ロビーのローカルルール

定期的に他所の板のお客さんを追い出してるけど、
「ローカルルールに書かれてないし、」と思ってスレッド立ててる人も
一定数いると思うんだよね。

「ロビーは出張所や避難所ではありません」

的なルールを掲示してもいいんじゃない？
と思うんだけどどうだろう。

目黒あたりは、スレッドが立つ度に警告して回ってるけど
一度こういう掲示をしておけばある程度の労力を省けると思うんだけど
どう？

良いと思うよ。
あとは、板違い/誤爆等のスレに関しては即時スレの利用を中断して適切な板や外部の掲示板に移動してくださいって文言かな。
移動先がない場合は誘導しますとか、
自治スレを用意しますって入れといてもいいけども、
冗長になるかな。あっても良いと思うんだけどね。

きっちり決めた方が楽かもね

「ローカルルールに書いてないじゃん」と言う人への反論が弱いなと思ってたからね。

とりあえず文言を練りたいんだけど、こんな感じ？

--------------------------------------------
ロビーは他板の出張所や避難所ではありません。
板違い/誤爆等のスレに関しては即時スレの利用を中断して
適切な板や外部の掲示板に移動してください。
移動先がない場合は誘導します。
--------------------------------------------

ぽてやんの言う「自治スレを用意します」ってのはどういうことだろう。
ロビーの自治スレのこと？

そうそう。個別のスレでわらわら言い合うのもどうかなと。
文句あったら自治スレに来てロビーの土俵で話しようやみたいな。

なるほど。そうするとこんな感じかな？

--------------------------------------------
ロビーは他板の出張所や避難所ではありません。
板違い/誤爆等のスレに関しては即時スレの利用を中断して
適切な板や外部の掲示板に移動してください。
移動先がない場合は誘導します。
ご意見は自治スレまでどうぞ。
--------------------------------------------

他板の住人によるスレの占有はご遠慮ください。
って二行目に入れて完成じゃないかな！

これでOKかどうか意見を。

--------------------------------------------
ロビーは他板の出張所や避難所ではありません。
他板の住人によるスレの占有はご遠慮ください。
板違い/誤爆等のスレに関しては即時スレの利用を中断して
適切な板や外部の掲示板に移動してください。
移動先がない場合は誘導します。
ご意見は自治スレまでどうぞ。
--------------------------------------------

そう、それだ。

--------------------------------------------
ロビーは他板の出張所や避難所ではありません。
他板の住人によるスレの占有はご遠慮ください。

板違い/誤爆等のスレに関しては即時スレの利用を中断して
適切な板や外部の掲示板に移動してください。

移動先がない場合は誘導します。
ご意見は自治スレまでどうぞ。
--------------------------------------------

あとは目黒あたりにコメントもらって準備完了かな。
申請は運用情報板、と。

かぶった。

ろーかるるーるなんていらねーよ。

誘導の文言に関しては、お前等に何度も出て行けと言われたくないみたいな事言う輩が多いから、
誘導と言う形でこちらから移動を催しますよという免責文。
何度も言わないと移動しない場合が多いからね。実際。
特に誘導先板がない場合はなんでもありがなんでもありだからあっちでいいんじゃないかと思ってる。

せやな

他板の住人でもない、避難所でもないと言い張られたらどうします？
また、個人スレは禁止とはいうけれど、
自作自演で二人で会話をしているように見せかけられたら？

朝起きたら小向美奈子になってたらどうします？
また、小池徹平がハンバーグ作ってたら？

言い張られたら…とかは屁理屈だろ。
個人スレの定義は一人しか書いてないってことじゃないけど、
逆にそれはどういう文言が不必要もしくは足りないと思ってるのかを提示してほしい。
そういうスレに対する文言も必要だって事？

いや、必要じゃないよ。
不必要です。

こんなアホほっといて普通に会話しようぜ！

ローカルルール決まればいいな。

>>10
内容はこれでいいんじゃない？
これってどう告示すんの？

ページの一番上に出るよ。
効果としては運営の次レベルに強い意見になる。

> 他板の住人によるスレの占有はご遠慮ください。

これ、何か文章に違和感ある
スレの占有が問題なんじゃなくて、まず板違いなスレを立てること自体がいけないのでは？
そしてそのスレの排他的な利用方法も

他板の住人による出張・避難所的スレ立て、身内や知り合いによるスレの閉鎖的な利用はご遠慮ください

こんな感じではどうでしょうか
こう書けば、固定ハンドルスレも板違いだと伝えることができる

「つまらない人のスレ立てを禁止します」

ガチガチのルールだけじゃツマラナイから
ツッコミどころ満載の項目も加えてみたらどう？
他板に誘導どころか、ロビーで喧嘩の華咲かしちゃう可能性大だけど。

>>23
冗長と感じなければそっちでも良いと思うよ。
一行目と意味合いがかぶるかなと思うけど、
幅を持たせて書くかしっかり駄目なのを指摘するかの差じゃないかな。

俺も>>23の内容でいいと思うよ

おっさんのスレで埋まってたときは無気力だったけど、意外と何とかなるもんだね。

--------------------------------------------
ロビーは他板の出張所や避難所ではありません。
他板の住人による出張・避難所的スレ立て、身内や知り合いによるスレの閉鎖的な利用はご遠慮ください。

板違い/誤爆等のスレに関しては即時スレの利用を中断して
適切な板や外部の掲示板に移動してください。

移動先がない場合は誘導します。
ご意見は自治スレまでどうぞ。
--------------------------------------------

これで申請だしてくるわ。

出そうと思ったけど、もうちょっとだけ賛成票もらってからにする。

上から３〜４行目はなんだか細かい感じするね。

いいよ！いいね！

イイネ！

スッキリ！

あ、勘違いした。そうでもなかった。

申請だしてきた。

ロビー板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1321030367/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/597

>>35
ちょう乙

乗り遅れた〜
良いと思います、どうもありがとう

みんな書き込んでくれてありがとう。
ここのURLも提出してあるから、いいねボタン押しまくっといてね！
あと、1の名無しさんが提出したーい！って思ってたらごめんね。

大体どれぐらいで受理されるんかな。

>>38
現在は忍法帖案件が立て込んでるのでひと月は待った方がイイかも

>>39
ありがとう。文言も決まったし気長に待つよ。

なんか申請先で嫌がらせの文句言ってるロビー利用者がいるな。
きっと東京kittyのスレを乱立させたりしている荒らしの彼だろうな。
荒らしが困るローカルルールなら、効果的な文章になってると言えそうだ。

いいねボタンというのはどこにあるん

ごめん。それは嘘ついた。賛成ってみんなが書いてくれるのが一番良いと思う。

なんだその嘘

なんだその嘘

二回来た。

こんなスレあったんだ。
通れば初ローカルルールですね(祝

いいと思う。
機会を見計らって仮性にいきます。

ワレワレハ恥嗅人ダっつって攻め込むのね

申請先のアドレス教えてよ。

なんか油豚荒し関係ねーじゃん
単なる見えない敵と闘ってる目黒擁護じゃん
また看板みたいに一部のゴリ押しで決まっていくんだね

名無しさんアドレス貼ってよ。読みたいから。

一部のゴリ押していうかおれはわりかしどうでもいいスタンスなんだけど
意見あるならちゃんといえばいいのに

■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/601

601 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 10:56:20.95 ID:???0
>>597さん：ロビー
お疲れ様なのですが、
いくらなんでも早急過ぎると思いますので、
現時点での対応は控えさせて頂きます。

>>599-600さん：BS実況ch(無料民放)
お疲れ様です。
まだお話し合いの最中だと思いますので、
現時点での対応は控えさせて頂きます。

油豚とかいう呼び方してるの君だけだよ。

まほら★とかいう人が議論が性急だって言うけど、
この話はもう02年頃から議論が続いてきて
２ｃｈのどこの板よりも議論が尽くされてると思うんだけど

じゃあもう九年議論したら？

このスレでの、ってことでしょ。
まだ100も行ってないからね。
といってもこれ以上板住人いるのか？という気もするけど。
ガイドラインに書いてあることのほぼ意訳だから
内容的には問題ないと思うよ。

あからさまに嫌がらせをしようとしてる人間がいるよな。
27時間スレの彼と東京kitty荒らしの彼あたりだろうけど。
まあ、荒らしに対策する流れの中で荒らしが反発するのは当たり前だし、
こういう人が荒らしてるという現状が向こうに伝わりやすいだろうからまあいいけど。
向こうも見慣れてるだろうし。

この話が出てきてからまとまるまでの期間の問題もあると思う
実際この板では、ほぼ全員に周知出来てて、ほぼ全員が賛成という認識で問題ないと思うけど
基本的に他板なり一般的な板を基準にすれば
半月から1ヶ月間で告知してまとまるって認識くらいだと思うよ
だからもう少し時間かけて話し合ってるフリして1週間後位に再提出すればいいんでないかな

後、明示的な意見提出期限を持つのも良いみたい。
来週依頼出しますのでそれまでに意見だしてね。みたいなの。
とりあえずめちゃくちゃ多く見積もって二週間ぐらい意見を求めて
それでもう出てこないという事ならいく。みたいな。
いつ依頼出すことにして、いつ意見締め切ることにする？

再来週日曜日がちょうど月末だし、
2011年11月27日（日）の23:59で意見締め切り、1時間以上開けてから再度運用板で依頼提出が良いと思うんだけど、
20日ではスレ立ってから11日しか経ってないしこれぐらいかなと思うけど、どう？

どうせならもっとながく見積もって、年末までにしてもいいと思う
別に深い理由はないけど、ここでなんらかの理論的な反対意見も出して、住民の間で議論が交わされた風を装っておいた方がかっこいいと思うから
でも2週間じゃ反対意見出てこなさそうだから

スレの存在すら忘れ去られるぐらいに意見枯れない？それ。
>>28あたりまででそれなりにやったけど、
これ以上の変更点探すの難しくないかな。
なんか追加の文言とかありそう？

1人3役ぐらいで住人の数も水増ししといた方がいいんじゃないかな
一応自分としてはこないだの名前募集スレッドに出てた
「サーモン石狩」って名前は結構気に入ってて
使わせてもらう予定なんでそこんとこシクヨロ

無理矢理でも反対意見出してディベートでもしてみる？

サーモンはチリ産でいいよ

まあ、ロビーにいる人間にとってはガイドライン通りのどうでも良い話で、
外部から来る人への当たり前な注意事項だから、
あとは文言とか言い回しを練るぐらいしかやることないよな。確かに。

ガイドラインの意訳ってのが引っかかる気がする
別に俺はいいと思うんだけど、ロビーのローカルルールとする事によって2ch全体の利用規約が本当はそうなんだっていう
周知の妨げになるからできないとかいうような事を雑魚運営に難癖つけられそうな気がする

ここを運営側が見るのに雑魚運営とかつまらん言葉使うなカス。
んで、別にローカルルール自体はローカルルールとして提案しているだけであって、
別に「これが本物のガイドラインの意味です！」って書いてるわけじゃないから問題ないだろ。
ガイドラインから離れたことを書いても適用は無理ってのは
むしろ当たり前の話のレベルだし。

「閉鎖的な」っていう文言は抜かしてもいいんじゃないかな？
今のロビーを客観的に見るとかなり閉鎖的な印象を受けると思う。
余計な所を突っ込まれたら面倒だし。
あ、いや誰が突っ込むかは知らんけど。
閉鎖的って悪いみたいな感じやん。ロビー否定するってことやん。なんか悲しいやん。
閉鎖的な雰囲気はいいのか悪いのかは抜きにしてね。うん。

何かもう面倒だし閉鎖！ロビー閉鎖な！今までありがとう！

んまぁマジレスすると単純に期間の問題がメインだと思う
このスレッド立ってから1週間も経ってないでしょ？
運営側なりの人はロビーの内情を知らない訳だから
今の段階で何割の住人が周知してるかも何割の住人が賛成してるかもわからない訳
だから運営側に現状のロビーでは9割方の人がこの問題を知ってて
住民の気質上そんなに賛同意見を書く人は多くないけど
意見を言わない、参加しない人は少なくとも反対ではないってことで
こっちから内情を訴えつつ、出席簿なり全員が見るスレッドでも告知したし
ロビーはindex.htmlで見る人が多くて、いつもｱｹﾞｱｹﾞ進行してましたで
1〜2週間くらいの期間をおいて再提案でいいと思うよ

喧嘩禁止

肉茎は反対票、と…

個人的にロビーの閉鎖的み見える部分自体は無くなっても良いと思う。出席簿とか。
そもそも出席簿は固定の馴れ合い場所みたいな形で成立したけど、
東京kitty荒らしの問題でスレがガンガン落ちていく中、
皆で保守できるスレがあれしか無かったから生き延びてるだけで。
板状況が正常に近付きつつある今としては無くなってもいいんじゃないかな。

あと、余談だけど、忍法帖に関しても全員必須の、もう一段キツい規制でも良いぐらいだと思う。

えーと、一番問題なのは、スレ立て荒らしや上げ荒らしですよね。よくもまぁ長年飽きもせずにと思うけど。
これは、本来ならば削除人さんの出番なんでしょうけれど、残念ながらロビーでは文字通り全く機能していない。
あとは、今は閑散としてしまった板みたいだから、何をしても良いのだろうと勘違いして突撃してくる人。
実際、サイトで最も古い板だなんて知らずに飛び込んでくるのでしょうし。あまり人の事言えないけど…
いま設けようとしているローカルルールは、そんな勘違いさんにヤンワリと注意しておこうという趣旨ですよね。
有っても無くても良いと思うけど、変に板が荒れたりすると やっぱりお互いに嫌な感情が残ったりしますし、
荒らしが増えるし、そして増々人が出て行ってしまう。そんな事を防ぐ意味でも有意義だと思います。
だから、上のローカルルール賛成 （^^）/ ロビーが閉鎖的に見える大きな要因は、何より人が少ない事だと思うから。

でも、我ながら、やっぱり私はどーしよーもなく浮いてるなぁ…

ちなみにサーモン石狩って書いたのは俺だけど、元は肉茎氏が
「デーモン小暮以外の聖飢魔�Uのメンバー教えて」スレで書いたネタなので
つまんないって言われたら全責任は肉っちが負います。
できればこのこともローカルルールに加えといて下さい。

>>75
趣旨説明ありがとう。
その通りの流れの中で出てきたローカルルール設定の話です。
削除関係に関しては活発な板以外はどこも動きが少ないという話もあります。
本当かは確認してませんが、スレ削除未満の手段がたくさん整備されていくところを見ていると
レス全部を一気に消してしまうことの力の大きさ故に、きっとそうなのでしょう。
長い荒らされた期間によって非常に無秩序に見えていた板なので
新規に来る人も少なく、来たとしてもそもそもの2chのルールが守れていないという理由で
他板から追い出されたようなスレであったり人が多くなっていったという経緯で、
忍法帖のおかげか荒らしが少なくなり、秩序がある程度取り戻せそうな今、
やっとローカルルールの設置が可能になったであろうと言う判断と、
水遁依頼等で必ずしも運営側にロビーを冷遇する趣旨はなく、
ある程度の公正さを保っていれば2chの板として要望を聞いてもらえるだろうと言う思いの元に、
ローカルルールを設定してはどうかと発言したところ、
（その発言がきっかけかは分かりませんが）このスレを名無しさんが立ててくれました。
特段難しい内容のルールではないのですが、
ガイドラインよりもローカルルールの方が目に触れる機会も多く、
また、ロビー住人の総意というも伝わりやすいという点で
ローカルルールとして板に表示してはどうかと思っています。

というわけで年末と月末どっちが良いかな。
早々に止まってるけど。

避難所スレはわりと明確にわかりやすいので、ローカルルールに入れていいんじゃないかな
要するに、ロビーというのは明確に定義しにくい見えないローカルルールがたしかにあるので、運営側としても判断しがたいという事情もあるだろうし
「避難所はダメです」はわかりやすいだろう

実際ロビーに住んでないとここの「これはダメ」「あれは良い」てわからんしなぁ
でも「カラでアゲてる人」のレスが何レスも続く、てのは「こりゃ荒らしだな」てわかるような気もするけど。雑談板なのに雑談してないんだからさ

てか最近の(今晩もだけど)出席簿が固定ニサンニンがメインでグダグダ雑談してんのはどうなの？
全く今回の件、避難所的な使われ方を防ぐ件とは関係ないけど。
いや、まあ勝手にすりゃあいいけどね。
グッバイロビー、アディオスアミーゴ！

世界が100巡してもメインストリームに慣れないようなつまらない固定の雑談て需要あんの？
いいの？俺ロビー引退しちゃうよ？
抱腹絶倒のネタが原稿用紙30枚分くらいストックしてあるんだよ？

自分ら以外の馴れ合い雑談はヤメろっていう悪意あるローカルルール押し通そうとしてる連中と幾ら議論したって無駄
目黒とポテトで好きにやればいいんじゃない？

出席簿は別にいらないけど、これ残すか消すかなんてのは、それこそ住民でやれよ、て話だよな
ｵﾚは要らないけど

なんだ、いろいろ出てくるじゃないですか

避難所スレ禁止って本当に必要なのかな？
ロビーってさ元々入り口なんだし、そらいろんな人が来るでしょうけど
ぴかちゅうのコピペ貼ってたむぎ茶さんとか荒しなんか
荒しでも受け流す度量も兼ね備えていたって思うんだよね
ひろゆきさんが創った時にロビーって付けたのって流石だなって思った。

