard Lite 2 USB
ってPラムのクリアーとかデスクトップ再構築とか効きます？？

メーカーのページにも乗ってないんで、買うの躊躇してます

Apple Pro Keyboard 英語版
はやくこないかな〜。電話が待ち遠しい。

日本語キーボード使いづらいのなんのってもう。
でもちょっと慣れてしまった自分がイヤ。

買いました。出来ました。自己れすかよsage

>>50
私も買おうと思っていますが、使用上の不都合はありませんか？
英語配列のを買われたのですか？

親指マカって世界中で何人ぐらいいるのでしょうね？
今年の春ぐらいだったけど、リュウドの人に聞いた話だと、
Rboard Pro for Mac の通算出荷台数って、
その時点で1,000台ほどって言ってましたけど。

>>51
日本語モデルは一部キートップの刻印と違う文字が入力されますって取り説に書かれてます
あたしが買ったのは英語モデル
こっちは別に不具合はないようですね　Cブートも出来るし、今のところ完璧ですよん

ただ
電源キーがないのがちと不便
CAPSロックがFnキー同時押しなのがちと不便
コマンドキーをもちっと大きくせんかいｺﾞﾙｧ
コントロールキーは左下だろｺﾞﾙｧ
キータッチがちと重いぞｺﾞﾙｧ
等々、個人的な不満もあります（藁

SunのUSBキーボードはMacにつながりますよ。
◆キーがCommandキーとして使えるので割と使い勝手良し。
いらないキーが山ほど付いて来るのがナニですが。

>>53
レスありがとうございます。
早速、明日にでも買いにいきたいと思います。

>>54
これのことですね・・・
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/category.phtml?parent='1011'&rows=1&append=1011&kitem=1165018800000&vitem=1&details=1
たしかに、左にいっぱいキーがついてますね。

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=happy&auccat=23352&alocale=0jp&acc=jp
俺も欲しくなってヤフオクあたってみたんだけど、
２とか微妙な違いはなんなの？

>>56
良く読め
lite2というのがUSBのやつ
それ意外は使えん

ところで、ドボラック配列で使ってる人いる?

>>58

どぼらっくってなに?

どぶろくのこと?

おー　IDがｲｲ!&ﾋﾟﾋﾟ!

i Macのキーボードにジュースをこぼしていらい、
いくつかのキーが駄目になってしまいました。

カバーなどしないでラフに扱いたいので、最低限の物を探しています。
WINの￥980くらいのUSBキーボードは使えないでしょうか？

>>58
HHKでドボラック配列。
入力速度は多少速くなる。
しかし、それよりも疲れ間違え難いという効果の方が絶大。

>>61
日本語配列のやつは選んじゃだめだよ。（一部の記号が入力できません）
ＵＳ配列のやつは、コマンドキーとオプションキーの位置が
逆になる点以外は問題なく使えるよ・・・

>>63
俺もASCII配列にしかなんなくて困ってたんだが
OS9.22にしたらちゃんとJIS配列で認識したよ。なぜか。

>>64
まじ？　9.22にうｐしなきゃ・・・

>>64
これマジ?
ネタでしょ?

・・・ちょっとやってみよう

>>66
・・・でけへんがな
ひさびさに9で起動した・・・かるぅぅぅ

は、おいといて

まじで認識してるなら環境おしえてください、64様。

>>63さん、ありがとうございます！
使えるんですか！良かった♪　どんなのにしようかな。
（使えるとなると だんだん欲が出てきてしまいますね）
取りあえず「ＵＳ配列」（日本語配列？）ってのを検索してみます！

