結局　「運」　だろ？PART2

結局おまえらは「運」に恵まれなかったんだろ？

そもそもどんな親のもとに産まれ出て来るかってことすら運だからな。
運の悪い奴は人の10倍努力したところで、運のイイ奴の足元にもおよばねぇんだよ。

本当に運の悪い奴は努力するチャンスにすら恵まれずに一生を終えて行くもんだ。
カタワ者よ、泣け！喚け！己の運の無さを呪え！！



前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1137663795/

全て運で片付けてしまうと議論終了

顔が可愛いと何かあっても絶対周りが助けてもらえるけど
不細工女は誰も助けてくれずに孤独になるんだよ。

可愛い子は得なんだよ。それだけでチヤホヤされる。彼氏もできやすい

綺麗汚いも運って事？

それ以外に何がある？女優さんは他の女より努力したから美人になれたのか？
違うだろ？遺伝子と運が絶対的な要素だろ

綺麗に見せる技術

だーかーらーさー
全ては「運」だって前スレで分かったろ？
これは論理的に導かれた結論
唯一の正解
即ちこれ以外の結論は全て誤りであり過ちであり嘘

結論出てんのにわざわざ次スレ立てて
一体何がしたいの？
バカなの？

化粧。

運も才能のうちだと思うけど。

だめだこりゃ

>>9
逆 だ よ

そう逆だ。

実力も運のうち

運＝縁

それでも続けるしかない不毛な努力…酷い…

>>15
それは違う。
運だからこそ、予測しきれない。
予測しきれないということは、未来が良いか悪いか
そのどちらの可能性もが必ず存在する、ということだ。
努力が不毛に終わるかどうかも、死ぬまで分からないというわけだ。

やっぱり運だと思ったなぁ

昔から母親が体弱くて、それで新卒で入った会社をやめた
父親がもうすぐ定年で母親の面倒をみてもらうはずだったが
父親は定年直前に癌で死んだ
今俺はバイトしつつ介護だ

運だな
運には逆らいようが無い

うん。

才能と運を同じ土俵で比べるのがそもそも間違い。
レースで例えるなら、まず最初にランダムで車をあてがわれる
チャリンコだろうが、セダンだろうが、下手すればモーターボート
だの故障車だのわけわからんのを貰う羽目になることもある。
逆に４WDやスポーツカーといった当たりをひくこともある。
次に、コースも勝手に決まる。一般道、舗装されたレース用道路。田んぼをつっきれとか
そもそも道がない場合もあり。
で、そのあとやっとレース開始。
けもの道を自転車で走る人、舗装されたレース用コースを一般車やスポーツカーで走る人
色んな人がいるけど、タイムは全て早い人が偉い。条件は全く考慮されない。

で、レースでどうやって自分の車を運転するか、でようやく努力、という要素が
入るわけ。

まあ、最高級スポーツカーで完全に舗装されたラクちんコース走ってても、
いきなり飛び出してきたオンボロ自転車に体当たりされて、両者事故って終了なんて言う、
秋葉、加藤の乱みたいなケースもあるから、常に事故責任で前向いて運転してなきゃ
勝ち組レーサーでも危ないけどな。

顔が悪いとチャンスが少ない
顔がいいとチャンスが多い。

よくブス「でも」幸せな人がいるっていうけどアレ嘘だから。
いたとしても宝くじ当たるのと同じくらい確率低いから。
しかも、幸せになれたとしても長続きしないから。

美人は、自分が何もしなくても勝手に周りがその人を
幸せにしてくれます。

電車に乗ってる人と、地図も乗り物もない人が、同じ目的地目指すようなもの。
あ、もちろん電車の終点、というか通過点が目的地(幸せ)ね。
寝てても勝手に幸せになれる人と、必死に汗かいて努力してもどうにもならない
人がいます。運だねえｗｗ

>>20
お前の話だと才能と運が同じ土俵なんだが？

>>21
＞美人は、自分が何もしなくても勝手に周りがその人を
幸せにしてくれます。

お前はほんとにおめでたい奴なんだな
どーせ確たる根拠もソースもない思い込みなんだろ？
あるなら出してみてくれよ
お前あれか？美人女優はみんな幸せになってるとか思ってるクチか？ｗ

必死だな、どっちも。

米２３　

うんうん、そうだな。不細工だからって幸せになれないとは
限らないよな。美人だからって幸せになれるとは限らないよな。
わかった、わかったから涙と鼻水拭こうな？

↑なにその絡み方ｗ
お前は何が言いたいの？
認めるんだったら素直に認めろよ
みっともねーな

運だな。間違いなく。
そして俺の運のなさにはツイてないという形容は生温く、「呪われてる」が相応しい。

記憶に新しい例を挙げると、麻雀やってて実に半荘40回に亘ってリーチ後の放銃と満貫以上の親カブリを繰り返してほとんどの半荘でラスを食ったというのがある。

>>27
考えようによっちゃツイてるよあんた
麻雀やめ時をこんなにもハッキリ示されるなんてな

短パンうぜ

美人やイケメソは根底に安心感や自信があるから安定した努力が出来るんじゃないかな。
例えるなら浮輪つけてゴール目指して泳いでる状態。
ブスと不細工は浮輪がないから常に足バタバタさせてないと溺れてしまう。つまり余裕がない。体力が尽きたら死亡。
まぁ美人、イケメソの方が楽して幸せになれるのは確か。
ブスと不細工は人の3倍努力してやっと人並みになれるかどうかってとこ

>>30
あんたまだ全然若いでしょ
学生か？
なんつーか世界狭過ぎだなあ
もう少し世間見なよ世間
少なくとも世の成功者と呼ばれる人達にイケメンがどれほどいる？
多数占めてる？
でなければあんたの論理からすればおかしいよね？
まぁ幸福の基準は経済的なもんばかりじゃないけどな
かといって異性面ばかりでもないけど
要するにあんたが単に女欲しいだけだろ

ていうかよくTVなどでお金持ちの社長さんやら資産家が
紹介されたりしますが、たいてい不釣り合いな美人の奥
様が登場しますね。あれ見るとやはり男は金さえあれば
見初められるのではないでしょうか？
まちがってもブサ女は金持ちには言い寄られませんｗ

>>32
>あれ見るとやはり男は金さえあれば
>見初められるのではないでしょうか？

あれ見るとやはり男は金さえあれば
いい女を見初めるのではないでしょうか？

米３１

書き込み時間が・・・

米２６

ごめん、ちょっと煽ってやろうと思っただけなんだ・・・
ここまで必死になるとは思わなかったんだ・・・
ネタのつもりだったんだけど、ちょっと触れちゃいけないとこに
触れちゃったみたいだな。マジでごめん。
まあ、最近は不細工、不美人でも化粧とか整形とかあるしさ、気に病むことないよ。

現在の成功者にイケメンは少ないな
だけど成功者の妻は美女
よって子供は高確率でイケメン

確かに「運」だよな

>>35
謝ることはない
気が病んでるのは他でもないお前なんだから
モテないお前にもそのうち女ができて
幸せになれる可能性ちゃーんとあるから心配すんなってのに

運も重要だけどタイミングも重要

貸付金隠匿の不動産業元代表に実刑

破産による財産の差し押さえを逃れるため回収した貸付金を隠したとして、
破産法違反の罪に問われた金融・不動産グループ元代表、和田忠浩被告（７８）に
対する判決公判が２９日、大阪地裁で開かれた。秋山敬裁判長は「債権者を
害する意思が明白でくむべき事情はない」として、懲役２年（求刑懲役３年）の実刑判決を言い渡した。

判決によると、和田被告は平成１８年、破産管財人に申告せず、融資先の
知人から返済された１億１０００万円を他人名義の口座に振り込ませ、隠匿した。

MSN産経ニュース 2009.6.29 12:35
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090629/trl0906291236001-n1.htm

＞和田忠浩被告（７８）は和田アキ子の叔父で朝鮮人

>>36
子供が池面・・ってそこ重要か？ｗ

http://saito-therapy.org/new_finding/shy_inherited.htm

対人スキルが遺伝子で決まる可能性が出てきました。

つまり、また一つ運と才能で人生が決まる証拠が補強されてしまったわけです。
次々に論破されてゆく努力厨の理論、固まっていく才能、運の絶対性。

　／ﾉ(　_ノ　　＼　
　|,'⌒ (（ ●）（●）　　　　大増税で子供手当てなのかよ！！！
　|　　　　 （__人__）
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　,rっっ　　　　　　　　 　　 　 　 　　,
／"⌒ヽ　　　ｿ,ﾉ .iﾞ）' 'ｨ´　　 　 　 　 　 　 　　 ｀　 　　,.ミンス工作員(在日)
　　 　　　ﾞヾ　,,/　{　) 丿　　　　　　　 　 　 　,　　゜;,／⌒　　　　⌒u:::＼　｡
　ィ≒　　 　｀＼ /'ﾆ７´　　 　　スパｧｧ────/(◯.;）; :::::､;（;.◯）);:'::::ヽ‐─────‐‐ ン
／＾ヾ　 　　　　＼ ./　　　　　　　　　　　　 　ﾟ　;i`､ ⌒:（__人__） ⌒:::::;;,´:::|
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【大増税】扶養・配偶者控除、所得税に加え住民税も控除廃止で検討★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256080629/
「子ども手当の財源…マニフェストに全額国費と書いてましたか？」…平野官房長官★５
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鳩山首相の財布の中身を分析　株の配当金5800万や銀行利息1300万が毎年懐に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256093449/
【バラ撒き予算】 結局埋蔵金とか言うのは見つからないまま　実質９７兆円超す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255756936/
"民主党支持団体との関連も" 朝鮮総連、政界工作を指示…内部文書入手★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255882463/
民主党、朝鮮学校を授業料無償化に★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255523354/

努力は必要なんだよ
ただ努力を行うという能力の有無も運によるわけで

性格は遺伝するな。
そんな事は誰でも知っていたよ

去年武藤舞が死んだときはうれしかった。
運と才能、環境に恵まれすぎてるのを神様見てたんだな
『あれ、この子はちょっと人より恵まれすぎてるね？ズルは駄目だよズルは。
はい、人生やり直し！』
最後に苦しんで死んだ挙句、ネット上で叩かれまくってるのは、
生きてるときに恵まれすぎてたからなんだろうなあ。

浪人してたころ、予備校講師にそういう事淡々と語る人がいた。
そういう事…人生は運・努力したところで格差は埋められない

予備校講師のくせに、らしからぬ見解だな〜ｗ
と、当時は話半分に聴いてたけど
今はよくわかる、その見解が間違ってなかったこと。

彼らは世の中斜に構えて見てるせいか、
普通の人たちが“存在していないもの”と暗黙の了解にしている事を
あっさりズバズバ言いまくるし当たってるｗ

端からエンジン、車種すら違う車で燃料の量やピットインの間隔すら
決まってるのに、運転テクでカバーできる事なんて高が知れてるよ。

それでたまに絶望した軽トラが高級スポーツカーに特攻かけてくる。
スピードや性能で適わないならいっそ・・・ってね。
また通り魔おきねーかなー　

このスレの方針はよーわからんが
大学に受かるのも運がいいからなのか？
努力って認定はされないの？

大学受験も時代によって倍率変動するし、どの問題が出題されるかも運。
合格点の前後五点程度は、運でしょ。
ただ、真の意味での努力の割合が若干高い。
それだって、結局才能と環境前提だが、限られた範囲で多少自分の意思
しだいで変動させられる割合が高いってだけだけどな。

たとえば、環境と才能で１０の力持ってるやつが、１２、１３くらいの力出せるのが
受験。でも、結局才能だな。だって、第一志望が明治な奴と、滑り止めに明治受ける奴、
勉強時間意外とそんなに変わらないぜ。努力量が一緒でも、結局生まれ持った
頭で決まるんだよ。努力は決して無駄じゃないが、才能、環境というファクターの上に
存在する要素だから、同じ土俵で比べちゃ駄目よ。

もっとわかりやすく言ってやるよ。
同じ八時間バイトして、時給１０００円の奴と自給５００円の奴、どっちが
儲かる？才能や運は変えようがない。上の例えで言うなら、転職出来ないって
事だ。勝負は見えてる。同じだけ稼ごうとしても、過労で倒れるのがオチ。
努力なんて妄想なんだよ。

だから努力も運と何度言えば(ry

また努力も才能の一部、努力も運の一部論か
結局努力しない連中はそうやってなんでも自分以外のせいにする

逆に言えば努力しても報われない、否定される、
挙句の果てに切り捨てられる事もあるんだよ。
今の俺がそうだから。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 03:30:38 ID:BJkKybOq0
また努力も才能の一部、努力も運の一部論か
結局努力しない連中はそうやってなんでも自分以外のせいにする


説教できる俺カッコいい！！(笑)

わざわざこんな掲示板見てる時点で(ｒｙ

またロト6はずれたorz
来週こそ・・・来週こそ・・・・
信じていいよね・・・だって6人もあってるじゃん。
次はおれにくる。わかるんだ。だってそうだろ。いままでの不運をおもえば
そろそろラッキーがくるはず。
ラッキーが来る時買ってなかったら損だ。だから常におれは買う。
あたらないって言うやつは絶対当たらない。買わなきゃあたらないんだから。
おれはそのわずかなチャンスを見逃さない。
そう来週来るであろう大きなチャンスを。
ただ買えばいい。単純だ。
正直仕事中も当たったときのこと考えてたから少しがっかりしたが
まあ来週あたるのならば、また考えることができる。
このワクワク感を味わえるのもあと少しか。
あたったらどんなリアクションを取るんだろうか？
奇声を発して風俗に逝っちゃいそうだ。うふふ楽しみだ。来週が。
メス豚どもをよがらせてやるんだ。そう考えるとちんぽが破裂しそうだ。

「【良い運・悪い運】第３回 運をつかむためには礼節を守る」

http://blog.seisonji.com/archives/55315559.html

運を良くするには準備が必要です。

運も実力のうち
実力も運のうち
その両方は個であり全てでもある
小さな小さな小さな目に見えないくらい頭で考えられないくらい心で感じられないくらいの事の僅かな積み重ね、行動、思い、そんなものが今の私達をここまでの状態にしている
そのかすかな空間のようなものを感じ取れる奴が運を手にしている
理に科学に宗教に環境に私自身が色んなものに囚われ五感に頼りすぎている
本当は気付いている
運という言葉を解明するよりもさらに前に

09/10/13(火) 11:54:35 [sage]
努力すれば夢は必ずかなうっての嘘っぱちの綺麗事だけど、努力は大事
得られるものが必ずある
スポーツ以外でもそうだよな
09/10/13(火) 18:12:54
努力したからといって成功するとはかぎらない。しかし、成功者は必ず他者より努力している。
09/10/13(火) 12:55:53 [sage]
負け犬ほど才能が全てだと思い込もうとする
成功してる奴は天才で自分が糞なのは運が悪いって事にしたいんだね

09/10/13(火) 11:54:35 [sage]
努力すれば夢は必ずかなうっての嘘っぱちの綺麗事だけど、努力は大事
得られるものが必ずあるとは限らない。失うものもあるかもしれない。
勉強は努力で報われやすいが、スポーツは報われにくい。つまりなんでも一緒にして偉そうなこと言うなってこと。
09/10/13(火) 18:12:54
努力したからといって成功するとはかぎらない。しかし、成功者は必ず他者より努力しているとも限らない。
なぜなら生まれた時点での環境が人により違いすぎるからである。
09/10/13(火) 12:55:53 [sage]
負け犬ほど才能が全てだと思い込もうとするとも限らない。
なぜならおれが負け犬だからである。
成功してる奴は天才＋努力で自分が糞なのは努力できない＋なんの才能あるのかわからない＋夢中になれることがない＋オナニー大好き
って事だと、現時点では考えています。

>>52
まったくもって短絡的だね
運のせいだからといって自分以外のせいにしていることにはならないんだよ
なぜならそれは自分の運なのですから
違うと言うなら「努力」が才能や運とは全く別枠の存在ということを論理的に説明してみせなよｗ
出来るわけないけどね

>>53
努力すれば必ず良い結果が付いてくると思っているところが甘い
ただ、努力をしなければ良い結果が付いてくる可能性が少ないことは間違いない
５４みたいな暇人には決してわからんだろうが

反論できないから論理的に説明せよ厨

俺がこうだから、他者も同じだ厨

と、まあ色々な人間いるねｗ

運が人の人生を決めると思うなら、運を上げる努力をすれば良い。
とりあえず米長邦雄先生の『運を育てる』を読むといいよ。

貧乏家庭に生まれると足の引っ張り合いだから
なかなか成功するのは難しいよ？

親が出来損ないけど子供には偉そうにしたいから
小さい時から色々諦めさせようと洗脳してくる

で
真面目にそれにしたがってると､いつの間にか自分も負け犬になる…

兄貴は両親と絶交して人生に成功した

当時兄貴の事を親不孝者と思っていたオレは人生の敗北者に…

金持ちに生まれるのも運

発達障害者に生まれるのも運

いや、実際努力って大事だと思うよ。
いまゆとり世代だ経済破綻だでにっちもさっちも行かなくなってるのだって、
日本全体が常に人のせいにしてきて努力しなかったからだし。
経済ゲームで生産活動せずに不労所得増やすことに目血走らせてたら
搾取される層がどんどん倒れてしまって結局上も共倒れ。
さらに短絡的に海外から人まで輸入してるけど、
すでにドイツ、フランスのケースで失敗するの目に見えてるのに
実行するあたり、思考の放棄でしょ。
日本全体が努力してないんだわ。

平均的な身長、イケメンor美女に生まれるのも運
遺伝的な病気も運
裕福な国に生まれるのも運
裕福な時代に生まれるのも運
人間として生まれるのも運
どんな親に育てられるかも運
事故、災害にあわないのも運

世界的にみるとおれはかなり運がいいみたいだ・・・なのになぜ。

>>67
努力が重要でない、なんて誰も言ってないんじゃないかな。
この世に生ある者にとって、運と無関係な要素など何ひとつないってだけの話。
もちろん、「努力」という行為や意思もその内のひとつ。
己の意思決定は、完全に己の自由意思で行っているのか、てこと。
ごく簡単なとこで例えれば、趣味や嗜好は
己の意思が決定したことでもないし、決めれることでもないのは理解できるよな？
賢明な者なら、これだけで充分わかると思うんだが。

>>67
日本全体が努力してないってｗｗ
じゃあ努力してる国ってなんだよｗ
個人じゃどうにもならないことをほざくなアホ

努力とは強制されてできるものではない
やる気とは本人にわき出るもの
自信もつけていくものであって

人を人と思わないようなところで努力なんてできるかよ

それでも努力できる人はできるわけだ

>>72
このスレで努力議論は不毛だと思うけどね

三田佳子の子供に生まれたかった。美人でお金持ちだし。60であんだけ美人なら羨ましい

ヤマダ電機：創業者・山田氏が会長に、新社長は一宮氏
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20080402k0000m020119000c.html

>一宮　忠男氏（いちみや・ただお）創価大卒。８３年ヤマダ電機。取締役、専務などを経て９５年４月から副社長。宮崎県出身。

コミュ能力・頭の出来が平均以下で低身長の親の元に生まれるとほんと最悪

>>63
アホかお前
自分の努力や力ではどうにもならない事を運と言うんだよ。>>65のカキコを良く読んでみろカス！

金持ちの家に産まれるのもイケメンに産まれるのも運一つなんだよ。
綺麗事ぬかすなクズ！

才能がすべて
日本人にカール・ルイスの真似はできない

努力でなんとかなるのはどうでもいいものばかり。
本当に大事なものは運がないと手に入らない。

>>79
同意
試験なんてものは努力でなんとかなる
ならないものもある
恋愛が良い例

>>79
激しく同意
努力すれば金持ちの家に生まれることができるわけではないからね。

努力って耳ざわりがいい言葉だろ。
だから騙される。

そもそも支配階級が努力を煽るのは、頑張らせてさらに搾取するためだしな。

>>83
そう！結局はそういうことなんだよ。
日本人はそれに意図も簡単に洗脳されてしまうところがバカなんだよｗ

お前らさ、自転車と徒歩と車、どれで遠くまで行きたい？
同じ人間が動くのでも、ペダル踏むだけなのと必至こいて足動かすの
どれが一番効率いいと思う？

努力厨は迷わず歩く事を選ぶw

秋葉事件で車借りたり、ナイフで人を刺しました→加藤の努力の部分
死んだ人がたまたま超絶リア充女→加藤の運の部分

１，２，３月生まれは生まれながらに負け組になる可能性がかなり高い。
ソースhttp://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis170/e_dis162.html
これ以外にも腐る程あるけどな。
この教授は年齢が上がっていくにつれて段々差はなくなると言っているが、
別の例では幼少期のスポーツ、学業でついた差が大人になってから大きな
影響を与えると言ってる例もある。ちなみに東大やプロスポーツで統計
取ると、完全に１，２，３月生まれは他の月に比べて少ない。

その教授はたぶん４月馬鹿だろ。

在日に生まれたかった
今なら天国だろ

才能、環境等（貧乏、病気・障害持ち、IQ、顔等）
の運の要素で決まる土台が磐石であればこそ努力が実を結ぶと思う。
土台がしっかししていなければ努力をしたところで得られるものは
少なく、それを運がなかったと言いたくなるのも仕方ない。

努力厨にとっては
　結果出なかった奴→間違った努力をした
　結果出した奴→正しい努力をした
なんだから正しい努力した奴は100%成功するんだろうな。

>>91
駄目人間の努力などまさに砂上の楼閣だな。
高く積めば積むほどに崩壊の危険性が高まる。

８７、的確だな。行動と結果がわかりやすい

過保護、過干渉に育てられた子供は何をやっても駄目なそうな。

91が全てだと思う。

理想→努力で人生コントロール可
現実→努力で無理やり自分を納得(自分の努力が足りなかったのだから・・・)

運と環境がないと、努力は意味がない。

努力は車の運転技術　運は車の性能　環境は車を運転してる時の交通状態

努力云々を語っていいのは、初期パラメータが一定水準に達してたやつだけ。
それ以下の奴はスタート地点でハンデがあるんだから、運のせいにしていい。

狂気は運気を呑み込んで、今までの努力をふいにしてしまった

天才は1%の運と99%の努力で出来ている

byエジソン

>>102
あーそれ本気で言った話じゃないらしいよ
あと北海道に銅像がある博士だか先生の言葉も軽いものだったらしい
そういうのも重々しく解釈するアホ日本人

日本人は根性だの努力だの大好きだよな
犬死にするのに

ニートの海外就職日記見てると涙出てくる

99パーセント努力しても１パーセントの才能がないと無意味という意味

というか才能がなければ努力すら出来ないというのが現実。
伸びる奴は伸びるべくして伸びる。

努力で全てかなうなら、
高校球児はみんなイチロー松井になれるよ。

ゲームの世界でも主役は主役、脇役は脇役、モブはモブ
現実でも同じってことか

どの親に生まれたか
どの環境で育ったか
これでだいたい決まってしまう不平等社会

努力ｗそりゃ頑張って結果が出せるならみんな努力するわなｗ
努力して結果が出る奴ってのは、元々そいつが結果が出せる能力が
あって、それを引き出したってだけ。
才能がなければ結果が出ないの。元々ないものを無理やり引き出そうとして
徒労に終わるのが、運と才能がない奴の努力ｗ

運のいい奴の努力ってのは、たとえば三つ箱が置いてあってどれか一つを選べ
って言われて、どれか一個か二個にいいものが入ってる。それの繰り返し。
運の悪い奴の努力ってのは、箱がたくさんあって、外ればっか。それを無理やり選ばされる。
気分悪いわ。勝ち組は死ねばいいよマジで

どんな素養や気質を持って生まれるかは完全に運の世界だろ。

>>111
そのとおり
こうやってインターネットができるだけでもかなりの幸運だけどね
上を見だすもきりがなく
下を見だすもきりがなく
結局どちらを見て己を満足させるかでしかない
世の中のほとんどの人は上をひがみ、下をけなして自分を保ってるのがね・・・

>>1
それは、努力をしない奴が一番言う台詞です。

努力すれば実るものでもない.
いかに気をつをつけても交通事故とかで一瞬で命を失うかもしれん。
生まれたときから,障害を持って生まれるかもしれない。
どの時代にも階級なんてあるものだし,カースト制度よ士農工商など
はっきりと身分がわかれるより、今の時代方がよいと思う。
これからはもっと鮮明な時代になると思う。
結論からいうと結局は「運」。
でもうちらはもう生まれてきたよね。
今のままで終わっていいの？

７９が真理でこのスレは終了だと思う。

努力したんじゃなくて、努力させてくれたんだよ
「運」様のおかげでね

>>108
ゲームや漫画のキャラなんて大体は勝ち組ばかりだしな。
顔はいいし特別な能力はあるし、10代であんなに実力があって肝が備わっていて早熟型ばかりだし。

努力をしても報われないというのは正論だ
しかし成り上がってきた奴らの大半は皆努力をしているって
あしたのジョーで読んだ

ボクシングの世界はまだマシだね

そりゃ、才能ある奴はどんどん結果が出るんだから、やりがいあるだろうし
努力だってできるわな。見込みがあるとわかれば、周りも環境用意してくれるし
はじめの一歩だって、主人公にもともと肉体労働で鍛えられた体と、元々あった近丈
とかの才能があったから、周りが手を貸してやったけど、あれで苛められてて
性格悪くてもやしならそもそも誰も助けねーし、ボクシングなんてやらねーよｗ
あのマンガ、一見主人公の努力マンガだけど、俺はむしろ天才主人公が、努力型ライバルに
勝っていく不条理マンガだと思ってる

サッカーの武田はごっつあんゴールとか言われて
運のいいプレイヤーの代名詞みたいに言われているけどそうでは無い
いくらごつつあんでもその場所に居る努力をしなければシュート出来ない

実社会でもそうだと思う
運がある奴はいいよなあ・・・とか、俺は運が無いとか言う奴に限って
その場所にいる努力をしていない

>>120
おまえよっぽど恵まれてんだな

>>120
>運がある奴はいいよなあ・・・とか、俺は運が無いとか言う奴に限って
>その場所にいる努力をしていない

じゃあ他の選手はどうなるの？
説明してごらんw

自分のやりたい事にいかに早く気づくかも運。何かのきっかけで見つかったりもするし。
20歳過ぎてから、それに気づいたら悲惨。

>>121
どうもすいません＾＾ゞ

>>122
もちろんしてるよ！
一流選手ほどしている
お前さんはホントとことん人の努力とか見ないのな
やはり努力が報われないとこうなんのかな？

それから努力って報われる為にするもんじゃないんだぜ
報われるってのはあくまでも結果にしか過ぎない

>>124
>それから努力って報われる為にするもんじゃないんだぜ

プロ選手は年俸や賞金という形で報われる為に努力しているのだが・・・？
会社員だって給料や出世という形で報われる為に努力しているのだが・・・？

遊んで仕事サボってる奴が報われて、そいつの尻拭いしてるのが報われないのはどうよ？

努力って、流れがないとできないよ。
自然発生的にみんな努力するなら、みんな成功してるはず

がんばったら報われると思わない方がいい。周りを蹴落としてでも、
手段を選ばず成功することを考えるべき。
最短ルートが地道な勉強やトレーニングって場合もあるけど。
周りの足を引っ張るのも、相対的に自分にプラスになるならやるべき。
才能がない奴は、そうする権利がある。やったもん勝ち。
どうせだれも過程なんか見てくれない

