村上春樹著・ノルウェイの森

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1恋する名無しさん
読んだことあるかい
2Y=H ◆wZPHo53XqI :2005/04/11(月) 19:45:00
ない、終了(笑

で、2げつ。
3恋する名無しさん:2005/04/11(月) 19:51:53
あるし、ハードカバー持ってるほど大好きだがそれがどうした。
文学板に行きなさい。
4恋する名無しさん:2005/04/11(月) 19:54:08
ワタナベ君みたいな人と付き合いたいと思ってたけど、
いつの間にか突撃隊と付き合ってた。
5Y=H ◆wZPHo53XqI :2005/04/11(月) 19:56:01
そっかぁ、
で、そのワタナベくんって、
美人? いい娘? さいこー?(爆笑。

6恋する名無しさん:2005/04/11(月) 19:57:55
読んだことないな。村上リューのはよく読んだけど
7恋する名無しさん:2005/04/11(月) 19:58:33
同僚に薦められて読んだ。
内容はさておいて、軽く鬱になるかとオモタよ(´Д`)ノ
8恋する名無しさん:2005/04/11(月) 20:01:50
恋愛に関係あるの?
9恋する名無しさん:2005/04/11(月) 20:09:15
あるけど、暗いよね。
みどりちゃんはなかなかよかった。
赤名りかみないな雰囲気。
10恋する名無しさん:2005/04/11(月) 20:46:10
最後まで読めなかった。
11恋する名無しさん:2005/04/11(月) 20:47:12
今好きな人がいて小説の内容とかぶる。好きな人はワタナベ君、
好きな人には他に好きな女の子がいて直子、
私は一人空回りする小林緑・・・。もうだめぽ。

12シルバニア ◆ViO098P2mc :2005/04/11(月) 21:20:09
3は私だけどやっぱり書きたくなってしまった。
10年以上前にあれが日本で大フィーバーしたのは理解できない。
色も感情も濃すぎるしあんなに孤独感を抱えた小説が実在の恋愛だと辛すぎる。
恋愛小説だけどあれを読み解くのは難しいです。
最後に彼は一体どこにいるのか、友人と語り合ったことがあります。
>>11
緑はあの中の登場人物で唯一一般の感覚を持った人なんですよ。
頑張ってね。
13恋する名無しさん:2005/04/11(月) 21:39:54
シルバニアさん、あれ読んで鬱っぽくならないの?
ああいう恋愛したくないな。
14恋する名無しさん:2005/04/11(月) 21:40:54
村上春樹つまんね。駄作ばっかり
15恋する名無しさん:2005/04/11(月) 21:47:46
>>14
当然そういう人いるだろうね。
要するにあの世界が理解できないと駄作にしか思えない。
それから途中で作風が変わっているのも多分まるで理解していない。
そういう人はほとんど一冊くらいしか読んでない人が多いけどまあ仕方ないね。
16恋する名無しさん:2005/04/11(月) 21:52:33
ノルウェイの森読んだけど、理解できなかった。
自分には読解力がないのだと思った。
17シルバニア ◆ViO098P2mc :2005/04/11(月) 22:18:16
>>13 ああ、私うつ病です。でもそんなこと関係なく名作だと思っています。
あんな恋愛は私だってしたくありません。
>>14 あなたに理解できないだけで、駄作じゃないですよ。
文学板じゃないからこれ以上言いませんけど。
>>16 読解力じゃなくて感性の問題でしょう。
全体を覆っている異常な雰囲気をどう感じるかだと思います。

結論として、名作ですが、あんな恋愛はしたくないの一語です。
18恋する名無しさん:2005/04/11(月) 22:28:47
よく覚えてないんだけど、主人公は直子が好きで、
でもレイコさんとか色んな女を遍歴したあげく、
最後は緑に戻ろうとしたけど自分を見失ってたんだっけ?
19シルバニア ◆ViO098P2mc :2005/04/11(月) 22:37:44
だから、そういう表層を捉えてる限りあの作品の真の理解には及ばないんですよ。
もちろん恋愛小説なんですし、直子がワタナベ君は好きなのですが、
直子はいわゆるボーダー的な雰囲気をかもし出しているのです。
緑は一見変わった性格なのですがごく健全でワタナベ君が好きなわけです。
ワタナベ君は少し変わった性格で悲観的なのでしょうね。
周りに対して理解を求めない。こんな人たちの恋愛が普通になるわけはなくて
悲劇的だけど未来を予感させる結末になるんです。
2011:2005/04/11(月) 23:16:13
>>12
ありがとう。私の小さな小さなワタナベ君。
小説と同じように私のところに来てくれるといいな。
がんがるよ。
21恋する名無しさん:2005/04/11(月) 23:46:16
マジで文学板いけよ。ウザい。
22恋する名無しさん:2005/04/11(月) 23:49:03
私の本名、緑だ。
性格は明るくて自由人だけど
好きな男には振り向いてもらえないorz
あいつはどんな女が好きなんだ・・
23恋する名無しさん:2005/04/12(火) 12:50:45
理解じゃない、感じるんだよ
24恋する名無しさん:2005/04/12(火) 14:21:12
オナニー作家のスレなんて立てないでよw
頭の悪い女性ならともかく、男が春樹好きだったらひくわ
25恋する名無しさん:2005/04/12(火) 18:32:08
ノルウェイの森はたしかにオナニー的作品だな。
羊をめぐる冒険の方がよほどエンターテイメントだ。
だから本人も、売れた時は戸惑ったらしい
26シルバニア ◆ViO098P2mc :2005/04/12(火) 18:36:38
>>24
私は男だが村上春樹は好きだ。特に最近のはね。
オナニー作家の意味は分からんが、あなたが村上春樹の意思の強さを理解していないのはよく分かる。
ま、それにしてもこの板にある意味は良く分からんな。
27恋する名無しさん:2005/04/12(火) 19:02:45
喪失と再生
28恋する名無しさん:2005/04/12(火) 19:03:05
オナニー作家とは辻○成のような者のことを言うのだ
29恋する名無しさん:2005/04/12(火) 19:04:39
私は嫌いじゃない
30恋する名無しさん:2005/04/12(火) 19:06:39
24とか消えちゃえばいいのに
31恋する名無しさん:2005/04/12(火) 19:08:18
角川春樹はどうしてますか?
32恋する名無しさん:2005/04/12(火) 19:15:12
シルバニアさんのお勧めの本があったら教えてほしいです。
33恋する名無しさん:2005/04/12(火) 19:17:27
私は嫌い。おおよそ理解はできるし、あれを好きだと言う人がいるのも理解できるし、
作者が「きっと読者にこういう反応してほしんだろうな」ってのはわかる。
でもあの世界観とか作者の言わんとしてることが、

『例えば「道でばったり会ってすれ違うときに颯爽に歩く女がハンカチを落とす
それに気づいた童貞キモ男が拾って声を掛ける。その瞬間二人はビビッと来て恋に落ちる
てゆうか、ホテルに直行。〈あなたって素敵よ〉〈君こそ素敵でした〉
終わった後女が一言〈私5回もイッたわ〉男の一言〈とっても素敵なセックスでしたよ〉」

…アホか、こんな事あるわきゃないわ!ボケッ!だいたい、童貞が筆下ろしで5回も
女をイカせられるわきゃねーだろ!!』

っていう冷静なツッコミで全て台無し。このへんを無視して作品世界を楽しめるほど
なんというかアレにはなれない。
34恋する名無しさん:2005/04/12(火) 19:18:55
んじゃ読むなよ。
35シルバニア ◆ViO098P2mc :2005/04/12(火) 19:30:53
>>33
あなた前に私に同じ事を言ったことがあるような気がするが気のせいかな。
あまりに世界観が理解できてなくて表面的なことしか見えていない。
ノルウェイの森にそんな描写ないし読んでいないことが見えすぎている。
>>32
ノルウェイの森はやはり傑作だと思う。
後は「ねじまき鳥クロニクル」と短編集「神の子供たちは皆踊る」です。
36恋する名無しさん:2005/04/12(火) 19:32:13
しかもオナニーっていうのもわかる。
殆どの主人公が「自分はそんなつもりじゃないのにちょっと変わってるボク。
不思議な運命はボクをほうっておかない。(しかも女に不自由しない)」って
主人公像でそれが作者とかぶるわけだよ。作者が実際自分とダブらせているか
どうかは知らないけど。

