「努力すれば必ず夢はかなう」なんて気安く言うな2

「努力すれば、必ず夢はかなう」なんてはっきり言って本当に夢がかなったヤツからの「上から発言」でしかない。
夢がかなわなかったヤツの方が何倍も多いのだ。
ところが、そんな現実がわからないのか認めたくないのかは知らんが、噛み付いてくる努力厨の多い事多い事ｗｗｗ

※努力厨、説教厨、見下し厨のバカみたいなオナニーはスルーしましょう

前スレ
「努力すれば、必ず夢はかなう」なんて気安く言うな
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1192944482/

芸術的な分野などは努力がどの程度のウェイトを占めるのか怪しいもんだが
大抵のことは努力が成功の要素の大半を占めるよ。
努力で全て上手くいくとは思わんが、最優先事項は努力。
1に努力2に努力、34がなくて5に才能環境運。
才能なんてやってみて超えられない壁にぶち当たらんと分からんし
環境だってどこまで恵まれてなきゃ無理か、なんて分からんもんだ
運なんてもう不確定要素にもほどがある。
為せばなる為さねばならぬ、と言う。
諦めたらそこで試合終了、とも言う。
結局努力する覚悟がないとスタートラインにすら立てない。
失敗を恐れるのは当然だ。努力が無に帰すのはおっかないし、時間は取り戻せない。
今守るべきものがあって、小さくても確実な成功を収めないと一生後悔する環境にいる人間もいる。
とにかく努力することが正しいとは思わない。そこはそれぞれの選択だろう。
ただ、努力は意味がないという理由で選択しちゃ、後悔すんじゃないかと俺は思う。

才能がある奴が才能だけで、良い結果を得たとでも思ってるのかね？

まあ、ここで努力を否定する輩はそう思ってるみたいだけどｗ

前スレでふつーに就職とか言っていたけど、
雇用者全体に占める非正規雇用者の割合は15〜19歳が07年には72％、20〜24歳は43％
つまり、ふつーに就職しても非正規になることがあるんだよね。

努力しない奴に、才能を語る資格なし

才能を語る資格のある奴は、やることをやった奴だよ。
努力もしないで、才能なんて寝ぼけたこと言わないで欲しいモノですなｗ

負け組板で大口叩いて煽るのは何の努力ですか？

あら、ばれちゃいましたｗ
そのとーり、煽る努力をしてるわけですよｗ
よくわかりましたね〜

みんな、何になりたいの？
自分は「マンガ家！」ギャハハーｗ

英語、スペイン語、中国語のいずれかが使えると
仕事はけっこうあるよ。
駅前で留学していたような人にはチャンスはないけどさ。
格差も自分の努力でなんとかなる。

あとはフランス語だな。

努力しても北川景子のマンコはなめられないだろ！

勝てないものは勝てない、それは真理
しかし到底勝てないと思われるものに気合で勝つというケースはままある

その線引きができるかどうか
どこまでが真の自分の限界かを見極められるか
己の限界を知るためには何度もやり続ける必要がある
すると己の限界などは自分が勝手に決めているだけで
実は人間かなりの部分が気合でどうにかなるのだなと気づく

>>12

どんな努力だ？

イケメンになるように整形したり化粧したりヅラ被ったり服をどうこうして必死で努力しても、イケメンには勝てないけどね。

勝てる。

>>13
確かにそうだな。
ほとんどの奴が頭に銃突きつけられて
「勉強しろ」「職探せ」と言われれば、「自分の限界」（ｗ）を超えて努力するだろう。
権力者たちは下層の人間たちを、あまりに甘やかしすぎた。
インドの最下層のアンタッチャブルには「人権」を意味する言葉がない。
近代前の日本の非支配層も同じだろう。
「負け組み」は生きてるのではない。生かさせてもらっているんだよ。

努力する努力がいるなぁ。

情熱大陸で中居正広が、「努力すれば必ず成功するわけじゃないけど、努力すれば必ず成長すると思う」って言ってたよ。
いい考え方だなぁと思った。正にその通りだよ。

しかし努力という言葉には、「嫌なことを、敢えて我慢してやる」と言う意味が含まれていないだろうか？
例えば俺はネットゲームを７２時間ぶっ続けでやったことがある。
自分では努力したつもりだが、誰も俺を努力したとは思わないだろう。

当たり前

１回でも本気で努力して何か掴み取ったら、次から何でも努力しやすくなるぜ。
努力のしかたを知るまでにちょっとしたハードルがある。

<<12
それができるなら誰だって努力するさ！

ここで努力努力吠えてるやつは、いったいその努力で何を勝ち取ったの？
まだ、何も勝ち取っていない奴が、自分に言い聞かせるように努力努力言ってるだけの
様にも見える。
大抵のことは努力でなんとかなるとか力説してるやつもいるけど、じゃあお前は努力して、
大抵のことをなんとかした実績があるのか？まさか、そんな実績もないのにさも
成し遂げた男みたいな態度で語ってるわけじゃないよね？
中学ぐらいのときとかにある、「やれば何でもできる」っていうような根拠のない万能感を
持ったまま大人になっちゃった奴が、実際は何も成し遂げてないのにさも成し遂げたかのように語っている
様に見える。
あるいは、成功した人間を見て、「努力すれば俺だってあれぐらいできる」と思いたいだけの奴のようにも見える。
成功した人と、成功してない自分の間に覆すことのできない根本的な能力の差があることを
認めたくないから、ことさら努力を過大視し、「自分だってやればできる」と思いたいだけなんじゃないか？
ドキュンが「俺だってやれば東大ぐらい入れた」っていうのと同じ心理でものを語っているように思える。

>>24
だいたい同意。印象としてはそんな感じだよな。
仮に成功者が「努力すれば必ず夢をかなう」と経験から語ってたんだとしても
それは「努力して夢がかなった」という結果論でしかなくて
全ての人間が同じように努力をしたとしても同じ結果を得られるわけがない。

「身の程に適った成功」に限定しても、それはむずかしい。
「身の程に適った結果」として「ダメな奴は何をやってもダメ」なんだと思うし。

努力を人一倍しても結果出せなければ努力してないとゆうことになる。
じゃあどれだけ努力しても要領悪く成功できない自分はどう努力したら乗り切れる？
結局正社員でもフリーたーでもニートでも負け組って言われてる

結局、努力したい奴はすればいいし努力したくなければしなければいい。
ただそれだけのこと。
努力するしないは個人の自由だし他人にとやかく言われる事でもない。
駄目な奴は駄目なままだし、出来る奴はどんどん成り上がっていく。
ただそれだけのこと。

文言変えて二度言ってみた。
問題は努力しなかった奴or努力が実らなかった奴が
努力して成功した奴の足を引っ張る事。

俺も中居くんの言葉なかなかいいなと思ったけど
自分で考えた言葉だろうか。
何かの引用だろうか…

>>26
あなたの質問の完全な回答があれば
日本に失敗者はいなくなるね。
たぶん他人には答えられないんじゃないかな。
人それぞれ自分で探すしかないんだよね。

>>26
たいした才能もないのに努力しない奴は結果も残せないが、結果を出せないから努力してないってことじゃないと思う
ただ実社会に出れば結果が全てなんだよな

負け犬に「努力」は禁句ですから！

>>24
何を勝ち取ったの？
あるのか？
様にも見える。
わけじゃないよね？
様に見える。
ようにも見える。
なんじゃないか？
ように思える。

語尾が全て疑問と推測
全く説得力がない

俯瞰するとやっぱり社会って上手く出来てる
ただもうこのやり方は通用しなくなってきてるんじゃないか？
一昔前なら押し通せていたものも
今だと？マーク頭に付けた人が増えてる気がする

>>31
現実が見えないバカ犬は死んだら？

>>32
そういうお前はただ本筋から離れた部分の揚げ足とってるだけ。
お前こそ説得力のある事を書けよ。

結局努力厨の主張が正しいという事は何一つ証明できていないのに、
揚げ足をとって相手を否定する事だけで、努力厨が絶対的に正しいと得意になる。

それがお前が努力を重ねて得た偉大な能力だという事は分かった。

分かってない

根性論が嫌なら別にいいけど、嫌なら嫌なりに自分の論理や考え方があるんでしょ。
それを示せば根性論言う人も黙ってくれるんじゃないのかな。
たいしたこと考えてないと思われてるから押し付けられるんじゃないか、と思ってみた。

ざっとこのスレ見たけどさ、根性論がどうだめか、は書かれてるけど
じゃあ何が良いのか、についてはほとんど書かれてないんだよね。

根性論以外の解決策がなくても、
根性論は暴力的だからな…
否定だけでも価値はあるんじゃないか

今のご時世、努力だけでどうにでもなるものではないし
かといってそれ以外の良いと思われる手段も無い。
かなりの割合で生まれで人生が決まるよね。

ちょっと前までは努力がそれなりに認められた時代だったと思う。
結果が出なくても経過を見てくれた。
でも今は結果のみだもんね。

根性論はもう駄目かも　今の世の中は生まれとコネクションだと思う。
生まれはどうにもならないけど、コネクションならどうにかなるかもね。
あとは本人の実力しだいだね。ここで努力が生きてくるはず。

努力だけで負け組位は大体回避出来ると思うけどな。

本当に同情に値するケースは稀だろうよ。

俺は教授のアカハラで内定先を無理矢理辞退させられて既卒になったけど、
外資とマスコミ中心に120社位受けて複数内定取ったよ。
殆どが既卒不可で門前払いだったけど、 筆記受けられた所は殆ど最終まで行けた。

因みにブラックな所にしか受からなかったとかいうオチは無いよ。

努力だけで、頂点に立つことはできない。
だが、そこそこの位置につく事は不可能ではない。

分かってないなぁ…

努力なんて求めてないさ。勝手にうだつの上がらない人生を歩んでもらっても
一向に構わない。強いて言うなら嘆いてるのがうっとおしいだけ。まあ、これも
リアルではかかわりがないからどうでもいいんだけどね。

うだうだ言ってるだけだと人生楽しくならないよ、と他人や社会のせいにせず、
自分の責任で打開策を模索することを提案しているだけ。

北朝鮮や未開地の部族首長制なんかと違って、おおむね問題のない社会体制
なので、どうわめいてもさほど変わらないので、自分が変わるのが一番の近道。

精神論はもちろん重要な一面もあるけど、そればっかりってのも筋肉バカっぽいよな。
でも頭から精神論を小ばかにするやつってのもヘタレの怠け者のようなイメージ（あくまで
イメージよ）がある。
勉強とか仕事ができないやつの中にさ、「どうせやってもできないんだからやるだけムダ。
余計な努力はしたくない」とか言うヤツいるじょん？「あ〜ぁ…頭のいいヤツはいいなー」
とか言ってさww　こういうのはまず精神論から叩き直さないと何も始まらないでしょ。

どうでもいいが、>>42のIDｶｺｲｲ

努力したくねーんだろ。だったらすることはないよ。

有能な奴でさえ　努力してもなんとかなるかどーかわからないのに
無能なおまえが　努力しなけりゃ　結果はわかるわな。
でも努力したくねーんだろ。だったらしなけりゃいいじゃん。
おれは別に困らねーし。

うーん
努力して勝ち取ったものいっぱいあるな〜
努力して成し遂げたこともいっぱいあるな〜
努力して大抵のことはうまくいったな〜

勝ち取ったことも成し遂げたことも大抵のこともうまくいかない人の方が
少ないんじゃね(*'-')

まあ 説教好きの奴はどこにでもいるものだ。
「努力しろ」と言われた事のない奴の方が少数派だろう。
人の認識を変えるのは難しい。
負け組が、「僕たちを理解して、努力努力と言わないでください」と言っても
聞く耳を持つ奴など滅多に居まい。
干渉されても軽く聞き流すくらいの強さを持て。

>>1
「努力すれば、必ず夢はかなう」というのは詭弁。
本当は、
「努力すれば、必ず夢はかなう可能性が出てくる」
ということ。

負組「僕たちを理解して、努力努力と言わないでください」
一般「そーは言ってもなぁ、負けてることのなにを理解しろというんだ？
　　　負けてるくせに、その上、努力もしたくねーじゃ
　　　どーしようもねーだろ。ま　いってもムダだから黙ってよ」

結局、負け組は、永遠に負けでした。合掌

夢はかなわなくても、夢に近付けるよね。
学生の時、部活頑張って大会目指してたけど、結局いけなかった。。悔しくて泣いてりしたけど、努力の大切さもわかって人間として成長できた。そんな俺も今じゃ2chネラーです＾＾

でもさ、実際は努力しないで底辺いる奴が
搾取される側に甘んじているおかげで
高給取れる奴もいるんだからな。

そのまま努力してくれない方がいいかなって思う。

>>49
>必ず夢はかなう可能性が出てくる

日本語の使い方おかしくない？

>>52
搾取する側の大半も大した努力をせずにその身分になれているんだけどな。

努力すれば金持ちの家や会社経営者の跡取りに生まれることができるのかよ？

>>54
大した努力もしないでいい暮らしが出来る。
だから
搾取される側の人たちには努力して欲しくないし
向上心なども持って欲しくない。
豚は豚のままでよい。

>>55
54は読解力無さ過ぎだよな

>>56
確かに。
努力以前の問題だよな。

つまり駄目な奴はいくら努力しても無駄って事

ある程度の年齢になれば、「努力すれば必ず夢はかなう」ってのは
ウソッパチである事が分る。

では、なぜそんな事を言う奴がいるかといえば、
景気付けであったり、ハッパをかけたりと
単なる慣用句として使われる事が多いからだ。
「成功するかどうか分らないけど、とにかく頑張ってみなよ」などと
中途半端に励まされて発奮する馬鹿はいない。

>>1や>>24のように、真に受けて泣き喚いてるような奴は
人の言う事を話半分で聞く癖をつけておけ。

>>55
つーかむしろ搾取側にしこたま努力されたら最悪
出来るだけ怠けててもらいたいね

こん^^
最近毎日がつまんないです・・・。
自分恋がしたいです・・・。

>>55
本当の搾取側はうまい事言って努力させると思うよ。
それも当人達には全く身にならず
自分達の利益になるような無駄な努力を。

自分の境遇を全部環境のせいにする人に言いたいけれど。

目的別医大に入る程度の頭が有ればどんなに貧乏でも勤務医にはなれるし、
新卒を逃しても公務員試験上位合格すればコネなしで公務員になれる。

特に後者のハードルなんて低いと思うが。

負け組からよく「社会で役に立たない」なんて言われている学校の勉強って、
社会に出る時や転落時のセーフティネットに引っ掛かる時にとても役立つよね。

ワンランク下のおっさんの溜まり場なんですが…

そもそも世間様の言うところの「夢」って何だろう・・・
みんな俺たちにどうしてほしいわけ？

きっと誰もが努力してるんだと思う。
うつ病で寝たきりの人だって、怠けてるわけじゃないでしょ。
お年寄りでノロノロ歩いてる人だって怠けてるわけじゃない。

努力は相対的なものだからね。
ある人は努力すれば一日２０時間勉強できても、ある人は３時間がやっとという場合もある。

>ある人は努力すれば一日２０時間勉強できても

それは努力とは言わない、勉強が趣味。

努力できないひと！あつまれー！

努力できないことを、誤魔化しているひと、あつまれー！

努力以前に、当たり前のことすらできないひと、あつまれー！

>そもそも世間様の言うところの「夢」って何だろう・・・
>みんな俺たちにどうしてほしいわけ？

キミたちにどうしてほしいことはなにもねーよ。
いまのままでいてくれ。「夢」も｢努力」もない素のままのキミが一番だよ。うん。

35 ：よみ：2008/12/05(金) 08:06:16 ID:B0NpQQoP0
>>32
そういうお前はただ本筋から離れた部分の揚げ足とってるだけ。
お前こそ説得力のある事を書けよ。

結局努力厨の主張が正しいという事は何一つ証明できていないのに、
揚げ足をとって相手を否定する事だけで、努力厨が絶対的に正しいと得意になる。

それがお前が努力を重ねて得た偉大な能力だという事は分かった。

非正規雇用社員の不安定さを自己責任と指摘したところ、
非難のコメントが殺到しました。
mooncloud　ググってください

イス取りゲームのイス減らしといて、取れなかったら自己責任って・・・
どーみてもイスを減らしたやつの責任じゃねーかっ！

非正規雇用の自己責任云々も、皆が正社員になれた高度成長期やバブル期なら正論だったろうが
経済構造や雇用情勢が当時とは全く違う現代ではナンセンスだよ。

マスゴミって何故か正社員だけに限った有効求人倍率は書かないんだよね。

本来、不況の時にすぐに首を切るための非正規雇用だ
いまさらギャアギャア言うくらいなら
景気いいときに、もっと声をあげておけばよかったのに。

景気良い時は子供だったんで

負け犬の遠吠えｗ
空しいね〜

努力しない人って、人の努力を認めないよね。
どして？

世界が１０人の村だったら

努力する人　　８人
努力しない人　１人
派遣希望の人　１人

昔：８人の正規雇用 (努力する人８人)
　　２人の非正規雇用 (努力しない人１人、派遣希望の人１人)

今：６人の正規雇用 (努力する人６人)
　　４人の非正規雇用 (努力する人２人、努力しない人１人、派遣希望の人１人)

78の続きとして、今後はさらに
「努力しても正規雇用になれない人」がふえるだろう。
「努力しない人」はますますダメになる。
村の10人にあるべき職場のイス10個は今後はますます減ってゆく。
増える可能性はないな。
日本では食えない。中国・ベトナム・インドに出稼ぎにゆけよ。
あっちでやすい賃金で、やすい物ややすい女買っていきるしかなくなる。


5年後:

「努力すれば必ず夢はかなう」っていう理由は二つあって、

ひとつが、人生って長期投資だから。
株で高確率でもうける方法があって、それは長期投資。
努力も、単品では大当たりする可能性は低いが、
長期になれば世界の成長の分だけ儲かる。
（株も努力も成長マージンがないとだめだけどね。）

もうひとつが、その真偽はどうでもよくって、
すでに夢がかなった成功者が、自己正当化をするための発言。

ただ、昨今、労働環境の市場化などによって、
努力価値が低下してきているのと、経済が
停滞することによってゼロサムゲーム化して、
さらにネオリベによりエシックスの本質が変化してきているから、
後者の比率が大きくなっていると思うけどね。

基本的に語られるこの、精神論・根性論というものが
通用するのは、体育会系の営業だけだったりするようだが
実際のところは、より科学的な立案・戦略・実行・分析
といったものが必要となる。
例によって、銃弾爆撃vs竹やり戦法、という精神論・根性論というものが
破綻しているということは、前の戦争で明白であろうに
さらに付け加えれば、ベトナムにおいて、なぜ、アメリカが敗北したのか
それは、精神論・根性論から導ける代物であろうか
精神論・根性論というものは
その個人の持っているモチベーションという側面から、語られる場合もある
実はその精神論・根性論は、自慢話だけであったりするのだろうね、団塊世代
それは、時代背景、周囲の状況がまったく異なってるという分析すらできていないのだろ

努力が美徳であるかどうかは兎も角として、責めるべきは
目的を達成するのに、どうすればいいのか分っていながら
行動に移さない奴等の精神力の弱さであろう。

努力すれば、できるんです！

努力すれば・・・・・。

努力できれば・・・・。

努力するかなぁ・・・・。

・・・・・・。

いや、努力してもダメだ！

努力しても意味ないじゃん。

あー。やめた。やめた！

努力ってゆーな！

努力って言う奴、むかつく！

「努力すれば必ず夢はかなう」なんて気安く言うな！

夢をかなえるには努力が必要だけど、
努力しても夢がかなうとは限らない。

当たり前だ

だからさぁ　努力しなくても良いじゃん。
無理すんなよ。
意味無いことなんかするなよ。

俺は努力して頑張っておいしい思いしてるけど。
お前らはダラダラしていてくれ。たのむから。

努力することで自分にできることとできないことがわかって
目標を立て直すことができるんだよ。

いつまでも無理な夢持ち続けるのは
むしろなにもやらないやつに多い。

怠慢は罪

いや　1や83のいうとおりだ。　怠慢がいいぞ

努力しないように努力しろよ　

努力なんて気安くいったらだめだよな〜

努力は美徳
怠慢は罪悪

努力するから挫折する。

はやく楽になりたい
mooncloudでぐぐってください
ノイローゼです。発狂しそうです。

簡単に死ぬとか言うな
頑張れ

>>32
俺は努力馬鹿のように不確かなものを断定して語りたくないだけだけどな。
努力馬鹿のように、断定すれば説得力が増すというものでもないしな。
不確かなものは不確かなものと認めた上で語ってるにすぎない。
そして、お前は揚げ足取りに過ぎないんじゃないか？

成功した人間が駄目な人間を叩くことを肯定するために努力という言葉を持ち出す場合もあるだろうな。
「あいつが駄目なのは努力してないからだ」と言えば、努力を美化する社会では叩きに正当性が出てくるからな。
２ちゃんで大卒が高卒を叩くときに「高卒は努力してないから高卒だ」といって叩きを肯定しようとするのと同じ構図だ。

>>59
いや、むしろ、嘘っぱちであることにかなり早い段階で気づいたから、
あの文章を書いたんだけどな。ある程度の年齢っていつなのか知らないけど、
俺はかなり早い段階で気づいたと思うよ。むしろ、そんなもの長年かけて、
自分の経験を通してしか気づけない奴は馬鹿じゃないか？それこそ努力馬鹿だろ？
つまり、間に受けてんじゃなくて、嘘に対して嘘じゃないか？と言ってるけだ。
で、それを指摘したら「適当こいてました！すんません！」ですか？じゃあ、>>1に対しては
何の異論もないだろ。じゃあ、ここで努力努力吠えてる馬鹿は何何だって話だ。誤魔化すなよ。

>>85
その当たり前を無視してる奴らに言ってるんだろう

煽られて逆ギレ

ちなみに、俺は努力は無意味と言ってるわけじゃない。
努力すれば少しはましになるだろう。もちろん、努力できる度合いもある種、
努力してもどうにもならない部分はあるだろうとは思うがな。
ただ、成功者と負け組を並べた時に、成功者が必ずしも
負け組よりも努力したとはいえないじゃないかと言ってるだけだ。もちろん、
成功者のトップと負け組の最底辺の比べれば別だろうが、大部分の中間層を見れば
そういえるんじゃないかな。それをちょっと勝ち組側にいるからって調子に乗ってほざくなって話だ。
てめぇの成功はてめぇの努力だけの結果か？思いあがるなよ？カスが！

>>97
煽った奴に対して切れてるんなら「逆」じゃないだろう。
「煽った奴に怒りの鉄拳制裁！」って言ってくれ。

痛くも痒くもないから、鉄拳ではないな
何の実効性もないから、制裁でもない
咆哮ぐらいにしとくか

成果のない行動は、努力ではなく、徒労である

結果が残せない奴がなにを言っても説得力ないよ、たとえ本人なりに努力したことは認められても

結果が出ない努力は虚しくなるだけ

>>98は、結局推測のみ。
全く説得力がない負け犬の遠吠えだ。

人のアドバイスを「揚げ足取り」と否定した結果だ。

努力とか成功という言葉が抽象的だから議論にならないんだよ。

あらゆる活動のサイクルは

目標を立てる
目標達成の手段を選ぶ
手段を実行する
実行してると手段が誤ってることに気付く、目標が誤ってる場合もあるので
目標を立て直す
手段を選び直す
以下無限ループ

成功者だと思われてる人というのは
この無限ループの渦中に現在進行形でいる人。
その人自身は自分が成功者なんて思ってないよ。
今もこのループに追われている。

努力家と思われてる人は、
自分が努力してるなんて思ってないよ。
坦々とあたりまえのことをしてるだけと思ってる。

>>24
お前が「説得力が無い」と感じるのは
成功した人の話を、素直に聞く耳を持ってないからじゃないかな。

それとも、煽り気味のレスをつけて、
誰かにかまって欲しいのかな。。。

努力っつー言葉に過剰に反応する輩どもはうんざりだね

何かやる前にあーだこーだ理由付けて動こうともしない。
そんな怠け根性だから、結果が出せないことに気がつきもしねー

　

たまにはまともにレスつけると、成功者と言われている人の中には､「努力して成功した自分」に酔う奴も多いので、105の言うことは必ずしも正しくない。

要は困難を乗り越えて目標を達成する快感を、人に面白おかしく話す事で
二回味わう事ができるんだよね。
大企業の創業者の成功体験本とか、頼んでもないのに配布されたりするよな。
新規に上場した会社社長の体験談とかも、よく耳にするよね。
こんなのは、ハイハイと頷いておくのがマナー。
人の自慢話を、軽く聞き流す度量が欲しいね。

つまり、>>24は度量が小さいという事だね。

愉快犯の煽りじゃなければね。。。

誰か偉い人がいってたじゃん。
努力しても夢は叶わないかもしれない。しかし夢が叶った人は努力している。
って。
必ず叶うって言うのは言い過ぎかもしれないけど、夢のために努力できない奴は
なんのために生きてるの?って感じ

>>94-96,>>98
ここまでムキになってる奴は久々に見た。

痛いところを衝かれてファビョったのかな。
嘘っぱちである事に気付いていたのも、嘘だろうな。
指摘を受けて初めて気付き、慌てて取り繕ったに過ぎない。
「適当こきました、すいません」とも誰も言っていないし。
恐らく>>24-25も自演なのだろう。

