869 :
名無しさん:
バイク板で書き込もうとしたんですが、ユーザー設定が消失しています。
と言われて、書き込めないのでこちらに書き込みました。
今日原付に乗ろうとしたらエンジンが掛からなくて困っています。
ガソリンもオイルも確認して、プラグも新品に交換しました。
セルボタンを押してもキュルキュル言うだけで掛からず、
キックで掛けても全然駄目です。
こういう場合はどこが故障しているのでしょうか?
アドバイスよろしくお願いします。
870 :
OCN利用者:04/08/21 14:06 ID:qmhJG1E2
奴は大事なものを壊していきました。
貴方のバッテリーです。
871 :
携帯ロッソ:04/08/21 14:08 ID:GppJy0Lz
でも、キックでもかからへんねんやろ?
>>870 セルボタンでキュルキュル言うのでバッテリーは死んでいないと思うのですが、違いますか?
873 :
OCN利用者:04/08/21 14:10 ID:qmhJG1E2
バッテリー無くてもキックでかかりますねそういえば。
・エアークリーナーのエレメントが死ぬほど詰まってる。
・放置しすぎたために燃料タンク内に錆ができてキャブが詰まってる。
874 :
OCN利用者:04/08/21 14:13 ID:qmhJG1E2
聞く前に車種、走行距離、年式、放置期間はどれくらいか書くべきです。
誰か答えてくれます。目黒とか。
私は手に負えなくなったら放置しますけど。
一週間も空けてないんですが両方調べて見ます。
アドバイスどうもでした。
876 :
OCN利用者:04/08/21 14:19 ID:qmhJG1E2
一週間ですか。
暑い期間と寒い期間だけ乗らないヘタレライダーと思ったんですけど違うようですね。
長期間乗ってないのなら
>>873も考えられるんですけど、どうも違うっぽい。
あーあ。。。見てるんだろうな、今。。。(; ̄ー ̄A アセアセ・・・
ちなみに車種はJOGUで中古、走行距離は計2万Kmぐらい、
年式は判りませんが自分が乗ってる期間は3年ぐらいです。
普段は通勤で利用してました。
878 :
OCN利用者:04/08/21 14:29 ID:qmhJG1E2
あと、ヒューズが切れてる。とか。
それくらいですかね。
あ、セル回らないかそれじゃ。
でもバッテリーが死に掛けててもセルってそれなりに回りますよね。
電圧計ったらもう駄目って感じでも。
879 :
@彗星 ◆oK8sexRIKA :04/08/21 14:30 ID:THFl823y
セルをバッテリーで直に回したら
はぢゅん!!ってなって死にかけた
880 :
名無しさん:04/08/21 14:32 ID:OjuAChKa
また置き去りか(@wぷ
881 :
OCN利用者:04/08/21 14:35 ID:qmhJG1E2
882 :
名無しさん:04/08/21 14:35 ID:OjuAChKa
値段の交渉もなしにヲレが翻訳をしてやるとでも
思っているのかね(@wぷ
プラグかえれ。
884 :
名無しさん:04/08/21 14:55 ID:OjuAChKa
プラグとは何かね(@wぷっ
燃料がキャブレターまで来てるか、来てるなら燃焼室まではどうか?
