やる星菜スレ再建委員会
1 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：
AAサロン板のやる星菜スレ（現在一時凍結中）の早期再建を目指し議論を行うスレです
スレの方針や改善点について元住人の皆様のご意見をお聞かせ下さい
スレの方針や改善点について元住人の皆様のご意見をお聞かせ下さい
|
|
|
2 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/10(木) 20:28:31 ID:5b+RAggW
やる星菜wiki
http://www28.atwiki.jp/hoshina-seina/
やる星菜スレ11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1256355882/
やる星菜スレ＆白ワンピＡＡスレ避難所（前スレ）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1253287868/
やる星菜スレ過去ログ倉庫
http://hiroshimakana.bob.buttobi.net/contents/yaruhoshina/index.html
http://www28.atwiki.jp/hoshina-seina/
やる星菜スレ11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1256355882/
やる星菜スレ＆白ワンピＡＡスレ避難所（前スレ）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1253287868/
やる星菜スレ過去ログ倉庫
http://hiroshimakana.bob.buttobi.net/contents/yaruhoshina/index.html
3 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/10(木) 20:34:24 ID:5b+RAggW
初代議論スレのログは前スレ>>84を参考にすれば入手できます
4 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/10(木) 20:38:54 ID:XR8fK6C5
何か星菜の議論の中で勝手にワンピの避難所は要らないだろって事で決定したけど
（掛け持ちは１人いたが）一応、次避難所が無いことを伝えといた方が良くないか？
（掛け持ちは１人いたが）一応、次避難所が無いことを伝えといた方が良くないか？
5 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/10(木) 20:40:52 ID:5b+RAggW
6 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/10(木) 20:42:34 ID:XR8fK6C5
いい加減だな
7 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/10(木) 20:53:36 ID:9og7Yv8+
8 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/10(木) 21:28:09 ID:29Y6wTZj
もし誰かが勝手に星菜ｽﾚ建てたら…
9 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/10(木) 21:40:32 ID:xq04t0PP
10 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/10(木) 22:22:58 ID:gsl6CQpk
11 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/10(木) 23:20:07 ID:pXN1bH0j
前スレの議論をまとめると…
・改革に積極的な声が多め（ただし具体的方針は不明）
・他板への移転は困難？
これ位しか決まってないな
前途多難だ
・改革に積極的な声が多め（ただし具体的方針は不明）
・他板への移転は困難？
これ位しか決まってないな
前途多難だ
12 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/10(木) 23:51:23 ID:9og7Yv8+
文字レス荒らしが常駐してる
排他的で敷居が高いという印象がある
この辺りをどうしていくのかも議論しないといけない
というか大小問わず住民が問題があると思うところを
出し尽くす作業から始めるのが一番かもね
排他的で敷居が高いという印象がある
この辺りをどうしていくのかも議論しないといけない
というか大小問わず住民が問題があると思うところを
出し尽くす作業から始めるのが一番かもね
13 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/10(木) 23:52:30 ID:b5AAKM59
実際に何かやらないといいか悪いかなんて分かるわけがない
さっさと次スレを立ててしまってから決めるべきだと思うぞ
ちょっと前の新キャラ構想の時も「使うな」って言われたせいで
結局新キャラができなかったわけだし
さっさと次スレを立ててしまってから決めるべきだと思うぞ
ちょっと前の新キャラ構想の時も「使うな」って言われたせいで
結局新キャラができなかったわけだし
14 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/10(木) 23:55:38 ID:4TaIIjHy
とりあえず次スレを立てて新キャラも早めに決めて投入すれば、一時的には蘇るとは思う
しかしそこから先は…
しかしそこから先は…
15 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/10(木) 23:55:39 ID:XR8fK6C5
16 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/10(木) 23:57:37 ID:kVafh9bR
17 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/10(木) 23:59:37 ID:XR8fK6C5
結局ソレって細けぇことは（ｒｙと一緒で何の解決にもならない
18 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 00:09:20 ID:Y0AL37iw
実際にやってみて流れの中でというのはスレが流れている時はいいが
流れが止まるとどうにもならない
で、止まったから凍結されたわけで
だからまずスレが正常に流れるために議論を尽くそうという話
流れが止まるとどうにもならない
で、止まったから凍結されたわけで
だからまずスレが正常に流れるために議論を尽くそうという話
19 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 00:11:14 ID:s1qiM1MC
議論を尽くしても一本化は難しそうだから、どこかで期限を切らないとなあ
20 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 00:16:29 ID:QEPKG6lI
>>19
まぁ、数決で決めてくしかないでしょ
とりあえず期限は欲を言えばオフの間までだろう
ただ、あまりに進展の無い疎かな時間の過し方なら消滅も脳裏に浮かぶし、
それこそ１日４～５レスで十分…ってぐらいのマイナースレで終わる覚悟もしてる
まぁ、数決で決めてくしかないでしょ
とりあえず期限は欲を言えばオフの間までだろう
ただ、あまりに進展の無い疎かな時間の過し方なら消滅も脳裏に浮かぶし、
それこそ１日４～５レスで十分…ってぐらいのマイナースレで終わる覚悟もしてる
21 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 00:17:32 ID:Y0AL37iw
それは勿論そうだね、どこかで区切りをつけて
多数決という形を取るべきだろう
一ヶ月、二週間、一週間
どれぐらいが適当かね？
多数決という形を取るべきだろう
一ヶ月、二週間、一週間
どれぐらいが適当かね？
22 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 00:40:14 ID:yMzVXOOJ
>>15>>16
かといってここで議論しても行き着く先は同じだったと思う
これまでの結果でこうなった以上多少リスクを犯してでも新しい方法を試さないとダメなんだし
その新しい方向についてこっちで文字だけの議論してていい方法だって分かるものなのかな
かといってここで議論しても行き着く先は同じだったと思う
これまでの結果でこうなった以上多少リスクを犯してでも新しい方法を試さないとダメなんだし
その新しい方向についてこっちで文字だけの議論してていい方法だって分かるものなのかな
23 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 00:42:28 ID:+V4WddLm
24 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 00:42:47 ID:QEPKG6lI
>>22
逆に聞くが今スレを再開していきなり新しい何かを試せるものなのか？
逆に聞くが今スレを再開していきなり新しい何かを試せるものなのか？
25 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 00:47:30 ID:yMzVXOOJ
>>23
ここで議論やってるのも気づいてない軽く目を通す住人を増やすことが大事なのにここでだけ議論してもなあ・・・
>>24
別に今再開しろなんて言ってないぞ、ただ文字だけの議論じゃ解決しないんじゃ？ってこと
ここで議論やってるのも気づいてない軽く目を通す住人を増やすことが大事なのにここでだけ議論してもなあ・・・
>>24
別に今再開しろなんて言ってないぞ、ただ文字だけの議論じゃ解決しないんじゃ？ってこと
26 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 00:50:01 ID:QEPKG6lI
27 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 08:06:59 ID:1O7NV1NN
いつも思うが議論スレのみ居て実際来ないやつ多い気がする…もうちょい来てもいいでしょ
28 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 11:40:28 ID:JlkknPg2
>>27
ああ、それは思うな。
なんとかネタをひねり出して書き込んでたけど最後の方は自分以外、荒らしを除いて一人くらいしかいないんじゃないかと思ってた。
だから消滅も視野に入れた凍結も仕方ないと思ってたけど、実際は前スレ最後の100レスの消費の早さとか見てこんなに見てる人がいたのかと意外に思ったよ。
星菜スレの最後の方で議論スレに文句言ってた人達を擁護するわけじゃないけど、関係ない外野が紛れこんで勝手にスレを凍結したと思うのも無理はないかなとは思う。
まあ、再生へ向けて議論を進めてるわけだし個人的にはこのスレに対する不信感はないけど
ああ、それは思うな。
なんとかネタをひねり出して書き込んでたけど最後の方は自分以外、荒らしを除いて一人くらいしかいないんじゃないかと思ってた。
だから消滅も視野に入れた凍結も仕方ないと思ってたけど、実際は前スレ最後の100レスの消費の早さとか見てこんなに見てる人がいたのかと意外に思ったよ。
星菜スレの最後の方で議論スレに文句言ってた人達を擁護するわけじゃないけど、関係ない外野が紛れこんで勝手にスレを凍結したと思うのも無理はないかなとは思う。
まあ、再生へ向けて議論を進めてるわけだし個人的にはこのスレに対する不信感はないけど
29 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 11:52:58 ID:1O7NV1NN
>>28あのさオレよく明夫を使ってるヤツなんだが荒らしにみえたかな？
30 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 12:03:32 ID:JlkknPg2
31 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 12:09:07 ID:QEPKG6lI
>>28
＞なんとかネタをひねり出して書き込んでたけど最後の方は自分以外、荒らしを除いて一人くらいしかいないんじゃないかと思ってた。
＞だから消滅も視野に入れた凍結も仕方ないと思ってたけど、実際は前スレ最後の100レスの消費の早さとか見てこんなに見てる人がいたのかと意外に思ったよ。
人がいても機能しない。それだけ話題が無いって事はむしろ危機感を感じるけどな
自分は書き込もうと思ったけど何も思いつかなかったから書き込まなかったクチだ
モチベ下がったってのもあるけど、話題がないと全く書き込むことが無いのも事実
＞なんとかネタをひねり出して書き込んでたけど最後の方は自分以外、荒らしを除いて一人くらいしかいないんじゃないかと思ってた。
＞だから消滅も視野に入れた凍結も仕方ないと思ってたけど、実際は前スレ最後の100レスの消費の早さとか見てこんなに見てる人がいたのかと意外に思ったよ。
人がいても機能しない。それだけ話題が無いって事はむしろ危機感を感じるけどな
自分は書き込もうと思ったけど何も思いつかなかったから書き込まなかったクチだ
モチベ下がったってのもあるけど、話題がないと全く書き込むことが無いのも事実
32 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 12:41:40 ID:shTSJQ6x
外野が紛れ込んで勝手にスレを凍結させたとはいうが、この期に及んで
疑心暗鬼になっても仕方ないと思うぞ
あの状況では書き込む人間に比べてROMが5倍位いてもおかしくない
疑心暗鬼になっても仕方ないと思うぞ
あの状況では書き込む人間に比べてROMが5倍位いてもおかしくない
33 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 12:52:28 ID:QEPKG6lI
>>32
ただ、今までに疑心暗鬼や混乱も仕方ないと、容認ないし黙認する声が出ているが
予想や印象論で外部が工作してるだの、ワンピ住人が荒らしてるだのと語るのはどうなんだろうな？
十人十色の意見があるのは良いけど、筋違いの無神経な発言は慎んでもらいたいんだが…
ただ、今までに疑心暗鬼や混乱も仕方ないと、容認ないし黙認する声が出ているが
予想や印象論で外部が工作してるだの、ワンピ住人が荒らしてるだのと語るのはどうなんだろうな？
十人十色の意見があるのは良いけど、筋違いの無神経な発言は慎んでもらいたいんだが…
34 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 13:01:39 ID:jtyFzTDw
35 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 13:04:44 ID:QEPKG6lI
36 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 13:20:47 ID:IRmuFw/V
向こうから見ればこちらが外野でこちらから見れば向こうが外野ということか
どのみち今は地道に議論するしかないと個人的には確信しているが…
そういえばWikiのトップが更新されたみたいだな
このような状況の中、管理人さん乙です
どのみち今は地道に議論するしかないと個人的には確信しているが…
そういえばWikiのトップが更新されたみたいだな
このような状況の中、管理人さん乙です
37 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 14:15:05 ID:QZIadNLm
とりあえず何から決めれば良いんだろう
方向性かね
方向性かね
38 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 15:20:54 ID:vrTndH8/
ベイスメインでやってるのはワンピとの差別化のためなの？
特に理由がないとかワンピ側で了承取れるんなら細かい事言わずに１２球団の方がいいと思うんだけど
あとコテハンウザいとかってスレに対して暗黒ヨソポ氏とか追い出したのは荒らしの仕業？
荒らしの仕業じゃないんならそんな事はどうでもいいと思うんだけど…
特に理由がないとかワンピ側で了承取れるんなら細かい事言わずに１２球団の方がいいと思うんだけど
あとコテハンウザいとかってスレに対して暗黒ヨソポ氏とか追い出したのは荒らしの仕業？
荒らしの仕業じゃないんならそんな事はどうでもいいと思うんだけど…
39 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 15:22:03 ID:vrTndH8/
sage忘れ申し訳無い
40 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 15:24:39 ID:sCotst9d
まあ、極論としては盛り上がりさえすれば第二ワンピでいいという意見はあり得る
議論の結果本当に採択されればそれも仕方ない
議論の結果本当に採択されればそれも仕方ない
41 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 15:30:25 ID:Y0AL37iw
まずどういう方向にせよ星菜が主役という事はゆるがないと思う
ベイスメインにしても、12球団で行くにしてもそこをうまく利用して差別化を図るしかない
ベイスメインにしても、12球団で行くにしてもそこをうまく利用して差別化を図るしかない
42 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 15:35:06 ID:DJLeBXst
ワンピの場合12球団平等の弱肉強食自由競争だからそれは流石に如何なものか
一方の極に「擬人化は星菜湘子のみ」、他方の極に「12球団擬人化」を置いて
その間から選ぶことになりそうだ
一方の極に「擬人化は星菜湘子のみ」、他方の極に「12球団擬人化」を置いて
その間から選ぶことになりそうだ
43 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 15:37:31 ID:vrTndH8/
>>40-41
ややこしい問題ではありますね
あと新キャラの件で気になったのは別に１球団１キャラって縛る必要も無いし
次女・三女みたいな感じで仮キャラ全部採用する方向で行くのもにぎやかで良いと思うんだけど
どう思いますか？投票とかも面倒臭いし結局敷居を高くしてるような気もしないでもないけど…
ややこしい問題ではありますね
あと新キャラの件で気になったのは別に１球団１キャラって縛る必要も無いし
次女・三女みたいな感じで仮キャラ全部採用する方向で行くのもにぎやかで良いと思うんだけど
どう思いますか？投票とかも面倒臭いし結局敷居を高くしてるような気もしないでもないけど…
44 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 15:40:25 ID:ZusUhkGi
45 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 16:09:31 ID:vrTndH8/
>>44
難しいですか？
湘子が存在する以上各球団で１軍２軍の２キャラぐらいだったら特に違和感は無いような気が…
２軍の選手が１軍に上がった途端炎上したときなんかに妹に詰め寄る姉とか
いろんなネタに派生できると思うんですよ
難しいですか？
湘子が存在する以上各球団で１軍２軍の２キャラぐらいだったら特に違和感は無いような気が…
２軍の選手が１軍に上がった途端炎上したときなんかに妹に詰め寄る姉とか
いろんなネタに派生できると思うんですよ
46 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 16:26:03 ID:ZusUhkGi
47 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 16:34:39 ID:vrTndH8/
48 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 16:44:34 ID:iPSbwoNn
まーたワンピのパクリか
49 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 16:47:12 ID:Y0AL37iw
完全にワンピと一緒と言うのは避けた方が良い
それならワンピで事足りるし
むしろ何でわざわざワンピと分裂したのって事になると思う
それならワンピで事足りるし
むしろ何でわざわざワンピと分裂したのって事になると思う
50 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 16:48:53 ID:iPSbwoNn
第二のワンピでも良いとか分裂の際にワンピ住人を追い出したのと差別化が基本スタンスだったのに
過疎ると頭がおかしくなるんですかね？
過疎ると頭がおかしくなるんですかね？
51 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 16:51:15 ID:Y0AL37iw
52 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 16:53:36 ID:o05K879Z
各球団1人ずつですら星菜の主役としての存在感維持が困難だったから
それが倍になったらもはや無理だろう
星菜主役を諦めるというなら話は別だけど、納得しない人も多いはず
それが倍になったらもはや無理だろう
星菜主役を諦めるというなら話は別だけど、納得しない人も多いはず
53 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 16:56:54 ID:vrTndH8/
54 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 16:56:59 ID:X5nFlGE/
ワンピも掛け持ちしてる身からすれば凄い迷惑
何だかんだで他からいろいろ真似しすぎたのが失敗の要因の一つなのに
創立時からそんな雰囲気はあったけど、自分流ワンピを目指している人がいるんだね
俺用星菜スレを作りたいと言い出した糞職人と変わらんな
何だかんだで他からいろいろ真似しすぎたのが失敗の要因の一つなのに
創立時からそんな雰囲気はあったけど、自分流ワンピを目指している人がいるんだね
俺用星菜スレを作りたいと言い出した糞職人と変わらんな
55 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 17:02:32 ID:iPSbwoNn
擬人化キャラ増やす案も理由は削除された時の為とか意味不明だし、まずは削除されないような取り決めを作るべきだろ
片方を蔑ろにする改案は不要。
片方を蔑ろにする改案は不要。
56 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 17:06:42 ID:Y0AL37iw
とりあえず全員に言うが煽る様な言動は慎め
煽る様な言葉で議論が進む様な事は無い
腹が立ってもグッと堪えて、粛々と議論をして欲しい
>>55
この意見にはおおいに賛成
あの様な混乱が起きないような取り決めをしっかりと設定する事が大切だと思う
煽る様な言葉で議論が進む様な事は無い
腹が立ってもグッと堪えて、粛々と議論をして欲しい
>>55
この意見にはおおいに賛成
あの様な混乱が起きないような取り決めをしっかりと設定する事が大切だと思う
57 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 17:07:43 ID:X5nFlGE/
スレを大型改革するにしても差別化の基本理念や暗黙のマナーは守るべきだな
星菜スレがワンピに影響を受けた部分があるなら、これ以上似せてはならないボーダーも念頭に入れとかないと
星菜スレがワンピに影響を受けた部分があるなら、これ以上似せてはならないボーダーも念頭に入れとかないと
58 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 17:09:34 ID:2blZYDMj
参考までに、主要擬人化キャラの登場回数データ（前スレから拾ってきた）
5スレ目（全盛期・シーズン中）：星菜122 辰美35 卯沙子24 詩織14
8スレ目（そろそろシーズン終了）：星菜77 辰美42 卯沙子22 詩織24
9スレ目（新キャラ開発開始）：星菜53 辰美41 卯沙子21 詩織12
判断は各人に任せる
調査対象になっていないが、湘子はおそらく2位だろう
5スレ目（全盛期・シーズン中）：星菜122 辰美35 卯沙子24 詩織14
8スレ目（そろそろシーズン終了）：星菜77 辰美42 卯沙子22 詩織24
9スレ目（新キャラ開発開始）：星菜53 辰美41 卯沙子21 詩織12
判断は各人に任せる
調査対象になっていないが、湘子はおそらく2位だろう
59 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 17:29:25 ID:tcUErHtJ
>>58
1-3スレ目は新キャラ開発ラッシュで、むしろ現在のワンピの雰囲気に近く、結果分裂に繋がった
5-8スレ目あたりは、セ各1人＆湘子で、パのキャラは余り機能してなかった
この頃が比較的バランスが取れていたのかもしれない
（もちろん異論はあるだろうが）
どこまで時計の針を戻すべきかね
1-3スレ目は新キャラ開発ラッシュで、むしろ現在のワンピの雰囲気に近く、結果分裂に繋がった
5-8スレ目あたりは、セ各1人＆湘子で、パのキャラは余り機能してなかった
この頃が比較的バランスが取れていたのかもしれない
（もちろん異論はあるだろうが）
どこまで時計の針を戻すべきかね
60 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 18:47:44 ID:k9Ymgmyq
>>59
セ限定という形にするというのはわりと前からある意見だし、純ベイスと12球団のちょうど中間だから落とし所としては結構有力かもね
ただ、パ限定スレが出てきてしまう危険性はあるからベストではないんだよね
パキャラを使いたい人がワンピで妥協してくるなら…
セ限定という形にするというのはわりと前からある意見だし、純ベイスと12球団のちょうど中間だから落とし所としては結構有力かもね
ただ、パ限定スレが出てきてしまう危険性はあるからベストではないんだよね
パキャラを使いたい人がワンピで妥協してくるなら…
61 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 18:49:14 ID:59hF3cEF
セ限定が良くて、パ限定が悪いとかよくわからん
62 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 18:53:17 ID:QEPKG6lI
63 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 18:54:22 ID:tcUErHtJ
セ限定とかパ限定とかに固執する気はないが、擬人化キャラは5人程度で
星菜が他より多めに使われるような環境になればよいのかも
星菜が他より多めに使われるような環境になればよいのかも
64 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 18:57:16 ID:QEPKG6lI
65 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 19:02:46 ID:Vm4EijEf
適正なキャラ数については各人違った認識があるだろうな
これが一番の問題で、これさえ決まれば事実上ここの議論の大半は終わる
これが一番の問題で、これさえ決まれば事実上ここの議論の大半は終わる
66 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 19:11:06 ID:wGTQoatP
まあどんな形になろうと15人や20人は明らかにダメでしょ
67 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 19:37:01 ID:HaicefwX