無能なお前は、生まれてくるべきではなかった。

誰もスレタイならびに>>1の

>「努力すれば必ず夢はかなう」なんて気安く言うな
>※努力厨、説教厨、見下し厨のバカみたいなオナニーはスルーしましょう

を読んでいない件について。

>>111
はいはい、あんたは有能有能。

おめでとう。

ありがとう

自称成功者と他称成功者は分けて考えた方がいいな。

自称も他称も　年の収入が１０００万超えてれば
一般的には成功の部類じゃないかな？

努力したら夢は叶うって言ってるけど...
それは違うと思う。
努力しても全く的外れな努力をしてても夢は叶わない。

例えばパイロットになりたいのに車ばっかり運転してても意味ない。
パイロットになりたかったらパイロットになるための技術＆知識をつける為に努力しなきゃいけない。
みんながどんな夢を今持っていて、夢に敗れてココに居るかはわからないけど．．．

努力しても夢は叶わないなんて言わないで！

みんなも自分にあった努力の仕方をして、夢を目指してね！

因みに俺は有名なダンサーになるために日々努力中。
凍えるような寒い中に外で練習してます。
辛いけど努力は必ず実を結ぶって信じてるから挫折しません！

だから皆さんも頑張ってくださ。

人に努力するように促すのは
悪い事ではない

すでに努力している人間に対しても
あえて一層の努力を求める事で
現状に甘んじる事なく
更なる向上心を喚起せしめる効果がある

だから俺はお前らに叫ぶ
もっと努力しろ
と

思うんだけど仕事に就けばゴールって思ってる人多いよね？

本当はそこからがスタートなのに…

努力なんて無駄ってか　www

努力なんてするこたねーよ　おまいら

決してするなよなぁ　www

>>116
既女の年収1000万スレ行ってみたら、
成功とは程遠いよ。

世間的には年収１０００万から富裕層扱いなのにね。
まぁ２ｃｈやってる鬼女で１０００万稼ぐ力がそうそう有るとは思えないし
年収１０００万以上稼いでいる旦那がいる女性が２ｃｈには多いとは思えない。

まあ、2ちゃんの生活・雑談系の板は愚痴ばかりだからな

ネタも多いし

>>122, 123
ttp://www.gender.go.jp/whitepaper/h17/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/
の「 第１−２−15図　給与階級別給与所得者の構成割合 」

を見ればわかるけど、税務署が把握しているだけでも、
男性 : 約10%
女性 : 約1.8%
が 1000万円以上だよ。
あと世帯年収で一番多いのが 年収1000万以上。
単独と世帯年収は、だいぶ違うけど広義の年収1000万以上はざら。

あとこのレスも面白い
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1136169452/861

>>124
世帯年収で１０００万て　夫婦二人で平均的な年収で達成できるじゃん。
ここではやっぱり狭義の意味での単独年収１０００万以上でしょ
まぁでも把握しているだけの％でも１２％近くいるって事は
もろもろ合わせれば２０％くらいはいるのかな年収１０００万以上の人。

ざらとは言わないが結構多いな。

>>126
そうそう >>125 でも分析しているけど、負け組関連スレで語られている年収は低め。
低い人が多く集まっちゃうから、当たり前といえば当たり前だが。

努力するのめんどくせー

努力しない屁理屈を言ってでも、努力したくねー

努力してもむだー

だって、クズだもん

１２８のレスは正直で好感が持てるな〜

　努力を否定する輩の内心は多分ソレと同じだと思うが、努力否定派で
同じ事を言った奴ぁいねー

　どいつもこいつも屁理屈ばっかり並び立てて、とても見苦しかった


　

>>24とか>>94-98とかなｗ

おまいら　見苦しいとよ

努力すんなよな　www qqq

>>126
関西人？

完済人

体も心も、強い人もいれば弱い人もいる。
加えて個々の人間には、それぞれ背負ってきた個々の歴史がある。
｢努力｣を無視し、努力できない人を貶め、
努力できる人、金持の人だけが正しいとする社会は、おかしいと思わないか。
努力できない人、貧乏な人も、それなりの希望を持って生きられる社会、
それがあるべき社会の姿だろう。
このままでは、努力できない人の生活は、今より悲惨になってしまう。
今からでも遅くないと思うんだ。
一人ひとりが意識を変えて、ほんの少し行動を起こせば、社会は変わる。
努力しないように頑張ろうwww

努力をしないための努力がいるな

　この板で努力否定を叫べるほど元気な奴だぞ
　弱いとは到底思えないんだが

　希望があるなら頑張れるだろうに
　それすらしない怠け者に同情など不要

　怠けた結果、どん底になったのだから自業自得だろ
　それを認められないで、他人のせいにしまくってる奴に手助けなど
誰がするか
　地獄に落ちればいい

　意識を変えて、行動を起こせばいいのは、愚痴ばかりこぼして自らは
動こうともしない糞どもの方だ
　他人や社会に甘えてんじゃねーよ

　
　
　

誰もが希望をもって生きられる社会など間違っている

努力をした人だけが報われる社会でないといかん

時には努力も必要だし、常に努力できる人はすごいと想う。
だけどさ、そんなに肩に力入れなくてもいいんじゃないかな。
みんなして青筋立てて頑張るばかりの社会ってのもなんだか息苦しいよ。

俺は息苦しいとは思わん。
常にガンガンやっていきたい。

他人にもそれを求める。

他人にもとめるなよ

自分だけがやってろよ

してもしなくても自己責任だから　www

いや、求める。
それが俺のスタイル。

努力なんざしてもしなくてもよいのさ。
ただ、自分のクズさを棚に上げて
生活保護だ、なんだかんだと吠えなければ。
がんばっても超えられない壁もあるから
生活保護とかがあるのに
頑張ってもいない奴にやる必要は無いわな。

年収1000万あっても自分を成功者と思えるとは限らないよ。

例えば医者、弁護士であれば比較対象が同業だから
1000万じゃ下端の部類になってしまう。

レイヤが上がると成功のラインも上がるんだよ。

医者、弁護士の成功者の話ではないでしょ。
そんな事いったらプロ野球選手だって1億くらい行かないと
成功者とは言えないでしょ。
世間一般的な成功者の話ですよ。

世間では医者や弁護士になれただけで成功者の部類。

成功の基準に世間一般なんてあるかよw

世間と一言で言うけど
いろんなレイヤの世間があるだろ。
弁護士の世間、大企業一般社員の世間
零細の世間、派遣の世間、無職の世間などなど

年収0〜200万のおまえがする話じゃねーよ

ネットでクレヨンしんちゃん見てた。
父のひろしが、夢は決して逃げない、逃げてるのはいつも漏れだ！！
って叫んでてグッときたよ

頑張る事に意味があると思ってる人は自己実現の為に頑張ればいい

頑張る事が自己実現に繋がらない人にとっちゃ頑張る事なんか意味ないから
頑張らなくていいんだよ

けど双方それ故に失うものについて憂いてはダメだと思う

>>147
そもそも追う気力すらない

みんなーがんばれー！
オレは頑張らないけど。
ダメなオレって最高！

お前等努力しろよ

努力しても夢が叶うとは限らないが、
努力しないよりは夢の叶う確率が多少はアップするんじゃないか？
まあ努力って言うものは人から言われてするものじゃないがな。
自分の好きな道を究めるっていうことが自分にとっての努力ならば、
努力をするっていうこともまんざら捨てたもんじゃないと思うな。

レイヤよって成功の基準が違うってレスがあったけど
そうやって自分はニートだからニートの中では成功者とか言って
現実から逃げてきたんだろうな。

階級の中で逃げてきたんだな。
世の中は無差別級なのにな。

ニートは働いたら負けってか？

ニートの中にも勝ち負けなんてあるのかw

ニートの中では成功者にﾜﾛｽ

まあ、ニートの中にも、親金持ちニートと親貧乏ニートとか階級があるのだ
ろうｗ
　まあ、どんなニートであろうとクズはクズなのだがｗ

何を今更>>1
そんなのあらゆる方面で運が良かった奴等の戯れ言だもんな

それでも夢を捨てきれないから努力厨は蜘蛛の糸にむらがるんだろ
で、正論言ってる俺らを見下す、と。
最後は結局全員まとめて落ちる薄っぺら努力厨ざまぁｗｗｗ

違います。

　１５７
　お前の正論とやらが理解不能だわｗ
　
　やる前から諦めて、這い上がることもできずにいる甘ったれには理解
できんだろうがな

　諦めてんならグダグダ抜かさず、黙って底辺でもがき苦しんでいれよｗ

単発ＩＤで正論とか言われても、何が言いたいのか全くわからんｗ

身分相応の夢は叶うが、そうでないのは絶対無理。
まず自分を知るべきだな。
もし俺がおまいらなら、
どんな夢を抱くかといえば、
今晩はサッポロ一番醤油味をたまご入りで食ってみたい、とかだな。
間違っても彼女欲しいとか、ポルシェ欲しいとか、マイホームとか思わない。
それが成功の秘訣だよ。
ノーベル賞は取るべき人が取るべくして取ってるのだ。
そんなどこのサック漏れか判らん御仁では最初から勝負にならん。
戦う気がムンムンすれば笑われます　←ｷｯﾊﾟﾘ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、思え。

努力しないでもいいけど、しないなら社会に文句言わんでほしい。

恋人すら作れないのがキツイだろ。

用言の活用語尾まで片仮名にするな。

>>1
必ずっていうのは間違いだな

努力しないと、かなりの確率で失敗する

人事を尽くして天命を待つ

ドリョク派の勝ちか？ www

>>161に泣いた
俺は彼女いるが負け組

努力派の勝ちっつーか、最初から勝負になってねえｗ
　努力否定派は努力は無駄とわめくが、どうしたら成功するか
語ってねえしな
　何をやっても無駄無駄言ってるだけで何の議論にもなってねえし
　

努力をしても成功するとは限らない。
でも努力すれば必ず成長はする。

ってＳＭＡＰの中井君が言ってたよ。

>>170
その陳腐な煽り、そして、携帯ってとこがいいね。ものすごくいいよ。
DQN臭がそこはかとなくブレンドされ、いい塩梅に負け組感がただよっている。

バカ集まれ！！

>>171
努力して勝ち組になった奴は、罵り合いになっても、
滅多なことでは引くことはない。
逆に負け組は多少強く言われると、すぐに引っ込む傾向があるので
努力否定派が負けるのは当然の帰結だ。

金持ちケンカせず。

>>172
いいこというじゃん。

同じ成功者の発言でも、それぐらい中庸というか
謙虚なスタンスでいる奴には共感できるわ。

>>175
罵り合いについては逆だと思うぞ
勝ち組は無駄な事に長々と関わるほど暇じゃないだろ。
負け組は自分の負けを絶対に正当化したいから
いつまでも粘着する。その割には理論が破綻してるから
議論にならないって感じ。

負けを認めず、勝ちに向かい続ける根性が大事。

　負け組は負けを認めてるか認めていないかの両方いるね

　認めていない奴は社会や他人のせいにして、悲劇のヒーロー気取りｗ

　認めている奴は、社会や他人のせいにしつつも、負け組から抜け出そうと
してない奴ｗ
　そのうち、誰かがなんとかしてくれると本気で思ってるアマチャンｗ

　

>>178
暇じゃないっつうか、こんなところで
相手に勝っても意味ないからね。
それより楽しいことがいっぱいある。

<ヽ｀∀´>ウリの国は東方礼儀の国ニダ！世界一の礼節ミンジョクニダ！！
　　　　　静かなる朝の国ニダ！！チョパーリは残虐ニダ！！！ホルホルホル

フィリピンでも嫌われる韓国人
http://www.inq7.net/spo/2004/feb/10/spo_25-1.htm
マナー最悪なコリアンドライバー 〜 運転荒過ぎるとLAラジオ
http://www.usfl.com/Daily/News/03/07/0731_014.asp
韓国人たちは排他的で利己的なのでニューヨーク市の嫌われ者
http://japanese.joins.com/html/2003/0902/20030902194417400.html
米私立校「韓国留学生に問題児多い」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400
韓国人は共存できない民族? メキシコの有力日刊紙レフォルマ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
タイ・マスコミ「韓国に絶対行くな」と報道
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400
中央アジア諸国の韓国の印象「人権を守れない国」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20020428222527100
アルゼンチンで追放したい民族1位に選ばれた韓国人
tp://www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html
ロス暴動で集中的に襲撃された嫌われ者コリアタウン
tp://www.nikkeyshimbun.com.br/020613-72colonia.html
呆れる人種差別。恥ずかしい韓国人 。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/29/20031029000091.html
バスケ台湾戦で乱闘、先に手を出したのは韓国選手なのに逆切れ…
tp://japanese.joins.com/html/2004/0719/20040719185000600.html
過去３年間の１００件を超える苦情のすべてが韓国人選手に対するもの。韓国人は不正ばかり。
tp://chuspo.chunichi.co.jp/00/ustour/20030827/col_____ustour__000.shtml
英国代表「韓国はＷ杯開催してはいけない馬鹿な国」
tp://ilgan.joins.com/soccer/200312/25/200312250908382471020000020300020301.html
ＥＵが批判：韓国は世界最大の偽造品輸出国

<;ヽ｀д´>アイゴー！！チョッパリの陰謀に違いないニダ！！！

また、馬鹿工作員湧きまくりかよ

>>181
こんな所に毎日煽りに来てる連中がよく言うわｗ

負け組は頭がおかしい

気安く言ってもいいんだよ
嫌なら柳に風と聞き流せばいい

スレタイに釣られて

かなわないかもしれないけど努力は最低限の土台で
それなしには才能も開花しないし結果も生まれないだろうと思う。
したくないひとはしなくてもいいけど、私はいつまでもここに沈んでたくない。

ん〜〜〜〜

ってか、
勝負ついちゃってるのに
努力したところで
手遅れかな〜とは思うな

>>187
違うな。
正しくは、素質を開花させるには才能（＝努力できる能力）が必要。

天賦の才能ってのは努力する才能のことなのだよ。

　努力する才能なんてない
　
　１８７はうまく行くと思うよ
　ようは考え方次第、今の状況から上を目指していこうと思えば、どんなに
つらくても、やるべきことをやっていけるだろ？
　そんなものは才能とは言わない。

　運や才能のせいにして、動かなければずっとそのままか下に落ちるだけ

　
　

苦節１４年……。センター試験過去問対策本２００年分以上やり、やった問題集は、積んだら６ｍを超える……。
仕事以外は全て勉強。
最後の４年は、退職して図書館で１日１３時間の猛勉強。
高校卒業後、テレビも見ずに、１秒も遊ばず休まずずっと勉強し続けてきたのに…、遂に医者になることはできませんでした。
それどころか、センターリサーチＡ判定だった歯学部にも落ちる始末。
これでも「努力」は報われますか？

>>191
筋金入りのバカですね

苦節１４年……。公認会計士過去問対策本２００年分以上やり、簿記
原価計算経済学の計算総合問題答練各科目２００問以上。やった問題
集は、積んだら６ｍを超える……。
仕事以外は全て勉強。
最後の４年は、退職して図書館で１日１３時間の猛勉強。
大学卒業後、テレビも見ずに、１秒も遊ばず休まずずっと勉強し続けてきたのに…、
遂に公認会計士になることはできませんでした。
それどころか、大原論文公開模試Ａ判定だったにも関わらず日商簿記1級にも
落ちる始末。
これでも「努力」は報われますか？

どんだけ本番に弱いんだよｗ
病院いっといで。多分なんかの病気だよ。
てか気付けよ。自分おかしいって14年も気付かないのかｗ
14年も周りから何も言われないのかよｗどんだけだよｗ

　問題集を実際に積んで計ったの？

部屋に6ｍとか天井高過ぎだろ
予想じゃね

>>193
クライシス君ですか？

>>193
運あってこそ報われる努力ってことに気づけよ。

努力したんだから報われるべきってのも、スレタイとは逆の意味で考え方が間違ってるよｗ

>>193
頭が悪いのに良くがんばったね

ざんねんだったな。「努力」はあとほんの少しちょびっとだったんだよ。
あと１年　あと１年の　一念が岩をも砕く。諦めたお前が悪い。

似たようなコピペを他スレでみたことがあるｗ
改編したのかマルチポストのアホなのかはわからんが

人間なんて60億人みんなどんぐりの背比べだって。

筆記試験に運で受かる奴はあんまいないだろ。
難関試験ほど運は関係ないぞ。
運悪く苦手科目が多かった。運よく得意科目が多かったとかそういうレベルじゃないじゃん。
苦手科目をほとんどなくし、何でも出来なきゃ難関試験は受からんのが現実。
全て準備しきって何度も何度も運が悪くて受からないって
もう試験前に毎度事故にあうとか病気になるとか、そういう人だけじゃないの

>>204
筆記は運の要素が低くても、面接は運の要素がかなり大きい（どんな面接官に会えるか。
相性とか縁の問題ね）。

>>190
ちなみにメジャーリーグの松井も言っていたよ。
「努力できることが才能なんです」って。

障害があるけど頑張って普通学級に通って大学までいったけど
就活のときから2年ぐらいたった現在まで何社受けても不採用なんだけど。
努力してもどうにもならないよ。

>>205
それにしたって筆記試験は受かるのに毎年面談で落とされるなんて
重大な欠陥があるとしか思えんぞ。
二次で落ちまくってるのに「運が悪いんだ僕は悪くない」だなんて思ってたらもう尚更

面接するほうから言うと、自分があがってしまって失敗する、という要素以外は
運はあまり関係ないよ。きちんとチェックポイントはあるし、落ちる奴のほとんどは
話にならないほど合格には程遠い者が多い。ぎりぎり運で合否が決まる、なんて
ことはほとんどない。

よくわからんが話にならないほど合格には程遠いってことは
必ずしも「努力すれば夢はかなう」わけではないということだろ

ひねくれてるなw
面接で合格に程遠い状況で一番多いのは、「誰でもできる当然のことができていない」
ということ。ちょっとの努力、というより努力というのもおこがましい、誰でもできると思われる
ことをやっていない奴が多すぎる。せめて、まともな大人に模擬面接くらいはしてもらって
対策してきてほしい。

「誰でも出来る、出来て当然のことが出来ていない」
これは「ダメな奴は何をやってもダメ」を地で行く人間は実在するという証明だよな。
そういう奴が「努力をすれば必ず夢はかなう」なんて気安く言うなと言っているのがこのスレ。

「誰でも出来る、出来て当然のことが出来ていない」
これは身体障害者や知的障害者と同じような特殊学級レベルのものだと考えるべき。
地球上に人間として生まれたからと言って
誰もが「誰でも出来る、出来て当然のことが出来る」わけじゃないんだよ。
当たり前のことだろ。
「誰でも出来る、出来て当然のことが出来て当たり前」という驕りに満ちた考えこそが
そもそもの間違い。

２行目以降が非論理的で意味不明です

努力すればかなうと信じることが大事だろ。
何にしたって努力しないと成るものも成らん。
あれもだめこれもだめって成長期で時間もたっぷりある子供が自分の力量を決め付けてはいけない。
もったいない。

まぁ大人になったら今度は妥協するタイミングが大事になるけど

912 　50歳で介護に就職する時、とりあえずホームヘルパー２級取りました。
　ヘルパーの資格 普通６ケ月で取得可能
　ただ地方だと経験がないと面接の時採用拒否された。
　仕方ないので縁故を頼って臨時の介護員に採用。
　ウンコ処理とか耐えれたけど、入居者のクレーム注文が強烈で耐えれなかった。
　３ケ月で、やめて今、全然違う、力仕事の臨時しているけど・・・
913 　＞うんこ＋入居者のクレーム注文
　これに耐えられる給与を出さなけりゃ資格も年齢も無い、常時人手不足。
914 　自分は介護なんてやるくらいなら清掃のほうがいいと思っている。
　ま、人それぞれだからね。
915 　それぞれ、人には向き不向きがありますからね。おいらは、看護師で
　長年やってきましたが、今では、おしっこ、うんこより、血液の方が、
　汚く思えるほどです。
（http://www2.2ch.net/2ch.html　50歳で職を失うということは その3）

おまいら　こんくらいのドリョクはしろよ　一生に一度ぐれーはな

無謀な夢は見せないほうがいい。
俺は姪には将来教師になれ、甥には警察官になれと言っている。
このくらいの夢なら、かないそうだろ。

>>217
教師も警察官もますます狭き門になりつつあるけどな。

バブルの頃なんか凄かったぞ。
うちの兄が公務員の試験をいろいろと受けようとして、警察署に採用試験の願書の請求方法を電話で問い合わせたんだよね。
そうしたらそこの署の刑事か警察事務の人かはわからんが家までわざわざ願書を届けに来てくれたぞ。
当時は警察官志望者が少なすぎて困っていた時代。

>>216
それ努力のうちに入るのかよｗ
簡単な資格とってきつい職場で働いただけじゃねえかｗ
頼むから生きることに努力を必要としないでくれよｗ

>>217
逆にその夢が叶わなかったらヤバすぎるな。

無謀な夢は死に至る病です

プロスポーツ選手→努力したって最後は才能、そして「努力したのに報われなかった」人たちは奴隷労働者階級
漫画家→成功しないとただのニート、いつまでも夢追ってると再就職もできず人生終了
司法試験→受からないとry
政治家→ry
企業家→一旦成功を収めたように思えてもひょんなことで一文無しに

結局「仕事とかどうでもいいからとりあえず飯に困らない生活を送りたい」という夢を持つのがベターなんだよなｗ
「志が低すぎる」とか一部ではバカにされそうだが真理だから仕方ない

人生に保険かけときゃいいんだよね。
よく言うじゃん。夢を追うために全てを捨てるってさ。
それはもう本当にメドがついたらやるべきでヤケクソでやるもんじゃないんですよね。
夢が叶わなかったときのことを考えて違う道も用意しておく。
夢を追う努力に加えて、普通の人が努力していることもやる。
夢を追うリスクを回避する方法を得てからこそ、夢を追う。
そういう高い意識をもてばいいんだよ。
例えば早稲田のハンカチ王子もそうでしょ。
野球で食えなけりゃ高卒のノータリンになるが、大学いって教師免許とっときゃだいぶ楽だろ。
プロになりたいけれど、なれない可能性が十分あるから、保険をかける。
そういう夢の追い方をすればいいんだと思うよ。
夢を追ったら死ぬからハードルを単純に下げるとかさ、ちょっと安っぽいよ。
進化しようぜ。

ケツメイシも元薬剤師。
失敗しても食っていける状態で頑張りましょうよ。
多分今後はこういう成功者が多くなると思うよ。

そもそも保険のある人はこんな板に来ないと思いまーす

でも保険かけると自分で限界作ったりするんじゃないの？
故事に背水の陣て言葉があるじゃん。
ま、一般ピープルは選択肢をたくさん持っているに越したことはないけど
野球選手や漫画家やミュージシャンなんて、それこそ「全か無か」の心意気で挑戦して
一部の奴だけが成功する世界だろ。だから高給取るのは当然とも言える。

>>223
ケツメの人薬剤師なんだ・・・
大事ﾏﾝﾌﾞﾗｻﾞｰｽの人は今タクシーの運転手らしいｗ

全く無責任もいいところ。
そうゆう新興宗教の受け売りみたいなことを、いたずらに信じ込んだ奴らが、
倖田来美になったり、ミスユニバースでたりして、
迷惑極まりない。痩せりゃあいいってものではない。
顔が悪い限り、何やってもむだ・・。
現実の厳しさをたたきこむべき。

もう結論出てるじゃん
努力すれば夢に近づけるが必ずしも夢が叶うわけではないって

努力したら叶うくらいの夢を抱くように努力しよう。

ダメな奴が頭使いすぎると頭おかしくなるぞ
俺はキチになってたからもう努力するのはやめた
世間の声ってのは無責任で傲慢な物だよ

何とでも言え
所詮負け組みじゃんおまえら
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1026119955&owner_id=2317383

>>217

教師になるためには、大学で教員免許を取得する必要があります。他の人より、1.5倍〜1.8倍程度の単位（授業）を取る必要があり、まったく遊べません。
特に大学2・3年次の土日の半分は、集中授業でないものと思ってください。教職を取っている大学生は、とても忙しいのが実際のところです。
それだけ苦労して、教員免許を取得しても、実際に採用試験に合格して教師になれる人はごくわずかです。
よく地方国立の教育学部で教師になれると誤解されていますが、実際には一部の優秀者が小学校の教師になるだけです。
昨年度の岡山大学教育学部のＨＰを見ると、286人中、中学合格者は5名、高校に至ってはわずか1名でした。
ちなみに教員採用試験に大学4年生で現役で受かるのは、合格者全体のうち、高校で5分の1、中学で4分の1と言われています。
つまり、合格者の75〜80％は、大学生ではないということです。
このように採用試験では、私立教員、社会人転向者、大学院生との闘いになり、自分より10〜15歳年上の人たちに打ち勝たねばなりません。
実際、40歳近くになっても採用試験に合格できず、非常勤講師をしている人はたくさんいます。
非常勤講師とは、教員採用試験に合格できず、正規の教員としてではなく、アルバイトで学校の先生をしている人たちです。
皆さんの中学校や高校にも非常勤講師の先生がたくさんいると思うのですが、彼らの平均年収は150万円程度です。
ちなみに正規教員の平均年収は750万円（中学）〜800万円（高校）程度です。

岡山大教育学部19年3月卒業者進路　http://www.okayama-u.ac.jp/user/ed/H19_9shinro.pdf　
→卒業生２８６人中、公立中学合格者は５名、公立高校に至ってはたった１名！

【北海道】　
　　中学校（☆社会）　　
　　　　　　　２１.０倍　　
　　高校（☆日本史）　（☆世界史）　（☆地理）　（☆倫理）　（☆政経）　
　　　　　　９９.０倍　　採用なし　　　３３．０倍　　　３８．０倍　１２６．０倍

>>216

＞仕方ないので縁故を頼って臨時の介護員に採用。

努力も何も、その前にコネがないと就職すら出来てないよね。

>>225
背水の陣ってのは死を覚悟することで頑張れるってことだよね。
失敗したときの死を覚悟できてんだよ。
そういう人はいいと思うよ。かっこいいよ。
でもここには背水の陣を引いときながら死の覚悟の足りなかった連中がいるだろう。
やっぱ怖い！やっぱやだ！やっぱやめときゃよかった！ってさ。
だったら最初から保険をかけろと言うのさ。