でも入口が壷の絵になってロビーにも来ることも無くなって
単なる古参の吹き溜まりになっちゃたのかな。

広場とかロビーってさ…　　やっぱいいや。

俺たちがアラブ人で避難所がイスラエルみたいな？
激しく抵抗してる目黒とかがパレスチナ人みたいな？

やっぱ、は良くないけどな。
そんなに未練たらたらなのにあきらめ口調ってどうなのって

だって荒し認定されそうだもん…

ロビーがダメなのはまず第一に「死にゆく象」だってこと。雑談２にいて、住民も固定されると腐るし離れる。新しい人もこない
とくに魅力のない駅前商店街だよね。アーケードのある感じの
第二に、ここ何年かのアゲ荒らしくんの成果は大きい。彼はマジでロビーを潰してくれた。ロビーと心中する気かってくらい、本気だった。
彼の日常を思うと、「そんなに執着してきみの人生大丈夫か？」と逆に心配になるほど
一つ言わせてもらえば、このアゲ荒らしくんのスレは「一目瞭然」なんで、そこすら看過した運営の人たちは、いくらなんでも職務怠慢だと思う。
一月にでも何百円か払ってる利用者としては

あれ？　ｵﾚいくら払ってるんだっけ？　●買ってるって一月百円くらいだっけ？
まぁいいや

第三に、避難所だけど、これはアゲ荒らしくんのオマケ。別に正直どうでもいい
ただ、避難所の人ってのは、ロビーに居ついたためしがない。
だって、元々身内でメールのやりとりしたい人たちだもん。なぜかメールじゃなくてスレでやりたいみたいだけど
だから特にいらない

それで荒らし認定されるんならｵﾚが叩いてやるから

まー金払ってるから削除を優先しろ、とかそういう物言いもできないんだけどね
そんな権利は●に入ってないし（知らんけど）、それをやるのは資本が大きいほうの言うことを聞くってことだから

問題はアレだな、｢避難所がメールのやりとり」なら「ロビーの古参のやりとりもメールのやりとりじゃないか」てことだよな
そんなふうなレスはしないようにしてるつもりだけど、
最近は出席簿で「ご挨拶」とかしてる馬鹿が相当数いるからな

あいつら脳みそ無いんだぜ

>>85
他板で消される東京kittyスレの避難所いっぱい立ってたけど、ああいうのが面白いと思う？

まずロビーは避難所じゃない。これは言葉のまんまの意味で。
避難する為じゃない場所に大量に避難所スレ立てられたら困るってのは当たり前の話。
なんで今は大量に立ってないかっていうと、目黒が対応してたからでしょ。
目黒以外に誰か対応してた？

その次に、今のロビーに体力が無い。
むぎ茶だのなんだの賢しらに言っても、今のロビーがそれに耐えられる状況じゃないのは
東京kitty荒らしスレで散々理解出来てるでしょ。
あれがどうにもならなかったのになんで同じ状態になりたいのか分からん。
あれらのスレが並列に何個も立ってるのが広場でロビーだ！っていうなら
ラウンジクラシックだのに参加して来たらいいよ。

で、もう一つ。
昔のこと知ってる俺！みたいな書き方だから言っとくけど、
専門板はロビーからの隔離板もしくは避難所として成立していってるんだよ。
シャア専用やアイドル系や自己紹介、馴れ合い、自作PCは違ったかな？ともかく。
なのでロビーの役割としても話は真逆。

古参の吹き溜まりも何も、避難所の受け入れ→スレ固有の人増加がいいなんて極論すぎるわ。

あと、出席簿に関しては俺のスタンスは前から変わらず「いらない」の一言。
これはあのスレが出来た当初から言ってる。
ただ、現状はあのスレが動きやすいのは確かだから今は仕方ないと思ってる。

二三人云々は、そいつらに自分で言えって話。俺は言ってる。
削除依頼しないのは、一つ二つならオッケーとガイドラインに書かれてるから。
そのバッファ分に収まる程度かな？とは思ってる。

誰もkit乱立が面白いなんて一言も
多分あめぞうウィルス並に強力で悪意に満ちてた

その点では一致してるんだろうし
ロビーが避難所を必要なのは分かるけど

別の話じゃないかな？

それと、井の頭線が作った出席簿なんかに興味はは無いけど
なんでわざわざ潰そうとしてるのか分からない。

避難所が大量に立つのは面白いんでしょ？だって。
で、ロビーは避難所が必要ってのはどこの話かわからんけど他の板の話？
スレに籠もる利用が増えたから、別板に隔離されていったんだよ。
避難所というよりは、その話題はロビーじゃない方が相応しいからだろうね。

後、出席簿を潰そうとなんてしてないでしょ。意味が分からん。
削除依頼出さない理由まで書いてるのに。

そもそも板の通常の流れに参加しようとしてる名無しを
選別して追い出すことなんか、名無しのシステムを考えればどだい無理な話。
文章の雰囲気から察することは出来ても、それ以上は無理。
だからそういう名無しが避難されて追い出されたことなんか無いでしょ。
むしろ、聞いてくれスレが妙に立つこの数日を取っても
それを排除する動きもないし、それは昔から継続してそう。

逆に言えばスレに籠もる事を目的として立てられたと明確に分かるスレにしか、
目黒も誰も彼も、排除の行動は取っていないし、
そもそもそういったスレがガイドライン違反として削除依頼に出せるという事実だけで
ロビー云々を越えて排除されてもおかしくないスレな訳でしょ。
なんでガイドライン違反と判断出来るスレを大量に許容する必要があるのか分からん。
避難所側がガイドラインに沿ってるんだ！と主張するならそれはそれ。
自治スレの方で話し合う余地もローカルルール案では許容している。

わざわざガイドラインに書いてあることを
ロビーのローカルルールに何故するんですか？

>>99
>>77を。

それ以前の話として一言。
他人の意見に対して、それはそうだ。それは違う。というのを
（重複にならない限りは）論拠を持って返答してもらわないと
揚げ足取りの屁理屈をこねたいのか？と思ってしまう。
>>99のレスは>>97-98はもっともな意見で賛成だと思ったから
それに対して言及せずに>>99の話に移行したと捉えていいんだよね？

皮肉を込めて書いたから捉えちゃ駄目だよ、
屁理屈なんだろうけどね。

２ちゃんねるもクラウドになったりで避難所が必要なことも減ったけど
他で鯖落ちして避難所に行って非難されたことなんて１度もない
繋がらなくて不安だった時のことを思い出すと
避難所をロビーから排除することは本当に必要なのかなって考えてしまう。
だから賛成はできない。

震災なんかでさ他人が困ってる時に自分達の学校にある
体育館のような受け入れ可能な施設を持ってたら喜んで貸し出すけども
自分等の住むところが四畳半アパートみたいな規模の現状のロビーでは
難民を受け入れたら速攻でパンクするし
下手すると先住民は追い出されて難民に占拠されかねないじゃない。

ロビーに鯖飛びの避難で来たスレなんか殆どないし、
そういった一時の経緯の避難は少々の反発こそあれ
排除する方向になんか進んでないじゃない。
そういう非常事態のルールは全然違う話。

ロビーに来る避難所は、荒らしが出た、意見が食い違った、
もっと限られたメンバーで話したい、板違い等で追い出された、
「ローカルルール違反で迷惑になるから移動した」のあたりだよ。
今ある暗号解読部なんかが典型的。

だいたい、そういう避難は鯖が立ち直れば帰るもんでしょ？
逆にそれで帰らないならその方が変。
鯖跳びの避難でも何でもなく他板のスレをそのまま持ってきただけ。
これが板違いじゃなかったらいったい何なんだという話。

そもそも、避難所に行って文句言われたことないなら、
そっちでやれよと言う話にもなるでしょ。
ロビーである必要性はないし、ロビーが避難所を拒まない理由にもならない。
急におっぱい揉んでも怒らない女がいるからお前も怒るな！ってキレる痴漢みたいなもんだ。
ロビーのローカルルールと避難所を受け入れる他板は全く関係ない。

ポテヤン落ち着けやん

ふと思うのだけど、
ルール違反があっても運営サイドが何もしないというのは、
この状態を管理者・運営者が容認しているということではないのかと

我々利用者側が何を言おうと、あちら側がこの状態を問題なしと判断しているのであれば
これはもう仕方ないのかもしれない
いそがしくて何もしていないだけだとか、さぼっているだけだ、というのであれば、
それもまたあちら側の一つの判断結果と言えなくもない
それが答えです、と

また、ルールを設定したところでローカルルールなんていちいち読むような人は
もともと板違いなスレなんて立てたりしないわけで、結局相手に苦情を言うための正当性を
公に記載してしまいましょう的な意味合いしかないような気もする

つまり自分たちが正しいということを相手に言えるだけで、
避難所スレみたいなものが立ちつづけること自体を何ら防止できないのではと思う

結局そういうのは、管理側がスレを移動させるなりスレをストップさせるなりっていう、
強制力を伴ったものでなければ役に立たないのでは、と思う

あとポテ山の人は突然最近になって復活して、
至る所にレスしまくっては動的に活動してるように見える

数年いなかった人が突然帰ってきて
ロビーを元に戻すんだー！みたいに見える

求められている以上のリーダーシップを発揮してるようで多少痛々しい

正当性を相手に理解させる材料になるだけで充分じゃない

つうか話として纏まってたのに何をグダグダにしよんな
単に数日なり時間稼ぎして再提出すればええだけの話やろうに
定年間際の用務員さん並のテンションで茶ぁでもすすりながら
時間稼ぎすりゃぁええがな

それは否定しないけど、それを金科玉条のごとくに提示したところで実効性がどれだけあるのかということ

実効性をもたせるなら、もっと色々とこちら側も試行錯誤して文章を勘案すべきではと思う
過去に語りつくされてきたことを文章化するだけのことだからこれで十分だという意見もあるけど、
他人から見ればそうとはうつらないのもまた道理
住人の総意として語りつくしました、これがあるのとないのでは全然違う
そういった熱意みたいなもんがあれば運営を動かすことに繋がるし、そういうのが板を健全な方向に修正する力になる
ってかそういう熱意みたいなもんこそ一番大事なんじゃないかと

申請もあっという間で、
議論がしつくされたとは思えない、該当スレでそう管理者側に言われたのも頷ける

こちらがほんの少し考えただけの内容で、
はいこれねって提示した程度のものではなかなか説得力に欠けるんではないかと

何でこんなに申請を急いだのか
しかも突然カムバックした人が何を焦ってるの？とうつる

まあ普段からロビーにいる人向けの内容じゃないし。

-行動の範囲が極端にでなければ、なにをしても良いというのが気持ちの良い社会でしょう。-

武田センセのブログからの転載ですけど。
27時間テレビスレしか知らんのだがあれって極端ですかね。
無視できるから極端とは思えないんだけど。

東京のあれは確かに極端でどうにかする必要はあったけど
だから今度起きたときのために日頃から、ってことになると
逆にこちらの住人が「極端な行動をとる人間」にならんか？

気持ちのいい掲示板を作るために極端な行動をとれば
結果的に居心地が悪くなることがある。

削除されないのだったら自分たちでどうにかじゃなくて
なぜ削除されないかをもっと考えなよ。

ちょっとずつ何回も読み直しながら書くから先に一気に話を出来ないことをごめんといいつつ。

まず、あんまローカルルール自体に関係ないところから。
焦ってるって話は、個人的な事情で確かに焦ってる部分はある。
別スレにも書いたけど、美味しいところだけ持って行った感は自分の中にはあるよ。
一番死にかけてるときに居なかったよねという。
次にロビーから消えてしまうタイミングまでに少しでもロビーが面白くなる
右肩上がりの助走部分だけでもせめて…という気持ちがあるというと
そんなもん要らんわと言われるとゴメンねとしか言いようがないけども。
一、二年前かな？一度数ヶ月だけ戻ってきたときは、その次消えるまでが短くて
結局何も出来なかったから、今度こそという思いがある。

でもこれはローカルルールには関係ない話。
ローカルルール提出まで早すぎたという件は謝罪する。

ルール違反に関して運営側の容認云々という話に関して。

これは簡単には賛同できない。
なぜなら削除依頼が正常に動いていれば水遁土遁というシステムは
導入される必要がなかったから。
あれは単純判断が可能なものを削除権限以外で排除するシステムで、
言ってしまえば準削除もしくは削除依頼が必要な物を
出来る限り増えないように押さえるためのシステムでしょ。
その時点で、削除すべき物に対応できてないであろうというのは予想出来る。
その中でロビーが優先順位としてかなり下にいるだろうと言うことは誰も否定しないんじゃないかな。
であれば順位を上げればいいのだけども、それに関して一撃必殺の方法なんて存在しない。
先だって言っておくと、ローカルルールで弾いてるスレに対しても
一撃必殺の方法は今のところ見つかってない。
この二つの事実に関しても例のage荒らしに負け続けたことから明らか。

＞ポテ山さん
別に全部のレスに回答するのがあなたじゃなくてもいいからね？

謝罪してる暇があるなら出席簿はよう落とそうや
今度のローカルルールだと出席簿もひっかかるだろ

具体的にどのスレがどのローカルルールにひっかかってるんだ？

>>117
散々名指しにしておいてそれはないぜ！と言いたいけど、
それは温情から言ってるのか、お前黙れって話なのか。
温情なら別に大丈夫。返事は十分出来る。

>>118
引っかからないだろ。意味が分からない。

以降、熱意に関しては何ら否定するところはない。
実効性に関してはさっきも言ったとおりの内容で、
銀の弾丸がないから一歩ずつ進めるしかないと思ってる。
なので、水遁依頼をちょくちょくしてみたりとか、
これに関してはあからさまに荒らしに見えない限りどうしようもないけど、
それでも申請すればちゃんと通ったよ。水遁。
ローカルルールに関して急いだのは、正直半分諦めもあった。
話し合いを求めても反応がないんじゃないかと。
それもあって、要望を出したらちゃんと動いてくれるんだというのを
ちょっとみんなに見てほしいって思いも急がせたんだと思う。
ちゃんと反応してくれてありがたいよ。
君が僕個人に対して批判的だったとしても、ね。

カーなんかむかつくわコイツ
こんなやつが通そうとしているローカルルールなんて通らないでいいよ

今さらふらっと戻ってきて何なの？何仕切ってんのYO！
って言っていいのは目黒だけだろ。

ていうか今まで名無しセンプクしてたからなポテ山さんは！

つまり、エンシュースレは積極的に立てろということ？

>>126
お前アホなの？

忘れてた。
>>114
極端でしょ。
君が無視できるかどうかって利用法の話じゃなくて数の話だよね。
閉鎖的な利用法としては一人で書き込み続けるスレが最も極端な例だよ。
仮にあれが一個OKなら、あれが10個は駄目という根拠がないし、OKな9個を選ぶ方法もない。
あれが20個なら？100個なら？なんで1個はOKなの？
普通のスレなら500個保持しても問題ないのに、たくさんあると困るスレなんてどう考えても普通じゃないじゃないか。
もっと言えばあのスレと東京kitty荒らしスレの差は何？数だけじゃない？

武田先生だかなんか知らんけど、その人の考え方が信頼できる理由も知らんし、
俺はマルクスやケインズを引いてきたらいいの？
その「何をしても」って、お腹が空いたから畑のスイカを勝手に食べるレベルが含まれるのかどうか聞いてみなよ。
「もちろん基本的なルールを守った上での話です」って答えるんじゃないの。武田先生も。

避難所誘導スレ(難民板みたいなスレ)ってのを一個用意して、避難してきた人にそこで次スレをどこに建てるかなど
話し合ってもらったりみんなで誘導したりするのもいいんじゃないかと思う
避難所スレを乱立保守されるのは防げるんじゃない
いちおう2chのロビーなんだし。名前から使い方を勘違いしてくる人も居るでしょう

ローカルルールに
「他板からの難民は避難所スレッドを利用し、速やかに適切な板に本スレを建てて移住してください」
の文言を追加して。

リンクの張り替え申請をみんなで継続していけるなら
そのスタイルでも良いかなと思うけど、どう？

>>116
ちょっと聞きたいのだけど、このスイトンドトンってやつは現在立ってるスレには使えないの？
スレ立て代行スレ【問答無用版】統合版 part6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1319902905/l50

例えばこのスレなんかは、明らかにロビーにふさわしくないスレでしょ
こういうのをスイトンドトンってやつでスレストしたりってことはできないのだろか

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
・広告宣伝（※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く）
・非実況板での実況（お止め組。の方針を要確認：→専門スレへお願いします>>2）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロ目的の電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に：→専門スレへお願いします>>2）


【土遁対象】※2011/08/10
�@スクリプト及びそれに準ずる乱立スレ（重複スレ）
�A削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
�Bエロ目的の出会いのために立てられたスレ

つまりは板に相応しいかどうかじゃなく、
ごく単純に2chに迷惑だとすぐ判断できる物が対象。

>>1ですけど、ぽてやん進めてくれてありがとう。
最近忙しくてロビーに来れてなかった。もうこのままよろしく。
ちょっとまだ追いきれてないけど、しばらく議論の熟し待ちかな？

ローカルルール自体は必要って方向性で良いのかな？
文言に関しての話に入って良い？
て、変更すべきかどうか知らんけど。

いらね
いろんな人がいたほうが面白いし

スレに引きこもる奴なんて何人いたって面白くないよ
文言の話に入っていい

いや入らなくていいよ
俺は断固反対

東京kitty依存症の彼に転機がきたのかぁ。
長かったなぁ。

>>137
全くもってこれに同意

そもそもこのスレ自体いらないだろ

何かえらい議題がシンプルだな。

ローカルルールは「要る」
何故なら現行の制度だと避難所として利用する人がロビーに流れついてしまうため。
そしてそういう人たちは>>137で指摘されているように
スレに閉じこもり、特定のメンツでしか会話をしないため>>136は間違い。