なんだか子供(というより中学生くらいの青さ)が理想のヒーローやヒロイ
ンに置き換えて空想を楽しんでいるみたい。
37恋する名無しさん:2005/04/12(火) 19:35:04
>>35
ノルウェイの森にはその描写はないよ。なんの本かは忘れた。
世界観を理解するとか言う前にそういうチンケな部分で全て台無しになってるって
ことだね。
38恋する名無しさん:2005/04/12(火) 19:36:53
削除依頼出しますが宜しいですか?
39シルバニア ◆ViO098P2mc :2005/04/12(火) 19:37:33
>>36
ひさしぶりに2chで笑った。
ここまで曲解する人も珍しい。
こどもはあなただよ。
(しかもおんなにふじゆうしない)
って言うのがポイント。
全然読んでないじゃないですか。
しかも中学生のヒーローは決してああいうものではない。
本来見るべきものはそうではない。
あなたは「ねじまき鳥」の前後で彼の作風が変わった事に気がついてますか?
せめてそれくらい分かれば聞く耳持つけどね。
そうじゃなければ出てけよ。
40シルバニア ◆ViO098P2mc :2005/04/12(火) 19:40:37
>>37
ノルウェイの森にないならここで話す必要はなかろう。
たまたま読んだ一冊にそれが乗っていた。
それで全てがそうだということですか。
ああ、そうですか。
脳みそ50%くらい補完した方が良いよ。
>>38
OKどうもこいつの馬鹿さ加減見てると突っ込まずにいられない。
41恋する名無しさん:2005/04/12(火) 19:45:21
シルバニアこんなに攻撃的なのひさしぶりだね。
42恋する名無しさん:2005/04/12(火) 20:12:13
>>40
たまたまじゃないよ。何冊も読んだよ。
冷蔵庫のキュウリを思ってセックルとか、バイブみたいなもんで責められまくっ
て人格崩壊しかけたとか生徒の母親と不倫、イキナリな「そして女と寝た」と
いうフレーズ、いきなりおばさんとお喋りH…

なんかもうおなか一杯って感じなんですけど…。
43恋する名無しさん:2005/04/12(火) 20:12:52
世界観に浸れるかどうかで評価が分かれると思う。
>>33みたいな感じだと楽しめないでしょう。
自分は「ダンス・ダンス・ダンス」の頃までが好き。
一通り読んではいるけど、「ねじまき鳥」だけは何回チャレンジしても
最後まで読みきれてはいない。いつも第一部の途中でこときれる。
あそこで作風がガラリと変わったというのは感じる。

ノルウェイの森は3〜4回読みました
年月を経て読むごとに味わいの出てくる小説ですね
44シルバニア ◆ViO098P2mc :2005/04/12(火) 20:18:37
>>43
ねじまき鳥から今まで喪失で終わっていた話が
喪失からの回復にストーリーが変わるのです。
彼自身はデコミットメントからコミットメントへの変化といっています。
もし、最後まで読まれれば私の言う真の変化がはっきりと見て取れると思います。
45恋する名無しさん:2005/04/12(火) 20:49:54
シルバニアは消えろ。
荒らしたいだけなんだろ?
46恋する名無しさん:2005/04/12(火) 20:59:40
デコミットメントwww
47恋する名無しさん:2005/04/12(火) 21:06:43
シルバニアは他人の意見を認めない。
自分の意見こそ唯一の正解だと思い込んでいる。
まさに似非宗教家。
48シルバニア ◆ViO098P2mc :2005/04/12(火) 21:06:45
>>45
私まったく荒らしてませんよ。
荒らしてるの村上春樹の性的描写だけ捕らえてまったく中身の理解できない人でしょう。
>>46
デコミットメントの意味分かってwww付けてます?www
49恋する名無しさん:2005/04/12(火) 21:14:58
この小説読んだことありません。
例えばどんな時に読んだらしっくりくる小説なのでしょうか?
50シルバニア ◆ViO098P2mc :2005/04/12(火) 21:25:38
>>47
あーくだんな。私の人格攻撃ですか?
そんなことよりもっと説得力を持って私に意見すれば良いだけでしょう。
まったく中途半端な意見で筋違いのことを言うから違うというだけです。
そこに歩み寄る余地はありません。
だいたい村上春樹の話をするのに性的描写がどうこう言うなんて
世間の笑いもんですよ。
51恋する名無しさん:2005/04/12(火) 21:34:34
俺からすればお前が一番中途半端。
52シルバニア ◆ViO098P2mc :2005/04/12(火) 21:42:42
へーじゃあ中途半端じゃない意見を見せてくださいよ。
言いっぱなしが一番恥ずかしい。
53シルバニア ◆ViO098P2mc :2005/04/12(火) 21:49:57
えーと多分何もいえないか、とてつもなく下らないことしかいえないだろうから寝ますね。
明日見て笑わしてもらいます。お休み。
54恋する名無しさん:2005/04/12(火) 21:53:30
生意気なやっちゃな。
55恋する名無しさん:2005/04/12(火) 21:59:43
>>54
しょうがないよ。
似非宗教家とか言われてたけど、彼を言い負かした人いないから。
言ってる内容が正しいのか口が上手いのか私には分からないけど。
ものすごく頭がいいのは事実だし。
56恋する名無しさん:2005/04/12(火) 22:10:51
言い負かしたことない?アホか。詭弁使いまくられても困るだけ。
所詮他人の読解力のなさのせいにしかできてないじゃん。
57恋する名無しさん:2005/04/12(火) 22:20:06
よく知らないけど、
ものすごく頭がいい人のしゃべり方には見えないけど・・・
58恋する名無しさん:2005/04/12(火) 22:28:29
いつもは物凄く理知的です。あまりにここのレベルが低いからでしょう。
昔の恋人のスレに行ってみればいいよ。
しかし相手が詭弁だと言ってにげるの情けないですよ。あなたの正当性を失っている。
だれかシルバニアに正面きって議論する人いないかな。
59恋する名無しさん:2005/04/12(火) 22:31:41
いない。しても仕方ない。
60恋する名無しさん:2005/04/12(火) 22:43:37
まぁさ、自分が理解されないのを相手のせいだと思える人は
人生楽しそうでいいよね。

皆「ハイハイさいですか」っつって匙投げてくれるしさ。
61恋する名無しさん:2005/04/12(火) 22:46:11
シルバニアは何故アンチがいるのか考えないんだろうか?
62恋する名無しさん:2005/04/12(火) 22:46:36
議論って何を議論するんだよ。
作家の話なんて人によって好き嫌いのわかれる話なんだから嫌いなのは
理解できないからだ…な〜んて言う人にゃ向かない話ですよ。
63恋する名無しさん:2005/04/12(火) 22:54:13
シルバニアって人前にも村上春樹及びノルウェイの森でスレ立てて
なかったっけ?つまり自分の好きなものについて語りたいだけ。
自分の好きなものが理解されないと相手を貶めるのはヲタでしかない。
ただのヲタ行為をさも議論だとか高尚なものにしようとしたってそんなの
くだらなすぎて相手にされなくて当然。
(それすら相手のレベルの低さのせいにしてご満悦のようだが)
64恋する名無しさん:2005/04/13(水) 00:31:18
私も村上春樹好きです。
でもシルバニアさんのご意見はどうかと思う。。
文学も芸術でしょう?
芸術は百人いれば百人の解釈を認めるものだと思います。
それが芸術の存在意義かと・・・。
「正しい解釈」なんて存在を、村上さんだって望んでは
いないはずです。

それにそもそもここは恋愛板です。
板違いですよ。
65恋する名無しさん:2005/04/13(水) 00:38:11
ちっとも人間らしさがないよな、村上春樹の小説の登場人物って
だから全然リアリティが無くて面白くない
66恋する名無しさん:2005/04/13(水) 00:40:38
シルバニアを言い負かす自信あるんだがwww
67恋する名無しさん:2005/04/13(水) 01:20:57
>>65
春樹好きな人に言わせればそれは理解していないからだってさ。
一体村上春樹の小説をどんだけ高尚なものだと思っているんだろう。
星の数ほど世に小説はあるけど本当に自分の心に入ってくる小説は本当に
わずかな気がする。(くだらない本が多いって意味じゃなく自分に合って
るか合ってないかって事だけど)
シルバニアにとってノルウェイの森がそれなら、それはそれでいいけど
だったらこんなスレ立てなきゃいいのに。。
どんなものにも好きな人もいれば嫌いな人もいるってのがこの世の理
なのに。だから文学板にはファン用アンチ用のスレがあるんだし。
6864:2005/04/13(水) 01:48:40
>67
私も春樹好きだけど、シルバニアさんと同じにされたくないな。
好みなんて人それぞれ、
解釈だって人それぞれでいいと思うので。
そういう心の自由を理解できないシルバニアさんは、ある意味
気の毒かも。

まあ春樹好きの私が言うのもなんだけど、春樹好きを自称する
人の中にナル入ってる人が確かに多い気はする。
なんかそういうの見てると気分悪いんだよね。
近親憎悪かな。

しかしなんだか私も含めてみんな、シルバニアさんにまんまと
釣られているような気が・・。
69恋する名無しさん:2005/04/13(水) 02:06:03
シルバニアに興味はないが>>50の最後の1文は正しい
70恋する名無しさん:2005/04/13(水) 02:13:39
しかしある一定の性的描写にこだわる春樹は一体…

