最近興味のあるもの- イロコイ連邦（＠ｗ荒

ルソーやヴォルテールという連中の本を最近原書で読むことが
あるが、
その中で出てくる「高貴なる野蛮人」(le barbare noble)の
概念は、どうやらアメリカのインディアン由来のものらしい。
で、ネイティブアメリカンの中に直接民主制及び男女平等を
標榜する部族がおり、現在でもFBIも入れない自治区をアメリカ内に
持っており、
更に米国憲法をつくった
ジェファーソンや初代大統領ワシントンも
この連中から影響を受けたという話を聞いた（＠ｗ荒

いわく、イロコイ連邦（＠ｗ荒

アロゴイ連邦

略してアゴ連

変な改行

彼らネイティブ・アメリカンの思想や生き方が、
21世紀に大きな影響を与えることは
大体予測がつくが、
問題はそれを単に受け入れるだけではなく、
深刻な対決を通じて批判的に受容することのようにも思えるな（＠ｗ荒

また半分以上自分のレスで占められている、独りよがりなスレッドになりそうねぇ…(訝)

ネイティブ・アメリカンは、日本とは「縄文人」との関連が
見出される可能性があるね（＠ｗ荒

つまり、
日本国憲法は
ギリシャ・ローマのみ源をもつ完全なヨーロッパ起源のものではない。
日本国憲法は
完全な意味での「お仕着せ」ではない可能性もある（＠ｗぷ

まったく読んでない。

いや、けこう面白いよ　

>>1
どうした？
まただめそうか？

イロコイ連邦が採用する直接民主制は、
インターネットの普及により
２１世紀は極めて現実的なものになる（＠ｗ荒

そういった政治的側面だけではなく、
彼らの生き方自体が受け入れられていくということだな（＠ｗ荒

だが問題もある（＠ｗ荒

東京さんの文章が不親切なのでコピペしていきます

彼らの「此処性、現世性」(worldliness)というものは、
超越性というものに関する契機を徹底的に否定する（＠ｗ荒

そ、イロコィってのはアメリカ原住民の部族の名前（厳密にはそうじゃない
んだけど、そこらへんは後述）なのだ。イロコイ。厳密には部族の名前じゃ
ない、ってのはこのイロコイってのは6つの部族の連合体の名前だからなの
だ。セネカ族、オノンダーガ族、カユガ族、オネイダ族、タスカローラ族、
そして日本人にも有名なモホーク族。これらが総称でイロコイと呼ばれ、イ
ロコイ連邦なるものを形成している。

1000年前、アメリカ原住民の間では部族間闘争が絶えなかった。そこにピ
ースメーカーと今日呼ばれる伝説的な革命家がやってきて、争う5部族に理
性と対話による解決を説いたんだそうだ。今でいう民主主義だな。長い間争
ってた部族をどう説得したのか、皆がどう納得したのかはよくわからないけ
ど、なんと5部族（タスカローラは後年参加）はピースメーカーの説得に同
意し、部族民が持っている武器を集め、大きなホワイトパインの樹の下にみ
んなで掘った大穴に、ぜーんぶ埋めてしまった。

（　゜,_ゝ゜）y-~~　日本の神様は八百万の神っていって自然ってのとほとんど一緒だよって
　　　　　　　　　　エジプトだかどこだかの人に教えたら
　　　　　　　　　　インディアンと一緒だねって言いました

お前ら。せっかくの休日なんだからさ、こんなところで
馬鹿中年の相手をして潰すことはないと思うぞ。

それがイロコイのはじまりだった。イロコイは母系社会で、女性が財産と子
供を相続し、プロポーズも女性からだったそーだ。ぼくみたいにモテない男
は大変だな（笑）。当然、政治も女性が大きく参加していて、政体は各氏族
から選出された、徳の篤い族母と族長によって行われるんだけど、これはあ
くまで議長のようなもので、何ごとかが決定される時には氏族ごとの協議
か、あるいはイロコイ全員が参加する大会議によったそうだ。あるレベルま
では代議制が機能し、あるレベルからは直接民主制になる。
女性の権利、代議制に民主制。イロコイは現代の民主主義に近いものを、ヨ
ーロッパ人がそれを見い出す遥か昔に作り上げていたんだ、っていう書き方
をするとただの「昔の人が持っていた意外と現代的な面」っていうよくある
びっくりで終わるんだけど、イロコイはな〜んと、アメリカの建国に深く関
わっているのだ。

