男女の友情って その�A

あると思いますか？

kusosure

うわ立てやがったこのバカ。吊れ。

【Hしたら】男女の友情は成立する?【終わり?】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1115897793/l50
男女間での友情！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1123641827/l50

1000行ったのでアゲ↑

メルヘンもぉ来ないんかな？

このｽﾚその�Aまで行ったんですね☆彡(/∀＼*)

ここか

いけないと思っていても私相手にやってしまう人とは、友達でいることができません。
はなから悪いと思っていない人は、もともと私の友達ではありません。
このスレにいる「セックスしても友達」という人と私の意見が合わないのは当然のことです。
私とその人は友達にはならないので、それでいいと思います。
意見の合うもの同士で友情を育めばいいことです。

セックスと友情は関係ないという人は、私にまでその考え方をさせようとするのはやめて下さい。
例え欲情したときにでも理性で抑える私の親友を、すぐに手を出してしまう男と一緒にするのはやめてください。

そういう気持ちになったときに、理性を保つことはしないのですか？
浮気であっても手を出すのですか？
それって軽いんじゃありませんか？
男はそういう生き物だから…という人は本能に負けるような柔な理性を正当化しているだけではありませんか？

私たちはお互い親友だと思っていて、決して手を出さない仲なので
押し付けではありません。

動物ですから時にはやりたい気持ちが起きるかもしれませんが、
それを抑えるということはやはり友情があるからだと思います。

大切な女友達が仲のいい男友達の恋人でも、やる人ですか？
もしそうなら根本的に私の友達とはタイプが違うので、「人によって成り立つ」
という結論になるわけなんですが。

私にとっては一番大切な友達なのでできます。
相手も(本当にするかはわかりませんが)できると言ってくれていました。
親友だと言ってくれています。

女性をやる、やらないでしかみれないなんて悲しい人ですね。
ぁなた自身は友情を育てようとは思わないの

セックルしたら友達になれないの？？？？？？？

過去の栄光にすがっていては、ｽﾚはすぐ死ぬぞ！
新しいムーブメントかもん

だ〜か〜ら〜
女性をやる、やらないでしかみれないなんて悲しい人ですね。
ぁなた自身は友情を育てようとは思わないの
はメルヘンの台詞じゃないお！

昔取った杵柄

「杵柄」はどうよむの？

>>13
おまいがメルヘン？

きねづか

違うお！メルヘンの台詞を何度も読んだメルヘンファンだお！

>>18
大物釣ってきてｗ

怖いから行きたくないお

メルヘンファンは早口で言うとメルフェンファンになる

メルヘンに一度も会ったことない

life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1128001441/
ここ辺りで、男女の友情について熱く語ってくれる人に
助けてほしいよ！
ここに居る人達は、不順な人達ばかり！

私は内気だから、誰か代わりに助っ人呼んできて

男女の友情はある!!

男女の友情はあります。だげど限界はある。それは男と女だから・・・
これは避けられないよ。

友情はあるよ！恋愛感情は別問題じゃないかな

条件次第であり。お互いに恋人がいない。お互いに恋愛感情がない。そのどちらかが崩れた自転で終わり。だから脆いね。俺は基本男女の友情は信用してない。あったとしてもそれは賞味期限付き

>>26
まだいましたか？わからずやだなぁ

絶対気持は異性なら変わるよ。 あいのり見てたらわかるだろ？

友情なんてないと思うよ
仮に、あったとしても恋愛感情が無いって事だから
異性として見れないって事なわけで

異性として見れない＝どうでも良い存在。
つまりお互い利用し合ってるって事になる

それはない

>>30
そのイコール変

男女の友情もろいね。同居してた本当に仲の良かった男友達に
裏切られて、本当につらい。恋愛感情はお互いもともとまったく無しで、
利害が一致したから始めた同居生活。同居人（男）がまだ引きずってた元カノ
に同居しているのを疑われ、打ち明けられなかったってさ
出てくよ。さようなら。
異性同士の友情は愛情には勝てません。
もちろん体の関係もなし。同じ目標を一緒に叶えようと頑張ってきた同士
だったから、今まで一緒に頑張ってきたことが全て嫌な思い出になりそう。
恋愛感情があったら、失恋みたいな感じの気持ちで、仕方のないことと
立ち直れたかもしれない
けど、本当に親友だと思い始めた頃だったから、他の女友達に裏切られたのと
おんなじようにつらい。

友達信用できなくなりそう。
しかしここまで思えた私の中では、期限付きだったけど、本当に友情が
めばえてたんだろうな。

　

>>30が結論なの？

あるけど、緒戦おとことおんな。

今日男友達に
『お前が死んだら俺ホント泣くよ』って言われた。
何気無い一言がホントに嬉しかった。

女の人の男友達に対する感情って、どういう感じなの？
人としては好きだけどＨとかは出来ないって感じ？？

>>36
男女の友情わ堅いんだよね。
でもそんなこと言われたらほんと泣くよぉ

>>37

時と場合によってはｾｯｸｽもするんじゃなぃかな。
恋人に一番近い男の人がいわゆる男友達だから。ゥチの場合。
恋愛対象外の人とは友達にもなりたくないかも

男友達は何があっても友達。
それ以上も以下も確実にナイ！

>>37
ｱﾀｰﾘﾏｲ！
Ｈなんて考えないっつーの
馬鹿いったり、たまに真剣に相談乗ってもらったり。

>>37
俺女友達に好きだってアピールしまくったけどフラれたよ
でも今もメールだとか、むこうから遊ぼうって誘われるけど
だけど絶対に俺とは付き合えないみたい。

少し魅力を感じる相手は友達対象になるけど、
凄く魅力を感じる相手は友達にはなれない

ごめん、>>39ね。

>>42
男と女が思う男女の友情って違うと思うよ
男わ女と関わるとどっかで下心あるからな…

こういう場で　男は　とか　女は　とか使うのは如何なものか。

それは果たして普遍的な概念なのか？
そうでなければ、あくまで個人の性質であり、　俺は　とか　私は　と言うべきだろう。

私は元カレと友達。
でもやっぱり他の男友達とは違うかな‥。

>>46
スレタイ見な

昨日情緒不安定だったから男友達にメールしたらすごい真剣に相談乗ってくれた。あたしにはこの人が必要って思ったよ

>>48
意味不明

俺にとってはない
私にとっはある
何故あると思うか、何故ないと思うか、それで議論は十分に成立する。

誰かが　男はみんな男女の友情なんかない思ってる　と言っても、そうでない男がいるのに言い切るのは詭弁だ。
俺は男女の友情なんかない思ってる　理由は何々だからだ　と主張して初めて議論が成り立つのだ。

>>50
＞そうでない男がいるのに
そんなんおまいだけｗ
ﾁｮｰﾌﾞﾝごくろうさん

>>51
仮に俺だけでも俺がいる以上、男が全てそうだいうのは間違い。
ちなみに俺は例として挙げただけで、俺がどう考えているかは別問題だというのは１回読めば、いや見ただけで理解できるはず。

>>50程度の文章が長文と感じるようでは理解するのは難しいかもしれないが。

男女の友情は成立するが、いつ壊れてもおかしくない。超微妙なもんだと思ってる。
男と女だから、今は恋愛対象じゃなくても、いつどうなるかわかんないし。
それが男と女。

自分の狭い経験から導き出された考えが普遍的であると思ってしまうのも経験の少なさからくるのだ。
経験を重ねれば、それまで自分が普遍的だろうと考えていた事が決してそうではないと解る時がくる。

謙虚になれ。

>>54
それはそうだろうね。
思いも寄らない人に惚れたりするのが恋なんだから。

>>52
じゃぁ53みたいなレスもかぁ・・・

　私のかつて好きだった人の彼女にはいつも遊んでいる同僚男性がいたんですよ。
結局彼女は同じ職場の男性の先輩とお付き合いをスタートさせたんですけど
その同僚、その１年後くらいに周囲の誰にも何も言わずに人知れず結婚して
一時周囲が混乱してました。彼女も全く知らなかったみたい・・。
通常職場上長にも相談あるんですけどね・・。結局披露パーティーの
回覧廻ってこなかった。好きな人とられた〜ってのもあったけど（笑）、
同僚男性には複雑なものを感じてかえってもう職場でも触れないように
して一目置いてます。

男は女友達と言っても下心は多少はあると思うが
女は男友達って、どういう関係だと思ってんの？

俺は下心ないね

>>58
ただの友達。
以上。

ないから女友達なんじゃないの？
下心あるなら普通に口説く。

男と女が仲良くなるのに、お互い下心が無いのに何で
仲良くできるの？
異性だって意識してるからこそ仲良くなったんじゃないの？

趣味が共通とか、話が合うとか、男友達と別にかわらんよ？

男女の友情はある！とか言い切ってる人はちょっと自己中な感じがする。
だって相手もそう思ってるかなんて分からないんだしさ。
ただ普通に仲良くしてるだけて言ってるほうが、普通に性欲のある人間
として健全なのではないかなーて思う。

男友達が自分の事エロい目で見てるかと思うと
泣きたくなる

>>65
まあそれが男の本能だしこれからも仲良くしたいなら
少しは大目に見てあげなよ。彼も感謝するよきっと。

>>65
そういうの言われた事はあるが、まあこちらが気にしてないので恋愛感情無いので
仲良くしていた。
好きになったやりたいなという相手が感じた代償はその人自身で払うしかない。
叶わないものは叶わないんでしょう。
泣きたくなるのか、イヤならイヤと言えばいいじゃないですか？

あまりにも恋愛対象外だったのでああ、でも自分は何とも思ってないからな、それよりも好きな人との仲を取り持ってくれと
いっといた。
どうしようもないなら無視したら〜

>>66
それはおまえがそうだってだけ。

センズリこいてとっとと寝ろ。

>>68
いやさっきこいたとこだ
今はクリアーな気分だぞ

>>68
どうせなら魅力ある女友達のほうがいいと思わんかね？

なぜ女は恋愛感情がない男と友達になれるのか？

>>70
別に思わないね。
一緒にいて楽しければ友達になる。
そういう意味での魅力がある女は彼女で十分だ。

>>72
なんだ友達て「ただの遊び友達」て意味か

ただの遊び友達？
そうだよ。もちろん友達だから遊ぶよ。
楽しいってのは、その人からいろいろ学ぶとこがあったり、何かについて議論したり、アドバイスしたり、されたり、助けてもらったり、助けたりするから楽しいんだろ？
そういう「ただの遊び友達」じゃなけりゃ遊んだって楽しくないだろ。

>>72
遊ばないで他になにがあんだよ

まちがいた↑>>73だった

なーんとも思ってない仲のいい女友達には、性欲ない？

>>77
誰彼かまわずチンポお勃てるやつの方が多いみたいだよ。
このスレでは。ｗ

なんでそこまで仲良くなって恋愛感情が生まれないんだ？
俺だったらそんなに一緒にいて楽しいなら、普通に彼女にしたいと
思うけどな。

>>78
勃てられないやつも多そうだけどねｗ

あー、長縄で飛び込むタイミングがつかめずまごまごしてみてー！！

>>79
おれ男だけど何年たっても恋人に昇格出来ないよ

>>79
だから、彼女いるから。
彼女とも友達と同じようなことも話すけど、彼女との方がお互いを理解しあってる。そしてもちろんセックスもする。
「女」としてみたら、彼女の方が俺にとっては上ってことだな。

ちなみに女友達もほとんどみんな彼氏いるよ。

あのさー普通に彼氏彼女と付き合ってる間も
異性の友達と2人で会ったり遊んだり報告したりするの？

>>83
その女友達は貴方のことを「友達」として普通に彼氏に話してる？

>>84
まず、彼女や彼氏がいて異性の友達と2人会ったり遊んだりするのわどうかと思われ。
そんなことしたら怒られるｗ

女友達なら友達に売ったよ

>>84
会ったり遊んだりするよ。報告はするかな。しない事もあるけど。
つーか、お互いの女友達、男友達は知ってるから。
普通に友達もいるし。
俺の彼女と俺の女友達が俺を通して知り合って遊んだりしてるよ。

>>85
してるんじゃない？４人で会ったりするときもあるし。

自分の中では友達は不変的な存在だと思ってるので
中途半端に妥協が絡む男女の友情はどうにも危なっかしく感じてしまう。
だから代わりの効く遊び友達てのは、どうにも友達と言うには薄っぺらく
思えてしまってさ。まあその辺の言葉の認識の違いかな。

今日男友達から「お前さぁ、ホントいらない心配するよな。もっと気楽にいってもィィと思うょ」って言われた。ｽｯｷﾘしたよ。

男女の友情はある!!
すごく仲いい男友達と、同じ部屋で隣同士で寝ても
何もない自信ある。
なんか「性別」ってものを忘れるんだよね。

>>92

同意。ある意味じゃ異性を感じさせないからこそ気楽に付き合えるのかもな

>>92-93
一緒に風呂入れる？

そうだよね！なぜか異性ってのを意識しないんだよね
それわお互いそうだと思うよ

>>94
成人した異性の兄弟姉妹と一緒に入れるのか？
風呂に入れないと家族じゃないって聞いてるのと同じだぞw

誰かいますか？？

まあそういうのは結局男次第だろな
そういう状況で立ったらやりたいと思うのは普通だし

>>96
異性を感じないんだろ?　同姓の友人と風呂れないのか？
友達じゃないって言ってるのと一緒だぞ。
風呂入れないならちゃんと異性と認識してるってことだ。

まぁ基本的に男は狼だから女の子は気をつけた方が
良いよ。逆に漏れは女に生まれたかった

同性の間柄も薄情なもんだがな。若いうちは裏切りとかあるし
ほんとの友達って呼べるのなんて７歳からずっと知ってる奴位かな。
まぁそれでも借金の保証人になれっていわれりゃ「死ねｗ」って言えるがね。
勿論それ位の仲だからだが。男女の友情はある意味、それに通ずる。
つまり「どうでもいい奴」との人間関係といっしょ。男は可愛い女の子だったら
普通に対象に入ってくるのに「友情」が成立するっつーのはいざって時に
見殺しにできるような軽過ぎる間柄だからこそ生ずる人間関係、って事だよ。

絶対ある！！！

>>99ないんてぃんないん
かわいそうにw

>>103
何が言いたいかさっぱりわからん。

何故風呂に限定するのか？
温泉とか広いところなら誰とでも入れるが？

というかどんなに仲の良い友達でも性別は気にしなよ。

別に風呂じゃなくてもかまわんよ。

＞「性別」ってものを忘れる
＞異性を感じさせない
＞異性ってのを意識しない

なんて言っても、同姓の友人とできて、異性の友人とできないことがあるなら、それはちゃんと異性と認識したうえで「友人」として付き合ってるってこと。

>>94
だって女同士でも抵抗あるもん、あたし。まぁあたしの周りの女子もそうだけど。
風呂を例にあげるのわちょっと違うよ。

ってか>>101
みたいな的確に的を得ている意見には無視するのか？

どうがんばっても連れｼｮﾝできない

毛が生えたらもう風呂は無理

言っとくが、錯覚を指摘してるだけで、男女間で友情がないと言ってるわけではない。
異性間の友情と同姓間の友情は異質なものだと言ってるだけだ。

>>101
まぁそうかもしれないけど俺は自分の出来ることならしてあげたいな。
色々と世話になってるからさ♪
嫁と一緒になれたのは今言っている異性の友人(親友)のおかげなんだよな。
そいつが親を説得してくれなかったら多分結婚できなかった。
そんなヤツだからこそ助けたいと思う自分は変かな？

連れｼｮﾝ
大丈夫だけどﾅｧ☆☆�A囚でのんでも何もﾅｶｯﾀし♪♪

>>111
『仲良くしたい！』と思う心に違いがねぇ…
切り捨てるような連中は《知り合い》であって《友人》では無いと思うんだけどなぁ。

チンコ勃っても友達ヤっても友達
絶対に付き合いたいとは思わないけど
一緒にいて楽しいからあのコは友達
彼女が出来たら彼女に悪いから会うのを
控えるけど友達　男も女もみんな友達

便利な言葉だよね友達て

チンコ勃たたない。ヤらない。
絶対に付き合わない。
一緒にいて楽しい。
彼女できても会ってる。

他に言いようがないから友達って言葉を使ってるだけ。

まぁ、お子様は言葉に振り回されて、自分を型にはめるのが好きなのさ
大人でも同じような奴は居るがな
お子様は、その型が人と違うととても不安になるものさ

クッキーの抜型が、お隣より小さかったりすると、不安なんだよな
俺は星型なのになんでお前はハート型なんだよ！
クッキーの味が変わったらお前のせいだからな!!