俺個人としてはそのままロビー(別の既存スレ)に参加してくれるなら最初の1スレぐらい文句ないが
じゃあロビーに参加してるかどうかって区分けはどこで誰が判断すんの？というジレンマがあるのよね
これに関しては目黒の言う通り1つ許したら次も次も〜てなるのが目に浮かぶのでまぁ、無理かなぁと

毎日出席簿に「出席」てだけ書いてあとは自スレに閉じ籠りじゃ蹴り倒したくもなるし

一応文言を再掲。

--------------------------------------------
ロビーは他板の出張所や避難所ではありません。
他板の住人による出張・避難所的スレ立て、身内や知り合いによるスレの閉鎖的な利用はご遠慮ください。

板違い/誤爆等のスレに関しては即時スレの利用を中断して
適切な板や外部の掲示板に移動してください。

移動先がない場合は誘導します。
ご意見は自治スレまでどうぞ。
--------------------------------------------

一段落目と二段落目の差がよくわからないな。
まるで避難所は移動しなくても良いみたいに読める。
二段落目の最初を、
「上記のようなスレを誤って立ててしまった場合は」
とかにした方がいいよね。

東京さんとエッチしたいな。

>>136
この手の人がたまにいるけど、特に理由は述べられたことがないんだ
だから「昔のロビーは……」とか昔話をする類の、ここ１０年くらいのロビーをまったく見てないくせに、言い捨てだけはする無責任野郎だと
こっちは判断するしかないんだけど
「断固反対」てほとんど、と言うかまったく何も言ってないよ貴方？

中身に関係なくローカルルールが出来ると困る人なんだろ。

ロビー＠忍法帖レベル確認部10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1320287943/l50

このスレをどう思うか、皆に率直な意見が聞きたい
ローカルルール云々の議論になるケースとして面白いのでは、とどこかで思うので

このスレはローカルルールに反しているとは言えないだろうか、
仮に反しているなら何故か、反していないなら何故か
ちなみに自分はよく分からない、理由もなくどっちにも該当する気がする

あ、今日はこのまま酔っぱらって寝てしまう可能性大なので、
もしレスくれた人がいたら明日以降返事させてもらいます

ガイドライン的にはアウトじゃないと思う。
今回のローカルルールでガイドライン以上の内容に関して検討していないから
ローカルルール的には問題ない。

そもそも自スレ引きこもりタイプって言うのは
他の板で何らかの理由でスレが利用できなくて
一時避難的にココを使ってるだけだから、
結局のところ、去っていくんだよ

＞いろんな人がいたほうが面白いし
これに一理はあるんだが、上記の理由から
「いろんな人がいる」って状況に至らない

>>151
説得しないと去って行かないじゃん
「ハイスレの抜け毛」の人たちは現に3年も居座ったんだし

ロビーのローカルルール云々っていう話題で議論するこのスレさ
数年前の賑わってたロビーの雰囲気思い出すわ。
ロビー論とか固定論とかのスレが盛り上がったあのノリが
ここにきて再燃した感じ？
結局皆こーゆーの熱く語るの好きなんだよね、
自分もこの手の読むの大好きだけど。

>>152
そういう話じゃなくて、そういうスレの人らは
よその板でも居られたら困るから追い出されたんだから
ロビー故に参加してる人等じゃないわけで
どっちにせよロビーから居なくなってもおかしくない人らだって話でしょ。
いたとしても「ロビーのいろんな人じゃない」と。

こういう風に真面目にロビーを考えてたんだと思うと、ちょっと反省してしまうな。
まあちょっとだけだけど。

今初めて見たんだけど、オナ禁スレに集ってるロビラーってまたやんくらいでしょ？
でも迷惑はかけないし、ロビラーが参加できないスレって訳でもないし、
つまりこういう外部の人達の引きこもりスレ自体はアリなんでしょ？

そもそもまたヤンはラウンコだからロビーの人じゃ無いよ

で、オナキンスカイウォーカースレはロビラーが面白く昇華できてないのはあるんじゃない。
もともとどっか違う板にあったスレッドなんかね

さっき100年ぶりくらいにラウンジ行ったけど酷かったぞ

ラウンジも一時は２ちゃんの顔だったのにね。
消去法で行くと今はVIPなんかな。それともν速なのか。

>>153
まぁ去るにしろ去らないにしろ
「この板の住民に溶け込まない」と言う事を言いたいんだ

長い間ここにいたところで、自分たちは移民だという認識があるから
どこまで行っても融和することがない
「いろんな人がいたほうが面白い」というのは間借りの人間ではなく
その板の中の人間がいろいろいた方が面白いという意味だろうからな

>>154
その通り

148なのだけど、ポテ山の人だけが仕方なしにレスしました、みたいな感じだから
誰もこのスレをアウトだとは思ってないのね
ポテ山の人はレスありがとう

実はレベル確認部の1を立てたのは自分だったのだけど、
あれよあれよという間に継続スレが立って、最初のうちはロビーの人が試しにレスしてみます、
的な感じだったのが今ではほとんどすべてが別の板の人だろうって感じになってる
恐らく2ch全体からスレタイ検索してやってきたんじゃないかなと思う

誰も気にしてないならそれでよし、です

避難所のなにがいけないかと言えば「閉鎖的な目的で、身内以外は話しかけてくれないでおくれよ？」てスタンスでしょ
避難民のある意味おもしろいところは、自分らが「雑談」カテゴリを誤解してスレ立てたくせに、
「スレに関係ない話はやめてもらえますか」とか既存の住民に言っちゃうとこ。
雑談なら身内話を延々と語るのもＯＫと思ってるんだな
要するに「入り口」で誤解して入ってくるんだよね、多くは。
だから入り口で誤解を生まないように立て看板を立てようってだけで、
ロビーを定義しようとかルールを設定しようって話ではまったくないんだよな

ということでレベル確認部についてどうこうはありませんよ。

別に仕方なしではないよ。
今回のローカルルールに引っかからない悪影響なスレもあるだろうし、
表記されたローカルルールに引っかからないからOKって話でもないしね。
あのスレもいい加減悪影響だという話になれば変わってくるかもしれないけど、
別に今は良いんじゃないかという話なだけ。

文言の一段目と二段目を上手くまとめたいんだけど。

>>144でいいんじゃないか
そのまんまで

上記のようなスレを誤って立ててしまった場合は即時スレの利用を中断して
適切な板や外部の掲示板に移動してください。

いいかな？どうかな？

異議無し

--------------------------------------------
ロビーは他板の出張所や避難所ではありません。
他板の住人による出張・避難所的スレ立て、身内や知り合いによるスレの閉鎖的な利用はご遠慮ください。

上記のようなスレを立ててしまった場合は即時スレの利用を中断して
適切な板や外部の掲示板に移動してください。

移動先がない場合は誘導します。
ご意見は自治スレまでどうぞ。
--------------------------------------------
誤ってない場合もあるかも知れないし抜いてみた。

うほほっ?!

2ちやんねるの取り残された地に連綿とつづく秘教みたいな板だにゃあ

こういうところに冒険しにくるのけっこう好きだな　(ﾟ∀ﾟ)

復帰age

削除対象って文言も入れたい気がするけど言い過ぎなのかな。
2段落目に、削除対象なので、って入れていいかな。

--------------------------------------------
ロビーは他板の出張所や避難所ではありません。
他板の住人による出張・避難所的スレ立て、身内や知り合いによるスレの閉鎖的な利用はご遠慮ください。

上記のようなスレを立ててしまった場合は削除対象となりますので、
即時スレの利用を中断して適切な板や外部の掲示板に移動してください。

移動先がない場合は誘導します。
ご意見は自治スレまでどうぞ。
--------------------------------------------

とか。

ローカルルール違反ってだけで削除対象になるんでしょ
削除対象って文言はいらないんじゃない？

LRに「削除対象」という文言は入れられない
「○○は禁止」という表現ならおｋ

>>174
ありがとう。めちゃ助かった。
--------------------------------------------
ロビーは他板の出張所や避難所ではありません。
他板の住人による出張・避難所的スレ立て、身内や知り合いによるスレの閉鎖的な利用は禁止です。

上記のようなスレを立ててしまった場合は即時スレの利用を中断して
適切な板や外部の掲示板に移動してください。

移動先がない場合は誘導します。
ご意見は自治スレまでどうぞ。
--------------------------------------------
一段落目二行目の末尾を変えました。
これで決定として年末まで賛否を問いたいと思います。

ええやん

> ご意見は自治スレまでどうぞ。

これは、今後もロビーに継続して自治スレを立てるってことでいいのかな？

そのつもりというか、3年ぐらい長持ちするよねロビーのスレは！

そかそか

>>175

>>175

それでいいんじゃないの
あとは出席簿あたりで聞いてみろよ
なんだかんだ住人が覗くのはあそこだし

こっちでやれ

迷ったので消さない、か
ふむ・・・

スレタイトルに固定名とか、迷う必要なくガイドライン違反なんだけどな。

削除人は一人じゃないだろうし・・・とか思って期待してみるけど、
過去何年もずっとこの調子なんだよね確か

スレ圧縮っていつ起こるの？

黄道十二宮上で4つの惑星が十字型に並ぶとき

ローカルルールはこのままでいいよね

--------------------------------------------
ロビーは他板の出張所や避難所ではありません。
他板の住人による出張・避難所的スレ立て、身内や知り合いによるスレの閉鎖的な利用は禁止です。

上記のようなスレを立ててしまった場合は即時スレの利用を中断して
適切な板や外部の掲示板に移動してください。

移動先がない場合は誘導します。
ご意見は自治スレまでどうぞ。
--------------------------------------------

これで決定として年末まで賛否を問いたいと思います。

まるで他の板からやってくるのもご遠慮しているような文言じゃん
それなら反対だな
このローカルルールでの出張っていうのは何を指しているの？

これでいいのだ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%93%E3%83%BC%E6%9D%BF

ロビーはこういう場所です、というのを書いてもいいのかもね。
いろんなスレに書きこんでね、とか、
新しく来た人に誰かが言ってるような話を。

禁止されてるのは分かったけど、
じゃあどういう場所なの？という疑問に答えるために。

わざわざ書かなくても、スレッドを眺めて分かれ、という
スタンスもありかもしれないけど。

>>194
どういう文章にするかはさておき、
ロビーはこういう場所ですって1文を入れるのは面白いね
自分はうまい文章が浮かばないけども

> ロビーは他板の出張所や避難所ではありません。

を

ロビーは雑談板ですが、他板の出張所や避難所ではありません。

とするのはどうだろ

ああ、これで十分かも。
上手く書ければもちろんいいんだけど、
下手な事を書いて誤解を招くのもイマイチだし。

>>198で良いと思うよ。

「雑談系２」に置かれているのだから雑談板なのは当然だと思うのですが…。
やっぱりキチンと判わった方が良いのかな。

>>192しか反対してないし、確かにどっちでも良いと言えばどっちでもいいな。
>>191で継続しつつ、>>192の方が良いという意見が多いならそっちでもよし。ぐらいで！

>>191で申請してくるねー。

異議無し

オッケーよん

"普通の"ロビラーは無関心なのか同意なのかわからんよね。
何か書き込んでくれればええのに。
ぽてやん嫌われ者なのかな？

意見表明すると執拗に煽ってくる名無しがいるのもあるんだろうね。
ユニシキのテレビ見る云々の時みたいに。
だから固定は特にさらっとしか意見言わない。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/686
これねー。

今度は通ると良いですね。

もう申請してあるけど、一応みんな改めて賛成的なレス書いといてー。

賛成で。

運営側は正月休みみたいで三が日全然動いてないっぽいから
ちょっと待とうね。明日動くのかな。

いいと思います。

賛成。

反対。

691 ：がる ★ ：2012/01/06(金) 20:40:13.90 ID:???0
>>686 >>689
板利用者の申請としては若干不自然に感じましたので、
変更は控えさせて頂きます。

>>690
転載禁止については過去に前管理人がニュース速報では
ルールとして導入はしないとの裁定が出ておりますので、
変更は控えさせて頂きます。

若干不自然に感じた箇所というのはどこだろうか

何が不自然なのかが全然説明が無い
その板を見たことも無い人間が不自然という表現で却下するのはおかしい

とりあえず議論スレで質問してるけど、なぜかν速の人等がかみついてる。よく分からん。

建設的な意見が出りゃあいいけど、お上が曖昧な判断だとこのスレの議論が無駄になるな

>>59
>>64
>>209
ざっと読み返したけど、例えばこういうレスが不自然さを感じさせた要因じゃないのかと思うがどうか
賛成レスを書いておいてくれとか、こういうのは誘導的にうつるし
話し合ったフリをすればいいとかいうのもだまし討ちに見られたのではないか

話し合ったふりって言い方はきわど目のジョークとして言ってると思うけども、
前段の「周知されてる」ってところをすっ飛ばすのはズルいと思う。

賛成って書いてってのも上記の話ありきだよ。
周知されててまず賛成だろうけども、もう一度お願いしますという話で、
スレの流れ見てもらったら伝わると思うんだけどな…

>>221
分かってる
それはちゃんと「俺ら」には分かる話

しかしそれが運営の連中に同じように映ったかどうかはまた別じゃないか

なんかアフィ転載がらみで抗議してるニュー速の人たちも同時にいるみたいで
全然わけがわからなくなってる

ロビー利用者とは思えない点ってのはどのレスのことだろうなあ
上に挙げたようなレスじゃないのかもしれない
しかし、利用者と思えないレスってのはどこにも見当たらない気がするんだが

◆oBfO51pP5cという人はなんなのだ
なんにも中身のある反論が無いじゃないか
あれならハイスレの女の子達の方がずっと骨がある

やっぱ骨とか求めてんのかよ

それはそうだ
議論するんだからちゃんとした反論がないと自分の意見も深まらないだろう

でもその時アヘ顔とかしてそう

がる★は、裁定人不適格じゃね

今でも思うけどハイスレは追い返す必要なかったと思うよ

不裁定の判断をするなら、説明をして欲しいよね
＞身内や知り合いによるスレの閉鎖的な利用は禁止です。
っていう内容に対して、ロビーなんかまるごとそうじゃんって意見なのかね
それはあり得ないじゃなくて、認識、立場が違うってだけの話だろうけど。
理由を言わないで反論の余地を与えないってのはこっちとしては面白くは無いよね

>>230
あれ許したら全ての出張所スレ認めなきゃおかしくなっちゃうよ
あと肺魚の絵日記スレも次スレが立ったらなんでもありに誘導するつもりだった

>>85
＞他板で消される東京kittyスレの避難所いっぱい立ってたけど、ああいうのが面白いと思う？

あれは出張所じゃなくて明確にこの板の住民に嫌がらせをする為のスレッドだよ
そもそも他の板じゃあの時点で話題そのものが下火だったし、
出張元が存在していないのにここのスレだけ増えてたもの。
今、残ってるのも含めて約１名が複数ＩＤで立ててるだけだよ

問題はそういうキチガイ１名を規制できてないということ

今ニュー速騒動の真っ最中だからタイミングが悪かった気も

もしかして東京さんのスレをロビーの人が好きこのんで立ててるって勘違いしてるのか？？
あれに対しては何年も粛々と削除依頼してたのにスルーされてただけなのに

>>232
会話が成り立つなら認めてもいいように思うけどな
逆にハイスレを追い出したのであれば、肺魚のスレも
次スレとか言わずに問答無用になんでもあり誘導でないとおかしい

>>235
あれを立ててる人がこの板の住民に物凄い憎悪を持ってて
しかも削除スルーする権利を持った人だと仮定すればわかりやすいのだけど

>>236
俺としては「無職」をタイトルに入れて求職活動をテーマにやってる分には
一人を中心として回ってても特に問題は無いと思うんだよ
それからぶれる投稿が増えた時点で俺はレスを控えたけど。
その辺の基準にかんしては人それぞれに許容量違うだろうから
もっと早く誘導すべきって考えの人はそうすればいいと思うんだよね。

>>237
そうでなければちょっと納得が出来ないよね
俺もそうなんじゃないかなと推測はしてる。
単なる推測だからそれを根拠にどうこうは言わないけどね

ハイスレってなに

東京kitty自体、今はニコニコ動画とに引っ込んでるし
2chで話題にしてるスレ自体が存在しない
ニュース速報でも名前を知ってる人もわずか
そんな状態がずっと続いてるのに、この板だけスレが残ってるのがおかしいのさ
他の板で彼の話題が盛り上がっててここに送り込まれてると思ってるなら間違い

＞もしかして東京さんのスレをロビーの人が好きこのんで立ててるって勘違いしてるのか？？

厳密に言えばこの板の人かもしれないよ
数年間、毎日、この板だけをターゲットに嫌がらせを続けられるような
陰湿さ、継続性を持った人って案外ここの人のような気がする
でもやってる人は１人だろうね

>>238
＞俺としては「無職」をタイトルに入れて求職活動をテーマにやってる分には
＞一人を中心として回ってても特に問題は無いと思うんだよ

だったらハイスレも「ラルクアンシエルのhyde」できっちり回ってたよ
スレタイがわかりにくかったけど、hydeが絡まない話題はほぼ無かったし
そこに関してであればコミュニケーションも取れた
問題はスレタイがわかりにくかった。sageた。そこだけだよ

>>240
ハイスレの抜け毛っていう、どうやらhydeのファンだけで雑談するためのスレが
０４〜０６年ぐらいにロビーにあったんだよ。
3年越しの説得の末、別板に移動してもらったんだ。