教育じゃ綺麗事しか教えないからなー
足引っ張って自分がのし上がるのも出来る人出来ない人居るけど
それもありと教えた方がまだ心おきなく人を蹴散らせる

馬鹿真面目は損するよ　その時点で運が無いんだろうけどね

自己満は努力ではない
ただ好きだからやれるだけ

いじめがうまい奴は社会で成功する
これが何を意味するか考えるべき

ごく一部の例を除けば、小学校中学校でいじめをうまくやれるやつは
社会人になっても成功する。

20歳過ぎた人間は年齢詐称できるなら詐称して生きた方がいいかもね。20歳以降に大事な事に気づいたら大体はもう手遅れ。
10代のうちに大事な事に気づくか成人してから大事な事に気づくかどうかも運。

小学、中学時代の生き方が、そいつの人生を左右する事は言うまでもない…
したがって、１６になってしまったら、どんなに頑張っても到底無理って事。

小学校F3000予選
中学校F3000決勝
高校F1予選
大学F1決勝

くらい思っておけと、馬鹿教師が言ってた。

大学出た後、社会は何だよって思ってたけど

>>134
バカな教師だな。
どんなスペックのマシンに乗れるかは生まれついての運で決まっちゃうのにさ。

F1とかF3000に乗れるのは一部のエリートや賢い奴だけ。
大半の奴はカート止まり。
原付スクーターやママチャリにしか乗れない奴だっている。

サッカーの試合に例えるなら

13歳〜15歳→前半45分
16歳〜18歳→後半45分
19歳→後半ロスタイム

これに勝った者が次のステップへといける。
漫画のキャラの主人公なんかは大抵は10代だし、法律でも未成年が犯罪犯してもまだ未来があるから、と世間に顔写真を公表したりとかしない。
要するに、遅咲きは死ねって事だろうな。

よく人生は何歳でもやり直せるとか言うが、それはそいつの年齢や現実に見合った人生ならやり直せるという意味。
確かに、そういう意味なら何歳でもやり直せるかもなｗ
でも、30歳で10代でできなかった事をやり直す事はできないし、無理にやり直そうものなら世間からしっぺ返しをくらう。30歳でビジュアル系バンドやアイドルでも目指したら失笑者だしな。
やっぱり、本当の意味でやり直しが効くのはせいぜい18歳まで。

本当に絶望したなら、自殺せずに加藤みたいにやるのもいいと思うよ。
今まで散々意味もわからず理不尽な思いをさせられてきたんだから、
他人も同じように理不尽な苦しみを味わうといい。
「なんでこんな目に？」それは、今までずっと運に恵まれてこなかった人たちが
さんざん考えていたことさ。

マジ官僚狩りとか流行らないかなー
加藤的な奴も、ターゲットは是非官僚にして頂きたい。

>>133
高校デビューって言葉もあるし小、中が全てじゃないべ。
私の周りは中学で目立ってたグループは底辺高校行って中退か高校すら行ってないからつまんなそうな10代後半を送ってたぞ。

認められる人間、評価されるべき人間て最初から決まってるんだなぁ
最近になってようやく気付いた
成る程、どう足掻いても敵わないわけだ

周りの人間に恵まれないと最悪だよ
親がバカ地域の人間の気質がおかしい教師もおかしいだとさ
ま　自分が居た田舎がそうだったんだけどな
幼少〜大人までおかしな人間ばかりに囲まれていたので
本当に出おくれたし間に合わない
バカはバカだと気付かないから視野狭くても田舎で生きられるだろうけど

>>140
高校から始めて果たして大成するかな？

16はまだ間に合うと思うけどな。未成年だしね。
20歳過ぎたらグッと難易度があがる。未成年じゃなくなるし。

運は才能のうちじゃない
運が才能なんだ

中学１年の時に親父が死んでから人生の全てが狂った…
あの教育親父が生きていたら俺の人生は全然違うものになっていたはずだ、、、

これも運だな
いえ、不運です…

教育できない母親に育てられて

親が死んだくらいで人生転がり落ちる奴なんて所詮その程度

>>146
人の所為にするな
お前が悪いんだろうが？

>>148
父親のおかげで

成績（クラスでトップ）
校内マラソン大会３年連続人賞
ボクシング県中学生大会優勝
三重飛びで、校内２位

>>149
逆言えば、その時までが良過ぎだけの話。
たいていの人間はそんなに勲章ないんだぜ。
とりあえず一時期だけでも栄光あってよかったじゃん。
何もないよりは。

たかが過去の栄光、されど過去の栄光だな。
社会人になって良くなっても青春時代が悲惨なら大人になってからも肩身の狭い思いするし。
過去も未来も大事だと思う。

過去の栄光どころか薄ら惨めな思いでばかりだ
踏みにじられっぱなし

やあ同士よ

>>152
同じく

身の周りで成功してる連中見てると、大体誰でも御膳立てができてるよ。
マンガが好きでしかも「得意」で「頭がいい」→成功
コンピューターが好きで、「得意」で「社交的」→成功

駄目になっていく奴って、好きなものに出会う縁がないか、そもそも
努力できる環境にいない。
俺も、たまたま法律が好きで、たまたまゼミの先生がいろいろ教えてくれた
お陰で、弁護士になれた。勉強は馬鹿みたいにやったが、多少の苦労はあれど
苦しさはなかったし。

弁護士ですか…

手取り１５万の雇われ弁護士だけど、仕事面白いよ。
良い環境と、先生。人生これに尽きる。
努力はその上に成り立つものだと自分では思う。
絶対に自然発生するものじゃない。

>>157
>良い環境と、先生。人生これに尽きる。
>努力はその上に成り立つものだと自分では思う。
>絶対に自然発生するものじゃない。

たしかにこれは言えてるな。
イチローだってチチローのもとに生まれなきゃ、仰木監督との出会いがなけりゃ
今の活躍はなかったはずだしな。

日本に生まれただけでも　幸せなんだろうと思う。北の将軍様の国に生まれたら今頃、
即、強制収容所入り、餓死してんだろうな〜と、つくづく思う。

>>159
世界広しといえど日本に生まれたことは幸運だよね

いつの時代にどこの国に生まれて、どこの地方に生まれて、どんな親の元に生まれて、
どんな才能を持ち、どんな肉体(健康か否か)、顔に生まれるかは完全に運。

初期パラだけでなく、レベルのカンスト制から成長限界まで決まってて、成長速度も運次第。
努力なんて幻想ですよｗ

発展途上国で死にもの狂いで努力してる奴より、日本で生活保護貰いながら
ゴロゴロしてる奴のがいい暮らししてるのがそのはっきりした証拠

>>161
これが真実なのに
面接じゃ努力だのなんだのと・・・頭悪い面接官ばっかりで困るわ
そいつらに聞いてみたらバブルだったからとかふざけたこと返してくる阿呆もいたしな

バカだな、運にバラつきがあるから
運に恵まれなきゃ、努力するしかないってことよ。

これは理屈なんだ。論理なんだよ。

その論理に従う気がない＝努力しない、だから
責めを追うのは当たり前のこと。

野口英世がさ、もし
「貧乏に生まれて〜（うじうじ）」
「母親が俺をカタワにした〜（グジグジ）」
って2chに書いてたら、あの功績は残せなかっただろ？

だが、努力したからあんな偉人と評価されるまでになったんだよ。

結局、運に恵まれずに、努力を怠る様な奴は
鼻から上の論理が理解できない、頭の悪い奴だから
それまでって話だ。

>>163
ええこというなぁ

結局、誰かの力を借りなければ、努力できない人間もいるわけだ

誰とは言わないが

>>163
全員が勤勉だったら
世の中にDQNもいない
英世だって小さい頃にいじめられてたろ
彼はそんな中嫌々勉強したんじゃない、やりたいことがあったから続けられた
目的もないまま勉強できるか？正論ぶっこいてんじゃねーぞ

>>166
何が言いたいか解らんぞDQN君。

やりたいことを見つけるのは
自分の責任だと思うが？違うか？

>>167
おまえ何様？

お前の人生に
俺が何様かは関係ないだろ？

俺に絡む暇あったら自分磨きでもしろよｗ

負け組板に居るって事は、五十歩百歩なんでしょーけどｗ

結局、運に恵まれずに、努力を怠る様な奴は
鼻から上の論理が理解できない、頭の悪い奴だから
それまでって話だ。
結局、運に恵まれずに、努力を怠る様な奴は
鼻から上の論理が理解できない、頭の悪い奴だから
それまでって話だ。

＞鼻から×　端から○

何様→前総理大臣並みの器だと思います。

誤字は謝る。

だが、文面から本意が読み取れない方が
「知性」としては問題だな。誤字を指摘したとしても
お前が頭がいいとは誰も思ってくれない。

そうやって本論から離れたところで
人を煙に巻いた（つもりになった）ところで、
自分の心根で気づいてることに蓋はできんだろうね。

自分に嘘をついても、被害者は自分自身だ。

このまま「運が悪かった」と底辺の掃き溜めで愚痴を溢しても一生。
改心して努力し、少しでも向上に努めても一生。

選ぶのは君自身だ。

そうやって本論から離れたところで
そうやって本論から離れたところで
そうやって本論から離れたところで

ほん‐ろん【本論】

１ 議論・論文などの中心となる部分。「話が―に入る」
２ この論。この論文・議論。

論文・レポートの書き方　＞　 本論とは

本論で大切なこと
結論を導くために理論を展開していくこと
余計なことは書かないこと（論文では、例えはいらない！）
一から十まで後戻りせずに読み進めることができるようにすること
いつもオリジナルに戻ること、二次文献だけで終わらないこと
証拠・理論ごとに章立てをすること
章ごとに問題提起、その章の結論を書き加えること（個々の結論＝個々の証拠）
読み手にとってわかりやすい章立てにすること

そうやって本論から離れたところで
人を煙に巻いた（つもりになった）ところで、
自分の心根で気づいてることに蓋はできんだろうね。

自分に嘘をついても、被害者は自分自身だ。

このまま「運が悪かった」と底辺の掃き溜めで愚痴を溢しても一生。
改心して努力し、少しでも向上に努めても一生。

選ぶのは君自身だ。

少し落ち着けｗ

負けず嫌いなのは判るが、
そうやって、自分をごまかしてても
自分の内にある「澱み」は決して晴れないだろう？

そんなことにエネルギーを費やしていては
惨めな思いに拍車がかかるだけ…。

そうやって、明日からも
「俺は運が悪い運が悪い･･･」と繰言を重ねるのかい？

可哀相な人だねぇ。

要するに、上しか興味ないって事ね

>>167
おまえバカ？
やりたい事を見つけられるかどうかが運なの。
皆が見つけられてりゃ今頃世の中成功者だらけだわｗｗｗ
寝言は死んでからほざけよバカが

>>169
出たー、努力厨お得意の「自分磨き」

じゃあ、質問。
「自分を磨く」って具体的にどんな行為を指すの？
磨かれた状態ってどんななのか細かく説明してみろよ。

人生相談とかアドバイスにおける「自分を磨け」という言葉は、
「アドバイスしようがない。わからない」と同義語だからな。

そもそも向上心を持った人間、努力できる人間に生まれるかどうかが運の世界なのにな。

恵まれた境遇に生まれた奴ほど自分の幸運は努力の賜物だと勘違いして傲慢になり、
恵まれていない者を「努力が足りない」などと叩きたがるんだよなぁ。

少しは幸運に感謝したら？
そんな心の欠片もない醜い奴だってのはわかってるけどさw

落ち着けｗ

ID:9BvIxwzX0
の書き込みをハルヒの佐々木だと脳内変換して読むと凄い萌える。

「自分を磨け」「努力しろ」って本当に便利な言葉だよな。

「じゃあ具体的にどうすればいいの？」と反論されたら「そんなの自分で考えろ！」とかほざいて逃げればいいんだもんw

やりたい事が見つかったときにはもう既に手遅れな年齢になってる場合もある。
早く見つけられか見つかられないかは運が大きいと思う。

はーい、バカ努力厨は反論できずに逃げました。
まさに意気地なし、最低以下のクズｗｗｗ

ID:9BvIxwzX0

ラノベでも読んで影響受けたのか、格好いい言葉使いを
むりやりしようとしてる感じが痛かった。
数年後に黒歴史だな＾＾；

自己責任って本当に都合のいい言葉だと思う
それを言葉に出す奴ほど、ヌクヌクとぬるま湯に使った温室育ちのほうが多い

やりたいことを見つける「時間」すら作れる状況にない境遇に生まれた人間だってたくさんいる
そういう運命を負って生まれた人にすらそれを「自己責任」というヘタれ屑が説教こいてるとか滑稽極まりないな

さっきまでいた勘違いラノベ野郎はその言葉吐いているとき、さぞ説教して気持ち良かっただろう
俺らは最初に真っ先にその「自己責任という一番の「運」を論破してやったというのに
自分の言葉に酔ってたんだろうなぁ、次から次へと薄っぺらい努力云々語っちゃって

よっぽど痛いわ
まさにアスペルガーなんじゃねーか？って思うくらい滑稽
真っ当な面接官の立場からしたら「御託はいらないから誠実に仕事してくれたらそれでいいんだ」よ
運の要素を自己責任に置換え出したら手に負えない屑になるってこと自覚してない奴が多すぎる

面接じゃこんなイカれた自己責任の努力厨の面接官と、勘違いラノベ厨の噛み合わない茶番劇が繰り返されてるんだなぁ

>>186
もう一つ補足しておくと自己責任と言う言葉をよく使いたがる奴は
自分たちが面接で相手にしなきゃならない世代にも圧倒的に多い

こいつらは一番日本でうまい汁吸ってきたから並の努力を認めたがらない屑が多い
自分のことを棚にあげてうまく上昇気流に乗れただけのくせに自分で運命を切り開いてきたという勘違いまでいる

努力厨同士なら価値観の相性もバッチリ
お互いに気の合う連中だからそれが正しいと思い込み、自己責任というフレーズを輪をかけて強張したがる

>>186
>自己責任って本当に都合のいい言葉だと思う
>それを言葉に出す奴ほど、ヌクヌクとぬるま湯に使った温室育ちのほうが多い

「努力しろ」「自分を磨け」
これらを口に出す奴も温室育ちや幸運に恵まれまくって生きてきた奴が多い。

あのバカ努力厨はラノベ作家になるための努力でもしてるんだろうかw

余裕のある奴はあそこまで律儀にレス返さないよ。
むしろリアルがうまくいってないからわざわざこんなスレ覗いて説教しに
来てるんだろうなあ。
ここにいる人間がリアルでも実際に負け組だと本気で思ってるんだろうか。

>>189は、わかってらっしゃる

>>189
え…？

>>189
努力が実らないから鬱憤を晴らしに来ているのかな？
それとも、運が物を言うという現実を認めたくないから暴れてんのかな？w

運ゲーつまんね

>>186>>188
大方当たってるね。
あと、嘘を人一倍嫌うような奴にも温室育ちや運に恵まれた奴が多い。
世の中には、色々と後ろめたい事があって、他人に簡単に自分の秘密を言えない者だっているのに。例えば、いじめられてたとか家庭環境が最悪だったとかね。
下手に正直に話してバカにされたりする事だってあるし。
恵まれてた人間は、嘘をつかないというより嘘をつく必要ないからね。

人間流れには逆らえんよ。
逆らってできるのは現状維持まで。

負けず嫌いなのは判るが、
そうやって、自分をごまかしてても
自分の内にある「澱み」は決して晴れないだろう？

そんなことにエネルギーを費やしていては
惨めな思いに拍車がかかるだけ…。

そうやって、明日からも
「俺は運が悪い運が悪い･･･」と繰言を重ねるのかい？

可哀相な人だねぇ。

>>196
いや可哀想なのは君の頭の中の厨二病だろう

そのレス冷静になって読み返してみな
そうだな
それを親にでも朗読してもらえ
恥ずかしくて失笑ものだぞ

>>196
というかこいつは指摘にあった勘違いラノベ厨か
少し前のレスも読めない池沼アスペだったんだな

釣り堀かここは

>>196の粘着ぶりを見ると相当精神を病んでいるか既に廃人になっているかだなｗｗｗ

>>196
俺が>>178で書いた質問、逃げずに答えて下さいよ。
ラノベの受け売りだから答えられないってかｗｗｗ
威勢良く説教垂れたつもりがボロ出しまくりでみっともねーな。
生きてて恥ずかしくないの？
おまえの場合は可哀相な人じゃなくて愚かな人、最低以下のクズだけどな。
死んだら？

三点リーダ多く使う人は、大体中二病
文章力のなさは、あまり一般で使わない言葉＆コレでカバーできると
思ってる人が多い。
以上、某出版社駆け出し社員の感想でした。

やりたいことを見つけられないのは
真剣に探しもせず、刹那的にTVゲームのアビリティ値を上げることや
アニメの視聴にばかり熱中していたから…

社会や世の中の所為ではない。

自分を磨くというのは、バラがバラであるように、杉が杉であるように、鳥が鳥であるように
あなたがあなたであるように居られるように生きること。

バラが杉のように生きようとしますか？
それと同じように、あなたが他の誰かのように生きたいっと思っても、
物真似で生きられますか？

人と比較するのをお止めなさい。自分は自分でしかないのです。
自分にしかできないことを見つけなさい。
そのためには先人が学んできたことを、ちゃんと最低限身につけなさい。文句を言わず。
そこには、自分の行く道を決めるヒントが隠されているのです。
何故なら、生き方を見つけた全ての人間はそうしてきたからですよ…。

それが面倒だというのなら、あなたは「糞」になるしかありません。
そして死にゆくときに思うことでしょう。
せめて、奇麗な花を咲かせるための「泥土」くらいになりたかったなと・・・。

>>202
全然答えになってねーよ。
そうやって曖昧な事を書いて逃げるなよ。
具体的に答えろや。

世の中、遅咲きは甘えみたいにとらえられやすい。
いや、しょうがないと言えばしょうがないのかもしれんないが…。

美形で早熟型の天才に生まれたかったな。

ここで嘆いてる奴も大概だが、わざわざ気持の悪い説教しに
来てる連中は更に気持ち悪いな＾＾；
気持ち悪い女の日記読んでる気分だ＾＾；

おいおい、ここにわざわざ説教しに来ないで、自分の人生をまずどうにかしろ＾＾；
他にやることあるだろ？
ここで自分より下の人間にいくら偉そうなこと言っても、
現実の君のポジションは変わらんぞ。

最初てっきり煽りだと思ってたら、コピペじゃなく
きちんと自分で長文打ち込んでるのに気がついて、
涙出てきた。

いっぱい釣れたね。

>>202
中二の書いたポエムかと思ったｗ

>>207
全ﾚｽでの通算文字数では君の勝ちだ。

>>208
ありがとう。

>>209
まぁね、でもまぁ受け手が善意に読み取れなきゃ、君らには何を書いても同じだからねｗ。

>>210
お前本当に全身からゆとり臭がただよってるな
一片どん底に堕ちてみなよ
そんな生ぬるいことを書いていたこの記事みて
真っ赤になって悶絶してな

>>210
なあ、>>178の質問に逃げずに答えろよ。
偉そうなことをほざくからには答えられるはずだよねぇ？

>君らには何を書いても同じだからねｗ。

お前はその君ら以下のレベルでしかない事にも気付かない愚か者だけどなw


説教垂れる奴の知能の低さや頭の中身の無さがよくわかったわｗｗｗ
死んじゃえよ、お前は最低以下のクズだから。

そうやって反応するのが

>>202の内容にグサリと来てる証拠だよ。

ここでいくら強がっても、君らが改心しない限り、変わろうとしない限り
君らの人生は今後一つも良くはならない。もう、そういうレベル。

君たちの人生で今後必要なのは
ここで強がることではなく、私を罵倒することでなく、自分を振り返り
人生を改めることなんだよ。

君は僕をクズだと罵っても、わたしの暮らしに汚点は与えられないし
君が、今後も不幸を継続することだって、今まで通り変わらないんだよ。

厨二病の脳タリンの世間知らずのゆとりが吐いた寝言のどこが刺さるんだか

お前相当悲惨だな、肝心な質問は全部スルー
自分語りばっか
あー違うか、他人の受け売りをかこつけてるだけのカスだったな

「人の話を聞かない」典型的なアスペだな
釣りだろうと関係なし

こうした釣り自体を楽しんでいたことすら後悔する日が確実に来るよ
せいぜい調子扱いてなさい

どんな綺麗事を抜かそうが、誰だっていつだって転落する日が来る
綺麗事を抜かしている本人がこちらでいう質問をスルーして説教したつもりになってる

可哀想なのはどっちだか
まぁお前以外はどっちが可哀想なのかぐらいは分かると思うよｗ

>>213
あーはっきりこれだけ言っておくわ
お前が今まで並べてきたご託全部知ってる
お前如きに言われなくても。

本当の賢者だったらこんなところで諭したつもりになって満足してる「時間」なんか作らない
だから滑稽だって言ってやってんの「お前はアスペか？」って何度も言ってんのはそういうこと

だってそうだろ？「中身の無いお前が、どっかの誰かの言葉を借りて偉そうにご高説してる」んだからな
分かってるよみんなさ、お前が救いようのない「人の話を聞かない馬鹿」だってことくらい

かまってもらってよかったね


　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
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　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
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　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

>>213
だから、逃げないで具体的に説明しろよ。

他人の言葉をパクってばかりいるからできないのはわかってんだよ、キチガイアスペさんよ。
死ぬまで精神病院にぶち込まれてろよw

お前らの釣られっぷりにアングリ
>>213
は、今ほくそ笑んでるだろうよ、バカだなぁ

>>217
違うだろ、お前も馬鹿なの？

>>214の
こうした釣り自体を楽しんでいたことすら後悔する日が確実に来るから


ほくそ笑んでるアスペが哀れなだけ

いや、だから…

そうやって『何か書かずにいられない！』って感情になってる時点で
アレなわけで･･･

金持ち喧嘩せずって諺知ってる？

「何か書かずにいられない！」

まさにどこかの糞キチガイアスペじゃんｗｗｗ

＞君は僕をクズだと罵っても、わたしの暮らしに汚点は与えられないし

このスレに書き込む行為自体が汚点だと思うのは自分だけだろうか。

しかしこの一連の流れ見てると飽きないなｗ

こないだまで書き込んでた奴の書き込み時間見て鬱になった。
平日の昼間に何やってんだ・・・

age

まあ202が池沼だったって事だよ。

　　　　　　　　 ＿,. ----､ _,_
　　　　　　,r''"　　　　 　 　 　ヽ
　　　　　/　　　 r' `゛　 ― ミ.ﾐﾐ
.　　　　 l　　　彡　　　 :.　　　　 i
　　　　 .! 　r' r'"　　　　　､　　　 l
　　　　 l.r-､"　 　 　 ,;;;::::::;;:,;,,　,,_i_
　　　　 l　 ヽ　　　 　 ,r'i_lヽ "!irt､!
　　　　 .! ､　　　　　 - ､　　　　iT
　　　 　 ヽ 　　　　　　　　 r ､　l,!
　　　　,. r　　　　　　 ;ﾐヽ;:: -､,,,ﾉ
　　　/　ヾ､　　　 ,.r'" r　,: ':　　ヾ
　　'´　　　 ヽ、. ;' ;r' ;'" r''";"'　 ,;!
　　　　　 　 　 ヾ; ;　,;　; '"　　　ﾐ
　　　　　　　　 　 ヾ;i:'　 　 　 　 ﾐ
　　　　　　　　　　　 ヾ､, ;r;,　　,ﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 "''"　　ヽ

正規雇用で
平日の昼間が休みの奴なんて
いくらでも居るよ

>>226
で
なにがいいたい

事実がどうあれ、己の不幸をあんま人のせいにばっかしても
さらに不幸な気分になるってのは、ある。

>>228
同意。人のせいにしても結局虚しくなるだけだし
不幸が災いを呼んだりする

女性運は24歳までに使い果たした。

44歳 男 独身

女性運なんてうまれつき無かったよ。
女なんて俺には必要無し､って開き直れば楽になった｡

友達も女もいないなら金に執着すればいいよ。

>>20が分かりやすいな

そしてそこまでわかりやすく説明しても理解できない>>２２

さらに、アンカーの打ち方もままならない>>234

http://img266.imageshack.us/img266/173/72821328dm7.jpg

ウンコ画像注意

>>233
でも合ってないよそれ…

あのアスペのバカラノベ野郎はまた説教ネタ盗用のために必死になってラノベを読んでおりますｗｗｗ

そんな暇があるならさっさと死ねばいいのに

バイトで例えるなら
努力　＝働いた時間
才能　＝時給
環境　＝仕事内容

って感じかね。仕事内容は勝手に割り振られる感じで

努力ってのは行為。
何かしらの行為には必ず、何かしらの能力が必要。
で、能力は天賦。
才能と努力を切り離して考えてはダメ。絶対。

一生懸命努力して人並みの待遇が得られるなら誰も文句言いません。
結局運です。

努力だけで自分を高めようなんて自分の襟首自分でつかんで
宙に浮こうとするようなもん。
いい先生といい環境、これに尽きる。
東大入ってく連中の親の年収は？
スポーツ選手の出身校は？
周りにいる連中見てみろ。
頭良さそうなのはガキの頃からなんか違うだろ？
そいつらの家庭環境はどうかな？

おっとここで努力厨のお得意のセリフ

「貧しい家庭出身でも」「中卒でも」

残念！それは大昔、みんなの学歴が今より全体的に低水準の時代の話、
もしくは現代でも極まれな例の話なんだねｗ

多分発言者がそういう環境だとして、そういう成功を果たす確率は、
そいつが交通事故で死ぬ確率より低いだろうｗ

運ゲーつまんね

努力厨お得意のセリフはまだあるぞ。

「大学なんか奨学金で行けばいい」
「新聞奨学生になれ」

奨学金受給できても、生活費はどうすんの？
働かなきゃ生活費は得られないんだけど・・・？
卒業後には返済が待ってんだけど・・・？
卒業後に低賃金の仕事にしか就けなくて返済がままならなずに大変な人が多発してるんだけど・・・？