ワンピは星菜に追い出されたんじゃないよ、星菜がワンピに捨てられたんだ 住民の数を考えてもそう
>>59にあるように新キャラだけ星菜スレで作っておいて、横浜の選手AAとかいらないから別スレ立てますさようなら～
しょせん星菜はやる大矢とワンピの二番煎じを混ぜたものなんだから、オリジナルはガミガミ言わんと大きな心でいるべきだ
>>59にあるように新キャラだけ星菜スレで作っておいて、横浜の選手AAとかいらないから別スレ立てますさようなら～
しょせん星菜はやる大矢とワンピの二番煎じを混ぜたものなんだから、オリジナルはガミガミ言わんと大きな心でいるべきだ
68 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 19:45:31 ID:p5yVlVO4
69 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 19:46:04 ID:QEPKG6lI
>>67
いや、こちらも排他するような発言や不用意に宣伝や引用しまくってたし、どっちもどっち
やりたい事が２派に分かれていたのは明確だし、分かれるべくして分かれたと思っている
だからと言って何でもやりたい放題して良いって訳でもないし、今さらそこに論点を戻す必要も無い
お前みたいな適当なこと言い出す奴がいるから話が進まないし拗れる
いや、こちらも排他するような発言や不用意に宣伝や引用しまくってたし、どっちもどっち
やりたい事が２派に分かれていたのは明確だし、分かれるべくして分かれたと思っている
だからと言って何でもやりたい放題して良いって訳でもないし、今さらそこに論点を戻す必要も無い
お前みたいな適当なこと言い出す奴がいるから話が進まないし拗れる
70 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 19:52:29 ID:iPSbwoNn
71 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 20:20:19 ID:1O7NV1NN
>>70どうみても荒らしだろ
72 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 20:26:47 ID:HaicefwX
73 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 20:28:34 ID:KVy7gU9c
時々言葉が過ぎることもあるだろうけど、粛々と、粛々と議論だ
74 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 21:13:27 ID:QEPKG6lI
とりあえず、話を進めるけど初期にワンピ要素を入れた。後に方向性の違いで分かれる。
こちらも良いように使っていたので一定の線引きを考慮するのは当然である。差別化を公約する。
…とここまでが現在の方針の経緯、で良いんだよね？
ワンピAAスレを除いても、ワンピ本家から勝手に使っていた部分もあるので差別化や制約が存在するのは予定調和だと思う。
これが足枷になると言うのなら、「もうやりたい放題やろうぜ」ってよりはワンピ的な要素は完全撤廃するのが自然だろう。
ましてやワンピ住人を工作員のように疑ったり、逆恨みする事は見当違い…かな。
差別化を進め、距離を離していく分には良いけど、両者の為にもこれ以上近づきすぎるのは避けたい。
新たなオリジナルスタイルは挑戦しないで、今のベイス＋ワンピで行くなら比重は現状維持で良いのでは？
こちらも良いように使っていたので一定の線引きを考慮するのは当然である。差別化を公約する。
…とここまでが現在の方針の経緯、で良いんだよね？
ワンピAAスレを除いても、ワンピ本家から勝手に使っていた部分もあるので差別化や制約が存在するのは予定調和だと思う。
これが足枷になると言うのなら、「もうやりたい放題やろうぜ」ってよりはワンピ的な要素は完全撤廃するのが自然だろう。
ましてやワンピ住人を工作員のように疑ったり、逆恨みする事は見当違い…かな。
差別化を進め、距離を離していく分には良いけど、両者の為にもこれ以上近づきすぎるのは避けたい。
新たなオリジナルスタイルは挑戦しないで、今のベイス＋ワンピで行くなら比重は現状維持で良いのでは？
75 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 21:21:46 ID:KVy7gU9c
凍結直前の状態より更にワンピ寄りに傾けることはしない、ということでいいのかな
76 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 21:28:33 ID:QEPKG6lI
>>75
そういう事です。
今話すべきはワンピがどうこういう話ではなく、自スレの話じゃないかな？
12球団で行くか？セのみでいくか？ならパはどうする？そもそも星菜（ベイススレ）として始めたのにパ専用は必要か、需要あるのか？
新しいスタイルを考案するのも選択肢ではないのか？今のスタイルでは限界が見えているが？
今挙がっているだけでも十分検討の余地はあるよ。
そういう事です。
今話すべきはワンピがどうこういう話ではなく、自スレの話じゃないかな？
12球団で行くか？セのみでいくか？ならパはどうする？そもそも星菜（ベイススレ）として始めたのにパ専用は必要か、需要あるのか？
新しいスタイルを考案するのも選択肢ではないのか？今のスタイルでは限界が見えているが？
今挙がっているだけでも十分検討の余地はあるよ。
77 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 22:06:43 ID:QZIadNLm
キャラは12球団欲しいなぁ…
ネタ持って来たくてもキャラが居ないってことはよくあったし、交流戦も日シリもあるしね
星菜と湘子を中心に、残りの11キャラと会話出来れば良いんじゃないかと思う
ネタ持って来たくてもキャラが居ないってことはよくあったし、交流戦も日シリもあるしね
星菜と湘子を中心に、残りの11キャラと会話出来れば良いんじゃないかと思う
78 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 22:12:55 ID:QEPKG6lI
>>77
１２球団はあるには越した事ない、といったのが現状でしょうか…。
交流戦や日シリもシーズン中の一部に過ぎないので必ずしも不可欠という存在ではない。
ただ、数を絞ることでキャラの存在価値が上がり、好循環も期待できるというのもミソ。
そこらへんの折り合いが難しいところ。
１２球団はあるには越した事ない、といったのが現状でしょうか…。
交流戦や日シリもシーズン中の一部に過ぎないので必ずしも不可欠という存在ではない。
ただ、数を絞ることでキャラの存在価値が上がり、好循環も期待できるというのもミソ。
そこらへんの折り合いが難しいところ。
79 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 22:15:06 ID:Q2XjHTsd
ここの前スレがdat落ちしたようだ
80 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 22:28:44 ID:Q2XjHTsd
というわけで需要があるかどうか分からないが前スレのログをupした
解凍パスはhoshina
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date122520.zip
解凍パスはhoshina
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date122520.zip
81 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 22:55:48 ID:Canmd8pJ
なんでもいいがとりあえずお前らやる大矢の方にもワンピのほうにもかかわらないでくれ
な！ 頼むわ、な！
な！ 頼むわ、な！
82 ：やる星菜＠Wiki”管理”人：2009/12/11(金) 22:58:01 ID:gQZOklM3
どうも管理人です。皆さんがやる星菜スレの為に熱く議論なさっているようで、Wikiを閉鎖しなくて正解でした。
規制解除なので、自分からも意見を述べたいと思います。
私としては、方向性もそうですが、どんなスタイルが最低限スレとして楽しめるか、を考えていました。今まで田代スレや尾花スレを
見て、キャラ単独でのスレ運営がいかに難しいかを目の辺りにしたことから、もし新たなメンバーで再出発するとしたら、最低でも
星菜、湘子、卯沙子、辰美、虎花の５名は必要だと考えました。この５名はそれぞれキャラが立っており、凍結以前の星菜側が保有する
AAの質、量はた。星菜・湘子をコアとし、卯沙子、辰美、虎花の３人で支える体制が、自分の中でベストだと考えました。
そしてスレの方向性はベイスを基本とし、極度に脱線しない限り、雑談や他球団ネタを使用しても構わないと考えています。
>>77、>>78で12球団をそろえてほしいという意見や、パの鷹乃や詩織等はどうするべきかという意見もありますが、白ワンピとの差別化や
配慮を考え、「泣いて馬謖を斬る」という故事成語があるように、スレの方向性を明確にするためには、廃棄すべきだと考えています。
以上がスレを利用する一人としての意見です。
規制解除なので、自分からも意見を述べたいと思います。
私としては、方向性もそうですが、どんなスタイルが最低限スレとして楽しめるか、を考えていました。今まで田代スレや尾花スレを
見て、キャラ単独でのスレ運営がいかに難しいかを目の辺りにしたことから、もし新たなメンバーで再出発するとしたら、最低でも
星菜、湘子、卯沙子、辰美、虎花の５名は必要だと考えました。この５名はそれぞれキャラが立っており、凍結以前の星菜側が保有する
AAの質、量はた。星菜・湘子をコアとし、卯沙子、辰美、虎花の３人で支える体制が、自分の中でベストだと考えました。
そしてスレの方向性はベイスを基本とし、極度に脱線しない限り、雑談や他球団ネタを使用しても構わないと考えています。
>>77、>>78で12球団をそろえてほしいという意見や、パの鷹乃や詩織等はどうするべきかという意見もありますが、白ワンピとの差別化や
配慮を考え、「泣いて馬謖を斬る」という故事成語があるように、スレの方向性を明確にするためには、廃棄すべきだと考えています。
以上がスレを利用する一人としての意見です。
83 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 23:09:09 ID:u0Dre2sd
>>82
管理人さん、お疲れ様です
規制の間に一時凍結という事態を招いてしまいご迷惑とご心配をおかけしました
率直に言って自分は管理人さんとは意見を異にする者ですが、早期の再建を望む
点では一致していると思います
しばらくは議論を続けていきましょう
管理人さん、お疲れ様です
規制の間に一時凍結という事態を招いてしまいご迷惑とご心配をおかけしました
率直に言って自分は管理人さんとは意見を異にする者ですが、早期の再建を望む
点では一致していると思います
しばらくは議論を続けていきましょう
84 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 23:12:17 ID:gQZOklM3
85 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 23:23:40 ID:u0Dre2sd
>>84
端的に言えば、現時点でも星菜、湘子のキャラが立っているとは思えないというところですかね
確かにAAのバリエーションは多くても、本当に単に「擬人化」しただけで球団の状況の代弁者の
域を出ていないというんでしょうか
前スレ>>935氏の
＞と言うより、キャラに作り込まれた横の繋がり（設定）が無いからネタ（ニュース）でも無いと会話が成立しない
＞スレでのやり取りを見てもらえれば分かるが、何かの出来事をキャラが面白おかしく喋ってそれに突っ込む…
＞このやり取りがほとんどなんだよね
この意見に近いです
人数を減らせば…というよりは先にキャラへのテコ入れが必要かと
「いや、そもそも星菜スレではそういう深い設定は必要ではない」という反論もありうるとは思いますが
端的に言えば、現時点でも星菜、湘子のキャラが立っているとは思えないというところですかね
確かにAAのバリエーションは多くても、本当に単に「擬人化」しただけで球団の状況の代弁者の
域を出ていないというんでしょうか
前スレ>>935氏の
＞と言うより、キャラに作り込まれた横の繋がり（設定）が無いからネタ（ニュース）でも無いと会話が成立しない
＞スレでのやり取りを見てもらえれば分かるが、何かの出来事をキャラが面白おかしく喋ってそれに突っ込む…
＞このやり取りがほとんどなんだよね
この意見に近いです
人数を減らせば…というよりは先にキャラへのテコ入れが必要かと
「いや、そもそも星菜スレではそういう深い設定は必要ではない」という反論もありうるとは思いますが
86 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 23:48:38 ID:gQZOklM3
>>85
なるほど、確かに白ワンピと違って、星菜スレではキャラの相関がはっきりとしたのがない、ということは
つまりやる大矢を例にすれば、やる大矢がボケて何かのネタを持ってきて、それをアキヲが突っ込む、
ヒューズの「再契約してくれ！」、「ピシャッ！」みたいにある程度のキャラ設定やパターンみたいなのがあれば
いい、ということですね。その辺自分も薄々思ってました。
スレ最末期では、たとえネタを投下しても、誰も反応せず、荒らしが暴言を吐いて、流れがストップするといった
感じが続いていたのが不味かったですね。
キャラのテコ入れは同意しますが、先に星菜・湘子をてこ入れするのが大事かと思いますね。
なるほど、確かに白ワンピと違って、星菜スレではキャラの相関がはっきりとしたのがない、ということは
つまりやる大矢を例にすれば、やる大矢がボケて何かのネタを持ってきて、それをアキヲが突っ込む、
ヒューズの「再契約してくれ！」、「ピシャッ！」みたいにある程度のキャラ設定やパターンみたいなのがあれば
いい、ということですね。その辺自分も薄々思ってました。
スレ最末期では、たとえネタを投下しても、誰も反応せず、荒らしが暴言を吐いて、流れがストップするといった
感じが続いていたのが不味かったですね。
キャラのテコ入れは同意しますが、先に星菜・湘子をてこ入れするのが大事かと思いますね。
87 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 23:56:51 ID:u0Dre2sd
>>86
管理人さんもその点について同意されるなら安心です
キャラを厳選することと主人公キャラをテコ入れすることは連関させて
考えるべきであり、かつ順序としては後者を優先すべきということですね
自分としては、その結果として管理人さんが挙げた5名以外も救えるの
ではないかと考えています
管理人さんもその点について同意されるなら安心です
キャラを厳選することと主人公キャラをテコ入れすることは連関させて
考えるべきであり、かつ順序としては後者を優先すべきということですね
自分としては、その結果として管理人さんが挙げた5名以外も救えるの
ではないかと考えています
88 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/11(金) 23:59:37 ID:vzeec7qj
管理人さんの意見では、つばめと皐月は切られるのか
89 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 00:09:49 ID:c/NnZNLv
>>87
では、スレの方向性について、ベイス専門orセ限定or全球団かを決める前に、まず今あるキャラのテコ入れを最優先すべきかもしれませんね。
後はこれについて何か意見があるかもしれないので、２日ほど様子見しましょう。
>>88
あくまで、自分の考えでベイス専門として行う場合最低限必要なメンバーとして、星菜、湘子、卯沙子、辰美、虎花を挙げたので、つばめも皐月も
必要だとは思いますが、そうなるとベイス専門かセ限定なのかと方向性がぶれてしまうので、あえて明記しませんでした。ただ、つばめと皐月は、
この５人と比べて、比較的キャラクターが弱いことと、AAの量が少ないことから、キャラの優先順位上、どうしても５人以内に入れないと、自分は
思っていたからです。
しかしスレの方向性がぶれないのであれば、必要だとは思います。
では、スレの方向性について、ベイス専門orセ限定or全球団かを決める前に、まず今あるキャラのテコ入れを最優先すべきかもしれませんね。
後はこれについて何か意見があるかもしれないので、２日ほど様子見しましょう。
>>88
あくまで、自分の考えでベイス専門として行う場合最低限必要なメンバーとして、星菜、湘子、卯沙子、辰美、虎花を挙げたので、つばめも皐月も
必要だとは思いますが、そうなるとベイス専門かセ限定なのかと方向性がぶれてしまうので、あえて明記しませんでした。ただ、つばめと皐月は、
この５人と比べて、比較的キャラクターが弱いことと、AAの量が少ないことから、キャラの優先順位上、どうしても５人以内に入れないと、自分は
思っていたからです。
しかしスレの方向性がぶれないのであれば、必要だとは思います。
90 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 00:12:19 ID:tKAezr9i
いっそのこと純ベイス状態（擬人化娘は星菜姉妹だけ）からスタートしてここで議論しつつ
必要に応じてキャラを徐々に追加していくというのは？非現実的かな？
この姉妹をいらないという人はさすがにいないと思うんだけど
必要に応じてキャラを徐々に追加していくというのは？非現実的かな？
この姉妹をいらないという人はさすがにいないと思うんだけど
91 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 00:15:20 ID:o9JTfXcS
セの面子はいてもいいと思うんだけど、それはキャラが多すぎるのかな
あくまでベイスメインで順位変動とか直接対決とかの掛け合いをやりたい
あくまでベイスメインで順位変動とか直接対決とかの掛け合いをやりたい
92 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 00:17:06 ID:R+jxcR0c
93 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 00:18:55 ID:c/NnZNLv
>>90
恐らく、スレの方向性がどう転んでも、星菜・湘子抜きというのはまずありえないと思うから、自分はその意見に賛成ですね。
（ただし、他の意見もあるかもしれないので、ひとまず数日は様子見で）
できればやる夫・やらない夫のように、メリハリのあるボケとツッコミができればいいと思うんだがなぁ…。
星菜＝ボケ、湘子＝ツッコミは成り立つけど、どうしても今までのだと星菜のボケに湘子が姉を思うあまりに尻すぼみしてしまう
のが容易に想像できてしまう…。
アキヲがやる大矢をボコボコにするくらいに、いっそ姉妹ゲンカするほどの犬猿な仲にするとかはどうだろう？
恐らく、スレの方向性がどう転んでも、星菜・湘子抜きというのはまずありえないと思うから、自分はその意見に賛成ですね。
（ただし、他の意見もあるかもしれないので、ひとまず数日は様子見で）
できればやる夫・やらない夫のように、メリハリのあるボケとツッコミができればいいと思うんだがなぁ…。
星菜＝ボケ、湘子＝ツッコミは成り立つけど、どうしても今までのだと星菜のボケに湘子が姉を思うあまりに尻すぼみしてしまう
のが容易に想像できてしまう…。
アキヲがやる大矢をボコボコにするくらいに、いっそ姉妹ゲンカするほどの犬猿な仲にするとかはどうだろう？
94 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 00:35:56 ID:R+jxcR0c
今いるキャラをテコ入れしていったらそれだけで相当時間がかかる気がするが、一方で>>90のような意見もある
一刻も早い再開を望む人と万全の状態で再開させたい人の間の意識のズレもあるな
一刻も早い再開を望む人と万全の状態で再開させたい人の間の意識のズレもあるな
95 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 00:44:14 ID:96Z3YGp4
一刻も早く再開というより再開させないことにはどれがいいのか分からないのではと思う
キャラっていうのはある程度完成すると勝手に動き出すって藤子Ｆ先生が言ってたけど
そういうスレとしての完成形にたどりつくにはやっぱりある程度動かしてみないと
キャラっていうのはある程度完成すると勝手に動き出すって藤子Ｆ先生が言ってたけど
そういうスレとしての完成形にたどりつくにはやっぱりある程度動かしてみないと
96 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 00:44:20 ID:c/NnZNLv
>>94
両者の意見のギャップはあると思うけれど、実際にキャラのテコ入れをする際、ここで議論するよりは実際にAAを投下して
みるしか方法はないよ？
ただ、各々方が星菜・湘子に対して抱いているイメージもあるから、急激なテコ入れに拒否感を現す人が出る恐れもあるけれど…？
両者の意見のギャップはあると思うけれど、実際にキャラのテコ入れをする際、ここで議論するよりは実際にAAを投下して
みるしか方法はないよ？
ただ、各々方が星菜・湘子に対して抱いているイメージもあるから、急激なテコ入れに拒否感を現す人が出る恐れもあるけれど…？
97 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 00:52:22 ID:R+jxcR0c
うーん、このスレの最初の方では早期再開を厳に戒める声が強かった気がするがなー
最低1ヶ月位は議論に明け暮れるものだと思ってたが
じゃあまず試験的に再開してみるかね、星菜湘子オンリーで
（この場合、2人のテコ入れメインだからベイスの選手や大矢・アキヲも抜きなんだよね？）
最低1ヶ月位は議論に明け暮れるものだと思ってたが
じゃあまず試験的に再開してみるかね、星菜湘子オンリーで
（この場合、2人のテコ入れメインだからベイスの選手や大矢・アキヲも抜きなんだよね？）
98 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 00:59:41 ID:c/NnZNLv
>>97
やる大矢スレの一番最初の時みたいに星菜・湘子・ファンAAの３人で、大矢・アキヲ抜きはいいけれど、せめて
キャラのテコ入れがミスらない程度にベイスの選手は少し出してもいいと思う。
あと、スレ建てる際に、試験用だということを表すスレタイにする？それとも今までどおりに「やる星菜スレ12」として使う？
やる大矢スレの一番最初の時みたいに星菜・湘子・ファンAAの３人で、大矢・アキヲ抜きはいいけれど、せめて
キャラのテコ入れがミスらない程度にベイスの選手は少し出してもいいと思う。
あと、スレ建てる際に、試験用だということを表すスレタイにする？それとも今までどおりに「やる星菜スレ12」として使う？
99 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 01:04:29 ID:R+jxcR0c
>>98
試験用と銘打った方がいいかな、用が済めば放棄する位の感じで
それはともかく、今夜に限って議論スレに人が少ないから実際に立てるのは
もう少し待ってもよいと思う
再開に焦り過ぎているという気がしないでもないし
試験用と銘打った方がいいかな、用が済めば放棄する位の感じで
それはともかく、今夜に限って議論スレに人が少ないから実際に立てるのは
もう少し待ってもよいと思う
再開に焦り過ぎているという気がしないでもないし
100 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 01:07:31 ID:c/NnZNLv
>>100
そうだね、スレ建て自体はすぐにはやらずに休日挟んで様子見でもいいと思う。
あと、試験用として立てるのならいっそのこと、したらばのやる大矢避難所でいい？
あそこには尾花スレの出張所もあるみたいだし、建ててもそんなに迷惑にならんと思うが…？
そうだね、スレ建て自体はすぐにはやらずに休日挟んで様子見でもいいと思う。
あと、試験用として立てるのならいっそのこと、したらばのやる大矢避難所でいい？
あそこには尾花スレの出張所もあるみたいだし、建ててもそんなに迷惑にならんと思うが…？
101 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 01:20:33 ID:CQeO2uMu
>>100
ちょっとADSLモデムを再起動させたのでIDが変わってるかもしれないけどID:R+jxcR0cです
立てる板についてももう少し人が集まってから決めてもよいのでは？
したらばでやるメリット・デメリットは個人的にはよく分からない
ちょっとADSLモデムを再起動させたのでIDが変わってるかもしれないけどID:R+jxcR0cです
立てる板についてももう少し人が集まってから決めてもよいのでは？
したらばでやるメリット・デメリットは個人的にはよく分からない
102 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 01:25:07 ID:c/NnZNLv
103 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 01:31:46 ID:CQeO2uMu
>>102
ふむ、よく分からないけどまあAAサロンでいいか
とりあえず自分としては、真の意味での再開にはかなり時間がかかると思う
だがキャラのテコ入れに特化した試験スレなら立てることには反対しない、こういう立場
今日はこの辺で寝ます
ふむ、よく分からないけどまあAAサロンでいいか
とりあえず自分としては、真の意味での再開にはかなり時間がかかると思う
だがキャラのテコ入れに特化した試験スレなら立てることには反対しない、こういう立場
今日はこの辺で寝ます
104 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 02:54:23 ID:oFzjoP2b
自分は「今は」試作的なスレ立てには反対
今回の凍結において決めるべき事がキャラのテコ入れがだけではない以上、スレ立ては最後に回すべきかと…
一言にテコ入れと言ってもキャラを創作するだけじゃないんだよ？
例えばキャラの削減案の賛否なんかもスレを立てて、どうやって判断するのか
回してみて「あ、このキャラ要らない削除でいいよ」なんてやるの？
それともいろんな自作設定で試行錯誤にキャラを回してみたりするの？「これなら個性出たな」みたいに
とりあえず、スレを立てて具体的に何をするのかが見えない以上は早く凍結を溶きたい者の言い訳にしか見えないし無駄だと思う
ただ闇雲にスレ立てスレ立て言ってるだけで具体性が全く無いから、皆が何に納得して賛同しているのかすら分からない
今回の凍結において決めるべき事がキャラのテコ入れがだけではない以上、スレ立ては最後に回すべきかと…
一言にテコ入れと言ってもキャラを創作するだけじゃないんだよ？
例えばキャラの削減案の賛否なんかもスレを立てて、どうやって判断するのか
回してみて「あ、このキャラ要らない削除でいいよ」なんてやるの？
それともいろんな自作設定で試行錯誤にキャラを回してみたりするの？「これなら個性出たな」みたいに
とりあえず、スレを立てて具体的に何をするのかが見えない以上は早く凍結を溶きたい者の言い訳にしか見えないし無駄だと思う
ただ闇雲にスレ立てスレ立て言ってるだけで具体性が全く無いから、皆が何に納得して賛同しているのかすら分からない
105 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 03:01:25 ID:X05i4iLt
106 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 03:21:21 ID:+QxcGbzV
キャラの梃入れって言っても、オフの間の数少ないニュースか妄想ネタだけで何とかするのは大変じゃないか？
いっそキャンプが始まるまで休止にして、現実のネタが増えてから再開でもいいと思うんだが、どうだろうか
いっそキャンプが始まるまで休止にして、現実のネタが増えてから再開でもいいと思うんだが、どうだろうか
107 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 03:21:59 ID:X05i4iLt
ところで自分はこのスレを立てた>>1なんだがちょっと今反省中
予想より参加者が少なめなので、何かの拍子にまた大規模規制が発生すると
