結局「運」だろ？PART６

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 13:13:51.04 ID:fXiyakSp0

人生にとって最も重要なもの。それは運。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 01:06:50.86 ID:TrNmwUd9I

京都「文化遺産あるわ無理」
新潟「基地から遠いわ無理」
小倉「天気曇ってるわ無理」
アメリカ「・・・ってことでボコるのお前らに決定なw」
広島「・・・・・」
長崎「・・・・・」

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 11:42:19.95 ID:9ycpdukvO

日米間で戦争が起こった時点で日本の敗戦を予測し！
今後日本がどうなるかを見極め！
日本脱出をはかるべく努力が間違いなく足りなかったのだ！
これは明らかに危機管理努力の怠慢である！！

とでも言うのだろうかね、努力厨は。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 12:30:14.16 ID:ZGG+HHuR0

その通りだね。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 14:20:29.65 ID:lZFlKoRS0

キモい

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 16:18:44.29 ID:Xcd3wjUM0

結局運だしな

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 18:56:09.16 ID:qP72lSViO

ただ、掃除をするだけで運気が上がる
必要でないものを捨てると何かが変わる

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 19:34:21.21 ID:vttVcPIa0

>>4
君が負け組板にいるのは負け組だからと思うが、なぜ堕ちた？
やはり怠慢が原因か？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 23:06:18.05 ID:ZGG+HHuR0

いろいろすることがある。勝ち負けだけの世界には生きていないのだよ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 23:13:42.36 ID:ZGG+HHuR0

さて、肛門も亀谷君と互角になるまで鍛えるスレが再開するお

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 09:35:30.11 ID:hTUc64MyO

>>9
言い換えればつまり「勝ちに対する興味が少ない」、
これが「勝ちに向かう努力を不足させる原因」、なわけだな。

ではなぜ勝ちへの興味が少ないんだろうな？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 10:21:12.87 ID:KubDM4iA0

諦めてるからじゃないの？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 10:51:02.74 ID:3WhwwvGe0

勝つのに飽きたのさ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 19:03:23.84 ID:mfj+ZNpH0

何の教訓も得られないようないつも同じ流れのこのスレも
ＰＡＲＴ６まできて年越しだね。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 21:01:49.59 ID:mfj+ZNpH0

楽しいことがあっても長くは続かず不運なことばかりの人生。
人よりも努力したり優しく接してるのにいつも何かに心配しないといけないような人生は疲れた。
能天気に毎日を楽しんでる人達がうらやましい。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 21:20:24.03 ID:oB8wC9VHO

努力厨「成果の上がらない努力は努力とは呼ばない」

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 09:46:01.22 ID:K8pL75Ce0

今年も良いことが、皆さんにありますように祈念

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 10:29:01.91 ID:QJ3AEXeL0

ここのスレ住民はおみくじがすべて

19 ：【大吉】【908円】：2012/01/01(日) 12:05:11.00 ID:sEy4cYsQ0

てす

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 13:08:12.06 ID:bZmyqsTK0

やっぱり人生は運だよね

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 15:56:17.88 ID:evG6VoLYO

人生においていついかなる時も己に負けず
常に最大の努力を行うことができないならそれは
たとえ努力厨とて全事象の根底に運の存在を認めていることに他ならない

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 16:17:32.39 ID:+8hDtPJX0

最大の努力ってなんだよ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 16:58:07.44 ID:evG6VoLYO

>>22
個が行える努力量の最大値
俺の知る限りこの最大値の努力を常に維持できている人間はいない
努力厨とて例外ではない
原因は往々にして自己に対する甘えだったり精神の弱さだったりする
ではなぜ甘えが生じるのか
なぜ己に負けるのか
そもそもなぜ誰もが完璧に自己の思考や志向や精神を統制できないのか
そう考えれば行き着く答えはひとつしかない
努力という思考や行為は、努力によって生まれない

低能くんにはちょっと難しかったかな

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 18:41:29.66 ID:FvrzdJhW0

>>23
こいつが今、運に生かされているという事に気付いていない所に
頭の中がお花畑状態であると確信した。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 21:26:33.65 ID:UdWjRAgIO

運は大事だけど努力も大事だし必要だろ？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 23:13:03.58 ID:IIOQTq7y0

ここで運だ運だって言ってる人達は、努力したうえで言ってるに決まってるじゃん。
努力だ努力だって言ってる人達は、努力程度で乗り切れる人生しか歩んでないんだよ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 04:56:51.56 ID:El2c521x0

俺が免許取って以来、無事故無違反のまま１５年が経過した。
もうすぐ３回目のゴールド免許の書き換えだ。

これはまさに運としかいいようがなく、どんなに努力しても不可能なのだよ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 05:05:56.10 ID:El2c521x0

エリート高校と普通の高校、そして犯罪上等な底辺高校。
本人の努力だけで卒業できる難易度は、

普通の高校＞＞＞＞＞＞＞＞＞エリート高校＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞底辺高校

勉強は努力である程度何とかなりそうだが、
犯罪に巻き込まれずにすむかどうかは運。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 05:07:25.79 ID:El2c521x0

ああ、免許の件だがペーパーじゃないぞ。
常日頃、頻繁に車を運転している。そしてそれが長距離に及ぶ事も多い。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 05:14:08.52 ID:El2c521x0

そしてこんな事もあった。
助手席にいたやつに「ここ曲がって」と言われ、
50ｍ手前くらいからウインカーを出した後すぐに
たまたま少し後ろにいたパトカーが「ここ右折禁止だよ～」と教えてくれた。

普通なら知らずに右折して捕まってる。完全に運に救われた。
ちなみにその助手席のやつの家はそこから車で５分くらい。

１年後、そいつの側に俺の姿はない・・・

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 06:20:26.40 ID:FGaJFW8t0

生まれた時の環境と資質が一番大事

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 06:31:53.99 ID:IkZWFKdC0

>>30
日本語でおｋ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 07:32:04.86 ID:iTySxuxq0

運を多く得ようとするよりも、運をヒトに与える事が出来たら嬉しい・・・

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 08:32:13.21 ID:07lxwpe5O

考えるだけ時間の無駄

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 08:47:47.19 ID:2d8GOrTK0

考えて時間の無駄をするのも運だよな

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 10:25:19.33 ID:QrfALDPf0

考えて時間の無駄をするのも運っていうセリフを使おうと思うかどうかってのもやっぱり限りなく運だよな

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 11:03:03.29 ID:2d8GOrTK0

運の関係のない精進の一本道を進むのじゃ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 11:08:52.24 ID:QrfALDPf0

俺もそう思います

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 12:54:00.05 ID:KfzL0ZV70

精進の道を進もうと思うか思わないか、実際に進めるか進めないかも　運だよね。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 15:41:38.28 ID:El2c521x0

>>32
これくらいの内容、理解してくれｗｗ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 15:44:48.26 ID:El2c521x0

努力厨が運がいいと思う理由。
本当の意味でそいつの足もとをすくうイカれた野郎に一度も遭遇しなかったから。

普通の教育を受けて普通の生活をする。
これがいかに運がいいかという事を全く分かっていない。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 15:46:09.29 ID:JkMRYtqz0

社交性のある親の元に（できれば平均以上お金を持ってる）生まれないとその時点で終わりだわ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 15:54:34.17 ID:1hR9lkm30

親が元喪男喪女だと負け組決定
・不細工
・発達障害
・コミュ障
・貧乏
・行動力がない
・運動音痴
・いじめられっ子
・友達いない
・メンヘラ
・モテない
・高齢性体験未経験者
・高齢独身
・ニート
・引きこもり
・できる仕事がない
・社会不適合

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 16:49:23.62 ID:vVmNR7w+0

障害がなくて五体満足な人間は努力でなんとかなる

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 17:03:08.71 ID:07lxwpe5O

上を求めるから物足りない。底辺を見つめてみれば自分がどれだけ幸せなのか、運がいいのかわかる。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 17:11:27.38 ID:Gh5mqjZV0

将来に備えて真面目に働いてた若者が事故で死んでるのに
おっさんニートの俺は今日ものうのうと生きてる
運とは残酷なものだね

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 17:11:27.43 ID:D+7uA10yO

努力教徒って一体どんな楽勝人生歩んできたの？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 17:32:58.93 ID:nzpYEsLfI

大型トラックも努力すれば山の狭いケモノ道を進めるし、
軽自動車でも努力をすれば砂漠を走れるよ、
ガソリンタンクに穴あいてようが関係ない。同じ車だからね。
車体が傷ついたり、ポンコツになっても大丈夫。
スクラップになって用済みになるだけだ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 17:34:11.01 ID:vSuseAfH0

人生は運ゲー

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 17:55:54.52 ID:C/u1HZNjO

>>47
現実の世界では楽勝人生な奴ほど努力はしないだろ。罰ゲーム人生や奴ほど努力してる。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 17:57:45.16 ID:vVmNR7w+0

運も悪くて努力もしない人の意見も聞かないとなるとこれはちょっと人間のカスだね(汗)

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 18:08:17.13 ID:D+7uA10yO

そりゃあ「五体満足でさえあればどうにでもなる」なんて浅はかすぎる意見なんか誰も聞かないわな。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 18:28:58.78 ID:vVmNR7w+0

>>52
浅はか？お前の事情なんて知らんがなw
五体満足なんだろ？働いてんの？精神病？何で運が全てなどという極端な思想になった？返答次第ではお前に限って認めてやってもいいよ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 18:48:01.50 ID:D+7uA10yO

何か凄く怒ってるな…どうしたんだろう

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 18:57:18.34 ID:D+7uA10yO

そもそも努力厨の言う努力とか甘えって一体何の事なんだろうな。
そういう精神論の類いを好んで持ち出す割には具体性に欠けるよな。

一体何を根拠に顔も名前も何も知らない他人に向かって努力不足だの甘えだの言ってるんだろう。
実に不思議な思考回路だ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 19:06:32.31 ID:vVmNR7w+0

>>55
だからさ聞いてるだろ
言葉のキャッチボールも出来ないのか？
自分の首絞めてどうすんの？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 20:06:03.69 ID:07lxwpe5O

だからさっき言っただろ？考えるだけ時間の無駄だって。誰が何て言おうと答えは出ないんだよ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 20:07:05.88 ID:Uogmzfea0

現在39歳の医大生、親のスネをかじりつつ外食にサーフィンに海外旅行と贅沢三昧。

何だか最近　子供が生まれたらしい、それにしてもこういうのも運なのか？。

ttp://diglife.blog.so-net.ne.jp/

くれぐれも荒らすなよお前らｗ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 20:19:41.45 ID:07lxwpe5O

運がいいな。うらやましい。でも知り合いでも何でもない人から見たら正直親不孝者って感じは否めないよな。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 22:47:57.69 ID:CLG2hUfpO

両親に虐待されて殺された子供も努力が足りなかったんだろうな
通り魔に刺された人間も努力が足りない
地震や津波に家を飲まれた人間も努力不足

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 23:22:19.96 ID:IiORXIGk0

>>60
お前は殺されてないだけ運がいいな
努力しなくても生きているからな

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 00:02:54.96 ID:tDo/w3mGO

低身長、ハゲ、不細工、障害、不治の病、クソ親、いじめは全て努力不足

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 00:28:54.10 ID:Vl41LirD0

死ねばいいだけだ
運次第では生まれ変わっていい人生送れるだろ
運至上主義者さんよ
楽に死ねるように努力して死にな

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 00:45:47.00 ID:XGJTXyMz0

運が良いとか悪いとかって結局さ、人様との比べた結果だろ。
100人がくじ引きして「99人が当たりで、1人がハズレ」なら
ハズレた人は自分だけが運が悪いと思うだろうね。しかし同じ
100人がくじ引きして「当たりが1人で99人がハズレなら」ハズレた
奴は自分たちが運が悪いとは思わず当たった奴が運がいいだけと思う。

今の自分の人生が運が悪いと思うなら、努力でも何でもして抜け出す
と言う思考にはならないのか？ならないならダメ人間だな。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 00:52:43.35 ID:sd5qP7al0

>両親に虐待されて殺された子供も努力が足りなかったんだろうな
>通り魔に刺された人間も努力が足りない
>地震や津波に家を飲まれた人間も努力不足

頭ごなしにされ続ければ
このようなことを載せるのも分かる

言い分も聞かず怒鳴りつける大人が多いからね。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 00:54:31.18 ID:Xl+JtVA90

お前らみたいな運の悪い奴の悲痛な叫びを聴いてるとマジでスッキリするｗ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 01:09:45.03 ID:fdRD84ZK0

>>66は死ねばいいのに

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 01:29:14.14 ID:2/AmkgMh0

努力が嫌なら人間やめろ
運が悪いなんて気にすんな
死んだらみんな一緒よ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 01:30:14.35 ID:XGJTXyMz0

だから人との比較なんだから・・・・。
66は見る人から見れば負け組みだろうけど、ココ見て勝ち組だと
思えるんだから、それでいいじゃん。

「弱いものはさらに弱いものを叩く」

これどの世界も同じだから。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 01:37:22.58 ID:eoskKli70

やべえ、俺のちんこ勃たないのも努力不足か！

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 01:37:47.79 ID:oyHgtaM/0

このスレっていつも盛り上がってるね。
努力しても報われない人はたくさん居るんだから
そろそろ人生は運だということに気づくべきだよ。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 01:47:02.30 ID:XGJTXyMz0

>>71
報われてる人もたくさん居ますよｗ努力も大事だと気づくべきだな。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 02:23:48.44 ID:sd5qP7al0

>努力しても報われない人はたくさん居るんだから
そろそろ人生は運だということに気づくべきだよ。

うーん、なんだろう、
結果だけで考えるとそのような思いになるのでしょう

"幸せになりたい"と言う人が多いですが
たまたま運良く幸福になれる場合もありますけど
そういった幸せは自覚できないか直ぐに忘れてしまう（私がそうだった）

一度でもいいから努力して報われたいと切に願う（本音）
でも努力とは根気、忍耐、体力（精神的な意味も込めて）が必要。

長年努力しても親が重病など、不幸はいつの間にか訪れる。
そんな時は71様のように落胆してしまうのも事実。

結果だけで考えるとそのような思いになるのでしょうとは載せた私ですが
「カッコ悪いな私」に変わりないのが事実。

だが、それでは未来がないのだから努力をやめてはいけない。

本当に重要なのは根気、忍耐、体力。
あっ、勿論体を壊しては一巻の終わり。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 02:49:40.93 ID:eoskKli70

>あっ、勿論体を壊しては一巻の終わり。

それは運次第だな

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 02:58:56.24 ID:sd5qP7al0

健康第一。
難病になったらおしまい。
そうですね、同感です。
運次第、
まるでRussian roulette

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 04:53:57.48 ID:wbgFkILlO

努力が足りないから難病になる

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 09:29:41.87 ID:jDmRZgvE0

>>76
難病は運次第かもしれないけど
大抵の病気は予防(努力)で防げるよ
世の中には絶対などという事はないし
努力しても癌になる人はなる
だから人は曖昧なものに折り合いつけるために運という不確定要素を使う
目に見えないものは信用度が低いけど努力は違うよ
確かに運も大切だと思うけどそんなものに縛られると人生更に損するよ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 09:48:59.82 ID:uhRz5XuFO

人生は大局的には運に支配されてる。こんなもん当たり前すぎて改めて言う必要もない。
努力とか甘えた事本気で言ってるお花畑のおめでたい頭がうらやましい。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 10:03:50.50 ID:jDmRZgvE0

↑病んでるねえ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 10:04:08.19 ID:YwhSpLbW0

運がないのは事実だからしょうがない。
運のなさを嘆いても意味がない。
ないものねだりは馬鹿がする。
運がないという事実を冷静に受け入れて開き直るしかない。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 10:05:48.25 ID:PJ6K6GUsO

運が大事なのは分かるが努力して実力つけたりしないと、運が回ってきても素通りされて
掴み取れない。なにもしない奴に幸運なんて来ない。今まで生きて分かってるだろ？
運に全て任せるとか頭悪すぎだろ。努力してやるだけやって後は運に任せるなら
なら分かる。考えなくてもそれくらい分かるだろ？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 11:04:06.30 ID:pDRvy5DX0

だから～、努力しようと思えるかどうかもその人の素質（運）なんですよ。
生まれたことじたいも運なんだから。努力とか当たり前すぎること主張しなくていいってば。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 11:33:32.73 ID:GgaPskhw0

努力しない怠惰な奴だってのは十分わかった

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 11:43:50.11 ID:YoCUHOx10

>>83
おまえが現実が見えないバカだってのは十分わかった

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 12:04:15.53 ID:/VgmumzO0

努力しようって百回唱えるといいよ。
これが努力だよ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 13:00:27.04 ID:9kJW5Rx70

運がよかったら、福島原発事故の対応も迅速に出来た。
官邸も運がよければ、福島原発事故への対応が出来た

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 13:05:40.06 ID:vGHAWFYe0

努力とか人間として当たり前じゃん。それで上手くいかないから運だねってことだよ。
まだ努力努力言ってる人達はたいした苦労してない人達だね。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 13:19:46.85 ID:vGHAWFYe0

しかもここスレが伸びてる割にはいつも同じ議論やってるスレ。
スレタイどおりの流れにそって運が良くなる方法とか話してよ。
まぁここは運が悪い人だらけだからムリかな。

でも努力は努力言うのはやめてね。
単純すぎてネタにならない。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 13:21:01.70 ID:vGHAWFYe0

訂正
努力は努力→努力努力

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 14:16:04.64 ID:yOOARxrq0

>>84
ねえ何でムカついてんの？
何でどうせ全て運なんだから努力しないんだ
って言わないの？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 14:34:38.62 ID:wbgFkILlO

努力家は金属バットで頭を数百回殴打されても死なない
努力してるから
努力家は食事も睡眠も取らない
努力してるから食わなくても寝なくても死なない
死ぬのは甘ったれだけ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 14:39:40.50 ID:yOOARxrq0

ガキうぜえ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 15:00:10.00 ID:L30WIzeC0

つまんねバイバイ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 15:14:54.58 ID:wbgFkILlO

このスレに居る努力してる人は例外無く不眠不休
寝ない・休まない努力、努力し続ける努力を努力して常に心掛けてる

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 15:44:07.49 ID:mVdY8VP50

>>93
御託はいいから質問に答えな
ネットでもコミュ障か？
ゴミ屑の分際でよw
何も言われたくないならチラ裏でやれよな

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 16:22:50.66 ID:5Ax//IGv0

>>91
どんな努力だよ・・・・

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 16:50:45.20 ID:/VgmumzO0

成功してる人は普通に91レベルだぞ。知らないのか?

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 16:51:48.53 ID:/VgmumzO0

成功するのは、普通レベルの生活してちゃだめなんだよ
極限状態を日常にしてる人だけ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 17:00:07.98 ID:uhRz5XuFO

>>95は何で急に>>93に何か質問した気になってるんだろう‥あぶねえ奴‥コエー‥

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 17:20:57.04 ID:V3CgUeoy0

10の努力が報われる奴
10000の努力が報われない奴
1の努力をすることも許されずに死ぬ奴
努力したいのにできない奴

いろんな奴がいるけれど、この中で一番の甘ったれは10の努力が報われる奴だ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 17:50:14.25 ID:PJ6K6GUsO

なんで甘ったれなの？運がいいだけだろw

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 18:20:37.11 ID:mVdY8VP50

>>99
怠け者のお出ましか

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 18:30:40.51 ID:C7bruScg0

何をやっても無能＋超絶不細工で発達障害で
「コイツは何の仕事をやらせてもできないだろうな」って奴が学年に一人はいたよな
知的障害じゃないから障害者枠も無理
こんな人間に生まれ合わせるかどうかは正に運だと思う
こんな奴が努力してるからって採用したい会社などない
足引っ張られるのわかってて一緒に働きたい奴なんかいない
努力してるからって人並みにできるようにはならないと思うよ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 19:36:12.18 ID:/VgmumzO0

努力すること自体が報いなんだよ。
報われるとかではない。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 20:25:13.81 ID:PJ6K6GUsO

>>103
そう言う人間に生まれかどうかは運だよ。それに努力は必ず報われる訳ではないよ。
しかしそれでも努力は必要だよ。そう言う奴でも何とか社会人としてやっていく
努力が必要なのは分かるだろ？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 20:53:41.74 ID:wbgFkILlO

努力が足りないから貧乏な親元に生まれたり、障害を持って生まれたりする
全て自己責任

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 21:41:16.48 ID:PKM9Q9R60

>>106
どんな努力が足りなかったんだ？努力厨の俺にもわからんな

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 22:59:25.82 ID:qPgduYEWO

106は基地外

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 02:05:02.77 ID:WIyEMvgl0

運のせいじゃなくて
前世で悪いことしたから
不幸な境遇でこの世に生まれたんだ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 02:12:44.54 ID:WIyEMvgl0

前世で犯した罪、悪事の償い＝努力

現世で一生懸命生きれば来世では幸せになれる

仏教の宇宙観

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 02:19:25.26 ID:29Ya+bJk0

でも私の場合いくら前世の借りを返す努力をしても、今世では何も報われないだろうな
年齢が若くないし、占いができる人数人から後数年後大変なことが起こると言われてるから
来世まともな人生が送れる保証はないしな
そう思うと努力しようって気になれない

人の悪口言ったりズルしてても何でも手に入れる人もいるし
こういう人は反面教師になって魂を磨くボランティアになってくれてるとは到底思えない
次生まれ変わるならズルくても意味がなくても難易度が低くて幸せな方がいい
ハイスペックな人間に生まれたいわけじゃない
人並みに生まれたかった
まともに働ける人間になりたかったよ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 04:37:55.49 ID:vkKjKdYVO

努力する気が起きない原因
↓
占いなどに影響されてオロオロする脆弱な精神を持った
その原因
↓
運

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 04:58:35.69 ID:WIyEMvgl0

日本て大昔からずっとそうだよね平安時代とか大昔...
お金のある華やかな生活の貴族と比べると
平民の不幸なことといったらもお
運というより、運命なんだね。
そーいう星のもとに生まれたんだ。諦めるしかないな。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 07:53:30.87 ID:TQY1kGt70

諦めることで少しでも気が楽になって幸せに近づけるのなら、
お前らにとってそれは必ずしも悪くないのだろうな。
俺は今のところご免だがね。

ちなみに俺は努力厨ではない。
だが努力なしでは欲望が満たされないと判断した場合、努力をする。
報われるかはわからないが、俺は欲望が強いのでそもそも諦めることをあまり知らない。
もちろん努力なしで欲望が満たされる場合は努力しない。

ひとえに、努力の有無は欲求の強さに比例するものだ。
強く望むことは、誰でも努力する。
どんなに壁が厚くとも、どんなに苦難があろうとも、それを乗り越えてまでの欲求かどうか。
誰とて、それだけの話だ。
もちろん、俺のこの欲望の強さは運の為せる技と知っている。
で、実は努力そのものもそこまで嫌いではなかったりする。
これもやはり間違いなく運の仕業と言える。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 09:04:44.26 ID:v5YsTeJF0

で、どうなりたいの？具体的に

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 10:07:11.30 ID:q/uQGa34O

仕事してる以上努力はしてるし必要だろ？学生だって必要だし。
努力できるかどうかは運とか、考え方がもうダメだろ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 10:40:44.73 ID:b63v83a+0

>>116
このスレにいるような奴らは怠けたいがために運と言い張っているような連中の掃き溜めだから何を言っても無駄だよ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 10:48:26.63 ID:ru30Cte90

生まれつきどうしようもない奴は仕方ないけどそうじゃない奴は怠け者の甘ったれだぞ
罵倒されたくなければ自分の境遇を説明しろよ
たまに極端な例を挙げる奴がいるが実は自分の事なのか？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 11:01:46.19 ID:b63v83a+0

知的障害は努力しても云々とか五体不満足の人は云々とか
どうしてそういう人たちと比較するんだろうね。

ここの住人達はこういった本当に悩んでいる人たちに失礼だと思わないのかね

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 11:06:37.11 ID:62GDid820

もがいてもなかなか這い上がれないから
ついつい極端な例をあげてるんだよきっと

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 11:16:26.18 ID:A+KDRxbB0

>>119
＞ここの住人達はこういった本当に悩んでいる人たちに失礼だと思わないのかね

「失礼だ」と思ってる時点で「お前は恵まれすぎ」なんだよ。
そしてとんでもなく上から目線な言い方。
おそらくここの住民には「俺とお前じゃ身分も格も違うんだよ」って聞こえてると思う。

５体満足でも無能で悲惨なやつはいくらでもいる。
障害抱えてないぶん、周りからの目線は更に悲惨だったりするんだよな。
ただし、そういう奴らは今後犯罪者になったり、
障害を抱える可能性は極めて高い。
労働に耐えうるスペックを持ち合わせてないわけだから至極当然。
例えば筋トレでも自分に合った正しい負荷をかけなければ無駄な努力で終わる。

なんていうか、世の中の階級や身分ってものがだんだん見えてきたよ。
人生というものは、早ければ１０歳で
その後が全部決まってしまうといってもありえなくはない。
脳の発達が最も早いのは幼児期までだからね。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 11:18:03.99 ID:A+KDRxbB0

まあ、自分の能力が幼い時期に上がるかどうかってのは
科学トレーニングに近いものがあると思う。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 11:24:46.84 ID:v5YsTeJF0

格差社会（かくさしゃかい）とは、
ある基準をもって人間社会の構成員を階層化した際に、
階層間格差が大きく、階層間の遷移が不能もしくは困難である
（つまり社会的地位の変化が困難、社会移動が少なく閉鎖性が強い）状態が存在する社会であり、
社会問題の一つとして考えられている。

学問的には、社会学における社会階層研究や、
教育社会学における不平等や地位達成研究（進学実績、教育志望、職業志望研究）、
経済学における所得や資産の再分配研究と関連している。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 11:32:21.57 ID:b63v83a+0

>>121
>働に耐えうるスペックを持ち合わせてないわけだから至極当然。
>例えば筋トレでも自分に合った正しい負荷をかけなければ無駄な努力で終わる。

そう思うんだったらさっさと筋トレしろよ
お前の発言から筋トレをすれば報われるといった風にとれる。

わかっていながら筋トレをしなかったのならそれは君の責任

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 11:36:37.49 ID:/fNXptex0

運じゃなくて政治がよくないんだよ
これから将来ますます格差は広がって
「努力しても幸せになれない～運が悪い～」云々とか言ってるやつは増えていくよ

仲間が増えれば「なんで自分だけこんなめに・・」なんて思いもやわらぐんじゃね？
まわりの友人知人はみんな同じような境遇で不幸・貧乏・底辺ｗ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 11:37:49.96 ID:hm6DgVU9O

>>107
お前はもう少し頭が良くなる努力をしたほうがいいぞ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 12:10:27.14 ID:ru30Cte90

>>126
ここにはこうゆう基地外がいるからダメなんだよな

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 15:15:10.13 ID:Q4RQ8LS+0

あけおめ負け組ども

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 16:08:26.86 ID:A+KDRxbB0

>>124
俺はしている。自分の分かる範囲の知識で。
もちろん、したからといってかならず成果に結びつくとは限らない。

問題はそういった事に無知なやつらがあまりに多すぎるということだ。
そして筋トレはあくまでも数ある例のうちの１つにしか過ぎない。
何か目的があればそれに見合ったやり方をしなければ無駄骨で終わるということ。

お前の発言を見てると、単に運や環境に恵まれたボンボンにしか見えないって事だ。
本当に恵まれていないやつらは仮にちゃんとした結果を出せたとしても
お前のような事は絶対に言わない。つか、経験測から絶対に言えない。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 16:35:43.95 ID:A+KDRxbB0