新聞奨学生の実態知ってる？
借金無理矢理背負わされる奴隷生活。
仕事で学業や就職活動もままならない。
公務員とか資格試験の勉強なんぞもってのほか。大学の勉強でさえおぼつかないんだから。

もっと現実を知ろうな。

>>243
>もしくは現代でも極まれな例の話なんだねｗ

一部の奇跡的なレアケースを持ち出して、あたかもそれが全員実現可能かのように説教垂れるのが
努力厨の生態的特徴。

あと、一部の奇跡的なレアケースになれた人（前に貧乏母子家庭スレに来ていた人みたなのね）も
自分のケースはあくまでも奇跡的な例で、誰でも実現可能なものではないことをわかっておいた方がいいよ。
頑張っていた頃ならともかく、成功した今なら周囲を見渡すぐらいの余裕はあるでしょ？

本人の努力は絶対的に必要なんだよ。
ただその努力するという能力（思考含め）も素質次第、つまり運次第って話。
例えば、>>243にある
＞いい先生といい環境、これに尽きる。
これらが無いなら、これらを得ようとする努力が必要であり得られる人間もいる。
何事においてもだが、努力なしでのある程度の成功はよほどの場合を除きちょっと考えにくいな。

>>247
そもそも「努力できる人間」として生まれることができるかどうかの時点で運だからな。

>>243
東大行く人らの家の年収て半数は大したことないんじゃないっけ

あとね、生まれより、育つ環境だよ。
持って生まれたものは、ルックスとかスタイルとかはでかいよね。
あときっかけだな。
きっかけ一つで人間すごく変わったりする。

とりあえずお前らこんな場所でウダウダ言ってっからいつまでもダメなんだよ。
人のせいにするヤツぁダメだ。
努力が足らないとしか言えないな

>>249
大したことないってどれ位よ？
まさか７００万とかじゃないだろうな？

>とりあえずお前らこんな場所でウダウダ言ってっからいつまでもダメなんだよ。

スレの空気を読めよ。
リアル生活じゃそんな愚痴吐くのが許されないからここでウダウダやってんの。
リア充にはわからんだろうが。

>人のせいにするヤツぁダメだ。

このスレのどこで誰が人のせいにしてんの?
努力厨って他人の発言や文章が全て人のせいにしているように見える障害でも持ってんのかw

>努力が足らないとしか言えないな

努力が足りているかどうか具体的な基準を示してみろよ。
バカ努力厨って全て何でも「努力が足りない」だもんな、バカの一つ覚えみたいに。
スタートラインの違いってのを考えろや。

恵まれた境遇にいる奴ほど、恵まれていない境遇にいる奴を「努力が足りない！」と得意顔になって罵るんだよね。
そう、お前のような奴だわ。
死ねクズ！

他スレにいいのがあったからコピペ。
まさにこれだな、バカ努力厨って。


252 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/12/20(日) 22:24:54 ID: nx4czzZ9O
なぜ貧乏人が努力していないという偏執的な発想になるのかな
生まれた時点で生存のための苦闘に置かれた貧乏子は富裕家庭には想像もつかないような過酷な条件で努力をしてる
貧困層がマイナスから始めて0に到達する時期には一般人からは+10〜20も差を付けられてる
そうゆう相対的貧困を理解してない馬鹿はひたすら妄想で世の中見てる


253 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/12/20(日) 22:33:56 ID: nx4czzZ9O
泥の上に石を積み重ねる貧困層とアスファルトの上に石を積み重ねる富裕層
泥の上で石を積み重ねようとしても沈みこんでゆく、隣りでアスファルトに石を高く積み上げた富裕層は泥の貧困層に向かって「お前は努力が足りない」と罵倒する
生まれながら条件、生活基盤が全く違う者に対して同じゲームを強要するのは異常

小さい頃二階から落ち奇跡的に助かったのが運の尽き。

ここでまたお決まりのセリフ

「じゃあ努力出来ないなら勝手にすればいいじゃない」

で、毎年何人も「じゃあ勝手にします」
という事で、生活保護に走ったり、秋葉無双みたいな事件
起しちゃったり・・・で、その為に自称努力家さんたちの税金が
使われていきます。

説教を気持ちよくしてる連中は、努力してても結果が出ない負け組が
みすぼらしく死んでいくのを期待してるんだろうが、
残念ながら、世の中そんなにうまくいきません。
これからどんどん治安が悪くなって、それに対する税金もどんどん上がって、
すみにくーい国になっていきます。

一回、努力厨を一つの部屋に集めてみたいな。
それで鍵かけて、真中に爆弾セット。
それで、司法試験とかの過去問と教材用意して、
一年位猶予やるの。
で、一年後に一人でも合格点行かなかったら爆弾起爆。

努力すりゃどんな問題でも解決できるんだから、
これくらい楽勝なんだろうし。

努力厨にロボトミー手術を施すのはどうだろうか。
脳の一部を破壊する事で人格や性格、記憶力、知能等に障害を引き起こす。
それで、一年以内に一般人と同等のレベルの仕事ができるようになるというノルマを課す。
で、一年後に一人でも達成できていなかったら即刻全員殺処分。

だって、努力すれば何でもできるんでしょ？
元々ハンデを背負っている奴でも努力すれば人並みになれるんでしょ？

しかし運を呼び込むのは努力と才能という現実

ttp://daiti777.blog42.fc2.com/?m

お前らと似た境遇の奴のブログだけど

お前らて考え方が全然違うなww

そして、その考え方は
環境、という運によって導かれている皮肉ｗ

＞しかし運を呼び込むのは努力と才能という現実
ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟДﾟ)

＞しかし運を呼び込むのは努力と才能という現実

コントロール不可能だから運なんだが・・・
努力すれば運が云々というのは、
数珠や石で運がアップというのと殆ど同じ。
イメージが綺麗なだけで。

>>258

ここの住人と同じ環境でも諦めずにできることをやってる奴と
諦めて何もせずここで憂さ晴らししてる住人とじゃ天と地ほどの差があるけどなwww
なんでも運のせいにしてるから負け組のままなんだよwwww

>>261
草生やして煽ったつもりだろうけど
このスレ全部読み返して同じこと言うならよっぽどバカだなお前

もう、クズなんだから
ウダウダ言わないで首吊れよ




そういうと、
「いや俺にもチャンスくれ、やれば出来る」っ
とか言い出すくせに

>>263
他人のお前に指図されて首吊るほどバカじゃねーだろ

昼間っから２ちゃんやってる奴こそが、クズだ

つ鏡

>>256
努力すれば金持ちの家に生まれることができるのかね？

>>261
偏見と妄想でしか物を語れないお前のようなバカはさっさと死ねよwww
>>263
クズ以下のカスの分際で何をほざいてんだか
さっさと死ね

ここのスレ面白いな
まあ、全てを運と捉える人より
努力でどうにでもなるって捉える人の方が
落ちづらいっていうのはあるかも

>>269
努力でどうにでもなるという考えになれる環境があった
それこそ運だよ
それがすべての始まり
容姿
生まれ
場所
時代
なにもかもタイミング

どんな天才も時代が追いついていなかったり早すぎたりしていたら埋もれてしまう
どんな屑でも時代さえ人を必要としている時代ならば受け入れられる（バブル崩壊前）

ここに説教しに来てる連中は、現実世界では人の顔色伺いながら
おどおどして生きてる。
自分より低い人間が意地でも欲しくて、
ディスプレイの向こうの実在するかどうかもわからん
人間相手に説教して僅かなプライドを満たす。

はたから見てれば同レベル同士の醜い争いだ。

>>257
人間こんな風になったらおしまいだよな

負け組の方がまし

>>271
全くもって同意

屑同士なんだから仲良くしようぜお前らｗ

俺も>>20は分かりやすくていいな

流石の努力厨も運には逆らえないっていうのも分かってるだろうし
もう結論出てるしこのスレの意義はないよなぁ

すごろく想像すればいい。
サイコロ振るのが努力。出た目が結果。
ところが、残念ながら人によってすごろくがそれぞれ
違うのよ。全部のマスがあたりの奴はどの目が出てもいいことが待ってるし、
全てのマスが外れでどういう風にサイコロ振ってもろくな目に合わない奴もいる。

多分、努力中の言ってる運ってのは、例えばテストでどういう問題が出るかとか、
宝くじが当たるか外れるかみたいな短絡的な運なんだろうな。

このスレで言ってる運ってのは、そういうのじゃなくて、変えようもないもん
なんだよな。少なくとも、自分ではコントロール不可能なもの。
持って生まれた才能、時代、環境。

努力でなんとかなるものって、はっきり言ってどうでもいいものばかりだと
思うよ。例えば、テストで一回だけ百点取るのは努力でなんとかなるかも知れない。
でも、毎回テストで高得点を取るのは、環境と才能という土台、その上で
努力が必要。

たとえば、五体不満足の作者マンセーしてる人いるけど、あれ親が高学歴で
元々優秀な頭持ってる上親の教育環境が完璧だったわけ。
同じ身体障害者でも環境が違えば確実に淘汰されてたね。

>>20が理解できないとか、才能と運が同じ土俵なんだがとか
見当違いのレスしてる人間は、準備と試合の区別のつかない馬鹿。

努力厨は悪魔の証明が大好き

>>277
レス番号だと誰よ？

>>276
俺わかんねーわｗ
才能の有無も運次第だろ？
努力できる能力も運次第だろ？
全て運なら一体どこが違う土俵なんだ？

＞＞254
こんなアホは生まれて始めて見た

>>280
別に普通じゃないか？
バトルロワイヤルとそう変わらないだろ

>>280
恣意的に環境を設定された時点で運とは関係なくなる。
その区別がついていない時点で>>254は知的障害の疑いがある。

>>282
誰でも良かった拉致とどう違うの？

拉致って簡単に言うが、
昼間人ごみの中で目撃者も多い
例えばクリスマス商戦さなかのショッピングモールで拉致するのと、

深夜人通りが少ない道路で一人歩きしてるのを拉致するのとどちらがやり易い？

やる方だって場所を選ぶだろうし
拉致られる危険性があるなら、それも考える。


そういう「各々の視点に基づいた考慮」が働く時点で
既に「運」とは関係なくなる。

別に>>254は単なる努力厨を皮肉ってるだけだと思うんだが
現に多くの努力厨はそいつの環境、才能、動機を全部無視して
あたかも全てが努力によって成し得るかのように説教垂れる奴が多いし

そうじゃなくて〜

運に恵まれなかったら
努力しなきゃ、運に恵まれた奴らに追いつけないから
努力しないと『運が悪いままの境遇で終わる』って事実を
言ってるだけだよｗ

努力したくなきゃしなくていい
その代わり、現状は文句言わず受け入れろやボンクラども！
そういう話。
それが受け入れられずに文句や愚痴言ったりするから
「じゃ〜努力しなよ」って言われるんだよ。


簡単な理屈です。

>>286
あのな、そのお前の理論見越して努力した奴ですら運に恵まれた奴はこき下ろすんだよ
お前のようにな

じゃ一生愚痴ってろよクズ

>>288
屑なのはどう考えてもお前のほうなんだけどね
わざわざこんな時間に説教しに来る時点で五十歩百歩なのに
お前みたいな努力云々語る奴ほど努力したことないだろ
聞く耳持たないよな
せいぜい「人の話を聞かない」まま一生過ごせよ
お前ごときに説教される筋合いはないよ

だから説教なんかしてないだろ？
事実を述べてるに過ぎん

受け取ってる方が「自覚してる」故に説教に聞こえてるわけだなｗ

まぁ、運が悪い〜運が悪い〜って愚痴りながら過ごすも一生〜
頑張って盛り返すのも一生〜

＞＞289
運とかどうとか言ってる前に努力したら？

お前の事実は視野の狭い事実だってこのスレで何度も繰返されてるのにな
事実とかどうこうの問題じゃねえよ
「来て」る時点でお前は何らかの反応を得たいために来てるんだろ？

イージーやノーマルの奴ほど他人に説教垂れたがるからなぁ。
現実の厳しさを知らない奴ほど偉そうな事ばかりほざくんだよねw

ハードの奴は現実の厳しさやそこから脱出するのがいかに不可能に近いかを
身をもってわかっているから偉そうな事も言わないし説教も垂れない。

現実の厳しさ（ﾌﾟｹﾞﾗ

ゲームばっかりしてた毎日のくせして
何が運が悪いだよｗ

恵まれてない奴がゲームや漫画で毎日過ごせるか？
ひとえにグータラで怠惰な性格に起因してるんだろうが〜

で、今更慌てて、運の所為かよおめでてぇなｗ

運なんか関係ないよ、絶対！

コネで市役所入ったんだが、毎日勉強してて今年駄目だった奴に会うたびに
文句言われる・・・。
仕事だってそれなりにきついし、入った後はきちんと努力してるのに、
なんで文句言われるのかわからん。
関係ないと思うんだが。

>>293
ゲーム？なにそれくえるの？
お前のほうがよっぽどめでたい奴だな
ゆとりはこんな単純思考しかないんだな

大体、世の中運と努力は半々くらいだと思うんだが、一生懸命努力しました
なんていいわけにならんよ。
別にコネで入ったからって仕事が楽になるわけじゃないし。
いくら毎日定時で帰れるからって、別に俺が退勤時間決めてるわけじゃないのにな。
福祉課だからそれなりに厳しいし。

試験勉強ゼロで入れた分、今苦労してるんだからイーブンだと思うんだが、
向こうは納得できないらしい。

>>295
なんだ？図星か？
反論できなくなったら「ゆとり」とかｗ

まぁなんだ、親の言うこと聞いて
ちゃんと勉強するべきだったな
後悔しても、もう手遅れだｗ

>>297
結局煽りたいだけの屑だったようだな

当たり前だ

お前なんか煽って楽しむ以上の価値なんかないだろ？
何を戯けた事言ってるんだ？

煽って楽しむしか楽しみがないなんて哀れだな

＞＞300
早くなんか努力しろ
文句ばっか言ってないで

>>300
「しか」ってなんだよ「しか」ってｗ

こんなとこ、
仕事の合間にチラッと読んで
レスするのに2分もかからんわボンクラ

アホか？
耳真っ赤にして2chで負け惜しみ書き殴る暇あったら
職でも探せやクズ！

>>302
あなたは>>241>>247あたりの論理についてはどう思われますか？

脳が腐ってるか正常なのかの差だろ？

腐ってる奴が
・うちは貧乏
・〜ちゃんちのように夏休みハワイ行けない〜
・詰まんない〜
・勉強なんかしたくない〜（ゲーム脳になる）
・一生フリーター

って人生を歩む。

正常な奴は
・詰まんない〜
以降からが全然違う。
考え方が違う「今より未来」に眼が向く

これに貧富の差なんか関係ない。

こんなとこ、
仕事の合間にチラッと読んで
レスするのに2分もかからんわボンクラ

こんなとこ、
仕事の合間にチラッと読んで
レスするのに2分もかからんわボンクラ

現実の厳しさ（ﾌﾟｹﾞﾗ

ゲームばっかりしてた毎日のくせして
何が運が悪いだよｗ

恵まれてない奴がゲームや漫画で毎日過ごせるか？
ひとえにグータラで怠惰な性格に起因してるんだろうが〜

で、今更慌てて、運の所為かよおめでてぇなｗ

運なんか関係ないよ、絶対！


賛成だわ。

脳が腐ってるか正常なのかの差だろ？

腐ってる奴が
・うちは貧乏
・〜ちゃんちのように夏休みハワイ行けない〜
・詰まんない〜
・勉強なんかしたくない〜（ゲーム脳になる）
・一生フリーター

って人生を歩む。

正常な奴は
・詰まんない〜
以降からが全然違う。
考え方が違う「今より未来」に眼が向く

これに貧富の差なんか関係ない。


格好いい！

まずスレタイがムカつくわ
結局自分がダメなのを運のせいにしてるだけ
甘えてるよ

>>304
答えてくれてるつもりなのかな？だとするなら答えになってないんだよな。
俺は、「考え方」云々でなく「事実」はどうなの？という意味において例を挙げて聞いてみたんだよね。
事実や現実を知りたい、とすること自体が異常なのではないと思う。
というわけで、事実はどうなんでしょう。
全ての事象現象は運が作用している、としか言い様がないと思うが。

一国の総理大臣がまず甘えてる国だからな。
人に説教するときだけ聖人君子だが、
いざ自分が苦しくなると甘えまくるのは、
人間の性だ。

ま、ネットの上ならいくらでも偉そうに説教できるし、
好きにするといい。

えっとさ、
あんたたちは
・競争に勝ちたいわけ？
・競争自体がメンドクセ
・競争何それ美味いの？
のどれよ？

上の方にレースの例があったけど、
車がどうあれ、レースに参加するやつは
「勝ちたい」、「入賞したい」って目的があって参加するんだよな？
レースなんだから。

だけどよ、レース？イヤだよってのがいたら最初からダメじゃんそいつ。

イヤイヤやっててろくに走ってなかったら、
仮に上位の奴らがリタイヤしたって繰り上げ入賞なんかしねぇのよ。

だが、自分なりの目標持って走ってる奴らには、そのチャンスがあるのよ。
「入賞」が目標でも、上がこけて表彰台ってのがあるだろ？
それは「運」かもしれない。だが、その時「次点」に居たのは
そいつが努力したからだよ。

世の中、エリートはごく一部かもしれないが、「次点」は腐るほどある。
それも、やりようによっては表彰台よりおいしいのがなｗ

だが、最初から諦めてるクズには回ってこないって話だ。


お前らは生まれながらのクズなんだよｗ

努力厨が輝けるのは説教してる時だけですねｗ

個人的にいつも疑問なんだが、努力も大事、運は単なる不確定要素

なのに、運がどうこういう連中は運が全てと喚き散らすし、
努力云々言ってる連中は、そういう連中をスルーすればいいのに
なんで顔真っ赤にして説教始めるのかがわからん。

淡々と頑張れないんだろうか。

こないだ昇進試験受かったんだが、勉強してる時は
運だの努力だの頭に浮かばんぞ。ひたすら目の前の課題に取り組むだけで。

多分、努力に関して説教してる人間というのは、努力に何か対価を求めてるんじゃないか？
ありゃ唯の手段だぞ？ダメなら次、それでもだめなら次って感じで。

はたから見てると説教してる人間もうじうじしてる人間も同じくらい気持ち悪いんだが

以上、身の周りに君らみたいなのがいて迷惑してる人間からの意見でした

ここで喚き散らしてる人間は、努力、運どちらを支持するにせよ、
うしおととらの「時限鉄道」って話読むといいよ。
どちらの立場でも納得できる答えが描いてある。

作者がかなりの努力家で苦労人だから、面白い。

＞多分、努力に関して説教してる人間というのは、
＞努力に何か対価を求めてるんじゃないか？

誰もそんなこといってないだろ？

見返りがあるかないかは運も作用するって例だよ>>312は･･･

俺が言いたいのは「運」を言い訳に
最初から何もしないクズは死ねってこと

で、クズなんだから、
「運が悪くても頑張ってる奴」を批判する権利なんかねぇってことよ

で、そこまで顔真っ赤にしてレスする理由が知りたい。
やはり説教してる時は気持ちいいんだろうか？

だから説教じゃねぇよｗ

何で説教に聞こえるんだよ？
心に負い目があるからじゃねぇの？www

>>317
アスペだからしょうがない
こいつ前もにたようなレスしてその場の空気うんざりさせてた

なんというか、まあ、いやな事があったんだろうなって事は何となく
わかった。
２ちゃんで煽りやるのも大変だな＾＾；

ところで新しいラノベ何か読んだ？面白そうなのあったら教えてくれ。

>>319
自己愛性人格障害の君よりマシだけどなｗ

>>312
＞レース？イヤだよってのがいたら最初からダメじゃんそいつ。

ダメだろうね。ここにはまず、「レースに積極的になれない思考」が存在するわけだが
そういった思考しか出来ない能力を持ち合わせてしまったのかもしれないよね。
あるいは環境がそうさせてしまったのかもしれない。
結局ね、自分の思考は完全に自分の思い通りになるものなのか？
つまり「完全なる自由意志」なんて存在するのかい？て話なんだよね。
とりあえず事実関係をハッキリさせようじゃないか。

ま、正直言うと自分も大学までは運のせいにしていろいろ逃げてたんだけどね。
ゼミの教授にいろいろ救われたんだよね。
で、その時にまあ、説教みたいなことを言われたんだけど、
人間てのはいかなる状況でもそれに対応して、感情で考えずに理性で
物事を進めろ見たいな事言われたのを覚えてるわ。
あと、やれない原因や、不安要素は何事にもほぼ無限大にあるが、
物事を達成する方法や手段は数えるくらいにしかないので、
それだけ考えて頑張れ、とか。

おかげで何とか第一志望の職について、今も勉強の毎日だ。
たまに駄目だった頃の自分に戻らんよう自戒の意味でこのスレ見てるが、
正直ID:tnh0CBBC0みたいに代案も出さず、ひたすら喚き散らしてる
人間みてると、あのゼミの先生思い出すんだよね。
あの先生だったら、もし同じように腐ってる人間見てももっと違うこと言うんだろうな、と。

まあ、司法書士の仕事は地獄ですが＾＾；
ありがとう明治大学院民法ゼミのF教授

おかげさまで今週もクライアントに挟まれ地獄ですｗ

さて、これからまた事務所に書類出しに行ってきますｗ
誰だよ司法書士の年収１０００万なんて言ってた奴ｗ
今月手取り１８万ｗｗｗ

一週間終了・・・
そういや先月不動産相続の仕事貰ってきたけど、
その人生まれてから一度も働かずにビル賃貸の所得で年収２０００万だそうな。
羨ましすｗ
毎日この仕事してると、世間一般でいわゆる勝ち組の人とよく会うけど、
やっぱ運いい人はいいですな。ま、自分は努力するのが性に合ってるから仕方ない。

何でもかんでも運な訳ないだろ。
キャラクタメイキングが出来るRPGをする場合、
ボーナスポイントを全部運につぎ込むか？な訳ないだろ！

まっ、勝ち組は最初からボーナスポイントが多くて、
俺みたいなのはマイナスのボーナスポイントを割り振らされるんだけどorz

しかし、仕事で理不尽な思いすること多いんで、このスレ除いてみんなどんな
風に考えてんのか、と色々見てるんだが、努力厨と呼ばれる人も、運が好きな
人もそういった関係の具体的な話は殆ど出てこないんだな・・・

やっぱり学生の人が多いのか？

明日は登記簿申請で休日出社ｗ
まあ、運肯定派の人の、努力が報われるかどうかが運ってのは
はっきり言って正しいと思うぞ。
名詞見て友達びっくり、その後年収言うと二度びっくり(低くて)されるからな。
四年間死ぬ気で勉強して世間一般で勝ち組といわれるような仕事についても、
若いうちだとこんなもん。

ちなみに知り合いの司法試験合格者は、今だに弁護士資格があるのに仕事先がない。
個人で仕事もってこれないしな、シェアが少なくて。

努力して、結果が出ても、その後で苦労するってことはやっぱ多い。
その辺は運だなｗ
その辺に関して、どう努力すればいいのか、教えてくれると本当に有難い。

俺が言いたいのは「運」を言い訳に
最初から何もしないクズは死ねってこと

で、クズなんだから、
「運が悪くても頑張ってる奴」を批判する権利なんかねぇってことよ

レス一応一通り見てみたが、運を肯定してる連中はそれで色々嘆いたり
諦めはしてるが、運が悪くても頑張ってる人間を批判してるレスなんて
一つもなかったぞ？

あと、冗談でも死んだほうがいいとか、クズとかバカとか言わない方がいいな。
冗談でそういうことを言っていいのは、親の金で飯食ってる人間だけだ。

多分、思考がこれといっしょなんだろうな。
http://alfalfalfa.com/archives/16359.html

うーん、どうもここで喋ってる人間って、努力肯定派も運至上主義な人も、
どこか薄いんだよな。ノーマルとかイージーとかいまいち意味がわからん。
あと、努力不足を非難するのもなんか違うんだよな。
世の中に全く努力したことない人間なんて一人もいないって、社会に出てなくても
学校言ってればわかりそうなもんだが。それで運がどうこう嘆いてる人間に
厳しいこと言ってる奴の意見も、↑で指摘されてる通り、内容のない、説教にしか聞こえないんだよな。
自他共に馬鹿みたいに努力してきた自分ですらそう聞こえる。

どうもこのスレ見てると駄目だった頃の自分思い出して書き込んでしまうんだが、
正直運が全てだとしても、その上で努力するのが最善の道だと思うんだがな。

まあ、運がどうとか言い出したらキリがないしな。
結局、自分の条件の中で必死に生き抜こうとせん限りは駄目なままだからな…
それにつけても世の中は理不尽なもんだよね

３３１みたいな意見が一番まともなんだが、すぐに死ねだのバカだの言う人間
は正直怖いね。なんつうか、文面から自分がまれに仕事で遭遇するキ○ガイ
みたいな人間を創造してしまう。こないだ危うくヤクザがらみの仕事がうちに
持ち込みで来たんだが、正直そんな感じだった。
警察来てもらったけど、ずっとクズ、クズって罵詈雑言言ってたな。

ようやくまともな意見いう人が出てきたな。

>>332
＞すぐに死ねだのバカだの言う人間は正直怖いね

お前>>328でフツーに「死ね」って言ってるよな
自分の発言も覚えてねー馬鹿かお前

>>328
＞あと、冗談でも死んだほうがいいとか、クズとかバカとか言わない方がいいな

これもな
「死ね」と言った直後にこれかよ
お前みたいな馬鹿こそ死ねよ
死ななきゃ治らなねーだろ馬鹿は

努力と運は対立しない

対立してるじゃん。

鳩山は努力したから鳩山家に生まれたのかよ？
麻生は努力したから麻生家に生まれたのかよ？

ねぇ、答えて下さいよ、アスペのバカ努力厨さんよw

328は、316に対しての意見だろ？
コピペしてアンカー入れ忘れてるだけで。

「努力するという思考や行動が出来るのもまた持って生まれた能力や環境次第つまり運」と何度言えば(ry
これは言い訳ではない
言い訳にしようとも思っていないししていない
そもそも俺自身は精一杯努力をしているつもりなので言い訳は必要ない
これは純然たる事実を述べているにすぎない
この事実を認識できずただ「努力しろ」みたいな馬鹿言う人間が嫌いでね
「努力できる」という己の「幸運」を知りもせず分かろうともせずにな

>>339
同意
努力して初めて得られる運の前に必要な幸運については誰も語らなかったからな

>>340
バカな努力厨にとってはそれは触れてはいけないタブーになっておりますｗｗｗ

それを言われたら何も反論できなくなっちゃうから。

世の中は理不尽が普通
公平なんて誰が言った？
は名言

世の中を変えたいなら自分を変えろ
という少佐の名言は分かるんだけど

世の中を変える力を得られるのは
生まれたときからほぼ決まっている

アニメなんかの主人公もイケメン、ヒロインも美女
脇役もキャラが立っている
その世界に出てくる顔も描かれないモブ、それが大多数のこの世で生きる自分たちの姿
モブがどう頑張ろうと主役にはなれない