つまり、どういうこと？

http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index8.html

>>234
死ぬ覚悟がないならきちんと滑り止めは用意して、そのうえでがんばりましょう。

努力すれば夢は叶う。なんて気安く言うな。
でも、どうせ夢なんて叶わない。と気安く諦めるな

　２３６
　至言ですな( ´ー｀)y-~~

２３７もねｗ

雇用を創出するために無理に消費させられる。無限の消費のために限りなく働かされる。
まさしく、労働のための消費、労働のための労働になってしまっている高度資本家社会の現状。
その労働を転がして遊んでいるマネーゲーム。人的資源論という名の労働スターリニズム。
限りない労働のための歯車としてしか人間を見なしていない新保守主義的経済学。

布教活動は他所でやってくださいね

サイコロの目の１だけが成功とする
しかし努力をすると１、２の目が成功となるサイコロが出来上がる
１回サイコロを投げただけでは結果は時の運だが
10回、100回、1000回投げると成功する確率はどうなるか
これが人生だよ

僕らがネットに張り付いてる今この時を、夢に向かって努力してる人がいる現実を考えよう。







ほら欝になる。

>>242
サイコロを投げられる回数は人によって異なる。
一回も投げられない人もいれば、何億回投げても許される人もいる。
これが人生だよ

サイコロを投げられるのに投げるのをあきらめている人も負け組にはいっぱいいる

負け組みを煽って怒らせて、「負けたくない。負けたら悲惨だ。」という意識を刷り込む。
そして無駄な努力を続けさせ、
そのエネルギーを奪い取って自分がさらに潤うってのは奴らの常套手段だよ。

何だって本気でやりゃ叶う 成さねばならぬ だから成せばなる
きれいごと だとか言うな ﾏｼﾞでうるせえ 俺のこの人生で証明するぜ

>>246
マジでそうだよな。ダメな奴は何をやってもダメ。
さっさと諦めて底辺下流の何千万人が一斉に自殺したらいいのに。

自分によっぽど自信ないのなアンタらW

それじゃ負け決定だわW

>>248
で、生き残った奴の中でまた底辺下流が生まれる。
その繰り返し。

>>249
根拠無き自信を持った脳内お花畑のパープリンですか？
死んじまえよ

あーなたーのゆーめをー　
あーきらめなーいでー

ネトゲにはまりこんでる低能って俺以外にもいる？

現実と違って、頑張れば頑張っただけ結果が出るのが楽しくてな・・・。
勿論、仲のいい友達なんていないし、レベル上げはいつも一人だ。
低能がＰＴなんて組んだら人に迷惑がかかるからな。
ただただ、敵をクリックして倒すだけの作業を繰り返す日々。
それでも何やっても結果が出ない現実よりは余程楽しい。

誤爆ったｗｗｗｗｗ

日比谷公園で待ってるよ！　ｂｙ派遣村

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/0/c02a5848.jpg
派遣村なんてこんなだぞ。
行った人達も仕方ないから居るだけで
心底呆れてるんじゃないか？

とりあえず、派遣村での禁句は「努力」

>>256
また偏見に満ちたバカがいるわ
死ね

あら、努力アレルギーがここにも。

あら、努力バカがここにも。
死ねばいいのに

まあ、死ぬのは努力しないほうだけどな。

まあ、死ぬのは>>260のほうだけどな。

100 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 17:35:27 ID:WOfB19U10
・雇用促進住宅の低価格住宅を、山奥にあると非難して入居しない
　→港区、西東京市、八王子、町田などにもあるのに、なぜかあきる野市のことだけ
・旧公団(UR)が特定の空き部屋を2割引で貸し出す上に、敷金なども配慮したのに入居しない
・ワタミなどのブラックが、全国で500人の雇用を発表したのに、枠が全然埋まってない
・介護業界が「ぜひ来て！」と呼びかけるも、まったく枠が埋まらない
・派遣村にやってきて、生活保護だけは申請する

これでどうやったら「かわいそう」というのか、教えてほしい。

ちなみに、派遣村の今日の予定はこれ。ハロワがどこにもないｗ

派遣村 ５日の予定
7時 ボランティア集合
8時 朝食
9時半 村民大移動式
10時半 厚生労働省行動
12時 国会請願デモ
13時半 国会院内集会

派遣村に集まってる人たち
http://hakenmura.alt-server.org/images/articles/20090102180759993_2_original.JPG

　へー、選ばなければ仕事って結構あるみたいだねー(´з｀)y-〜

　それでも就職せずに派遣村にたかってる連中って一体なんなんだろう(゜Д゜≡゜Д゜)?
　
　まさか、職業選択の自由とかぬかしてんのかな(゜Д゜≡゜Д゜)?

派遣村　こじき祭り開催！！

こじきの中の、こじきたち！　ででこいや〜！！

>>257
偏見なのかなぁ
ホームレスに見えるのは

バカ村　クズ煽り祭り開催！！

クズの中の、クズたち！　死ねや〜！！

>>262-264、おまえらだよ、おまえら。

最低以下のクズは即刻死ねや！

平均年収
セコム：５８４万円
アルソック：５１１万円
セントラル：４４０万円

警備職、同じ大変さならセコムがいいぞ。
昇給・ボーナス・福利厚生も他と違うし、なによりセコムは知名度がいい。
一部上場企業で大手だからな。

>>252
俺はネトゲの仮想世界の中でも負け組だよ。
ダメな奴は何をやってもダメを体現してる。
仲間と信じた奴らに裏切られ、２ちゃんで晒され
不特定多数に叩かれ、孤立無援となっても
1日12時間〜18時間ぐらいやってる、毎日。6年。

俺も今cod4っていう戦争ゲームのネット対戦にはまっている。
かなり時間こなしてるけど弱い。
打ち合うと必ず射殺される。動きの微調整ができない。
指が思っているように動かない。

派遣に本当に必要な支援は、タダ飯を食わせることじゃなくて、
社会人としての常識を身につけさせ、地方でもいいから就職させること。
そこで、人足寄場の復活をお願いしたい。

江戸時代に長谷川平蔵が作った、人足寄場。 都市流入者（無職）や軽犯罪者の自立支援施設。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E5%BD%B9%E6%96%B9%E4%BA%BA%E8%B6%B3%E5%AF%84%E5%A0%B4

現代によみがえる「人足寄場」
・住居のない派遣労働者のうち希望者が対象。
・酒・たばこ・賭博行為は一切禁止。
・5人で1部屋。
・期間は半年。仕事が見つからない場合は、最長1年半まで更新できる。
・労働は農業系、工業系、伝統工芸系から選ぶことができる。
・平日の１８時〜２０時、休日の１０時〜１５時に外出可。勤務状況が良好の場合は、外泊も可。
・1日８〜１０時間労働。
・社会人として必要なことを講義。社会常識を身につけさせる。
・衣食住つき。
・労働に対する対価は支払う。一部は強制貯金とし、契約期間終了後に社会復帰のお金として支払われる。ただし、契約期間の半年が満期に達しない場合は、強制貯金の一部が支払われない。

・全国の農家・工場に就職先の世話をする。



生活保護をうけるぐらいなら、働いてほしい。飲食をふるまったところで、何の解決にもならない。
むしろ彼らの「甘え」を助長させるだけだ。
とりあえず試験的に５０人規模でやってみてほしい。

今までの歴史を考えると、現代ほど平民の生活が恵まれている時代はない
しかし、自称負け組が現れていることを考えると・・・やっぱり気持ちの持ちようだなｗ

TVで派遣とかニートフリーター見てると容姿の冴えない奴ばかりだな

>>272
容姿と収入は比例するから。
容姿が良い者ほど高収入の職に就きやすいから。
容姿が良い者ほど採用されやすいから。

そもそも人間は、不条理にも生まれたときから、親の経済状態、 家庭環境、容姿、遺伝的要素等不公平な存在なんだよね

>>274
現実を受け入れないと、話が始まりませんね

劣った境遇に生まれた人を「努力が足りない！」と叩くバカの多いこと多いこと。
で、叩くバカほど恵まれた境遇の生まれの奴が多い。

努力すれば恵まれた境遇に生まれることができるのかよ？

ダメなのが全部境遇のせいだというほうが奇異。
健康なくせに病弱な俺よりできない奴は全部努力不足。

>>276
劣悪環境から成り上がった人も「努力が足りない」と叩くことが多いと思いますけど。

劣悪環境から抜け出すのは、何らかの遺伝子変異でバカ親のダメな部分を遺伝していないことが
前提になると思う。※例えば、頭が良い、運動能力が高い、美人など。

もし、バカ親の遺伝子を引き継いでしまったら、身の丈にあった生き方で満足するしかないね

バカの遺伝子の優性、劣性が判別できるなら、それだけでメシが食えるぞ
頑張れよ

そうやってなにもかもほかのもののせいにするのも遺伝なのかな?

>>271
豊かか貧乏かってのは相対的なものだからね。
世の９９％が派遣村の住人みたいなら、誰も不満は持たないんじゃないかな。

>>279
研究者の中ではある程度わかってるんじゃないか。
優生学思想みたいなのが湧き上がると危険だから発表しないだけで。

>>272
学歴と容姿は比例するからな。低学歴ほど容姿は
悪い。

つまり容姿の良し悪しが人生を左右するのは過言じゃないという事か・・

容姿が良くて勝ち組人生を歩んでいても武藤舞や川田亜子みたいに
キチガイに殺害される可能性を考慮すると人生最期の時まで順風満帆なんてありえないんだな

勝ち負けの基準は？

【説教厨の詭弁】
努力すれば報われる
勝ち組は必ず努力している
運も才能も努力によって開花する

【世界の真理】
努力していようがしていまいが勝てば努力していたことにされ、
負ければ無条件で努力していないことにされる
諺 ： 勝てば官軍、負ければ賊軍

実例 ： ボルトはニートみたいな生活してて世界最速。
http://giraffech.blog.shinobi.jp/Entry/529/

【説教厨の盲点】
勝つことと努力することに対し根拠のない因果を見いだしている
（論理的思考能力の欠如）
知りもしない他人の成功例を持ち出し、努力の絶対的偶像として決めつけ崇める
（盲信・狂信型）
ラーメン屋の批判をする人間はラーメンが作れないとダメじゃないだろう！
黙って俺の言うことを聞け！
（クレーマー型）

【説教厨の本音】
努力している奴をコネやツキで負かして説教するのは最高
負け組の人格を否定することで自分も持ち上げられて二重に気持ちがいい

　>>286
負け組に属している連中は努力は無駄だから、諦めろってことか？

　努力しても無駄と思って、諦めてんならウザイから愚痴こぼすのやめて
くんね(゜Д゜≡゜Д゜)?

　

だからさ、日本社会は生まれ持った立場が全てなんだよ
水戸黄門を見ればわかる
「偉い人が言ってるから正しい」という考えなんだ
いくら理不尽なことでも「上の者に従わないのは子供だ。大人ならどんなに理不尽でも上には従う
べきだ」って奴多いだろ
論理よりも、「どの身分の人が言ってるか」を重視する人が多い
努力とか関係ない

努力しないように努力します

>>288
世の中、「何をやったか、何を言ったか」ではなく「誰がやったか、誰が言ったか」で全てが決まるからな。

また、「努力しているかどうか」も全て上の立場の人間の主観や機嫌、匙加減で決まる。

努力したかどうかなんて問題じゃない
結果を残したのか残さなかったのかだよ

全員が努力したって勝ち負けに分かれるんだ。
勝ちというパイは限られてるんだから。

このあいだ、近所の子どもを叱ったら、
テメェに言われたくねぇよ、
地位も名誉もないくせに！
その歳になるまで何してたんだ！
って言われました。何にも言えなかった。

怒鳴るように正論を言うガキだな

あと、努力厨の努力ってのは、実は「学生の頃の成果」ってことだね。
社会人になってからの努力は何の価値もないと。
そういうことが言いたいんだよね。

だから、もし仮に、努力厨が言うとおり、派遣村には「努力して働くことに価値を
感じない人間ばかりだ」としたら、努力厨と、思いのほか分かり合えると思うんだよね。

いい年して自分に才能がないことも自覚せずに夢を追い続けるのは愚の骨頂
凡人の多くは、ただ延命するためだけに会社へ通い給料を貰う
一部の才ある人間以外は意に添わぬ生き方しかできない社会において、
努力することはただ老化を早めるだけだ

社会や会社が努力を求めるのは、頑張らせてさらに搾取するのが目的だしな。

皆がスローライフとか身の丈に合った生き方とかするようになったらたまらんからな。

>>296
年収１０００万以上で、社会的地位もあり、、家族に迷惑をかけずに
夢を追っている人もいるから、一概に愚の骨頂とも言えないと思う。
夢を追い続けるのって、生きがいになるになるから、若さを保つ秘訣にもなりえるだろう。

ただし、夢を追っていると言い、現実逃避した生き方は愚の骨頂だと思います。

努力は基本的には報われませんな、確かに。

努力は学生の頃だけじゃないと思うけどな。

困難なことに出会うとちょっと気合を入れて頑張る、なんてことは一生に
何度もあると思う。そんなとき、努力して何とかなることもよくある。というか
努力しても全くいい方向に向かわないことのほうがレアだと思う。たぶん、
努力してダメだった、という場合は、努力しなかったらもっとひどいことに
なっていた、ということも多いんだと思うな。

俺は仕事に就いてからのほうが努力していると思う。受験勉強なんて何を
やればいいか明確だから、安心して努力できるけど、大人になってからは
何をやるべきか見極める努力が前提になるから大変だ。

>>300
そう考えてる時点で勝ち組なんだがな。

問題はそれ以外のヤツ。
お前らが忘れかけてるモノだ。
自分の為にやれ。
http://m.youtube.com/watch?v=zI1ikYdiueA&client=yt_jp&gl=JP&hl=ja&guid=ON&warned=True

世の中の奴らが持ってる夢ってどんなことなの？
今まで人様に胸張って言うような夢なんて持ったことねぇや。
俺は普通に仕事して給料貰って、妻子と暮らせればそれでいいんだけど。。。

馬鹿が付くほどの努力をすれば、あるいは報われるかも・・・
馬鹿の一念、岩をも砕くって例えのように
逆に、醜い利口ぶった努力は、よほど運に恵まれた人しか報われない。

努力＝ギャンブル
方向性が正しかったかどうかは長年続けないとわからない
しかし大抵の場合、間違っていたと結果がわかる頃には取り返しがつかなくなっている

この前提を忘れてはならない

感動的な成果を出す人って、大抵は気は確かか???って努力をしているな
何しろ、頼れる者は己の体一つで挑む訳だから尋常じゃないわな
大抵の人は、そこまでする勇気と根性は無いから成果なんて出る訳が無いし
運に恵まれた人達は、あれこれと、親とか親戚の経済力なんかの後ろ盾で
本人は苦労した風な事を言っているけど、出来て当然の努力が報われているのが現実・・・
俺も後ろ盾が無い人生だから、せめて鋼の精神力が欲しい・・・

努力すればかなう夢もある、で良いですか？

>>306
あくまで、鋼の精神力で挑む努力でないと夢はかなわないが俺の結論。

そんなたいそうなものかねえ。
夢も努力もそこまで仰々しいものなのかね。
「岩をも砕く」「ギャンブル」「方向性」「鋼の精神力」
「努力」をそんな仰々しいところに祭り上げてしまうと、言い訳のネタにしかならないよ。

俺の最近の努力は週末、勤務時間外にも仕事の準備・シミュレーションをやる程度。
寝ても覚めても仕事のことを考えていれば、ちょっとは報われるんじゃないかと思ってる。

知り合いの会社に間借りさせてもらってプチ起業したところなんだけど、来年には
かっちょいい（笑）事務所構えて完全独立したいと思ってる。

もっと仰々しく構えないとダメなのかな?

努力してきたつもりけど何もかも結果が伴わない人生だった。勉強もスポーツも人間関係もダメダメだった。
こんな、オイラみたいな奴は孤独死確定だね。

努力しなかったらもっとダメダメでもう死んでたかもしれないね。

報われてない時点で目くそ鼻くそだ
いや、頑張ってもできなかったという点では、頑張ればできるかもしれない無努力の人間よりも可能性がない
努力で得られた物は、無駄な時間と周囲の失望、頑張りに対する分不相応なプライド、負け組根性くらいか
無常観から目を逸らし、俗物好みの精神論に溺れて才能もないのに頑張るからこうなる

ぐだぐだうるさいねえ┐(´∀｀)┌

　努力しても無駄だと思ってる連中はだまってりゃいいだろうにｗ

　そんなにナマケモノであることの免罪符がほしーの？

同族嫌悪か

ドイツの偉大な軍人ハンス・フォン・ゼークトの格言にこうある

1. 有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
　理由は主に二通りあり、1つは、怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。
　そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。

2. 有能な働き者。これは参謀に向いている。
　理由は勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、
　部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方が良いからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。

3. 無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
　理由は自ら考え動こうとしないので、参謀や上官の命令どおりに動くためである。

4. 無能な働き者。これは処刑するしかない。
　理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、更なる間違いを引き起こすため。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BC%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%88

>>312
俺が黙っていないのは、お前さんみたいな蒙昧な身の程知らずにも
現実を知らしめることだけで上の4.を3.に引き上げることは可能だからだ
負け組板に平日の昼間から常駐している者が努力を吠えると実に無惨だぞ（笑）

　まあ、相手を負け組と思わないと矮小なぷらいどｗとやらが守れそうにも
ないんですね┐(´∀｀)┌

　分かりますよ、そのジレンマｗ

　ちみは努力しても無駄だから、一生その負け組とやらの地位にいてください
(´∀`)

煽られてすぐにレス返しちゃうこの余裕のなさがもう…ね

　あらあら、別の人が釣れちゃいましたね(´з｀)y-〜

　負け組という言葉に反応してしまいましたか(゜Д゜≡゜Д゜)?

この流れはいい
努力を盲進している者が如何に論理的でないかを公に示すことができる
報われない人間が無駄な希望にすがって頑張ると、このように精神が歪む良い例

　ふふふｗ

　病んでいますね(´з｀)y-〜

　いーですよｗその絶望と無力感(´∀`)

　ところでちみは自分の人生に満足を感じたことはあるのかい(゜Д゜≡゜Д゜)?

努力していることを言い訳にして得るような結果の伴わぬ陳腐な満足感など必要ないな
できる人間は必要とされ、できない人間はカス、それだけのことだ

良いことを教えてやる
できる人間も、努力を口にしなければ更なる可能性を期待され評価は更に上がる
逆にできない人間が努力を口にすれば、可能性の無さを公にし己を貶めるに過ぎない
努力論など渡世においては枷でしかないのだよ

>>320からすげー無職若しくはニート臭がするのだが、３２０は働いているの？

　ちみは満足感を感じることもできないんだね┐(´∀｀)┌

　かわいそうだね(⊃д⊂)

　ちみは「できない人間」だから自分の可能性の無さを公にし己を貶めるに過ぎ
ないから努力しない人間でいいのかな(゜Д゜≡゜Д゜)?

　

>>321
今日は非番だよ
てかね、ほら、君いま僕の身分を気にしたでしょ

人の立場によって言葉の是非を決めようと考えちゃってる

成功した人が言うことが正しいんだと考えちゃってる

負け組の努力に意味がないということを認めちゃったね

その通り、結局のところ、努力すれば報われるなんて、
立場を持ち上げる為に生み出された後付けの美談に過ぎないんだよね
自分の気持ちに嘘をついてまで現実逃避に必死なら、もうお気の毒としかいいようがない
匿名掲示板のやりとりでは、そこまで面倒みきれんよ

　ちみから不満を感じるわけだが(´з｀)y-〜

　ちみは負け組なのかね？

　それと俺の質問の答えになっていないのだが？

　ちみはちみの言う、努力しても無駄な負け組の人間なのか(゜Д゜≡゜Д゜)?

そもそもこのスレに居る時点で負け組なのに
それを問うても意味が無い。
どんなに偉そうな事を言っても負け組は負け組。
だいたいリア充がなんの用があってここに来る？
負け組が負け組を説教して楽しんでるんだろ。
それを他の負け組が見て楽しんでるってだけ。

　連投すまぬ(゜Д゜)

　努力しても無駄と諦めて、努力を放棄する行為は自分の気持ちに嘘をついて
現実逃避に必死とも取れるし、ナマケモノが自分の行為を正当化しよーとして
いるとも思えるのだが(゜Д゜)

俺がどういう立場の人間か分かれば、
努力することの有用性が証明できるというのならば喜んで教えよう
議論を薮から棒な人格否定で有耶無耶にし、そこから全てを否定することで
反論できない己の溜飲を下げようとする低レベルな思考放棄にしか感じられないのだが？

>>326
あなたがどのような人で今日が非番で休みであっても
こんなところでこんなことしている時点で多寡が知れてる。
自己を主張すればするほど己を腐す。
俺同様に無駄な時間しか持てない駄目人間だよ。

　人格否定ね〜┐(´∀｀)┌

　やる前から諦めてるのは思考放棄に当たらないのかい(゜Д゜≡゜Д゜)?

　お宅の言う、できる人は努力は必要ねんだろ？

　できない人は努力しても無駄なんだろ？

　どっちの人間かわからんのにお宅と話できねえじゃん(*´Д`*)

　つーか、被害妄想ツヨスギ(´з｀)y-〜

>>327
ただの暇つぶしだ
それが駄目人間かどうかはアンタの主観だな

しかし本当にアリと巨像だな
あえて衆目の反感を買うような文体に縛ってやっても圧倒的なのに、
何一つとして努力の素晴らしさとやらを具体的に示せないのだからな
コイツ、本当に努力したことあるのか？と言いたくなる

　お宅は努力したことあんの(゜Д゜≡゜Д゜)?

　お宅は答えてくれなかったけど、俺は自分の人生に満足しとるよ(*´Д`*)

　リア充ってやつかな(´з｀)y-〜

　今の俺があるのは、そうありたいと思って、目標や夢に向かって努力してきた
から(´з｀)y-〜

>>328
俺が出来て努力してきた立場の人間だといえばお前はそれを信じるのか、おめでたいな
仕事柄、どうみても出来ない奴が「努力すればできます」なんて抜かそうものなら真っ先に切る
やる前から諦めることこそ思考放棄と言いたげなようだが、
いい年して自分に出来ることと出来ないことも分からないのは問題外だ
ゼークトの格言4、無能の努力は迷惑でしかない

　まあ、俺の言うことを信じるも信じないもそちらの勝手だからどーでも
いーけどねｗ

　夢をかなえるために努力が無駄というならどうすればいい(゜Д゜≡゜Д゜)?

　どっかの誰かが、夢をかなえてくれるのをひたすら待つのか(゜Д゜≡゜Д゜)?

　空から金でも降ってくるのをひたすら待つのか(゜Д゜≡゜Д゜)?

　俺が経営者なら、やる前からできねえとか抜かす奴のほうこそ真っ先に切る
がね(´з｀)y-〜

　やる前から諦めて、努力しないナマケモノは真っ先に切る(゜Д゜)

　これ、俺の格言その１な(´з｀)y-〜

何故、プロ棋士に年齢制限が設けられているか知っているか？
才能もないくせに努力すれば報われると勘違いした若者が人生を間違えない為だよ
諦めさせた方が本人の為になるという高尚な配慮だ

第一、やってみなけりゃ分からないなどという動機は、行動にリスクを伴わない世界でしか許されない
また、リスクを伴わない行動など中身がないも同然、努力には値しない
そして、何事もリスクは最小限に抑えるのが社会の総意
故に、何度も言う
無能の努力は迷惑でしかない、大罪だ

　いきなり持ってくね〜(´з｀)y-〜

　プロ棋士と来たかい┐(´∀｀)┌

　認めよう確かにプロと名の付くモノは努力だけじゃなく、才能も必要だ(´з｀)y-〜

　しかし、全ての人がそこまでデカイ夢を持っているのだろうか(゜∀゜ )三 三( ゜∀゜)？

　例えばマイホームを持ちたいとか資格を取りたいとかいったモノならどう？

　ああ、それと無能の努力は大罪かもしれんが、怠惰も大罪だよ(´з｀)y-〜

　しかし、ちみの理論から行くとできない人は努力をすると大罪になるから
努力できませんねｗ

　できない人は何もせずに黙っているしかないんですね(´з｀)y-〜

　夢を持つことも目標をもつこともできないし、その実現について活動すること
すら憚られる。

　かわいそうですね┐(´∀｀)┌

　会社で例えると、仕事を頼まれても「俺はできない子なんです！仕事なんて
しません！」って答えないといけないんですね(´∀`)

　そんなことしたら、すぐクビになりそうなんですけど、どう思います(゜Д゜≡゜Д゜)?