というよりも、障害もった人で努力厨っているのか？
聞いたことがないんだが。

世の中の大半は無知の塊だから
努力が実るか実らないかは運の良し悪しである事が大きい。
ましてや「人の言うとおりにそのままやったらうまくいった」なんてのは
完全に自分の実力とは無関係のまぐれ当たりでしかない。

本当に「必ずこうやれば努力が報われる」方法を知らないくせに
たまたまうまくいった人種でしかないんだよ、努力厨は。

要は、努力厨が今後一生に渡って今の地位を保てるか、転落するか、
それは運によって決められる。

繰り返し言うが「必ずこうやれば努力が報われる」方法を知らないんだからな。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 16:39:12.93 ID:A+KDRxbB0

もう１ついえば、人の言うことに便乗して
安定したそれなりの地位を築けたやつらに
「努力」という言葉を使う資格はないと思う。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 17:08:12.66 ID:dV1786YqO

>>116
仕事しているから努力している。
仕事していないから努力していない。

なんて単純二元論にしてる時点で論外。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 17:12:57.08 ID:dV1786YqO

努力厨の言う努力って仕事してるとか学校いってるとかそんな次元の話だったの？拍子抜けだわ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 17:16:04.24 ID:hJGvTGSU0

>>131
なんで？人の言うことに便乗しようが、人に助けてもらおうが
本人の努力もあるだろ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 17:25:32.98 ID:dV1786YqO

人の助けがあるかどうかは運

東大生の親の平均年収は1000万円以上。
医者の親は医者。
政治家の親は政治家。
DQNの親はDQN。
有名な犯罪者は大抵狂った家庭に生まれ育っている。

↑親や環境の助けがあるかないかで人生が決まるという非常にわかりやすいサンプル。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 17:41:21.79 ID:dV1786YqO

100m走をやるとして、
ヨーイドンとスタートしてゴールして、「俺は自分でスタートして自分でゴールした！俺は努力で結果を手に入れた！」
こう思ってしまう奴の多い事多い事。

他の奴等はフルマラソン走らされてたり、
目隠しさせられたまま走らされてたり、
骨折したまま走らされてたり、
坂道走らされてたり、
そもそも100m走がある事を知らされていなかったり、

全員条件が全く違うという事が完全に頭から抜け落ちている。
運によって最大限のお膳立てが整っていた事を知らずに、「俺は自分で走ってゴールした！ゴールできない奴等は努力していない！怠けているんだ！甘えているんだ！」

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 17:47:57.04 ID:Ho8QdZadO

学力は
持ち家率
離婚率
不登校率
の三つが要因する。
だが、東大生の親は決まって高収入だった。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 17:54:03.01 ID:inLZOJXd0

スタート地点で努力の結果は変わるんだから
不公平がある時点で、努力努力言うのは
やめてほしい

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 17:55:25.63 ID:ZE2jTwE+0

>>136
お前真性の基地外だね
そしてどうしようもない奴だね
何でそんなに必死なの？
それはねほんとは分かってるからなんだよ自分はおかしいって
かわいそうだけど努力が足りないからみんな分かってくれないんだよね

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 18:14:01.57 ID:dV1786YqO

>>138
恵まれた奴ほど努力努力と宣うのが好きだからな。
あいつらが努力根性言うのは「パンがないならケーキを食べればいいじゃないｵﾎﾎ」と似たようなもん。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 18:24:56.26 ID:jbNsW1bA0

ちなみに底辺からのし上がった努力中の成功者って誰？歴史的な有名人とかで

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 18:27:02.10 ID:hJGvTGSU0

>>136
なんで自分より恵まれた環境の人と自分を比べるの？
そりゃそんな人と比べて、目標にして追いつき追い抜こうって
考えなら素晴らしいけど。スタート地点が違うから？進んでる道や
条件が違うから？そんなの当たり前だろ！みんな平等なはずが無い。

努力ってのは自分で目標立てて、その目標を達成するためにするんだよ。
他人と比較する為にするんじゃないぞ。ちなみに目標が立てられるかどうかは
運じゃないからなｗ

>>138
スタート地点が違うんだからゴールも違うし道も違うだろ。
何と戦ってるの？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 18:34:00.18 ID:dV1786YqO

>>142
うん。つまり運じゃん。そんな長々書かなくても「同意」だけでいいぞ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 18:37:56.32 ID:mj1h3CfQ0

>>141
豊臣秀吉

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 18:39:15.01 ID:F83tN5kx0

成功者を本でしか知らないやつは負け組。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 18:41:46.80 ID:mj1h3CfQ0

>>145
俺が負け組かどうかはおいといてその理屈は意味不明

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 19:00:23.51 ID:b63v83a+0

>>136
スタート地点はそれぞれ違うだろうね。
でも君の話だと１００ｍ走でしか世界を見てないよね。
１００ｍ走で勝てないのに何で１００ｍ走で勝負しようとするの？
１００ｍ走がダメなら他の競技で挑めばいいだけの話。

そりゃ日本人全員ジャニーズになれるわけではない。
全員スポーツ選手になれるわけじゃない。
全員医者になれるわけじゃない。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 19:03:31.89 ID:dV1786YqO

>>147
「人生」という競技は皆一緒だから皆同じ「100m走」だよ。なのに条件は違う。ご理解？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 19:11:59.57 ID:F83tN5kx0

実際に目で見ないとわからないからな。
　あと、生きていて、成功の実感は自分の体でつかんでいるはずなんだが。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 19:14:59.83 ID:mj1h3CfQ0

>>148
でお前はどの辺が恵まれてないんだ？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 19:26:22.11 ID:hJGvTGSU0

>>143
運悪く恵まれなかったら諦めんのか？運が悪い奴ほど努力が必要だろ？
運が全てとか言う考えはダメだと言っているの。運が悪ければ自分で
何とかしようとする考え方と努力が大事なんだよ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 19:31:30.74 ID:dV1786YqO

>>151
うん。だから同意だろ？
お前が言ってる事と俺が言ってる事は全く同じだぞ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 19:35:36.74 ID:dV1786YqO

「スタートラインは違う。条件は違う。」

なんだ。努力厨も人生は運だってよくわかってんじゃん。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 19:39:43.21 ID:hJGvTGSU0

>>152
全然違うだろｗお前は人生運で決まるって考えだろ？俺は違うよ。
大事なのは与えられた運じゃない努力なの。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 19:42:43.05 ID:hJGvTGSU0

>>153
お前はなんで条件が違う奴に追いつく為に努力しようと考えないの？
運が悪く条件が悪かったら、それに見合う努力すればいいじゃん。
条件がいい奴と同じ生活がしたいんだろ？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 19:43:42.98 ID:dV1786YqO

>>154
言い方の違いだけで本質は全く同じだぞ。気づかないふりをしてるだけで。

大体一体ここの誰が「全て運だから一切の努力は必要ない」なんて言ったの？
都合よく話を湾曲しちゃいけないよ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 19:50:37.40 ID:hJGvTGSU0

>>156
なんだ努力が一番大事だって分かってるならいいんだよ。
それなら俺と同じだから同意だ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 19:50:44.01 ID:S/MmjoQ+0

そうだよね～
ここで運だ運だって言ってる人たちは、努力したからそれが言えるの。
誰も努力してないとか言ってないし。

努力ばかり強調する人は、簡単な人生しか歩んでなさそう。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 19:56:52.96 ID:A+KDRxbB0

>>134
確かにある。
だが、そのおおもとになる「人」の言うことが正しいかどうかはわからん。
その正誤がわからない事に従って努力して成功するかどうかは運だぞ？

もう１つ言うとすれば、
最初の頃は「模倣を真似る」のが重要なのは間違いない。
だが、その模倣の解釈のしかただって１０人いれば１０通りの解釈が出てくる。

となるとその１０人の中には成功するやつもいれば失敗するやつも出てくる。
何十年も生きていればそういう事を何度も何度も経験するわけであって、
運悪く毎回毎回失敗しまくる落ちこぼれも必ず出てくるわけ。

ただし、上記は模倣の内容が正しい場合は、だ。
もし模倣の内容が間違いであれば１０人全員おしゃかだ。
明るい未来は全く無い。

こういった理由から落ちこぼれが必死になってまともな地位まで這い上がった場合、
「人生は努力だ！！」などとは絶対に言えないんだよ。

もちろん、怠けない事が前提条件なのは言うまでも無い事だがな。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 20:00:37.88 ID:hJGvTGSU0

>>159
は？？サルだって模倣してるうちに考えますがｗ
失敗すればするほど学ぶし考えてやるだろ？
全て1から10まで模倣でやるって考えしかないの？
むしろ真似してダメな方が何がダメか分かって成功に近づく
とか考えないのか？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 20:03:33.10 ID:q/uQGa34O

>>159
虫ですら失敗したらやり方変えるしw

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 20:04:06.03 ID:mj1h3CfQ0

なんだ努力を全否定してる訳じゃないのか
ここ何日かちょくちょく来てたがそんな奴ばかりに見えたけどな
今日の客は違うのか
つか今日の流れは逆に面倒くさいなw

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 20:09:06.50 ID:A+KDRxbB0

>>136の言う１００ｍ走は単なる例だと思う。その辺は国語力を働かせてほしいところ。
就職活動のスタートラインと解釈するとわかりやすいと思う。

んで、>>147の言う他の競技に変更つったって、
ダメなやつは何の競技やってもダメなのも事実。
てか、骨折してる時点でアウト。

骨折やフルマラソン直後から回復するには「休養」のふたもじしかないぞ。
つまり強制的にニート。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 20:11:43.74 ID:S/MmjoQ+0

いくつか見てるスレの中ではここが一番盛り上がってる
けっきょく努力してのことなんだから、最終的には運じゃないの。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 20:12:01.31 ID:q/uQGa34O

ダメな奴は何やってもダメ…？決め付けすぎだろ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 20:14:39.39 ID:A+KDRxbB0

>>160
いきなり最初からそんな事を考える事ができるわけないだろうが。
「自立思考」ってのは、ある程度脳が熟してきて初めてできるんだよ。
模倣を真似る事が正確にできるようになるのがその最低ラインだと思う。

普通に生きてるやつなら「自分で考える」のは当たり前のようにできるが、
最底辺のやつらはハタチになっても脳味噌の機能は園児以下だぞ？
俺がそうだったんだけどな・・・そんなんでよく
偏差値５０くらいの私大入試突破できたと思うよ。

中堅私立の大学入試通るのに自立的思考能力なんて全く要らないことくらいはわかるよな？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 20:18:09.35 ID:A+KDRxbB0

>>165
あいにくそうじゃないんだよ。
もし何をやってもダメなやつが存在しなければ
このスレそのものが存在しなくなる。

・・・そうは思わないか？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 20:18:32.50 ID:dV1786YqO

>>163
うん。単なる例え話の一つ。
努力厨って何か強迫観念的だわ。人に言ってるようで実は自分に向かって言ってるような気がする。努力努力努力…ってこういう奴らほど精神病んだり自殺したりしそう。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 20:20:16.40 ID:q/uQGa34O

>>166
分かるかボケw1歳児2歳児でも考えて応用するわw

170 ：筋トレ伝承者：2012/01/04(水) 20:20:24.07 ID:VXeuDfc80

おまえらwwwww
見世物じゃないわwwwww

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 20:23:40.36 ID:mj1h3CfQ0

努力厨の俺が気にくわないのは努力せず最初から運のせいにして怠けてる奴、
若しくは努力そのものを侮辱し結局運だろと断定する奴、又はそのように推測されるかいたずらに例を挙げて誤認させるような長文レスをする奴

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 20:27:05.74 ID:A+KDRxbB0

>>169
わからないって事は高卒か？大学受験経験があれば嫌でもわかると思うんだが。
まあ、２歳児でそんだけ応用力あればビルゲイツやジョブズも真っ青だよｗ

>>168
まあ、本当の意味で運に見放されたときが危険だろうね。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 20:28:08.81 ID:dV1786YqO

>>171
そもそも誰一人お前のお気に召すような書き込みをしようなんて思ってはいない。自意識過剰もいいところ。

それに運と努力のどっちが上とか下とか強いとか弱いとかそういう話ではない。
その二元化した比べ方が馬鹿丸出し。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 20:28:11.69 ID:hJGvTGSU0

>>168
なに都合のいいレスしてんだよｗお前俺と同意なんだから
ここではお前は努力厨あつかいだろｗ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 20:28:45.89 ID:2Pz1XoVG0

http://ameblo.jp/arapoteto11/entry-11126269683.html

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 20:32:49.04 ID:hJGvTGSU0

>中堅私立の大学入試通るのに自立的思考能力なんて全く要らないことくらいはわかるよな？

大学受験の筆記試験なんて大学のレベルに関係なく単なる記憶力比べですよ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 20:34:09.49 ID:S/MmjoQ+0

どう努力したら運が良くなるか教えて

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 20:35:25.57 ID:A+KDRxbB0

>>162
わだすはたまあにくるだすｗｗ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 20:36:45.06 ID:hJGvTGSU0

>>177
そんなの知ってても教えないし、誰もしらないだろｗひとつ間違いないのは

「これで運が良くなります」

という奴が居たら詐欺だからｗ注意してねｗ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 20:43:18.89 ID:A+KDRxbB0

>>177
知ってても教えてもらえないが、
知ってても教える事ができないというのが正確なところかも？

本当の意味でそういう事を知ってる人がいたところで、
いくら真剣に教えても内容が複雑すぎて教わる側が理解できるとはとても思えない。
一歩教え方を間違えたら即、宗教と同レベルだしな。

ただし、俺はそういうのはあると思う。今の俺には全くわからないが。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 20:43:32.28 ID:dV1786YqO

努力を全否定なんて今まで見た限り一人もいなかったが？
単純二元論が好きな努力厨が勝手に脳内でそう変換して一人相撲してるだけだろ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 20:48:07.10 ID:q/uQGa34O

何言ってんだw努力全否定の奴ばっかりだろ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 20:53:52.62 ID:mj1h3CfQ0

>>173
それはお前も同じだろ

中途半端なスタンスは反則だ

お前が立ち位置を明らかにしたせいで一気に冷めた

運も大事だが努力も大事と言う奴はいなかったからな

俺は運至上主義者だけ相手にしてきたつもりだった

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 20:58:05.00 ID:A+KDRxbB0

>>183
日がかわれば来訪者も変わるさ～

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 21:01:57.11 ID:S/MmjoQ+0

運だよって言ってる人は、「努力したからあとは運だよ」って言ってるに決まってるじゃん。
反対に、努力しか言えない人は、単純な人生しか歩んでなさそう。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 21:08:09.19 ID:dV1786YqO

>>183
？
えーと…何と戦ってるんです？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 21:09:27.86 ID:WtfBd+2P0

>>185
努力しか言えない人は、その人自身が
運に恵まれてる可能性あるよな

いい大学出てて、いい会社勤めてる人が
真顔で「世の中学歴じゃない」って説教しても
誰も信用しないのと一緒よね

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 21:14:43.35 ID:hJGvTGSU0

>>187
運に恵まれてる人が努力していないとも言えないよ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 21:16:07.47 ID:dV1786YqO

>>185
単純な人生送ってなきゃ努力だなんて青臭い事言えないよ。
逆に底辺からのしあがれた人ほど運の重要性をわかってるだろうね。
そういう人ほど単純に「努力です」なんて言えないと思うわ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 21:20:05.31 ID:S/MmjoQ+0

＞運に恵まれてる人が努力していないとも言えないよ。

だから～、運に恵まれる時点で、頭の中お花畑なのよ。
だから運の無い人から見ると、運に恵まれる人の努力は、努力のうちに入らない。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 21:21:33.86 ID:hJGvTGSU0

単純な人生ってどんな人生？人の生い立ち聞いて
「自分と比べて恵まれてるから単純で幸運だ」とか
決めちゃうの？

それただの僻み妬みだろｗ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 21:21:34.16 ID:S/MmjoQ+0

>>189
そのとおり

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 21:25:03.47 ID:hJGvTGSU0

>だから運の無い人から見ると、運に恵まれる人の努力は、努力のうちに入らない。

だから～努力って自分の能力とか目標に対してする物だからね。
運の無い人とある人ってどうやって決めるんだよｗ
まさか自分の生活と他人の生活か？
運に恵まれてるか運が悪いかなんて他人が決められないだろ？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 21:31:40.33 ID:S/MmjoQ+0

別に人を見て勝手に決めてもいいじゃん。自分の人生なんだから
そうゆう感性を持ってるから「よしオレも頑張ろう」とか思うんじゃないの？
人なんか見ずに無感情で努力しようとか思い起こせる人いるの？
ある程度他人と比べないと、自分の非とかも見えてこないでしょ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 21:31:45.59 ID:dV1786YqO

芸能人でも誰でもいいんだけどさ、死にかけくらいの所からなんとか這い上がった人でずけずけと「努力ですよ努力ｷﾘｯ」なんて言ってる人って誰かいるか？

そういう人って必ず「あの人に救われた」「あの人に会わなかったら死んでいた」「あの転機がなかとたら」「今生きてる事が奇跡です」
とか運の重要性をしみじみ痛感しきってるよね。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 21:41:11.13 ID:S/MmjoQ+0

まさしくそうだね

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 21:43:20.53 ID:4A13AX3x0

>>195
それは謙遜というものだ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 21:43:24.83 ID:hJGvTGSU0

>>194
他人と比べて決めていいのは自分の運の良し悪しだろ。
なんであの人は運がいいとか決め付けるの？
それは常に自分と比べてだろ？その人が運が良いか悪いかは
その人本人が決めることだろ、他人が決め付けるとかできない。

>>195
>「あの人に救われた」「あの人に会わなかったら死んでいた」「あの転機がなかとたら

それこそそう言った人間関係作ってきた本人の努力だろ。なんで運で片付けるの？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 21:46:25.74 ID:dV1786YqO

>>197
つまりどん底からギリギリ這い上がった人は本当は「あの人がいなかったら今私は生きていません…(あの人なんか知らねーよｗｗ私の努力と根性ですわｗｗｗｗｗ)」

と思っているってわけだな？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 21:51:10.32 ID:dV1786YqO

>>198
ん？自分に恩人や転機が訪れるように努力…？

それどうやるのか是非教えてくれよｗｗｗｗｗ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 21:51:40.56 ID:4A13AX3x0

>>199
じゃあ逆にそんな状況でその芸能人がどん底から這い上がれたのは単に俺の努力ですと言ってみろ？
顰蹙かうし好感度ダダ下がりだから
そんなバカいねえよ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 21:53:09.97 ID:S/MmjoQ+0

>>198
なんで？例えば通り魔的な被害にあった人見たときに、
あの人は運が悪かったねって、世間の人が決めるのは間違ってるの？

＞それこそそう言った人間関係作ってきた本人の努力だろ。なんで運で片付けるの？

こうゆう考えしかできなかったら、他人の有り難さとかも分かってなさそう。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 21:53:23.82 ID:dV1786YqO

>>201
いや、だから答えてくれるか。
生きるか死ぬかからギリギリ助かった人も内心じゃまだ「自分の力」なんて思ってるって事？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 21:58:49.82 ID:q/uQGa34O

>>203
そんなの状況によるだろ、サバイバル能力だったり、そいつに備わった能力で
ギリギリまで生き残れたかもしれないし、単純に決められないだろ。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 21:59:36.40 ID:4A13AX3x0

>>203
全てではなくても思ってはいるだろ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 22:01:55.48 ID:dV1786YqO

>>204
本人が「私は幸運でした」って言ってるのに、
あくまでそれを「高感度のためだ。運なんかじゃない。」とか否定するような神経ってどれほど捻れてるの？凄く興味深い。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 22:04:11.49 ID:dV1786YqO

なんだろう。なんかいよいよ宗教狂いと話してるような気になってきたわ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 22:05:04.84 ID:q/uQGa34O

>>200
そんな事すら分からないの？普段から築き上げた人間関係があるから
チャンスをあげたいと思う人が現れるんだよ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 22:08:00.43 ID:4A13AX3x0

>>207
おまいが云うな

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 22:11:11.10 ID:dV1786YqO

>>208
うん…もうわかった本当に…宗教だこれ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 22:18:30.88 ID:q/uQGa34O

結局、運が大事派も努力大事派も互いに、運も努力も必要と認めてるんだよな。
だけど、運なんて人の力じゃどうにもならないだろ。だから人生努力でなんとかするしか方法はないのだよ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 22:26:43.14 ID:4A13AX3x0

努力>運で間違いないようだな!!

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 23:10:49.92 ID:UH7nVQcF0

努力 < 運　です。

たとえば
＞普段から築き上げた人間関係があるからチャンスをあげたいと思う人が現れるんだよ。

人間関係を築くには、それなりのコミュ力が必要
コミュ力を持った脳みそになるには、幼少時までの育ちがかなり大きな影響をおよぼす
もちろん家庭環境を選んで生まれてくることはできない。

よって、人生は運。
努力脳になるのも、運です。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 23:12:47.78 ID:UH7nVQcF0

そもそも生まれてきたことじたいが　運なんだから
それ以降の　その人じたいが、運　のかたまり。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 23:14:48.40 ID:A+KDRxbB0

まあ、

何もしないで運を上げる方法　　　これは漏れなく宗教扱い
運を上げる法則性を調べる方法　　核心が見つからない限り宗教扱い

てなとこだよな。

>>200
残念ながら、今の君には不可能。

>>208
努力して築き上げる人間関係ほど脆いものはないな。
そういう関係は、あくまでもビジネスの世界でしか通用しない。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 23:19:28.05 ID:A+KDRxbB0

ま、俺も５年くらい前は努力厨だったんだけどさ、
やっぱ壁にぶち当たったんだよ。

人間手持ちの能力だけじゃあ、本当にどうしようもない事もあるって
そのときに悟ったよ。

壁にぶちあたるかどうかは運の要素がかなり強い。
そしてこういう種類の壁は努力で破ることは絶対にできない。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 23:31:52.15 ID:UH7nVQcF0

努力で運も良くなると言いたいだろうけど、

あくどいことやって金を稼ぐ人々、
仕事するフリして机に座ったままネットで遊びながらの高給取りな人々、
人に濡れ衣きせて良い思いをする人々、

そんな人をたくさん見てきた。
もちろん、そうゆう人達は、良い思いをしてるわけだけど、努力してる？
努力してるとしても、間違った努力

その間違った努力で良い思いをして、悪事がバレないのは、運
そんな人達よりも真面目に努力してても報われない人達が多い今の世の中、
努力努力なんて言ってられる人は、自己中で甘い汁ばかり吸ってきた人か、あんまり苦労してない人かも・・・

218 ：ID:A+KDRxbB0：2012/01/05(木) 00:06:09.76 ID:yA+HzAzy0

>>217
実際、その通りだから恐ろしい。
同じリーマン同士でもそういった差別は当たり前のようにあるし。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 00:11:16.57 ID:yA+HzAzy0

まあ、真性の努力厨がいれば、努力厨のフリをして、

「お前ら愚民共はおとなしく『努力』して
　死ぬまで俺様の奴隷やってればいいんだよ！！」

ていう本音を隠してるクソも居る。そうやって搾取社会ができあがる。
特に肉体労働系の職場に多いな。
なんとかそこは卒業できたが、もう肉体労働には戻りたくない。

どうしてその職場を卒業して次が決まったかって？

もちろん運だよ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 00:21:25.41 ID:q5q7Htbj0

今日このスレ流れ早すぎ
vipかよｗ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 07:07:58.49 ID:0v+iWOjy0

まあ運なんざ信じてる奴はダメ人間なんだけどな

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 08:32:22.58 ID:CNvGg+ML0

急に伸びててわろたwww

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 10:01:39.91 ID:dOUQWntZ0

＞まあ運なんざ信じてる奴はダメ人間なんだけどな

そもそも生まれてきたことじたいがすごい運ですよ。
だから人間は運のかたまり。運を否定するということは、自分の存在を否定してるのと同じ。
そして運のかたまりである自分の存在の枠内で、努力は起こりうる。
土台として、運があることに気づけない人は、自分の存在という運の有り難さに気づいてないんだろうね。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 10:37:09.80 ID:uvZhfhRV0

今まで自分に起こった良いことって、努力よりも運だと思うことのほうが多いけどなぁ。
こうゆうふうに思わない人って、すべてが自分の努力のおかげって思ってるの？
なんだか嫌われる人間のタイプだよね。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 12:10:32.45 ID:qJiV3H4f0

運と努力を数値化すれば運99％努力1％努力できる出来ないも下手すれば運の範囲に入ってしまう
レベルだろうな。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 12:50:01.42 ID:JBBNYZrk0

努力する機会を与えられるのも運
努力の結果を生かせるのも運
結果的には、すべて運です

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 13:05:18.17 ID:XyNpWuhV0

いくらわめいても努力>運なのは変わらないけどな

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 13:19:05.91 ID:ojObWCCZ0

↑まだ分かってない人。自分以外に感謝する気持ちとか無さそう。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 14:23:45.22 ID:YTU+kuWP0

せっせとエサを運ぶアリの行列を人間の子供が踏み潰して行くような
そういう抗えない大きな力を目の当たりにする瞬間ってのがあるよね

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 14:46:17.23 ID:XyNpWuhV0

運の事を気にしても仕方ないじゃん
よって努力>運
何でもかんでも運に結びつけんな
運のせいにすんな自分のせいにしろ
運のせいにする時点で逃げている負け犬
運のせいにする癖がついているため物事に消極的になり成長出来なくなる

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 14:50:19.65 ID:ojObWCCZ0

誰が運のせいにしてるんだろ
むしろ運に感謝してるのに。。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 14:53:15.01 ID:ojObWCCZ0

しかも努力ではどうしようもないことにまで　努力努力とかまた聞こえてきそうだ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 15:14:05.57 ID:QUsxxLH40

279 ：北谷の拳：2011/12/24(土) 07:22:21.88 ID:aUDog+qL
クリスマス、誕生日、正月etc....
1年のうちの一日、通過点に過ぎない。

もし貴重な休みだとしたら、自分の趣味にあてることは有意義な時間であろう。
（だからスロ板にいる「パチスロが趣味（笑）」の人がスロットをして過ごすのは有意義な過ごし方であると言える）

スロットで生活している方が「この日は稼げる」と踏んだなら、稼働するのはありだろう。
（「クリスマスにパチンコ屋に行くのはちょっと・・・」と懸念するライバルが減ることで)いつも以上に稼げると判断するならば行けばいい。むしろそれで生活しているならば行くべきだ。

なぜなら生活の糧、つまりそいつの仕事であるからだ。
※パチスロで生活していることに対して「ワロスｗｗ」とツッコミしようと思った馬鹿は論点ずれ乙ｗ（冒頭の問題提起を読もうな。そもそもそんなツッコミしちゃうような文章理解力のない低学歴がしている仕事ってry）
「仕事」としている人が稼働を休むということに関して異を唱える者は、デパート店員、神主など否定するのであろうか？

今やれることは全力で今やれと。
例え遊びであってもだ。

2011年12月24日メリークリトリス by スロッタ－ニ－

300 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた：2011/12/26(月) 16:52:00.67 ID:by/Z4oDU
スロタニ有馬記念的中おめ

328 ：スロタニ改め平塚スロ人：2011/12/31(土) 16:38:28.92 ID:yoTpOc1R
>>237＝>>142＝>>279
年末ジャンボ宝くじ買って当たった場合の話をする奴の神経って気が知れないんだけど、スロに例えると設定1でも勝てると思っちゃってる妄想系？

331 ：スロっTONEY：2012/01/01(日) 03:21:38.04 ID:152ARb3M
ヲレのケンシロウの生命力が被災者並みでイラっとするわ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1321424162/310-312