どうでもいいな…そんな事いったら、この板必要ないな

あるよ〜。

あー俺もただ仲の良い異性の知り合いを
気楽に友達とか言ってみたいなあ・・・

>>116
なんで絶対に付き合わないの？彼女がいるからとかじゃなくて

男女の友情あるでしょ

見栄はらないぶんある意味男同士よりも
色々はなせたりね、
女だから男だからていうより
自分とは違う感性、違う考えをもつ
人間として必要なだと思う
だから男女の友情はある

んーどうだろなあ？
友達だ友情だと思ってるのは実は自分だけで、
相手は密かに別のこと考えてるてケースもあるだろうし。
男女間はどうしてもそういうのがあると思うから、
はっきりと「ある」とは言い切れないな。

お互いに好みのタイプ（顔）じゃなければ簡単だって。
どんなに話が弾んだって、一緒にいて楽しくたって、
面と向かえば「あー、ナイな」って思う。
それを口に出せてお互いに笑い合えればもう親友さ。

好みの顔や姿でなくても、
ずっと一緒に居たり、
何か共同作業をしたりするうちに、
素敵に見えてくるから、油断ならん

ぁぁ〜。ゥチも今，男友達が素敵に見えてならない…絶対好きにならないと思ってたのに…

>>125
折角素敵に見えたんなら
それなりにアプローチしたらいいじゃんか。
身近にそんないかす異性がいるってのは
考えようによっちゃかなりラッキーな事だぜ。

>>120
自分に彼女いるから。
と
相手に彼氏いるから。
が主な理由なんだけど。

自分に彼女いなくて、相手も彼氏いないなら友達にならずに口説くよ。

仲良くなる→告られる→フル
この流れが嫌だから女友達をつくろうとしないのは俺だけか？
つまり、オレの携帯に入っているのは外見が許容範囲の女のみ。
一概に全てがそうというわけではないがな

>>128
大人になれば分かる、焦るな。

なんでいやなの？

ガキだから。

自分がフリーならまず彼女じゃないの？
つまり付き合いたいって思うような子としか仲良くならない。
仲良くなって口説く。
おっけーだったら付き合う。
ふられたらバイバイ。
向こうに告られたらもちろん付き合う。

自分に彼女いるなら告ってきたら彼女いるからごめんね、友達としてならって言うか、
彼女よかそっちがよければ彼女と別れてその子と付き合う。

彼女いて、あとから出会った子の方がいいなら彼女と別れて（つまりフリーになって）口説く。
口説けたら付き合うし、ふられたら終わり。

単純な話じゃん。

イタイケな子供は単純だね。

>>133
他人を子ども扱いする人、つまり見下す人って大抵の場合が
大人になりきれていない子供ですけどね。
それぞれの価値観を認めることの価値がわかっていないあなたは
今まで何をして生きてきたの？ｗ

>>134
真っ当な恋愛、真っ当な学歴積んで、真っ当な仕事。

>>134
そのテの突っ込み、100年くらい古いねｗ

>>136
うはｗ
まだ若いのに…

>>137
そんな事承知の上での嫌味だ！バカ。

>>138
ぷっｗ

もてるｱﾎに、もてないｷﾁｶﾞｲが噛み付いても
全く面白くないな

仲のいい男友達(というか、職場の男性の先輩)と飲んでて、
彼の過去の恋愛の失敗話を同情して聞いてあげたことがある。
知らず知らずのうちに、膝枕をしてあげがら聞いてあげていて、
彼はちょっとムラムラきてしまっていたらしい(股間をみたらたってた)
彼のほうが、お前は友達、と言っていたくせに、アソコはちゃんと
反応していました。これって異性として見られていたってことですか？

>>141
友達にだって性的に興奮する事はあると思うぞ。
悲しいかな心と体は別さ。

ある程度好意がないと友達にもならないし。
ふたりっきりで飲みにいったり遊びに行ったり、
異性ならふつうに意識するでしょ。

男の場合、はじめに友達になっている奴とはもう恋愛対象にはならない。
線引きが非常に明確。

>>143
俺は普通に女友達らと2人で飲みに行く。
勿論女性として扱うけど恋愛感情なんか無いって。
勘弁してくれｗ

ある。
欲情する事はあるけど理性で抑える、何より大切な彼女が居るから。

友達として思ってるなら欲情しません。
友達であろうと女、としてみていることは間違いないです。
いつバランスが崩れてもおかしくない。
ガキはすぐせまーいすくなーい経験で一般論を出そうとする。
俺みたいな考えの男もいます。

男は女友達というボーダーラインを簡単に越えてしまう。
膝枕で話を聞いてやるなんて、油断しすぎ。友達同士でいたいなら、
そんなこと二度としない方がいい。

でも男側に恋愛感情がなく、女がその男に恋愛感情がある場合の友人関係なら、
男は誘われたら膝枕くらい甘えてしちゃうでしょ。なんかこう、どきどきするし。

女友達にはみんなどきどきしないの？
あと、膝枕ってそんなにきわどい行動なの？

>>149
というか酒が入ってたんなら甘えてまうかもな。勃起したのも酒の影響が強いだろう。
さっきもいったが男は女友達というボーダーラインを簡単に越えてしまう。
それは恋愛感情でもそうだし、性欲だけでもそうだ。
俺は膝枕されたら結構、テンション上がる。まぁ何にせよ酒の影響はあるって。

彼女いるけど、女友達とセックスするよー。あくまで友情で。セックスは愛情でも友情でも成立します。親友ってくらい仲良しでもやりたくない女友達もいるけどねw

>>151
なるほど。
まさか自分がされたら嫌な事は彼女にはしないだろうから、彼女が男友達とセックスしてもそれは友情だからいいって事なのか。
彼女が他の男とセックスしても気にならないってのはどういう付き合いなのか理解できないなあ。

>>151
俺は友情じゃ女友達とヤレねーな。あくまで性欲＋軽い恋愛感情。
つぅか、友情じゃヤレねぇーって。友情でヤレたら女友達全員セフレになちまうよ。

俺も、スケベだから逆に友情じゃできない。

お互いフリーなら、普通にやっちゃう方向だな
どちらかに恋人が居れば、鬼畜以外は我慢か

まぁ俺は鬼畜だがな

というか、男女の友情もある程度ないと同性愛者に同性の友達は出来ないってことになるだろ。

>>156
誰も男女の友情自体を否定してないし、理論の飛躍だねｗ

>>156
同性愛者の問題はこれとはまた別問題じゃね？まぁ〜男女間には男同士ほどの友情は無理だな。

男同士じゃ言えないことも女友達には言えたり、
逆に女友達には言えないことでも男同士なら言えたり。
どうも同性の友達と異性の友達は違うみたいだよ。

>>151の場合は
彼女って言ってるだけでやってる事は変わらない。友情と愛情が区別出来ない奴なんだな。愛は一人の女だけ注げよ。出来ないなら彼女つくるな。

>>151
>>115て感じだね

友情ﾅｨとか思ってる人…淋しいね

まぁ勝手に友達て決めつけるのもどうかと思うけどな
男女の友情なんて脆いもんだろうに
普通に仲良く出来てるなら「友情」なんて大層なもん
なくてもいいと思うよ

友情を大層なものと考えるか否かってのもあるだろうね。
普通に仲良くできてるなら、その関係を担保するものを友情って考えたっていいんじゃないの、とも思う。

友情、愛情、人間関係なんて基本的の脆いもんだろう。
そうわかってるから大切にするうんじゃないのかな。

↑いいとこで噛んじゃった

友情を大切にするてのは同姓同士だといいけど異性間だとどうなんだろな？
異性だけど友達以上にはならない（なりたくない）ていう一種のエゴが入ると、
なんかそれは純粋な友情ではないような気がするんだよな。
まあ友情を信じられるのは若いうちだけのような気がするよ。

>>165
ごめん、滑舌悪くてｗ

>>166
たとえば、結婚するまで友達とかね。
俺は別にそれでもいいと思うけどね。ってかそれがいいって思ってるから。
相手が男だろうが女だろうが一生付き合えなきゃ友達じゃないとか、そういうプレッシャーなく気楽に付き合いたいし。

相手が男だろうが女だろうが、友達になりたいって言われたって友達にもなりたくない人もいるわけだし、友達以上にはなれない人がいてもそれがエゴとは俺は思わないよ。
変な話、男友達がホモで、そいつに付き合いたいって言われたって付き合えないって断るよ。
それはエゴじゃないだろ？　相手が女で付き合いたいって言われたって無理なもんは無理。
それで友達関係終わるならそれでいいって感じだよ。

軽い友達関係なら男女関係なく付き合えるのかもしれないな。
一番の親友が異性で、片方もしくはお互いが他の誰かと付き合ってる中でも
その関係をずっと保ってる人なんているんだろか？

女の勘違い

・男は女友達を好きな奴が結構居る
・女はよく、どうでもいい男には好かれて
好きな男には好かれないという


結論：普通に友達として接するのが一番男に好かれる確率が高い

そういや前にどっかで、
「男女の友情が成立するのは、どちらかに恋愛感情がある・又はあった場合のみ」
とかいう意見があったな。

…最近まで当てはまっていた私が来ましたよ _|￣|●ﾉシ

女はよく「貴方の事は友達にしか見えない」って、男友達には
恋愛感情が無い事が多いんだけど、男は逆に女友達に
気があることが結構あるんだよな。

気があるなら口説きなよ

>>171
その差は、恋愛経験の差だと思うぞ単にｗ

ここで、男女間の友情は成立するって言ってた彼女を、メル友に取られた俺が来ましたよ

は？別にﾌﾂｰのことじゃないのか

>>174
自分がただの友達だったてことだろな

>>174
何も問題ないじゃんｗ

他に好きな相手ができたら別れるってのは極めて正常な行動で、平気で二股とかする輩が多い昨今の風潮からすればむしろちゃんとしたいい女とすら言えるだろう。

あたしは彼氏できても男友達との縁は切りたくないな

私、男友達と買い物いったりドライブ行くよ〜！
まぁ、買い物の場合別行動でお互いが自分の行きたい所に行くんだけどね。。

>>179-180
彼氏がそれでいいって言うんならいいんじゃないかな。
あと、彼氏が女友達と買い物行ったりドライブ行ったりしてもいいって思わなきゃだめだと思うけど。

女はセックス以外いらねー。
これが９割の男の本音。
だが、その女の友達から女が回ってくるから
仲良くする。
大体女って人の悪口ばっかいうやつが多くて鬱陶しい。

>>182
そんな価値観持ってる男なんか５割もいない。

>>182
んじゃ俺は一割だwww
俺も彼女いるが普通に女友達とは｢よっ｣とか言ってふざけあってる

>>181
あ。同意です。
そいういう女性の方に好きな人持って行かれた経験があるので・・・。
当時、そばで見ていて彼はそういう彼女を理解してお付き合い中も今だに
ドライブに行く彼女を許しているのかなぁと疑問が浮かんでました。。

んー少しでも彼氏彼女に対する思いやりがあるなら、
普通そういうのは自分から控えるもんじゃないのかなあ・・・。
まあ元々彼氏彼女がその程度の存在だってなら、
お好きにどうぞだけど。

質問〜
一緒に飲んでて男１、女２残された。
男は片方の女にだけ「送ろうか？」って。
私は〜〜？？？
彼女には彼いるし、明らかに恋愛感情はなさげなのに。
なんで私にゃ言ってくれんかったんやろ？
女と思われてないの？

>>187
彼女のほうが家が遠かったとか
弱そうだったとか酔ってたとか
彼と貴方の関係が分からんことには何とも言えんな

>>188ありがとう。
彼とは部活の上下関係。実際、彼女の家は遠いなあ。そん日は他の友達の家にお泊り
だったみたい。普通の基準はそこなの？でも夜３時過ぎてたらフツー送るでしょ？

すごく失礼だけど…
彼氏持ちで脈ナシな彼女の方がスペックがかなり高いって事は
ありませんか？

スペックって何？

顔とか性格とか雰囲気とかその他もろもろ

つうか未成年が3時まで飲んでちゃいかんぞｗ

たいして変わらんと思うけどなぁ。私もモテないわけじゃないもーん。
タイプなのかな？
ちなみに一応大学生ね。私

事実はもう一人の方が君よりその男にはもてたっつーことやね

プー。でも解決〜☆特別扱いしたかったんや〜
放ってかれてショックやったんよね。それなら許す。
ありがと(e^^e)お兄さん

杉田かおるとか見てると女だって誰とでもエッチしたいんじゃないかと
思うんだけど、どうなの？
友達って事は、ある程度は好きだからこそ友達でいるんだと思うし

>>197
特異な例を参考にすんなｗ
それに例え本人の口から出る言葉でも
テレビで垂れ流される情報なんか
小学生でもなきゃ鵜呑みにすんなｗ

それはちと良くないね

祝200ゲット

杉田かをるは演技とは思えんがな。
まぁ特異と言っちゃえばそうなのかもしれないが

>>201
視聴者に演技ってバレたらオマンマ食い上げだタレントはｗ
ま、100%ウソじゃないだろうけど、話半分てトコだろな。

ｗｗ

つーか、１０代のやりたい盛りの男だって誰とでもやりたいってわけじゃないだろ？ｗ

>>204
いや、10代の頃はソレくらいで調度いいと思うぞ。
誰とでもどころかどーせ殆どできないんだからｴﾁｗ

むずかしいねぇ

杉田は４０だけど、女性は３０代で性欲が飛躍的に高まるとか、ピークになるってデータを見た気がする。
もっとも個人差はあるだろうし、誰とでもやりたいっていうんじゃないと思うけど。

＞２０５
そうか。。。１０代の頃（今もだけど・ｗ）俺はブスとかデブとはやりたいって思わなかった。

>>207
この場合は「じゃお前は30代を狙え！」って突っ込めばいいのだろうか？ｗ

誰とでもっていってもさぁ、限度があるじゃん。男も女も。
それから外れた対象が友達なんじゃないの？
ある程度好意みたいなものがあって友達ってのもあるけど。

>>210
「それから外れた対象が友達なんじゃないの？」
確かにそーゆー流れで友達に落ち着く異性もいるよな、おそらく男女共。
勿論ものには限度があるし、男女共選ぶ権利はあるｗ

男の人ってただの女友達だとしか思ってない人にたいして、
毎日朝から寝るまでメールしたりとか電話とかする？
ちょっと期待させるよぅなこともいってくるんですが。。。
ただのすごい仲いい友達って感じですかね・・・？
毎日が不安です。。。

>>212
そいつがメール魔なら同性の友達にも、朝から晩までメールしてると思う。
つーかメール如きで相手の心情を計ろうとしたり逡巡するのやめろって、いい加減ｗ

ですよね･･･。メールなんて・・・・ってかんじですよねぇーー

男女の友情っても頭の中ではやりまくってるくせに！

もしくはＨした上での男女の友情。

妄想乙

中学生＾＾

>>215
そういう事はリアルで恋愛してから言おうなｗ

あたしは男友達とヤろうとか絶対思わないｗ

>>219
ま、普通は友情しか感じてない相手とはヤらんわなｗ

あたしの友達とその男友達は、
男→おんなです。
女のこのほうは彼の気持ちを知ってるみたいなんだけど、
一番近くて一番遠いみたいです。。

男と女の友情は私はあると思う！！！

>>222
普通にあるってば、そんなモンｗ
ただ、その上に愛情も載せないと関係保てない場合と
載せないでも保たれる場合はあると思うが。

>>222
出会いがないんだよ・・・

男と女が友達の場合、男側の方が気がある事が多い

>>225
だからソレは性別によるんじゃなくて
恋愛経験の有無や恋愛観の成熟度の差だってばｗ

>>226
それもあるけど一概には言えないだろ

いや、男は相手が女だと言うだけで下心が出る所があるからね
普通に女よりも、異性の友達を好きな率は高い

逆に言うと、女が好きな男を落としたければ下手な駆け引きを
するより、普通に仲の良い友達になることが効果的

>>229
でも友達になっちゃうとそれから恋愛対象になるのむずくないか？

いや、だから男は女友達が恋愛対象な場合が多いだろ
女は逆だけど

少年漫画とかって、何故かヒロインが幼馴染だったり、
友達系のが多いよな。少女漫画とは逆だよ。

>>231
そうなの？？ちょっと、とゆーかかなり元気でた！

>>233
まぁ、状況がわからないから君の恋が
どうかはわからないけど。

>>234
馬鹿じゃないからそのくらいはわかってるよ◎
でも可能性ゼロではないよねーﾉｼ

>>235
男友達が好きなの？彼は他にも女友達多い？

女友達多いタイプだと微妙かも

うーん、女友達かぁ。普通だと思うけど。
今は毎日メールするけど、もうﾎﾝﾄただの日常会話だからさぁ。
このまま変わんないのかなーとか思ってる。

>>238
毎日メールするなら、結構仲良いんだね。
知り合ってから、どれくらい？

そこまで長くはないよ〜。最近仲良くなった。
メールくるといっても２行とかだよ…。それがへこむ。
くるだけマシなんだろうけどね〜。

友達になったら恋愛感情持てない。
だからいいなって思ったら友達になる前に口説く。

一回５年ぐらい友達だった女と付き合ったけど上手くいかなかった。
１年もたなかった。
当然友達関係も消滅した。

俺には　友達→恋人　は無理だ。

もう君から告白しちゃえば良いじゃん
毎日メールしてくるなら、嫌われてはいないよ

>>242
なんか普通すぎて、そんな雰囲気になんないんだよね↓
私いつも焦っちゃうから、このまましばらく友達してるほうがいいのかな〜とも
思うんだけど、行動起こしたほうがいいのかな？