・燃料コック
・燃料ホース、及びあれば燃料フィルター
・キャブレター
プラグに火が飛ぶか?飛ばなければプラグは新品のようなのでプラグケーブル、
イグニッションコイル、CDIの故障が考えられます。
燃料が来ててプラグに火が飛べばたいていの場合エンジンは掛かります。
バイク屋もってけ
プラグは新品に換えたようだけど、再度チェックしてください
被ってる可能性もあります、同時にキャブのエアクリも見てみよう
ガソリンで湿っちゃってるようなら乾かして
888 :
名無しさん:04/08/21 15:09 ID:OjuAChKa
プラグの話になっているようだが
ヲレはブログを持っている(@wぷ
2chはブログに敗北したのだよ(@wぷ
もしプラグに火が飛ばなかった場合、故障箇所を交換するしか方法がないし
テスター無ければ故障箇所を断定出来ないのでバイク屋持って行ったほうが
無難でしょうね。
マジレスすると、プラグ交換した後に自分の仕事に満足して
プラグキャップ付け忘れる人って多いんですよね〜
891 :
OCN利用者:04/08/21 15:14 ID:qmhJG1E2
というか、バイク板でレス依頼した者がこう言っちゃ何ですけど
スクーターの始動不良って
しばらくたってからまたキックすれば案外かかったりしますね。
その後修理に出さなくてもほっとくと直っちゃったり。
走行中に充電されたりかぶってるプラグが正常になったりってことなんでしょうか。
まさに自己修復能力。そのうち本格的に壊れる前触れなんでしょうけど。
892 :
OCN利用者:04/08/21 15:28 ID:qmhJG1E2
1の書き込みがなくなりましたね。。。
直って始動してそのままどこかに行っちゃったのかな。
それと、この板は特にsage使わなくても誰も苦情の書き込みしません。
上げまくっちゃってください。
あと、アレだなバイク板に書き込めないのは鯖移動の件を知らないんだな
再取得ヨロ
894 :
名無しさん:04/08/21 15:30 ID:pYnlNby0
895 :
名無しさん:04/08/21 15:35 ID:pYnlNby0
>>892 キャブ調べるみたいね、でもスクタってボディはぐらないといけないから
キャブに辿り着くまでめんどくさそう
896 :
名無しさん:04/08/21 15:50 ID:pYnlNby0
SOSスレから誘導されついでに読んでみたんだけど
ロビーってまたーりしてるのね、それとまたやんが居た
897 :
@彗星 ◆oK8sexRIKA :04/08/21 15:54 ID:THFl823y
バイク板って面白いね
アンチがいっぱいいる
898 :
名無しさん:04/08/21 15:56 ID:te004uUV
バイクいいよね〜俺も欲しい
チョイノリとか
899 :
869:04/08/21 15:56 ID:3gLNmi31
えーその後いろんな方のアドバイスを検討してみて一つの結論にたどり着きました。
ここはプロの方に任せよう!
と言うわけでバイク屋に修理を頼みました。
故障個所が判明次第またご報告に伺います。
皆さんお騒がせいたしました。
900 :
OCN利用者:04/08/21 15:57 ID:qmhJG1E2
ロビーでバイク乗ってる人って何人か居ますからね。
いざこざとか熱い討論とかあまり見ませんし。
つうか1はもう解決したってことでいいのかな。
901 :
@彗星 ◆oK8sexRIKA :04/08/21 15:58 ID:THFl823y
なんで他人のバイクとかを認めることができんのかね
そういう人は人間を見るときも悪いところだけ見つける人なんだろうなと思う
902 :
名無しさん:04/08/21 15:59 ID:te004uUV
彗星の包茎もチャームポイントなんだよね
903 :
OCN利用者:04/08/21 16:01 ID:qmhJG1E2
>>899 それが一番だと思う。(^^;
>>898 チョイノリ欲しかったのか。
ロビーで中古で売ってる人が居たそうですけど。
もう乗らないから誰か買わないかと。
>>901 他人のバイクを??認める人は??悪いところだけしか見ない??
意味が。
904 :
名無しさん:04/08/21 16:02 ID:te004uUV
チョイノリ買ったらまず静岡に行って彗星の家でメロンご馳走になって
そのあと兵庫に行ってDTIに神戸牛奢らせるのが夢なんだ
905 :
OCN利用者:04/08/21 16:05 ID:qmhJG1E2
チョイノリ見かけたらシビックで轢けばいいんですねわかりました。
906 :
携帯ロッソ:04/08/21 16:08 ID:GppJy0Lz
DTIさん
「できんのかね」は、「できないのだろうか」のナントカ形の用法ですよ
907 :
名無しさん:04/08/21 16:16 ID:pYnlNby0
>>899 ぶっちゃけそれが間違いない
早く直るといいね
908 :
OCN利用者:04/08/21 16:19 ID:qmhJG1E2
この板ではバイク乗りって共存できてる気がするんですけど。
909 :
@彗星 ◆oK8sexRIKA :04/08/21 16:22 ID:THFl823y
ロッソ様の言うとおりざます
できないのかなぁっつー意味だった
>>904 お茶も飲ませてあげる
910 :
名無しさん:04/08/21 16:22 ID:pYnlNby0
>>901 煽ってナンボみたいなトコもありますからねぇ・・・
僕はナントカVSナントカみたいなスレは冗談みたいなノリならイイけど
マジっぽいと読んでるだけで具合悪くなるので極力近寄らない事にしてます
911 :
携帯ロッソ:04/08/21 16:23 ID:GppJy0Lz
DTIはバイクを降りた人間だから
僕たちとは共存できてないよね
912 :
OCN利用者:04/08/21 16:26 ID:qmhJG1E2
>>910 バイク板って最近見てないんですけど
バイク売ったのにまだ未練があるけど買わない人というのは
向こうではどのような扱いを受けてるんですか??