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 15:30:13.17 ID:C2LxGf6L0

このスレではおそらく

努力派の言う「努力」< 運派の言う「努力」

だってことが分かった。
レベルが違うみたいだから議論しても意味無さそうだね。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 15:35:01.24 ID:GpBiSatQ0

>>234
努力が大事だと知ってるのか
へえ～以外

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 16:12:14.75 ID:IVTilA390

日本語読めない人もいるんだね

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 16:46:29.00 ID:GpBiSatQ0

>>236
俺の事か？
適当に見てるだけだからな努力不足だったなw
でもまともに見るつもりはないが
どうせ大した事言わないし

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 21:42:13.87 ID:s3nL/IE6O

>>234
どっち派とか関係ないと思うよ。努力の大きさや度合いなんて、本人判断だし。
しいて言えば何か、物事が成功したとき、運が良かったと自分で思えば、
それは努力がまだ足りなかったと自分で自覚した証拠だし。逆に成功時、
今回はよく頑張ったなと思えば、十分努力したと自負してる証拠だし。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 22:30:25.39 ID:3yi7RUFq0

＞物事が成功したとき、運が良かったと自分で思えば、
＞それは努力がまだ足りなかったと自分で自覚した証拠だし。

ぜんぜん違う。

自分は努力の成果を生かすことができた時、「運が良かった」って思ったよ。
なぜなら、成果を生かせたと判断できたのは、周りの評価があってのこと。
良い評価してくれる人達がいたから、成果を生かすことができた。
良い人達と出会えたことは、「運」だと思ってる。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 22:41:42.74 ID:9UbDf7pz0

運だけではなんにもならん
努力だけの場合は何とかなるときもある

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 22:57:36.43 ID:3yi7RUFq0

努力が生かせたと思うのは、他人の評価あってのことですよ。
でもこの不条理な世の中、すべての人が自分の努力に良い評価をしてくれますか？
そうゆう人達と出会うのは、運が大きいですよ。

まぁ自分の努力が報われたのはすべて自分のおかげだと思う人はそれでいいんじゃないですか？
自分は違いますけどね。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 22:58:39.86 ID:yA+HzAzy0

>>238
マジでぜんぜん違う。
>>239の言うとおりだな。

>>240
それ、全く逆だから。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 23:01:51.23 ID:9UbDf7pz0

>>242
運だけなら何かしないと何もかわらないじゃん
その何かが努力

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 23:05:54.05 ID:3yi7RUFq0

努力が報われるかどうかは、運。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 23:07:38.61 ID:0eZBrbgq0

>>243
何もしなくてもなんとかなっちゃうのが運だろ。
努力してもなんにもならないのも運だけどな。

努力して成果が出るのは運。
努力を無駄にするのも運。
努力しなくても成果が出るのが運。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 23:08:55.68 ID:9UbDf7pz0

>>244
そもそも努力しないと報われないじゃん
運だけでいい思いしても報われたとは言わないだろ？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 23:12:50.26 ID:3yi7RUFq0

自分はいろいろ努力したけど報われないよ。
むしろ自分より努力せずとも気楽に生きてる人達のほうが報われてるのをよく見かける。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 23:19:15.97 ID:9UbDf7pz0

>>245
何もしなくてもなんとかなるってよ
そんなのいつまでも続かないだろ
だから努力するんだよ
努力の成果を運に委ねるのは受け身過ぎやしないか？
努力なくしては成果は生まれんよ
運よく成果があってもそれはたまたまだ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 23:24:21.93 ID:3yi7RUFq0

努力しつづけてたら、すべて報われるとでも思ってるのかな
それなら世界中の人達みんなシアワセ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 23:36:27.66 ID:9UbDf7pz0

>>249
努力ってそんな簡単なもんじゃないし
誰でも出来る訳じゃないからな
運が悪いってのは自分の逃げ道に過ぎない
運が悪いのは自分のせいじゃないと考えないと都合が悪くなる
自分の努力不足になってしまうからな

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 23:46:06.96 ID:t1I+fsHM0

生まれたときから家庭崩壊してて最悪な暮らしをさせられ続けたのって、
自分の努力不足か・・・どう努力すれば良かったんだろう

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 23:48:13.95 ID:9UbDf7pz0

>>251
それは不運だったな
としか言えんよ
でもそれはもう終わった事だから
切り替えて頑張れよ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 00:11:22.77 ID:8IbSQmnB0

まだ終わってないよ
努力努力のキレイ事では簡単に切り替わらないような
トラウマが人生の邪魔をしている

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 02:54:01.83 ID:nd8XWmtvO

ていうかいい加減努力厨は無視でいいと思う。この手の人種とは結局どこまで行っても平行線だから。
今まで大した不運や逆境にあった事がないんだからわからないんだよ。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 03:02:29.57 ID:2MOmUKW/O

運を気にしても仕方ないだの、人の過去に対してそれはもう終わったことだから頭切り替えろとか、やけにあっさりしてて気味悪いな…
まるで感情が無いかのようだ
はたまた所詮他人事だからどうでもいいのだろうか

ID:9UbDf7pz0みたいなのは自分の意見、物差しこそが絶対で譲らないタイプだろうな

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 03:09:19.52 ID:nd8XWmtvO

終わった事は忘れろだなんてまともな神経してたら言えないわな。
人間は過去の記憶や経験に生かされてる生き物なのにそれがわからないんだろうか？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 03:30:50.58 ID:fvk1jxFt0

なるほど、結局は運次第ということか

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 07:17:45.88 ID:uhuMVVI+0

お前ら何を甘えてんだ
薄々わかってはいたが
結局努力とか頑張れとかの類いに拒否反応が出るという真性のぐうたらなだけじゃないの？あーだこーだ理屈つけて運に逃げてカスの自分を正当化しオナニーしたいだけなんだよ
社会は運が悪いからどうとか言う奴は相手にしないぞ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 08:32:45.48 ID:ztbHRtg40

>>258
他人を甘え呼ばわりする奴が実は一番甘えているんだよなw
死ねクズ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 09:56:37.41 ID:z+6fbQWc0

>>258
社会は努力してれば手を差し伸べてくれるわけじゃない。
その証拠に失業者の状況などどうでしょうか。
真面目に働いてる人はどうして不平不満が出てくるのでしょうか。
コネとか金とか汚い関係のほうが重要みたいですよ。

努力や頑張れを言ってくれる人が本当に自分のことを思って言ってくれてるのなら
拒否反応っぽくはならないんですけどね。ほんの一言でも、感じ取れるものなんですよ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 10:15:51.69 ID:8OYseVC/0

>>258
お前は運まかせな人生しか送ってないクズだ。
それをはっきりと自覚しろ！！

頑張れといわれて拒否反応が出るのはむしろ当たり前。
大半のやつらが嫌な事をやって給料貰ってるんだからな。

薄っぺらい仕事だけの人間関係を保つのに努力しろとか
まあそんなところなんだろうな。
そういう人間関係はちょっとしたことで簡単に崩壊するぞ。

少なくともお前が経営者なら俺はお前の奴隷にはならない。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 10:31:49.04 ID:eJ6r9knC0

努力が実をむすぶ確率が運なのにね
頭の中がお花畑な人は分かんないんだよ
当たり前だと思ってることは失わなければ気づかないだろうな

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 13:23:06.08 ID:ZdUKGO47O

>>258
まぁ俺達が真性のぐうたらだとしてだ
なぜそうなったのでしょうね？
回答どうぞ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 13:34:53.61 ID:LGAvG4pw0

釣れ過ぎワロタw
バカは死ななきゃ治らないとはよく言ったもんだ
さっさとくたばれカス共

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 13:51:03.17 ID:ZdUKGO47O

ん？>>258＝>>264かな？

＞バカは死ななきゃ治らないとはよく言ったもんだ

それが回答なら「結局は運」と認めてることと同義ですが(笑)

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 15:23:03.84 ID:yLfKBOle0

>さっさとくたばれカス共

カスだと思う人間たちを「釣れ過ぎワロタ」発言するくらいなんだから、
よほど報われてないんだろ。そっとしておいてやろう。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 15:56:13.78 ID:2MOmUKW/O

言うに事欠いてくたばれとは…
もしかして小学生？
いや中学生かな？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 16:47:52.15 ID:/Gj0MS6D0

もう中学生

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 16:52:36.87 ID:rdgj3q0fO

ｲｸﾞｯ！ﾉｼ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 18:25:13.72 ID:AAUuJKQ00

努力＝闇雲に足掻いてる状態　

頑張る＝テンションを上げる行為

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 18:53:53.92 ID:iAkt67LQO

しかし努力が必要なのは、当たり前なんだが、今から努力しても年収500万台の
底辺生活から抜け出し勝ち組ラインの1000万プレーヤーとか、どう努力しても
無理だと思える。やっぱり一発宝くじ当てる幸運の方がまだ現実的だよ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 19:26:31.35 ID:QU8bzGVI0

500万って底辺なのかよ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 19:41:34.48 ID:iAkt67LQO

500万台だと地方実家暮らしなら、かなり余裕かもしれないが、東京で4人家族で
生活したら貯金なんてできないよ。スマホ買ってパケ放題プランにするのが
身近な夢かな。現実は最安値通話プランの3年落ち携帯だよ。。。
4月から妻も仕事復帰するから少しはマシになるけどな。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 21:19:01.73 ID:x2ST76Xi0

>>267
言うに事欠いて？違うな
ただ飽きたんだよw
何日も連続してたからな
そもそも永遠に平行線だろが
議論する価値もねえよ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 21:21:43.29 ID:x2ST76Xi0

>>266
意味不明なんだけど

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 21:24:39.41 ID:x2ST76Xi0

>>265
なんの回答だ？
まあいかなる理屈をこねても結局は運なんてバカげた結論にはならないけどな

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 21:31:33.88 ID:crWZD5zv0

↑運がバカげてるらしい
自分が生まれたことじたいがバカげてるんだね（笑）

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 21:38:26.52 ID:x2ST76Xi0

>>277
生まれた事に運も糞もねえよ
見も蓋もねえ事を云うな
下らねえ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 22:15:55.21 ID:fvk1jxFt0

今日、半額の惣菜が手に入らなかった。これも運か。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 22:20:41.66 ID:2MOmUKW/O

どうやら不都合な事実だけ知らぬ存ぜぬらしい
飽きたくだらない言ってる割にはさっきから丁寧に連レスしてるね
これがツンデレってやつか

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 23:04:58.44 ID:qay52xbD0

>>280
あ!?うるせーよ
不都合な事を言われてアレルギー起こしてるとこを見るとお前らも同じだろうが
レスはなー気まぐれなんだよ
運も気まぐれなんだよ
そんなもんに縛られてんじゃねーぞカス

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 23:11:13.80 ID:ZdUKGO47O

>>276
ころころID変えて忙しそうだな
で、お前は自分のレスのひとつ前すら見えてないボンクラか？
さっさと>>263に答えてみろよ

ま、どのみちお前は「バカは死ななきゃ治らない」発言で努力を無効化し、
運命を全肯定していることに変わりはないのだが(笑)
自分の発言すらろくに理解できないアホここに極まれり(笑)

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 23:21:12.82 ID:qay52xbD0

>>282
そんなに気に障ったか？
と言うことは図星だったと思われるw
世間一般非常識な事を言ったつもりはないんだがなー
あっ！俗社会に関わりの薄い賢者の方でしたか！
恐れ入ります

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 23:24:44.30 ID:z+ogDZt/0

運を否定しながらこのスレに粘着してる人って意味不明だわ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 23:30:19.29 ID:ZdUKGO47O

>>283
別に非常識とは言ってないぜ？お前の発言を丁寧に解説してあげただけさｗ
何か間違ってるか？

でさ
回答に窮してるなら正直に言えよ(笑)

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 23:59:49.20 ID:ZdUKGO47O

逃げたか？
まったく、理解力も思考力もなくただ脊髄反射的に
努力努力と喚くしか能のないアホが、偉そうに人様に講釈たれんなよ

都合の悪い問いにはひたすらスルーしてごまかす薄汚えチンカスは消えろ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 00:07:58.77 ID:bdSfPNkt0

>>286
色々忙しいんだよー！くそやろうが
お前みたいに暇人じゃねえからよ
明日も早えからじゃあなカス

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 00:15:37.27 ID:ha/dz1iP0

ここまで粘着してるの見るとある意味　微笑ましいねぇ

289 ：チエちゃん：2012/01/07(土) 00:47:02.00 ID:KLJwZXZm0

なんだ
ここはホントに負け組しかいないのか

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 00:48:00.88 ID:/SWyDun30

板の名前すら読めないんだねw

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 02:28:19.62 ID:yi9ii5E5O

>>281
どの辺見てアレルギー起こしてるように見えたの？

＞レスはなー気まぐれなんだよ
運も気まぐれなんだよ
そんなもんに縛られてんじゃねーぞカス
すまん、君が高尚すぎる人間なせいか言ってる意味がよくわからん

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 02:30:58.00 ID:OYqaThJk0

負け組スレにわざわざ自称勝ち組が来て住民をやーいまーけ組！まーけ組！
とかののしるスレはここですか？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 07:36:55.00 ID:bdSfPNkt0

>>291
悪いがもうカスとはキャッチボールしたくないんだわ
何回も試みたが無理だったから

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 09:55:13.44 ID:aOZJ34/w0

>>293
キャッチボールじゃなくて一方的に言ってるだけじゃん。

おバカですか？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 10:20:20.44 ID:u7dtVudz0

運と言えば、政治。
運があれば消費税増税解散回避出来る。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 10:36:22.75 ID:c7PY9vVI0

所得税と地方税高いから、それ下げるなら消費税上がってもいいけどね。
なんで両方で年間70万以上払わされるんだよ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 11:48:50.96 ID:bdSfPNkt0

>>294
バカだな
全員相手に出来ないんだよ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 12:01:35.92 ID:P6RFlunY0

なんで運に否定的な人が粘着してるの？
努力派な人が２ｃｈで何やってるの？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 13:33:42.74 ID:nCs20MalO

2chはただの掲示板だから、努力とから運とか関係ないく色々いるだろ。
運派も努力は最大限に必要だと言っているし、努力派も運も大事と言っている。
結局言ってる事は同じだけど、今どっちに依存したいかだけだろ。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 13:35:21.61 ID:X1HSriuI0

どちらにも依存してないなぁ
やることやったし、もともと運悪いし

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 13:36:40.32 ID:nCs20MalO

地方税は確かにたかいな。所得税は家建てたから控除で全額帰ってくるけど
地方税の方が圧倒的に高いもんな。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 16:06:31.14 ID:DN3l/+xS0

>>298
運を否定はしてないけど？
お前らを否定はするがな
飽きたら消えるよ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 16:12:17.93 ID:UFfbUQv30

こんなしょうもないスレに飽きるまで居るなんて

304 ：YT：2012/01/07(土) 17:57:26.51 ID:8HDugl9SI

（笑）とか「www」とか多用する奴は頭がおかしい

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 18:34:30.11 ID:dim0HL4+0

（笑）「www」
（笑）「www」
（笑）「www」

（笑www」

笑www

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 18:49:59.69 ID:MSq4nngZ0

>>305

良心的

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 21:36:33.19 ID:EtugcSqU0

>>303
しょうもない？(笑)
2ちゃんねる自体しょうもないだろう
まあここには特にしょうもない奴らが多いんだけどだからこそ面白いw
詰まんなくなったら消えるってwww

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 21:55:02.37 ID:cj4DJWA60

似た者同士でケンカはやめてね

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 22:21:42.30 ID:fddJG1cTO

内閣改造も運次第

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 22:26:34.77 ID:6Yx1HjvO0

運以外でも意外に可能ですか？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 22:28:21.04 ID:fddJG1cTO

自民党に政権交代するなら応援する
自民党を応援する

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 23:26:28.85 ID:YfBlowwb0

なんか２、３日前くらいに盛り上がってたこのスレ面白かったな。
またもとの静かなかんじに戻ったね。ちょっとつまんないや。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 02:11:44.97 ID:MTr8gmhq0

つまみないや。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 06:41:48.77 ID:PU8Apxoa0

つまもないよ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 08:26:39.08 ID:GegjRVzk0

結局釣らなきゃダメなようだな

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 10:03:44.87 ID:rXP16Ki40

じゃぁ釣り発言誰かして

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 10:27:32.23 ID:sTALdHpB0

人生は運で決まる

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 11:47:05.71 ID:FtjCdLES0

つまるべんき。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 16:15:41.50 ID:s4OZ+eU+0

便所のあのシュッポシュッポする奴（名前が分からん）ですれば開通することもある。
これも運だな。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 16:53:23.17 ID:TsgsPrCj0

しゅっぽしゅっぽする気になるかどうかが運だな

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 18:38:37.79 ID:MH84tkzT0

開通させるのは努力だろ
詰まらないようなうんこにするための食生活の改善も努力
性能のいい便器に変えるのも努力

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 18:41:20.18 ID:kAOo4Zz+0

オナ禁の効果を報告するスレ98
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1324771920/

オナ禁でネクストレベルを目指すスレ　Part30
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mensbeauty/1325000943/

自己改善により毎日を大切に生きる
http://light.kakiko.com/sionta/index.html

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 18:54:18.57 ID:7PSn5WojO

医者とか大企業のトップの親の元に生まれ落ちた奴は運がいいよな？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 19:00:04.74 ID:VqOAd1bz0

そうだね。
だから　生まれた瞬間から運で人生が決まるってことだよね。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 19:09:28.75 ID:TsgsPrCj0

医者にはコネないだろ。大企業の役員を親に持てば、あほでも一流企業入れるよ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 19:11:38.87 ID:MH84tkzT0

またアホが湧いているようだな!!
ほんと疲れるわ～

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 20:17:48.01 ID:teyHu/vFO

運派を納得させるだけの努力は「飽きた()」と言って諦めちゃったけど努力厨
これ如何に

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 20:20:14.39 ID:mTe4cnDIO

大企業のトップも医者も雇われサラリーマンだろ。コネとか自分に能力ないと意味ないから。
資産家など労働者せずに大収入がある親なら最強だけどな。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 20:27:54.92 ID:VqOAd1bz0

とにかく生まれたときから運である程度の人生決まるの

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 20:32:05.37 ID:SamzI9jtO

そう。生まれで人生ほぼ決まる。つまり運。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 20:36:07.74 ID:MH84tkzT0

>>327
甘えるな!!
大体何で俺がひねくれたお前らの説得のために努力しないといかんのか！
超常現象は全てがプラズマだと言い張る大槻みたいなお前らに何を言っても無駄よ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 20:38:13.59 ID:SamzI9jtO

ならこのスレで何がしたいの？嫌なら見なければいい

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 20:39:36.84 ID:teyHu/vFO

不可能を可能にするのが努力なんでしょ？
もっと努力して納得させてください
甘えないでほしいです
自分の諦めは甘えじゃないが、他者の諦めは甘えなんですか？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 20:47:55.79 ID:mTe4cnDIO

>>333
そりゃそうだろw
他人に厳しく、自分に優しくが基本だよ。
他人を蹴り落として自分が上に行くのが基本だよ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 21:09:36.68 ID:MH84tkzT0

>>333
甘えないで下さいってお前が云うかw

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 21:13:59.98 ID:teyHu/vFO

>>335
そっくりそのまま返しますわ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 21:15:21.21 ID:VqOAd1bz0

>>335
運だって言ってる人は、甘えてても許せるの
努力家なあなたは、甘えずに努力して私たちを説得してください
よろしくおねがいします

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 21:33:01.52 ID:MH84tkzT0

>>337
運がよければ説得してもらえるだろ？
つか何で俺がお前らのために努力しなきゃならんの？だから甘えるなと言ってる

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 21:43:22.83 ID:VxomATxP0

やはり全ては運で決まってるんだな・・・・。
変な奴にレスされるのも運が悪いだけだ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 21:58:11.22 ID:teyHu/vFO

努力＞運なら、全ては努力次第でどうにかなる
運＞努力なら、努力ではどうにも出来ないことがある

後者が正解でおｋ？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 21:59:11.15 ID:GO59BybD0

おｋです

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 23:11:23.42 ID:VHNWBEjL0

>>340
それならいいんだが
全て運だと言うのは問題がある
というかそいつの人格に問題があるね

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 23:33:29.44 ID:X8IwDjib0

運という可能性の中に努力が起こるか起こらないかは人によるってことなんだよ
だから運が土台にあるってこと

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 00:57:15.49 ID:XqIxnj4H0

なんだ　もう　みんな寝たのか

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 02:47:31.72 ID:6LxSRlKQ0

うん

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 04:08:10.00 ID:eWOyJaAF0

>>338
それは「努力しても無駄な事もある」と認めた事になるぞ？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 06:47:12.90 ID:JyP0fbm40

>>343
土台じゃないよ
先ずは努力だよ
運があるかないかは最初からわからない

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 10:48:13.98 ID:+iYTyDYc0

自分は努力して生まれてきたわけじゃない。
生まれてきたくなかったのに、なぜか生まれていた。
これは一体なんなんだ。運としか言いようが無い。
人生は、運で始まり、運に縛られてるってことだよ。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 10:53:30.28 ID:+iYTyDYc0

>>347
運があるかないかは、最初から分かる。
運の悪い人、運の良い人というのは、性格や行動パターンが違うから。
それが土台だということ。

努力は、単なるオプションにすぎない。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 12:21:30.17 ID:eWOyJaAF0

>>347
運の悪いやつは努力する前に他にやるべき事がある。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 12:42:57.69 ID:ksSqRE940

>>349
運の方がオプションだと思うが
生まれてきた事すら気に入らないとか
だから基地外扱いされんだよ
病院いけよ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 12:43:28.67 ID:ksSqRE940

>>350
詳しく

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 13:15:51.66 ID:zRFDU9ul0

>>351
そうゆう言葉づかいで人をけなすアナタのほうが人間的に劣ってると思う。
運悪くて自分を過小評価してる人のほうが人間としてマシだな。

運良く生まれたことがオプションなら、あなたの存在って何なんだ。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 13:18:01.89 ID:zRFDU9ul0

>>352には答えるだけムダ
頭の中がお花畑だから

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 15:17:07.90 ID:mcUEE4pk0

本当に運だよ

運がよければ、交通事故であれ人を殺した奴でも偉そうに働ける

それを見て、俺はやる気をなくす

意味不明やろwww

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 15:31:00.96 ID:uFe/ZWal0

真実でしょ。
ひき逃げしたって殺人したって運良ければバレずに生きてる人は日本じゅう沢山いる。
これが努力してるからだよとか言ってたらコワイよね。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 17:50:31.07 ID:W25TwMOn0

>>353
人は選ぶよ
でも見下されても仕方ないよ
努力否定で運が運がっていってんだから

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 18:02:06.98 ID:W25TwMOn0

やっぱ基地外

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 18:14:40.71 ID:6LxSRlKQ0

こいつがこのスレに来たのも何かの運

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 18:30:25.59 ID:m+cIxABpO

運が良いか悪いかってホント本人の気持ち次第だと思う。
宝くじで10万当たってラッキーとか喜んでたら、よく見ると1等の組み違いで10万なんだよ。
組みまで合っていれば、2億円だよ…。組みが違うだけで10万と2億だよ。
それを知った瞬間残念で運が悪いと実感した。10万もらえ事実は何も変わらないのに、
ホント自分の気持ち一つで幸運、不運を実感だよ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 19:17:32.00 ID:NBNfsmpH0

このスレの運派が努力否定してるとか思い込んでるし。
過去ログ読めってかんじ。釣るのもいいけどたまには違う手法使ってよ。

>>360
ある意味単純でうらやましい

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 19:21:52.52 ID:NBNfsmpH0

運派は、すでに努力を超越しての理論を言ってんの。
努力厨は、まだ努力が足りないから思考が先へ進んでないと見受けられる。
こっちから見るとまだまだ甘いなって感じだな。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 20:08:57.36 ID:dTjcoz7b0

>>362
なーにが努力を超越した理論だよw
言い訳だろ
しかも屁理屈
そんなの誰が聞くっての

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 20:31:57.65 ID:NBNfsmpH0

努力を超えた人間にしか運理論は分からないんだよ。
あなたは努力止まりだから理解するのムリ。

あるいは、このくらいは努力して理解できないなら、
今までたいした努力してない証拠だね。

（あぁ、その程度の努力なら、努力と言わないか・・・ぷ）

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 20:39:38.11 ID:NBNfsmpH0

なんか・・・努力好きなわりに理解力に欠ける人の相手するの疲れた
ちょっとコーヒー飲んでくるわ。誰かあとはお願い。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 20:53:31.02 ID:dTjcoz7b0

>>365
努力を越えた人間か…
へえ～凄いね(棒

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 20:58:35.49 ID:PDFsCrF0O

望まないことは努力厨とて努力すまい。
望むことは運命厨とて努力するだろう。
努力しない又は努力をやめた、諦めた、これはその程度の望みということ。
望みの強さより努力しない理由の強さが上回った、それだけの話なのだよ。
努力厨も運命厨もその辺りがわかってないね。
もちろん何かを望む強さや障害の有無は、自分では決められない。
つまり「全て運」という結論に何ら変わりはないわけだが。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 20:58:55.15 ID:SsTgckh20

>>365
そういう奴会社にいるわ。
「俺はお前らとは違うんだぜ」みたいなヤカラ。
傲慢になるくらいなら努力しないで欲しいね。
周囲の人間にとってただ迷惑なだけ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 20:59:30.02 ID:0VT+PwHeO

努力厨の人って個人の性格や考え方の差異ってどうして生まれると思ってるの？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 21:10:40.40 ID:dTjcoz7b0

>>369
みんな同じな訳はないだろ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 21:13:29.06 ID:dTjcoz7b0

>>368
お前も努力して仕事が出来ればそうなるよ
仕事に対しての自信の表れ
お前に無いものをそいつはもってんだから仕方ないだろ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 21:14:55.60 ID:0VT+PwHeO

>>370
だから、その違いは何で生まれるの？って

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 21:17:47.99 ID:dTjcoz7b0

>>367
極端だから却下

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 21:19:03.46 ID:dTjcoz7b0

>>372
知らんがな神に聞けよ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 21:20:39.89 ID:0VT+PwHeO

神が人の性格を決めるの？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 21:21:58.31 ID:dTjcoz7b0

>>375
だから知らんがな

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 21:25:02.96 ID:PDFsCrF0O

>>373
何が極端なんだ？
話はそれからだな。

>>374
お前ってほんと低脳なのな。「神に聞け」って自ら運命認めちゃってんだろバーカ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 21:26:19.82 ID:0VT+PwHeO

神って努力で操作出来るの？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 21:29:18.98 ID:dTjcoz7b0

>>377
はあ？誰が運を認めないと言った!?
仮に神が性格を決めるとしてもだからといって人生全て性格で決まると言えんのかカス

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 21:31:18.27 ID:dTjcoz7b0

>>378
知らんがな

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 21:31:37.91 ID:m+cIxABpO

神様とか存在しませんから。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 21:31:50.97 ID:PDFsCrF0O

>>379
で、何が極端なんだ？答えろよ。
誰が人生全てが「性格で決まる」と言った？
性格も含めて人生全てが「運で決まる」と言ったんだぜカス

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 21:38:53.06 ID:dTjcoz7b0

>>382
全て運だという結論が極端なんだよ負け犬が
自分の努力不足を運などという不確定要素のせいにしてる時点でごみクズ決定
でも人には色んな境遇がある、そいつ次第では俺も考慮せないかん
お前の事知らんからどんなに境遇に生まれたどんな努力したのか教えてくれよ？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 21:43:25.36 ID:/4QHgsrQ0