簡単に努力という言葉が出てくる奴は自分が主人公であるという人生を捨てていないから平気でそんな言葉が吐ける
周りからどう思われているかなんて分かってないからそんなことが言える

クズだの何だのと「見下す」人間は傲慢なんだよ

わかりやすく整理しよう。
�@．努力でどうにもならないレベル
生まれたときから障害持ち・容姿やスタイル等が悪い・交通事故・難病持ち・環境が劣悪等
�A．努力でどうにかなるかもレベル
簡単な障害持ち・生活が貧しい等・容姿が多少悪い
�B．努力でどうにかなるのに何もしてこなかった
世間でいう・普通に生まれて・努力してこなかった人間

説明の都合上,上記のように大まかに３つくらいに分類してみた。
　ここで努力をしてこなかった人間を叩いてる人は,
努力でどうにかなるのに何もしてこなかったレベル�A,�Bを指していることが多い。
一方,運と主張する側の多くは,�@のレベルようにどうしようもないことを指している・
　さて,ここで�@に属する人間はどれくらいいるだろうか？
ここに属する人間はまずいいないし,ここのサイトをみれるのだから
まず�@ではないはずである。
　では�Aと�Bは努力でどうなるか,運の要素はないだろうか。
また�Aや�Bに属する人間でも,環境（出会い）は大切である。
よい家族・友人・教師・本にあわなければ,・・・（つまりこれも運である）

結論�@結局｛運」である。
しかし,自分の今が悪いのを「他人のせいや社会のせい」にして,
自分が努力してきてなかったことを正当化している人間がいる。
「運」といっときながら,ここのスレをみている大抵の人間は努力でどうにかなっている。
�@のレベルの人間はまずここのサイトに来ることさえできないだろう。

>>344
悪いが全然甘いとしか。

＞�@．努力でどうにもならないレベル
＞生まれたときから障害持ち・容姿やスタイル等が悪い・交通事故・難病持ち・環境が劣悪等

なぜ�@に「容姿やスタイル等が悪い」があるんだい？「交通事故」？？はあ？
確かに努力ではどうにもならないレベルもある。が・・

＞さて,ここで�@に属する人間はどれくらいいるだろうか？
＞ここに属する人間はまずいいないし,ここのサイトをみれるのだから

いくら容姿悪くても来れるよ。交通事故だって手を失ってない限り普通に来れる。
これなんでわざわざ�@に入れたの？

＞しかし,自分の今が悪いのを「他人のせいや社会のせい」にして,
＞自分が努力してきてなかったことを正当化している人間がいる。

突き詰めれば、そうしてしまうような「運」なのだよ。分かる？

＞「運」といっときながら,ここのスレをみている大抵の人間は努力でどうにかなっている。

どうにもなってないから愚痴ってんだよな？
どうにかなってるなら愚痴らないよな？

もう全っ然的外れだ。残念。

努力が全てだとわめいてる奴って他人の協力や援助に対して礼の一言も言わないんだろうな。
協力や援助が得られるのも全て自分の努力の手柄だと勘違いして傲慢になってさ。

>>344
＞「運」といっときながら,ここのスレをみている大抵の人間は努力でどうにかなっている

惜しいなこれ、どうにかなってたらこんなとこいねーよ

努力「厨」が説教して気を紛らわせてる間も
努力「家」の人たちは頑張って自分を高めています。

下を見て安心するのは楽ですが、自分より上を怖がってないで
きちんと見つめましょう。

>>343
まあ、漫画やアニメのキャラなんて勝ち組だからな。

叩ける理由が見つかった瞬間、大喜びで
人を攻撃する。
はっきり言って、ここで説教してるような人間とだけは
関わり合いになりたくない。

俺の周りの友人はいつも支えて叱咤激励してくれるが、
ここの連中見たいに安っぽい説教なんかしたことないからな。
やっぱり本当に努力してる人間って、少なからず運ってやつを
意識してるよ。その上で努力するんだよな

運がどうこう言ってる人間は、多分まだしっかりした成功経験がなくて
自信がないだけだろうから、何処かで更生できる機会があると思う。
しかし、わざわざこんなスレまで来て説教してるような人間は、自分から
「下」を探して満足してる時点で努力してない人間よりたちが悪い。
なんせ人にマイナスの影響与えてるわけだし。

学習性無力感

ラノベの人最近見ないな。
顔真っ赤にして長文打ってくれるから
煽りがいがあったのに。

>>344
親がクズだと大抵運もなにも内容なきがする
大抵運が向くとか向けようとすると親が折る
貧乏子沢山なんかだと自分の気にいった子供1人だけ親が気を遣ったり優しかったりな
他の子供には奴隷扱いとか　親は偉いとか洗脳してくるしさ

>>353
今頃必死になってラノベを読み漁ってんじゃないの？w

茨城で無双をやった金川の死刑判決で、裁判官が「生来の無気力な性格で努力もしなかった結果・・・」と言っていたけど、
無気力な性格に生まれてしまったことがまさに悪運とか不幸なんだよね。

努力以前に、努力できる気質や性格に生まれることができるかどうかが運なんだよ。

「性格は変えられる」とか言う奴もいるけど、生まれ持った気質や性格は何をやっても変わらないんだよ。
「三つ子の魂百までも」はそれを言い表してるの。
「性格を変えた」とか言っている奴は、単に表面的な行動が変わっただけなのを勘違いしている。
いくらメッキを被せようが、ペンキを塗り重ねようが、少しでも手入れを怠ればすぐに剥げてしまうし
「性格を変えろ」と言われるような気質の持ち主はそもそもメッキや塗装を維持できる能力もない。
それ以前に素地が悪ければメッキやペンキ自体が付かないしな。

３５６が正論過ぎて困る。
努力で何とかなるならそもそも貧困国とか存在しない。

性格はいいメッキはすぐに剥がれるのに悪いメッキは中々はがれないよな。
一度鬱病や統合失調症にかかったりするとネガティブ、情緒不安定で長い間苦しむことになる。
それがそのまま当人の「暗い、やる気がない、ネガティブ」と言う評価につながる。

>>1
前世の行いの結果

現役で第一志望の大学入ったせいで就職活動に苦労し、浪人した連中は翌年からの
空前の売り手市場で優良企業に楽々就職。

努力が報われるどころか裏目に出ることのが多い自分の人生からすると、
運が全て。
努力して、結果だしても報われない。人生なんてそんなもん。

「他人の不幸は蜜の味」
世の中ほんと腐っているよ・・・

>>357
>努力で何とかなるならそもそも貧困国とか存在しない。

貧困国はどこも立地条件や気象条件、資源の有無などの条件が悪い。
極端に暑かったり、旱魃が酷くて作物もろくに育たなかったり、石油や金属などの資源が何も無かったり。
こんな環境では産業も経済も育たない。

>>358
>性格はいいメッキはすぐに剥がれるのに悪いメッキは中々はがれないよな。

悪いメッキが剥がれないのは当たり前。
だって、それはメッキではなく素材や素地なんだから剥がれるはずがない。

運は最強
努力は実ったり実らなかったりするし、努力の出来る環境、努力が認められる状況などが必要。
現実世界で説明すると、俺は高卒だが頑張って理系大卒でもなかなか取れない資格を取ったが小泉自由化のおかげで資格がほぼ無意味になった。
努力だけでは効果は薄い。運や環境が合いまってこそ効果を発揮する。

運はそれだけで効果を発揮する。たとえば宝くじ当選。イケメンに生まれる。金持ちにうまれればちゃらんぽらんでもやっていける。
これも現実世界で説明しよう。
俺の知り合いにイケメン・メンヘラ・金持ちがいる。そいつは何回か就職したが
そのたびに「席が気に食わない」「このパソコンじゃ仕事が出来ない」と入社早々にほざいて何度も首になりいまはニート。でも実家が金持ちだから余裕で生きてる。

努力は無駄とは言わないが、運に比べるとあまりに微力

よったついでにもうひとつ

努力さえすれば　という人は　強引に式にするとこんな感じで考えているのではないか
努力＋才能＋運＝結果
この式だと才能０　運０　でも努力を１０００すれば勝つるってことになる

でも現実では積算あるいは乗算になってるとおもうんだ
努力×才能×運＝結果
これだと同等の努力をしても、人により結果に大きな差がつく。また努力をしないとチャンスを逃すというのも式の中に現れている。そして努力をしても結果が出なければ
人間は･･･というか動物は気力をなくす。
努力厨はそれでも努力しろっていうんだろうが、そんなことしたら体壊すし精神おかしくなる。それこそ強靭な肉体と精神をもって生まれてくるという運が必要だ。

こんなことみんなとっくの昔に考えているんだろうけど
よったついでだから許してくれ

容姿０に何をかけても結果は０なんだよ
才能わずか１に努力という１０００足してもそれを認めてくれるたった１％でもいい、その運。
それを活かせる場所（出会い）がなければ「無駄な努力」というものに変わり、誰にも認められないまま埋もれていく

>>365
現実はな
積算でも乗算でもない

努力＝才能＝運
運＝結果

だぜおっさん
結局全て運が支配している
あんたが努力できたのも運が良かったお陰なのさ

運イコールゲームソフト
努力イコールゲームの中で取った行動

クソゲーの中でいくら努力しても面白いゲームやった奴に比べて
満足度は低い。

面白い例えだｗ

車に喩えれば

運＝マシンのスペック
努力＝運転者の技量を上げる訓練、マシンのチューニング
人生＝ひたすら直線を突っ走るレース

軽自動車のスペックしかない奴がいくら努力して運転技術を高めたり、マシンをチューニングしてパワーアップしたところで
ノーマルのフェラーリやポルシェ、ベンツ、レクサス、ＧＴ−Ｒなどには絶対に勝てない。

幸せになれる気がしない

運で決まるってのは正論だな。>>20の例えが非常に分かりやすかった。

競争に勝ちたいと思うか、それ以前に競争と考えないかっていうので、
気持ちが違ってくると思うけど後者のように考えるのは無理だな。。

ま、だからこそ加藤みたいなのはある意味正しいんだよね。
元から最下位なら、完走目指すよりらくちんトップな奴を
潰したほうが一瞬とは言え気分いいだろうし、トップの奴を引きずり落とす
事も出来る。
自分と同じ最下位に出来るからな。

ま、努力なんてのは少なくとも普通車以上のスペックのある奴がやって初めて
意味があるんだよ。

そうだよ。

だからあんたたちみたいなリヤカーは
さっさと鉄屑屋にでも売られてしまった方が社会のためなんだよ


>>1の頃からズ〜っとそう言ってるじゃん？
まだ理解できないわけ？

このスレ定期的に荒らしが沸くけど、通報、アク禁対策そろそろしとくわ。

自転車だろうがリヤカーだろうが前向いて走るしかない。これが現実。遅くとも、歩みを止めたら終わりだよ

>>374
お前みたいな奴が真っ先に死んで欲しい

努力しろ〜って励ませば拗ねるし
叩けばごねるし

どうしたらいいんだ？
www

リヤカーだろうが引けば動く。ベンツだろうが運転しなくちゃ走らない。
努力ってのはそういうことだ。
スペック低けりゃ努力も意味ない、ではない。
壊れてさえいなければ少しでも前には進む。
たとえベンツだろうが壊れていれば動かない。
まぁもっとも、まともなベンツにまともに運転されたらリヤカーが敵うわけはない。
だがそもそも両者ともに、運転者が運転するかしないか、運転できるかできないか、これもスペック＝運のうちなわけ。
つまり運転＝努力すなわち、「努力という行為もすでに運の支配下にある」と、これがどうにもわからないバカもいるんだな。
運と努力を分けて考えても間違いなく事実誤認するだけなんだよ。
>>20もそう。「分かりやすい」とか度々言っちゃ意味不明にアピるのもどうも自演臭いし。
不正解に分かりやすいもなにもない。いたずらに誤った認識を撒き散らすな。

そうなると、消極的な性格に生まれたというのも運が悪かったという事になるね。
初めから積極的なドライバーは事故を恐れずガンガン突っ走る。
初めから消極的なドライバーは事故を恐れてなかなか前に進まない。

なかなか積極的になれない内にどんどん差が開いていく。
そして消極的なドライバーがやっとの事で立て直した時にはもう既に手遅れで終了。

マシンのスペック＝生まれ持った基本性能（運）
マシンの運転者（運転走行距離、運転技術）＝生まれ持った努力ができる環境（運）
マシンが走る道路＝その人が選ぶまさに人生という名の道（運）
目標到達地点＝その道を走り続けて、得られるもの。夢や目標、予定など見つけられるかどうかも（運）

その過程で途中寄り道したり、事故ったり、これもまた運命的な出会いが走行の行いによって、どちらかの運を引き寄せる

もういいよ駄レス繰り返すだけだから


お前らみんな終了〜〜〜〜

早熟型＞＞＞＞＞＞＞(絶対に超えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞大気晩成型＞＞＞＞＞一生芽が出ない人間

>>378
お前がさっさと死ねばいいんだよｗｗｗ

>>382
お前の人生を終了させろクズ

ここでの説教程度の偶然で努力しようと思えるのなら　
誰も苦労はしないと思いますよ

運命論はお釈迦さんが否定した外道の思想。

http://1kitson.web.fc2.com/index.html

>>387
お釈迦さんは大金持ちの家の御曹司だったんだけどな。

外道はお前だろ
さっさと死ね外道以下のクズはよ

荒らしに反応しない。
かまってチャンは放置。
鉄則な。

>>389
お釈迦さんにケチをつけるのは、お釈迦さんの手の平で暴れている孫悟空のようなもの。
「三界の盲者は盲者たるを知らず！」　389 の盲者は地獄行き確定！

>>391
はいはい、さっさとお釈迦さんの故郷のインドにでも行って死んでこいよ。
不可触民以下のゴミであるおまえに相応しい場所だぞ。

盲者以下のクズの分際で何をほざいてんだよ腐れ外道が
他人を盲者呼ばわりする前にてめえの愚かさを自覚しろ
おまえのような奴を最低以下のカスっていうのＷＷＷ

よく考えてみれば、恵まれた立場に生まれた奴ほど運を否定したがるという世の中の普遍の真理は
お釈迦さんの時代からあったって事なんだな。

運を肯定したら自分が何の努力もせずに恵まれた立場を手に入れたことを認める事になっちゃうからな。
そんな簡単な事もわからないでいい気になっている、自分が孫悟空、いや、猿以下のゴミであることさえ
理解できない>>387は惨めだなｗｗｗ

さっさと死ねばいいのに
地獄行き確定なのはお前だよ、>>387！

>>392.393
仏教２５００年の歴史をひるがえすには、お前はアホ杉。
次いでにアホに言っとくけど、お釈迦さんが故郷はチベットなｗｗｗ。

>>356
>努力以前に、努力できる気質や性格に生まれることができるかどうかが運なんだよ。

もうここまで来ると凄いな…
一体どんな社会が理想なんだろ？
その「努力できる気質や性格に生まれなかった人」に対して社会がどう接してくれるのが理想なの？

>>395
もうね、おまえはここにくるなよ

>>396
性格も運で片付けたらここに来ちゃうのも運だろ
努力しろって言うやつの性格も運だし、それ言われて怒るやつの性格も運だし
しょうがないじゃん

>>394
仏教信者以外は当然、「釈迦の言ったことは全て正しい」などと考えるはずもない。
「釈迦が言った」というのが説得力を持つのは、信者にだけだ。
仏教馬鹿はこんなこともわからないのか。
だいたい釈迦(笑)は運命論を論理的に否定できたのか？
お前が「釈迦が言った」という理由だけで、論理性皆無の釈迦妄想を盲信する信者なら
どちらがアホかは一目瞭然なんだが。

>>395
＞一体どんな社会が理想なんだろ？

そんなもん人それぞれいくらでもある。言い出したらキリがないし、
そもそも誰も「理想社会とは」など一切語っていないと思うが。

こんなスレが出てくるのも歪んだ平等主義教育の成果か

そしてこんなスレにまで荒らしが湧くのは
それだけ暇な奴が増えたから。
かまってちゃんの荒らしはスルーな。

またラノベが湧いてるし。

>>394
自分の愚かさもわからないウジ虫が何を寝言ほざいてんの？

>お釈迦さんが故郷はチベットなｗｗｗ。

訳のわからん日本語使ってんなよ。
ま、自分がバカである事も自覚できずに他人をアホ呼ばわりするような最低以下のゴミクズだからしょうがないか。
さっさと焼身自殺しろよ。
ゴミは焼却処分だからなｗｗｗ

おまえは顕○会のほうが合ってんじゃないのかﾌﾟｹﾞﾗ

>>401
些細な書き間違えに興奮し過ぎ！
おまえ、刃物持って秋葉原など行くんじゃないヨ。
運命論者のおまえがアホなのも運命だよナ。「縁無き衆生は救い難し。」

>>398
痛い所突かれたからって開き直ってんなよボケがｗｗｗ
他人の悪口は山ほどほざくくせに反省は一切しないクソガキ根性の持ち主、それがお前だよ。

他人をアホ呼ばわりする前にてめえはアホ以下のクズであることに気づけよｗ

aa

>>400
あ、上の方に湧いてたラノベバカかこいつは。
今度は仏教関連の本でも読み漁った付け焼き刃の知識を振り回してんのかw

あ？なんか文句あんの？俺ガキん頃アラブとかに住んでて学校が銃撃戦で俺何発か食らって
ナイフとか刺さって鉄パイプとかで殴られて内臓破裂して血とか吐いたけど
そのまま３人ボコって潰して病院で奇跡的とか言われたけど全然平気だったよｗ
俺ジャニーズ事務所みたいなイケメンとか目とかきれいって言われるけどお前ら温室みかんみたいな
虚弱人間と言うよりもはや物体レベルの惨めな肉片見てるとむかつくんだよね実際

>>406
どっかのコピペかなにかかわからんけど
それが武勇伝だというのなら惨めなもんだな

アラブ首長国連邦にいたなら
そんな銃撃戦には合わないはずだけどなｗ


無知丸出しのコピペ

>>403
苦しそうだなｗ
痛いところを突かれて困っているのがお前なのは、誰の目にも明らか。

＞他人の悪口は山ほどほざくくせに反省は一切しないクソガキ根性の持ち主、それがお前だよ。

これはそっくりそのままお前にこそ当てはまる内容だろう。
根拠もなしに、自分が攻撃されれば反射的に悪態をつく。それがお前だよ。
俺は努力していないとも言っていないし、すべき反省をしていないとも一切言っていないが？
だいたい早く論理的に運命論を否定してみせたらどうだ？
早く自分が釈迦妄想信者でないことを証明してみせたらどうだ？
話はそれからじゃないか？

>>409
403 にカンチガイでアホが言いがかりをつけているが、
仏教が運命論を否定していると言ったのはオイラだ。
これは、基本中の基本だ、少ない脳みそで少し調べれば分かることだ、話はそれからだ。

>>410
自分がアホ以下の分際で何をほざいてんやら・・・
脳味噌が少ないどころか全くないくせにｗｗｗ
死んじまえよクズ
地獄で永遠に苦しめや

>>410
お前も苦しことに変わりはないと思うが(笑)
お前がアホな脳ミソで釈迦を盲信するのは勝手だが
それを他に納得させるには、一般的に客観性や論理性などが必要だ。
これらを欠いた論を、世間ではただの思い込み若しくは妄想と言う。
そしてその妄想を信じろと言うのが宗教。
違うというなら早く、論理性や客観性をもって運命論を否定してみせればいい。
いや、是非してみてくれ。
運命論側は皆これまで、「なぜ運命論が導かれるのか」
少なからず論理展開しているではないか。盲信的宗教屋には出来ないか？
このまま何の説明も無しでは、単なる「妄想の押し売り」でしかない。
まぁもっとも、その押し売りに負けて買ってしまったのが
お前みたいなアホなわけだが。
でまたそのアホが盲信的に妄想の押し売りをする。
まさに負の連鎖。これが宗教。こわいこわい。

>>412
宗教を否定している、自分が実は運命を信じている運命教の盲信者であることに気づいていないアホ。

>>413
何でも宗教と絡めたがるのがこの手の宗教屋。
どうやら妄想にしがみついてないと生きていけないらしい（笑）
いいか。誰も「事実」を宗教とは呼ばない。
運命論は論理的に導かれる客観的事実。
宗教屋の十八番「妄想」ではない。
そして「妄想の連鎖」など否定されても何らおかしいことではない。
だからね。そうでないと言いたいなら・・

は　　や　　く　　論　　理　　的　　に
否　　定　　し　　て　　み　　せ　　れ　　ば　　？


また「それは俺じゃない」って逃げますか？ｗ

こういう阿呆共の良い争いが戦争につながってるわけだ
互いに一歩も譲らない
些細なことなのになぁ

>>413
お前のようなハナタレ小学生レベルのリアルアホのために、ごく簡単に説明してやるよ。
まず、「人間は人間として生まれてきた以上、人間として生きる運命にある。」ということは分かるか？
例えば、だ。
人間には犬のような牙は無い。鳥のような翼は無い。魚のようなエラはない。
つまり犬のように噛み切る能力も、鳥のように生身で空を飛ぶ能力も、
魚のように水から酸素を取り込む能力も無いわけだ。
これによって、人間には能力的に様々な可能性が必然的に制限され
この時点で、生物として“生涯をどう生きるか”が少なからず限定されている。
もちろんこの可能性及び生涯の制限は、犬や鳥や魚も同様。
結論としては、人間は犬にも鳥にも魚にもなれず
生まれてきた時から人間は人間でしかなく、それ以外の何物でもない。逆もまた然り。
要するにもっと簡単に言えば、「お前のＤＮＡはお前の意志で選択して生まれていない」ということだ。
そしてここまでを間違いなく“客観的事実”という。
ちなみに、“運命”とはつまり“必然”である。
ならば、「人間は犬や鳥や魚のような能力を有さない」という「必然的事実」を
「運命」と呼ばずに何と呼ぶのか。
そういうことだ。
お前はＤＮＡを選んで生まれてきたのか？
仏教的にはどう考えたいか知らんが、少なくとも「選んで生まれてきた」
などという馬鹿げた説明は、妄想をもってしか説明不可能だぞ？
お分かり？

>>415
やり合う気ないなら首突っ込むのはやめとけ。
お前みたいに他人事のような阿呆面してちゃちゃ入れる阿呆も
戦争の原因になる、っていう自覚の出来ない阿呆。それがお前。

「自分が不幸に陥ると、運命を呪い、己れの悪しき行為を口にしないのは、凡人の常である。」

>>417
アーメン。

心理だな。
いい訳ばっかり考えて生きてるｗ

自分の意思で出来る事なんて目の前に訳もわからず飛んできた事象に対して妥協する事と諦める事くらいさ

心の成長が早い人間は得だよ。
世の中、年齢至上主義だしね。遅咲きのヒューマンスキルには何の意味もない。
早熟な人間に生まれられるか大器晩成の人間に生まれられるかも運だしね。

業界最安値！
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女に生まれてたら、取り敢えずここまで酷い扱いは受けなかっただろうなぁ

糞スレあげんな

このスレで語れることはもう無いな

オーラや外見は変われるが、人格だけは変われなかった。

人生が運なのはわかってる
ならばあとは己の運を信じるだけよ

宿命の比重がでかすぎるんだよね
顔とか親の人間性とか
そんなの努力で埋められないし

ネットの上では偉そうだね君たちｗ

今年、去年、とある公務員試験に受かったんだけどさ。
一応倍率もそれなりで、人に名刺見てもらうと、ちょっとだけ
感心されるレベルの。
でも、本当は霞ヶ関で環境方面の仕事したかったのよ。
でも、いくら勉強しても、結局駄目だったんだよね。
勉強すればする程、時間に対する効率とか、元々の得意分野と不得意分野
とかの面で、色々差が出てくるの。それは、やっぱり生まれたときの運が
決めるんだよね。俗にいう才能って奴。
本当に努力して、ある程度結果を出した経験のある人間なら、嫌という程
そういう気持ちを味わってる筈なんだが。努力しても努力しても、『ここでもっと
才能があれば』ってやつ。

ここでひたすら努力が足りない云々言ってる人間って、
そういう自分の限界を伸ばすような
苦しい、意味のある努力した事ないんじゃないの？

>>429
バカかテメーわww
あるわけねーだろそんなもんww
「努力が足りない」ってのはストレス解消のための罵詈雑言だぜ？
オメーもイライラしたら部下やら立場の弱い奴攻撃するだろ
もちろんDQNじゃねーんだから綺麗な言葉や概念を用いてだけどよ
要するにそういうこった
無能なクズはストレス解消のために叩かれてりゃいいんだよ

運が悪い俺が来ましたよ

a

b

c

ＳＥＸ

おまんこきもちい　いまディルドいれてます

〇〇は自分に生きる勇気を与えてくれる。
だから死にそうになった時、〇〇をやるといくらでも生きられるんだ！

>>1 最近になって思うようになったよ…
俺はたまたま平和な環境にうまれ生きていられるんだけど、
世界では環境のせいで悲惨な目にあったり、普通に生きてるだけなのに、戦争とかテロに巻き込まれて殺される人達が現実にいるんだよね

なんか悲しくなってきた…

まぁ何ていうか、要は生まれてしまった事すら運が無かったんだよな俺らは。
なまじ人なんかに、もっと言えば日本人なんて見栄えは良さそうな身分に生まれちまったせいでこんな事で悩みながら生きざるを得なくなってる。
それ以外の種族なら悩む前にとっとと外敵に殺されるってのに。

平和だからといって必ずしも幸せではないということか。現実に毎年約3万人もの人達が自殺してるらしいし、平和ボケした日本人は命の大切さを忘れたのか。

しかし明治や大正、昭和初期に生まれなくて運がよかったな。
あのころに生まれてりゃ、今ごろは二等兵でいじめられて
戦死して野原にしゃれこうべをさらしてたろう。
運がいいな　おめーは

あんたもね

そ　おいらもさ。平成に生まれてえがったよ。
爺婆世代が作ってくれた先進国日本に生まれた運のよさで
ニートして食っていけるw

ワープアは現代の穢多非人

精子だった頃の自分を思い出せ
他の精子を押しのけ、勝ち抜いて卵子に辿り着いたじゃないか!
本当は俺は実力がある
俺はここまでのしあがってきた　そう思えるだろう?

