結局「運」だろ?PART22

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1名無しさん@お腹いっぱい。
すべては運

※前スレ
結局「運」だろ?PART21
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/loser/1390307781/
2名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/14(月) 00:36:58.66 ID:rWkqM7Tk0
次スレが立ったのも運
3名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/14(月) 01:17:48.45 ID:bqwSNRUY0
>>1
コインを10回投げて表と裏が5回づつ出ることはあまりないんだよね。
実際やってみれば分るんだけど7・3とか6・4とか下手すると9・1とか
だいたい偏るのが普通。
でも投げる回数を増やしていくと次第に半々に近付いてく。
人間の寿命をコイン投げに例えたら試技10回できるかどうかだろう。
100回か1000回位やれば運の悪い人でも多少は幸運にも有りつけるだろうけど
高々10回程度では運の悪い人は運の悪いままで終わる可能性が高いよね。
残念ながら。
4名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/14(月) 09:41:45.72 ID:hyBs/J5NO
だから価値観の基準がどうなるかこそが運の根本なのだと何度も言えば…
自分に起こる事象をどう感じるか、それこそがまさに「運」の根本なのだよ
5名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/14(月) 11:02:17.53 ID:tcoetT+u0
前スレ>>1000がよく気がついてスレ建てできるイケメンだった事は幸運。
>>1
6名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/14(月) 11:03:55.67 ID:EY9Lnyl40
あほですか
7名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/14(月) 11:42:16.84 ID:QF0Ur24R0
運をいかに良くしていくか…
8名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/14(月) 11:59:28.74 ID:ekEFfhnm0
だからまず18歳で一流大に受かるよう教育
してくれる親の下に生まれることが第一条件

これはおれらには選択肢がありません
9名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/14(月) 12:14:39.55 ID:EY9Lnyl40
>>8
お前という魂がその条件を今回でも次回でも手に入れることは今から成功するくらい難しいから諦めろ。
10名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/14(月) 13:14:45.62 ID:DMaJwvYU0
文句言う前に努力してみろよ、馬鹿野郎!
11名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/14(月) 13:27:18.05 ID:fJXnSq+hO
死ぬ努力
12名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/14(月) 13:36:15.24 ID:e7vkVHGAO
8と9へ
話しはずれるが一流大学が実務の中で効力発揮することほぼない
国立出だからあえていうが
教育環境はその後の人生に左右されるが
13名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/14(月) 14:11:07.70 ID:rWkqM7Tk0
一流大を出ていないやつには一流大のデメリットは中々わからない。
良いことしかないかのような妄想を持たれてしまっても仕方がないが、しかしそんなことはまずない。
山高ければ谷深しだ。ハイリターンなら必ずハイリスクになっている。

これは何についても同じだ。これさえあれば全ての悩みが解消して天国のようになるなんてものはない。
逆に言うと、そんなものがあると信じているからおかしくなる。また騙されやすくもなる。
金さえあればと強く金を求める者ほど判断力が鈍って詐欺にあいやすくなる。そうなれば余計に失う。
たまには求めることを止めて冷静に考えた方が良い。

もちろん、そうできるかどうかも運だが。
14名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/14(月) 14:24:35.25 ID:/xLhZpw/0
たられば望むのは無意味な。
お前の周りの環境もお前と縁が濃くて周りに居る人間も込みでお前自身だからな。
15名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/14(月) 19:07:31.53 ID:WiOijD5+O
努力努力って念仏のように唱えてる奴がいるけどお前の言う努力って何だ?
努力なんてクソ曖昧で実態のない概念によくそこまで妄信的になれるな
16名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/14(月) 19:18:30.44 ID:f62bWCNc0
ハイリスクハイリターンは幻想
首相になった閨閥のお坊ちゃんや電力会社見ればはっきりわかんだね
17名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/14(月) 20:34:20.28 ID:nhd/YO5S0
>>15
クソ曖昧で実態がないのは運の方が甚だしいだろw

努力ってのは成功率を高めるためだろ。
単純話、カラオケで高得点出すために歌詞覚えたり何度も歌い込んだり、
ストライク取るために何度も投球練習したり、
ハナから何も練習しなかったらやれば取れるであろう成果より遥かに低成果になるのは自明の理。
18名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/14(月) 21:16:58.23 ID:WiOijD5+O
>>17
運ほどわかりやすい概念はない。
この世の流れ、この世の運び。

お前は努力する気を自分の努力で起こせるのか?
19名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/14(月) 21:23:06.59 ID:WiOijD5+O
なぜ努力とか言いたがる奴らはほぼ例外なく話の次元が低いんだろう
我々とはそもそも運の認識のレベルが違いすぎると感じる

「努力しようという意思を努力によって起こす事はできない」

この事実を覆せない限り努力論に勝ち目はない
20名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/14(月) 21:41:12.25 ID:nhd/YO5S0
どっちが勝つとかの二極論ではなくて、率を高めるめの行為を指してるだけだからね。
21名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/14(月) 22:07:39.23 ID:WiOijD5+O
>>20
答えは?お前は自分の意思を自分の意思で起こしているのか?
22名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/14(月) 22:18:11.20 ID:WiOijD5+O
そのカラオケうんぬんの例えで言うなら、
「たまたま」歌の練習をしようと思った奴と、「たまたま」そう思わなかった奴を比べるならそれは当然前者の方が歌が上手くなる可能性は高いだろう。
問題はその「たまたま」の部分でそれこそが運だという話だ。話の次元が低い
23名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/14(月) 22:21:37.63 ID:nhd/YO5S0
いつの間に自分の意思ってのはあるって話に戻ってんの?
24名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/14(月) 22:33:22.59 ID:GaW1687ZO
努力して医者、弁護士、官僚になればいい
まあ現実は怠けてニートやフリーターのゴキブリになるやつが多いが
25名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/14(月) 22:41:40.42 ID:nhd/YO5S0
努力=練習とか訓練 なだけ。

それ以上でもそれ以下でもない。

されを運とか全てを包み込んで内包させてしまう概念を指す言葉と同列にしたり対立させるのは論破ごっこしたいだけだろ。
26名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/14(月) 23:21:51.99 ID:pui7Dxya0
じゃあ練習や訓練をしようと思う人間としようと思わない人間の差はなんだ?
27名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/14(月) 23:35:53.28 ID:nhd/YO5S0
全て運
なんでも全部これで終わり
は〜便利だなってスレだろ?ここ
28名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/14(月) 23:36:48.63 ID:QHgAu1nA0
全て運で終わりにできるかどうかも運。
29名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/14(月) 23:44:36.45 ID:pui7Dxya0
一切の論理性なく言いたいことを何も考えずに言って
答えられなくなったら逃げるのもまあ運といえる
30名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/14(月) 23:45:30.57 ID:pyZijqK20
オマイラ働かなくていいんじゃない?

https://twitter.com/3rentan6ten
4年連続競馬収支がプラスです。

らしいよ。自己啓発本のパクリみたいなのつぶやくとRTする低脳相手なので自己責任で
31名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/15(火) 00:00:35.70 ID:byzpM5F00
過去レスとまるで大差ない同じやりとり繰り返したがってる人は新参なのか、それとも新参相手に延々同じやりとり繰り返してんのか。
過去レス読めかよく飽きないなとしか。
32名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/15(火) 00:01:10.40 ID:pgLOqJVw0
どこかのバカが言ってたように物理現象ってビリヤードの球みたいに
単純なものではないと思う。
俺たちの住んでる世界はまだまだ分らないことだらけだ。
自由意思が発現する仕組みは解からないが現段階で無いと結論出すのは早いと思うわ。
33名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/15(火) 02:23:21.69 ID:9iX9bzl30
自由意思があるという場合、それを持つ主体が必要となる。それは外部からのエネルギーに
動かされるものではなく自ら動く必要がある。他から押されて動かされているのならそれは
主体ではない。

さて、最大の問題は、この宇宙にそんなものがあるのか、だ。
34名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/15(火) 08:45:28.57 ID:mZYnHd6t0
まずだから生まれる家なんだよ
負け組みは履歴書を書く機会や面接で自分の人生を振り返る
機会に恵まれるから、これはわかるだろ?
35名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/15(火) 09:35:05.40 ID:5pyr+SyJ0
家なんて核心から離れた表面的条件よりこと大学受験に関しては
@本人が卓上の勉強好きの素養持ってるかどうかの方が大事。
幼少期からお受験塾漬けでも、向いてなくてor途中から疲れて廃人になってる奴は掃いて捨てるほど居るぞ。
@がなければエリート養成環境もまるで好ましい結果を産まない。

スポーツにしても同じくその素養が胆。

あと共通項としてじっと辛抱して修練しようとするとか育つ前に持って生まれた本人の素質がもっと肝心。

落ち着かない子供に生まれて来るやつとか精神病み易いとかそんな本人の定めがあればいい環境あっても無意味。
36名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/15(火) 10:24:21.92 ID:OqglQhdn0
運を動かすと書いて運動

つまり、運動する事で運が動くのである… (´・ω・`)
37名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/15(火) 10:36:52.06 ID:WNNKG9wsO
それを言うなら、運が動くと書いて「運動」じゃないかね?

ちなみに皆さん、>>4をお忘れなく
要は価値観の問題なんですよ、運てのは
一流大云々とは金持ち家庭云々とか教育云々とか、
もちろんそういうのも運だが、最も運が大きく作用しているのは、各々の価値観
言わばそれ次第
38名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/15(火) 10:42:37.95 ID:WNNKG9wsO
ちょっと違うか
生まれや環境や諸々の運があり、それらが行き着くところは、最終的に各々の価値観云々、と

そう言えるのではないか
39名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/15(火) 11:50:48.21 ID:juPhXo7E0
生まれる家がアタリ
本人も才能アリ

この2役そろわないとまずはなしにならない
40名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/15(火) 12:19:23.11 ID:5pyr+SyJ0
後者のウエイトが高いね。
アタリ家の屑よく知ってるだけに。
愚痴愚痴不満に目が行く精神を持って生まれる奴はどんなに好条件の環境でも台無しにする。
41名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/15(火) 12:27:30.74 ID:9iX9bzl30
>>37
>>4はわかってるよ。
人間万事塞翁が馬って事でもあるね。
起こったことがそのままでもその評価は変わるかも知れない。
42名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/15(火) 12:30:56.26 ID:9iX9bzl30
例えば異性にふられる。その時点では悪いことが起きたという認識かも知れない。
しかし後々その人にもの凄い借金があることがわかる。そうなるとふられてラッキーと感じるかも知れない。
43名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/15(火) 15:11:52.55 ID:xBdfgJjV0
気づいたら別れればいいカラム問題。
44名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/15(火) 19:01:58.27 ID:WNNKG9wsO
気付いた頃にはもう、怖いお兄さん達があなたの周囲に…

なんてことも
45名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/15(火) 20:12:48.08 ID:YtF2tVa70
そんなトラブル自体がレアケースなわけだが
モテて選り取り見取りなのと
モテなくて遭遇した相手で妥協即決しなきゃならない場合を比べても
前者は得する上にトラブル少なくて
後者は得しない上にトラブル多いわけで
まあどっちが得かは一目瞭然だな
塞翁が馬とか言って自分をごまかしても無駄やな
46名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/15(火) 20:15:04.75 ID:DlYB/AkO0
ニート株式会社が生放送中
http://live.nicovideo.jp/watch/lv176070363
47名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/15(火) 20:37:37.55 ID:WNNKG9wsO
>>45
ま、君の言うようにはいかないのが「運」ってやつなわけ

レアケース?
だからなに?
昨日まで超ハッピーだった奴が、次の日に事故死

あり得るのだよ
そして実際、そんな事がある
君も承知しているだろうに
48名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/16(水) 00:15:16.46 ID:QerUHbCN0
>>45
まだ20代?
49名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/16(水) 08:24:37.46 ID:O7RHwgvK0
>>47
どんなことだってありうるだろうな
だがあえて無限にある可能性のなかで「金持ちが貧乏人と不幸になる」例を取り沙汰することについて、
お前の願望がだだ漏れなんだよ

>>48
まさか30越したおっさんはこんな幼稚なスレにいないだろ
50名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/16(水) 08:29:15.97 ID:O7RHwgvK0
「金持ちが貧乏人と同じように不幸になる」な

さらにそれについて「その情報に意外性があるはず」と自らが感じて発信してるんだろ?
何から何までおかしな話だね
51名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/16(水) 08:45:21.76 ID:O7RHwgvK0
「誰だって罪を犯している
 法定されているか否かは問わずすべての人はつみびとである
 つまり警察はいらない(または、すべての人に等しく刑罰を与えよう)」

「誰にだって功績は有る
 その規模や種類に関わらず賞賛すべきことは成している
 つまりすべての人にあらゆる権威ある賞を与えるべき(または、すべての賞を廃止するべき)」

「誰だって不幸が有る(または、誰もが利得を得ている)
 その多寡や確率は偏っているがまったく関係ない
 すべての人に遍く不幸が有る(または、利得がある)
 なのですべての福祉は打ち切ろう(または、すべての人に同じように福祉を与えよう)」

決してこういう風にはならない
「すべてにある」と言うのは何も言ったことにならない
小学生でもわかる
ただし盲目の信者らには永遠に理解できずこの手の詭弁を盲信し続ける
俺はその違いが人間と人間未満を分かつ線なのだと思う
お前がひどく貧しいなら人間になれないのも仕方ない
しかしインターネットに接続できているどころか
そのアホな意見を曲げることなく主張し続けている
これは本当に人間未満なのだ、とわかる
52名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/16(水) 09:25:51.06 ID:lBL4XvlC0
生きるの大変そうだなお前の性格
レス見ただけで判るよ
53名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/16(水) 12:20:39.32 ID:zqR3JOpX0
そうなってしまうのも運
54名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/16(水) 16:27:06.38 ID:FVmZ2MHL0
人間は頑張れば頑張る程、運が逃げるっていうのが

タモリの口癖である… (`・ω・´)
55名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/16(水) 18:45:22.81 ID:ymYgedVV0
>>54
例えば住んでるマンションの上階に猿家族が引っ越してきて
連日連夜ドカドカと騒音を立てまくり始めたとする。
この苦境を乗り切るにはマンションを売る、または他人に貸して別の家に移る
猿家族を追い出す、騒音を出さないように猿を説得する
ひたすら耐えるなどの選択肢が考えられるがいずれもかなりの頑張りが必要だ。
警察に言ってもこの程度では相手にしてもらえないとなれば
運が逃げないように頑張らないようにするにはどうしたらいい?
56名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/16(水) 19:33:35.82 ID:e4JzTAfe0
何千回言えばわかるんだよ
運は逃げたり寄ったりしないんだっての

運は固定されていて、人生は最初から決まってる
努力は無意味

俺がこのスレにたまに来るたびに言ってることだが
57名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/16(水) 20:00:46.14 ID:aGvQzLon0
コンクリみたいに固定はされてないわ。
川の流れみたいなもんだ。
58名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/16(水) 21:47:57.84 ID:O7RHwgvK0
>>52
無条件で幸せになりたがるアホの言葉は
何でも否定するアホの言葉と同じくらい響かないぞ
スカスカなんだよ
59名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/16(水) 21:56:12.64 ID:O7RHwgvK0
川の流れもまたコンクリートのように固定されているし
固まったコンクリートもまた川のように流れてるだろう
60名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/16(水) 23:20:18.54 ID:Mc3F+kCZ0
なんだただのポエマーか
61名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/17(木) 01:47:04.38 ID:FnvDPzWc0
ポエマーになってしまうのも運
62名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/17(木) 02:12:24.83 ID:z9PYocla0
>>59
お前にはそう見えるんだろう。

お前独特の意見を相手をなじりながら説明しても、誰の心にも届かない。イタい子。
63名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/17(木) 03:19:08.89 ID:IgvggAvG0
運をどうやってよくするかってことなんだよ、結局はね。
64名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/17(木) 12:45:18.53 ID:illZDnAT0
わかってねえ奴がいかに多いことか・・
65名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/17(木) 15:23:02.02 ID:IgvggAvG0
運をどうやってよくするかわかれば、ノーベル賞だから、わかってなくても仕方ない。
66名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/17(木) 16:42:34.54 ID:FnvDPzWc0
運をよくできるかどうかは運
67名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/17(木) 18:01:00.96 ID:w79hDMXB0
>>66
これ真理に近いな
結局運が全てってことだ
68名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/17(木) 18:10:13.81 ID:04h42rtw0
>>67
運が全ての説明になってないよw
69名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/17(木) 18:25:46.23 ID:QpR23GjNO
>>56
同意ですわ
良くも悪くも結末は決まっている
そう考えれば気が楽だろ?
70名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/17(木) 19:50:25.74 ID:QpR23GjNO
はな
71ナポレオン:2014/04/17(木) 21:09:29.41 ID:POf2rFiqO
人間の能力で
最も大事な能力は
運である。家柄、知能指数容姿…確かに
ナポレオン様の
言う通りだ。
72名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/18(金) 08:18:06.93 ID:nlBl8f8T0
生まれたときに全ては決まる

ダメな奴はダメ

早くあきらめろ、俺みたいに
73名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/18(金) 10:41:38.62 ID:FtpPyRXF0
はい、その通りで御座います。。。

なので、あきらる前に、一発勝負で、御座います。
74名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/18(金) 12:03:06.82 ID:H6Sa/wR2O
諦めた
もう無駄に頑張りたくない
75名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/18(金) 12:15:51.97 ID:yVUCYOkE0
「駕籠に乗る人担ぐ人そのまた草鞋を作る人」という諺知ってるよな

お前たちは黙って草鞋を作っていればいいんだ
76名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/18(金) 12:51:03.50 ID:TSj1I4970
諦める事が出来るかどうかも運
77名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/18(金) 14:28:52.76 ID:H6Sa/wR2O
奴隷に人権なし
78名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/18(金) 16:08:09.88 ID:OqJLR+zLO
まあ諦めたからといって楽になるわけではないけどね
79名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/18(金) 16:17:05.84 ID:H6Sa/wR2O
死ぬのが諦め
80名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/18(金) 19:01:54.08 ID:9wxXQSQ+O
糞くらえだ
81名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/18(金) 19:34:02.99 ID:Kf5bbkFw0
死ねるかどうかも運
82名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/18(金) 20:40:42.90 ID:GqYnIEuWO
30過ぎて
フリーターだったら
諦めよ?負けたんだよ。 恥ずかしがることはない。運が悪かったんだよ。
すべては、運なんだよ。
83名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/18(金) 20:56:18.73 ID:9wxXQSQ+O
いっそ初めからキチガイの方が得だな
84名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/18(金) 22:20:15.39 ID:GqYnIEuWO
そうだね。
何にも分からない
からね。ある意味
楽だよね。
85名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/18(金) 22:45:33.89 ID:rWNcU9td0
初めから気違いかどうかも運

ああ。でも統合失調症は病識ないから、つまり自分では病気だと分からないのが普通だから、実は最初から狂ってるかも知れないよ。
そのせいで世界が今見えているように見えるのかも知れない。
86名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/18(金) 23:11:38.43 ID:d3kJcwtp0
27歳統失で生活保護受けてる男の人を知ってるけど、けっこう気楽にやってるよ。
毎日朝夕2回若い女性ヘルパーさんが来てくれて掃除洗濯買物調理と身の回りの世話をしてくれるし
多少右側阪神が不自由なので週に何回かお風呂も介助して入れてくれる。
その他生活保護費を受け取るために毎月銀行にも行ってくれるし病院への付き添いもしてくれる。
医療費は全額国が持ってくれるし身体以外何不自由無い様子だよ。
羨ましいでしょ(^^)
87名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/19(土) 07:14:05.19 ID:YG0gH8o60
最低でも頭脳明晰でor容姿端麗でor超裕福な家庭に生まれるのどれかを満たして
生まれてこなければ生まれてこない方がまし
88名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/19(土) 07:31:17.80 ID:YJKpNbwh0
高額宝くじに当たりたいよ〜って駄々こねてる並

どんなポジションに生まれ変わってもお前の精神では常に飽くなき己への不満と上への妬みを見つめ続けて幸せにはなれないだろうよ
89名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/19(土) 08:41:17.11 ID:jxrjWiy/0
そういや金持ちは妬まれたり狙われたりってことはないか?
それのせいで付き合う相手を同じような金持ちにせざる得なくなるように思うんだが。
つまり、金を持てば持つほど交遊範囲が狭まって孤独が増す。
90名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/19(土) 08:57:31.91 ID:Gga3Dodc0
>>82
はじめから社会の目がそんな感じならいいのに
今の日本ははずれの家に生まれた人を叩くじゃん
91名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/19(土) 09:41:34.88 ID:oouWWbQN0
社会の目を考えてしまうのも運
はずれと感じてしまうのも運
叩かれていると思ってしまうのも運

諦めてしまうのも運だ
そこで運だから仕方ないと思えるかどうかも運
92名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/19(土) 12:43:45.81 ID:34rJrIQDO
生まれてこないのが一番
93名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/19(土) 12:44:46.77 ID:jxrjWiy/0
>>90
叩くようなやつは相手にしないに限る。そいつは劣等感強くて内弁慶なだけ。

ま、相手にしないように出来るかどうかも運だが。
94名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/19(土) 14:56:55.62 ID:9dLkn/BpO
小泉進次郎を
ご覧よ。運だよ!運!!
95名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/19(土) 15:28:57.36 ID:dNy+sRde0
>>92
大金持ちの家に生まれることが出来るのなら生まれたい。
好きなこと一杯出来る。それから死ねばいい。
96名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/19(土) 15:55:39.97 ID:34rJrIQDO
運で決まるなら
97名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/19(土) 18:30:37.92 ID:jHp/Smrv0
2ちゃんが見れるかどうかも運
98名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/19(土) 18:39:58.31 ID:9dLkn/BpO
裕福な家に生まれ
ると、頭悪くても
そこそこの大学にいける。家柄がいいとイケメン
じゃなくてもモテる。
生まれた時にすべては
決まっている。
99名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/19(土) 18:43:28.59 ID:GjKqXOXw0
そんなことねーよっ!!!!!うんこしたらうんこ出るだろ?それと一緒だよっ!!
100名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/19(土) 19:23:15.52 ID:5lPnl3i40
運が良いと安倍晋三みたいな○○でも総理になれるからなあ
101名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/19(土) 19:32:41.42 ID:jHp/Smrv0
>>100
非常に分かりやすい例だな
102名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/19(土) 20:55:35.69 ID:jxrjWiy/0
ていうか学歴で言うなら田中角栄は小学校卒で総理大臣だった。
103名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/19(土) 21:47:20.07 ID:GpGqqNu/0
有能であればそいつの力で境遇はどうとでも好転させられる。

逆に無能であればどんなに揃った環境を最初に与えられても台無しにしてしまうだろう。
104名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/19(土) 22:29:50.65 ID:vM/B9Uu10
有能か無能かも最初に与えられるものだからやはり運
105名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/19(土) 22:34:23.13 ID:jHp/Smrv0
>有能であれば
これがまず運
106名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/19(土) 23:45:21.53 ID:Q+b+S83K0
いかに有能になるかということが問題。
107名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/20(日) 00:18:48.88 ID:BT43vSzt0
自分で境遇を変えることは可能

ただし自由意思があればだ
108名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/20(日) 02:06:07.93 ID:sltGWJfM0
各々の持って生まれた運。それが定め。
定めを生きるのが各々の仕事。

>>107
定めという大方の粗筋枠の中で、人それぞれ程度の差こそあれ、大なり小なり複数の選択肢の中からその時々の気分で物事を決めてよい幅のある場面は誰にでも用意されとるな。
109名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/20(日) 02:38:04.22 ID:kNASsRNp0
親が一番大事だよ

あのクズババア今すぐ死んじまえ
110名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/20(日) 03:55:57.91 ID:E8FEuHbjO
やめとけ
111名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/20(日) 06:40:18.81 ID:9L3w6pqZ0
>>109
親がそのようになってしまったのも運。本人に責任はない。
112名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/20(日) 08:58:29.36 ID:E8FEuHbjO
そうそう
人を恨む労力は無駄
恨むのも運とか言い出す
113名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/20(日) 09:40:51.95 ID:n8ykHVET0
>>108
その幅の中から何を根拠にして特定の1つを選択しているのかで
自由意思なのか運なのかが決まる
114名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/20(日) 10:40:26.20 ID:E8FEuHbjO
頑張ったつもりで失敗してショック受けるだろ?
元々無理だから
115名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/20(日) 11:54:11.51 ID:i+o3vdTc0
自分に実現不可能な目標を抱いてしまうのは、他人や憧ればかり観て己や現実を顧みないため。

自分に実現可能な目標でも途中で投げ出すのは、目標に向かう作業を自分に実現可能な様に細分化してかかってないか、
単に途中で気が変わって追求を止める己の気まぐれor飽き性のため。
116名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/20(日) 12:57:25.61 ID:uFCMzryS0
気まぐれなのも飽き性なのも持って生まれた性分
要するに運
117名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/20(日) 12:59:50.04 ID:uFCMzryS0
そもそも脳のどの部位が物理法則を捻じ曲げることが出来る意思を発現させるの?
118名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/20(日) 13:39:29.73 ID:hG9kvuUS0
成功を邪魔するものは感情だと言われている