839 ：がる ★ ：2012/01/06(金) 23:33:26.84 ID:???0
>>820
腐ってもメインだった場所です。
排他的なローカルルールを挙げるのは不自然ではないでしょうか？

申請文章の内容自体が問題だったということか

>>240
どっかの板から来た避難スレ
ラルクのハイドの話題を話してた女の子の集団

>>242
いやhydeにからまない話題も結構あったと俺は思う。
つかだいたいスレタイでhydeの話題のスレだってわかんないしsage進行じゃん
それは特定の人たちによる閉鎖的利用目的のスレだろう

＞腐ってもメインだった場所です。

真面目に取り合う気がそもそもなさそうだな。
「腐っても」って。

あー最後の一文読んでなかった住まん>>242
そここそがキモなんだよ
俺がオナ禁スレにはそんなに文句言わないのってその点なんだよ
スレタイにテーマがはっきりしているか、そしてsageで人目につかないようにしてないか
この2点って一番大事な事だと思う

>>246
聞きゃわかるじゃん
かなり早い段階でhydeのスレだとわかったよ
そりゃ多少の脱線はあるでしょ
そもそも肺魚のスレも脱線することあるじゃん

正直、避難所とか出張所かであるかどうかよりも
コミュニケーションが取れるかどうかが肝心だと思うよ
他のと違ってハイスレはそれほど閉鎖的でもなかった

>>248
それならまだわかる

あのスレは「出てけ」じゃなくて「sageるな」のとこで
折り合いをつけるべきだと思った
スレタイは愛着もあるだろうし、話し合いだろう

それにスレタイがはっきりしてるかどうかって言うなら
これはどうなのよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1325465405/

>>250
そのスレはまだ見てなかった
俺から見ても全然わからん
スレタイかえて立て直すべきだと思う

しかし、申請した内容自体が排他的で受け入れられないってことならもうどうしようもないなあ
1から議論し直すしかないということか
しかし、この却下は申請内容そのものを否定されたに等しいから、議論し直すにしてもなかなか厳しい気がする

排他的って言われても、向こうにも書いたけど
そもそもここで増えすぎて問題になったスレを隔離板で隔離してきた歴史があるのに（個人スレとか）、
そのスレの派生スレがここにあったらおかしいってのは
そういう意見があるってのはまったく変なことではないと思うんだけどな

>>250
もう何年も前からこの調子だよ


「特定の人たちによる閉鎖的利用目的のスレ」については
内外問わずローカルルール違反って方がすっきりしていいと思う

それとこの板の癌は避難所よりもさっきレスした糞キチガイを
いつ運営が規制してくれるのかってこと
削除と違って規制は住民から嘆願できないのが厳しい

間違えた>>253のアンカーは>>251

豚スレはネトヲチにあるわけだがww

けどこの板を憎んでるやつはいるかもね
俺は東京kittyを弄るのが面白くて一時期この板に迷惑をかけてた口だけど
ほとんどのやつは熱はすぐに褪めちゃったはず

でもネトヲチでも一人だけ必死にロビーを荒らす方荒らす方に議論誘導しようとして浮いてるやつがいた
今でもあいつ頑張ってんだなw

おまえの気持ち悪さは拭えないわけだけども

嫌いな物にそこまでしつこくなれるっていう気持ちにいたるにはいろいろあるんだろうな
俺にはあり得ないけど、同情はできない。
好きなものならわかるけど、

一応俺の意見をまとめておくと
・提出したローカルルールに賛成である。
・>>244にあるがる★氏による却下理由に対する反論として
このローカルルールは、排他的なスレを別板に誘導するのが目的であり
板の排他的利用を目的としたものでは無い。

ということになる

ローカルルールの趣旨には賛成

ただ外部からの出張所や避難所を他の板に移送するのを目的とすると
がる★氏の指摘のように「閉鎖的な板」だと取られかねないので
他板から来たスレ、ロビー独自に生まれたスレを問わず
排他的なスレを別板に誘導するのが目的とした方が、より趣旨が明確になると思う。

今、より良いロビーを作ろうとしているロビーの連中は運営にとって排他的異常者の集団にしか見えないんだよ
ロビーにどんな歴史があるかしらんが、私情の挟まれるべきでないローカルルールに「他の板からくるお客さんお断り」なんてエゴ載せようとこんなスレまで立てて議論して、そして当たり前のように一蹴されたロビーの連中は間違いなく歴史に残る大間抜けだよ

＿人
（ ･ε･ ）２ちゃんねるにルール持ち込むなよ。気持ち悪い。

＞「他の板からくるお客さんお断り」

もうこの時点で趣旨理解できてないじゃん
最初から読み直せば

＿人
（ ･ε･ ）そういうのがないから流行ったんでしょ。悪い意味でも。
ルールだなんだで衰退させてなお衰退の方向に頑張る人たち。
アーメン。

VIPでパースレ禁止してるのと同じでしょ
閉鎖的な板じゃなくて閉鎖的なスレを作らないためのもの

>>262
理解する気なんてねえよ
てめえらは気にいらない人間追い出したいだけのロビーの癌、俺はそう解釈するね
そして運営も同じ考えなんじゃない？

理解する気がなくて検討違いなレスを書くだけなら
ここに君がいる理由ってなに？

というかスレの個人利用とかって基本的に禁止だから
2chのガイドラインを厳密に使えば防止できるんだけど
削除人の目が届かないからローカルルールでも使うしかないんだよな

２ちゃんねるにルール一切ないんなら
俺、今からでもアフィサイトのURL貼りまくるよ

＿人
（ ･ε･ ）貼ればいいじゃん。自由だーーーー！

てめえらの申請が却下されたのが楽しくて仕方がねェんだよっおおおおおおおおお！！
板違いです！移動してくださいィィィィィ〜〜〜！！！

＿人
（ ･ε･ ）管理したいくらい大事な場所にしたいなら自分で作ればいいのに。
誰もこない掲示板をさ！

こいつじゃねぇの
上で書かれてた荒らしさんって。

口で糞垂れる暇があるならさっさとローカルルールの議論しろ
俺は運営と同意見です

＿人
（ ･ε･ ）暇つぶしにもなりやしねー！！

議論も糞も俺の意見はもう書いたし
反論も来てねぇし
ID:QGj0xzceもID:muIJQ3jjも特段意見はないようだし
議論しようがねぇよ

>>275
ならそれで終わりだ
ロビーは今のままでいいんだよ

＿人
（ ･ε･ ）ロビーローカルルールその1、女固定はおっぱいサイズを明記するべし

＿人
（ ･ε･ ）昔より格段に人いなくてつまらんけどね。
今のままをどれだけ維持できるんだろうか。

>>276
ロビーは今のままじゃ嫌だって意見書いたんだが
それも見てねぇのか
とりあえず削除人は普通に意味不明な記号の羅列とか
露骨な嫌がらせスレ連投とかを処理するって言う
極々当たり前のことをやってほしいだけなんだがなぁ

>>278
人が多すぎてもつまらんよ

まぁ今はちょっと少なすぎるとは思うが

出席簿見てきなよ
あそこで気持ち悪い馴れ合いしてる連中が自分たちの環境守るためにローカルルール押し通そうとしてるのが今のロビーだよ
両手両足の指でおさまるぐらいの人数しかいないんじゃねえの
なんJみたいに大移民に乗っ取られてさっさと他所に行ってくんねえかな
今の連中がいる限りロビーは腐ったままだにゃー

＿人
（ ･ε･ ）その2、固定は名無しに自己顕示欲出す場を与えてくれてありがとう
と感謝するべし。名無し>>>>固定（居場所をロビーに持つ下等生物）

>>279
じゃあもういっぺん運営に言ってきな
今のままじゃいやですって駄々っ子みてえによ

だから「他板から来たスレ、ロビー独自に生まれたスレを問わず
排他的なスレを別板に誘導する」って書いたじゃん

俺は個人的には出席簿も無職日記も外部から来た避難場所も
みんな削除するか他の板に放り投げればいいと思ってる

>>283
じゃあ何か気持ち悪い馴れ合いしてる出席簿はそのまま
今後も存在し続けるのがいいってわけか、お前は
気持ち悪いと思ってるやつがいるってのは意思表示すべきだと思うよ

ていうかもう出席簿いらねぇよな

もういい加減あれ無くしたらどうよ
ローカルルールがどうとか以前の話としてさ
話したいことあればスレッド立てればいいじゃん

＿人
（ ･ε･ ）そういうのもくだらないルールじゃん。自由にやろうぜ！

出席簿要らん論は確かに必要。けど今は置いとこう。
ローカルルール制定後に再度それに反してるか話し合って良いと思う。
なんにせよひとまず運営と話付けてきたので、
もう少しだけ出した内容に不備がないか見直して再度提出しよう。
一応温情は貰えていると思う。冷静なみんなに感謝。

確かにここでする話じゃないな
他のスレでやろうか＞出席簿いらね

>>285
意思表示なら今したじゃん
俺が居辛いローカルルール押し通そうとしてる連中はやくいなくなんねえかなあ
出席簿が消えても人は残るからな。だからなんJの原住民みたく大移民に板乗っ取られてウンザリしていなくなりましように！ってまだ見ぬ大移民にお願いしたんだよ

運営に排他的と烙印押されたローカルルールについて議論するよりよっぽど現実的だな！

＿人
（ ･ε･ ）きんもー

他板からの人間を排除する云々みたいな話に関して一言。
そもそも名無しさんが一人増えようが100人増えようが、
「ロビー」に書き込みに来てるならローカルルールでも削除でも強制力を持って対応出来ないのね。
それとは別に「スレ」に書き込みに来てるならそのスレが無くなれば確かに排除になるけど、
それはスレが必要なのであってそのスレがある板とは全然関連性がないのね。
要は他板から来た「人」の強制排除は出来ないわけ。我々には。
だから何度も言葉でお願いせざるを得なかったわけ。
人が来るのは全然良いんだよ。誰も反対してない。
確かに消えて欲しい奴が要るかもしれないけど、それとスレとは関係ない。
場違いなスレが消えれば人だけ残ってくれるのでも全然良いわけ。
スレに帰属する人たちには自己紹介とか馴れ合い等々の板が用意されてるわけで、
それをそれ相応の場所でやってくださいねってお話です。
知らん名無しさんがロビーに参加するのは全然良い。というか気付かない。気にしてもいない。

というのが人を排他する為の建前にしか見えなかったんだろうね

＿人
（ ･ε･ ）こういうスレがあったりする感じというか、
コミュニティ感出せば出すほど誰も新規参入しないよ。
ということに気がつかない愚。

＿人
（ ･ε･ ）別に新規はいらないのか、ごめん。

パー速ってのはかしこいよね。ほんと。
単にロビーをパー速代わりにしないでねって話。

＿人
（ ･ε･ ）ま、こういう仕切りたがる感じも自由か。

>>290
少なくとも今あげられてるローカルルールと
お前は何の関係もないような気がするけど

＞出席簿が消えても人は残るからな
人が入れ替わっても空気は残るんじゃねぇの
クソゴミみたいなカロビーの連中がいたときよりは
はるかにマシになったけどまだ閉鎖的な空気は残ってるしな

>>297
気付いてないかもしれないけど
今、一番仕切りオーラだしてるの君だよ

＿人
（ ･ε･ ）自由にやろうぜ。自由にできない現実世界の真似をすることはないさ。
ルールなんていらないさ。ロケンロー。

自由と言う名の強制

＿人
（ ･ε･ ）自由だからいいんじゃん？仕切ってるつもりはないけど。
youもおっぱいもみたいなスレとか立てちゃいなよ。

>>298
そうか、関係無いか！
嬉しいぞ、ロビーの人にそう言ってもらえると。

カロビーのゴミ屑がいなくなってまだ駄目なら、もう一度と言わず二度でも三度でも人が入れ替わればいいじゃんなあ！？

＿人
（ ･ε･ ）自由って素晴らしい！フリーセックス！

だって、固定とかが数人でsageてスレ私物化して
グダグダやってるのを規制しちゃおうぜってルールでしょ

名無しで、こういうオープンなスレで、
閉鎖的な出席簿いらね〜とか言ってる人とは関係ないじゃん

人が入れ替わるのもいいけど、固定が多すぎるから
名無しになっちゃってもいいと思うよ

俺は「ロビーの人」でもないけどな

常駐してるのは８割ゲハだし

＿人
（ ･ε･ ）名無しで書くのも固定で自己顕示するのも、自由だーー！

最近なにかゲーム買った？

次のスレを今読んだ
一呼吸おいてということだから、2週間くらいが穏当じゃないだろうか
その間にもう一度ここで話し合いをして、それで申請って感じはどうだろう
3度目の正直、なるか

個人的には、
他者お断り的な、排他的な文面に感じられる人がいるということなので、
ここをもう少し改善というか改良したらどうだろうか

ロビーへようこそ
ロビーは雑談をメインとした板です
どなたもお気軽にお越しください
ただ、ロビーは他板の出張所や避難所ではありません
他板の住人による出張・避難所的スレ立て、身内や知り合いによるスレの閉鎖的な利用は禁止です

ってな感じ（これはあくまでも例）で新規参入どんとこい、とちゃんと明言する
でも、避難所的な利用はやめてね、と

雑談メインとか、誰でも気軽にとか、こういう当たり前のことをちゃんと明文化することで
排他的な印象を消して、ここが決して一部の固定たちによる馴れ合いの場所じゃないと分かってもらう
当たり前のことを当たり前だから不要だ、じゃなくて、ちゃんと書いてしまう

でも、だからといって何でもありじゃなくて、他の板で立てられなかったり追い出されたりしたのでここにきました、
場所だけ貸してね、みたいなのはダメよ、と

じゃあ出席簿はそのままで

がる★って人のレスを読むと
2chのメイン板らしいこと書いてほしいんじゃないかなあ、って感じた。

>他板の住人による出張・避難所的スレ立て、身内や知り合いによるスレの閉鎖的な利用は禁止です
もうちょっとこの部分をボカした内容にできないかなあ。

あとは>>259にあるように、
例えば間違えて立ててしまったり知らずに立ててしまったような人があらわれた場合、
我々がちゃんと適切な板に誘導しますねってことをもう少し掘り下げて文章化するとか

ここいらがちょっと>>191の案だととげとげしいっていうか、排他的だって印象を与えちゃってるのかもしれない
「即時」とか「ご意見は〜までどうぞ」みたいな文面がね

しかしまあ、ここまで考えなきゃいかんのかねえって気もするが・・

寝る
とりあえず個人的な案は一応書いてみた

>>313
そこは正直もうぼかせないな。その文言前提で話進んでるから。
というか、それぐらい明言しないとというのがある。
ただ、読点の部分に「及び」と入れて、
二つの並列したものをお断りしてますよ感は出しても良いかも知れない。
しなくてもいいかもしれない。

あと、つけたしてくれた「ただ、」ってのは、ただし、の方が良い。

あと、「腐ってもメインです」って入れた方が良いかも知れない。

＿人
（ ･ε･ ）身内や知り合いによるロビーの閉鎖的な使用は禁止です。

序文の追加と、スレ立て「や」の追加。 一案。
既定の文言を大きく変えるとまたみんなにその文言を検討してもらう必要があると思うので、
追加だけにしました。あくまで一案。
--------------------------------------------
腐っても2chのメインだった板 ロビーへようこそ！

ロビーは全体が雑談をメインとした板です。
全てのスレがあなたの書き込みを待っています。
いろんな人とたくさんの話題で話をしましょう。

ただし、ロビーは他板の出張所や避難所ではありません。
他板の住人による出張・避難所的スレ立てや、身内や知り合いによるスレの閉鎖的な利用は禁止です。

上記のようなスレを立ててしまった場合は即時スレの利用を中断して
適切な板や外部の掲示板に移動してください。

移動先がない場合は誘導します。
ご意見は自治スレまでどうぞ。
--------------------------------------------

＿人
（ ･ε･ ）避難くらいしか誰も新たにこないのに。。。

避難のスレで埋まるとなんでもあり板みたいになるでしょ
それぞれが全て自分達のスレに引きこもった状態
それこそ「メイン」には全くふさわしくない状態でしょ

もし裁定した人がロビーに「メイン」らしさがあるべきだと思うなら
このローカルルールを認めるべきなんだ

腐ってもメイン板だったっていうのは、
他板の避難所的な使われ方をされるほど寂れた現状を周知して欲しくないってことじゃ無いんかなあ。
だからその部分をもうちょっとボカせないかなって思ったわけ。
当然、俺も内容は今進めてるヤツでいいと思ってる。

2ch@ロビーは社交場であり、その他の専門板スレ住民による排他的な利用は禁止です。
みたいに。

明らかにロビー住人とは関係ない奴が発狂してるな

ロビーが在る板は【雑談系】ですよね。
雑談とは、特にテーマを定めず、気楽にあまり重要ではない事柄をやり取りするコミュニケーションが本来の意味だそうです。

なぜ、PS3のスレは【ゲーム】板へ、ラーメンのスレは【食文化】の板へ移動しろと言われないのか不思議です。(言われると困りますが)
他に専門板が無い話題しか出来ないのなら、ロビーで話す内容がとても限られる気がします。
　　(ゲームの雑談、ラーメンの雑談という都合の良い解釈？それとも暗黙の了解)