どーせ俺がどんなに頑張っても上手く行く訳が無い、て言うか本気で努力して何が得られるんだ？
金 地位 名誉 あらゆる欲望が叶えられる？
くだらね〜別に普通に暮らせば良いんだが
しかし普通に暮らすってのも努力しないといけない何せ俺はダメ人間だからな、しかし普通に暮らす努力も大変だ…こんなに頑張って普通の暮らしかよ…辛いよ…生きるの辛いよ…

　やる前から「上手く行く訳が無い。」「できる訳が無い。」なんてことを口に
するたびに自分の可能性が減っていくんだよ(´з｀)y-〜

　諦めた分だけ、叶えられる可能性が減るだけだ。

死ぬ気でやったよ営業もホストもスカウトも16もの仕事をして自分なりに頑張った、時にはグレーゾーンにも手を出した結果ダメだった
そして普通の暮らしも危うい状態 この世にはダメ人間負け組出来ない奴も居るんだよ

　なぜ、１６もの仕事をしたの？

　

金、女、地位名誉を手に入れたって
更に欲しくなるだけだし。

顔文字多用してる奴はバカまるだしだな。恥ずかしくないのか。

>>338 努力に疲れちゃったんだね。

ダメでも惜しくない程度に軽く努力をして、ちょっとでも進歩が見えてから
死ぬ気になってみればどうか。最初から死ぬ気じゃ疲れちゃうよ。
気合も迅速さも大切だけど、努力が継続できなきゃ元も子もない。
35までは死ぬ気で急がなくても道があるような気がする。

ダメ元でもいいや、ってくらいの努力を趣味でやればいいかも。
趣味で。趣味だから、ちゃんとできなくてもいいんだよって、オダギリジョーが
何かのドラマで言ってたときになるほど、と思った。

>>341
そうか?俺は好感もてたなりwww

　((((゜Д゜;))))

>>339
それは俺がダメ人間だからさ

>>342
優しいレスありがとう、自分なりに頑張るよ

>>342 時効警察か。あれはゆるいドラマだった。
コメディだけど、力を抜くことこそ正義って感じでよかった。
でも、あれは公務員だから許されるんだよな。

大分前にここに書き込みして頑張って頑張ってダメになって動けない。みたいな事を言ってた者なんですがo(_ _*)o
仕事を辞めて一年、前の仕事先に自分でのけじめをつけようと挨拶をして、逃げ出してしまった事を謝ってきました。
一番キツく当たられてたオーナーには会ってないのですが、その後メールを貰った。
ダメな自分を一番どうにかしようとしてくれてたのはそのオーナーだと今更気づきました。
結局自分で自分に見切りをつけてたのかも。
そう気づいたら妊娠が発覚

もうその仕事に戻る事もできず、これから先の人生が軽く決まってから焦ってしまった。
今更焦った。
いっぱいいつでもあると思ってた時間はいつなくなるかわからない。
あきらめたら後悔が残る。
ダメでもダメでも
時間がなくなるまで最後まで努力しとけばもっと気持ちが違ったんじゃないかと本当今更思った。
とりあえず私は新しい命を育てることを今度は途中であきらめたりしないで一生懸命やっていかなきゃいけない。

何を書いてるかわからなくなったけど、
自分をあきらめてる人がもしこれを見て私みたいにやり直せないとこにくる前にもいっかい
自分を信じて動きだせる力になれればと思い
いきな?

努力して一流企業に入った友人がいたけど、元の才能がからっきしだから、
才能ある人達の努力には太刀打ちできず落ちぶれていったよ
身の丈にあった生き方なら幸せだったろうに、精神論に洗脳されて哀れなもんだ

才能もないのに努力して高みに登ろうとするのは思い上がった凡人の発想
人間が神になろうとするにも等しい傲慢だね

>>348
そういうお前の怠慢な態度は神にも見捨てられるほどの傲慢だなｗ

　せいぜい、自分を卑下し、諦観したまま、ろくでもない人生を後悔しながら
送るがいいｗ

全てを諦めて手放すのは賢人だと思う

低俗な常人は必死にしがみついてるでしょ　醜いね　何の価値もないのに

　じゃあ、生きることも諦めたら┐(´∀｀)┌

　全てを諦めてんならできんじゃねーの(´∀`)

　おまえはなんで生きてるの(゜Д゜≡゜Д゜)?

　価値のない人生を送っているなら全てを諦められるかもしれんがなｗ

　価値ある人生を送っていたら、そんな考えにはならんわｗ

ま〜た　顔文字野郎か　暇なやつだなあ

　お互いになｗ(´з｀)y-〜

　おめーが全てにおいて、諦めてんのはわかったから、その負のオーラを撒き散らし
てんじゃねーよ(´∀`)

　

身の程を知り、勤しんだ者は賢人。
身の程を弁えず、頑なな者は愚人。
全てを諦め何もしないものは死人。

>>348
激同！説得力のある文章だな。
要するに、おまいの言いたいことは『身の程わきまえて努力しろ』ってことだよな？
自分に的した努力のやり方があると…

今の日本は『努力すれば絶対夢は叶う』だもんなｗ

子供だましにもならねぇなｗ

平日昼間から無駄な改行と顔文字を乱用し、少ない語彙で努力を語るin負け組板
これぞまさに努力に溺れた人間の末路だなｗ

普通は大人になるまでに自分の身の丈くらいは分かるもんだ
何の為に若い頃から学歴で篩い落としてやってるんだか
鶏口となるも牛後となるなかれ
偉大な先人の残した格言だ

>>351
隊長がピンチ

価値の欠片も無いくせに自分に価値があると思い込んでいるバカで最低以下のクズの>>351が何かわめいております

>>357
　努力に溺れてるなんて言われたら、照れるじゃないか(*´Д`*)

　俺は溺れるほどはがんばってねーよ(´з｀)y-〜

　ああ、それと俺はオサーンだが、ジジイじゃねーから、まだ末路とやらには
至ってねーよｗ(´∀`)



　ちみは篩いに掛けられる度に立ち向かうことなく、篩い落とされてきたんだね

　かわいそうだね┐(´∀｀)┌

　ちみは夢や希望といったモノを持ち合わせていないのかね(゜Д゜≡゜Д゜)?

努力だけで夢が叶ったら苦労しないよ
しょせん基礎スペックが低かったら、努力ではカバーできないよ

負け組は負け組なりの努力でいいさ
勝ち組と同じ目線になれる日なんてないわね

>>359
　ちみの人生の価値は他人に決めて貰うモノなのかい(゜Д゜≡゜Д゜)?

　ちみ自身は価値のある人生を送っていると感じていないのかい(゜Д゜≡゜Д゜)?

　ちみの人生に価値がないとしたらどうしたいんだい(´з｀)y-〜

　>>361
では聞こう、夢をかなえるためにどうすればいい(゜Д゜≡゜Д゜)?？

　諦める方法なんて俺は聞きたくない(´з｀)y-〜

　どーして誰も答えてくんねーんだろ(⊃д⊂)

　努力しても無駄とか言ってる人なら、努力以外しか夢を実現させる手段を
しらねー哀れな俺様に他の方法を教えてくれよ(´∀`)

才能もないのに夢を実現させられると考えてる時点で甘い

　答えになってねーんだけど┐(´∀｀)┌

身の丈に合わない地位（大学でも職業でも）を求めて
死ぬ気で努力して、その地位を手に入れても
今度はその地位を維持するために、同じくらい努力しつつけなければならない。
毎年、一流大で退学したり留年したりする奴がいるのは、
受験を頑張りすぎた奴だ。

お前の質問は砂漠でダイヤモンドを見つけるにはどうしたらいいですかと言ってるようなもんだ
ガキじゃねーんだから無いものねだりはやめろ

>>367
その果てにあるのは過労死か自殺だなｗ
才人の世界で凡人の背伸びしたところで体力が持つはずもない

３６３
知らないよ
夢が叶う方法なんか知るわけないだろ

何もしてなくても叶う運の良いヤツだっていんだよ

ここにいる俺ら負け組に叶う方法なんて野暮なこと聞くんじゃないよ

負け組は非生産的に、勝ち組をうらやむように生きてりゃいいや

あきらめな

>>367
　死ぬ気で努力して地位を手に入れた人なら、ソレを維持するために
　同じくらいの努力をしつづけるなんて造作もないことだよ┐(´∀｀)┌

>>368
じゃあ、努力以外に夢をかなえる方法はねーんかい┐(´∀｀)┌
　無いものねだりって何(｀Д´≡｀Д´)??
　俺はガキじゃなくて、オサーンだｗ
　俺は俺の夢や目標を諦めたくねーのｗ

>>369
さっき言ったろ、俺は努力に溺れる位はがんばってねーつーの(´∀`)
　俺より努力して頑張ってる人なんていぱーいいるよ(´∀`)
　過労死や自殺するほど頑張ってねーつーのｗ

　おまいの職場では才人しかいねーのかもしれねーけど、どんな職場なんだ
そりゃ┐(´∀｀)┌
　
　
　

>>370
　なんつーネガティブな思考なんだ((((゜Д゜;))))

　運や才能のせいにして、諦めたくねんだよ俺はよ(´з｀)y-〜

　諦めることが物分りのいい大人と思ってんなら大間違いだぜ(´∀`)

　そりゃ自分に嘘ついて、現実から逃げてるだけだ┐(´∀｀)┌

３７２
はぁ？はぁ・・・俺は逃げてないよ
この負け組に理不尽な現実に立ち向かっているさ　

特に恋愛に関しては、彼女欲しいから死にものぐるいで勝ち組のありがたい
ご意見やお話しを参考にして頑張ってきたんだよ

でもね　全部無意味だったの

基礎スペックはたしかに上がったよ、でも元のスペックが勝ち組と比べて
あまりにも雲底の差があるから追いつけなかったよ

まぁ２１年で７０敗近くフラれて悟ったよ

運と能力が人生を決定づけるとね

努力は基礎があってこその＋効果　負け組には基礎がない

これ以上無意味な闘いを続けても心が荒むだけ

　それでも諦めたらアカン(´∀`)

　言い訳は誰でもでける(゜Д゜)

　諦めて投げ出すことの方が心が荒む(´з｀)y-〜

３７４
君が俺ならあきらめてると思うが

どっちにしても心は荒むさ

最前線で生き恥を晒しながら負け続けるのも

あきらめて投げ出して悟りを開くことも

どっちに転んでも厳しい道のりさ

きついね　負け組人生は

　しかし、２１年で７０敗近くフラレタって数えてたんかい((((゜Д゜;))))

　そりゃへこむわな┐(´ー｀)┌

　原因は運や能力なの(゜∀゜ )三 三( ゜∀゜)？

　一度ロックオンしたら、スッポンのように喰らいつき、死ぬまでしゃぶり
尽くすのが俺のモットーだから、俺は諦めない(´∀`)

　まあ、女相手にソレやったらストーカーだがなｗ

　アレコレ理由をつけて諦めるのは悟りを開くことじゃねーよｗ

　そりゃ理由つけて、自分を納得させよーとしてるだけだｗ

　納得できたかソレで？
　
　どっちに転んでも厳しい道のりなら、俺は可能性のある道を選ぶ(´з｀)y-〜

　それと自分を卑下する言葉を容易に口にするもんじゃないぜ(´∀`)

　ネガティブな言葉ばかりを口にしてると、本当にそんな人間に
なっちまうぜ(´з｀)y-〜
　

恋愛が努力の中心になっている状況が許されるのは十代中盤までだろ。
バカじゃねーの?

あぁ　許されるなんて決まりねーだろ
俺はいない歴年齢だから焦ってんだよ
町中のカップルうぜーんだよ

あんたはどーせつき合ったことある恋愛経験者だからバカと言えるが
俺は恋愛に対する努力を真剣にやって・・いた

非生産的に生きている俺にもはやバカもクソもない　究極の負け組だ

　俺も３７９に同意だなｗ

　俺も他人に決めつけられるのが大嫌いでねｗ

　恋愛が努力の中心でもいーじゃねーかヽ(｀Д´)ノ

　目標や夢もなく、だらだら生きるよりずっとマシな人生だよ(´з｀)y-〜

女なんて札束で顔ひっぱたいて
そのあと優しく紳士的に接すると
ジャイアン効果で結構な確立で落ちたりする。

やっぱもう一度恋愛したくなってきたぞ

ちなみに
公式フラれ記録は１３敗
非公式は５７敗
mixiでの失敗は２０００を超えているwww

公式と非公式ってなんだよ((((゜Д゜;))))

　ＭＩＸＩで２０００ってどんだけだよ((((゜Д゜;))))

　まあ、がんばれやストーカーで逮捕されない位にな┐(´∀｀)┌ｒ

マジな話、美容院で髪を切って
ユニクロでもライトオンでも良いから
こざっぱりとした、タイトな服を着て
スニーカーを革靴に替えれば
キモい顔でも全体的には結構見れるようになる。
結局は清潔感をいかに出すかが問題だと思う。

>>384
確かに顔の問題じゃない気がする
ブサイクでも雰囲気ハンサムはモテるよね

３８３
公式は直接面と向かって告白してふられた
非公式はメールや電話で告白したり良い感じで関係が続いたのに嫌われて
告白できなかったとき
２０００回以上メッセなり頑張ったが釣れなかったんだｗｗ

３８４
清潔感ね、髭はまずいかな？
あと胸毛

>>386
髭もきちんと整えてる感じがあればオッケじゃない
胸毛は好みですか　あるほうがいいって人もいるし、ダメ〜って人もいるし

俺は髭生やしてるけど
毎日ちゃんと手入れをしていれば
汚くならない。
電動髭剃りのスキ刈りを使えば
結構簡単に手入れできるよ。
ムサくならないようにしていれば
髭もアクセントとして問題ないと思う。

あと髭好きの女は結構多いよ。

>>384
「清潔感がある」と「実際に清潔であること」は違うという現実を知ったほうがいいよ。

キモイ奴がいくら清潔にしてもキモイと言われるのは変わらない。
「汚い」「臭い」と言われることはなくなってもな。

>>385
人には持って生まれた雰囲気（いわゆるオーラってやつね）があるんだよ。
歌手がいくら歌唱力があっても、俳優がいくら演技力があってもオーラがなければ
全く売れないのと同じ。
人を寄せ付けるオーラを持っている奴、つまり雰囲気ハンサムなら不細工でもモテる。

日本人て人を値踏みする時に
減点法で採点するから
その減点ポイントを以下に減らせるかで
第一印象が変わると思う。
太っていれば見苦しくない程度までダイエットすれば良いし。
努力して芸能人やモデルとつき合えるようになならないけど
清潔感があって人柄が良ければちゃんと女性は見てくれる。
顔だけを見て恋人を決める人なんてそうそういない。
要は全体の合計点だから。

と思う。

>>390
男も女もそうだよ。
世の中の大半の人間は美女でも美男でもないんだからさ。

>>389
キモいってのは顔だけじゃなくて
キョドっていたり人の目を見れなかったり
他人に対する姿勢の問題だろ。

顔に関しては本当に残念な人もいることは確かだと思う。
そんな人にはかける言葉もないが多くのキモい人は
他人を恐れていたり、拒絶していたりする姿勢だと思う。

人を寄せ付けないオーラを纏ってるのは
他人を拒絶しているからだろ？
他人を受け入れる姿勢を持った人は
そんなオーラ出さない。
他人を拒絶している人間に恋人が出来るわけないだろ。

俺はもてる訳でもないしイケメンでもないが
経験上、女性に好かれる秘訣は
「相手を肯定してあげる事」だと思う。

どんな女性でも自分を肯定してくれる男性を敵視しない。

「夢は見るものではない、かなえるものだ」と抜かしたバカがどっかにいたなｗ
世の中の大半は絵に描いた餅で終わってんだよ。
小学生の頃野球選手になりたいとか社長になりたいとか思ってても
結局ほとんどの人は男ならただのリーマン、女ならＯＬ・主婦。

負け組にはなってない訳か

普通ってことで

イチローは「夢なんてない。あるのは目標だけ」とか言っていたな。
それは別として
大吉を無理とあきらめて凶に甘んじるのではなく
せめて小吉をとみんな励んでいるんじゃないか？

子供じゃあるまいし、プロ野球選手になれないからって
人生丸ごと投げ出す奴なんてまともじゃない。
みんな普通のサラリーマンで頑張っているんじゃないか。
少なくともそれは負け組じゃないと思う。
夢＝幸せ　じゃないからな

そうだね

なんかで読んだが
「正論は人を傷つける」って言うな。
正論てむき出しの刃みたいなもんなんだな。

あたしもそんなの読んだことある
１００％正しい忠告はまず役に立たない」って

負け組み板の人（勿論俺も含む）は
「全か無か」の呪縛に囚われている人が多いと感じる。
何でも勝てればいいんだけど、負けるくらいなら引き分けを狙えばいいではないか。
全て勝った負けたで判断してるから、学校は進学校と池沼学校、
女は美人とブス、一流企業とブラック企業しか存在していないような物言いをする人がいる。
中道を勧めたのはお釈迦様だよ。

と書いてみたが、いろんな面で平均より下って悲しいよね・・・

思考の柔軟性が失われている人は
全か無かに陥りやすいらしい。

だから年寄りは勧善懲悪の白黒はっきりした時代劇が好きなんだと。

負け組思考は思考が固着しているからなのかな。

>>392
>キモいってのは顔だけじゃなくて
>キョドっていたり人の目を見れなかったり
>他人に対する姿勢の問題だろ。
>そんな人にはかける言葉もないが多くのキモい人は
>他人を恐れていたり、拒絶していたりする姿勢だと思う。
>
>人を寄せ付けないオーラを纏ってるのは
>他人を拒絶しているからだろ？
>他人を受け入れる姿勢を持った人は
>そんなオーラ出さない。
>他人を拒絶している人間に恋人が出来るわけないだろ。

原因と結果が逆だな。
キモイ奴は小さい頃から迫害やいじめの標的にされているからどこへ行っても挙動不審になったり
人の目を見る事ができなくなる。
そして人を恐れるし、人を寄せ付けないオーラを纏うようになる。

>>390
>顔だけを見て恋人を決める人なんてそうそういない。
>要は全体の合計点だから。

外見が良くなければなかなか中身を見てもらえないけどな、現実には。

中身とか人柄ってのは一定水準以上の容姿や外見という一次選考の足切りラインを通過した後の話。

容姿が悪くても減点されないポイントとしては高収入、家が金持ちというのがあるけどな。

>>402
負け組は老人と同じか。ああ。

金本泰良は今年で氏んでくれ


"１６２−０８５２　東京都新宿区南榎町１８
金本泰良　　09069391910"

↑誰だよコレ？

つかまっちゃうよ？

結局は外見かよ

女って、ほんとに外見気にしないとか言いつつ男より外見にこだわるよな

ｍｉｘｉで嫌と言うほど味わったよ

金はあくまでオプション　性格もオプション

畜生　ハラ立つわな〜〜

何て言うか、官も民も成果主義だから結果出なければ無駄な努力に終わるんだよね。

漏れは官側の底辺人間だが、漏れも官の管理職になりたいと努力したよ。
でも試験受けて不合格くらったらそれまでの勉強なり試験対策なんて意味なぁわけさ。無駄な努力に終わってしまって、更に上司からは期待していたのに何やっていたんだと怒られる訳さ。

失敗したら受験すらしなかった奴らより評価下がるよ。

漏れはこれで四回管理職になる試験落ちました。
その分昇給も他の隊員より遅いです。

もうムリ。カスは所詮カスだから派遣村の奴らもあまり期にすんなよ。

外見は、容姿だけでなく、経済状況、社会的地位、生活態度、趣味、嗜好、
教養、金銭感覚、センス、健康状態、対人関係、社会性を含んだ雰囲気を
あらわしている
人は、それを見て、直感的に好き・嫌いを感じることが多い

外見が嫌いということは、基本的に全否定ですね

>>409
それは男も女も同じだと思うよ
だから高望みせずに自分レベルの相手を探せばいいんだよ
高望みすると見下されるもんだよ

>>409
>女って、ほんとに外見気にしないとか言いつつ男より外見にこだわるよな

女の場合は「（イケメンなら）外見は気にしない」だからな

古今東西、異性の外見気にするのは圧倒的に男だろ。

沢尻エリカさんの結婚相手見て外見にこだわってるとは思えんがなあ。

>>378 は荒っぽいが真実だと思う。
特にキモい奴ほど女の歓心を得るために必死になってる姿はさらにキモい。
女向けの努力だけに必死になると、さらにキモがられる、という構造的欠陥に陥る。

そうでなくてほかのものに一生懸命である姿を見せるほうがまだマシだろう。
うっかりそのひたむきさを横から見てにホレちゃう変わり者もいるかもしれない。

キモい奴は正面から見るとキツいが、横からならだいじょぶかもw

キモさは別にしても、彼女をつくるための努力しか見えないと、彼女になってから
どんな風に楽しませてくれるんだろう、という期待ができなくてダメだと思う。

だいたい「女をつくる」という非常にパーソナルな望みだけに必死に
なっている姿が素敵に見えるわけがないとは思わない?

話を総合すると
人間として魅力があるようになれという事ですね。

それが難しいんだけどなぁ。

女対策だけに特化した努力は、ダマし続けるくらいのスキルがないと
百害あって一利なし、ということ。余計薄っぺらに見えるからね。

好きなことにひたむきなほうがマシ。

>>393
お前にはプライドがないのかよ？ｗｗｗ

もう男が孔雀のように女に気に入られようとする時代じゃない。
やりたきゃ風俗行けばアイドル並みに可愛い子いるんだし。

>>415
>沢尻エリカさんの結婚相手見て外見にこだわってるとは思えんがなあ。

>>404の一番下の行を一億回読み返せ。

外見は女にとって結構なウエートを占める事は間違いないが、
決定打にはならない。
外見こだわらないと言ってるのは正論かと。
付き合っている男よりかっこ良い男が目の前を通り過ぎた時、
速攻乗り換える女は滅多にいないです。
人格や財力等込みで女は男を見ていると思います。

>>411

派遣切り報道で派遣同士のカップルが出ていたが、経済的にも
外見的にもダメダメだったから心配すん名よ。

交通費は別で
いちまんでいいです
http://jp.youtube.com/watch?v=qDdJN4Q_LuQ

男も女も同じだって
顔にこだわるやつはこだわるし、こだわらないやつはこだわらない　それだけ！

>>423
そうやってごく一部のレアケースを大々的に取り上げてあたかもそれがたくさんあるように見せかけるのはマスゴミの常套手段。

派遣村だって明らかにダメダメな奴ばかり取り上げて悪意丸出しの印象操作に一生懸命だしｗｗｗ

↑
レアケースだという根拠もなく吼えまくるアホ

>>390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 00:48:00 ID:2U0USRJj0
>減点法で採点するから

>要は全体の合計点だから。

>>427は自分がアホやバカであることも忘れて吠えておりますｗｗｗ

死んじまえよクズ

夢を捨てないで
http://jp.youtube.com/watch?v=qDdJN4Q_LuQ

童貞はすぐ熱くなる
かわいい

くだらね

>>429
なら根拠を出せよ
出せないならお前は低脳の負け犬決定だ

>>433
おまえこそ根拠出せよバカが
低脳負け犬以下のクズがｗｗｗ

芸術系の世界を目指すのであれば
努力や運以上に必要なのがコネと後ろ盾
自分をバックアップしてくれる人(パトロンとか)が必ず必要になる

パトロンも才能(魅力)ある人にしかつかないけど

>>435
才能と実力忘れてないか？

世の中にはどうしようもない事やどうにもならない事がたくさんある。

それが判っていてやり過ごす方法を学んでいれば、無駄な努力などせずに
少しくらい楽に世の中を渡ってゆけると思う。

夢を追うのに、何歳くらいまでだったら最悪やり直しききますか？

>>438
伊能忠敬という先人の例を見るといい

>>434
つまり、これは何の根拠も出せないお前の妄想だということですね、わかりました

426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 23:21:16 ID:AHxvAS7w0
>>423
そうやってごく一部のレアケースを大々的に取り上げてあたかもそれがたくさんあるように見せかけるのはマスゴミの常套手段。

派遣村だって明らかにダメダメな奴ばかり取り上げて悪意丸出しの印象操作に一生懸命だしｗｗｗ

＞439
伊能忠敬のwiki見てみましたが、よくわからんでした

>>440
だったら連れて来てよ、派遣同士のカップルを最低でも百組はな。

>>441きっと夢はいつだって持てるもんだと言いたいんだろ
誰か知らないけど

>>415きめぇ女だなー

　愚痴ばかり、こぼしてテメーを客観的に見ることのできない輩は一生、夢
を見ることも、叶えることもできないだろーなｗ

自己紹介ばかりだな

　クズみたいな人生と自覚してるのなら、何故、今の状況を変えようと努力しねーのか
不思議、不思議(´∀`)

　言い訳して、無理な理由をつけて自分を納得させて満足か(｀Д´≡｀Д´)??

　言い訳して、無理な理由付けして、納得できたか(｀Д´≡｀Д´)??

>>447
自分が無能だと自覚しているから。
言い訳？
正当な理由なのだが。
以上。

>>447みたいな奴って精神をかなり病んでるんだろうな。

リアル生活では勝ち組階層の中の最底辺。
上から見下されてクズ扱いされて辛い毎日。
で、負け組板なら自分が優位に立てると思い込んで説教垂れたり罵倒してオナニー三昧。

学校でのいじめもクラスの上層階級の中の最底辺が主になる場合が多いっていうけど
それと同じだな

心底腐ったキチガイだな
死ねばいいのに

素直に告白すると、自分で自分をわざと邪魔してんだなって自覚する事がしばしばある。
自分大嫌いなんだろうな
邪魔して苦しめて「ざぁまぁ見ろ、このカスが」って楽しんでいるもう一人の自分がいたりする

>>450
なんという俺
自分は本当はどうしたいんだろう

北予備の先生が良いことを言っていた。
「努力はかなうこともある」

読むと全力で日本を守りたくなるサイト


国民が知らない反日の実態
http://www35.atwiki.jp/kolia/

こっちも合わせて読むと分かりやすい↓

韓国はなぜ反日か
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

>>452努力はかなう？？
かなう？？

努力の物差しが人それぞれである以上、この手の議論は無意味。

　 ／￣￣丶
　｜iiﾊﾙ)))　〜♪
　｜ﾘﾟヮﾟﾉ|
　｜f]つつ◇―ﾐ、
　ﾉﾘくL＿〉ﾘ　 (○)
　　 しｿ　　　ヽﾚ/
￣ﾞﾞ~￣ﾞﾞﾞ~ﾞ~￣ﾞﾞ~￣
あなた自身に『夢を夢で糸冬わらせないチカラ』が
あるかが問題よん

夢は叶うかどうかわからない
成功できるかもわからない

頑張って続ける事で成長はできる、んだと思う。

俺はそれもできんけど

>>451
自分を苦しめて喜んでるだけか、とことん堕ちてさすがに「やべっ」ってなって
自分いじめをやめるか　自分で自分を認めるくらい努力継続するか
でないと自分いじめ自分壊しは終わらない気がする

もう限界まで堕ちてるけど・・

これからどうするか

すくなくとも
こんなトコで共感してくれる人を探そうなんて
甘ったれた根性を捨てるべきだ

夢をかなえたっていってるやつほど
いっぱい挫折していることだけは
確かだろーが

だーほ

誰に言ってんだこの単発IDは

>>461
おまえさんにだよ
そして俺にだよ

>>462
真夜中にご苦労さん。
アホはおまえだよ
死ね

たとえ叶わなくたって、
人間は、夢をみることで
人間になれるんだ。

たとえ叶わなくたって、
夢ってのは明日への希望だ。希望ってのは命だ。
夢をみるうちは、かならず明日がある。

夢や希望を持たず、何も望まない人生なんて楽しいのか(｀Д´≡｀Д´)??