「自分は意識してないけど勝手に女が寄ってくるから女と寝るのは
簡単。それなりにHもお上手。でもセックルに意味を見出さない(見出
せない)、そんなクールなボクなのであった。」的なのがやたら多
いけどなんで?
71恋する名無しさん:2005/04/13(水) 02:16:47
いずみ
72恋する名無しさん:2005/04/13(水) 03:29:21
あの自閉的な世界観が今はいやだ。
73シルバニア ◆ViO098P2mc :2005/04/13(水) 07:19:37
結局私の悪口をただ言いたい人は自分の意見はなしですか。
非常に大きな論理エラーがあるのですよ。
私が村上春樹を嫌いな人間に対して読解力がないといった。
これは今でも間違っていないと思っています。
単なる性的描写を持って村上春樹を論じるのは木を見て森を見ずです。
しかもそれはノルウェイの森ではないのです。
>>72などは正統な意見でしょう。それを批判する気はありません。
芸術を論じるのは人々のかってです。
ただ、こういうスレ(板違いですが)が立ったときに嫌いだと
宣言するのであれば当然反論があるのは予期されべきでしょう。
それに対して説得力を持って言えないのであれば「言葉の力」を持っていないということです。
私は一切詭弁は使っていません。正当でない批判を筋違いだといっているだけです。
それから事実誤認ですが私は村上春樹のスレを立てたことはありませんし、このスレも違います。
非常に下らない憶測で人を非難するのは止めていただきたい。
これは芸術ではなく単なる憶測で人の批判をしているに過ぎません。
74恋する名無しさん:2005/04/13(水) 07:50:31
じゃあとりあえず消えてくれ
75恋する名無しさん:2005/04/13(水) 08:03:38
>>73
昨日と別人ですか?ずいぶん理性的ですけど。
>>74
そのシルバニさんに粘着してる人がいるけどまったく村上春樹を語ってないですよね。
少しあなた方の方が理性を欠いている感じがします。
とりあえず削除以来出してもいいですか。
76シルバニア ◆ViO098P2mc :2005/04/13(水) 08:12:46
>>75
削除依頼出してよろしいんじゃないですか。
これ以上ここで語っても仕方がないでしょう。
>>1の意図は分かりませんが。
シルバニではなくシルバニアです。
子供のおもちゃから取りました。
昨日と同一人物ですよ、もちろん。
普段はまじめにしゃべっていますが、あまりに下らない意見だったので少し遊びすぎました。
アンチは私のいつもいるスレには出て来れないんですよね。
たまに出張すると出てきます。
やれやれ、です。
77恋する名無しさん:2005/04/13(水) 08:20:11
議論で正しいこと言うのは大変良いことだと思うけど、
相手に「こいつとは議論したくない」と思われるのは問題だと思う。
ただ意見を撒き散らすだけならどこぞの馬鹿な国会みたいだよ。
78シルバニア ◆ViO098P2mc :2005/04/13(水) 08:29:38
これはご忠告ありがとうございます。昨日は調子に乗りすぎました。ご容赦を。
79恋する名無しさん:2005/04/13(水) 09:01:08
謙虚さがないと嫌われる世の中ですしね。
なんとかえもんみたいに。
80恋する名無しさん:2005/04/13(水) 09:21:51
だからといってシルバニアのアンチはもっとひどいでしょう。なんだあいつら、バカじゃないの?
81恋する名無しさん:2005/04/13(水) 09:42:39
リアリな人間描写に関して言えば村上春樹は向田邦子と比べりゃヘタレだ
もっと色んな本を読んでから語れ、村上春樹の文体は海外の作家の真似だとわかるから
カポーティ辺りを読めば世界が変わるぞ
82恋する名無しさん:2005/04/13(水) 09:45:30
シルバニアは年に何冊ぐらい本を読むんだ?
漏れは150は読むぞ
83恋する名無しさん:2005/04/13(水) 10:18:19
>>76
なんでアンチはシルバニアさんのスレに出て来れないのですか?
84シルバニア ◆ViO098P2mc :2005/04/13(水) 10:21:59
カポーティは村上春樹自身が影響を受けていますね。向田邦子と比べるのはどうでしょう?
無理があると思います。めざしている世界が違いすぎます。ピカソとクリムトを比べる様なものでしょう。
読んでる本は週に一冊程度です。趣味が多いので音楽を聞いて、DVD見てると限界ですね。
ただ、本の数を比較しても無意味でしょう。
85シルバニア ◆ViO098P2mc :2005/04/13(水) 10:29:36
>76
何故でしょうね。ただ見れば分かると思うのですが論理的な事が言える人々ではないですね。
それからたぶんしつこいのは二人くらいですが困った事にかなりの差別主義者です。
86恋する名無しさん:2005/04/13(水) 10:31:27
ノルウェイの森の主人公も、「沢山本を読むという種類の読書家ではなく、
気に入った本を何度も読み返すことを好んだ」でしたね。
87シルバニア ◆ViO098P2mc :2005/04/13(水) 10:39:50
私も一番好きなのは中原中也や室生さいせいの詩集を読むことです。
88恋する名無しさん:2005/04/13(水) 10:42:53
クリムトって誰ですか?
89シルバニア ◆ViO098P2mc :2005/04/13(水) 10:52:01
クリムトは前世紀初頭に活躍したウィーンの画家です。豪華絢爛な絵を書きます。
では、マーラーとリヒャルトシュトラウスなら分かりますか?
90恋する名無しさん:2005/04/13(水) 10:59:14
それなら何となく分かります。
91恋する名無しさん:2005/04/13(水) 11:00:14
すれ違い乙
92シルバニア ◆ViO098P2mc :2005/04/13(水) 11:26:55
いままで会議中にこっそり携帯から書いていたので書きにくかったんです。
携帯は室生犀星変換しないんですよね。
簡単に書きますが、
マーラーは非常に捻じ曲がった世界をしかし古典的なソナタ形式で展開します。
ある種異常な雰囲気が漂うのが特徴です。
リヒャルトシュトラウスはオーケストラレーションが非常に派手で華やかな世界を展開します。
派手なのですが残念ながら内容的に軽いので後継者は出ませんでした。

これが村上春樹と向田邦子の対比に直接は結びつきませんが、同年代でちょうど比較にはなると思います。
どちらが優れているわけでもない。ただ目指している世界が違うということです。
93恋する名無しさん:2005/04/13(水) 12:10:46
お前何言ってんだ、ピカソだってそれなりの絵を描いてるぞ

大して読んでないなら偉そうに文学を語るなよ
94恋する名無しさん:2005/04/13(水) 12:40:20
村上春樹は駄作もある。つまらなくはないけど、小説としての説得力には欠ける。