ほんの数人しか残らない可能性もある
現に管理人さんもずっと規制されてたようだし
したらばでも何でもいいけど規制の及ばない外部板に立てるべきだったな
予想より参加者が少なめなので、何かの拍子にまた大規模規制が発生すると
ほんの数人しか残らない可能性もある
現に管理人さんもずっと規制されてたようだし
したらばでも何でもいいけど規制の及ばない外部板に立てるべきだったな
108 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 03:25:03 ID:G2tkw+DU
俺も反対かな。上でも言われてる、ワンピを事例にした発言から始まった「テコ入れ＝キャラの相関付け」という前提で話すけど―――
これは急造のスレで決めましょうと言って（考えて）決まるものなのだろうか？
ワンピに関しては、本家で何年・何万レス・何万ものネタが存在してこその今の相関図に至ってるのであって、咄嗟に真似するのは不可能。
あのスレですらキャラ同士の相関図が出来てきたのは、これだけやっての最近（しかも、まだ不透明な部分のある未完成）なんだよ？
こういうのってネタが行われる中で自然と固まってくるものであって、試作でネタをやって早く決めようぜってのは不可解。
試作スレでどうなるかって話ではないのと、スレが無い今だからこその向き合った（入り込んだ）話が出来るんだし、立てる事にデメリットも感じる。
下手に判断が鈍ったりする可能性もあるし、今のような緊急措置下でもないとまともに議論が機能しないのは過去の流れから証明済み。
（こんな状態だから立てば一時的に人は来るだろうけど、持続性は無いし、これでいけそうじゃね？とハードルも下がりそう…）
「スレ立てよう」って意志が先に働いているように見えて、やる事とやろうとしている事の関連性を感じられない。
凍結してまで再建議論をすると言った以上は容易に立てるべきでは無いという考えです。
これは急造のスレで決めましょうと言って（考えて）決まるものなのだろうか？
ワンピに関しては、本家で何年・何万レス・何万ものネタが存在してこその今の相関図に至ってるのであって、咄嗟に真似するのは不可能。
あのスレですらキャラ同士の相関図が出来てきたのは、これだけやっての最近（しかも、まだ不透明な部分のある未完成）なんだよ？
こういうのってネタが行われる中で自然と固まってくるものであって、試作でネタをやって早く決めようぜってのは不可解。
試作スレでどうなるかって話ではないのと、スレが無い今だからこその向き合った（入り込んだ）話が出来るんだし、立てる事にデメリットも感じる。
下手に判断が鈍ったりする可能性もあるし、今のような緊急措置下でもないとまともに議論が機能しないのは過去の流れから証明済み。
（こんな状態だから立てば一時的に人は来るだろうけど、持続性は無いし、これでいけそうじゃね？とハードルも下がりそう…）
「スレ立てよう」って意志が先に働いているように見えて、やる事とやろうとしている事の関連性を感じられない。
凍結してまで再建議論をすると言った以上は容易に立てるべきでは無いという考えです。
109 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 04:39:25 ID:joqkzG/N
一転して試験スレ案は否決されそうだな
凍結後僅か数日で再開というのはちょっと性急過ぎたか
>>108
星菜スレはワンピにおける本家のような巨大なバックボーンを持たない以上
個性の深化で相当遅れをとっているのは確かだろうねえ…
これについては、長期間をかけて徐々になされるべきなのだろうか？
しかし、どんな伝統でも最初は人工的なものだから、非難を恐れず色々試して
みるのもありかもしれない
凍結後僅か数日で再開というのはちょっと性急過ぎたか
>>108
星菜スレはワンピにおける本家のような巨大なバックボーンを持たない以上
個性の深化で相当遅れをとっているのは確かだろうねえ…
これについては、長期間をかけて徐々になされるべきなのだろうか？
しかし、どんな伝統でも最初は人工的なものだから、非難を恐れず色々試して
みるのもありかもしれない
110 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 05:14:59 ID:G2tkw+DU
>>109
とりあえず、あまりに先急いで人為的に作り上げても定着・浸透するかが怪しいかな…
こればかりは表面的なキャラ設定（性格）とは違うものだし、先に決めすぎると遊びが無くなって今後の可能性が限られてくるのも一つ
長期的な流れで変遷ありきで染みついて行くのと、早急に「これはこうだ」と確立させるのなら後者の方がリスキーな感じもする
相関関係については「決まってないからネタがやり辛い」ではなく、「この瞬間も創作しているのを意識して投下」してくれれば何とかなりそう
瞬間的な効果が出る訳では無いから強く推せないが、住人の意識改革で補えそうな問題ではあるね
まぁ、ワンピを真似るわけでも無いし、あちらの名前を挙げすぎると叩きに近い行為に走る心無い方もいるから何かと比較に挙げて申し訳ないんだが、
擬人化関係無しに、完成度の高い12球団総合で統制の取れたネタスレという不可能に近い偉業を成功された先駆者としては学ばせてもらう点は多いよ
とりあえず、あまりに先急いで人為的に作り上げても定着・浸透するかが怪しいかな…
こればかりは表面的なキャラ設定（性格）とは違うものだし、先に決めすぎると遊びが無くなって今後の可能性が限られてくるのも一つ
長期的な流れで変遷ありきで染みついて行くのと、早急に「これはこうだ」と確立させるのなら後者の方がリスキーな感じもする
相関関係については「決まってないからネタがやり辛い」ではなく、「この瞬間も創作しているのを意識して投下」してくれれば何とかなりそう
瞬間的な効果が出る訳では無いから強く推せないが、住人の意識改革で補えそうな問題ではあるね
まぁ、ワンピを真似るわけでも無いし、あちらの名前を挙げすぎると叩きに近い行為に走る心無い方もいるから何かと比較に挙げて申し訳ないんだが、
擬人化関係無しに、完成度の高い12球団総合で統制の取れたネタスレという不可能に近い偉業を成功された先駆者としては学ばせてもらう点は多いよ
111 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 08:51:37 ID:Z5lHCurW
112 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 12:33:46 ID:lO7aoMW0
113 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 12:40:59 ID:G2tkw+DU
>>112
それを否定するわけじゃないし、安易で手軽さを求めている人にまでは強要するつもりは無いです
ただ、横の繋がりを求める人がいれば野球ネタ以外にもキャラに視点を置いたネタにも挑戦してみては？と思いました
そういうのに挑戦しない限りは、議論で相関関係を決めても使われないだろうし…
それを否定するわけじゃないし、安易で手軽さを求めている人にまでは強要するつもりは無いです
ただ、横の繋がりを求める人がいれば野球ネタ以外にもキャラに視点を置いたネタにも挑戦してみては？と思いました
そういうのに挑戦しない限りは、議論で相関関係を決めても使われないだろうし…
114 ：やる星菜Wiki”管理”人：2009/12/12(土) 12:43:29 ID:wEx85te7
一夜置きましたが、どうやら「星菜のキャラのテコ入れ」だけのために、今すぐにスレ建てするというのは
難しいようですね。>>106のおっしゃってるように、スレ建てはシーズンが開幕してからのほうがネタが
充実しているので、それまでの間できる限り建設的な議論を交わす方向でいきたいと思いますが、どうでしょうか？
キャラのテコ入れという改革的な要素と、あくまで純粋にネタを楽しむネタスレとしての機能の両方を果たすという
ことであれば、シーズン開幕の2010年3月26日（ちなみに星菜VS虎花、辰美VS皐月、卯沙子VSつばめのカード）
に合わせて、スレ建てするのが、自分の中ではベストだと思いますし、いつまで議論を行うかという目処が立つと
議論がやりやすくなると思います。
>>107
立ててしまった以上は仕方ないですが、その際Wikiも議論できるように改良できるかもしれません。
何かしらの要望があれば、こちらとしても受付ますので、みなさんもどうぞご気軽に述べてください。
難しいようですね。>>106のおっしゃってるように、スレ建てはシーズンが開幕してからのほうがネタが
充実しているので、それまでの間できる限り建設的な議論を交わす方向でいきたいと思いますが、どうでしょうか？
キャラのテコ入れという改革的な要素と、あくまで純粋にネタを楽しむネタスレとしての機能の両方を果たすという
ことであれば、シーズン開幕の2010年3月26日（ちなみに星菜VS虎花、辰美VS皐月、卯沙子VSつばめのカード）
に合わせて、スレ建てするのが、自分の中ではベストだと思いますし、いつまで議論を行うかという目処が立つと
議論がやりやすくなると思います。
>>107
立ててしまった以上は仕方ないですが、その際Wikiも議論できるように改良できるかもしれません。
何かしらの要望があれば、こちらとしても受付ますので、みなさんもどうぞご気軽に述べてください。
115 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 12:45:09 ID:G2tkw+DU
116 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 13:21:03 ID:OIyOZT6d
あと3ヶ月半か
117 ：やる星菜Wiki”管理”人：2009/12/12(土) 14:32:15 ID:qobHykm6
>>115
では、３月26日に新体制でスレを立てるということにし、それまでに決めれるものを決めましょう。
今のところ、話し合うべき内容は
・キャラのテコ入れをどうすべきか
・スレの方向性・コンセプトをどうすべきか
の２点が重要だと思いますので、できる限り早期に解決することを望みます。
では、３月26日に新体制でスレを立てるということにし、それまでに決めれるものを決めましょう。
今のところ、話し合うべき内容は
・キャラのテコ入れをどうすべきか
・スレの方向性・コンセプトをどうすべきか
の２点が重要だと思いますので、できる限り早期に解決することを望みます。
118 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 20:55:52 ID:+zlv7ixh
誰もいないのか、どうやら星菜スレの復活を諦めたんだな
119 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 20:59:18 ID:CbJhwHhm
ちょっとワンピに紛れて向こうのやり方を勉強してたんだよ
今あっちで一時的にベイス色が高まっているから、似たようなことをしてるのが
多いんじゃないかね？
今あっちで一時的にベイス色が高まっているから、似たようなことをしてるのが
多いんじゃないかね？
120 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 21:01:19 ID:G2tkw+DU
121 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 21:03:06 ID:+zlv7ixh
122 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 21:03:59 ID:G2tkw+DU
>>121
何でいちいち毒づくのさ？
何でいちいち毒づくのさ？
123 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 21:04:48 ID:CbJhwHhm
>>120
実際参加してみて分かったのは、やはり至る所からネタが出てきて連鎖が続くとこだね
あれは一朝一夕には真似できない
迷惑をかけない範囲でもう少しお邪魔してみようかと
（もちろん星菜スレを見捨てる気はない）
実際参加してみて分かったのは、やはり至る所からネタが出てきて連鎖が続くとこだね
あれは一朝一夕には真似できない
迷惑をかけない範囲でもう少しお邪魔してみようかと
（もちろん星菜スレを見捨てる気はない）
124 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 21:08:15 ID:+zlv7ixh
>>122
すまん、悪気はないんだが、ここのカキコが管理人さん以降途絶えてたから、みんな何やってるんだろうかと
不安になってた。
まだまだ星菜スレを支持する人がいてホッとした。気を悪くしたんならしばらくＲＯＭるよ。
すまん、悪気はないんだが、ここのカキコが管理人さん以降途絶えてたから、みんな何やってるんだろうかと
不安になってた。
まだまだ星菜スレを支持する人がいてホッとした。気を悪くしたんならしばらくＲＯＭるよ。
125 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 21:12:16 ID:G2tkw+DU
>>124
休日は増減の幅が大きいから基本的に議論のメインは一定数が期待できる平日の夕方以降になると思う
最近、星菜住人を装ったかのように取れる心無いワンピ叩き住人がいたから違うなら良いんだ
まぁ、正式な議論の場なんで言葉を選んでくれれば助かります
休日は増減の幅が大きいから基本的に議論のメインは一定数が期待できる平日の夕方以降になると思う
最近、星菜住人を装ったかのように取れる心無いワンピ叩き住人がいたから違うなら良いんだ
まぁ、正式な議論の場なんで言葉を選んでくれれば助かります
126 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 21:14:16 ID:+zlv7ixh
>>125
了解です。迷惑かけてすみませんでした。
了解です。迷惑かけてすみませんでした。
127 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 21:38:54 ID:SUhBrJtd
>>119
あんた向こうのスレの ID:gy49aZJL0さん？
あんた向こうのスレの ID:gy49aZJL0さん？
129 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 21:57:30 ID:etDApNAf
130 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 21:59:47 ID:G2tkw+DU
>>129
オワタ
オワタ
131 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 22:04:09 ID:etDApNAf
動機に関わらずコレはいかんだろうな…
不毛な争いは避けたいが、Wiki管理人さんには否定する公式見解を示してもらいたい
不毛な争いは避けたいが、Wiki管理人さんには否定する公式見解を示してもらいたい
132 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 22:09:11 ID:G2tkw+DU
うーん…、この職人とのいざこざでスレが半壊したのも事実だし、死亡フラグにしか見えない…
と言うより、このスレが存在する限りは星菜スレは頭打ちだろうなぁ…
と言うより、このスレが存在する限りは星菜スレは頭打ちだろうなぁ…
133 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 22:11:57 ID:AGrC6R30
134 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 22:13:18 ID:+zlv7ixh
>>129
というか、途中から荒らしが来たみたいだけど、これって今まで星菜スレに居た奴？
恐らくこうも荒らされてはこのスレの続行は無理っぽいし、星菜スレの復帰予定が３月26日前後なら
問題ないと思うんだが…。
というか、途中から荒らしが来たみたいだけど、これって今まで星菜スレに居た奴？
恐らくこうも荒らされてはこのスレの続行は無理っぽいし、星菜スレの復帰予定が３月26日前後なら
問題ないと思うんだが…。
135 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 22:15:28 ID:G2tkw+DU
ワンピスレにも彼らしき新ＡＡが投下されているけど注意を促したほうが良いかな？
後々になって「ここのＡＡを俺に自由に使用させるか、ＡＡ削除しろ」なんて脅迫されたらあちらも潰れかねないぞ…
保管してしまった時点でどれが彼のか分からなくなるし、爆弾抱え込むようなものじゃ…？
後々になって「ここのＡＡを俺に自由に使用させるか、ＡＡ削除しろ」なんて脅迫されたらあちらも潰れかねないぞ…
保管してしまった時点でどれが彼のか分からなくなるし、爆弾抱え込むようなものじゃ…？
136 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 22:15:33 ID:AGrC6R30
まぁどっちにしろ粘着荒らしは付いて回るってことは分かった
137 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 22:16:18 ID:etDApNAf
138 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 22:20:03 ID:+zlv7ixh
というか、こうまでしても粘着荒らしが来るとはなぁ…。
星菜新スレ立てたとしても、荒らされては困るし、どうしたものか・・・。
星菜新スレ立てたとしても、荒らされては困るし、どうしたものか・・・。
139 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 22:24:55 ID:c7TSxl61
>>135
星菜スレのことならともかく、ワンピスレのことに干渉すべきじゃないな。たとえ親切心だとしても
>>129のスレも星菜スレにとっては大打撃だがどうしようもない
止めろなんて言える権利はないし、でばって文句つけたって敵が増えるだけだ
今は再建にむけた議論に集中すべきじゃないかな
星菜スレのことならともかく、ワンピスレのことに干渉すべきじゃないな。たとえ親切心だとしても
>>129のスレも星菜スレにとっては大打撃だがどうしようもない
止めろなんて言える権利はないし、でばって文句つけたって敵が増えるだけだ
今は再建にむけた議論に集中すべきじゃないかな
140 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 22:24:59 ID:9sZMV3yi
>>135
掛け持ちしてる身としていえば、ワンピは一週間前位から「毛色の違う」AAが
どんどん投入されてる感はあるんだよね
（例えば、アニメが元ネタのAAを改変したものとか、あるいは流用とか）
もちろん思い違いかもしれないし、事実だとしてもワンピに注意喚起するのは
過干渉な気もするから難しいところだね
掛け持ちしてる身としていえば、ワンピは一週間前位から「毛色の違う」AAが
どんどん投入されてる感はあるんだよね
（例えば、アニメが元ネタのAAを改変したものとか、あるいは流用とか）
もちろん思い違いかもしれないし、事実だとしてもワンピに注意喚起するのは
過干渉な気もするから難しいところだね
141 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 22:31:55 ID:oFzjoP2b
>>140
あー…ごめん、それ全部俺だわ…
アニメとかは見ないんで何が元ネタかすら分からないんだけどデザイン的に使えないかなー…って…
まぁ、杞憂かもしれないので表ざたにしないで管理人さんに伝えるのはありかねぇ？
あー…ごめん、それ全部俺だわ…
アニメとかは見ないんで何が元ネタかすら分からないんだけどデザイン的に使えないかなー…って…
まぁ、杞憂かもしれないので表ざたにしないで管理人さんに伝えるのはありかねぇ？
142 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 22:32:21 ID:+zlv7ixh
143 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 22:33:32 ID:XoQjUnJ9
>>140
ああ、それ俺も思ってたわ
ローゼンメイデンとかけいおんとかまんま使ってるのあるよね
しかもワンピWikiに登録されちゃうし・・・
まあここで話しても仕方ないので今度ワンピ住人として向こうで
問題提起しようかと思う
ああ、それ俺も思ってたわ
ローゼンメイデンとかけいおんとかまんま使ってるのあるよね
しかもワンピWikiに登録されちゃうし・・・
まあここで話しても仕方ないので今度ワンピ住人として向こうで
問題提起しようかと思う
144 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 22:33:53 ID:+zlv7ixh
>>140
俺も白ワンピを見てるからわかるよ。ドクロちゃんＡＡや蒼星石ＡＡを改良したのとかを見かける。
安易は変換だなぁって個人的には思うね…；まぁ、それを見る限り、白ワンピ側もＡＡ職人が決して
多いわけじゃないんだなぁって…。
>>141
まぁ、あちらさんの方針に星菜スレ側はケチをつけるのはおかしいから、個人的にでいいんでは？
俺も白ワンピを見てるからわかるよ。ドクロちゃんＡＡや蒼星石ＡＡを改良したのとかを見かける。
安易は変換だなぁって個人的には思うね…；まぁ、それを見る限り、白ワンピ側もＡＡ職人が決して
多いわけじゃないんだなぁって…。
>>141
まぁ、あちらさんの方針に星菜スレ側はケチをつけるのはおかしいから、個人的にでいいんでは？
145 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 22:40:28 ID:XoQjUnJ9
>>141
まさかここでご本人登場とは（笑
いや確かに竜美（辰美）AAの中に地獄少女が混じってたりするんだけど
個人的にああいうのはイレギュラーだと思ってたので違和感があった
（版権AA改変がありならヒカルの碁の佐為なんて紫陽花にピッタリだしな）
まあ、ワンピの管理人さんと相談して下さい
とりあえず例の職人がワンピに行ったのではないことが判明して安心した
まさかここでご本人登場とは（笑
いや確かに竜美（辰美）AAの中に地獄少女が混じってたりするんだけど
個人的にああいうのはイレギュラーだと思ってたので違和感があった
（版権AA改変がありならヒカルの碁の佐為なんて紫陽花にピッタリだしな）
まあ、ワンピの管理人さんと相談して下さい
とりあえず例の職人がワンピに行ったのではないことが判明して安心した
146 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 22:42:40 ID:G2tkw+DU
まぁ、既存のＡＡ改変なら両スレともデザインを除けばほとんど完全オリジナルは存在しないけどね
星菜スレもアニメ改変のＡＡが登録されているし、こちらもどうこう蔑んで言える立場ではない
何か予想妄想の話で違うもの（>>141さん）を勝手に叩いているようだから一言フォロー入れとく
…と言うより、見えない敵相手に決め付けで闇雲に叩くなよ
自分が紛れ込んでいると言ったのはワンピ>>183。
例のスレにも同時期に投下された彼の新作ＡＡ。
星菜スレもアニメ改変のＡＡが登録されているし、こちらもどうこう蔑んで言える立場ではない
何か予想妄想の話で違うもの（>>141さん）を勝手に叩いているようだから一言フォロー入れとく
…と言うより、見えない敵相手に決め付けで闇雲に叩くなよ
自分が紛れ込んでいると言ったのはワンピ>>183。
例のスレにも同時期に投下された彼の新作ＡＡ。
147 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 22:44:05 ID:+zlv7ixh
というか、向こうの勝手に立てたスレにあるＡＡについてどうする？
個人的にそれなりに完成度高いし、利用度が高いから星菜Ｗｉｋｉに登録したいけれどどう？
このままだと、あのスレ荒らされてdat落ちするかもしれんし、例の職人さんとは思えない
ＡＡの作風だから…。
個人的にそれなりに完成度高いし、利用度が高いから星菜Ｗｉｋｉに登録したいけれどどう？
このままだと、あのスレ荒らされてdat落ちするかもしれんし、例の職人さんとは思えない
ＡＡの作風だから…。
148 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 22:46:03 ID:XoQjUnJ9
149 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 22:46:20 ID:RYNu0hh1
完成度高いのあるか？
150 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 22:48:57 ID:+zlv7ixh
151 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 22:51:33 ID:Vvej57Gf
自スレ再建の前に、まず他スレに迷惑をかけていないか考えねばならないとは・・・
気が滅入りそうだがこれが現実か
一つ一つ片付けるしかないのかね
気が滅入りそうだがこれが現実か
一つ一つ片付けるしかないのかね
152 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 22:53:08 ID:RYNu0hh1
とりあえず、保管目的ではなく何かしらの役に立てば程度の遊びだったので違和感や不快感を感じていた人はすまない…
星菜スレがこのようにならなければ同じような感覚で投下する所だった
元ネタがアニメなのか、漫画なのか、ゲームなのかも分からないぐらい二次元には疎いもので悪意や他意は無いんだ
とりあえず、ワンピ管理人さんには連絡しとくよ
星菜スレがこのようにならなければ同じような感覚で投下する所だった
元ネタがアニメなのか、漫画なのか、ゲームなのかも分からないぐらい二次元には疎いもので悪意や他意は無いんだ
とりあえず、ワンピ管理人さんには連絡しとくよ
154 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 22:57:49 ID:+zlv7ixh
>>152
確かに。だけど、例の職人（？）が作ったからといって、新たに別Ｖｅｒを作るのも億劫だし、
言われなければ問題ないんでは？それに例の荒らしが言ってたのは意匠（デザイン）について
撤回しろって言ってたから、今回のは適用されないと思う。それだったら、今まで
使われてた他のキャラのＡＡも含まれるはずだから、問題ないと思う。
確かに。だけど、例の職人（？）が作ったからといって、新たに別Ｖｅｒを作るのも億劫だし、
言われなければ問題ないんでは？それに例の荒らしが言ってたのは意匠（デザイン）について
撤回しろって言ってたから、今回のは適用されないと思う。それだったら、今まで
使われてた他のキャラのＡＡも含まれるはずだから、問題ないと思う。
155 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 23:01:40 ID:Vvej57Gf
星菜Wiki管理人さんがいない時に限って何故か議論が進むんだよな
まあ今話していることはスレ再建には直接関係ないことばかりなのが救いだけど
とりあえず管理人さんが来たら>>129のスレについての見解を伺いたい
まあ今話していることはスレ再建には直接関係ないことばかりなのが救いだけど
とりあえず管理人さんが来たら>>129のスレについての見解を伺いたい
156 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 23:04:50 ID:G2tkw+DU
>>151
一応、このスレでの要注意人物だからそれが交友のあるスレに飛び火しそうなら教えてあげるぐらい良いんじゃない？
これも面倒だから見て見ぬ振りしとけなんて言うなら最初から関係を絶つべきだけど…
>>153
よろしくです。ＡＡの件に関してはあまり気にしないで良いよ。例の職人疑惑で皆が感情的になったってのもあるし。
版権作品改変だろうが、パロディだろうが、現に行動に移してくれる職人さんは貴重なので。
最終的に登録するは管理人、使用するは住人次第なんだしさ
>>154
彼の性格的に俺のＡＡ使ってるなら星菜ＷｉｋｉのＡＡをこちらの公式ＡＡとして当然のように使わせてもらうとか言い出しそう…
一応、このスレでの要注意人物だからそれが交友のあるスレに飛び火しそうなら教えてあげるぐらい良いんじゃない？