＞でも人には色んな境遇がある、そいつ次第では俺も考慮せないかん

やっと人生は運だということを理解したのか。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 21:44:18.03 ID:0VT+PwHeO

＞でも人には色んな境遇がある、そいつ次第では俺も考慮せないかん
いつからこんなマイルドな考えになったんだ…

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 21:45:40.23 ID:dTjcoz7b0

最初っからそうだから

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 21:48:22.85 ID:PDFsCrF0O

>>383
具体的にどんな努力をしてきたか(しているか)など、必要ないな。
先にも言ったが、望む強さが努力したくない強さを上回れば努力する。
それ以上でも以下でもない。そしてこれはどんな場合でも、誰にでも言える。
お前も同じはずだが？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 21:48:35.44 ID:dTjcoz7b0

>>384
お前次第だな

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 21:49:50.84 ID:0VT+PwHeO

ΩΩΩ＜な、なんだってー！？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 22:03:02.23 ID:dTjcoz7b0

>>387
わけわからん事云うな
屁理屈にもなっていない
お前らが運が全てだという結論に至った理由に正当性があるかどうかを聞いてる

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 22:19:13.24 ID:PDFsCrF0O

>>390
これを「わけわからん」とか言っちゃうようじゃ、マジで頭足りな過ぎるぜ？
お前、ぶっちゃけリアルに中学生くらいだろ。
よほどの低脳じゃなきゃ>>367など簡単に理解できる話。
正当性の有無ではない。これは「事実」なのだよキミ。
わかんねーなら何度も読み返して理解しろ。
それでもおかしいと思えば、具体的で論理的なツッコミ入れてみろ。
屁理屈だなんだとしか言えないなら、お前がただバカなだけ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 22:29:16.56 ID:ImYxhmQh0

自分の都合の悪い状況になったら「屁理屈、屁理屈」としか言い返さないのは
中学生じゃなくて、きっと頑固オヤジだ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 22:36:22.72 ID:zPbaI1EW0

>>392
｢屁理屈｣を辞書で調べてみろ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 22:36:44.55 ID:zPbaI1EW0

>>391
頭の良いお前なら質問にも答えられるよな？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 22:46:27.06 ID:ImYxhmQh0

人間が生まれてくることじたいが運。（>>390は努力をつらぬいて生まれてきましたか？
すなわち、運という人間のかたまりの中で、努力が起こりうる可能性がある。

土台はその人自身という運のかたまりがあるということ。

科学的に言えば、自分で操作できないＤＮＡの話も加わる。
行動パターンを形成する性格は、自分で決めることのできない幼少時の環境で決まる。

その後の人生に関して言えば、もちろん誰だって努力する。でも「同じ努力の量」でも、
この世の中、報われる人と報われない人に分かれる。この原因は、努力ではどうしようもできない「運」

つまり、人生は運で決まるということ。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 22:50:03.70 ID:PDFsCrF0O

>>394
バカの相手は疲れるとはまさにこれかｗ

質問には答えたぞ？
「事実」に正当性を議論する余地などない。
なぜなら論理的に「証明された」のだからな。
お前にはその論理が理解できないだけ。
馬が念仏を理解できないのと同じと言える。つまり無駄。
あえて言うなら、お前の言う「正当性」はここでさんざん語り尽くされてるってわけだよ。

ま、そろそろもうちょいまともなこと言わんと相手しない。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 22:52:34.88 ID:zPbaI1EW0

>>396
ガタガタいってる暇があったら答えろよ卑怯者

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 22:53:00.93 ID:ImYxhmQh0

>>396
↑ちっとも論理を述べてない人がよく言うよ（笑

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 22:58:12.61 ID:PDFsCrF0O

>>397
え？え？(笑)
だからさ、答えてるじゃないですか(笑)
文盲ならもう聞かないで下さいよお馬さん

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 23:02:54.74 ID:zPbaI1EW0

>>399
境遇だよ後何を努力したのか

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 23:04:46.77 ID:zPbaI1EW0

>>398
なに？論理って
そんなん考えてるから頭おかしくなるんじゃないの？理屈ばっかで行動しないタイプだろお前

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 23:11:30.64 ID:ImYxhmQh0

なんかゴチャゴチャしてアンカー間違えたっぽいけど
ちゃんと頑固オヤジに伝わったっぽい

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 23:11:43.31 ID:0VT+PwHeO

自分という存在を一切認知出来てないんだな…

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 23:27:42.52 ID:ImYxhmQh0

>>401
人の論理に反論できず、人のことをただ「頭おかしい」としか言わない短気っぽさ。
努力も３日坊主になってそうだ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 23:29:03.82 ID:zPbaI1EW0

結局カスばかりでどんな奴らかは大体想像できるな
大して不幸でもなく努力したわけでもなく何となく生きてきて人と比べてショボい自分を社会や親のせいにして生きてきた、自分の努力不足だと認めたくないので運のせいにしてる
所詮その程度

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 23:30:32.19 ID:PDFsCrF0O

>>395さんが丁寧にまとめてくれましたのにねえ
やはり低脳努力厨はこれにも具体的反論は無しですか？(笑)

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 23:32:36.07 ID:zPbaI1EW0

>>404
俺が今日１人で何人相手にしてきたと思ってる？ゴキブリは纏めて切り捨てるだけだよ
しかも大した事は言ってないだろ？誰かの二番煎じ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 23:36:40.03 ID:zPbaI1EW0

>>406
カスの論理はどうでもいいんだがお前は質問に答えてないがな
仲間が現れると急に強くなんのな
現実ではどうせボッチなんだろ？
まずはかわいそうな境遇でいいから答えてみ？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 23:37:27.95 ID:0VT+PwHeO

二番煎じになるのは意味を理解出来ない人に色んな角度から同じことを伝えようとしてるからでしょ

誰からも「それはおかしいと思うよ」という意見が出てるのに、「いや、俺の意見こそが絶対だ」って微塵も揺るがない方が、なにかおかしい、ひょっとして…とは考えないのか

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 23:38:16.58 ID:ImYxhmQh0

>>407
あなたよりは、大したこと言ってるよ
あなたは、頭おかしいとか、ゴキブリとしか言ってない（小学生なみ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 23:43:57.12 ID:PDFsCrF0O

>>408
答える必要がない、と答えてますよ？
必要ないことを聞く必要などないし、具体的に答える必要も当然ない。

あなたに全く必要のない質問でもしましょうか。
あなたはもちろん答えるんですよね？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 23:45:52.51 ID:zPbaI1EW0

>>411
じゃあ罵倒されてやむ無しだな
マゾなんだなお前

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 23:47:36.69 ID:zPbaI1EW0

>>410
お前は有象無象の１人に過ぎん

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 23:48:59.63 ID:PDFsCrF0O

>>412
はい意味不明(笑)

マジで馬の知能並みです(笑)
つまり駄馬ですねわかります

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 23:51:04.66 ID:ImYxhmQh0

ほんと意味不明になってきた
本人の都合悪くなったら話そらしてるし
疲れたなー

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 23:51:51.61 ID:0VT+PwHeO

まるで、異国語を話す相手に「お前何言ってる意味わかんねーな！馬鹿か！？」
って言ってる様な画だな

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 23:53:30.17 ID:zPbaI1EW0

>>414
そのままお返しするよ
あっ馬に失礼かw
つかお前じゃつまらん

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 23:55:52.42 ID:PDFsCrF0O

まぁ罵倒するしか脳がないバカだからなあ。
理解力も思考力も全くないもんなあ。

結局なーんにも論理的反論なし。一切なし。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 23:57:58.94 ID:zPbaI1EW0

>>418
バカはおまえだよ
負け犬

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 23:59:51.20 ID:zPbaI1EW0

>>415
疲れんのはこっちだよ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 00:00:38.87 ID:ImYxhmQh0

>>419
いや、あなたのほうがバカっぽいよ
レスの内容からして

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 00:05:06.80 ID:jz0XXNcs0

>>421
だから１人で何人相手にしてきたと思ってるんだよ
お前らカスの相手を俺１人だぞ
本来なら資格を持った医者がやるべきなのに

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 00:05:18.46 ID:GcibrpI0O

これだけ負け組板に張りついといて人を負け犬呼ばわりとは(笑)
ではまずチンカス君の勝ちっぷりを存分に語っていただきましょう。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 00:08:19.74 ID:nTyo6lOsO

そんなカスを納得させるだけの反論がいつまでも出てこないっていう

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 00:13:10.09 ID:jz0XXNcs0

>>424
反論？
お前はキチガイに反論するのかね？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 00:16:15.61 ID:nTyo6lOsO

>>425
うん
カスならちゃっちゃと黙らせればいいと思うんだ
それであなたの一人勝ちじゃないか

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 00:23:19.83 ID:GcibrpI0O

このやりとりは間違いなく健常者VS知的障害者だぞｗ
考えみりゃ、知障に論理を説くのはそもそも馬鹿げてる。
奴らってちょっと難しくなると何言っても理解できなくて、
いつまでも言ってると錯乱して激昂しだすんだよね。
ちなみに知障ってさ、子供みたいに汚い言葉だけは早く覚えるんだ。
で、それをやたらと使いたがる。

あ、もちろん努力厨＝知障な。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 01:26:40.32 ID:Hd/xxkZK0

このスレが荒れるのもやはり運次第か・・・・・

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 01:34:13.62 ID:dIDd4YNS0

そうだね
努力厨の努力も報われず・・・

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 01:40:53.00 ID:1LooAjmI0

ダブルニープレスの永久パターンですら９９秒しか続かないのに・・・
何この流れｗｗ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 03:30:42.68 ID:Hd/xxkZK0

ダブルニップレスて・・・・・・・・・
乳首に固執しすぎだろ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 07:16:04.22 ID:fGMdOL2L0

運命厨って現実逃避で運のせいにしないと精神崩壊するんだろうな
だから都合の悪い努力厨が許せない
図星だから激昂してるんだな
お前らの言い訳は聞きあきたよ
つか生まれながらにして終わってんのに自尊心だけはもってんのな
カスの癖にめんどくさいなあ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 08:38:10.44 ID:A5KFcbZb0

と池沼のカスが叫んでおりますw

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 10:08:00.16 ID:Pf3k0CfV0

なにまだ努力厨はりついてるの？

＞現実逃避で運のせいにしないと精神崩壊するんだろうな

うらやましい。努力すればすべてのことが可能だってことですね？
どんな素晴らしい人生を送ってるのか聞きたいなぁ。

＞生まれながらにして終わってんのに

運命論を認めてるってことか。
なんか言うこと言うこと一貫性が無いなぁ。

昨夜から疲れっぱなし。。。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 18:18:46.72 ID:GcibrpI0O

また知障をいじめようと思って来たがいないな
フルボッコされて枕濡らすのはさすがにもう嫌かな？ｗ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 18:58:23.15 ID:SChf4jp50

人生は運だな　好きなように生きろ
犯罪者じゃなかぎり、他人に認めてもらいたい病じゃないかぎり
日本はわりと自由に生きられる

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 18:58:45.98 ID:VZ5R9n+4O

調子にのり過ぎた、本当に申し訳ない。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 20:25:12.58 ID:cL6W7a/e0

いや俺正直さ馬鹿なんだけどさ
努力って大体自分が嫌いな事を我慢して行う的な意味で使われない？
人生に必要な事やスキル、技術や勉学を
全く苦と感じないわけではないんだろうけど
ほぼ苦と感じない人は、客観的に見たら楽な人生を歩んでるように見えるわけだ
実際楽なんだろうけどｗ
だから苦と感じる事を楽に変える方向性の見つけ方がうまい奴が
人生を謳歌してると思うんだ。
なにせ自分が努力してきたという自覚が無いわけだから
失敗してもそんな凹まないだろうし、そんなもんかと開き直れるだろうからね
ただ我欲を捨てないと無理な境地な気もするけど

まぁ、そんな事ができたらここにはいないわけだがｗｗｗ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 20:29:31.96 ID:cL6W7a/e0

そして空気読まなさ過ぎてすまない

まぁ、そこいら辺りが負け組なんだろうから笑って許して頂戴

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 20:30:14.51 ID:TxJJMRSb0

>>1は努力して言うべきｗ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 21:03:43.12 ID:nTyo6lOsO

今テレビでやってるホームレス少女の逆転人生観てても、
運＞努力
だと思えるな

もちろんとんでもなく努力したのもわかるが

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 21:19:03.11 ID:Qh8BrIwR0

とんでもなく努力せずとも人並みに暮らせる人と、
そうじゃない人がいるんだから、やっぱり運か。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 21:32:00.97 ID:nTyo6lOsO

そう言われるともちろんそうなんだけどさ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 21:51:32.65 ID:t+B1jdyLO

そもそも努力厨が言ってる努力って何の事なの？
やたら言うわりには具体性に欠けるよな。
まぁ恐らく言ってる本人も実はよくわからず言ってるんだろうが。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 21:57:23.43 ID:t+B1jdyLO

見ず知らずの他人様に向かって「努力不足」「甘え」とか言うわりにはそれ以上具体的な事は言えない。
書き込み見ただけで相手の人格や人生がわかるような神かなにからしいから、どうせだからもう少し具体的に頼む。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 22:22:22.22 ID:cL6W7a/e0

>>444
努力は、ある所定の目標を掲げ、そこに到達する事を欲して
邁進することである。これは自発的なプロセスによるものだが
自ら目標を選択できるほどの余裕がない場合もあるし
往々にして目標が外部から与えられる事もある。
このため「努力すること」も外部から与えられた
義務であるかのように考える人もいる。しかしその与えられた目標も
「努力（全力を賭す）する」のか、「ちょっと手を抜く」のか
「だいぶ手を抜く」のかは当人の自主裁量の範疇である。

Wikiによるとこうらしい。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 23:09:34.28 ID:8ZiIaSmY0

>>446
書き込みの時間が22:22:22:22ってスゴイ運ですね

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 23:25:46.97 ID:nTyo6lOsO

ほんとだｗすごい

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 23:55:49.23 ID:1LooAjmI0

>>446の強運に乾杯！

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 00:01:03.04 ID:sqFH/zAp0

こんなところで使いたくなかったｗｗｗｗ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 01:31:04.30 ID:lH0YRwVMO

くだらねーこと言ってんな。努力しても無理なもんは無理。運だってついててもそれを活かせるかはてめえしだい。そもそまみんなのスタートラインが違うから誰が何言っても正解。誰が何言っても不正解。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 02:30:18.95 ID:29MMtu4DO

かっけーかっけー

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 02:47:33.85 ID:6xrW3TIK0

>>451
言ってることは正解だが、お前自身は不正解だな

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 06:44:26.70 ID:ycEuE23BO

努力してたら何かしらに引っかかってそんな悲惨な事にはならない気がするんだよな
努力してもどうにもならない所までいってる奴はもう諦めろ。今まで何もしてこなかったから仕方ない
そこまで怠けてきといていつでも努力すれば何とかなる程社会は甘くない

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 08:52:09.25 ID:3R2l8+We0

>>454
＞努力してたら何かしらに引っかかって
努力すれば金持ちの家に生まれられるとか思ってないか?

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 08:59:09.35 ID:29MMtu4DO

だから甘えとか怠けとか努力不足とか言いたい奴はもっと具体的な話をしろよ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 09:09:27.08 ID:NK0Y4WsMO

そして毎度決まって運派は１㎜も努力してない前提で話が進む
努力厨の意見って決め付けと具体性に欠ける憶測だらけ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 09:55:23.09 ID:3R2l8+We0

>>457
＞運派は１㎜も努力してない前提で話が進む
物凄い決めつけと具体性に欠ける表現だね

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 10:03:32.33 ID:NK0Y4WsMO

＞今まで何もしてこなかったから
って上で具体的に言ってるだろ
ちゃんと見てくれ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 10:21:15.83 ID:NHBWmPsNO

いまだに「運vs努力」の構図が事実の相違と気づかん奴いるのか
やれやれだな

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 10:26:55.37 ID:3R2l8+We0

>>459
＞今まで何もしてこなかったから
これって中卒で、とうぜん無資格で中学卒業して一度も働いて無い状態の事ですよね。
だったら本当に努力不足と言えますね。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 10:45:38.70 ID:NK0Y4WsMO

＞これって中卒で、とうぜん無資格で中学卒業して一度も働いて無い状態の事ですよね。
…いや、申し訳ないがあなたの中での定義は知りません
そして何を以て「とうぜん」なんて強気発言が出るのかも少々理解に苦しむ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 10:47:09.48 ID:NHBWmPsNO

言っちゃえば大抵の人間は努力不足なのにな
努力厨だって目的達成の為に一分の隙もなく努力をしているわけではないだろ
誰だって気を抜く時もあれば手を抜く時もあるだろう
己の努力不足を棚に上げて人様に努力せよとは笑止千万
要するに目的達成すればいいだけの話
努力しようがしまいがな

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 11:05:24.15 ID:3R2l8+We0

>>462
貴方の発言＞今まで何もしてこなかったから
何もしない＝資格をとる行為も無い、だから「とうぜん無資格」と言う意味です。
人の言葉ジリ捕まえて攻撃するのが貴方の本性ですか?

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 11:23:31.35 ID:NK0Y4WsMO

…？
自分は>>454の
＞今まで何もしてこなかったから
を引っ張ってきたんであって、自分の発言じゃないんだが…
ちゃんと見てくれと言ったでしょう

本性もクソも勝手に噛みついてきたのはそっちでしょうに…
「こいつは○○だから××なんだ！」
と、どこから出てきたのかわからん理由で一方的に叩いてくるのは決まって努力厨じゃない

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 13:12:07.29 ID:CxqNiBFh0

努力とか人間だったら自然とやってるでしょ。
どのくらい努力するかは本人の状況によって自由にやるべき。
そして努力しようがしまいが報われるかどうかは運。
結論的に、人生は運だということになる。

いちいち運を否定してる人達は、努力ですべてが上手くいくとでも
思ってるのでしょうか。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 14:57:06.76 ID:29MMtu4DO

ここにわいてくる努力厨ってどうして池沼みたいなレベルの奴しかいないの？煽りとか抜きで

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 15:26:18.46 ID:NRCl8jjh0

運も努力も必要
あとはこれ
http://ikemen-love.info

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 18:56:35.41 ID:xPf8JxYJ0

>>467
「全て運」
ここにはすでに、池沼による非論理的で感情的な思い込みと
決めつけしか反論の余地がないからです。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 19:09:39.20 ID:AUcWGRU20

>>436
ただし金持ちに限る

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 21:34:46.17 ID:zQZdinrZ0

３回目のセンター試験で、精神的にボロボロ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 00:38:44.91 ID:4xM4Knbw0

しかしまぁさすが努力厨と言うべきか（笑）
運がすべて、という結論は理論的に証明されてるのだから覆せるわけないのに
何度も何度も反論してくるのな。無意味だけど。
毎回フルボッコ食らうことも全く学習してないしなあ。。
アホによるアホな努力がいかに無駄かよくわかる。
リアルでも努力虚しく、何ひとつ好結果を出せていないことは想像に容易い。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 00:50:24.57 ID:A6ybbX0cO

宝くじ買ったけどはずれた。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 01:18:27.57 ID:2BUUs8aw0

また少し静かになったね。
週末になるとまた釣れるかな。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 02:05:45.13 ID:8ru17iOn0

年末年始と連休続きだったからな。
また週末になったらでかい釣り堀になるさ。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 09:22:11.10 ID:l8b3Kavi0

真面目に議論しあってる負け組板…

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 10:01:51.38 ID:KHLB2sUlO

たしかに｢運＞努力｣だと思うんだが、｢努力＝無意味｣ではないと思うぞ。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 10:05:50.57 ID:7klAxWoj0

>>472のいいぶんが意外と当てはまってるところもすごいなｗ

>>477
無意味じゃない努力はあるが、
無駄な努力の方が遙かに大きなウエイトを占める。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 10:06:38.13 ID:0BX4ZUKGO

「無駄な努力」という言葉の存在

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 10:25:09.51 ID:fjy/Snds0

努力＝無意味なんて、運命派は一言も言ってないし。
運命派はすでに努力したあとの最終的な運の話をしてるだけ。
努力厨はまだまだ努力どまりで思考が先へ進んでないだけ。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 19:16:47.15 ID:KHLB2sUlO

ここにわいてる運命派をみてると努力しきってる人間には思えないな。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 19:37:49.12 ID:8olCj3bD0

どれだけ努力できるかは個人によって状況が違って当たり前。

簡単な例をあげると、努力するためにお金が必要とすると
持っている金、あるいはその人が稼げて使える最大限の金で
努力するしかない。

もちろんその時の状況、障害により、お金があったって
どれだけ努力できるかにも違いが出る。

しかし本人にとって努力しきったと思い、あとは運だな
と思えれば、その人にとってそうなんだろう。

本人が努力しきったかどうかは、このスレの見知らぬ他人が
勝手に判断することでは無い。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 19:53:49.90 ID:0BX4ZUKGO

>>481
それは努力厨も同じ

つーかそもそも努力しきってる人間などいるのか疑問

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 20:58:59.67 ID:KHLB2sUlO

まあ間違いなくこんなとこにいる暇があったならできた努力もあると思う。努力しただのしないだのなんて本人しだい。自己満足みたいなもんだろ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 21:27:56.47 ID:NLRsmX6ZO

運により努力が報われたり、報われなかったりするけど、仕事とか資格の勉強とか
何かやりたいと思ったことに集中して努力するのは好き。やるだけやるとダメでも
納得できるし、あきらめもつく。上手くいったら凄く嬉しい。今は仕事が楽しい
から楽しく努力できる。嫌な事は努力したくない。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 21:51:56.37 ID:ObNmse8ZO

好きなことに対する努力って努力と呼ぶのかね
別にその頑張りを否定するわけじゃないが定義として気になった

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 22:00:45.70 ID:saBcpp51O

だから何度も言うが努力厨は努力努力言うならもう少し具体的に言えよ。
お前が壊れたロボットみたいに繰り返してる努力って何なんだよ。
「わかりません。何となくかっこいいから言ってるだけです。」ってのが関の山なんだろうがな(笑

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 22:09:26.11 ID:kM0pysTk0

学者や博士にしても、好きが高じてのめり込んだだけ。
見返りもないのに、嫌いなことに努める人間など存在しないのだよ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 22:27:57.29 ID:saBcpp51O

何かに努力しようという気が起こるか起こらないかも運だからな。
努力厨は(どれほどの努力してんだか知らんが笑)その何かに対して「努力しよう」って思いを自分の努力でおこしたかよｗｗｗ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 23:06:13.22 ID:WZAieFpx0

努力厨が退散してたら今夜は盛り上がらないかもね

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 23:22:01.59 ID:0BX4ZUKGO

>>489
その理屈が理解できてたら努力厨も無駄な反論しないだろうにね
奴らの頭ではおそらくチンプンカンプン

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 00:56:07.06 ID:tSXkx07fO

生まれた環境、親、兄弟。これでだいたい三、四歳までの性格が決められて、もうあとは人生なぞってくだけだと思うよ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 02:52:19.86 ID:LR6hRUF+O

全て捨てて諦める努力に入った後は運のみ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 03:27:11.15 ID:uqByF0Ms0

まあ普通に全ては運だよね。
僕も高い知能指数と優れた遺伝子を持って生まれていたなら負け組にはならなかった。
一で十を得る天才と、一で一を得る凡人がいたら凡人が天才に勝てる事は決してないんだ。

努力し続ければいつかは勝てるという理屈は凡人側にのみ時間が無限、
天才側にのみ時間は有限設定にでもしない限りは通らない理屈。

そして才能、知能、遺伝子レベルは生まれた時から運によって決まっている。
それらが最初から並より低い人間は負け続ける事を宿命付けられる。
そうした負け組は負け続ける事によって人間界のピラミッドを維持するだけ。

なんて残酷な世界なんだろう。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 09:29:25.62 ID:dfxvIo+o0

もうそんなこと言ったら余計暗くなるじゃないの

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 09:58:58.46 ID:Fq5JgjM50

見た感じ知能的にそう恵まれてない人は居なさそうだけどね、ここ。
結構「運が全て」を説くために頑張ってる節もあるし、普通に運のいい人たちなんじゃない？
努力する気になるのも運と言うならｗ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 10:37:12.53 ID:YIIIdlYE0

こんなスレにレスしたことじたいが運がいいわけじゃない
と自分で思ってるので、自分にとっては努力でもなんでもない。
それに「運が全て」を説くために頑張ってるんじゃなくて、
もともとのセンスがあるだけ。これも運。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 11:09:58.40 ID:RGx3g7Gf0

親が年収700万円の公務員なのに「俺の家は貧乏だ俺は運が無いと」真顔で言っている奴が
職場にいたんだが、ここに来てる運が全て派の連中もそんな感じなのか?