人間描写に関してといってるだろ、向田邦子と村上春樹の方向性については触れていない

例え話をするならわかりやすい例をあげろ、自分だけが納得できる
例え話なんぞ自己満足以外のなにものでも無い
わからないあなたが悪いとか詰まらないことは言い出すなよ

カポーティを読んだやつが村上春樹を読んでもあまり刺激はないだろうな
空見た子とか は読んだことあるのか?
95恋する名無しさん:2005/04/13(水) 13:18:19
ところで何でこのスレは恋愛板に立ってるんだ?
96シルバニア ◆ViO098P2mc :2005/04/13(水) 13:21:07
ピカソのそれなりの絵の意味が分かりません。彼は非常に面白い。クリムトは対照的なだけです。
その次の行は知性的でないですね。
97恋する名無しさん:2005/04/13(水) 13:22:44
1はシルバニアさんだったの?
98恋する名無しさん:2005/04/13(水) 13:24:05
>>97
この流れでなんでその質問がでるんだ?
99恋する名無しさん:2005/04/13(水) 13:25:08
ごめん。場を読めなくてすんまそん。
100シルバニア ◆ViO098P2mc :2005/04/13(水) 13:30:30
村上春樹にも面白くないものはある。アフターダークとかね。でも駄作と決め付けて良いんですか?
向田邦子は好きですが全部が良作でもない。最大の疑問は何故この二人を比べるのか?
ですから私は絵画や音楽の超有名人をだしたのです。知っていてもいいと思いますよ。
101恋する名無しさん:2005/04/13(水) 13:32:08
村上龍と比べたら春樹のほうが格段に落ちる。
102恋する名無しさん:2005/04/13(水) 13:35:39
村上龍は暇つぶしに最適と思う。
格が落ちるとか良くわかんないけど、文学って感じじゃないなぁ
103恋する名無しさん:2005/04/13(水) 13:35:54
それは完全に好み。
104恋する名無しさん:2005/04/13(水) 13:36:57
そっか
105恋する名無しさん:2005/04/13(水) 13:37:51
弱っている人間は春樹が好き。
106恋する名無しさん:2005/04/13(水) 13:39:47
じゃ何故村上龍は芥川賞が取れたのでしょう?
107恋する名無しさん:2005/04/13(水) 13:43:42
そこまで村上龍に興味ないからわかんない
108恋する名無しさん:2005/04/13(水) 13:45:54
よくわからないけど81さん何でそんなに偉そうなんですか?命令形で人に語るの不快。
109恋する名無しさん:2005/04/13(水) 13:47:21
実るほど頭を垂れる稲穂かな
110恋する名無しさん:2005/04/13(水) 13:50:08
もう別の板に移ったら?
111シルバニア ◆ViO098P2mc :2005/04/13(水) 14:08:58
ああ、やっとパソコンになりました。携帯は辛い。
>>94と私の違いは単に向田邦子が人物描写がうまいのは認めているのだけど、
それを方向性の違いと見るか、小説を書くための技術の違いと取るかとの違いでしょう。
村上春樹の人物描写を向田邦子と比べるのはしかし方向性の違いがありすぎるんです。
かれはわざと境界例のような人物を多く出してきて話を暗く混乱させているのですよ。
そういう意味でそこだけ比べることは無意味だということが私は言いたいのです。
そのためピカソとクリムトを比べたり、マーラーとリヒャルトシュトラウスを比べたのです。
それからここは文学板ではありません。なんでここにこれがたっているのか分かりませんが、
そもそも文学論をするところでないのであれば、他の芸術と比べることに問題は無い。
そして私が出した4人は少しで芸術に興味がある人なら必ず知っている方々です。
それを堂々と知らないほうがおかしいというなといわれても困ります。
少しネットで調べて見なさい。山のように出てきます。
それから空見たことかは読みましたが、別に、という感じです。
112恋する名無しさん:2005/04/13(水) 14:11:26
あのさ、2chみたいなとこでいくら語ってもあんまり説得力ないよ?
語るなら自分のHPやブログなんかを作ってから語ったほうがいいと思う。
それにあまりにも板違いだし。
113シルバニア ◆ViO098P2mc :2005/04/13(水) 14:17:14
>>112
いやいや2chで語ることに意味が無いんじゃなくてこの板で語ることに意味が無いんです。
でもついついほっとけない性格なもでね。
114恋する名無しさん:2005/04/13(水) 14:19:40
シルバニア氏もその辺にしといたら。
あんたが知の巨人なのは知ってる人は知ってるし、
別にこんな自分の知識の範囲内でだけ威張ってる人
相手にすることも無いでしょう。
115恋する名無しさん:2005/04/13(水) 14:19:49
とりあえず板を移ることをオススメする。
116恋する名無しさん:2005/04/13(水) 14:28:54
>>114とかって自作自演?
知の巨人?w
大きいばかりで味の悪い作物みたいだよ。
117114:2005/04/13(水) 14:35:18
なんで自作自演なのか分かりませんけど。
彼にものを聞いたら大概のことは答えられるよ。
文学、映画、美術、政治、経済、あと機械系は時計とかカメラとか大好きみたい。
彼の異常なのはそれのことを統合して考えられるところにあるんだけど、
私はいつも置きされていきます。
あと議論も異常に巧みなのでうまく自分の有利なほうに持っていきますね。
もっともここの人たちは頑強というか人の言うこと聞かないから大丈夫なのでしょう。
118恋する名無しさん:2005/04/13(水) 14:38:08
シルバニアも114もカナーリイタイね。。。
119恋する名無しさん:2005/04/13(水) 14:40:36
でも議論が上手いって言っても、自分の考えを理解できない奴はパカだ!!
的なことしか言ってないような・・。
彼は自分大スキなんだろうな〜。
でも彼の思い描いているであろう理想像ってあまりにベタで見せ付けら
れるほうは辟易しちゃう。
120恋する名無しさん:2005/04/13(水) 14:41:59
フシアナさんしてけろ。
121恋する名無しさん:2005/04/13(水) 14:49:15
>>119
分かんないけど本当に彼の言っていることを私たちが理解しているのかどうかが分からない。
自分が好きなんだろうと思うけど、彼の理想像なんてどこかに書いてるの?
122恋する名無しさん:2005/04/13(水) 14:50:26
村上春樹ヲタがイタタなことはよーくわかった。
特異な人物を使わないと話に膨らみを持たせられない時点で
たいしたことは無い。


自分の意見をただ聞かせたいだけなのが見え見えだ、とても知性的とは思えない
その自分の意見以外しらんと言う考え方を捨てなきゃガキと変わらんよ
あんたは議論がうまいんじゃ無くて、話を反らして逃げるのがうまいだけだ
123恋する名無しさん:2005/04/13(水) 14:50:47
119は釣り?w
124恋する名無しさん:2005/04/13(水) 14:54:02
>>122
誰にいってるの?
125恋する名無しさん:2005/04/13(水) 14:55:42
>>124
股に手を当ててよーく考えてごらんw
126恋する名無しさん:2005/04/13(水) 14:57:20
アンチ村上も相手に対して説得力のある言葉で何も語っていない。
どっちもどっち。
というか>>122みたいに議論もできないのに決め付ける人間が一番幼稚。
127恋する名無しさん:2005/04/13(水) 14:59:36
本当に他の場所では一目置かれてんの?
どこだって人の反応には一定のルールみたいなのはあるよね。
ここで叩かれたら大抵どこでも叩かれるよ。
彼の物言いや人柄は2ちゃんではどこの板であろうとあまり受け入れられ
ないタイプのものであると思うのだけに>>114が彼をそこまでヨイショす
る根拠がよくわからない。
128114:2005/04/13(水) 15:05:10
置かれまくってるよ。
だから貴方たちは彼の能力を知らないからそういうことが言えるだけですって。
ここでたたかれてるって単純にあなた方の知能が低いだけじゃない?
じゃあ>>81は受け入れられるわけですか?
あんなに威張ってて自分の知ってる世界のことだけ聞いて?
カポーティは読んだか?って笑っちゃうよ。
普通の人間は読んでるって。
129恋する名無しさん:2005/04/13(水) 15:09:04
シルバニアも114も自分の極めて小さい尺度でしか周囲を捕らえていないね
実社会でも阻害されているとしか思えない。
130恋する名無しさん:2005/04/13(水) 15:09:05
>>114
じゃあURL貼ってよ。
ざっと見てみたけどシルバニアっていうコテ見かけたこと無いよ〜
文学板でも。
131恋する名無しさん:2005/04/13(水) 15:10:12
130はCMですか?w
132恋する名無しさん:2005/04/13(水) 15:11:16
釣り上手がいますね
133114:2005/04/13(水) 15:12:09
>>129 何を根拠にそんなこと言ってるんですか。
単なるよーちな悪口ですな。
何でも自分の知ってる言葉を並べれば良いってもんじゃないよ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1112787677/l50
あいにくと文学じゃなくて政治について語ってるけどね。
134恋する名無しさん:2005/04/13(水) 15:13:23
シルバニアの出入りするところは必ず荒れるねww
135恋する名無しさん:2005/04/13(水) 15:15:48
130はやはり114の自演ですか?w
136恋する名無しさん:2005/04/13(水) 15:17:21
じゃあ文学のは?
文学板の村上春樹スレはpart9まであるけど一度もシルバニア
というコテは出てきてないよね。他の春樹関連のスレでも。
あんだけスキスキ言ってるならまずそっちに書けばいいのに??
所詮恋愛サロンでだけ??
しかも出したスレがそれかよw
137シルバニア ◆ViO098P2mc :2005/04/13(水) 15:19:37
いや、別に>>81が私と文学論を交わしたいならそれでいいし、多分そのうち時間がかかっても
接点は見えてくると思う。
二人ともカポーティは読んでいるわけだし、向田邦子の人物描写のすばらしさを認めている。
ただ村上春樹と向田邦子の比較をするときに他の芸術の世界を私が出しただけです。
それを別にたたかれる覚えはないし、狭量ですな。
問題はそれ以外の方々だが、何が言いたいの?村上春樹について語ってないですよね?
これこそ2chですね。
>>129なんてリアルの世界の私がわかるわけがない。私の職業も知らなければ何をしているかも知らない。
あなたのちいさなちいさな世界で人を見る目を養っているのですよ。
見てると恥ずかしいからそういうことはおやめなさい。
>>122
逃げないから「あなた」の意見を言ってごらんよ。
138恋する名無しさん:2005/04/13(水) 15:21:23
あ〜あんだけ全てに精通してるかのように書かれてたからさぞ色ん
な板に書き込んでいるんだろうと思ったらあのスレのあのコテかぁ…
どっかで見た名前だと思ったら。
そういうのは恋愛板の一つのスレで延々自分の言いたいことだけ語っ
てる例を出されても説得力ないよ。
哲学板なり政治経済板なりでやらないとさ。。
139恋する名無しさん:2005/04/13(水) 15:21:43
シルバニアさん、あちこち荒らすのは止めてくださいね
140シルバニア ◆ViO098P2mc :2005/04/13(水) 15:21:59
文学板にはでてますよ。コテハン変えてるだけです。
私コテハン5つもってるんでね。
141恋する名無しさん:2005/04/13(水) 15:22:59
どうりで専門の板じゃ見かけなかったわけだよ。
所詮恋愛板じゃないとモノ言えないんだろう。
142恋する名無しさん:2005/04/13(水) 15:23:15
コテコテのコテやん!
143恋する名無しさん:2005/04/13(水) 15:24:16
掃き溜めの鶴とでも思っているんじゃないの?ww
144恋する名無しさん:2005/04/13(水) 15:25:14
>>140
じゃあ114はあなたの別のコテも知ってるんですかね?
あそこまで持ち上げるってことは。
あなたは知識はあっても賢い人間ではなさそうですね。
叩かれたらどうするのが賢いのか知らないようだ。
145シルバニア ◆ViO098P2mc :2005/04/13(水) 15:27:22
>>138 >>141
>>140読みましたか?
なんで私が5つコテハン持ってるか。
全部出入りしてるんですよ。
名前を変えてるだけです。
あなた方こそここですら人の悪口しかいえない人々でしょうwww
146恋する名無しさん:2005/04/13(水) 15:28:05
私コテハン5つもってるんでね。