あなたはMさんだな

長引きすぎると微妙だから、そろそろ行動したら？

>>244
どのレスが？

>>243←こいつが

>>245
そっかぁ、長引くとよけい行動しづらくなるもんね。
ありがとう↑

>>247
Mさん？誰？知らないよ〜

彼は君に気がありそうなの？
一途さや誠実さを少しアピールしてみたら？

ﾁｯ　はずれたか・・

>243 相手があなたの事好きになって告白してくるまで、良い関係を続けた方がいいと思うな。気持ちを伝えたくて苦しいかもしれないけど、彼好みの女めざせばきれいにもなるしね(o^o^o)

>>249
君の名字のイニシャル教えて。

頬肉うぜー

>>250
頑張ります…。相手がなに考えてるのかはまったくつかめない〜。
>>252
だよね、努力しなきゃなぁ。でもこのまま普通にメールしてるだけでも平気？
>>253
どちら様ですか＾＾；

>>255
その彼かも

まさか＾＾；

>>255
メール以外に、リアルでも仲良いの？

仲良くなったのが最近だから、そこまででもないかもしれないけど、
友達もまぜて遊びにいったのと、１度だけ２人でカラオケに行きました〜。
でも超ふつーでしたよ。
下心ある人よりは信頼できていいな〜とは思ったけど、
やっぱ友達なのかなー。遊びに誘いたいけど勇気がでない〜〜。

>>259
最近ってどれくらい？

しかし、この板は、この手のどうでもよい、言い合いの為のｽﾚが多いな

この句読点のくぎりかたはどうなのよｗ

>>262　お、気づかれてしまったか
どうでもよいﾚｽ書いた後で、読み直したら
句読点つけてなかったのよ

いろいろ、いじってたら、うっとうしい、文に、なって、
さらに、間違った、所につけてみたらちょっと、納得して
投稿してみた

>>259
うーん、彼の性格がどういうものか分からないから
当てにはならないかもしれないけれど、参考までに私の体験を述べてみる。

・向こうから、2人で遊ぼうと誘ってくる
・何人かで飲み会しても気づくと隣に居る
・やたら過去の恋愛経験を聞いてくる　…etc。

最初はちょっと期待したりしたけど、ある日恋愛相談された。
「あの子アリかな〜って思うんだけど…」
この時点で「あ、ないな」と。

でも問題は、その後。
「俺ちゃんと人は選ぶから」とか言いながら、抱きついてきたり
頬（唇はコチラが拒否しますた…）にキスされたりしたんだよ…
しっかり断らなかった私も悪いけれど。

うまくまとまらなかったが、要するに言いたいのは、
少なからず下心がある人もいるから、注意しとけ。…ってこと。
まぁ、ほとんどの人は純粋に友達やってくれてると思うんだけどねー。

長々と失礼。

ｽﾚﾀｲにﾚｽ。
友情ありますよ、たまにｴﾁしますけど。恋愛感情はお互いに無いから
普通に親友みたいな感じ

初めまして。僕もこの話にいれてもらえますか？お願いします…

>>265セフレだね

どこまでが友達？？私にはわからんわ。
私の彼は女友達と二人で旅行行ったり、自分の部屋で食事したり
ビデオ見たり・・。

ｾﾌﾚではないなぁ。幼なじみです。たまーにしかやらんし

>>268
男女の友情云々以前に自分以外と旅行なんて事やめさせろってｗ
つかー君さ、その彼と恋人でも何でもないだろ？それ。
脳内恋愛は勘弁な。

恋人です。

>>271
じゃ彼に抗議の1つもしろって、
自分以外の女と2人で旅行になんか行くなって。
バカか？君。

言いましたよ。もう二人では旅行は行かないって言ってましたけど、
でも、相変わらず普段二人でご飯食べたり、ビデオ見たりはしてます。。
今日も私が来る前に二人でビデオ見てたって平気な顔して言うんです。

それとも私が考えすぎなだけなのでしょうか。

>>273
彼が考えなさ過ぎｗ
君は彼に、恋人として思われてない。
諦めろ。

そうなのかなぁ・・。

みんなそんなに大事にされてるんですか・・。

>>276
少なくとも俺は最大限大事にしてるぞ、いみじくも恋人という存在は。

当人同士がいいって思ってるんならいいじゃないか。

自分がされたら、きっと怒ると思うんですよ。
でも、私は恋人がいたら、男友達と二人で遊ぶとか出来ないんですよ。

私の気持ちも彼はわかってるのに、するって事は
いつでも離れて行っていい存在なのか、年上だからなんでも許してくれると
思ってるかどちらなのかもしれませんね・・。

自分がされたら嫌なことはしない
けど、
嫌なことをされても好きだから許す
って人もいるだろう。

自分がされたら嫌なことはしない
相手の嫌なことと自分の嫌なことは同じ。だから　
相手にもしないでほしい
と思うなら、それは本人に言うべきだ。

あなたは私があなたと同じことをしてもいいの
と。

それで
嫌だけど自分はする
と言うか、
嫌だからやめる
と言うかはわからない。

嫌だけど自分はする
と言われても、
好きだからしょうがない
と思うならそのまま付き合えばいいし、
それじゃ嫌だ
って思うなら別れるしかない。

もちろん
嫌だからやめる
と言うかもしれないし。

だけど、
自分がされたら嫌なこと　
と、相手の
人にされたら嫌なこと　
は違う場合もある。

今日男友達に『お前ﾍﾟﾝｷﾞﾝみたいだね』って…

性格が？スタイルが？

貴様らは全員ゲイなんですか？

わかんなぃ…ヶド，『目と歩き方がﾍﾟﾝｷﾞﾝっぽぃ〜』って言われた↓↓

想像しちまったぜ・・・

はぁ〜

>>284
「ペンギンみたいで可愛い」
ひどく分かり難いアプローチだけど
それくらい汲み取ってやれや。

無理だろ

ィャ…なんかゥチはﾍﾟﾝｷﾞﾝ＝太ってるってｲﾒｰｼﾞがあったんでそぉゆう意味かと…

>>289
ちょこちょこ歩くさまがかわいいってプラスに考えられなくも無い

イメージとは別に、ペンギンて目が虚ろだよなｗ

>>291
ﾍﾟﾝｷﾞﾝみたぃな目…って，どんな目なんでしょう??

友達とセックスするヤツは動物と同じ。

結論：とりあえずオナニーはするだろ。







終了

>>292
実際は相当虚ろで性格悪そうな目つきしてるけどｗ
イメージでそこまでリアルに思い描いてるヤツぁ滅多にいないよ。

ペンギン可愛い

女友達＝恋人予備軍
かわいい女友達のことを想像しながらオナニーをするのが男。
これ常識。

>>297　オマイの常識ｗ

けどさあ、可愛い女友達ならその子でオナニーしたいと思うのは男として
当然だと思うんだよね。
俺の頭の中では可愛い女友達数人が食われちゃってるよ。

友達になっちゃうとなんか恋愛感情持てないから、友達になる前に口説くよ。
だから逆に友達に告られてもやっぱ無理。
一回長年友達だった女の子と付き合ったけど無理だったし。

>>299　オマイの常識ｗ

別に付き合わなくたっていいんだよ。
こちらとしては可愛い子とＨできればそれでいい。
女の中には友達同士でもＨできるって人もいるから、そういう人を１人でも
増やす。これが男のロマンだ。

>>302
プっ、死ぬまで1人もできないからそんな相手ｗ

さて、今日も可愛い女友達を想像しながらオナニーするか。
今日はえ○ちゃんでいこう。

友達でもお互いやりたけりゃやればいいさ。
死んだらﾃｨﾑﾎﾟもﾏﾑｺも使えないからね
俺は欲求不満の友達にやられるのが多い…

>>305
人間バイブってわけだな、お前

>>306
童貞の戯言にレスしない、マメだなぁｗ

個人的には、友情に肉体関係は含まれないと思ってる。
いくら友達っても、体の関係はナシでいこうぜ、みたいな。
そこで体の関係が入るのはセフレ。親友ではないな。

…とか、勝手に述べてみる。

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

やらないからこそ築けるイイ関係ってあるからな。
一瞬の快楽より永続的な好意。
最近はそういうのが心地良い。

軽い性欲は感じてるがＨするまでには至らないと。
それが友達。

>>311
分かる。ｴﾁできるけど、そんな女だと思われたくない。一気に価値が下がる気
がする。友達同士なのにｴﾁしてたら本命になれなくなる、それが悲しい。

自分に彼女いなくて、友達にも彼氏いない、みたいな状況ならセックスしちゃったこともあったよ。
ホモじゃないんだから、セックスしちゃうことだってあるよ。
それで終わっちゃうならそれまでの仲だったってことなんじゃないの。

もっともここ１０年ぐらい自分に彼女がいないって状態がないから、友達とはしてないけど。

あと、基本的に友達から恋人にはならないね。
恋愛感情もてないから友達なんだから。
恋愛感情あるなら友達っていう状態になる前に口説くよ。
一度友達になっちゃうと恋愛感情もてなくなるから。
一人だけ友達から恋人になったことあるけど、その子とは友達のときセックスしたことあったよ。

ぉ、道程扱いか(笑)
まあかまいませんけど、確かに人間ﾊﾞｲﾌﾞですな。
友達なら話が合えばやるけど大事な彼女だとあんまりやらない。
添い寝とかで十分だ

会社の同僚で長年友達としてつきあってたのに
遠恋してるからさびしいとか言って、襲ってきました…
当然断りました

あたしには恋愛感情あったけど、彼女いるし
割り切ろうと思ってたのに、ショックです

聞けば向こうの方がずっと好きだったらしい。

何より深い話とかして分かり合えてたと思ってたのに
性欲の対象にしか見られてなかったのかというのが
好きだった人だけにそんな人だったのかと

ショックです


彼の本心がわかりません。
普通会社の人に手出しますか？

やっぱ遊びなんですよね?

>>315
遊びじゃなくて肉便器=おまい

最低だな、そいつ
やりたいなら､ピンクチラシにでも電話しろ!!

>>315
セックスの対象にすら見られないってのはその女が「女」としての魅力に欠けるってことだぞ。
「セックスの対象に『しか』見られない」のはアレだが、「セックスの対象に『すら』見られない」のに較べればはるかにマシだ。
だいたい、付き合うにあたって相手とどんなに気が合ったって、セックスの対象にならないんじゃ付き合えるわけないだろ。

>>318
まぁそうですよね。
でも普通理性でコントロールしますよね
友達を失いたくないなら

彼女とは上手くいってないとか言いつつ
別れる気なんてないんですよね

アタシはオモチャかって使い捨てカイロかって言いたくなりますよ

男は可愛い女の子とはＨしたい。
これは自然な感情だと思う。

>>319
あんたが「セックスの対象に『しか』ならない女」かどうかはしらんけど、とりあえず「女」としての魅力はあるわけだ。
だからあとは「気も会うし、セックスももちろんしたい、独占したい（＝彼女にしたい）」って思われるいい女になれるように頑張ればいいだけだ。

でも、男の人ってそゆことできるならだれでもいいんちゃうん？

>>1
あるだろ。
無い、という感覚が信じられないのだが。

>>322
中にはそういう男もいるだろうが、たとえば少なくとも俺はブスやデブとは絶対にセックスしたくない。

ブスやデブじゃなければだれでもいいの？

>>325
セックスの対象には成り得るって話だよ。
たとえば相手に彼氏がいるとか、自分に彼女がいるとかなら俺は手は出さない。

いなかったら付き合ってなくても手出すの？

>>325
可愛い子で性格がいいなら誰とでもＨしたいね俺は。
ただ相手が拒否したり、恋人がいたりとかそういうことがあれば理性で我慢はするが、
それは我慢するというだけで、Ｈしたいという気持ちが無くなったわけじゃない。
隙あらばいつでも食べてしまおうということ。

俺はやりたくないときは誰ともやりたくないなあ。
Hするために生きてるわけじゃないし他にやることはいくらでもある。

>>327
自分に彼女いなくて、相手も彼氏いなくて、ブスじゃなくて、デブじゃなければ口説いてはみるかな。だいたい。

>>329
セックスしたくなるかならないかはそういう対象がいるかいないかだから。
セックスしたいような女がいなきゃ別にしたいとは思わない。
やりたいから探すってこともしない。
Hするために生きてるわけじゃないし他にやることはいくらでもある。 からね。

女は気をつけたほうがいいぜ。
おまえらが思ってるほど男の性欲は甘くないからな。
本当はかわいい子みんなとＨしたと思ってるんだよ。ただの友達であってもな。
我慢してるだけだってことはよく覚えておけ。

>>332
そうそうやりたくなるようないい女はいない。

男だって性欲強い奴と弱い奴がいる。
中にはスーフリみたいな奴だっている。でも見た目だけじゃ判断できない。
信頼してる男を部屋に入れたらレイプされたという事件だって起きてるんだよ。
レイプ事件の犯人の多くは顔見知りだって説もある。
自分だけは大丈夫、私の男友達はそんなことしない。そう思ってるあなた。
要注意ですよ。

分かりました。
結局は男女の友情なんて当てにならないということですね。

男にとってセフレとホンカノの違いって何なん？

性格だろ。尻軽そうか、誠実そうかの違い。

２番目とホンカノの違いは？

安らげるかどうか

オトコは狼

男の方は下心を持ってる事が多いけど、それを利用
してチヤホヤされたい、甘えたい女が基本的に
無害そうな男を男友達として選ぶ。

俺無害だよ。チキンとも言うけど。

俺も無害だよ。だから安心して部屋に入れてくれよ。

俺も無害だよ。部屋とか行かないし。

わたくし男ですが別れてから一年半たつ女性がいますが正直まだ好きです吹っ切れてないのとは違うような気がするんですが普通でいうと引きづってるだけなんでしょうか？

はいはいそうですそうです

遊びに行ったり飲みに行ったり同期の数名のグループでよく遊んでるんですが、
その中の誰かが誰かを性的な対象としてみているとは、やっぱり思えない〜・・・

彼女ぃるあたしの男友達はあたしがﾏﾈｰｼﾞｬｰとして所属している部の部員さん。
昨日試合があったんだけど雨が降ってきて一時待機になった。
その時かなり寒くて震えてたらｳｪｱをかしてくれた。
かなり嬉しかった。もう感動物だったよ。
男女の友情はぁるって，あたしは信じたい。

男はそうやって練習するのだ。
別にあなたを狙うとかじゃなくて、その先々のタメにね。

友情とかどうのっていうか、
寒がってる人に服かさない男はどうかしてると思うけど。
この程度で友情を感じるって普段どんだけ男に相手にされてないんだ？

>>348
小文字がムカつくだけど

男女の友情って、実は興味が無いから成り立つのかな
友達じゃなくてただの知り合いだったのかな・・・

あると思うけどどちらかが恋愛感情もった時点でむずかしー。。

人によるだろうけど、一緒の趣味があるとか、話題があうとかで友達になれると思うよ。
ただクラスが一緒、職場が同じぐらいじゃ知り合い程度かもね。飲みに行ったりしても。