913 :
OCN利用者:04/08/21 16:32 ID:qmhJG1E2
売っただけでは降りたとは言いませんよ。
>>911 つうか貴方も会社のバイクで自分のじゃないだろそれ。
914 :
名無しさん:04/08/21 16:35 ID:pYnlNby0
>>912 僕も見るスレって決まってるからなんとも言えないけど
またーりしたスレで未練があるってことを表明すれば
機会があればまた乗りなよってなカンジで生暖かく見守られるのでわ?
車、お持ちのようですし近所でSOS要請あったら出動してあげてくださいな
僕もこの間、初めて出動したけど出動要請出したヒトには悪いけど
なかなか楽しかったですよ
915 :
名無しさん:04/08/21 16:36 ID:uGVmf48g
売ったくせに
916 :
@彗星 ◆oK8sexRIKA :04/08/21 16:37 ID:THFl823y
原付二種ってどうよ?
917 :
OCN利用者:04/08/21 16:39 ID:qmhJG1E2
>>914 かまいませんよ。
バイク板に書き込んだときスレッド見たんですけど
そんなんしてるんですね。ちょくちょく見ときます。
ロビーに常駐してるのでバイク板見てないときに
神戸市でトラブルがあったらこっちに書き込んでくれれば。
918 :
名無しさん:04/08/21 16:43 ID:uGVmf48g
原付二種はやめとけば?
どうせ乗り始めたら少しでも排気量多いの乗りたくなるから、最初から中免取って400買っとけ
セカンドバイクにはいいけど>原付二種
919 :
名無しさん:04/08/21 16:46 ID:pYnlNby0
>>916 都内の昼間ならスリ抜け最強でわ?
でも件の出動の時、修理の代車で借りたリード90だったんですけど
夜は流れが速くってちょっと厳しかったですね
キープレフトでマターリ走るのも夜だと危ない気もするし・・・・
>>917 了解しました〜
ところでもし次にまたバイク買うとしたらどんなの考えてます?
乗りたいのに乗れないのもつらいけど何乗ろうかな〜ってアレコレ考えるのも
楽しい気がする
920 :
OCN利用者:04/08/21 16:48 ID:qmhJG1E2
921 :
名無しさん:04/08/21 16:50 ID:pYnlNby0
でもモンキーとかKSRとかをボアアップしたりして弄りまくるのも楽しそう
>>920 おおっ、復活オメ
でもリンク見れないよー
922 :
@彗星 ◆oK8sexRIKA :04/08/21 16:51 ID:THFl823y
ファミバイ特約?が使えるのは安いっつーはなしらしいので
だって20超えるまで保険料ってめちゃ高いんでしょ?
923 :
名無しさん:04/08/21 16:59 ID:pYnlNby0
>>922 ア、ナルホド
400ぐらいでハタチ以下だと任意5万ぐらいするのかしら?
年齢不担保で無事故更新で割引最高に近いから年、2万ぐらいだけど自分の場合
924 :
@彗星 ◆oK8sexRIKA :04/08/21 17:12 ID:THFl823y
10万くらいじゃないの?詳しく知らないんだけど・・・
年2万ならいいよねえ
俺もできるなら250に乗りたいなぁ
400はネイキッドばっかだからなぁ
925 :
肺魚:04/08/21 17:14 ID:R/UHckSL
バイクに荷物満載してキャンプにいこうぜー
926 :
OCN利用者:04/08/21 17:22 ID:qmhJG1E2
ずっと
>>920の見てた。懐かしすぎる。
>>919 そうですね。
最近長距離ツーリングとかいってるので
車検がない250ネ−キッドでホーネットとか。
927 :
名無しさん:04/08/21 17:23 ID:uGVmf48g
RVFはかっこいいし速いぜ!400買うならコイツかCBR!