なぬ〜俺んとこだけなのか？
環境はB&W　G3にFILCOの昴。
期待させてスマン。

>>69
そんなのは環境とは言えませぬ

OS、CPU、USBのバージョン、システムプロフィール内のキーボード名


・・・ていうか話の流れから、HHKLite2が認識したのかと思ったよ。
やっぱりダメだよ。

近日発売のドライバとはいつでるのだろう。。

AGE

sage nai

IBMのUSB版SpaceSaver（スペースセーバー)が使えたら、即買いなんだが。。。使ってる人いない？

SpaceSaver2、PS2版ならPismoでつかってるよ。（板違いか。）
imateとPC換太噛ましているけど。
OS Xでも不自由なく使えている。

>>74
うわ、すごい興味ある。
その場合、各ボタンの設定やらはユーティリティは何を使ってるの？
スクロールのボタンもばっちり？
OS9でもOKだった？

SpaceSaver2ってまだ売ってる？
いま検索したらちっこくってよさげー
つーか漏れ、売ってるかどうか位検索しろって・・・

初代PCIマックでUSB増設でWin用のUSBキーボードをばりばり使っていらっしゃる方いらっしゃいませんか？
大丈夫なような、関連する過去ログを読んでみても微妙なところです。

安キーボード１こ買うにも
いちいち下調べせにゃならん。
ああ、Macって。

>>75
PC換太の仕様上、ワンボタンとしか認識されない。
スクロールボタンは認識すらされない。OS9でも同様
でも、>>63のコマンドとオプションが逆になる問題は起きないので愛用。
USBのトラックボールを併用しているのでボタンはあまり気にしてないっす。

そういや、PS2-USB変換アダプタとかも持ってるな。
興味ある人がいて、暇あったらSpaceSaver2、PS2版を繋いでみるよ。
前に試したときはOS9では、SwapKeyで変更しないとコマンド-オプション問題
があったし、OS Xではこれが解決できなかったので使うのを止めた記憶がある。
ボタンはぜんぜん試してなかった・・・。

MSのNatural Keyboard Pro（ASCII）を使ってますよ。
OS 9ではMSからドライバちゃんとでてるし、OS Xでも
ttp://www.montalcini.com/macosx/index.html
を使えばコマンド-オプションが入れ替わる問題も起きません。
XでもMSからもちゃんとドライバが出て来るみたいだし、

でかいから場所食うけど、結構気に入っている。

>>74 >>79 >>80 恐れ入ります。以前からマニアックなWEBサイト参考にさせてもらってます。

ボタンでなくて『ホイール』が付いてスクロールできるキーボード
とか有りますよね！MSオフィスキーボードというのが、近所で￥8700でした。
コピー、ペーストとかも付いていて、楽しそうで、凄く引かれてしまうのですが

iMacでもコピー、スクロール、等できますでしょうか？
色々見ていたら、欲が出てきてしまいましたが、
使えなそうなら、いっそのこと安物にしておこうと思っています。

あと、コードレスとか、そういう楽しそうな物にやたらと興味が有るのですが
そういう面白い物が沢山売っているお店やWEB、を御存じないでしょうか？

明日、秋葉原あたりにキーボードを買いに行く予定なのですが
おすすめとか、注意点などがありましたら、ぜひ教えて下さい。

>>83
注意点は、実際に買って帰る実物を確認してから買うことです。
陳列してあるサンプルと同じ型番でも、箱入りの新品が同じ品質とは限りません。
製造時期によってキースイッチの供給元が違って、全然違うキータッチだったしますから。

>>74
俺もSpaceSaver2 PS/2 使ってます。
起動時にNumLockが有効になってしまって、
いちいち直すのがめんどくさいんですけど、解決法ご存じないですか？

>>84　箱入りの新品が同じ品質とは限りません。
そうなのですか。　ちゃんと確認するようにいたします。
ビニ￥ルに包まれているとキータッチはわかりませんね。

>>85
うちでは発生しないんですけど・・・。
環境（本体機種、OS、接続方法）はどうなっていますか？

>>73
ありがとうございます。あれでわかるとは・・・
でも、URLとか書かないでね。なんせここは2ちゃんねる。

>>87
う、そうなのですか・・・
本体は QuickSilver 867、OSは9.2.3、10.1.2 共に発生です。
接続は、
Spacesaver2 -> Edesse mini AT -> Kinesis USB Adapter -> Mac
って感じです。
http://www.nmic.co.jp/edesse_jp/m_at.htm
http://www.kinesis-ergo.com/usb-adap.htm
74さんは発生しないってことは、切替機か変換アダプタが
関係してるんでしょうか・・ちょっと設定弄ってみます。