ロボットの様に、いやロボットに成れば良いのだ… (´・ω・`)
119名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/20(日) 14:16:53.67 ID:9L3w6pqZ0
人間の体はほとんど機械的にしか動いてないと思うが。
だから自分がロボットだという自覚がないロボットが「ロボットになりたい」って夢持ってるように見えるぞ。
120名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/20(日) 14:44:36.78 ID:E8FEuHbjO
みんなの幸運を祈るのみ
121名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/20(日) 15:55:29.99 ID:nBF+KAQY0
運は結局、細分化された問題に帰結でき、必ず人力で解決できる。
122名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/20(日) 17:59:55.62 ID:9L3w6pqZ0
解決できるかどうかは運
123名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/20(日) 18:06:58.14 ID:Ms19T3xJ0
>>121
>>117に答えられなければ単なる戯言ですね
124名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/20(日) 18:57:19.40 ID:E8FEuHbjO
別に良くね
生きてるんだし
125名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/20(日) 19:32:32.11 ID:mjVSXfhd0
その脳を保持してる人間がその脳の行なう事の責任を持つのは当然。単なる管理者責任。そこは万人平等。

境遇設定が千差万別なのは、たぶん各々の業や徳を背負ってこの地球刑務所に降り立たされているからさ。
126名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/20(日) 22:04:46.68 ID:RyDvpJxc0
意味不明
誰の功罪も物理法則による必然の流れ
責任も価値も全ては幻想でしかない
127名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/20(日) 23:45:33.07 ID:sMtgyaVH0
必然とか幻想とか言いながら負け組板なの?
その幻想に負けてる虚しい強がりか幻想だと信じ切れていないんだろ。
128名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 00:02:04.06 ID:PF0NZrCj0
境遇など努力でなんとでもなるとか言うのは運の良い奴が運の悪い奴を
自殺させず自分たちのためにこき使うためのおとぎ話にすぎないよ。
129名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 03:52:16.48 ID:jeCmOIG00
>>125
オカルトだな。
130名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 04:00:36.97 ID:jeCmOIG00
>>127
散々努力して負け続けたことがない者が全ては運という事実に気づくことは希だろう。だからこのスレはこの板が丁度良いと思う。

たまになぜかうまく行って社長とかになっちゃった人が自分でもなぜだか本当にわからなくて何らかの信仰に目覚めたりすることがあるが、それもまあ似たようなもんだ。
自力で生きているのではなく生かされていることに気付いたってことだからな。
131名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 04:07:39.68 ID:ZHyq9ObN0
かまいたちの夜 というノベルゲームがある。 選択肢を選んで進めていく。
フラグ立てた行動をしないと正解選択肢の4番目が出てこない。
正解以外の1^3番目をよく考えて選んでも、意味がない。
でも、フラグ立ててないから、選びようがない。詰んだ、とわかる。

(これだと、すべては運で決まっている?という思想になる)
1−3番の選択肢をどう考えて選んでもすでに手遅れ、すべてダメ、
手遅れにならないよう、前もって4番目の選択肢が出るように
フラグ立てていく人生選択を送らねばならない。
豊かな正解肢か貧しい選択肢しか出てこないか。
人生はかまいたちの夜ににている。
間違った選択肢を選び続けてしまっていることもある。
しかしそもそも、脳内にフラグのたった正しい正解肢が浮かばないといったことも多いと思われる。
132名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 04:11:17.09 ID:ZHyq9ObN0
そして正解の肢が脳内に浮かぶよう、適切な肢を選び続ける努力をすること。
これが運を変えるということである、と発見する。
フラグを立てるということである。豊かな脳内選択、行動を増やすということであり、
以前の習慣的な悪選択をしなくて済むようにするということである。
133名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 04:28:53.38 ID:ZHyq9ObN0
人生にはIQがからむ。
論理的推論アンド仮説建築と検証確認作業、これのできる人が、
選択肢増やしていける、そして正しい選択肢を脳内に浮かべることのできる人になる。
いわゆる頭のいい人になって、人生を詰まらず生きていける人になる。

成功者は最低IQ120程度ある。
普通の人より1.2倍程度賢い。
雑なモデルを考えてみると普通の人が5つしか選択浮かばないところ
6つ目の選択肢が脳内に存在できて。豊かな正解行動に確率的に至りやすい
という風に見て取れる。
もちろん頭がよければよいほど、人生のパズルを解き明かす力は強い
正解肢のみを選んで行けるだろう。

たぶん、人には思考のくせがある。癖のある人間はある場面では成功し、ある局面では必ず失敗するということになりやすい。
要するに、正解の選択肢が脳内に発生しない状況だ。
得意不得意なんてのは、ようはフラグ立たない、というだけのことにすぎない。
人生の解き方が固定して、謝った選択肢しか出てこない、つまり、頭が悪い…

頭が悪いのを すべて運のせいにしようというのは、 これは、ま違っている。
134名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 06:48:17.95 ID:aiP8M2dc0
生まれ持った能力+与えられた教育環境=IQ。
つまり運以外のナニモノでもない。
135名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 07:44:35.51 ID:3iYcGtvY0
選択肢や発想が沢山豊富になり過ぎて、欲張りになんでも体験したくなり、でも所詮体ひとつの人間、にっちもさっちもいかなくなる
とか
この場合の選択肢はこれが真っ当で正解なんだろうなと判りつつその選択肢を放置して実行しない、
こういう災難は実は裏にこういう意味合いが含まれていて好い誘導なんだろなとか見抜いても、でも俺はそれじゃ不満なんだよと拗ねる
など
なんというかね、敢えて不幸せになるようになるように、何より破滅願望を潜在意識に秘めているというか、
自分の中の屑なキャラに自分の中のペアレンタルなキャラが完全に出し抜かれてしまうのをそのまま傍観して放置するとか、

誰もが幸せを望んでいるようでいて、実はそれ以上に、幸せになれなくても自分の好き放題に生きてみたいとか、個性的に生きたいとか、不幸を存分に味わってやるとか、
要するに「破滅願望」に突き動かされて生きる定めもある。

寄生虫に乗っ取られてるカタツムリみたいに精神を良からぬモノと分かち合ってるのかも知らんがなw

>>129
爆発や塵芥から宇宙や天体、蟻からアルマジロから猫から人間から、
細部の極限の細胞や原子同士が設計されたかのように密接にシステマチックに稼働し合う生命体が生まれ、
やがて脳のようなパソコンを創り出し、インターネットという共通意識網を構築し、

放置された塵芥が勝手に偶然にここまで成長するとか、、オカルトの何兆倍、何京乗オカルトだよw

科学wwとか言うもので俺らが解明納得させて貰ってる物事なんて米粒程度で、この世に何が存在しても何ら不思議はねーよw
136名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 08:29:08.32 ID:9BtWKcXZ0
人生は初期値を与えられた時点ですべてが決まってしまうピタゴラスイッチです。
137名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 11:37:52.51 ID:sprBxxHX0
生まれる家という運だよなぁ
138名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 12:19:54.81 ID:jeCmOIG00
>>135
あなたは自然の動きを勝手にランダムなものだと思い込んでないか? 自然な動きこそが規則的で調和の取れた状態なんだよ。
バラバラだった宇宙のチリは放っておいたからこそ重力で寄り集まって太陽とか地球とかが出来たの。その他も全部同じ。
放っておかずに手を突っ込んでかき混ぜたらうまくいかんのだよ。泥水が濁るみたいにな。放っておかないと泥は沈まない。
139名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 12:23:41.33 ID:jeCmOIG00
>>137
その家も運によってそうなっただけ。
140名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 12:30:09.08 ID:nLnikU4u0
>>138
星や銀河はそうかもしれないが生物も同じように考えていいものかな。
141名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 13:18:03.27 ID:3LOr3bbc0
>>138
人間も例外なく、自然にそれぞれがそれぞれの役割を忠実に全うし調和がとれてますな。
142名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 13:25:12.75 ID:3LOr3bbc0
>>140
まるで問題ないでしょ。
同じく宇宙の塵芥が変化を重ねた末の姿に過ぎないんだから。
143名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 14:14:32.41 ID:Clj2/xGy0
犯人は美樹本
144名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 15:01:58.01 ID:9iweMrV+0
賢さはいうほど関係ないと思うけど
賢くても学校行くと周りに邪魔されて人生終了するし
やっぱ運が全てだわ
145名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 15:21:32.45 ID:jeCmOIG00
>>141
同じだよ。規模が違うだけ。

強いて言うなら自然な動きこそが神の見えざる手だ。
その神を信用せずに自分であれこれやって失敗を繰り返すのが人間。

しかしその人間も何れは疲れ果てて全てを自然に任せ無為になる時が来る。
そこで全ての問題が解消に向かい始める。かき回す手を止めたので濁った泥水が沈殿し始め徐々にクリアになって行くようなものだ。
個人のレベルでそうなればそいつは悟りに近づく。不信感に取り憑かれて自分で頑張ってあれこれやっている内はそうはならない。
146名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 16:26:17.93 ID:mHELHkJHO
結局、運が
すべて。資産のある家
の一人っ子なんかだと
働く事すらしなくても
食べていける。
147名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 17:47:07.38 ID:9iweMrV+0
>>146
その通りですわ
賢さとか全然重要じゃないよ
やっぱりそういうことが大事
148名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 17:48:56.68 ID:lT2XRjb+0
>>144
その程度では本当に賢いとは言えない
せいぜい中程度の賢さ
本当に出来る奴つうのは凄い
例えば六法全書一冊丸暗記できるほど
149名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 17:59:43.50 ID:9iweMrV+0
賢さで暴力が防げるのか?
150名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 18:13:42.36 ID:lT2XRjb+0
本当に賢い奴は常に暴力など手が届かないところに居るもんだ
151名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 18:17:20.77 ID:jeCmOIG00
>>149
完全ではないがある程度は防げるのでは?
逃げるとか、あるいは罠に掛けて無力化してしまうとか。
152名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 18:19:28.44 ID:jeCmOIG00
まあ、防げるかどうかも運だが。
153名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 19:52:59.13 ID:ziUWvgSm0
賢さとは自分の運の流れの上下に合わせて、その時々に相応しい態度で挑めることだよ。
それくらいにそれまで大なり小なり積み重ねた失敗を無駄にせず、そこから学んで、
己と自分の周りの環境をよく理解して来ているということ。
不幸に不貞腐れるとか人生投げ出すとか論外な。
154名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 20:04:32.60 ID:4gEDlsr50
論外じゃないよ。運の結果そうなっただけ
155名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 20:10:12.25 ID:OMzkMLhf0
>>154
賢いやつの話してんだよ
156名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 20:34:03.79 ID:8wMA3T+mO
お前らに幸運あれ
157名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 21:02:45.34 ID:mHELHkJHO
ありがとう
158名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 22:05:45.88 ID:8wMA3T+mO
この板の人がみんな元気でいますように
159名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 22:14:05.71 ID:AORZHhiF0
幸運あれ←運を誤解している低脳
160名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 22:48:28.99 ID:bSa2xWpL0
>>145
歳は知らんが君はなかなか好い苦労の積み方をしている様な気がする。
161名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 23:02:35.73 ID:8wMA3T+mO
>>159
( ´ω`)
162名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 23:53:03.43 ID:7pz2LDR10
結局運厨と努力厨はどこまで行っても噛み合わんということか、やれやれ
163名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 02:43:25.70 ID:/Mr0YCDl0
そうなってしまうのも運
164名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 04:38:15.52 ID:adhVhXRCO
このスレは放置して書き込みをやめたほうがいいようだな
で、このスレには削除依頼を出しておけ
165名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 04:53:27.55 ID:TwlBxGBO0
>>162
運厨だけでまともな議論進めたいのに
荒らしの努力厨が来てムード壊すってのがずっと続いてる
166名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 05:49:20.75 ID:nRwR0GFJO
運厨にも、もう議論する事ねんじゃねーか
167名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 07:48:20.26 ID:gkMCGRav0
すべては運と思って生きてる人間は1000人に1人もいないと思う
だからこのスレは俺には貴重だよ
そんな人たちに会えるからな
168名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 09:01:50.01 ID:Qv5pp9Yn0
全ては運と理解して日々邁進して生きてるやつと、

全ては運と言って堕落して落ち着いてる奴とでは、

かわいい猫と道端に転がる糞並の落差があるがな。
169名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 09:05:00.01 ID:TwlBxGBO0
どっちも「全ては運」だからしょうがない、どっちも素晴らしいよ
人生は最初から決まってるんだから

むしろアホみたいに努力する奴や努力を薦める奴はロクでもない
こういう奴らはクソ
170名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 09:19:09.83 ID:Qv5pp9Yn0
>>169
例えばお前の母親が三度の食事も放棄して、煙草スパスパ暇潰しにパチンコ三昧とかで素晴らしいとか思えるのか?
※例え話で俺の境遇じゃないからw

本人が好きでアホみたいに努力してるやつまで周りが妬んで馬鹿にするとかw
救い様の無さ過ぎるクズだろ
171名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 11:34:55.59 ID:/Mr0YCDl0
クズになってしまうのも運
172名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 11:41:25.70 ID:muHGtT6c0
JALグランドサービスは貧乏性でテーブル拭いて汚れたタオルを次の清掃場所
さらに次の清掃場所にもっていって汚れたタオルを使えっていってきた
タオルからはなんともいえない臭いが漂い色もケチャップやなんやらがこびりついていて汚かった
お客さまのためにを毎日言っている会社なのになにこれ? 矛盾してるよね?
青タオルはウンコがこびりついていて汚い それをキレイなタオルといいラバーのほかギャレー
床のゲロ掃除などさまざまなところで活用している
バケツにそのタオルを濡らすとき気持ちが悪い バケツもすごく汚いよね
バケツ洗っているところみたことがないし
JALはこんな会社です
白タオルは生乾きで蒸れた悪臭がしている それでお客様がつかうテーブルを拭いているんだから
あのテーブルは菌をひろげているようなもんだ
173名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 11:42:12.68 ID:muHGtT6c0
JALグランドサービスは貧乏性でテーブル拭いて汚れたタオルを次の清掃場所
さらに次の清掃場所にもっていって汚れたタオルを使えっていってきた
タオルからはなんともいえない臭いが漂い色もケチャップやなんやらがこびりついていて汚かった
お客さまのためにを毎日言っている会社なのになにこれ? 矛盾してるよね?
青タオルはウンコがこびりついていて汚い それをキレイなタオルといいラバーのほかギャレー
床のゲロ掃除などさまざまなところで活用している
バケツにそのタオルを濡らすとき気持ちが悪い バケツもすごく汚いよね
バケツ洗っているところみたことがないし
JALはこんな会社です
白タオルは生乾きで蒸れた悪臭がしている それでお客様がつかうテーブルを拭いているんだから
あのテーブルは菌をひろげているようなもんだ
174名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 11:42:51.96 ID:muHGtT6c0
JALグランドサービスは貧乏性でテーブル拭いて汚れたタオルを次の清掃場所
さらに次の清掃場所にもっていって汚れたタオルを使えっていってきた
タオルからはなんともいえない臭いが漂い色もケチャップやなんやらがこびりついていて汚かった
お客さまのためにを毎日言っている会社なのになにこれ? 矛盾してるよね?
青タオルはウンコがこびりついていて汚い それをキレイなタオルといいラバーのほかギャレー
床のゲロ掃除などさまざまなところで活用している
バケツにそのタオルを濡らすとき気持ちが悪い バケツもすごく汚いよね
バケツ洗っているところみたことがないし
JALはこんな会社です
白タオルは生乾きで蒸れた悪臭がしている それでお客様がつかうテーブルを拭いているんだから
あのテーブルは菌をひろげているようなもんだ
175名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 11:43:38.19 ID:muHGtT6c0
JALグランドサービスは貧乏性でテーブル拭いて汚れたタオルを次の清掃場所
さらに次の清掃場所にもっていって汚れたタオルを使えっていってきた
タオルからはなんともいえない臭いが漂い色もケチャップやなんやらがこびりついていて汚かった
お客さまのためにを毎日言っている会社なのになにこれ? 矛盾してるよね?
青タオルはウンコがこびりついていて汚い それをキレイなタオルといいラバーのほかギャレー
床のゲロ掃除などさまざまなところで活用している
バケツにそのタオルを濡らすとき気持ちが悪い バケツもすごく汚いよね
バケツ洗っているところみたことがないし
JALはこんな会社です
白タオルは生乾きで蒸れた悪臭がしている それでお客様がつかうテーブルを拭いているんだから
あのテーブルは菌をひろげているようなもんだ
176名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 11:44:40.21 ID:muHGtT6c0
JALグランドサービスは貧乏性でテーブル拭いて汚れたタオルを次の清掃場所
さらに次の清掃場所にもっていって汚れたタオルを使えっていってきた
タオルからはなんともいえない臭いが漂い色もケチャップやなんやらがこびりついていて汚かった
お客さまのためにを毎日言っている会社なのになにこれ? 矛盾してるよね?
青タオルはウンコがこびりついていて汚い それをキレイなタオルといいラバーのほかギャレー
床のゲロ掃除などさまざまなところで活用している
バケツにそのタオルを濡らすとき気持ちが悪い バケツもすごく汚いよね
バケツ洗っているところみたことがないし
JALはこんな会社です
白タオルは生乾きで蒸れた悪臭がしている それでお客様がつかうテーブルを拭いているんだから
あのテーブルは菌をひろげているようなもんだ
177名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 11:45:39.42 ID:muHGtT6c0
JALグランドサービスは貧乏性でテーブル拭いて汚れたタオルを次の清掃場所
さらに次の清掃場所にもっていって汚れたタオルを使えっていってきた
タオルからはなんともいえない臭いが漂い色もケチャップやなんやらがこびりついていて汚かった
お客さまのためにを毎日言っている会社なのになにこれ? 矛盾してるよね?
青タオルはウンコがこびりついていて汚い それをキレイなタオルといいラバーのほかギャレー
床のゲロ掃除などさまざまなところで活用している
バケツにそのタオルを濡らすとき気持ちが悪い バケツもすごく汚いよね
バケツ洗っているところみたことがないし
JALはこんな会社です
白タオルは生乾きで蒸れた悪臭がしている それでお客様がつかうテーブルを拭いているんだから
あのテーブルは菌をひろげているようなもんだ
178名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 11:46:48.33 ID:muHGtT6c0
JALグランドサービスは貧乏性でテーブル拭いて汚れたタオルを次の清掃場所
さらに次の清掃場所にもっていって汚れたタオルを使えっていってきた
タオルからはなんともいえない臭いが漂い色もケチャップやなんやらがこびりついていて汚かった
お客さまのためにを毎日言っている会社なのになにこれ? 矛盾してるよね?
青タオルはウンコがこびりついていて汚い それをキレイなタオルといいラバーのほかギャレー
床のゲロ掃除などさまざまなところで活用している
バケツにそのタオルを濡らすとき気持ちが悪い バケツもすごく汚いよね
バケツ洗っているところみたことがないし
JALはこんな会社です
白タオルは生乾きで蒸れた悪臭がしている それでお客様がつかうテーブルを拭いているんだから
あのテーブルは菌をひろげているようなもんだ
179名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 11:47:49.99 ID:muHGtT6c0
JALグランドサービスは貧乏性でテーブル拭いて汚れたタオルを次の清掃場所
さらに次の清掃場所にもっていって汚れたタオルを使えっていってきた
タオルからはなんともいえない臭いが漂い色もケチャップやなんやらがこびりついていて汚かった
お客さまのためにを毎日言っている会社なのになにこれ? 矛盾してるよね?
青タオルはウンコがこびりついていて汚い それをキレイなタオルといいラバーのほかギャレー
床のゲロ掃除などさまざまなところで活用している
バケツにそのタオルを濡らすとき気持ちが悪い バケツもすごく汚いよね
バケツ洗っているところみたことがないし
JALはこんな会社です
白タオルは生乾きで蒸れた悪臭がしている それでお客様がつかうテーブルを拭いているんだから
あのテーブルは菌をひろげているようなもんだ
180名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 12:19:38.16 ID:/Mr0YCDl0
そうなってしまうのも運
181名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 12:51:39.33 ID:clFGkW300
メシ食うとウンコしたくなるのも運
182林修:2014/04/22(火) 16:26:17.03 ID:OWOmLEgBO
すべては、運でしょ!?
183名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 16:30:20.06 ID:y8NfAMIu0
おまえら運運ってバカみたいだなwww
184名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 17:28:25.01 ID:gG7EIz790
いつやるの?運でしょ!
185名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 18:42:15.21 ID:nRwR0GFJO
努力も運の内、ってことが分かってないバカ多いよな

そこの君、そう、君だよ
努力厨君
186名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 18:44:46.35 ID:adhVhXRCO
諦めが肝心
187名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 20:11:09.78 ID:IHr5J1QG0
諦められるかどうかも運
188名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 00:53:06.87 ID:ocZa/vHe0
凡てが運ということは、すべては運ではないということを言っているのだ。

要するに運というものはないのだ。
189名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 06:40:04.75 ID:hzeMP7nZ0
ん?
190カラフル:2014/04/23(水) 08:04:42.96 ID:TazK59if0
「平和ボケに」

液晶画面の向こう側
血走った加藤が 勝ち組をひき殺した
ピカピカに光った車体で
できれば僕らの想いを
最後まで乗せてくれれば良かったのに

他人の幸せを恨み
人が不幸になるように
願うなんて本気なのか
心にもない優しさで
隠している本音を見せてみろよ

生まれた格差や 能力や見た目で
いったい僕らの何が判ると言うのだろう

運転手さん そのトラックで
目の前のわらった奴ひいてくれ
助けてなんて 聞かなくていい
こんな仕返し予想できないだろ
歴史はいつも繰り返す
判らないほど 幸せな平和ボケに

幸せな平和ボケに
幸せな平和ボケに
191名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 15:25:48.34 ID:TV0YS2C80
運ではなく、うそを教えた人が悪い
192名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 18:04:28.94 ID:8H5vIHinO
生まれた時に
その人の人生は
決まっている
193名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 21:02:46.55 ID:hzeMP7nZ0
>>192
違う違う。産まれた時に決まるのではない。この世の初めから全てが決まっている。その中にあなたが産まれる事も含まれていただけだ。
194名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 22:40:01.30 ID:pw3cvbMa0
結果論w
195名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 23:04:27.49 ID:7gg/Vkdm0
全ての結果はすでにきまっている
ただ分からないだけだ
196名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 23:19:21.10 ID:ocZa/vHe0
運論はやめて決定論者が支配するスレになったようだな。
197名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 01:37:56.18 ID:1ML3Rnng0
決定していようがいまいが先のことは分からない。だから運と考えるしか方法がない。
198名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 01:39:09.91 ID:QwGo02nU0
人間程度の知能ではせいぜいこの程度
199名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 02:42:23.12 ID:tvvmW3n00
人口4千人の村に生まれた
ものすごい運の悪さ
あきれる
200名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 04:10:30.92 ID:Ikw9K+lGO
とりあえずお前らが怪我とか事故とか病気とかに逢いませんように
201名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 09:12:19.35 ID:igbrCT2J0
生命誕生以来本物の愛というものは必ず通じるものである

一度きりの人生、時間の限られた人生

この世をそして未来を楽園天国にしてしまえば良いではないか… (´・ω・`)
202名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 11:28:15.14 ID:1ML3Rnng0
そう出来るかどうかも運
203名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 12:13:24.85 ID:YVe1DSe90
運をよくするにはどうすればよいのか?
まずは、行動だ。
204名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 12:18:42.06 ID:1ML3Rnng0
行動できるかどうかも運
行動して何かが良くなるかどうかも運
205名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 16:46:26.45 ID:YVe1DSe90
運の捕まえ方はある

麻の気分のいい時に重要なことをやってしまい
夜の落ち着いて静かな時間は読書などを楽しむ。
206名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 17:36:15.37 ID:XwqWy8ra0
>>204
おまえどうしようもない人間だな
207名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 18:07:32.47 ID:Ikw9K+lGO
お前らが早く幸せになりますように
208名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 19:24:31.72 ID:1ML3Rnng0
>>205
そうできるかどうかは運

>>206
あなたがこのスレを見たのも運
見てその考えが浮かんだのも運
209名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 19:29:42.61 ID:4IRCYzfg0
★★★最近の2ch.netの不調と、偽2ch騒動について★★★

皆様もお気付きかと思いますが、ここ数日2ch鯖が不安定な状態が続いております
鯖不調の原因は、2ch元管理人、西村博之とその関係者がここ2chにDDos攻撃やDNS書き換えなどの様々な攻撃を仕掛けているためであります

さらに、西村博之の発言により、●やP2を買わせるために規制をしていたことなどや、●データベースに侵入して流出させようとしたことが明らかになり、現在大変な騒動になっております

本騒動の詳細は下記URLにてご確認下さい

http://tarakoumihe.wiki.fc2.com/

※この騒動への過剰な叩きは火消しの可能性が高いです、西村博之の関係者が2chで工作をしていることがおまんちんトラップにより明らかになっています
210名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 19:33:18.44 ID:C1yVotGe0
>>199
なんかそれ俺の村か?ひと少ないくせに人目を気にして生きなきゃならない
基地外どもの住む村、すぐ人の足を引っ張ろうとするバカども特に公務員がひどい
袖の下やらないと足ばっかり引っ張りやがる
211名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 19:42:27.43 ID:1ML3Rnng0
そういう村が嫌なら何とかして都会に出た方が良いだろうな。
出稼ぎでも何でも良いから理由作ってとにかく脱出。
帰って定住するのは歳取って都会が嫌になってからで良い。