928 :
目黒ゑびす ◆RC04/GZfx2 :04/08/21 17:25 ID:keU/lkjs
ハニービーのCBR400RRにはどこのNC35も勝てないんだよね
ハニービーのエンジンインチキすぎ。セミワークス。
929 :
OCN利用者:04/08/21 17:26 ID:qmhJG1E2
RVFいいですね。
私も欲しかった時期があった。
930 :
名無しさん:04/08/21 17:29 ID:uGVmf48g
でもやっぱ2stが面白いのでNSRかTZRかガンマにしとけ!
931 :
携帯ロッソ:04/08/21 17:30 ID:GppJy0Lz
ハニービーって王子のちょっとこっち側の
北本通りぞいにもしかしてある店?
932 :
@彗星 ◆oK8sexRIKA :04/08/21 17:30 ID:THFl823y
レプはなぁ
でっけーのだったら乗りたいけどね
933 :
目黒ゑびす ◆RC04/GZfx2 :04/08/21 17:31 ID:keU/lkjs
そうだよ北本通り。
934 :
携帯ロッソ:04/08/21 17:32 ID:GppJy0Lz
ああ、やっぱり
935 :
OCN利用者:04/08/21 17:32 ID:qmhJG1E2
免許もないのに買うバイクのことを悩んでいる彗星さんU。・ェ・。Uノ~コンバンワン♪
936 :
名無しさん:04/08/21 17:33 ID:uGVmf48g
レプもネイキッドも嫌なんてじゃあ何が乗りたいんだ貴様!
スクーター乗ってろ包茎!
937 :
肺魚:04/08/21 17:39 ID:R/UHckSL
トレールが良いよ。VANVAN。
938 :
@彗星 ◆oK8sexRIKA :04/08/21 17:40 ID:THFl823y
>>935 こんばんわん!!
足がとどきゃDトラ乗りたい
FTRもよいね
939 :
名無しさん:04/08/21 17:41 ID:uGVmf48g
TWにスカチューン&スパトラでも付けて乗ればぁ?
940 :
@彗星 ◆oK8sexRIKA :04/08/21 17:51 ID:THFl823y
TWはダメ
941 :
肺魚:04/08/21 17:53 ID:R/UHckSL
TWは以前のようにでっかい荷台と高地補正キャブつけて出してくれよう
942 :
目黒ゑびす ◆RC04/GZfx2 :04/08/21 17:55 ID:keU/lkjs
ジェベルで我慢しろ
943 :
我孫子ちん:04/08/21 17:56 ID:ugFv4m+b
コーヒー飲み中
944 :
肺魚:04/08/21 17:57 ID:R/UHckSL
中古だとジェベルも安いかな
945 :
携帯ロッソ:04/08/21 17:59 ID:GppJy0Lz
AX1欲しい
946 :
肺魚:04/08/21 18:02 ID:R/UHckSL
ああ、AX1は良いねえ。オレは2stTDRが欲しかったが。
947 :
給食係 ◆kbDsb1wUwo :04/08/21 18:03 ID:t5zkLvt4
TDRいいね
一時期新車を20万ぐらいで売ってたのに
948 :
肺魚:04/08/21 18:05 ID:R/UHckSL
そうそう、すんごい人気なかったよなあ。林道TZR!とか言って
売り出されたのに。
949 :
目黒ゑびす ◆RC04/GZfx2 :04/08/21 18:05 ID:keU/lkjs
煙たすぎ。
R1Z後期型のオイルポンプ組めばマシになるのかな
950 :
給食係 ◆kbDsb1wUwo :04/08/21 18:08 ID:t5zkLvt4
TZRのエンジン、RZのフレーム、DTの足回りとかが
売りでしたっけ?
FTRは最高新車価格15万というのを見たことがある
当時はバイク便に多用されてた記憶がある
951 :
肺魚:04/08/21 18:39 ID:R/UHckSL
TWも最初は下取り拒否だった。FTRも初代ダートラ用はすぐに生産中止になった
SRはキャストホイールで新同5万円の時期があった
やっぱりバイク業界ってすごいな。
952 :
OCN利用者:04/08/21 19:56 ID:Zik8gqLu
昼頃にこのスレッドでスクーターの始動不良でアドバイスうけて
人が居なかったからバイク板で他の人に助けを呼んできた。
結局原因不明でバイク屋に持ち込みになったのですが
神様、あまりにもひどすぎますよ。
いくら役に立たなかったとはいえ
私のシビックRのバッテリーも上げちゃうこと無いじゃないですか!