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 11:24:55.05 ID:YIIIdlYE0

違うと思うよ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 12:38:09.30 ID:vD4BWlIrO

>>498
年収700万でも借金あれば貧乏な場合もあるけどな。そもそも公務員が負け組だろ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 12:50:49.22 ID:RGx3g7Gf0

>>500
＞そもそも公務員が負け組だろ。
釣針が大きすぎるよw
そいつの親に借金があったかは知らないが、新車のマーク2を親に買ってもらったりしてたよ。
そいつの友達に親にクラウン買って貰った奴がいてそれを引き合いに出して俺んちは本当に貧乏だと
言っていたのを思い出したw

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 13:24:22.63 ID:Fq5JgjM50

>>497
自分で思ってる、自分にとっては、ねぇ。
事実の解釈の違いで運派と努力派とかで単純に二分化して揉めるの、
あまり建設的じゃないよね。
まぁそのためのスレな気もするけどｗ

＞もともとのセンスがあるだけ
元々のセンスがあって、それを言葉にして共有なり、それで議論なりしようとしてるじゃん。
傍目には頑張ってるように見えると思うｗ
まぁ努力厨は言わずもがなだけどｗ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 14:21:59.45 ID:NEjun6fo0

頑張ってるというより
楽しんでる　かも

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 14:27:11.03 ID:J8STFUuB0

努力して報われるものといえば、学校の勉強だよな
点取れば合格。
ただこれも中高一貫とか行かせてくれて教育してくれる親の下に
生まれないと難しい。
学費を出し渋る親の元に生まれてしまったら無理

これも運だな

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 14:41:18.42 ID:NEjun6fo0

そうだね
行く学校によって友達とかも決まるしね

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 15:32:13.46 ID:n+6NkaE7O

だいたい運命「派」とかいう表現がまずおかしい
解釈の問題ではないのだよ
努力厨の完全なる事実誤認なのだから
その証拠に彼らは非論理的で感情的な反論しかできない

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 16:22:53.73 ID:Se3RYZAH0

結局、運次第ということだな！

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 16:31:23.66 ID:i08BB/JQ0

うん

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 16:50:28.40 ID:PnPVVtbu0

そうだね

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 17:39:49.96 ID:Fq5JgjM50

>>503
それを才能って言うんじゃないの？
このスレ的にはｗ

>>506
生まれ持った身体的・精神的資質や環境的要因に加えて、
どんな出来事にも予測不可能な要因が絡む以上、
運の介在を否定する事はできない。
普通は誰でもそう考えると思うｗ

ただ、その都度自分自身の意志でもって
自分に可能な裁量で状況を変えて行く必要性があるのも確か。
そもそも、自分自身でどうにもならないものに因果関係の説明や可能性の予測を委ねても、
単なる結果論だし役にも立たない。
この事から努力の重要性も無視できないし、
まぁ普通は誰でもそう考えると思うけどｗ

端的に↑みたいな人らがやり合ってると思ってたけど違うの？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 17:50:05.09 ID:vD4BWlIrO

>>501
釣りじゃないよ、公務員の勝ち組なんて極一部の高級官僚クラスだけだろ。
しかもそんなこと言われ始めたのも極最近だぞ。現場の警察官、自衛官、県庁職員
など大多数の公務員は、負け組だろ。同級生に警察も自衛官もいるが
民間企業に勤めてる同級生達より確実に低賃金だ。ニートや派遣とか引き合にだすなよ。
高卒の公務員なんて公開されてる給与表みろよ。生活保護以下の初任給だぞ。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 18:01:15.96 ID:Lw0Sn1PBO

まあぼくは働いた時点で負けだと思うけどね

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 18:11:34.76 ID:n+6NkaE7O

>>510
毎度「努力を否定している」という前提で語るのはよした方がいい
基本的にはみな否定してないはず

目的達成の為に努力が必要なら努力するしかない
諦めるなら努力する必要はない
望まないことならそもそも努力などしない

いずれにせよその選択の根源にあるもの、つまり思考力や判断力、趣味や志向、心身の耐久力などなど
これらも含めて全てが運次第、という話なんだが

自らの脳を自らで変えることはできない、と言えばわかるかな？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 18:38:18.94 ID:Fq5JgjM50

>>513
＞毎度「努力を否定している」という前提で語るのはよした方がいい
＞基本的にはみな否定してないはず
前提にして書いたつもりは無いよ、
そういう人もいそうだけど。
あとそれって逆もまた然りじゃない？
どっちに力点置いてるかの違いと思うけど。

＞いずれにせよその選択の根源にあるもの、つまり思考力や判断力、趣味や志向、心身の耐久力などなど
＞これらも含めて全てが運次第、という話なんだが
＞
＞自らの脳を自らで変えることはできない、と言えばわかるかな？
自分の成長の余地、ってのは承知の上でだよね。
だとしたら、何かあたかも脳や身体の潜在能力を定量化して計測出来るかのように読めるんだけど、
それって誰が知り得るの？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 18:45:27.37 ID:Se3RYZAH0

税金も跳ね上がるし、働いたほうが負けだな

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 20:38:19.41 ID:moV7pjmkO

>>510
何べん同じ話させれば気が済むの？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 20:50:21.57 ID:OC0D9LZ60

きっと週末にそなえて釣堀を設置してるんだよ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 21:57:36.46 ID:Ux0XtLfAO

自力で努力するのと、自分で指詰めるのは、同じくらい難しいな。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 22:00:16.37 ID:Fq5JgjM50

>>516
え、何か異論でもあんの？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 22:40:28.51 ID:qfySOA1n0

人生は結局「運」
運という存在の大きさに比べたら、努力の存在なんて小さい小さい、
宇宙から見た地球の人間がアリんこに見えるのと一緒くらい。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 22:42:35.59 ID:Se3RYZAH0

努力しようにも、生まれる環境とかあるし、そもそも死産だったりしたら
それ以前に努力のしようもない。

努力できる環境に生まれてこれれば、努力するだろうけど、結局は
運がなければその環境にすら生まれてこれないということだな。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 22:51:11.32 ID:qfySOA1n0

そのとおり

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 22:55:04.66 ID:uqByF0Ms0

>>514
計測は学校でやってるでしょ？
知能テスト、運動能力テストなどで個々の能力を計っている。
それらが圧倒的に足りない人間は池沼と認定されるし、才能に恵まれた人間は特別扱いされ高度な教育を受ける。

>>521
産まれてまもなく間引きされたりコインロッカーに捨てられて死んだり、
パチ屋の駐車場で放置されて死んだりもあるよね。
それらの人間は努力すら許されない、まさに運命による被害者と言える。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 23:00:09.03 ID:wOhdT09L0

負け組は成功者の言うことだけ聞いてればいいんだよ
努力が大事なのはわかってんだろ？
じゃあ建前だけでもそうだねといってりゃいい
何故一々努力厨だの何だの言うんだ？
素直じゃないんだよ
頭が幼稚、具体的に説明しろとか言うけどそんなもんはない
だから強気なんだろ？全く無意味だよ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 23:03:37.66 ID:qfySOA1n0

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 01:13:30.47 ID:BNSJARfv0

>>514
何を考えるかは脳が勝手におこなっていること、なのだよ。
誰とて自分の脳内の化学反応を、外部から操作できまい。
つまり俺もお前も、思考の根本的操作はできないのだよ。
まだわからない？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 01:19:44.96 ID:BNSJARfv0

根本的操作、ではないな。
単に「操作」でよい。修正。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 02:42:04.81 ID:RqWgJgtdO

PCが自らバージョンアップや更新して成長するのも
全てはプログラムされているから
そしてそのプログラムを考えたのはPCではない
考えたのはプログラマー
PCはそのプログラマーが考えたプログラム通りに思考し動く

ということですな？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 02:56:42.52 ID:KAnIeJlpO

「がんばりましょう」なんて幼稚園児にでも通じる。つまり努力論は子供騙し。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 03:59:00.44 ID:Nn464ZkUO

>>529
その言い方だと日本語が変だぞ、意味が逆だぞ。

｢子供騙しだ｣につなげるなら｢幼稚園児にでも通じる｣ではなく｢幼稚園児にしか通じない｣
にならないとな。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 04:03:57.05 ID:EKT+meoz0

努力論とは才能ある人間が無能を叩き、こき下ろすために作り上げた。
「お前は努力していない！」「努力が足りない！」などと罵るためにだけ存在する。

何を喚こうが叫ぼうが、人間は産まれた時から能力格差があるという事は科学的に証明されているのに。
持たざる物は強者の食い物にされるしかない。
彼らはその真理に人々の意識がたどり着く事を恐れているんだ。

全てを知ったら絶望して自ら命を断ってしまうからね。
死んでしまったら食い物に出来ない。いなくなってしまったら優越感に浸れない。

だから努力の大切さを説き続ける。
持たざる者にはただそこにいて負け続けていてもらった方が都合がいいからね。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 04:32:19.18 ID:CoubABOg0

>>531
確かに正論だな。

決して報われなくても核心がわからない、
バカな奴隷をほしがってるのが努力厨だからな。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 04:49:35.42 ID:CoubABOg0

>>524
最初の１行目。
そうやって素直に言うこと聞くような奴隷に未来は絶対ないということだ。

・・・ゴミ野郎が。

まあ、これが俺の素直な気持ちだぞ？

努力厨の言う努力というものは、いわば選別だ。

ライオンは我が子を谷底へ落とし、
這い上がってきたものだけを本当の自分の子として認める。

自分の子供としてふさわしい強さを
持ち合わせているかどうか、そういった選別をする。

これを努力厨の理論に置き換えると、
みんなに同じ事をやらせる事で、できるやつとできないやつができる。
そして「出来たヤツしか生きる資格は無い！働かざるもの喰うべからず」
という選別を行うということ。

何か俺があんたの代わりに具体的に説明しちまったようだな。
あんたは「そんなもんは無い」と言っていたが、

『　そ　ん　な　も　ん　は　、　あ　る　』　これが現実。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 06:00:07.82 ID:8spK/lY10

皮肉な話だが、生まれた環境によってだが、野田とかジョンウンみたいな指導者を
最高指導者とせざるおえない環境がある中で必死で努力しても、そいつらに
取って代わる事はできないんだよ。
やれるならやってみなされ、努力厨の人。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 07:44:58.44 ID:06wpHY4s0

>>533
素直になることが奴隷と見てる時点で素直じゃないな
どのみちここの奴らに未来なんてないよ
その説明じゃ運派は納得しないだろう
結局運だと結論づける

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 08:18:11.55 ID:HTBywIu4O

あーあー努力厨さんしょげちゃったよ
やりすぎだぞお前ら

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 08:19:02.55 ID:KAnIeJlpO

努力厨の書き込み見てると詭弁のガイドラインそのまんまで笑える。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 08:26:55.38 ID:8NCZYjlH0

>>523
＞計測は学校でやってるでしょ？
＞知能テスト、運動能力テストなどで個々の能力を計っている。
＞それらが圧倒的に足りない人間は池沼と認定されるし、才能に恵まれた人間は特別扱いされ高度な教育を受ける。
学校で付くような点数で人間の潜在能力なんて計れないだろ。
まぁ、IQとかは目安くらいにはなるかも知れないけど、
それも数値化する能力の領域限られてるし。
それに優秀なら特別扱いって、
そもそもちょっと勉強なり訓練なりすれば突破できる程度の関門じゃない？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 08:40:13.86 ID:8NCZYjlH0

>>526
いや何から言えばいいのか…。
＞何を考えるかは脳が勝手におこなっていること、なのだよ。
「脳が勝手に」って、この「脳」ってのは意識活動の中枢だよね、
で、その意識活動には能動的なものも当然含まれるよね。
思考なんか、随意運動とかと同じで能動的意識作用の最たるものだと思うけど。
「脳が勝手に思考する」ってどういう意味？
＞誰とて自分の脳内の化学反応を、外部から操作できまい。
はぁ、まぁ内部からもね。完全にはね。
＞つまり俺もお前も、思考の根本的操作はできないのだよ。
つまりじゃねえよ、何で俺が俺の思考を行う事が外部からの操作扱いになってるんだよｗ
＞まだわからない？
わかる訳ないだろ、こんな厳密さにも論理性にも欠ける文で。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 11:22:38.05 ID:Ftv8WRtG0

すべては運である。
　
試験に合格できる運を持っているなら、勉強しなくても合格する。
運がないなら勉強を死ぬほどしても落ちる。

したがって、合格する運か合格しない運のどちらかしか持ちようがないことから

勉強する必要がないのは明らかである。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 11:42:16.64 ID:RqWgJgtdO

>>539
論理性が足りないのはあなたの方ですよ

人はさしずめPCなんですよ
プログラマーではないということ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 12:15:50.07 ID:CoubABOg0

>>535
なんでこの説明で運派が納得しないんだ？
>>531の具体例を上げただけだが。
納得しないのは運派じゃなくて努力厨派だろう？

そしてその努力厨共も全員「選別されている」立場と現実でもあるんだよな。
たまたま運良く「それなりの立場」にいるから
自分の立場に全く「気が付いていない」だけ。

その選別で不合格の烙印を押されたときに初めて人生終わる可能性が出る。

あと素直になる事が奴隷云々あるが、
正確には素直に言うことを聞いても大丈夫な人を
こちらから「逆選別」する必要がある。

努力厨の言うことは論理的じゃないから
聞いても奴隷根性が染みつくだけ。よって、スルーでおｋ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 12:39:10.28 ID:8NCZYjlH0

>>541
＞論理性が足りないのはあなたの方ですよ
＞
＞人はさしずめPCなんですよ
＞プログラマーではないということ
え、>>526とか>>528が論理的な説明なの？
論理的ってのは前提と結論、推論のプロセスが明確なことだと思ってたが違うのか。

人をPCに喩えるのは別にいいけどさ、
もうちょっと分析的に体系立てて説明したら？
例えばハードが脳で、
言語や論理や身体操作技術なんかは具体的なタスクを統括するOSみたいなもんだよね、
で更に具体的なタスクに対応するソフトがある訳だよね。
後者になればなるほど、経験的に作り上げられるものと言えるんじゃない？
PCとプログラマーって並列がそもそも適切じゃないよ、
PCとメーカーでしょ、言うなら。
プログラミングは、もちろん環境要因も大きいけど、
それも含めて自律的に行われているのは明らか。
約言すれば「学習」だよね。
あなたは学習しない人なの？
まぁ更に言うとハードだってその気になれば活性化とか出来るし、完全に決定的なものでもないけどね。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 12:58:38.48 ID:0dwLTacY0

　例えば、芸人なんて運だよな。

おもしろいこと言うセンスだよ。

　面白くない人間についていく人なんかいないよ。面白くない人間は友達もできやしないし。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 12:59:51.94 ID:4UqZ4a980

心理学者、脳医学者が環境と素質が重要、努力はその調整に過ぎないって
１２０年前から十分な資料と研究結果揃えて主張してますが、
努力廚さんは都合の悪いデータは「アーアーアーきこえなーい」ですね。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 13:46:12.96 ID:Ftv8WRtG0

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 14:08:22.78 ID:W3EBLitF0

勉強する必要があるか無いかは個人が自由に決めることができる。

>>546は勉強する必要ないらしい。それも個人の自由。

あと、勉強の度合いは、本人にとって頑張ったなら努力と言えるだろうし
頑張ってないのなら、努力とは言えないだろうね。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 14:18:38.41 ID:W3EBLitF0

ということで、試験というのは、
その試験範囲をじゅうぶんに勉強できる「運」と、試験中にじゅうぶんに能力を発揮できる「運」
この両方をクリアする「運」を発揮できた者が合格するという「人生は運である」
ということの一つの証明と言える。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 14:39:03.51 ID:W3EBLitF0

あと、試験当日に目覚まし時計の電池が切れないかという「運」や
インフルエンザを移されずに試験に挑める「運」や、
朝食が新鮮でお腹を壊さず試験会場まで行ける「運」
台風や地震で試験が中止にならない「運」や
採点者がミスをしない「運」などなど・・・「運」は無限に存在する。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 15:46:36.90 ID:8NCZYjlH0

>>545
＞心理学者、脳医学者が環境と素質が重要、努力はその調整に過ぎないって
＞１２０年前から十分な資料と研究結果揃えて主張してます
嘘マジで教えてよその論文って言うか研究データ。
そんな結論どうやったら出せんのか、全然見当付かんわ。

>>549
＞「運」は無限に存在する
凄いな、限りなくゼロに近い確率の事象でも無限回重ねるって事は…
受験合格って奇跡じゃない。
偶々散歩に出て死亡する確率もほぼ100㌫だな。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 16:15:41.07 ID:BNSJARfv0

俺の思考は俺の自由だー！なんて思ったところで、全てはそう考えるように脳が作られている。
自分で作っていないのだから、これまさに運と呼ぶ他ない。
犬や猫や猿だって、自分の脳レベルを自分で決めたわけじゃないのさ。
だが重要なのは、脳レベルやら可能性やら成長やらではない。
自分の脳は他者によって作られており、思考しているというより思考させられている、ということだ。
真の自由意思がありえない以上、思考をも全ては運ということになる。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 16:31:05.15 ID:KAnIeJlpO

専門の医者や心理学達が長い間研究して導きだした理論に、
素人の努力厨が付け焼き刃の根性論で対抗しようとしてんのがクソ笑えるｗｗｗ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 16:34:06.54 ID:QG/HWz/10

きっと今夜も盛り上がりそう

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 16:47:19.60 ID:CaocMHzS0

>>550
＞受験合格って奇跡じゃない。

そうだね。不合格も奇跡だろうけどね。

＞偶々散歩に出て死亡する確率もほぼ100㌫だな。

なんでよ。良い運にしろ、悪い運にしろ、
いろんな「運」が転がってるんだから、
「死亡する確率もほぼ100パー」とは
決めつけられでしょ。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 16:48:34.10 ID:CaocMHzS0

訂正

決めつけられでしょ。→　決めつけられないでしょ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 18:39:29.25 ID:HBlUywD40

>>531
うちの兄がそんな感じだった…
僕が9歳の時から、僕を虐待してきたから…

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 19:41:16.06 ID:jctdndal0

>>551
＞だが重要なのは、脳レベルやら可能性やら成長やらではない。
＞自分の脳は他者によって作られており、思考しているというより思考させられている、ということだ。
＞真の自由意思がありえない以上、思考をも全ては運ということになる。
決定論者だったの。
その点については個人的には同意するけど、まぁ科学的ではないよね。
それはともかくとしても、厳密な意味で自由意志が無いと言うなら、
全ての事象は因果律に基づき必然という事になると思うけど、
それだと「運」の偶然性の主張と自己矛盾じゃないの？
まぁこの場合、客観的には必然であっても主観的にはその必然を確証するのに充分な因子の観察は常に不可能に近いから
そういう意味で「運」を主張するのかな？
でも、だとするとある程度の因子の観察からより期待値の高い(よりよい)選択をする事は可能じゃない？
例えば交通量のそこそこある道路の信号がある交差点に居るとして、それが赤の時に渡るのと、
青の時に渡るのとで事故の期待値が有意に変わるのはわかるよね。
英単語の試験があるなら、試験範囲を暗記すればよりよい結果が期待されるのは明らかだよね。
「努力」ってそういう単純な推論と作業で期待値を上げる行為の事じゃないの？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 19:51:25.18 ID:5YFv2aZt0

551じゃないけどさ
青信号で渡ることや、試験前に暗記することは、自分にとっては努力とは言わず
ごく当たり前の日常にすぎない。本能みたいなの。まぁ人それぞれなんだろうけど。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 19:54:54.37 ID:jctdndal0

>>554
＞＞受験合格って奇跡じゃない。
＞
＞そうだね。不合格も奇跡だろうけどね。
いや、不合格はどの危機に陥ってもそうなる公算が高いんだから、
より高確率でしょｗ

＞＞偶々散歩に出て死亡する確率もほぼ100㌫だな。
＞
＞なんでよ。良い運にしろ、悪い運にしろ、
＞いろんな「運」が転がってるんだから、
＞「死亡する確率もほぼ100パー」とは
＞決めつけられでしょ。
いやいや、あなたが挙げたのと同様にして無限通りの死因を想定できるなら、
理論的には死は避けられないよ。
だって全部独立の事象でしょ？背反しないし。
死ぬ確率の方が有意に高いと思うけど。だって、どれが当たっても死ぬんだからｗ
まぁこの調子で実際死ぬとか重傷とか無事とか場合分けして確率の和を出せば、
その値は確実に1を超えるよねｗ
何でかわかる？正解は、実際はあり得ないのに余計な可能性を予測しているから。
サイコロを振って一が出る確率は1/6だけど、
ここに偶々通り掛かった鳥がサイコロを啄んで飛び去る可能性の想定が要ると思う？ｗ
まぁ日常世界は複雑系だから、そう簡単に確率なんて予測出来ないけど、
あなたのスタンスは「杞憂」だと思うよ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 20:05:10.17 ID:jctdndal0

>>558
人によると思うけど、英単語の暗記とか充分努力でしょ。
まぁ、より好ましいと思われる結果を得るために、
手段を想定して実行する行為が努力であって、
それの程度の違いだと思うね。
これが試験範囲とかでなく単語帳丸暗記だったら、努力って普通言うでしょ。
形式は一緒、程度の違いじゃない？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 20:07:40.56 ID:jctdndal0

>>552
俺努力厨扱い？ｗ
>>専門家が長い間研究して導き出した理論
何かユニークな文章ばっかりで、それっぽいのは無いんだがｗ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 20:19:27.54 ID:1yBNQHPA0

>>559
＞死ぬ確率の方が有意に高いと思うけど。

そうなんだ。じゃぁ今生きてる世界中の人達は「奇跡」なのか。
すごい「運」だね。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 20:22:07.09 ID:KAnIeJlpO

>>561
誰だお前？急に

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 20:22:29.62 ID:1yBNQHPA0

>>559
＞いや、不合格はどの危機に陥ってもそうなる公算が高いんだから、
＞より高確率でしょｗ

みんながみんな危機に陥るわけないじゃん。
運良く勉強できて、上手くその実力を発揮できれば合格するんでしょうが。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 20:29:57.15 ID:R1Q7xyq60

この前とは違って今回はよく分からん人がいる。
このまえのおじさんはある意味分かりやすかった。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 21:46:35.46 ID:EKT+meoz0

>>538
計れるからやってるんだよ。
計れないのにやる訳ないでしょう？
それらのテストは人類の長い歴史が生んだ知識と科学的根拠、この年齢ならこのくらいの能力、
という統計データに基づき作られ実施されているんだよ。

そしてそれらが絶望的に低い人間と人並み外れた天賦の才を持った人間とがいる。
例えばIQ20の人間とIQ200の人間がいたとするとIQ20の人間は200の人間には絶対に勝てない。
何故勝てないかというと運という宿命によって負けが決定付けされているからだよ。

これは努力などというお遊びでは決して埋める事の叶わない歴然たる差。
亀が兎相手にかけっこで勝利する事は不可能なのと同じ。

生物は産まれたその瞬間から振り分けられた才能値で勝ち負けが決定付けられている。
個が出来る範囲の努力などではこれは覆せない。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 22:02:15.10 ID:R1Q7xyq60

そのとおり

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 22:45:08.87 ID:jctdndal0

>>562
＞＞死ぬ確率の方が有意に高いと思うけど。
＞
＞そうなんだ。じゃぁ今生きてる世界中の人達は「奇跡」なのか。
＞すごい「運」だね。
俺もそう思うわｗ
>>549に言ってやって。
俺は彼の言う事を敷衍しただけだから。

>>564
＞みんながみんな危機に陥る訳ないじゃん
うん、俺もそう思うわ。
ついでに言うと、みんながみんな運悪く勉強できない環境にある訳もないし、
みんながみんな運悪く学習能力がないとも思えない。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 22:53:36.83 ID:jctdndal0

>>566
IQ20の人は気の毒としか言い様ないけど、
まぁある意味幸せなんじゃない？
だって、何も分からんまま死んで行く訳でしょ。
俺は嫌だけど。主観的な問題だしね。
IQ200の天才だって不幸かもよ。それはそれで。
IQで着く勝ち負けってのもよく分からんだろ。
あと、こんな研究結果もあるらしいよ。
www.asahi.com/science/update/1019/TKY201110190720.html

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 23:17:31.57 ID:EKT+meoz0

>>569
IQが20ポイントも変動するなんてまさに運でしょう。
IQ200の人間が必ずしも幸せになれるとは限らないってのはその通りだけど、
少なくとも知能的に恵まれていない人間よりは幸せになれる確率は飛躍的に上がる。

知能や個体としての基本スペックが高ければ高い程に可能性が広がるから。
それらが人より遙かに低い人間は可能性そのものが存在しない、もしくはごく狭い範囲にしかない。

それでも両者ともに事故や病気や事件に巻き込まれて死ぬような事はあるだろうけど、それも運。
この世界に生きる全ての命は神の見えざる手によって支配されている。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 23:52:49.48 ID:nAxmW0I10

>>568
なんだ気が合うじゃないか。
自分は549＝562＝564だもんね。

今日は、いまいち誰と議論してるのかさえ、ワケ分からなくなったわ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 00:02:20.96 ID:5eQB1Y4nO

ガタガタとしょうもないなお前ら
一喝されてあしらわれるレベル
結局ネット弁慶の運命厨ｗ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 00:07:47.07 ID:hfU7aLo/0

まぁそんなこと言われてもどうでもいいわけで
そうゆうあなたは何でこんなとこ居るの？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 01:47:42.72 ID:NrQqQUWu0

運命と戦いたいんじゃないか？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 07:57:07.68 ID:Bj1W9vg5O

勝ち負けの問題じゃないからな。結局運だっていうのはただの事実だから。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 09:10:56.55 ID:mDD6h6G10

>>570
＞IQが20ポイントも変動するなんてまさに運でしょう。
この記事見てその解釈に至る理由が分からんわｗ

＞この世界に生きる全ての命は神の見えざる手によって支配されている。
まぁ、そう信じるならそうなんだろうね。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 09:27:03.47 ID:mDD6h6G10

>>575
ここに書き込みできる時点で、
個人の裁量でどうにもならない「運」はある程度突破できてると思うから、
少なくとも君個人としては「結局運」とはあまり強く主張できないんじゃない？
まぁ一般論として「あらゆる事実の決定因子は結局運」って、
それはそれでアリなんだけど。
「運」と「努力」のウェイトは、「運」にほとんど置きたいんだよね。
そのための理由、説明できる？頑張ってｗ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 09:43:13.68 ID:mDD6h6G10

>>570
＞IQ200の人間が必ずしも幸せになれるとは限らないってのはその通りだけど、
＞少なくとも知能的に恵まれていない人間よりは幸せになれる確率は飛躍的に上がる。
＞知能や個体としての基本スペックが高ければ高い程に可能性が広がるから。
＞それらが人より遙かに低い人間は可能性そのものが存在しない、もしくはごく狭い範囲にしかない。
とりあえずIQって一種の偏差値なんだから、
70-130の95パーセントに絞って話をした方がいいと思う。
まぁこれ以外のイレギュラーについては運としか…
遺伝的要素も多分に関係するはずだけど、まぁそれも運だよね、当の本人にとっては。
70-130のレベルで考えて、どっちがより幸福になりやすいかって、
そんなの人によるでしょ。IQテストとか、数値化して計れるものでもないよ。
可能性が拡がるのと(それもどうか分からんけど)
より多くの心配不安を招くのは表裏一体だよ。
「馬鹿になれれば幸せなのに」って、思った事、ないかい？ｗ
それに、その可能性を実現できるかどうかもその人の裁量だからね。
何でも、見方によっては「普通」が一番良かったりするんだよ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 10:19:29.01 ID:bvQ4gCYm0

努力して成績良くてもヘンな人間もいたり、良い人間もいたり
どうなるかはけっきょく運なので、けっきょく人生は運ですね

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 12:06:46.70 ID:Bj1W9vg5O

人生は運。こんな簡単な当然の事を理解できない奴は真性の馬鹿。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 12:28:40.68 ID:WtjlFuP00

そうだよね～今から反論する人は、過去ログ全部読んでからにしてほしいよね
いつも同じこと言うの疲れるし

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 12:55:16.98 ID:mxlRuaC20

あと三十年、運よく生き延びて、運よく生ぽを、もらいたいなー・・・・

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 13:00:01.52 ID:yAAwFhIFO

運のいい人生ってどんなんだろ？
現段階で衣食住は満足度高いから運がいいと思える。金は住宅ローンあるし
億万長者じゃないけど、まあまあの給料だから良くも悪くもない運勢だと感じてる。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 13:19:13.69 ID:WtjlFuP00

>>583
自慢ですか？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 14:35:30.50 ID:yAAwFhIFO

>>584
自慢じゃないよ。あなたが俺と同じ衣食住で満足するかどうか分からないし
俺と同じ給料をまあまあと思えるかどうかも分からないからな。

単純に現状を自分がどう思ってるかだから。自慢に見えるなら、自分の生活に不満があるから。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 15:10:54.51 ID:5eQB1Y4nO

ここの運命厨は殆ど社会不適格な精神異常のニートなんだろ？そんな奴らが運だ何だと喚いても逆に見下されるだけだといつになったら気付くの？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 15:40:07.66 ID:MWqaAtAJ0

>>586
＞社会不適格な精神異常のニート
自己紹介乙です。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 17:01:47.44 ID:NrQqQUWu0

なんだ、ただの自己紹介か

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 20:08:09.08 ID:Bj1W9vg5O

>>586
お前のそもそもの勘違いは、ここで人生は運だと言っている我々は別にお前や誰かを説き伏せようなん思ってもいないって事だ。
お前が気に入ろうが気に入らなかろうが心からどうでもいい。
人生は運。こんなもん話し合うまでもなく当たり前の事だから。
そっちから勝手に入ってきて勝手に見当外れに敵対心燃やされても困るわ。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 20:34:58.91 ID:5eQB1Y4nO

じゃあチラ裏でいいんじゃね？邪魔も入らんしここの運命厨でオフ会でもやって傷をナメ合えばいいんじゃね？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 20:56:47.47 ID:kiC74D230

なんで傷の舐めあいなんだろね。。
「運」って聞いてマイナスイメージ持ってるのかな。
それなら、自己紹介乙ってかんじですね。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 22:18:20.45 ID:Bj1W9vg5O

>>590
自ら入ってきて何と戦ってんの？
嫌なら見るなってやつだわ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 23:07:10.23 ID:5eQB1Y4nO