寝言は寝て言え

やれば出来るよ 出来るよやれば
やるしかないんだから やらなきゃだめですよ

努力なんて言葉は カッコ悪いけど
努力なしでそれはなしえぬもんだよ

横山剣

>>466
人生、たのしんでるぅ〜(゜∀゜ )三 三( ゜∀゜)??

ただひたすら努力すればいいってもんでもない。
努力の仕方を間違えたら、夢はかなわない。

すぐにかなう夢は、堕ちるのも早い。

何もしないでうだうだ言いながら自虐してるのが楽しかったりする

公務員の給料を５割カットすれば民間並になる。
だからできるはず。

それを財源に派遣フリーターの雇用対策をやればよいのだ。

身の丈に合った夢を見ればいいんじゃね

>>472
身の丈が判れば良いんだけど
みんな自分が特別だと思っちゃうんだよね。
だからたいした事もない自分探しに夢を見ちゃうんだろうね。

努力なんて報われる奴がすればいいのだ。
多くの報われぬ人々に無駄な努力を強いないで欲しい。

自分探し自体は悪いことではない
自分自身と向き合い、自分を見つめ、自分を理解することはとても大事なこと

努力×「才能」＝夢実現期待値。
努力は夢が叶うかどうかを見分けるためにする。

努力して、報われるかどうかやってみなくてわかるモノなのか？
俺はやる前から諦めるより、とりあえずやって見てから考えるよ。

>>473
確かになぁ。身の丈に合った努力をしていれば十分なはずなのに。
それ以上を「まだ足りない」と求めて認めない世の中が間違ってる。

身の丈の努力か・・・
自問自答した時に果たして、身の丈の努力をしたと言い切れるだろうか？
私は言い切る自信がない。

俺はケチのついた自分の人生を変えたくて
結構努力して所謂｢有名企業｣に入った

周りからは｢おー｣なんて言われるけど
全然負け組なんだよね

もう負け組根性？っつーのが染み付いてる

カップル見れば何か腹立つし
腹割って話せる友人もいないしね
もちろん結婚なんて絶対出来ない

なんの為に努力したのか
夢が叶っても自分を変えるのは難しいな

まぁ夢を叶える事が必ずしも幸せであるとは限らないしね。
勝ち組になる事が幸せであるとも限らない。

勝ち負けは相対的なものだから
絶対的な幸せが自分にあれば
その他はどうでも良いんじゃないかな。
周りからは心配されるかもしれないけど
それでも自分が幸せならよいと思うよ。

>>480そして地位も幸せも無くすとｗｗ

幸せの形は人それぞれ違うからな。
自分が一生を終える時、幸せだったと思えれば良いんじゃないか？生きるって事は、良い事よりも辛い事の方が多いと思うから。
いつかは、自分が生まれて来た意味をわかる日が来ればいいが、全ては自分次第だろ。

>>479
はいはい、頑張ったんだねと言ってほしいんだね。

そんな事言うかよバーカ
死ね

>>482
IDがオモロー

>>484
お前の顔にはかなわねぇよ？

まぁ努力すれば夢は叶うだろ
夢の度合いにもよるが

プロ野球選手！俳優！とかは論外だが

大半の夢は勉強出来ればでどうにでもなるレベル

夜中に>>483〜>>485は夜中にこんなレスするくらいなら
自己啓発したほうがいいよ池沼

↑
と、池沼以下のクズが朝っぱらからわめいておりますｗｗｗ

お前等の言う努力は
奴らにとっては単なる準備体操にしか過ぎない

じゃあ俺の言う準備体操って奴らにとって何なんだろう…

自分の適性をいかに早く知ることが出来るかで
勝ち負けが決まると思う。
適性が判れば無駄な努力もしなくて住むし。

粗食に耐えられるとか単純作業が向いてるとかの適性だと
非常に残念だが。

おまえたち全員うんこ以下
おれの圧勝
ガッハッハ

↑
と、最低以下の糞がほざいておりますｗｗｗ

>>486
何を根拠にそんな無責任な物言いが出来るんだろうな。
努力した分だけ必ず報われて自分に返ってくるなら皆するはずだろ。
でも現実にはそうじゃない。

世の中誠実なだけじゃ渡って行けない。他人を信じても裏切られる。
弱みを見せたら付け入られる。

躊躇せず汚いことをした者勝ちってことなんだよな。結局は。

弱った親友を切り捨てて踏み躙るぐらいできないとダメ人間の烙印を押される。

>>493
あったりまえー♪
それが競争社会だぜー
まぁガッコでは｢みんな仲良く♪｣なんて教わるけどー
実際は蹴落し合いだなー

大人って汚いよなーｗ

ちなみに｢努力した分だけ〜｣って絶対に返ってくるよー

返って来ない奴は努力ド近眼ｗ
｢野球上手くなりたい｣とか言って必死にサッカー練習してんのと一緒
それか努力した｢つもり｣になってる超絶池沼ｗ

おまえらみたいになｗ

↑
と、自分は池沼以下のクズバカであることにさえ気付かないほどのゴミが何かほざいておりますｗｗｗ

>>494
ｗｗｗ

だから…厨って言われんじゃん…

何かしらうまくやりたいんだろ
他人がうまくやるための方法なんて絶対教えないね
そいつがうまくいったら、俺がうまくいかなくなっちまう

「俺は今努力しているよなぁ」

なんて思ってるんじゃないだろうね
いちいちそんなの気にしながら自分に酔ってるわけだ
俺はそういう奴をほうっておく、そいつは馬鹿だから

馬鹿は自分が努力していると思っているが、それは努力ではないと気が付かない程馬鹿なので
夢がかなうわけがないのです

サラリーマンやフリーターなど、楽な仕事についている人ほど、
仕事は大変、お金を稼ぐのは大変だ、といい、
起業家など、本当に大変な職業についている人ほど、
仕事は楽しい、お金のためじゃない、といっているのはなぜ？

努力したらイチローになれるか？
否。
まあせいぜいプロに引っかかっるかどうか？
のラインまでよ。
才能ある奴らでも。
努力でビートルズになれるか？
いやいやｗ
説明不要だな。

なんで誰かになりたがるんだ？
誰かになるのが夢なのか・・・
自分は自分にしかなれないだろ
そういうのを無駄な努力ってんだ

夢を叶えたい場合、努力して必ず叶えてみせる!って自分を信じるのが最低条件なんじゃなかろーか。もちろん失敗する場合もあるけど。
　人間は叶えられそうな事を夢に設定するだろうし、必ずって言うのはあながち嘘ではないんだろうけどね。

>>500
つまり人それぞれ努力で実現可能な上限が設定されてるってことだよね。
身の程弁えて身の丈に合った夢だけ見ていれば次々叶えて自己実現できるだろうよ。

とりあえず今日一日を死なずに生き抜いて明日を迎える。
たったこれだけの事なら死にかけてる奴以外は当たり前のように叶えられる。

>>身の程弁えて身の丈に合った夢だけ見ていれば

それ夢じゃなく現実だろ

例えば20歳越えたシロウトが、俺はイチローになりたい!とか、メジャーリーガーになる!とか夢見るんだろうか。憧れは持つかもしれんが、フツーは夢にしねーわな。
おまえらも“自分の”将来の夢を語れ言われたら、なりたい職業とか･なりたい状態(金持ち,家庭etc)を夢として語るだろ？

>>494
書き方はともかくとして、あんたが言ってることは概ね正しいと思うよ。
汚い奴は汚い。それは間違いない。でも、そいつとも戦わないと自分の夢はかなわない。
競争社会ってそういうものだ。

その上で正攻法で勝つには相当の努力が必要だし、
むしろ野球が得意とか、音楽が得意とか、そういう世界の方がフェアで、
一般社会での夢をかなえる方が、理不尽な努力を強いられる。

ただ、努力をしないで何かを得たいって人間が増えていることも事実だよな。

>>503
夢を見るなって言ってるんだろうさ。子供じゃあるまいし堅実に生きろと。

あ〜したい、こ〜したいと出来もしないことを望むから壁にブチ当たり挫折する。
池沼でも出来るようなことだけやって満足して生きてりゃいい。
ダメ人間の現実なんてそんなもんだろ。一生派遣フリーターで終えればいい。
高望みすんなってマジで。

なりたいし、自分にも出来ると思えるものは「目標」
なりたいけど努力しきれるかどうか分からないのが「夢」

叶わないかもしれなくて、それでもいいやと思えるのが夢。
叶わなきゃ生きてる価値もないと思うものは目標。

イチローどころか、例えば学校1の美人マドンナと付き合いたいとか
それすらも努力でどうにかなるものじゃないよな実際。

>>508
そうやって自分で自分の限界を低くすることに意味があるとは思えないけどな。
学校１の美人マドンナと付き合うべく努力して、叶った奴なんて沢山いるぜ。
できっこないって決め付ける奴には出来ないだけじゃないか？

>>508
一つ例を挙げるよ。
かての「豊臣秀吉」という人間が実在した。彼はお百姓の家に生まれた人だった。
彼がその立場から「常識的」に考えていたら、天下を治めただろうか。
常識というのは最大公約数でしかなく、あんた個人の能力を決めるものじゃない。

>>510
かての→×
かつて→○

>>506
>あ〜したい、こ〜したいと出来もしないことを望むから

社会はあ〜しろ、こ〜しろと出来もしないことを要求するわけだが

そーだなぁ
それの無茶振りに答えられる奴→｢仕事の出来る奴｣

まぁ出来ない奴は｢アイツは仕事出来てうらやましい｣とか
簡単に言うけど

その影には並々ならぬ努力があるんだ

>>510
そんな何百年に一人の例をあげられても・・・

まぁ最初っからあきらめてるんじゃ叶うわけもないわな。
俺なんてブサイクなのにモデルやってる超絶美人一生懸命口説いてるぜ。
そして友達のままがいいってもう２回くらい言われてるぜ。

>>515
そういうのはモノにしてから言えよ
俺だってそれくらい、いやそれ以上の努力してるわ

あきらめんなよ！

>>515
あと99回告って最後に「僕は！死にません！！」と叫びながら走るダンプに突っ込み
寸でのところでダンプが止まってくれたらものにできそうな気がする

>>513
>その影には並々ならぬ努力があるんだ

仕事が出来る奴と出来ない奴ではスタートラインも成長度も違うだろ。

仕事が出来る奴＝元々の基礎能力が優れている＝努力の結果が出やすい

付け加えるなら
努力する→すぐに結果が出る→ますますやる気が出る→さらに努力する

この好循環なんだよ、仕事が出来る奴（＝器用で要領の良い奴）の努力ってのは。

>>519>>520
｢アイツは仕事できてうらやましい｣と同じ事言ってるな

｢成長度｣｢すぐに結果でる｣の根拠はない
つーかスタートライン（基礎能力）にそんなに差はないだろ
旧帝出と中卒を比べてるんじゃあるまいし

差があるとしたらモチベーションや向上心

そしてモチベーションや向上心を保つのは自分次第

まぁ　仕事できないヤツでも
睡眠時間を4時間くらいにして無駄や非効率な作業を削って
仕事すれば仕事が出来るヤツと肩を並べるくらい出来るんじゃないかな。

で、それが努力だろ。
仕事出来るヤツはそこまでしていないと言うかもしれないが
それが出来るヤツと出来ないヤツの差だろ。
でも実質4倍も差がついていないぞ。
せいぜい２．５倍位だろ。それくらいの努力でいいんだもんな。

そもそも「夢」だの言っても漠然としたモンしかねーし、必死になって欲しいと思わんし、
それより、余計な事を放り出してグータラ過ごしてるほうが自分にとっては幸せなんだが、
何故かそれを必死に否定して「努力しろ努力しろ」と喚く奴等が多いんだよな。

「今努力しないと将来困る」って？
そんなの俺の勝手だし、お前らには何の関係もないだろ。
なんで、そんなに他人の事を気にかける？

だいたい「将来」って何だ？
そんな見えないモンの為にどういう努力をしろって？
それに、何をしようがしまいが、
明日死んでるかもしれないんだから、何もしなくたって同じだろ？

「自分は苦労してるのに何もしない奴はズルい」って？
おう、本音が出たな。
結局、お前らが言いたいのはそれだろ。
馬鹿め、勝手につまらん目標作って、見えない将来の為に苦労してろよ。
俺は死ぬまでグータラ生きてやるから。

>>524
「努力しろ努力しろ」
誰も言ってない

他人に言ってやるほど世間は優しくない
落ちる奴は勝手にどうぞ

グータラ過ごすのは結構だが
派遣の乞食どもの様に国に泣き付くのは止めろよ？
自分のケツは自分で拭こう

てかさ、底辺の仕事だと睡眠時間削くらいの努力でなんとかなるかもしれんが
ここでいうのはみんなの憧れの仕事なんだからさ
10倍努力しようが20倍努力しようが元々の才能のある奴になんて勝てるはずねえじゃん


なんで全員が甲子園に行けないの？？
プロの話じゃなくて。

人間も動物の一種なんだから個体間の優劣の差は当然ある。
運の良し悪しもあるし。

努力して進学校に入れても、
その中で性格も聡明な美人と付き合えるのは、
顔が良い奴か運動神経が抜群な奴だけなんだよな。
努力できる人間の集まるコミュニティーに入れば、
努力だけのガリ勉君なんて相手にされない。
進学校に入ればよく見る光景。

夢が人それぞれなのはわかってるんだが、美人と付き合う、が夢って……ほんと?そんな人いるの?
夢と欲望は紙一重と言うことなんだろうか。

夢は叶うよ。
努力すればね。

胸張って「夢を叶えた」と言える奴って実際にどのくらいいるんだろう。
いろいろ妥協し、下方修正して叶えた夢だったりしないか？

妥協はしてない。
努力する事。
これは大事。

すばらしい夢を叶えたんだね。おめでとう
よかったらどんな夢を叶えたのか教えてください

簡単に言うと、金、女、仕事に全て。

諦める前に努力しろ。
死に物狂いでな。

努力したからと言って夢が叶うかはわからない。
しかし、成功者は必ず努力はしている。

努力したくらいで夢が叶うと思ってるから負け組なんだな。
人並みの暮らしをするのだって人並み以上の努力が必要なのよ。
運、才能、努力が揃って夢は叶う。
揃ってない奴はそれなりな暮らしに満足しなけりゃな。
たいした才能もなく努力もしていないくせにイチローがどうとか
身の程を知れよ。
すばらしい才能を持った上で死ぬほどの努力をして
怪我や病気をしない幸運を持った者のみが夢を叶えられるの。
それをグダグダ言ってる暇があったら首吊った方が早い。

その考え方こそ、負け組的考え方だな。
なんでもネガティブ。
まあ、言ってもわからんだろうね。

やってから妥協しろよ
山月記でもみろ

負け組の奴らは屁理屈が多いね。

イヤ俺が言いたいのは
物事をすっ飛ばして
メジャーリーガーになれないから努力しないとか
そういうのは違うだろって事。

物事を積み上げもしないのにいきなり天辺が欲しい
ってのは　それはもう努力とかの問題じゃないだろうって事。

人間は色々なモノを積んで生きていく。
何も積んでいない者は何にもなれないよ。

物事の積み上げも出来ないかもから、負け組なんだよ。
積み上げも努力だよ。
ようは怠け者なんだよ、君達は。

>>542
そういうことだと思う。
努力をしないというか
ダラダラ生きてきたツケを払っているだけ。
誰も悪くない。自分が悪い。

別に何も積み上げてなくても、学校1の美人と付き合えるイケ面もいるよ

イケメンな彼は　
食い過ぎでデブになる事も無く
馬鹿にされるほどの間抜けでも無く
笑われるほどのファッションでも無く
コミュニケーションにおいてキョどることも無く
態度においてキモがられることも無く
学校１の美人とつき合っている訳だ。

これを何も積上げていないと言うなら
君の目はくり抜いて銀紙でも貼っておけ。

>>528
同意。
俺も進学校だったからそういうの嫌ほど見てきた。

同じように努力ができる秀才が集まる中で、
勉強だけが取り柄の運動音痴のブサイクが、美人に相手にされるわけがないからな。
やはりマドンナ的存在の美人と付き合っていたのは、スポーツ万能のイケ面だったな。

カマペイは努力もしない夢も無い髪も無い残念な野郎だな なっ！カマペイ

優しく接して貰ってます。

>>521
>差があるとしたらモチベーションや向上心
>
>そしてモチベーションや向上心を保つのは自分次第

それこそ>>520のサイクルそのままだっての

努力してもダメな奴はダメ

>>549
つまり負け組はやる気がないだけなんですね、わかります

>>534
www・・・ああ、それはおめでとうございます
ありがとうございましたw

顔も努力すれば変わると思うオレ。
芸能人が必死にエステに通うのもうなずける。
もって生まれたものも当然あるけど、それだけじゃないと心から思う。

カッコイイやつはやっぱりカッコよさを意識してカッコヨクなってると思うよ

努力ってのは結局結果が出てから後付けで決められるもの
結果を上げれば「努力したんだな」って認められる
結果が出なければ「努力が足りなかったんだな」って言われる
いっその事努力の統一規格とか作ってくれたらいいのにね

無駄な努力ってのもあるから
努力しても成果が出せなければ無意味なだけ

ここで「努力しろ」って言う人の話って一理あるんだけど、
努力した結果「大きな失敗をしなかった」ってだけで
「大きな成功をおさめた」ってわけじゃないんだよな
そうするとスレタイとはちょっと話がかみ合わないような気がする

自分の欲望満たしたいなら行動しろ シンプルな話だ

なんで女に執着するの？女は馬鹿だぞ？たいてい蝿と変わんねーんだぞ？性欲なら自慰ですむだろ。そもそもそんな蝿に集られてるうんこまんを羨ましいと思えるか？

「やらなかった後悔」と「失敗の後の反省」。どちらか好きな方を選べ。

ヒント：

成功する奴は、嫌なことを努力しているんじゃない。

大人は現状維持するだけでも大変な努力が必要
しない奴は落ちていく

>>515
>俺なんてブサイクなのにモデルやってる超絶美人一生懸命口説いてるぜ。
>そして友達のままがいいってもう２回くらい言われてるぜ。

いずれは警察のお世話になるかもな。
ストーカー規制法違反で。
一回目は警告、二階目は逮捕。

努力しない人はor努力が報われない人は必要なんだよな。
比較対照の駄目な例として
才能があって努力が報われる人にとっては。

しょうがないじゃん。ハズレたと思って諦めなよ。
人間、諦めも大切だよ。

>>563
その通りなんだよな。負けてくれる奴がいるお陰で勝ち上がれる奴がいる。
しかし中途半端な成功者の中には何を勘違いしたのか全て自分の努力の賜物と
傲慢な思い込みをしてる奴が少なくない・・・・。

このスレ見てもそうだろ。感謝の気持ちを忘れるなと言いたいね。

ネガティブにも程があるぞ、オメーら。

多分、自分にとっての成功ってのは
慎ましい生活程度の収入なのかも知れない。
結婚なんて夢は見ません。
でも出来れば使い物にならなくなる前に
自慢出来るくらい可愛い女の子とセックスしたい。
その思い出だけで死ぬまで我慢するからさ。

「必ずかなう」とは思わないけど
「必ずかなわない」とも思わないかな

そのとおり
｢叶うかもしれない｣しれないからこそ
理想を求めて頑張る価値がある

確実にいえることは、諦めて愚痴ばっかこぼして行動しない奴には、夢を
かなえることは確実にできないということだ。

努力することは夢がかなうための必要条件ではあるが
十分条件ではないということだ。

http://www.mynewsjapan.com/reports/3

NTTドコモ

30歳で年収ベースでは約700万円　→実質900万円

・指定の借上げ社宅月額1万円　or 任意で賃貸物件補助は月額4万円
・結婚すると月額7万円が支給
・都市手当　東京では2万円が支給

これらを加算するだけで、
30歳既婚者では、年間で実質200万円近くの上積み


これ以上は書ききれないのでURL参照

もっとドコモと契約しましょう！

努力をすることは大事だと思うが、みんな夢、夢とよくもまぁ恥ずかしげもなく言えるよな〜とも思う。

最終的にチンコ出し入れしたいだけだからな。

努力したら彼氏もできるんだろうか

できるよ
自分を高めること
それ大切

誰よりも努力した自信はあった。1年間毎日毎日、四時間の睡眠以外はほぼ勉強。食べながら単語。お風呂の中でも携帯で文学史の勉強。でも受験は落ちた。足りなかったのは何だったのか。高校生活を犠牲にしたのに、なぜこんな結果になったのか。
努力が報われるなんて言う人よりもっと努力した人はたくさんいる。努力が報われるには、運と才能が必要らしい。

運や才能ってのはありなしのようなデジタルの量ではないでしょう。
人によって必要な努力の量は違う。また、自分に合った夢を選ぶかどうかってこともある。
バカはより多くの努力が必要だってことだ。

>>554

>いっその事努力の統一規格とか作ってくれたらいいのにね
「結果」がそれだよ。

君は、もう一周追い抜かれてしまったので
走ることをあきらめた選手みたいな心境ですね。
しかし、人生はゴールに向かって一斉に走り出すトラック競技ではありません。
人は生まれたところから歩き、死ぬところで停止する、
道のない広野をさまようようなものではないですか？
死んで栄光を持ってゆけないでしょう？死ぬときには一人です。
その間をどう生きるかが重要なのではないでしょうか？

結果主義は出た結果が全てで、
結果しか問題にしない。
結果を出せば勝ちという世界であるから、
たとえば「いくら勉強しても合格しなければ意味はない」
というような考えである。
勉強にしても、そこではなんのために勉強をするのかということは問われず、
親の圧力と期待、仲間の評価が全てである。
結果主義で失われることは「地味な努力」をすることであり、
結果が得られなければいっさいの努力が無になるという考え、
つまりall or nothing的な考えである。
実際に彼らは挫折に弱く、いったん思うようにゆかない事態に直面すると、
いっさいの努力を放棄し、引き籠るか、怒りで反応するか、抑うつ状態になるか、
あるいは強迫的な架空の完全世界を作るしかなくなる。

妄想乙

出典は
『内的価値の崩壊と結果主義』 市橋 秀夫

>>580

>勉強にしても、そこではなんのために勉強をするのかということは問われず、
>親の圧力と期待、仲間の評価が全てである。

「結果」と聞いて、他人からの評価しか思いつかない時点で論外。
何に価値があるかは、自分で決めるものなんだよ。わかるかな。

>>583
そうだよ。
だから筆者は結果主義は悪いと言いたいんだろ。
自分の価値は他人との比較で決めるものじゃない。
お前の言う通りだ。

それは筆者の主張するところの結果主義な

>>585
一生懸命別なところに噛み付いたが、
本質をずらすことができなくて乙。

東京都★東京しごとセンター★就労支援
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1187483963/

クリニック経営者の戯言に振り回されててﾜﾛｽ

派遣労働者を叩く人について考える【2人目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1233835284/

>>559朝倉涼子乙

派遣労働者が切られるのは当然のことだろ？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1234369278/

派遣労働者の使いすての実態をただすpart4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1231159985/

実は日本って国自体がブラックなじゃね　PART22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1235897013/

生き甲斐は宝くじ当てて金持ちになる事、金で人生変えたい

努力じゃねーじゃん

無能ならふつーの人より、努力が必要ってこったｗ

努力して結果出す→才能が必要
結果の積み重ねを夢につなげる→運が必要
どちらも自分じゃ選べない。

結局のところ
宝くじと一緒でさ
買わなければ絶対に当たらないけど
買ってもそうそう当たらないって事だろ。

当たらないって言って買わないのも
いつかは当たるって買い続けるのも
本人次第でしょ。
でも、買い続ける人を買わない人が
馬鹿にするのは違うと思うし
買わなくて文句垂れるのも違うと思う。

>>598
ダウト。その視点は、宝くじの当選率を問題にしていない。
たとえば、金がなくて困ってる奴が、状況を打破するために一生懸命宝くじを
買っていたらアホだと思うでしょ。

こうやって書くと、きっとあなたは「宝くじというのは単なる例えだ」と
言い出すだろうが、そういうことではないんだ。
宝くじであっても努力であっても、それが成果に結びつく可能性が大切なんだよ。

昔の日本はまだ、努力が成功に結びつく可能性が高かった。
今は、努力が成功に結びつく可能性が低くなった。一旦努力価値が低い社会に
放り込まれると、這い上がることがとても難しくなった。あなたの論じている部分では、
そこが問題にされるべき。

まぁ、このスレは、もともとはそういう話ですらなく、
「努力すれば必ず夢はかなう」という発言は、夢がかなった人間が自分の行為を
正当化するための発言だろう…ということだと思うけどね。