本来の意味からすると出席簿などが一番【雑談】の趣旨に合ってる気がするんですが。

>>318
自分はこれで大賛成だわ
元気があっていい感じだし、初めて来た人がこれを見て閉鎖性や排他的なものを感じることはないと思う

> 全てのスレがあなたの書き込みを待っています。
この一文とか、みなさんようこそって雰囲気が感じられてすごくいいと思う

それはそもそも利用者の目的が違うんだよな。

>>325へのレスね。

出席簿を無くせるようなローカルルールにすればええんとちゃう？
文言は全く考えてないけど。

>>327
一生懸命に考えました。
専門板【ラーメンの話題を語りたい】／雑談板【ラーメンの話題で語りたい】
これでOKですか？

>>330
たとえばラーメンスレだとそばの方がうまいって言ってもふーん君はそうなんだ。ってなるだけかもしらんけど、
ラーメン板でうどんの方がうまいっていったら
じゃあうどん板いけってなるでしょ。うどん板あるかしらんけど。
それはなんでかっていうのを考えると、
専門板の利用者は、板のテーマに沿った情報交換を主な目的とした人らが集まる場所で、そこでテーマと関係ない話をされるとみんなが困るわけ。だからよそに行けってなる。

ロビーはただ集まって話をする場所だから、まあスレのテーマに沿ってればなに言っててもいいの。
できればおもしろい方がいいから、あんまし空気読まずに変なことばっか言ってると何言ってんのコイツみたいにはなるけど、
だれも出てけとは言えない。言うけど。

で、なんでテーマを決めたスレが立つのかっていうと、別に出席簿で話してもいいんだけど
みんな別の話で盛り上がってるとこにいきなり
今からラーメンの話しようぜ！って毎回言わなきゃいけないし、誰も乗ってこなかったらただの独り言になってログ流れちゃうし。ダルいでしょ。
だから部スレ立てるわけね。

それと、各板にそれぞれ雑談スレは立ってるけど、
そこにいる人らって、いたのてーまに

ミスった。
>>333
それと、各板にそれぞれ雑談スレは立ってるけど、
そこにいる人らって、板のテーマにすごく興味ある人しか居ないんだよね。
それほど興味ない人とも話をしたい人が、ロビーを利用しているんですね。

>>332
Good!物凄く良くわかりました。
なるほど、完全な場違いな奴になるんですね専門板だと。

なぜ僕がロビーに居るのかを考えると、それが答えでした。
日常の話題を気兼ね無く、いつもの人達(何処の誰とは知りませんが)としたいからです。
勉強や討論をしたいのでは無く、1日の休憩時間の場所でした。
でも、今日は勉強になりました。
(このレス自体このスレに書くのは怒られますよね)

雑談てそもそも何を話してもいいって意味だからな

数日前タブレットPC総合みたいな名前のスレに訳分からんこと書いてる奴が居て、
何言ってんだお前的な事をロビーでスルーされるレベルのひねりで書いただけで
ワロた！今年の初笑いやられた！センス良すぎ！みたいなレス連発されて
どう見ても時間かけて俺が自作自演してるみたいな陰湿ないじめを受けたよ。
ロビーはそういう陰湿なのはなくちゃんと無視してくれる場所。2chには涙しかない。

ワロタwwwwお前最高だわっwっっw

ウケるぅ〜

>>318
「腐っても」は要らない気がするな。
現状別に腐ってないと思ってるのもあるし、
今回の申請を裁いた人の言葉をそのまま使って
おもねる感じが何か気持ち悪いのもある。

つーかポテ山さんは自分中心でそう言ってるかもしれんが
2chのメインだった頃からのロビー固定なんて今はそんなに居ないでしょ。

いまそんなに居ないのは事実だとしても、

運営がそう思ってないんだからいれないとしょうがない。
腐ってもはいらないと思う。
かつては、に変えるとか。

運営さんって「腐っても昔はメインだった」って言い草からして
そもそも最近のこの板の事を好ましく思っていないよね。
そういう考え方を持ってる人が裁く側にいるのって根本的にどうなの？

いれないとしょうがない、ってのが分かんない。

最近のこの板の事を好ましく思っていない、のかは何とも。
単に廃れた、という程度の意味にも聞こえるけど。

単に廃れた程度の意味にしてもさ
他の板に処置する時もいちいちそんな個人的な感情を
書いたりしないよ

それ決めるのは俺らじゃ無いから合わせるしかない。

「腐ってもロビー」というような現状認識を入れろ、
というのは運営の考えではないんだと思うんだけど。

今回のは個人的な認識に基づきすぎてるという気もするけど、
かつてのメインにふさわしいルールを掲げるべき、と言われてるのかな、とも思う。
腐っても云々は抜いてもぽてやんの書いたルールの前半は
それに足ると思うんだけど。

腐ってもメイン、だった。

荒らせばいいんやで

何を？

ロビー板

★★★★ロビー板を荒らせばええんやで★★★★

なんで？何言ってんの？

頭弱いんかコイツ

ロビーのローカルルールは通らないほうがいいよ、、、

腐ってると思ってたらわざわざあんな文言入れるわけ無いだろ。

576 名前：目黒ゑびす ◆RC04/GZfx2 [] 投稿日：2012/01/06(金) 22:26:26.08 ID:6sQEIFhN0
>>545
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1309222961/
このスレは「ガク」自体が他利用者にはなんのことだかわからない。
専門板では通用するかもしれないが、雑談板では意味不明なスレタイは
閉鎖的な利用を目的であると思われてもやむをえないと思われる。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1319902905/
このスレッドは明らかに「雑談」とは違うテーマのスレである。
会話を目的としないスレである。それに抗議するのは自由である。
反論する機会はいくらでもあるのに、それをする者がいないだけである。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1296052110
このスレは唐突に振られた「三千院ナギ」というなんの存在かわからない者に対してのコメントが
羅列されたスレである。板の他の住人に対して見て貰う意識も無くsage進行であり
どこかの板の特定の人たちの別スレと使われてると思われてるので抗議した。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1240072746/
このスレにおいては、ロビーにある既存スレを別板のスレの人たちが避難所として使おうとしていたので抗議した
その流れはhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1240072746/505-516の書き込みを見れば
誰でも理解できると思われる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1214383382/
このスレにおいては放置されて終わってるスレにsage進行で唐突に現れた人たちが会話をしていた。
彼らがこのスレに現れる必然性が全くなく、どこかのスレからか避難所として使おうしてやってきたと思われたので抗議した。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1321012347/
このスレはスレタイから推測するにどこの板のどこかのスレの2スレ目である。
スレッドタイトルが意味不明で、スレに新たな参加者を求めてるように見えない。
特定の人たちにより私的利用のスレと判断したので抗議した。
(以下略

これを見る限り、スレッドの「選別」は個人の好き好きで行われているようにしか見えない
「必要性が無く」とか「何の存在かわからない」など、全く根拠がない判断である。これを行うためのLRなどない方がいい。

555 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2012/01/06(金) 22:17:51.37 ID:wVrmt1dS0
>>535
答えられないっていうレッテル張りがよく分からないのでなんとも言えませんが、
今回の却下の理由と関係無い部分の話で言われてもご自身の仰るとおり
★持ちではないので意味がないみたいな話ではないですか？

というのをおいときつつ一応答えますが、
出張所・避難所は別の板（往々にしてそちらの板が趣旨としては正しい場合が多い）から、
スレの住人ごと次スレとして立てられるスレです。
いきなりパート2や123から始まるスレが分かりやすいですね。
ロビーは雑談板であり、過去から現在にかけて板を通して雑談をする形で動いていますが、
その手のスレの場合はスレ内で住人が完結している場合に
ロビーの雑談性みたいなものが削がれてしまいます。
過去、それを理由に移動先として別板がいくつも出来たという事実もあります。
また、一つのスレの中から、同好の者の中でも別の話題をしたい場合、
別スレとして同じメンバーで複数のスレを利用する形態で、
そのうちの一つをロビーに立てる場合もあります。
これも上記と同じ事態に陥ります。

2に関しては荒らしという判断であれば削除依頼をお願いします。

3は上記で解決していると思います。


こいつも同じ
パートスレッドでもなんでもないスレに対する避難所や出張所認定について問いかけられてもスルー
荒らし行為については開き直りというひどいもの
他の板に立てるのが正しいスレッド、というのであれば板一覧のほとんどのスレがそれに該当するはずなのにその事実は無視している

挙句の果てに>>225では「中身のある反論が無い」等と叩き始める始末
問いかけられている側にも関わらず「中身のある反論が無い」と元の板で陰口を叩く
的外れ甚だしい、議論で勝てないと自分で認めた証拠と言える

上に挙げられたスレッド群が今検討中のローカルルールに違反しているかどうかは
最終的に削除人が判断することで、別にそれ自体はローカルルールを制定するかどうか全く関係ないよね。

>>361
お前最高にアホ。
引用なら引用で分かりやすく明記しろハゲ。

禿かアホかは知らんけど、全く根拠がないって断定するときに「にしか見えない」っていう、
根拠がないって断定するに至った文言と同等の文言を使ってる時点で
結局は主観の話なんだなーこの人が言ってるのは。って結論になるよね。
ない方が良いかどうかは板住人で話し合ったので心配してもらわなくても大丈夫ですよ。ありがとう。

必死にローカルルールに反対してるこのアホって、半年ほど前にスレ乗っ取って独り言書いてた奴と違うん？
24時間テレビみたいなスレ

未だに書いとるよ。彼。

まあ向こうのスレでもみんなに無視されとったし、
本人も俺は関係ない人だから説得しても無駄って言ってたし、
にこやかに見守ってあげればいいと思うよ。

>>363,365
叩く前に理論的に反論してね

こんな風に絡んでくれそうな相手を名指しで呼び出して相手して欲しいんだと思う。
す兄呼んできて！！

>>364
そうだよ、こちらも主観で言っている
だからといってその選別が正しいものであるという根拠にはならないよね

否定することも出来ないのでは

>>370
そういうことですね。

根底に個人的な感情がある意見に反論も糞もないだろ

>>372
つまり>>359の目黒の個人的感情も論外ということ。
それを推し進めるために排他的なLRを作ろうというのなら反対するだけ

目黒が文言の作成にろくに参加してないのに目黒の個人的感情の為に云々ってのがよく分からん。

住民の総意があの文言になってるわけだから、
これはもう個人的感情じゃないよね。
反対意見は歓迎だけど、その反対意見で住民の同調を得られないとね。

>>374
文言に参加していないのなら、>>2で言っているような「警告に回る」という名目の「マルチポスト荒らし」を控えるように言って、
どれを出張所や避難所として判断するのか、そういう議論をきちんと進めるべきだった
それに、自治のお知らせをマルチポストするのも禁止されているし、警告に回るというのも当然それに類する

しかし、運用情報で問いかけられたときの回答はお世辞にもよい回答とは言えず、
どれを出張所、避難所として判断するのか曖昧なままである

LRが通れば「出張所・避難所として判断すればどんなスレでも追い出す」という形になりかねない

このスレでもここ最近になって反対意見が出ているではないか
たとえ愉快犯に見えても反対している人がいるのは事実だ

その議論はローカルルールの策定も文言も関係ないので、
そういったスレを立てて議論するか自治スレへどうぞ。

>>376
だから、どういった内容スレだったら「出張所・避難所」なのかの判断は、
最終的に削除人がすることであって、
目黒ゑびすがとってる行動は現状とLR制定後と何も変わらんよ。きっと。
で、追い出すって言うけど、
ローカルルールを読んだスレ立てた人が
「ああ、確かにこれは違反だ」と思ったら別のところに移動するだろうし、
「いや、これは違反してない」と思ったら反論して周りを納得させなきゃいけない。

>>377
反対意見は出てるけど、現状「なんで反対なのか」っていうところをきちんと
まとめ切れてないから賛成派の意見を変えるまで至ってないだけ。

>>378
避難所・出張所の基準をあいまいにしたままLRに組み込むことに反対しているのだからこのスレで問題ない

実際のところ、運営にちゃんと議論してないように見えてしまうのは
反対派の意見がちゃんと出てないからだと思うから、
ちゃんと反対意見出してほしいな。

>>381
レイジーにしてあるだけだよ。
文言では自治スレへどうぞとなっている。

>>381
その基準は我々が勝手に決めちゃっていいことじゃないと思うから
そのまま組み込んでるんだよ。
そう思うんなら、
どういう基準なら組み込んでOKなのかっていうのと、
その基準を明記しないといけないから意見出しなよ。

たしかに避難所、出張所の明確な定義はないよな。判断し辛いし。
これまでもパッと見普通のスレでもレスが10とか20くらいまでつかないとわからん事もあるし。
その判断は誰がするの？削除人？

>>384
基準を決めないままLRに組み込んで、
好き勝手に「ここは避難所ではありません」コピペで粘着したりするのか？
それこそ論外だろｗ

賛成派の言ってることが無茶苦茶
決めていいことじゃないと思ってるなら何でポテ山とか目黒とかは「このスレは次スレで出ていってもらえばいいよね」とか
そういうことを勝手に決めてるんだ？

>>385
確かに。
明確な定義はないし判断しづらいと思う。

だからこそそんな曖昧なものをLRに組み込むことは板運用をする上で危険なことだろう
避難所とか出張所は削除依頼を出すうえで殆どの場合「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」になる
けどここは雑談２系の板だから、GL5での削除は難しい

ということは雑談系２そのもののカテゴリがスレッドを排斥するのが難しい場所で、
そういう運用をしてください　ということだと思うんだが、どうか

>>385
その判断は削除人とスレ立てた人がするんでしょう。

>>386
個人の行動に対しての文句でしょそれ。

まあ俺からしても目黒が挙げたスレは避難所って判断するし、
おっさんスレ同様邪魔だから排斥したいから
なんとかローカルルールは制定したい。
現状、難民が屁理屈こねれば正常に運用出来ない可能性があるかもわからんね。

>けどここは雑談２系の板だから、GL5での削除は難しい
ここがちょっとわからない。

>>390
「板の趣旨と直接関係が無くても、雑談スレなら一つ二つまでなら許す」というルールがある、これは削除人の言
自治スレが許されているのもこのため
自治スレはつまり「板の人が板の趣旨とは直接関係のない話をかわす場所」で、雑談スレの一種でもある

そして雑談スレが増えるようなら雑談系カテゴリの板に立てるように、ということでもある
逆に言えば、それらの収容先である雑談系２の板はGL5での削除に慎重にならざるを得ないのはわかる？

だから、シベリア超速報、VIP、これらの板でGL5で依頼の出されたスレが削除されることは殆ど無い
GL5は「他に適切な場所がある」から削除が許されるので、雑2を追い出されたらどこでやればいいの？ってことになる

>>361
＞ >576
＞ お前にわからんかったらロビー全員がわからんのか!
＞ 傑作だな、呆れてしまう
＞ あとマルチポストは規制議論にも報告される立派な荒らし、そこ勘違いしないように
＞ >608
＞ 政治コピペ犯と同じことを言う輩め、いい加減見苦しいわ

こういう発言を「中身の無い」と意見したまで。
マルチポストって意見に対する反論はちゃんと描いてあるし、そのレスが引用の下二行。
これがまともな反論だとは俺は思わない。それ以上は他の人の判断に任せる。
それにこっちの場所は向こうにもわかってるはずだし、「陰口」には該当しない。
的外れという意見は適当では無いと考える。

目黒になんの強制力もないし、ローカルルールの文言と目黒の強制力に何の関係もないけど、
なんで目黒にそんなにおびえるわけ？
危惧してるシナリオをちょっとシミュレーションで教えてよ。

こいつらの出したローカルルールが議論にかけた時間が短いから却下されたのでなはく、ローカルルールの内容そのものを却下されたんだから、ローカルルール通したくない人はこれ以上スレに書き込む必要は無いぜ
どのみち今の、ロビーの馴れ合い連中がくっせえくっせえマンセーで塗り固めた糞の山ローカルルール文言を、水でびちゃびちゃ、ビチグソレベルまで分解してから組み立てなおさなきゃ申請か、却下かの土俵にすら昇れない
勿論同じ内容や、同じ内容だと解釈出来るローカルルールは★付きが一度否定している以上、通るわけねえ
だからこいつらの目指した排他的ローカルルールは最早実現不可能ってわけ！

避難所、出張お断りなんてなかなか曖昧で個人が好きに解釈出来る文言だから否定されたのかもなあ。
いっそ黒人、ユダヤお断りにしたほうがわかりやすくていいんじゃない。

黒人、ユダヤ人の明確な基準と、判断方法を考えないと；

危惧してるシナリオは？

目黒がローカルルールの裁定をきっかけに自信を持って、日本政界に進出、政治家を生んだ掲示板としてロビーが一躍有名になり、VIP状態になること

>>389
そこが問題だな
メグが挙げてるスレってのは、自分から見ても同じように避難所だと思う
恐らくロビー内で多くの人が同意するだろう
しかし、その定義を作れと言われると、これがなかなか明文化しづらいところがある

事象が多岐にわたるから、かくかくしかじかなるものが避難所の定義です、となかなか言いづらい
それでも一言でまとめろと言われたら>>318のような「他板の住人による出張・避難所的スレ立てや、
身内や知り合いによるスレの閉鎖的な利用」ということになる
かといってそれでは具体性がないと言われたら
あれこれ具体例みたいなものを挙げて極めて冗長な文章になりそうだ

結局は>>318のような文章しか作りようがなくて、そういう抽象的な要素を含む文章しかローカルルールとして
定められないんじゃないかとも思う

つまるところLR違反であるか否かを判断するのは我々じゃなくてて削除人なりの運営側なのだから、
結論としては、避難所という文言に該当するか否かは運営に委ねるってことじゃ駄目なんだろうか

＿人
（ ･ε･ ）女固定にカップ数明記は不採用？『きな子@Dカップ』みたいな。

あんたつまらないからコテハン外してレス控えてくれる？

＿人
（ ･ε･ ）早く削除してください

男女平等に男の固定はちんこのサイズ明記だな

男もバストサイズでいいよ

>>387
ロビーは削除人に完全無視されてるということは有利に働かないかな？
ないか。ないわ。
今までの流れを見てると、そんなのをあてにしてうまくいく気がしない。