男女の友情はあるよ
大抵恋心持った方が隠すってか相手に気づかせないようにするでしょ

私もこの前までここで男女の友情関係はある派だったけど
その考えを打ち破ることをしてしまった・・。
2年間同期として仲良くしてきて恋愛から仕事の話まで
してきて仲良しの同期とも普通に遊びにいってたし
家まで送ってもらったことあって今までは
彼を男として意識したことなかったのに
彼とHしちゃって友情関係終了〜。
彼は飲みの場でもスキンシップとかしてこないし
正統派だと思ってたのに帰りにみんなと帰って
集団からはぐれた隙を狙って私は帰ろうとしてたのに
今日は帰らせないぞ〜と最初は冗談ぽく飲みいくぞーって
感じだったのにそのままキスされあげくは俺じゃダメか
好きなんだよ。俺は大事にするからと言われホテルへ・・。
でも、Hの相性悪かったせいか
わからないけどその後は連絡とってない・・。
あ〜・・。やっぱ彼とは友情のままがよかった。
今後どうなるやら。

>>356
男として意識してなかったってことは、その彼とは付き合ったりする
つもりはなかったってことだよな？
にも関わらず、彼の告白(?)を受けて、行為にまで及んでしまったと。
その上で、やっぱり友情のままが良かったって…

そもそも断るべきだったんじゃないか？
せめてキスの段階で。

連絡取ってないのはお互いに？それともどっちかが無視してるのか？
もし彼の方が取ってないなら、「大事にするから」って言っておきながら
それは、完璧>>356を性の対象としか見てなかったってことだな。


…まぁ、終わったことにどうこう言っても仕方ないんだが。
確かに今後が問題だな。

友情に比べたら
恋愛は
もともと。もろいものです。

>>357
お互いに連絡とってません。
実は私は彼氏持ちで彼も会ったことあります・・。
まだ2日しか経過してないけど週末は彼氏と
会ってること気にして連絡してこないかとも思ったけど
割り切った感じなとこあるな・・。
自分が彼のこと気になりはじめてきてるのがすごい嫌です。
Hした日の朝も普段の会話に戻ってたし
Hしてる最中は好きとか甘い言葉言い合ってたけど・・。
そもそも今までも彼が私に対して好意持ってるのは
うすうす感じてたけど冗談交えて言ってたし
まさか、こんなことになるとは
思わなかった。しかもＨした後がこんな状態だし。
だから、余計友情関係キープしたままがよかったと後悔です・・。

>>359
気になってる程度なら追い詰めてみれば。
余裕があるうちに相手の気持ち知ってた方が楽でしょう。

>>356 >>359
Σ（°∀°;）彼氏持ちでヤったのか！！
…そりゃあ余計にブレーキかけとくべきだっただろう、>>356が。
付き合ってる彼氏の事を考慮すれば尚更。
しかも意識し始めちゃってるって…
彼氏まで巻き込んで泥沼状態にならんようにな。

とは言え、ヤった彼がこれから先、>>356にどんなコンタクトを
取ってくるかによっても変わってきそうな気もするが。
向こうが完璧ヤれて満足してるだけなら、いっそ>>356も割り切ってしまえ。
で、表面上は無理やり友情関係に戻してしまうと。

…ある意味偽りの友情だが、>>356がそれでも彼と友情を戻したいなら
この際仕方ない。

男女の友情はぁるょ!!!!
絶対に
私は女の親友ょり男の親友を信じてるょ!!絶対裏切らないもん♪

>>362
信じる信じないは本人の自由だが、
裏切らないという確証はどこにもないわけで。

信じてるのもそれはそれで良いよね。
自分の思ってる通りにならなかったら、自分の思い違いだったんだと思えれば。

男女の友情はあると思う

Ｈアリで仲いい子も、無しで仲いい子も両方居る。

私ゎその男の信友とずっとぃて友情を深めてきたんだ。だから裏切らﾅｲし裏切られなぃよ。なんでも相談できるし，そぅゆぅ考えぢゃﾅｲ囚はたくさんいると思うけどこれが私の考えなんだ♪〃

>>361
ですねー。
たぶん、あっちから連絡ないとこから察するに
割り切った感じだし自分も体の関係持ったことで
彼がどういうつもりでそうしたのか気になってる程度だから
361が言ってくれたように無理やり友情に戻すのが一番だな。
友情関係の頃は彼のこといい奴だ
早く彼女作って幸せになってほしいなって
思ってたしこの気持ちは今後も変わりません。
彼とこんなことになったのも
彼氏に裏切られたことをずっと引きずってて
彼にも愚痴っててその日も彼氏に対してモヤモヤした気持ちでいた。
でも、彼は彼で飲んでる時、やったら同期で気になる人
がいるって話してきてるのに俺じゃダメなのかーー。
と冗談だか本気だかわからない
言葉投げかけて来てたし。今までもこんな感じで
自分に対して好意あるような言葉もらっては冗談で
返してたからいつものことかと思いつつ飲んでた。
でも、まさかホテルなんて行くことなるなんて・・。
精神的に弱ってるとこに彼の優しい言葉にやられ
酒で変な気分とが入り混じってHしちゃったんだな・・。
あぁーー。もう考えても仕方ないので
時の流れに身を任せるしかないですね。

ま、人それぞれってことで。


…なんて言ったらこのスレ終わっちまうな

友達だと思っていた男に
「あと５年後に
お互いに恋人がいなかったら結婚しよう」
って言われた…
まあとりあえず今は友達だけど…どうなるんだろう

ぢゃぁさ男の心友との恋ゎありだと思う？?

>>369
それ私も言われた・・
うちらお互い結婚相手いなかったら結婚しようなー。
って・・。369さんは私のようなことないように・・。
でも、5年後って具体的ですねぇー。

相談できる異性がいればそれは友達だろう。

>>367
結論は出たようで。
とりあえず、時間をおいてみるべきだな。
彼氏とそんなことになってんなら、ひょっとすると友情→恋愛に
発展する展開もなきにしもあらず…ってな。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
陰ながら見守ることにする ﾉシ

>>369>>371
そんなん冗談の一つでしょ。
軽く言うわ。
そんなん気にしちゃって馬っ鹿じゃないの。

>>373
ありがとう。こんなくだらないスレにマジレスしてくれて。
何か進展あったらまた書き込みにきますね。

まだあったんかい。
結論：セックルしたら友達終了

>>374
冗談かどうかは、彼らの親密度とかによると思う。
幼馴染から結婚に至るパターンもあるんだし、馬鹿って
言い方はちょっとないんじゃないかなぁ。

>>374
本気にしないしないｗ私も婚約届けだしに行くぞーとか
冗談で返してたし。
ただ言葉の程度がどの程度なのか気になるもんよ。
そう馬鹿扱いしなさんな。
確かに気にしてる時点で友情関係ではないのかって
感じだけどねん。

>>377>>378
大人の意見どうも。
軽口なんてそんなもんさね。

だからセクロスしたら終わりじゃないか？
なんですんな難しく考える？？？無益だ

>>380
ラクロスなら知ってる。
大學の体育の必修で採った。

>>380
じゃあキスはアリ？

>>380
Hして終わりだったら動物と同じ。
人間には感情があるんだから
ま、すんなり終われる人もいるんだろうね。
でも、感情あるから恋とか友情が芽生えるんだしね。
無益ではないと思うなー。

は？？セクロスしても友達なのか？？ラクロスみたいにさわやかにしてんのか喪前ら

>>384
ラクロスは先生が情熱燃やしてて大學の授業の割りにちょっとだけ厳しかったよ。
仕方なくラクロス取った人にとってはさわやかじゃなかったよ。

>>385
ってことはセクロスはさわやかか。。おそろしす

>>386
違うよ
背クロスは淫靡でしょ

読めません

半年に一回くらいはｾｸﾛｽするが、それ以外は普通に幼なじみだ
飲みに行ったりﾎﾞｰﾘﾝｸﾞいったり。
お互いに付き合う気は無いってか色々さらけだしすぎてそんな気が起きない。
ある意味恋人以上な面もある。
ｾｸﾛｽはお互いにﾔりたいﾀｲﾐﾝｸﾞがかぶればﾔるって感じで、それ以外は本当にただの幼なじみだ

むずい(;_;)

>>389
ひでえ淫乱だな。そういうのを淫行っていうんだ。

女友達＝セフレ
そう割り切れば悩むことなど何もない。

友情か恋愛感情かは
独占欲があるかないかの問題

独占欲や嫉妬心が芽生え出したら恋愛感情が入り
始めているね

>>394それだ！！

セクロスなんてなければ平和だよな

恋人の関係をさらに超えないと無理ポ

>>396　それなが人類も滅亡するしなｗ

おれはそれでも走りたい

俺は電話で女友達の相談にのってるときついでにオナヌーしてまっせ。
女の声を聞きながらリラックスして抜けるし、相談のって感謝されるし一石二鳥！！
しかーも、むこうからの電話ならタダ！タダですよ。ビデオ借りずにすむし最高！

支持

女友達とはいえ、時折体を嘗め回すかのように眺めてしまう時あり。
俺には無理なんだろう。

>>400
それ俺もよくやるぜ。
女の話ってとにかく長いから、ゆっくり時間かけてできるんだよな。
それもどうでもいいような話だから適当に返事してりゃいいだけだし。
まさか俺が彼女の声を聞きながらオナってるとは夢にも思ってないだろうけどな。

自分からくっついてってるんですけどね
でも相手からくっついて欲しいってのもありませんか?

このスレ、何気に勉強になるんじゃね？

俺は男女の友情は成り立たないと思ってるんだけど、
理由がズバリ>>393、>>394の通り。

キモヲタな俺にも、たまに遊びに誘ってくれる女の子がいるわけだが、
その子、フツーに公衆の面前で友達の男に抱きついたりするな。

その子にとっては、日常の何気ない行動なんだろうけど、
男の俺からしたら、他の男にそんなことしてるのを見ると
ムカついてくるわな。

・・・要するに、異性にはどうしても恋愛感情を意識してみてしまうってわけだorz

でも、あたしの男友達は絶対あたしをそうゆう目で見てないと思う。
それは絶対言える。

>>406
あなたは人の心の中まで読めるの？超能力者じゃあるまいし。
あんたみたいに考えてる人が、実は家では男友達のオナネタにされてたりするんだよ。

男にｵﾅﾆｽﾞﾑさせて気を引かせる女かよ？と叱れｗ

俺が女友達を頭の中で犯したりＨしまくったり空想してると知られたら、
どんな顔するだろうな。

>>409
どんな顔か確認する前に殺されると思うｗ

>>410
確かにな。このことは一生の秘密にしないとな。
まさか女友達の写真を見ながらオナったりしてるなんて知られたら生きていけないもんな。

彼からメールきました。とはいえ、
携帯変えましたメールだったし。
とりあえず、酒の勢いと寂しさであんなことになって
ごめんと送ってみた。
そしたら、あっちもこちらこそ＾＾；
と・・。携帯替えたのも今、気になってる同期の子と
替えにいったとかいうし。
なんだかなー。あの時、なんで私とキスして
抱いたのか・・。私にキスして好きと言っておきながら
飲みの場では、同期の気になる子がいるとか
かなり熱く語りまくってた彼の矛盾した考えと行動に
酔っ払った勢いで○○ちゃんのこと気になってるんでしょー。
なんでそれで私なんだよー。と聞いたら
先に好きな人作るからだよって・・。
なんだかなー。結局、寂しさ穴埋め？。
でも、自分自身こんだけ気になってるってことは
これってもしや、彼に恋！？
ありえないと思ってたけど。
男女の友情あり派だった私は戸惑ってます。
ない派になっちゃうな〜。
次に会った時にどう振舞えばいいんだろ・・。
当分、彼から酒の誘い来なくなりそうだな。

http://goddie.ddo.jp

>403とか>400とか
電話の内容って普通の相談でえろい話じゃないんだよね？
ただのしゃべり声で興奮できるもんなの？

真剣に相談してる子がちと可哀想かも・・・聞いてあげて〜

ブスなら友達で終わり

>>414
できるよ。電話だとさらに想像力が高まる。
しかも相談に乗ってやるんだから感謝もされる。
まさか俺が彼女の声を聞きながらオナニーしてるとは思わないだろう。

酒の勢いであったとしても、友達と思ってる男とセックスする女もどうかと思うけど。
男の責任にしてるけお、同意したんだからお前も悪いだろって話

男はセックスしたい生き物なんだから、それを受け入れるかどうかは女が決めればいいこと。
嫌なら拒否すりゃいいだけ。
受け入れたってことは女の責任。男はまったく責任はない。

やっぱダメだよ。
今までの友情をぶち壊し

だったら女が拒否すりゃいいじゃん。
セックスは悪いことではない。

男女間の友情あってほしいな〜。
大人になると小学生の時のようにはいかないのだろうか・・。

男女間の友情はあるよ。
ただそれはセフレのような関係も含めてだけどな。

おまえら、女をナメルと
いつかトンでもない痛い目にあうぞ
わかっとんのかーーーーー!!!!!!!

>>423
なんで？
だからさあ、セックスしたくないなら拒否すりゃいいだけじゃんよ。
それで終わる関係ならその程度ってことだろ。
別に男が悪いことをしたわけじゃないだろ。
同意があったからやるだけで。男はいろんな女とセックスしたいという本能があるから仕方がない。

ぺろぺろ〜ん

友情が強いと普通は踏み出せないけど
やっぱ、なんかのキッカケがあるとイッテしまうのかもね

でもそれもしかたないかもねぇ

>>426
小学生同士の友達とはわけが違うんだよ。
大人の男女の付き合いといえば、性的関係があってもなんら不思議はないだろ。
いくらあなたが単なる友達と思ってても、相手はあなたとセックスしてみたいと思ってる
かもしれない。自分はブスだからそんなことないって思うかもしれんが、俺の経験上、
セックスする気も起きないほどのブスは少数で、みんなそれぞれかわいらしさがある。

そのキッカケにもよるけどな。
一線を越えたら気まずさと何か大事な物が壊れたと思うよ。お互いに。
それを克服して新しい付き合いに発展するか
それとも疎遠になるかはタイミングが全て。

最初から男女間の友情＝セフレと割り切ればなんの問題もない

あるやろ？実際、女ほしいけどお前と付き合うとかありえんなっていわれてるし。

それは女にとって都合が悪いから、やらせないで
利用できる男友達が必要なんだよ

イマイチ、セフレってよーわからんのよね
疎いというか、その単語は使ったことがないからかもしんないけど
かまととぶるつもりはないけどさ

けどさあ、可愛い子と仲良くなれたら、一度は頂いてみたいと思うのが男ってもんだろ。
それが女性に対する礼儀じゃないかと思う。
一度もセックス誘われないってのは女に対して失礼だろ。

やりたいような女と知り合ったら友達になる前に口説くよ。

>>434
あまり早く口説きすぎると、失敗した時それっきりになることがあるからね。
ある程度時間かけて心許してくれそうになるまでじっくり待つね、俺なら。
そして気を許してくれたところで食べる。

いや、男の場合は友達になってからチャンスを狙う
奴も多い

>433
うーん
それは男なら誰しも思うだろうけど
女をないがしろにしすぎてるというか
友情はどこいったんだって話だよ
顔レベルの話じゃなくて、もっと大事なもんがあるだろ？って話

そいでも女の方から求めたら、男は……
うーん
シチュによるかなぁ

>>437
俺は性的関係も含めての友情だと思ってる。
だから単なる友達関係でもセックスはありだと思ってる。
もちろんそうじゃない人もいるから、なんとなくやらせてくれそうな人に声をかける。
でも失敗して絶縁状態になる子もなかにはいる。けどそれは仕方がない。
お互いの考えが違うんだから。

自分に重ねてついつい反応してしまう。
以前のことなど思って。

>438
そこまで割り切ってんならたいしたもんだよ
友達の関係を崩してまで…か

>>440
だってさあ、セックスしたいんだもん仕方ないじゃん。
でも無理やりやることは絶対にないから。
それに露骨にセックスしようとか言わなくたって、なんとなくそういう雰囲気に
もっていけば、楽に抱けることも多いんだよ。
大切なのは、いかにしてそういう雰囲気に持っていくかだね。

男女の友情ってのは成立させて、長い付き合いにするってのは難しいもんだよ。
よくある話だけど、男友達の男と付き合う率も高いしさ。
紹介ってやつで。
そーなると何故か男と女を意識しだすんだよね。お互いに。