セル回らないでやんの。カタカタ言ってるだけ。
バッテリはずして充電してるんですけど
はずした途端に警報機鳴るし。何の冗談だ神様。
953 :
目黒ゑびす ◆RC04/GZfx2 :04/08/21 19:57 ID:keU/lkjs
92年の美深ライダー祭りの後夜祭でさ、
「TWで来てます」って言っただけで笑いをとった奴がいたのが懐かしい
954 :
我孫子ちん:04/08/21 20:03 ID:ugFv4m+b
温泉入って謎鍋参加中
955 :
目黒ゑびす ◆RC04/GZfx2 :04/08/21 20:04 ID:keU/lkjs
屈斜路のどこ?和琴?
956 :
OCN利用者:04/08/21 20:09 ID:Zik8gqLu
え、北海道に今居るのか。now居るのか。
957 :
我孫子ちん:04/08/21 20:11 ID:ugFv4m+b
和琴の西側の方
958 :
目黒ゑびす ◆RC04/GZfx2 :04/08/21 20:13 ID:jWZN6AHQ
私営の方か。俺も一昨年そこで張ったよ。
奥の方の風呂も行ったか?あっちの方がお湯は熱くていいと思う。
今年のキャンプ場の住み込み手伝いはどんな人?
959 :
π」π)ノシ ◆y3no/RosSo :04/08/21 20:14 ID:GppJy0Lz
楽しそうだなぁ
960 :
OCN利用者:04/08/21 20:18 ID:Zik8gqLu
マピオンで調べてるんですけど
ワコトってどこでしょうか。
961 :
名無しさん:04/08/21 20:27 ID:nc3qqqim
今日はオイル交換とオイルフィルタ交換したな。オイルは今日は
スカトロの4Pツーリングという鉱物油で勘弁してもらったな。
ネジが硬くて非常に疲れたな。ネジは次のことも考えてちょっと
緩めに締めとくべきだと思ったな。
あとチェーンの張りも調整したな。とにかくなぜかバテバテになってしまったな。
962 :
timmy ◆nb2NyUSmjM :04/08/21 20:28 ID:Du/keILr
伊豆諸島に原付キャンプツーリング行ったよ
最高
963 :
timmy ◆nb2NyUSmjM :04/08/21 20:28 ID:Du/keILr
すかとろはホームセンターで4L2200円で売ってて最高
964 :
目黒ゑびす ◆RC04/GZfx2 :04/08/21 20:29 ID:jWZN6AHQ
伊豆だとどこで張るの?
なんか安くていい場所知らないので教えてくれ
965 :
名無しさん:04/08/21 20:30 ID:nc3qqqim
スカトロは安かったな。一g750円だったな。
966 :
π」π)ノシ ◆y3no/RosSo :04/08/21 20:31 ID:GppJy0Lz
バイク板で、スカトロは100%合成油以外のものは選ぶ価値無しとか書いてあったんで
バルボリンとかペンズオイルとか買ってる
967 :
目黒ゑびす ◆RC04/GZfx2 :04/08/21 20:32 ID:jWZN6AHQ
アメリカ産ならPJ1が一番
968 :
名無しさん:04/08/21 20:33 ID:nc3qqqim
100%合成油をチョイスするなんて豪勢なことは今の俺には
無理だな。
969 :
目黒ゑびす ◆RC04/GZfx2 :04/08/21 20:35 ID:jWZN6AHQ
PJ1はユーザーの要望が多く半化学合成油を復活した
ペンシルバニア産の原油は世界でもっともエンジンのベースオイルに適してるらしい
970 :
869:04/08/21 20:35 ID:3gLNmi31
スクーター始動不良の869です。
その後バイク屋に取りに来て貰って、すぐ直って持って帰って来ました。
結局原因はマフラーが詰まっていたとの事。
特に部品交換も無かったようですが、自分で下手に弄らず修理に出して正解だったかも。
971 :
π」π)ノシ ◆y3no/RosSo :04/08/21 20:36 ID:GppJy0Lz
ちょっとお金かけて豪勢ににしたいときは、ヤマハエフェロスポーツかモトレックストップスピード
でも社バイになってからもっぱら社バイ工場でワコーズの業務用のやつ
972 :
目黒ゑびす ◆RC04/GZfx2 :04/08/21 20:37 ID:jWZN6AHQ
エアクリーナーの掃除やってないとマフラー詰まるんだよ2stは。
今度からまめにエアクリーナー掃除しよう。
973 :
OCN利用者:04/08/21 20:38 ID:Zik8gqLu
え、何が詰まってたんですか??