まあ、そうできるかどうかも運だが。
212名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 20:24:39.90 ID:ku9a7Wne0
>>199>>210
お前らは想像力乏しいこのスレのアホどもが想定する負け組の中にすら勘定されてないぞ
お前らは原発ジプシー同様、日本列島上に存在してないことになっている
213名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 21:54:12.74 ID:X2JoTKd80
負け組かどうかは運
214名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 03:38:16.84 ID:3YWSWlH/0
ま、世の中の価値観がいきなりひっくり返ることもあるからな。
昨日まで良いとされていたことが今日は駄目とか。
徐々に変わってって気付いたら大きく変わってるなんてのが圧倒的に多いが。

例えばさ、10年ぐらいまえって、まだ駅でタバコ吸えなかったっけ?
駅の柱の一つ一つに吸殻入れくっついててみんなそこらじゅうでタバコ吸ってたよな。
それが今じゃどうだ。せいぜい駅ナカの喫茶店の喫煙席で吸える程度だ。
他の場所では基本的に全然吸えない。恐ろしい変わりようだ。

新宿だって歌舞伎町の中でさえ外で吸ってるやつは滅多に見かけなくなった。
新宿区は路上喫煙禁止ではあるが罰則なしだ。にも関わらず全然吸ってるやつを見かけない。
条例や防犯カメラのせいでヤクザ風な人が減ったからかも知れないがこれも凄い変わりようだ。
215名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 07:36:38.72 ID:n5DABhcY0
バカだから怒るのか

怒るからバカなのか…
216名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 08:15:30.67 ID:3ZFwCx/g0
弱いから起こるのさ。
217名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 08:55:46.65 ID:n5DABhcY0
イライラは執着心から発生する

つまり、多趣味は心の健康に良いのである (´・ω・`)
218名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 15:29:05.45 ID:3kk5LD8CO
ここに居る皆には悪いけど、俺自身は中流程度と思う

だがまぁ、運だよ人生は
全て

俺だって、いつ負け組に落ちるか分からん
219名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 15:41:27.84 ID:3YWSWlH/0
>>215
怒りは自己防衛のために起きる。

なので、自分で自分をどういう者だと思い込んでいるかや、相手をどういう者だと思い込んでいるかが大きく影響する。
言うまでもなく、相手が自分より大きいとか強いとか思い込んでいればいるほど防衛には力が入り深刻な状況になる。
つまりその場合怒りが大きい。

逆に相手が自分より小さいとか弱いと思い込んでいた場合は防衛をほとんどしない。つまり怒りの感情が発生しない。

問題は、どう思い込んでいるかにある。もちろん思い込みなので現実と一致する保証はない。
現実の方は時々刻々と変化していて一定ではないか、思い込みの方は固定的なのでだいたいは一致しない。
220名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 21:11:26.59 ID:jKkZoaC/O
政治家に、最も
大事な能力知ってる?
つまり、人間の最も大事な能力。このスレ大正解!!
221名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 22:42:54.04 ID:3ZFwCx/g0
ともに開運道をあゆもうではないか、諸君。
222名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 11:44:27.31 ID:YvDaLfje0
歩めるかどうかは運
223名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 12:07:01.81 ID:IOzRWcrv0
うん
224名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 14:49:07.01 ID:a8aPD/kr0
うん、こ!
225名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 17:52:49.25 ID:4ZhJiDIs0
結局それで落ち着く思考停止スレ
226名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 19:16:09.49 ID:CynRh39i0
思考が停止するかどうかも運
227名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 19:16:11.07 ID:d5cmkTkD0
思考停止と判断してしまうのも運
228名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 19:45:10.45 ID:CynRh39i0
うん
229名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 20:21:57.53 ID:3pm7C7TT0
他人に執着を捨てさせることに執着してしまうのも運
230名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 23:02:44.34 ID:/VM9VGpr0
アホ人類に解明不可能、謎な出来事を運と総称して呼んでるに過ぎない

全ては謎の影響下にあるよね〜

んなこたぁ当たり前でアホでも言えるスレ
231名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 23:25:10.18 ID:CHE5jvW30
こうなったら神様を信じるしかない
232名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 23:40:55.65 ID:JcSQRlFZ0
謎を擬人化してるだけの宗教信者

となんら大差無し
233名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 00:26:22.21 ID:QLHUfJxG0
>>230-232
哲学くんか?
もうそれ論破済みじゃん
お前の勘違いだって
234名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 00:30:12.64 ID:MrPPcy330
はぁ 結局運だな


うまれた瞬間から人生がきまる
235名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 06:17:42.34 ID:RtvSEG4xO
生まれた時から、全ての結果は予め決まっている。
としたら、そんなつまらねえことのために、俺達はなんで存在してんだろね。
236名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 07:44:32.71 ID:6ZUCAODu0
俺たちは地球という水槽の中の金魚だよ
飼い主の神様たちはそれを笑いながら眺めてるってところか
237名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 07:51:29.53 ID:RtvSEG4xO
なるほどな。
ま、神ってのが存在して、そいつが飼い主としても、
予め全てが決定してるのに、それを眺めて一体何が楽しいのか、俺にはわかんねーけどな…。
238名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 08:17:04.76 ID:KViccs9i0
お前の決定論を押し付けんなってw
239名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 08:36:29.16 ID:RtvSEG4xO
誰も押しつけてねーよ
240名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 09:13:14.82 ID:1/iYzkEE0
勝ちも負けも無いだろう

いずれにせよ人間は死ぬんだから…
241名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 09:16:37.30 ID:nI+6apROO
天運、授かりし者が創る 世界で負けたんだったら運が悪かったんだよ。
242名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 13:11:25.42 ID:KtCq9RI2O
243名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 15:13:16.33 ID:PAhqXa4l0
>>235
存在するようになっていたから存在しているだけで特に理由はないだろう。
物事には何か理由がある筈だというのも一種の思い込みだからな。
勝手にそう思うのは自由だが、そいうのはどうやっても妄想にしかならん。
わかるわけがないから。
244名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 18:47:56.06 ID:RtvSEG4xO
理由がない、というのも妄想だろう。
理由がないという根拠はあるのか?
245名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 18:50:29.88 ID:RtvSEG4xO
つまり、理由が有るのか無いのか、分からない。

これが正解のはずではないのか?
246名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 19:23:01.76 ID:RtvSEG4xO
ま、「理由はない」なんてレスがつくのはお見通しなわけ。
完全に想定内。
で、もちろん、それに対しての論も用意済みってわけ。

正直、簡単過ぎて面白くねえわ。
247名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 19:38:00.60 ID:RtvSEG4xO
もっと俺を困らせるレスくれよw
248名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 19:44:42.00 ID:pS6f7Yi10
どうでもよくて困る
249名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 22:39:38.40 ID:uwh7Qj4K0
肝心なのはどう海運すればいいのか?だからな。
250名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 08:40:42.45 ID:oFDH2VL30
開運出来るかどうかは運
251名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 08:45:50.33 ID:7CbNC4zD0
最低限の運動はしよう
252名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 08:55:55.12 ID:o3Yr02WJ0
>>249開運なんてできるなら運じゃないよね。
開運の努力が足りないから不運なんだ!とか
もう何が努力やら何が運やら・・・

>>251最低限っていうけど、その最低ラインに個人差があって
そこはまさに運。

どうせ運なんだから思い思いに好きなようにすればいいと思うけどね。
好きなことできるかどうかも運なんだよね。
253名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 09:32:06.54 ID:CqQ7gFw+0
運動で運を

動かすんだ… (´・ω・`)
254名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 11:06:46.00 ID:A8IDs4ntO
手相と姓名判断はガチだから
手相なら土星環とか(悪)目立ち線とか
姓名判断なら12画、19画とかがヤバい
本当に運が悪すぎると思う奴は調べてみろよ
255名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 16:23:53.90 ID:j2kZPqRI0
ゲームだけでも自分の世界を持っているうっさんはお前たちとは次元が違う
256名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 17:19:31.54 ID:nOr23maRO
お疲れ様でした
257名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 21:08:34.53 ID:5k5PDs4Y0
お母様でした
258名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 21:18:33.63 ID:DmFt1/mJ0
「ピチピチギャルを3日間でゲット」でYahooやGoogleで検索してみて下さい。
検索結果の最上位のサイトです。あとは何も言うことはありません。
「ピチピチギャルを3日間でゲット」してみて下さい。
ゲット例もどんどん更新していきます。
259名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 22:55:22.73 ID:ggv5yHWN0
運じゃないって言ってるやつは酷く理不尽な体験をしたことがないんだろ
この辛さやぶつけようのない怒りは運の良かった奴には絶対理解できない
人生は間違いなく生まれで決まるよ。クズの子はクズ、エリートの子はエリート
たまに例外がいるけどそれはたまたま環境や出会いに恵まれただけ。運が悪かった奴は地獄の道を歩くしかない
260名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 23:40:35.64 ID:R48qZIG/O
昨日知人に山菜取りに誘われた。あたしを死なせるつもりなのか、3キロ四方に渡って歩かないといけない。うつ病なのに何故山に?
261名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 06:05:53.42 ID:/MA3Ohyx0
>>259
ずっとそのままで何も変わらないとは限らないよ。それもひっくるめて運だ。

>>260
断れば? ストレートに「鬱で行けない」と言えば良い。もしそれで文句言ってくるようなやつなら
そいつは自己中であなたのことを大切にしない人なので付き合うことそのものを止めた方が良い。
262名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 07:10:03.99 ID:3NcrfLzG0
ノ::::゙、 ヽヽヽヽ ゙、
ヘ:::::::::;;: -‐''''""( )1
 ゙、::::::::-‐''""" ̄"'i
  :V;;||:::: '~ニ=ッ, r='|
  i!f !:::::      ゙、i
  i!ゝ!::::     ‐/リ
  i::/:、 :::、  /''ii'V
  ̄ハ:::::\ "''il|バ''
ショカツリョウ
諸葛亮 曰く、
全ては運です
263名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 10:43:15.02 ID:0mgXRNLoO
どれだけ努力しても、金持ちになっても、手にはいらない物を持っている奴もいる。やっぱり運だよ。
264名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 10:54:49.97 ID:rR6Tzsh80
すべてはDNAで決まるんだよ
265名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 17:13:17.84 ID:wY84Bc7jO
あほらし
266名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 22:07:37.84 ID:TC28wqJq0
寒さに弱い植物でも、寒い地域に蒔かれなければ問題なく育つ。
そのように個人の資質だけでは全ては決まらない。
267名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 23:31:11.66 ID:4gfox4010
すべてが運というのも虚しいよなぁ
何のために生きているのか解からなくなる
268名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 02:18:13.95 ID:8lFyuJv60
虚しく感じるかどうかも運
269名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 02:45:12.93 ID:8lFyuJv60
>>267
ていうかそもそも生きるという行為をしているのはあなたではない。体が生きようとしてしまう
仕組みになっているからで、そのような体は何億年も掛けて自然に出来上がったものだ。
つまり運によりこうなっただけだ。これは滝の下にある岩が水圧で何百年も掛けて削れて
磨かれて丸くなったり凹んだりして行くのと同じようなものだ。たまたまそうなるようになって
いたからそうなっただけ。なんら特別な事ではないし意図してそうなったわけではない。
そもそも意図する者は何処にも居ない。もちろんこの世の一切が同じようにして現在の
状態になっている。今後もずっと変化し続けるだろう。ただそれだけだ。川の流れのような
ものだ。その一切に意味はない。
270名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 07:42:05.32 ID:/ef0XRBr0
ダーウィンの進化論も怪しいもんだ
271名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 07:58:13.24 ID:7ktGeIEi0
じゃあ虚しく感じているのも>>267ではないのか?
虚しい感じは存在しないのか?
違うだろう
例えば意味は無いと言っても虚しいものは虚しいんだろう
それが必然であり、決定されていたことなんだろう
272名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 12:37:13.63 ID:Z2Eu6VuY0
寒さに弱い植物でもi00000個に1個くらいは耐性のある奴がいて
寒い地域に蒔かれてももこもこ育つやつがいる
個人の資質の最たるものである
でもな個人の資質どうのこうのより
むしろバカにしか見えないやつが勝ち組になってるから虚しいんじゃね
世の中納得できないだろ、こういう納得できないような運で決まるから
否定したくなる、当然と思えるなら運だと諦めがつくが
ちょっとの違いしかないから自分に足りなかったもののせいに作り上げる
あいつが成功したのは俺より努力したからだとか、あいつくらい金がありゃ俺もとか
努力が足りないとかは天才に出合えば一瞬でぶっ飛ぶし、アラブのお金持ち見りゃ
虚しいどころかむしろ感動すら覚える
運なのに運だと納得できないような世の中に虚しさを感じ
俺だって普通に生きれるだろ何でって言う存在感を否定されて苦しむ
・・・しにたい
273名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 13:00:04.46 ID:8M1b+qVa0
正気のうちは死ねない。
死ぬためには狂わなければならない。
274名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 13:04:42.24 ID:GzSU5LfI0
正気でいられるなんて運がいいぜYOU
275名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 13:42:35.00 ID:8lFyuJv60
>>271
今の現状認識だと虚しくなるようになっているから虚しく感じるだけ。これは体がそういう風になるように作られているからだ。
276名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 13:45:24.96 ID:8lFyuJv60
>>272
世の中がそのようであることも運
277名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 14:19:47.75 ID:Z8t9HdGFO
77
278名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 05:03:55.77 ID:hU+tM8b90
>>275
あらゆる認識はそうなるように体ができているから
と言うのは確かにそうだなって話だが…それが何なんだ?
「そういうふうにできている」で終わり?思考停止だろ単に
それで世の中の出来事や個人的な感情を処理できるのかって事なんだが
279名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 11:06:19.28 ID:0/fyE7B20
白いものを見て、これは白ですね
黒いものを見て、これは黒ですね
って言ってるだけでしょ
処理もへったくれもない
ただそれはそういうものであるってことを言いたいだけでしょ
280名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 13:16:03.85 ID:+7ocxpV0O
281名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 13:20:28.71 ID:mlRs/JS10
>>278
思考するにしてもしないにしてもそれはそうなるようになっていたからそうなるだけのことで、要するにそれをしているのは「自分」ではないってことだよ。主観的には自分でやっているように感じるだけのことでね。
282名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 01:03:41.12 ID:JoUUPNYE0
>>281
その客観的な見方の客観性は誰かが保証してくれるのか?

白いものは白い、虚しいものは虚しい、
そういうものであるだけってそりゃそうだろう
これが全て運だと言う事の帰結なのか?

だとしたら
それを感じているのは「自分」ではない…その根拠は何なんだ?
虚しいものは虚しい、なら自分は自分、なんじゃないの?
283名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 03:57:23.95 ID:h9xs3Jqh0
【社会】りそな銀行員、顧客から私的に1億5000万集めFX取引等で消失・・・自殺後に発覚★2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398959215/
284名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 15:35:17.45 ID:H/hhG7J/O
結論として障害者手帳を持ってたり、生活保護を受けてる方々いがいは、負け組とは思いませんし恥じる必要は無い。ただ、すべてとは思いませんが運は人間の最も大事な能力、才能です皆様に、幸運あれ
285名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 17:37:20.28 ID:MjzTDwmC0
不運だと思い込めば不運
幸運だと思い込めば幸運

それだけの事 (´・ω・`)
286名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 17:38:40.73 ID:7j5b9/ok0
本当に生活不能になって生活保護受け取ってるなら別に恥じる必要はないよ。直前まで払う側だったんだし復帰すればまた払う側になるわけだし。
子供や老人が働けなくても養われているのと同じことで、それ自体は大昔から許容されて来たものだ。そういった慈悲の心は個人差はあれど誰にでもある本能的なものだ。
287名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 07:34:27.17 ID:mp++s2Nu0
親の遺伝子が公平に分配されるなんてことはまずないな
身体も頭も悪い形質だけを貰ってしまったわ
なのに親は自分たちの責任と思ってない
まぁ親の責任でもないけど俺を責めるのだけは止めてほしい
288名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 10:34:53.46 ID:OExq5GON0
責められるかどうかも運

きっとその親は「責める」という性質をその親から引き継いでしまったのだろう。単にそれに動かされているだけなので気にすることはない。
気になるかどうかも運だが。
289名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 13:24:34.74 ID:fV3+79DL0
会社で俺の顔のことが噂になってる
女どもに言わせると蛇顔らしい
蛇顔ってどういう顔よ
マジで整形したい
290名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 13:32:45.40 ID:OExq5GON0
>>289
まずは髪型のちょっとした変更で見え方が変わらないか試してみたらどうかな?
291名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 13:41:56.05 ID:qqdmFsfQ0
>>289
ヘビ顔男子 特徴 でググるべし。
ヘビ顔って、たぶん褒められてる、それ。

ヘビ顔&塩顔男子が話題沸騰、今年のイケメントレンドは?【2013年末特集】 - モデルプレス - http://mdpr.jp/news/detail/1313043
292名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 15:12:35.91 ID:5vBtWT/x0
しょーもないプライド

しょーもないこだわり(´・ω・`)
293名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 17:25:12.69 ID:DMdKQ/FM0
斎藤一人さんって知ってますか?
294名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 17:36:23.44 ID:7oleWkZp0
>>293
知ってるよ。
295名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 17:47:08.72 ID:DnGfakNA0
ひま
296名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 18:44:42.24 ID:baECyY2T0
暇かどうかも運
297名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 19:09:09.21 ID:k/enVAaA0
人間は仕事があれば仕事が辛いと苦痛を訴え、仕事がなければ退屈だと苦痛を訴える。
結局何がどうなろうが無関係に苦しいままなのだ。
298名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 19:55:06.85 ID:lQ7MYvYAO
念仏みたいに努力とか言ってる奴って50代以上だろ?
努力根性で何でも片付けようとしたって今の若者はもうそんなもんに騙されないよ
299名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 20:00:23.93 ID:9y7TXx9i0
努力→練習と変換しなさい
何か習熟したいことがあれば練習すりゃいい
ただそれだけ
300名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 20:02:11.68 ID:oYp2G0lI0
練習で習熟出来るかどうかは運
301名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 21:21:04.54 ID:8AIPK1mC0
アレルギーでつらい
アレルギー体質に生まれるかどうかは運
302名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 21:52:57.20 ID:Hd0wY8np0
こんな糞な人生やり直せるもんならやり直したい
303名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 01:32:26.92 ID:uGTXEXlQ0
やり直せるかどうかは運
304名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 07:38:36.68 ID:XtnRWmKO0
裕福な家庭に生まれたかったなぁ
305名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 07:42:17.30 ID:uGTXEXlQ0
>>304
どのぐらい貧乏だったんだ?
306名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 11:04:04.82 ID:zB4TtmPE0
おまえらの人生が完全に終わっているのも運?
307名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 12:11:31.24 ID:/Dtm8DVx0
>>305
6畳と3畳のボロ長屋に家族5人
子供の頃は襖一枚、親のあの声を聞いて育った
貧乏人のくせにあれだけは盛んだった
今でもトラウマだわ
308名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 13:22:39.13 ID:1lAtgMgX0
裕福な家庭に生まれて塾通いもさせられてたけど
俺辛いことしたくない怠け者だから人生早々脱落してずっと屑人生だよ
309名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 15:44:00.76 ID:EW2W7MId0
>299がいいこと言ってる。
310名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 15:51:45.64 ID:DutZhVdu0
>>308
裕福なら親に援助してもらえば・・
親から援助してもらって生活してる人間はいくらでもいるよ
そんな彼らは自分たちを屑とか思ってないで人生をエンジョイしてる
悠々自適に生活出来るから当然仕事もしてない
そrを横目に朝早くから夜遅くまで薄給で働かされてる俺がいる
不条理な世の中
311名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 16:28:55.98 ID:gdOciCiZ0
>>308
裕福な家庭と言っても親がどの程度の所得で(子が相続する)資産がどれだけあるかだからな。
資産次第で一生働かずに食えるかどうか運命が分かれる。ここでも「運」の差がw

俺の小学校の同級生(中学からそいつは私立w)の大地主(マンションやビルを複数所有)の子
なんてまともに働いたことないよ。
馬鹿大学を出た後は親がやってる不動産管理会社の役員となり、多額の給料をもらい、
豪邸に住み、高級外車を乗り回し、おまけに見合いで美人のお嬢様と結婚してる。
そいつが人並み外れた努力をしたなんて聞いたことがない。
俺達とそいつとの経済格差は「強運」を持ってるか持ってないかなだけ。
312名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 17:04:39.04 ID:d9rocFSZ0
人間の欲求は行ったり来たりするものだ。腹が減ったら食いたがるが、満腹になったら食いたがらない。
起きてればやがて眠くなるが寝たらやがて起きたくなる。休むと動きたくなり動くと休みたくなる。

とにかく同じ状態のままだと苦しくなって来てその逆の事をしたくなる。海の波のように、昼と夜があるように、人間の体も反復を繰り返す。

だけら家が金持ちでもその子供は親の金で暮らすことを嫌って自分で稼ごうとするなんてことも起こる。
そして稼いだらまた同じようなことが起こる。歴史は繰り返す。台風のように同じ所をぐるぐる回っているのだ。
313名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 17:43:48.22 ID:3A44f8HlO
一生働かないで食うなんて、無趣味な俺には退屈でしかたないだけだな
314名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 19:57:59.74 ID:wLNlZVa+0
>>313
あなたは優秀な社畜と認定されました

おめでとう
315名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 23:48:02.20 ID:tf5f6pfZ0
優秀な社畜になれるかどうかは運。
働くことに喜びを見い出せるなんて結構幸運。
316名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 06:05:30.87 ID:LB5O8dIR0
共産主義革命の志士レーニンは地主の子で小作人からの小作料で食ってて
額に汗する労働とは生涯無縁だったんだよなw
317名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 07:53:39.85 ID:ImGHahD90
共産主義革命とか本気で信じているのか。
そう信じるのも運だが、あれはユダヤ人が覇権を獲るためのやらせです。
ちなみにレーニンもスターリンもハザール系ユダヤ人。
318名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 10:40:26.43 ID:ocYFLIeCO
>>314
すまんが自営
319名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 11:52:18.81 ID:+8AiKc8F0
>>318
自営つうことは国民年金?
今、国民年金資金は政府によって株という博打に使われて
貰う頃にはスッカラカンになっている可能性大ですよ
彼らは公務員の共済年金にはいっさい手を付けませんがね
320名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 13:51:59.72 ID:20eAnLvR0
私は自営じゃないけど、働かないで暮らせるのが幸運だと思うのは勘違いじゃないのかな
自分が誰の役にも、何の役にも立ってないと思うとき、人は幸せじゃないよ
自分に合う仕事をして、自分の稼ぎで生活できて、好きなもの買ったり、好きなことできたりするのは幸せだと思うな
まあ、これも運だけどね
321名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 14:01:15.32 ID:ocYFLIeCO
>>319
はなから年金などアテにしとらん

>>320
同意
多趣味な奴は別かもだが
322名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 14:05:44.14 ID:DlHcwqd/0
ボランティア精神皆無で自分さえ良ければそれでいい人間にとっては誰かの役に立つ云々とかくだらないの一言だろうな
そこに幸運を見出だすかどうかは運
323名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 14:21:52.73 ID:C5BvSiwA0
ずーっと嫌な仕事続けてた場合は「仕事」=「嫌なこと」という強い印象が記憶に焼き付いてしまって、
だから「仕事がない状態」=「楽しい」に違いないというロジックになってしまうんじゃないかな。

しかし、失業した時に仕事がない状態は経験していると思うのだが、そういう経験ないのかな?
まあ、なくても何れその内するとは思うが。普通の会社勤めなら定年ってのもあるし。
324名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 14:35:50.22 ID:R2aPMdzE0
>>322
自分さえ良ければいいタイプの人が好き勝手やって豪遊してたとして、
それが幸せそうに見えるかというと、孤独で不幸にしか見えないだろうなあ…
それで幸せという人はちょっと病気のような
自分自身は意識してなくても、人に愛されるというか、世の中に愛されるというか、存在に価値があるというか、そういう部分が重要なんじゃないかな
それで、簡単に世の中に愛される方法が、働くとか役に立つとか、そういうことだと思うんだけどな
325名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 14:58:42.17 ID:C5BvSiwA0
マズローの欲求5段階説みたいなのも影響してるんじゃないかな。
ベースになる原始的欲求が満たされないとその上の欲求が出てこない。
貧乏になって原始的欲求が満たされない率が高くなってしまうとまずは休みたいとか腹いっぱい食いたいとか、
その辺の欲求を満たす必要がある。

食足りて礼節を知るみたいなことでもある。
326名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 15:46:37.67 ID:ATvdxFRH0
女と出会って遊びたきゃぶっちゃけここが一番ええよ
http://www.yyc.co.jp/af/6761fe72/

ここで俺は2ヶ月で4人と実際会ってヤレたし
登録人数も多いから選びたい放題やよ!
327名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 15:53:17.89 ID:kHvYUSVK0
ここは負け組板だろ。
皆に愛されるとか世の中の役に立っているとか社会から必要とされてるとか
そんな奴ここには居やしないよ。
ここに来るのは嫌われ、疎外され、八分にされてる奴ばかりだw
328名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 16:19:07.65 ID:JF553eXK0
>>327
そういうのは長いこと嫌ったり阻害したりするやつと一緒に暮らしてしまったために他人とはそういうものだと強く思い込んでしまったって面が大きいと思うよ。
だからいざ受け入れてくれる人が現れたとしても中々信用できない。自分を受け入れてくれる人なんか居るわけがないと信じ込んでしまっている。