これこそこっちが恥ずかしいよ
147恋する名無しさん:2005/04/13(水) 15:30:11
叩かれたらコテを使い分ける。。
賢いかもね
148シルバニア ◆ViO098P2mc :2005/04/13(水) 15:31:00
>>144
たたかれたらどうするか知ってますよ。
私は今嘲笑しています。
まず、いろんな板に出入りしているかどうかということについて私はしているといっている。
ただしコテハンは変えている。これは自己防御です。
といっているのに貴方の答えは的外れ。
そもそも大体あなた方はどうして私をたたきたいのか。
村上春樹と何の関係があるのか。
まったく目的を失っている。
ちょっと抑え目にしていたのですが言いましょう。
「おろか」です。
どの分野でも私に語りかけてくればいい。いくらでも答えてあげますよ。
149恋する名無しさん:2005/04/13(水) 15:31:58
5つもコテ使わんと書けない愚か者。
そゆーのはコテじゃないだろ?ワロタな!
150シルバニア ◆ViO098P2mc :2005/04/13(水) 15:35:24
別の板に行けば別のこてを使う。
十分コテでしょう。
コテとコテとの間で同一人物になりたくない、それだけのことです。
おろかなのは貴方。
151シルバニア ◆ViO098P2mc :2005/04/13(水) 15:36:33
あーばかばかしくなってきた。
もう>>81の言うことしか聞かないから。
他の人間村上春樹の話できないからね。
どうしようもない愚か者ばかりだ。
152恋する名無しさん:2005/04/13(水) 15:37:48
どうせ81はシルバニアの自演でしょw
153恋する名無しさん:2005/04/13(水) 15:38:54
このスレだけでも少なくとも数人は消えてほしがってるから、とりあえず
シルバニア消えてくれ。
154恋する名無しさん:2005/04/13(水) 15:39:56
こいつモテねーだろーな!文から君の性格が滲み出ている!
よ!頑張れよ!
155恋する名無しさん:2005/04/13(水) 15:40:27
自分が理解されないと相手のせいにする人って
自分が嫌われると相手のせいにする人って

本っ当に人生楽しそうでいいよな!
156恋する名無しさん:2005/04/13(水) 15:42:10
シルバニアは余り2chに向かない人だが、頭がいいのは事実。
多分個々の人間が束になってかかってもかなわない。
議論も本気になってやると絶対に負けない。
それは彼の職業に秘密があるんだけど。

ところでこのスレ削除要請でてるからそのうち消えるよ。
157恋する名無しさん:2005/04/13(水) 15:43:06
>>156
114さん?コテ入れたら?w
158恋する名無しさん:2005/04/13(水) 15:44:06
勝ち負けってなに??w
159恋する名無しさん:2005/04/13(水) 15:44:42
シルバニアを批判するのに>>154>>155のようなやり方は逆効果。
彼はへらへら笑っていると思う。
冷静に見て負け惜しみ。私が見ても知能が低いと思う。
もう少し彼が我慢できなくて出てくるような罵声を浴びせないと無理じゃないですか?
160恋する名無しさん:2005/04/13(水) 15:44:57
156自演乙!分かったから失せろ!
161156:2005/04/13(水) 15:48:37
>>114じゃないですよ。
ただ、貴方たち彼が本気を出して議論に熱中してるところを見てないから
分からないんだろうなと思います。
つまり>>81以外は認められてないんでしょう。
そんなことより村上春樹でも語りましょう。
私は羊をめぐる冒険がすきですね。初期から中期が好きでした。
162恋する名無しさん:2005/04/13(水) 15:49:56
           クマスレ    優良スレ     普通      糞スレ
              ┝ - - - - ┿━━━━━┿━━━━━┥
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /   ここクマ――!!
  彡、   |∪|    ,/
  /__  ヽノ   /´
 (___)     /
163恋する名無しさん:2005/04/13(水) 15:50:11
156シルバニアでしょ
やめようよそういうのww
164156:2005/04/13(水) 15:50:37
>>160
困りましたね。だんだんスレのレベルが低くなっていく。
同時にアンチ村上が増えていく。
相関関係があるのでしょうか?
では仕方が無いので私も消えることにします。
165恋する名無しさん:2005/04/13(水) 15:52:12
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1113375080/l50
はい。ID出るスレ立ててあげたからここで擁護してよ。
166恋する名無しさん:2005/04/13(水) 15:53:19
>>156
どう見たってその文シルバニアじゃん。
名前欄変え忘れた?
167恋する名無しさん:2005/04/13(水) 15:58:35
援護していた奴らはどうした?早く行けよ
168恋する名無しさん:2005/04/13(水) 16:01:53
で?なんで今頃ノルウェーの森な訳?だれか教えて。
169恋する名無しさん:2005/04/13(水) 16:03:05
古本屋で見つけたんじゃないのか?
170恋する名無しさん:2005/04/13(水) 16:03:29
もしかして、1は村上春樹さんですか?
171恋する名無しさん:2005/04/13(水) 16:03:56
引越しで片付けてたら出てきたんじゃないのか?
172恋する名無しさん:2005/04/13(水) 16:04:39
冷蔵庫整理してたら出てきたとか
173恋する名無しさん:2005/04/13(水) 16:05:32
1はあんな恋愛しちゃってるから共感してるゆうことですか?
174恋する名無しさん:2005/04/13(水) 16:06:41
それとも1はあんな恋愛憧れてるゆうことですか?
175恋する名無しさん:2005/04/13(水) 16:09:08
1は立て逃げつー事で乙!
176恋する名無しさん:2005/04/13(水) 16:09:52
1は一体この本のどこに惹かれてスレたてたんかいな。ようわからん。

177恋する名無しさん:2005/04/13(水) 16:11:15
1はシルバニアって事で乙!
178恋する名無しさん:2005/04/13(水) 16:17:04
>>177皆知ってても知らんふり決めてたのにw
179恋する名無しさん:2005/04/13(水) 16:25:29
うわー。これでやっとつじつまがあった!何となくそんな気してたんだよね。
登場人物に、昔恋してた人や今の恋人なんかが出てくるんでしょ!
いかにもあの人の好きそうな内容だよね。前のスレもそんな感じだったし。
180恋する名無しさん:2005/04/13(水) 16:28:56
>>178
スマソw
181恋する名無しさん:2005/04/13(水) 16:29:16
1はσ(°ン °) ワタシデス
182恋する名無しさん:2005/04/13(水) 16:30:21
  \
:::::  \            >>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
\:::::  \
 \::::: _ヽ __   _     外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
   // /<  __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
   || | <  __)_ゝJ_)_>    こんなスレ・・・たてちゃったのかな?」
\ ||.| <  ___)_(_)_ >
  \| |  <____ノ_(_)_ )   とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
   ヾヽニニ/ー--'/        震える彼の掌を濡らした。
    |_|_t_|_♀__|
      9   ∂        「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
       6  ∂
       (9_∂          >>1は声をあげて泣いた。

スレ板違うでしょ・・・・
183恋する名無しさん:2005/04/13(水) 16:32:00
出てきた瞬間に捕まっちゃったか?w
184恋する名無しさん:2005/04/13(水) 17:06:44
シルバニア=太田光でFA
185恋する名無しさん:2005/04/13(水) 17:29:50
これはシルバニアを語るスレなのか?
186恋する名無しさん:2005/04/13(水) 17:42:38
シルバニアが語るスレじゃないのか?w
187恋する名無しさん:2005/04/13(水) 17:47:55
もう出てないじゃん
188恋する名無しさん:2005/04/13(水) 17:52:49
くる〜きっとくる〜♪
189恋する名無しさん:2005/04/13(水) 19:37:26
190恋する名無しさん:2005/04/13(水) 19:38:51
シルバニア、シルバニアと気安く吠な!
シルバニア大先生鼻はな!