そして泥沼。
なんてパターンをいくつも見てきたよ。
男女間の友情は難しいもんだねぇ。

セフレ候補にすらならない女は、女友達としての価値がない

>>441
まぁ、女も割り切ってるんらいいじゃんない。
私も男友達とＨしてきたけど、逆に男のほうが自分の女扱いしてきたから、
うざかった。もっと、割り切ってほしかったよ。
男って一度Ｈすると、独占力強くなるわけ？

そりゃ女の方じゃないか？
>>444

捨てられただの、遊ばれただの言うのは女じゃねえかｗ

>>445
男性ﾜﾙｲですから・・・・・。
これだけは譲れない女の意見です。

俺の女友達はみんな彼氏いるな。
俺も彼女いるけど。

セックスなんかしたら、もう、大変な事になるから考えられない。
いや、考えるぐらいは考えるけど、現実的に無理ｗ

>>445
私は絶対に言わない。捨てられただの、遊ばれただの言う女はみっともない。
捨てられた、遊ばれたって女は自過剰なんじゃない？
自分だってＨしたいと思ってしたんだから、その後、相手から
連絡来なくたって、仕方ない。お互いいい思いしたんだからって思う。
そんな、女とは今後Ｈしない事だね。

みんなが>>448みたいな女ならいいけどさ。
>>445が圧倒的多数だろう。

>>449
そうだね。きっと。
>>445みたいなのが多いから、女は騙されやすいだの、
ヤッテヤッタだの、男から言われちゃうんだよね。
女だって、割り切って付き合えばいいのにって思うよ。
まぁ、男友達から言わせれば、私みたいな男みたいな考えの女は
ちょっと怖いって言われるけどね。

以前の恋に関してだけは相手が100パーセント以上の非があることを認めて欲しいが
最終的には相手に嫌われて私は恋を終わらせましたよ。
周りにはｷﾓて感じのが多いし、おべっかつかわなきゃならんしほんと最悪です。
良い恋をしたことがないので恋ってなんだか判りませんよ。

>>450
だろうなあ。
友達としちゃざっくばらんに話せていいけど、あんたの彼氏になるには相当根性座ってないと無理だろうなｗ

>>452
あっ誤解しないでね。
彼氏がいるときは遊ばないよ。勿論、彼氏にはそんな事してたなんて
絶対に言わないし。フリーの時はやってるけど。

なんかここ見てたら欝になったorz

男女間に友情は存在するよ派
　│
　├─ 男だけど男女間の友情は存在すると思うよ派
　│　　│
　│　　├─ そもそも女に恋愛感情を抱けないよ派
　│　　│　　│
　│　　│　　├─ むしろ男が好きだよ派（ホモ派）
　│　　│　　│　　│
　│　　│　　│　　├─ 白状すると少年が好きだよ派（ショタ派）
　│　　│　　│　　│　　│
　│　　│　　│　　│　　└─ 少年アシベが好きだよ派（ゴマちゃん派）
　│　　│　　│　　│
　│　　│　　│　　├─ ちゃんこ食うような人が好きだよ派（革新的どすこい派）
　│　　│　　│　　│
　│　　│　　│　　└─ やらないか？派（ウホッ！）
　│　　│　　│
　│　　│　　└─ 男も女も友達だよ派
　│　　│　　　　　 │
　│　　│　　　　　 └─ 初恋の味を知らないよ派（純真無垢派、稀少派閥）
　│　　│
　│　　├─ だいいち女性が俺を男として見てくれないよ派（※一部ホモ派に吸収）
　│　　│　　│
　│　　│　　├─ 女に現を抜かすとは何事か派（モテない事を棚に上げるよ派）
　│　　│　　│
　│　　│　　└─ 結婚はできたけど家庭内別居だよ派（心は永遠の独身貴族派）
　│　　│
　│　　├─ 彼女以外の女の子は友達だよ派
　│　　│　　│
　│　　│　　└─ 彼女以外眼中にないよ派（純情派）
　│　　│　　　　　 │
　│　　│　　　　　 └─ そんな態度続けていたら同性の友人にのけ者にされたよ派（はぐれ純情派）
　│　　│　　　　　　　　　│
　│　　│　　　　　　　　　└─ でも将来の夢は刑事だよ派（はぐれ刑事純情派）
　│　　│
　│　　├─ 久本雅美や柴田理恵となら友情は成立するよ派
　│　　│
　│　　└─ 恋愛感情なんて全部幻想だよ派（穏健的ファンタジー派）
　│　　　　　 │
　│　　　　　 └─ 男だけどピンク色の綺麗なまんこがあるよ派（ふたなり推進ファンタジー派）
　│
　└─ 女だけど男女間の友情は存在すると思うよ派
　　 　　│
　　 　　├─ 大体男になんか興味ないもん派
　　 　　│　　│
　　 　　│　　├─ 女同士も悪くないよ派（マリ見て派）
　　 　　│　　│
　　 　　│　　└─ これまで勝てなかったのは中山が居たからだよ派（アンチ中山派）
　　 　　│
　　 　　├─ 彼氏以外の男は友達だよ派
　　 　　│　　│
　　 　　│　　├─ というか彼氏以外男と思ってないよ派（彼氏一筋派）
　　 　　│　　│
　　 　　│　　└─ 彼氏に振られた時に優しくされたら愛情に変わるかもしれない派（派閥内不穏分子）
　　 　　│
　　 　　└─ 私を恋愛対象としか見ないとしても私がアンタに同じだけの感情を持つと思わないことね派

男女間に友情は存在しないよ派
　│
　├─ 男だけど男女間の友情は存在しないと思うよ派
　│　　│
　│　　├─ 女には恋愛感情以外抱けないよ派
　│　　│　　│
　│　　│　　└─ 普段女の子と話ができないよ派（オタク派）
　│　　│ 　　　　　│
　│　　│ 　　　　　└─ 処女じゃないと嫌だよ派（偏執的独占派）
　│　　│　　　　　　　　　│
　│　　│　　　　　　　　　└─ 幼女じゃないと絶対やだ。派（ただのロリコン）
　│　　│
　│　　├─ 女は性の対象としてしか見ないよ派（性欲原理主義）
　│　　│　　│
　│　　│　　└─ 女は肉便器だよ派（肉便器一発変換できて鬱になったよ派、別名鬼畜派）
　│　　│
　│　　├─ 男だと思ってたアイツが実は女だったら友情は愛情に変わるよ派
　│　　│　　│
　│　　│　　└─ それが親友だったら恋は最高潮だよ派（御都合妄想主義派）
　│　　│
　│　　└─ 友情も恋愛感情も存在しないよ派
　│ 　　　　　│
　│ 　　　　　├─ 誰も僕を相手にしてくれないよ派（孤独派、愛と勇気だけが友達派）
　│ 　　　　　│
　│ 　　　　　└─ 人間には興味ないよ派
　│　　　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　└─ むしろ動物が好きだよ派（過激派）
　│　　　　　　　　　　　　 │
　│　　　　　　　　　　　　 └─ 性欲の対象はタマちゃんだよ派（※ゴマちゃん派と友好的）
　│
　├─ 女だけど男女間の友情は存在しないと思うよ派
　│　　│
　│　　├─ どうせ男は女を性の対象としてしか見ないのよ派
　│　　│　　│
　│　　│　　├─ 男は狼なのよ気をつけなさい派（年頃になったら慎む派）
　│　　│　　│
　│　　│　　└─ 男なんてシャボン玉派（山田花子派）
　│　　│
　│　　└─ 男の人と話するのが苦手…派（どうしても異性を意識してしまうよ派）
　│　　　　　 │
　│　　　　　 └─ だから喋る時は囁くような感じになってしまう派（俺の好み）
　│
　└─ 男女間に友情を感じた10^-36秒後には存在するよ派に鞍替えするから実質的には何の問題もないよ派

なんだこれは・・・。

荒らしてるバカがいるな

荒らし・・・？

いや、むしろ凄い分析力だと思う。
ＧＪ（・∀・）！

>>460
一寸のズレも無く書き込む能力は買うｗ

男女の友情は…あると思ってたけど、最近ちょっとした出来事でそれが恋愛感情に変わってしまった。。

スレ違いだけど
今好きな人は男女間の友情は成立する派。私は成立しない派。
これってどうなんだ…orz 叶わぬ恋ですか、そーですか。

以前好きだった人の彼女はドライブだったり遊びに行ったり
二人で食事したり。凄く頻繁で完全につきあっていると思われて
いる同僚がいたのに、ある日突然彼とつき合いだしたんだった・・・。
思い出しちゃった。

中のいい女友達。だけどさぁ、パンツひっぺがしていじったら濡れるじゃんか。
そこがだめだよ。

確かに、、女友達をうっかり押し倒してしまったときはバクバクだったよ。

女友達が抵抗してるのに無理矢理ことを続けられる？

　そのパターンってオーケーってことでしょ

>>467
あまりの抵抗と叫び声で我に返ったときには・・・
友達関係なくなったな。

やはり男としては女友達を押し倒した時の無効の反応って、おっきしちゃうんじゃない？

女友達なんか所詮セフレ予備軍だろ？
セックスできない女なんか友達でいる理由がない。

だれも紹介してくんない

男女の友情なんて俺には考えられない
なんで馬鹿な女と友達になりゃないかんのよ

あるかないかは分かんないけど仲良い女友達なんかいらね。それなら男友達といる方が楽しいし。彼女だけで充分。

一度好きになって相手を知り尽くした元彼のみなら友情はありえる。
もうすべてを知ってときめくことはないから。

>>475
ああそれわかる

一度好きになって、相手を知り尽くして、その上で嫌になって（なられて）別れたから大抵無理だな。

一人だけだ。そういう女友達。元彼女じゃなくて元女房だけどｗ

たしかに。
結婚もしてないのに知り尽くしたとかありえん

なんか、別れても友達でとか言うけどさ。そりゃどうよって話しだと思うよ。
ふる方は結構そういう事言うけどね。言われた方はどうなんだろうね。
俺は嫌だから、ふる時は自分からは言わないし、「友達でもいられないの？」とかって言われても「うん、ごめんね」って感じだよ。
ふられた時、「友達でいてね」って言われたときは「そりゃ無理だよ」って言ってきたし。
ま、別れても友達だよっていう人たちもいるけどさ。俺にはちょっと理解できないな。

♂は勘違いばか多いじゃん！
友情なんて成立はしないよね。。。
すぐ気があるとか、。。。。。

私は、男女の友情はあると思います☆好きなタイプの人でなければあるんじゃないんかな。

絶対あるよ！

男は中身だと思ってるから、いつ好きになるかは分かんないなぁ。だって世の中に｢絶対｣はありえないもん。先のことなんか自分でも分からないんだから断言はできない。

女って細かいことにグダグダうるさいし、すぐに群れ作ったり影で人の悪口言ったり
するから、本来女と友達として付き合うのは面倒なんだよ。
それをあえて友達でいるのは、セックスができるかもという期待があるから。
だから女のくだらん愚痴やどうでもいい相談にも親身に聞いてあげる「ふり」をするんだよ。
それを女は「男友達って親切でいい人ばかり」とか勝手に錯覚してるから都合がいい。
せいぜい利用させてもらうぜ。そして親切にしてやった報酬として、いずれおまえの
体をいただくこともあるからな。その辺をよく覚えておいてくれ。

>>484には無理っぽいけどな

女友達＝セフレ

あるよ、Ｈしても友情。

一般的に男は女より思いやりあると思うなぁ。男友達の方が何でも思ったこと言えて楽って思う。
女はちやほやされて調子に乗ってるから根が冷たい。

女なんか友達になんかならねーよ
セックスするだけ。しない相手となんかあそばねーしな

>>488
そうそう。女って周りの男にチヤホヤされるもんだから、いい気になってるところがあるんだよ。
多少のことなら許されるみたいな。
だから逆にチヤホヤしなくなったらあっさりその男を切り捨てるみたいな冷たいところがありそうで怖い。
男同士の友情ならそんな面倒なこと考える必要もないし。

syosinsya

syosinsya

>>489
そんなにやりたいのかｗ

>>493
いあ、別にやりたくならん女となんか一緒に歩けないし遊ばないってことよ
男と遊んだほうが楽しいだろ？彼女かセックスフレンド以外なら

思うんだけど、一度ヤっちゃった女は男から見てもう価値を下がってしまうよね？
じゃあ女として一番最高なのは、焦らしてやらせないことだよね？そしたら男はいつまでも妄想して追いかけるじゃん？

けどさあ、友達ならこっちがやりたいときくらいＨさせてくれよな。
グダグダ文句言ってないでやらせりゃいいじゃんよ。
どうせ処女じゃないんだろ？いろんな男とやりまくってんだろ？
本気で男女間の友情作りたいなら黙ってやらせりゃいいじゃん。簡単なことだろ。

かわいそうだね、君。

男女の友情なんて無い！

>>497
女友達＝セフレ女友達＝セフレ女友達＝セフレ

無いの？
でも話したときに本能的に
あ、こいつ人として好きだなって時あるじゃん？
だから最近友達になった子ともっと仲良くしたい
女としてみてないけど

だから最近友達になった子ともっと仲良くしたいだから最近友達になった子ともっと仲良くしたい

だからもっと仲良くなるためにＨもしたい

>>495
あっさり離れていくかも知れない諸刃の剣
最低限の餌はやらないと

>>502
女としてみてないけど

↑　464
の時も相手の子は同僚男性のことを「友達だから」の一言で
切ったそうで・・・。いっそ鮮やかというか、それで周囲も納得
するんなら羨ましいなぁと思う。
私なんか気を抜いてると同僚としか思ってない人とつきあいが
あるように言われてるし。見習いたい。

友達だからこそＨもしてみたい。
恋人とするのとは違った興奮を味わえそうだ。

エッチしたいような女なら友達なんかにならずに普通に口説くけどな。

いや、まずは友達になってジックリ狙う手も

「たまにはやらせてよ〜」と冗談で言い合えるような男女の友達もある。

>>509
やったらもう縁切る！！

とか言う勘違い女

そうだよな。ゴムさえしっかりすれば問題ないよな。
友達ならカラオケ逝ってすっきりするのと同じで、お互い逝き合ってすっきり寸のも同じじゃん

あんたらおかしいよ

>>511
当然だよな友達だもん
一緒に風呂入ってもいいしよセックスもカラオケもな

>>512
ん、どこらへんですか

>>512
なんだ、どこがおかしいか指摘できないのか

>>511
>>513
と、おもうならご自由にどうぞ。
ただし相手にも独立した意思というものがあるのをお忘れなく。

>>516
女としてみてないけどなｗ

500だけど、そんなにHを中心に考えなくてもよくないですか？
確かにボクはHとかしたこと無いから抵抗あるのかもしれんけど

>>514-515
必死ワロスｗ

>>518
やりたくならん女と遊ばない

>>520はイケ面なの？

肉体関係無しでもう１０年以上すごく仲良い女友達はいるが

やりたくない女でも話しておもしろいとか、飲んでておもしろいとか、そういう子もいるけどな。
だいたいやりたいって女があんまりいない。

そうだよね
やるやらないで判断するのって変じゃない？

やりたい女（やれる女）としか遊ばないってのは、１０代から２０代前半にかけての男には多いかもしんないね。

荒れてんな

確かに友達は友達なんだが、女ってあそこいじるともうだめじゃん。。なんなのあれ？
異常だよ。男からは理解できない。

最初は友達だからダメだのなんだの言っていながら、そういう雰囲気になったら
結局やってしまうのが女だからな。
つまり重要なのは、友達かどうかではなくて、そういう雰囲気にもっていくのがうまいかどうかなんだよ。
口説くのがうまいかどうかの問題なんだよ。

>>525
ｼﾞｼﾞｲﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




腰痛で詞ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

口説くのが上手な奴は、訪問販売の仕事が向いてると思う

>>527
そうなんだよな。勝手かもしれないが、男からするとあれってかなりひくよね。
結局ヒィーヒィーいいやがって。

土曜の夜に一晩中２ちゃんやってるヤツにセックスがどうのって言われてもなあ。

私はもてないので、友情ならありだと思う。
親友は無理だろうけどね。

今度2歳上の女の子と2人で遊ぶんですが
これってデートってことになるんですかね？
俺は別にその人が好きという訳ではないんですが

>>534
いただく絶好のチャンスじゃねえか

>>534
遊びは遊び。
デートって言ってもいいだろうけど、
感覚的には「遊ぶ」でいいんじゃない？

Ｈも含めての遊ぶだな

友達かどうかは微妙なんだが
互いの性癖からほくろの位置まで知り尽くしてる相手ならいる
大学の時からの付き合いだが、お互いに付き合おうってなった事はなくて
飲み愚痴相談憂さ晴らし相手のような感覚