イギリス植民地13州が独立に向けて連帯した裏には、イロコイの族長や長老
たちの助言や介入があったといわれる。イロコイ族は、13州が結束するなら
支援する、と約束したという。1780年代に継続して開かれた憲法制定会議に
は、イロコイにとどまらないネイティヴ諸国の代表団が出席していた。「建
国の父達」の時代、イロコイは「父達」であるフランクリンやジェファーソ
ンに幼いころから影響を与えたのみならず、独立から憲法の制定にいたる過
程で具体的な示唆を与えていた。つまり「父達」の本来の理想は、イロコイ
の政体そのものを実現すること。アメリカの民主主義はイロコイなくしては
あり得なかったんだ。なぜって、それはもともと彼等が描いたヴィジョンだ
ったんだから。

（　゜,_ゝ゜）y-~~　ちなみに「やおよろず」をどう訳したらいいのかわかんなかったから
　　　　　　　　　　「はっぴゃくまん」って言いました
　　　　　　　　　　そんなにいるのかって驚いてました

アメリカハクトウワシの国章。言論や信教の自由、選挙に弾劾、独立州の連
合としての連邦制。これらはみんなイロコイたちのヴィジョンの拡大再生産
なんだ。アメリカの歴代大統領はみんなイロコイのもとを表敬訪問してきた
（ジョンソン大統領まで）。ジャミロクワイが言ってた「8世代後の人々に
どのような影響を与えるのかということを考えて行動するしたい」っての
は、重大な決定は七世代後を考慮して行なうという、イロコイの政策決定の
ガイドラインのことだろう。

エイトミリオンズとか言ったらなんかカッコよさそう

あ、このスレかなり面白いよ。マジで。

イロコイ「連邦」ってのは、ニューヨーク州北部のオンタリオ湖南岸に広が
る、6つの部族国家の「連邦」だ。1794年、アメリカはこの連邦と主権対
等・相互不可侵などの契約を結んだ。んで・・・なんと、そのイロコイ連邦
は今もちゃんと存在する。独自のパスポートを発行する独立した自治領。仮
に、犯罪者が逃げ込んだとしても、州をまたにかけた捜査権をもつFBIこと
連邦捜査局ですら、簡単に中には入れない。なんてたって合衆国はおろか、
国連も認めた自治領なのだ。

彼らは言うだろう。
人間の住むところはここ（地球）にしかないのだから、
それを大切にする。環境は大切に。
戦争はしない。

表面上は極めて結構な思想だ。
だが、それはまるで母親の慈愛に満ちた顔の後ろで、
子供に対する窮屈な愛情という名の制限を加えているような
気もする（＠ｗ荒

面白いのはわかるけど、「ふーん」の一言で済んでしまいそうだねぇ。

こういう文系文系した文章はわからない。

>>25
知識として吸収したらなかなか面白いと思う。うん。
ところで、留年して家族会議がどうのってどうなったの？

http://www.ryukyushimpo.co.jp/hae/kaze02/h980508.htm
こんなヒトも

ヒトはすぐそこ（ここ）（＝Da)だけではなく、
常に彼岸とか非現実的な場を前提にして
実存する超越性を本質にもつ生き物だが、
イロコイの思想はそれに対して抑圧的な傾向をもつ可能性が高い（＠ｗ荒