これも面倒だから見て見ぬ振りしとけなんて言うなら最初から関係を絶つべきだけど…
>>153
よろしくです。ＡＡの件に関してはあまり気にしないで良いよ。例の職人疑惑で皆が感情的になったってのもあるし。
版権作品改変だろうが、パロディだろうが、現に行動に移してくれる職人さんは貴重なので。
最終的に登録するは管理人、使用するは住人次第なんだしさ
>>154
彼の性格的に俺のＡＡ使ってるなら星菜ＷｉｋｉのＡＡをこちらの公式ＡＡとして当然のように使わせてもらうとか言い出しそう…
157 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 23:07:45 ID:+zlv7ixh
158 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/12(土) 23:52:24 ID:usovt4K1
ワンピWikiにAA削除要請拒否宣言が出たね
言及されている件はかなり前にワンピ側で起きた事件を指している
のだと思うけど、こういう毅然とした態度は見習いたいところだ
言及されている件はかなり前にワンピ側で起きた事件を指している
のだと思うけど、こういう毅然とした態度は見習いたいところだ
159 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/13(日) 12:13:39 ID:Y3NY5E+h
>>143
ＡＡスレ界の常識～なんて荒らしみたいな事は言わないが、ＡＡスレの中では日常茶飯事と思うけど
どれかネタＡＡの保管庫なんかを見てもらえば分かるが、有名なネタＡＡは版権物だろうが様々な種類が作られている
選手保管庫ややる大矢なんかも版権ＡＡを弄ったＡＡはかなり存在する
うちのｗｉｋｉでも分かりやすく言えば、やる夫ＡＡや鶴屋ＡＡの改変なんかが良い例だろ？
個人の主観で賛否を感じるのは自由だが、使用は任意で、実際にそこそこ使われてる中で否定に走るのは余計なお世話かと
最終的な保管は星菜管理人さんに委ねるが、こちらのスレで同じような物が使われても叩こうとは思わないけどな
ＡＡスレ界の常識～なんて荒らしみたいな事は言わないが、ＡＡスレの中では日常茶飯事と思うけど
どれかネタＡＡの保管庫なんかを見てもらえば分かるが、有名なネタＡＡは版権物だろうが様々な種類が作られている
選手保管庫ややる大矢なんかも版権ＡＡを弄ったＡＡはかなり存在する
うちのｗｉｋｉでも分かりやすく言えば、やる夫ＡＡや鶴屋ＡＡの改変なんかが良い例だろ？
個人の主観で賛否を感じるのは自由だが、使用は任意で、実際にそこそこ使われてる中で否定に走るのは余計なお世話かと
最終的な保管は星菜管理人さんに委ねるが、こちらのスレで同じような物が使われても叩こうとは思わないけどな
160 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/13(日) 12:34:53 ID:0K9Q1Qrh
161 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/13(日) 12:37:02 ID:YzHmYKP3
>>159
程度問題がある
既存のこれまでに定着しているAA群と等身が全然違うとか
名前を入れただけとかは好ましくないと思うけどね
そしてIDを追ってみたかぎりワンピではほぼ1人しか使ってない
現にここでも否定的意見が多いようだ
他山の石とすべき
程度問題がある
既存のこれまでに定着しているAA群と等身が全然違うとか
名前を入れただけとかは好ましくないと思うけどね
そしてIDを追ってみたかぎりワンピではほぼ1人しか使ってない
現にここでも否定的意見が多いようだ
他山の石とすべき
162 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/13(日) 12:40:05 ID:0K9Q1Qrh
>>161
と言うか以前から使われているし、他所を自治する権利は無いと思うけど？
と言うか以前から使われているし、他所を自治する権利は無いと思うけど？
163 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/13(日) 12:41:32 ID:2dn7HEYc
>>159
版権AA無改変流用の問題については避難所共用時代から気になっていたが
この議論スレが星菜スレ再建の話題で独占されてたからあえて提起しなかった。
もちろんワンピの問題だから介入する権利はないけどこちらにも通じる話じゃないかな？
版権AA無改変流用の問題については避難所共用時代から気になっていたが
この議論スレが星菜スレ再建の話題で独占されてたからあえて提起しなかった。
もちろんワンピの問題だから介入する権利はないけどこちらにも通じる話じゃないかな？
164 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/13(日) 12:44:28 ID:LtbmGj2i
165 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/13(日) 12:52:30 ID:b1fXD/Xt
ワンピに介入すんな
最終的に使う使わないは住人の自由。実用性が高く使わせてもらってるのもあるし、極論で押さえ込む必要は無し。
と今件以外にもこちらでワンピがどうこう言われるのは不愉快。
声高に介入する前に潰れかけの自スレの再建論しろよ。
最終的に使う使わないは住人の自由。実用性が高く使わせてもらってるのもあるし、極論で押さえ込む必要は無し。
と今件以外にもこちらでワンピがどうこう言われるのは不愉快。
声高に介入する前に潰れかけの自スレの再建論しろよ。
166 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/13(日) 13:07:01 ID:0K9Q1Qrh
ワンピスレは楽しく和気藹々やってるみたいだし、観察・過度干渉は止めてやれよ…
テンプレでも気に入らなければスルーとされているんだ
各位がダメと思うならスルーするだろうし、容認しているならレス付けるだろう
ここで「俺、ワンピ住人だけど～」なんて言えば何とでも外から工作、ガヤ入れが出来るんだからこれ以上は止めておこう
あちらは議論スレ要らない、今は必要性を感じないと言っているんだから
①「星菜スレ」の再建議論のみ、②「星菜スレのみの」ＡＡ賛否案
現行はこれだけに絞って話そうや
それより卯沙子スレが問題だ
テンプレでも気に入らなければスルーとされているんだ
各位がダメと思うならスルーするだろうし、容認しているならレス付けるだろう
ここで「俺、ワンピ住人だけど～」なんて言えば何とでも外から工作、ガヤ入れが出来るんだからこれ以上は止めておこう
あちらは議論スレ要らない、今は必要性を感じないと言っているんだから
①「星菜スレ」の再建議論のみ、②「星菜スレのみの」ＡＡ賛否案
現行はこれだけに絞って話そうや
それより卯沙子スレが問題だ
167 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/13(日) 13:14:11 ID:0K9Q1Qrh
【球団】卯沙子ちゃんねる【擬人化】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1260606516/
見た限りだと、例のＡＡ職人も出てきているな
立てた奴と同一人物って可能性もゼロではないが、禁止されている公海ＡＡを使ってたりと何か不自然
邪推はしないが、独自の説明不足さやＡＡ職人の出てくるタイミングも出来すぎ…>>1の言い分は後付け感もある
こういう見方もあるが、逆に>>1も今後の扱いは委ねる的な発言もあるね
どうすべきなのだろうか…？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1260606516/
見た限りだと、例のＡＡ職人も出てきているな
立てた奴と同一人物って可能性もゼロではないが、禁止されている公海ＡＡを使ってたりと何か不自然
邪推はしないが、独自の説明不足さやＡＡ職人の出てくるタイミングも出来すぎ…>>1の言い分は後付け感もある
こういう見方もあるが、逆に>>1も今後の扱いは委ねる的な発言もあるね
どうすべきなのだろうか…？
168 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/13(日) 13:14:57 ID:adziNEYj
スピンオフスレは最悪無視してもよいし版権AA問題も今話すことではない
再建議論が遅々として進まないのは、例えばキャラ数の問題でいくら話し合って
意見がまとまらず、結果投票で何かの案に決定した場合、納得せず離反する層
が大量に出ることを恐れているからかね…
みんな、民主的方法で決まったのならどんな案でも従う覚悟はあるのかな？
再建議論が遅々として進まないのは、例えばキャラ数の問題でいくら話し合って
意見がまとまらず、結果投票で何かの案に決定した場合、納得せず離反する層
が大量に出ることを恐れているからかね…
みんな、民主的方法で決まったのならどんな案でも従う覚悟はあるのかな？
いくら話し合って→いくら話し合っても
170 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/13(日) 13:17:04 ID:Y3NY5E+h
>>166
そうだな了解
そうだな了解
171 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/13(日) 13:38:21 ID:0K9Q1Qrh
172 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/13(日) 13:41:58 ID:5sr6ixFH
>>168
もちろん従う気ではあるんだが、現時点で自分の意見に最も遠いのが
セ専用とか、現キャラから任意に選ぶという方向だな
星菜・湘子オンリーならスレの主旨に合致していて潔いし、12球団路線で
行くなら野心的でよいと思うのだが、中途半端はダメな気がする
もちろん従う気ではあるんだが、現時点で自分の意見に最も遠いのが
セ専用とか、現キャラから任意に選ぶという方向だな
星菜・湘子オンリーならスレの主旨に合致していて潔いし、12球団路線で
行くなら野心的でよいと思うのだが、中途半端はダメな気がする
173 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/13(日) 14:00:52 ID:0K9Q1Qrh
星菜湘子オンリーやセ専用とかならまだ分かるんだが、法則性も無く選別ってのはなぁ・・・
どうしても主観や好みが混じるから不可能だとは思う
賛否は別として１番機能しやすそうなのは星菜湘子ではあるんだけどね
どうしても主観や好みが混じるから不可能だとは思う
賛否は別として１番機能しやすそうなのは星菜湘子ではあるんだけどね
174 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/13(日) 14:08:32 ID:m9K6O+op
純ベイス路線や12球団路線を極論とみなすべきではないな
175 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/13(日) 14:13:40 ID:0K9Q1Qrh
話が進まないから、できれば代表を一人決めて進行してもらいたいんだけど―――
自分達では素性が知れぬ分、信頼に値するかと言えば微妙
適当に決めても、それが荒らしで悪しき方向にじわじわ誘導させる可能性もある
最近は私怨混じりの脱線傾向があるので、管理人さんあたりが可能ならお願いしたいのだが…
自分達では素性が知れぬ分、信頼に値するかと言えば微妙
適当に決めても、それが荒らしで悪しき方向にじわじわ誘導させる可能性もある
最近は私怨混じりの脱線傾向があるので、管理人さんあたりが可能ならお願いしたいのだが…
176 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/13(日) 14:27:18 ID:I5an4Aa/
177 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/13(日) 14:38:41 ID:0K9Q1Qrh
>>176
いや、それじゃなくて…
あちら（ワンピ）の運営に入り込んだ話題が出たりとか、予想や勘ぐりで飛躍させた話が多い…
度を過ぎた話によっては荒らし的な匂いもしなくは無いが「今ここで話す必要あるのか？」って路線に入ってる場面が多々ある
もう少し、脇道に逸れずに淡々と進めていければなぁ、と
いや、それじゃなくて…
あちら（ワンピ）の運営に入り込んだ話題が出たりとか、予想や勘ぐりで飛躍させた話が多い…
度を過ぎた話によっては荒らし的な匂いもしなくは無いが「今ここで話す必要あるのか？」って路線に入ってる場面が多々ある
もう少し、脇道に逸れずに淡々と進めていければなぁ、と
178 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/13(日) 14:49:17 ID:I5an4Aa/
>>177
ああそっちか、まあ>>141氏も住人の生の声を聞いて反省なさっているようだし
向こうで適切に処置されるでしょう
ところで管理人さんに進行役を任せるとしたら進行役は意見を述べていいのかね？
通常議長は超然とした立場である、ないしあるべきものだが
ああそっちか、まあ>>141氏も住人の生の声を聞いて反省なさっているようだし
向こうで適切に処置されるでしょう
ところで管理人さんに進行役を任せるとしたら進行役は意見を述べていいのかね？
通常議長は超然とした立場である、ないしあるべきものだが
179 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/13(日) 15:02:05 ID:0K9Q1Qrh
>>178
まぁ、賛否の意見があり、少なくとも悪行と決めつける程では無いので反省させる自体が疑問なんだけどね
彼の可哀想だったのは、唐突に荒らしと疑われて顔を出すしかなかった状況とその場にいた中で否定派が多かった事
賛成という意見もあったので、反射的に頭ごなしに叩くよりは互いの意見も尊重してやってくれ
こういう事も起きている事だし、不当な争いを避ける為に裏付け無しに飛躍させての話は控えてくれたら…と思う
さて、本題なのだが、進行役も意見を出してくれて構わないとは思う
進行だから意見を押し殺せというのは横暴だし、自分の意見を直接進行に繋げなければ問題ないだろう
一住人としての発言の際には、それ以上・以下でもなく一意見として扱うという事で
まぁ、賛否の意見があり、少なくとも悪行と決めつける程では無いので反省させる自体が疑問なんだけどね
彼の可哀想だったのは、唐突に荒らしと疑われて顔を出すしかなかった状況とその場にいた中で否定派が多かった事
賛成という意見もあったので、反射的に頭ごなしに叩くよりは互いの意見も尊重してやってくれ
こういう事も起きている事だし、不当な争いを避ける為に裏付け無しに飛躍させての話は控えてくれたら…と思う
さて、本題なのだが、進行役も意見を出してくれて構わないとは思う
進行だから意見を押し殺せというのは横暴だし、自分の意見を直接進行に繋げなければ問題ないだろう
一住人としての発言の際には、それ以上・以下でもなく一意見として扱うという事で
180 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/13(日) 15:04:20 ID:DcHh+SSB
>>178
人数が少ないのだから「意見は伺うが投票には参加を遠慮してもらう」がいいかな
人数が少ないのだから「意見は伺うが投票には参加を遠慮してもらう」がいいかな
181 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/13(日) 20:47:51 ID:giGDwrhK
いてくれる時間が結構微妙な管理人さんに進行役任せるのはちょっと酷な気がする
182 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/13(日) 20:50:54 ID:i/8g89hl
じゃあ立候補者を募るかね
183 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/13(日) 20:59:53 ID:giGDwrhK
進行役（？）ならやるよ
信用に足るかどうか分からんけど
信用に足るかどうか分からんけど
184 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/13(日) 21:15:30 ID:Y3NY5E+h
・（ほぼ無期限の）議論期間中に蒸発しない
・進行中は私情無しに中立な立場を保つ
・言わずもがなだが、（荒らしへの対応や関連スレへの発言において）熱くならない
ここらへんが出来るのならお願いしたい
あとは四六時中いろとは言わないが適度に顔を出せるようだとありがたい
・進行中は私情無しに中立な立場を保つ
・言わずもがなだが、（荒らしへの対応や関連スレへの発言において）熱くならない
ここらへんが出来るのならお願いしたい
あとは四六時中いろとは言わないが適度に顔を出せるようだとありがたい
185 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/13(日) 21:25:10 ID:giGDwrhK
うーん、多分おｋ
自信はあんま無いが、どうしても進行役やりたい人が他にいなければ私が
コテ付ければ良いかな
自信はあんま無いが、どうしても進行役やりたい人が他にいなければ私が
コテ付ければ良いかな
186 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/13(日) 21:35:40 ID:uwfb1/j/
解析済みかどうかのチェック忘れずにね
187 ：進行 ◆epWCYGP70o ：2009/12/13(日) 21:43:04 ID:giGDwrhK
これで行けるかな
まずは、「登場させるキャラをどうするか」ってところかな
ここが決まれば大体の方向性は決まってきそう
その前に「これ決めたいぜ」とかあるかね
まずは、「登場させるキャラをどうするか」ってところかな
ここが決まれば大体の方向性は決まってきそう
その前に「これ決めたいぜ」とかあるかね
188 ：進行 ◆epWCYGP70o ：2009/12/13(日) 21:57:49 ID:giGDwrhK
一応上の方で出た意見としては
①星菜と湘子オンリー >>97
②星菜と湘子＋ファンAA＋ベイス選手を少々 >>98
③星菜＋湘子＋残りの１１球団 【全１２球団】 >>77
④星菜＋湘子＋残りセ５球団 【セ専用】 >>82
こんな感じかな
①星菜と湘子オンリー >>97
②星菜と湘子＋ファンAA＋ベイス選手を少々 >>98
③星菜＋湘子＋残りの１１球団 【全１２球団】 >>77
④星菜＋湘子＋残りセ５球団 【セ専用】 >>82
こんな感じかな
189 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/13(日) 22:00:02 ID:0K9Q1Qrh
スレの基本スタイルは擬人化＋ベイスで良いのか？についてかな…
これが長所として確定ならそれでも良いんだけど、「逆にメリットになってスレの限界が見えている」って声があった
基本は現状維持で良いと思ってるが、とりあえず賛成の確認だけしときたい
もし、反対意見があるなら出してもらえれば助かる
これが長所として確定ならそれでも良いんだけど、「逆にメリットになってスレの限界が見えている」って声があった
基本は現状維持で良いと思ってるが、とりあえず賛成の確認だけしときたい
もし、反対意見があるなら出してもらえれば助かる
190 ：進行 ◆epWCYGP70o ：2009/12/13(日) 22:12:05 ID:giGDwrhK
基本スタイルか…ムズイのう
その「擬人化＋ベイス」って表現は「擬人化キャラ＋ベイス関係のキャラ」って意味で良いかね
その「擬人化＋ベイス」って表現は「擬人化キャラ＋ベイス関係のキャラ」って意味で良いかね
191 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/13(日) 22:20:39 ID:22e9J8dH
>>188
①の意見を出した者（>>97）ですが
「キャラのテコ入れ用の試験スレは星菜・湘子オンリーのみであるべき」
という趣旨であり、自分自身は本格再開するなら12球団派です、念のため
無論星菜湘子のみで十分という意見もあるのでしょうが
①の意見を出した者（>>97）ですが
「キャラのテコ入れ用の試験スレは星菜・湘子オンリーのみであるべき」
という趣旨であり、自分自身は本格再開するなら12球団派です、念のため
無論星菜湘子のみで十分という意見もあるのでしょうが
192 ：進行 ◆epWCYGP70o ：2009/12/13(日) 22:25:02 ID:giGDwrhK
193 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/13(日) 22:29:41 ID:0K9Q1Qrh
>>190
そうだね。いわゆる現行の形です。
「擬人化キャラ（具体的な数は検討中）＋ベイスターズ監督・選手」です。
ターゲット層的には大矢・ワンピ住人がストライクで、計算（期待）している部分もあったのは確かだと思うんだが、
オリジナル要素が薄いと言われるように、大矢ワンピからのそこまで星菜スレ個の存在自体に惹かれての流入が少なかった。
認知はされいる限りで現状の有様だから、これって実際痛いんじゃなかろうか・・・？
このまま進めても、何十何百いるであろうワンピ大矢住人からの流出は見込めないとなると
そうだね。いわゆる現行の形です。
「擬人化キャラ（具体的な数は検討中）＋ベイスターズ監督・選手」です。
ターゲット層的には大矢・ワンピ住人がストライクで、計算（期待）している部分もあったのは確かだと思うんだが、
オリジナル要素が薄いと言われるように、大矢ワンピからのそこまで星菜スレ個の存在自体に惹かれての流入が少なかった。
認知はされいる限りで現状の有様だから、これって実際痛いんじゃなかろうか・・・？
このまま進めても、何十何百いるであろうワンピ大矢住人からの流出は見込めないとなると
194 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/13(日) 22:58:13 ID:Y3NY5E+h
個人的には、他のやる○○○スレ系のような一部の住人がニヤリとできるようなマイナースレでも良いかなとは思っている
今のスタイルだと上へ行けば行くほど（ネタ元の）壁に当たるんだよね
現在の形を優先して今の住人を取るか、今の住人を蔑ろにして繁栄への挑戦を取るか…
いずれはどちらかの選択には迫られるだろうな
今のスタイルだと上へ行けば行くほど（ネタ元の）壁に当たるんだよね
現在の形を優先して今の住人を取るか、今の住人を蔑ろにして繁栄への挑戦を取るか…
いずれはどちらかの選択には迫られるだろうな
195 ：進行 ◆epWCYGP70o ：2009/12/13(日) 23:03:20 ID:giGDwrhK
>>193-194
なるほど
うーん、何と言ったら良いか上手い言葉が見つからんが
「擬人化＋ベイス」ってワンピスレと差別化を図るために決まったんだよね確か
てか基本路線って言うのは良いんだが、どこまで擬人化＋ベイスのキャラ以外が良いのかよく分からんのだな今の状態じゃ
亀井さん＋卯沙子とか、辰美＋やる夫って割とグレーゾーンだと思うんだ
なるほど
うーん、何と言ったら良いか上手い言葉が見つからんが
「擬人化＋ベイス」ってワンピスレと差別化を図るために決まったんだよね確か
てか基本路線って言うのは良いんだが、どこまで擬人化＋ベイスのキャラ以外が良いのかよく分からんのだな今の状態じゃ
亀井さん＋卯沙子とか、辰美＋やる夫って割とグレーゾーンだと思うんだ
196 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/13(日) 23:42:39 ID:Y3NY5E+h
星菜版やる大矢→＋ワンピ要素追加→（ワンピ住人流入・流出）→擬人化＋ベイス、こんな流れ
ワンピではベイスネタを抑え、星菜ではベイス以外を抑えているような暗黙のルールに近いものは存在する
うちのスレが他球団ネタを使って行く上で一番怖いのがベイス要素が薄れる事（ベイス要素が抜けたらワンピ化が進む）
と知らぬ間にワンピオリジナル設定の選手を流入してしまう事（あちらは選手にもオリジナル設定があるようだ）
ここらへんは間違いなくタブーに該当するだろうが見分けがつけ辛いのが現状
基本、大矢スレ基盤で始まった以上は他球団＋ベイスの絡みをメインに推したいけどね
ワンピではベイスネタを抑え、星菜ではベイス以外を抑えているような暗黙のルールに近いものは存在する
うちのスレが他球団ネタを使って行く上で一番怖いのがベイス要素が薄れる事（ベイス要素が抜けたらワンピ化が進む）
と知らぬ間にワンピオリジナル設定の選手を流入してしまう事（あちらは選手にもオリジナル設定があるようだ）
ここらへんは間違いなくタブーに該当するだろうが見分けがつけ辛いのが現状
基本、大矢スレ基盤で始まった以上は他球団＋ベイスの絡みをメインに推したいけどね
197 ：進行 ◆epWCYGP70o ：2009/12/14(月) 00:02:30 ID:tsIavKcR
>>196
なるほど
擬人化＋ベイスという今までの路線で行くか
あと考えられる意見としては、完全に擬人化キャラオンリー（＋ファンAA）、選手無しってパターンかな
今までとは違うけど、これなら差別化という意味では問題ないと思う
つかワンピの路線は「12球団の擬人化キャラ＋12球団のネタキャラ」ってことで良いのかね
ワンピはあんま行った事無いからよく分からんくて…
なるほど
擬人化＋ベイスという今までの路線で行くか
あと考えられる意見としては、完全に擬人化キャラオンリー（＋ファンAA）、選手無しってパターンかな
今までとは違うけど、これなら差別化という意味では問題ないと思う
つかワンピの路線は「12球団の擬人化キャラ＋12球団のネタキャラ」ってことで良いのかね
ワンピはあんま行った事無いからよく分からんくて…
198 ：進行 ◆epWCYGP70o ：2009/12/14(月) 21:57:15 ID:JSNxMi0r
ここの方々はどのくらいの時間帯にどれだけ居るんだろ
199 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/14(月) 22:11:31 ID:WAw1Mdan
参加できる時間帯は曜日によってまちまちだなー
200 ：進行 ◆epWCYGP70o ：2009/12/14(月) 22:29:50 ID:JSNxMi0r
なるほど～
まぁのんびりやってきゃ良いかな。先は長いし
まぁのんびりやってきゃ良いかな。先は長いし
201 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/14(月) 22:41:39 ID:bcg8YOhq
比較的人が集まる時間帯は把握しといた方が良いかも
あるいは重要な問題を議論する時は予め日時を告知するとか
あるいは重要な問題を議論する時は予め日時を告知するとか
202 ：進行 ◆epWCYGP70o ：2009/12/14(月) 23:06:32 ID:JSNxMi0r
このスレが立ったくらい、木曜の夜か金曜の夜とかなら人は居そうな気がする
何というか初めからクライマックスだから、重要じゃ無い議題があんま無いんだよな…
何というか初めからクライマックスだから、重要じゃ無い議題があんま無いんだよな…
203 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/14(月) 23:17:39 ID:yb4QCcGe
折角、詩織が使えそうなネタがあるのに使えない…
歯がゆいわぁ
歯がゆいわぁ
204 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/14(月) 23:18:54 ID:KJXSZD1D
ま、自分たちで（少なくともその大多数で）凍結を選んだんだから我慢だな
205 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/14(月) 23:27:44 ID:Lj+jTYma
206 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/14(月) 23:33:20 ID:SWQJ1kFB
個人的に、球団擬人化キャラはベイスの選手よりは使う際の垣根が低いと思う。
球団の状況を代弁させるだけで一応ネタにはなるから。
擬人化キャラを増やせば一時的には人は増えるだろうね…
球団の状況を代弁させるだけで一応ネタにはなるから。
擬人化キャラを増やせば一時的には人は増えるだろうね…