運命厨って何でも結果論で見て運で片ずけるんだろ？
人に迷惑かけといて運が悪かったで済むと思ってるの？
自己中で無責任なのが運命厨の考え方

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 23:21:04.61 ID:oIlqRi790

なんで「迷惑かけといて」とかいうストーリーが出てくるのか分からん。
しかも、世間一般的に常識的に生きてれば、人に迷惑かけることなんて無いよ。
自分の力じゃどうにもできず迷惑かけてしまえば、それは運が悪かったと
考えるのが当たり前。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 23:56:08.95 ID:Bj1W9vg5O

>>593
何が気に入らないの？別に赤の他人が「人生は運だ」と思っててもお前には何の関係もないじゃん。
努力努力と自分を騙し騙し生きてきたもんだからここの書き込みの真理っぷりにムカつくとか？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 23:58:25.72 ID:9eMO8Ite0

反論出来ないから罵倒に走る。
わかりやすい敗北者だよね。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 00:02:37.47 ID:Unq1g8E5O

>>596
努力厨って必ず人格攻撃や罵倒にいくよね。
ここでのやりとりって論理vs感情の構図にしか見えない。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 00:20:15.39 ID:3ydktBa8O

真理だの論理だの
めんどくさい奴の言い訳
宗教じみてる
あと努力厨だの何だの言うが努力厨は単に運命厨じゃないだけで努力が全てとは言わないから
要は普通の人

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 00:23:33.70 ID:vKipgVeAO

ああ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 00:23:53.39 ID:vKipgVeAO

ああ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 01:54:49.82 ID:Unq1g8E5O

努力厨って罵倒のボキャブラリーも少ないんだな。
「宗教じみてる」って以前自分が言われたフレーズをそのまんまおうむ返ししてるな。
しかもまた「運が全てだと思ってる～…」とか言ってループか。
本当に同じ事何度言われたら理解できるんだろう。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 03:32:00.70 ID:mJM4x5iI0

あいつらが努力厨に目覚めたのも運なんだって。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 04:03:55.45 ID:XDSq1JV6O

努力厨の思考レベルは、犬や猫が人間の思考を理解できないのと同じ
もちろんその思考の浅さに己は気付かない(気付けない)
まぁ仕方ないけどな
持って生まれた知能が低いのだからね
生暖かく遥か上から見守ってあげましょう

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 07:54:08.37 ID:LJxLleQF0

猫飯の時間なのに、ミーが出てこない・・・・

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 10:55:05.03 ID:bt+VlNfc0

ほんとこのスレは現実的でまともな住人ばかりだと思う
オカルト板の運命系スレとか行くと、宗教じみた一般論ならべてお説教する人とか居てうざい。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 12:07:22.80 ID:hYB5yt2t0

現実的であるというのは狂っているという意味でもあるが

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 13:08:25.82 ID:n0GST6W40

じゃぁ、あなたも含め、この世の現実はすべて狂っているということなんだね

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 13:34:19.91 ID:hYB5yt2t0

現実は狂気で勝ち進むものさ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 13:49:27.91 ID:Ri97/iGnO

ID:5eQB1Y4nO←この人凄いな…
どこからそんな話が出てきたの？っていう、単にそうであってほしいというだけの妄想まみれの書き込み
現実と妄想の区別ついてるのかね？
ちょっと心配だ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 14:07:52.55 ID:WLorTMce0

他の板でもたまに見かけるけど、そうゆう人居るよね。
どこからそうゆう話になるの？ってかんじで、妄想がはなはだしい。
そうゆう人は共通して、上から目線で話して、人のこと知りもしないくせに
勝手に妄想ふくらましてストーリー作ってるの。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 16:17:16.69 ID:XDSq1JV6O

高次元から低次元は見えるが、その逆はないという
人間も同じだよな
子供の思考は大人にもわかる(※肯定という意味ではない)が、大人の思考は子供にわからない

ちなみに
努力厨＝子供
という前提です

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 16:28:48.57 ID:hOoItx4A0

そうだね。
頑張ればちゃんと報われるとか子供の発想で終わってるな。
大人になると色んな経験をするうちに努力じゃどうにもならないこともある
って気づくものだ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 19:28:14.37 ID:nwxNlsUV0

例えばだ、俺は子供の頃からずっと
何でもいいからいろんな機械を開発する仕事に尽きたかった
趣味でいろんな機械工作キットを作ったり
パソコンを自作したりして機械の知識を独学で深めた
工業高校や、大学の工学部でも機械関連の知識と技術を叩き込んだ
成績だって、決して悪くなかったつもりだ
独学でエンジニアの仕事に必要そうな国家資格も三つとった

んで、念願かなって家電メーカーの開発部門に回された俺が
まわされた部署は製品エラーチェックを専門に行う部署だった
毎日毎日、いろんなプラグをさしたり抜いたりを何時間も続け
ありえない角度で再生するためにくそ重い機材を何十分も支えたり
耳をつんざくような大音量で機材を起動したり
眼がくらむようないような色彩パターンを試したりしたよ
そこには、俺があこがれていた機械開発の仕事はなかった
毎日、毎日、ベルトコンベアーのごとくやってくる機械を乱暴にいたぶるだけ
正直言って、苦痛だったよ
でも、ここでがんばればいつかはそういう部署に回れると思ってがんばった

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 19:29:25.40 ID:nwxNlsUV0

だけどさ、あるとき社内アンケートがあって、そこに、
ほかに行きたい部署はありますか？って項目があったんだ
当然、開発を行う部署を記入して提出した。

そしたらさ、俺の部署の偉い人とあと何人かから
アンケートについて話がしたい、って話があってさ、なんていわれたと思う？
「○○君が前から開発部署行きたがってるのは知ってたけどさ
　ぶっちゃけた話、今から新しい人連れてきて、
　その人に仕事を１から教えるの、面倒なんだよね
　悪いけど、○○君はこれからも今の部署で精一杯がんばってもらえないかな？」
ってかなり強い口調で迫られた。

上司から直接、君の夢は俺達にとって都合が悪いからかなえさせませんよ
と宣言されたようなもんだ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 19:30:36.48 ID:nwxNlsUV0

さて、ここから俺はどんな努力を重ねれば機械を開発する仕事ができるんだ？
ここでごねたら、俺の立場どんどん悪くなりそうなんだが

努力で何とかなるって言ってる人、経験則からのアドバイスとかなんかある？
ちなみに、俺、今の部署で何年も過ごして今三十路だ、
いまのご時世再就職難しいと思うんだけどさ、そこも含めてどうかな？

あと、そこの部署の上司に、酒の席でべろんべろんに酔っ払った所を狙って
何故？自分は今の部署に配属されることになったのか？と質問したら
「んー？いやほら、○○君いろいろ知ってそうだし、
　そういう人が１人いたら便利かもなーとおもってさ、
　いや、その場の思いつきで、俺が君欲しいって会議で言ったんだけどね」
これって、悪い意味での運だと思うんだけどどう？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 20:26:04.54 ID:mJM4x5iI0

運が悪かったんだな

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 21:46:09.76 ID:wSDKqpqj0

所詮、努力が報われるなんて物語の中だけ。
そんな絵空事にいくら縋ってみようとも、結果は変わらない。

馬鹿でも出来るような事が出来ない人間、一度見ただけで何でもこなしてしまう人間、
両者に生まれる溝は努力の有無が生むのではなく、天がそれを分かつんだよ。

生態系は常にピラミッド状で作られている。
負け組とはピラミッドを支える地盤としての宿命を背負わされた被害者に過ぎない。
バランスを保つためにこういった存在が必要だから最初から敗北者の宿命を背負わされる人間が出る。

本当はピラミッドの上の方にいる人間も気づいているんだよ。
わかっていても真実を広めてしまう訳には行かないだけ。
自分にとって何のメリットも無い上に混乱を生み階級により統治されたバランスを崩すだけだからね。

だからいつまでも努力論などという詭弁を使って下の人間をそそのかして笑っている。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 22:12:03.87 ID:SuXYjK6/0

3.11後に努力厨が運厨になっててワロタ
そんな簡単に重要な価値観変えてんじゃねーよ
アフリカでは毎年２万人以上餓鬼が死んでるだろ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 22:58:59.07 ID:T3aWMqt50

>>617
ピラミッドじゃないぞ。
一般レベルのやつが真ん中で、上と底辺が少ないんだから菱形のが近い。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 23:07:36.01 ID:T3aWMqt50

>>615
完全に会社に利用されてるな。
これから先、そこにいてもロクな事が無いと思う。

俺にアドバイスなんてできんが、
こっそり就職活動するしかないんじゃないかな？

そして努力厨は君に言うだろう。「頑張ればいつかは上にいけるからそのまま努力しとけ。今が踏ん張りどこだ。」

そして本音はこうだろう。
「まあ、適当に言いくるめてコキ使って必要がなくなったらクビだｗ」

会社なんてこんなモンだと思う。正直者がバカを見る。
本当にクビになったら今よりも更に可能性は薄くなると思う。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 23:08:54.37 ID:wSDKqpqj0

世界レベルで見たらピラミッドですよ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 23:10:18.15 ID:T3aWMqt50

つーか、バグチェックって普通に派遣がメインでやってるような仕事じゃないか？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 23:11:59.09 ID:T3aWMqt50

>>621
まあ日本だけでみなければそうなるな。
でも、うちらは日本で生活してるわけだし・・・

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 08:35:23.75 ID:EH7f7/W2O

>>617
俺は努力厨ではないと前置きしつつ、若干生じた疑問

上の人間からしたら、下の人間は努力して這い上がろうなどとせずに
スッパリ諦めて、ピラミッドの下部に静かに収まっててくれた方がいいんじゃないのか？
あわよくば下克上、みたいな奴は嫌だな
立場の逆転はないまでもそれこそ混乱の元
と、自分が上にいたら考えそうだが

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 10:02:36.33 ID:QJNGJfaZ0

武士の世界ですね

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 10:05:06.06 ID:za2gSUqF0

なぜか最底辺は中流より充実した生活してるから困る

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 10:24:36.47 ID:0aL217900

＞なぜか最底辺は中流より充実した生活してるから困る
まじで頭がオカシイト思うよ。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 11:30:53.16 ID:yTQHKukZ0

＞なぜか最底辺は中流より充実した生活してるから困る

分かるなぁ。生活保護うけてる人とかそうだよね。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 15:30:58.47 ID:lATY4vMg0

これが大人の思考だ！努力厨はぐうの音も出るまい！！！
謹んで以下の論理を読め！

すべては運である。
　
試験に合格できる運を持っているなら、勉強しなくても合格する。
運がないなら勉強を死ぬほどしても落ちる。

したがって、合格する運か合格しない運のどちらかしか持ちようがないことから

勉強する必要がないのは明らかである。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 15:35:07.27 ID:lATY4vMg0

>>615　努力したからメーカーに就職できてボーナスも出るんだから、文句言うなや。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 18:09:01.87 ID:F8AnshXs0

老害大国・日本で生まれるのも運

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 18:58:15.03 ID:rICzmfeZ0

このスレに変な奴が張り付くかどうかも運次第w

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 20:15:09.52 ID:c6V33O400

記憶によると、試験勉強するのって、努力したときと、努力しなかった時とに分かれるな。
努力しようと思えるか、思えないかというのは、その時の気分というか運というか。
ん？努力厨は、試験勉強するとき常に努力してたのか・・・エライ！

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 22:32:32.97 ID:bIgKzh3b0

>>624
そりゃあ絶対的な格差があるからこその余裕という物を持っているのでしょう。
それに下の人間達には世の中の歯車を回すために下の人間がやるべき仕事だけ一生懸命頑張ってほしい。
土木やゴミ収集、便所掃除や介護などの人がやりたがらない仕事ね。

負け組と呼ばれる存在がそれすら放棄してしまったら歯車が回らなくなってしまう。
だからあえてごく僅かな希望だけは与えておかなければならない。
その僅かな希望というのが努力論という詭弁なのですよ。

それに表向きだけでも弱者に優しいという態度も見せておけば自身の評価も自ずと上がる。
自分が上に居続けるためには弱者を上手く操り続ける事が最重要なんだよ。
全てはピラミッドのバランスを上手く維持するために行われている。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 23:01:37.36 ID:bIgKzh3b0

結局、世の中には捕食者と被食者しかいない。
両者を分かつのは運だけなのだ。
食う側は食われる側がいなくなっては困るから一定量、食われるためにのみ存在し続ける事を強要する。

勝利者にとっては敗者はオモチャに過ぎない。
敗者が足掻けば足掻くほどに勝者は勝利の実感を感じる事が出来る。
幸せを噛みしめる事が出来る。

敗者はそのための犠牲になり続けるのだ。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 01:03:23.22 ID:VSL+BOLB0

ってことで、人生は運で決まりますね。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 01:10:22.63 ID:Sb5aNFw+O

何やら悲観的な人間が多いようだが、良くも悪くも一寸先はどうなるかわからないんだぜ。
全て運であることに異論はないが、勝ち組連中だって「明日絶対に死なない」とは言えないのが運。
あと、努力という行為の効果を否定（無意味・無駄など）するのは、いくら運命論者とて事実の認識としては間違ってる。
もちろん伸びしろや結果に個人差（＝運）はあるが、結果的に無駄になるかどうかは誰にも断言できないはずなのだ。
なぜなら、我々には完全なる未来予測など不可能だからだ。
過去のデータなどから確率を出すことはできるが、我々の未知である運がいかなる場面でも常に介在する以上、
未来予測において0％または100％のどちらも出すことはできない。
そもそも確率などに縛られないのが運、とも言える。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 02:12:15.61 ID:baezUvhT0

>>637
無駄な努力というのは世の中にはありふれているのですよ。
例えば兎はライオンを相手に殺し合いしたら絶対に勝てません。
この結果は兎の努力では覆しようがないと断言できると思います。

何故勝てないかというと、兎に生まれたせいでしょう？
悪いのは兎に生まれたからで努力が足りなかったからではない。
このように生まれた時から振り分けられた絶対的能力差が両者の命運を分けてしまう。

もちろんこのライオンが兎を殺したその後も幸せになれるとは限らないけれど、
少なくとも兎は背負った宿命を避けられないし、ただの敗北者として死んでいくだけ。

兎を無能や池沼、先天的な重度の障害者、ライオンを天才肌や金持ち、権力者などに
置き換えてみてもこの図式は十分成立するでしょう。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 10:18:43.18 ID:MkHKBKzZ0

>>633
それも生まれた家の「運」次第
親が受験なんか重要じゃないから勉強などしなくて良い
とか、完全に間違った
考えを持ってたら無理なんですよ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 11:35:52.38 ID:Sb5aNFw+O

>>638
兎はライオンに勝てない。
まぁ通常はそう考える。

だが、やはり断言はできないんだな。
「我々には完全な未来予測が出来ない」、これもまた確固たる「事実」なのだから。
兎vsライオンだって実はそう。
ライオンの勝利を断言できる、と我々は「思ってる」だけなんだよね。
例えば極端な話、戦闘中にライオンが突然死する可能性だってゼロではない。
となれば当然、兎勝利の可能性だってゼロではないということになる。
こういう話さ。
先にも述べたが、全てに運が介在する限り理論上は、全ての事象は結果が出るまで誰にも断言出来ない、ということだ。
もし断言できる未来があるとすれば、言い換えればそこに「運」は介在していないことになる。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 11:40:53.38 ID:DKtOeb3l0

そうだね。けっきょく人生は運しだいってことだね。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 18:05:35.12 ID:XlQW1EIU0

そうだ、運次第ということだな。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 18:37:57.29 ID:V6mV7eQ9O

親がレールを敷いてくれるからな

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 18:49:01.27 ID:eTwxDHLL0

シングルマザー中卒年収200万円おまけに育児放棄と言うレールw

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 18:54:43.18 ID:IcJf3uHi0

依存症だね・・・・運に依存してる・・・・病院に帰れ、いや土に帰れ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 19:03:03.93 ID:cc0epL+M0

運が無かったら生きていけるわけない。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 19:59:43.59 ID:baezUvhT0

>>640
それはその通りだけど、そんな「明日地球が爆発するかもしれないからまだ勝ち負けはわからない」
みたいな論理を出されてしまったらもう勝ち負けなど何に対しても付けられなくなってしまうよ。
言ってしまえばどんな滅茶苦茶な未来も起こらないと断言出きる事はないって事だからね。

故に勝ち負けを付けるならば人智の及ぶ範囲での可能性に限定して付けるべきでしょう。
でなければこの世界のどんな富豪も権力者も天才も勝者とは言えなくなってしまう。

同じように現代医学では治せないような難病奇病を抱えて苦しみ続ける人間も敗者とは言えなくなってしまう。
それこそ奇跡が起こって明日突然治るような確率だって完全なゼロとは断言出来ないんだからね。

まあ結局は何が起ころうと運次第なんだけど、勝者と敗者の線引きはいつだって行われている。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 20:19:48.83 ID:6E+ITZl/0

ってことで、人生は運しだいってことで決まりですね。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 20:31:55.68 ID:baezUvhT0

うん。ここは完全に運命が支配する世界。
生物は一つの例外もなく全て運命の奴隷。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 22:10:39.46 ID:cmE98hxT0

「人生結局は運なんだから何が起こっても気楽に生きていこう」

こう自分に暗示をかけることが一番精神安定に繋がるんじゃないだろうか。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 22:35:57.96 ID:r8W0rcOW0

うん。そう思うよ。
そうでも思わないとこの世の中では鬱状態になりそうだよ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 22:53:08.55 ID:rs3KpGGL0

ここにいる連中も一応は生きててネットしたりお菓子食ったり布団で寝たり出来るわけだし運がいいんだよきっと
たぶん五体も満足なんだろうしね
上を見ても仕方ないし

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 02:34:51.83 ID:hbYuBfGGO

運だなぁ！
学力は家庭環境が関係してるらしいし。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 03:11:11.96 ID:mXmaGYiv0

確かに住む家もあるし、贅沢しなけりゃ食っていける仕事や
収入あるし、五体満足健康で運がいいと思う。
車もレクサスなんかいらないし高級マンションもいらない、
そう思えば十分運がいい。

でも上は見たいし、目指したい。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 08:19:50.13 ID:NdvTkfYhO

親で人生決まる。親は運で決まる。つまり人生は運。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 08:37:36.20 ID:jlFom/LP0

どんな親の子供に生まれるかも運だし、どんな時代に生まれるかも運。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 09:43:04.81 ID:DurW50i40

とにかくすべてが運で決まるんだよね。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 11:20:04.68 ID:CprvXJ6v0

いい顔に生まれてくる運
いい頭に生まれてくる運
いい家庭に生まれてくる運
いい学校の受験に受かる運（これに限っては運だけじゃないが）
事故りそうでもギリギリ事故らない運
いじめの対象にならない運
いい女性に出会える運
いい友人ができる運
いい趣味が見つかる運
障害を持たずに生まれてくる運（団体様がうるさいぞｗ）
才能を持って生まれる運

結局運だよな

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 11:23:29.77 ID:9TyjTPze0

もう結論が出過ぎて言うこと無くなった。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 11:31:48.74 ID:vsrHv4F7O

金だけは運よく恵まれてるがあとは駄目だ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 19:06:33.14 ID:vltqE0nQ0

努力厨息していない

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 21:56:35.68 ID:5IYqGmCs0

静かになったね。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 23:19:39.23 ID:jYrlW0GCI

頭が悪くて私立文系にしか行けないのも運

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 23:37:42.57 ID:Ky2I7G/90

僕が世界最低クラスの知性、運動能力、コミュ力を持って生まれてきてしまったのも運。
持たざる者はどう努力しようと何一つ手に入れる事は出来ない。
僕が努力する裏では何の努力もしていない人間がいつも僕の上に立ってきた。
そしていつも僕をいじめていた。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 00:27:52.01 ID:cxgm2+POI

音楽の才能が無いのに音楽を好きになってしまったのも運

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 00:30:04.49 ID:YShGkUuy0

クソだが、世の中は好き嫌いで決まっている。クソだからだ。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 00:39:17.81 ID:YShGkUuy0

クソだが、世の中は好き嫌いで決まっている。クソだからだ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 01:21:25.52 ID:YtY3V88AO

>>664
とりあえず

・日本語の読み書き
・PCのキーボード操作
・プロバイダ契約をする金
・電気料金を支払う金
・PCを買う金
・2ちゃんをやる時間

これらは手に入ってるようだが

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 01:31:20.97 ID:CrOJeIT10

>>668
問題はこれで一生生活できるのか？って問題だ。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 01:43:01.19 ID:YtY3V88AO

>>669
仮に生活する金を残さずにPC買って2ちゃんやってるなら生活はできないよな
まぁそんなわけないだろうけど

つまりPC買える時点である程度の経済的ゆとりがあるのは分かる
少なくとも現時点ではそう

ちなみにPC買える金があるからといって今後が安泰などと言えるはずもない
とはいえ今後が地獄かどうかも俺は知らん
当然お前にもわからん

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 11:33:51.52 ID:lHFjEdiuO

つまり運だな…

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 11:42:39.28 ID:AllyB0fI0

もう結論出過ぎてどうしようもないな。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 16:05:57.88 ID:biZqGBM20

そうだな。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 19:51:06.58 ID:mVj7Kq8/0

>>668
僕はPCは持っていない。
お金の問題は多少お金を持っている時に解決出来たけど、今はお金がないのでなんともならない。
電気代は実家に住んでるので親が払ってくれている。
2ちゃんをやる時間は働く能力がないせいである程度作られているだけ。

つまり、将来性はゼロ。
運がなかったせいで僕は幸福にはなれない。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 20:42:57.75 ID:mVj7Kq8/0

結局の所、世の中は不公平な椅子取りゲームみたいなものだ。
例えば100の椅子に1000の人間が参加させられていたら900の人間は椅子には座れない。

しかもこのゲームは公平に行うつもりすらなく、ある人には武器の使用が許されたり
またある人には椅子を引き寄せる能力が備わっていたり、そもそも最初から自分専用の椅子が
用意されていて争う必要性すらない人間もいる。

一方で足が動かなかったり、目が見えなかったり、椅子から数百キロメートル程離れた位置から
スタートさせられたりする人間がいる。

これらを運命が勝手に決めて参加拒否不能のゲームを強いるのだ。

そして椅子に座れた人間はその座り心地の良さに満足しながら、座れなかった人間を
這いつくばらせて唾を吐きかけたり、足で踏みつけたり、床に画鋲を撒いたりして楽しんでいる。
椅子に座れなかった人間は痛い痛いと悲鳴をあげながら死んでいくだけ。

この世界はどこよりも残酷で、何よりも醜い。
それがこの世界の真相なんだ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 20:48:02.54 ID:heyMk1GH0

そうだね。もうやる気ゼロだよ。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 22:59:47.36 ID:c9jGlQ+B0

まぁ、週末のここがまた盛り上がってくれたらちょっとはやる気でるかも。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 23:52:28.80 ID:biZqGBM20

うおおおお運だああああああああああアアアアアアァァァァァァ！

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 03:11:04.46 ID:yql+Bovv0

>>675
公平だよ、運は誰にでも公平です。

ある者は生まれた時すでに幸運を与えられ、ある者は社会人になった時与えられる。
また無職の底辺にも突然に幸運がが与えられ、それまで幸運な人生だった
奴が突然不幸になる、運は平等だよ。

もしも自分が生まれてから一度も幸運がないと感じていても、それは知らぬ間に
幸運が通り過ぎてつかみ取れなかっただけ。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 03:21:24.38 ID:JeDSFwqB0

>>679
屁理屈はもういい。
一生の内に与えられる幸運値が全人類、同数と思っているの？
生存能力の無い奇形児として産まれてまもなく死ぬ子もいれば赤子の内に虐待されて死ぬ子もいる。
自身の努力では決してつかみとれない未来がある事は事実。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 07:05:31.80 ID:Wky5BWKs0

努力すればアメリカ大統領にだって、ローマ法王にだって、天皇にだってなることができるよ。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 09:10:00.79 ID:imjxD1LzO

>>679
もう内心自分でも苦しい屁理屈だなと思ってんだろ？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 10:39:05.48 ID:yql+Bovv0

>一生の内に与えられる幸運値が全人類、同数と思っているの？
>生存能力の無い奇形児として産まれてまもなく死ぬ子もいれば赤子の内に虐待されて死ぬ子もいる。

結果が公平なはずないだろｗしかも運＝幸運じゃないし。
お前が言う不幸な結果は誰にでも起こりえる可能性があるだろ。
幸運も不幸も今の境遇に関係なく誰にでも訪れる可能性があるのが運だよ。

努力はしてもいいけど、結果がどうなるかは運だからな。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 11:55:45.03 ID:dVTVKRv2O

しかしお前らすげーよな。
この科学の発達した現代でさえ、一国のトップレベルの連中でも
自らの未来を読めず、運命を恐れ、占いなどに走ったりするくらいなのにな。
だのにお前らは「努力しても無駄」と、自分の未来を断定できるんだからなあ。
予知能力はハンパない。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 12:38:37.81 ID:idiZEbF3O

>>684
努力しても無駄なんて言ってない。努力が報われるかどうか、無駄に終わるかも運だと言っている。
努力しつくした先の論議だよ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 12:40:05.21 ID:GCmBj10x0

人生、運が良い人と、普通な人と、運が悪い人とには、分かれるよね。
早ければ生まれたときからそれは決まってる。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 12:57:37.30 ID:eozjiqWR0

>>684
＞自分の未来を断定できるんだからなあ。予知能力はハンパない。

親が年収200万円以下の母子家庭とかに生まれるのも予知能力なんですか?