更に、自分も人を受け入れられなくなっていて、まるで自分を嫌ったり阻害したりした人と同じような人になっている。
過去の被害者は放っておくと加害者になる。そして更に自分と同じような被害者を増やし、世代を越えて広まる。
伝染病みたいなものだ。
329名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 16:42:49.31 ID:kHvYUSVK0
裏切られ騙され嫌われ続けるともう誰も信用できなくなる。
初めは良好な関係もなぜか最後はいつも悲惨な結末を迎えてしまう。
嫌ったり苛めたりする奴にも原因はあるんだろうが
いつしか大半は嫌われ苛められるほうに原因があると思うようになる。
そうなると人間関係を忌避する方向に言ってしまう。
自分の殻に閉じこもる。守りを固める。
これもすべて派運だ。仕方ないことだ。それでも生きられるだけ生きようと思うが。
330名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 16:56:53.52 ID:timfcHjM0
>>329
もし仮に原因があったとしても責任はないよ。それとどちらか一方にしか原因がないことはまずないと思う。
例えば匂いに敏感な鼻を持つやつの所に強い体臭のやつが近付くみたいな感じだ。当然嫌うわけだが、しかし、これは相対的な問題だ。
たまたま鼻づまりで匂いが全然わからなくなってるやつに出会えば嫌われない。

もちろんどういう人とどういう時に出会ってしまうかは完全に運だ。
331名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 17:18:47.53 ID:LAmsg8I10
>>327
世界から愛されてるというのは、見た目のことじゃなく、表面的には人に嫌われやすい人であったりしても、
働いていたりして、その報酬を得ているのであれば、働かないで生活している人よりも、世界から愛され受け入れられているといえるのではないか、みたいなことなんだけどね

>>329
やっぱり運だから、自分を責める必要はないんじゃないかな
332名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 18:18:00.85 ID:ocYFLIeCO
誰も責める必要はない
自分さえも
全ては運なのだから

とは世間が認めないのも運
これはもう、諦めるしかない
だが、諦められるかどうかも運
333名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 19:49:39.57 ID:mSf/Wtru0
>>333
運じゃなくて社会が悪いんだよ
変な家に生まれて18歳までに
必要な教育受けれなかったら終わりという社会が悪い
334名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 20:07:07.74 ID:zuy3HK390
社会がそうなってしまったのも運
335名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 20:16:06.03 ID:UNaljfCm0
>>332
ま、世間とはいっても結局は自分がこれまでに出会った人々とマスコミによって伝えられる話などの記憶によって作られた印象なので、信憑性は乏しいと思った方が良い。

それは真実かも知れないしそうでないかも知れない。人によりけりかも知れない。漠然としていてはっきりわからない。更に時と共に変化してしまう。
世間というのはつかみ所のないスライムみたいなやつだ。あると言えばあるがないと言えばない。また他人から見たら自分もまた世間の人になる。
自分が馬鹿なことをした時に誰かがそれを見ていれば、その人には「世間には馬鹿が多い」と認識されるかも知れない。たった一人しか居なくてもだ。
336名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 21:04:18.35 ID:lQzkCzmm0
この世は刑務所
寿命は刑期
337名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 21:24:31.17 ID:O/BPDggO0
全員死刑囚だ。何れ必ず死ぬ。

ただちょっと違うことは、拘置所内を自由に移動して他の死刑囚と会っても良いことと、懲役ではないので必ずしも働かなくて良いこと。働くとしてもどんな仕事をしても良いことだ。
金を貯め込んでも良いが、何れ必ず死んで全て手放さねばならない時が来るのであまり貯め込んでも意味はない。
338名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 22:45:07.15 ID:p/3WDcdd0
三大うざい厨

甘え厨・努力厨・非処女厨
339名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 23:24:27.17 ID:EpXCJODo0
秘書女中ってなんだ?女は秘書所に限る、とか?
340名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 00:54:22.36 ID:jj93PY9e0
負け組のくせに自らの労働なんぞを賛美してる馬鹿がいるな
おまえら底辺の労働なんて大して社会の役に立ってねーってw
341名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 01:11:52.05 ID:GvFeCHKw0
>>340
そうやって人を蔑まないと自尊心を保てないのも運。

自らの労働を賛美してるなんて書いてねーだろ、知恵遅れは首つっとけよw
342名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 01:34:58.97 ID:1SZGSJ3V0
>>324
そう思うのはあなたがそういう人間だから
そしてそうなったのも運
微塵もそう思わない人間もいるだろっていう、ただそれだけの話
343名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 02:21:59.08 ID:DFVsB0O30
>>340
おまえもな
344名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/08(木) 12:18:04.99 ID:peLpDGdJ0
うん
345名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/08(木) 13:58:51.33 ID:GBSQqZOG0
運厨は自分の事でも他人事のように言う。まるで自分が嫌いで、その存在に興味がないかのようだ。
運厨の理屈が通用するのはお前らの脳内だけ
病院行った方がいい
346名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/08(木) 14:31:45.19 ID:R3Ed3Smq0
A 豊かな国に生まれる確率
B 高等教育を受けられる経済的に恵まれた家庭に生まれる確率
C 健康な身体をもって生まれる確率

A×B×C 確率的にはどんなものだろうかね
347名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/08(木) 15:50:48.58 ID:8gMAnOmj0
しかし、マサイの原住民族みたいな人達の方が自覚幸福度は高いかもしれん。
348名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/08(木) 16:05:26.26 ID:hBXqiDEn0
たとえ貧乏でもボッチでも俺は幸せなんだ!
って人は幸運。
349名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/08(木) 16:05:33.29 ID:4sysCQGMO
努力とか言うけど、努力する機会すら与えられないって状況は世の中には腐るほどあるんだがな。
あの手この手塞がれてどうしようもないって状況に置かれた事がないなんて運のいいやつらだな。

努力厨はいついかなる時でも努力は出来るし努力さえすればいいとか思っているんだろうが、
悪い条件が揃えばお前らだっていとも簡単にいわゆる「努力しない人間」になれるよ。
350名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/08(木) 16:32:49.74 ID:hATd6OMU0
甘ったれるなクソガキがwww
351名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/08(木) 17:30:38.99 ID:nvBP4BMe0
努力厨っても努力でなんでも解決出来るとは言ってないよなあ
運厨は全て運と言いきるけど
この辺で運厨がおかしいのがわかる
352名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/08(木) 18:31:26.42 ID:4sysCQGMO
>>350
言える事なくなったなら無理に書き込みするな
353名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/08(木) 18:57:06.64 ID:eaIQvq1X0
>努力厨っても努力でなんでも解決出来るとは言ってないよなあ
よく言ってるじゃん
354名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 00:16:32.47 ID:B3FBt3Ei0
それはお前らを釣るためなんだろうよ
わかんないのかな
355名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 08:18:20.62 ID:sejSsky90
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/alone/1309266722/820
  ↑ ↑   ↑ ↑   ↑ ↑
356名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 09:46:42.11 ID:0tiG5jVH0
目標を定めることも、
それに向かって努力することも僕らの中野自発的な何かがあって
はじめて可能なんだが、
その何かがどこを探しても見つからないんだよな
世の中は物理法則に従って淡々と動いているに過ぎないように見える
357名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 11:00:04.87 ID:D5VRksbT0
その通り。全ては物が上から下に落ちるが如し。
358名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 15:30:52.85 ID:BTGjpCVn0
結局行動だろ。
359名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 16:15:11.46 ID:xnnJ+tOG0
日本にいて、2chが出来る幸運状態にあって、何の不満がある?

日本が無理なら、外国行って、日本語や日本の文化でも教えて、金持ちに
なって、やり直せ。日本に生まれた幸運があるなら、一か八の勝負でも八は
出せるんじゃね?
360名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 16:26:42.60 ID:56fU5c1F0
外国行って、日本語や日本の文化でも教えて、金持ちになって、やり直せるかどうかは運。
361名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 18:12:44.52 ID:jVVcXztv0
で?っていう
362名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 19:23:19.37 ID:5SILPwvTO
で?だと?

その先に答えがなくてはならないのか?
363名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 19:26:13.62 ID:43OYsfU/O
なんか日本人ってわけもなく「日本は他国より恵まれてる」とか思い込んでる奴が多いけどさ、
冷静に考えてみれば実は日本って他国と比べても結構クソだって部分がかなりあるぞ?
特に教育や労働に関してはぶっちぎりに最悪の部類

そういう風に日本は恵まれてるんだそうに違いないんだとか思考停止しているから日本は自浄作用が働かなくて腐ってきている
364名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 19:42:43.34 ID:5SILPwvTO
そこが日本政府(※米政府の傀儡)の上手いとこ。
生かさず、殺さず。
暴動やクーデターなんか起こす気も起こさせないのさ。
365名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 20:26:13.77 ID:PPguCSBg0
そういう風に考えてしまうのも運
366名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 22:27:50.15 ID:Q6LXmo4A0
>>363
生まれる家でほぼすべて決まっちゃうからな
努力すれば何とかなると無知な青年を騙してるのもよくないよな
367名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 23:35:20.46 ID:zQSiL4aE0
政府は小学校の授業に新聞を取り入れて小さいうちから洗脳する気でいるから
まだまだ日本は酷くなるぞ
368名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 03:05:04.58 ID:DGkfFzOv0
恵まれた人間が、悩んでいたり弱ったりしてる人間を頭ごなしに説教したり否定するのが日本だからな
普通のハードルが高すぎる。
369名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 10:38:32.01 ID:qWHi+YNA0
運とは必然的な流れであり誰も否定できない
反対に運は全てを肯定する、これが論理的な結論
言い訳に運を持ち出すような奴は運厨ではなくもはや運カス
370名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 12:17:46.33 ID:34grWXeP0
>>369そう言った考えや思考になるのも運だよ。
371名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 13:45:09.00 ID:+j5iymtA0
俺は、中東やアフリカみたいな、年中ボッコボコの内乱やってるよりは良い
と思うぜ。命の危険が無いんだから。で、教育が最悪だぁー?良く言うよ。
義務教育が6・3制もあって、そのうえに、3→4って教育を受けられる可
能性まである日本がか??ホントに幸運に恵まれてるってわかってないな。
372名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 13:55:42.32 ID:b/qRKni/O
出たよ。こういう奴って必ずアフリカだの中東と比べるんだよなw
373名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 14:51:53.25 ID:vJ26SCGl0
教育って言ってもその時々の社会に合わせた洗脳でもあるし、無理な支配もあるからなあ。
長けりゃ良いってもんでもないことは誰もが体感していると思うけどね。長いせいで人格歪んだんじゃないかって感じのやつは居るし。
まあでも今のような教育がされていない時代でも人間は必ず何かで競争していたから心理的には同じかも知れないがな。
374名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 15:22:29.36 ID:syCY1Zfa0
>>371
お前はアフリカか中東に生まれたのか?
違うだろ?
375名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 16:15:09.85 ID:5CO5hd5Q0
そもそも下を見て自分はそれよりまし、と慰めるというの、情けないし、やりたくない方法だ。
376名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 17:08:58.33 ID:tN48IxZe0
>>371
そう思うのはお前が並以上の環境に生まれたからだよ
日本自体は幸運な方かもしれんがそれは普通以上の家庭に生まれた場合だ
運悪く貧乏に生まれたら周りが超勝ち組ばっかの中で高卒で働いて家に金を入れてその後40年間社畜として生きなきゃいけないんだぞ?
国レベルで貧層な状況と、周りがほぼ勝ち組の中自分だけが地獄のような生活、どっちがましだろうね
確かに日本は物の豊かさはトップクラスだけど、物が豊かだからって幸せとは限らないよ
377名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 18:14:16.95 ID:2DzvOW+F0
ダメ人間の巣窟
378名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 18:49:22.87 ID:sGDoFtS70
>>376
人のことなんか気にすんなって。
どこまで行っても上には上が居るんだから。
人と比較したら必ず誰もが誰か以下になるんだよ。
379名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 19:16:31.88 ID:ona+31CY0
>>376
普通以上の家庭に生まれて教育を施されても、そのステータスを維持する素質・能力が無かったら不幸だぞ。
一族で異質なダメ人間みたいな。
ミスマッチなのか、あと旺盛過ぎる好奇心とか自分探しとかするタイプは明らかに人生を無駄にする。
380名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 19:25:38.06 ID:0owmntop0
これはすごい
成り上がり
http://youtu.be/YETdoTzGcJw
381名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 21:44:58.09 ID:nF3O0GtV0
優越感、劣等感を抱くのも運… (´・ω・`)
382名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/12(月) 09:53:34.39 ID:3j4Iz650O
>>371
バカヤロウ
漢ならむしろ中東やアフリカで活躍すべし
383名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/12(月) 10:36:13.70 ID:MWCW54ML0
いじめっ子殺したことあるけど
僕を捕まえる警察も無能だな
病院もあんなの助ける無能
クズしかいねえな
384名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/12(月) 11:19:29.24 ID:0IXcA1AR0
他人が無能に見える時は自分が無能になってる時だ。気を付けろ。
385名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 11:25:06.85 ID:vcJcBEmHO
>>379
> ミスマッチなのか、あと旺盛過ぎる好奇心とか自分探しとかするタイプは明らかに人生を無駄にする。


それ逆じゃね、むしろ好奇心旺盛な奴は人生充実しないかな
386名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 11:30:31.63 ID:vcJcBEmHO
>>384
それは他者との違いがわかるという意味あいですよ…無能であるかどうかは分からない
387名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 11:40:12.78 ID:vcJcBEmHO
>>345
それは君の個人的な認識だろ、俺は運厨で決定論派だが基本的には自分を拠り所にし自分大好き人間だぞ…客観的にみても事実認識出来てる人間ほど運厨になる
388名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 14:01:41.11 ID:JAm4WosGO
まぁたしかに一般社会では「全て運」など通用せんわな
だがこれは、一般社会の認識レベルが低く、思考レベルも浅いため
事実認識を誤っているのは運厨ではない
389名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 14:21:27.33 ID:0w8U812f0
違うよ生きるのに必死でそんな事を考える暇ないからだよ
390名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 14:24:30.88 ID:Iqk34Vj50
権力側にとって努力は都合がいいので努力を宣伝し、洗脳する。
自分達はただ運良く権力側に生まれただけなのに、
庶民に努力を煽り、搾取する。
391名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 14:31:58.16 ID:JAm4WosGO
>>389
まぁそれもあるんだろうが、いずれにせよ、
多くの一般人は事実認識がきちんと出来てないことに違いはないよ
392名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 14:40:41.44 ID:FVmeFccE0
事実認識が出来るかどうかも運
393名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 14:41:13.93 ID:FVmeFccE0
搾取されてしまうかどうかも運
394名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 14:43:53.61 ID:Iqk34Vj50
>>389
必死にならないと生きられない人と、余裕で生きている人の差は運。
このことを認識できるかどうかも運。
395名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 14:57:31.40 ID:c12fpvsB0
ちょっと運厨は被害妄想の気がある
2ちゃん脳というやつだ
ほどほどにした方がいいよ
396名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 15:30:08.81 ID:Iqk34Vj50
>>395
ほんと努力厨は現実逃避の気がある
2ちゃん脳というやつだ
ほどほどにした方がいいよ
397名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 16:14:28.97 ID:bhlPMgaZ0
2ちゃん脳になるかどうかは運
398名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 16:48:34.50 ID:bbCWYY+W0
搾取されるほど
パフォーマンス発揮できてんのかねぇw

精々肉体労働の低付加価値業務こなしてるだけだろ?
所得税なんて源泉徴収程度でさ…

市民税とかちゃんと払ってから搾取搾取云ってよw
399名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 17:27:00.00 ID:Iqk34Vj50
>>398
搾取の最たるものは労使関係。
顧客から日当3万もらっても、工員には8千円とかざらじゃん。
派遣も時給ピンハネだし、風俗嬢だってそう。
税金なんて誤差範囲。

で、経営側の言い分「努力が足りない」。
400名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 17:47:28.70 ID:eXTRoYG80
親は子供を、子供も親を選べない。すべては・・・運。
401名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 19:42:49.18 ID:WCh3PTuaO
>>396
痛い奴だなお前
402名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 22:28:02.14 ID:3YaMCDHU0
ただの愚痴スレ
403名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 23:59:20.76 ID:+zjX6iNA0
どんな国に生まれるか?
どんな家に生まれるか?
どんな親の元に生まれるか?
男に生まれるか?女に生まれるか?
五体満足の体に生まれるか?
どんな頭脳を持って生まれるか?
どんな容姿で生まれるか?

ほとんど運だと思う。個人の力でどうにか出来るのは一割ぐらいじゃないかな。
404名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/14(水) 00:07:58.53 ID:5/l/IJcQ0
100%運だ。
405名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/14(水) 00:50:56.70 ID:zwwSrMs40
>>403
一割もねえよ。運厨ならよく考えてから書いてくれよ。
406名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/14(水) 10:56:04.45 ID:iznE7NDtO
一割と思ってしまうのも運だけどな
407名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/14(水) 12:31:06.14 ID:35f9yRjU0
>五体満足の体に生まれるか?
>どんな容姿で生まれるか?

生まれた時から自分には全く責任が無く、努力したからどうにかなるわけでもない事に悩まされてきたオレにとって、
すべてが虚しいだけだ。
なにくそっと頑張れとか言ってた亡き母にはウンザリしてた。
こんなふうに生まれてきたのは母に責任があるわけじゃないから別に責めはしなかったけど、
もう少し苦しみに対して想像力を働かせてほしかった。

>>402
ごめんね、確かにただの愚痴だね。
408名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/14(水) 15:34:42.77 ID:N5rVWCMX0
運こそが実力
409名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/14(水) 16:35:25.90 ID:/3k5lUB80
甘ったれるなクソガキ
410名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/14(水) 17:19:42.80 ID:zqqXchCU0
そのように書いてしまいたくなったのも運
411名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/14(水) 18:42:47.91 ID:KkwYcPCyO
2ちゃんねるで時間潰してる時点で説教の説得力が皆無
412名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/14(水) 18:57:15.33 ID:JvjoWe/d0
宇宙から客観的に地球を見ると

愚かな生き方に気付かせてくれるのである…(´・ω・`)
413名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/14(水) 19:06:29.55 ID:KkwYcPCyO
宇宙が世界が言っても生きてるのは狭い世界だしな
414名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/14(水) 19:28:14.38 ID:w21XngIWO
>>399
それって、ピンハネする側になる努力してから言ってんの?

あ、ちなみに言っとくけど、いわゆる負け組連中を使うのも楽じゃないからね
バックレや下手打ちなんて当たり前だし
そのケツ(責任)は誰が持ってんだっつーの
そもそもな
会社運営するだけで経費掛かるんだよ
それをピンハネピンハネ言うてからに…

俺の給料ちゃうわっ
ほとんど経費じゃいっ

という俺はたぶん負け組経営者
415名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/14(水) 19:42:25.38 ID:w21XngIWO
まぁあとは当然、「需要と供給」の関係次第ってとこもあるけどな
給料安いと感じるなら、それは「需要(労働力)」が間に合ってんだよ
もしくは、「需要に見合った供給(労働力)が出来ていない」


だから、「給料(待遇)が悪い」


全て「当たり前のこと」だ
とはいえあまり優秀な奴は、それはそれで自己主張や我が儘も強くなる傾向があり、ウザい(俺が優秀でないせいもあるが)
というわけで使う側としては、「可もなく不可もなく」といった、「無難な人材」がちょうど良いと俺は思ってる
416名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/14(水) 20:05:39.38 ID:w21XngIWO
要するに

「使えない人材」もいらないし、「優秀だがウザい人材」もいらない

ってわけ
俺としてはね

「忠実な人材」
これが俺としては最大の肝

おそらくこの「忠実」っていう肝は、中小企業ならどこの会社も当てはまるんじゃないかな
417名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/14(水) 20:13:18.91 ID:w21XngIWO
「優秀で忠実な人材」
ってのが、まぁベストなんだがなあ…

だがそんな人材は、俺には付いて来ない…
俺の力不足を感じるぜ…

これもまた、俺の持つ「運」…
418名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/14(水) 20:55:40.75 ID:w21XngIWO
>>408
まさに、その通り
「運も実力のうち」なんて言葉があるけど、それは全く違うね

「運こそが実力」

マジでそう
419名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/14(水) 21:03:57.36 ID:QStHY4q30
>>417
社長さんに聞きたい。
お望みの、優秀で忠実な人材を雇う為なら高給払いますか?
420名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/14(水) 21:35:33.61 ID:RwdPFhAQ0
なんだ結局運じゃないか
421名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/15(木) 03:39:13.52 ID:gXQUtpaYO
good-bye
422名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/15(木) 07:52:31.08 ID:zrKxDvKc0
所詮は駒・歯車。高給なんて出せないだろうな。ワンマン癖のある社
長だろ?優秀な部下を使いこなす気もなさそうだし、中小で毎日、自
分の気に食わない事を愚痴ったり、怒鳴り散らすタイプじゃね?
423名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/15(木) 08:52:09.72 ID:ibr3lDLnO
>>419
出しますよそりゃあ
そんな人材がいればね

>>422
そう妬むなよ
俺は楽な経営してねー負け組経営者って言ってんだろ
優秀な人材を使いこなすってのは難しいんだよ
少なくとも俺にはな
それと、ワンマンだの怒鳴り散らすだの、してねーよ
つか、できねんだよ
ワンマンでやっていける経営者は優秀だよ
424名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/15(木) 10:01:11.55 ID:v1r7WSwH0
すべて運と言って努力を放棄している
425名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/15(木) 10:03:58.61 ID:v1r7WSwH0
人間に出来ることは十割。できないと思うんなら、それこそ、なんで生きてるの?
426名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/15(木) 11:57:46.46 ID:7qsVuNcfO
と思うのも運
427名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/15(木) 12:23:41.09 ID:K9GVbypj0
>>424
このスレずっと見てればそうではないことが何れ分かる。

まあ、分かるかどうかも運だがね。たまたまあなたにはその能力がないかも知れないから。
428名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/15(木) 18:49:50.90 ID:gXQUtpaYO
生まれたせいで苦しむ
429名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/15(木) 19:21:08.13 ID:CUvy5t2I0
生まれるかどうかは関係なく一切皆苦
430名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/15(木) 20:01:29.01 ID:BiJ9JHPD0
宗教に走ってしまうのも運
431名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/15(木) 22:30:33.35 ID:v1r7WSwH0
運をよくする、これが大変な努力なんだな。
432名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/15(木) 22:41:15.05 ID:AgADgQ0M0
などと意味不明な供述をしており
433名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/15(木) 23:19:56.33 ID:l9OYspJf0
どうしてしまうのも運
こうしてしまうのも運
とかいって、

決定論を人生の慰めにするのって、感覚として無理があるだろ
簡単にそこまで達観できるならこの世に苦しみなんてないわ
434名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/15(木) 23:28:07.06 ID:QvOYDxHn0
運もキャラクターの強さを表すパラメータの一項目に過ぎない

全項目の総合がそのキャラクターの実力となる
435名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/15(木) 23:54:17.68 ID:gXQUtpaYO
もういい
436名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/16(金) 01:33:53.32 ID:4Imzkm280
>>433
慰めではない。ただの事実だ。
437名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/16(金) 07:52:08.07 ID:1BPB+njr0
事実というか、物の見方だろ
自由意思があるという前提で生きる他ない以上、何の意味もない
438名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/16(金) 07:55:30.11 ID:ViVMAqun0
どこからその前提を持ってきた
おら、とっとと証明してみせんかい(笑)
439名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/16(金) 08:18:18.02 ID:krheij4L0
持ってきたのも運、ハイ論破
440名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/16(金) 08:20:35.86 ID:1BPB+njr0
伝わらんな

・メンタルモデルから自由意思を追い出すことは可能か?
・可能であるとするなら、その方法は?