というよりも、避難所出張所を立てる場所ではないというコンセンサスはすでに取れてるわけでしょ。
それが明記されたことでどんな危険があるのかがまず分からない。

それはそのとおり。

＿人
（ ･ε･ ）早く削除してください

ちんこのサイズの詐称を防ぐ仕組みが要るな。

判断しづらいとかいうのも、別にスレたった瞬間じゃなくて判断できた時にアウトになるんだからなにも困らなくない？
スレ立てる人なら立てる前だし、立った後ならその内容次第だし。
そんでロビラーの判断に反論があるなら自治スレで話し合えばいいし。
それでも話し合うつもりがないならロビーの正常な運用に対して意欲的じゃないわけだから荒らしスレと大差ないわけで。
何の危険性があるのか全然分からん。
目黒が何度も書き込むスレも話し合う姿勢が見えないスレだし、
なんなら別板にある本体っぽいスレに辞めてねって書いたら
「本スレに書くな！」とかいうわけで、それすなわち出張所だし。

そんなこんなで、腐ってもが気に入らんそうなのではずしたものを。

--------------------------------------------
2chのメインだったと言われる板 ロビーへようこそ！

ロビーは全体が雑談をメインとした板です。
全てのスレがあなたの書き込みを待っています。
いろんな人とたくさんの話題で話をしましょう。

ただし、ロビーは他板の出張所や避難所ではありません。
他板の住人による出張・避難所的スレ立てや、身内や知り合いによるスレの閉鎖的な利用は禁止です。

上記のようなスレを立ててしまった場合は即時スレの利用を中断して
適切な板や外部の掲示板に移動してください。

移動先がない場合は誘導します。
ご意見は自治スレまでどうぞ。
--------------------------------------------

＿人
（ ･ε･ ）※固定が馴れ合っていますが勇気を出して君も書き込んでみよう！
　　　　　みたいなのはいらないのかな？

>>411
＞2chのメインだったと言われる板 ロビーへようこそ！

裁定人に言われたことを根にもってる感がすごい
あのがる★って人、碌な裁定しないからこういうのあると不味いと思うよ？

http://hogehogesokuhou.ldblog.jp/archives/51844761.html
参考に。
運営の言ってる事は、かなり斜め読みして解釈しないとならなさそう。

ステマオッスオッス

ロビーへようこそだけじゃ寂しくない？
本当は廃墟ロビーへようこそ！がよかったけど、
廃墟ロビー看板は却下されたしやらにゃんは別キャラの名前に使われてるしな。

てす

なんにしろ、今はなんかニュー速のアホが騒いでるからしばらく待ったほうがいいかもね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/l50

そんなんは次タイミング見て出すから良いとしても、
現実に起こっている状況をあり得ないと言うウルトラCには驚いた。
一体何が見えてたんだろうな。
議論内容を全然見てなかったんだろうか。

時期が悪いかな。
文言の文節をこねくり回すよりも、ニュース速報の件が終わるまで待つのが吉だと思う。
>>411でいいよ。ぶっちゃけ骨子の>>5と大差ないし、問答無用で却下されたんだから
大幅に変化させるか、判断する人が変わるまで待つかの二択じゃないの？

骨子が変わってないというか、最初から一貫してこの手の文言だったのを、
時間的問題と勘違い的問題で二回差し戻されてるわけで、
文言の問題じゃないのは分かりつつもちょっとでもマシになればと思ってしまってる感じ。
誤差の範囲でいじってる感じ。

今のニュー速移民問題の矢面に立たされている裁定人が引っ込んでから提出したほうがいいだろうね

立法と法改正だと前者の方が困難だからな。
まずはルールを制定することだよなぁ

一昔前のおっさんスレ乱立より全然マシだし
俺はあんまどうでも良い感じだな
それよりゴゾンジじゅうしまつもビックリとかいうサーバー宣伝スレを
どうにかして欲しい　糞邪魔

あの状態が再度やってくる前に手を打っときたいんだけどね。
正直、他板みたいに忍法帖必須機能もあってもいいんじゃないかと思う。

挨拶文を追加した>>411でどうでしょう。
賛否貰って来週ぐらい提出で良いんじゃないかと思ってます。
賛成とか反対とかよろしく。反対の人は「このローカルルール」について
なぜ反対か理由をちゃんと書いといてください。
出来れば「このLRだとこういう流れでこういう事態が危惧される」という
明確なシナリオを教えて貰えると伝わりやすいです。
（今まで出た反論の中で具体的に何を危惧してるのか分からないものがあったため）

★分かりやすいロビラー向け要約★
前に出した文言に挨拶がついただけです。
>>411について、賛成！みたいな意見よろしく。

ニュー速と運営のやり取りが面白い

これ運営が前管理人前管理人ってあんまり言うと
ひろゆきに管理権がある事が露呈しちゃって
責任回避の為にわざわざ海外にペーパーカンパニー作ったことが
無駄になっちゃうな

待って待って。直前のレス見て！

>>411には賛成なんだけど、これほんとにできるのか？
避難所出張所の回避はできるだろうけど
＞身内や知り合いによるスレの閉鎖的な利用は禁止です
これを本当にできる？

そこがこのローカルルールのミソなんでしょ
馴れ合い固定が「身内や知り合いによる閉鎖的な利用だな」と判断して気に入らない連中を追い出す口実なわけ
まあそれが見透かされたから今回の申請却下されたんだろうけどね

本当に出来るかどうかって意味が分からないんだけど、
それほぼ2chのガイドラインそのままだよ。

>>430
逆だよ
出張所とか避難所の追放はこれまでもやってきたことだし
それを徹底する意味にもなるかもしれないけど
＞身内や知り合いによるスレの閉鎖的な利用は禁止です
これは馴れ合い固定が集まってるようなスレをなくす公約でもあるんだよ。
出席簿とか他にもいろいろ該当しそうなスレが多いけど
それを全部改める必要が出てくる

＞それほぼ2chのガイドラインそのままだよ。
だとしたらガイドライン違反が多かったのかな

それを含めてロビーのあり方を見直す意味でも賛成する

これがローカルルールに掲げられたら即、出席簿廃止を提起する

とにかく反対。

俺も出席簿廃止でも良いと思う。
ただし！専門板でも雑談スレ一つとかはOKという話だから
そこは出席簿賛成反対お互いにとって話し合う価値あるかもね。
テレビスレあるのに出席簿でテレビの話するやつとかアレがアレしてんのかみたいな所はある。

出席簿は名前かえるだけでいいと思う。

まあそこはおいといて、ひとまずローカルルール制定しようや。
出席簿に関してはそれからいろいろ検討進めていけばいいし。
なんなら本当に出席？時以外書き込むなや的な話でも良いし。

まぁ出席簿を引き合いに出したけど、今回のローカルルールは
>>430が言うのとは逆で身内同士での馴れ合いの一斉排除の
きっかけにもできるってことさ
出席簿を潰すかどうかは各論の問題

雑談スレ残すにしても身内でグダグダやるのとは「違う形の」スレでないといけない

30億って打ち込んだら
「すごーい。下の人間に仕事させるだけでそんなにお金貰えるんだ。
すごーい。ツラの皮、アツーい☆」
だって。

5万の
「どんだけー。ちょっとその額、どんだけー。ごめん」
と大して変わらんだろーが

書き込むスレ間違えた死にたい

ついでに読んで賛成って書いてけよ。

弱賛成

出席簿無くしうるローカルルールなのに、なんで出席簿のほうにはこのこと書かないの
出席簿しか見てない人もいるでしょ

じゃあ書けばいいじゃん
経緯がわからない人もいるから、簡単な説明も入れてね
進言した人が書きましょうよ

ていうかそもそも「避難所スレが立つことの注意喚起」が意図なんだから
現状出席簿をどうこうなんて話にはなってないけどな

つーかそもそもage続けられてる板で出席簿しか見ない人なんてのもある意味論外なわけだけど、
もちろん直接ブックマークしてる人等もいるだろうし、
今まで何度も出席簿には書いてるよ。

つーかよく見ると出席簿に書いてるじゃん。

落ち着けよw

>>1から全部読むのはしんどいので、端折って流して見た。

>>411に反対はしないけど、俺みたいな半端な関わり方してた奴から見ると
そんな神経質にならんでも、と思う気持ちもある。
松戸のおっさん関連みたいな事にならなきゃ別にどうでもいいというか、
排他的になり過ぎるのは人を遠ざけるような。

平均年齢高めのユルいvip的な、柔らかめの
マットレスみたいな存在であってほしいなあ。

落ち着かへん俺めっちゃかっこいいやん。

そういう感じになればいいのだけども、
避難所とかがあふれ出したらそういうわけにもいかないじゃん。
それこそ向こうはパー速だのなんだのがあるからいいけども。

特に魅力を感じないローカルルールだと思うので反対です

そもそも人が多ければ、少々の避難スレとか気にならないんだろうけど、
住人の絶対数が少な過ぎるんでノイズが大きくなるんだよね。
で、それを消すには大義名分が要るから、例えば俺みたいに、
左利き捜索スレみたいなネタとも何ともつかないようなスレ立てもNGに。

なんか窮屈な気もちょっとするんだよ。必要性は解るんだけどさ。
だから反対はしない。

え、どういうシナリオで左利き捜索スレがNGになるの？
言ってることがよく分からない。

探していた左利きの男は巨大な麻薬カルテルのボスになっていて、その左利きの過去を嗅ぎ回っていた瀬戸だけでなく、瀬戸が利用していたロビーの利用者全てが口封じに惨殺されてしまう最悪のシナリオ

ロビーの「馴れ合い・閉鎖的禁止」派というのは、
緊張感を保ってた頃のロビーがすきなんだよ

雑談系という、どうしても固定・既存が馴れ合いが生じやすい環境にあって
それでも不特定多数の掲示板だから一線は引くよ、ていう意識を持ってるかどうか
なんならついさっき楽しく出席簿で歓談してた相手とガチで喧嘩も辞さないよ、て態度

不特定の掲示板である、てことを忘れたら、だんだんと閉鎖的になるし、身内意識を優先するし
そうすると新しい人は来なくなり、今までの人たちでわいわいやるだけになるし
掲示板は人の流動が激しいから、どんどん少数の個人掲示板に近くなる
２ちゃんねるの掲示板というのは大体こういう宿命を負っている
ロビーは古いから、わりと「公共性」というものが根ざしてるんだ、いまだに、一定の住人に
ＶＩＰなんかの奇形と一緒にすんなよ

いやいや、それこそ閉鎖的な準個人スレに他ならないじゃん。
それでNGじゃなきゃ避難所はともかく、何でもありになっちゃわない？

ローカルルールに個人差サイト等への転載は遠慮してください、っていう一文もいれて置いてもらえると助かる

>>455
わかる。俺もこのローカルルールには反対だわ。

ほにゃらら頃のロビーが好きって訳じゃない。
そういうのじゃない人らがロビーをぐちゃぐちゃにしたっていう経験則からの話。
なんなら俺はロビー主流派じゃなくあゆみとか電撃がメインストリームだったわけで、
そこらへんが変な癒着を起こした結果、カロビーとかいう外部板に排除されたわけ。
そして残ったここはゴミ廃棄場所としておっさんスレがどこかで立つ度に移動されてきた。
要は過去に（大本を辿れば運営側から）NGが出たあの日々に逆戻りしたくないという思い。

スレを立てた誰かが中心軸としてスレが動くことを閉鎖的だと誰も思わないでしょ。
スレを立てた誰かとそのスレが目的の誰かの為のスレであるから閉鎖的なわけで。

逆に言えば瀬戸にくっついて猫の写真寄越せしか言わない奴らでスレ回してる間は
こいつらだけ時間が早回しになって通常の97倍のスピードで老衰迎えて死なねえかなって思ってたけど。

あ、ごめん。ｵﾚローカルルール自体は賛成なんだわ>>458
無色でありたい気持ちもわかるけど

残りんにとってのvipがどうかはさて置き。
俺にとってはそういう認識というか願望なんだから
見解が違うからってイライラされても困るわ。

どうでもいいけど、こんだけ住人が話し合ってるのにシカト決め込んでる運営て何様

イライラはしてないぞー
いやしてるかな
だって、「先はこうなる」てわかりきってるのに
のんべんだらりと垂れ流したい、とか平気でのたまってる人がいるんだから
やっぱイライラはするな

じゃあ2chやめればいい

>>460
例えば俺が「ロビー猫部」とかってスレ立てて、俺がココアさん貼り付ける。
で、既存ロビラーが殆ど反応しない。
そこに、2ちゃん検索「猫」から迷い込んできた連中がレス付ける。居座る。

これでも結局、排除に向かう訳でしょ？
その辺がモヤモヤすんのよ。

ｵﾚは自分のレスでこの掲示板が早く滅びるような真似だけはしてないけど、
瀬戸は明確にしてるしなー

いや実際立ててみればいいじゃん
ロビー猫部

そんなもんこんだけ「部」が乱立してるのに
この部はおかしい！てのはあんまりないだろ
おかしい部があるとしたら、それは「部長」がおかしいんだよ

言い合うつもりはないけどさ。
残りんが自らの願望に立ってそうやって感情的に喚く事が
プラスに向かうとは思えないんだよね。

ていうか賛成なら賛成でそれ以上何も言う必要無いじゃん
こういうローカルルール出そうと思ってるから、反対意見あったら書いていってね、という場であって、賛成を明示してる人とぐちぐち言い合うような場ではない
スムーズな話し合いが求められるんだから、ローカルルールの在り方に物申すなら賛成って言わないでよね！

>>471
悪かった。仕事に戻るわ

>>466
その流れで排除に向かってるスレが現状あるかどうかだけど、
明らかに訳分からんひめきゅんフルーツ缶？とか、
そんな風になってないよね。頻度の面もあるけど。

というより、正直その流れになってても、瀬戸の他が名無しなら
そのスレだけにいるかどうかを俺には判断出来ないから気付かないと思うんだけど。
それが皆で固定つけてやり出したらさすがにあっちいってねバイバイっていうと思うというか、
バイバイした方がよいなーってそっちが思う気がするけど。

っつーか自分が感情的だからって
相手まで感情的だと思わないでほしいなぁ
前にニッケーが怒ってたけど、あれも同じ感じなのか
ｵﾚが感情的にヒスってると。ある意味でひどい侮りだな

こう言うとあれだけど、
お前と一緒にするな

>>474
でもチンコたってるんだろ？

まぁチンコはギンギンですけどね

一人でどっかのスレでsageてゲーム実況してる彼いるじゃん。
たまに目黒が「早く削除してください」なんつって上げてるけど
あれって応援してるようにしか見えないんだけど。

いや、なんか知らんけど残り物がトゲを出してる感じはするよ。
VIPなんかの奇形云々とか明らかに相手を刺激する一言だし、
そんなもんがないと伝わらん内容でもないだろ。
それが感情的かどうかと言われると知らんけど。
ただ相手は感情的になるわな。常識的に考えて。
これ俗に煽りと呼ばれるロビー秘伝のテクニックとして継承されてます！みたいな話ならそれはそれで知らん。

>>472
こっちも言い過ぎたよ、ごめんね

奇形云々は余分か
そのへんは撤回しておきます。ごめんね

>>477
応援しているつもりなのかどうか目黒に直接訊いた？

残り物のちんこは奇形

つーか潜在的にすでに中身が何者か分からんスレって結構ある訳じゃない。
少女時代ほにゃららスレは明らかなる荒らしだし、
エビゾウのスレも中にいるやつはたぶんロビラーじゃないなにかしらの思想を持ったアレだし
石原都知事云々もそうだよね。
でもそれ自体はガイドライン違反でもないし、なんか妙な兆候だけど誰もどうにもしないわけで。
んで、猫部スレがなんで問答無用で排除候補なのか分からん。
この手のスレに並んだところで。
そんでもって、そもそも猫部スレ立ててそんなことになったらアレだなーって思いもどこかにあって立ててないんとちゃうの？
（もしそうだと仮定したら、）そんなスレ立てる仮定を持ち出すのは変。

重箱の隅をつつき続けると議論なんざ終わりやしない
当初の目的の避難所ｽﾚｯﾄﾞをなんとかしようへの牽制球としてのﾛｶﾙｰとしてはOKでしょ
掲げたこぶしをどうするかはまぁ人それぞれちゅうことで
今は細かい定義や意識共有してるわけじゃぁないのよ

それは言えてる。
あくまでそこの部分はローカルルール内でも
自治スレで解決するようにと先送りしてあるわけだからね。
尽きぬ議論があるならそこでしていけばいいわけで、
根拠付きで話してる住人に関しては今はひとまず思うところがあるとは言え賛成という意見が出てるというのが主題だね。

いやでもな、吐き出せるもんは吐き出しとけやとも思うな。
目黒も瀬戸も。

まあ残り物って書こうとして目黒って書いたんだけどな。
怒るんだろうな。

ﾐｲﾗ取りがﾐｲﾗやな

目黒と残り物キャラ被ってんだよ

あ、そのせいか。俺悪くないじゃん。ひでえ。

確かに目黒と目黒はキャラ被ってる

目黒と残り物とポテ山は似てる
昔いたbabyblueはそいつらを濃くした感じで嫌いだったな

3人でキャッツアイやるわ。俺若いから黄色な。

俺は青色が(・∀・)イイ

じゃあカラシ色

前文追加に反対の人いる？

キャッツアイやるなら応援するよ

そういえばアフィ騒ぎでニュー速の人たちが大挙して押しかけてる天国板ってさ
「保守禁止」がローカルルールに明文化されてるんよ。
個人的にはロビーにも欲しい。

欲しいかどうかで言われると欲しいけど、
単に一見保守っぽくない妙な書き込みになるだけだと思う。
というか水遁逃れでそういうのが現に増えてる。
その効果のほどとか何を防ぎたいのかがあまりにも不明瞭な感じ。
それならまだage推奨とかの方が欲しいかなと思うけど、
今回それを含めるのはアレかな。
これ以上締め付けてる感じにしてもね。