私が先輩を好きで今は結構仲良い友達(？)ただ先輩後輩関係なんでいわゆる友達とは違うのかな？
向こうは二年も彼女いないし、女友達もいなくて、私のことをかなり仲良いと言ってくれる
でもでもこの間家に遊びに行きたいって言ったら、「いいけどお前、まずいから○○(共通の男の後輩)も連れてこい」って言われてしまった
これはどーゆーことだ？
私は先輩が好きなのにぃ

>>539
それは友情じゃない

>>539
ちゃんとした男なら当然の対応だよ。

今までは『男女の友情』はあるって言ってた。
でも『男女の友情』の仲だったはずの人を好きになってしまった・・・。
好きにならなきゃ良かった・・・。

>>542
いや、そりゃ男と女なんだからそういう事はるでしょ？

>>543
でも・・・好きになっちゃうと辛いことが多いんだよ。
友達っていう壁を越えなきゃいけないからね・・・。

>>544
うん、まあ、そうだろうね。
俺は友達→彼女って無理だけど、そうじゃない人もいるし。

なんつーか、まあ、ガンバレ。

ありがとう＋・。（´д｀）・。＋
辛いけど、一番近い存在になれるように、頑張るょ★

>>540>>541
先輩のほうは友達だと思ってるんだと思ったんだけどそうでもないのかな？
かなり心を許してはくれてるのだが
ていうか私が友情を越えた感情だから友情に収まりたくはないのだが〜
女として意識してくれてるのか？

>>547
ちゃうちゃう。
ひとつ、先輩として、君とよからぬ噂が立っては迷惑だから。
ふたつ、女として見てない（やりたくない）から。

残念だが、こういうことだと思うよ。

女は女、男は男。当たり前のことじゃん・・

>>548
同意。恋愛感情はなくて後輩としか思ってないのが分かるね。

やっぱそう？w
薄々気づいてはいたが
だよなぁ、女として見られてないよなぁ
しょーがない。あきらめてこのまんま仲良くします

女友達を女として見てないと思える男がすごい。

>>456でいう、普段女の子と話せないヲタク派の俺からしたら考えられんorz

女として見てないんじゃなくて、恋愛対象として見てないんだよ。

>>553
恋愛対象としてみられてないのと女としてみられてないのは違うんですか？？
むーどちらにせよ駄目ってこと(ToT)
告ったりしなければそれこそ男女の友情になりそうです

いや、女性だったら誰でもいいって言うなら女＝恋愛対象だろうけど、普通はそうじゃないと思うんだが。

552だけど、今まさに>>554と同じこと書こうと思ってたｗ

恋愛対象としてみてないってことは、その人を女として見てないって
言ってるようなもんじゃないの？

恋愛対象として見てないってことは、普段の男友達と同じように接し、
接せられると思うけど、同じ行為でもやっぱり同性からされるよりは異性からされるほうが
少なからずドキッとするもんだと思うんだが。

女性としては扱うよ。女性なんだから。
だけど恋愛対象にはならない。

たとえば自分に彼女がいる、相手に彼氏がいる、容姿や性格が付き合いたいタイプじゃない、そういう場合は恋愛対象にはならないでしょ。
だからと言ってたとえば人間的におもしろければ遊んだりするさ。

そういう感じ。わからんかな？

>>557

なるほどねー。
557みたいに、恋愛対象にならないって言ってる人は、
女友達はあくまで女友達と、すっきり割り切れてる人なのか。


ちょっと女友達に優しくされたぐらいで、ちょっととはいえ相手を意識してしまう俺は
意思の弱い人間だというのはよくわかったorz

>>558
いや、別にそれはおかしい事だとは思わないけど。
男と女なんだから、友達だと思ってても恋愛感情が芽生えちゃうことだってあると思うよ。

俺は友達になっちゃうと、なんつーか、ざっくばらんになりすぎて、お互いいろいろ喋りすぎて、全然ときめかなくなっちゃうけど。

意思が強いとか、弱いとかじゃないと思うよ。

私も男としては見てるけど恋愛対象としては見てない子いるよ。ってかそれが普通で大多数じゃない？
恋愛対象として見る子ってのはやっぱカッコイイ子でドキドキする。

よほどカッコイイ男でもなければ、純粋な恋愛対象
としては見れない。大多数の男は、友達から始まって
だんだん良い所が見えてくる感じで好きになる。
カワイイ男も恋愛対象じゃないって事はない。

557でなんとなく男女間の友情ってのがなんとなくわかりかけてたんだけど、
560と561見たら、結局

恋愛対象として見てない＝男（女）として見てない

という結論に達しそうなんだがｗ

そもそも男として見る、女として見るってどういう感情？

マ○コチ○コ目当てかどうかだろ

>>563
ようはセックスしたいかしたくないかだろ・・。
性的欲求が感じるのであれば
相手を男として女としてみてる。
キスしたいとかでもな。

>>565私は男友達のことは、男として見てるけど(男と認識してるけど、の方が正しいかも)
エチもチューも絶対ありえない。したくない。

男友達は友達だもん。
友達の枠は友達の枠としてちゃんとあって
それを越えることはないかな。
てかそうでなきゃ友達って言わなくない？
相手が異性ならどうなるかわからないなんて
誰のこともありだと見てるってことじゃないのかな。

友情ってもう男次第な気ｶﾞする…女からは襲ったりしないし。男がしっかりしてるかどうか。

>>568
それ結論。

んなことねーよ。こっちは友達としてしか思ってないのに付き合ってとか言う女はいくらでもいるじゃん。

２ヶ月前から１番の男友達と付き合い始めました。
友情って結局なくなったり愛情になったりする
もろいものだと思う。
彼とは一生友達でイタカッタ；

友達からとか上手くいかないな。俺の場合は。
１回しかないけど。
付き合う前からある意味なあなあになってるし、ときめかないし。
だから自分から付き合ってなんて言うことないし、言われても断る。
そんで断ると友達として付き合っていくのも難しくなったりするし、めんどくさいね。
俺の場合はこう言っちゃあれだけど、付き合いたくないから友達なんであって、付き合いたいなら最初からそういう態度でいくよ。

お互いにお互いのこと理解しあっていた友達だったから付き合いはじめました。
だから恋愛感情は薄いのかな。
ずっと友達でよかった気がする。

>>573
お互いに相手の事理解するっていうのは友達でも恋人でも必要な事だと思うよ。
だけど友達ならそれだけでもいいけど、恋人になるには俺はときめきとかドキドキ感とか必要。
最初友達でもあとからっていう人もいるんだろうけど俺はダメだな。
そりゃ自分は男で相手は女だから、一瞬かわいいなあ、とか思うことはあるけど持続しない。
やっぱ友達になっちゃうとお互いの過去の話とか恋愛の相談とかしてるから、もうときめかなくなっちゃうよ。

よく電話やメールもしてるすごく仲良しの男友達。

飲み会のときには周りからふられてシモネタやら恋話を
しているときもあるけれど
2人で話してるときには、ぜったい恋愛話にならない。

どんなに仲が良くても、親友とは違うんだよな
と寂しく思ったりすると同時に
ひょいと壁を飛び越えてしまえば
恋愛関係になってしまうのではないかという気がしてしまって
最近少し好きになってしまってる自分がいる。

>>575
そりゃお互いに「恋人候補」と意識してるからかもしんないね。
俺も付き合いたい女の子に恋愛相談はしないし。

要するにだ。
友達というのはセックスも含めての友達ということだ。
そう考えれば何も悩むことはない。

>>577
それは違うだろ

男も女もそうだけど、男女での友達ですることは、単に遊びに行ったりするだけでなく、
セックスをすることも含めて考えるべきだな。最初からセックスありで考えればトラブルなんか起きない。
つーかやらせてくれ、頼むから。

そうだよね〜。
所詮棒と穴があればつっこんじゃう時もあるもんね

男友達とはキスもHも考えられない

>>581
大丈夫。
あんたが考えて無くても俺は考えてるから

>>581
考えられなくても、状況になっちゃう時ってあるよ

こんなとこでお願いしてないでとっとと本人口説けって話じゃないの？

初めまして。こんにちは。

ぼくは、男です。

|ω・`）ｵﾝﾅﾃﾞｽｶﾞ ﾅﾆｶ?

男女の友情なんてあるわけ無いじゃん

|ω・`）ﾕｳｼﾞｮｳﾊ ﾅｲﾈ

利用してるだけだよね

|ω・`）ｿﾉﾄｵﾘ

何かさあ別れて「友達に戻ろう」とか言う人いるけど
友達に戻れる位ならはじめっから付き合うなよとか思うよね。
やっぱはじめは友情でも恋愛になっちゃうって。

|ω・`）ｿｳﾀﾞﾖﾈ ﾄﾓﾀﾞﾁﾆﾅﾝﾃ ﾓﾄﾞﾚﾙｶｯﾂｰﾉ

>>592
セックスありでいいなら友達に戻れるかもな。セフレってやつだけどな。

そのとおり

友達以上恋愛未満だなんて！！
友達は友達！異性としてみちゃったら恋愛！
はっきりしてよ！

ま〜あれだ。セックスできても付き合えないってことだ

>>596
女全員を異性とみなしてるから問題ないぜ

それはつらいよね
友情も恋愛も失っちゃうんだもん

ﾋﾄﾞｰ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

知り合いの女の子全員とセックスしたいわけでもないし、遊びたいわけでもない
一緒に遊ぶ子全員とセックスしたいわけでもない（おもしろい子なら遊ぶ）
セックスしたい子全員と付き合いたいわけじゃない
（性格悪くても見た目よけりゃやりたいと思う・でも性格悪いから付き合いたいとも友達として遊ぶのも嫌）

一緒に遊ぶけどセックスしたくない子は友達
セックスしたいけど付き合いたいって思えない子はセフレ

セフレや彼女はどっちにしろ最初からそういう方向で口説く（口説かれる）
だから友達とはやらない（元々やりたくないから友達なんだし）

セフレはともかく、友達である以上、そこには友情があるんだろうと思う

セフレか…
実際セフレになっても関係持つとそれなりに好きになっちゃうから
やっぱり恋愛になるな

でも、元々あまり恋愛感情無いから長続きしないよ

ああ、そっか。中途半端っちゃ中途半端だね

今まで仲の良い友達だと思ってたけど、相手が
恋愛感情を持ってる事を知ると気持ち悪くなって
嫌いになった事がある

どうせ嫌われるんならせめて嫌われる前にやらせてほしいと思うのが男

>>605
男？

やりたくないから友達って悲しい・・・
じゃぁ友達じゃなくてもいいって事ではないの？

私はありえないなぁ。“友情”ってそんな軽いものじゃなく思うし、それくらい親しくて信頼し合ってるならもう恋人になりたいって思う。
男に対して特別な感情が入るのが当たり前だと思うし、その辺はやっぱりお互いが線を引いていなきゃいけないと思ってる。

>>608
＞やりたくないから友達って悲しい・・・
まあ、それはわかる。その男から見て女性として魅力がないってことだからね。
だけど
＞友達じゃなくてもいいって事ではないの？
はわからんな。
セックスはしたくないけど人としては魅力的（話してておもしろいとか）だから友達になる。
俺にとっちゃ全然おかしいことじゃない。

あと、やりたくないって言うのは何も女性としての魅力がないだけじゃなくて、自分に彼女がいるとか、相手に彼氏がいるとか、そういう場合もあるし。
（厳密に言うとやりたくないんじゃなくて「やれない」のかもしんないけど。行動的には「やらない」って点では同じこと）

俺は女の友達に「おまえとは絶対やりたくない」とか普通に言うし、友達も「あたしだってやだよ」とか言うよ。
別にその子が女性として魅力がないとしても、それは「俺にとって」は魅力がないってだけだし、他の男の中にはやりたいって思うヤツもいるだろう。
現に彼氏がいたりするし。
俺にしたってそうだよ。
別にその子に「やりたくない」って思われたって別に何とも思わん。
こっちもやりたくないんだし、彼女もいるし、誰からも「この男とやりたい」って思われたいなんて全然思わないし。

結局のところ、男がセックスを求めたら、黙ってやらせてあげることが
友達関係を長続きさせるコツだということだな。

それはちがうだろ。

友達とはＨしない

男がスケベでやることしか考えてないから悪い！そのせいで女がどれだけ振り回されてるか知れって感じ！

若いうちはしょうがない。
若いのにやること第一に考えてなきゃそりゃちょっとおかしいよ、ってね。

人によるだろ

ここ見て思ったけど、女の言う異性との友情って「親友レベル」の話になってるけど、
男の言う友情のほとんどは「普通の友達レベル」だよね？
男女の友情がなかなか成り立たない理由がわかった気がした
女は同性でも親友って呼べる友達はいない人もけっこういる
だから異性との友情に親友レベルを求めるのかな？
男で異性の親友が欲しいっていう人はかなり少数派だろうし
個人的には同性の親友がいない人には異性の親友なんてできないと思うなあ

友情ってなに？恋愛感情ってなに？もうわけがわからんー

>>617
胴衣。

シンプルにいきたいよね

やっぱりＨはなしだよね？

男と女の友情は…最高だと思うよ

たまに飲んでくだ巻いて、また連絡なくても自然に会える。
これは女も男も変わらない

女友達は最高だよ。無意識のうちだと思うが、時々パンツ見えることもあるし、
胸が見えることもあるからな。これがたまらないんだよ。
そのためだけに女友達がいるっていってもいいくらいだ。
しかも相談に乗ってやれば親切だとかってありがたく思われるし。

女友達かぁ。子供とかババアとかデブスとか。
セックス対象外なら友達に、つうか自然に友達止まりになるよ。
なので男女の友情は有り得る。
可愛い美人とは無理だな。

確かに友情はあると思うが、可愛い顔した子が、スカートとかはいてたら
何かの拍子でパンツ見えることとかあるじゃん。
あんなの見せられてこっちはチ○ポ立ちまくってるのに、ただの友達でＨはなしって
言われてもなあ。

スポーツ系で髪短い女の子ってどう思う？？

>>627
可愛くて活発なら文句なし。髪の長さは好みの問題だから人による。

うん、人によるけど俺はショートのほうが好きよ

>>628
レスさんきゅ

>>625
そもそもデブとかババアと友達になれんの？強がってそぅ〜

>>631
おまいらが言うデブってどこらへんの範囲なんだよ？？

>>632
631ではないけど、Ｌサイズより上はデブでしょ？

さて、今日も女友達のことを想像しながらオナニーすることにしよう。
今日はな○ちゃんで逝こう。

>>634
オナペにするぐらいならコクれや。

するどいなｗたしかに友達にはならん。まぁ、極端に言えばってことで。
ってことはババアデブス以外は友達になるのかって矛盾してくる。
やはり女友達は無理だな無理。

>>635
別に告白する気ないもん。恋人になりたいわけじゃないんだ。
あえて言うならセフレにならなってほしいけど。

＞＞６３４
割り込んでごめんなさい。
それ、想像じゃなくて妄想っていうんじゃ・・・？
寂しい人なのね・・・。可哀相に・・・。
って言うか好きなコとかじゃなくて女友達でいいんですか？

太ってるか。よく２�s太ったからデブだーとか落ち込んでる女いるけど、数値ではなく見た目と好みだから人によるさ。
でもＬ以上はデブには胴衣

>>638
俺は634ではないが、ほとんどの男がその通りだよ。
友達でもないアイドルとかAV女優でオナニーするし。

>>638
妄想とも言うわな。
好きな子とやることが一番多いが、いないときは女友達で十分。
可愛い女なら誰でも逝ける。
男は妄想が激しいから。可哀想とかじゃなくて自然な行動だと思ってるけど。

だからアイツ、私に写メ送ってって言ったのかな。。アドレスに貼るとか言ってたけど。

胸が大きくてＬサイズしか入らないときがある・・・・
いや、確かに痩せてはいけないけどさ・・・・

>>641
その女友達と顔をあわせても何とも思わない？

送ってて言ったなら十中八九オナニーしてるだろうな。
断言はできないけど。知りたかったら写メ晒せ。そのあとみんなオナニーしたか教えるから

>>642
あんたの写真を彼に送れって言ってきたの？
そりゃあオナネタとしてこんなにいいものは他にないな。
送った直後、その写真を見ながらオナニーする男の姿が容易に想像できる。