ダチョウ倶(ry

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受給者批判をする前に自分の足元を。年収３００万円台の世帯は必読！

この国には何でもある。
だが希望だけがない。

卵が先か鶏が先かである

陰気臭くネガティブだからツキが逃げる
陽気で素直なポジティブ人間にはツキが舞い降りる

要は全て自己責任

運だの環境相だの言ってる奴に限って、性格のネジくれた怠け者

↑
と、怠け者以下のクズがほざいております

世の中、卵（＝持って生まれた容姿、環境、性格、気質など。要するに運）が先。
こんな簡単なこともわからないバカな>>449は死ねよw
他人を怠け者呼ばわりする前にてめえが愚か者であることさえわからないバカな奴ｗｗｗ

エタ、ヒニンは差別はされるが革などをなめす職業が保障されていた。
現在のワープアは平等ではあるが職業の保障がない

>>450
何アツくなってんの、不運な屑人間ｗｗｗ
一生運がないまま死ねよダメ人間ｗ
不運を嘆くバカなＦラン人生なお前は屑過ぎるからｗ確かに運とは無縁かもなｗｗｗ

>>450は持って生まれた容姿、環境、性格、気質などが全て最悪な上に、改善の余地は愚か努力すら無駄になるゴミらしいｗｗ

>>450を読み解くと、お前は…
容姿は信じられないキモブサｗ
環境はゴミ溜め以下ｗ
性格はブサイクな容姿以下に最悪ｗ
気質は…女々しい上に妬みっぽいｗ

そりゃ世を憎んでも仕方が無いねｗ
逆恨みして無差別殺人とかしないでくれＹＯ！ｗｗｗ

負け組文学シリーズ　「阿Q正伝」

困窮農民の家に生まれた阿Qは職もなく、
金もなく、女性にも縁がなく、字も読めず、
容姿も性格も最低というおよそ人間として最下層に位置する存在であった。
阿Qは＜精神勝利法＞と呼ばれる一種の癖を持っており、
どんなに詰（なじ）られようが、喧嘩で負けようが、
結果を都合の良いように取り替え、心の中で自分の勝利としていた

>>452
おーっと、バカが釣れましたｗｗｗ

恵まれた境遇に生まれた奴ほど躍起になって運を否定するんだよなぁw
屑人間以下のウジ虫の分際で何をほざいてんだよ
死んじゃえよ

うわー、どっちもどっちだねぇ

>>454
俺も精神勝利法使ってが、ツキがおりてきませんでしたが。。。
今更負け組に気づいてこの板に来た。

>>452
運を否定する奴とかただの馬鹿ｗｗｗｗ
お前も所詮中身クズなんだから、
負け組を馬鹿にして幸福感を得ているクズ野郎だろｗｗｗｗ
ただ恵まれた環境に生まれ育っただけで中身はゴミクズなことに
気づけよｗｗｗｗｗ
負け組じゃねーねら、この板に来るんじゃねーってのｗｗｗ
甘ちゃんが死ねよｗｗｗ

>>455
不運なテメーが食いついて来た癖にｗ
恵まれない身体的スペックだからってギャアギャア喚くなよ…
リアルでは卑屈に小さく生きてる癖にｗｗ
お前みたいな誰にも必要とされてないクズこそシネよ、誰も悲しまんだろうしｗｗ

しっかしまあ…
ダメな奴程ホントに内面までクズだとよく分かったわｗ
ブスほど性格悪いのが多いのと一緒でブサイクも案外ネジ曲がったのが多いのか…
女々しいブサイクｗはブスに似てるから中身も腐ってるんだろうｗ
低スペック低学歴低収入…
確かに荒むよなｗ哀れｗ

>>459
お前も哀れなクズだからｗｗｗｗ

>>458-459
自己紹介乙。
さっさと死んだら？
バカは死ななきゃ治らないよ。
そうそう、お前のようなウジ虫はクレゾール一気飲みして悶え苦しんで死ぬのがお似合いだよｗｗｗ
生きてて恥ずかしくないの？

>>461
お前みたいなゴミ屑(ブサイク・無能・低収入・低学歴)こそ早く死になよｗｗ
つか自殺したくなんないの、そんな低スペックでｗ

実際に…卑しくて汚くて貧しいお前みたいになったら確かにクレゾールでも飲んで死にたくなるかもなｗｗｗｗ
汚物は消毒だ〜〜ｗｗ

負け犬

>459
お仲間なんだからもうちょっと仲良くしたらいいのに

>>462
生きてて惨めにならないの？
死んだら？

>>465
ハイハイ、オメーは幾らここで吠えてみても流れから見て完璧に卑屈な低スペック人間ｗ
お前の周りの人間は全員お前が死んでも悲しまないだろうｗｗ
後ろ指さされて嘲笑されてるからそんな歪んだ性格なんだろうなｗ
確かにお前位低スペックな上にネジ曲がっていたら努力しても無駄ｗ
人糞製造マシーンは皆に迷惑だから早く自殺してよｗ

>>464
同意
こんな場末でまで片意地張らずに仲良くやろうぜ

>>466
いちいち反応するおまえもバカ

ここで必死に吼えてる人間の発言内容ではなく、何故
『こんなとこまでわざわざ来て必死に下を探して見下す書き込みをしているのか』
を考えると、反応してあげるのが優しさなんだと気がつくはず。

>>469
こんな図式だろうな。

自分は勝ち組だと思っている
↓
でも、現実には最下層のクズ扱い
↓
だけど、現実を認めたくない。腐って歪んだプライドが許さない
↓
負け組板に来れば勝ち組（と勝手に思い込んでいるだけだが）の俺(>>466)が優位に立てる（と、これも勝手な思い込み）
↓
見下して煽ってオナニーしてストレス解消

負け組より質が悪いよ、こういう奴って
死ねばいいのにｗ

あと、このスレの一連の煽りを見ていてわかるのが
・恵まれた境遇に生まれた奴ほど運を否定する
　（否定しないと自分が怠けていたり努力していないことを肯定することになるから）
・恵まれた境遇に生まれた奴ほど己の努力を過大評価する
・恵まれた境遇に生まれた奴ほど恵まれていない奴を叩きたがる

感謝の気持ちの欠片も無い、歪んでいるのは自分であることさえわからない
最悪のバカなんだろうなｗｗｗ
死にゃいいのに

だれか運くれよ
超能力くれ

皆きづいてやれよ
>>466は現実でもだれからでも相手されずどの板にもいって相手されず
残されたのは負け組板で負け組を罵倒してかまってもらうしかないんだよ
負け組以下のクズの相手ぐらいしてあげる優しい心をもとうぜｗｗｗｗ

それよか俺にも運くれ

>>466、図星だったようで反論できずに黙っちゃったね。

バカ丸出し。
惨めだね。
まさに恥さらし。
さっさと死ねやｗｗｗ

>>471
激しく同意！
だいたいからして運命論が、如何に正論であるかは416辺りの文章を理解すれば、自ずと分かるハズなんだがねｗ


>>416
実に骨のある文章だ。
ここまで分かりやすい説明で理解できないアホは本気になって相手にせず、適当に釣りして遊んでやれ！
アホに何を言っても糠に釘を打つようなものｗ

ところで、同一人物かどうかは分からないが69が言っている「己の意思決定は 完全に己の自由意思で行っていない。簡単に言えば 趣味は己の意思が決定したことでもないし決められることでもない」
↑というこの文章を小学生レベルで 詳しく説明して貰いたい。
是非ともお願いしたいですよ！

まぁ運に恵まれてる人間が運の介在をあまり認めないのも、わかるっちゃわかるかな。
人間ってさ、無くて困って初めて気づくんだよね。大切なものに。
幸運を当たり前に持ってる人間には、運の大切さがよくわからないんじゃないかな。

短パン削除失礼

ゴチャゴチャ言ってるけど、自分の不遇を『運がないから』とする奴は間違なくショボい奴だな

↑
と、ショボい奴以下のクズがほざいておりますｗｗｗ
死ねよボケ

↑
あらら〜
あまりに的確過ぎてブチ切れですか？
だから不必要なダメ人間なんだよ君は(爆笑)

(爆笑)ってお前

的確過ぎるってお前

痛い子だな

>>480
不必要なダメ人間以下のクズの分際で何を寝言ほざいてんの？
寝言は死んでからほざけｗｗｗ

↑
ハイハイ不細工低学歴低収入で陰気臭いバカ、実社会では使えないゴミ乙ｗ

リアルでは何も言えないバカに何言われても全然平気ｗ

↑
と、運命論を論破できなかったゴミクズがわめいておりますｗｗｗ

リアルでは何も言えないバカ？
お前はそれ以下のカスじゃん。
さっさと死ねよ

↑
運命論ｗｗｗｗｗ
低スペックな上に努力を放棄したヒトモドキｗｗｗ
お前の人生悲惨だなｗｗ
なんで自殺しないの？ねえ何で自殺しないの？ｗｗ
グチグチ生きてるならさっさと死ねよ、お前のリアル関係者はお前に迷惑してるだろうしｗｗｗ

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遅レスだが、「運命論」は努力を放棄や否定するものではないよ。
努力の有無も既に運命によって左右されている、としているだけだ。
そもそも>>485みたいな輩は、運命論を論破する「努力」を放棄してないか？
または逃避か。
早く論理的に否定してみせればいいよ。
それができれば全てが片付くんだから。
期待してるよ。

確かに人生運だよな
例えるならスポーツなんかも運で決まる。
いくら自分が好きでうまくなりたくても、その環境に恵まれなきゃ上達しない。
だから、イチローなんかもたまたま恵まれた環境で野球出来たからプロになれた。
努力出来る環境があってはじめて｢才能｣なんだよ。

だから俺はスポーツ選手が基本嫌いだ。

努力に価値はあると思う。ただ努力すればなんとかなる、何でもできる
みたいな見通しの甘い価値観は嫌いだ。

うん そういうこと言ってるやつは本当に努力したことがないから簡単に｢努力すれば〜｣なんて言えるをだよね。

虫酸がはしるぜ!!

性格は運で決まるだろ。
努力したって、外部からの刺激に対する自分の『反応』
は先天的に決まるんだから、陰気な奴は元気に振舞っても限界が来る。
補給なしで車動かしてるみたいなもんだ。
先天的に明るい思考の奴は、気力を自己生成できるから有利。

ある程度の能力や才能があれば、何か行動起こしても結果が返ってくるから
努力家になりやすい。先天的に能力が低ければ、その逆。

まあ、冷静に考えれば運だわな。

また上の方で暴れてる運命論否定者のクズ約一匹が噛み付くのだろうかｗｗｗ

確かに人生運だと思う。
俺より馬鹿な高校出て暴走族で逮捕されたりシンナー吸っていたのが某大手電気メーカーで
今じゃ課長だよ。バブル期の来る者拒まずで入社した奴。俺もここに入ればよかった。

保守する努力

現時点での自らの境遇に満足できているならそいつは幸せなんだよな。
でもそれが出来ないからここにいる。

どんな境遇にも満足できる思考回路を持ってなかったのが運の尽き。

努力すればなんて、上手く行った奴らの美談。
みんな誰だってチャンスさえあれば
頑張るだろう！
そのチャンスがなくてみんなもがいてる

平成初期の生まれなんだが
生まれた途端バブルは弾け不景気・デフレの連続
ゆとり教育にぴったり引っかかり
今年高校卒業した途端ゆとり見直し
加えて100年に一度の大不況
高校無償化・子供手当の恩恵は一円たりとも受けられない
加えて増税・年金問題

顔面の作りとか脳のスペックとか全てスルーしたとしても酷すぎないか？
これを運と言わずに何という？

>>497
昭和40年代最後半の生まれなんだが
バブル時代は中学生で何の恩恵にも浴せずに指をくわえて眺めているだけ
大学入試は最も子供が多い世代なので競争率が凄まじい
（入試偏差値ランキングだと学部にもよるが当時の日東駒専と今のＭＡＲＣＨがほぼ同ランク）
大学に入ればバブルは完全崩壊、卒業の頃には就職氷河期
社会に出れば終身雇用や年功序列の崩壊、非正規雇用の増大、競争の激化、昇給無し

こんな状態だわ

確かに生まれた時代が悪かったということはある。
昔なら大正の終わりに生まれた人は最大の貧乏くじ世代。この世代は学徒出陣で
繰り上げ卒業で戦場に出され特攻隊で若くして命とられた。

反対にこの人達は羨ましいと思うのは逃げ切り世代。
ここまでひどい不況にならない時期に定年になり、それなりの退職金ももらえた。

まあ日本に生まれたというだけで、北朝鮮の地方の一般庶民に生まれるよりは、
はるかにましな生活ができるわけだから、生まれた時代のほかに生まれた場所も
あるわな。(反対に北朝鮮に生まれたとしても金一族の人間に生まれれば、
贅沢三昧できて日本に生まれるよりはるかにいいが)

学徒出陣よりもっと上の世代でも悲惨なのあるぞ。
それは「大学は出たけれど｣世代。この世代は明治の終わりごろ生まれ。
昭和大恐慌の時期に卒業した。大卒者の就職率30％だって。ふざけんな!だよなー。
(小津監督の映画「大学は出たけれど」は1924年の映画。昭和大恐慌で
就職しそこなった男が田舎の親を失望させたくなくて「就職が決まった」とうそをついた
ばかりに起こる悲喜劇)
あのころは銀行の倒産があり、全国の会社で給料の遅配・欠配続き。大卒で就職できても、
かなり悲惨な生活を強いられた。大晦日の夜にようやっと給料が出たものの、
もう店はどこもしまっていて、正月の準備なんかまるでできず、餅のない正月を過ごしたなんて人が珍しくなかったらしい。
今はまだ正月に餅があるだけ昭和大恐慌の時期に生きた人達よりはましかもな。

努力論を否定はせんが
人生において圧倒的に影響を与えるのは「運」＞「努力」

努力したから成功したんだ、ってヤツがいるのかもしれんが
成功者より努力しても負けるヤツがいるのもまた事実

努力が運よく実る、って感じだよな
運よく努力できる環境があるってのもありか

>>501
>成功者より努力しても負けるヤツがいるのもまた事実

上の方にあるとんねるずの話が好例だな

ごめん、別のスレと間違えた。

とんねるずの話

とんねるずの石橋が著書でこう言っていた。
「たしかに俺たちはたくさん努力した。でも、俺たち以上に努力している人も、
笑いのセンスでは俺たちでは到底かなわない人も同期にはたくさんいた。
でも、彼らは仕事に恵まれずに消えていった。
俺たちは運が良かったからここまでやってくることができたんだよ」

努力努力とかいうなよなー。個人で努力したからって、麻生流にいうなら「みぞうゆう」の
不況をどうにかできるっていうのかよ!
経済のプロですらリーマンショック以降の世界同時不況をどうにかできる方法なんて簡単にわからないってのに。
自民党はだめだと民主党が政権握ったよ。でも民主党だってたいしたことない。
ブームにのって出てきた素人同然のやつとか庶民の気持ちがわからない階層のやつとか、
そんなやつらに何が出来る?アメリカ映画だとよく素人の思いつきがプロを凌駕したみたいなストーリー
があるが、現実にはそんなことないっての!
大学卒業して数年で高度経済成長で、日本の経済のパイか拡大し、銀行や生保の倒産の心配もなく、
土地も株も右肩上がりだった時代の人は本当に運がよかったとしかいいようがない。
あのころは誰もが経済拡大のパイの分け前に預かれたんだからな。だから昨日より今日、
今日より明日が豊かで明るいとわかっていた。だからがんばれたし努力もできた。
山田昌弘が「絶望とは努力がみのらないこと」といったが、まさしくそう思う。
この国には希望がないんだ。努力しても徒労に終わるってわかっていて、誰がいったい
努力なんかするっていうんだよ!

裏2chへようこそ
http://■re■a■lura■2ch.co■m/
※■を取り払うと伝説の裏2chに行く事が出来ます

【裁判】 「パチンコＣＲ機は、違法な賭博機だ！警察は賭博幇助してる！」 男性が提訴…全国集団訴訟につながる恐れも★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270567331/

運だよなあ

じつに運

努力なんてのはまさにお釈迦の掌で踊っているにすぎん
どんなに頑張っても奴の掌からは出られんのだな

ちくしょう

そう。実に運なんだよ。バブルの絶頂期に卒業したのも運なら、平成大恐慌の時期に卒業したのも運。

この春は職が決まらないまま卒業していった人が多かった。

5人に１人は行く会社のないまま卒業証書を手にしたという。ホント運だよな・・・。

そして一番得したのは、昭和１０年生まれ〜２０年生まれの奴らばかり

確かに、この不況に喘いでる人の数は計り知れないわな。
ただ、不況＝運が悪い、とは必ずしも言えないのかなとは思う。
多くはないだろうが、この不況の恩恵を受けてる人間もいるからさ。
万年不人気で万年人材不足な我が業界は、今間違いなく恩恵受けてるよ。
溢れた人間が仕事を求めてわんさか来ててね。で、仕事は減ってない。
ここぞとばかり、来た仕事全部受けてガッツリ稼いでるよ上は。
このまま不景気がいい、なんて言っちゃってね。
さて、結局そんな奴ってのは運が良いのか悪いのか…。

カネ、コネ、ゴネ のどれがある＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞努力（爆笑）

運が人生の幸せの上限と下限を決め、努力でその決められた値の中を
いったりきたりする、が結論。

実際にはその狭い範囲の中での上下運動も運の要素がでかいけどね

おお
なんかしっくりきた

だから、努力は無意味ではないが、努力じゃ解決できない事が多く、
努力したくても出来ないというのも十分ありうる。
気力は努力じゃどうにもならない。

なにやっても上手くいかない人間は、努力が足りないんじゃなく、
『そういう設定』で生まれてるわけだ。
努力なんてまやかしですよ。運がほぼ全て

マラソンの高橋尚子は凡人にないものがあったって事だよ。
凡人がいくら努力してもオリンピック金メダルどころか、日本３位にもなれんのが現実よ！

こないだ親に友達出来ないことを告白したら、｢コミュニケーションをする努力が足りないだけ、暗いあなたが悪い｣って言われた時はさすがに生きた心地がしなかった。

自分が自然体で明るくしても友達出来ないのに、無愛想で性格悪いヤツのほうが友達に困ってない。
逆に自分が無愛想に振る舞えば友達どころか、みんな逃げてく。

悔しいです。

短パンマンって何の事なんだ？

性格、コミュニケーション能力は関係ない。
能力のありそうな奴、自分にとって特になりそうな奴、リーダーシップの
ある奴に人は惹かれる。
性格いいやつでも能力低いと苛められるだろ？

リーダーシップにはある程度のコミュ力が必須と思われる

>>517
お前は俺か。
気持ちわかるよ。
人の事を平気で傷つけ、ずる賢い奴が友達たくさんいるってのに
俺はいつまでたっても友達０

もうリア充とは住む世界が違う

オレ周りに合わせてへらへらしてるとき全然友達出来なかったけど、
オタ趣味に走って一人でなんでもやるようになってから、急に周りから寄ってくるように
なったよ。勉強する時間が増えて成績上がったせいかも知れんけど。

友達作りたくて必死だった頃は向こうから誘ってくることなんて全然なかったのに、
今では毎週何回も飲みやらなんやらで誘われる。
もう友達作りたいとか思わなくなってるから最低限のやつ以外断ってるけど。

友達ほしいほしいって態度取ってると逆にうざがられるんじゃねえの？

他人に目も合わせてもらえない僕が来ました

オレ死ぬほど努力して、社会的な地位では同年代の上位2割にいる。
けど、そこまで努力できたのは、はっきり言って運が良かっただけ。
あの努力は、環境と精神状態が良かったから出来たんであって、
今だったら絶対出来ない。
努力経験者だからこそ言える。努力は運のいい人間しか出来ない。

いくらか本を読んでみたけれど、無理矢理にでも前向きに考えていく以外にほかはないみたいだ
不幸を思い嘆くより、今ある幸福に歓喜する
それがどんなに些細なものだと思えても
出来ない理由を探すよりも、出来る方法を考える
諦めたらそこで全てが閉じてしまうから
学生なら社会人よりは時間があるだろうから、是非本を読んでほしい
いい本に出会えたら、人生いくらかマシになるかもよ

そういえば、小学生の時の同級生に、結構頭が良いなと思っていた人なの
に、程度の低い高校止まりになった人がいる。小学生の時は、難しいパズル
ゲームが自分より得意そうだったのに。自分は小学生の時から算数とかが
得意で宮廷大学まで行ったよ。でも、パズルゲームはその人の方が得意
だったな。努力や興味の強さも関係あるんじゃないかな?

そういえば、学歴はあんまりなのに、将棋などは得意な人っているね。
勉強は余り出来なかったらしいのに、将棋は強い。

あれってなんなんだろう?　頭が良くても興味がないなら勉強は駄目
になるということ? やっぱ、生まれつきだけじゃなく努力なんでは?

そういえば、Einstein も、謙遜もあろうが

「自分には特別な才能なんてない。
　単に情熱的なまでに物事を知りたいだけだ
　(I have no special talent. I am only passionately curious.)」

と言ったそうな。

http://www.garbagenews.net/archives/1338894.html


努力が大事だよ：
「努力は、才能の差を超える」
のさ。

お前ら>>525はスルーなの？バカなの？

俺も真面目な方じゃないけど
周りがさらに不真面目すぎて勝手に出世してる

>>530
文章長いから読むの疲れるジャマイカ。
スルーされるのも運だし。

>>528
人間って、自分のやりたい事、好きな事は伸びる傾向あるでしょ？だから将棋が得意でも勉強が不得意なのは、勉強に興味がない人間かと

>>528
>>533

一つの物事にのめり込んで集中できる能力を持って生まれるかどうかは「運」。
さらに、集中できる分野が役に立つ方面かどうかも「運」。
その分野でプロとして活躍できるだけの能力や、努力できる環境、良き理解者や指導者に出会えるかどうかも「運」。
努力できる人間に生まれることができたかどうかも「運」。

全ては「運」で決まる。

>>528
>そういえば、学歴はあんまりなのに、将棋などは得意な人っているね。
>勉強は余り出来なかったらしいのに、将棋は強い。

いくら将棋が強くたってプロになれなければ全くの無意味だけどな。

でも東大将棋部は強いぞ
興味が有るか無いかってだけでしょう。
子供の時に好きな物に目覚めてよい指導者に会えた人は羨ましい…
これこそ運！

>>534
努力しなくても４位とか入る人間も運かと

>>535
始めから才能ないと分かれば努力などせん

いくら好きだって興味あったってな
「下手の横好き」
なんて奴ザラなのも常識

>>538
ああただ趣味程度でやってる奴いるな

生まれた時点でほぼ決まっている
どういう人格になるか何に価値を見出だすかどんな人と出会えるかも全て
せめて他人にとってこの人と関わって良かったと思える自分になりたいかなとは思うけど、第一印象で9割9分決まってるんだよな
自分だって無意識に他人を先入観持って見てるし
長い旅に出て自分をゼロからやり直せたら自由になれるような気がする

不運は不幸なのか？

なんか全てが運のせいに思えてきた

運ってか確率な
あらゆることに確率は関わってくる

それをもっと分かりやすい言葉で運と呼んでいるのでは

まあ、最初からいい遺伝子持って生まれてくるか、そうでないかも
運と言えば運かもね。同じ両親から生まれた兄弟でも差ががあるよう
だし。勉強できる兄弟もいれば、出来ない兄弟もいる。性格も
温和な人から激しい人まで色々と生まれてくる。運動が好きかどうか
も違う。

541　不運は不幸なのか、って・・・＾＾；
不幸以外に何があるんだろうか。

子供の一生は、親次第って事だね

>>539
違うよ
いくら好きで頑張ってても上手くならない奴ってことだよ

人は、自分の一生は自分自身が決めていくものだと考えている。
しかし、魂の奥底には、運命の導くがまま、これに抗えないものが常にあるのだ｡


ヨハン･ウォルフガング･フォン･ゲーテ

>>548
ああ、学校の吹奏楽部の奴らみたいなものか。

どこかの番組で高校の吹奏楽部が全国大会目指して顧問のキチガイじみた教師に
怒鳴られ続けながらも頑張るという典型的なお涙頂戴のドキュメントやってたけど、
あれを見て思ったわ。

いくら吹奏楽が上手くなったって将来プロとして食っていけるわけでもないのにな。
あれで就職や進学で有利になることもないのにな。
スポーツと違って、将来趣味で続けようにもやる場がないのにな。
こいつら音楽が好きなのではなく怒鳴られるのが好きなマゾじゃないの？って。

>>550
アマの楽団とかあんだろ

>>550
＞いくら吹奏楽が上手くなったって
だからー
「上手くならない奴」って話なのに

いくら好きな分野でも、上手くなる方法を知らなければ、上達はしない

人生で楽しかったのは、1989年3月24日金曜日まで。
あの日でオレの運は尽きた。
今も下り坂を歩いてます。

>>553
うまくなる方法を知るのも運だろう。
野球のイチローも変なコーチに当たって、一時期ぱっとしなかった。
運が悪けりゃあのまま潰される可能性だってあった。

>>555
>野球のイチローも変なコーチに当たって、一時期ぱっとしなかった。
>運が悪けりゃあのまま潰される可能性だってあった。

コーチじゃなくて監督だろ？
オリックスに入って最初の土井監督の時にはセンスは認められていたものの、
「言う事を聞かないわがままな頑固者」として干されていた。
仰木監督に交代してから抜擢されて後は周知の通り。
イチローは事ある毎に「今の僕があるのは仰木監督のおかげ」と言っているらしい。

あと、イチローの名言
「努力する事を苦と思わない人間に生まれたという点では、僕は幸せだったと思います」

このスレ好きだ。みんな真剣に考えていると思う。
たとえ低学歴だろうが底辺職だろうが、
布団に潜りこんで自殺を考えていようが、
人生や社会や世界に対し、何の疑問も持たずに、
ボーッと生きている人間よりずっといい。

努力してないんじゃなく、努力しても報われなかったり、
理解されなかったりということが続いたから、
スレタイのような結論に至ったんじゃないかな。

努力努力って、有名人やら学校の先生どもが煩く言うから、
鬱や引き籠りになる人が増えるような気がせんでもない。

「結局『運』なんだから、リラックスして生きていきなさい。ハハハハ」
とでも言ってくれれば、誰も、あまり傷つかずに済むと思うのだが。

>>1
泣いた

明るくて屈託がない女の子っているよね。
ああいう子って性格いいって思われがちだけど、人生のスタートがそもそも違いすぎる。
明るい家庭で親や兄弟から大切にされ、周囲から愛されて育った。
だから人から愛されやすい性格になるのは当然。
こういう子だって努力はしてると思う。
でも私たちの努力とはまた違うんだな。
努力すればするほど報われて良いことが起こるから、努力するのが楽しい人生。
だからますます努力する。
本当に幸せになるために生まれて来たって感じで人生上手く行きすぎ。
こういう子って普段の行いが良いのかっていうとそうでもないから納得行かない。
実は他人の痛みに超鈍感だったりする。
人の傷付くようなことを平気で言っちゃったりしてるのに人生上手く行く。
こういう子って特殊な職業を除けば何の仕事をやらせても適性があるから不公平だと思ってしまう。
前世の行いがいいのかなあ。