妙な書き込みになるだけにしろ
荒らしさんの手間が増えるならやるメリットあるかもよ

すでにいる彼らがその文言でそんなにビビると思えない。
むしろ板を忍法帖必須にして保守連発に対して逐一水遁していく方がよっぽどダメージでかいと思う。

あー忍法帳対応はして欲しいわ

なのでそれはまた別の話として次にしよう。
>>411に反対の人居ますか！

異議無し

同じく異議なし

Wikipediaを見ると、
> 正式名称は「ロビー」であり、「ロビー板」との呼称は誤りである。
> 他の板には必ずつく「2ch掲示板」や「2ちゃんねる掲示板」はない。
などと書かれているので、

> メインだったと言われる板
この部分の板って単語に微妙にひっかかるんだけどどうなの
こういう文体での板って単語はおかしいわけではないということでいいの

板の一つであることには違いないので案の文章は正しいが、「ロビー板」という単語はない、ということなのかな

そういう認識。
掲示板を板って呼んでる訳だからな。

ん
じゃあ自分も異議なし

異議なし

通らなかったんだ。

>>235
>>237
>>239
>>344
>>247
>>279
ロビーって定期的にイジメ受けてたでしょ。IP表示とか色々と。
一時期は板そのものが無くなっちゃったし。
でも、kittyスレが乱立してからはイジメイベント休んでますよね…。
今回のローカルルール申請も難癖付けて通さないんじゃないかな、と言う気がします。
あくまでも何となく、ですが。

サイトで最も歴史ある板「ロビー」へようこそ。
ここは板全体が雑談の場です。特定のスレッドに籠ったりせず、皆と楽しく話題を共有しましょう。(はぁと
ただ誠に申し訳ありませんが、上記の理由により個人的スレや避難所的スレは御遠慮願います。
また、中傷スレや無意味なスレ及びレスについても同様に御願い致します。
初めての方や良く分からない方は、ガイドライン(link)も御覧ください。

部分的ですが、たとえばこんな感じはどうでしょ?
>>411 には賛成なのですが、禁止という言葉に少々抵抗があったので。
出遅れ&アホな文面ですみません。

文章をやんわりと丸くしたのは分かるけど自分は>>411でいいと思う

>>512が誰と戦ってるのか分からない。

>>513
後半の文言部分に関してはすでにロビーで賛成が取られてるんだよね。
今は再提出に向けて前半にもう少し案内をつけている状況。

ただまあ、何で禁止なのか分かりづらいし提出時には禁止の文言の所に
削除ガイドラインのリンクを付けておくか。

いえ、特に戦っている訳ではなく単なる独り言だと思ってください。

あーなるほど。読み返してみたらそんな感じですね。
余計な横槍入れたみたいになってすみませんでした。

>>513
最初の一行を「いらっしゃいませご主人様！」にすればいいと思う。
ロビーに修飾とかいらない。つまり無職。

>>512
東京kittyスレの上げ荒らしが運営の嫌がらせだってこと？
そうだと思うよ

でもそれを追及しても良い結果は出ない
それはそれとしてロビーの環境を良くするためにやれる事は望み薄でもやった方がいい
だからこのローカルルールは賛成

>>518
いや、禁止なのはガイドライン知ってたら明白だから別に良いかと悩みつつも思ってたけど、
やっぱリンクぐらいは置いとく方が良いよね。
文言の変更まではしない方向でいくけど賛成してくれる？

あまり魅力を感じないローカルルールなので反対しておきます

ポテロングが食べたくなった( ^ω^)

ロビーへおこしやす！

魅力を感じるローカルルールってホットパンツで洗車してるような感じか。

>>525
ホットパンツで洗車はオナ禁の敵でつね

>>520
ウンウン、そうですよね。
全くおっしゃる通りです。 m(__)m

>>521
無論賛成です。反対する理由など見当たらないし。
荒らしだらけのロビーなんてもう二度と目にしたくない！

ロビーが他の板の避難所として扱われたりすることや、身内での閉鎖的利用を無くそうとローカルルールの文面を考えている人たちの書き込み
＞795:死死死 01/12(木) 00:54 3qTcmPKW
＞やりたいもん
＞おやすみ
＞796:01/12(木) 00:54 c76psnLE
＞なんか思い切り馬鹿にされているすさん
＞797:ポテ山さん忍法帖【Lv=40,xxxPT】 01/12(木) 01:00 9GMiV8g0
＞何せまだ行ってないもんな。バカにされるぜ。
＞798:死死死 01/12(木) 01:02 3qTcmPKW
＞安いとこって危なそうじゃね？
＞安くてヤレるとこだとお客が殺到して
＞病気リスク高そう
＞799:01/12(木) 01:07 vut7j7YU
＞安いが怖いなら高いﾄｺ行ったらええやろ！ｳﾀﾞｳﾀﾞ言わんとさっさと行きなはれ

こちらは、上記で挙げたロビーの人たちが「身内での閉鎖的利用、ロビーを避難所扱いしている」
と決めつけて追い出した人たちの書き込み
＞21:いつもぼっちな名無し 01/11(水) 18:56 7/Ma0iCM
＞おいｗｗｗ
＞22:あいす。 01/11(水) 18:57 nK1YvEEG
＞ニキビ…w
＞23:ひとりぼっちの名無し 01/11(水) 18:57 BEhmirzS
＞洗顔してるのかな・・・ききたいけどきけないｗ
＞24:いつもぼっちな名無し 01/11(水) 18:59 7/Ma0iCM
＞前聞いた事あるけど　ほとんどしてないってｗｗ
＞あの顔になってまでよくやらないよねw
＞25:あいす。 01/11(水) 19:00 nK1YvEEG
＞してないだろw

元からロビーにいた人たちは、ローカルルールを設定して自分たちまで板から追い出すつもりなのでしょうか。それはあまりに自虐が過ぎると思いますので、今回みなさんが捻出されたローカルルールには反対させていただきます。。。

出席簿は無くせばいいと思うよ。
オッサンのスレが上がらなくなってきたし、出席簿は無くてもいだろ。

てか、いい加減私怨で反対するのやめたら？

まあ出席簿はロビー内における馴れ合い・閉鎖性のあらわれと言えなくもないからな・・

ローカルルールってスレの禁止じゃなくて人の存在まで移動させられんの？っていうおもしろネタ。

板違い人間は相応しい板に誘導しますっ
ていうローカルルールじゃなかったっけ。

>>411

移動を迫ることは出来るけれど、相手がそれに応じてくれなければ移動させることが出来ない、つまり移動させられるとは限らないよ！
というポテトなりの言葉遊びだよ。

スレが移動して人は残ればいいんじゃない？
出席簿が文言に引っかかってるとして、全員ロビーから消えるの？

出席簿がないとロビーにこない人なんていないんじゃないだろうか

つまりはそれがロビー利用者でスレが消えれば居なくなる人は
そのスレがロビーでも釣り板でも関係ない人でしょ。

出席簿とべったり癒着してるロビー人が他の板からお邪魔してきた人々に自分らが守ってもいないルール押し付けて移動しろってのは、なんかなあ
まあ反対しとこ

反対派の思考は中高生並だな。

他の板から邪魔しにきてるヒトに邪魔だよって言ってるわけだけど

あれこれと意見が出てきたってことは、議論再開ってことになるんだろかね
少し間をおいて申請ってことだったけど、議論の最中にも見えてしまう

出席簿がべったり癒着してると感じるならやっぱガイドライン違反だよ。
ちゃんとローカルルールにちゃんと明記して、なくすか検討しようぜ！

>>543
いっそ、ロビーは出席簿の継続スレしかたてられないようにして
出席簿オンリーにしたらどうだろう。
ロビー＝出席簿　といっても過言じゃないからな今や。

君もうちょっと他のスレ見るか自己紹介板行った方が良いんじゃない？

出席簿に一見さんがパッと入ってパッと会話するのはほとんど不可能だと思われるから、
閉鎖性や馴れ合いを指摘されても仕方のないところだと思う

一部の人間によって回されてて、その一部の人間にしか分からないネタや話題ばかりってことなら
やっぱおかしいんじゃないの
我々が制定しようとしているローカルルールとは相容れない部分が多いと感じる

それとは別に、個人的に一つの伝統的な継続性みたいなもんをここで潰してしまうってことへのある一定の郷愁というか
ノスタルジックなわびしさみたいなもんも感じなくはないけど

ぱっと見て出席簿が総合雑談スレだってわからんからな

んだからとりあえずルールを通して、専門板で言われる一つだけ許される雑談スレみたいな扱いにするか、
いっそ出席簿というスタイルを辞めてしまうかだな。

【ロビーのお約束】

削除の要件（禁止されること）
　　荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為の禁止
　　アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ禁止
　　煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
　　コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け。
　　または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします
・注意事項

　必要以上の馴れ合いは慎しんでください
　暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
　悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
　人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
　上記のルールを守ってウィットに富んだ会話を楽しんで下さい
スレッドを立てる時は、他に類似スレッドがないかチェックしてください。
自由を満喫したい方は、こちらへ、＞http://www3.2ch.net/kitchen/index2.html

>>509で賛成したけど、一旦保留にするわ自分は
というのは今日の議論を見ていて、やっぱ出席簿の扱いについてちゃんと一致した見解が必要なんじゃないか、
と改めて思うに至ったから

もちろんただの一人の個人的意見だから、先にLRを通しましょうってことならそれに従う

けど、「一つだけ許される雑談スレ」ならば何故出席簿だけが許されるのかについて納得のいく説明ができないと、
閉鎖的な避難所スレを立ててる人に説得力を持った説明ができなくなるんじゃないだろうか
あと、出席簿というスタイルについても、スレタイだけを変えても中身が変わらないならそれは意味がないし、
結局このスレに来てない固定の人が結構な数いるわけだし、似たようなスレがまた生まれてしまうんじゃないかと思う

今回のケースで分かったけど、LRを制定するのは大変だし、一度制定したものを変えるって必要がでてきたとき、
また大揉めする可能性がある
初めから問題をはらんでいたのにとりあえずってことで制定して、後になってその矛盾点をつかれたら、
また何ヵ月も議論を重ねないといけなくなるんじゃないかな

出席簿は　あゆみや元ナナシ酸が　おあよおあよ　言い合うためのスレ

まほろだっけまひろだっけ、いまちょうど風向きが良くて、
救いの手が差し伸べられてるような状況だから、この波を逃すのは勿体ないってのも分かるんだけど

まあ、だからとりあえず一度通しましょうってことなら従うのは従うよ

出席簿にからみにくいっていう人がいるのは確かにわかるなぁ
俺も出席簿書くの控えよう
なんかあったらいちいちスレを立てるべきだ
スレを立てるまででない話題を書く、みたいな理屈があったけど
今は規制緩いしいくらでも立つし

ていうかタイトル見て書いてないから、つい出席簿にレスしちゃうんだよね
質問とか食いモンの話とかしたい時はスレ立てるようにしてるし。
で、いま規制ゆるいの？前より立てやすくなった気はするけど。

パンダワールドからは建てられんかった今日。それでも以前よりはマシだよね。

す兄の妄想猥談なんて一見さんでなくても理解不能だよな。

>>550
それを話し合わないとローカルルールが決まらないというのは変じゃない？
俺は出席簿が許される一つになるかどうかは知らないよ。
でも許されるかどうかは、まずきっちりローカルルールが決まらないと話にもならない。
だってあの文言のローカルルールに反対なら、まず間違いなく出席簿は存在していいって考えてるって事でしょ？

実際に問題がある可能性があるのは出席簿じゃん。
俺は正直問題だと思うけど、なくなることで板に問題が生じるもしくは
出席簿（と同等の役割を持つスレ）が無いと別の弊害が起こるのなら
それはそれで認めざるを得ないという話だろうから
利用者みんなでそこも話し合っていこうという文言になってるし
実際に自治スレも用意してるわけでしょ。
しかもこれは出席簿に限らずどんなスレでも自治スレなら話し合いを受け付けてるわけで。

そもそも文言すら通るかどうか分からないローカルルールの状態で、
ローカルルールに出席簿っていう特定のスレが該当するかどうか話し合うなんて出来ないでしょ。

そんで、このスレに来てない固定の人って正直何回呼びかけてもこないよ。
ごま子とす兄とオメガぐらいでしょ。

と言うわけで>>484と同意見しかでない。
出席簿がどうなるかとかじゃなく、この板がどうなるかって話をしたい。

めっちゃさみしいやんけ。

>>548
その出席簿があるのに出席簿食うようなローカルルール通そうとするから却下されるんだろ
ルールから度外視されるスレとして残そうとか、ほんとに「出席簿要らない」って思ってる？
後からどうこうじゃなくて今落とせ
すぐ落とせ、出席簿

そんな理由で却下されてないけど。

そんな理由じゃないの思い出して固まってしまってるみたいだな。
ほんと、嘘混ぜてしか喋れないよね君。

他所から来た人に示しがつかないという意味では確かに出席簿は無くしたほうがいいね

かも知れないね。
でもその話は自治スレでどうぞ。

無くすならまずは出席簿の面々を説得しなきゃならんな
こういうのは先にやっとかないとね

自治スレでやってね。

私怨で粘着すんなガキ

俺も>>528見たらちょっと思うところがあるなあ
まあ反対だはw

出席簿とローカルルールは一旦分けて考えろ。出席簿云々は別スレでやれ。

大体す兄なんてキチガイ相手にすんなや。
せっかくNGに突っ込んでも反応するヤツがおったらかなわんわ

分けんでいいよ
いずれ話さなきゃいけないことだし今のうちにやっとかないと

自治スレでやってね。

でもロビーも出席簿的な馴れ合いは減ったと思うよ
それこそカロビー組がいた頃は本当にひどかった

age荒らしにスレ落とされまくる中でどうにか上に残って雑談するための最後の砦だったわけだから
中身は馴れ合いだけじゃなくて荒らし対抗でもあったからね。

異議なし

やっぱり出席簿の話になったのか。
人数が少な過ぎる今では総合雑談スレとして必要だと思う。
前回ちょっと触れかけてたのはその辺なんだよね。

なくなったとしたら大幅に書き込み減りそうな気がする。

ま、自治スレでやろうね。
なぜかというとガイドラインほぼ直引きの項目に
引っかかるかどうかって話だから、ローカルルール有る無し関係ないんだよそれ。実は。

ああ、書いてあったな、失礼。

自治スレでやりなさい。

出席簿がロビーにふさわしくないって思う人はロビーにおいてもっと積極的に
「このスレはロビーにあるべきじゃない」って意見を展開するといいと思う
同意する人はそこに追随して意見を展開することで、その意見が主流になっていくこともあると思う

とりあえずもうルール提出しようや
スレ立ってから2ヶ月以上経ってるじゃん長いよ

ほかのローカルルールもニュー速嫌儲移動騒ぎでそれどころじゃなくて即却下されてるからまだはやいんじゃないかな

即却下されてる？

スレッド一覧でタイトルだけをざっと見ると、散見する言葉として、
｢東京さん｣…東京出身者は地方で人気がある(もてる)という話のように思われるスレタイが多い。
｢サイコ｣…尻に関係する使われ方が多いので特殊な意味か。
｢ケツメド｣…これは尻そのものと思われるが非常に多く使われている。
｢オイルブッヒ｣…この言葉を含むスレタイがかなりあるが完全に意味不明。
｢豚｣…インフルエンザ関係と思ったが｢油｣とセットのことが多く不可解。｢オイル｣と関係あり？
｢超創会｣…この名称の団体が伝説的で、存在するかどうかが議論になっている？
｢雑魚運営｣…東京ではなく地元出身の団体運営者？蔑称っぽいので対立関係を感じさせる。
｢遠�┘…人名のようにも思えるが�рﾌ字が特殊。何かの隠語？非常に多く使われている。
｢出席簿｣…出席簿がいくつもあるが、初心者はどこに登録すればよいのかがわからない。
｢（＠ｗ｣…この文字列は暗号？荒いという字が続いていることが多い。

全体として、隠語を使いながら非常に盛り上がっている板という印象。
スレタイから考えて、少しマイナーな性的嗜好のスレが多いのかも知れない。
いずれにせよ、これほどわかりにくいスレタイの多い板は珍しい。
ある意味、貴重な存在なので、これからもその調子で頑張ってほしい。
だが今回のローカルルールにはあまり魅力を感じないので、反対しておく。

良かった

反対してるやつってどういうやつなのかと思ってたら
>>583のレスで荒らしが反対してるってことが判明した
荒らしと意思疎通なんて取れないからもうローカルルール出していいと思うよ

そういうことだったのか

他にもいるかもしれないし、上の方で出席簿関係とかロビー内の馴れ合いに
意見を出してる人は荒らしとは別かもしれないが特に理由もなく反対してるのは
>>583の可能性が高いね
ＩＤコロコロ変えて荒らすからＩＤコロコロとか呼ばれてたやつだ

http://www.youtube.com/watch?v=MYLJzB5sbDI&context=C300cb82ADOEgsToPDskKYqd1p6fY8QeXLqrDa8ZZK