と言ったらわかるか
441名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/16(金) 08:55:57.71 ID:+DbOdInQ0
>>440
それ自体、自由意志があることが前提になってるだろ
まず自由意志を定義してもらわないと
442名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/16(金) 08:58:20.59 ID:VBHmY4OP0
自由意思厨が出てきた
443名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/16(金) 09:06:12.28 ID:VBHmY4OP0
今ある環境でベストを尽くす

言葉で言えばこれだけだ。
自由意思とかいう妄想が入る隙間はない。

今ある環境下で、もてる力量をすべて使えば、運は向上する。
これは万人に共通する法則だ 疑いの余地はない。
444名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/16(金) 09:06:13.53 ID:xddZFmL9O
>>437
・自由意思があるという前提で生きる他ない
・それ以外は意味がない

君がそう考えてしまうのも運
445名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/16(金) 09:26:39.73 ID:4Imzkm280
>>443
ベストを尽くすことができるかどうかは運
446名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/16(金) 09:27:19.91 ID:4Imzkm280
>>437
誰だそんな前提作ったやつは?w
447名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/16(金) 11:56:13.47 ID:l4RhDGuD0
運だけが実力
それ以外の要素は人生には皆無
448名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/16(金) 15:42:31.82 ID:VBHmY4OP0
運というのはつまり、やる気のことではないかと。
449名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/16(金) 15:45:14.14 ID:l4RhDGuD0
やる気のことじゃない
階級や人種がやる気で変わるのか?
450名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/16(金) 15:57:44.48 ID:VBHmY4OP0
階級と人種は運ではないだろう。制度だ。
451名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/16(金) 16:09:48.61 ID:KPhh0Z2b0
人間は怒れば怒る程

バカに成って逝くんやで(´・ω・`)
452名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/16(金) 16:15:21.99 ID:l4RhDGuD0
アフリカ最貧国で「やる気」だけで億万長者になれるのか
やってみせてくれ
お前が

出来ないならやる気とかほざくな
453名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/16(金) 17:27:51.21 ID:4Imzkm280
ジンバブエドルで億万長者とか言って
454名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/16(金) 19:15:26.86 ID:1BPB+njr0
やる気だけで億万長者になれなかったら
やる気は否定されんの?
なにいってるのかわからんわ
455名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/16(金) 20:17:19.60 ID:xddZFmL9O
やる気が起きるかどうかは運

何言ってるか、わかりますか
456名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/16(金) 20:55:35.73 ID:VtSvnCo40
     / ̄ ̄\
    /ノ( _ノ  \ あやまれ!
    | ⌒(( ●)(●) 色々とあやまれ!!
    .|     (__人__) /⌒l
     |     ` ⌒´ノ |`'''|
    / ⌒ヽ     }  |  |            ____
   /  へ  \   }__/ /           /─  ―\ サ・サーセン!
457名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/16(金) 21:33:46.39 ID:l4RhDGuD0
やる気だけで何でも出来るみたいに言ってるようなニュアンスにしか聴こえねえんだよ
努力厨の戯言はいつもそうだ
お前等神道に染まり過ぎだ
運厨だらけのキリスト・イスラム国家を見習ってほしい
458名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/16(金) 21:36:12.43 ID:l4RhDGuD0
国家は見習わなくていいな
国民性を見習えって話
「人生は宿命付けられている」という考えを
459名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/16(金) 21:47:58.32 ID:1BPB+njr0
何かに操られて意思決定させられているとしても、その何かが知覚不可能なんだからなんの慰めにもならんだろ
460名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/16(金) 21:56:30.66 ID:1BPB+njr0
とにかく全ては運、とかなんのまやかしなんだよ
どんだけ頭悪ければそんな言葉が救いになんのよ
461名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/16(金) 21:57:39.86 ID:l4RhDGuD0
頭悪いのはそっちだろ
全ては運だが

そもそも仮に俺が頭悪いとしても

そ れ も 運 だ ろ う が
462名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/16(金) 22:04:33.01 ID:Z2o7T4ts0
このスレでは決定論的な考え方が多いから決定論的な考え方でいくと
自由意志が何かに操られているとしたらそれは物理法則であり正体は判明してるだろ
そして自分の自由意思が操られている以上どうしようもないから
あきらめてすべては運といっているわけで
けして認知不可能なわけではない
知覚不可能とかいって最初から考えてるのをやめてるだけ
463名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/16(金) 22:06:12.20 ID:1BPB+njr0
運だから悲しくもくやしくもないんか
すげえわ俺には無理だ

全ては運だって考えることが出来ないってんじゃないぞ
それを慰めにするのが無理だっていってんの
464名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/16(金) 22:07:04.85 ID:6DQEy6AV0
>>457
キリスト教て
求めよさらば与えられん
だろ
欲しいものがあればとことん頑張ってみ
だろ

まあある意味真実に近いものがあるし
中途で諦める程度の望み方ではダメですわって話
465名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/16(金) 22:14:55.62 ID:Z2o7T4ts0
キリスト教的には神は全知全能なんだから
過去や未来に起こる出来事もすべて知っているはずであり
ということは過去や未来は定まっていて
人がどうすることも出来ない以上やはり人からしたら運だとおもうんだがどうなんだろう
466名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 00:05:31.74 ID:WC0nooL+0
>>464
イエスはそれを言った時に「何よりもまず、神の国と神の義を求めなさい。」とも言っている。
それを得れば世俗的なものは添えて与えられるという感じに話が続く。なので、いきなり
世俗的なものを欲して求めろというのとは違うと考えた方が良い。

もちろんある程度はそれでもうまく行くことはだいたいの人は体験済みだろう(だから努力厨が
発生する)。しかしやってもやってもうまく行かないことも体験していると思う。で、結局のところ
神に委ねよということになる。

まあ、どう頑張っても何れ必ず死ぬし、何をどう考えていようが結局は委ねざるを得ないんだけどね。
人間にはどうにも出来ないから。
467名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 06:34:07.18 ID:gs7//vKw0
>>463
それ裏を返せばお前が出来レースで勝ったり幼児虐待することで
「俺は実力で勝ってるんだ」と心から喜べる人間ってことだろ
そういうイノセンスに近い感覚をこのスレに否定されて気分悪いわけだ
468名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 08:19:37.34 ID:3lBb4BG00
出来レースだから負けてもくやしくないなんか欺瞞でしょ
くやしく感じるか否かまで、運で決定づけられてるわけだから
頭悪いね
469名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 08:41:59.37 ID:3lBb4BG00
自分がどう感じるか、を簡単に変えられるんだったらこの世に不幸なんかないわ
違うか?
470名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 08:50:04.30 ID:gs7//vKw0
そもそも出来レースで勝って心から嬉しいってのが欺瞞だろうって指摘されたから
くやしがってるんだろ
頭悪いね
471名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 08:51:37.84 ID:gs7//vKw0
別に469には異論ないな
そんな主張はしてないし
472名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 09:00:51.76 ID:3lBb4BG00
決定論ってモデルであって真理ではないよな
選択可能な考え方の一つに過ぎない
473名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 09:05:22.92 ID:3lBb4BG00
>>470
実際嬉しいんだったら欺瞞でもなんでもないだろ
出来レースだからくやしくもなんともないっていうのは嘘、欺瞞だろ?違うの?
運厨はみんな達観してんの?してないだろ?
474名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 09:15:13.16 ID:gs7//vKw0
>>472
そうだな
別に真理なんてないし
モデルと見ればなんでもモデルであって例外はないな

>>473
実際わかってる上で嬉しいんだったら
こんなスレでお前みたいにクヤシム全開しないだろ
475名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 10:14:10.78 ID:3lBb4BG00
わかってるって何を?
決定論の理解が、嬉しい気持ちの減衰にも悲しい気持ちの軽減にも繋がらないよねっていってるんだけど
476名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 10:19:47.93 ID:xP9Q+3870
>>472
意味わかんね(笑)
それで?お前さんはこのスレで何を言いたいの?
477名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 10:56:49.27 ID:WwQN2HTF0
全て運であると自分なりに結論づいてからは
悲しいとか悔しいとかはかなり減った気がする
ただ人間理性だけで活動してるわけではないから
感情的になって悲しいとか悔しいと思うことはあるけど
その後理性的に考えなおすとそれもかなり和らぐんだよね

>>475が悲しい気持ちの軽減に繋がらないと考えているなら
全て運であるという結論に至っていないだけ
478名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 11:04:48.74 ID:3lBb4BG00
結論に至るってなんだよ
選択可能な考え方のひとつだっていってんのに
479名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 11:18:10.65 ID:xP9Q+3870
は?全ては運であって他の結論はないんだよ(笑)
480名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 11:20:52.91 ID:WwQN2HTF0
ものを考える時って選択可能な考え方がたくさんあって
じゃあどれが正しいかを自分なりに調べたり考えたりして
自分の中で結論づけたりするものだろ?

>>478は調べて考えた結果別な結論に至ったか
まだ自分なりの結論に至っていないかのどちらかだと思うよ
その場合は悲しい気持ちの軽減に繋がらないという考えになるかもねということ
481名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 11:39:26.65 ID:xP9Q+3870
「全て運である」
これ以外の結論はない
482名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 11:42:46.18 ID:3lBb4BG00
選択可能ってのは、同時にいくつものものの見方ができるって意味でいってんだよ

あるものを重量で表現することも数量で表現することも可能だって具合に
483名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 12:00:33.14 ID:3lBb4BG00
>>481

世界を決定論で考えることも、考えないこともできる
ここまでは話の前提

お前がいくら全てが運が結論だと強弁したって
運厨含めだれも擁護しないのがその証拠
484名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 12:21:15.97 ID:WwQN2HTF0
>>482
決定論の考えを元にした場合、全ては運であるという結論に至り
別の考えた元にした場合、運ではなく別の何かであるという結論に至ったとしたら
明らかに矛盾するんだから考えの元になったモデルとして
決定論と別の考え方のどちらを採用するのが正しいか
あるいは両方の考え方を複合するのか選択するだろ?
複数の考え方からアプローチするのは自分の考えをより確固たるものにするからいいと思うよ

例の意味はちょっと理解出来てないが
用途に応じて適切な表現が重量だったり数量だったりするだろ

ちなみに全て運であるという考えに至らないモデルってどんなのだ?
他のモデル採用しても全て運であるという結論に至ったら意味ないんだが
485名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 12:43:59.61 ID:HNiz23Mo0
俗に言う魂の存在というのも一つの考え方。
ここで言う魂とは物理世界からの干渉をいっさい受けなく、かつ
物理世界に干渉できる存在。
486名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 13:09:07.68 ID:3lBb4BG00
>>484
パチンコわかる?
あらかじめ出目表があって、当たり外れが表に沿って順々に出てくるプログラムも組めるし
大当たりの率が決まってて都度都度抽選が行われるプログラムも組める
487名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 13:32:17.25 ID:WwQN2HTF0
>>486
そこに反応されても・・・
所詮たとえ話だからそのたとえが本当に正しいのかも分からないしどうでもいい
しいて言えばお前がランダムだと思っている抽選の結果は実際にはランダムに見えるだけで
比較的ランダムに見えるような関数を使って計算しているだけの確定的な結果なんだけどな
その例だとどちらの場合もぱっと見ランダムに見えるだけでただの決定論になってしまうが

どちらかというとその下の行についてどう考えてるのか
488名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 13:32:29.73 ID:WC0nooL+0
>>482
どれを選択したくなるかは運
489名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 13:39:13.79 ID:WwQN2HTF0
まず魂が存在しかつそれが>>485のような存在である
という考えに至った理由がわかないとモデル化自体難しいだろう
決定論だって科学的見地だったり宗教的見地だったりから導きだされた考え方みたいだし
魂がいつ宿るのかとか、不変のものなのか人に合わせて変化していくものなのかとか
不明点が多すぎてモデルとして「人生全て運かどうか」を考えるのに適用するのも難しいと思う

仮に魂が存在したとして、物理世界に干渉している以上なんらかの
痕跡が残ると思うけど何か見つかっているのかな
また物理世界から干渉を受けないというなら
何を根拠にして物理世界に干渉しているんだろうか
ランダムに干渉してるだけなら結局運だし
ちゃんと考えだすとその考え方自体にいろいろ矛盾点が出てきそう
490名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 13:55:29.80 ID:WC0nooL+0
人生は夢

とすると何がどうなってようが一切矛盾しない。
491名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 16:03:39.82 ID:3lBb4BG00
>>487
パチンコ打ってる側からは、内部のプログラムがどうなってるかわからんわけよ
わからんのだが、わからんなりにどっちでも問題なく説明ができるってことで
それが選択可能なモデルって意味だ

んで、大当たりを引いたときに出目表方式だったら出来レースだから嬉しくなくて
都度抽選方式だったら出来レースじゃないから嬉しいって、そんなアホなことがあってたまるかと
こういうことをこっちは主張しているわけ
492名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 16:43:53.80 ID:4OwZ/4hX0
イライラは執着心から発生する

つまり、多趣味は心の健康に良いのである (´・ω・`)
493名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 17:37:59.65 ID:WwQN2HTF0
>>491
パチンコはやったことないけど、たぶんやっと理解できたわ
ただこの例の決定論者の考え方は理解出来んわすまんな

台が出目表方式のモデルだとして考えたら台に座った時点で
プラスになるかマイナスになるかは決まっていて座る台を自分では決められないから
結局運と思ってしまうだろうし
抽選方式ももちろん運だと思ってしまうだろうから
どちらの場合でも同じように感じてしまうだろうな
また他のモデルがあれば別かも知れないが
494名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 18:07:29.88 ID:WC0nooL+0
パチンコって言ってもどの店のどの台を何時何分からやり始めるかってとこまで考えると単純に確率で考えることは出来ない。
もちろん全情報をかき集めて確率計算することは出来るかもしれないが、完全に全ての情報を得ることは不可能だ。
明日気が変わって出掛けないことにしたらその途端勝率0%になるわけだが、明日気が変わることを予想することは普通困難だろう。
495名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 18:41:00.49 ID:ajZCmSc90
>>492
あー。そうだね。執着心だね。

執着してしまうかどうかも運だけどね。
496名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 19:00:59.18 ID:5GjVNBVyO
まぁとりあえず、現代科学では、未来は決定的か確率的か、どちらに決定している

ということは皆知っておいた方がいい
497名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 19:08:10.21 ID:5GjVNBVyO
あ、それと、人間を含む全ての生物は、自分の欲求に反することはしない

人間を含む全ての生物は、自分の欲求満足の為に生存を維持している
それは、本能的欲求はもちろん、理性的欲求も含めてだ

さて、この「欲求」とは、誰が創ったものなのだろうか
498名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 19:13:53.41 ID:3lBb4BG00
>>493
理解できたようだな
全て運、という言葉は何も言ってないに等しいんだよ
そんな言葉を気休めにするのは欺瞞だし、気に入らないね
499名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 19:19:32.41 ID:5GjVNBVyO
気休めになるかどうかも運だし、君が気に入らないのも、運

こういうわけだ
これが真実、現実だ
500名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 19:22:13.44 ID:5GjVNBVyO
ちなみに、「全て運」とは、何も言っていないに等しいのではなく、
むしろ、全てを語っているのである
「全て」=「運」、なのだから
501名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 19:25:07.61 ID:3lBb4BG00
>>499
運、だからなんなの
何もそこから思考を展開できんだろ

さも何かありそうに見せかける
そういうのを欺瞞だつってんの
502名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 19:44:53.44 ID:5GjVNBVyO
何もありそうにしているつもりは全くないがね
ま、どう思われるかも、運次第

>>501
そもそも思考を発展させる必要がない
私達は、そう考える
503名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 20:13:49.26 ID:5GjVNBVyO
君の思考も、やがては消滅する
何はなくとも、それは必ず訪れる、死

それまでにどれだけ思考を展開したかなど、私達にとっては、どうでもいい
君達にとっては、これはそんなに重要なことなのか?
504名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 20:26:07.19 ID:ADotFyKv0
>>501
アホな思考を展開して時間と労力を無駄に使ってしまうことを防止出来る。
505名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 20:46:33.38 ID:gs7//vKw0
>>475
ヤラセとか他人のお膳立てとかを
それが嬉しい気持ちの減衰につながるからそうやってムキになってるんだろ?
506名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 20:48:40.44 ID:KHRRtKCj0
運厨の言ってる事に説得力はない
507名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 20:51:58.43 ID:5GjVNBVyO
そう考えるのも、運
508名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 20:55:38.45 ID:5GjVNBVyO
全て運という事実をしっかりと認識している者にとっては、
全て運と認めたくない人間の戯言など、全く意味を為さない
509名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 21:02:59.55 ID:WwQN2HTF0
決定論や他の考え方を根拠にしている運厨の方がまだ説得力ある
努力厨はそう思っている根拠を全く出さないからな
せいぜい出して自分の体験談くらい
510名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 21:19:02.96 ID:3lBb4BG00
誰に何を説得しようとしてんだよ
全ては運、から思考を展開出来ないって自分で認めてたろ
努力が対義語みたいなってんのも意味不明だし
511名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 21:27:58.46 ID:WwQN2HTF0
そんなもん認めた覚えないけどな
いいから人生が全て運ではないといえる
まっとうなモデルをさっさと言えよ
512名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 21:32:18.41 ID:KA64CgaL0
運厨の言ってる事なんて中二病拗らせた引きこもり歴うん十年のカスの戯れ言のようなものだから全く一ミリも聞く価値はない
ああ別に運厨がカスとか決めつける訳じゃないよ、ただそう考えられるのも運なんだから仕方ないよねえ
腹立つよね?でも運厨なら頑張れるよ
513名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 21:35:48.49 ID:3lBb4BG00
>>511
全ては運ではない(全ては運であると考えるモデルは成立しない)って俺は言ったか?
言ってないよな?
いいがかりつけんなよ
514名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 21:36:16.89 ID:WwQN2HTF0
決定論によりすべてが確定していると考えた時の感情の減衰と
ランダム性というものが存在していると考えた時の感情の減衰に
差があるかという問題にわからんとこたえただけなんだけどななんですべて認めたと思ってるんだろうか

>>512
論理性のかけらもないな
いくらなんでも何も考えてなさすぎ
515名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 21:40:45.05 ID:lWGgoZEJ0
>>514
いくら考えたってなんの意味もないから
簡単な事だ
だから中二なんだよ
516名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 21:40:46.26 ID:3lBb4BG00
>>514
なら、>>501に反論してみなよ
517名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 21:43:12.34 ID:gs7//vKw0
>>516
お前は何からどんな思考を展開してんの?
518名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 21:48:32.26 ID:WwQN2HTF0
>>516
じゃあ人生すべてが運であるという結論だったらどうするのか
どう行動していくのかは各個人で考えるべきことだと思うけど
個人的にはすべてが運であるにもかかわらず発生している
教育の格差や賃金の格差、世代間の格差みたいなのは
是正されていくべきと考えているよ

でおまえはどういう結論にいたってどうなっていけばいいと考えているだ?
519名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 21:57:28.58 ID:WwQN2HTF0
>>515
思考に対して意味があるかないかはどうやって判断したんだろうか
思考の結果がその人その後の考え方や行動の指針になるだけでも
意味はあるとおもうんだが
520名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 22:05:35.15 ID:3lBb4BG00
>>518
レスしてもらって悪いんだけど、ちょっと話戻そうか

俺は運厨のいう「全ては運」の言葉の裏には
「全ては運、だから努力も工夫も必要ないし何か悪いことが起こっても全ては神の出目表の上の出来事で、何かを感じる必要もない。むしろ、いい事が起こって喜んでる奴はバカだ」
のニュアンスを含むと思っている。

でも「全て運」のモデルが成り立つとしても、そこを出発点にして上のニュアンスに書いたことのように思考を演繹させるのは誤りだし、運厨も実のところそれは承知していて、敢えて「全ては運」の体言止めでぼかしたような言い方をしてると思っている。
まあ欺瞞だし気に入らないなと、そういうふうに感じるわけよ
521名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 22:10:01.28 ID:c5gCjPr90
>>519
全て運なんてネガティブな結論だったら意味ないという考え方だからね
運厨のその考え方は絶対にプラスにならないよ
522名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 22:22:47.73 ID:WwQN2HTF0
>>520
>>518に書いてある通り全ては運であると結論づけたあとの
考え方や行動は各個人で考えるべきこと
その結果努力や工夫といった行動は必要ないという考えや何もしないという行動に至ったとしても
結論づけたところからの思考展開の結果だろ、何も思考展開していないわけではない
何をもってその思考展開を誤りとしたのか、>>520に書いてあるとおり単に気に入らないだけだろ?

でお前はどう結論づけてどう思考展開したんだ?
523名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 22:31:08.63 ID:WwQN2HTF0
>>521
人生すべて運かどうかという疑問に対して
全て運なんてネガティブな結論だったら意味ないから考えること自体やめろとか狂気としか思えない
思考するときは必ずポジティブな結論を出さないといけないのか
あんまりポジティブすぎると早死するってどっかのニュースサイトで見たよ?
524名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 22:38:00.37 ID:3lBb4BG00
神の出目表には努力も工夫も折り込み済みと考えるのが妥当だろ
裏を返せば神ならぬ人間の視点から見て、努力しようがしまいが同じ結果が未来において観測されるはずはないってこと。
抽象的過ぎて伝わらんかな。
525名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 22:49:02.98 ID:gs7//vKw0
はずはないと断言できるあんたは人ならぬ神であったか
526名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 22:50:09.42 ID:WwQN2HTF0
>>524
神の出目表には各個人が努力や工夫を行うか行わないか自体
折り込み済みと考えるのが決定論の考え方で

各個人が努力や工夫を行うか行わないか自体は折り込み済みではなく
各個人の何らかの意思の力によって努力するしないが決定され
その決定が神の出目表と照らし合わされて結果が変わるというなら
その考えに至った根拠とモデルを示せと
527名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 22:59:12.26 ID:3lBb4BG00
>>526
もちろん努力するしないも折り込み済みさね
でもそれって、してもしなくても結果が同じってことではないよね
528名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 23:14:40.61 ID:gs7//vKw0
決定論なら仮定自体がありえない
不可知ゆえの自由意志否定なら同じかどうかは断定できない
529名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 23:20:10.55 ID:WwQN2HTF0
>>527
A君が努力する結果成功する
というのが神の出目表とかいうのに書いてあったとすると
決定論的な考え方では
A君が努力しない結果どうなるかも努力しないという選択自体も出目表には書いてない
どういう選択をするか、その結果がどうなるかも決定しているから
書いていない以上同じ結果になるかなんてわからない

でも出目表にはA君が努力しない結果どうなるかも書いてあるっていってるんだろ?
そうしないと比較出来ないから
だったらお前の考えているそのモデルを示せと何度言ったら

と思ったら書かれてた
530名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 23:39:23.08 ID:3lBb4BG00
>>529
選択可能なモデルの話したじゃん
世界の本質、内部的なプログラムがどうなってるかなんてわからずただ決定論や非決定論で投影することだけができる。
世界の本質なんかわかんないけどわかんないまま説明するのが論理であり科学なわけだが、たぶんそこが腑に落ちてないんじゃない?

決定論だから非決定論だからつって、世界の本質はそれとは別個のところにあんのよ
非決定論的に努力しました良い結果がでましたってのは、決定論的に努力の結果を折り込んだ結果の出目表がありますってのと
同じ話を違う方法で語ってるに等しいわけ。
531名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 00:12:19.49 ID:SgTnlJda0
>>530
非決定論的なモデルとして考えているものがあるんだろ?
で決定論と考えている非決定論的な考え方があってどちらの考えも採用することが出来る
で非決定論的なモデルを採用するとすべては運というわけではないんだろ?
非決定論的な考え方だけだと広すぎてわからないからもっと詳しく
532名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 00:19:14.23 ID:9MlADBIv0
全ては運って言葉の定義からしよっか
努力や工夫が一切無効化されるなんらかのミラクルな概念を運って定義するんなら、そんなもん決定論でも説明不可能だっていう話
533名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 00:29:12.70 ID:SgTnlJda0
でどう定義したんだ?
534名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 00:35:46.50 ID:9MlADBIv0
何の話してるか理解できてる?
>>522の何をもって思考展開を誤りとしたのか、に答えてるんだが。

余談だが、非決定論はなんかの総称じゃなくて固有名詞だぞ
535名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 01:29:25.41 ID:SgTnlJda0
個人的な考えだけど努力や工夫を含む自由意志によって考えたり、行動したり出来ない
自由意志で行動出来たとしても結果がランダムだったりするときに運だと思う

決定論的に考えると自分が生まれた時点で人生の終わりまでが確定している
そのため自由意思は存在せず、自由意志によって考えたり、行動したりは
まったく出来ないからすべて運
ここでいうすべて運から思考展開すると努力しようとういう自由意志が存在しないんだから
やるだけ無駄と考えても間違いではない
運・すべて運をどう定義すればまちがいであるという結論になるんだ?