われ等ちゃんのアイドルなんだ!
191恋する名無しさん:2005/04/13(水) 19:45:37
とりあえず終了。
明らかに板違い。
192恋する名無しさん:2005/04/13(水) 21:34:31
ノルウェイの森でレポート書かないといけない私としてはシルバニアさんに
存分に語っていただきたいところなんだが・・・orz
193恋する名無しさん:2005/04/13(水) 21:37:13
1はこいつか!
194恋する名無しさん:2005/04/13(水) 21:40:34
別の板に行ってください。
195恋する名無しさん:2005/04/13(水) 22:05:17
イエローページ、ぱくるべし。
196恋する名無しさん:2005/04/13(水) 22:09:36
なんで文学板に行くか彼の常駐しているスレに行かないのかが分からない。
197恋する名無しさん:2005/04/13(水) 23:11:31
結局吠えてたわりに自作自演証明しなかったね。
198恋する名無しさん:2005/04/13(水) 23:14:10
ごめん、意味よく分からず。
199恋する名無しさん:2005/04/13(水) 23:14:20
シルバニアの偏った意見でレポートが書けっかよ
200恋する名無しさん:2005/04/13(水) 23:16:37
199シルバニアの代わりに教えてやったらwww
201199:2005/04/13(水) 23:19:20
あー、漏れの意見は否定的だから村上春樹をボロクソに言うだけだよ
202恋する名無しさん:2005/04/13(水) 23:23:48
じゃあんたも偏ってんじゃん。面白いねここの人達。
203恋する名無しさん:2005/04/13(水) 23:29:49
うるさい馬鹿共。
このスレは終了。
204恋する名無しさん:2005/04/14(木) 00:31:17
村上春樹はエッセイが面白いよ。
自閉的でもないし。
むしろエッセイの方が好きかも。
くすっと笑える感じ。
205恋する名無しさん:2005/04/14(木) 00:58:27
確かに「チュウチュウ」…とかはクスっとはくる。
206恋する名無しさん:2005/04/19(火) 19:23:40
age
207恋する名無しさん:2005/04/19(火) 19:28:33
ビートルズの「ノルウェイの森」の曲が分からない
208恋する名無しさん:2005/04/19(火) 19:38:42
吉本ばななのエッセイ面白いぞ
209恋する名無しさん:2005/04/19(火) 19:48:04
ここでも自演してたんだな
210恋する名無しさん:2005/04/20(水) 20:17:29
ミエミエの自演は、見てて痛々しいな。
211恋する名無しさん:2005/04/20(水) 20:55:08
春樹はセックス大好きだからな、
俺も春樹好きだが
212恋する名無しさん:2005/04/21(木) 09:18:47
こんなとこまで来て荒らしてるw
IDちゃんと二つ出てるのに。
馬鹿だなー。
しまったまた馬鹿の相手を。。。
213恋する名無しさん:2005/04/21(木) 09:21:30
春樹好きだけどノルウェイはちょっときつい。
よんでて辛いね。
214恋する名無しさん:2005/04/21(木) 09:32:42
なんでこれ削除されないの?
215恋する名無しさん:2005/04/21(木) 09:45:58
---------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------


         板 違 い 糞 村 上 春 樹 ス レ 終 了


---------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------
216恋する名無しさん:2005/04/21(木) 09:54:51
>>211
春樹=セクース好き
俺=春樹好き

つまり、俺と春樹がセクースって事でおk?
217恋する名無しさん:2005/04/21(木) 13:25:56
イエス
218恋する名無しさん:2005/04/22(金) 21:17:50
村上春樹好きだけどまだ世界が理解しきれない
ちょっとまだ難しいかなっと思う
でも読みやすい文を書く人だと思う
そして好き嫌いもはっきり分かれるタイプなんだなって思った
219恋する名無しさん:2005/04/22(金) 21:30:29
>>218
文章は読みやすいのは同意です。
でも村上ワールドは難しすぎますね。
一つ一つの段落に切れ切れの世界が広がってその上で
統合されてるような気がします。
あの文は理解できても好き嫌いは分かれますし、
そもそも簡単に理解できるものではないですね。
でも何でこのスレは削除されないんでしょう。
220恋する名無しさん:2005/04/25(月) 10:22:23
ばーか。理解じゃねぇーよ。感じるんだよw
221恋する名無しさん:2005/04/25(月) 11:36:00
どう?感じる?でも駄目よ、まだ出しちゃ
222恋する名無しさん:2005/04/25(月) 20:46:39
中華人民共和国でも大ヒット
223恋する名無しさん:2005/04/27(水) 00:08:15
死ね馬鹿ども
224Y=H ◆wZPHo53XqI :2005/04/27(水) 00:12:33
こんばんは。

今、上巻の半分ほどまで読みましたが
なんだか哀しくなって辛いです。

セックスの描写がいやらしいですか?
私はそこにさえ
底知れぬ哀しさを感じてしまいました。

わたなべ君ははがゆいです。
直子の心をきちんと把握しようとしない。

辛い、寂しいお話だと想います。

電車の中で悲痛な顔して読んでしまいます。
でも、嵌ってしまってます。
225恋する名無しさん:2005/04/27(水) 00:33:48
うるせぇ馬鹿
226恋する名無しさん:2005/04/27(水) 00:35:43
>>224 全部読んでから感想書きましょうw
さっきどこかでオヤスミと言ってたはずでは?w
あ、それはそこのスレ限定でしたかコリャ失礼。
227恋する名無しさん:2005/04/29(金) 08:36:50
コリャ失礼
228恋する名無しさん:2005/05/06(金) 19:55:59
あげとくわ
229恋する名無しさん:2005/05/08(日) 14:09:46
初めて村上春樹の本読んだけど、
個人的な小説とか色々書いてあるし、多少なりともワタナベ=村上春樹とみていいのかな?
良い風に解釈すると、緑は奥さん?

そう考えると、奥さんに感謝の意を込めた手紙
関わった人に対する謝罪、罪を告白した手紙
そんな風に感じた。

読み終わってからはね。

読んでる時は、やるせない。まさにそんな風な感じ。
正直、ワタナベは馬鹿だとしか思わなかった。
直子とハツミ、レイコ以外は読んでて気持ちの良い存在ではなかった。
苦しんでるのは解るけど、何でこんな行動を?の連続で。

自分の意見が持てない人や、自分を見失いがちな人、
感傷的になり易い人、生きたい、と思う人や、
セックスが好きな人には受け入れ易い作品だと思いましたが、
私にはどうも合いませんでした。
売れた理由も解らない。

心に残る作品ではあったけど、少なくとも数年は読み返さないと思う。

辛いから。
230恋する名無しさん:2005/05/08(日) 19:34:22
緑=奥さん説は春樹自身が否定していた
231Y=H ◆wZPHo53XqI :2005/05/08(日) 19:45:53
わりと熱中して読みました。
私も村上春樹氏の小説は
新聞連載のを退ければ初めてです。

とても切なくて辛いお話で
主人公達の苦悩を身近に感じながら読んだので
なかなか辛い読み応えがありました。

けれど何?
主人公のワタナベ君は結局、
好きなように女の子と接してる。
がまんしてるようで居て、なんだか腑に落ちない。

男性礼賛なお話だと思いました。
レイコさんとまで寝ちゃったのは
なんだかイヤな読後感がありました。

直子の気持ちは良く分かるし共感しました。
私もいつかこのようにしてしまいそう。
井戸を常に探してるような心地。

上の方が仰ってるように
女性で共感できるのは直子、ハツミさん。
でもレイコさんはなんだかイヤ。

緑はもっとイヤ。下品。
一生懸命生きてるのは分かるけど。
これが普通の感覚なのかな。

ワタナベ君は誠実に生きようとしてるのは分かる。

1度歪んでしまった者には
「死」しか行く道が無いのかなとか想わされて
救いがあるようで実は
虚無的なお話なのかもしれないと想いました。
232恋する名無しさん:2005/05/08(日) 20:55:51
>>230
あぁ、そうなんだ
なら、もっと救われない話かなぁ

>>231
正直、レイコは迷いました。
でも、まぁなんとか・・・って感じで。好感は持ってません。
結局レイコはあの後生きてるのかな?