>>89
OS9のアップルメニューにある「キー配列」はどうなってますか？
うちは、テンキーがつかない状態で表示されるんですけど。

切替機や変換アダプタも怪しいですけど、うちのマシンがPowerBookだと言うところに原因があったりして。

>>90
普通の104キーボード(っぽい)キー配列が表示されています。
もしかして74さんの環境だとテンキー表示されて無かったり？

hage

>>73
USB版のSpaceSaver使ってるよ。
OS9 -> ポインタ、ボタンともに反応なし
OSX -> ポインタ、左右のボタンが使用可
Linuxppc -> スクロール以外は全部使える
こんなかんじ。
キーボードはどれでも普通に使えた。
矢印キーの上のよくわからん２つのキーとか、いくつかは使えないけど。

プログラム書いたりするのにはかなり重宝してる。
変換、無変換が認識してくれればもっといいんだけどね・・・

これが欲しい！
http://www.fentek-ind.com/trackball-keyboard.htm
Trackball Keyboards

Trackballは使っていますがが、コードレスキーボードだから
コレだけ膝に乗せてマッタリ引きこもりたいです。
実物触れる所ありませんかね？

>>93
それってもともとアスキーだっけ?

>>93
ごめん　ほんとに教えてほしい。
http://www.clevery.co.jp/parts/pkey/image/spacesaver_usb.jpg

これ?
ASCIIになっちゃわない?

>>95,96
ずばりそれです。
もとはJIS。
確かにASCIIになっちゃうんだけど、俺にとってはむしろ都合がいい。
おててがASCII配列になれちゃってるから。

それから今よく見てみたら、OSXだと無変換とかも認識はされてるみたい。
OS9だとまるで読んでくれてないみたいなんだけど。
うまいこと使えるといいんだけどな。

>>97
ほんとだ!!　無変換・変換キーも認識されてる。
気がつかなかったぞ。OSX上でのclassic環境でも認識される。

ただ、うちのWin用キーボードだと、変換・無変換・かな切替キーは
すべて「a」として認識されてるみたいだ。
もしそれぞれのキーが違うコードを送出してくれれば、あのUSB親指
キーボードをMacで使う道が開けるかも……。

>>97
さんきゅ

そっか、やっぱりアスキーか。。。
ううう、アップルがくそプロキーボードだけを使わせようとしているとしか思えん。
独禁法違反だーーっ。

>>98
その3つはSpaceSaverでもaが出るみたい。
あと右Controlのとなりにあるキー（メニューみたいなやつ。なんていうのこれ？）は
0x6eってバーチャルキーコード？が割り当てられてる。
KeyCodeX なるもので試したら出てきたよ。
DarwinのUSBのドライバのソースとにらめっこすれば、この4つのキーはなんとか使えるかも。
だれか作ってくれー！！

>>98
その3つはSpaceSaverでもaが出るみたい。
あと右Controlのとなりにあるキー（メニューみたいなやつ。なんていうのこれ？）は
0x6eってバーチャルキーコード？が割り当てられてる。
KeyCodeX なるもので試したら出てきたよ。
DarwinのUSBのドライバのソースとにらめっこすれば、この4つのキーはなんとか使えるかもね。
だれか作ってくれー！！

マイクロソフトのキーボードは、MacOS9のドライバは標準添付ですが、
MacOS X版が添付されていません。どっかのヒトがドライバを開発して
公開しているようです。

MSのことですから、MacOS X 版のドライバもいずれ、出すでしょう。

MacでLinux,Winもやっているので、キーボードはMS Internet Keybbord PRO
という、CompUSA $44　で買ったものを使っている。スペースキーが長くて
変換が楽です。（英数、カナキーがないので）OS9 OS Xでも使える。
マウスは秋葉の若松通商で買った1000円くらいのMicro-XPという2ボタン
のものを使っている。これはMac上で Linux Win　右クリックにも対応して
いる。キーボードなどは安いのでいろいろ試して見るのがよいであろう。