それじゃこれも
http://www.youtube.com/watch?v=M86JeC9p_L8

間違えたこっち
http://www.youtube.com/watch?v=Iw69ZRp77k8

反対で。

↓誰かこの内容でロビー板ローカルルール申請ってタイトルのスレ立ててきて

板
http://anago.2ch.net/lobby/

話し合ったスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1320836011/

--------------------------------------------
2chのメインだったと言われる板 ロビーへようこそ！<br>
<br>
ロビーは全体が雑談をメインとした板です。<br>
全てのスレがあなたの書き込みを待っています。<br>
いろんな人とたくさんの話題で話をしましょう。<br>
<br>
ただし、ロビーは他板の出張所や避難所ではありません。<br>
他板の住人による出張・避難所的スレ立てや、身内や知り合いによるスレの閉鎖的な利用は<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">禁止</a>です。<br>
<br>
上記のようなスレを立ててしまった場合は即時スレの利用を中断して<br>
適切な板や外部の掲示板に移動してください。<br>
<br>
移動先がない場合は誘導します。<br>
ご意見は自治スレまでどうぞ。

http://qb5.2ch.net/operate/
ここに立てて欲しい。

面倒くさいし、どうでもいい。
てか、金払ってんの？払った上で言ってんの？
居候の分際で、住み心地悪いから直そうとか何様なの？
イヤなら２ちゃんに来なければいいじゃん、誰も強制してないよね。
他人様が金だして作った掲示板に勝手に来て、何好き勝手言ってんの。
自分でサバー借りて、自分好みの掲示板でも作れば。

新しく入ってくる奴らに、好き勝手な使われ方しないように、
ルール作って目立つ所に張っておこうぜ。
先住民が集まって話し合う、これも馴れ合いの一種だろ。
開放的なこと謳っといて、実は閉鎖的なルールなんだよな。

まあ避難所的な使い方は排除すべきだろ。

開放的なことが謳われてる文言ってどこだろ。
その文言と相反する文言はどこだろ。

逆でどっからどう見ても開放的なルールだろ
ここを荒らして閉鎖的な板にしたいやつがわめいてるだけ

>>593
住み心地悪かったらみんなで相談してね、そしたら意見反映したげるからという意味で運営様が運営板を置いてくださってるんじゃねえか
お前頭悪すぎるから死んでこい

避難所みたいなスレを自由に立てられる板がとなりにある
見てくればどう見ても開放的な板じゃ無いことがわかる

閉鎖的な利用　　ここがちょっと抽象的すぎて判りません。

意図的に第三者の書き込みを拒否した場合は当然ですが、
たまたま同じ顔ぶれだけしか利用されていない場合も適用されるのでしょうか。
又はスレを立てた本人しか興味がなく、他の人がレスしない場合も、
個人スレ・閉鎖的スレ扱いになるのですか。
誰かが、見た目や状態が同じだからとクレームを付けたら適用される場合が有るという事ですよね。

セーフ・アウトの判断基準が抽象的な物がルールとして成り立つのでしょうか。
個々の見方、感じ方・気分次第で判決が変わるルールって変ですよね。

揉め事を無くす為のルールが原因で揉めたりしませんか、ここが心配です。

揉め事を無くすためのルールではないけど、
その点が気になるなら削除議論板で質問してくるといい。
そこはガイドラインの文章だ。

逆に君はどういう場合が閉鎖的でどういう場合が違うと思うの？
その境界線を一度出してくれ。

つーか>>426で来週ぐらい提出と書かれていて、
提出準備がされてる段階までロビーに毎日のように参加して
自治スレで書き込みまでしてそこでの反論無視して
なんでいまさらそんなこと言いだしたの。
なんならその話自治スレでの出席簿関係の話で一回終わってるじゃん。

出席簿の件で出席簿を消しちゃおう派の人ですら
いったん矛を収めてるのにね。

いやこれ、ぽちは難癖つけられる可能性に気づいたから言ってるだけじゃん。

え、誰に？

http://merge.geo.jp/setting/localrules.html
大学受験サロンとかも似た文言あるけど。

まあなんにせよ魅力を感じないローカルルールだし反対しておきます

賛成の場合は特に理由を述べる必要はありませんよね。
特に諸手を挙げて賛成の場合とか。
でも、反対の場合にはキチンと反対理由を述べなければ反対した事にはならない。
それは単に駄ゝを捏ねてるだけ。
そんな当り前な事小学校で習ったでしょ。それとも小学校中退ですか?

荒らしが反対してんだろ
理由がないのはみんなそいつの仕業だ

何年も粘着上げ荒らししてる可哀想な奴だからな
ほんまロビーはキチガイばっかりやで

>>608
誰が決めたんだそんなこと
賛成するほうが意見述べる必要がないと言うならそれは投票とかわらん
なら反対側も反対と言うだけでいいことになる

あ、自分は反対です

賛成意見を書く必要がないってのは投票じゃなくて、ローカルルール設立の目的がすでに意見としてあがってるから同じ事書かなくていいよってことだよ。
で、いまのとこ特に目立った反対意見は無いから反対者も居ないよねって状況だよ。

>>608
賛成意見に個別で理由書くのか？
それって結局以下同文のコピペ乱発になるだけだが
必要なら書いてもいいぞ

>>601さんへ　>逆に君はどういう場合が閉鎖的で、どういう場合が違うと思うの？
　　　　　　　 >その境界線を一度出してくれ。

>>600　に書いた僕の文章をきちんと読んでくれましたか？
閉鎖的利用とはどういう場合で、その境界線がわかりません。と僕から質問しているのです。
それに答えず、君はどう思ってるんだ。って不親切じゃないですか？
（会社の上司も答えに困るとそんな言い方をたまにします、余談ですが）

>そこはガイドラインの文章だ、削除議論板で質問してくるといい。
ここも変ですよね、今回のローカルルールにこの閉鎖的という言葉が入ってるんですよ。
ガイドラインの文章だから入れた、俺は知らん、文句はあっちに言え。ということですか？

僕は皆さんで決めたルールを(当然皆さんは理解なされているのでしょうが)僕もきちんと理解したいのです、
僕と同じように頭の悪い人に質問されたら、どう答えるのか、問題は起きないのかと。
反対とか難癖を付けているのではなく、純粋に質問をしただけです。

本当はこの一行すべてが意味不明なのです。
※身内や知り合いによるスレの閉鎖的な利用は禁止

身内や知り合いとはどのような立場をいうのですか？
実社会の家族や友達？掲示板で知り合った人？

「スレの閉鎖的な利用は禁止」の文章前に、「身内や知り合いによる」とあえて付けた理由は何故ですか？
身内や知り合いでなければ、閉鎖的スレの利用はしても良いとも取れるんですが。

天邪鬼の難癖と取られるのがイヤでレスしなかったのですが、もう思われちゃったついでに質問させてください。
どなたか丁寧に教えてくださいね、よろしくお願いします。

じゃあ一つずつ。

君は明らかに
> たまたま同じ顔ぶれだけしか利用されていない場合も適用されるのでしょうか。
> 又はスレを立てた本人しか興味がなく、他の人がレスしない場合も、
> 個人スレ・閉鎖的スレ扱いになるのですか。
> 誰かが、見た目や状態が同じだからとクレームを付けたら適用される場合が有るという事ですよね。
と、何かしらの基準を自分で出してるから聞いてるんだよ。
全然わからない！じゃなく、自分ではここまでOKだと思うけども
誰かがアウトと言ってるように見えるという言い方で話をしてるから
それがどのラインだと思ってるかを質問してる。

> ここも変ですよね、今回のローカルルールにこの閉鎖的という言葉が入ってるんですよ。
> ガイドラインの文章だから入れた、俺は知らん、文句はあっちに言え。ということですか？
その文言がどこに適用されるかをはっきりしてないとルールとしておかしいと君が主張してるのを、
今君が利用している掲示板のルールとして実際に運用されてるものだと指摘してる。
君は2chのルールが不正確でルールとして成り立っていないとしながら、
そのルールを主張する掲示板を使っていて、
同じルールを再掲する事が気にくわないと言ってるわけであって、
言い回しの問題を論じてる訳じゃないはずなのに、
ロビーに書いてある！って言ってる。
ロビーの上にあるFAQに最低限のルールを守れと書いてある。
君はまずそこを読んで削除ガイドラインに目を通し、
自分や他人がどんなことを書き込んでいいかをしっかり把握した方がいいんじゃないか。
君が問題ないと思ってるだけで知らないうちにルール違反をしてるかも知れないよ。
そのルールでもしわからないことがあれば書き込む前に運営系の板などで質問してきてね。

閉鎖的な利用、大いに結構だと思うので反対。

>>619
閉鎖的な利用なら適切な板がありますよ^^
はい論破

出直して来てね上げ荒らしさん^^

>>617 >>619さんへ
解答レスありがとうございます。
結果、僕の言っている事や態度がオカシイと言うお叱りの言葉だけで、
２ch全体であれロビーのローカルルールであれ、僕の知りたい答えをここでは教えてもらえないようです。
僕が書いた質問例文(貴方がいう基準)はアウトですか、セーフですか？と聞くつもりで書いたのですが。
文章能力が無くてすみません、どちらの答えでも、出来ればなぜそうなるのか知りたかったのです。
僕から見たロビーには、質問した例文に当て嵌まるようなスレが幾つか有るように見えたので、
どうなるんだろうと思ったからです。

良く考えると、自分の頭の悪さを棚に上げてコチャゴチャ言って結果的にこのスレを荒してるようですね、
申し訳ありません、やっぱりこういう難しい話しに口を挟むんじゃなかったなと後悔してます。
ただロビーが皆にとって楽しい掲示板にするために協力する事は吝かではありません。
荒れても、過疎っても楽しくありませんからね。お手数とご迷惑をかけました。

判断は削除人が出すし、
そこに至るまでに不明点不満点があれば自治スレで話し合おうよと文言の最後に書いてあるよ。
出席簿がどっちかも話し合えば良いじゃないかってなってたよね？
で、その話が出てるときに君はこのスレにも自治スレにもいたよね？
で、君はまだ基準点がはっきりしないと言うのであればそれまでの話し合いに対してのレスじゃなく
なんでまた最初から話を繰り返すの？というのも上に書いたし、
その話し合いになるスタイルじゃなく明確な基準を作り、
その基準をすり抜けるようなやり方を取ってきそうな荒らしに対して
君がここが基準点だと思うところを上げて草案出してくれないと
こっちも話し合いのしようがないじゃない？
なんでそこで卑屈逆ギレスタイル気味なのかもよくわからんけど、
「ここでは教えてもらえない」じゃなくて余りに抽象的な話だから答えられないんだけど、それを突き詰めようとしても気にくわないみたいだから書いとくよ。

馴れ合いを意図していなくても結果的に馴れ合い閉鎖的ならアウト。
意図しててもアウト。

この答えでいい？

>>614
御存じだとは思いますが、ここはロビーにローカルルールを設けるべきか否か、設けるならば文言はどうするか、といった事柄について話し合うスレです。
しかし失礼ながら、あなたのレスからは「スレを荒らしてもいいか」との意図が読み取れます。
スレの趣旨に沿った建設的な発言をする意思があるならば、「いいか」などと断りを入れずに堂々と意見を述べてください。
もし荒らすのが目的であるならば、ロビーを良くしようと真面目に議論している人達の為にも発言を控えていただけると有難いです。

なんだ、まんま荒らしじゃない…

>>623
その人じゃなくて>>608に言った方がいいと思うよ。

何か言った? ID:vVjcRvAt

じゃ、夕飯落ち。

概ね反対ということで纏まったようでよかった。

>>614の言ってる事って何かおかしいか？

「ある意見」があって、それに賛成すると言うのは
自分はその意見と同意見だと言う表明だけで構わないだろう？
反対は別の意見が合って反対だと言う意見表明が必要だが
>>608が賛成にも個別に理由申し立てをせよとか意味不明な事を言うから
賛成派はいちいち「ある意見」を何度も何度もコピーして書いた上で
賛成などと言わなければいけないのか？と言う>>614の疑問は当然だと思うが

というか>>608はただのいちゃもんなんじゃないの

間違えた>>608じゃなくて>>611だった

w

>>621
ぽちが疑問に思ってる点は削除人と、スレッドの利用者にしか判断を委ねられないのよ。
2chの性質上。
板利用者のだれかが
「このスレッドはローカルルールに違反しちょるんとちゃうやろか」
て思ったら言ったり、削除依頼したり。
それを指摘されたスレッド利用者が
「お、これは確かにローカルルール違反かもしれんな。」
と思うか
「全然違反なんかしてへんねんけど何をいうとるんじゃこのキチガイは」
と思うかは状況よりもヒトによるでしょ。
で、削除人は状況をみて消したり消さなかったり。

ローカルルールの狙いとしては、
「お、これは確かに〜」って人を少しでも増やすのと、そもそもそういうスレが立たないようにすること。

いつもありがとうね。
そうなんですよね、消したり止めたり出来るのは、運営の人かスレの利用者だけなんですよね。
結局、ルール違反だし嫌だなぁって思う人が削除のお願いに行くってことですね。
馴れ合い閉鎖的という言葉が抽象的なのと同じで、人それぞれ考え方や感じ方が違いますから、
定義付けしたり同じ思考を持つなんて無理がありますね。
掲示板のルールは多少抽象的で曖昧な方が、嗚呼そう思う人も居るのかって考えられて人間的かもしれません。

やったー！ついたー！

看板が消えて、さっぱりしましたね。

え、看板はあるけど。

看板あるじゃん

看板あった！その下ばかり目がいって、嘘つきましたごめんなさい。

いいね。ぽてやん始めローカルルール制定に尽力してくれた人ありがとう

これで「ローカルルールが無いからどんなスレ立ててもいいだろ」って居座る奴との10年にわたる俺の戦いも少し楽になるのか
妻に声かけられても「今ちょっといいところだから」って無碍に断ることも無くなるんだな

嫁とのセクシャルなやりとりの暴露禁止って入れといた方が良かったな。

二重窓の話題も禁止だな

お疲れ様でしたー

今ブラウザで確認した。
ようやく一段落だなぁ、みんなお疲れ様。
議論に参加しなかった固定ハンドルのみなさんの事は忘れません。

あ、ローカルルール設定されてる。
すげー

おお、この日をロビー独立記念日としよう
目黒とポテ山さんやみんな頑張ったな
改革やな

誰もスレ立ててくれんし自力で立ててスナイプしたわボケ！

なんにせよ、なによりも昨今のロビリストの煽り耐性の高さや
あくまで冷静でいようと言う姿勢が今回のローカルルール設置に生きたと思う。
前回の却下でもブチ切れ大暴れせずにがんばってくれたみんなありがとう。

おめでとうございます！
みなさんお疲れ様でした

喜びよりも左によりけりが気になってしゃぁないわ
ｾﾝﾀｰ表示してもらおうや

無理無理。それするなら一から再申請。

いやそれくらいしてくれるやろ

いや、マジでしてくれない。
冗談じゃなくホント。

言うだけいうてみたらええやないかね

いいよこれで。我儘言わない。

言うだけ言うとかじゃなくて受け付けないってルールなんだよ。

揉めないようであれば、対応させて頂いても構わないですよ。
本件に関しましては、かなり待って頂いたこともございますしね。

んじゃぁ今すぐやってくれろ
こんなん別に多数決取るまでもないやろ

じゃあ申し訳ありませんが
<center>
</center>
で囲ってやってくださいな。
何回も対応ありがとう。

まあ、中央寄せを適用してもらえるタイミングまでに
反対意見がある人があれば、これは我が儘だから現状のままでも仕方ないし、
とりあえず中央寄せ案継続で、適用してくれるかどうかの判断はまほろさんにお任せします。
（ちなみに反対意見はまあ出ないと思います）

対応しておきました。
いけないようであれば戻しますので、当スレにてご指摘くださいませ。

おぉ、ええ感じやないかね
ｱﾎみたいにﾙｰﾙでがんじがらめと違うて
相手を思いやって動けるは素敵なことやね
今でも愛しとるよ

中央寄せになると昔のロビーを思い出すね。
細かい対応ありがとう。ロビーのみんなも感謝してると思います。

＿人
（ ･ε･ ）意見が通って目標を失ってない？大丈夫？なんか問題行動起こそうか？

素晴らしい対応の早さだ
名無しさんも頑張ってるしなんかこう久々にまとまりを感じたね

わあ、付いたんだね。
前半の文章が素晴らしいと思う。良かった。

>>645
俺が頑張ったってのは違う
俺はなんにもやってない
異議無しって言っただけ

ほめてもらってんだから素直にありがとうって言っておけよおっさん

うわーまほらが来てるーすげー

目黒があえて出しゃばらなかったの皆解ってるし素直に誉められとけよ。

おめでとうんこ

◆MHR..5msk. さんへ
センター寄せで特に混乱も見られません。
対応ありがとうございました。

◆MHR..5msk. さんへ
好きな食べ物はなんですか
ありがとうございました

豆腐ようとかカラスミとか酒のつまみ系が好きです

トウフヨウって食ったこと無いんだよな。チーズみたいなアジ！って聞くけど
じゃあチーズ食えよと思う

食ったことないやつが「どんな味？何に近い？」って連呼するから
仕方なくみんな「あー、チーズみたいな」って答えてるだけだよ

とうふよう好きって言う奴→とうふよう食ったことある
とうふようどんな味って言う奴→とうふよう食ったことない

だから、チーズが駆逐されるはず。
toraは今すぐとうふようフォンデュで赤ワイン飲め。

ロビーって初めて来たけどなんだかよくわかんね