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 13:03:28.15 ID:fqZ2HAM5O

>>684
スレを読んでからの発言とはとても思えないくらい「すげー」脳みそですね
>>685の言うように再三主張してきたというのに

一部のワードをNG登録でもしてるんだろうか？とか勘繰ってしまうレベル
はたまた釣り？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 13:38:43.78 ID:M8IXtTRdO

努力しても相手に通じなかったら何の意味もない。
自分は口下手で態度が悪かったが仕事を真面目にやっていても気に入られなかった。
要は相手に気に入られるだけの人間性と運なんだよ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 13:51:34.27 ID:lcuLiIxm0

そうだね～昔やってた仕事では自分もそんな感じだった。

逆に、たいして仕事してなくても、電話の受け答えだけが上手い人はかなり評価されてたな。
仕事の内容は自分より全然たいしたことやってなかったし、その人だけヒマすぎてサボってたくせに。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 00:56:49.60 ID:hJCNVRph0

>>683
だからそんな事言い出したらこの世界のどんな勝ち組も勝ち組とは言えなくなってしまうし
どんな負け組も負け組とは言えなくなってしまうんだよ。

例えば億万長者として豪邸に住んで毎日美味い物食べて大勢の美少女を好きなだけ抱きまくっている人。
常識的に考えれば勝ち組だろうけど、突然に大火災が発生して惨たらしく焼死するなんて可能性もある。
それが不幸の可能性。そこまではわかる。

しかし、限りなく低い不幸の可能性があるからといって、その勝ち組さんは
毎日ゴミを漁って生きているホームレスと比べて勝っていると言えない？
ホームレスにだって限りなくゼロに近いごく僅かな可能性もあるかもしれないけど、
だからといって両者の幸運と不幸への道の可能性が平等だと思う？

運っていうのは不公平だから運なんだよ。
公平であったら運ではない。

起こりうる幸運と不幸への可能性の大小がどこにでも誰にでもあるでしょう。
その差分が大きすぎて努力では覆せないし、覆しようがないのが負け組だよ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 01:46:20.80 ID:6CpK5u1o0

努力厨が居なくなったら、運→負け組の理論へと発展

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 02:27:12.27 ID:9PN38HI90

そんなもんだ。自分の運がいい事に気づいてないだけ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 02:51:46.81 ID:hJCNVRph0

ただ単にこの世は不公平だと言いたいだけなんだけどね。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 03:29:05.27 ID:qJpFrC5QO

>>691
大富豪とかホームレスとかって全て結果だろ。結果は不公平だと言ってるだろ。
それに負け組も勝ち組も関係ない。あと可能性とか言いだしたら、このスレ的には
誰にでもどんな可能性もあるだろ。全て運なんだから。そもそも勝ち負けなんて
誰が決めるの？生まれて直ぐ虐待されて死んだら負け組なの？違うだろ。
生まれてしょうもない人生で自殺したい奴から見たら完全勝ち組だからな。
勝ち負けとか所詮個人の考え方、気持ちだぞ。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 13:23:14.06 ID:MRCsVwLG0

まぁ生まれた家と親で子供の人生の運は決まることは確かだ。

生まれたときから負け組の子の人生全体で考えると、その後の努力で報われる事柄は、
たいていそこらの人間たちが当然だと思ってることでしかない。

やっとみんなと同じスタート地点に立てたか、まだだいぶ遅れてる可能性のほうも高い。

そう考えると、

＞勝ち負けとか所詮個人の考え方、気持ちだぞ。

そうゆう問題でも無くなる。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 16:28:27.83 ID:X/ofGurZO

突き詰めれば、人生など全て気持ちの問題で片付くわけだが。
悟りひらいて無欲の境地でも極めれば、勝ちも負けもない。
己の境遇をどうとらえるか、これが運次第なだけ。
あと可能性云々言ってるけど、運の考察においては無意味だろ。
可能性がどんなに低くても、宝くじ一等当たる奴は当たる。
当たった奴にしてみりゃ、可能性なんかどうだって関係ないわけだ。
あえて言うならばそいつは、結果的に見れば当たる可能性は100％だったと言える。
逆に、外れた奴は0％だったと。
つまり、俺達の考える可能性や確率などにうまく当てはまらないのが運だろ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 17:36:40.39 ID:6734rEzb0

>>696
>まぁ生まれた家と親で子供の人生の運は決まることは確かだ。

決まらないよ、どんな家庭に生まれるかは運だけどね。
どんな家庭だろうが、その後の人生は本人の運しだいだよ。
君が言ってるのは運とか関係なしに、「下から這い上がるのは難しい」
とか「裕福な家庭の奴は大した苦労も無く楽だ」とかそんな事だろ。

最底辺から運次第で金持ちになる人もいれば、裕福な家庭で甘やかされ
社会に出たら落ちてく人もいる。全ては運次第だよ。695が言うように
「可能性」とか「確率」は別問題だよ。

>>697
全くもってその通りだ。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 17:41:33.08 ID:QIGea3Xu0

>まぁ生まれた家と親で子供の人生の運は決まることは確かだ。

決まらないよ、どんな家庭に生まれるかは運だけどね。

運だけどね。
運だけどね。
運だけどね。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 18:07:10.39 ID:y6cVXDpZO

>>684
だ～か～ら～
誰も「努力しても無駄だから一切の努力をしない」なんて誰一人言ってないだろって。
一体このおんなじやりとり何回すればいいんだ？
何十回言ってもまだ「ここの奴らは一切の努力をしていない」とかいう前提で話をすすめるんだもんな努力厨は。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 18:08:15.82 ID:Soii7GLA0

ここの奴らは病気、このスレは負け組の中でも特に選りすぐりのカスの巣窟だな

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 18:11:49.79 ID:y6cVXDpZO

>>695
おいおい…それ本気で>>691を読んだ後の書き込みか？
全く通じてないみたいだな。もはや釣りかと思うほどひどいぞ。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 18:20:52.73 ID:y6cVXDpZO

生まれで大体の人生決まるのは当たり前。
ド貧乏クソ家庭に生まれた奴が成り上がるとか、
金持ちいい家庭に生まれた奴が落ちぶれるとか、
んなドラマみたいな事は例外中の例外で、

一般論としてクソ家庭に生まれたらクソ人生歩まされるのはほぼ決まり。

「幸せとか勝ち負けなんて相対的なもので自分の心が決めるもの」
だとか「みつを」みたいな綺麗事言ったって無駄。大体決まってるわ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 18:39:04.32 ID:iX5Lmh1VO

>>702
どこが釣りなの？もしかして努力がお好きな方？
運=幸運じゃないし、可能性とか全く関係ないよ。不幸も幸運も誰にでも平等に
あると言うのが分からないの？

あんたが言いたいのは、優良な家庭に生まれた方が人生の難易度が低いとか、
初めから金が有ったほうがその後の人生が楽で上手くいくとか、そう言う事だろ。

でもれは運を否定してるだろ。どんな環境に生まれるかは運だし、生まれた環境には
不公平はあるだろ、運なんだから。しかしそこからどうなるも運が全てだよ。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 18:44:14.83 ID:y6cVXDpZO

>>704
>>691

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 18:44:35.96 ID:hKLDCYnxO

運が全てではないと言ってる野郎は
相当恵まれた環境にいるんだろうな
ルーキーズ見て泣いてそうなイメージ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 18:49:33.26 ID:pH8ouX5U0

ケンカはやめたまえ！
君たちには感謝している。君たちのような底辺のお陰で僕の地位は安泰だハハハ…

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 19:14:29.60 ID:ZTA+0qZR0

２ｃｈにカキコしてる見知らぬ人たちのおかげで安泰だなんて、どんだけ世界狭いんだろう。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 19:33:46.11 ID:6734rEzb0

>>703
>ドラマみたいな事は例外中の例外で、

人生で例外とかないからｗしかもどれだけ狭い世界で語ってるの？

>ド貧乏クソ家庭に生まれた奴が成り上がるとか、
>金持ちいい家庭に生まれた奴が落ちぶれるとか

そんなのいっぱい居るし。バブル期は年収何千万だったのに
今は無一文のホームレスとか、ボロボロの借家に住んでた貧乏人なのに
立退き料だけで何億もらって、今は遊んで暮らしてたり。

もっと長い歴史で見れば成り上がり、落ちぶれていく人は大勢居るだろ。
有名な人物、無名な人も当然大勢いる。

>一般論としてクソ家庭に生まれたらクソ人生歩まされるのはほぼ決まり。

運だからどうなるかなんて、誰にも分かりませんが？
自分でも「ほぼ」って言ってるしなｗ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 19:39:38.53 ID:X/ofGurZO

>>703
君の言う例外中の例外に、君がならないとは言えないのが運だろ？
つーかここにきて一般論を持ち込むことがすでに無駄だし。
一般論的に言えば、運が全てとか生まれた家庭がダメなら云々とか、そういう思考自体そもそも全て却下だろが。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 19:40:08.48 ID:iX5Lmh1VO

>>705
起こりうる可能性が大小あるって691は自分で言ってるのにわからないのか？
何が起こるかわからないから運なんだよ。覆しようがない？運に大小あるってんなら
覆す事もできるだろ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 19:45:49.11 ID:hKLDCYnxO

>>711
お前の言う覆せる可能性って
宇宙でうんこしたらビッグバン起こせるかもしれない
くらいの事だよな
いやー温室育ちはやはり違いますな

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 19:46:30.84 ID:2I0QHnZz0

盛り上がってる？
もしかして運派の中で仲間割れでもしてるの？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 19:58:25.77 ID:iX5Lmh1VO

>>712
自分が706で全ては運だって言ってるんだから、全ての運の可能性を否定するなよ。
俺も全て運だと思うから、覆す事も可能だと言ってる。実際どんな結果になるかは運だからな。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 20:03:57.45 ID:pH8ouX5U0

全て運だという奴は勿論努力した上でそう言ってるのかい？さっさと諦めて努力を疎かにはしてないよな？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 20:06:16.95 ID:hKLDCYnxO

>>714
へぇ頑張ってみれば
君は温室育ちのようだから何とでもなるんじゃないかな^^

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 20:08:00.71 ID:iX5Lmh1VO

>>715
またそこからやり直すのかよw
努力とか自分で出来ることはやって、結果は運だって言ってるだろ。
努力する気になるかも運だけどな。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 20:09:04.61 ID:QIGea3Xu0

運、そうだね。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 20:22:10.37 ID:X/ofGurZO

結局、たとえ運によって未来が決定されるにしても、
俺達にはどう決定されるかハッキリとわからないのは間違いないよな。
俺達がハッキリとわかるのは結果(過去)だけ。

まぁ現実的にはその結果というデータや経験則あるいは確率などを駆使して、予測しながら行動するけどもさ。
つーかそれが俺達のできる限界、とも言える。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 20:25:45.96 ID:y6cVXDpZO

努力すり気を努力で起こす事はできない。
努力の結果を努力で決める事も出来ない。
つまり全ては運。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 20:27:08.19 ID:y6cVXDpZO

努力する気な。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 20:28:14.52 ID:s8Air1140

例えばあの屠殺場に連れて行かれて解体される豚だって・・・
例えばあの動物実験用に飼育、管理されているモルモットだって・・・

一体、誰がその運命を決めた？
これらの生物達は必死に足掻き、生きるためにいかなる努力を積もうとも決して運命は変えられない。
持って生まれた敗北者の宿命を背負うものなんていくらでもいるんだ。

そこに人間が突然絶滅するかもしれないから、まだわからないよ！なんて言われても困るよ。

先にも述べたようにあらゆる生物の未来には起こりうる可能性の大小があり、
それらは運により決定される。
極大の可能性と極小の可能性を持った者がいたら極大の可能性を持った人間の方が運がいいというのは当然。

どんな惨い運命を持った生物にも理論上は1京分の1の可能性があるから、
この世に勝ち負けなんてない！だなんてそれこそ上の人間が下の人間を
コントロールして統制するための宗教じみた理屈だと思うよ。

仮に運命を打ち破る方法が存在するとしたらそれは自殺くらいしかないと思うね。
まあそんな事をしても勝ったとは言い難く、この下らないゲームを棄権する事が出来るだけなんだけど。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 20:28:50.63 ID:ZRrivana0

うん

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 20:36:15.28 ID:y6cVXDpZO

どうやら今日は努力論に限界を感じた努力厨が、若干変形させた努力論を携えてまたわいてきてるようだな。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 20:38:58.95 ID:TUUDoNP10

なるほど、味方のフリして惑わそうとしてるのか。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 20:43:14.50 ID:s8Air1140

>>703
同意です。

努力し続けていればいつか必ず報われる。
夢は諦めなければ必ず叶う。
信じる者は救われる。
神様は乗り越えられない試練なんて与えない。

どれもこれも聞いていて虫酸が走る欺瞞に溢れた口先だけの綺麗言。
世界の無情さも命の織りなしが作る残酷さも何もわかっていない人間が偉そうに語るなと言いたくなるよね。

ちなみにこれは別にこのスレの人間に言っている訳ではないのであしからず。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 20:43:36.93 ID:pH8ouX5U0

運命厨はネガティブだな

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 20:49:45.72 ID:s8Air1140

>>727
自覚してます。
ネガティブになったのは僕が敗北者だから。
僕が敗北者になったのはそういう運を持って生まれたんだからしょうがない。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 20:50:34.29 ID:hKLDCYnxO

>>727
運命じゃなくて運なw
運命(笑)

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 21:17:24.26 ID:X/ofGurZO

>>722
君は自身が敗北者としての宿命を背負ってるのか？ハンデを背負ってる、ではなく？
そして今後も変わらず永遠に敗北者だと。
何をもってそう思考しているのか、興味深いな。
完璧な分析ができているのか、はたまた根拠不充分な思い込みか。
まぁいずれにせよ、君をそう思わせる何かはあるのだろうね。
仮に他の人ならそう思わなくとも。

つーかさ、勝ち負けとかそーゆーの言われても、マジで主観でしかないからそれこそ困る。
人生の勝敗に客観的基準なんてないんだから、俺もこう言うしかない。
俺的には、人生を幸福と思えれば絶対的な勝ちと思うけどね。
この意味では君は現在、完全な敗北者と言えるのかもな。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 21:47:18.47 ID:iX5Lmh1VO

>>722
何回同じ事言えばわかるの？豚の例えも実験動物の例も全て結果だろ。
その運の結果は誰にでも当てはまる可能性もあるのがわからないの？結果は
不公平だと言ってるだろ。誰にでも公平に当てはまる可能性があっただろ。
それが運だよ。勝ち組、負け組関係なく、何があるかわからないから運なの。
勝ち組が何かを得やすい？そんなの当たり前だろwでもそれはもう運じゃないだろ。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 22:00:56.85 ID:s8Air1140

>>730
真の幸福が個の考えようによって決まると君は言うけれど、
屠殺場に連れて行かれる豚は自分は幸福だなんて思えます？

そもそも思考能力すら持っていない生物はどうなるの？
思考能力がなければ主観すら持つ事は出来ないんだよ。

君の言わんとしている事は理解は出来るんだけど、どうも人間哲学的な物の見方が大きすぎると思う。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 22:17:03.15 ID:6734rEzb0

>>732
どんな豚が幸福なんだ？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 22:23:26.26 ID:NKjKk/Wa0

今の時代なら専業主婦できる豚が幸福

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 22:40:16.06 ID:kYLOOIK4O

違いない

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:13:36.57 ID:cXUw1Btr0

ふふ甘いな、専業主夫ってのだって居るんだぜ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:45:22.45 ID:GM89BqTYO

運がいいやつが羨ましい

子供が病気で死んだよ。それが原因で離婚することになり（まぁいろいろ複雑で）今はボッチに。

同級生たちがたいして努力しなくても何の問題もなく家族を築いて幸せそうにしているが俺は努力しても無駄だった。

いきなり暴走車に撥ねられたりする人もいるだろうし、運がなけりゃどんなに頑張っても人生詰む。逆に運があれば適当でも幸せになれる。これが真理。どうしようもない。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:58:03.00 ID:j+PzAivk0

僕なんか結婚どころか恋人すら一度も出来た事がないよ。
金もない、容姿も悪い、才覚もない、身体能力も極端に低い、ないない尽くしの敗北者。
ただ、何も持ってはいないけれど運が悪かっただけで僕は悪くない。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:46:42.85 ID:psMwkRDQO

すべては運。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 07:11:33.54 ID:GM89BqTYO

>>738
は学生時代ちゃんと人並み以上に勉強・部活頑張ったんだろうな？容姿もちゃんとダイエットしてオシャレ研究して周りの人達とうまくやるために会話とか研究したんだよな？

何もしなかっただけなのに運が悪かったとか言ってるやつがいるから困る

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 09:03:21.35 ID:psMwkRDQO

また努力厨がいつもの論調でご高説。

勉強や部活を人並み以上に頑張る気になるかは運。
ダイエットやオシャレ研究(笑)やまわりとうまくやる気になるかは運。
そしてそれらが実を結ぶかどうかは運。

この手の奴ら一度「お前はなんで歩いて世界一周しないの？」とでも言われなければわからないんだろうな。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 09:10:25.77 ID:GM89BqTYO

俺は努力厨じゃないよ。すげー頑張る必要はない。普通以上にがんばったかどうかなんだよ。誰も地球歩いて一周するやつなんていないだろ。
人並み以下の努力しかしてなくて人並み以下の幸せなら別にいいだろ

こんなところで不満をぶちまける意味がわからん

ここのスレの意味は頑張ったけどダメだったじゃないの？それとも頑張らなかったけどダメで悔しい人が集まるスレなの？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 09:20:28.72 ID:psMwkRDQO

>>742
＞誰も歩いて地球一周するやつなんていないだろ

うん、そこ。お前が誰かになぜ歩いて地球一周しないの？と聞かれたら
「どうしてもなにもやる気が起きないから」
としか答えられないだろう？
全く同じ事。
「なぜ勉強しないの？部活やらないの？オシャレ研究(笑)しないの？」

いくらなんでももうわかったよな？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 09:23:14.91 ID:qodmqgHoO

>>732
豚がどう考えてるか知らんが、豚も君も俺も、自分が幸福と感じたなら幸福だろよ。
逆言えば幸福ってのはそれしかないわけで。
絶対的基準も客観的基準もない。
それぞれが何をどう感じてどう考えるか、だ。
哲学でも何でもなく、当たり前の話なんだが。
思考能力がなければ主観は持ちえない？これも当たり前だな。
そして俺もお前も思考能力を持ち、主観を持っていることもな。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 09:29:25.71 ID:psMwkRDQO

詭弁すなぁ。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 09:58:18.24 ID:LjfNBCJ90

勉強できるかどうかも「運」なんだよ
18歳までに一定の勉強をするには
親が教育する気がある家に生まれなきゃいけない

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 10:48:27.75 ID:IK8NLM7p0

オシャレ研究（笑）する人間になるかどうかも、どの家に生まれてどんな親から教育されるかで決まる。
片づけもできずオシャレ研究（笑）もたいしてやらない親のもとで育ったら、それが普通だと思い込んで大きくなるよ。
ダサイせいでクラスでイジメられても自分は家でやるように普通にやってるのに何でイジメられるのかという感情しか浮かばないし
大人になって自分のダサさにやっと気づいて努力するころには、もう遅い年頃になってたりするんだよ。
イジメられたトラウマで対人恐怖症になって社会不適応な人間に出来上がってるしね。
これじゃぁいくら自分で気づいたころ人並み以上の努力したって、スタート地点が違うんだから、
人並み以上の結果にもっていくのはかなり難しいこと。

だから人並み以上の努力したかそうでないかとか、スタート地点が不利な人に言うのは不平等でズルいことだ。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 11:35:55.48 ID:vD7IdFkKO

努力とか言うキレいごとで色々解決出来たら
そもそも格差社会なんて
存在しないだろ。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 11:45:37.85 ID:ssYzDfRUO

部活に入った所で追い出されるし洒落込んだところで
人並みの容姿にはなれないむしろ悪化するというのが
顔に運がなかった奴らには当たり前の事なんですけどね

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:02:42.34 ID:Ku8vAggo0

すべて運だよ。デブスな知り合いはすんなり結婚したしね。
顔に運があったって、その後の運もまた運で決まる。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:45:05.21 ID:psMwkRDQO

>>747
それどころかクズ親ってのは大抵ファッションだの恋愛だのを悪だと思っているからな。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:59:21.60 ID:dgmqsBDn0

そうだね。
そうゆう感覚を刷り込まれてしまうと、
社会にも適応できず、良い運やタイミングまで逃す体質になってしまう。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 18:19:20.60 ID:cXUw1Btr0

結局は運という事か。なるほど。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 20:06:21.44 ID:j+PzAivk0

>>740
僕だって努力はしたけど、いつだって何もしていない人間に負け続けてきたんだよ。
その内に僕が頑張ったりしている所を見た周りの人間達はそれを笑い始めた。
「何頑張っちゃってんの？ｗ」「お前なんか何やっても無理だよｗ」ってね。

僕はデブじゃなくてヒョロガリだったんだけど肉をたくさん食べてこっそり筋トレしてたりもしたね。
でも体質だからなのか全然体に肉も付かなくて背も小さいし腕力もないし、
いつまで経っても「ひ弱君」などと嘲笑の的になっていたんだ。

実際にはコッソリと頑張っていてもみんなは外見のイメージだけで努力してない、
家にこもってゲームばっかりしてるんだろ、とずっと僕に言い続けてきた。
そして何にもしてないデブなんかにいじめられてきた。

その果てに僕は思ったんだ。
どうせ無駄な努力ならしない方がいいじゃないか、ってね。

生来備わっている身体能力や知能指数や遺伝子レベルで劣ってる
敗北者なんだからやっぱり僕は悪くないんだよ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 21:15:47.80 ID:h3FIvwBf0

努力することは間違ってるという理論は別のスレでも出てたよ。
努力するということは、思い出したくない経験や出来事を無意識に思い出してしまうから
自分は負け組だということを認識する結果になってしまうため、その後も上手く行動できなくなる。
やるべきことは、今ある自分の能力や経験済みの事柄からプラスになりうることを掘り起こして自信を拡大していくべきだってさ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 22:04:27.52 ID:7deoBd3xO

>>754は悪くないけど、運が悪いな。本当に遺伝子レベルで劣っている場合
かなりの幸運でも掴まない限り無理ゲーな人生しかないよな。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 23:43:32.62 ID:V0As/Yri0

すべては秘密結社に入るかどうかである

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 01:02:15.52 ID:3g9aC8IxO

全て運ってのはいいにしても、お前らちょっと悲観的すぎねーか？
お前らが一体どれほどの可能性や未来を認識できるっての？
１０年先２０年先も読めてるっての？
お前らの悲観が全て現実的なものとはどうも思えないんだよな。
思い込みや決めつけも多分にあるんじゃねーのか？

言い方は悪いが結局、お前らの多くは運悪くアホに生まれ、アホに育ったから負け組なんだろ？
つまりお前らの思考はアホそのもの、とも言えちゃうわけだ。

まぁどーでもいいけど、マジそこまで悲観するならひょっこりでも幸せになるなよなお前ら。
いやマジで。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 01:31:26.93 ID:IXywvJ3Q0

悲観的になるだけの人生を送ってきたから悲観的になっただけ。
運良く悲観的にならないような人生を歩めていたら悲観的になどならない。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 09:32:57.03 ID:0R/mcuYtO

悲観的になるかならないかを努力で決定することはできない。運。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 10:10:21.08 ID:Zaxl0jWz0

>>758
＞運悪くアホに生まれ、アホに育ったから負け組なんだろ？

自己紹介乙

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 10:40:53.06 ID:db1E4lzM0

>>761　図星つかれたか　涙ふけよ　

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 14:14:21.01 ID:5FstVyij0

フジテレビ抗議デモ日程

・沼津ポスティング 1月29日(月) 集合13時～14時ＢＩＶＩ沼津入り口
・仙台ポスティング 2月4日(土) 13時集合仙台駅東口デッキ(ヨドバシ二階出口付近)
・広島開催 2月12日(日) 13時集合 14時出発大手町第一公園(平和公園東向かい)
・沖縄開催 3月18日(日)

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 15:09:15.94 ID:RrgvnJuzO

どうでもいいという割にやけに長文なのは、内心気になってしょうがないのだろうな。
何も具体的な未来予知までしたつもりは無いんだが。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 15:16:47.64 ID:199VXi3HO

まあ自称負け組や努力厨には何言っても通じないからな

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 17:03:06.43 ID:U2eJPHDs0

>>726
よく糞ポップスにそんな歌詞あるよな。作曲も出来ないエセミュージシャンが売れたってことがどんだけ運がいい事なのか全く分かってない。
努力してみんな夢がかなうならお前はそこに立ててないのに

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 17:48:20.77 ID:0R/mcuYtO

「貧乏でもクソ家庭でも立派になった人もいる」って、
「地雷原を歩きまわっても踏まなかった人もいる」とかそんなレベルのナンセンスな話だわな。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 17:58:31.08 ID:199VXi3HO

>>767
よくそう話あるけど冷静に見れば中流家庭生まれの奴らの
サクセスストーリーだよな
底辺ははい上がれるはずねえからな

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 18:00:43.62 ID:yRHmjreIO

そんな事言いだしたら、全てが運とか言えなくなる。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 19:52:16.42 ID:NOw5VYKP0

そう、だからもう運としか言いようがないんだよ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 22:30:04.71 ID:3g9aC8IxO

「○○できるはずがない」
これが運を否定してるってことに気づかないんだもんなぁお前らって(笑)
やはりアホそのものですな。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 22:35:35.31 ID:0R/mcuYtO

>>771
言葉のあやというものを理解できないアホを発見

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 23:03:21.97 ID:199VXi3HO

>>771
｢出来ない｣とは言ってないだろw
あくまで普通なら起こりえない事だろうから
｢はずがない｣と書いただけ
揚げ足とったつもりかゆとりw

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 23:17:13.95 ID:CU1RVDu80

>>759
真理だな

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 23:26:31.17 ID:FveLrl0N0

>>771
＞「○○できるはずがない」

自分は不運だというマイナス思考におちいってしまったパターンじゃないの。
運は否定されてないでしょうがｗ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 23:31:03.08 ID:199VXi3HO

>>775
もうそこらへんで止めてあげなさいw
おそらく中学レベルの英文法も扱えない
本当にかわいそうな小卒の低能さんなんだからw

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 23:35:53.17 ID:YmBzYF1JO

運とは万有引力である。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 02:45:11.00 ID:0g50etPR0

運は万物共通のものだろう。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 13:33:52.19 ID:yK73gMH/0

頭が不運とは>>771の事であるw

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 19:50:40.48 ID:tGAH9Hbk0

結局、僕は敗北者以外の何者にもなれなかった・・・
でも、運が悪かったんだからしょうがないんだ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 20:03:40.00 ID:0GipGfQSO

>>780
逆に最高の幸運を得て今のポジションがあると考えるだ！

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 17:25:48.49 ID:HaDU3K+40

井戸の外の世界が知りたくて。
私は井戸の底から這い上がろうとしました。

井戸の外の世界が知りたくて。
何度、滑り落ちて全身を打ち付けても上り続けました。

でも気付きました。
上れば上るほどに落ちる時の高さと痛みは増すのです。

外の世界への興味と全身の痛みが同じくらいになった時、
私は初めて蛙の王さまの言葉の意味がわかりました。

Frederica Bernkastel

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 18:10:23.30 ID:iHHHRiGk0

一般的には常識とされている、
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
感情自己責任論

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 20:42:45.11 ID:T8zlp/jE0

>>782
昭和58年の6月から書き込みお疲れ様です。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 21:40:32.25 ID:S4ki9U8G0

自分の努力不足を認めない
愚か者の巣窟だな

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 21:46:51.86 ID:T8zlp/jE0

>>785
もっと努力してスレをよく読みましょう。
そんなつまらないレスをしている内はまだまだ努力不足です。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 21:53:10.49 ID:S4ki9U8G0

>>786
下らないからみない

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 22:18:16.54 ID:T8zlp/jE0

つまり他人に対しては努力不足と言いつつ、自分の努力不足は認めないという事なのかな。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 22:34:22.49 ID:S4ki9U8G0

>>788
それでいいよ
必要性を感じない努力はしない
つか本当に気持ち悪いねお前ら

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 22:43:34.08 ID:9FVlg2wi0

＞ID:S4ki9U8G0
愚か者で気持ち悪い奴w

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 23:48:36.59 ID:qxhGjhga0

そう、まさにこのスレでの出会いこそ、運なのだ！

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 23:50:43.96 ID:G8vJK2ks0

何でそうみんな人をばかにするんだろうね？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 23:53:55.45 ID:sbXI84NaO

必要性を感じない努力を自分は当然しないが相手には強いるのが努力厨
生きる上で努力しなければならないことならわざわざ言われないでも誰でも当たり前にやってる
これすら理解出来ないのもやはり努力厨

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 00:16:52.39 ID:G6ME9w/P0

バブル末期に公務員になった負け組な俺、友達はそれぞれ
行きたい分野の企業に就職した。みんな俺より給料良くて
飲みに良くとその差は歴然だった。でも最近正月とか集まると
「お前は良いよな、公務員で勝ち組だもんな」と言われるが
「俺は何も変わってないし、変わったのはお前らの方だろ」と言いたい。

でもこれって単に運が良いだけ、俺の実力とか努力とか全く関係ないんだよ。
こんな時代でも高卒で年収６５０万超えてるのは運でしかない。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 11:22:04.72 ID:A+RmPizP0

>>794
給料良くてもとんでもない激務なんじゃないか？
残業毎日０時過ぎとか。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 14:17:40.20 ID:Vk5vf+otO