207 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/14(月) 23:38:36 ID:Lj+jTYma
208 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/15(火) 00:43:26 ID:srDacHW/
その場凌ぎではなく根本的な解決（改善）策を見つけないと…だな
209 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/15(火) 00:54:22 ID://MccSnx
純ベイス路線のまま擬人化キャラを増やせないものか
例えばフロントやスカウトを擬人化するとか
例えばフロントやスカウトを擬人化するとか
210 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/15(火) 00:57:35 ID:srDacHW/
>>209
もうちょい具体的に頼む
もうちょい具体的に頼む
211 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/15(火) 00:58:33 ID:xfmkHP8j
>>209
いい線行ってると思うが、それぞれオフにしか活躍できなくないか？
いい線行ってると思うが、それぞれオフにしか活躍できなくないか？
212 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/15(火) 01:27:09 ID:mx1D6szc
213 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/15(火) 01:33:01 ID:xfmkHP8j
>>212
本質的には①と変わらないし、新キャラの出来によっては星菜を食いかねないから微妙だな
本質的には①と変わらないし、新キャラの出来によっては星菜を食いかねないから微妙だな
215 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/15(火) 15:43:16 ID:+hjxamd3
フロントやスカウトを擬人化すると星菜が年俸や補強や新人に関して喋る機会が奪われるから積極的には賛同できないな。
星菜はフロントを含めた横浜ベイスターズという球団そのもの象徴であった方がいいと思う。
下手に色々切り離していったら星菜のキャラがどんどんあやふやになっていくんじゃないかな。
星菜はフロントを含めた横浜ベイスターズという球団そのもの象徴であった方がいいと思う。
下手に色々切り離していったら星菜のキャラがどんどんあやふやになっていくんじゃないかな。
216 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/15(火) 15:50:06 ID:c7cmD/Zg
むしろ全てのことを星菜に喋らせると陳腐化に繋がるという意見もあり得る
純ベイス化が理想だが擬人化キャラが2人だと物足りないという人もいるだろう
純ベイス化が理想だが擬人化キャラが2人だと物足りないという人もいるだろう
217 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/15(火) 15:52:37 ID:DX60trtT
>>215
星菜はむしろファン目線であったし、あるべきだと思っている
星菜はむしろファン目線であったし、あるべきだと思っている
218 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/15(火) 15:53:08 ID:70dpKX6P
オリックスの中村さんとかもいるし、擬人化する事はないよ
219 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/15(火) 15:56:41 ID:DX60trtT
まあ、純ベイスで行く場合のオプションの1つとして残しておくべきだろう
まずは他球団をどこまで含めるかを決めてからだな
まずは他球団をどこまで含めるかを決めてからだな
220 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/15(火) 15:56:58 ID:srDacHW/
当初のスタンスから考えるに純ベイス化が理想と言うのは理解できる
あと、社長やスカウトなんかのフロント陣ＡＡは存在する
あと、社長やスカウトなんかのフロント陣ＡＡは存在する
221 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/15(火) 16:17:29 ID:70dpKX6P
他球団は出来たら今wikiにあるキャラは残したいな
222 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/15(火) 16:19:44 ID:DX60trtT
試作段階のキャラは投入せず現状維持ということ？
223 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/15(火) 16:21:11 ID:srDacHW/
>>221
まぁ、そういう個人的な要望の前に具体性のある提案が先
まぁ、そういう個人的な要望の前に具体性のある提案が先
224 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/15(火) 18:19:40 ID:SOJgTS4T
他球団を何の法則性もなく好みでピックアップするってのはちょっとダメだと思うな。
管理人さんには悪いが、巨人が卯沙子で中日は辰美なのに広島は広島、ヤクルトはヤクルトってのはちょっとネタ作る時不自然さが残ると思う。
個人的には他球団はいらんと思うけどな。
管理人さんには悪いが、巨人が卯沙子で中日は辰美なのに広島は広島、ヤクルトはヤクルトってのはちょっとネタ作る時不自然さが残ると思う。
個人的には他球団はいらんと思うけどな。
225 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/15(火) 18:23:06 ID:cqyj1zbJ
余り案を増やすと投票（まあ投票で決めるとして）の際に票がばらけるから
・純ベイス路線（他球団を擬人化しないという意味、形態は問わない）
・12球団路線
・その他（「セ球団のみ」や「任意」を含む）
で考えるべきかな
・純ベイス路線（他球団を擬人化しないという意味、形態は問わない）
・12球団路線
・その他（「セ球団のみ」や「任意」を含む）
で考えるべきかな
226 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/15(火) 23:30:00 ID:ZXY45ked
スレの存続・消滅の境界線上にいる状態でこれだから今後の天望は厳しいのかもしれんね
存続を願う中で、無いより有る方がいい～程度は除いた、真剣に存続を目指してる人は極小数じゃないのか？
存続を願う中で、無いより有る方がいい～程度は除いた、真剣に存続を目指してる人は極小数じゃないのか？
227 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/15(火) 23:43:28 ID:0UWpnKaV
自分の望む方向で再建されるのが一番だけど
そうならなかった場合も参加しようという意志はある
そうならなかった場合も参加しようという意志はある
228 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/15(火) 23:59:14 ID:Um6DbXxb
微妙に思惑も異なるからな…
229 ：進行 ◆epWCYGP70o ：2009/12/16(水) 00:13:19 ID:DY0BkJC5
私としては、星菜スレが再建されればそれだけでおｋって考えてますけどね
ひとまずは>>225さんが言ってる３パターンで考えれば良いですかね
それぞれのメリット・デメリットを把握した上で、多数決が取れれば良いんじゃないかと思います
ひとまずは>>225さんが言ってる３パターンで考えれば良いですかね
それぞれのメリット・デメリットを把握した上で、多数決が取れれば良いんじゃないかと思います
230 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/16(水) 00:58:22 ID:7lHyDovy
「純ベイス路線」と「12球団路線」はかなり意見が違うから議論によって
相手の側に意見を変えることは難しいと思う
両陣営が「その他」を引き入れようとする構図になりそうだ
相手の側に意見を変えることは難しいと思う
両陣営が「その他」を引き入れようとする構図になりそうだ
231 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/16(水) 01:02:19 ID:IqvMWib1
232 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/16(水) 01:09:59 ID:Pa/K4sHJ
純ベイスも12球団もある意味理想論なのでセ限定のみが現実的
…と、主張することは可能だろう
（自分はその考えには与しないけど）
…と、主張することは可能だろう
（自分はその考えには与しないけど）
233 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/16(水) 01:16:16 ID:IqvMWib1
234 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/16(水) 01:32:07 ID:LiBA3Oxm
・純ベイス路線
メリット…スレの主旨に最も忠実。そもそも他球団キャラが出てこないのでキャラのテコ入れが不要。
デメリット…ネタの枯渇可能性。過疎になると一番危ない。大矢スレとの差別化。
・12球団路線
メリット…とりあえずネタは豊富。キャラの多人数化による相乗効果。
デメリット…星菜姉妹の埋没。ワンピとの差別化。そもそも全球団分キャラを用意できるか。
・その他（セ球団のみ）
メリット…過去のAA資産を活かせる。最も以降がスムーズ。
デメリット…星菜姉妹の埋没。ワンピとの差別化。交流戦時の対応。
こんなところかね
メリット…スレの主旨に最も忠実。そもそも他球団キャラが出てこないのでキャラのテコ入れが不要。
デメリット…ネタの枯渇可能性。過疎になると一番危ない。大矢スレとの差別化。
・12球団路線
メリット…とりあえずネタは豊富。キャラの多人数化による相乗効果。
デメリット…星菜姉妹の埋没。ワンピとの差別化。そもそも全球団分キャラを用意できるか。
・その他（セ球団のみ）
メリット…過去のAA資産を活かせる。最も以降がスムーズ。
デメリット…星菜姉妹の埋没。ワンピとの差別化。交流戦時の対応。
こんなところかね
235 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/16(水) 01:43:34 ID:IqvMWib1
とりあえず、純ベイス路線。１番敷居が高くなく、人を集めやすいオーソドックスな形。
メリット…
スレの主旨に最も忠実。
１番敷居が高くなく、人を集めやすいオーソドックスな形。
そもそも他球団キャラが出てこないのでキャラのテコ入れが不要。
デメリット…
ネタの枯渇可能性→暗黒に限らず一喜一憂でも機能可。成功モデル「やる大矢スレ」
過疎になると一番危ない→何を見るかにもよるけど、これはどの路線でも大差は無いと思う
大矢スレとの差別化→星菜・湘子主人公という線引きがあればスレとしては差別化可能かな？
メリット…
スレの主旨に最も忠実。
１番敷居が高くなく、人を集めやすいオーソドックスな形。
そもそも他球団キャラが出てこないのでキャラのテコ入れが不要。
デメリット…
ネタの枯渇可能性→暗黒に限らず一喜一憂でも機能可。成功モデル「やる大矢スレ」
過疎になると一番危ない→何を見るかにもよるけど、これはどの路線でも大差は無いと思う
大矢スレとの差別化→星菜・湘子主人公という線引きがあればスレとしては差別化可能かな？
236 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/16(水) 01:48:18 ID:RKuyIBWs
敷居の高さ、というのをどう捉えるかだよな…
擬人化キャラは、とりあえず球団の状況を代弁させればそれでよい
だが選手の場合はそれなりに深い知識が必要になる
純ベイス路線が一番敷居が低いと言っている人は元（現）大矢スレ住人が多いのでは？
擬人化キャラは、とりあえず球団の状況を代弁させればそれでよい
だが選手の場合はそれなりに深い知識が必要になる
純ベイス路線が一番敷居が低いと言っている人は元（現）大矢スレ住人が多いのでは？
237 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/16(水) 01:58:34 ID:IqvMWib1
>>236
選手が登場するのはどの路線も一緒
大矢系ベイス選手に至っては「やる夫」なんかと同じノリで、特別複雑な構造のキャラはいないと思う
選手に深い知識を要するというのなら、ベイス一点のこちらの方が最も適している気もするが…
全球団だったり、他ネタスレからの流用、ワンピのようにオリジナル選手設定があるのと比べれは格段に敷居は低い
12球団の方がネタが広いぶん敷居が低いという見方もあるが、受け手としては12球団分の知識が求められるから五分五分かと
全く予備知識の無いオリジナル擬人化キャラ（仮にも性格や特徴が存在する以上）の方が難しいだろう
選手が登場するのはどの路線も一緒
大矢系ベイス選手に至っては「やる夫」なんかと同じノリで、特別複雑な構造のキャラはいないと思う
選手に深い知識を要するというのなら、ベイス一点のこちらの方が最も適している気もするが…
全球団だったり、他ネタスレからの流用、ワンピのようにオリジナル選手設定があるのと比べれは格段に敷居は低い
12球団の方がネタが広いぶん敷居が低いという見方もあるが、受け手としては12球団分の知識が求められるから五分五分かと
全く予備知識の無いオリジナル擬人化キャラ（仮にも性格や特徴が存在する以上）の方が難しいだろう
238 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/16(水) 01:59:19 ID:Ae6TfSCF
必要以上に不安を煽るつもりはないけれど、どんな結論が出たにせよ
住人は多少減ると覚悟しておいた方が良いね
（多数決には従います、という言葉を信じたいが・・・）
だから、元住人の居心地のよさだけでなく、新規で来るかもしれない人
のことも配慮した議論が必要だと思う
拡大を望まないならそれはそれでありだけど
住人は多少減ると覚悟しておいた方が良いね
（多数決には従います、という言葉を信じたいが・・・）
だから、元住人の居心地のよさだけでなく、新規で来るかもしれない人
のことも配慮した議論が必要だと思う
拡大を望まないならそれはそれでありだけど
239 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/16(水) 02:08:48 ID:IqvMWib1
12球団路線。現行の星菜スレを見る限り、最も範囲が広いが、ある程度の上昇気流に乗れないと飽和状態になる諸刃の剣。
メリット…
とりあえずネタは豊富。
キャラの多人数化による相乗効果。
メリット（？）…
湘子・大矢等を含めればレギュラーキャラが15近くかそれ以上。豊富と見るか、豊富すぎると見るか。
デメリット…
星菜姉妹の埋没→こればかりは、一芸に長けたキャラ勝ちか？星菜のキャラを変えれないし、他を抑える事もまず不可能。
ワンピとの差別化→こちらとしても被る事は大ダメージ。最終的にはベイスネタを多投せざるえなくなり、擬人化キャラが霞む悪循環か。
そもそも全球団分キャラを用意できるか→候補案も含めれば現実的に可能な範囲
メリット…
とりあえずネタは豊富。
キャラの多人数化による相乗効果。
メリット（？）…
湘子・大矢等を含めればレギュラーキャラが15近くかそれ以上。豊富と見るか、豊富すぎると見るか。
デメリット…
星菜姉妹の埋没→こればかりは、一芸に長けたキャラ勝ちか？星菜のキャラを変えれないし、他を抑える事もまず不可能。
ワンピとの差別化→こちらとしても被る事は大ダメージ。最終的にはベイスネタを多投せざるえなくなり、擬人化キャラが霞む悪循環か。
そもそも全球団分キャラを用意できるか→候補案も含めれば現実的に可能な範囲
240 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/16(水) 02:38:09 ID:RKuyIBWs
>>237
受け手への配慮など二の次、とりあえず間口を広げ敷居を下げれば
投稿が増え全体として活発になる、という考え方もできると思うけど
>>238
全く予備知識のない人が星菜スレを見つけて入ってくる可能性は低い
（ワンピor大矢から流れてきたのが殆どだろう）から、さしあたり新規層
は考えなくてよいかと
ただ、仮に自分が予備知識なしに12球団星菜スレと純ベイス星菜スレを
比べて選ばされるとしたら、制約の少ない前者かな
受け手への配慮など二の次、とりあえず間口を広げ敷居を下げれば
投稿が増え全体として活発になる、という考え方もできると思うけど
>>238
全く予備知識のない人が星菜スレを見つけて入ってくる可能性は低い
（ワンピor大矢から流れてきたのが殆どだろう）から、さしあたり新規層
は考えなくてよいかと
ただ、仮に自分が予備知識なしに12球団星菜スレと純ベイス星菜スレを
比べて選ばされるとしたら、制約の少ない前者かな
241 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/16(水) 02:53:30 ID:IqvMWib1
>>240
＞受け手への配慮など二の次、とりあえず間口を広げ敷居を下げれば
＞投稿が増え全体として活発になる、という考え方もできると思うけど
結局はレスあって何ぼのスレだから、機能を求めたら住人に相応の広い知識は必要とされるよ
ただ、12球団とはいえ、ベイスは不可欠の存在だからそこらへんとの共存も問題だな
＞全く予備知識のない人が星菜スレを見つけて入ってくる可能性は低い
＞（ワンピor大矢から流れてきたのが殆どだろう）から、さしあたり新規層は考えなくてよいかと
これが大元の問題じゃないのか？新規層は考えるべきだと思う
そもそも野球系ＡＡスレなんて人が限られるし、入ってくるにも場所が限られる
大矢とワンピから認知はされても流入が無い、興味を持たれないのが実際問題として痛いと思うんだが
＞受け手への配慮など二の次、とりあえず間口を広げ敷居を下げれば
＞投稿が増え全体として活発になる、という考え方もできると思うけど
結局はレスあって何ぼのスレだから、機能を求めたら住人に相応の広い知識は必要とされるよ
ただ、12球団とはいえ、ベイスは不可欠の存在だからそこらへんとの共存も問題だな
＞全く予備知識のない人が星菜スレを見つけて入ってくる可能性は低い
＞（ワンピor大矢から流れてきたのが殆どだろう）から、さしあたり新規層は考えなくてよいかと
これが大元の問題じゃないのか？新規層は考えるべきだと思う
そもそも野球系ＡＡスレなんて人が限られるし、入ってくるにも場所が限られる
大矢とワンピから認知はされても流入が無い、興味を持たれないのが実際問題として痛いと思うんだが
242 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/16(水) 03:18:26 ID:Vyh6KGOZ
12球団路線の過去に挙がったデメリット
・12球団総合ネタスレという事でスレの作成において難易度は最高峰。
・ワンピありきで見ると容易に見えるが、あちら程のリピーターやバック（テキストスレ）が存在しないという決定的な差が。
・ベイスとの共存がやや難しい。本来の基盤であるベイスと、一サブ要素の他擬人化では優先順位は言わずもがな。
・擬人化キャラが並んだ際のキャラ関係の淡泊さ、相関関係の薄さ。
・12球団ネタに幅を広げた際に主人公が絡めない環境になる。無理に入ってきてもベイスネタでジャック、広がりを見せない。
・12球団完成型のワンピがある以上、こちらも12球団にしてもスレとしての売りにもならない。
現行に一番近いから問題点が一番多い路線だな
・12球団総合ネタスレという事でスレの作成において難易度は最高峰。
・ワンピありきで見ると容易に見えるが、あちら程のリピーターやバック（テキストスレ）が存在しないという決定的な差が。
・ベイスとの共存がやや難しい。本来の基盤であるベイスと、一サブ要素の他擬人化では優先順位は言わずもがな。
・擬人化キャラが並んだ際のキャラ関係の淡泊さ、相関関係の薄さ。
・12球団ネタに幅を広げた際に主人公が絡めない環境になる。無理に入ってきてもベイスネタでジャック、広がりを見せない。
・12球団完成型のワンピがある以上、こちらも12球団にしてもスレとしての売りにもならない。
現行に一番近いから問題点が一番多い路線だな
243 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/16(水) 03:35:24 ID:aNt+hl6a
自由度の低い（客観的に見てそうだろう）純ワンピ路線だと
結構な数の離脱者が出ると思うけど、対策はどうするのだろうか
結構な数の離脱者が出ると思うけど、対策はどうするのだろうか
244 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/16(水) 08:31:50 ID:fWsiJg+s
>>243
純ワンピは純ベイスの間違い？それとも12球団ってこと？
純ワンピは純ベイスの間違い？それとも12球団ってこと？
246 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/16(水) 12:15:51 ID:Vyh6KGOZ
自分は12球団の方が自由度が低いと思うな
結局は差別化やベイスを優先事項に持ってなけりゃいけない以上、どう足掻いても器用貧乏になっている現状だし
結局は差別化やベイスを優先事項に持ってなけりゃいけない以上、どう足掻いても器用貧乏になっている現状だし
247 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/16(水) 12:19:59 ID:nLK2eiKZ
人数が減るというのは仮定の話だし、実際減るようなことになろうと
長い目で見ると純ワンピの方が長続きする気がするな
長い目で見ると純ワンピの方が長続きする気がするな
248 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/16(水) 12:29:35 ID:IqvMWib1
結局は現状（～星菜スレ11）で12球団が機能していないから12球団路線にするにしても、
最終的な完成案までには何かしらの改革は必要だろうね。
今は方向性の議論であって。
最終的な完成案までには何かしらの改革は必要だろうね。
今は方向性の議論であって。
249 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/17(木) 16:31:30 ID:G+eV+0ZS
純ベイスの方が間口は狭いけど敷居が低いのは確かだろうな
とりあえずベイスだけ注目してたらいいから他の球団のことまで考えなくていいから面倒くささがない
だらーっとベ・リーグの異次元野球をいじり倒すスレってのが個人的には理想系だな
古参も純ベイス歓迎だろうし、来るかどうかも分からん新規を意識するよりスレを立てた功労者の古参を重視した方が軋轢も少なかろうと思うんだが
とりあえずベイスだけ注目してたらいいから他の球団のことまで考えなくていいから面倒くささがない
だらーっとベ・リーグの異次元野球をいじり倒すスレってのが個人的には理想系だな
古参も純ベイス歓迎だろうし、来るかどうかも分からん新規を意識するよりスレを立てた功労者の古参を重視した方が軋轢も少なかろうと思うんだが
250 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/17(木) 17:02:20 ID:9W1B2bKW
過疎を解消するためには別に純ベイスに固執しなくてもいいと思ってる
251 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/17(木) 17:04:25 ID:HB2uMhsC
別に12球団に固執しなくてもいい
252 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/17(木) 19:59:32 ID:H+vGq0Os
その古参とやらのベイファン率が本当に高いのか？
253 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/17(木) 20:09:37 ID:Q4Lti5kl
254 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/17(木) 20:14:31 ID:KGTzHayX
純ベイス状態だったのはごく短期間で、他球団キャラがどんどん作られて
から勢いも増していった…これは厳然たる事実
純ベイスを余り理想化すべきではないと思う
から勢いも増していった…これは厳然たる事実
純ベイスを余り理想化すべきではないと思う
255 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/17(木) 20:18:45 ID:Q4Lti5kl
>>254
結局、それはあちらで過剰宣伝したが故のワンピ住人…で分裂してから一気に廃れたけどな
今や機能しているかも微妙な状態まで落ちた…これも厳然たる事実
個の理想は求める物によって変わってくるし、理想論は人それぞれだろうさ
結局、それはあちらで過剰宣伝したが故のワンピ住人…で分裂してから一気に廃れたけどな
今や機能しているかも微妙な状態まで落ちた…これも厳然たる事実
個の理想は求める物によって変わってくるし、理想論は人それぞれだろうさ
256 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/17(木) 20:29:31 ID:dcQ/i+vU
しかし分裂後の1ヶ月間くらいが全盛期だった気もするぞ？
257 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/17(木) 20:35:25 ID:Q4Lti5kl
258 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/17(木) 20:40:06 ID:dcQ/i+vU
まあ自分を含め、過疎になったのは構造上の問題と言うより
例の職人の一件＆大型規制のダブルパンチ、要するに運が
悪かったからだと考えている人も多いだろうな
例の職人の一件＆大型規制のダブルパンチ、要するに運が
悪かったからだと考えている人も多いだろうな
259 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/17(木) 20:45:02 ID:HB2uMhsC
260 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/17(木) 20:48:32 ID:xJlM+JmC
規制が最も猛威をふるっていたころはワンピも1日10レスなかったが
今は回復しているからなー
何か違いはあるのだろう
今は回復しているからなー
何か違いはあるのだろう
261 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/17(木) 20:54:20 ID:Q4Lti5kl
大型規制は過疎要因にカウントするのはどうだろうな…？
ここに限った事じゃないし、この大型規制で過疎ったなんて言い訳に近いような気がしないでもない
ほんの数日規制がかっただけで、去った（戻ってこない）と説明するには無理があるような…
まぁ、これがスレを去る良いきっかけになったという人もいるだろうが、これのせいで～とは言い難い
ここに限った事じゃないし、この大型規制で過疎ったなんて言い訳に近いような気がしないでもない
ほんの数日規制がかっただけで、去った（戻ってこない）と説明するには無理があるような…
まぁ、これがスレを去る良いきっかけになったという人もいるだろうが、これのせいで～とは言い難い
262 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/17(木) 21:04:08 ID:wnELj+qh
263 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/18(金) 02:36:48 ID:WvUQggKn
ワンピとの違いで、あの事件のことでも粘着荒らしのことでもなく