>>559
男でも高田順次みたいな憎まれない奴だと
ヘマやっても、しょうがないなぁでお咎めなしで終わりだしな。
結局の所、世渡り上手な奴や変にモラルや常識に
縛られない性格の人間が損をしないってとこか。

真に真面目な人間というのは、真面目な生き方が人より損をすると知っても
その生き方を曲げない人間のことをいうと何かで聞いて
なるほどなぁと思った。

>>557
俺もこのスレ大好きだ！
みんな頭いいな！

勿論あなたのレスにも同意だよ☆

お前・・・・ハァハァ・・・運がいいな・・・

>>557
俺も結局「運」だろ派なんだが
さすがに義務教育終了までくらいは努力の大切さとか教えといた方がいいと思う
（もちろん運が悪い子には伝わらないけど）
でないと国が傾く

>>562
ドクＱ乙

>>560
>真に真面目な人間というのは、真面目な生き方が人より損をすると知っても
>その生き方を曲げない人間のことをいうと何かで聞いて
>なるほどなぁと思った。

だからといって真面目な奴が不真面目な生き方をしようとするとさらに酷い事態になったり、
周囲の怒りや恨みを買ったりする。


世の中の全てに当てはまる法則
物事の評価は「何をやったか、何を言ったか」ではなく「誰がやったか、誰が言ったか」で決まる

性格ってこれでほぼ決まるよね・・・

・生まれ持った資質
・容姿
・親の性格
・親の育て方
・子供時代の育った環境

>>275
>たとえば、五体不満足の作者マンセーしてる人いるけど、あれ親が高学歴で
>元々優秀な頭持ってる上親の教育環境が完璧だったわけ。
>同じ身体障害者でも環境が違えば確実に淘汰されてたね。

いやもう、全く以てその通りだと思うな。
身障者がメディアを通して、
「身障者の俺(私)でもこんなに頑張ってるんだから、
健常者のおまえらはもっと頑張れ」
みたいなことを言うのって、既に暴力に近いと思う。
相手が身障者だと誰も反論できないしな。

最近イラッときたのは、十万人に一人という難病の女が書いた、
「車いすの歌姫」とかいう自叙伝のこんな一節。

>どうして、五体満足な人が生きづらそうにしているんだろう。
>人をいじめたり、ふさぎこんだり。悩んだり。
>確かに、健常者には健常者なりの苦労があるのは分かる。
>でも、それにしたって度が過ぎない？
>私が歩けたら、どんなにか人生を楽しむだろう。嬉しいだろう。
>でも、私は私。今のままで幸せ。健常者になりたいとは思わない。

はいはい悪かったね五体満足なのに発達障害でメンヘラで

私だってべつに、身障者になりたいとは思わないし、
車椅子や難病じゃなかったという点では運がよかったと思うが、
それでも生き辛いもんは仕方ないだろう。

>>559　加藤事件で殺された武藤舞はそんな人間だったが、
最後は刺されたショックで失禁、脱糞した姿を医療関係者と通行人に
見られながら、一時間以上苦しんで死んだ。
まさに神様からのサプライズｗ

>>567
乙武も全く同じようなこと書いてたなあ
健常者なのに下向いて歩いてる奴はバカだ、みたいな

>>566
生まれ持った資質が一番性格に影響する。
人間って根本的な性格は治らないでしょ。

だね
短気な人は、ずっと短気だ

一人暮らしと歌手活動を続けてきた。


その生活の中で「多くの人に命を支えられ、私は生きている」


そう強く思ったそうです。


朝霧さんのメッセージは力強い。


「だから、あなたもあきらめないで。」

↑その歌姫とやらのお花畑ポエム
つまり誰からも支えてもらえない人間は諦めろって事。
身体障害くらいでヒロイン気取りの糞バカに、
NGOの地雷撤去で両足無くしても未だに黙々と活動
続けてる友人を見せてやりたい

整形みたいに、性格を矯正する方法はないの？

>>573
あったら今頃みんなやってるよ。

それに、整形は元がある程度良くないといくらやっても無意味。

脳の細胞
アルファー波
ベータ波とかいじくり回したら
性格変わるんじゃねーの
これを発明できたら億万長者だぜ

>>567
全くその通りだな。その人の痛みはその人にしか分からない。

発達障害やメンヘラは一見で解らんから「努力不足、甘え、クズ」等と無理解な言葉で切りつけまくられるのにね。
そうして、ただでさえ状態がよくない精神や脳の発達に悪影響及ぼして負の連鎖。
一見健常者(発達障害、メンヘラ)を批判している身体障害者の人はうまくいかない時そんな風に周囲から言われたことがあるんだろうかね？

克服したメンヘラも似たようなこと言うね。
「自分から変わらなきゃ他人は変わってくれないよ」とか。
そして自分がメンヘラ時代いかに辛かったかどれだけ努力したかを語る。
メンヘラになった理由なんて人それぞれだろう。
みんながみんなあなたと同じ理由でメンヘラになったんじゃないんです。
自分だけが辛い思いしたみたいに語られてもしらねーよ。
私と同じ容姿で発達障害として生きてみろよ。

身体障害は甘え。
障害があるからって特別扱いする必要なし
生まれたとき貧乏だからって金くれるか？
くれないだろ。
それと同じ。

>>579
で、お前は何かのハンディを克服したのか？
お前がそれを克服した上で、自立できてるなら言う権利もあるが
何もハンディがなかったくせにその理屈を振りかざしてるなら、
ただの虎の威を借る狐だろ。

まぁ、お前がそれを克服したとここで言った所で
証明できるものが無いよなぁ？
それよかお前の理屈が幼稚すぎる、無法と自由を混同するタイプだな。

>>580こそ幼稚に過ぎる意見だと思うが

>>550 ああいうの見るとイライラするよな。

監督に怒られて、大会に負ければボロボロないてさ。いかにも青春してますみたいなあの感じ。
あんなふうに何か努力して仲間と本気で泣けるなんて幸せな奴らだとは思うけど、俺からしたら気色悪い。

あいつらの涙は勝ち組にしか味わえない｢悔し涙｣なんだろうな。

だから屈辱的な目にあって流した｢悔し涙｣しか知らない俺には理解出来ない。

>>579
君は自分さえ助かれば他人の事など、お構いなしと思う人間か？

人生は、クソゲーだ。
ランダムで決まる初期パラメータで難易度が異常に変わるバランスの悪さ。
個人の経験値やスキルが意味をなくすようなアイテムが金持ちには買えてしまう。
リセット不可。転んだけで死んだりするので気をつけなくちゃいけない。
死んだらゲームのやり直しが出来るかどうかすらわからない。

やり直しが出来ても、時代や初期パラメータがまったく変わってしまうので、前の情報が役に立たない。
というか情報そのものを持ち越せない。セーブすらできないってどんな欠陥よ。
すべてのキャラがほぼランダムに近い行動をとる。圧倒的偶然性。
グラフィックは無駄にこだわりすぎ。多分、無限ピクセルで、毎秒無限フレーム。
色も多分無限。情報量が多すぎで全てを把握するのは不可能。
BGMの種類もほぼ無限。でも選曲はできない。いまどき不快な音をOFFできないなんて。
まともな人間が作ったとは思えない、とんでもなく複雑で整合性がない矛盾だらけのシナリオ。
リアル結婚出産システム採用だが、自分の遺伝子の半分を受け継いだキャラを作るには、意味不明なイベントの数々をクリアする必要がある。大抵時間の無駄になるうえ、またも初期パラメータが重要。
食いきれないほどの種類の料理があるわりに、ほとんどはゲーム中に食えない。
説明書が無く、仕様が明かされてないから、自分でデータとって仕様を推測するしかない。

だからとりあえず大雑把に推定し、それに基づいて行動して、
データを取りつつ予測値を修正していく必要がある。でも大抵外れて修正が追いつかない。
しかも、積み上げてきたものが一瞬でパーになる理不尽なイベントが少なくない。
未だに明らかになってない謎が山盛り。ゲームが終わるまでにほとんど解けないのでストレス溜まりまくり。

ゲーム内での運動とか怪我とかが、実際に疲れたり痛かったりする。裏切り、抜け駆け、落としいれ、なんでもあり。
本気で自分を憎んでるキャラがいたりする。登場キャラと殺し合いが出来る。
最初は無料だけど、そのうち金が必要になる。ここでも初期値に金持ち属性持ってる奴は有利。

信じがたいほど深い悲しみを味わえるイベントが結構ある。もちろん感受性の高いキャラは鬱状態になったりする。
こんなバグだらけの糞ゲーを神ゲーとか言ってる奴は、本気でこのゲームを考えたことがない奴だけ。
まあ、一切頑張らずにクリアできるような初期パラメータを持ってる奴にとっては、このゲームはヌルゲーだろう。

3:名無しさん
09/03/12(木) 02:54:09 ID:wJGnhmEU
「たたかう」コマンドを選ぶと逮捕されるクソゲー
4:名無しさん
09/03/14(土) 06:26:38 ID:QRcoUX2s
結局のところ、生まれの良さも育ちの良さも、運しだいなんだよね


7:名無しさん
09/09/14(月) 16:17:17 ID:1AHNeqZY
ゲーム開始時点の資金に差がありすぎる

過去に一度でも、ガールフレンド及び彼女が居た奴は、運がいい
おれなんか、挨拶以外で会話したの指折りしかない

人生の早い段階からそういう体験をしている人に対するコンプが半端ないな。
性欲ビンビンのヤリたい盛りの時にヤリまくれるなんて羨ましすぎる。
後から取り返そうったって無理だし、
そういう人は、一生を通じて異性に不自由しなさそうなイメージ。
(逆に、三十過ぎても経験ないとかいう人はそのまま一生なさそう)

DQNなら大して羨ましくないが、
頭よくて進学校出身の高学歴な人でもたまにいるし、
DQNでも、美男美女→そのまま十代でデキ婚→離婚もせずにずっと仲よく暮らしてる、
とかいう場合は普通に羨ましい。

結局運なのよね

また変なのが湧いてるな＾＾；
>>580さーん、言ってることが正論ですが、
文章が幼稚ですよーｗ

アラフォー世代だけど運というか若いころから学歴、女の子に恵まれ社会に
でても活躍してる奴は多いな。

一世代上は大学進学後、もしくは高校卒業後というのが高校在学中に体験した
モテる奴が出てきた。
進学校ゆえ大学もそこそこイイから合コン三昧。女子大生と遊びまくり。
その一方頭が良いからバイトは塾など、そこでも可愛い教え子から告られる。

というか女が恵まれてる

俺のいた地方はそういう恵まれた奴は塾とかで告られると大体付き合った。
当時は塾＝名門合格とかが多い。女子大生に飽きたら女子高生というわけ。

毎年今くらいの季節になると○○女子附とかの近隣は大学生と制服を着た
新高1のカップルが何組もいたね。

彼女か………生涯できなかったらどうしようか

【調査】 鳩山内閣支持率、さらに下落２２・２％　鳩山首相の指導力「評価しない」９０・０％
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272250577/l50

１度でいいから
女の子に好きと言われてほしかった

女できたことない人が女ほしいと思うのかな。
それとも若い盛りの人がそう思うのかな。
三十路も大きく超えた俺には、そこまで女を必要とする理由が正直わからない。
別に要らないだろ。
ヤリたいだけなら風俗でいいし。

違うんだよ。そうじゃないんだよ。体は金で買えても心は金で買えないんだよ。
男には自分を肯定してくれる女が必要なんだよ

女に肯定してほしいと思ったら、女が肯定したくなる男にならないと絶対無理。
登りつめた結果得られるものだよ。女の肯定は。

>>584-585
力の入った面白い考察で楽しませてもらったよ。
確かに人生はクソゲーという茶番劇だ。

努力できるのも良い結果が出るのも、運という強力な
バックボーンが存在しているお陰で必然的に起きる現象だからな。

それを本人の力だと思い違いをしている連中は大変滑稽だ。
一生このゲームの本質に気づかず、偉そうに嘯いてる
バカでマヌケな高慢ちきの自惚れ屋なのさ。
連中が謙遜さの欠片も無く得意げに語る、努力と実力の
美談の真意は幸運自慢だ。

努力厨の真意は>>430で現れてるだろう
本当に努力だと思ってるなら草はやして煽るような事はしない

>>583
努力厨はすべからくそういう態度だろう

人生は運だよ。
貧しさ、容姿、才能、そして環境
あまりにも運の要素が多すぎる。

何十年もずっと芽が出なかったけど試行錯誤を経て成功した人まで運だと言い切るのは酷な話だよ

何十年間芽が出なくても努力できる環境そのものが運です
運が悪いと気力や金が続かない
体壊してリタイヤ

実は「運」ですらも当為を絡めて理解している人間の方が多いのだ
と、いう問題がある

日本の仏教信者が分かりやすいだろうが
こういった人たちは先進国でも半数以上いる
さらに貧乏国の貧乏人たちは運に超常的な要素があると
信じないとやっていけないためほぼ100％近くが信じているだろう

「運」を「偶々のものだ」と冷静に認識できるのは、
先進国の理性が強い、または鬱気味の人しかいないのかも知れない

↑
運は何をやっても変わりません

うん、変わらないよな

でも変わると想ってる人間が
運で虐げられている人間の中にも多いということ

34才だが、今まで1度も「勝ったー！！」という
経験がない。
しかし、34年間生きてきてわかりました。
自分は、「勝てない人間」だと。
だから私は決めました、「負けない人間」になります。
叩かれても押さえつけられても踏みつけられても
負けを認めない人間になります。
宣言します。
今から「負けない組」です。

↑このように、負けが続くとわけのわからないことを
考えてしまうのも運。

「不の部分を背負わされること」がこの世に存在させられてる理由だ。

よく、「学校行事を嫌がる奴は社会に出てからやっていけない」とか、したり顔で言う奴いるけど、
それは違うだろ。

社会に出たら、自分から率先して行なうボランティア活動を除けば、無償の労働は無いよな。
それが強制であったり、重労働であったりすれば、尚更それに見合った報酬が与えられる。

しかし、学校行事ってヤツは、教師の自己満足の為“だけ”に強制労働させて、
疲労以外に得るものは何も無い。
むしろ不要な費用を奪い取られる。
達成感だの良い思い出だのいうものは、やりたい奴が進んでやったからこそ嬉しいモンであって、
無理やり強制された奴がンなモンを得られるわけない。

>>600
>430は不運な似非者の真意だが、
これも一理あるな。

>>602
同意。

>>603
謙虚さや理知が無い人間にはこの真実は酷だろう。

>>605-607
運という不条理に理なるものが存在するわけないのに、
気の毒な連中だな。

>>608
いっその事、勝ち負けの概念を捨てたらどうかと。

>>610
理由は何であれ、存在させられてクソ迷惑だ。

>>611
ハハハ、その怒れる気持ちは懐かしいな。
まぁ、学校行事ってのはサービス残業や出勤の体験版だ。
今のご時世、社会に出たらそれが当然のブラック企業が
ゴロゴロしてるから、そいつの言い分は否定できない。
兎に角、働いたら負けなのさ。

運に理を求める人間は知性が足りないがこれもまた運だ

運を完全に不条理だと思うためには理性が必要だが
その状態は限りなく鬱病に近い状態でもある

同じ能力を持って生まれてきたとしても、
取り巻く環境で大きく変わるよな。
親とか回りの人間や施設とかで。

やりたい事をできる環境になれるかも運。
居場所を作りやすい環境があるのかも運。
結局運ゲーなんだよな

>>615
親と財力と住んでる環境地域とそこの人間
流動性のない底辺田舎だとDQNばかりだし
住んでる親も頭がおかしい事も多いし
そういうのに気がつかないまま生きられるのは最低限の運なのかも
下手に気がついちゃうともう死にたくなるしな　知らない方が良いことは沢山あるよ

糞親の元に生まれて終わった
今まで親父は糞だと思っていたが
お袋の方が糞だったという事に気付いた
親父はなぜ田舎の駄目女と結婚したんだよ
良い親の元に生まれたかった

人生振り返ってみても努力でどうにかなってたとは思えないなあ
なんか負けるべくして負けてる感じ　基礎能力が低すぎる

やはり運て一番大事だと思います。ナポレオンは真面目過ぎる人と運の悪い人を
かなり嫌っていたらしいです。
私の弟の嫁は貧乏で高卒でしたが弟が彼女を妊娠させてしまい結婚しました。
今は高級住宅街のマンションに住んで高級車に乗っています。
彼女は運が良かったのです。弟が結婚なんかしなければ今も貧乏のままだと
思います。

そして弟は運が悪かったんだな。
避妊する習慣づく環境も結局運だ

全部とは言わんが・・・確かに運が大部分だよな・・・・。

受験、クラス分け、就職、職場関係・・・

運かぁ……たしかにそうかもなぁ、

たしかに努力も必要かもしれないが、たとえばそれが野球選手なら運が悪くて腕を故障ってなったら終わりだし、
勉学なら受験当日に風邪ひいたり、事故ったりしたらまた終わり、
逆にまったく努力してない奴が宝くじに当たれば遊んで暮らせるんだ。
まったく面白いもんだな人生って。
人生こそが最大の賭け。だれかがそんなこと言ってたな。ほんとにそうだよ。
運命、人生は変えることができるなんて言った奴は誰だよ。一体だれが人生を変えたってわかるんだ？
結局人生なんて奴ははじめっから決まってるんだ。努力しようと思うのも思わないのも結局そいつの性格。
性格は環境によって変わるのなら、もはや生まれてきた時点で決まっちゃってるじゃねぇか
もともと決まってるものなら納得がいくし、それを否定することもできない。
結局は初めで決まってるんだ。人生なんてもんは。
まったく面白いもんだよ人生ってのは。

いや、努力は大事でしょ。武藤舞さんは恵まれた環境に
胡坐をかいて安全管理を怠ったから死んだ。
努力しろ努力

民主党政権も小さい政府論者も「中小企業を救え」を言い立てるけど、脱税するのも中小企業、
新卒に人気無いのも中小企業、雇用調整助成金取ってるのも中小企業、最低賃上げに反対
してるのも中小企業、労働基準法守らないのも中小企業、生産性が低いのも中小企業、
社員教育をロクにやらないのも中小企業、ITスキル標準を無視するのも中小企業のIT、
非正規雇用を差別し社会保険に加入させないでいるのも中小企業、著作権がどうのこうので
くだらん規制をかけてくるのも中小企業。中小経営者の自殺が報じられてたころは景気が良かった。

中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1274332104/l50

運も才能のうち　というよりも　運のいい奴が才能を身につける

努力は大事　というよりも　運がよくなけりゃ努力する気になれない

結論　すべて運

衣、食、住全て足りて初めて礼節を知るって言うだろ。
運もそれと一緒。人並みの運があって初めて努力とか
前向きとか言う思考が出来るの。
努力厨の皆さんは恵まれてるから努力努力って言えるわけ。
でも運がない人は、そんな余裕ないわけ。
よく、貧困や境遇が犯罪をしていい理由にはならない、ていうよね。
なるよ。充分なる。だって普通の人が当たり前に持ってる運とか
才能が無いんだもん。それで普通の人と同じルールなんて守れないでしょう、
ハンデがあるんだから。
というわけで運のない皆さん、押しつぶされる前にやれることはどんどんやりましょう。
俺は運に恵まれてるからやらないけど。

やっぱ運かー
俺いつになったら働けるんだろ・・・
周りを見回すとニートとか俺と兄貴だけｗ
もうだめぽ(´Д｀)ﾊｧ…

努力って言葉を言えば　丸く収まるからな
ただの言い逃れだよ
努力がたりないっと言えば何も言えなくなるからね

恋愛も仕事も友達も家族も才能も容姿も健康も全部運
今まで生きた中で　平等だったことあるか？
俺は無いな　

☆☆輪廻を超える因果応報（カルマ）について☆☆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1273976447/

>>629
>>605-607

願ったサイコロの目が出るまでに
サイコロを振った回数　１９回
サイコロを振って一発で当てる確率は1/6だから
おれは、相当運が無いってことだな

変えられないから運。運は流れです。
もし成功したとしたら、そういう流れだったというだけ

　人の「頭の良し悪し」というのは、受精卵ができた時から―つまり、生まれる前から、あらかじめ遺伝によって方向づけられているものなのだろうか?東京大学大学院総合文化研究科教授で、人間の知能や性格の分子レベルの解明を目指している石浦章一氏はこう話す。

　「知能指数(IQ)は遺伝の影響が大きいということは、一卵性双生児(100%同じ遺伝子を共有している)と二卵性双生児(平均的に50%同じ遺伝子を共有している)を比較した研究によって、ある程度明らかになっています」
努力厨死亡＾＾；

>>633
そんなの当たり前じゃね?

例えが悪いけど、知的障害者が一生懸命勉強したって、
知的障害自体が治ることはないだろ。それと同じ。

テスト前、全く勉強しなくても満点取れる奴もいるし、
幾ら頑張って勉強しても六十点しか取れない奴もいる。

学校の成績程度なら、努力次第で伸びることもあるが、
元々の頭の良し悪しは生まれつきのものだよ。

>人間の知能や性格の分子レベルの解明を目指している
勘だけど、性格は、遺伝子よりも、
生まれ育った環境や、周りの人との関わり方の影響が大きいような気がする。
性格ってのは、思考や行動のパターンのことだし、
その気になれば、大きく変えることも可能だからね。

>>634
>勘だけど、性格は、遺伝子よりも、
>生まれ育った環境や、周りの人との関わり方の影響が大きいような気がする。
>性格ってのは、思考や行動のパターンのことだし、
>その気になれば、大きく変えることも可能だからね。

性格は変わらないよ。
表面的な行動を変えて、あたかも性格が変わったかのように振る舞うのであれば可能だが。
但し、それを続けるには多大な精神力や体力を要するし、ストレスも溜まる。
何かあればすぐにボロが出る。
ただのメッキでしかないんだよね。

結局　運をよくすることはできないんだろうか

>>636
◆◆運が良くなるこつを教えあいましょう◆◆17(オカルト板)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1274170351/

お金ってお金持ちに向かうように、幸せって幸せな人に向かってるようなきがする

性格が良い方向に変わったとしても、それは何十年とかけてやっと変わっていくものなんだよな。
で、何十年とかけて変わったときにはもう既に手遅れになってるなんて事はザラだと思う。
漫画の世界みたいに数ヶ月で劇的に良い方向に変わるなんて事は現実ではありえない。
逆に元々器用な人間は基本的に何をやっても柔軟に対応できるし、飲み込みも早い。

映画の監督や
スタントマン
このような芸術などの特有の才能を持った人たちは、運に恵まれていると言わず
なんと呼ぶのだろうか
これも努力で片づけられるのか？

大学時代に興味本位で出た社会学の授業で、社会的再生産についてやってた
簡単に言うと、子供の人生を決めるのは生まれた階級ってこと

階級によって価値観が違うから、子供は自分の生まれた階級の価値観で生きていく
生まれた階級が他の階級から見て貧しかったり無学だったりしても、
自分の階級の価値観ではそれが幸せなことだったりするから気にせずに生きる
だから、どの階級に生まれるかという運がまず最重要になる

たまに疑問を持ったりして、その階級から抜け出そうとする奴がいることはいる
恵まれない階級に生まれた場合、

・自分の階級に疑問をもつ機会に恵まれるという運
・生まれた階級より上の階級を目指すことを環境が許すという運（努力ができる運）
　↑これはそれが可能な家庭環境かどうか、家族や周囲の理解・助力があるかということね
・目指すだけの力が本人にあるという運（才能でも容姿でも）
・それを発揮できる場面に恵まれるという運

これらすべてをクリアする必要が出てくる
なんかそういうことを考えるとむなしくなった

>>640
才能を持って生まれたかどうか
のめり込む対象に出会えたかどうか
そういった世界に入れるチャンスに巡り会えたかどうか

全て運

お前らばかじゃねーの。
努力は大事だよｗｗｗ

米ただし運がある場合に限る

>>1
ちがうよ、コネだよ

コネを作れるか、コネが生かせるかどうかは運
コネが親族由来ならコネの発生源自体が運

親がマンガ家なら
マンガ家になれなくてもアニメやマンガ関係のアシスタントぐらいまでにはなれる
コネは大事だよね
それも生まれた時の運によって作用される

コーラって飲み物だよねって話をしてたら、
違うよ、ジュースだよって
言ってるようなもの。
こういう文章読解能力のないバカに
育ってしまうのも運

運　売ってないかな・・・

>>638
富める人間が益々富みを得て、飢えてる人間が益々飢えてく世の中

俺がいま虫歯で歯痛いのも運

変えられない運てのは運命のことだろ
運勢と運命は違う

運命っていっても2Dエロゲみたいにいろいろパターンがあるんだろ
運勢変えたらパターンが変化するんだろう

運勢と運命が違うとか言ってるのは
アホなオカルト信者のみ

しかし決定論は現在否定的な見解が主流らしい
量子力学がそれを証明しているらしいんだが
よくは知らないけど

量子力学で決定論が否定されるって帰結は
自由意志が量子に関わると言う前提があるということになるんじゃね
それはそれでおかしくないか？
超能力の世界だぞ

量子論ってNewtonとか図解雑学で読みかじった奴らが
トンデモ解釈を流布してる感がある
ニューエイジとかスピリチュアル系の人らも取り上げてるし

>>650
丈夫な歯を持って生まれるかどうかも運。

実際、丈夫な歯を持っている奴はたいして歯磨きしなくても虫歯にならないし、
弱い歯を持っている奴はいくら丁寧に歯磨きしようが、いろいろな薬を使おうが
すぐに虫歯になるからな。

皆さん考えすぎですねｗ

普通自動車と自転車、どっちが早い？
↓
一生懸命走れば自転車だって勝てるかもよ(笑)

っていう話です。

ちなみに人間が自己努力ではなく環境によってより大きく成長できるのと、
その点から目をそらした国家が間違いなく衰退するのは明治政府の近代化
政策で立証済み。

人間なんて努力しなくて当たり前。政府がマクロ的な視野で面倒みるよって
国じゃないと国際競争についていけません。

>>654
俺もどうも決定論を否定できない立場なんだが、
量子論は具体的にどのような論法で決定論を否定してるん？
知ってるなら詳しく解説してもらえると助かる

スタントマンになりたかった
でも顔がキモイからその夢は断たれた
これも運だよね
これを努力でどうのこうの言ってるやつは、ただの世間知らず

貧富、外見の差は運によるかも知れんが、
幸せかどうかを決めるのは他人ではなく、自分が感じることだから
努力でも運でもないと思うぞ、要は心持ちだろ。
幸せな人間は運がいい人間も努力家も勝てんよ。
幸せな人間は本当の勝利者だと思う。