>>644
目茶苦茶興奮するよ。昨日あの子のことを想像しながらオナニーしたんだって思うとね。
すでに俺の妄想の中で相当な数の女友達が俺に食われた。

ぢゃあ服が全部Ｌ以上ならデブってことで。
巨乳でＬならぜんぜんオーケーでしょ

>>643
あるあるｗボタンものとか駄目だよねー、あわないとｗ

女友達はいるけどセックスはしない。

私もそんなのできるわけない。周りの友達に知られたら最悪だし。

みんなでやりまくればいいじゃん。
友達全員穴兄弟ってのもいいかもな。

男友達のチンコが入ったマンコに入れるって分かるとなんか嫌だから、やってることは隠してほしいかな

彼女はもちろん、セフレどころか女友達もいなそうなヤツばっかだな。
童貞臭がプンプン臭う。

ダサい男だけは友達になりたくない。男友達は彼氏にしてもいいって思える子と思えない子がいる。

男女の友情なんて無い！！らしい…どっちかが友情以上の気持ちを抱いてる事が多い。それなのに友達だって言い張るのは、エゴ以外の何物でもない。

ダサいヤツなんか男からしたって友達になんかなりたくないよ。
女にしてもそう。
モテない女とは友達にはなりたくない。
相手が男であれ女であれ、モテるやつばっかだよ。みんな彼氏、彼女いるし。
同性から見た魅力と異性から見た魅力は違うかもしんないけど、モテる人の方が遊んでておもしろい。

↑友達いなさそう。

要するにさあ、セックスしても友達でいられればそれでいいわけだ。
どうせならセフレになりゃいいじゃん。
酒飲みに行ったりカラオケ行ったりするのと同じ感覚でセックスもすりゃいい。
男はそれで何の不満もないんだよ。
女だけがあーだこーだとグダグダ文句言ってるからおかしくなる。
つまり男女間の友情が長続きできないすべての責任は女にある。

細木和子に怒鳴られろ。

>>659
でも一回しただけで俺の女扱いする男もいるよ。

>>660
そうだな。一度女をガツンと怒鳴ってほしいよな。

>>661
俺の性欲処理用の女ってことじゃねえの？
そういう意味でならよく俺もそういうけど。
中にはやっただけで恋人だって思う男もいそうだけどさ。

まあ、人それぞれなんだよね。
はじめにめんどくさそうな奴とはヤらないようにするのが一番。

>>664
まあな。人それぞれ。恋人作るといろんな女とできなくなるからな。
メリットとデメリットがある。
まだまだ遊びたいからいろんな女と知り合うほうが大事だと思うし。
ちなみに俺の場合は、ほとんどの女友達とＨしたいなあって思ってる。
願望はみんなあると思うよ。実行するかしないかだけで。

友達は友達。セックスはしない。セックスは彼女か嫁とする。当たり前の話じゃない。

でも友達にどんなセックスするのかふつうに聞いたりするけど。
あと男友達のちんこ触る。抜くとかじゃなく冗談で。
これは恋愛になるのか？
ならないよね。

>>667
恋愛にはならないが挑発にはなる。
あまり調子に乗ってるといつか痛い目にあっちゃうよ

>>666
だったら俺には女友達なんかいらねえや。
セフレで十分。

そっか。
男女の友情って難しいね。
親友レベルの男女間の友情ってどう維持するんだろ。

>>668
667じゃないけど、どういうこと？

>>671
男のチンポを触るってことは、挑発だってこと。
つまり、この女積極的だな、やらせてくれそうだなって思われるってこと。
あなたがそんなつもりはなくても、男はそうは思わない。

会わなきゃいいんじゃね。一線越えないし。でも遊んだりは出来ないか。

>>672
えーそうなんだ

>>672
セフレってお互い割り切ってれば後腐れないしすごい楽だけど
どっちかに恋愛感情が生まれたらめんどくさいよね…

>>675
そん時はそん時だ。とりあえずやらせてくれる女を１人でも確保することのほうが大事だ。

>>669
いらないって言ったって、普通に社会生活してればよっぽど変り者じゃなきゃ女友達できちゃうからなあ。
遊んだりするのをわざわざ拒否するってのも変な話だと思うけど。

やらせてくれる女じゃなくてやってあげる女

>>677
別に拒否なんかしないよ。ただやらせてくれないってわかったら、まあそれなりには
付き合うけどね、それなりには。
けどやっぱりやらせない女より、やらせてくれる女のほうがいいに決まってるじゃん。

なんでそんなにやりたいんだかがわかんないよ。
好きな彼女としてれば満足だけどな。

人それぞれさ。

ちんこ欲しくなる時あるもん

>>682
ちじょ

なんかムカつく。

男同士でオナってろ！

よし、今日も女友達のことを想像しながらオナニーしよう。
今日はさ○こちゃんで逝こう。

さんこんちゃん？

友達では男女の友情成り立たせてる人いるけど、その2人は幼なじみなんだよね
男の方に「親友って呼べる友達いる？」って聞いたら
「○○ちゃん」と男友達をさしおいて答えたから、ちょっとびっくりした
その2人は友達というより仲のいい兄弟みたいに見える
男女の友情が成り立つのは幼なじみの場合はあると思う

ずっと一緒にいると倦怠期の夫婦みたいになるからな

元女房は親友って言ってもいいかもしんない。
あとは普通の友達。

大学では男友達より女友達の方が多い。今もそれは変わらない。
最初会ったときは、ブサイクだな。はきはきしてる奴だ、と思ってた。
一年半のときを経て、正直な気持ちを言うと。あいつのことが大好きだ。
だけど、近すぎて、関係を壊したくないから、この気持ちを伝えることはきっとない。
ただただ、あいつの幸せだけを願って、俺は俺の人生を歩んでいこうと思う。
友情なんて嘘だ。俺はたぶん彼女が死んでもそんなに泣かないが
あいつが死んだら立ち直る自信がない。男女間の友情なんて嘘に決まってる。

>>691
ちなみに聞きたいが、女友達の方が多いんだろ？
そのブサイクな、はきはきしてる奴以外の女友達に対してはどうなんだ？
その子以外の女友達にも恋愛感情が

>>692
それはないな。ただ、打算的な感情を持って接しているのは確かだ。
男友達のように、ただ楽しさだけを求めて打算ナシでつるんでるというのとはちょっと違う。
やっぱり、男女間の友情なんて嘘だ。

>>693
なるほど。
恋愛感情はないが、友情もない、打算的な感情で接していると。

まあ、俺も近い考えではある。
同姓に対する友情と、異性に対する友情は異質なものだと思っているので。

>>694
男と女は違うからそうなるのは当然なんですけど・・

早い話が、女は黙って男の求めに応じてりゃいいってことだ。
これで全てが解決だ。

相手に感情や意思があるからおもしろいんじゃないか。
相手が自分の言いなりになるほどつまらないものはないと思うけどね。

あげ↑

女が男の求めに応じてりゃいいって、ちょっとひどいと思う

でもそれが男女の友情を継続する一番の近道だと思う

>1
が言う所の「友情」とやらが定義されない事には、答えようがないと思う。

で、何？「友情」って？

友情＝セフレ

ある！
…といいたいところなんだが、実はビミョ〜。

ゆうじょう　いうじやう 0 【友情】


友達の間の親愛の情。友人の間の情け。友達のよしみ。
「―に厚い人」



三省堂提供「大辞林 第二版」より

あると思う！！
学校が男の子の比率がすっごい高いから自然と男友達の方が多くて、
よく語ったり相談乗ったりグチりあったりしてる。
でもやっぱり…この問題は人の考えの持ち方によるよね。。

恋愛対象と見れるかどうかで
男女間の関係が決まる

友達同士なら抱き合ったりするくらいはありだろ

>>706
友だちは恋愛対象になる？
恋愛対象の人と友だちになる？

>>706
両方なる。

>>708だった

両方ならない。

それは恋愛対象じゃなくて性の対象でしょ！男って最低！

>>712
落ち着いて！！
ほんと人によるんですね・・。

高校の間までは全く友達って気持ちしかなかったのに、ハタチ越えたらちょっと男を意識するようになった友達がいる。付き合いたくはないけど。

絶対にない！！男女の友情が成立するなんて妄想！！

好きな人と初めてデートしたのに初体験の年聞かれて引きました。私が彼氏いない歴=年齢だと言ったら元気出せって頭なでられました。やめた方がいいですよね？顔はタイプです。

>>716
数日前に同じ書き込みをみたんだけどデジャヴ？

よくわからん。
初デートで初体験の年齢聞くような男はデリカシーに欠けるからやめておいた方がいい、ということだろうか？

やっぱ男女の友情はないのかな？
私この間フラれたんだけど、これからも友達として
仲良くしようねってことになった。
友達として仲良くできないのは辛いorz

>>719
え・・・振られて付き合えないから、友達で仲良く？・・・
友達と恋人の違いってなによ

男がふった場合、「友達と仲良くしようね」の９割は「都合のいい女になってね」という意味です。

性格の問題。
吹っ切れる奴は吹っ切れるし、
無理な人は無理ってだけ。

デリカシーに欠けるから やめた方が良いですよね？私のこと本命じゃなさそうだし。彼女はいないそうです。

>>723
デリカシーに欠ける男が嫌ならやめといた方がいいだろうね。
付き合っても後々まで嫌な思いするし。
ただ、デリカシーに欠けるけど、それを補ういいとこあって、それでデリカシーに欠けるとこに目瞑れるならその限りではありません。
完璧に自分の思い通りの相手なんてそうそういるもんじゃないよ。最初は理想的でも段々粗が見えてくるもんだし。
現実は、付き合っていくにはお互いの妥協とか我慢とか努力が必要なんだよ。

彼が君のこと本命と思ってるかどうかは全くわかりません。

付き合えなくてもエッチしたいなら友達になるべきだ

エッチしたいなら普通に口説いてダメなら諦めるよ。

最初から そんなこときくのは体目的にしか思えないんですよね。あと私門限あるのに破って一緒にいようって言うし。無理だと言って帰りました。

男と女でも普通に友達ありえるでしょ

>>727
あー　そりゃヤリ目っぽいね。帰って正解じゃないのかな。

>>727
付き合えてたらエッチしてたでしょ？
振られたからエッチは駄目ってわがままだね君

都合のいい女かorz
そうなのか。
でも彼との関わりがあるなら都合のいい女でもいいやって思ってしまう(´Д｀)

>>731
それでいいじゃない？
彼からすればエッチできてOK
君からすれば関わりもてて両者が円満に行く

>>728
ありえるよ。

俺は女の友達なんていらないけどね。

女友達はいいぞ〜
中にはやらせてくれる女もいるからな

小学生からの幼馴染、すでに人妻（子ナシ）。
しかし彼女は今のダンナと付き合いだしたころ（10年以上前）から
なぜかボクのところにストレスを発散しに来る。
※もちろんエッチという意味ではないです。
ダンナが出不精なので、遊びに行きたい、酒飲みに行きたいって。
でも最近、屈託のなさとはうらはらに、
やたら「恋愛ではなく男と女の友達」を
強調するところが気になり始めている。

>>735

女友達「それじゃ行ってくるねー」
その旦那「おまえなあ。いいかげんにしとけよ」
女「なんで？　友達なんだから別にいいじゃん」
旦那「そんなら勝手にしろ」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
女「あたしたち友達だよね？お互い恋愛感情ないし」
７３５「う、うん。（何で突然こんなこと言い出すんだ？）」

みたいな感じじゃないかな？。
違うかな？

都合のいい男ってやつだな

あたしの男友達は本当に性別をこえた友情が成立してるよ。
相手の家に(一人暮らし)泊まりに行こうが何も起こらない。寝てる部屋は別だけど。
友情ってよりもぅ、お兄ちゃん状態！

相手がどう思ってるか知らないだろうんち

>>738
なにも起きなければ、友情って成立するんだ。へー

>>738
なんか自分が恋愛感情ないからって、相手の男も自分に恋愛感情もってないと
勝手に解釈してるバカ女多いと思う。
どうして相手の感情を勝手に決め付けるのかね。
いつから人の心が読めるようになったのよ。

でも別に好みでもない好きでもない女に好き好き言われたって、
その気にはならないでしょう。ただの友達決定だと思うけど。

>>742
好みじゃなきゃ友達にはならないんだってさ。

男女の友情は成立すると信じたい。
そう信じないとやっていけない…

でも、異性の友達に性的魅力を感じてしまう時点で、もう友達としては見れていないんだろうか？
こんなはずじゃなかったんだけどなあ…

男と女なんだから、同性の友達と同じ感覚でいられると思うこと自体が間違いなんだよ。
異性を意識することがあって当然。
その上で友情を作るならわかるが、その事実を無視して同性と同じ友情を求めるからおかしくなる。

なんだかんだいって、きっとお互い意識してると思う。
でも、付き合いたいってほどの感情はなくても、
いいなぁ〜って思ってるから友達になれる。
私が異性の友達を選ぶ条件は必ず、顔、性格も勿論重視。

女友達ですごくかわいい子が数人いるんだが、付き合いたいって感情まではない。
ただＨしてみたいという感覚はある。
それが自然なんじゃねえか？

自然。自然。

男と女だもん、もともとセックスするようにお互いを求める体のつくりになってるんだからさ。
セックスしたいって思うのは当たり前の感覚じゃん。
そういうことも理解したうえでの友達ならありうるけど、そこをまったく考えないで、
一方的に友達だから大丈夫と考えるのはおかしい。

俺の女友達とはセックスしたくねぇ
女としての魅力を一切感じない

そうゆう異性としてみない関係だと普通に友達として接することができるよね。
男として見て男と友達になるのは難しい

なんで？

★　友だち期間を経て相手を深く知ってから好きになる派

★　恋愛対象と友だちは完全に分けてて割りきってる派

この2つがいるよね。

私は前者なんだけど、好きな人がどっちなのかがよくわからない。

屁〜

一番仲良しの男の子とはカップルになったけど
他の男の子は男として見れないから友達
男女の友情は成立すると思います☆

>>755
そう思ってるのはあんただけだったりしてな。

女友達のほとんどは性格は別にして見た目は女として魅力的な子ばっかだけど、俺彼女いるし、女友達はほとんどみんな彼氏いるし、俺の彼女と女友達は顔見知りか友達だし、女友達の彼氏は先輩、友達、顔見知りとかが多いから、とてもじゃないけどヤルなんて無理。
自分に彼女いなくて相手も彼氏いなければやりたいって思うかも。

みんなで穴兄弟になれればどんなに幸せなことか

男女の友情はあるとは思うけど本当の意味で友情築いてる人って
10％もいないと思う。恋愛対象にならないから友情になるって意見多いけど
それって本当に友情か？って思うし、キレイな言葉で繕ってりゃ自分は気分いいもんね
後、親友だと思ってた男に告白されて「裏切られた」とか言う女には
実際は異性の親友なんて今までもいなかったし、これからもできないのは確かだと思う

端から見ても「あの２人は親友だ」とでも思われてない限り結局、
自分を良く見せたい、もしくは相手に自分の希望を押し付けてるだけの偽善者だとしか思えない

そもそも友情って何？

質問です。

■あなたの性別は？

■あなたには恋人がいますか？

■あなたには異性の友人がいますか？いる方は何人ぐらいいますか？

■その友人とはどのような付き合い方をしていますか？セックスはしますか？

■異性の友人はセックスの対象になりますか？またその理由は？

■男女の友情はあると思いますか？

で何の話だっけ？

■あなたの性別は？
男。
■あなたには恋人がいますか？
いる。
■あなたには異性の友人がいますか？いる方は何人ぐらいいますか？
いる。１０人ぐらい。
■その友人とはどのような付き合い方をしていますか？セックスはしますか？
月１か２ヶ月に１回ぐらい飲みに行ったり、遊んだり。１対１のときもあれば複数のときもある。セックスはしない。
■異性の友人はセックスの対象になりますか？またその理由は？
ならない。彼女がいるから。
■男女の友情はあると思いますか？
思います。

ァゲ

俺にはレズの女友達との間には友情あるが…あとは下心がｗ

分かりきったこと聞くな！
ｸｿｽﾚが!