非決定論て単に決定論に反論するときに使う対立する言葉で
具体的なモデルがあると思ってなかったが違うのか?
536名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 07:11:00.71 ID:LmpIf5OdO
自由意思が存在するかしないかと、努力する意思が発生するかしないかは、別問題ですよ

なにを血迷った議論してるんですか貴方達
537名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 07:15:51.56 ID:LmpIf5OdO
全て運
努力するかしないかという意思も含めてね

これで事実認識は完了
結論は出た

つまり事実認識においては、これ以上の思考展開や議論は必要ないということですよ
538名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 07:20:03.14 ID:LmpIf5OdO
どうしても語りたいなら、>>496を前提に語らないとね
539名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 07:43:52.19 ID:+YVSDveY0
結局おまえらは運が悪いんだろ
運がいい奴らは運とか自由意思とか考えもしないよ
540名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 07:46:53.85 ID:SgTnlJda0
書き方が悪かったかもしれんが
努力する意志は自由意志じゃなくても発生するが
自由意志でない努力する意思ってやっぱり運だろ?
自分で決められないんだから

科学を元にした結果考えられたものの1つが決定論であって
決定論を元にしたら全て運なのは分かる
それ以外にも考え方はあってそれを元にすると全て運というわけではい
どちらでも説明がつくからすべてが運とは限らないよねっていうのが
ID:3lBb4BG00の考え方だろ?
その考え方さえ教えてくれれば変な方向に議論進まなかったと思うんだがな
541名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 07:47:22.70 ID:LmpIf5OdO
そう“かも”しれんね
542名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 07:51:20.23 ID:SgTnlJda0
>>541
そうやって人を小バカにして
結局なにも考えてないのも運ですねしょうがない
543名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 07:54:43.39 ID:LmpIf5OdO
あなたは悪くない
私がミスった

私は>>540に向けての答えだったんだ
ちょいとの時間差だったようだし
544名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 07:57:18.14 ID:LmpIf5OdO
ああ、540も君だったか
なら失敬
先ほどの結論、否定します
545名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 08:01:24.46 ID:LmpIf5OdO
ああ、またミスった
>>539に対してだった
度々失敬
546名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 09:07:48.41 ID:IuJzePkA0
ミスってしまうのも運
547名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 09:18:48.19 ID:LmpIf5OdO
その通り
548名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 09:32:10.82 ID:EqWNBRdN0
しょーもないプライド

しょーもないこだわり… (´・ω・`)
549名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 09:38:08.81 ID:IuJzePkA0
しょーもなくなってしまうのも運
550名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 10:34:17.39 ID:kJaAd7pu0
1954年9月21日生 男性

1973 成蹊高等学校卒業     ↓
                  エスカレーター
1977 成蹊大学法学部卒業    ↓

   〜ニート期間2年〜  (親のカネで英会話学校?のち米大学入学 → 退 学w)

1979 神戸製鋼所入社(コネ)
1982 神戸製鋼所退職

   〜再ニート期間11年〜(親のカネで生活&世襲準備)

1993 親での死に伴い出馬 → 楽々当選!
    現在に至る

 以上、或るニートの歩んで来た道。日本社会はコネである。

http://www.s-abe.or.jp/wp-content/uploads/p2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/c/f/cfe7da8d.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/121118/stt12111818010007-p17.jpg
在日朝鮮人のお店の方とニッコリ写真納まった、ニート(59歳)

ニートでもコネが有れば、日本では(第60・66代内閣総理大臣) に成れる。
551名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 12:41:34.13 ID:Mi2ysNZF0
なんてたってタブセだからなw
552名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 13:24:08.49 ID:EqWNBRdN0
成功を邪魔するものは感情だと言われている

ロボットの様に、いやロボットに成れば良いのだ… (´・ω・`)
553名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 14:24:24.83 ID:XGNtIX+y0
コネとカネで全てが決まる。コネとカネのある家に生まれたら運が良い。
554名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 14:52:26.85 ID:jK+bFcDf0
本人に活かす能力無かったらアウト
555名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 14:52:39.77 ID:j4p8Y0UX0
運の定義は 親のコネ ですか。
ふむ。

このスレはこれから結局「親のコネ」だろ?スレになりそうです。
556名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 15:31:05.96 ID:SnqQEx9p0
20年以上引き籠ってる40代男性は自宅の離れにひとり住んでる。
離れと言ってもいくつも部屋がある広い豪邸。
毎日両親が食べ物と生活に必要なものを運んで玄関に置いとく。
男は絶対に両親と会おうとしない。
こうして20年以上引き籠ってる。
これはドキュメンタリー番組の中の話だが裕福だと精神を病んでても
生きていけるの例。
俺も精神を病む者だが貧乏だから働かないと生きていけない。
正直うらやましい。
557名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 16:58:35.33 ID:S4gwr6+o0
>>556
ヨーロッパの方の元貴族なんかは「働くのは貴族のやることではない。恥ずかしいから働くな。」と自分の子供に言ってる人もいるらしく、
その結果どうなるかというと、反抗期になって親に反発して、それで、働き始めちゃうんだよね。w
558名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 23:51:31.32 ID:/AwtfKS10
いくら考えようが悩もうが何も変わらず死んでくんだよ
運厨は結論が出たと思いたいだけ
無理に踏ん切りをつけてるだけ
まあ頑張ってよ
諦めたら終わりなんだからさ
559名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 23:52:48.80 ID:IuJzePkA0
諦められるかどうかは運
560名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 00:03:07.75 ID:HXHnj3Uk0
だからその「〜なのも運」ていうの止めたら
気に入ったフレーズなのかも知らんけど
バカの一つ覚えだよ
561名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 00:22:51.14 ID:aLba4JRD0
そのように感じてしまうのも運
562名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 00:29:24.71 ID:aOMAmA9i0
「〜なのも運」はこのスレ固有の文化
保護しないとな
563名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 00:59:14.28 ID:qnVT2Ho70
固有の文化か
なら何もいうまい
564名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 04:10:45.52 ID:epgFeork0
全ての事は「与えられたもの」でしかないだろ?
だから全てが運。
565名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 07:22:29.86 ID:4G5vQtTu0
運厨の言う自分の意志で行動してると思っていたのが
実は錯覚だったというのがどうもピンとこない。
566名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 07:32:23.70 ID:eZaLORHh0
過去の行動と結果は自由意思でもって捻じ曲げられない
全能の神は無限の未来から我々の未来を過去のように見ることが出来る
つまり、運厨は神気取りのイカサマ師
567名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 07:32:48.95 ID:nOl4Ru8u0
運のせいにしている奴は負け組 悩みが尽きない。

本当は全部が全部、自分のせい。

結局自分のせいだろ? そう考えると、悩みはすべて雲散霧消するよ。
568名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 08:10:37.41 ID:Y+RaIXjrO
お前だって負け組じゃねーのかよw
569名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 08:14:24.80 ID:Y+RaIXjrO
>>565
錯覚ではない
正確に言えば、自分の意思で行動している
だが、その自分の意思が、何らかの物理法則に従っているのだ
570名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 08:18:24.31 ID:eZaLORHh0
でっていう
571名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 08:19:52.48 ID:Y+RaIXjrO
真実の探求は終止符を打った、というわけだ
572名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 08:21:52.30 ID:I9Bfvmri0
> 524 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/05/17(土) 22:38:00.37 ID:3lBb4BG00
> 神の出目表には努力も工夫も折り込み済みと考えるのが妥当だろ
> 裏を返せば神ならぬ人間の視点から見て、努力しようがしまいが同じ結果が未来において観測されるはずはないってこと。
> 抽象的過ぎて伝わらんかな。

↑これなんて明らかにおかしなこと言ってるのに気づいてないわけだ

相手に対しては的確に突っ込めても
その場で本人に返ってきてるはずのブーメランに気づいていないというね
こういう誤謬を突き詰められるようになると錯覚と気づけるようになるのではないかな
573名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 10:17:38.13 ID:aLba4JRD0
>>567
悩むかどうかは運

そのように考えて悩みがなくなるかどうかも運
574名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 12:29:47.59 ID:nOl4Ru8u0
ありとあらゆることはすべて自分の努力が足りないから起こる。
ありとあらゆる良いことはすべて自分の努力が足りたから起こる。

実にシンプルにして簡明、世界というものは。
575名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 12:32:42.09 ID:nOl4Ru8u0
結局、努力が足りたかどうかだけなのである。
自分は途中でよそ見をしなかったか?あきらめたりしなかったか?
ほかの人よりも努力をしたか?

悩むならすべて、自分の努力が足りるかどうかを悩むべきなのである。
運という慰めの言葉は、うんこである、要らないのである。
576名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 12:46:53.40 ID:eG7e8Jcv0
全然解ってねえな
それとも釣りなのかい?
577名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 12:55:01.77 ID:Y+RaIXjrO
>>575
私は、生まれる両親を選びたかったんですが、選べませんでした
この時、私はどんな努力が足りなかったんですか?
578名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 13:15:41.25 ID:aLba4JRD0
>>575
努力が足りるかどうかは運
579名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 13:56:22.88 ID:nOl4Ru8u0
>>577 前世で善行が足りなかったようだ。今世は頑張れ。
580名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 13:58:46.56 ID:nOl4Ru8u0
努力するしかない。悩む暇などなくして努力するしかない。
悩む暇、すべては運だ、とくだらない寝言を言う暇があったらいけない
それは努力してない。努力だ、それがすべてだ。
581名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 14:09:47.43 ID:/uJ5GoqF0
そこでラッキーマンが教えてくれてるじゃない
ラッキーだから良かったって言うのは本当だぜ
つまり運だ
582名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 14:34:30.32 ID:Y+RaIXjrO
>>579
そもそも、前世というものが在ると、あなたは証明できるんですか?
583名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 14:36:50.10 ID:Y+RaIXjrO
善行とは、何をどう基準に考えればよいのですか?
584名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 14:38:41.94 ID:Y+RaIXjrO
「全て運」という「現実」から目を背けているのは、他でもない、あなたではありませんか?
585名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 14:41:20.80 ID:Y+RaIXjrO
それと、人における「悩み」という成長過程を、あなたは否定するんですか?
586名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 14:47:29.80 ID:Y+RaIXjrO
全部答えてねー
587名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 14:47:59.33 ID:DdS8aFoA0
生まれてくる環境や自身の能力を選べない時点で
すでに運だわな。スタートの時点で絶望的な差がつく。
人によってはどん底から這い上がる人もいるだろうが
それも奇跡的な因縁の重ね合わせが積み重なった結果だ。
努力の効能は否定はしないけれど過度に評価するのもおかしい。
様々な条件を満たしたうえで努力が有効なことはあるだろう。
しかしその様々な条件が揃うこと自体がそもそも運だ。

また過度な努力が報われないケースも多々ある。たとえばワープア公認会$計士や弁護士などは
それに値するだろう。反対に何の努力もせずにコネで役所に雇われ生涯安泰な連中もいる。
努力というものがそれ程に有用なものならば、どうして上記のような矛盾した結果が生まれるのか?
588名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 14:51:22.64 ID:Y+RaIXjrO
もし「全ては努力」という輩がいるのなら、
私は渾身の努力で、「全ては努力でない」と否定してみせよう
589名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 14:59:46.92 ID:Y+RaIXjrO
あとこれも聞いとくか

実は私、プロボクサーになりたかった時期があってね
だが、それを考えた時はすでに、年齢制限を越えていた
私はもうプロボクサーにはなれないのだよ
どんなに強くても、ね

さてこの場合、私はどんな努力が不足していたのかな?
590名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 15:12:58.38 ID:Y+RaIXjrO
>>587
そもそも「何をもって幸福と感じるか」は、人其々だからねえ
貧乏な弁護士が必ずしも不幸とは言えず、コネで安泰な公務員が必ずしも幸福であるとは言えない

ちなみに、公務員(※キャリア組は別)になりたいとか言う奴なんて、バブル期以前はバカ呼ばわりだったんだぜ?
若い世代は知らないだろうけど
591名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 15:15:31.90 ID:DdS8aFoA0
>>590
そういう風に考えれるのも運
592名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 15:41:06.14 ID:hxdR7OPZO
不幸者前世悪行説があるが
そもそも善とか悪は人間が勝手に作ったものであって元々そんなものはない
従って運にカルマどうこうは全く関係ない
593名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 15:44:26.47 ID:/Kuf5qO+0
>>577
しょうがないから過去はほっといてこれからなんとかするしかないね。
かといって無茶苦茶頑張らないといけないわけじゃないよ。
運だからね。やったことに対するリターンは均一ではない。
時には何もしなくても与えられるものもある。
実際、何もしなくても体が与えられていて命も与えられている。
594名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 16:10:44.89 ID:nOl4Ru8u0
>>583 ヤッテ気持ちの良いことはすべて善行
595名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 16:11:58.02 ID:nOl4Ru8u0
全部答える暇はない 気が向いたら深夜に答えてあげよう それで君の人間ランクが上がるなら喜んでやろう。
596名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 16:20:37.86 ID:DdS8aFoA0
>>592
善意があって行動すると善いカルマになり、悪意があって行動すると悪いカルマになるらしい。
そもそも人間が決めた善悪など真理の境地から見れば屁みたいなもんだから
問題は行動一つ一つにおける心がけなんだろうな。

あくまでカルマ(業)が引き起こす輪廻転生があるという前提での話だが。
これはまあ、あるともないとも言えないね。
597名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 16:45:58.33 ID:NNiIGVZM0
>>594
殺人が気持ちいいなら善行
ってことなんですかねー

あ、あと、「やって気持ちいいことは善行」ってのは、
誰かがそう定めたんですか?

>>595
気が向いたら、なんて言わないでくださいよ
全ては「あなたの発言が発端」なんですよ?
それに対する疑問に「気が向いたら答える」なんて、あなたはそんなにテキトーな人なんですか?
これが、努力厨たる人の姿勢なんですか?

>>596
分かっておられる

「(前世、カルマ、等に関しては)あるとも、ないとも、言えない」

これが、現状の我々が導くことのできる、前世やカルマに関する最終的な答え
これ以外の答えは現状、妄想や想像の域を出ることはなく、ましてや断言するなどもってのほか
一体、何を根拠に断言できるのか
598名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 16:57:13.82 ID:hxdR7OPZO
じゃあ運の良し悪しはあるともないとも言えるのか?
599名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 17:20:45.76 ID:56bjbBO60
カルマはないと断定できる
んで、カルマ含む価値判断の一切ない前世はあってもなくても同じことなので、ない
600名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 17:32:39.59 ID:DdS8aFoA0
あるともないとも言えないってのは人間の脳味噌じゃ理解不可能って意味も含まれるよ。
言語表現及び人間の脳で処理できる範疇を超えた領域の話です。
釈迦もそういった質問に対しては無記を通しましたな。
601名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 17:36:54.81 ID:DdS8aFoA0
原始仏教に匹敵する思想である道教を説いた老子も
無為自然で生きるように言ってましたな。
流れに身を任せ、自然体でありのままで。
602名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 18:15:02.42 ID:Y+RaIXjrO
>>598
人其々に幸福の基準があって、そのほとんどが
生まれてから死ぬまで、不変かつ一定ではないんじゃないかな?

そう考えると、運の良し悪しも「あるともないとも言えない」という表現は出来るかもしれんね
「人間万事塞翁が馬」とも言うしね
603名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 18:23:54.68 ID:56bjbBO60
>>600
人間の脳みそじゃ理解不能なものを
あると確信して発信してるのがお前のようなバカな人間なのがなんとも
604名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 18:30:04.02 ID:DdS8aFoA0
>>603
理解不能な世界はおそらくおそらほぼ無限にあるのではないかな。lim→∞
ですわ。可視領域にしたって人間の肉眼では相当に狭い範囲だ。
605名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 18:31:06.58 ID:Y+RaIXjrO
読むに、>>600は、確信しているようには思えないが

あくまで「あるともないとも、なんとも言えない」と言っているではないか
606名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 18:52:28.28 ID:qnVT2Ho70
金を沢山使うと運気が上がる気がする
貯金に回していた金を全てではなくとも消費させるようにする
607名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 18:53:15.58 ID:56bjbBO60
>>604
俺もそう思うぞ
ほぼ無限にあるのなら業の可能性は1/∞でありそれを唱える意味はない
つまりないも同然ということ
そこに何かを期待するバカを釣っているだけということだな

>>605
それなら考慮に入れる必要ないんだよな
意味がないんだから
608名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 19:03:25.01 ID:DdS8aFoA0
とにかく何も分からないことばかりなんだよな。

クルシュナムルティーは「私は何も、信じない」といったが
これは非常に深い意味があるね。
609名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 19:13:19.43 ID:Y+RaIXjrO
>>607
何に意味を見出だすかは、人其々ですよ?
610名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 19:21:55.51 ID:DdS8aFoA0
人生に意味はないから何を意味を見出し生きることに対する動機づけにするかは
人それぞれですよね。何も書かれていない黒板に何を書こうと自由です。
個人的には運というのは人智を超えた法則による慣性、流れみたいなもんだと漠然と考えております。
611名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 19:55:53.84 ID:lG4DCOFb0
善悪は大雑把にいうと生が善で死が悪だ。

但しこれの範囲が狭まると他と衝突する。
例えば超貧乏になり腹が減って仕方がないので食い物盗んで食った場合。
これは自分を生かす事なので自分にとっては善だが、盗まれた側はその分だけ死に近付くので悪だ。

範囲が広くなって人類全体で考えるぐらいになると世界中どこへ行っても通じる善悪になる。
しかしそう簡単にはならないのでそこらじゅうで戦争になっていると。
612名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 20:40:24.72 ID:Y+RaIXjrO
>>610
人生に意味があるのか、ないのか、わかりませんよ?
613名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 20:46:47.87 ID:Y+RaIXjrO
>>612
そう
だから「善悪」なんてのは、しょせん綺麗事
この世は「弱肉強食」
綺麗事を上手く利用することは、この弱肉強食という原則に基づく
共産主義で成功した国はありませんよ?

これが真実
614名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 20:59:19.62 ID:X/F23VHU0
全て運
615名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 22:08:51.28 ID:56bjbBO60
>>609
人ごときとやらに理解できないものに有意さを見出せるって時点で絶対的確信だわな
616名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 22:30:21.96 ID:aLba4JRD0
>>613
しかし経済的に成功している筈の日本は不幸な人だらけで自殺者も多い
617名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 22:48:15.27 ID:eZaLORHh0
ってよく言うけど、世界的に見て結構上位にはくるだろ
618名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 23:10:33.39 ID:nOl4Ru8u0
>>582 前世がなければ、君はいきていないし、生まれてきてもいない。あらたに生まれたり突然跡形もなく消えることなどありえないこと。
>>583 間違いを知るには不快感を覚えれば十分であり、善を知るには、自己効力感を覚えることで十分である。
>>584 なにがどう現実なのだ?全てが運、という言葉は、まったく意味をなさない言葉だから、真実を表しているとは言えない。
>>585 悩みは人を成長させたりはしない。停滞させるだけ。完全に無意味。悩みのある生活はそれ自体間違いであると気づけば十分。それ以上のことはえられない。

さらっと書いたが、どうせ読まないし、意味も分からんだろうと思うが、書いとくね。
619名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 23:32:15.50 ID:aLba4JRD0
そう思ってしまったのも運
620名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/20(火) 02:32:43.66 ID:BQnXuAL7O
>>618
だーかーらー

その前世とやらが存在しないと、我々は存在しない
ってのは証明されてるんですか?
あなたの中の自由な妄想ではないのですか?
新たに生まれたり突然消滅することがありえないと、誰かが言ってたんですか?

で、自己効力感を覚えれば殺人さえも善行、でいいんですよね?

で、何がどう現実かというと、「全て運」が現実
そこに意味があるかどうかなど、どうでもよい
我々は真実を探求している
それこそが我々の意味

で、悩みは人を成長させますよ
簡単に言うと例えば、ある悩みを解決する為に、努力する
そして、悩みを解決する
これは立派な成長ですよね
言い換えれば、何の悩みもない状態では、
人は何に対して努力したらよいのか、分からないのではないですか?
621名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/20(火) 02:39:06.43 ID:BQnXuAL7O
とまぁ、さらっと書いたがどうせあなたは、
理解できようもない凝り固まった低脳努力厨だろうけど、書いとくね
622名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/20(火) 02:45:16.21 ID:FGR4vZPb0
前世があるという概念は、時間が経過しても変化しない自己というものがあるという概念を基盤としている。
しかし、この世に変化しないものはない。
623名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/20(火) 02:50:06.45 ID:WusKSAF+0
努力って言っても運が合ってこその努力だからな
結局のところ運で合ってるわ
624名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/20(火) 03:21:12.27 ID:zB1HVCFQ0
>>622
そういう「概念」をさ。
アホ努力厨は「この概念は実際に存在する(前世や業は存在する)」
といった、何の根拠もなく、何の証明もされていない事を断言し、断定する。
こうなるともう、現実的な議論は出来ないよね。
アホ努力厨は、ただ妄想を前提にして、そして更に妄想を語るだけなのだから・・。

それこそ真実を探求する立場としては、こんなアホ努力厨の言葉などまるで意味がないな。
625名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/20(火) 03:43:20.78 ID:NT6KipYP0
>>618
君のレスには疑問だらけだなw
とりあえず、これを投げかけてみるか。

仮に前世なるものが存在するとしたら、その前世にはまた、前世があるわけだ。
新たに何かが生まれることはない、と君は言ってるからねえ。

ならば、前世の大元は何だね?そのまた前世があるのかい?
我々人類の始まりは、一体何と考えるね?
626名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/20(火) 06:48:57.48 ID:uZfP/vCc0
過去、現在、未来

いずれも残るのは、本物の愛のみである… (´・ω・`)
627名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/20(火) 08:41:15.43 ID:UCJzCe2o0
答えないといかんか。

>>620 世界は増減ゼロの法則で成り立ってる。この法則ひとつで単純モデル化できる。これを前提にしないと問題が解けない。
 殺人で気持ち良くなどはならない。これも水かけで、それはあなたの妄想で、殺してみたことないでしょうと言われるかもしれんね。
 むしろ悩みがあるうちはまともな努力などできない、とてもその気力などわかない。不快感感じたら、まずは原因を本当によく考えてみるのだ
 この時、高い知性が必要。あっさり答えを見つければ以後同じ問題で苦しむことはなくなるから意味はあるが、
 たいてい、間違った答えで妥協するから、同じ悩みが繰り返される。意味があるのは、繰り返されない正解を見出した時だけ。
>>621 理解はできます。高次元から低次元は理解できても、その逆は非常に難しいです。

>>624 人間性は根拠のない概念のかたまりでできているものですよ。それを否定すれば証明できる低次元世界のみで甘んじて生きてゆかねばならなくなります。
 根拠なき概念は高次元とつながっています。むしろ積極的に作っていかねばならないといえます。たいてい素晴らしいことには根拠がないのです。
 
628名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/20(火) 08:56:22.20 ID:UCJzCe2o0
>>628 知らんがな(・ω・)! 

  問いはどこまでも終わらない。付き合う必要はない。真実を知っている人かどうか知るために、宇宙の成り立ちまで尋ねてみる、
 そこまで知った人の回答でないと安心できないのはわかる。ブッダの直答がほしいというわけだ。
 それはよくばりだ。真実を追求するというのも欲張りだ。真実など別にいらん。知ったところで確認するすべもあるまい。
 実態は必要だろう。判断するために。しかも確認も簡単だ。現実的で、具体的で、物質的だ。
 実際に自分の心、カラダで、十分に味わって、使って、世界を知ればいい。
 アタマを使えば、誰もかれも、所詮は、妄想の中の住人にしかなれん。
 具体的に行動をとれば、それでいいんだ。努力。
629名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/20(火) 09:06:29.87 ID:UCJzCe2o0
あるべきものが、あるべきところに収まっていると、大変気持ちがよい。
自分の実際の行動、すなわち努力で、そうなると気持ちがよい。自己効力感である。
あるべき状態は、自分が決めればいい。知性感性の高さに任せて決めればいい。
このとき理屈は役に立たないばかりか、害悪になりうる。

自分で決めれば、それを妄想と考えるか?
神様は存在が疑われるから世界中にある神社仏閣の類などぶっ壊して更地にしてしまえと、君たちは本気で思うか?
630名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/20(火) 09:28:57.66 ID:BQnXuAL7O
自分で決めるもなにも、このスレでは「全てが運」なのであり、
自由意思は否定されておりますので、予めご了承ください。

その上で語りたいだけ語ってください。
631名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/20(火) 09:41:08.68 ID:BQnXuAL7O
>>627
君の言う「悩み」ってのは、日常における不便だったりとか、
そういった、小さいと思われるものは含まれないのかい?
もしそうならば、物事の大小は誰が決める?