俺は、いつも他人を意識している。
他人と比べて、裕福か？運がいいか？努力してるか？
他人にどう見られたいか？、また他人を自分と比較して見て、優越感、劣等感を
今までずっと抱いてきた。はっきり言って自分みたいな人間が一番損をしていると思う。
もっと、自分の世界にどっぷり使っていれば、もっと楽に楽しく生きてこれただろうに。

一応、世間や会社では評判のいいルックス、身長１８２ｃｍ
一応大手で３２歳で課長代理なので、そこそこ頑張ってるほうだと思うが、
道でギター片手に乞食してる奴を見て、いつも思う。

「俺ってこいつより勝ってるのか？」

>>660
>>幸せかどうかを決めるのは他人ではなく、自分が感じることだから
というが、いくら自分で幸せと感じていても周りのリア充というオーラで洗脳されたら
幸せでは感じなくなってしまう。例 ＰＳのゲームをしている幸せ　友達がＰＳ２のゲームをしだした幸せじゃなくなる
このようにすべては洗脳によってコントロールを狂わせてしまう

>>一応、世間や会社では評判のいいルックス、身長１８２ｃｍ
一応大手で３２歳で課長代理なので、そこそこ頑張ってるほうだと思うが、
道でギター片手に乞食してる奴を見て、いつも思う。

遠まわしに自慢してさ　自慢じゃなかったら詳細いらないでしょ。不自由が無いサラリーマンでいいだろ
そうやってさ明らかに自分よりレベルが低い人たちの所にわざわざ足を運んで比べようとするなんて
人間出来てないと思うよ
そんな自分の運の良さを人前にひけらかすようなやつは、一番逆鱗に触れる
俺は、そんな>>660の用になりたいと思っているのに
660は物足りないと感じている。出世競争ばかりに気を使わないで
どんな人間にでも気を配れるようになってほしいね

>>661

俺のような人間、考えかたになったら終わりだ。

いつも他人を意識して、競争ばかりしている。
何かを手に入れたとしても、必ず大勢の人に迷惑をかけていることだろう。
現に、君までも活字だけのコミュニケーションで怒らせてしまったみたいだ。

例えや言ってることはやや不明だが、君の理想としている世界に来てみるといい。
君が思ってるような楽園では決してないぞ。
俺たちは７０年以上生きなくてはいけないんだ。
本当に大切なものは何か考えてもらいたい。

>>661

いままだ２０代なら、絶望するに早すぎるぞ。
「運がすべてだ」なんて絶望した人間が最後にする言い訳だ。

努力してほしい。俺の言ってる努力とは勉強とか仕事じゃない。
７０年間という限られた時間の中で、自分に安らぎを与える「何か」を探す
努力のことだ。俺もまだまだ努力しなければ、一生見つけることはできないだろう。

もし、君が俺より早く見つけることができたら、それが何なのか抽象的でいいんで教えてほしい。

厚かましい頼みか？

>>663
全く努力しなかったわけじゃない
ある一つの事に対し、どれほどひた向きに頑張ってきたか
だがその努力もむなしく実らなかった
俺がもしその事に対し　生まれ持った才能があればどれほど有利に働いてきたと考えると
情けなくなってしまう
俺にとって「何か」とはもう見つけた
だがそれは、手にも届かない夢で終わった
そういう風に地獄の大きさを目の当たりにしてきたのだから
もう努力で見つけようなどとは思わなくなった
努力するのであれば、運で自分の生きる希望を見つけてからだ

>>661

忘れないでほしい。一番重要な事を。

この世のあらゆる物で差がある、つまり君らが言っている「運」というやつで
いろんな状況、環境が自分の生活の周りを取り巻いているが、
たった一つだけ平等なものがある。それは絶対に金で買うことはできないもの。
運がいい、悪いで測ることができないもの。

そう「時間」だ。

やはり、この世に生れてきた理由が存在するならば、
この「時間」というものをどう意識するかじゃないか？
ひょっとしたらそれを学ぶために生れてきたのかもしれない。

絶望するにはまだ早すぎるぞ。

もし、今まで見落としてきたものがあるなら、
これからの余生でそれら全部を拾い集めてみれば。

>>664

その「何か」は、そんなに難しいものじゃないような気がするぞ。
まだ存在すら、認識できてない俺がいうのも説得力に欠けるが。

もしも、運というシナリオが用意されているとしたら
そのシナリオに逆らわずに人生の駒を進めて言った時、
必ず、どういう結果になっても「人生は運だ。俺は運がないんだ」
という絶望の叫びを叫び続けなければいかない羽目になるぞ。

>>664

帰宅前に、駅前で、生きた目をした若い女の子がシュークリーム屋で一生懸命接客してた。
俺は少なくとも思った。こんなに若いのにもう「何か」を知らず知らずにうちに
掴んでしまったのか「なんて運のいい奴だ」と思ってしまった。笑うだろ。

他人を羨ましがるんなら、外見や、貧富の差ではなく
もっと、言葉で言い難いもので羨ましがるんだな。

俺は３２年間、人を愛したことはない。いつも自分中心に物を考えてきたからな。
ひょっとしたら君もか？
答えはそこにあるのかもな？
俺だってそんな事認めたくないよ。でも、あの子の目の輝きを見たら。

管直人の息子さんも30くらいまでニートだったけど最近大学出て就職も出来た。そこまで許してくれる家庭に産まれた時点で彼は運が良かったといえる。 普通の家庭ならばそれは出来ないし 周囲から除け者扱いされるだろう。

織田信長も元々実力はあったが結局のし上がったのは運のおかげだった。

今川義元の本陣を見つけたのは完全に運、更にその時雨だったのも戦略上運が良かった。

本陣が見つからず雲一つない快晴であれば今川義元の大軍にあっさり滅ぼされていただろう。 「尾張の実力者で、ものすごい変人だった」ぐらいのあっさりとした記述で語られる羽目になっていたかもしれない。

豊臣秀吉についても同じ。

その当時変わり者であった織田信長に採用されたのは完全に運。そもそも同じ地域にいたのが運。

もし頭の堅い武将ならば採用されたかも怪しい。 採用されたとしても農民出身ということで日の目をみていたかどうか・・・

しかし織田信長の下にいなくても「商売上手のおっちゃん」として子供たちの人気者だっただろう。

.

とりあえず「何をどう感じるか」も運次第だよね
自分は幸せかどうか？ってのもそゆことだ

>>670
秀吉が農民出身で、信長に対していろいろ気配りしていたから重用されて出世したというのは後世の作り話。
実際には織田家と繋がりの強い家の出身。

冷静になって考えてみればわかるが、いくら気が利いたとしても最底辺の下働きや使用人が抜擢される事は
まずあり得ない。
いくら実力主義の集団でもそんな事をしたら組織の秩序がメチャクチャになる。

このスレでやんやと語ることではないが
秀吉のルーツに関しては未だハッキリと解明されてはいないよ
色々な説がありますよね

日本の社会で成功しているのは古代豪族の末裔ばかりだよ。
努力なんかではどうにもならない。

少なくとも、ここにレスしてる人、ロムってる人は、こんなもんで終わらないと思う。こんなんじゃないと思う。人生終わってないと思う
イケるとおもうよ。
じゃなきゃ、ここにこないよ。

ほう

まぁ終わるも終わらないも運。
死ぬも死なないも運。
この先どんな運が待ってるかなんて、わかるはずもねえが
とにかく俺達はそれぞれに与えられた運の中で、死ぬまで生きる。
それだけさ。

>>676

そうだな。

人間の強欲さがにじみ出てるな。

きっと、仕事で少し躓いたとか、彼女、友達とちょこっと喧嘩したとかだろ。

自分が自信をもって買った安田記念の馬連が外れて、ちょっとネガティブ板を覗いてみたとかだろ。

明日にはきっと、人生って最高、俺って運がいいなー、なんて言ってんだろ。

お前らの運って最高じゃーん。
信長以上、秀吉以上についてるかもよ。
だって、いつでもどこでもエロDVD購入できんじゃん。
最高じゃん。

そうかな？

まー確かにエアコンのある時代と環境は幸せだと思っている

>>634-635
「性格」は、「運よく」洞察を得て、
「運よく」努力することができれば変えられるような気もするが、
「気質」は生まれ持ったもので、変えることができないような気もする。

性格
・・・・感情・意志・行動などに表れるその人に固有の傾向。先天的な気質に後天的な生活環境などが加わって形成される。
気質
・・・・心理学で、遺伝や体質によって規定され、個人の性格の基礎を成すと考えられている感情傾向。
(明鏡国語辞典)

人見知りで元ひきでリア友０人です。主にアニメや格闘技見るのが少し好きです。
目標はトーク力を高めてできることなら全世界の人見知りひきこもりを救いたいのです。


マチュア恋のお家(´・ω・｀)
http://jbbs.livedoor.jp/radio/15390/


マチュア恋☆彡のトークができる人見知り！！(仮)
http://com.nicovideo.jp/community/co323539

基本、木曜日と日曜日に配信しています
マチュア恋のHPにある「ネトラジ次回予告」で告知しておりますので是非
そして少しでも気になった方で宜しかったらコミュの方参加お願いします

余談だが四柱推命では先天運と後天運の存在など
もはや基本的必須概念であり
むしろそれらが全てでございます

自分に運が無い事を定義すると
戦争の頃に生まれた人達とよく比べられる
勿論、戦争の頃に生まれた人達よりかは、恵まれてるかもしれない
でもなぜその人たちと比べるのか？
もし普通なら周りに居る普通の人たちと比べるだろ？
そもそも戦争の人達と比べる事自体が運に恵まれてない証拠

全て運だろ

あったりまえだのくらっかー

結局、運がいいか悪いかだよね。
オレなんか運が悪いのか、職場に恵まれない。

現在無職。

右も左もわからない幼少期〜青年期に個々に合わない教育を施される、ということは
それ以降ずっと負の財産として、人生の足を引っ張り続ける。
とても大きな人生のハンデを背負わされる。
わけもわからずに。知らずのうちに。
そして本人がそれに気づいた時、彼はすでに若くなかった。

だが、因果応報とでも言うべきか。
その報いは今こうして、愚かな教育者達に返っているではないか。
この俺は間違いなく、報いを返しているのだ。
「なぜこのようになってしまったのか…」
「こんなはずではなかった…」
「こんな教育をした覚えは…」と
悩むふりをする猿達。
その実、本当の答えを出す気など一切ない獣は
死しても尚、一切の悔いが残るような
永遠なる苦しみを我が子より与えられよう。

それもまた、運命。

ここ数年の一番の娯楽は、幸せそうな人間が交通事故とか
殺人事件で死んだニュースだな。
重症だと回復の恐れがあるから、きっちり死んだニュース。
後は、若い夫婦の子供が事故とかで死んだり。
最高なのは、子供の祖父母が『事故』で孫を殺しちゃったニュース。
夫婦が明らかに学生恋愛で若いうちに結婚してたりすると最高の気分。

人に好かれる努力なんて散々してきたけど、最後にババ引くのはいつも自分。
なので、数年前から自分の周りの人間は家族以外ゴミだと思って義務的に
接するようにしてきた。そしたらなんの因果か、今更人が寄ってくるようになった。
顔で笑って、色々面倒みたり相談事に乗ったりしてるけど、心の中ではそいつが
失敗したり自滅することを望んでる。

性格って環境で決まるね、絶対。

何という俺

努力が意味ないことなんて、小学校の頃の体育だのクラスヒエラルキー見てれば
わかるだろ。あの頃駄目な奴って大人になっても大体駄目だろ？

たまに年くってから立派になる奴、その逆もいるけど、じゃあその割合は？
人間の人生は遺伝子と環境で決まるって科学的にはほぼ完全に結論づいてる。

なんでかわかるか？生き物が進化するためには、優秀な個体、リーダーになる個体
が必要だわな。で、そういうのを支える為に、単純作業しか出来ない奴、能力が低く
設定されてて上の命令に逆らわずに奴隷になるようなのが必要なんだよ。あと、数揃えるため
に、『普通』の奴。

生物として、仕組みとして割り振られた屑みたいな役割。でも、人間には理性があるから、
そういう役割を『行動で拒否を示したい』と、思考することが出来るんだわ。
それが、社会への不満で殺人だの事件だのが起こる仕組みの正体。

だから、実は秋葉原で起こった大量殺人や、若者が自分の将来に絶望して云々って事件は
非常に『人間らしい』事件なんだとさ。

特定されるから言えんが、これ一応自分の通ってる国立大学の教授の意見な。
授業のときはもう少しわかりやすく言ってた。

三つ子の魂百までってか

正に親鸞が言う業縁ってやつかな
業縁（運？）が宿れば人を千人殺す事も有り得るという
殺人を犯さないのはその人が善人だからという訳ではないとも言ってますね

国大行きながら負け組板に通う奴がいるよ
へっ

>>696
そして、このように国立大に行ってる人間は負け組み板を覗かない、という
狭い価値観を持ってしまうのも運。
国立大＝勝ち組、という短絡的思考をしてしまうのは、周りに高学歴あるいは
大卒がいないからかもしれんが、そういう環境に育ってしまうのも運。

>>697
で、お前の何が負け組？

>>698
ただ優越感に浸りたいだけだろ？
世は、自分より下の人を見下して安心感を得てるだけ
「俺は、こんなだけど俺よりも辛い人は居る」ってね

国立大生なら別にいいと思うよ
アホ私立とかだったらどっか行けだけど

>>699
な
そう思う
「俺が通ってる〜」「国大の〜」と
必ずしもわざわざ付け加える必要のある内容ではなかった
この板ではそこら辺敏感なのは聡明なお方なら分かるだろうに
だいた何の努力もせずに国大に入ったというのかね
それはすごいね

世の中には課程履修といって、入学せずに必要な単位を取りに行く社会人もいるんだが…
負け犬根性が染み付いてくると、自分以外全員勝ち組に見えちゃうんだろうか。

>>693
>努力が意味ないことなんて、小学校の頃の体育だのクラスヒエラルキー見てれば
>わかるだろ。あの頃駄目な奴って大人になっても大体駄目だろ？

小学校の時にクラスの上位層だった奴の多くは中学でも上位層、そして進学校に行って
大学出てそれなりの社会的地位の仕事（公務員、大企業社員など）に就いている。

逆に、下位層だった奴が這い上がることは全く無かった。
中学でも下位層、高校も真ん中以下や定時制、その後はフリーターや派遣、中小零細企業の社員とかね。

>>702
そんなケース想定しないだろフツー

>>703
お前のとこはそうだったのか？
俺の知る限り高校までは、勉強できなくても、面白かったり不良だったり運動得意だったり、が勝ち組。
で、そのての輩はあまり勉強できないタイプが多い。
逆に高校までどんなに負け組でもお勉強できた奴は、良い大学入って、世に出りゃ結局勝ち組。
つまり俺としては、学生時代のヒエラルキーは社会のそれとは全く一致しないわけだが。

>>705
>面白かったり不良だったり運動得意だったり、

こういう奴はほとんどが勉強もできるのが世の常。

>面白かったり不良だったり運動得意だったり

一般的な仕事ならどんな仕事でも適性があるのはこの手の人種
コミュ力や統率力や人としての魅力に長け、センスもあり、フットワークが軽いから
学校の勉強は苦手でも得意分野の勉強になると抜群に才能発揮して成功する
こんなこと書くと元いじめっ子が「それはない」と鼻息荒くしそうだが

>>706
なにムキになってそんなデマ流してんだよ
不良が勉強できるとかどこのマンガ世界だよ

>>707
それはちょっとどうかな…。
オレ運動得意な不良でしたよ。
ヒエラルキーは当然常に上位でしたよ。
でもねえ…
一般的などんな仕事でも適性って…それはないよ。
むしろ一番ないよきっと。
堪え性ないのが多いからな。コミュ力ったって特に高いわけないし。
よーするに、一般社会とは違う学生独自のヒエラルキー基準で上位にいたわけよ結局。
まあ言ってみりゃ、最終的には単に暴力を背景にして支配してたんだよな。
そんなヤクザみたいな人間がさ、
一般社会のヒエラルキー上位に簡単に入れるはずねえじゃんか…。
まぁそれも運だがな。

努力で手にはいるのはどうでもいいものばかり。
大事なものは運がないと無理。
健康、金、性格、友人、家族、環境。

これらのものを努力して手に入れた人は、その努力する為の『何か』
を運で手に入れてるんだよ。

運があれば努力が報われる。
結局運が全てだろ。
科学でも証明されてるし。
こないだのマツダの事件スカッとしたわ〜。

何もしなければ運など生まれない
何かしていれば多少運がわるかろうとビクともしない

てめえはそうなんだろうよｗ
アホかｗ

就職後の人間関係なんてまさに運

理想　努力で道は開ける
現実　運が全て

運＝宝くじがあたるとかそういう短絡的なもんじゃなくて、
何で世界中の国家間での経済格差は２０００年間覆った試しが
ないのかって話な。

努力2割で運8割だよな、人生はほとんど運だろ
金持ちの家に生まれたら、最初から恵まれてる
その時点で努力しなくても金がある
金があれば何でもできる、親の七光りで生きてるのに
偉そうな奴がたくさんいる
才能があって努力しても、出逢った人とか環境によって
成功するか失敗するか決まる、未来にどんな人に合うかなんて
わからんし選べない、ホント運だよ
>>714が言ってるようにその通りでしょ
仕事できても相性最悪な奴と出会えば、能力発揮しないで終えることもある
著名人とかが立派な事言ったりしてるけど
たまたま運が良くて成功しただけでも
成功者になればなんとでも言える
強運が欲しい

親が遺伝の所為にするなと言うんだが
遺伝はかなり大きいだろ
おれの親父は性格が悪く、お袋は頭が悪くだらしがない
しかも40歳以上での高齢結婚だ
親父の世代で50歳近くになるまで結婚出来ないって相当あれだよな

夫婦そろって運のない人生同士の結婚
産まれたこっちも運が良いわけがない
損ばかりするような親で
韓国まがいの儒教押しつけてくるし
万年貧乏　親、頭おかしいし　

普段努力努力と声高に叫ぶ人間も建前でそう言ってるだけで
本音では運の重要性を分かってるはず

ちなみに超強運だがまわりは不幸になるイチローさん伝説
http://www21.atwiki.jp/gokiro51/pages/29.html

毎朝仏壇に手を合わせて拝んで、墓参りに行ってるのに幸せになれないんだ!
以前、出勤前に仏壇に手を合わせて神棚も拝んだのに交通事故にあった。走行中左から来た車にぶつけられて記憶を失ったくらいだ。
その後、俺に入った金額は治療費だけの5万円足らず。車は母名義でのため保険料は母親に入って、新しい車は俺が貯金から下ろした。
おかげで俺の貯金はすっからかん。事故の割りにお金が入ってこなかった。

変な宗教に気をつけて。こういうときに一番つけこまれやすいから。
貧乏人が宗教に行くともっと貧乏になる。

運が良い奴に限って人生は努力すればなんとかなるとか言う奴がいてウザい

ニートできるのも実は運。

貧乏家庭ならそうはいかない。

運がいいと、努力できる環境と、努力したら結果がついてくる才能があります。
この運ってのは、天才がどうとかじゃなく、一般レベルにどれだけ近いかって話な。

そこからマイナス修正が大きい(＝運がない)と幾ら努力しても結果が出ないので
モチベーションが下がる。努力する機会も失われる。

簡単な例として、子供の頃にサッカー上手ければ、試合にも沢山出れるし、周りに頼られるから
いくらでも努力出来ちゃうでしょ。じゃあ下手な奴は？サッカーするだけでも苦痛。

それで幾ら努力なんて言ったって完全に綺麗事でしかないでしょ。

貧乏な家庭に産まれた瞬間から馬鹿にされ人一倍苦労する人生がはじまる

>>725
それは今すごく痛感してる
なりたい仕事があって頑張って学校行ったり資格取ったりした
それなりに楽しくやってたつもり

・・・しかし自分には才能ってもんが０だと気付いた
他の人は自然にできるようなことでも自分は気を付けてるのにできていないことが多い
性格の明るい天性の魅力みたいなのがある人じゃないとダメだな
努力をしてもしれてるだろう
仕事は好きだし他のことをやれって言われてもやっぱり悲しいよ
結局使命ってもんがないんだよな
適当にやってても使命ある奴はあるってのに

>>726
捨てる物諦める物も人以上。
大体貧乏な夫婦なんて似た者同士でどっか頭おかしいし
底辺地域の底辺層の吹きだまりに生活だし、運も何ももうね。

運が全て　運がいいやつは死ね。その分別の奴に回る。
世の中の運は一定。幸せな奴が死ねばその分周りの奴に運が行く。

人生ほぼ運ゲー不細工貧乏頭悪い等の不幸に生まれたらどうしようもない
この超絶糞人生ゲームには安楽死みたいな電源OFFボタンが必要

日本人に産まれたら大抵ブサイク決定だしな
そんで田舎の貧乏で頭も悪くて親兄弟もアレで周りの人間にも恵まれないったら
努力なんてもので逆転は無理だ　

現在の日本の社会で成功している人間は、古代豪族の末裔ばかりです。
彼らは戦国時代、明治維新や終戦等の混乱、法の未整備にまぎれて財を成しました。

中学校の歴史の教科書に紹介されている徳川幕府の関係者は、
家康（開幕）と家光（島原の乱、寛永の大飢饉）、綱吉（生類憐れみの令）、吉宗（享保の大飢饉、享保の改革）、
田沼意次（天明の大飢饉）、松平定信（寛政の改革）、水野忠邦（天保の大飢饉、天保の改革）、慶喜（倒幕）くらいです。
宗教集団との戦争があったとか、食糧危機だったとか、とにかく平和でない時代に活躍した人達ばかりです。
改革をしたということは、何か解決すべき大問題があったことを意味します。
そして、それは時代の転換点、激動、混乱の時期であったと後世に評価されて、教科書に載ってるのです。
（綱吉の時代は、例外的に平和でしたが、馬鹿なことをして変な決まりを作ったので綱吉は有名になりました。
本当は専門学校卒ですが世間では中卒で有名な田中角栄や、漢字が読めないことで有名になった麻生太郎みたいなものです）。

一代で、金が無く、しかも血脈を持たない人間が成功した例は、この平和な現代ではなかなか見つけることができません。
昔のいわゆる偉い人は、運よく高い能力を持って生まれれば、貧乏でも村の有力者等からの金銭的な支援を得て、
教育を受けて成功した、というのが伝記によくあるパターンです。昔は教育を受けることが成功の近道でした。
たとえば、数学の教科書に載っている公式を発見したのは、その大半がヨーロッパの金持ちの貴族です。
貧乏な一般人は金が無く、また学校に通う暇もなかったので、そんなことはできませんでした。
教育を受けられる貴族等は、貧乏な一般人よりも有利な立場にあったため、
死屍累々の貧乏な一般人を出し抜いて、先んじて公式を見つけるという成功をおさめることができました。
しかし、今は教育は役に立ちません。教育を受けた人間が多すぎて、それを受けたことが有利に働きにくくなっています。
近年、大学進学率の高まりが喧伝されておりますが、男子の大学進学率は35年ほど前から、すでに40％を超えています。
昔は大学進学率が低かったと言う人がいますが、それは女子の進学率が低かったためです。
大学進学率25％の時代は、女子のそれが10％、男子のそれは40％です。また、今は職業教育にも期待できません。
法科大学院の乱立で弁護士は供給過剰となりました。努力して勉強して資格を取っても介護、保育は低賃金です。

今、日本には1億2000万くらいの人間が住んでいるそうですが、この中で将来、
伝記が作られて出版・配信され、後世に語り継がれる人間がどれほどいるか。
数えるほどしか現れないか、一人も伝記にならないと私は予想します。
一般人が昔の豪族のまね（たとえば、暴力団体を組織して、特定の地域に住む人間から不当に金品を徴収したり、
殺したりするとか）をすると逮捕されるし、戦争も無く平和だし、教育は役に立たないし、
貧乏で学校に行けない子供や、金やコネを持たない起業家を支援する隣人、村の有力者がいないからです。
一方で、国や地方公共団体（国会議員、地方議員、官僚、県や市の職員、裁判官、検察官、警察官、教師など）はもちろん、
資本家、企業は昔の豪族のまねをすることが許されています。
人は生まれると学校に行き、教師によって国と資本家に逆らわない精神を徹底的に叩き込まれ洗脳され、
やがて資本家の経営する企業の家畜となるのです。国に逆らったり、国にとって都合の悪いことをすれば、
不当に警察官に逮捕され、意図的に検察官に起訴され、国の息がかかった裁判官に裁かれます。
そして刑務官に首を絞められて、この世から抹殺されるのです。
企業は不法または不当に労働者を搾取しています。たとえば、不払い残業はその有名な例の一つです。過労死は殺人です。
今、国や地方公共団体は逆進性の消費税を上げて、法人税を下げようとしています。
豪族同士が結託して、奴隷の日本国民を搾取しています。

　努力すれば報われると大嘘をつく人が多くて驚きますが、
　私はたとえば徳川将軍家の子孫がホームレスになって餓死することは絶対に無いことを知っています。
　限られた富を、誰にどれほど分配するかを、本人の努力によって決めるというなら、
　それは財産を持つ有力な家系の子孫がホームレスになることを期待させる世の中のはずです。
　有力な家系の子孫が持っている財産は、貧しい努力家に回します。
　私は、公家や武家（武家は単なる士族でないので念のため）の子孫がホームレスになり、
　それはよくある普通のことであるとして意識されなくなる等しない限りは、絶対にこれを認めません。

　そもそも、努力すれば報われる社会を受け入れる土壌が、日本には無いように思います。
　たとえば、高校でサッカー部に入って、三年間、頑張りました、という投稿は新聞でよく見ますが、
　精神障害等があり、行きたくもない高校に通って、それでも不登校にならず卒業しました、という投稿は見たことがありません。
　好きで入ったサッカー部で頑張ることよりも、嫌々高校に通って卒業することの方が、大変な努力をしているのですが、
　そのことがまったく評価されず、後者の価値は不当に貶（おとし）められています。
　人が評価しているのは、努力したか否かでなく、何をしたか（結果）です。
　前者はサッカー部であったことが評価されているのであり、これがたとえば卓球部だったりすると、
　何故か世間一般の評価は何故かサッカー部よりも劣ります。
　結果（何をしたか）がまず前提としてあって、その結果にたどり着くまでには、
　あたかも何か大変な努力があったかのように思わせられているのです。