運命厨だろうが何だろうが、嘆いてばっかいる奴にはイライラする

これは一般的な感覚のひとつと思う

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 14:28:09.89 ID:dGqeXBNB0

＞運命厨だろうが何だろうが、嘆いてばっかいる奴にはイライラする
＞これは一般的な感覚のひとつと思う

お前の心が狭いだけだよw

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 14:39:59.16 ID:A+iFIim80

年食ったら、
嘆いている暇があったら、努力すればよかった
と嘆いていることになるさ。

嘆くのをやめること、それしかない。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 14:40:19.62 ID:Vk5vf+otO

>>797
世間の心は広くないぜー

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 15:14:50.70 ID:64SMJU4wO

イライラする？すればいいじゃない。
わざわざ報告する事じゃないぞ。そんな事は日記帳に書きなさい。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 15:22:15.33 ID:55S8s99lO

底辺のくせに偉そうに世間を語る人もウザいし
自虐風自慢しに来るカスもウザいし
俺以外の人間みんなウザい
どいつもこいつも下手にでりゃつけあがりやがる
俺以外の人間はみんな偉そうなよな
死ねばいいのに（´・ω・`）

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 15:24:44.92 ID:dGqeXBNB0

>>799
＞世間の心は広くないぜー
上から目線すぎる、お前はいつから世間代表になったんだw

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 15:31:35.71 ID:u8hyHFUp0

そういう人間に会うか会わないかも運次第だな！

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 15:37:29.33 ID:55S8s99lO

>>799
キモいな本当にキモいよお前
西尾のクソ漫画に出てくるキャラ見てるみたいで本当にキモい
さっさと死ねよ出来れば俺はお前に死んで欲しい

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 16:08:58.94 ID:oCMJOWo2O

ごめんなさい、運のせいにでもしないとやってられないのよね。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 16:23:52.65 ID:Vk5vf+otO

>>802
世間様がクズの嘆きなんぞに広い心を持つ必要などないこともわからないのかな？(笑)
お前の負けてる理由がよくわかる(笑)

>>804
俺もお前みたいなゴミカスなんか死ねばいいのにと思ってる
どうせ不運なんだろ
生きててもこの先いいことなんてないよ
早く死ねば？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 16:37:10.70 ID:64SMJU4wO

土曜の昼間から2ちゃんで負け組相手に必死になる世間様か

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 16:54:13.44 ID:55S8s99lO

ID:Vk5vf+otO
つーかこいつよく見たら例の運命厨バカかよ
運命(笑)

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 17:05:51.34 ID:V4LA0u1b0

ここの奴らはこちらが言ったことをオウム返し、または挑発し長々と下らない理屈を読ませそれがさも真理かのように言い張り、思い込み、賛同厨を集め集団心理により安心するカスの集まり

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 17:41:52.73 ID:z2zlwjkIO

言われて都合の悪いことはオウム返しや挑発に見えちゃうんですね
別に同士を募ろうとした覚えはないが
ここの誰もがそもそも先に突っ掛かってきた人間(即ち君ら努力厨)に説明をしてるだけなんだが
君らは他人の家にずかずか入り込んで自分の家の家訓でもでかい声で説くのが普通だと思うのかね？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 17:50:53.79 ID:64SMJU4wO

努力厨の自意識過剰っぷりは凄いな。
自分から勝手に入ってきて何を言っているんだか。
ハナから我々は誰かを説き伏せようとか言い負かそうなんてつもりはないぞ？
もしハエが部屋に入ってきて顔のまわりをとんできたら振り払わざるをえないだろう。それだけの話。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 17:52:41.76 ID:V4LA0u1b0

感謝の心もないのかよ
どうせいつも過疎ってんだろ？
ひねくれ者もここまでくると哀れだな

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 17:56:32.68 ID:64SMJU4wO

日本語で

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 17:57:09.98 ID:A+RmPizP0

>>812
感謝の心を持ってるやつは幸運にめぐまれたやつだという事を忘れてはいけないな。
不幸なやつに感謝の心などあるわけがないだろう！！！！

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 18:01:26.10 ID:64SMJU4wO

>>809
こういうレッテル貼りラッシュって言える事なくなった奴の最後の悪あがきだよね。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 18:04:55.56 ID:z2zlwjkIO

感謝の心が無いのは努力厨でしょ
今まで全てにおいて自力で素晴らしい結果を切り開いてきたらしいから、他者に対する感謝のかの字も知らない筈

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 18:07:28.68 ID:z2zlwjkIO

>>815
最終的に「バカ」「アホ」しか言えなくなる小学生と一緒だな
理屈も糞もあったものじゃない

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 18:21:26.35 ID:u8hyHFUp0

努力、努力って・・・・
その努力できる環境すら運に左右されているとも知らずに・・・ぷぷっ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 18:27:32.72 ID:oCMJOWo2O

いや、運が悪いから努力推奨論を理解する努力ができないんです、ごめんなさい。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 18:56:07.06 ID:VRaoKyX70

結局努力不足を認めたくないんだな
言っとくが努力は簡単には報われないぞ
色々紆余曲折がある
簡単に挫折したから負け組なんだろ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 19:05:11.58 ID:z2zlwjkIO

だから…その努力を評価するのは誰なんだって話

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 19:06:45.06 ID:64SMJU4wO

努力する気を努力で起こすことはできない。
努力の結果を努力で決定することはできない。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 20:32:30.82 ID:wF6nb+Nr0

まさにそのとりだな。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 08:32:44.82 ID:H8W3RxyX0

だからと言って運が全てというのは極端な思想だから

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 08:43:45.30 ID:2iSJTm/pO

だからそう思うならここに用はないだろう。勝手に努力でもなんでもすればいい。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 08:57:37.51 ID:Y1YXOcGp0

金持ちの馬鹿息子が親のコネで大企業に入ってるのみりゃ全ては運だってわかるだろ。
普通の人が基地外になるほど勉強して一流大学入って、入学後も青春を犠牲にしてがり勉していい成績おさめても入れるかどうかって会社にだよ、
親が金持ちだってだけで幼稚園や小学校から金でエスカレーターの三流私立いって大学まで遊び狂ってた馬鹿息子が簡単に入ってる。
あほくさ。金持ちは努力しなくてもいい会社にコネで入れるが、あいにくと金持ちではない親をもった子供は死に物狂いで受験戦争を戦って、
大学でも青春を犠牲にして頑張っても、必ずしも入れるとは限らない。
これこそ不公平の中の不公平だ。努力神話なんて学校で教えるなよな。
「努力すればいい会社に入れますよ」なんてうそだろ。本当のことを教えろよ「親が金持ちなら遊んでてもいい会社にコネで入れますよ」ってさ。
親が金持ちでないやつの努力なんて所詮は無駄な努力だっていえばいーじゃん。
青春をまるまる犠牲にしても徒労に終わったやつなんざごまんといるって。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 09:03:34.04 ID:H8W3RxyX0

>>826
誰も努力しなくなったら国が終わるから
何歳児の思考だよ
一握りの奴らと自分を比較すんなよ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 09:05:15.96 ID:FMEClU6h0

負け組のみなさん、おはようございます。
今日も朝飯がウマイ。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 09:10:35.21 ID:Y1YXOcGp0

もうこの国終わってるだろｗ。

学校の先生は正直に本当のことを子供たちに教えるべきだ。
「大企業に入るのはどうしたらいいですか?」
「金持ちの親のもとに生まれて金で幼稚園から有名私立にいって大学までエスカレートで、
大学入学祝いに高級車買ってもらってパパのブラックカードで彼女にブランド品プレゼントするといった
リア充キャンパスライフを送ってイケイケドンドンで遊びまくれるような結構なご身分になることです。」

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 09:40:09.93 ID:6wWWE6vDO

言い訳はいらないから努力しなさい。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 11:32:38.94 ID:rxqnCpk30

もう努力し終えたからあとは運だと言ってるのに
そろそろこのくらいは理解してもらいたいものだが…
（まるで何も分かってない赤ちゃんとしゃべってる気分だわ…）

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 13:17:33.66 ID:r7+7hkbxO

バカを見ると加藤様こそ救世主だったのだと思い返されるな

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 14:35:02.53 ID:2iSJTm/pO

生まれの運で人生だいたい決まるからな。
医者の親は医者。政治家の親は政治家。ＤＱＮの親はＤＱＮ。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 14:49:23.65 ID:bGbo/POy0

生活が苦しくて困っている日本人は在日コリアンを襲って殺そうぜ
日本の法律では一人殺したくらいでは死刑にならない
日本を滅茶苦茶にした在日コリアンを殺し刑務所で寝床と食事が手に入り一石二鳥
日本人みんなで在日コリアンを殺そう！

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 15:04:35.52 ID:i4qYM2tP0

医学部は勉強すれば入れるだろ。なにいってんだ。
政治家やDQNになるのは、大変だろうが。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 15:39:16.03 ID:lzIzxUp10

DQNになるのは大変じゃないと思うがｗ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 16:04:17.27 ID:Y1YXOcGp0

DQNは開き直って生きられるから楽。別にそれでいいと思ってる連中だし。
負け組みはDQNみたいに開き直って生きる度胸はない。基本的に小心者。
就活だってコネの有無だし出来レースで戦う前から勝負はついてる。
コネの得られやすい家に生まれるかどうかはあくまで運だよ運。
努力神話なんて運の前には完全に崩壊してる。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 16:05:26.45 ID:2iSJTm/pO

>>835
金が要るから無理。金持ちは金持ち。貧乏は貧乏。
格差の固定化です。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 16:19:08.19 ID:Y1YXOcGp0

だから入社試験受けても金のある家の子供だけが採用されるってこと。貧乏人の子は社員にしたくないんだよ。
誰を採用するかにあたっては本人の学業成績や性格といった中身なんて見ない。あくまで家をみるんだ家を。
大手広告代理店にとんだくるくるパーが採用されたが、そいつは食品関係では有名な会社の創業者の一族で、
もちろんこの会社がその広告代理店にCMを発注していたのはいうまでもない。

俺は最近血液型や星占いよりもはるかによくあたる占いを考えついた。
血液型や星座で占うなんてもう古い。格差社会に対応した新時代の占いが必要だ。
それは親の収入＋家の資産で占うんだ。
血液型や星座で占うよりこっちのほうが絶対に当たるだろｗ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 16:19:35.78 ID:N+3hBpW10

>>835
ＤＱＮなんてバカでもなれるんだが。

「ちょっとむらむらしてさわっちゃいましたっ★」

はい、ＤＱＮの一丁上がりぃ！！

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 16:20:59.12 ID:N+3hBpW10

>>839
占いは確率論だからなｗ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 17:17:35.28 ID:xjjJK7DG0

>>839
金融機関も貧乏人の子や借金抱えている親の子は絶対に採用しないんだよな。
横領するリスクがあるから。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 17:37:46.99 ID:qEubJ3W00

むかし学費ローン払いながらバイトしてたんだけど
バイト先の売上金が合わなかったとき自分のせいにされたことある。
貧乏人は辛いよね。
ローン払うために努力して仕事やってても濡れ衣の不運を背負わされるんだから。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 17:42:09.21 ID:Y1YXOcGp0

そういえばビートたけしの母親のさきは、実は菊次郎と結婚する前に、海軍士官と婚約していた時期があった。
それは祖母の北野うしの実の息子(彼は若死にしうしは遠縁の菊次郎を養子にしさきと結婚させた)。
うしは女手一つで息子を大学に出した。財閥系の大手企業に勤めさせたかったからだ。
息子もかなり猛勉強して成績はよかったらしいが、母子家庭ということでどの財閥系企業も採用してもらえず、
仕方なく海軍に入ったという。昔もやっぱり貧乏人の子はなかなかいい会社に入れなかった。
今も昔も貧乏人の家に生まれたらひどい苦労をさんざんさせられる。

もっというと北朝鮮なんかは幹部の子でないと大学にも入れないっていうから。
たとえば北朝鮮では外国人の利用が多い高麗ホテルや楽園百貨店は優良企業だ。
これはピョンヤン商業大学の卒業生しか採用されない。しかしこの大学、なんと幹部の子弟しか
受験資格がないそう。一般人民の子はどんなに成績がよくても受けさせてももらえない。
いい会社に勤められる大学も幹部の子しか門戸を開いていないんだから、もし北朝鮮に2ちゃん負け組板があったら、
きっと「ピョンヤンに住みたい・・・」「幹部の家に生まれなかったばかりに・・・」という一般人民の嘆きばっかだろう。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 17:43:39.42 ID:NPzoR4KA0

>>826
痛みのともなう改革とか偉そうに言ってた奴の息子も結局議員だからな。
世襲が常態ってどこの北朝鮮だよ？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 18:02:32.03 ID:2iSJTm/pO

『富める者はますます富み、貧しき者は持っている物まで奪われる』聖書

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 18:17:22.76 ID:EavXnznb0

人間に生まれただけ運がいいよ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 18:19:49.51 ID:N79nunVtO

人工的な運がある地域もある

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 18:55:00.79 ID:LfOMoqpj0

人間に生まれたから運が悪かった

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 22:00:21.98 ID:mjigO5Lu0

>>843
僕も昔のバイト先で万引き犯の濡れ衣を着せられて警察に突き出された事がある。
僕は毎日必死で仕事頑張ってたのに、いつも遅刻してくる若い女の子は
一度も注意すら受けず可愛がってもらっていたというのにね。

いつも自分が努力してる裏では何も頑張っていない人間が楽をしている。
本当に運が悪いよ、もう馬鹿馬鹿しくて努力なんてできないね。
僕は何も悪くないのに一体なんなんだろうね。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 22:11:58.38 ID:P0mWyUXeO

医学部なんか学年で３人ぐらいしか入れないぐらい難しいが。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 22:49:29.11 ID:6wWWE6vDO

楽をして評価される努力してるんだよ。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 23:18:21.28 ID:hHL/Vl0d0

世の中テキトーに生きてる人のほうが楽だよね。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 09:17:24.86 ID:4mgKADUx0

そ、だからDQNは楽だし実際あいつら幸せだろ。だって馬鹿だからなーんにも考えてないもん。
負け組はあそこまで軽薄に徹しきれない。DQNみたいに軽薄に徹しきれたら楽しいんだろうけどな。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 09:43:58.71 ID:/E+hy1RVO

ここで運が全てと言っているお前らもDQNなんだよ。そこはちゃんと認識してね。

856 ：名無しさん：2012/01/30(月) 18:30:06.23 ID:OdyQy8XT

>>855
DQNの定義が人それぞれだったりする。
コンビニの前でたむろっている=DQN　
と思う人もいるし、
引きこもりもDQNだ、　
と思う人もいる

857 ：名無しさん：2012/01/30(月) 18:47:57.29 ID:oawbVO+H

金にしろ、実力にしろ、コミュ能力にしろ、努力できる力にしろ、発育環境にしろ、親の贈り物。

実力にしても才能にしても努力にしても親に依存している。それを自覚せずに、金やコネだけを叩くのは恥ずかしいな

858 ：名無しさん：2012/01/30(月) 19:08:10.34 ID:???

また努力厨を論破してしまった

859 ：名無しさん：2012/01/30(月) 22:59:46.76 ID:???

努力厨に対する負けを知りたいな

860 ：名無しさん：2012/01/30(月) 23:20:56.75 ID:wxJSP5If

努力もあったほうが、確率がアップする

だけ

861 ：名無しさん：2012/01/31(火) 00:02:02.17 ID:???

ムダな努力も存在するので、確率ゼロの場合もあるなぁ。

862 ：名無しさん：2012/01/31(火) 00:03:04.30 ID:g0HV30z3

無駄な努力って何やねん

863 ：名無しさん：2012/01/31(火) 00:10:03.61 ID:???

たとえば、自分は数字苦手なのに、がんばって簿記２級とった。
でも求人探したら、未経験者は雇ってくれないの。
無駄な努力だった。

864 ：名無しさん：2012/01/31(火) 00:14:07.97 ID:g0HV30z3

それで即ちムダっていう短絡的思考はどうかと思うけどなぁ～
わいも大学時代に１級とったで、まぁ仕事には全く役立ってないけど

865 ：名無しさん：2012/01/31(火) 00:21:18.10 ID:???

まぁ苦手なことが克服できたのは自分的には良かったけど
社会的には認めてくれない一例だ。

866 ：名無しさん：2012/01/31(火) 00:24:24.66 ID:8N3aZNtP

そう、認めてもらえないものはすべて無駄。
もっと頭を使って効率よく生きましょう。

867 ：名無しさん：2012/01/31(火) 00:29:53.69 ID:x4qi3xqN

なんで？勉強して理解して自分の知識になってるから無駄じゃないだろ。

868 ：名無しさん：2012/01/31(火) 00:32:00.13 ID:g0HV30z3

アッタマ悪いなぁ｜｜

869 ：名無しさん：2012/01/31(火) 10:07:20.86 ID:???

>>857
だよな。
金やコネはかっこ悪いだのずるいだの言う奴らもいるけど、
それらをなしにしたら、顔が良くて親から良い影響受けた奴が勝つだけだろうに。
親から良い影響を受けた奴はずるくないのか？

870 ：名無しさん：2012/01/31(火) 11:26:41.64 ID:Ij0df9O2

努力は必ず報われますよ、だって報われたものだけが努力ですから。
努力したけど報われなかった？それ努力じゃなくて徒労ね。

871 ：名無しさん：2012/01/31(火) 11:30:08.10 ID:8N3aZNtP

いいこというなぁ。

872 ：名無しさん：2012/01/31(火) 11:33:35.24 ID:???

ということは徒労なことばかりやってしまう癖はやめたほうがいいな。
う～ん、どうしたら努力できるんだろう。

873 ：名無しさん：2012/01/31(火) 11:57:37.16 ID:8N3aZNtP

一流選手には監督とかコーチとか、風よけとかペースメーカーとかいろいろつくが。

874 ：名無しさん：2012/01/31(火) 11:58:24.06 ID:???

そういうものがない時点で三流確定。金の問題だな。

875 ：名無しさん：2012/01/31(火) 13:10:49.94 ID:???

ってことは、やっぱり運か。

876 ：名無しさん：2012/01/31(火) 14:56:47.23 ID:???

運ですなぁ

877 ：名無しさん：2012/01/31(火) 15:12:37.90 ID:???

金のないやつは競争社会に勝ち残れないし、
またそういう社会を作ってきた。

878 ：名無しさん：2012/01/31(火) 23:31:48.10 ID:RkGLZI0s

運より努力だな
運は見えないが努力は見える

879 ：名無しさん：2012/01/31(火) 23:33:08.44 ID:???

またまた何をおっしゃる

880 ：名無しさん：2012/02/01(水) 11:38:41.29 ID:???

生まれた家ですべて決まっちゃうんだし
まあ報われる確証がある努力ならするよ。いづ
れにしても、この原因をあかの
たにんに八つ当たりはしな
いぜ。世の中運、それとお金。yenね
えんね

881 ：名無しさん：2012/02/01(水) 14:49:55.49 ID:BSTnbvCf

>>598
真理だの論理だのめんどくさい何て言っている時点で、お前の程度が知れるよｗ

所詮、宗教は全てダメとか、普通ではないからダメ、とか、努力出来ないからダメ、そんな思考しか出来ないもんなｗｗｗ

882 ：名無しさん：2012/02/01(水) 14:52:04.05 ID:???

努力自体はただの行動でそれが実るかは運だろ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 15:46:31.16 ID:io+8jMJnO

才能だろ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 16:36:59.97 ID:ifD9wXChO

そもそも努力なんてものには実体がないからな。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 17:48:20.58 ID:j1puNMQVO

才能があるかも運

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 18:24:45.32 ID:F+ZnZFsQP

運も大事だけど、足るを知るというか
自分の状況を受け入れる人生観って大事だと思う。
DQNは体得的にそれができていると思う。
究極的には収入0円でも生きていける人いるし、
年収1000万でも自殺する人がいる。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 20:38:39.72 ID:0R+qa4RP0

要するに分相応ってことだね。風呂なしトイレ共同で三畳にニトリかニッセンにあるような安物のロフトベッド置いて暮してるやつなんてごまんといるさ。
会社が家賃半分出してくれるが薄給の身ではバストイレつきはちょっとな。
会社の契約したジムにいってストレス解消に運動して風呂入る。
幸い近辺には安いスーパーもあるので酒もタバコもギャンブルもやらないから、贅沢さえしなければなんとか暮していけないこともなし。
人生を楽しむとか生活の中に多少は文化的な潤いが欲しいとは思うが、なかなかそれは無理な相談だ。
帰省以外はあまり出かけない。休日は掃除(狭いのですぐに終わる)と近所のコインランドリーで洗濯して、図書館で雑誌類みたり本読んだり。
あとは家でテレビを見たりyoutubeで面白そうな動画を探したり。金のかかる楽しみなんて持てる身分でなし。
プランターに百均で買った青菜育てて食べるむなしい日々・・・。ごはんは時間のあるときにまとめて炊いて小分けにして冷凍しておく。
健康のことを考えて麦飯にしてはいるが。あとは半額シールの白菜やキャベツや大根や人参を卓上漬物機で簡単な塩漬け。
味噌汁も野菜具沢山のを三日分ほど作る。サラリーマンは健康が資本だから。借金もないかわりに財産もないから健康に留意しないとな。
(健康診断の結果は異常なしと出ると最高の喜びを感ずるから自分は健康オタクかもしれないｗ)

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 21:48:25.56 ID:mIXu01Kg0

運は努力で引き寄せるものなんだけどな

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 22:09:38.54 ID:PAye7nSw0

>>888
実体験にもとずいた実例を上げて下さい。

努力で運を引き寄せたという実例を

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 22:23:35.04 ID:VuUPUkRt0

やはり運がなければ努力も実らないという事だな。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 22:24:25.02 ID:SWwS2sO80

お客さんに気に入られるように勉強し親身に接する努力をしたら別のお客さんを紹介してくれた

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 22:45:35.46 ID:PAye7nSw0

>>891
風俗だったら文句は一切ありません頑張って下さい。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 22:46:46.65 ID:j1puNMQVO

では親身に接する努力をしたら100%必ず別のお客さんを
紹介してくれるという事を証明出来なければいけませんね^^
運という要素を一切省いた｢努力｣のみで
上記の成果を得られたのですよね^^いやぁ素晴らしいなぁ^^
さあ、ぜひもう一度ご説明して下さい^^

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 22:53:30.63 ID:nOkRTsUT0

>>893
100％？何を甘い事を言ってんだよw
話にならね

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 22:55:32.32 ID:j1puNMQVO

>>894
100%ではないんですね^^
努力ってすごいね^^

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 23:26:04.95 ID:YVMtEWop0

けっきょく運に左右されるという結論になるのはお決まりだな

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 23:30:35.82 ID:Hxl5NmBb0

>では親身に接する努力をしたら100%必ず別のお客さんを
紹介してくれるという事を証明出来なければいけませんね

既に出来てるだろ。紹介があったもののみが努力の結果だ。
それ以外は徒労ですから。努力は100％ですよ。達成したもの
以外は努力とはい言えませんから。

例　「できる限りの膂力をしたがダメだった」→徒労

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 23:36:59.30 ID:j1puNMQVO

>>897
統計学はご存知かな池沼くんw
まあそれでなくても構わないが
他の人が同じように努力(笑)したら同じ結果にならなければ
純粋に努力のみで得られた結果とは言えないなあw
たまたま彼が運に恵まれただけとも
一例を見るだけなら言えますがねえw

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 23:42:01.86 ID:j1puNMQVO

あぁちなみに結果が出せなかった奴は
努力が足りなかっただけだなんて言うのはやめてよね
同じ分だけ努力しても人によって違う成果が出るのは
猿でもわかるはずだから
そしてなぜ違うのかと言えば才能や環境その他もろもろ
結局運という要素抜きでは出せなかったであろう結果だからなw

900 ：籠目越し：2012/02/01(水) 23:52:50.55 ID:Z1zkrjAuI

カペロマンは行くぜ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 23:56:28.25 ID:VuUPUkRt0

努力の結果も運次第ということか。
運はどこまでも必要なんだな。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 00:43:54.51 ID:/a5rmN7k0

>統計学はご存知かな池沼くんw

人生の全てにおいて「成功」か「失敗」のどちらかしかありません。

>同じ分だけ努力しても人によって違う成果が出るのは猿でもわかるはずだから

もう根本が間違っています。能力とか素質とか全く関係ありません。
「成功」＝「努力」であり「失敗」＝「徒労」ですから。
この２通りしかありません。努力は報われると言うより、
報われたものだけが努力です。何もせずに成功しても努力ですし
精一杯頑張って失敗したら徒労です。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 00:58:00.31 ID:X6dh8Lc9O

努力を辞書で見ると
「ある目的のために力を尽くして励むこと」
とあるが
結果がどうとはないぞ

ちなみに成功した場合のみを努力と呼ぶなら
「努力が報われる」という日本語もおかしいということに

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 01:33:00.48 ID:iwK4sSk3O

力を尽くしてないから成功しないんだよ。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 01:37:13.21 ID:kb883Fhc0

一の努力で万の成果を得る人間
万の努力で一の成果も得られない人間

いつだって上の人間が下の人間を馬鹿にして笑っている。
運という不確定要素でたまたま上に行けただけの人間が笑いながら下の人間から全てを奪っていく。
見下しながら、罵声を浴びせながら、唾を吐きかけながら、鞭で打ち付けながら、
命も金も愛情も尊厳も奪っていく。

ここはなんて醜悪で残酷な世界なんだろう。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 01:41:17.18 ID:kb883Fhc0

>>904
他者が力を尽くしたか尽くしていないかは君が判断する事ではない。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 01:43:56.41 ID:iwK4sSk3O

努力したかどうかは常に他者が判断するんだよ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 01:55:40.35 ID:kb883Fhc0

>>907
少なくとも何も知らない面識もない人間に勝手な評価などされたくない。
それとも君には人類全ての過去から現在を見る力でもあるのかな？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 02:06:35.34 ID:iwK4sSk3O

他者と書いただけ、俺が判断するなんて何処に書いてるの？
君の努力は常に君とかかわり合いのある人間がするんだよ。
努力したと判断されてれば君は成功者だろ。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 02:14:13.84 ID:qebI3LZNO

努力努力言ってる青二才のお花畑も、死ぬまでには気づけたらいいね。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 02:18:23.35 ID:iwK4sSk3O

現実の世界では全ては運などと言う言い訳は通用しないと早く理解しないと
一生涯底辺で終わりますよ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 02:26:48.16 ID:qebI3LZNO

>>911
こんな所で顔も名前も知らない見ず知らずの他人に講釈垂れてる暇があったら、自分で好きなだけ努力でもなんでもすればいいんじゃないの？

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 02:36:02.07 ID:/a5rmN7k0

>>912
それは自分にも言えるだろｗ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 02:37:15.12 ID:qebI3LZNO

>>913
？何が？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 02:46:38.57 ID:/a5rmN7k0

>>914
>努力努力言ってる青二才のお花畑も、死ぬまでには気づけたらいいね。

こんな所で他人に言ってる場合じゃないだろ。911が言うように
一生底辺で終わるぞ。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 02:53:17.80 ID:qebI3LZNO

>>915
前にも言ったんだけどね、部屋にハエが入ってきて顔のまわりをブンブン飛び回ってたら振り払わざるをえないよね。
入ってきたハエを振り払ってる人を見て「ああ、この人はハエ叩きが好きなんだな」と思う？

君が言ってるのはまさにそれ。非常に的外れ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 03:00:29.65 ID:iwK4sSk3O

>>916
あんたがハエで俺は振り払ってるわけだ。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 07:21:58.08 ID:UfNLiIKFO

努力厨アホ丸出しだなｗ
質問に対してきちんと回答すら出来ない
好きな飲み物は何ですかと聞いたら努力厨は
カレーライスと答えるんだろうなｗ