やおろず、ではないのか

うまは馬鹿理系だから、
アインシュタインがカントを読んで相対性理論のヒントを得たりした
ことがわからないのだろうな（＠ｗぷ

それに高等数学になると、
単なる数字遊びではなく哲学そのものだよ。

馬鹿理系は哲学的センス０（＠ｗぷ

>>27
こんな知識何にいかすんだい？てか、何とか半年分は学費出して
もらえるようになったよ。出してもらうというか、言わば借金だけどね。
また4月になったらバイトして頑張って返していくよ。

彼岸性の否定というものは理想の否定であり、
人が心の中にもっている狂気というものを
徹底的に圧し尽くし、
蕩尽への本能を踏み潰すものだな（＠ｗぷ

つーかさ、サタンってなんか帰宅とか、仕事中とか名前に
ついてるときあるじゃん？学生じゃなくて社会人じゃないの
実は。てか、結局私はサタンが何才で何してる人なのか
聞いてないんだよな　教えてよー。

愚民マシーンはすぐ目の前の金になる知識のみ追い求めるから
いつまで経っても貧乏でヴァカのままなんだよ（＠ｗぷ

有用と無用は相対的なものにすぎない（＠ｗ荒
多くの引き出しとヒントを持つことは、
思考の柔軟性と多様な生き方へのチャンネルを保証する（＠ｗ荒

東京さんはすぐ脱線するから、、、

サタンは２６か７で、おたく趣味のある
消費者金融会社勤務ぢゃないのかな（＠ｗ荒

関係はあるよ（＠ｗぷ

つまりイロコイの思想は徹底的な愚民肯定論なのさ（＠ｗ荒

＞３６

まぁ、難しいことは大学で習うことになるさ。うん。

なんだ　やっぱ社会人だったのか。
なんか大学生とか言ってたけど全然うそついてたんじゃん！
消費者金融って最悪じゃん。

ヲマエはセンスがないといってるんだよ
タコうま愚民マシーン（＠ｗぷ

いもの皮剥いてる間にレスが進んでるな

てか、年齢聞くとすぐいなくなるし。

ヲレの推測だから実際はしらねーよ（＠ｗぷ


それに消費者金融がサイアクだというヲマエの意見も？だな（＠ｗ荒

＞４０

それ
俺

うまの相手なんかしてる東京さんはやっぱ子供好きなんだなあ

2m5だよ>>43

ちがうよ>>37

東京キティ気色わるーい

理系だろうが文系だろうが、教養としてこんな科目を取らされるんでしょ？

東京キティ気色わるーい

最悪なもんは最悪だよ。法律で認められようとＣＭを流してごまかそうと
あんなもんに良い印象受けるわけないじゃん。あんなの取り締まればいいのに。
返せないってわかってて馬鹿でかい金利で金貸しすんだもの。　　　　

公共の雑誌に不細工な顔晒さないで
吐いちゃったじゃない。

>>47
25か！！！社会人さんなのか。私より年上じゃん。道理で。

ちがうよ>>53
2m5cmだよ

昨日22になった

金に支配されるのはヴァカだが、
金を軽蔑する人間はただの無能者だぜ（＠ｗぷ

最悪なもんは最悪だよ。法律で認められようとＣＭを流してごまかそうと
あんなもんに良い印象受けるわけないじゃん。あんなの取り締まればいいのに。
返せないってわかってて馬鹿でかい金利で金借りるんだもの。　　　　

2m5cmってなんだそれは何にボケたのか。
22か。４回生じゃん。院進むの？社会人？

金に軽蔑してるんじゃなくて、消費者金融を軽蔑してんだけどまぁいいか。

最終学歴が定時制高校卒だから、ロビーでは5本の指に入る低学歴だよ、社会人だよ

消費者だって解ってて金借りてるんだから。
そこで契約は成り立ってるのだよ。
能無し負け犬に限って金貸し側を憎みやがる。
大きい金貸してちゃんと返す奴だっている。そういう人は感謝もしてくれる。

いいなー社会人。34で夜間学部留年して先行きが見えないよ。
どうせこのまま夜間をでたところで、この年で就職口なんて
見つかるわけもなく。なんだろ。前に中退したときに諦めて
就職の道を選んでおけばよかったんかな。