緑の性に対する意識は嫌だなぁ。
それはワタナベも同じだけど。

で、私は♂だったり
233恋する名無しさん:2005/05/09(月) 20:02:23

>>私も村上春樹氏の小説は新聞連載のを退ければ初めてです。

春樹って新聞連載なんてしたことないぞ

234恋する名無しさん:2005/05/09(月) 20:20:24
>>229
主人公=村上春樹というより、どうも村上春樹自身がああいう人間像に
憧れかなんか持っていて、自己投影したがってるような印象。
235恋する名無しさん:2005/05/09(月) 21:15:54
悲しすぎる
236恋する名無しさん:2005/05/09(月) 21:56:34
・゚・(ノД`)・゚・。
237恋する名無しさん:2005/05/10(火) 12:23:30
オナニストってことで
238恋する名無しさん:2005/05/10(火) 15:28:02
(*´д`*)ハァハァ
239恋する名無しさん:2005/05/10(火) 19:23:38
>>234
だとしたら痛すぎる
240恋する名無しさん:2005/05/19(木) 20:20:13
アゲル
241恋する名無しさん:2005/05/19(木) 20:22:06
糞スレsage
242恋する名無しさん:2005/05/29(日) 20:02:10
231
243恋する名無しさん:2005/05/31(火) 09:20:35
好き好き大好き超愛してる。嫁!
244恋する名無しさん:2005/05/31(火) 09:51:51
私も前は洗脳されてたけど
今はかなり男の妄想が入ってるなあと結構シビアになってしまうので
全然面白くない
245恋する名無しさん:2005/05/31(火) 10:04:01
いいね。
246恋する名無しさん:2005/06/12(日) 09:34:18
村上春樹おもしろいけどハマると危ない。
だんだんひねくれてくる。
247恋する名無しさん:2005/06/12(日) 09:52:04
あー。それで俺はこんなにひねくれちゃったのか…
248恋する名無しさん:2005/06/12(日) 09:55:59
>>247
でも村上春樹の小説の主人公って結構かっこいいと思う。
・・・・容姿が伴ってれば。
249恋する名無しさん:2005/06/12(日) 12:37:25
なかよし
250恋する名無しさん:2005/06/12(日) 16:21:33
今読んでたよ〜
251恋する名無しさん:2005/06/12(日) 19:01:04
>>247
確かに主人公かっこいい。
ねじまき鳥や風の主人公もいいけど、
俺的にはスプートニクの恋人の主人公が一番憧れる
252恋する名無しさん:2005/06/12(日) 19:18:22
スプートニクは駄作
253恋する名無しさん:2005/06/12(日) 19:24:36
村上春樹を一言で言えば
逃避性ヤレヤレ症候群
そうやって達観した目で世間を見てろよ
裸の王様はてめえだぞ
254恋する名無しさん:2005/06/12(日) 21:14:19
どこにいったらシルバニア釣れますかねーw
255恋する名無しさん:2005/06/12(日) 21:15:53
>>254
もう誰も彼を必要としてないんで消えてくださいね
256恋する名無しさん:2005/06/13(月) 10:14:24
直子はシズカナ女性、なんだか私を引き付ける。
257恋する名無しさん:2005/06/15(水) 18:28:11
くそつまんなかった!!
こんなやついたらキモすぎる!!
高尚にきどってるでけでやばいよ。
ようはセックスの有害図書!!
258恋する名無しさん:2005/06/16(木) 17:03:16
スープと肉の恋人
259恋する名無しさん:2005/06/16(木) 18:11:25
>>257
高尚にきどってるでけでやばいよ
260恋する名無しさん:2005/06/16(木) 18:17:24
消防のとき父さんの本棚にあったから読んだけどつまらなくてやめた。
今読んだら楽しいのかなぁ。今大学生。
261恋する名無しさん:2005/06/16(木) 19:28:57
>>260
人による

高校の時に体育際のバザーで買って読んだ(ハードカバー二冊300円)
ねじまきどり読んだ後だったからすごく読み易かった
鬱になりながら何度も読み返した
262恋する名無しさん:2005/06/16(木) 19:40:17
連カキスマソ
ちなみにノルウェイの森は「蛍・納屋を焼く」という短編集
に元となった短編があります。
あれは最後のシーンが物悲しくて良かった。別の作品として
読むと良
263恋する名無しさん:2005/06/16(木) 19:44:05
>>262
レスさんくす。
村上春樹はどうも敬遠しがちだったんだけど、とりあえず何か読んでみるわ。
図々しいかもしれないけど、何かおすすめあるかな?
読みやすくて、せつない系が好きなんだけど…。
うざかったらスルーで。
264恋する名無しさん:2005/06/16(木) 19:45:54
国境の南、太陽の西
265恋する名無しさん:2005/06/16(木) 19:46:12
龍よりいい。
266恋する名無しさん:2005/06/16(木) 19:48:03
「風の歌を聴け」
これから入れ
267恋する名無しさん:2005/06/16(木) 19:51:33
>>264>>266
さんくす。
探してみる。
ちなみに他の作家で好きなひととかいますか?
268恋する名無しさん:2005/06/16(木) 19:52:30
>>263
先程述べた蛍〜を立ち読みでどうぞ
蛍が>>262
269恋する名無しさん:2005/06/16(木) 21:13:03
村上春樹好きな人はレディオヘッド聴いて下さい。
世界観がかぶります。
270恋する名無しさん:2005/06/16(木) 21:14:16
長野まゆみって知ってる?
271恋する名無しさん:2005/06/16(木) 21:21:52
な#
272恋する名無しさん:2005/06/16(木) 21:24:42
>>268
さんくす

>>270
知ってる。よんだのだいぶ前だしちょっとしか読んだ事ないけど好きだった。
でもごめん。漏れ腐女子orz
273恋する名無しさん:2005/06/16(木) 21:27:19
>>272
いいよね。長野まゆみ。
紺極まるとか彼等とか千年王子とかマジはまるよ。
274恋する名無しさん:2005/06/17(金) 00:54:33
ノルウェイの森・・・確かに恋愛小説だったけど恋人に薦められるものではない気がする。
雰囲気が重たすぎる。
275恋する名無しさん:2005/06/17(金) 13:26:50
村上春樹のキャラクターは絶対にうんこ漏らさない
276恋する名無しさん:2005/06/21(火) 23:57:56
レイコさんとセクロスの場面を除けば好きです。
あの性描写は無意味じゃないのか?
誰か知ってる人説明してください
277恋する名無しさん:2005/06/23(木) 22:55:16
文学板では不評ですが、結構好きですよ
個人的に
278恋する名無しさん:2005/06/23(木) 22:56:41
嫌い
279恋する名無しさん:2005/07/01(金) 15:14:21
まあまあ好き
280恋する名無しさん:2005/07/01(金) 15:36:03
ちょっと嫌い
281恋する名無しさん:2005/07/01(金) 17:42:22
高校時代に一番はまった小説。村上春樹の書く喪失感って好きだな
282恋する名無しさん:2005/07/02(土) 03:04:48
【ノルウェイの森】by 村上春樹 (1987(?))をやっと読んだ。

感想1. 五木寛之 「凍河」文春文庫(上・下) に分量や設定が似てる。
ちょっと優柔不断な主人公、 精神病患者の葉子・直子、 年上で魅力的な某女史・レイコ、 奔放なナツキ・緑・・・
http://www.ne.jp/asahi/shi/home/shifile/book1/book1-044.htm
http://www.ne.jp/asahi/shi/home/shifile/book1/book1-045.htm
> ★凍河/五木寛之……私はこれを先に読んでいたので、「ノルウェイの森」を読んで“似てるなー”と思ったのでした。
> 僕、直子、緑、レイコさん的な人物が出て来る、精神病院が舞台の小説です。久しぶりに読み直してみましたが、なかなか面白いよね…。村上春樹さんはこの本、読んでないのかなぁ…?

感想2. 40歳くらいの男が20歳くらいの時に恋愛したりセックスしたりを思い出す話なので、そういう経験のない小谷野敦だと読んでも解らないんだろうな。

感想3. 『グレート・ギャツビー』への言及がある。「Green Light」への言及も数行あり。『グレート・ギャツビー』の話が解ってない小谷野敦はここの部分が理解できなかっただろうな。

小谷野敦『もてない男』89ページ
>> 涙ぐましいのは、・・・フィツジェラルドの『グレート・ギャツビー』の主人公で、
>> 片思いの相手の気を引くため、大金持ちになって彼女の家の近くで毎夜
>> 夜会を開いている。しかし、いざ彼女が近寄ってくるとたちまち彼は幻滅してしまって……というお話。

大きなストーリーとしては、まるでそういう話(ギャツビーが幻滅する話)ではないんだが、そういう部分が2行ほどあるの?

小谷野は英語が得意でなさそうなので翻訳で読んだんだろう。(小谷野程度の英語力ではこの小説は読めない。) そういう誤訳があるのか?  無理して英語で読んだのか?

>> ギャッツビーはデイジーに幻滅するどころか最後まで庇い続けるんだよ、だから悲劇の結末なんだ。 再会して満足はしただろうが幻滅はしていない。
>> 小谷野は本当に恋愛小説の研究者なのか?  つーか日本語の読解力の問題か。重要な誤読だよ。
283恋する名無しさん:2005/07/02(土) 18:55:35
小谷野なんてどうでもいいだろ
284恋する名無しさん:2005/07/19(火) 19:32:13
あげとく
285j恋する名無しさん:2005/07/21(木) 18:14:12
>>276
レイコは直子の分身。
直子が死んでからも彼女のことを忘れられず、
彼女の亡霊に縛られていたワタナベは、
レイコとセックスすることによって、
ようやく直子の幻から解放される。

ってな解説を聞いたことがありますよ。
どう思われます?
玲子さんが直子ちゃんの分身だという解釈は、
結構定着しているようですが。
286j恋する名無しさん:2005/07/21(木) 18:15:04
しまった、玲子さんじゃなくてレイコさんですね。

287恋する名無しさん:2005/07/23(土) 19:02:16
さあ、手を繋いで僕らの今が途切れないように
288恋する名無しさん:2005/07/30(土) 20:52:03
女には理解できない。
289ゴクン ◆WvVjpfkQ6E :2005/07/30(土) 21:03:15
羊を巡る冒険がいいな
290恋する名無しさん:2005/07/30(土) 21:07:56
昔、読んだ……小学生時代だ。当時、コインロッカーベイビーズで村上龍にはまってた漏れは間違えて買った春樹の本をクソだと思ってた、読みやすい文体ではあったけどな
291恋する名無しさん:2005/08/02(火) 00:10:54
sex
292恋する名無しさん:2005/08/02(火) 00:13:21
ネジマキドリクロニクルとかゆーやつ読んだことある
長いことかけたがなんだったのか