>>599
今の日本は努力が成功に結びつく可能性が低くなったのなら、より頑張れば
いいだけの話じゃね？
這い上がることがとても難しいなら、落ちないように頑張ればいいんじゃね？

つーか、努力しないで、成功に結びつく方法があるなら教えてくれよｗ

>>600
バカじゃね？
努力していない人間だったら、
昔と今の違いなんかわからないはずだが？
努力していないのだから。

>>601
日本語で頼むわｗ
それと、努力なしで成功に結びつく方法も教えてくれよｗ

>>602
> 日本語で頼むわｗ

努力不足の尻拭いを他人にやらせないでくれ。
貧乏人。

> それと、努力なしで成功に結びつく方法も教えてくれよｗ

どこにそういう情報が書いてあったんだ？
アニメのキャラクターが言ってたとか？
あまり、空想と現実をごっちゃにしないほうがいいぞ。

アホが一匹釣れちまったなｗ
ちみは現実をよく見たほーがいいぞｗ

俺は努力しても、無駄と言ってる奴に努力が無駄なら、どーすれば成功できるのか
聞いてるだけだぜｗ
努力が無駄と言っている以上、他の方法を知ってんだろｗ
そして、その方法で成功してんだろｗ

まさか、負け組じゃねーだろーなｗｗｗｗ？

>>604
だから、誰が「努力しても、無駄」と言った？
ゆとりすぎ。

エリート気分のゆとりにしか見えないなぁ。
自分の未来が、どれだけミジメになりえるものなのかを
よく考えたほうがいいと思うよ。

一応言っておくと、私も高収入高安定のほうの部類に入る。
しかし、今のような、人によって努力の価値が低くされてしまうような
世の中は絶対にまずいし、マジでムカついている。
当然、派遣などの立場に貶められた人から見れば、
偽善だといわれるだろうけどね。

努力が報われない世の中ってのが、私は一番嫌いだ。

もうさ、生まれがどうとかめんどくさいから
出生した子供は一元的に国が召集して
まとめて育てちゃえば親の経済状態なんか
関係なくなるだろ？
才能うんぬん言うヤツはは運が無かったと思って
単純労働で消耗されれば良い。

こうすれば個人に資質のみでどうにもなるだろ？
なんかのSFみたいだけど。

努力価値が低くなってるって、昔と同じように努力しても
昔と同じ成果は得られないってこと？
昔ってどれだけ昔なの？

派遣とかって、貶められた人達なの？
頑張らないといけない時に頑張らなかったせいで、正社員になれなかったんじゃ
ないの？

小学校高学年あたりから
TVゲームばかりしてきて
漠然と流れに乗って生きてきただけの
お馬鹿さんたちの成れの果てだよ

おまえらに教えてあげたい「引き寄せの法則」

努力しなけりゃ(中略)ない。

努力すれば夢は叶う

と、いうよりも

夢を叶える為に努力が要る

のほうが正しいかもしれない

俺は生来ナマケモノだが、努力しないで成功する方法があるなら教えてくれよ
俺には努力以外に方法が見あたらねえｗ

>>612
専業主婦に聞け！

>>612
そんだけ他人の言っていることを理解できない能力しかない人間に、
何をどうやって説明すればいいんだYO！

怠け者は、人の言ってることを理解するってことすら
怠けるから一生解らないで終わるんだよ

努力って大切だと思う
特に勉強は。
仕事とかは…まあ才能だろ？
自分にあった仕事を見つけられない奴が悪い。

努力はいいが苦労は嫌だ。
苦労して高収入より楽して低収入の方がいい。

楽な仕事は競争相手が多いって簡単に想像つかないかな？

競争する気も無いんだよ。周りは勝手に競ってりゃいいさ。
どんな仕事でも取り敢えず食うに困らんだろ。
苦労は健康に悪い。
のんびり楽な方が規則正しく睡眠摂れるし長生きするさ。

努力っつーか、どれだけ頑張ったかで成果や評価が変わるなら俺ら負け組みに取っちゃ最高なんだよ

現実は逆。どれだけしんどい思いしても結果が出なきゃ怠けてるのと同じ扱い

＞どれだけしんどい思いしても結果が出なきゃ怠けてるのと同じ扱い

当たり前です。

まぁ、その「しんどい思い」ってのも、突き詰めてみれば
常人が難なくやってのける仕事を、知能が足りないから
四苦八苦してるって程度なんだろうけどさｗ

夢…夢って何だったっけな…。
何が目的で生き続けてるのか自分でも判らなくなってきた…。
奴隷労働と無職を繰り返すのが人生じゃないハズなのにな…。

>>622
夢なんか見れるのせいぜい三十代までだろ。

なんで仕事してんだろ… まだ４０年もある。
しかも定年しても金なければ使い捨てのようにまた働かされるんだよな
うちの会社に来てるばあさん見てると哀れだよ

努力すれば自分が目標とするものに辿り着ける可能性は高くなる。
努力しなかったらほぼ確実にかなわない。

恋人どころか友達一人も作れない時点で人生詰んでる
生きてる価値ないだろ・・・・

俺、生きてる価値ないのか?

�@努力、�A生まれ持った才幹、�B課題の難度、�C偶然の幸運や不運
のだいたい4つ要素の組み合わせで成功か失敗かは決まる。

このうち自分で操作可能な要素は「�@努力」しかない以上、
成功する確率を高めたいなら努力する以外に手立てがないのは確か。

その通りだが9割高の努力は無駄に終わる。
ギャンプルでもあるわな。
努力を全く否定はしないが諦めが肝心という言葉もある。

>>1
小学生に言う台詞だからな。

大抵は中学上がる前にだいたいの見当はつく
其の子の将来･･･

中学過ぎてから、ましてやココの落ちこぼれ連中に言っても
ピンとくる台詞じゃないよなwww

↑
と、落ちこぼれ以下のクズがほざいておりますｗｗｗ
死んじまえよカス

本気で努力してる人はさ。
駄目かもしれないなんて思ってられる余裕はないんだよ。
ギリギリの精神状態で頑張ってるわけさ。
受験生に落ちるだのすべるだの禁句だって笑い話があるけどよ。
実際本当にギリギリで頑張ってる受験生にマイナスの話できないべ。
本当に頑張ってる人は、たとえ気休めでも夢は叶うって背中押して欲しいもんだと思うよ。

自分が信じている人生を自分が経験するだけ
足かせとなっているのは常に自分、統計をいいわけにするのもよくある一つのパターンにしかすぎない
運や縁を信じていないから斜に構えることは得意だが、感謝の気持ちがなかったりもする
夢といっても夢と目標とはまったく別のもの
夢はかなわないが目標はかなうというのが正しい
だがほとんどの人は目標がふらふらしてるから人生もふらふらする
何かを始めようとする場合、それができない理由、それをはじめようとしないいい訳を山ほどこしらえるのもそのひとつ

>>633
そうですなー
631って、よく同じように書き込んでいるのを見るけど、痛いところを突かれて
過剰に反応してる負け組の典型って感じｗ
言い訳ばっかりして、悲惨な人生送ってんだろうなｗ

↑
と、知的障害者がいつものようにバカの一つ覚えみたいな反応をしておりますｗｗｗ

雉も鳴かずば撃たれまいって知ってるかい？>>635

↑
と、またバカが開き直って暴れておりますｗｗｗ

ここは負け組板だよ。
空気読めないバカは死んだら？

キチガイじみた負け組叩きの輩が多いので、避難所を作りました。
今後はこちらで。

真・負け組板
http://jbbs.livedoor.jp/internet/3480/

暴れている説教厨や努力厨はここに残って勝手に暴れててね。
こっちに来たら容赦なくアク禁にしてやるけどさｗｗｗ

誰も書き込んでないね

惨めだね。

こういうのを無駄な努力って言うんだ
覚えておきなさいねwww

>>639
だって、おまえみたいなバカが書き込めないようにしてあるもんｗｗｗ

>>1とりあえず努力しないと始まらないでしょ。

【雇用機会】ルポ・ハローワーク：「求職中」の若者に希望はあるのか（J-CAST）［09/04/08］

東京都千代田区にあるハローワーク飯田橋や「東京しごとセンター」には仕事を求める若者が詰めかけて
いた。5か月で30社、すべて落ちた男性、「面接まで行けば良いほう」と漏らす女性…。状況は想像以上
に 厳しく、「当たらないクジを引いているみたい」と漏らす人もいた。

◆5か月で30社応募、すべて落ちた

2009年4月7日。仕事を求めてここに出入りする若者たちの「いま」を取材した。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239287212/

▽ソース：J-CASTニュース　（2009/04/08）
http://www.j-cast.com/2009/04/08039087.html

努力つーか、行動しなければ何もできねーだろ。
それを言うに事欠いて、努力する才能がないとか、ナマケモノにも程があるな
オワットル

だって、才能ってのは努力できる事でしょ。
野球選手の松井も言ってたぞ。
「才能とは努力できることなんです」って。

余談だが、イチローは「努力を苦と思わない人間に生まれたという点では僕は幸せだったと思います」って言ってたぞ。

才能ってのは開花するもんなんだよ。
生まれたときから開花しとる人間はいない。
そして人とは変わるものでもある。
おまえらはこれからいい意味でも悪い意味でも変わっていく。
出来るだけ良い方向に変わっていけるよう考えて動きましょ。

>>644
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

努力の大切さが叫ばれている割には努力できない人が多いことが
才能＝努力する才能であることを物語ってるわ

>>646
私も一部はそうおもう。
だからこそ、努力厨の言っていることは馬鹿だと思うんだよ。

努力し続けられること＝才能＋立ち位置（社会における階層）なの。
この話は、下記のトピックとも気っても切れない関係にある。

・社会に対する信用 （努力という資本を投下して、リターンが望めるか否か）
・生来のうつ傾向 （ネガティブが支配したり、その状況下でも努力できるか）
・努力の価値（立ち位置によって、努力という資本投下に対するリターンに
　　大きな格差が生じる）
・新自由主義（努力に対して価値を認めず、リターンに対して価値を認めるため、
　　下位層にいけばいくほど、あらゆる可能性が失われる）
・うつ病 （努力という資本を投下してもリターンが得られないことが続いたせいで、
　　社会に対するクレジットが喪失した状態）

何で努力し続けられるのか、それは簡単で、世界を信じられるからなんだよ。
ひどい目に合わされて、信じられなくなったら、そりゃぁ、努力なんてしないさ。
投下努力に対するリターンが見込めないのだからね。
ジンバブエドルを買う奴はいない。そういうことだと思う。

>>647
>・努力の価値（立ち位置によって、努力という資本投下に対するリターンに
>　　大きな格差が生じる）

これがまさに格差社会の元凶だな。

金持ちの家に生まれた奴が努力すればさらに資産を増やしたり会社を興して
トップに立ったりでさらに上へ。
典型例が折口とか柳井。

一方、貧乏家に生まれたら努力しても生活を維持するのがやっと。
貧乏から脱出するには高等教育を受けて良い職に就くしかないんだけど、家が貧乏なら
まずは生活費を稼ぐのが最優先で勉強どころじゃないって人も多い。
奨学金にしたってまずは勉強ができてからの話だし、あれは給費ではなくローンだから
社会に出て毎月数万の返済に苦しむ人多数。

>>648
私はそれもほんの一部だと思うけどね。

今必要なのは、貧乏な人に対するアファーマティブアクションではない。
その点で、共産党とかの言っている最低保障賃金は問題を解決しないと思ってる。
必要なのは、成果ではなく、努力に対して課金されるという、
かつての日本が持っていたことなんだと思うよ。
これこそが、国内を安定化させて、国民全体の幸福感を押し上げることにつながる。

まぁ、これはもう、小泉政治で完全に喪失して、もう二度と戻らなくなったとは
思うけどね。
ただ、我々の世代はもうだめだが、未来にはこれを復活させるべきだと
思うんだよね。そうでなければ、日本は何の価値もない、一時的に調子のよかった
中身が空っぽの国になってしまうと思う。

小泉は糞野郎だったということか

iいやーすごいね。努力しない言い訳をこんなにたくさん書き連ねるとは。
勉強以外の努力は無視?
バイト修行しながら職人や料理人になる奴なんかもいるはずだけど。

あと、2chに書き込みするほどPCいじれる機会があるならウェブデザイナーや
PHPやRuby,Javaの勉強なんてタダでもできる。結局、できることをしていない
だけだろう。

努力が報われないことなんて金持ちでもよくあること。そんなことでぶーぶー
言ってる奴の面倒なんて見てられない。

いやーすごいね。やっぱりバカが一匹湧いてきたよ。
「私は努力してません」なんて誰も一言も書いてないのに、努力しない言い訳を書き連ねてるとかほざいてる
脳味噌の腐ったクズが。

>バイト修行しながら職人や料理人になる奴なんかもいるはずだけど。

そこまでできる奴はほんのごく一部なんだけどな。
何で職人や料理人の世界が厳しい徒弟制度でやっているか知ってる？
同業者が増えすぎて過当競争にならないための知恵だよ。

>ウェブデザイナーや
PHPやRuby,Javaの勉強なんてタダでもできる。

おまえバカ？
単に勉強するのとそれで飯を食えるレベルになるのは違うだろ。
だったらおまえの職場で何か愚痴ってる奴がいたら同じ事言ってやんなよ。
PCいじれるんだったら勉強しろって。

>努力が報われないことなんて金持ちでもよくあること。

金持ちは努力が報われなくてもダメージが小さいんだけどな。

>>651-652
もしかして、おまえら2ちゃんねらーか？

>>652 フリーの開発言語を独学で勉強して仕事を始めた奴なんて何人もいるぞ。

何人ってどれ位？

便利な言葉だよねｗｗｗ
「何人もいる」
「たくさんいる」

まるで小学生だな。

実際のところ、今の日本のボッタクリ労働システム（程度の差はあれ、
派遣だけでなく正社員も同じ状態だと思う）には、もっとちゃんと疑問を
持つべきだと思うよ。

>>654
私はCISSPホルダでコンサルタントをしているけどね。
私自身は、今すぐPHPやRubyやJavaのコーディングを勉強する必要は
ないし、コーディングよりも率のいい仕事があるからそっちをやってる。
今の私はたまたまそれが報われて、家も持っていれば黒いカードも
持っている。

努力して今この瞬間に報われている人間全てがネオリベ信者だとは
思わないほうがいい。これまでの日本社会の維持を大切だと
思っている人間だって居るということだよ。
この間の参議院選挙で自民党が惨敗したのはその表れだと私は
考えている。

>>656
まるで知的障害者だな。

>>655 世話が焼けるなあ。特別な人間しかできないというわけではない、ということだよ。
元手をあまりかけずで始められ、比較的仕事の取りやすいスキルだということだ。でも、
絶対に全員が身につけられるという保証はもちろんないけどね。

絶対に誰でも身につけられるスキル以外にむけては努力をしたくないというなら
仕方ないけどね。

>>657 現状のシステムに文句を言ってる余裕なんてない人が多いと思うぞ。
今、できることは何か、ということだ。それには比較的RubyやJavaがけっこう
近道だと思って、周囲にはお薦めしてる。前いた業界の知識+それらのスキル
で結構道が開ける。うまくいけば年齢の壁も突破できる。バラ色とは言わないが、
就職活動中で時間の余っているひとはやってみてもバチは当たらないと思う。

>>657
> 現状のシステムに文句を言ってる余裕なんてない人が多いと思うぞ。

だとしたら、

>>654
> フリーの開発言語を独学で勉強して仕事を始めた奴なんて何人もいるぞ。

だめじゃんそんなことしても。
自分の労働契約について考えることすら余裕の無い人間ばかりなのだよね？
そうやって、他人を叩くために主張をしているから、矛盾のある主張を堂々と
こんな公の場でしちゃうのでは？

偉そうに、Java知っていればとか、Railsとか、PHPとか、そんな甘いもんじゃ
ないよ、現実は。
たとえば、PowerPointを使えればとか、Wordを使えれば、Excelを使えれば、
仕事が得られますよ…と言っている広告をどう見る？
それとあんたの言ってることは何もかわらないと私は思うよ。

世の中見た目なんだよ
自分でやれるならとっくにやってるっつーの

>>660 システム全体の問題点を指摘し、変える努力をやる余裕はないだろうが、
自分だけなんとか這い上がるくらいはできるんじゃないかと。

現実にアピールがしやすく、採用につながりやすく、かつ、安く身につけられる
スキルがある。その例にフリーの開発言語を挙げた。

PowerPointやWordは単なる道具で、主業務のスキルとは違うが、開発言語は
ダイレクトに仕事になりやすいスキルだからアピール度は高いし、敷居が高そうで
それほどでもない。なかなかいいと思うけどな。

>>662
下らん。全然違うことに話をずらすなって。

見たことも無い他人に対して、平気で努力不足とか言える人間が、
何突然ショボくれた物言いになっているんだか。
矛盾だらけでも、とにかく他人をボロカスに言うだけの論調を
最後まで続けてみたら？

って言うか
お前らほど落ち込んでると
生半可な努力ではリカバリできないんだよ。

あきらめて首釣れ

落ち込んでるというか元々のスタートラインのレベルからして低いんだけどな。

スタートラインが低くてもチャレンジできる方法を挙げても難癖つけるだけだから
もうお手上げだね。

スタートラインの低さが君の想像を絶するレベルだってことだよ。

成功した人は成功するまで諦めなかったんだよ。努力って曖昧な表現だけど具体的にいうと諦めないことじゃないかな

>>668
それは言えてる。けど結果論だからな。
運よく成功したに過ぎないことを思い上がって
努力したとか思い込むのは危険すぎる。

成功したのが全部運のおかげだと思い込むほうがおかしいと思いますがね。
成功者とふがいない自分の差を運だけだと思い込みたいんですか?
他人が努力して成功してゆくのが疎ましいんですね。わかります。

>>670
成功者でもわかってる奴は謙虚だろ。
努力なんて最大限するのが当たり前で
最後に物を言うのが時の運だからな。
運次第では報われないことを知ってる。

毎日できる限りの努力をすれば大抵のことは実現できる。

毎日できる限りの努力が出来る対象に出会えた者は幸福である

なぜなら、その者は自己目的化した行為のうちに喜びを見出せるのだから・・・
彼の辞書に努力の二文字はない。

世界はそれを才能と呼ぶ

才能がなければ歴史に名を刻むようなことはできないだろうけど
才能がなくても努力すれば年収１０００万くらいのリッチマンにはなれたと思う。
高水準の幸せを感じることができたと思う。
それで十分だ。もっと努力すればよかった。

人事を尽くして、天命を待つ
最大限に努力をして、その上で天命に任せること。

やれるべきことをやってもいない者が運のせいにするのはおこがましい。

いくら努力しても夢が叶わなかったら違う夢が見つかる。
人生何パターンもの選択肢があって面白いなと思った。

要は
「自分がおまえらより金を持っているのは、おまえらより努力したからだ」ということと
>>664 の二つを主張したいだけでしょ。

そうでないということにしつつ、他人に努力不足だと唾を吐きかける
涙ぐましい努力にしか見えないな。まぁ、それも努力なのか。（ｗ

でも、それをやろうとすると、自省とか他人への応援にしかならなくて、
いつもどおり他人を叩くことができなくなるんだよな。

まあ、どう見ても努力不足なんだけどな。

結果はどうあれ
「努力したものにしかチャンスは見えない」とも言うしな。
努力を放棄することはチャンスを放棄することだと思う。
チャンスを掴んでも成功するかどうかは別の話だけど。

３０の奴が１００に届くには７０の努力が必要で
７０の奴が１００に届くには３０の努力が必要

同じだけの努力をしても意味がないんだよ

スタートラインが同じで同じ目標に届かない奴を
努力が足りない、甘えだ、怠けだと罵るのは理に適っているが
現実にはそうじゃないだろ

そりゃ、努力すれば誰でも勝組になれるなら今頃世界は勝組で溢れている。
努力ってのは勝組になるための抽選券みたいなもの。
努力すればするほど確立は上がるが、決して当選するとは限らない。

>>681
現実的にそうだけど、それが何か？
人より劣っているなら、人よりがんばろうって気にならんのか？

どんな集団でも、みんな納得の明確なあらがえない不幸自慢が
ないのにケツから一割に属しているような奴は努力不足といわざるを
得ない。

70でなくて30だとか、自分に運がないというアピールがよくあるが、
具体的なのは聞いたことがない。本当ならその不遇さを見てみたい
もんだ。どうせたいしたことないんだろうと思うけどな。だから具体的には
出せないんだろう。もっと下からのし上がった奴がたくさんいるって
ことも知ってるんだろ?

>>683
いくら頑張っても追い付かないと次第にやる気が失せてくるよ。
対価が得られるから努力するのであって(ry

しかも>>683みたいなこと言われるからな

どんだけ頑張ってみたところで「まだ足りない、もっとだ」って
要求レベルが際限なく上がり続けるのが世の常だし

「それぐらい出来て当たり前、そんなことも出来ないの？」

対価が得られる高い確度が期待できないと努力しないってのは相当ぐうたらだと思うな。
それじゃ女を口説くことすらできない。だめもとでがんばってる人も多いというのに。

「できて当たり前｣といわれるのは、成果に対する客観的な評価。平均以下で
たいしたことができていないから。国民の期待を背負っているような立場で
ないなら、要求レベルは平均以上にはなかなか上がらんよ。平均以下なら
努力して当然。ていうかダメ人間がちょっとがんばっただけでほめてもらってる
のをよく見るけどな。

要求レベルが際限なく上がるほど成果を出し、期待され続けたことがあるのかな?
「要求レベルが際限なく上がる｣なんて文句が言えるのは、際限なくといえるほど
成果を上げ続けた人だけだと思うけど。

ダメ人間相手にそうやってご高説垂れてるお前は本当に最低だと思うな。

どうだっていいだろ。ほっとけや。

誰かに仕方ないよ諦めなよって言って欲しいんだよな。
そうしたら少しは楽になれるから
でももしかしたら楽なのは今だけで、近い将来もっと苦しむかもしれない。
誰かの同情なんか何の足しにもならないくらい強烈な苦しみが

>>687
>それじゃ女を口説くことすらできない。だめもとでがんばってる人も多いというのに。

こういう奴がストーカーになったり、セクハラ呼ばわりで身を滅ぼすんだけどなｗｗｗ

>>687
>ダメ人間がちょっとがんばっただけでほめてもらってる

それはおまえの視点から見て「ちょっと」なんだよ。

おまえにとっては「ちょっと」でも当の本人のレベルでは「一生懸命」の成果かもしれんぞ。

努力が人によって違いすぎる

才能（笑）←これは運、たまたま最初の目的達成のために
とったプロセスがよりよいものだったとかそんなもん
がんばれる奴←これも運、幼少時代の経験、現環境で決まる
世界は内部情報なんぞより外部情報のが圧倒的に多いのだから当たり前

何が言いたいかというと、みんなもう少し寛容に行こうぜ

>>690 確実に落とせると思って女を口説くほうがまれだと思うけど?
ダメもとがほとんどだよ。

客観的評価を拒否した時点で君の社会的生命は終わりだよ。>>691
いくらがんばったつもりでも客観的に「ちょっと」としか評価されなかったら
ちょっとなんだよ。大富豪が出しても貧乏人が出しても300円は300円。おなじ
だけの買い物しかできない。恩も縁もない他人が独り善がりの「一生懸命」を
評価してくれると思ってるの？　甘い甘い。

だったら何なんだよ？深夜3時に糞板巡回してるカスが偉そうに

>>692 識字率の高いこの日本で、それほど差があくとは思えないんですけど．
みんな字が読めて、底辺でもネットカフェで情報が得られる．言い訳はできないレベル．

結果が出せれば努力は報われる。
結果の出せない努力は茶羽ゴキブリ以下の価値。

>>695 あらあら、反論できないのね。かわいそうに。

>>696-698
んでお前らは一体どんだけ立派な人間なんだね？
こんな板でしか勝ち誇れないゴミクズだろうがよ？

平日の深夜4時にお前はそんなんだから負け組でダメ人間なんだって
よく他人に言えんね？身の程を弁えとけって。

>>694
一度300円稼げるようになれば、次は400円、才能があれば1000円と稼ぐ値段がどんどん増える。
そうやって努力を重ねた奴にとっては300円はたいした値段にならない。という話だろ。
このケースでははじめから大富豪の奴はいないという前提だから、
例えすぐに評価されなくても結果的に努力は無駄にならない。

>>698
なにしてはるん

>>700 300円は誰が払おうと同じ価値の300円。一生懸命がんばった人の300円だから高く評価しろ、
というのはおかしい、という話なんだろうと思うけど。一生懸命を評価してもらえるのは子供のころと
私情を交わす仲の場合だけ。社会では意味がない。

屁理屈や言い訳ばっかりかましてねーで、素直にボクチンは怠けたいので
頑張る気はありませんって、言うほうがまだ可愛げがあるなｗ
蔑まされてるとか抜かしていたけど、当然だろｗ
ナマケモノな上に屁理屈や言い訳ばっかり言ってやることをやらなければ
見下されて当然ｗ

↑
と、平日の朝っぱらからクズが吠えております
自己紹介乙ｗｗｗ

↑
おまえ、そのレスに反応するってことは図星付かれてんのか？

クズ、クズって罵声ばかりで内容のない文ばかりの人がいるね。
ちょっとは人とちゃんと論理的な会話する努力をしないと社会に相手にされないよ。
だからヒマなんだろうな。かわいそう。まあ、努力不足wだから仕方ないか。