スレの気質とかいうわけわからん基準を持ち出すとか・・・
スレの気質とかいうわけわからん基準を持ち出すとか・・・
264 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/18(金) 03:25:01 ID:+bYdivfR
単純にスレ自体が面白くなくなったのが凍結の根本的な原因なんだから
いくら議論して厳格な規律を作ってそれに乗っ取った進行をしても無駄
再開したところでなんだ変わりはないだろ
どうせ無理に盛り上げようとしてるのが見え見えな2、3人のチャット状態になって
AA荒らしが介入してまた面白くなくなって過疎るだけ
いくら議論して厳格な規律を作ってそれに乗っ取った進行をしても無駄
再開したところでなんだ変わりはないだろ
どうせ無理に盛り上げようとしてるのが見え見えな2、3人のチャット状態になって
AA荒らしが介入してまた面白くなくなって過疎るだけ
265 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/18(金) 19:21:29 ID:VHl/Kdjk
ネタに対する寛容性が一向に改善されなかったのも過疎要因の一つだと思うんだ
一定の線引きは必要なんだけど、定期的にそれを変な解釈した人が湧いて
監視しながらオレルール強要するのが痛いところ
一定の線引きは必要なんだけど、定期的にそれを変な解釈した人が湧いて
監視しながらオレルール強要するのが痛いところ
266 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/18(金) 19:36:10 ID:HqV69X/S
糞スレという事か
267 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/18(金) 20:23:48 ID:prFwzbWA
排他的だの閉鎖的だの敷居が高いだのは前から言われている
一部の住人がそんなことを言われるような環境を作り出しているってことだ
おまけに>>265のいうようなのが目立ってくるとなおさら空気が悪くなるから、
居心地の悪さを感じて人が離れていく
一部の住人がそんなことを言われるような環境を作り出しているってことだ
おまけに>>265のいうようなのが目立ってくるとなおさら空気が悪くなるから、
居心地の悪さを感じて人が離れていく
268 ：進行もどき ◆epWCYGP70o ：2009/12/18(金) 22:11:00 ID:VnF8g8Ld
「無理に盛り上げようとしてるのが見え見えだった2、3人」の中に自分も入ってるだろうなぁ…
まぁ私は多少過疎ってようが別に構わないですけどね
まずは星菜スレが新しく立てられるような状況にしたい・・・
まぁ私は多少過疎ってようが別に構わないですけどね
まずは星菜スレが新しく立てられるような状況にしたい・・・
269 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/18(金) 23:20:36 ID:38jocqJc
270 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/19(土) 10:09:05 ID:vnZx+Sio
数日前に立ったAAサロンの卯沙子ちゃんねるでは、スレ立て者がふるぼっこにされてるな…
新しく星菜スレが立った時に来てくれると嬉しいな
新しく星菜スレが立った時に来てくれると嬉しいな
271 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/19(土) 11:34:44 ID:jV7gZj2a
例のＡＡ職人とＡＡのタッチが似てるし、何事も無く公海使ってたり、ツッコミが入るまで自分流星菜スレをやろうとしてた
叩かれ出したら都合良く、あのＡＡ職人が出て来てる時点で同一人物じゃないのか？
少なくとも、例の職人はサイズ制限のある避難所以外ではＡＡを使って話してたし、ＰＣと携帯で対話してるように感じたが
叩かれ出したら都合良く、あのＡＡ職人が出て来てる時点で同一人物じゃないのか？
少なくとも、例の職人はサイズ制限のある避難所以外ではＡＡを使って話してたし、ＰＣと携帯で対話してるように感じたが
272 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/19(土) 13:24:44 ID:3YktysPz
273 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/19(土) 17:33:32 ID:GmzDAfwc
スレ方針をベイスオンリーでいきたい方は
極端なことを言うと、大矢→星菜、明夫→湘子に置き換えて大矢スレとほぼ同じ事をしたい方もいるのでは？
（あくまで極論。明夫と湘子はさすがに役が被らないだろうし）
賑わうならそれはそれで別にいいんだけども
前文とは全く関係ないけど、
大矢スレはネタスレであるのはもちろん何だが、野球雑談スレとしての機能も添えてる部分も大きいのかも
ＡＡを挟んだコミュニケーションツールみたいでとっつき易いのかもしれない
極端なことを言うと、大矢→星菜、明夫→湘子に置き換えて大矢スレとほぼ同じ事をしたい方もいるのでは？
（あくまで極論。明夫と湘子はさすがに役が被らないだろうし）
賑わうならそれはそれで別にいいんだけども
前文とは全く関係ないけど、
大矢スレはネタスレであるのはもちろん何だが、野球雑談スレとしての機能も添えてる部分も大きいのかも
ＡＡを挟んだコミュニケーションツールみたいでとっつき易いのかもしれない
274 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/20(日) 08:52:22 ID:dNeyeZN4
>>273
やる大矢との置き換えとは少しちがうな
たとえば巨人が横浜に勝つ→ルンバが星菜をいじめる
→湘子がルンバを斬るなり撃つなり、踏み砕くなりする、みたいな。
星菜はいじめられっ娘で湘子をはじめとする選手達が支える(湘子は他球団に理不尽な報復をする)みたいなスレになればいいなあと考えている。
他球団に関しては監督とか選手とかでいいだろ。擬人化するといじりづらいし。
12球団化したい人に聞きたいんだが、なんでワンピじゃだめなんだ？
まずはそういうとこから話していかないと互いに反対の主張するだけで話が進まないぞ
やる大矢との置き換えとは少しちがうな
たとえば巨人が横浜に勝つ→ルンバが星菜をいじめる
→湘子がルンバを斬るなり撃つなり、踏み砕くなりする、みたいな。
星菜はいじめられっ娘で湘子をはじめとする選手達が支える(湘子は他球団に理不尽な報復をする)みたいなスレになればいいなあと考えている。
他球団に関しては監督とか選手とかでいいだろ。擬人化するといじりづらいし。
12球団化したい人に聞きたいんだが、なんでワンピじゃだめなんだ？
まずはそういうとこから話していかないと互いに反対の主張するだけで話が進まないぞ
275 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/20(日) 11:32:36 ID:/7XtM3zc
>>274
選手・監督は、やる夫路線のAAであれば良いんだが、どうしても強面のアニキ系のAAが大量に貼られそうな予感
あとこれはどうか分からんけど、擬人化キャラの方がいじりやすくない？
例えに突っ込むのも難だけど、湘子がルンバ（って原監督かな？）に報復ってのがあまり想像出来ない
それよりかは、星菜が兎沙子にいじられてる方が今まで通りだと思うけど…
ワンピの方はたまに見てるだけで書いたことは無いけど、各キャラの性格が星菜スレと結構違うからな…
「ワンピじゃだめ」って答えには物足りないかもしれないけど、ずっと星菜スレに書いてたから性格が違うと違和感があって加われないってのが自分の考え
選手・監督は、やる夫路線のAAであれば良いんだが、どうしても強面のアニキ系のAAが大量に貼られそうな予感
あとこれはどうか分からんけど、擬人化キャラの方がいじりやすくない？
例えに突っ込むのも難だけど、湘子がルンバ（って原監督かな？）に報復ってのがあまり想像出来ない
それよりかは、星菜が兎沙子にいじられてる方が今まで通りだと思うけど…
ワンピの方はたまに見てるだけで書いたことは無いけど、各キャラの性格が星菜スレと結構違うからな…
「ワンピじゃだめ」って答えには物足りないかもしれないけど、ずっと星菜スレに書いてたから性格が違うと違和感があって加われないってのが自分の考え
276 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/22(火) 17:24:05 ID:MD95dC27
>>274
>なんでワンピじゃだめなんだ？
この質問はかなり答えづらいな。どう理由をつけても結局「ワンピスレが自分に合わないから」ってところに行きつくだろうからなあ。
そうなったらオレ流ワンピをやりたいだけっていう批判は避けられないだろうし、やっぱり純ベイスの方がすんなり受け入れられるんだろうか。
>なんでワンピじゃだめなんだ？
この質問はかなり答えづらいな。どう理由をつけても結局「ワンピスレが自分に合わないから」ってところに行きつくだろうからなあ。
そうなったらオレ流ワンピをやりたいだけっていう批判は避けられないだろうし、やっぱり純ベイスの方がすんなり受け入れられるんだろうか。
277 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/22(火) 17:27:29 ID:fuoKS8RU
むしろ「ワンピとは違うキャラが使えることが純粋に楽しいから」と素朴に思っている12球団派の人はかなりいそうだが
これに対する有効な反論は難しいな
これに対する有効な反論は難しいな
278 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/22(火) 19:57:14 ID:RJuOCfx9
やってる事は糞住人、糞スレが嫌いだからと俺流星菜スレをやろうとした奴と同じだな
口が悪いがどうか程度の違いで
口が悪いがどうか程度の違いで
279 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/22(火) 20:01:00 ID:jXgIRipg
280 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/22(火) 21:51:04 ID:zhQ/f9ao
12球団路線はワンピスレがある以上よほど納得できる理由がない限り無理だろう
路線についての議論はひとまず純ベイス路線で決定として、そろそろ次の段階の議論に入るべきじゃないか？
あんまり路線についてダラダラ議論してると具体的なスレの方針を決める時間がなくなるぞ
路線についての議論はひとまず純ベイス路線で決定として、そろそろ次の段階の議論に入るべきじゃないか？
あんまり路線についてダラダラ議論してると具体的なスレの方針を決める時間がなくなるぞ
281 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/22(火) 22:06:33 ID:b9MgqlGM
路線を決めるのに1ヶ月程度は要するものだと思っていたが…
それに、投票もせずに純ベイス路線決定は流石に横暴だろう
実際の意見は12球団派が多数ないし相当の割合を占めているということもありうる
各勢力の実数を把握することは大事だよ
それにしても進行役の人は来ないな
それに、投票もせずに純ベイス路線決定は流石に横暴だろう
実際の意見は12球団派が多数ないし相当の割合を占めているということもありうる
各勢力の実数を把握することは大事だよ
それにしても進行役の人は来ないな
282 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/22(火) 22:11:00 ID:RJuOCfx9
>>281
少なくとも今の12球団路線で結果的に機能しなかったんだから、凍結や再建の場を設けてまで現状維持ってのは変な話。
ベイス路線一択ではないにしろ、１歩戻るか、10歩戻るか、どういう形であれ、スレの原点回帰が求められるのは確かだろうね。
少なくとも今の12球団路線で結果的に機能しなかったんだから、凍結や再建の場を設けてまで現状維持ってのは変な話。
ベイス路線一択ではないにしろ、１歩戻るか、10歩戻るか、どういう形であれ、スレの原点回帰が求められるのは確かだろうね。
283 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/22(火) 22:19:01 ID:b9MgqlGM
あと、ここ数日でまた結構な規模の規制があったようだから、意見を
述べたくてもままならない人もいるだろう
（ケータイから長々とした議論には参加しづらいだろうし）
このタイミングで議論を急に進めると、真意はどうあれ純ベイス派の
クーデターみたいな印象は否めないと思うよ？
述べたくてもままならない人もいるだろう
（ケータイから長々とした議論には参加しづらいだろうし）
このタイミングで議論を急に進めると、真意はどうあれ純ベイス派の
クーデターみたいな印象は否めないと思うよ？
284 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/22(火) 22:22:08 ID:RJuOCfx9
クーデターとか馬鹿じゃないの？
自分と意見が反する奴は皆荒らしとかの発言と同じレベルじゃん
自分と意見が反する奴は皆荒らしとかの発言と同じレベルじゃん
285 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/22(火) 22:26:36 ID:b9MgqlGM
>>284
まあ言い方は悪かったかもしれないけど、現在議論に参加している人
（できる人）の絶対数が少ないから進行は慎重であって欲しい、という考え
それと、民主的方法で決まった結論には従うと皆表明しているのだから
路線決定もきちんと投票で決めるべきだとも思う
まあ言い方は悪かったかもしれないけど、現在議論に参加している人
（できる人）の絶対数が少ないから進行は慎重であって欲しい、という考え
それと、民主的方法で決まった結論には従うと皆表明しているのだから
路線決定もきちんと投票で決めるべきだとも思う
286 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/22(火) 22:30:13 ID:RJuOCfx9
287 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/22(火) 22:32:59 ID:vV0eHNbw
288 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/22(火) 22:35:24 ID:GV2/YRfF
289 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/22(火) 22:44:10 ID:RJuOCfx9
永久？
もう復帰は無しなの？
もう復帰は無しなの？
290 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/22(火) 22:51:34 ID:GV2/YRfF
「無期懲役」と似たようなもので、実際は数ヶ月で解除になるかと。
その辺は運営側のさじ加減。
その辺は運営側のさじ加減。
291 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/22(火) 23:27:44 ID:9lhTQajc
何か卯子が主役のスレがあってワロタ更に荒らされてるしwしかも荒らしと会話してる変なやついたし
292 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/22(火) 23:32:03 ID:9fE54ywk
規制に関してはどうこう言っても仕方ないだろ
意見を述べたければ携帯とか別の手段を使ってもらうしかない
ところで、路線を決定する投票は2回やるべきだと思う
自分はセ専用路線派だけど、おそらく少数なのは自覚しているから、1回目の投票（中間発表）の
結果とその後の議論によって最終的な判断をしたい
セ専用がどうしてもダメと言うことになったら純ベイスにいく人と12球団にいく人に分かれると思うんだ
意見を述べたければ携帯とか別の手段を使ってもらうしかない
ところで、路線を決定する投票は2回やるべきだと思う
自分はセ専用路線派だけど、おそらく少数なのは自覚しているから、1回目の投票（中間発表）の
結果とその後の議論によって最終的な判断をしたい
セ専用がどうしてもダメと言うことになったら純ベイスにいく人と12球団にいく人に分かれると思うんだ
293 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/22(火) 23:39:26 ID:RJuOCfx9
各路線派にはプレゼンのような具体案を紹介してもらいたい
元々はベイススレだから～→ベイス
俺流ワンピがやりたい→12球団
こんなんじゃ民主的に決まった分には従うが、あまりに説得力の無いまま賛同を求められても理解するのが難しいのが実情
元々はベイススレだから～→ベイス
俺流ワンピがやりたい→12球団
こんなんじゃ民主的に決まった分には従うが、あまりに説得力の無いまま賛同を求められても理解するのが難しいのが実情
294 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/22(火) 23:48:07 ID:AsdYXlqP
最初の投票で過半数を超える案がなかったら決選投票をやるべきかなあ
総投票数20として
・純ベイス8、12球団8、その他4→決選投票へ
・純ベイス11、12球団7、その他2→純ベイスで決定
で、最初の投票と決選投票の間には1週間位置く、と
総投票数20として
・純ベイス8、12球団8、その他4→決選投票へ
・純ベイス11、12球団7、その他2→純ベイスで決定
で、最初の投票と決選投票の間には1週間位置く、と
295 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/22(火) 23:59:35 ID:AsdYXlqP
ただ決選投票になった場合、その他派の人は希望のキャラが使用できるという理由から
12球団路線に流れる可能性が高い気もするんだよなあ…
12球団路線に流れる可能性が高い気もするんだよなあ…
296 ：進行もどき ◆epWCYGP70o ：2009/12/23(水) 03:39:59 ID:2SE8J664
すんません、最近ちょっと忙しくて…
ROMっては居たんですが
今まで上がった案として…
①純ベイス：星菜と湘子とベイスの選手＋OB関係者で、ベイス・シーレの試合やニュースに一喜一憂
②12球団：１２球団のキャラを作成し、試合やニュース等で各キャラが雑談
③その他（セ専用含む）：上記２つ以外の案。セ専用とは、星菜＋湘子に加え、残りのセのチーム５キャラが登場
各路線のメリット、デメリット：>>234 >>239 >>242
こんな感じでしょうか
ROMっては居たんですが
今まで上がった案として…
①純ベイス：星菜と湘子とベイスの選手＋OB関係者で、ベイス・シーレの試合やニュースに一喜一憂
②12球団：１２球団のキャラを作成し、試合やニュース等で各キャラが雑談
③その他（セ専用含む）：上記２つ以外の案。セ専用とは、星菜＋湘子に加え、残りのセのチーム５キャラが登場
各路線のメリット、デメリット：>>234 >>239 >>242
こんな感じでしょうか
297 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/23(水) 15:16:20 ID:4TYaah1y
正月明けまで議論は一時中断を提案したいんだけどどうだろう？
クリスマス、忘年会、年末、大晦日、正月…と老若男女関わらず公私共に忙しい時期だからさ
俺は大丈夫！って人もいるだろうけど、この状態で話を進めるのは現実的に難しいでしょ
流石に正月や大晦日の前後に、来ないと勝手に進んでますよ～の中で無理に再建論議はしたくない
クリスマス、忘年会、年末、大晦日、正月…と老若男女関わらず公私共に忙しい時期だからさ
俺は大丈夫！って人もいるだろうけど、この状態で話を進めるのは現実的に難しいでしょ
流石に正月や大晦日の前後に、来ないと勝手に進んでますよ～の中で無理に再建論議はしたくない
298 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/23(水) 15:23:22 ID:55uW8/QI
じゃぁこのスレも凍結という事で一同解散
299 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/23(水) 15:35:21 ID:IikOxsTu
投票ならともかく議論をわざわざ止める必要はないだろう
今忙しいからとか言っていちいちスレを止めてたら埒があかん
今忙しいからとか言っていちいちスレを止めてたら埒があかん
300 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/23(水) 15:42:37 ID:mkuP1X24
最低あと2週間は投票をしないということでいいんじゃないかな
301 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/23(水) 15:51:03 ID:4TYaah1y
少なくとも通常時より人が少ない中で話を進める意味はあんのかね？
この時期にずっと２ちゃんに食いついてる人なんて少数派だろうし
仮にここの住人がベイス派５人、12球団派５人として、年末に５人：０人しか来れずに片方だけが良いように言いまくる
こういうのはありなの？○○○派のクーデターなんて発言も出るぐらいだし
この時期にずっと２ちゃんに食いついてる人なんて少数派だろうし
仮にここの住人がベイス派５人、12球団派５人として、年末に５人：０人しか来れずに片方だけが良いように言いまくる
こういうのはありなの？○○○派のクーデターなんて発言も出るぐらいだし
302 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/23(水) 16:16:20 ID:c0FmX+AZ
どの路線を指示するか悩んでる者だけど12球団路線派に質問
ベイス路線が最も敷居や制約の低かった原点回帰ならまだ打開策として受け取れるが、12球団路線は何を解決しているんだ？
「俺流ワンピがやりたい」「禁止ＡＡが出るのは勿体ない」と主張が解決策ではなく願望寄りな気がする
ネタの幅が広がるのは確かなんだが、それは機能（成功）した場合の後発的なメリットであってアピールポイントとしては…
「制約や敷居が高かろうと、過疎ろうと、現住人が楽しめる環境を！」ぐらい思い切ってくれれば理解出来るけども
ワンピとの差別化、ベイスとの共存、起用貧乏、と１番ハイリスクな選択肢なのに１番「なんとかなるさ」な部分が強すぎる
細けぇことは（ｒｙで問題が膨れ上がった結果が今のスレなんだし、理想論よりは具体的な話を聞きたいんだが…
ベイス路線が最も敷居や制約の低かった原点回帰ならまだ打開策として受け取れるが、12球団路線は何を解決しているんだ？
「俺流ワンピがやりたい」「禁止ＡＡが出るのは勿体ない」と主張が解決策ではなく願望寄りな気がする
ネタの幅が広がるのは確かなんだが、それは機能（成功）した場合の後発的なメリットであってアピールポイントとしては…
「制約や敷居が高かろうと、過疎ろうと、現住人が楽しめる環境を！」ぐらい思い切ってくれれば理解出来るけども
ワンピとの差別化、ベイスとの共存、起用貧乏、と１番ハイリスクな選択肢なのに１番「なんとかなるさ」な部分が強すぎる
細けぇことは（ｒｙで問題が膨れ上がった結果が今のスレなんだし、理想論よりは具体的な話を聞きたいんだが…
303 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/23(水) 17:57:16 ID:IikOxsTu
純ベイス派から見ると12球団路線は間口は広いだろうな、とは思う。
俺は横浜好きだから純ベイス路線は大歓迎だが、仮に他球団ファンだったとしたら、やっぱり魅力は落ちるだろうことは分かる。
あと、前スレで誰か言ってたけどベイスが普通のチームになったらどうする？というのも気になる。
もし3位あたりをうろつきだすようになったらただの応援スレに成り下がるんじゃないかという危惧もある。
純ベイス肯定派で気になるのは星菜スレにどれだけベイスファンがいるかということだな。
ネタとしての暗黒ベイスが好きとかいうくらいだと純ベイスにしても過疎が改善するとは限らない。
もうやる大矢はいないし、暗黒から抜けてしまったら横浜ファンでもなければネタに困る可能性は大きい。
基本純ベイス派だが、ただの応援スレになっても残るというくらいの横浜ファンの絶対数が少ないとすれば12球団化して間口を広げるのは仕方ないと思う。
ただ、逆を言えば横浜ファンがそれなりにいれば純ベイス路線を否定する材料はひとつもない。
12球団路線は色々問題あるから、投票とか度外視すれば純ベイスがベストな選択だと思うけどね。
俺は横浜好きだから純ベイス路線は大歓迎だが、仮に他球団ファンだったとしたら、やっぱり魅力は落ちるだろうことは分かる。
あと、前スレで誰か言ってたけどベイスが普通のチームになったらどうする？というのも気になる。
もし3位あたりをうろつきだすようになったらただの応援スレに成り下がるんじゃないかという危惧もある。
純ベイス肯定派で気になるのは星菜スレにどれだけベイスファンがいるかということだな。
ネタとしての暗黒ベイスが好きとかいうくらいだと純ベイスにしても過疎が改善するとは限らない。
もうやる大矢はいないし、暗黒から抜けてしまったら横浜ファンでもなければネタに困る可能性は大きい。
基本純ベイス派だが、ただの応援スレになっても残るというくらいの横浜ファンの絶対数が少ないとすれば12球団化して間口を広げるのは仕方ないと思う。
ただ、逆を言えば横浜ファンがそれなりにいれば純ベイス路線を否定する材料はひとつもない。
12球団路線は色々問題あるから、投票とか度外視すれば純ベイスがベストな選択だと思うけどね。
304 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/23(水) 18:45:48 ID:pPWsMFRB
そうすると、ベイス路線にしろ１２球団路線にしろセ路線にしろ、投票でどれか一方に決まった時
受からなかった方の人はどうなるかだな
最悪離れてしまったら結局過疎化の一因にもなりうるからな。
そう考えると、どの路線に決まったとしても他の路線を考慮した作り方が必要だな
受からなかった方の人はどうなるかだな
最悪離れてしまったら結局過疎化の一因にもなりうるからな。
そう考えると、どの路線に決まったとしても他の路線を考慮した作り方が必要だな
305 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/23(水) 18:51:14 ID:Yz0jgTPu
306 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/23(水) 19:25:47 ID:4TYaah1y
>>305
文字通り寛大さだけだけどな
現に12球団路線で劇的に変化したわけでもないし、初期の星菜スレ難民時代からの住人が困惑している声はたくさんあった
（議論スレ１～２参照）
星菜主役のセ・メインが可能なんて口だけでしょ
現にキャラの強い方に多くが興味を持つし、使用度を調整するなんて不可能
星菜が没個性や登場頻度が下がって来てるというデータもあるぐらいだ
俺流ワンピをやりたいなんて声が出始めた時点で末期だと思うけどね
自分達で二番煎じスレを求めておいて過疎だ困っただの矛盾してね？
文字通り寛大さだけだけどな
現に12球団路線で劇的に変化したわけでもないし、初期の星菜スレ難民時代からの住人が困惑している声はたくさんあった
（議論スレ１～２参照）
星菜主役のセ・メインが可能なんて口だけでしょ
現にキャラの強い方に多くが興味を持つし、使用度を調整するなんて不可能
星菜が没個性や登場頻度が下がって来てるというデータもあるぐらいだ
俺流ワンピをやりたいなんて声が出始めた時点で末期だと思うけどね
自分達で二番煎じスレを求めておいて過疎だ困っただの矛盾してね？
307 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/23(水) 21:55:47 ID:23CXaxPI
ベイスメインで縛るなら星菜は今のキャラのままでも大丈夫だろうけど、
１２球団はもちろんセ・メインにすると星菜はキャラを根底から変えてしまわないと確実に埋もれる
この辺は前に定義されたね
よーするに「スレタイ的に星菜が目立たないならどんな内容だろうと絶対に駄目」ってことなんだろうなー
どうなろうと結局は方向性が大矢寄りになるかワンピ寄りになるかの違いなんで、どっちにでもしてくれとしか言えん