293恋する名無しさん:2005/08/04(木) 18:27:18
>>285そんな解説あったんですか…そうは思わなかった
294恋する名無しさん:2005/08/24(水) 19:26:51
9月に短編集が出るらしいな
買うかどうかわからんが
295恋する名無しさん:2005/08/24(水) 22:40:03
やれやれ
296恋する名無しさん:2005/08/29(月) 19:35:31
すいません2ch検索で検索したらここにたどりつきました

で、質問をしたいのですが
今、現代文の問題集を解いているのですけど
出題の文に(題材ノルウェイの森)とあるのですけど
僕はノルウェイの森を読んだことがありません

そして文章の内容なのですが
N360、ビリヤード、N360に排気ガスを巻き込んで自殺
死というものが生の中に包含されているとかそんな内容の文なんですけど

僕はノルウェイの森をいう本を読んだことは無いんですが
この文知ってるんですよ、何年か前に(納屋を焼く)という短編を読んだ
ときそのような内容の短編があったのを記憶しているのですが

ノルウェイの森という小説にも上記のような内容の文章があるのでしょうか?
知ってる方がいらしたらヨロシクお願いします
297恋する名無しさん:2005/08/29(月) 20:19:26
新宿と池袋がどーたらこーたらのとこは
読んだことある。蛍がどーのーこのと。。。
298恋する名無しさん:2005/08/29(月) 20:43:07
「ノルウェィの森」は「螢」という短編をふくらませた物語。「納屋を焼く」との物語の関わり合いは無いが
同じ短編集に収録されてる(螢・納屋を焼く・その他の短編)
299恋する名無しさん:2005/08/29(月) 21:44:55
>>298さん
ありがとうございます
思い出しました

ノルウェイの森というのも読んでみようと思います
300恋する名無しさん:2005/08/29(月) 22:10:14
春樹の小説は
異性にだらしない主人公が多いな。

高校、大学と好んで読んだが
今はつまらん。
301恋する名無しさん:2005/09/02(金) 17:48:34
ビートルズのNorwegian Woodから村上さんのノルウェイの森から
伍佰の諾威的森林。
302恋する名無しさん:2005/09/03(土) 01:49:15
ノルウェイの森は、テーマを読み取りにくい・・・
読み込んでないからなんだろうが。
誰がどんな役割を担ってるんだ・・・
しかし今は読み返す気にならない。せめて一冊ならよかったのに。
303恋する名無しさん:2005/09/03(土) 03:28:13
そうじゃないだろ。
「僕」と「直子」が「キズキ」という死者を共有しながら一回きりのセックスをしたように、
今度は、「僕」と「レイコさん」が「直子」という死者を共有しながら一回きりのセックスをするということ。
そしてそのことに気付いたのはセックスした後。
「直子やキズキ」を共有しお互いに焼き付ける為のセックスは、再生だということ。
テーマは「喪失」「共有」「再生」。
304恋する名無しさん:2005/09/03(土) 23:46:48
頭にある程度の歪みがなければその様な物語を文章にするわけはないと思います。
305恋する名無しさん:2005/09/05(月) 14:18:39
ノルウェイの森中毒者は中毒したその理由があるでしょ。
306恋する名無しさん:2005/09/22(木) 10:31:23
ノルウェイの大森なら読みましたよ。
307恋する名無しさん:2005/09/22(木) 10:31:42
【幻界】幻想千一夜〜第十一夜〜【幻視】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1127141623/
308恋する名無しさん:2005/09/22(木) 13:28:20
コノヤロー
309恋する名無しさん:2005/09/22(木) 13:31:03
お前ら、男なら夏目漱石の「こころ」嫁よ。
310恋する名無しさん:2005/09/23(金) 19:11:00
お前ら、女なら村上春樹の「ノルウェイの森」嫁よ。
311恋する名無しさん:2005/10/01(土) 12:12:07
ワタナベに共感がもてない。
312恋する名無しさん:2005/10/01(土) 12:13:19
お前ら、司馬遼太郎の「燃えよ剣」嫁よ。
313恋する名無しさん:2005/10/02(日) 14:14:43
平成の村上春樹を、このホムペで確認したぞ

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~planetlplanetife/index.html
314恋する名無しさん:2005/10/06(木) 19:29:54
ノーベル賞作家の恋愛小説だね
315恋する名無しさん:2005/10/06(木) 19:43:42
昔付き合ってた人がこの小説にはまってたな・・。
メンヘルの私を無意識に直子と読んでしまいそうとか言ってた。
別れるとき小説もらった。意外と面白かった。
316恋する名無しさん:2005/10/07(金) 00:28:00
高校の先生に薦められた
317恋する名無しさん:2005/10/09(日) 19:28:46
村上春樹と村上龍は同一人物という噂を聞いたのですが本当でしょうか。無知ですみません。
318恋する名無しさん:2005/10/09(日) 23:39:00
同一人物だが作風によって名前を使い分けてる
319恋する名無しさん:2005/10/14(金) 20:25:14
ノルウェーの森
320sage:2005/10/16(日) 04:20:21
今読んだら本当にイノチを絶ってしまうかも
321恋する名無しさん:2005/10/16(日) 20:09:47
ノルウェイの森。読んだことがあります。
読み終わった後は、ものすごい悲しくなり
ものすごい喪失感でした。
322恋する名無しさん:2005/10/16(日) 20:13:02
高校の図書室に入ってた。
内容がまずかったのか、今は司書室にしまわれています…。
323恋する名無しさん:2005/10/17(月) 02:07:34
最後って結局ワタナベ君とミドリはくっついたんでしたっけ?
だいぶ前に読んで、確か単行本も持ってたと思うけどすっかり忘れてしまった。
324恋する名無しさん:2005/10/17(月) 02:50:02
本の表紙の緑と赤に深い意味がありますよね確か…
325恋する名無しさん:2005/10/26(水) 19:27:09
ないよ
この小説には深い意味なんてない
326恋する名無しさん:2005/10/26(水) 19:27:33
どんな本なの?
327恋する名無しさん:2005/10/26(水) 19:40:23
何年か前に読んだが不自然に人が死ぬし、みんな弱すぎ。ブルーになりたい時に読むのがいい。マイナス思考な人は読むのオススメしない。夢のお話を読んでいるような気分になる。



そんな印象が残っている。
328恋する名無しさん:2005/10/26(水) 19:41:30
一リットルの涙が大嫌いな俺は辞めといた方がいい?
329恋する名無しさん:2005/10/26(水) 19:44:57
>>328
現実主義者はやめとけ。損した気分になるから。ありそうでない話だし。
330恋する名無しさん:2005/10/26(水) 19:46:43
>>329
そうかもしれん。サンクス
331恋する名無しさん:2005/10/27(木) 19:11:19
いや、読んだほうがいいよ
332恋する名無しさん:2005/10/27(木) 19:21:50
俺この作品のモデルになった学生寮に住んでたよ。
村上春樹は厳しさに耐えかねて途中でやめちゃったんだよね。
333恋する名無しさん:2005/10/27(木) 22:08:22
犯人は誰ですか?
334恋する名無しさん:2005/10/28(金) 00:35:32
濡れない女が出て来る

俺はみどりがパンツの中に出した精子をry
をオナネタにしてた
中学生でありながら活字オナニーは妄想力がヒロガリング
335恋する名無しさん:2005/11/22(火) 06:55:04
ない
336恋する名無しさん:2005/11/26(土) 22:48:35
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  | 何もかも終了!  |
  |_________|
    ∧_∧ ||
   .(`・ω・´)|| トットトデテケ
    / づ  Φ

337恋する名無しさん:2005/11/26(土) 22:48:57
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  | 何もかも終了!   |
  |_________|
    ∧_∧ ||
   .(`・ω・´)|| トットトデテケ
    / づ  Φ

338恋する名無しさん:2005/11/26(土) 23:04:35
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  | お前ら殺すぞ!   |
  |_________|
    ∧_∧ ||
   .(`・ω・´)|| トットトデテケ
    / づ  Φ


















339恋する名無しさん:2005/11/26(土) 23:45:04
オジャマします
340恋する名無しさん:2005/11/28(月) 14:59:40
保守
341恋する名無しさん:2005/11/28(月) 17:46:17
私はこれのどこがいいのかさっぱりわかんないんだけど…どこが名作なのか私にもわかるように教えてくれぃ。
342恋する名無しさん:2005/11/28(月) 17:49:42
読んだのに解らん奴に説明するのは不可能。
343恋する名無しさん:2005/11/28(月) 17:52:21
だろうなぁ…全く面白い要素をかんじなかったんだが。
344恋する名無しさん
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