アンカーを付けてもいないレスに反応するってことは、>>703のレスが自分に
対して向けられた並びに身に覚えがあるってことなんじゃないかな？

>>705-706
はーい、やっぱりクズが噛み付いてきたわ
バカ丸出し
はよ死ねボケ

やっぱり罵声だけだなあ。なんか意見も書いてくださいよ。

ちょっと小石に躓いたくらいで挫折してくれる奴が増えれば平均レベルは低くなるが勝つのが楽になるなｗ

うん、楽観しろとは言わないが、そういうすぐ挫折（笑）もある意味言い換えれば先行きに対する厳しい評価ができる（笑）みたいな立派な才能だからｗｗｗ

>>709
彼は相手を罵倒することで、矮小な自尊心を守っているつもりだろうけど
逆効果だと思うねｗ

しかし、彼のなんでもかんでも自分に向けられてると思う
超被害妄想はすごいねｗ
それ位、悲惨な人生を歩んでいるのだろうｗ

自分のことは恥ずかしくって書けないんだろうね。

おい、お前ら青春リアルってNHKで土曜日か日曜日か忘れたが２２時頃放映してるんだがあれ見たことある奴いるか？
あれにでてくるメルマガ野郎マジムカつくわ。
人を騙して金を毟り取ってる引きこもりの詐欺師の分際で努力が足りないとか毎回出てきては抜かしてる。
ああいう奴に限って事業に失敗して立場が変わったら掌返すのだろう。

多分、彼は自分の限界までがんばったことがないんだよ。
ふつーにがんばった人って言うのは、がんばった分だけ自分に自身を持つもの
やる前から諦めてしまって、本気でがんばったことがないから、彼には誇れる
ものがなにもないんだよｗ

がんばってがんばって結局ダメで、落ちぶれた奴はわんさかいるんだがｗ
努力もある程度は成果が出ないと自信どころかどんどん自分を卑下してしまうもん。
しなけりゃ何も始まらないが、しても駄目な人間は駄目。
中々上手くいかないもんよ。

強者の理論をふりかざして愉悦に浸るかのような書き込みが多いな

頑張ってないのに頑張ったつもりになってる奴が多い。
成果が出ないのは努力じゃない。自分の苦労を成果に
反映させるための方策を練る努力が足りないのよ。

努力にも戦略が必要。考えるのを怠っちゃダメ。

考えても対処不能なくらい不遇なら別だけどね。

だから努力が足りなかったら何か悪いのかよ

努力の足りずに脱落する奴が一人居れば誰かの順位が一つ上がる

努力を怠る奴は世のため人のために立ってると言えるだろうが

自分の惨めな状況を肯定するのに必死だな。
早く自分はクズで生きる価値の無いウジ虫野郎だと自覚しろよ。
ウジ虫野郎のくせに上から語るのは止めろ。
そして今すぐ死ねよ

マッチポンプやってんじゃねーよ

まあ、負けなら負けで勝者との待遇の差とか惨めさを受け入れるこったな。

↑
と、ここが何板なのかもわからないほどバカなクズがほざいておりますｗｗｗ

　　

722の人、そんな言い方されなくても…何かツライ事でもあったんですか？

楽しそうに努力してる奴いるじゃん。
本人はいい職に恵まれたとか、夢があるからと抜かすけど
本当はそうじゃないと思う。
多分どんな職でもどんな夢でも、彼らは楽しく努力していける資質がある。
信じやすいとか、決断が早いとか、楽観的だとか我慢強さとか色んな要素が絡み合って出来る資質。
その資質を得ることが一番大事なんだと思う。
努力が叶うかどうかも大事だけど、それ以前の姿勢こそが最も大事。
つまるところ人生のために楽しく努力することができれば、
目標なんて後付でもいい。

努力が足りないのはよくないよな。
足りないってのは「必要な量に満たない」ってことだからね。よくないことで
あることは明らか。

足りない人は足りないってことを自覚して、自分が足りてる人より劣ってることを
かみ締めながら、足りてる人の邪魔にならないように生きてってくださいね。

努力できることが才能。

人生楽あり苦あり。と言う。
俺はこないだまでこの言葉は嘘だと思ってた。
どんな状況だろうが、楽なもんは楽で苦なもんは苦。
多少感じ方が違っても本質は同じだ、と

でも違ったんだよな。
楽なはずのことが楽に思えなくなりかけてる。非常にまずい状態だ。
苦を求めようとするならばそれは努力で苦しみたいもんだ。
叶うか叶わないか、などはとりあえずどうでもいい。
絶望や強迫観念で苦しみたくはない。

>>726
>足りない人は足りないってことを自覚して、自分が足りてる人より劣ってることを
>かみ締めながら、足りてる人の邪魔にならないように生きてってくださいね。

で、足りてる人がどうして負け組板にいるの？

邪魔されるのが嫌ならさっさと消えればいいじゃん。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1234923291/l50x

【労働環境】激務薄給、ワンマン、理不尽な要求　「ブラック企業」とはいったい？ (J-CASTニュース)［09/04/14］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239681340/

てか、20歳過ぎたら生半可な努力じゃ追いつかねぇから
諦めろって

本当に努力を実らせるには小学生くらいから積み重ねる必要がある。
どうにもならなくなってから努力しようと思うような人間は努力の才能がなかった。
ただそれだけの事。

>>733
努力できる奴は親とか周囲の人が何も教えなくても小さい頃から普通に努力できるもんな。
あと、向上心や忍耐力、自己管理能力が他の子よりずば抜けている。

「素質」なら持っている奴はたくさんいる。
だが、その「素質」を開花させる才能（＝努力できる能力、元々ずば抜けている向上心や忍耐力、自己管理能力）
も一緒に持ち合わせている奴はほんのごく一握りしかいない。

才能以前の
怠け者だろそれは・・・

才能も糞もない生活習慣の問題だよ

どうしようもねーやつが多いな。
そこまでして、才能のせいにする「努力」を他のことに振り向けられんのかな？
そうまでして、ナマケモノであることの正当性を主張しなければ、生きていけない
ほどなのか？

「蟻の法則」を知らないバカが何匹も暴れていておもろいねｗｗｗ

出たよ、アリの法則。
人間なのに、アリを持ち出しての自己弁護、アリと自分を同一視まで貶めないと
いけない位、追い詰められてるとは・・・
哀れな・・・

予想通り、蟻の法則が人間社会にも当てはまることを知らない哀れなバカが約一匹出現しましたｗｗｗ

愚かな・・・

努力厨って単純なバカばっかりだから笑っちまうよな。

「才能」とか「運」という言葉に過剰反応してバカ犬みたいに噛み付く。
負け組＝怠け者、努力が足りないという偏見に凝り固まった愚か者。

椅子取りゲームで人が１００人いるのに椅子が５０脚しかなけりゃ５０人は必ずあぶれるのにな。
ま、こういう事を言うとまたバカの一つ覚えみたいに「だったらもっと努力すりゃいいじゃん」とか
屁理屈こねるんだろうな

死ねばいいのに

単純なバカよりダメな生活していることを反省しなきゃね

椅子は人任せにせず作ればいいんじゃないかな?

まーたバカが屁理屈こねてるよｗｗｗ

死ねばぁ？

ttp://d.hatena.ne.jp/orangestar/20090405/1238941672

↑これ、ここの努力厨(今バカみたいに噛み付いてる愚か者）だねｗｗｗ

>>741
他人の悪口ほざく前に自分の愚かさを反省しなきゃね
反省するより死んだ方がいいけどなおめーはよｗｗｗ

まるで努力が悪いことのように扱われているな．
おかしいとは思わんかね．

>>740
人が１００人いて、椅子が５０しかないなら、そりゃ半分はあぶれるけど
あぶれる中に自分がすでに入ってるの？
それ位、手の施しようがないほど、低能なの？

アリの法則とか持ち出してまで、がんばりたくない理由ってなんなんだろう？
今の自分の生活や立場に不満がなければ、自らを負け組と貶めることもないし
努力して負け組から抜け出す必要もないよね。

でも、キチ○イ見たいに罵声を繰り返してる輩は、自分の境遇が不満一杯では
あるが、努力してまでは抜け出そうとしてはいないみたいだね

椅子が50しかないから
頑張らないと座れないよ・・・こういってるんだよ、
親や学校は・・・・

ガキの頃にそれをくみ取れなかった連中だろ？負け組ってのは・・・
だから今更努力しても無駄、

まぁ、頑張れば
別に用意された25枚の座布団には座れるかもしれないけどねｗ

こうやって努力しても無駄ってことか・・・。

http://www.youtube.com/watch?v=lgl4gr10GGw

民主党・鳩山幹事長「日本列島は日本人だけの所有物じゃない」「日本は恥ずかしい国」★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240046720/l50

301 ： チャボトウジュロ(長屋)：2009/04/18(土) 21:45:31.30 ID:WsCsrBRa
鳩山の家と財産を俺らに分けろよ。お前だけの所有物じゃないんだろ？

307 ： チャボトウジュロ(長屋)：2009/04/18(土) 21:47:39.47 ID:WsCsrBRa
ええベベ着とんのやろ鳩山。それもお前だけのもんちゃうんやろ？

311 ： チャボトウジュロ(長屋)：2009/04/18(土) 21:49:30.73 ID:WsCsrBRa
貯金通帳とカード、番号を公開してみんなに貸してくれるんやろ？
お前だけの財産ちゃうんやろうからなあ鳩山。

321 ： チャボトウジュロ(長屋)：2009/04/18(土) 21:55:12.73 ID:WsCsrBRa
鳩山ｻｿだけの所有物じゃない鳩山屋敷に居候するツアーを組もうぜ？

>>749-750
無駄な努力

努力ってのは少しでも怠ると崩れてくるから、常に積み重ね続けなきゃならない。
積み重ねた期間が長ければ長いほど高い山ができる。
その山もまた崩れていくからまた積み重ねて高さを維持する。

実態は三途の河原で必死に石を積み上げては鬼にぶち壊しにされる子供の亡者と一緒だけどな

>>740
そうやって負け組を叩くなって事。
そんな簡単なこともわからんかね
アホか
バカか

>>748
まーた屁理屈が始まった
バカかこいつｗｗｗ

>>754 なんで叩いちゃダメなのよ。

サボってる奴が反省するよりも先に文句を言うってのは公害みたいなもんだ。
迷惑なんだよね。クズの意見にも一応耳を傾けなきゃいけない、っていう建前が
あるからね。いつから自分で｢負け組｣だなんて開き直れる世の中になったんだか。

何故か努力しない奴に限って上から目線なんだよな上の奴みたいに。
日本も努力する気のない奴等を集めて、朝鮮みたいに徴兵か何かで強制的に扱いてもらった方がいいかもな。

あ、上って言うのは＞７４５のことね。
そんなことよりT4作戦ﾏﾀﾞｰ？（・∀・ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>755
負け組＝全員がさぼってるとでも思ってんの？
バカですか？

>>756
上から目線はおまえだろ
そうやって偏見の塊みたいなクズこそ徴兵されて性根を叩き直してもらったほうがいいぞｗｗｗ

＞負け組＝全員がさぼってるとでも思ってんの？

はい、そう思いますね。

↑
最悪のバカ発見ｗｗｗ

皆努力しまくっている１００人が競争して、勝者の椅子が１つしかなくても
残り９９人は努力してない怠け者ってか？

最悪というか最悪以下のゴミだな、おまえ。
死んじゃえよ、おい

まぁそういうことだよね

どうしたってイスに座れない奴は出て来るわけで〜

言わば通勤時間帯の満員電車みたいなもんよ
座れる奴は運がいいだけ〜

運とか書くと、またバカが過剰反応起こして噛み付くぞｗｗｗ

　　　 　 Nﾐ ||　|||　||| _,､彡　彡　 }
　　　　N､/ ＼|||,, - '"　ヽ ,彡 彡ﾉ
　　　　|ﾐ/　　ｰ--‐　　　 ヽ彡 彡7　　残念ながらお前にはもう
　　　　|/‐- ､ ｰ‐ , -ｰ‐　　〉彡 ﾉ　　　以前のような強運は残っていなかった
`ｰ､　　|-==｡=､　 _=｡==-　|r､彡7
-､ ヽ　 |　`ﾆﾆ',|　~`ﾆﾆ　　||ﾖ＝ﾉ　　　勝負を打って出て、微差で負けるようになったら
　 'i　)　'i,.r‐' ,斗ャ､ `ｰ､　 i!ﾉ=/　　　　　もう悟ったほうがいい
＿_'､'＿∧／_,x '`x'─'　'／| /ﾄ--
＿＿`寸・托7, ／ ｲ　 ／　,|'　|─　　　自分にはもう勝つための大切な何か
　　　　〈　 /　/　/ |／　　/;|　 'i,　　　　
　 　 　 |　　　'　/ /　　　/;;;;|　　|　　　　決定的な何かが欠けているのだ……と
.　　 　 |　　　　　/　　　/;;;;;;;|　　'i,
　　　 ∧　　　　/i　　 /;;;;;;;;;;;|　　 |
　　　∧;;`,- _ /;;;;|　 /;;;;;;;;;;;;;;|　　 'i,

>>760-761
他人評価の怠け者かどうかなんて、どうでもいいだろ。
勝ち組か負け組みかが大事なんでしょ。

努力は報われるとはかぎらないが、成功した人は皆努力しているよね。何が違うんだろうね？

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丶丶丶丶丶丶澁櫑櫑櫑櫑歡兆卻塀綱幗幗黙冖三消欟欟欟欟欟覇
丶丶丶澁籬櫑櫑櫑櫑櫑櫑置丶筍綴綴諜冖丶丶三瀰欟欟欟欟欟覇
丶誕櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟櫑置丶勺朔薪丶丶丶丶勺欟欟欟欟欟櫑櫑
灑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟欟置丶俎幗雛止丶丶丶儲欟欟欟欟欟櫑櫑
欟櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟置丶欟攜層櫑幽丶丶灑欟欟欟欟欟櫑櫑

昼寝したらスゲーいやな夢を見た。
センター試験前日で、高校の教室に缶詰になり勉強してる内容。
実際、高校当時は毎日つらかった。

でも、起きてから気づいた。
「あの時頑張ったから今（の楽な生活）がある」って。
やっぱ、努力すべきだな

>>765
鴨川ジムの会長さん乙

木村が言うには一歩とか鷹村さんと俺たちは毛色が違うんだそうな。

今日から君も凄腕ハンター！！不法滞在者狩りで一攫千金を目指そう！！
相場は不法滞在者一匹通報につき３万〜５万円！！


不法滞在の犯罪外国人を通報する事でお金がもらえる。
(ゲーム感覚で社会に貢献できる立派なお仕事です)

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26SE319.html
（報償金）
第六十六条　第六十二条第一項の規定による通報をした者がある場合において、その通報に基いて退去強制令書が発付され
たときは、法務大臣は、法務省令で定めるところにより、その通報者に対し、五万円以下の金額を報償金として交付するこ
とができる。但し、通報が国又は地方公共団体の職員がその職務の遂行に伴い知り得た事実に基くものであるときは、この
限りでない。

通報先
入国管理局−情報受付ページ。http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html
写メ付通報や、携帯からの通報先は「 info-tokyo＠immi-moj.go.jp 」です！

努力を死ぬほどしても負けて落ちて潰れてしまう人間は、人生を幸せに生きる才能がなかったんだろうね。

努力すれば、なんていまどき流行らない根性論すぎるでしょ。
努力する前の計画と
努力したあとの自己評価に失敗したから、負け組みなんだろ。

阿呆だろお前ら。
お前らの中から誰かがアフェリか何かで成功して年収一千万勝ち取れば
そいつはものが違ったとか運がどうとか後付でそういう話になるんだろ。
それってただの結果論じゃん。何も間違ったこといってないよな？

お前らの言い分は、何の正当性もない単なる横着者の僻み。みっともないオッサンズ乙。

>>1
うん、そうだね君の言うとおり。

血のにじむ努力なんて才能の前では一瞬にして消し飛ぶ。

勝ちと負けは産まれたときから歴然としてる。

無駄なことはしないほうが賢明ってやつ。

>>773
そういう奴には大なり小なり他の人にはない才能があったりするんだよ。
お前らはそういう才能を探す努力をしたのか？
努力もせずに何を偉そうにふんぞり返ってるんだか。だからいつまで経っても負け組み君なんだよ。

↑
と、また偏見大爆発のバカが暴れておりますｗｗｗ
さっさと死にゃあいいのに

どの程度のレベルまで生きたいのかわからんけど、健康なら努力というほどでも
ないくらいに人並みにやっていれば、普通に生活ができると思うよ。ソース俺。

99年卒氷河期ど真ん中、新卒時入院で就職活動不可、自分で言うのもなんだが、
結構虚弱、ぜんそくアトピー持ちでも、バイト生活を経てふつうに就職できてるからね。

生まれもっての体力を含めて運は悪かったほうなので、健康な人に比べて努力した
ほうじゃないかなあ。

健康なくせに文句ばっかり言ってる奴をみると心底思う。努力しろよ。
なにか努力しても乗り越えない壁があるのか? ちょっと聞いてみたいぞ。

>>771
＞努力する前の計画と
＞努力したあとの自己評価に失敗したから、負け組みなんだろ。

このへんをうまくやる努力が足りないってことじゃないか。

まぁ努力は必要だろ
今日のおかずをひたすらねっとで探すのも
ちんちんしゅしゅするのも努力だろ
その先にあるものを求めてな

スタートが違う。
努力できる人はもっとシンプルな動機でただスタートする。
努力しながら様々な壁にぶつかり、あれこれ考えて自己管理方法や精神論、人生観を確立する。
努力できない人は最初にあれこれ考えてるうちに時間だけが過ぎる。
頭でっかちって奴だよ。シンプルさに欠けすぎる。

世の中ほんとに色々あるもんで
やってみなきゃわからんこと。見なきゃ分からんこと。
聞けばすぐ分かれたこと。
そういう数々の驚きがあるもんで、想定外の遭遇を得るためには身も心もアクティブにならないといけない。
考えて分かることなんてたかが知れてる。
自分の持ってる数少ない経験材料以上の考えなど出やしないのだから
努力できる人はアクティブになってる。
夢がかなうかどうか以上に大切なことをたくさん学んで成長しまくってる。
それが大事なんだと思う。

一に努力 二に努力 三四がなくて五で落ちる

↓金の流れ

金持ちの家

親
↓未来への投資
子供
↓未来への投資
孫


貧乏人の家

親
↓↑搾取しあう関係
子供
↓↑搾取しあう関係
孫

金持ちの家は永遠に金持ちのまま
貧乏人は永遠に貧乏のまま

お札がないなら小銭を使えばいいのに

東大出身の3割は貧乏出身だそうな。
7割は元々世に数少ない金持ち出身なわけだから、東大は裕福な家庭出身がかなり有利なのは確かです。
しかしながら、それが絶対的要素にはなりえないと思った。

自称負け組で努力しても無駄、若しくは努力する才能のない皆さん、こんばんわ
残りの人生を負け組として諦めて生きていくのは楽しいですか？
自称負け組で人生に不満があるのに、何もせずにいるのはどうしてですか？
自称負け組とはそんなに居心地がいいのでしょうか？

まじ叶わない
どれだけやっても効果なし

親の借金を背負ってるとか、幼い妹の学費が必要とか、
難病を抱えてるとか、ほかの人にはない障害がないのに、
何やってもダメだなんていう奴は、努力が足りないに
決まってるよな。

勝ち組は何に勝利した？

負け組みは何に敗北した？

勝ち組は永遠に勝ち続けると誰が保証した？

負け組みは一度や二度の敗北で挑戦権を放棄するのか？

鳥が空を飛ぶには羽を羽ばたかせ続けなければならない。
羽ばたくことをやめれば、落ちてしまうから。
勝ち組にあり続けるためには、そのための努力をし続けることが必要。

　　 ／￣￣＼
　／　　 ⌒　⌒＼　　そんな不細工なツラでよく生きていけるね？
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　 　　 　 　 ＿＿＿_
.　|　　　⌒（__人__）　　　　　　　　 　　　／　　 　 　＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　　　 　　　／─　 　 ─　　＼
.　 |　　　　　`ー'´}　　＼　　　 　　／ （●）　（●） 　　　＼
.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　 ＼　 　 　|　 　（__人__）　　　　 　 |　配られたカードで
　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　 　＼　　 ＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　　勝負するしかないのさ
　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 ノ　　　　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　＼　　　　(⌒二　　　 　　　　　　　　 　|
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　 　＼　　　　　　　 　｜　 |

　　　 　 _,,.. -―― - 、　_,,. - ーッ-
　　　　　 ￣ 二＝:::::::::::V::::::::::::ー- ,,,_　　　　　　　思春期のころには・・・もう・・・
　　　　＿;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜　　　　　　　　スッカリ分かっちまった・・・・・・・・・！
　　 ''" ,..-=^::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　／_;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＞ 　　　　　元々・・・・・・もって生まれたものの・・・・・・！
　 ／ ''"／:::::::::／i::::/|::::::|i:::::::::::::::::::::::::ゝ 　　　　　 どうしようもなさ・・・・・・！
　　　／::::::::::;／　|::/ r+::| l::i:::::::::::::::::::::|
　　 /／/::／::::::::!i/　!;;;V;;;;!!ゝ:::::::::::::::::| 　 　　　　　容姿や・・・・・・　生まれついた家・・・・・・
　　　　ム-=''"~~　　　　＿＿ヽ::r- 、:::|　　　　　　　金・・・・・・　才能・・・
　　　　　 ＼≦ニﾘ　 ﾞ ニ二リ |:|ニi !:::|
　　　　　　　〉く ,; 　　 　￣ 、　||,-,リ:::| 　　　　　　　悪すぎた・・・・・・！　オレの手持ちカード・・・・・・！
.　　　　　　/／　　__ ヽ,　.,,　,　||_シ:::::| 　　　　　　　まあ・・・ブタだわな・・・・・・・・・！
　　　　　 く ﾞ''　　　U　　 　 　 /＼:::::::|
　　　 i"￣￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞ"'''''' -、　./　.＼:::|　　　　　　　　なのに・・・・・・そのくせ・・・
　　　 |.　　　　　　　　　　　　/　　 ＼|　　　　　　　　夢だけはあった・・・・・・！
　　　 |　　( 　!　l　、　;;:"'　 /　　　,.　ヘ
.　　　 !........,,,,,＿＿＿＿＿/, - '"　　　　＼　　　　　それが哀しかった・・・・・・
　　　　　　　　　 ＼　,. - '"　　　　 ,. - '"~＼　　　　 厳しかった・・・・・・・・・！
　　　　　　　　　　／　　　　　,. - '"　　　　　＼
　　　　　　　　　 |　　　　,. - 　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 |　,. - '"- ''""''' -　,、　　　　　　＼

鳥が空を飛ぶには羽を羽ばたかせ続けなければならない。
羽ばたくことをやめれば、落ちてしまうから。
勝ち組にあり続けるためには、そのための努力をし続けることが必要。

ある程度羽ばたけばあとは上昇気流に乗ってスイスイ行く。
そこまで羽ばたききれるかどうか。

ペンギンは空を飛べません

雇用者統計の非正規雇用にはバイトもパートも含まれてるからね
それに男女別のデータも見ると傾向が判ると思う

>>782
その通りだなｗ
金持ちな奴は好景気な頃にしこたま貯めた金を今の株安を利用し更に蓄財ｗ
貧乏な奴は好景気な頃も低賃金で趣味はパチンコｗ
もちろん貯蓄なんぞ微々たるもの、その微々たる預金もこの不況で給料激減した分の補填に使うｗ
最悪なパターンでは職も住む所も失いホームレスになるか犯罪に走りタイ〜ホの2択を迫られる奴もｗ

最悪、自殺もあるから3択かｗｗｗ

貧乏は罪とは上手い事言ったもの

一応金持ちは続かないシステムになってるんだけどね。
相続税で半分取られる。
1億あっても子供2人いれば税金で5000万取られて一人2500万ずつ。
孫の代には、孫4人いたとして1人300万だよ。
あっという間に消えるんだ。
金があれば錬金術できる可能性はあるけど、先代の財産まで戻すには2倍増やさないといけない。
そんなん成功するのは一部の人間だけ。
それなのにいつの時代にも金持ちが一定数いる。
つまりは、貧乏人の誰かが抜け駆けしてるんだよ。

>>799
ネタだろうけど、1億程度の現金ならほとんど相続税なんてかからんよｗ
相続税には基礎控除や配偶者控除があるからね。
それに年間110万円までの贈与なら基本、税金はかからないから金持ちは普通はそういうのも利用してるしｗ

対人関係が上手くいかないと、社会生活の中でトラブルを起こしやすくなったり、
孤立して挫折体験をしやすくなります。信頼できる恋人や友人がなかなか作れずまた、

両親から無条件の愛情を受けた経験が無いために、

『相手を信頼して深い愛情を注ぐ』という事がなかなか上手くできない


子どもらしい子ども時代を過ごす事が出来なかった。

過大な期待をかけられて、両親の期待に沿う事だけを目的に人生を歩んできて
自分らしい人生を送ったり、自分の考えを主張する事が出来なかった。』という事に行き当たり、

今でもそのトラウマ（心の深い傷）が現在の自分の心や生活に障害を与えている

情緒不安定になったり、自己破壊的になったりしてしまう事があります。

実際、アダルトチルドレンの人たちの多くは子ども時代には非常にしっかりした責任感の強い子どもであり、
機能不全に陥っている家族を何とか正常な楽しい家族にしようとして気を遣い、
時には道化役を自ら買ってでて家庭の雰囲気を和ませようと努力したりしているのです。