とにかく生物は、何かしらでも動機がないと努力しないよ?
その動機が、積極的動機か消極的動機か、これがそんなに問題なのかい?
消極的動機では、人は成長しないのかい?
私は昔から嫌々勉強してきたけど、おかげでなんとか大学まで行けた
これは成長とは言えないのかね?
私は自分なりに、大学に行って成長したと考えているが
632名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/20(火) 09:43:39.02 ID:BQnXuAL7O
ここであえて言っとこうか。

人間は、一切の悩みが無くなったらそれは「悟りの境地」ですよ。
努力なんてもう、する必要はないってわけ。
633名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/20(火) 11:18:56.27 ID:4BEjio+x0
悟れるかどうかは運
634名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/20(火) 11:37:00.52 ID:BQnXuAL7O
>>631に、もう一言

君は、何か宗教でもやってるのか??
635名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/20(火) 11:38:07.11 ID:BQnXuAL7O
アンカミス
>>637
636名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/20(火) 11:39:03.11 ID:BQnXuAL7O
ああもうまたミス
>>627
637名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/20(火) 11:48:39.29 ID:VjX8eZQD0
宗教やってるとしてもまだまだ修行が足りない感じに見えるなあ
638名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/20(火) 12:13:35.77 ID:UCJzCe2o0
>>631 悩みに大小などないよ。 中国とベトナムで紛争しているのも、消費税が高すぎて生きていけないことも
 自分の目の中にゴミが入って痛くて苦しくてかなわんのも、全部まったく同じ大きさの悩みといえる。
 「大小」というありえない妄想を前提にするならば、そう答える。
 この中で解決できるのは自分の目のごみだけであることがわかれば、それで十分だ。
639名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/20(火) 13:18:24.51 ID:BQnXuAL7O
ふーん

で、その「悩み」を解決するための「努力」は、成長には繋がらないと?
640名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/20(火) 13:25:43.88 ID:BQnXuAL7O
なんか君、答えに詰まるような問いには答えないんだね
641名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/20(火) 14:57:28.51 ID:UCJzCe2o0
どんな問い?
642名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/20(火) 17:20:14.93 ID:A2vGXuao0
「・・・」
643名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/20(火) 17:32:54.65 ID:Vkad2PY+0
オウムの司法取引 高尾山は革命霊山 弁護士と検察の出しそうなネタの応酬 までおぼえておけばいいでしょ〜
644名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/20(火) 18:29:16.14 ID:Z4XLLPZ+O
>>565-567
そう思ってしまうのも運
645名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/20(火) 18:46:33.17 ID:qTAxSi2I0
うん
646絢香 夢を味方に:2014/05/21(水) 11:25:07.21 ID:lYnzpQly0
君にしかない その翼広げて

その瞳に映る 奇跡を抱きしめて
647名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/21(水) 12:40:40.07 ID:DYWfXji70
努力厨って意味分からんわ
ここの連中を納得させることが出来ないのは自分の努力不足だろ?
なのにその責任を運厨に押し付けてるよね
「どうせ読まないし、意味も分からんだろうと思うが」とか言ってね。
納得させる努力を全然してないじゃん、まさに努力不足

その点運厨は矛盾がないね
運厨になるのも努力厨になるのも運て考えなんだからさ

あー努力厨ってマジで努力してないんだな。
下手したら運厨より努力してないかも知れんぞww
648名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/21(水) 12:51:33.30 ID:YTD6po7O0
努力できるかどうかは運
649名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/21(水) 12:56:39.06 ID:DYWfXji70
経験から言うと
努力してない人間ほど他人に努力を勧める傾向がある
絵を描いてると、下手な人ほど他人に「デッサン狂ってる」とか
言っちゃう場面をよく見る

そもそも上手い人は自分がうまくなれば他はどうでもいいので
自発的にアドバイスなんてしないんだよね。
求められて仕方なくする程度なんだよ

なのにここの努力厨ときたら求められてもいないのに
わざわざやってきて、あれやこれやとしょぼいことばっかり…
自分に対する努力を放棄してまで他人に構ってる。
まさに上で言った努力してない人間そのままなんだよなー
650名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/21(水) 13:06:47.73 ID:DYWfXji70
ちなみに俺は運厨で決定論者なんだ。勘違いしないでくれ

あと>>641は結構面白いね
宇宙の成り立ちを知らない癖に前世はある!っていてるんだもんな
俺もこれくらい都合良くテキトーになれたらいいのになww
651k:2014/05/21(水) 14:11:19.24 ID:ajilFGfG0
努力厨は気に入らなきゃ、すぐ「甘え」とか「逃げ」とか言うよね
きっと辛い思いをしたことがないガキなんだろう
652名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/21(水) 14:34:23.23 ID:1QXDJxYb0
γ ⌒ ヽ
(´・ω・`)          
653名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/21(水) 14:35:22.65 ID:1QXDJxYb0
γ ⌒ ヽ
(´・ω・`)
 γ ⌒ ヽ
(´・ω・`) 
γ ⌒ ヽ
(´・ω・`)  
654名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/21(水) 14:36:04.54 ID:1QXDJxYb0
γ ⌒ ヽ
(´・ω・`)
γ ⌒ ヽ
(´・ω・`) 
γ ⌒ ヽ
(´・ω・`)  
655名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/22(木) 00:29:41.05 ID:/t6rhoTuO
DYWfXji70が3レスとも正論で笑た(笑)やはり決定論者以外ありえないという結論
656名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/22(木) 00:41:04.16 ID:waSIcWkB0
セイロン?お茶か
657名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/22(木) 10:34:19.97 ID:VDhbqI2K0
お茶を飲むかどうかも運
658名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/22(木) 16:30:42.17 ID:QjcNGNs20
>>651
甘ったれるなクソガキ
659名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/22(木) 17:02:05.60 ID:W8DH0C+A0
そう言いたくなってしまったのも運
660名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/22(木) 17:27:19.27 ID:h1tEFCO10
なんでおれだけ社会の矛盾を押し付けられなきゃいけないの?
661名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/22(木) 17:39:53.97 ID:NAhj7v//0
662名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/22(木) 17:46:55.17 ID:QYsoyAul0
一旦負のスパイラルに陥ると抜け出すのはなかなか難しいんだよな
もう次から次へと運の悪いことばかり起こってさ
663名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/22(木) 17:50:32.66 ID:MW4+rT1Q0
そういう時はもがかないでなすがままになるのもまた一つの方法だ
664名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/22(木) 22:25:11.61 ID:LeIpWPTX0
運厨は心が腐ってるんだよな


運厨と努力厨どっちがガキかと問われればガキなのは明らかに運厨だろう
665名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/22(木) 22:26:11.67 ID:rulCtu0M0
などと思ってしまうのも運
666名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/23(金) 00:28:26.26 ID:F1Sz4yjX0
>>663
そのようにやってうまくいく時もあればいかない時もある
生きてくってことは難しい
667名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/23(金) 00:54:49.37 ID:fZTo/LjR0
まあこれでも見ろ。
http://himasoku.com/archives/51847709.html
ほんのちょっと変えるだけでこれだぞ。
668名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/23(金) 08:54:12.49 ID:Y9sJE08w0
>>667 あきらかに運ではなく努力だとわかるね
669名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/23(金) 09:38:34.27 ID:a9QxHHTMO
>>663
なすがままとは具体的にどうすべきなのかな?例えばであげてくれると嬉しい
670名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/23(金) 09:38:41.59 ID:fZTo/LjR0
何を言ってるんだ? この事実を知ったことそのものが運ではないか。知らず、または気付かない限りそこから先はない。
671名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/23(金) 09:39:31.22 ID:fZTo/LjR0
>>670>>668
672名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/23(金) 11:42:28.06 ID:K9hQ/bVi0
運厨よ運を良くするにはどうしたらいいんだ!?
673名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/23(金) 12:18:25.28 ID:CwM7Adc+0
大河に浮かぶ木の葉にいったい何ができると思いますねん
674名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/23(金) 13:27:17.52 ID:qhFYIADN0
運はどうにもならないから
知力と体力を蓄えるのがお勧めよ
675名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/23(金) 13:40:01.69 ID:Y9sJE08w0
運ちうはプランクトン自覚人間
676名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/23(金) 13:48:47.25 ID:5PLVW65O0
>>669
災難に逢う時節には災難に逢うがよく候
死ぬる時節には死ぬがよく候
是はこれ災難をのがるゝ妙法にて候
            かしこ
677名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/23(金) 13:49:50.06 ID:5PLVW65O0
>>672
良くしようとして良くなるようなものは運とは呼ばない。
678名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/23(金) 14:00:35.44 ID:Y9sJE08w0
良くしようとしてよくなるもののが圧倒的に多いから
結局運はほとんど関係ないことになるな?
679名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/23(金) 14:23:33.10 ID:xKyxG2hs0
その「良くしよう」という意志決定が既に運なんだってば。
もうちょい根っこの部分から考えてみよう
680名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/23(金) 14:49:21.09 ID:gPvl2ufn0
>>678
圧倒的に多いことを経験したのはラッキー
681名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/23(金) 19:11:10.17 ID:nOGBNK420
だな。>>678はさぞかし幸運な人なのだろう
682名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/23(金) 22:40:58.84 ID:Y9sJE08w0
運の悪い人は良くしようと思えない人ってこと?
683名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/23(金) 23:10:06.07 ID:fZTo/LjR0
1. 良くしようと思わない。
2. 良くなると思えない。
3. 色々やってみるが全て失敗する。
4. 完全に敗北。降参。
5. 悟りの境地へ。
684名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/23(金) 23:27:40.15 ID:1ks3ksCx0
その内運の素粒子とか発見されて科学的に証明されると思う
つかもうとしてもすぐどこかに行っちゃう超軽い素粒子で
なかなか発見できないと思う、発見するのが運しだい
685名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/23(金) 23:45:44.87 ID:H+VrDqqd0
運の悪い人ってちょっとしたきっかけでどんどん悪い方へ行ってしまうんだよな。
結果的に親しい人と絶交状態になったり、関係ない人から怨まれたり、
なんでそうなるのの世界。
686名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/24(土) 00:40:49.66 ID:8dnlXfgD0
付き合いでパチンコやったら、8万ほど勝った。もう二度とやらないwなんかボーナスも今期はかなりアップらしいし、俺なんにもしてないのに正に運だな。
687名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/24(土) 01:04:34.57 ID:zP+Ob3Yu0
そもそも運とは何なのか
そんなもの初めからないのでは?
688名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/24(土) 01:18:29.49 ID:7LwJwd6T0
警察が自殺と断定、または事件性が無いと判断したもの


・自動車事故で胸部大動脈損傷したあと5キロほど車を運転して、橋の
 欄干から5mほど飛行して投身自殺した自衛官
・400kgの重りを自分で身体に縛り付けて海に飛び込んだ高校生
・時速80キロで、ガードレールとガードレールのわずかな隙間を
 タイヤ痕ひとつ残さない絶妙な運転テクニックですり抜けて50m下
 へ転落したナース集団
・ロープを首に巻いて空中浮揚し門扉にひっかかったタクシー運転手
・証拠品の銃を奪い取って別の袋から再装填しわざわざ離して自分の
 胸に発射、ただちに飛び散った血をふき取って取調室を掃除、この間5秒。
・逆立ちしてマンションの窓際まで、指でひきずった跡をつけながら歩行、
 足から逆エルードして手すりにぶら下がり、空中で方向転換して50cmの
 隙間に向けて飛行した市議会議員
・わざわざ動脈と反対側の手や腕の甲を切って自殺しようとするも未遂、
 自分で自分の背中に針金でおもりを結びつけて川にうつぶせになり死亡
・火の気のない玄関で人体発火現象を起こして、燃え尽きるまで気管に
 煤が入らないようじっと息を止めて待ってた審査委員長
・手首の甲をリスカして全身をメッタ刺ししてから、血の跡ひとつ
 つけずに非常ボタンを押した証券会社副社長
・口の中に靴下を入れたままガムテープで口を塞ぎ、両手を後ろで手錠により
 拘束し左手には手錠の鍵を持ち玄関内で衣服の乱れもなく窒息死した記者

↑   ↑   ↑   ↑   ↑
運が悪いとはこういう人たちのことを言うんだよ。
689名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/24(土) 02:09:16.97 ID:2lzm/n1G0
日本に生まれたことは運が良かったと思う。
でも日本の下流に生まれて運の良さは帳消し。
690名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/24(土) 08:07:50.67 ID:neQta9kB0
日本の下流に生まれてくるくらいなら、北朝鮮の金一族に生まれてくるほうが幸せだ。
691名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/24(土) 11:51:23.49 ID:zt9cZqXr0
>>690
ひとつ間違えると粛清されるよ
最近のニュース見ただろ
692名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/24(土) 13:32:05.83 ID:QCxWhdif0
運だろと思ってしまうのも運
693名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/24(土) 14:11:15.27 ID:QCxWhdif0
プランクトンをやめよう
ネクトンとかそのほかの自分の意志で動く生き物になろう。
694名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/24(土) 14:38:00.50 ID:3UUyLGsl0
ネクトンも運という波の中においてプランクトン同然ということ
695名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/24(土) 15:02:20.27 ID:QCxWhdif0
ぜんぜん違う
696名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/24(土) 15:30:18.45 ID:3UUyLGsl0
違わないつまり同じということ
697名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/24(土) 16:04:24.90 ID:2lzm/n1G0
>>691
でもさ、粛清されるまでは極楽だったんだろ。
喜び組とかの綺麗な女とやり放題、美酒、美食、まさに酒池肉林。
何も良い思い出がなく、貧困家庭で育って成人したら底辺の仕事でこき使われて死んで行くよりいいじゃん。
698名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/24(土) 19:19:39.79 ID:0N8wNcN70
.
坂本龍一
「未来ですか?まあ、あと20年も持たないんじゃないですか、この世界は。あなたが生きている間に、世界は本当にやばいことになると思いますよ」
2014年4月
http://www.peeep.u■s/19eac297
http://www.peeep.u■s/36e51983
http://www.peeep.u■s/fa8b6430

http://www.youtube.com/watch?v=HWgwsV60xUQ
http://www.youtube.com/watch?v=JAA5Uy813xI
http://www.youtube.com/watch?v=-qVpq1inqSo
http://www.youtube.com/watch?v=A8lb_apK7Nc
699名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/24(土) 22:22:36.44 ID:+1aiLyKY0
そういえばオイルショックとかあった頃は石油はあと30年しかもたないとか40年しかもたないとか、
色々言われていたが、今も残っていて使われている。省エネを推し進めて使う量が減った
というのもあるかも知れないが、そもそもの埋蔵量の予想が外れていたのではないか?
700名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/25(日) 02:42:40.46 ID:8GZSnY6b0
†とても面白くいやしのある放送を紹介して貼ってます。
沢山の人々の中で中傷されつある時は殴られたりもされも6年間日々続けられているある面白い放送です
http://www.youtube.com/watch?v=onEOx7bRnZ8 (人から愛される方法!)
https://www.youtube.com/watch?v=L7erF7W2sIA (覚せい剤の恐ろしさ!2014-4-6)
ttp://www.youtube.com/watch?v=3Ua-7lj_1Ng(あなたは居場所がありますか?)
ttp://www.youtube.com/watch?v=pgxAXjiTYbI(あなたは誰かと喧嘩してませんか?2014/1/20) 他日々up
※注意、偽サイトも有り。※勧誘や組織、権威、拝金主義や個人崇拝、何かの強要、プレッシャー等も何にもありません。
※本放送がチャンネルで行われる時は、(日曜のみ)時折有料と出ますが更新でずっと無料でみれます。
空しい時、疲れた時、なにかを求めている時、安らぎ充足感ほしい時、
苦しみ、悩み、鬱など、寂しさある時も、一条の光を見る度貰えると思います。
701名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/25(日) 16:16:53.71 ID:ysEvq3rK0
こういうのが書かれてしまうのも運
702名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/25(日) 22:09:38.72 ID:Sbup7mn30
安くて環境に優しいエネルギーを発明すれば

金持ちに成れるであろう… (´・ω・`)
703名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/26(月) 00:02:13.42 ID:XB065TJz0
ものすごい妨害に遭うような気がするけどな。
それを乗り越えられるかどうかは運だな。
704名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/27(火) 08:59:27.04 ID:q2sSOpsJ0
もっともらしい意味付けをする 負け組、精神遅滞、劣等感の塊
戦おう 発展しよう
705名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/27(火) 11:07:12.61 ID:FZbwaQZW0
そのような考えに至ったのも運
706名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/27(火) 12:03:30.22 ID:IdK7LGI60
>>704
悔しいが認めざるを得ないかな。
生まれつき頭脳明晰、容姿端麗な人は運とか自由意思とか考えない。
そもそもこんなスレに来ない。
707名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/27(火) 12:36:31.15 ID:0DMkfpBs0
いや、何故か出世出来てしまった人とか、何故か金持ちになってしまった人の中にも分かっている人は居るよ。
自分がなんでこうなったのかサッパリ分からんって人ね。

まあでもそういう人は宗教関係にハマることが多いみたいね。
708名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/27(火) 12:51:49.86 ID:q2sSOpsJ0
コツも知らずにうまくいった人がいるわけないだろう 口のうまさに騙されるのも運か
709名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/27(火) 15:11:29.41 ID:5e7mOI9Q0
>>707
耐性が無いだけでしょ
時の運を生かすには、知力体力がないと
710名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/27(火) 15:56:59.77 ID:9krZoTOu0
やってきた運をものに出来る要領の良さと根気、人への思いやりとかが重要だよね
711名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/27(火) 16:02:16.37 ID:0LblyZT9I
残り40%は運だろうな
712名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/27(火) 16:12:50.94 ID:GwhV0RIy0
100%運
713名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/27(火) 23:49:02.58 ID:9cxkNHvi0
どうせ与太話スレなんだから何か突拍子も無い理論でも披露してくれないかな。
故コンノ・ケンイチ氏はスポンジの中にボールを押し込む要領で重力理論を展開していた。
すなわちボールが大きければ大きいほどボールへの圧力(重力)が増すというわけだ。
ボールを星と置き換えれば壮大なる重力理論の完成だ。
科学にとらわれない人たちが多いスレだけに大いなる妄想を期待したい。
だって「・・・も運」だけじゃ面白くねえだろ。
714名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/28(水) 03:08:17.21 ID:afbJv9LJ0
面白く感じるか否かも運
715名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/28(水) 07:56:40.95 ID:TcCYj/b30
面白く感じるか否かも運と思ってしまうのも運
716名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/28(水) 08:59:49.06 ID:afbJv9LJ0
うん
717名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/28(水) 11:27:12.78 ID:+//4WhEK0
才能がある人間に生まれるかは運
才能を発揮できる環境にいられるかは運
全てが運だ
718名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/28(水) 12:26:16.46 ID:Z7+lZYoC0
才能は皆にある
719名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/28(水) 12:43:02.52 ID:1e5okkI40
運を味方につけるための努力
720名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/28(水) 12:45:37.24 ID:5uYWgF7U0
そのような努力ができるかどうかは運
721名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/28(水) 12:53:15.57 ID:FjxFAp7v0
う、、、うん
722名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/28(水) 14:31:28.77 ID:+//4WhEK0
さすがに努力ができるかは運じゃないと思うが
努力して結果がでるかは才能による
努力して自分の特技を見つけられるかも運
723名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/28(水) 15:53:02.38 ID:toQ0rvbd0
>>722

そう思ってしまうのも運
724名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/28(水) 16:15:09.42 ID:1dhCxZk80
運にとらわれ続けるのも運

不運だね
725名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/28(水) 16:42:03.50 ID:afbJv9LJ0
>>722
例えば不運にも怪我をしてしまったとする。
するとだいたいの場合それによって出来なくなることがある。
それがこれから努力しようとしていることに関係すればその努力も出来なくなる。

わかるか?とても簡単なことだ。
726名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/28(水) 17:45:27.66 ID:+//4WhEK0
>>725
まあどっちにしろ人生において運の要素は大きいわな
はっきりいって宝くじで三億当たればこんなクソ人生ともおさらばできるし
しかし三億当たったにのがばれて変な奴に付きまとわれるやつもいる
727名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/28(水) 23:25:09.34 ID:OXuSJQyj0
15分50秒あたりから、秋田県知事、記者会見中の鼻血
https://www.youtube.com/watch?feature=layer_embedded&v=ECew0OWrbc0

これも運
728名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/29(木) 12:05:25.85 ID:jhK6x69M0
鼻血が話題になっている時にタイミング悪いね。
729名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/29(木) 15:00:52.97 ID:xsoezu2D0
それも運www
730名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/29(木) 19:07:11.25 ID:z4cdddsV0
日本は北朝鮮とも

仲良くしないとね… (´・ω・`)
731名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/29(木) 22:27:09.55 ID:NdeGYtTOO
>>722
たくさん努力できる人と たくさん努力できない人の差は運でしょ?
そうでないのなら何かしら
732名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/29(木) 22:41:48.65 ID:3r9Brp3m0
才能もスタート地点も何もかもちがうんだから、他人と比べても仕方ない
比べるべきは、努力したときしなかったときの自分の未来の差分でしょ
733名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/30(金) 03:46:32.13 ID:fbvEYcAY0
努力できるかどうかは運
734名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/30(金) 07:20:41.93 ID:hvv5h1680
努力できるかどうかは運と思ってしまうのも運
735名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/30(金) 09:31:36.07 ID:AZohLbGxO
と思ってしまうのも運
736人間の探求:2014/05/30(金) 11:08:22.45 ID:Nyri9JQG0
貧乏、病気、離婚など、不幸な人は不幸を愛しているのです。

良くも悪くも人間は‘成りたい自分に成っている’のです。

「中杉弘のブログ」

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

http://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi
737名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/30(金) 11:42:20.37 ID:asmauHmC0
小さい子供の頃に何等かの事情で持ってしまった罪悪感により無意識に自分を責めてしまっていて、そのせいで不幸から抜け出せない、というか自分から抜け出さないようにしてしまう人というのは存在すると思う。
そういう人の場合は自分で自分を許すまで不幸が続く。
738名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/30(金) 16:40:18.77 ID:mAO0Q9rj0
それも運
739名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/30(金) 16:47:03.24 ID:mW4V0SWZ0
うん
740名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 00:17:49.51 ID:YrFeJuIC0
「コピペになってた女だけど質問有る?wwwwwwwwwwwwwwww」ってスレがあってさ
そりゃ>>1にも非はあるんだけど叩かれ過ぎてて嫌な気分になった
お前等がこの人の立場として生まれていたら正しく生きられたのか?と言いたくなる
結局運なのに
741名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 14:22:04.48 ID:/Xzoe5GC0
うん
742名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 15:03:20.16 ID:cCOXbTs00
743名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 23:07:35.49 ID:BXyzbPEq0
正しく生きよう、と思いさえすれば正しく生きられる。
運ではない。
744名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 23:48:19.54 ID:USXpnfZE0
はいはい
745名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 02:29:05.84 ID:A1mnpzA90
何を正しいと思ってしまうかは運
更にその通りに正しく生きられるかどうかも運
746名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 07:25:54.55 ID:3Da2zQw70
と、結論付けてしまうのも運
747名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 08:56:19.86 ID:ixIJdQdq0
努力で判断のレベルは上げられる
748名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 10:20:20.95 ID:F+YN7zWZ0
モチベーションが維持出来るかどうかも遺伝するらしいね
努力出来るかどうかも遺伝子次第
遺伝子は自分で決められないので結局運
749名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 11:31:59.39 ID:2rzQdUDE0
体を冷やす為の粒子の細かい

持ち運び用の霧吹きは売れるであろう… (´・ω・`)
750名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 12:40:16.02 ID:2rzQdUDE0
夏は粒子の細かい冷却用の

霧吹きが流行るであろう… (´・ω・`)
751名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 13:48:03.58 ID:PsrcPNb10
2ちゃんで預言者に遭遇してしまうのも運
752名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 15:00:11.84 ID:nayaUsgy0
スレが加須っているのも運
753名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 15:42:26.17 ID:ixIJdQdq0
衣替えで忙しいのも運
754名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 16:28:53.60 ID:gMvkDtUs0
生まれた家の親が「建前」や「社会の暗黙の了解」とか理解できるか
どうかも多きい
755名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 16:55:52.68 ID:fL7efmrD0
親にいつまでも支配されてしまうかどうかも運
756名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 16:59:27.64 ID:SGu9q3lP0
東京電機大学中学校評判
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201406/01/1273947/eqkmz354.jpg
東京電機大学中学校評判
757名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 18:37:54.15 ID:2rzQdUDE0
カーブをかける為のサッカーシューズは

売れるであろう… (´・ω・`)
758名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 19:04:01.37 ID:2rzQdUDE0
体に霧吹きして扇風機に当たる

メッチャ涼しいよ… (´・ω・`)
759名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/02(月) 02:48:36.03 ID:i7Iy3a+20
760名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/02(月) 02:59:56.90 ID:bImNxVMVO
そのスプレーを買うかどうかも運
761名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/02(月) 07:43:10.69 ID:FlH1EnIm0
俺が書き込んでるのも運
762名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/02(月) 13:19:03.56 ID:+emPkzqG0
粒子の細かい霧吹きは、風によって

周辺の空気の熱を気化させ気温を下げるのである… (´・ω・`)
763名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/02(月) 22:19:26.22 ID:AHEBr4ky0
親からまともな食事も与えられず、家に閉じ込められ、ゴミだらけの部屋で誰からも気付かれず孤独に餓死し、白骨化するまで何年も放置されるかどうかも運
764名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/03(火) 03:35:03.67 ID:8kuznC9G0
うん
765名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/03(火) 15:42:17.02 ID:hClNAlmf0
うんと合図痴するのも運
766名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/03(火) 17:42:13.60 ID:mbzEI2i+0
つまらんから「〜のも運」ちゅうの止めようや
767名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/03(火) 18:09:27.01 ID:XeJ6Alww0
つまらんと感じるかどうかも運
768名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/03(火) 18:42:50.78 ID:hClNAlmf0
同意するのも運
769名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/03(火) 21:05:48.81 ID:hClNAlmf0
過疎るのも運
770名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/03(火) 22:30:14.87 ID:TcZ2QUR40
うん
771名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/04(水) 11:29:17.43 ID:Duc367K20
今日まだ書き込みないのも運
772名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/04(水) 11:51:44.51 ID:7ndxhHgE0
つまらんから「〜のも運」ちゅうの止めようや
773名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/04(水) 13:26:01.17 ID:g7UaHhJE0
痴呆者の自己確認作業なんだろ
774名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/04(水) 15:54:05.29 ID:YKWDZjN10
道の駅の電気スタンドは無料らしい

つまり、電気自動車の燃料費は無料である… (´・ω・`)
775名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/04(水) 15:58:40.51 ID:DLpuL0MyO
都会か田舎かでも変わるな
田舎だと巻き返しようがない
776名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/04(水) 16:04:55.87 ID:YKWDZjN10
電気自動車を道の駅で無料充電する

家に帰って家庭用の電気として使用する

これで電気代を節約できるであろう… (´・ω・`)
777名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/04(水) 18:25:46.27 ID:nFb+jqXx0
>>775
都会に出て来れば良い。もちろん都会の方が競争が激しいが、色々なことで競争していてその内の一つで負けてもまだ他が沢山あって色々な事に挑戦出来る。執着せずどんどん次へ行く事だ。特に体力や気力のある若い内はな。
場合によっては自分が競争の元ネタを作れるかも知れない。それが出来た場合はしばらくはトップ独走になる。何事も先にやったもん勝ちだからな。いきなり失敗することもないわけじゃないが。

まあでも今はネットもあるし道路も鉄道もかなり整備されて物流も異常なぐらい速いから、アイディア次第では都会に出なくても何とかなるかも知れない。
老人ばかりの過疎村で山に沢山生えてる木の葉っぱを集めて売ったら売れたみたいなことも実際にあったから。何が当たるかは本当にわからん。田舎に居ながらでないと成功出来ない事もあるかも知れない。
778名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/04(水) 19:49:23.29 ID:mLGGzc8Y0
運ってほんと大事だな
運が全てだわ…
779名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/04(水) 20:25:16.16 ID:d8W82z810
止める努力が足りないだけ
努力しろ
780名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/04(水) 23:47:32.15 ID:hCdvZNBT0
努力出来るかどうかも運
781名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/05(木) 02:58:13.14 ID:kLkJPJ7P0
ここでNGレスが出て来たのも運
782名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/05(木) 02:59:59.04 ID:kLkJPJ7P0
ここで>>772が怒り出すのもズバリ運
783名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/05(木) 05:26:16.20 ID:5nI7Kb+EO
ここで>>782>>772のことを書くのも運
784名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/05(木) 07:21:09.42 ID:VziUpT5D0
湿度の高い日は