１２球団はもちろんセ・メインにすると星菜はキャラを根底から変えてしまわないと確実に埋もれる
この辺は前に定義されたね
よーするに「スレタイ的に星菜が目立たないならどんな内容だろうと絶対に駄目」ってことなんだろうなー
どうなろうと結局は方向性が大矢寄りになるかワンピ寄りになるかの違いなんで、どっちにでもしてくれとしか言えん
308 ：進行 ◆epWCYGP70o ：2009/12/23(水) 22:50:08 ID:2SE8J664
うーん・・・・・どの路線で行くにしろ、メリット・デメリットは絶対にある
そこを充分に理解してくれれば、自身が望む路線で無くても残ってくれると思う考えは甘いのかね
そんで、星菜が目立つかどうかってのは、住人が意識的に星菜のAAを使おうって思うだけである程度解決する気はする
そこを充分に理解してくれれば、自身が望む路線で無くても残ってくれると思う考えは甘いのかね
そんで、星菜が目立つかどうかってのは、住人が意識的に星菜のAAを使おうって思うだけである程度解決する気はする
309 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/23(水) 23:04:14 ID:NHLD8WU1
セ専用や12球団路線になっても、今回の件で危機感と問題意識は
共有されたから同じ轍を踏むことはないと思いたいね
希望的観測だが
共有されたから同じ轍を踏むことはないと思いたいね
希望的観測だが
310 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/23(水) 23:10:01 ID:4TYaah1y
>>308
結局は何路線がやりたいとかの話じゃなくて、そのデメリットがどれだけ低いかのラインで折り合いをつけるべきじゃね？
ただ、>>302の言うように今の説明じゃ12球団路線は何の解決性も感じないし、具体的な話が出てない以上理解し辛い
>>309
同じ轍～って具体的にどういう事？
没個性と言われないよう無理矢理星菜を使う事か、適当に他要素を取り入れて今みたいな惨状になる事？
結局は何路線がやりたいとかの話じゃなくて、そのデメリットがどれだけ低いかのラインで折り合いをつけるべきじゃね？
ただ、>>302の言うように今の説明じゃ12球団路線は何の解決性も感じないし、具体的な話が出てない以上理解し辛い
>>309
同じ轍～って具体的にどういう事？
没個性と言われないよう無理矢理星菜を使う事か、適当に他要素を取り入れて今みたいな惨状になる事？
311 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/24(木) 11:19:10 ID:pO3qBR2u
投票に入る前に12球団路線の納得できる理由が挙がらなかったら候補から外すべきだ。
数の力で具体的な内容を精査せずに方針決定するのは極めて危険だ。
もしそれで離れるという住人がいるのなら仕方ない。
だが人を集めるだけが目的の路線にこれだけ賛意を集めている純ベイス路線が妥協しなければならないことになったらおかしい。
内容がグズグズになればどうせ過疎るんだから大した展望がない路線を残すのは危険だよ。
数の力で具体的な内容を精査せずに方針決定するのは極めて危険だ。
もしそれで離れるという住人がいるのなら仕方ない。
だが人を集めるだけが目的の路線にこれだけ賛意を集めている純ベイス路線が妥協しなければならないことになったらおかしい。
内容がグズグズになればどうせ過疎るんだから大した展望がない路線を残すのは危険だよ。
312 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/24(木) 11:30:01 ID:WkxA/SBP
313 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/24(木) 14:14:55 ID:2GEQcBT3
各路線のメリット・デメリットは大体>>234で挙がってる通りだと思う
あと、――仮定の話になるし、余り考えたくはないが――決まった場合に離脱者が
一番出そうだということは純ベイス路線の最大のデメリットだろう
これ一つをとってもかなり大きい
下手するといきなり過疎ということもありうるから
>>311
「人を集めるだけが目的の路線ではダメ」となると、セ専用路線も12球団路線と
本質的には変わらないということになり、結局純ベイスしか選択肢に残らなくなるな…
あと、――仮定の話になるし、余り考えたくはないが――決まった場合に離脱者が
一番出そうだということは純ベイス路線の最大のデメリットだろう
これ一つをとってもかなり大きい
下手するといきなり過疎ということもありうるから
>>311
「人を集めるだけが目的の路線ではダメ」となると、セ専用路線も12球団路線と
本質的には変わらないということになり、結局純ベイスしか選択肢に残らなくなるな…
314 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/24(木) 14:41:30 ID:LYfvDciX
各人が自分の意見の正しさを確信しつつも、票読みができないので
「もし自分の側が少数だったら…」という焦りに囚われているようだな
やはり予備投票が必要なのだろうか
「もし自分の側が少数だったら…」という焦りに囚われているようだな
やはり予備投票が必要なのだろうか
315 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/24(木) 16:32:19 ID:39hUqq0G
ただ>>311の言い分も的を獲てるぞ？12球団派からしたらカチンと来るかもしれんが…
１番問題点が挙がる路線だから「ネタの幅が広い」だの抽象的な一言で理解を得ようなんざ無茶な話
説明求められても何一つまともな説明が出来てないのも12球団路線なんだよな
現に説明を求められても曖昧な返答をしているようにセ専用やベイス路線より内容が薄いのも事実だろう
そもそもワンピを見て憧れてる奴が多いのかもしれんが環境が違いすぎるから容易な真似事は困難だと思う
目先のやりたい事じゃなくて、もっと先の事まで見るべきじゃないか？
ベイス路線になったら１番人が減ると決めつけるのは半分妨害やクレームみたいなものだろう
そもそもの12球団なんてサブ的な要素だし、12球団・セ専でも何も改善されなければ人は減る
「これになったら去る」と変わらない脅迫と似たような発言は不要
１番問題点が挙がる路線だから「ネタの幅が広い」だの抽象的な一言で理解を得ようなんざ無茶な話
説明求められても何一つまともな説明が出来てないのも12球団路線なんだよな
現に説明を求められても曖昧な返答をしているようにセ専用やベイス路線より内容が薄いのも事実だろう
そもそもワンピを見て憧れてる奴が多いのかもしれんが環境が違いすぎるから容易な真似事は困難だと思う
目先のやりたい事じゃなくて、もっと先の事まで見るべきじゃないか？
ベイス路線になったら１番人が減ると決めつけるのは半分妨害やクレームみたいなものだろう
そもそもの12球団なんてサブ的な要素だし、12球団・セ専でも何も改善されなければ人は減る
「これになったら去る」と変わらない脅迫と似たような発言は不要
316 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/24(木) 16:50:11 ID:RbXDqIvD
現実問題として、純ベイス路線は「純」ベイス路線であるが故に
球団擬人化キャラに関しては他路線と妥協しようがない…
この点はどうするのだろうか
球団擬人化キャラに関しては他路線と妥協しようがない…
この点はどうするのだろうか
317 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/24(木) 16:53:29 ID:39hUqq0G
基本はベイス運営だが他球団選手を出す事自体は厳密にＮＧではない
大矢スレをサクセスモデルに見てもらえれば良いと思う
大矢スレをサクセスモデルに見てもらえれば良いと思う
318 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/24(木) 16:55:19 ID:fh1Xl6eu
投票そのものを否定するようなやり方には反対
319 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/24(木) 17:14:01 ID:39hUqq0G
そういえば星菜のキャラを再考案したりは無いの？
12球団路線で言われてる星菜の没個性は改善出来そうだけど…
12球団路線で言われてる星菜の没個性は改善出来そうだけど…
320 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/24(木) 19:05:09 ID:rrb4KPDJ
うーん、どちらかといえば12球団派ではあるが>>311の意見は正論だな。
有効な意見がでなかったら候補から外す必要は出てくるかもしれない。
自分のように漠然と12球団志向という人間は結構多そうだから…
だが、もう少し12球団路線について議論を進める時間がほしいな。
有効な意見がでなかったら候補から外す必要は出てくるかもしれない。
自分のように漠然と12球団志向という人間は結構多そうだから…
だが、もう少し12球団路線について議論を進める時間がほしいな。
321 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/24(木) 19:47:24 ID:ot+zF711
純ベイスが実現していたのは田代スレに間借りしていた頃とエロAA板時代の短い期間だけだし、
12球団は実現する前にスレが凍結になってしまった。
だからそれぞれ大矢スレ、ワンピスレをモデルに仮託して考えざるをえないことが話をややこしくしているな。
参考になるかどうか分からないが、過去ログ倉庫未掲載の「やる星菜AA」（エロAA板時代）のログを。
http://www.unkar.org/read/babiru.bbspink.com/eroaa/1249129971
12球団は実現する前にスレが凍結になってしまった。
だからそれぞれ大矢スレ、ワンピスレをモデルに仮託して考えざるをえないことが話をややこしくしているな。
参考になるかどうか分からないが、過去ログ倉庫未掲載の「やる星菜AA」（エロAA板時代）のログを。
http://www.unkar.org/read/babiru.bbspink.com/eroaa/1249129971
322 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/24(木) 20:46:29 ID:LE8YVOKH
323 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/25(金) 08:48:52 ID:TNSMQqx3
純ベイス路線としてはやる大矢を含めOBは使わない方向でやっていきたいと考えてる。
やる大矢スレならともかく、ネタがないからと言ってもう横浜と関係ない大矢を引っ張りだすのは変だからな。
だから大矢スレが理想のモデルというわけではない。
むしろ純ベイスでも脱やる大矢を目指していきたいと考えている。
やる大矢スレならともかく、ネタがないからと言ってもう横浜と関係ない大矢を引っ張りだすのは変だからな。
だから大矢スレが理想のモデルというわけではない。
むしろ純ベイスでも脱やる大矢を目指していきたいと考えている。
324 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/25(金) 14:04:31 ID:2xOF/Qud
脱大矢というのはなかなか野心的だな
325 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/25(金) 17:14:36 ID:NHF9Dzc8
野心的というか、>>323が言うとおり大矢スレでもないのに、大矢やら明夫が居つくのは確かに変な話。
実際、最後のスレでも大矢と明夫ばっかりで、星菜は暴れまわる二人に「ドンッ ドンッ ドンッ」してる印象しかなかったからなぁ。
まぁ、書き込んでる人が少なかったからというのもあるけど…
星菜のキャラを立たせるという意味でも大矢依存から抜け出す必要はあるかもしれないね
実際、最後のスレでも大矢と明夫ばっかりで、星菜は暴れまわる二人に「ドンッ ドンッ ドンッ」してる印象しかなかったからなぁ。
まぁ、書き込んでる人が少なかったからというのもあるけど…
星菜のキャラを立たせるという意味でも大矢依存から抜け出す必要はあるかもしれないね
326 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/25(金) 17:57:04 ID:yGRdpBb3
それやったら大矢＋ワンピと言っていたスレの特色が崩壊してそれこそ劣化ワンピになっちゃわない？
ベイスの主力を削って擬人化に比重を置くと頭打ちだと思うんだがなぁ
ベイスの主力を削って擬人化に比重を置くと頭打ちだと思うんだがなぁ
327 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/25(金) 18:16:40 ID:AZ9Vi6Om
大矢というかOB使用禁止は反対。
これまで大ちゃんや組長使ってきたスレの伝統をないがしろにするようなもの
それに来季ベイスがどうなるか分からないのに最大のネタキャラ排除とか自殺行為じゃない
大矢はスレの広告塔としても必要だよ。星菜と現役だけじゃネタ不足で過疎る危険性が高すぎ
>>323は野球ネタをベイス一球団だけで完結出来ると思ってんの？
純ベイス路線でもOB+他球団の監督、選手は登場可能にして幅を持たせないとすぐにネタが枯渇するよ
それにやる大矢と星菜を一緒に使いたいという住人は多いと思うよ？
これまで大ちゃんや組長使ってきたスレの伝統をないがしろにするようなもの
それに来季ベイスがどうなるか分からないのに最大のネタキャラ排除とか自殺行為じゃない
大矢はスレの広告塔としても必要だよ。星菜と現役だけじゃネタ不足で過疎る危険性が高すぎ
>>323は野球ネタをベイス一球団だけで完結出来ると思ってんの？
純ベイス路線でもOB+他球団の監督、選手は登場可能にして幅を持たせないとすぐにネタが枯渇するよ
それにやる大矢と星菜を一緒に使いたいという住人は多いと思うよ？
328 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/25(金) 18:28:46 ID:M8XGk71/
OBの使用の可否は二次的な問題だから路線決定の後でよいのでは
どの路線を採るのであれ使用禁止にするとデメリットが大だとは思うけど
どの路線を採るのであれ使用禁止にするとデメリットが大だとは思うけど
329 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/25(金) 18:36:31 ID:yGRdpBb3
そういう二次的なものも考慮して路線を決めるべきだと思うけどな
330 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/25(金) 18:38:27 ID:LnZeJrv9
やる大矢AAが問題なのは使われ方なだけ
凍結直前の星菜スレや今のやる大矢スレでのやる大矢AAは
スレ住民(やる大矢スレで言う中の人)の言いたい事をそのまま喋ってるだけで
腹話術の人形状態になってる、ネタの中で出てくる分には何の問題も無いだろうから
その辺は住民の意識しだいだと思う
凍結直前の星菜スレや今のやる大矢スレでのやる大矢AAは
スレ住民(やる大矢スレで言う中の人)の言いたい事をそのまま喋ってるだけで
腹話術の人形状態になってる、ネタの中で出てくる分には何の問題も無いだろうから
その辺は住民の意識しだいだと思う
331 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/25(金) 18:53:34 ID:L8wQ/qsJ
ホント周りばかり気にするスレだな。もっと細かいryみたいな方向にはいかないものかねぇ
332 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/25(金) 19:08:51 ID:yGRdpBb3
333 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/25(金) 21:41:54 ID:XhIP66zF
まあなんだ
要はベイスメインというより「星菜が使えるやる大矢スレにしたい」という事かね？
要はベイスメインというより「星菜が使えるやる大矢スレにしたい」という事かね？
334 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/25(金) 22:24:13 ID:AZ9Vi6Om
そういう言い方は星菜がやる大矢に寄生してるみたいで悪意を感じるね
大矢色を残しつつ星菜スレの独自色も出していく、いうなれば共存だよ
それとやる大矢も星菜もベイスのキャラなんだからベイスメインには違いないと思うけど？
大矢色を残しつつ星菜スレの独自色も出していく、いうなれば共存だよ
それとやる大矢も星菜もベイスのキャラなんだからベイスメインには違いないと思うけど？
335 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/26(土) 00:35:54 ID:TTmQQJg7
過敏というか被害妄想入ってるんジャマイカ？
クーデターやら悪意やら一部のマジレスっぷりがなんか時折こえーよ、正直
クーデターやら悪意やら一部のマジレスっぷりがなんか時折こえーよ、正直
336 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/26(土) 00:41:08 ID:i0KO5BZM
キャラが使えなくなるのは死活問題だからそれはある程度まじめになるだろう
クーデター発言はどうかと思ったが、半日見ないうちに急に議論が特定の方向に流れたりするし
別の立場の人にも配慮した発言および提案をして欲しいとは思う
クーデター発言はどうかと思ったが、半日見ないうちに急に議論が特定の方向に流れたりするし
別の立場の人にも配慮した発言および提案をして欲しいとは思う
337 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/26(土) 00:50:43 ID:RqYzZDNg
むしろ、曲がりなりにもここまで議論が続いてるんだからまだまだ星菜スレも捨てたもんじゃないな
338 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/26(土) 08:49:06 ID:88gBSkKg
議論スレぐらい流れが早ければ…
339 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/26(土) 12:16:14 ID:UK0pKykH
純ベイス路線は12球団と比べて方針がはっきりしてるかと思ったがそうでもないのかね。
大矢も星菜も一緒に使いたいという主張はもっともだが、星菜が使えるやる大矢スレにしたいのかと言われたら
そうじゃなくて大矢と共存して独自色を出すとか結構あいまいな気がするが…
あと、大矢が広告塔っていう表現もちょっとな。そこまで大矢頼みなら「星菜が使えるやる大矢スレ」って指摘が出るのも仕方ないんじゃないか？
正直なところ、12球団がオレ流ワンピなら、星菜が使えるやる大矢スレという考え方もオレ流やる大矢みたいな印象を受けるんだけど
大矢も星菜も一緒に使いたいという主張はもっともだが、星菜が使えるやる大矢スレにしたいのかと言われたら
そうじゃなくて大矢と共存して独自色を出すとか結構あいまいな気がするが…
あと、大矢が広告塔っていう表現もちょっとな。そこまで大矢頼みなら「星菜が使えるやる大矢スレ」って指摘が出るのも仕方ないんじゃないか？
正直なところ、12球団がオレ流ワンピなら、星菜が使えるやる大矢スレという考え方もオレ流やる大矢みたいな印象を受けるんだけど
340 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/26(土) 14:01:23 ID:RqYzZDNg
スレの成立経緯からして「星菜が使えるやる大矢スレ」つまり「オレ流やる大矢」と言う批判は
当たっていると思う…が、ある程度長く続けばそれも一つの個性になる
当たっていると思う…が、ある程度長く続けばそれも一つの個性になる
341 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/26(土) 14:06:31 ID:vkykRR0p
いっそのこと、星菜で学ぶベイスターズとかにすればいいんじゃねｗｗ
342 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/26(土) 21:26:18 ID:TTmQQJg7
>>341
それはそれで見てみたいなｗ
それはそれで見てみたいなｗ
343 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/26(土) 21:59:42 ID:XXQDlomT
そういうライトな方向は敷居を下げる意味でもアリだな
純ベイス路線でもオレ流やる大矢とか言われる心配もないし
純ベイス路線でもオレ流やる大矢とか言われる心配もないし
344 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/26(土) 22:03:36 ID:5tqX7I/b
しかしそれだと星菜らは単なる解説役になりさらなる没個性化の恐れが…
スピンオフとしてならともかく、以前の形態のスレも必要
スピンオフとしてならともかく、以前の形態のスレも必要
345 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/26(土) 22:37:49 ID:vkykRR0p
そして、星菜でDQⅢとか・・・
346 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/26(土) 22:42:21 ID:7LLjJ4sF
347 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/26(土) 22:44:29 ID:cJJ2ltM+
>>346
仮に12球団路線に決まった場合でもそういうスレなら独立を許容していいかも
仮に12球団路線に決まった場合でもそういうスレなら独立を許容していいかも
348 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/26(土) 22:47:01 ID:vkykRR0p
349 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/26(土) 22:48:38 ID:n0la5JjA
350 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/26(土) 22:52:44 ID:cJJ2ltM+
351 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/26(土) 22:59:13 ID:7LLjJ4sF
352 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/26(土) 23:21:27 ID:2B5ZKAaR
>>339
オレ流やる大矢とオレ流ワンピは同格に語るべきじゃないね。
オレ流ワンピはワンピスレのパクりだけどオレ流やる大矢はやる星菜スレという大きなくくりで大矢を内包できるという違いがある。
要するに星菜で他キャラを制御できるかどうかという点でオレ流ワンピには重大な欠陥があるんだよ。
12球団派が焦ってのかもしれないけど論点をずらしておかしな方向に誘導するような言動は慎んでほしいね
オレ流やる大矢とオレ流ワンピは同格に語るべきじゃないね。
オレ流ワンピはワンピスレのパクりだけどオレ流やる大矢はやる星菜スレという大きなくくりで大矢を内包できるという違いがある。
要するに星菜で他キャラを制御できるかどうかという点でオレ流ワンピには重大な欠陥があるんだよ。
12球団派が焦ってのかもしれないけど論点をずらしておかしな方向に誘導するような言動は慎んでほしいね
353 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/26(土) 23:26:47 ID:vkykRR0p
仮に12球団になったら星菜のテコ入れスレでも立てればいいんじゃね？
大矢スレでいう、薄いーズスレみたいなの
大矢スレでいう、薄いーズスレみたいなの
354 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/26(土) 23:31:54 ID:+IDojMlw
＞オレ流やる大矢はやる星菜スレという大きなくくりで大矢を内包できる
概念的にはそうかも知らんが、じゃあ星菜の存在感が完全に大矢等の
キャラを凌駕し、星菜が主でその他が従だったかというとそうではなかった
＞星菜で他キャラを制御できるかどうか
どの路線であれ決めるのは結局住人の意思次第であり、純ベイスのみ
これが可能だという考えには懐疑的だな
概念的にはそうかも知らんが、じゃあ星菜の存在感が完全に大矢等の
キャラを凌駕し、星菜が主でその他が従だったかというとそうではなかった
＞星菜で他キャラを制御できるかどうか
どの路線であれ決めるのは結局住人の意思次第であり、純ベイスのみ
これが可能だという考えには懐疑的だな
355 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/26(土) 23:39:25 ID:dN6QfUr4
テコ入れは必須だろうねえ
他キャラを削ったりして相対的に地位を高めるというのは、簡単だけど後ろ向きの選択だ
テコ入れを怠ると純ベイスになっても同じことの繰り返しになるかも
他キャラを削ったりして相対的に地位を高めるというのは、簡単だけど後ろ向きの選択だ
テコ入れを怠ると純ベイスになっても同じことの繰り返しになるかも
356 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/26(土) 23:51:46 ID:XXQDlomT
>>352
俺もベイス路線派だがその理屈は無理があるんじゃないか？
オレ流やる大矢という指摘が出てむしろ>>352が焦ってるように見えるぞ
下手に自分と対立する意見を貶めるようなことを言うと無用な対立を招くから自重すべきは君自身だと思うがね
俺もベイス路線派だがその理屈は無理があるんじゃないか？
オレ流やる大矢という指摘が出てむしろ>>352が焦ってるように見えるぞ
下手に自分と対立する意見を貶めるようなことを言うと無用な対立を招くから自重すべきは君自身だと思うがね
357 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/27(日) 00:01:36 ID:PBf85b3l
358 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/28(月) 07:48:11 ID:Mx77E/l6
ちょっと前に派生スレとか独立とか言う話が出てたから思い出したけど
セ専路線はパ専スレが派生する危険性をデメリットに追記しておいた方がいいね
大してネタのないパ専スレとかお荷物でしかないから立派にデメリットだと思うが
セ専路線はパ専スレが派生する危険性をデメリットに追記しておいた方がいいね
大してネタのないパ専スレとかお荷物でしかないから立派にデメリットだと思うが
359 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/28(月) 08:06:30 ID:4B3lIw/h
杞憂な気もするがキャラの薄いパで独立したい奴とかいるのか？
少なくとも無断でスピンオフさせる第三者はいないだろうし、ベイスや差別化無しには機能出来ないのはお察しの通りだろう
少なくとも無断でスピンオフさせる第三者はいないだろうし、ベイスや差別化無しには機能出来ないのはお察しの通りだろう
360 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/28(月) 11:10:36 ID:awp2MRf3
星菜スレでの鷹乃や詩織がそれなりに使われてたことや12球団派が多いことを考えれば全くの杞憂とは言えないね。
オリックスは暗黒だし、やる王はいるし、ダルやマーみたいな有力選手から、おナスや俺達、参観王みたいなネタ選手もいるからネタが薄いとは言い切れないし。
>>358とは逆の観点からパ専の存在は看過できないね。ヘタすると星菜スレが食われかねない脅威になりうる。
万が一セ専用になったら12球団派が造反する可能性も視野に入れておいた方がいいかもね。
万が一だけどね。