　しかし、この評価方法には欠陥があります。人は自らの出自を選ぶことができません。
　今の社会で成功している人間は、古代豪族の末裔がほとんどです。
　人は生まれつきの能力に差異があるためです。
　前述の伝記の偉人の例は、運よく高い能力を持って生まれることが必要条件です。
　つまり、10に達することを成功とした場合は、生まれつき8の能力を持って生まれた人間は2の努力で成功し、
　生まれつき2の能力を持って生まれた人間は、7もの努力をして失敗します。
　人は結果から努力を遡及させて評価するので、努力不足の前者が評価される一方、
　前者の3倍を超える後者の努力は徒労であると評価されます。

　努力の大切さを説くのであれば、国会議員、地方議員、官僚、県や市の職員、警察官、教師、資本家などの財産を取り上げて、
　それを障害者に分配すべきです。障害者は、その障害の程度によって異なりますが、いくらかの生きにくさを抱えているはずです。
　生きていることそれだけで、すでに健常者よりも努力をしていることを体現しているのです。
　たとえば私は、過去20数年間、障害らしい症状（診断を受けていないので、こういった表現に留まる）を抱えて、
　想像を絶する苦しみを味わってきました。健常者が仕事に就き働くことは、同じく労働に従事する障害者と比べて努力の程度が足りないので
（障害者でもできることをしているだけなので）、その評価は働く障害者に劣るものでなければなりません。
　母は専業主婦で、日中はとても暇そうです。何もすることがないので録画したビデオを見たり、
　インターネットばかりしています。努力らしい努力はしていませんが、
　専業主婦（これがここでいう結果であり、何をしているか、ということです）なので父の稼ぐお金を搾取して、
　本人の努力に見合わない生活することができます。一般の人は、本当は努力が報われることを望んでいないことが分かります。
　彼らは努力をしたことがないので、まるで努力をすれば何でも出来るかのような、努力を過大に評価することをしているのです。
　たとえば知的障害者は東京大学に入学することができません。

人に嫌われやすいのも運なんだよな。

普通にしてるだけで好かれる人間もいるっていうのに。

勝ち組負け組なんて呼び名じゃなく幸福組不幸組でいい

天命の前には努力も無意味なのかな、

負け組は、努力しない理由ばかり考える。
そして２ｃｈで不満ばかり書く。
しかし努力しないから永遠に這い上がれない。
これが実態だろう。

努力しても永遠に這い上がれない人間もいる

運（容姿・才能・環境）が神から貰った武器（パチンコ・マシンガン）だとしたら
努力なんてその武器を改造する行為みたいなもんだ
パチンコのゴム弾力をいくら強くしようがマシンガン持ってる奴には敵わない

元より運がよくて、さほど苦労もなしに一般的な人生歩んでる人は
私達みたいな人をみると「努力が足りない」っていう。
もちろんその人達が私以上に努力をしているのをみたことはない
おそろくその言葉しか思いつかなかないんだろう
まあ、苦労したことがないんだからそれ以上の言葉が思いつかなくて当然なんだけど。

思いつきで「努力が足りない」っていう人はどんな人間化中身を見透かされちゃうから
簡単に言わないほうがいいよ

>>739
マシンガン持ってる相手が寝てる間に思いっきり強化したパチンコで攻撃すれば倒せるよ














でも、そんな無茶をやる奴は単なるバカだよねw
リスクヘッジも糞もない

737

最初は皆努力するの。やっても成果が全然でないから
そもそも気力がなくなるの。
時給１０円のバイトと５０００円のバイト、どっちがやる気出る？
しかも、この時給って一生変わらないからね。

当たってる。だから努力をする事が大事なんじゃなくて結果を残す事が大事なんだよ。
サッカー選手もよく言うじゃん、結果が全て。

早熟型か晩成型に生まれてこれるかどうかも運だな。
例えば遅咲きで思春期が来た奴は運が悪いし、早咲きで思春期が来た奴は運がいい。
日本は何事も早ければいいっていう年齢至上主義だし、早熟型は運がいいと言える。

人間生まれた時から容姿や貧富などのスペックによって生きる階層が決められてるからね
残念ながら上の階層では生きられないようになっている
生まれた階層の中の努力しか報われない
最下層に生まれた人間が人並みになろうとか無理
「自分にはできる仕事が限られてて貧乏だけど今日の飯が食えて幸せ」
そういった幸せ見付けるくらいしかないんだな

幸せな奴が過労や事故、病気で死ぬのが嬉しい。
元々性格が悪いんじゃなく、境遇によって人の性格は
変わるんだろう。

不景気で治安が悪くなるのと一緒。余裕が無ければ
優しさも良識も意味がありませんｗ

自分は未成年のとき青春時代がなかったから、青春できた早咲き型の人間が羨ましい

>>745
同意

「幸せはその人の心にある」
「何を幸せかと思うかは人それぞれ」
「一生恋愛や結婚をしない人生もまた自由で楽しいと思う」
「もし自分が不細工や底辺に生まれたら他に楽しいことを見付けて努力する」
よくそんなことを言う奴がいるけど綺麗事だね
発達障害で不細工で貧乏だと生まれた時から既に消化試合
他に楽しいことだ？
独りでできることなんて限られてるし普通に恋愛してる人間が羨ましくないわけがない
それが人間の自然な感情だろ
誰だって最底辺の人間に生まれるくらいならば生まれない方がマシだと思ってるに決まってるよ
こんな人生の中で幸せなんて見付けられるわけがない

アメリカの研究で容姿と年収が比例する傾向にあるってデータがあるらしいな
冷静に考えれば当たり前だが・・容姿なんて人生のあらゆる局面で影響する訳だし
容姿年収が良い→美形のパートナーを貰う→その子供も容姿が良くなる可能性が高くなる
容姿と年収が比例→以下ループ＾＾

全俺が泣いたw

女で美人だと彼氏から誕生日やクリスマスに高い物買ってもらえる
水商売すれば貢ぎ物ももらえる
自然と性格が明るくなるので職場でもムードメーカーになったり
他の人のやる気を出すのも上手い、営業も上手い→給料アップ
金持ちと結婚できる

武藤舞さんは安全管理を怠ったので、刺されて死んでしまいました
生きてれば勝ち組ループだったのにね。
逆に言えば、あそこでよい意味で理不尽な勝ち組ループを絶てた加藤は
勝利者だったんだね。

>>752
そういう事。

だって、何でも自己責任(笑)なんでしょ？ｗｗｗ

皮肉だけど神様は残酷な意味で平等だからな。
おまえらも死ぬ気になって努力すれば何かいいことがあるかもしれん、ささやかだが、
絶対何かあるはず

まあな

司法修習生、４割が就職未定＝「危機的状況」と日弁連
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-100721X297.html


本人たちが血のにじむ努力をしてここまできても結局受け入れ先が無くて死亡。
結局運。

自分は昔から人に嫌われやすい。 別に性格が悪い訳でもない。むしろたまにしか人と話さない。

初めて会う人にさえ最初から喧嘩腰な態度をとられる。

それか、見下されてしまう。 原因ははっきりわからないけど、たぶんこの容姿がいけないんだと思う。
これも運なんだよな。

要するに好かれるも嫌われるのも運。

後者だから生きるのつらい。

生まれてきたのが間違い

うん。 できるものならこの世から消えたいよまったく。

３０代後半　
何年も努力と金をかけてがんばってきたけど、運がないから結婚できない
霊能者や占い師やらを頼れば格好のカモにされ金銭を失うばかり。
女一人で一緒食べていけるわけはないし、もう自殺しか道がなさそう
でも自殺する勇気がない

可愛かったり美人な女は何もしなくても男がほっとかないからな。
でも今の時代女はブスでも希少価値があるから、男よりは結婚出来る確率が高い。

そういえばこないだ近所に住んでる幼なじみの女が結婚したって聞いたな。

ちなみにそいつは高卒の無職。 顔は…可愛かったww

>>748
同感
その手のセリフってよく聞くけど要するに現実を見ろって事だからね。

あと、「人生は何度でもやり直せる」って言葉もよく聞くけどそれも自分の年齢に見合ったやり直しをしろって意味だろうし。
20代なら20代らしいやり直し。30代なら30代らしいやり直し。
30代の人間が20代の人間がやるような事をやったり、20代の人間が10代の人間のやるような事をやったら、「いい歳して」って言われるしね

>>761
女が男より結婚できる確率が高いってどういう理屈なんだ？

確立みたいな問題じゃないよな。結局は運。

いや一夫一婦制でなのになんで男女の結婚できる確率が変わるんだ？って話だよ

>>765
男の方が数が多い

でも結婚に向いている男の数は決して多くはないんじゃないのかな。
結婚というのは自分の家族にすることだからね。
女は結婚となると現実的になるので「自分の家族とするにふさわしい人かどうか」をシビアに見るよ。
だから「この人は合格」と判定できる人はお世辞にも多いとはいえない。特にこの景気ではね。
よって女の未婚率も上がっていく。

>>744
貧乏家庭で遅咲きの人間なんて知恵遅れのクズだからな。花が咲く前に金が尽きて野垂れ死ぬのが関の山。
貧乏から成功しましたという偉人たちがいるが、確率が物凄く低いから載るわけだし、大抵は周囲の理解や思わぬ援助があってこその話。そうでなきゃ「ただの頭がおかしい人」と冷笑されて日の目を見ずに終了。

逆に金持ち家庭に産まれれば本人が意識しなくてもなんとか形にはなる。
結局運。

>>752

ちゃんと努力しないから死にましたｗ
本人が真面目に仕事してても首になったら自己責任。
ましてや、通り魔が出てきたら普通『なんかおかしいな？』
って、周りのザワザワした雰囲気でわかるでしょ。
のんきに自分だけは安全なんて思ってるから死ぬんだよｗ

昔話の現実

わらしべ長者・・・そもそも観音様は喋らないし、アブを素手で捕まえられる運動神経が無いと終了。
　　　　　　　　　ワラを持ったままゲームオーバー。アブを捕まえても
　　　　　　　　　子供が喜ぶかは別、下手すると母親に怒られて終了。

金太郎・・・相撲をとったらクマに食われて人生終了。

浦島太郎・・・注意したらＤＱＮのガキに集団でフルボッコされて終了。亀も死亡。
　　　　　　　ガキが親にチクって乙姫様の所に行く前に人生終了。

一寸法師・・・男で異常な低身長のため産まれた時点で病院行き。人生終了。

笠地蔵・・・売れ残りの笠を地蔵にあげても当然何も起こらずに老夫婦は餓死。

舌切り雀・・・小判が入っている小さなつづらを持っているお爺さんをお婆さん
　　　　　　　が巧妙に殺して金を奪って終了。

おむすびころりん・・・おむすび１つのために深い穴に落ちて死亡。人生終了。

>>766
ほんの少し程度だし
>>761は希少価値があるから、男よりは結婚出来る確率が高いと言っているんだが？
希少価値というほどのことか？

希少価値はちょっと言い過ぎかな？ただ、若い頃に結婚出来るのは女のほうが高いっていう意味かな？

>>770
追加させて

兎と亀・・・現実には兎が居眠りすることなどあり得ない。亀は何をやっても勝てない

アリとキリギリス・・・アリはせっせと働いても、過労死したり人に踏み潰されたり天敵に食われたりして
　　　　　　　　　　　何も楽しめないまま死亡。
　　　　　　　　　　　そもそもアリとキリギリスは生態が全く違うのでこんな話を作る事自体がナンセンス。バカとしか言いようが無い。
　　　　　　　　　　　それに、アリは巣の中の２割しか働いていませんw

>>768
貧乏で遅咲きだと負の連鎖だよな
誰だって親父になってから輝くより若いうちから輝きたいはず。
俺は親父になってから咲いたとしてもあんま嬉しくはないと思う。食欲がないときに好きな食べ物を差し出されようなもん。
石川遼だってあと15歳くらい年取ってたら今ほどは注目を浴びてなかったはず

http://netbusiness1980.blog109.fc2.com/

運９割だと思う。

>>768
全文同意

運が全てだよ。
俺のまわりでもそうだけど、女にモテる奴は昔からモテているし
頭のいい奴は小さい時から頭がいい。
だいたい遺伝で決まる。
努力で成し遂げるなんてそうそうない。
実際俺もそうだしな。すんごい努力したけど
結局負け組のまま終わるよ。

惨めな気持ちになる秘訣は、
自分が幸福であるか否かについて、
考える暇を持つことだ。

(バーナード・ショー)

>>777
同感。

努力できる人間に生まれるかどうか、向上心が強い人間に生まれるかどうか、
勉強を続けたり忍耐力が強い人間に生まれるかどうか、
そういった恵まれた能力を活かせる環境に生まれるかどうか、
みんな運で決まる。

一流大学行った奴はみんな小学生の頃から優秀だったし、逆に小学生の頃に
落ちこぼれだった奴がその後の人生で這い上がることはほぼ無い。

うちの兄の同級生に現役で東大医学部に行った男女がいるんだけどさ、
男のほうは小学校の頃から勉強大好き、趣味は勉強、そいつの言う
「一緒に遊ぼうよ」は「一緒に勉強しようよ」というような人だったらしい。
女のほうは小さい頃から親が何も教えたり躾けたりしたわけでもないのに
自分で机に向かってコツコツと勉強していて、受験勉強を一日に十何時間
続けてもケロリとしていたとその人の母が言っていた。

あと、職場で一緒に働いてるおじさんの幼なじみも現役で東大医学部に行って
今はどこかの大学の医学部の准教授をやっているそうだけど、おじさんの話では
その人は小学生の頃から記憶力がずば抜けていて、教科書や参考書に書かれていることが
ページ丸ごと頭の中に画像や写真のように記憶されたり、学校や塾の授業で
先生が言ったことも全て音声データみたいに丸ごと記憶されて必要な時には
全て呼び出して再生できるような能力があったそうな。

高い知能や記憶力を持っているかどうか、高い知的基礎スペックを持っているかどうかも
運で決まっちゃうんだよね。
後天的な努力なんか僅かな足しにしかならんって事。

>>774
遅咲きだと早く結果を出す事が要求される今の社会では咲く前に摘み取られてしまうしな。

>>779
同意してくれて嬉しいです。
よく昔から「努力すればなんでも叶う」
と言ってきた奴をしばきたいです。

>>777とかみたいに死ぬほど努力した人でも、結果を残せないと結局
「努力も苦労もせずに生きてきた腑抜け」って勝手なレッテル貼ってくる世の中だからなぁ

中学生ぐらいで一生どうゆう人生歩むかわかるよだいたい。
そのぐらいの時期で、勉強や恋愛等でランクヅケされるしね。

サブカル人間にとっては遅咲きは悲惨

>>784
やっぱ、中学高校で決まるよな。中高ならまだ逆転の可能性もあるけど。
大人になってから良くなっても過去が悲惨ならそれだけで負け組。
逆に大人になってから地味でも若いうちに栄光があるなら、それだけで上記の奴よりは少なくとも勝ち組

努力なんて無駄なんだよね。
好きなこと（ガンプラでもメイド喫茶でもなんでもいい）
だけやって、行き詰ったら自殺しちゃえばいい。

生まれる家が選べないのってこの世で最大の理不尽だよな。

実際親や家庭環境ってのはその後の人格形成やら全ての土台になるものなのに、その土台がガタガタだったら、もうほとんど人生終了だろ。

理不尽すぎる。あまりにも理不尽だ。

負け組がこういうと必ず「努力不足だ」「甘えだ」「自己責任だ」と言われるが、

例えば秋葉原の加藤。あの家庭環境で育って、一体どうやったら歪まずに、落ちぶれずに、輝かしい人生歩むようになると言うのか。

全て本人の努力不足だとか自己責任だとか負け組の甘えで片付けられるんだよな結局。

>>788
所詮他人事だもんね
負け組の気持ちなんてのは、おなじ負け組にしか分からない
リア充のようにぬくぬくと育った奴らには、到底理解できないよ

金持ちで早熟な者は経営者になりなさい、あなたの有り余る才能と資金で会社が大いに発展するでしょう

金持ちで遅咲きの者は学者や研究者を目指しなさい、あなたのその根気強さや探究心は新たな発明や発見をもたらすでしょう。


貧乏で早熟な者は労働者になりなさい、あなたのその機転の早さは 会社に大きな利益をもたらすでしょう。


貧乏で遅咲きの者は命を絶ちなさい あなたがそうすることによってあなた自身だけでなく、あなたの周囲も苦しみから解放されるでしょう。

>>790
それコピペ？

あと加藤さんに関するブログ貼っとく
http://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/f59215dad124e3aa7f17edc0397d9b6d

パワースポット巡りでちょっとは運勢改善するかな　　どう思う？

あげ

>>788 ドラマの｢ライフ｣を思い出した。

おれ昔銭湯でなんとなくヤーさんの刺青みてたら、なにみてんだよって怒鳴られて
全然覚えてないんだけどすごく上手い言い訳して、そうかって許してもらえたんだけど
これって運かな

運だと思うよ。
なりたい職業に就けてる人とか見てると本当に虚しくなる。
私の場合なりたい職業があって学校出て資格取ったけど全く才能がない。
仕事は好きだけど他の人の迷惑になるから無理だと思った。
他の職業もやってみたけどやっぱ能力ってもんがまるでない。
一つの仕事やらせて才能ない人は他の仕事もできないね。
そうかと思えば「私はこの仕事好きじゃないんだけど」とか言いながら適当にやってても才能ある人はある。
結局私には使命ってもんがないんだな。
これも運。
こんなんじゃ生きてても何にも楽しいことがない。
夢も希望も何にもない人生ｗ

>>796
いつの時代も希望者全員がプロ野球選手になれるわけじゃない
人間には絶対に優劣はあるだろ
でも、それって悲観的になるような問題か？

そもそも（凡人のくせに）「なりたい職業」の目標設定が高いんじゃないのか？

>>797
凡人どころか最底辺ですよｗ
だから何やらせても無理。
別に高望みしてるわけじゃない。
清掃や工場行っても使えなかった。
基本的な人間関係がまず築けないからダメだ。
人格って育った環境や容姿で大方決まるからね。

親がまともじゃない
歴代金がない
地域も田舎のド底辺
教師もキチガイ揃い

こういうの運がないとしか言えないわ
向上心とか無駄に持っても仕方ないんだなと子供ながらに辛かった

>>795
もし君がいい歳をした青年だったら　そのヤクザが粘着質な奴
だったらそうはいかないだろう。幸運だったといえる。

言い訳(回答)についても幸運
ヤクザＡには通じた言い訳もヤクザＢに通じるとは限らない。
絡まれて殴られたかもしれない。

面接とかと同じ。

運はつかむもの
俺からしたら運を掴むなんてのは、雲を掴むような話

>>795
人は自分の命が危険になった時、信じられないほどの力を出すって聞くね

運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運
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運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運
運運運運運運運運運運運運運運運努努努努努

世の中は残酷だ、残酷な世の中で唯一の正義は運だ

人間、負け組で生まれたらいい意味で諦めが必要だと思う。

よく江原が「素材と料理」って言うじゃん
持って生まれた容姿や環境は素材で、人生は料理次第で決まるって
しかし煮ても焼いてもどう味付けしても喰えない素材ってのは確実にあるよな
不細工、発達障害、貧乏、何にも取り柄なし、毒親育ち
これらが全て揃っても努力で這い上がった人間なんてどれくらいいるんだろうか？

>>806
江原はグルメだから素材が悪い料理なんか食べたことがないんだろうねw

どんなに腕が立つ料理人でも素材が悪ければ美味い料理を作る事はできない。
頑張ってもせいぜい「素材が悪い割にはまあいいんじゃないの？」程度。
素人が良い素材を使って作った料理よりも遥かに劣るものしかできない。
これが現実。

結局、努力しろというやつは、恵まれているから他人事のように言えるんだろうね
人の気持ちなんてのは、同じように体験した人じゃないと分からない
どんなに精神科の先生や研究者が述べた所で、所詮は上辺

あげ

加藤は神

普通に恋愛して普通に結婚とか
どこが普通レベルかわからない
あーそっかおれが普通以下だから、ハードに感じてしまうのか

>>808
それと元々努力すれば報われる側にいる人
才能あるのに今まで気付かなかった人なんだよね
そういう人ばかりじゃないのに自分が努力で勝ち組になったからって
他人も努力すれば同じように勝ち組になれると押し付けたがる

てめぇの物差しで俺らを図るなってことだな

だいたい負け組は努力していないって決め付けること自体が間違ってるよ
努力したけど結果無理だって悟ってここにいるんだよ・・・
こんなことを言うとまた医者だのスポーツ選手だの例に挙げて
「お前らの努力はズレまくってるんだよ」とか言うんだよね
そうでなくて本当にただ普通になりたいだけなのにそれすら報われない
ただ何の仕事でもいいから普通に働いて普通の暮らしがしたかったんだよ
それすら叶わない人間も存在すんだよ
残念ながら負け組として生きることが使命な人間もいるってことだ

努力厨一箇所に集めて、お前ら一年後にプロのサッカー選手と試合、負けたら
全員死刑ね。ってやってみたい。
だって努力すればなんでも出来るんでしょｗ

ア○トニオ猪木が言う「元気があればなんでもできる」みたいなもんだな。

父親が早稲田出身。
顔、フツメン〜イケメン
結構頭いい。
塾と部活の両立中
今はいないが中２にして彼女もち経験有り。
夏休みの宿題も順調に進行させる計画性の持ち主。
よし、俺運よかった！

>>805
同感
幸せのハードルは低い方が幸せだからね

喉が乾いてると水が旨いように、自分が不幸だと人の不幸が楽しい

オレとある私立小学校で教師やってるんだけど、結論から言うと
『運』と『環境』が全て。

人間って、子供の頃は動物と一緒。楽な方へ、興味のある方へひたすら進むんだわ。
子育てとか、同じ教職やってる人間ならこれ絶対わかると思う。
でも、そのままだと駄目なんで、躾けや教育を行うのね。

得意分野はほっといても伸びるけど、苦手な分野の克服や、『叱られる事』は自力解決は
子供じゃ無理だから。

で、そのまま成長していくと、得意不得意でそれぞれ他の子供と差がついていくわけ。
だから、何に興味があるか、何が得意かって事は、努力する能力や、勉強の楽しさに直結してるんだわ。

興味のない事、不得意な事は生まれた時点で決められていて、矯正は出来ても、
伸ばすことは絶対無理。

だから、努力して何かを伸ばすってのは、そもそも伸ばせるだけの伸びしろが無いと
無理なのよ。だから、運が全てなの。

>>819書いた後に同じIDで書かれてもなんか信憑性に欠ける

ってか、私立小学校教師は勝ち組みな方じゃないんかね

おれ神童だったから言うけど、不得意って違うよな
一人一人結構才能があってなんで気づいてあげないんだろうって子いっぱいいたよ
得意で目立つ子は親が一生懸命なんだよ、だから屑教師が構わずとも伸びるわけ
おれはなんか嫌気がさしてどうでもよくなって負け組みになったけど
ただのくだらん小学校の勉強や躾なんかで酷い言われようやな、子供がかわいそうや

ま、運が全てだね

>>822
それは言えるね、俺の唯一のとりえ絵の才能も
「将来食っていけない」の理由で、勉強かスポーツを押しつけやがった
勉強なら分かるがスポーツっておかしくないか？野球選手になれなくて工場のおいちゃんになってる人
いくついることやら　考え方が矛盾してるっていうか、自分の都合の良いように俺をコーディングしたいだけなんだろうね
リカちゃん人形と一緒だ
そして話は戻るけど絵の才能を伸ばそうとせず踏みにじられたせいで、周りには勝てず断念
なんのとりえもない猿やろうの出来上がりです

ｐ

そうなんだ。

変な親の元で生まれたら今の時代だったら殺されるけどね。

親がおかしいっての多いからな。
うちは過干渉で貧乏な親なんだけど世間の普通や一般を知らないから
何でも贅沢だ贅沢だって底辺あるかせる様な奴
今は底辺職で低所得だというのに親の老後介護金は家はと五月蠅い
早めに殺されてたほうがマシだったかも知らん

ｌ

>>824
オレの妹は親の反対を押し切って美大に逝ったが
今は某一流自動車メーカーで車内内装のデザイナーやってる

オレ自身は「将来安泰」のハズのコンピュータ系学部に進学したが
今はヒキニート

人生は運次第でどうなるか分かったもんじゃないな
マジが間違ってたのか正直分からん

運子

俺は中学時代に書いた作文が全国１位になって映画化された
十数年前の道徳の教科書に本文が載ってる

人間どのスペックに生まれたかによってなれる職業や人生の楽しみ方が決まってくる
容姿や才能に恵まれてる奴らは人生楽しいし、一般的な職業だったらほとんど何やらせても才能ある
その逆だったら何の楽しみもない人生だ

コミュ力や社会性を軽視した教育方針の親の元に生まれたら負け組決定
女の場合人様から好かれる女性に育てること、女は愛嬌だということに無知すぎる親だと負け組になる
恋愛面で損をするばかりか仕事面でも苦労する
女の社会不適合の出来上がり

ことわざ2010

・悪銭もしっかり身に付く
・石の上で餓死
・一寸の虫は一寸の魂
・犬も歩けば保健所に捕まる
・飼い犬は手をかまない
・縁の下で圧死
・溺れるものは藁をつかんでも沈む
・窮鼠　猫に食われる
・牛後鶏口
・虎穴に入って食われる
・袖擦り合って殴りあい
・塵が積もってゴミの山
・出る杭は燃やされる
・残り物には毒がある

>>833
女の人を例に挙げているところから見て女性の方かな？
俺の家庭でも、恋愛結婚が出来ないから見合い結婚に委ねた猿同士の子供だから
カエルの子はカエルで劣等人間の自分
こんな話を理解してくれる人なんて、同じ傷を持ってる同士じゃないと理解できない
周りがリア充な知人は到底分かりっこない

>>833
うちは女だからって媚びるな甘えるなって教育散々行ってきて酷かったよ

恋愛も反対性的な物は嫌悪するし、おかしな親に育てられると時代錯誤で大変だよ

最近は女の場合職場で重宝がられる人材は
いい学校出てるとかキャリアがあるとか辛抱強く仕事を続けるかより
性格が明るくて愛嬌があるかだもんね
その上美人だと言うことなし
不美人だったら尚更人様から好かれる性格に育てるべき
しかし変な親は「勉強さえしていれば」とか大きくズレてるんだよね

最近というか、昔からそうじゃない？
男は度胸、女は愛嬌ってさ

今時は外観至上主義的でもあるからねえ
ブサイク真面目とか踏みにじられるだけだしな
運だよな　貧乏、ブサイク、親が変ってコンボの事多いしさ

親が変だから貧乏生活を強いられる
貧乏だと見た目に気を使えないから、結果的にブサイクになる
資本主義ってこういう意味では残酷やな

将来の生活のレベルは
親の今の生活レベルに比例する