わかりきってるの??ぁたしはよくわかんなぃけどね

幼なじみとはある。
最近仲良くなったやつは恋愛感情もいれてみちゃうからないね

セックスしても友達とかありえないだろー

私らか見ると、友情が成立してる！と思ってる男がいるけど、
相手から見るとどうなんだろうなぁ。

成立しない。結局どっちかが本気になっちゃって終わる。
ホントに友達ならかなりキモイ人じゃないと続かない・・・のかなぁ？

友達ならＨくらい普通にさせてやれよ。
どうせ減るもんじゃないし、他の男ともやってるんだろ。
最初からＨありの友情だったらなにも悩むことないじゃん。

まったく、ナンパとかで知らない男とは平気でＨするくせに、友達となると
急に股開かなくなるってどういうことよ。
今さら恥らいも何もないじゃん

「恋のおまじない！！」
「恋のおまじないっ！」
さっそくですがおまじないです
恋を語らず何を語る？という世の中ですが、
このコピペを必ず５つのレスに書き込んでください。
あなたの好きな人に１０日以内に告白されます
嘘だと思うなら無視してください。
ちなみにあなたの運勢が良かったら５日以内に告白＆告白したらOKされます
効き目ぁるらしいですよ
なかったらごめんなさい
でも試してみてくださいね♪

男女の友情…ぁるって思ってたけど…裏切られた。もぉ信用できない

>>774
詳しく

元カレがすごい悪口言ってくるんだけど，『俺は〇〇(元カレ)よりお前の味方だからなんでも相談して』とかいっといて，元カレとあたしの悪口言ってたし，あたしが言った事全部元カレに言ってた。最悪だよ。

それ以前に女に友情なんて概念は無いよ

私は無いに等しいと思っていたけど
男女の友情はあるねー
Hをして、もっと友情が深まった。
女友達、男友達、恋人、夫婦にはない…
とても何でも相談出来て話せる。
良い関係。
セフレと言われれば、確かかもしれないけど
セフレとは違う…

>>778
それセフレ

セフレってやり為に会うんだろ？
私の場合は
会っても毎回はやらないよ。

>>780
毎回やるとかじゃなくてそれセフレ
男と女の考え方の違い

結局、
「男は信じるな」でFA？

手裏剣！！（*・д・）ノ---＝＝＝≡≡≡卍・・

ｺﾃでｽﾏｿorz
俺は親友の女子いるよ。元は好きな人だったんだけど今ではその人にはなんでも相談できるようになった。

ぁたしは喧嘩友達っぽかった男友達に恋をした。
友情ゎナィと思う。結局ゎ気になるから友達になってるわけだし。

この間６年来の男友達と２人でドライブ行ったけど
完全に落ちた。性的魅力がありすぎる
ただ、>>785の言うように『友情はない』んじゃなくて
変化するんだと思う。
私は出会った時から惹かれてた。･･･なんて運命論者ではないし
友達でいた期間を白紙にしたくはないからね

あとから恋に変わったからって
それまでの友情がなくなるわけじゃないでしょ。

成立しない。そもそも自分のタイプの異性じゃなきゃ
友達になりたいという気もおきないし。

成立しない

昨日女友達２人と俺で飲んだんだが。
俺が全く恋愛対象として見てないって言ったら、２人とも軽く怒ってたｗ
やっぱ「女」として見られないってのは寂しいみたいだな。
俺は「男」として見られてなくても一向に構わないんだがｗ、彼女達は「男と女なんだから、やる可能性だって付き合う可能性だってあるじゃん」みたいな事言ってた。
俺が「そりゃ可能性はあるけど、まあ、無理だｗ」って言ったら悔しそうだったｗ
ほんとにヤル気ないからあれだけど、上手く煽って話しを持ってけば、こりゃやれるなあ、と思ったよ。
「そんじゃ俺がやろうって言ったらやるのか？」って聞いたら「いいよ」みたいなこと言ってたしｗ
ま、ヤル、ヤラナイと友情の有無は関係ないかもしれない（やったから友情がないとは言えないかもしれない）が、男女の友達関係ってのは所詮こういうもんなんだろうと思った。
成立しないとは言わないが、レズ、ホモでない限り、異性間での友達関係では相手がセックスの対象になり得るんだから、同性間の友情と異性間の友情はその間にセックスが介在し得るか否かという一点で、決定的に違うんだよ。

セックスをやる＝友情はない　というのがそもそもの間違いなんだよ。
たとえば二人で映画見に行ったり飲みに行ったりするのと同じくらいの感覚で、
セックスをするということもあるって事だ。

>>791
ヒマつぶしとして

スポーツセックスだね

そうそう。おまえらセックスというものを深く考えすぎなんだよ。
友達と遊びに行くのとセックスするのが同じレベルだと思えばいい。

>>794
同意

>>794
バイトでもしろよ。

所詮男女の友情なんてそんなもんだ。

私女だけどセックスってそんなに大事じゃない。
タイプだったら、ぶっちゃけ誰とでも出来る。
私には純粋な男友達なんていないかも。
それも寂しいな。

下心がある＝友情が無い、というわけじゃない。
そんなもんは人それぞれ。

キスしたいセックスしたいって思った
時点で友達なんて綺麗事いってられない。

男女の友情が成り立たないって言ってる人って
異性の友人が一人もいないの？？？

俺、自分の周りで、「異性の友人が一人もいない奴」なんて見たこと無いんだけど。

>>800オメ
したいならしたいだけしたらいいじゃん。
合意の上なら何の問題もないのでは？
第一セックスしたら付き合わなけりゃいけないのか？
うざ。

異性のともだちっていってもほんとに性別も何も意識しない人もいるじゃん。
そんなすぐにヤりたくなるか？

そんなこといってないから。
そもそも、セックスする友達なんておかしいでしょ？
私は、友達とセックスしたいなんて思わない。

セックスを軽くみてると
いつか刺されるよ

男を感じない友達はいるけど遊ばないよ。

805どうして？

女はセックスしたら好きになる動物だから

俺はいろんなしらがみがあるから、女友達とはやりたくないしできない。

俺は友達からそのまま恋人になった。やっぱり男女の純粋な友情は成り立ちにくいと思う。
でも、本命以外の特に意識してない女性だったら、十分成り立つ。

それはあるかもね〜。
でも有る程度好きだなと思う人としかセックスはしないよ。

セックスうんぬんじゃなくて
独占したいと思ったら恋愛
多くの友達の中の一人なら友情
なんじゃねぇの

男は好きってゆうかタイプならやれるでしょ。
私はセックスする度いちいち好きになってるよ(笑)
忘れるために繰り返してる…
男みたいにスポーツだって思えれば
楽なのにね。

>>812
同意

恋愛対象外の男とのセックスならスポーツ感覚。

恋愛対象外とセックスしたいと思わない。
気持ち悪くない？

友達の接し方ってどこまで？

話すまで。

二人で飲んだり、頻繁に連絡とりあうのとかは
友達としての範囲外？

>>816
人それぞれだよ
まあちょっとは好意がなきゃできないとは思うけど

触れなければ友達。

>>819
彼女がいるときは範囲外。
いない時は友達。

>>819
範囲内
仲の良い友達

仲がよかったら友達でもキスはあり？

頻繁に連絡取ったり飲みにいっても
好きって感情がなけりゃ、
ただの仲の良いお友達でしょ。

>>824
それは・・・ないかなぁ？
セックスよりあり得ない気がする

キスしたいと思う時点友達じゃないから。

>>824
酔った勢いでしたことあるけど次の日普通だったよ。
シラフではありえない。

>>822
なんという決め付けをｗ

そんなことは彼氏と彼女が2人で決めればいい。

友達じゃなかったら何になるの？

>>830
好きな人なのかなあ。

>>829
個人的にだよ。俺はそうしてる

>>830
気の迷いの人
気の迷いじゃなく、素面でやったなら恋愛
だと思うよ俺は

だからあれだ、他の人とキスしないでほしい、
とか思うようなら「恋愛」だ

キスはするけどセックスはしない。
キスは怒られて済むけど、セックスしたのがバレたら彼女にふられるから。

その相手が同性の親友だったら？恋愛になるの？

>>836
その相手ってどの相手？キスの？

キスの相手

>>834
同意

>>836
ゲイ

>>838
相手が同性だろうと、
「自分としかキスしないでほしい」
とか思うようなら恋愛だと思うよ？

独占欲強くて、他の人とキスしないでほしい
って思う仲良しな友達が男女両方とも数人いたら、皆恋愛？
≫834

>>842
皆恋愛、でしょう。
別に恋愛は一対一でするもの、と決まってるわけじゃない。

>>842
大事なことを書き忘れていた
「相手にも、自分が独占されたい」
と思えるようなら「恋愛」だ。

>>841
そうだね〜。
そうゆう独占欲があるから、｢付き合う｣ってゆう形式を
大事に捉えるんだよね。
まあ、付き合ったからって心までは独占できないんだけどさ。

相思相愛じゃなきゃ恋愛にならないの？
>>844

>>846
少なくとも良い恋愛ではないだろう？

>>846
違うよ。願望の話だよ。
自分も相手だけを独占したいし
相手にも自分を独占してほしい
という願望があるなら、恋愛、だと俺は思ってる

親友とか独占し合う仲なら、それは恋愛なの？
同性でだよ？

>>849
だから、それはゲイ。

ゲイって何？

>>849
スレタイちゃんと読みなよ。
男女の友情って書いてあるでしょ。

>>849
どこまで関わりたいと思ってるかじゃないかな？
相手との生活（結婚云々でなく）とか人生に関わって
お互いを必要としてたいと思うなら
恋愛だと思うよ？
ってなんかクサいですけど

話題の主旨を変えてしまった、ごめんなさい

>>853
結婚と恋愛は別、と考える人もいる。
恋愛の相手には現実の様々な問題に関わってきて欲しくない、と考える人もいる。

必要かも恋愛に含まれるんですね。
なんとなく分かりました
ありがとう
>>853

>>855
あー、結婚と恋愛は別ってのには同意だけど
「現実の様々な問題に関わって欲しくない」
ってのはただの都合のいいセフレとかじゃねぇの？
と俺は思ってしまいます。
やっぱ自分のこと知って欲しい、相手のこと知りたいって
恋愛してたら思わん？

>>856
いえいえ
なんか参考になればいいけど。

お互い知り合ってたいけど、形が友達だったら
セフレって事になっちゃうの？

さて、今日は女友達と電話で話しながらオナニーでもするか。
まさかむこうは電話してる間にあんたのことを想像しながらやってるとは思わないだろう。

>>860
女友達いんのかい？

電話しながら何かするって器用ですね

きも

>>859
世間一般からはそう見られるかもね。
当事者にしてみればもっとキレイなものだと思ってるだろうけど。

>>859
そういう意味じゃない
自分が相手にとって一番の理解者でありたい、とか
そういう独占欲もしくは願望があるなら
恋愛だよ。

>>857
そんなことはない。

例えば「恋人と同じ仕事が同業であるのが嫌」という人はけっこういる。
恋人と話しているときに仕事の話などしたくない、という人もけっこういる。

恋人といるときは世俗のことを忘れたい、と考える人もいるのさ。

世間の目って厳しいんですね
>>864

なるほど。
>>865

>>867
厳しいよね。
自分も形上恋人ではないけど、実際は付き合ってるのと変わらない
関係の人がいて、私達の関係は一般的に見たらセフレなんだよねって
話し合ってたらかなしくなってきた…

>>866
なるほど。それはよくわかる。
でも、俺が思うのは、それは「仕事とかそういう世俗のこと」が
その人にとって最も重要な部分ではないってことなんじゃないかな？
自分の考え方とか、気持ちとかって
そういう具体的な話をしなくても「現実の問題」として
わかちあいたいもんだと思うんだが・・・
抽象的な話でわるいな

確かに辛いよね。。。
どうして付き合った形にはしなかったの？
>>869

>>871
お互いに恋人がもう既にいたから。
その人が3月には実家に帰ることになってるから。

仕事と恋愛を割り切ろうとするって、大人な感じですね
>>866

>>872
恋人と別れずに、恋人を優先させてたなんて2人とも優しいね。
あまり会えなくなったら寂しくはない？

>>870
自分の人生において何が一番大事か？なんておいそれとわかるもんじゃないよ。
仕事してなかったら彼女と一緒にいることが出来ない、という場合だってあるんだから。

「わかちあいたい」という思いは確かに多くの人が持っていると思う。
けど、「何をわかちあいたいのか」は人によってだいぶ違うもんさ。

そこがわからないと相手と衝突してばかり、ということになってしまいかねない。

よく「私と仕事とどっちが大事なの！」って言うのがしてはいけない質問の例としてあげられるけど
それは上記のような理由からなわけですよ。

ただ、みんなが社会人ってわけじゃないだろうし、事情は人それぞれだけどね。

>>874
お互い長く付き合ってた相手だったからね。
一度は本気で恋人と別れてその人と付き合おうかと思ったけど、
できなかった。
離れるのは寂しいけど、相手にとって無理のない日常を
大切にしてほしかったから、実家に帰ることは何も言えない。
お父さんが病気で帰らなきゃいけないなんて言われたら何も言えないよ…

よく相手の事を考えて、そう決断出来たんだから偉いね。
親が大変なら仕方ないもんね。。。連絡はとり続けるの？
>>876

>>875
そうだな。その通りだと思う。
まあつまり俺が言いたかったのは、
具体的な情報として伝えるんじゃなくて
今嬉しいとか哀しいとかそういうことを
一番に理解して欲しい相手が恋人なんじゃないかなとか
そういうロマンチックな話ですよww
それじゃ

>>877
なんか、聞いてくれてありがとう

連絡は取り続けたいけど、距離があるしお互いの生活環境も変わっていくだろうから
今までみたいな関係ではいられなくなるんだろうな。
不安で寂しい。
けど、恋人のことを思うとこれで良いのかなとも思う。
複雑。

>>879
なんか切なくなってきた…
浮気はいけないことだけど、本人達にしてみれば凄く苦しいよね。

そばで会っていられなくなったら、
気持ちの面もお互い変化が出るかもしれないしね。。。
その寂しい分、恋人にいっぱい甘えて恋人の方に
気持ちを強くもっていけたらいいんじゃないかなとも思うよ。
そしたら結果的に恋人も喜ぶと思うし、それぞれの恋愛に進めると思う。
今はいっぱい悩む事あるだろうけど、頑張ってね！
>>879

恋人に必要とされて、それを大事にしてあげてる優しさが恋人に対してあるなら
いつかは一番に恋人の方を好きになれる気もするよ。
恋人がこのままの方が傷付くと思うなら、別れるのもありだしね。

>>880
>>881
>>882
ありがとう。三人ともいい人だ。

最初にその人に会った時は友達だったのになあ。
やっぱり、男女の友情って難しい。
でも好きになって後悔はしてない。

後悔しない恋愛や友情が出来たならいい事だもんね

でもたまに間違った行動をしてしまうよ

どんな行動？

ん〜例えば友達として大事にすれば良い関係が続いたのに、
セックスしちゃったとか。
それが>>883みたいに後悔しないと言えるなら良いけど、
何となく気まずくなって会えなくなったことがある。

友達の親密さや、関係にもよるよね。
男女の友情は変化しやすいのかな。。。

しやすいしやすい。
なんかタイミングとかその時の状況で変化するよ。

彼氏彼女いても流される人はいるくらいだもんね

てゆうかみんないい人だね。
なんか泣けてきた…

こんなスレでも、良かったって思ってもらえて良かったよ

このスレしばらく論争つづいて荒れてたけど、
今日の昼過ぎから良い感じだね

私、今友達としてずっと付き合っていきたい男性が居ます。
お互いに、「友達とは・恋人とは」に対する考え方が一致していれば
うまくやっていけるはず・・・
と思っております。
一般常識ではなく、ふたりの間の常識が一致していなければいけない。
むずいですね。

でも、結局は二人のことだから。
二人が納得してて、周りに迷惑掛けてなければ別に誰も何も言わないもん。

>>894
人間的にずっと友達として付き合っていたいって思える相手がいるって
すごい事だと思うし、関係大事にしてほしいです。

>>896ｻﾝ
大事にします。
896さんに勇気与えてもらいました。
ありがとう。

相手にもよるよね。

俺の話しなんだけど、たとえば好きな人の「お友達」が
自分から見てどうしようもない糞男で、しかもその彼女にひどいことをしてて、
それでも友達でいたいの！なーんていわれたら、恋人になるどころか友達でも絶対お断りだな・・・。
そう言われたら醒めるどころの話じゃなくなるな。

これも人によるけど、本心から憎みあう男同士の敵意は洒落にならないものがあるよ。
女の人にはわからないかもしれないけど。

友達から恋人になるって難しいよね。。

>>897

幻想だろ？

ちょっとでもやっぱり男して危険な匂いみたいなもの感じさせれないと嫌だな

>>900
女の妄想だろ

ｱｹﾞ