マフラーつまりも書き込もうかなと思ったんですけど
まさかつまるわけないと思ってエレメントにしたんですけど。
974 :
869:04/08/21 20:44 ID:3gLNmi31
カーボンが詰まっていたとか言ってたような。
確かにエアクリーナーの掃除は一度もしてませんでした。
これからはたまに掃除するようにします。
975 :
名無しさん:04/08/21 20:47 ID:nc3qqqim
エアクリの掃除は面倒なバイクは面倒だよね。
俺のバイクが面倒なのよ。ビスカス式だし、タンクはずさないと出来ないし。
いつも省略させてもらってます。いつかはやろう。
976 :
OCN利用者:04/08/21 20:48 ID:Zik8gqLu
>>873で書いたことは一応あたってたわけですよね。( ̄▽ ̄) ニヤ
977 :
OCN利用者:04/08/21 20:52 ID:Zik8gqLu
つうか、そんなに簡単につまるんですね。スクタって。
私乗ってたけどそんなに汚れませんでしたけどね。
なんにせよ掃除したから燃費はあがるでしょうけど。
978 :
名無しさん:04/08/21 20:54 ID:PWYvKafM
マフラ詰まりとは・・・2st所有した事無い自分には出ない発想でしたな
どっちにしろ直ってなにより
979 :
OCN利用者:04/08/21 20:55 ID:Zik8gqLu
まてよ。。。もしかして私の車もバッテリーじゃなくて
エアークリーナーじゃないだろうな。
知らんぞ。車のどこにエレメントあるのか。
980 :
目黒ゑびす ◆RC04/GZfx2 :04/08/21 21:02 ID:jWZN6AHQ
ちなみにスクーターのマフラー新品でとるとえらい高いよ
焚き火に突っ込むとか方法はあるけどバイク屋に持ってたんじゃ支出は覚悟して
981 :
OCN利用者:04/08/21 21:05 ID:Zik8gqLu
二時間充電したけど車のバッテリー大丈夫かな。。。
ちょっと出かけたいんだけど、、、
982 :
我孫子ちん:04/08/21 21:05 ID:ugFv4m+b
白髪にグラサンの人と普通の二十代ぽい人に受け付け
したけど住み込みなのだろうか。お母さんて人がいます。
983 :
目黒ゑびす ◆RC04/GZfx2 :04/08/21 21:09 ID:jWZN6AHQ
和琴いいよね風呂いいし。俺が張ったときは風が強くて大変だった。
すげえ寒かったし。風呂がなかったら凍える。
落ち着いたらまた風呂行くといいよ。
984 :
869:04/08/21 21:09 ID:3gLNmi31
修理代はマフラー脱着2250円+出張費(取りに来て貰った)1000円で計3250円でした(消費税別)。
新品に交換すると1万円以上いくよと修理の人も言ってました。
985 :
名無しさん:04/08/21 21:09 ID:PWYvKafM
>>981 試しにかけてみるといい
ちなみに僕のはまたやんと同じ車種なのでエアクリのお掃除はドライバで
ねじ2本外すだけ〜、遅いんだからせめて整備性ぐらい良くなくちゃね
986 :
目黒ゑびす ◆RC04/GZfx2 :04/08/21 21:11 ID:jWZN6AHQ
またずいぶん安いな
987 :
名無しさん:04/08/21 21:15 ID:PWYvKafM
>>986 サイレンサーだけの値段とか?それでも純正部品にしては安いかな
988 :
名無しさん:04/08/21 21:16 ID:PWYvKafM
ところで次スレってあるの?
989 :
目黒ゑびす ◆RC04/GZfx2 :04/08/21 21:16 ID:jWZN6AHQ
終わったらまた気が向いたときに立てればいいんだよ
ロビーでいちいち次スレなんて気にしなくていい
990 :
ぐっちゃん:04/08/21 21:17 ID:HsCgkb38
こ〜ゆうスレがロビーにあると安心するね!
991 :
名無しさん:04/08/21 21:20 ID:PWYvKafM
992 :
OCN利用者:04/08/21 21:56 ID:Zik8gqLu
弱ったな。行きたいところあるのに。
車じゃ押しがけむりだし。
993 :
名無しさん:
>>992 急な下り坂があるとこまで押していくとか?