扇風機を使うと涼しい… (´・ω・`)
785名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/05(木) 07:41:59.51 ID:VziUpT5D0
湿度の高い日は、扇風機で

風を起こすと気温が下がり涼しく成る… (´・ω・`)
786名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/05(木) 08:03:16.56 ID:fp/fOOqp0
努力厨は運の良い偽善者
偽善は悪人が自分を守るために武装している状態
787名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/05(木) 09:19:25.15 ID:VziUpT5D0
今日も道の駅で電気自動車を

無料充電して来る… (´・ω・`)
788名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/05(木) 11:25:40.22 ID:VziUpT5D0
夏場は電気自動車

冬場はガソリン車の方が効率が良いであろう… (´・ω・`)
789名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/05(木) 11:48:56.56 ID:KQST6ZOH0
顔文字の人、電気自動車持ってるなら勝ち組でしょう
ここは負け組のスレですよ
790名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/05(木) 15:56:26.02 ID:VziUpT5D0
と、妄想してみる… (´・ω・`)
791名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/05(木) 16:51:44.87 ID:kLkJPJ7P0
あなたが妄想したのも運
792名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/05(木) 17:01:03.39 ID:KeG+Ku780
車の免許持っていない俺は更に上ってことですかな
793名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/05(木) 17:09:25.78 ID:zRqWJEx00
今の時代、男で車の免許の無い奴ってあまりいないだろ
皇太子さえ持ってるからな
取り消し食らった奴かよほどのバ○しかいない
794名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/05(木) 17:14:06.74 ID:KeG+Ku780
しかし不要だからなあ。
795名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/05(木) 17:27:46.88 ID:kLkJPJ7P0
不要と言うのも運
796名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/05(木) 18:07:52.45 ID:zRqWJEx00
>>794
ぶっちゃけ免許は無いけど運転は出来るんでしょ?
797名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/05(木) 20:45:23.61 ID:KeG+Ku780
>>796
出来ないよ。したことないから。
原付免許だけ持ってるが、もう何十年も乗ってないから勘を取り戻すまでが大変だろうね。
798名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/05(木) 23:49:33.13 ID:wu8qJr2I0
実は俺も車は不要だから売ってしまった
それから10年
違反だらけだったが運転しないから今ではゴールド免許所持者
799名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/06(金) 00:03:18.05 ID:2m4GvlpV0
そうそう。運転してないとゴールドになるんだよな。w
警察としては免許取るだけで運転はするなと言いたいんだろうか?w
800名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/06(金) 04:36:55.04 ID:5M28oUnV0
イケメンのデートの報道が載ってたので見たんだけど
本当にイケメンで長身で細見、だけどお凸見てハゲるデコだと分かり
少し安心、神はすべては与えないな
801名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/06(金) 11:32:53.31 ID:w17/WqFV0
俺がこんなクソ底辺の人生送ってんのも運が悪いから
802名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/06(金) 12:17:55.43 ID:L5zHPNEm0
人間は小さな手で

大きな夢をつかむ生き物である… (´・ω・`)
803名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/06(金) 12:32:09.31 ID:kN6/wBSn0
>>801
その通り。
804名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/06(金) 13:21:07.00 ID:w17/WqFV0
>>803
ありがとう
実際運って大事なステータスだからな
それが悪ければどうしようもない
805名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/06(金) 14:46:29.80 ID:A7fMqGl+0
>>804
その通り。
806名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/06(金) 17:54:28.87 ID:Fr+9hHRh0
人生早い時期からオートマチックで落ちてった
807名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/06(金) 18:12:22.17 ID:NQtGu7DP0
何をやろうとも落ちる時は落ち、あがる時は上がる。
それを自分でやっているような思い違いをしたやつが努力厨になる。
808名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/06(金) 19:37:09.00 ID:L5zHPNEm0
雨で発電する、雨どい発電と

小水力発電で梅雨を活かす… (´・ω・`)
809名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/06(金) 19:48:01.32 ID:P04xf6Th0
梅雨を生かすのも運
810名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/06(金) 20:16:55.23 ID:yXzcpmtA0
豊かな国に生まれる×健康な肉体で生まれる×中流以上の家庭に生まれる×並み以上の容姿で生まれる=何パーセントぐらいだろう?
俺は日本に生まれたってことを除けばどれにも当てはまらない
811名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/06(金) 20:33:08.16 ID:NQtGu7DP0
一応日本は貧乏ではない国だけどな。
働けなくなっても生活保護くれたり障害者にも何かくれたりする国はあまりないんじゃないかな。国民皆保険とか年金制度とかもそう。
なんというか、まるで社会主義国のような感じ。というか本物の社会主義国の方が金なくてここまでサービス出来てない。
812名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/06(金) 23:18:58.51 ID:CK/I1uM00
ナマポの9割が在日と草加で占められている現実を知ってくれえぇぇぇ
813名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/06(金) 23:33:23.16 ID:2m4GvlpV0
申請したい人は遠慮せずにどんどんすれば良い。そうすればやがて日本人の割合の方が多くなるだろう。
814名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/06(金) 23:52:42.54 ID:CK/I1uM00
>>813
甘いな
日本人が申請したところでほとんど却下だって
中には15回も申請したのに通らない
○○や△△の申請方法はシステマティックだから一発で通る
それに却下したらあとが怖いからと通さざるを得ない
815名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/06(金) 23:59:04.66 ID:2m4GvlpV0
>>814
じゃあ貧乏人で集まって団体作ってシステマティックにやればいいんじゃないか?真似できる所は真似すれば良い。
816名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/07(土) 00:23:17.43 ID:Fw3nHgO30
利益の所在のはっきりしないところに集団は作りにくいわ
そこまでせずとも既存の創価やら共産に頼ればよい
817名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/07(土) 00:40:39.17 ID:0k6xa+Jw0
ホームレスが百人集まったところで臭いだけです(^^)
818名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/07(土) 04:35:30.54 ID:SwujtI4w0
臭いかどうかも運
819名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/07(土) 06:23:24.34 ID:7VIiLasRO
臭いを好むのも運
820名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/07(土) 08:58:46.39 ID:vs35nMb10
今日も道の駅で電気自動車を

無料充電して来る… (´・ω・`)
821名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/07(土) 12:50:13.37 ID:SwujtI4w0
充電出来るかどうかも運
822名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/07(土) 13:11:40.14 ID:vs35nMb10
愛を笑う者は

愛に泣く… (´・ω・`)
823名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/07(土) 15:20:30.82 ID:SceKtac80
愛に泣くのも運
824名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/07(土) 15:22:56.80 ID:SwujtI4w0
愛を笑うのも運
825名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/07(土) 16:39:36.34 ID:SceKtac80
続けて愛が出てきたのも運
826名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/07(土) 18:02:29.63 ID:8EVKQu/P0
愛し合って腰を振れる相手がいるかどうかは重大な運
827名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/07(土) 19:02:36.60 ID:zAzTkGr50
腰痛で振りたくても振れないのも運
828名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/07(土) 20:22:57.93 ID:SceKtac80
努力しているからこそ運に恵まれる
829名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/07(土) 20:28:57.57 ID:SwujtI4w0
努力したくなるかどうかは運
830名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/07(土) 22:23:24.40 ID:7VIiLasRO
そう思うのも運
831名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/08(日) 03:56:59.14 ID:6z4kYt/IO
>>828
むしろ努力できるのも運。
一度落ちたら、底辺でいくら努力してもリターンは限られるし
這い上がろうと思ったら、少なからず悪いこと(経歴詐称やハッタリも含む)を
やらないと、スタートラインにすら立てないからな



何より、身体を壊したり、鬱や不安障害にでも陥ったらどうしよもない
国民皆保険があるのは日本の幸運だろうが、医師会や製薬会社が強すぎるのは
日本の不運。
日本の医療は外科系のレベルは高いと思うけど
内科系は治療法や薬が偏ってるし、海外で承認されてる薬が使えないとか
弊害が多すぎる。
鬱が増えまくってるのは、労働環境の劣悪さと、心療内科のレベルが低すぎるせいで
感知されずに鬱のまんまの人間が増えてるからだ


五体満足健康がまず最初の幸運
次に発達障害みたいな障害が無いことが幸運
その幸運に気づかない人が努力を賛美する
832名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/08(日) 04:07:01.81 ID:axgiHg1/0
その通り。
833名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/08(日) 09:07:50.19 ID:CXhI8b6s0
今日も道の駅で電気自動車を

無料充電して来る… (´・ω・`)
834名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/08(日) 12:56:39.34 ID:h1EXCxne0
発達障害だろうがなんだろうが
努力は有効に決まってるだろ

努力しても定型と同じようにできない

努力が無意味
とイコールではない
835名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/08(日) 13:08:49.88 ID:aQ6Lnt0w0
努力努力と簡単に言うけど

努力しようという気がどこからどうして湧くのか考えたことがあるんか
836名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/08(日) 13:57:25.46 ID:h1EXCxne0
意図してやる気を起こすことが全く不可能である
と考える方がむしろ無理があるだろ?
837名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/08(日) 15:03:11.41 ID:O8OQ9MVT0
やる気だけあっても意味ねー
838名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/08(日) 15:45:51.83 ID:fK7MkT680
結局運厨はぐうたらで何もしたくなくて文句ばっかで腐ってたいんだろ?それが本望
間違ってるか?
839名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/08(日) 15:55:18.29 ID:axgiHg1/0
間違ってる。運厨はただ事実を述べているだけだ。何かで努力したくなったとしても、
あるいはならなかったとしても、それは運によるものだ。それまでの人生でそうしたく
なる種が植えられていたからそうなっただけで、その種も自然に降ってきただけで
自分では何もしてない。

例えばサッカーの練習をして努力してサッカー選手になろうとする人が居たとして、
その人が何故そうしたくなったのかと言えば元からサッカー好きだったからかも
知れない。では何故サッカー好きになったのだろうか? たまたま親もサッカー好きで
一緒にテレビ中継見たり試合見に行ったりすることが多かったからかも知れない。
当たり前のことだが、努力してサッカー好きになったわけではない。自然の流れで
そうなっただけだ。これを運と言わずして何と言うのか?
840名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/08(日) 16:09:02.83 ID:O8OQ9MVT0
不運な人には努力さえももはや現実逃避だろ
841名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/08(日) 16:16:26.14 ID:h1EXCxne0
なら、努力厨に努力しろってけしかけかれるのも種ってことだな
さあ、種は蒔かれた
直ちに努力を開始しろや
842名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/08(日) 16:19:15.38 ID:u42O5tJL0
>>836
身体(脳)は刺激に対して物理的に反応するだけだよ。
脳の中のどこを探しても自発的に命令を下す司令室みたいなものは無い。
少なくても現時点ではそんなもの見つかってはいない。
843名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/08(日) 16:27:28.13 ID:O8OQ9MVT0
もちろん努力してるよだが
辛い事を忘れるための現実逃避にしかなってないけどな
844名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/08(日) 16:54:59.38 ID:o5V0RicT0
頑張れ運厨
845名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/08(日) 17:21:15.29 ID:OLcB1NIk0
>>841
その通り。人に努力しろと言いたくなってしまうことも運であり本人には何の責任もない。
そしてそれが人に受け入れられるかどうかもまた運だ。単に否定されるだけかも知れない。それもまた運だ。
846名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/08(日) 17:22:33.25 ID:BDr3n2A00
努力出来るかどうかも遺伝子次第
847名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/08(日) 18:10:24.68 ID:h1EXCxne0
種に対してどう反応するか、は意思の力で変化させられるだろ
常に完全ランダムってわけではない
つまり、>>845は欺瞞だ。
わかるな。
848名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/08(日) 19:19:47.55 ID:Z16BAbq60
俺は>>845に同意
849名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/08(日) 20:02:23.42 ID:OLcB1NIk0
>>847
その意思は何処から発生しているのか?
850名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/08(日) 20:34:35.37 ID:h1EXCxne0
過去の種だろ?
851名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/08(日) 20:47:33.40 ID:I1zeyzvl0
それは自分の努力によって得たのか?
852名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/08(日) 21:00:50.65 ID:h2BaqcHt0
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853名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/08(日) 21:24:47.81 ID:h1EXCxne0
種は違うがリアクションは自分の意思だろ
さあ早く努力開始だ
854名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/08(日) 21:45:36.90 ID:VVHmUNep0
どうも一人石頭の石絶対主義者のアホがいるな
面倒くさいから勝手に吠えさせててやれ
855名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/08(日) 23:33:26.11 ID:rVlG9kvH0
糸くずや埃をばら撒いて「種を蒔いたぞ」と言われても……
856名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/08(日) 23:54:53.10 ID:YWK/Ucd6O
アホは運厨だよ

石にかじりついてでも努力したくない

もうこっちが恥ずかしいレベル
857名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/09(月) 00:36:29.65 ID:furtHKXJ0
恥ずかしく感じるのも運
858名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/09(月) 03:38:10.22 ID:OwbxyoFM0
運が悪いなら当りを引くまで数をこなせばいいんだよ
確率の問題だから
当りの引けない人間は高確率のやつよりも二倍、三倍とこなして当りを引くしかない
別に当りを求めなくていいんだけどね
費用 対 効果が悪かったら努力なんてしないほうがいい
でも、世の中には一発逆転、番狂わせってのもあるからなぁ  
宝くじも買わないと当たらないって言うし
道端歩いていてもなんか抽選クジが落ちてないか探してしまうけどね
 めんどくさい探しかたはしないけど
ついでついでくらいの感覚でいいし
859名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/09(月) 06:37:22.64 ID:tYz5NQL30
番狂わせはあるが番狂わせを期待して試行を繰り返すのはパチンコ脳のバカ
確実に損をする
860名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/09(月) 07:24:08.98 ID:SUTLKaWv0
>運が悪いなら当りを引くまで数をこなせばいいんだよ

このような考えに到るのも運
861名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/09(月) 08:37:08.44 ID:zyPgqJk/0
割の良くない努力をするための積極的な考えが不足しているのだ。
徳を積む、とか 陰徳 とか 最近誰も言わなくなった。
隠匿の話とかばっかり。

割の良くない努力こそ、真の努力だぞ。
結果の出ない努力こそ、本当に価値のある努力だ。

貸した金はすぐ帰ってきてはダメだ。永遠に貸しっぱなしにしろ。
862名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/09(月) 10:56:34.36 ID:dQqbjxA20
努力厨ってなんで努力してないと決めつけるんだろうな
863名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/09(月) 11:17:35.14 ID:furtHKXJ0
そのような思い込みを持ってしまうのも運
864名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/09(月) 13:45:01.78 ID:zyPgqJk/0
勘違いをしているようだ

わずかに良い結果を得るには
努力しかないのだ
運などない。
865名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/09(月) 13:45:28.95 ID:zyPgqJk/0
そして必要なのは、わずかな良い結果を得ることだ。
866名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/09(月) 13:52:12.00 ID:kT1x1F+F0
全てが運だと思い込むのも

また、運である… (´・ω・`)
867名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/09(月) 16:25:55.82 ID:LLtK9N2qO
>>861
>割の良くない努力こそ、真の努力だぞ。


↑何で?


>結果の出ない努力こそ、本当に価値のある努力だ


何で?結果が出ないなら無意味では?
868名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/09(月) 16:31:59.95 ID:zyPgqJk/0
よくぞきいてくれた
結果が出ない 無意味だ 
うむ、素晴らしい。
結果の出ない努力ほど素晴らしいものはない。
ナンセンスだとわかれば力が入る。
即ペイがあるようなのは努力とは言わない、仕事だ。
意味なんかないからこそ努力だ。
効果などまったくないのは素晴らしい。
時間をかけてやるだけの甲斐がある。

結果が出なくても努力したという記録は残る。
天に残る。
結果が出た場合努力はしていない、ただ仕事をしただけだ。
何も残らない。
それこそ、意味がないわ。
869名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/09(月) 16:44:59.66 ID:1+zkT1rT0
病気だなこいつは
870名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/09(月) 16:59:06.47 ID:PmQMPf4a0
自由意思の存在を微塵も疑うことがない人間に何を言っても無駄
871名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/09(月) 19:32:36.85 ID:Sk0P7Gfh0
とにかく生命力を強める事
過去世の罪障消滅をする事
朝5座夜無駄もまた運
872名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/09(月) 20:58:04.71 ID:zyPgqJk/0
精神レベルが高いと運が良いらしいぞ。

精神レベル高めろ。
873名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/09(月) 20:59:20.33 ID:LLtK9N2qO
>>868
>結果の出ない努力ほど素晴らしいものはない。


↑なぜそうなるのですか?と上で理由を聞いてるのに君は答えられないんですね



>ナンセンスだとわかれば力が入る。
即ペイがあるようなのは努力とは言わない、仕事だ。
意味なんかないからこそ努力だ。
効果などまったくないのは素晴らしい。
時間をかけてやるだけの甲斐がある。
結果が出なくても努力したという記録は残る。
天に残る。
結果が出た場合努力はしていない、ただ仕事をしただけだ。
何も残らない。
それこそ、意味がないわ


↑君、努力して読解力や表現力など日本語の勉強からやり直した方が良いわ(笑)
874名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/09(月) 21:37:31.95 ID:4GWpZNE+0
ただのかまってちゃんになってしまうのも運
875名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/09(月) 22:05:11.16 ID:zyPgqJk/0
>>873 相手に国語力を要求する人って、必ず本人にその言葉そっくり返るべきなのが不思議だ。
 今まで一度もこの例外を見たことがない。
不思議だ。人に対し発言するとき、それは、本当は、自分自身に向かってやってるアドバイスなんだろうね。
 この自分もいつもそうなんだろうと思ってはいる。
876名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/09(月) 22:11:14.48 ID:zyPgqJk/0
国語力というのは、なぜない人がいるかというと、
読解する側に、常識がないからなのだよ。
古文を読むとき、背景の古文知識がなければ、まったく訳が分からない。
解釈できない、一歩も読み進むことができない。
現代文の平易な文でも、常識を持たない者には、見落としが発生する
見えても、見えない
これが、人間は見たいものしか見えない、ということの一つの証となる。

そして常識、教養のない最大の証拠は、
相手側の力量不足と非難することだ。
少しでも力に自信あるものなら、こんな恥ずかしい態度はとることはないんだわ。
877名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/09(月) 22:14:00.67 ID:zyPgqJk/0
>>869なんかちゃんとわかってる。 目の前にわかった人がいるのに
 自分が分からないのを 恥ずかしいと思ってくれよ…
878名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/10(火) 00:55:27.94 ID:GsdNO5gHO
>>875
たった1つの質問にすらロクに答えられないのかよ?


答えられないから言葉の間違いで揚げ足とる努力しか出来ませんアピールか(笑)


× 直し
○ 治し


↑ほれ、これで満足か(笑)


長文で3レスも使って関係の無い屁理屈ほざく気力あるのなら質問に答える努力ぐらいしろ(笑)
879名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/10(火) 03:44:54.92 ID:7zXzezGy0
残念な国語力も運
880名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/10(火) 06:47:57.47 ID:y4hg9tGw0
ジョジョのジョルノが黄金の精神を得たのも運
881名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/10(火) 09:06:23.97 ID:Ooq4utwB0
おはよう

起きれたのも運
882名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/10(火) 10:06:21.24 ID:CK1zppQl0
運をよくするには、報酬を期待せず運動するんだ。
883名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/10(火) 10:55:04.07 ID:3eqRd1U20
報酬を期待してしまうかどうかも運
884名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/10(火) 17:09:43.71 ID:GsdNO5gHO
そう思ってしまうのも運
885名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/10(火) 17:20:06.18 ID:nXj4Wjdn0
同意するのも運
886名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/10(火) 19:25:40.74 ID:ulac8OAf0
うん
887名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/10(火) 20:02:23.34 ID:121IOyTm0
全て運
運で人生は決まる
とおもってしまうのも運だし
俺がこんなクソみたいな人生おくってるのも運が悪いから
と思ってるのも運だし
今書き込んでるのも運
と思っているのも運
888名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/10(火) 23:06:13.86 ID:bfSb2GHr0
元・ボロボロ就活生のAKIです。

自分の就活経験を
ブログにまとめました。

面接官の前で頭真っ白になり、
意味不明な言葉を発していた自分が、
ほんの1つのきっかけで変われた話を

書いています。
参考になると思います。
是非遊びにきてください!

http://ameblo.jp/syukatu-zetai/
(1次面接対策特化情報)
889名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/10(火) 23:38:47.60 ID:GsdNO5gHO
>>888
君のブログ、文章が長いだけで読んでいて疲れるわ(笑)


それに何を伝えたいのかの明確性にも欠ける…


後は『その場をいかに誤魔化してやろうか』ばかりを考えていそうですね(笑)
890名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/11(水) 00:51:05.46 ID:ygqA3mn30
ただのスパム広告に反応してしまうのも運
891名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/11(水) 02:53:21.24 ID:0kdoVT4ZO
成る程ね…まぁ


・長文で中身の無い支離滅裂なアホ文


・いかにして自分を誤魔化すか(面接の勝利そのものを強く目的化するアホさ加減)


これ等はアホな会社やアホな人間の糞マニュアルに多用されていることも事実だ(笑)
892名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/11(水) 08:41:43.10 ID:/m8JmoPu0
成る程ね、、、同意してしまうのも運
893名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/11(水) 08:42:26.04 ID:/m8JmoPu0
こんなにレスあるのになんにも解決されないのも運
894名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/11(水) 08:51:36.47 ID:4AtIjKJx0
解決って何の解決さ?
結論なら運厨の中だけで出てるけど
895名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/11(水) 09:03:14.62 ID:/m8JmoPu0
と反論してしまうのも運
896名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/11(水) 09:23:29.37 ID:qDMo6n1P0
ID:/m8JmoPu0

が毎日このスレに張り付くのも運
897名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/11(水) 10:19:43.28 ID:sJ3CpZnm0
そもそも解決しなければならないことなどないのだが?
898名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/11(水) 10:26:47.42 ID:/m8JmoPu0
と反論するのも運
899名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/11(水) 10:53:10.83 ID:7ttPiB92O
と書いてしまうのも運
900名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/11(水) 11:08:38.57 ID:/m8JmoPu0
>>896
ID乞食になるのも運
901名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/11(水) 12:17:20.09 ID:30CDl1cj0
何もかもがすでに解決した
902名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/11(水) 12:53:19.90 ID:iS4peVTO0
何かを問題だと思ってしまうかどうかも運
それを解決したくなるかどうかも運
解決できるかどうかも運
903名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/11(水) 13:11:43.19 ID:30CDl1cj0
やるきが運によるものという意見を根強く持っているものがいるようだな。

これは「やる気になれば何でもできる」という無茶な前提がなければ成り立たない論法だと思うが
やる気は確かに自分の意志で出すのはできない。
意志というのは基本的に「やりたくない」で構成されているもののことを指すから。
しかし、これは人間の美質でもある。
「悪いことはやりたくない」「人を傷害することはやりたくない」
「馬鹿なことはしたくない」「損したくない」などはかなり強い意志である。
そして積極行動に人が進むのも「したくないやりたくない」からである
「貧乏生活はしたくない」「奴隷生活はしたくない」「一人寂しく死にたくない」
「いまのままではいたくない」「人に命令されたくない」
「税金は払いたくない」「休みのない生活はしたくない」
こうやって嫌なものを否定し、拒否していくと、自然とよい生活だけが残るのだ。

成功者は拒否、否定だけなのだ。

世の中にある教えは逆である
「すべて肯定しましょう」「嫌なことほど進んでやりましょう」「損をしましょう」
「悪いことも人生には必要です」「貧乏な人は正直者で神に愛されています」

成功法則は、だめなもんを拒絶すること一つ。
「嫌なことは死んでもしない」
自由意思そのものだ。
904名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/11(水) 13:22:22.23 ID:30CDl1cj0
試験勉強はそれにどうしても合格して大学行きたいとか、そういう積極的な理由は不要。
「目の前の試験で落第点を散りたくない」この思い一つ以外はいらない。
「落ちたくない」「恥をかきたくない」「時間を無駄にしたくない」
「落ちて他人に馬鹿にされたくない」「落ちて奴隷や下層民になりたくない」
といった拒否、否定の心が強くたくさんあれば、

いやでも合格するような勉強以外できない生活をするしかなくなる。

成功者は自然にできている。
ただの当たり前の人間の心情だから。

失敗者は「苦労することに意味がある」「試験は大切なことじゃない」
「落ちても来年がある」「人生は遠回りに意味がある」
「労苦が人間を成長させる」

などなど寝言で頭をいっぱいにしているから落ちるのだ。
これを仏教でカルマの法則という。
905名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/11(水) 13:32:04.22 ID:30CDl1cj0
だから おすすめしよう
「心は狭く持て」「人は許すな」「視野は狭く持て」
「他人を精一杯利用しろ」「過程がくそでも結果さえよければよい」
「否定する練習しろ拒否する練習しろ」
「落ちこぼれの他人に温かくするな」
「失敗するような酔っぱらいにかかわるな」
「他人のことを気にかけるな」「自分さえよければ他人などどうなってもよい」
「一円でも収入が自分より低いものは全員見下せ」

人の心、考えはころころ変わらなければならない。
その時その時もっとも目標達成に都合よい心
これを知る必要がある。

社会的表面的に都合よく振舞うときはこれらはすべて ないふりをする。
しかし全くいとわず、その心に必要なときにはなれねばならない。

人の心はころころ変えなければならない。
906名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/11(水) 14:12:01.97 ID:/m8JmoPu0
長文が続くのも運
907名無しさん@お腹いっぱい。
読む気が起きなくなったのも運