もう俺は放置か。ははははは。

消費者金融って言い草が気に入らないの。昔みたくサラ金でいいじゃん。
言葉取り繕ってＣＭで高感度高めようなんてするな。

銀行の預金（流動性資金）貸し出し先として
今最も固い回収先は今はサラ金しかないんだよ（＠ｗぷ

国家の経済にも
重要な機能を果たしている産業を闇雲に軽蔑する態度は
疑問だな（＠ｗ荒

£⌒◎
ミ　)‘ ー）　
,,∂　 つ旦~~　ｵｯｻﾝ､､ちゃんと借りたら返すんだよ。。

このｵｯｻﾝいつもいるな

ヲレは金なんぞ借りたことねーな（＠ｗぷ

自分の稼ぎ以上に
金を使うというのはヲレの経済的方針から外れる（＠ｗぷ

＞６５

あ、テレビに出たことがない
無職引きこもりの雑魚固定の半角名無し(13万石）だ（＠ｗぷ

＞６６

£⌒◎
ミ　)‘ ー）　
,,∂　 つ旦~~　まずしい生活なんだろうね。。
　　　　　　　　かわいそうに。。

国家の経済にも重要な機能果たしていようとどうであろうと、倫理的にうけつけないね。
闇雲に軽蔑する態度に疑問だって矛盾してるって？人間だもの。私はいつまでも人間らしくありたいね。

そりゃ親の脛かじって生きてられんだものね。裕福な家庭に生まれてよかったなほんと。

誰もがテレビに出たいと思ってると幻想を抱いてる愚かなおっさんだな

半角名無しとか言われたら
すぐに名無しにするもＩＤ丸見えヴァカ丸出しの半角名無し（＠ｗぷ

クッキーが消えただけだろ
相変わらず周りの状況が見えない中年おやじなんだなおまえは

泣きながら言い訳（＠ｗぷ

74 名前： ：03/02/23 15:56 ID:L/asGzYZ
クッキーが消えただけだろ

どこがだ
東京kittyってアホなおっさんだなぁ

またそうやって自分の良いよう都合よく話をもっていくな。

豪快に自演失敗してたことを忘れてるのかおっさん

串が使えないから近頃じゃ得意の名無しフォローもできやしないね。

消費者金融は、インフレリスクを代わりに取ってくれるんだ
実質金利が高くなるデフレ時に借りるのがアホなだけ

織部は低脳だから感情的反発しかできないようだな（＠ｗぷ

しかし、イロコイの歴史もよく見ると血なまぐさいな（＠ｗぷ

今マイコーがテレピンに出てるけど、なんとなくおっちゃんに似てるよ

age

そかそか。はっはあ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

hage

これもあげておくか（＠ｗ荒

世界史板で建てないのは何故？

東京さんはなぜ、より詳しい知識を持っている人がたくさん集まるであろう世界史板にてこの話題をしようとはしないんですか。
何か不都合でもあるんですか。

ヲマエがやればいいぢゃん？（＠ｗぷ

ヲレにそんな義務はないな（＠ｗ荒

ﾊﾞｶがばれるからな

ロビーは無能者ばかりだから、お山の大将になれるからだよ。

＞ロビーは無能者ばかりだから

ヲマエとかな（＠ｗぷ

＞９２

見た感じ、まともなﾚｽを返されて口が止まったおっさんは、
受身に回るか話題逸らすかしかしてないからな。

ロビーは不能者ばかり。

ああ不能者だよ。俺は不能者だよ。

30目前だけどビンビンだよ

東京さんは、もしかして、専門の知識を持った人には相手にしてもらえない、なんてことはないですよね。

kittyはハゲてるから精力強そうだな。

捉え方によっては不能者だと思う。

東京さんはなぜ、より詳しい知識を持っている人がたくさん集まるであろう世界史板にてこの話題をしようとはしないんですか。
何か不都合でもあるんですか。

東京さんは禿じゃなかったが、デヴだった（＠ｗ肥

>>90
じゃあ立てようか（＠ｗ荒