アダルトチルドレンの人たちに共通する心理として、自己否定感からくる自己評価の低さ、
憂鬱感、無力感や絶望感、そして、他人を信用できず、

適切な対人関係を持つ事がなかなか出来ないという問題があります。

そういった心理的な問題から多くの自己否定的・自罰的な精神疾患である

『摂食障害・自傷行為としてのリストカットやOD（薬剤の過剰服用）・ひきこもり・抑うつ状態・うつ病・各種の依存症』
が発症するのです。

まるで100円ライターみたいな人生だなぁ。

>>800
暦年課税ってやつな・・・
あとは二十年以上の夫婦間での住宅取得目的の場合の配偶者控除、とかは確かに使えるね。

まあ・・・相続税自体が減るわけではないし、暦年課税に戻れなくはなるが
ほとんどの人の財産状況考えた場合、相続時精算課税制度が視野に入るわなｗ

>>799
>>800

法律は頭のいい人間がわざと難しく自分たちの都合の言いように作っている。

ｂｙドラゴン桜

金持ちってだいたいは会社経営してて財産も個人名義と法人名義に上手く分けてるしな。
で、その会社から実際にはほとんど働いてない嫁や娘にまで給料が出てたりするしｗ
こういうのってそこらじゅうにある話だろｗ

だから金持になれんだろうが。
真面目にやる奴はアホ。

>>801
それ俺じゃんｗ
ショックｗｗ
幼少期から暗い家庭だとは思ってたが…

>>805
うちの親戚の土地持ち一家がまさにそれだわ。

中年独身の一人息子は宗教のカモにされていて、貰った「給料」はほとんど
宗教に貢いでいる有様だけどなw

結局、跡継ぎはそいつの姉の婿がやるらしいがまさに逆玉の輿だなｗ

「努力すれば夢は叶う」と言われると、
夢が叶わなかった人が、努力と工夫が足りなかったみたいで好きじゃない。

>>801
対人関係が上手くいかない奴って
90%は偏屈で頑固で自分のことしか考えない奴だよ

譲るときは譲る、そういう機微が無い奴だ
じゃあな

貧乏でも能力があれば台頭できる時代には変わりないからな。
歴史を見ればここまで下克上な時代はないかもしれん。
秀吉がこのスレを見たら何て書き込むんだろ。
きっと説教だろな。

うまくいかないことを人のせいにしたり、才能や運のせいにしている連中は
成功することはできないね。

それは自分にとって、一番楽な逃げ道だから、逃げることより、困難に立ち向かい
困難を乗り越えようとしている人、つまり前向きに進んで行く意志を持つものが
壁を乗り越えて、成功を掴むことができる。

へー　それはスゴイね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・帰っていいよ

プロ野球選手になりたいと思っても才能がなければなれないだろう。

身体能力が恵まれていないのにプロ野球選手になりたいと思うような奴は
自分の将来に関して的確な予測を立て戦略を練る努力が足りないんだよ。

>>814
才能(宝)だけではないな。
やはり自分で磨くなりせず努力を怠っている奴はいつまで立っても同じだ。
どんな奴にも何頭のとりえはある。そいつを磨かないのは文字通り宝の持ち腐れ。
つか、２ちゃんやってる奴が俺は努力してるって言い張ってもまったく説得力がないんですけど釣りだよね？

そうそう、怪我か何かで片腕だけで活躍していたメジャーリーグの投手なんてのもいたな。
彼は普通の人の何倍も大変な努力をしたと思う。
それに対して君達は何を努力したんだい？ほら、何をしたのか聞かせてみたまえよ。

無能な奴にとっては生きること自体が努力の領域なのであって(ry

>>817
バカですか？
それだって才能があったからそこまでいったんだろ。
両腕で必死に努力してもマイナーリーグで一生を終える奴がその何千倍もいるという現実が見えないの？

努力厨って馬鹿すぎるだろ

>>815
それすらも持って生まれた能力、才能で経験によって培われるものだが。
果たして努力の介入する余地があるのかどうか。

何事も努力というのと、全て運というのはお互い平行線すぎる。不毛すぎ。

>>817
学歴板などには、受験勉強で努力した人たちがいる。
してない奴も紛れ込んではいるが。

それと、まず、君の努力を話したらどうだね。

>>815
そう言ったらきりがないよ。
受験で第一志望に受からなかった人は、
「自分の志望校に関して的確な予測を立て戦略を練る努力が足りないんだよ」
と言うことになってしまう。

>>822
＞「自分の志望校に関して的確な予測を立て戦略を練る努力が足りないんだよ」

まさにその通りだろ。実現できない夢と実現できる現実とをごちゃ混ぜにしたら駄目だろ。

>>823
そうではない。
簡単な例えを出すと、
模擬試験で合格可能性が50％だった場合、
あとは本番の運、自分の答えられる問題が出るかで出ないかなんだよ。

君が言っているのは、偏差値50しかないのに偏差値65位の大学を目指すということだろう。

>>824
違うよ。50%じゃ本番では足りなくなるから80%になるようにもっと努力しろよって事。

>>820
おれも、努力がすべて、と思っているのは小学生レベルだと思う。

中学生になり、本格的に勉強なりスポーツなりに取り組めば分かると思うのだが。

中学ｗ

なんにしても努力すれば成功する確率は上がる。それは間違いない

>>826
そうだよな。努力が全てじゃないよ。努力は基本なんだよな。

中学(笑)？！・・・・春ですね。
何故俺の努力がどうのと話が屈折するのか理解不能。恐ろしいなこれがゆとり脳というものなのか。
まあ人並みの努力をしたから人並みの位置にいるだけなのだからこれで立証されたと言えばそうだが。
で、君はどうなのかな？



ここの住人ってその実何もしてないよね。具体的になにをしたって話をまったく聞かないもの。ただの怠け者でしょ。

てか、負組同士がガキの喧嘩してるようにしかｗ

>>830
君の言っていることだって、抽象的過ぎて解かりにくいよ。
抽象的に書いておけば、反論されないからね。
批判されるのが恐いの？

中学生いんのか、この板・・・来るの早すぎだろう、いくらなんでもｗ

とはいえ、確かに、自尊感情と挫折感情の両価感情（ホントの意味での「コンプレックス」）
が形成されて、同時に心理的葛藤が最も先鋭化するのがこの時期なのはたぶんガチだな、うん。
スポーツにしろ勉強にしろそこでの実績が、大枠の意味での人生の方向性、というか可能的選択肢の判断基準になってて
大勢は自分の適性について意外に冷静に判断してる気がするけどね〜、
いくら頑張っても敵わない存在を認識することによって。

その点からすると個人的にはあきらめるのにも救いがあるし、
世間の常識的判断、というか健全な処世術だと思う（もちろん努力も否定しないが）

葛藤処理の最中の人が、おおよそ才能VS努力の二項対立に引っかかってるだけだろう、
本人に帰責性が認められるかをめぐって・・・

>>830

※努力厨、説教厨、見下し厨のバカみたいなオナニーはスルーしましょう

君はこれに該当したな。

ちなみに、ここらあたりの話は
古典？だったら福田恒存、最近だと小浜逸郎の本が参考になったｗ

おれは中学生ではないよ。
早い人は、中学生の時に気付くのではないか、ということ。

なんでも才能ありきだよ。
祖先のＤＮＡで勝負はある程度決まってくる。

>>836
ああ、それなら納得ｗ
つか、たぶんほとんどの人はその時期に意識するんじゃないかな、あくまで俺の印象だけど。

俺的には、中途半端に自尊感情と挫折感情の狭間で揺れ動きながら、
同時に過去の自分が決定した進路を抜け出る勇気を出すこともできず、
ズルズルと縛られつつもストレス抱え込むよりは・・・
上には上がいることを知って健全にあきらめ、葛藤を抱え込む自分の自意識がいい加減バカバカしくなって
いっそ好きな道を行こうと決断する人の方が何倍も魅力的で幸福なんじゃないか、ってこと。

俺も前者だったからさ・・・今でも自由になれている自信はないがorz


世の中的な「勝ち」や「負け」っていうのとはまた別の論点かもしんないけどｗ

男より女のほうが、
DNA、育ちがいい悪いなど努力以外で決まってしまう割合が大きいと思う。

創価に入れば日本でなら優遇されるよ

ID:MZX9tTzm0よ、
平日の昼間から一日中家に引きこもって２ちゃんしてないで中学へ池。
まずはそこからだろ。

俺が努力したとかしないとかそんなこと聞いてどうするつもりだったんだろうな。
思春期の子が考えることはよー分からんね(笑)

>>841
一応、全部のレスに目を通してくれよ。
おれは中学生ではないって。

>>俺が努力したとかしないとかそんなこと聞いてどうするつもりだったんだろうな。

おれは訊いてないけど。
どこにそんなこと書いてあるんだ。

>>817と>>830は同一人物だったのか。

>>817はまともな文だが、
>>830は「春ですね」とか意味の分からないことを言い出したので、別人かと思った。

だからさ、お前が努力したことがないから、>>817のようなことを言い出したのかと思ったからだよ。
それに、お前が最初に、努力したかどうか訊いてきたんだろ？
こっちが訊き返してもいいんじゃないか。

その祖先説もまた難しいというか。
先祖って簡単に無限になるんだよね。
親が2人。祖父母が4人。曾祖父母が8人。
倍倍ゲームで20代さかのぼるだけで100万人の爺さん婆さんがいる。
そいつら全員駄目なDNAだったのか、と考えると難しいと思う。
自分の代まで何十何百代と血が続いてこれたわけだ。
なんだって俺の代で止まるんだろな。
無限に思える人数の先祖の中で俺はビリになるのか。
そこまで悪くねえと思うんだが・・・

>>814　プロ野球選手になりたいと思っても才能がなければなれないだろう。

と書いただけなのに、

>>816で、
>>つか、２ちゃんやってる奴が俺は努力してるって言い張ってもまったく説得力がないんですけど釣りだよね？

と、話が飛躍しているよ。

>>845
＞こっちが訊き返してもいいんじゃないか。
日本語でおｋ。
だからさー、俺は努力がどうのってどう受け取られてもいいっての。関係ないじゃん。俺を分析してもしょうがないでしょ。頭ダイジョブ？？
君が出来ることは全てしましたっ！だけど出来ませんでしたッ！！見たいな対応してるから具体的にどうって聞いてんの？

＞つか、２ちゃんやってる奴が俺は努力してるって言い張ってもまったく説得力がないんですけど釣りだよね？と、話が飛躍しているよ。
少なくとも一日中２ちゃんやってる暇があるなら何か出来るよね？

>>846

お前が、努力したかどうか訊くのはOKで、
こっちが、ダメというのはおかしくないかい？

じゃあ、お前はなんで努力したかどうか訊いてきたんだよ？

どうでもいい！

>>847
何もおかしくないだろ。君が努力しているかそうでないかを議論しているのに何故そうなるんだろう。
ちなみになんて答えて欲しいわけ？
なにも努力しなかったけど運良くホワイトカラーに勤められて中流ですとか答えた方がいいのかな？？

君みたいな頭の悪い子はまず己の低能さ加減を認めてから人の話をききいれないといつまで経っても成長しないよ。
君は君らがいっている通り頭が悪いんだからさ、まず自分を疑うところから始めないと。

>>君が努力しているかそうでないかを議論しているのに

そんな議論してないよ。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 01:46:00 ID:+pR7S/860
そうそう、怪我か何かで片腕だけで活躍していたメジャーリーグの投手なんてのもいたな。
彼は普通の人の何倍も大変な努力をしたと思う。
それに対して君達は何を努力したんだい？ほら、何をしたのか聞かせてみたまえよ。

>>850
お前レスポンス早すぎだろ。一日中ディスプレイをガン見してリロード繰り返してるのかよ(笑)
しかし何を云おうとしているのか分からんね。努力の定義について話してるんだから何も筋違いじゃないし。
論破されて分が悪くなるとすぐに話を摩り替えるんだな。この季節特有の現象だよね。
ってまあいいわ。で、結局君は何をどう努力したわけ？俺は答えたよな。
で、君らはどうなんだよ。全然聞いてないんだが。

オマエラマトメテゴミ

>>なにも努力しなかったけど運良くホワイトカラーに勤められて中流ですとか答えた方がいいのかな？？

これが答えね。

おれは、大学へ入るための受験勉強をした。

>>853
何をどの位勉強したのやら。実際親から貰った金で参考書を買わずに夜の町に繰り出していたクチだろ。いるんだよねそういう奴。
そしてどれだけ文盲なんだよ>>830嫁。

・・・・まずは社会復帰を目指そうな。いや、リアル中学生だからそれはおかしいのか。

カマペイに努力とは無縁の言葉だな 仮に努力するとすれば育毛剤の散布位な物だよな なっ！シルペイ

高校生の時日記書いてて、十年ほど見てなかったんだけどさ、いつのまにか当時書いてた目標を俺は全部達成してた。
落ちこぼれだったし友達も少なくてもてなかったのに、少しづつ頑張って、いつのまにかまるで違う自分になってたよ。
全然頑張ったわけじゃなくて、何事も継続するようにしただけ。
砂つぶひとつずつでも、ずっと積み重ねると山になるモンなんだな。
みんなも毎日ちょっとずつ砂つぶを積もらせるくらいで頑張りすぎずやるといいよ。

833=838の俺・・・誰も突っ込んでくれないのでさびしいｗ

で、どっちかって〜とID:MZX9tTzm0に近いような気がするので（趣旨は違うけど）
以下、>>851の質問に答えてみるテスト・・・
ダメッぷりをご覧じろってことでヨロ！

とりあえず、法科で有名な私立大学に東大落ちで入学（最近偏差値下がり気味なのは残念）
ご多分に漏れず法曹を目指すも、在学時には受からず・・・無念。
卒業後（自主留年時含む）バイトで食いつなぎつつ受験勉強していたが、
（通常は週四で９時〜５時なのだが）繁忙期のスポットで徹夜が入るため時間的に無理と判断、
帰郷し実家の家業の下働きをしつつ受験勉強に励む方針に転換。
（こちらだと約三ヶ月は専業期間が作れるため、まだマシか、と安易に考えた）
ところがどっこい、特に夏場〜秋にかけての拘束時間は異常で、労働時間は１６時間超は当たり前、
平均睡眠時間は四時間半切ることがデフォでかなり疲労する。体重が冬と夏では十キロ以上違うのがデフォなほどに・・・
なお、実家なだけに（居候だから仕方ないが）、俺の労働分は直接ダチのコネで直接取引してる契約分以外は
償却分に回す必要があるので、自由に使える金は一年で３０万ほど。

なお、その途中、中企業経営の叔父が将来の右腕として雇いたいようなこと言ってきたが、
同社で働く別の親族に聞いたところ、実態は相当にブラック＆下手すると令嬢(つまりイトコ）の身請け付にされて
がんじがらめになりそうだったので・・・・のらりくらり交わしたｗ

そしてそれから数年・・・結局、司法制度改革でロー経由になることになって定員が尻すぼみ、当然受からずorz
で、なし崩し的に実家の家業継ぐことになりました、って次第・・・

こんなヤツはごまんといるんだろうと思うけど・・・
今思えば、学歴が有効なうちに就職しておくべきだったよｗｗｗ

メタ的にみれば努力するにも才能がいります。
もちろん、逆もあります。

何が言いたいかというと、答えは出ないと思います。

Ａ「だまされたと思って、この契約書にサインしてみな」
Ｂ「いや、やめておくよ。何か危なそうだし」
Ａ「おまえはそうやってやる前から決め付けるからだめなんだよ！努力しろよ！」

>>857
おれは、ID:MZX9tTzm0だけど、
おれも法科で有名な私立大学へ行っていた。
おれはぎりぎりで入ったので、あなたとは学力に大分開きがあると思うけど。

滑り止めではないが、家業があってよかったんじゃない。

>>860
えええ〜、マジですか〜？？？まさか母校が同じ人とこの板で会えるとわ！

一応確認のために聞きたいんだけど（差し支えなければ、て程度でおｋ）・・・
学食四階に某多国籍チェーンM（あ、Kもか）入ってた？Hの塔は完成してた？
モノ駅方面の半地下施設に研究室なりが実際に入ってた？
学籍番号のアルファベットを除く下三桁教えてもらってもいい？ちなみに当方038ですた。
これで大体の年代と受験形態とかわかるから。
ホントに同じ大学なら・・・ギリギリだろーがなんだろうが（ていうか謙遜だよね？）
確かにそれなりに努力してないわけはない罠ｗ

ちなみに・・・
自分の場合、家業がなけりゃそもそもこの無謀な挑戦に出ることは出来なかったかな、そこまで自信家じゃないし。
フツーはそれなりに受験期間過ぎちゃうと裁�Uとかで手を打つんだろうけど・・・
なんか逆に終生劣等感抱えそうでスルーしてしまいますた。

一方で、家業のほうはあまり将来性がないんだ・・・残念ながらorz
現在、殆ど話題にも上らず地味〜に国会審議中の法案が通ったら、追い討ちでさらにどうなることやら不安がある
まあ、基本的に割に合う商売ではないからどこまで参入してくるか未知数なんだけど、さ・・・


そちらの状況がどうかわからないけど・・・お互いそれなりに満足できる生活ができたらいいねｗ
最近とみに気力が減退しちゃってたから励みになるよ〜

>>861
おれがいた頃はモノレールも完成してなかったんだよ。
だから、ほんとに「陸の孤島」だった。
多摩動物公園駅を降りて、山林の中の坂道を登って通っていた。
マックも塔もなかった。
でも、1階にハンバーガー屋はあったね。トムボーイだっけ。
もう学籍番号も忘れてしまった。でも、法科だよ。

あなたの頃はモノレールがあったようなのでうらやましい。
高幡不動駅周辺も整備されたようだし。

どっかいってやれ

努力すれば報われる可能性はあるが、努力しなければ可能性はゼロに近くなる。

>>862
あ〜、やっぱガチで先輩っすねｗ
自分も塔の完成やモノ方面の具体的施設に中身が入る前に卒業してしまったし、
自主留中もほぼバイトと図書館の往復だったので、一度は中見てみたかったですね〜

これ以上はスレ違いになるので以降消えますが、
昨日さんざ突っかかってた人たち？がなんと返すのかwktkしながら見てますｗ
>>854あたりはコメ的に特にキッツいし・・・
あ・・・でも釣りならほどほどにしといた方がよいですよ、と申し添えつつ。では

失せろやカス

定額給付金をくれた麻生さんには　ほんまに感謝だわと まるで総理が
自腹を切ったようにテレビを見ながら喜ぶ, そんな母から私も生まれた・・
官僚天下り先特殊法人らには毎年１１兆円以上の税金が消えている！
何をしているのかも解らない老人官僚らが高額な報酬を貪って60年！
この天下り先さえ廃止すれば、消費税据え置きでも大減税が出来る！

総理が何を言っても　寄って立つ高級官僚６０年の既得権益老人らの
圧力が透けて見える。。。権力は腐敗する。。腐敗するんですょ。。。
とにかく一度は政権交させて60年間の大掃除をしないと我が国の
体制は身動き出来ない程、官僚ら既得権者に蝕まれてしまう！

政権交代すれば天下り先撤廃法案は衆参両院を確実に通過する。
官僚らの激しい抵抗は穏かで遠回しで前例がないと流暢な詭弁となろう・・
特法人を解体出来れば総理は誰でも良いのだが,官僚を論破出来るのは
政界の中心部で４０年を超える老練な経験を持つ小沢が適任だろう・・
それをやり遂げたら,小沢の政界構想どうり 若手に総理を譲り、さらに
個人名義で長年蓄えた政治献金(自民との政争資金)を民主党に寄付し
勇退をお勧めしたい。
（小沢は金を個人で貯える事が政治目的だと言うマスコミ被れがいるが
政権取りに破れた時、民主の利己的議員が右往左往し再度 党が分裂
した時に、個人名義だから新たな党の立ち上げ資金に独自に使える・
これが小沢の金が個人名義たる主な所以であり他議員との政治目的と
器の違いでもある）
民主党にも問題が多いしかし 今回だけは一度政権を交代させ 老害
官僚らの天下り特殊法人を 完全撤廃させて２万人を超える既得権益
大集団組織を解体しようではないか！
＊近頃の視聴者読者受けだけのテレビマスコミにはもう任せて おけない！
みんな力をあわせて このサイトを出て(上記内容を貼付け)どしどしメールや
投稿でネットの輪を全国に広げましょうょ・・日本の未来の為に・・
とにかく次の選挙だけは、この国に巣くう老害の天下りを終焉させる為
一度政権を交代させてみようでは,ありませんか。

【雇用機会】ルポ・ハローワーク：「求職中」の若者に希望はあるのか（J-CAST）［09/04/08］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239287212/

カス

努力しても報われない国は世界でただひとつありますそれは日本
これほど腐った国はありません
北朝鮮がミサイルを撃ってもあたらなければ騒ぎすぎたと自重し
その費用を送金している在日を追い出すどころか歓迎優遇し
政治家はその工作員であり自民党は工作員と癒着し
政権を握り天下りしまくり税金無駄遣いしまくり
官僚至上主義国家である
こんな国がほかにありますか？
結局大人しい民族性は付け込まれ利用されるだけなのです
これでも状況を黙って見過ごす日本人
本当にこの国に日本人がいるのか？
自己主張が出来ない 周りに合わせるのが当たり前
一体何なんだこの国は
卑猥なところだけ自己主張する始末
もう訳が分からん
これは夢なんだよな？俺は悪い夢を見ているんだきっと

終わらない夢だけどな。

拾いｗ
(*´ω`*)つ http://l.pic.to/uk1xb
人の不幸は蜜の味‥綺麗な元彼女も今は他の男とハメまくり！っかﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

フラれて元彼女とのハメ画を晒す男は負け組だな

　　　ｽﾞｽﾞｽﾞ…
.∧b∧　　　∧ﾐ∧
(*＿ _)　　(_ ＿#)
( つ旦ο　о旦⊂ )
と ＿)_)　 (_(＿ つ

お前さんたち、大人のソナタって番組見てみ。

きっとネガティブな思い込みを打ち砕いてくれるぜ。

>>873
何曜日の何時だい？

努力した結果、いちおー資格は取れたのだが
まったくの的外れだったということが、今になって分かった。orz

なるほど、宗教は、人々の悩みや苦悩の現実をその個人の脳内の問題、自意識の問題、
気の持ちようの問題、人格の良し悪しの問題に還元するという意味で、それは現実社会に
とって無害で、同時に、その現実を事実上擁護してくれるという点で有益でさえあるが、
宗教が提起する問題を個人の脳内に還元せず、現実世界の、歪んだ社会や経済などの
問題として受け取ろうとする考え方は危険極まりないということなら、そのとおりかもしれない。

たしかに、貧困者に、あなたの苦悩は全部あなたの脳内に起因する問題だよと言い包めて
薬漬けにする医者は既成社会にとって無害であり有益であるが、貧困者をとりまいている
格差社会を問題にする政治思想家は、なるほど、体制を脅かす危険分子であることになる。

そういう政治思想は邪悪なものとして教えなくてはいけないし、直ちに排除しなくてはいけない。

>>875
取ってもお金は稼げない、ということかな？

良い大学入っておいて努力は報われないとかワロスw
気付いていないだけでもうこのスレの結論でてるじゃんwww
努力すればした分だけ報われる、はい、このスレ終了でいいねww

大相撲の入門者で十両まで行けるのは約１割。
出版社を辞め独立し、自分で出版社を興してうまくいくのは3割。
夢は叶わない人のほうが多いのだよ。

努力無敵説では成功しない奴は全て努力不足で完結するからなｗ

ここまでの文脈を目にしながら努力すればした分だけ報われるとかワロスｗ
気付いていないだけでもうこのスレの結論でてるじゃんwww
努力が全てではない、はい、このスレ終了でいいねww

読解力も才能だからなｗ

>>879
外食産業だともっと厳しくて、独立して店を出しても5年生存率は3%。

努力は全てではないけど、
努力なくしては何事も進まない。
当たり前のように努力できたらなー。
努力にアレルギーをもってしまっている人間こそ一番不幸かもしれない。
何とか楽して進めないか、もっといい方法はないか、
そんなことばかり考えてしまうときっと上手くいかない。

>>883
よくテレビで、「将来は自分の店を持ちたい」と言っている料理修行人がいるが、
やはり現実は…。

ああいうのは技術だけあってもダメだからな。
そこら辺を勘違いしてどん底に落ちる努力家が大勢いる。
才能、コネ、努力とにかく色々揃わないと成功しない。

勘違いはしとらんだろ。
リアルな確率を知らんで何年もかけて夢の起業に猪突猛進する馬鹿はそんなにいない。
それぞれ思うことがあってやるんだろうよ。

>>884
努力する素質がない人はいるからね。飽きっぽい性格の人とか。
振り込め詐欺をする人などもそうなんだと思うが。

振り込め詐欺はほとんどがヤクザと中国原人だろｗ

振り込め詐欺でも何でもいいけど金を集められりゃそれで勝ちだろ現実には。
崇高な精神性を持っていたって飢え死にしたらただの負け犬。

世の中金が全てで金さえあればいいんだよ。金がなきゃ何も出来ずに死ぬだけ。

ついでに言えば犯罪だろうと何だろうとバレなきゃやったもん勝ちだしね。
政治家の汚職だとか贈収賄でも何でもいいけど一国を背負って立つような人間は
汚い事しなきゃ成れなかったりするし。

他人を踏み躙って蹴落としてでも自分さえ勝てればそれでいいのが世の中じゃん。
中国人だろうがヤクザだろうが綺麗事言ってらんないっていうか。
そいつらとつんでる政治家なんて大勢いるだろ。

結局「努力すれば必ず夢はかなう」んじゃなくて
汚い事をやってでも最終的に自分さえ勝てればオールオッケーってことだよね。

自分の成功のために他人を陥れるなんて常套手段だろうしさ。
それが出来ない甘い奴は虫けら扱いされる事になる。

潔白だろうが罪を着せられて冤罪で服役させられる事だってあるしな。
それも何十年も。

損害賠償で受け取った金は裁判にかかった費用の借金返済に消えて
誠実に生きていても突然塀の中で暮らすことになり何十年も無駄になる。

と、負けゴミが遠吠えあげてます

つまり、負け組は全否定されるということです

勝ち組が白を黒と言ったら黒です
負け組が白を白だと言っても否定されます