オリックスは暗黒だし、やる王はいるし、ダルやマーみたいな有力選手から、おナスや俺達、参観王みたいなネタ選手もいるからネタが薄いとは言い切れないし。
>>358とは逆の観点からパ専の存在は看過できないね。ヘタすると星菜スレが食われかねない脅威になりうる。
万が一セ専用になったら12球団派が造反する可能性も視野に入れておいた方がいいかもね。
万が一だけどね。
361 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/28(月) 11:23:39 ID:Vrjsc8Hp
パ路線も面白そうだな
362 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/28(月) 13:00:59 ID:l7mybj4M
そもそもベイス路線・12球団路線・セ専用の３択で決めろってアバウトすぎない？
例えばだが、ベイス派と12球団派の中間意見として（星菜ベイス＋11球団擬人化キャラのみ）とかは駄目なのか？
ベイスメインにしますが12球団擬人化出しますよ、12球団擬人化可能ですが選手はベイスのみですよ、といった安直なものだが。
まぁ、現行（12球団擬人化・選手＋ベイス）よりはワンピ（12球団擬人化・選手）との差別化という意味でも第一条件は満たしているだろう。
結局は造反・独立なんかに怯え始めたら、どれも脅迫じみた雰囲気になって水掛け論なんだよね。
あまりにも対極な選択なので、白か黒じゃなくて中間色の灰色でもいいじゃないと思った。
「本来のベイススレとして曖昧にならない形式は残して欲しい」「最低限12球団の擬人化キャラは使わせてくれ」
…と、ある程度のハードルを下げた妥協案で折り合いをつけないと遺恨が残りそう。
例えばだが、ベイス派と12球団派の中間意見として（星菜ベイス＋11球団擬人化キャラのみ）とかは駄目なのか？
ベイスメインにしますが12球団擬人化出しますよ、12球団擬人化可能ですが選手はベイスのみですよ、といった安直なものだが。
まぁ、現行（12球団擬人化・選手＋ベイス）よりはワンピ（12球団擬人化・選手）との差別化という意味でも第一条件は満たしているだろう。
結局は造反・独立なんかに怯え始めたら、どれも脅迫じみた雰囲気になって水掛け論なんだよね。
あまりにも対極な選択なので、白か黒じゃなくて中間色の灰色でもいいじゃないと思った。
「本来のベイススレとして曖昧にならない形式は残して欲しい」「最低限12球団の擬人化キャラは使わせてくれ」
…と、ある程度のハードルを下げた妥協案で折り合いをつけないと遺恨が残りそう。
363 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/28(月) 13:02:25 ID:l7mybj4M
過去に挙がった純ベイス案への「星菜以外の擬人化は削除すれば解決という意見は後ろ向き」という発言には考えさせられた。
他球団の選手は使えないのか？という意見があるかもしれないが、例え12球団路線が均等に機能しても上手く行けば行くほど劣化ワンピで、
当初（難民時）からの目標は星菜版大矢スレじゃなく、何かに託けてワンピの類似スレが作りたかったのかって話。
まぁ、創設の経緯上ベイス要素はスレの基盤として守るべきであるし、最優先事項の１つと言っても過言ではないだろう。
単に欲張って12球団路線を求めたら、既に12球団擬人化を確立していたワンピとの差別化は永遠に避けられない問題だと思う。
これは野心的と良く評価すべきかもしれないが、理想と現実のギャップが大きすぎて自分達の首を締めているような気がした。
やっている事は同じでも完成度に雲泥の差があるのは事実だし、こちらに強いオリジナル要素（アピールポイント）が無い以上は特に。
他球団の選手は使えないのか？という意見があるかもしれないが、例え12球団路線が均等に機能しても上手く行けば行くほど劣化ワンピで、
当初（難民時）からの目標は星菜版大矢スレじゃなく、何かに託けてワンピの類似スレが作りたかったのかって話。
まぁ、創設の経緯上ベイス要素はスレの基盤として守るべきであるし、最優先事項の１つと言っても過言ではないだろう。
単に欲張って12球団路線を求めたら、既に12球団擬人化を確立していたワンピとの差別化は永遠に避けられない問題だと思う。
これは野心的と良く評価すべきかもしれないが、理想と現実のギャップが大きすぎて自分達の首を締めているような気がした。
やっている事は同じでも完成度に雲泥の差があるのは事実だし、こちらに強いオリジナル要素（アピールポイント）が無い以上は特に。
364 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/28(月) 13:26:30 ID:4B3lIw/h
ふむ…どちらの要望も取り入れ、互いに対価も負わす中間案か…
機能上の差別化や、要望を取り入れてるだけに独立・離反の制止力にもなるし現実的な良い意見ではあるね
どちらに転んでも半数が不満を持つ形よりは好感が持てるかな
機能上の差別化や、要望を取り入れてるだけに独立・離反の制止力にもなるし現実的な良い意見ではあるね
どちらに転んでも半数が不満を持つ形よりは好感が持てるかな
365 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/28(月) 13:51:02 ID:Vrjsc8Hp
てか、ぶっちゃけこの案が妥当だろ。
ベイス路線としてはベイス中心で進行でき、12球団路線としては擬人化キャラ使える。
セ路線のデメリットであるパ路線の抑止（パ路線面白そうと言った俺が言うのもあれだが）
特にこれと言う問題は無いしな。
ベイス路線としてはベイス中心で進行でき、12球団路線としては擬人化キャラ使える。
セ路線のデメリットであるパ路線の抑止（パ路線面白そうと言った俺が言うのもあれだが）
特にこれと言う問題は無いしな。
366 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/28(月) 14:02:11 ID:srsKRLZ0
>>362-363
これまで議論していたのは擬人化キャラの人数のことだと認識していたのだが…つまり
・（擬人化キャラは）ベイスのみ
・（擬人化キャラは）12球団
・（擬人化キャラは）セのみ
であり、選手その他はどの路線であれベイス中心でいくと考えていた。
そして「選手その他はベイス中心」という条件が、最低限星菜スレのアイデンティティを守ると考えていた。
12球団派の人の中でも、全球団全選手が対象だと思っている人は少ないのではないかな。
だから、（星菜ベイス＋11球団擬人化キャラのみ）というのは、自分の中では12球団路線に分類される。
これまで議論していたのは擬人化キャラの人数のことだと認識していたのだが…つまり
・（擬人化キャラは）ベイスのみ
・（擬人化キャラは）12球団
・（擬人化キャラは）セのみ
であり、選手その他はどの路線であれベイス中心でいくと考えていた。
そして「選手その他はベイス中心」という条件が、最低限星菜スレのアイデンティティを守ると考えていた。
12球団派の人の中でも、全球団全選手が対象だと思っている人は少ないのではないかな。
だから、（星菜ベイス＋11球団擬人化キャラのみ）というのは、自分の中では12球団路線に分類される。
367 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/28(月) 14:08:28 ID:cm8d9rk+
368 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/28(月) 14:20:47 ID:iDqbM4lB
ここぞとばかりに12球団派が息を吹き返してるなー
だが純ベイスとしてはそれこそ擬人化キャラの数だけは妥協してはいけないんじゃないか？
だが純ベイスとしてはそれこそ擬人化キャラの数だけは妥協してはいけないんじゃないか？
369 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/28(月) 14:58:01 ID:Vrjsc8Hp
>>368
じゃあ、何処で妥協するのさｗ
じゃあ、何処で妥協するのさｗ
370 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/28(月) 15:07:18 ID:cm8d9rk+
>>362案だと、妥協どころか事実上12球団路線の勝利になるのではという気はするね。
いや自分としてはそれでよいのだけど、ベイス路線からのリアクションはないのかな。
いや自分としてはそれでよいのだけど、ベイス路線からのリアクションはないのかな。
371 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/28(月) 15:42:09 ID:wh78nKUF
投票して意見が割れたならともかく今の段階から妥協案というのはちょっとな
372 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/28(月) 18:16:36 ID:Mx77E/l6
>>368
12球団派が息を吹き返したというより純ベイス派も曖昧な意見しか出せなかったという感じかな。
星菜の影が薄くなるのがいやと言いながら星菜だけじゃ心許ないからやる大矢は広告塔として使うとか
それでいてオレ流やる大矢だと指摘されたら大矢を内包して星菜で制御するとか
あんまり建設的に見えないし、微妙に言ってることが矛盾してる気がするからな。
俺もベイス路線派ではあるがオレ流やる大矢がやりたいというのは否定しないし、そういう意見がオレ流ワンピと変わらないのも否定しない。
正直なとこ、相手のあそこが悪いとか変な煽りあいみたいなマネは止めてさっさと投票でもしてくれ、と思うよ。
もちろんホントにすぐやるのはムリだが、できるだけ早くやって欲しいわ
12球団派が息を吹き返したというより純ベイス派も曖昧な意見しか出せなかったという感じかな。
星菜の影が薄くなるのがいやと言いながら星菜だけじゃ心許ないからやる大矢は広告塔として使うとか
それでいてオレ流やる大矢だと指摘されたら大矢を内包して星菜で制御するとか
あんまり建設的に見えないし、微妙に言ってることが矛盾してる気がするからな。
俺もベイス路線派ではあるがオレ流やる大矢がやりたいというのは否定しないし、そういう意見がオレ流ワンピと変わらないのも否定しない。
正直なとこ、相手のあそこが悪いとか変な煽りあいみたいなマネは止めてさっさと投票でもしてくれ、と思うよ。
もちろんホントにすぐやるのはムリだが、できるだけ早くやって欲しいわ
373 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/28(月) 18:18:53 ID:4B3lIw/h
>>366>>367
他球団選手は出さない前提で話してた人もいるようだがルール上禁止するのではまた意味合いが代わってくるんじゃない？
ここ最近でも「ワンピの某キャラと某選手のやり取りを真似たいんだけど問題無いよね？」や
ＡＡ作成の段階でも「某選手と絡ませる前提」って発言もあったし
>>371
折り合いがつくのなら投票なんて避けれるなら避けたいものではあるけどね
現行の３派の話は何がしたいですアピールであって具体的な話には進展しないし、他のあら捜し状態だし
少なくとも片手間の掛け持ちを抜いたら10人いるかどうかのスレで絶対的住人を二分する必要も無いので
他球団選手は出さない前提で話してた人もいるようだがルール上禁止するのではまた意味合いが代わってくるんじゃない？
ここ最近でも「ワンピの某キャラと某選手のやり取りを真似たいんだけど問題無いよね？」や
ＡＡ作成の段階でも「某選手と絡ませる前提」って発言もあったし
>>371
折り合いがつくのなら投票なんて避けれるなら避けたいものではあるけどね
現行の３派の話は何がしたいですアピールであって具体的な話には進展しないし、他のあら捜し状態だし
少なくとも片手間の掛け持ちを抜いたら10人いるかどうかのスレで絶対的住人を二分する必要も無いので
374 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/28(月) 18:57:51 ID:OEOD8fuK
投票なしに>>362の案に決まるならそれに越したことはないな
375 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/28(月) 20:00:23 ID:rgHiOdxk
今度はauとdocomoのケータイが全鯖規制か
いよいよ議論どころではないな
いよいよ議論どころではないな
376 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/28(月) 20:07:16 ID:l7mybj4M
携帯はあんま関係ないでしょ
377 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2009/12/28(月) 20:15:17 ID:rgHiOdxk
PCの方で規制がかかっているからケータイで参加してる人も多いと思うんだけどな
ちなみに今日も政治ネタコピペなどで中規模規制があった
ちなみに今日も政治ネタコピペなどで中規模規制があった
378 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/01(金) 22:52:32 ID:sN8sKNzs
糞スレの議論場
379 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/02(土) 00:11:45 ID:Y+evj7fG
スレは好きだけど、ここの住人は嫌い
380 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/04(月) 15:34:41 ID:5ZLaaMF2
お前らすげーな
まだやってたのか
まだやってたのか
381 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/04(月) 22:56:22 ID:9LyybOdD
AA作らずに議論しかしないAAスレってどうなんだろうね？ｗ
382 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/05(火) 00:25:42 ID:fdfM0Enz
ここはなんUだが…
AAスレでも無いし
AAスレでも無いし
383 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/05(火) 23:01:50 ID:D0XSxSQG
一ヶ月経っても進展無しか
384 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/06(水) 10:10:47 ID:kgpHenKA
思い切って、したらばに立ててとりあえず今出てる方向性のやつ全部試してみたら良いんじゃない
一番良さそうなやつを採用とか
一番良さそうなやつを採用とか
385 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/06(水) 10:23:03 ID:8eMZOliW
AAスレの議論もAAスレでやった方が面白いと思うんだけど
386 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/06(水) 11:58:03 ID:bSqgUwsZ
387 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/06(水) 12:06:19 ID:8eMZOliW
388 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/06(水) 12:11:31 ID:bSqgUwsZ
389 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/09(土) 12:54:41 ID:3AhISK/A
'´ ￣ ヽ
,.,.,/ 星菜 ヽ,,,,,.
ニ::::://lﾉﾉ）):::::ニ 過疎っちゃったね・・・
"::|||| ﾟ -ﾟﾉﾘ::"
ﾘ,ｌ゛‐゛ｌﾘ
ﾝ,,,_,,_,,ゝ
（_ｊ_!
,.,.,/ 星菜 ヽ,,,,,.
ニ::::://lﾉﾉ）):::::ニ 過疎っちゃったね・・・
"::|||| ﾟ -ﾟﾉﾘ::"
ﾘ,ｌ゛‐゛ｌﾘ
ﾝ,,,_,,_,,ゝ
（_ｊ_!
390 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/09(土) 13:49:42 ID:bs20mpeh
>>389
AAうざい
AAうざい
391 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/10(日) 01:02:43 ID:J58caO6L
マジレスで悪いけど、このままならもう星菜スレを完全にフェードアウトさせても良いんじゃね
仮に復活させた所で過疎化して荒らしの温床に成りそうだしな
仮に復活させた所で過疎化して荒らしの温床に成りそうだしな
392 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/10(日) 01:46:14 ID:kLDH7s3k
今見たらWikiが消えてるんだが…、管理人さんフェードアウトしたのか？
393 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/10(日) 01:47:24 ID:u9sYyB5O
>>389が管理人か？ｗ
394 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/10(日) 12:11:15 ID:QJc/7FUx
395 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/10(日) 16:14:41 ID:WDlIDes8
>>393
違うよ
違うよ
396 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/10(日) 20:51:43 ID:QJc/7FUx
397 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/10(日) 20:58:15 ID:WDlIDes8
398 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/10(日) 22:36:47 ID:u9sYyB5O
>>397
はいはいｗ
はいはいｗ
399 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/11(月) 00:48:33 ID:1Io0+uRM
告知なしで消えちゃうんじゃ本当に嫌になったんだろうな
400 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/11(月) 17:24:16 ID:iNMFKQpm
>>400
議論ばかりでスレが復活するかどうか見通し立たない中、Wikiだけあってもなぁ…。
できれば今まで星菜スレが歩んできた歴史を留める目的で残って欲しかったけど、
去ってしまったモンは仕方ないな。
てか、そろそろお開きにしたほうがいいんじゃね？
議論ばかりでスレが復活するかどうか見通し立たない中、Wikiだけあってもなぁ…。
できれば今まで星菜スレが歩んできた歴史を留める目的で残って欲しかったけど、
去ってしまったモンは仕方ないな。
てか、そろそろお開きにしたほうがいいんじゃね？
401 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/11(月) 17:33:33 ID:xAq1pa8o
自分から「開幕頃に再開しましょ～」ろか言ってたのになｗ
どちらにせよ糞迷惑な管理人だ
このスレ、見てんだろ？あのバカ
どちらにせよ糞迷惑な管理人だ
このスレ、見てんだろ？あのバカ
402 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/11(月) 19:14:25 ID:vLF5GUie
403 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/11(月) 21:10:56 ID:erJH56ih
404 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/12(火) 08:35:32 ID:6vHj+eC+
なんというか、糞管理人の逃亡が致命的だったな。ちゃんと事前に説明してくれれば
引継ぎとかで対処できたのに、身勝手すぎるだろ。
というか、何だかWiki消滅⇒星菜スレ解散的な感じだけど、Wiki無くともスレ続行できるんじゃね？
初期のやる大矢スレだって、Wikiなんてなくても出来ていたし、不便になるけど、白ワンピスレのWiki
にある星菜AAとかを代用すれば、やれないことはないだろ？
引継ぎとかで対処できたのに、身勝手すぎるだろ。
というか、何だかWiki消滅⇒星菜スレ解散的な感じだけど、Wiki無くともスレ続行できるんじゃね？
初期のやる大矢スレだって、Wikiなんてなくても出来ていたし、不便になるけど、白ワンピスレのWiki
にある星菜AAとかを代用すれば、やれないことはないだろ？
405 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/12(火) 08:44:57 ID:jVjTLGTZ
AAだけなら、過去ログから拾ってくれば出来るしな
俺はある程度まとめてあるけど
俺はある程度まとめてあるけど
406 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/12(火) 14:27:21 ID:wa19pFly
もうどうでもいい
407 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/12(火) 17:15:47 ID:7AMFjSHu
いち早く再開させるだけが目的だったみたいだしね
その後の事は何も考えてなさそうだったし
凍結の原因がただ単純にスレが面白くなくなっただけなのに
それを荒らしや職人にあるとか言って勘違いしてたしね
でも自然消滅が一番後腐れのない終わり方の様な気がするな
管理人ももう出てこなくていいよ 誰も何も言ってないし
てか管理人と議論したがっていた奴らもどこ行ったんだか 長々とスマン
その後の事は何も考えてなさそうだったし
凍結の原因がただ単純にスレが面白くなくなっただけなのに
それを荒らしや職人にあるとか言って勘違いしてたしね
でも自然消滅が一番後腐れのない終わり方の様な気がするな
管理人ももう出てこなくていいよ 誰も何も言ってないし
てか管理人と議論したがっていた奴らもどこ行ったんだか 長々とスマン
408 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/13(水) 01:59:07 ID:AZM7k5Ou
>>407
というか、寧ろ管理人が逃げたお陰で、変なしがらみでスレを復活しようっていう機運が無くなったわけだから、
管理人として星菜スレの終焉に決定打を与えるつもりでやったかもしれんな…。まぁ今となっては真相は闇の中だけど。
俺も自然消滅が一番後腐れのない終わりだと思うし、ここで延々と解決しない議論ばっかしててもなぁって思ってた。
後は他の人は蔑称使って管理人のこと貶してるけど、今まで管理人のお陰でスレが回ってきた点は否めないから、
フォローのつもりで管理人さんお疲れ様って言いたい。
というか、寧ろ管理人が逃げたお陰で、変なしがらみでスレを復活しようっていう機運が無くなったわけだから、
管理人として星菜スレの終焉に決定打を与えるつもりでやったかもしれんな…。まぁ今となっては真相は闇の中だけど。
俺も自然消滅が一番後腐れのない終わりだと思うし、ここで延々と解決しない議論ばっかしててもなぁって思ってた。
後は他の人は蔑称使って管理人のこと貶してるけど、今まで管理人のお陰でスレが回ってきた点は否めないから、
フォローのつもりで管理人さんお疲れ様って言いたい。
409 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/13(水) 09:26:18 ID:rV6Y3ypu
410 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/13(水) 12:38:53 ID:zirzK7/x
つい一昨日までPCもケータイも規制されてたんだが（ケータイは規制続行中）、その間にWiki消滅とはな…
議論ばかり続くのが耐えられないというなら、路線決定を多少前倒しにしてもよかったのだが
まあ終わったことを言っても仕方ないか…
有志で継続する分には反対しない
議論ばかり続くのが耐えられないというなら、路線決定を多少前倒しにしてもよかったのだが
まあ終わったことを言っても仕方ないか…
有志で継続する分には反対しない
411 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/13(水) 13:09:31 ID:nBDe/Qcw
下手に細々とやらせても一歩歩み間違えれば例の荒らしが目指した良くも悪くも自由な「俺流星菜スレ」と同義になりかねない
その中で例の荒らしみたいなのが出て来て、これ以上目茶苦茶やられても困るから、もう切り時じゃないかね？
こんな二番煎じの繰り返しで既に身動きが取れない頭打ちの環境。スレの空気も悪ければ、雰囲気も倦怠している。
伸びしろが無く、過疎衰退が見えている中でわざわざやる必要が見つからない
とりあえず存続したいならしたいで現行挙がっている問題（議論）は解決させないといけないだろう。
Ｗｉｋｉが消えて更にモチベが下降したからってルーズにやっていい訳でも無いし。
まぁ、かと言って過疎の中を一部住人が声高にやりたい放題の発言をしても危険なので時間と人員を要するだろうが…。
その中で例の荒らしみたいなのが出て来て、これ以上目茶苦茶やられても困るから、もう切り時じゃないかね？
こんな二番煎じの繰り返しで既に身動きが取れない頭打ちの環境。スレの空気も悪ければ、雰囲気も倦怠している。
伸びしろが無く、過疎衰退が見えている中でわざわざやる必要が見つからない
とりあえず存続したいならしたいで現行挙がっている問題（議論）は解決させないといけないだろう。
Ｗｉｋｉが消えて更にモチベが下降したからってルーズにやっていい訳でも無いし。
まぁ、かと言って過疎の中を一部住人が声高にやりたい放題の発言をしても危険なので時間と人員を要するだろうが…。
412 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/13(水) 16:06:53 ID:wwEQzy+I
バラ様にチンポ付いてるとかどこ情報？
413 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/13(水) 17:10:55 ID:FtC+EFbM
今月中になんとか路線決定まで持っていけるとは思う
あるいは、もう期限を切って強制的に決めてしまうのもいい
問題はセ専用あるいは12球団路線になった場合に新キャラをどうするかだが、
最悪、将来的に作られることを期待して見切り発車でスレを立てるのもありかと
（もちろん、路線としては放棄しないというのは前提）
それ以外の議題はある意味枝葉だからスレの進行と平行しての議論も可能だろう
万全に近い状態でないと再開したくないという意見は理解できるが、どうやらそうで
ない人も多そうだし
あるいは、もう期限を切って強制的に決めてしまうのもいい
問題はセ専用あるいは12球団路線になった場合に新キャラをどうするかだが、
最悪、将来的に作られることを期待して見切り発車でスレを立てるのもありかと
（もちろん、路線としては放棄しないというのは前提）
それ以外の議題はある意味枝葉だからスレの進行と平行しての議論も可能だろう
万全に近い状態でないと再開したくないという意見は理解できるが、どうやらそうで
ない人も多そうだし
414 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/13(水) 17:18:36 ID:wwEQzy+I
スレの進行と平行は不可能だと思う
細けぇことは（ｒｙだの、今が面白ければ良いだので都合の良い解釈をし続けて今に至ったんだし
まぁ、切り時って意見が出ているならそれも一つの選択肢だと思うけどね
>>413の言い分だと、いまいち浮世離れしていると言うか、自分に良いような理想論で現実的には見えない
実際問題、セ専用・12球団路線の選択で更に篩いにかけられるんだぜ？
細けぇことは（ｒｙだの、今が面白ければ良いだので都合の良い解釈をし続けて今に至ったんだし
まぁ、切り時って意見が出ているならそれも一つの選択肢だと思うけどね
>>413の言い分だと、いまいち浮世離れしていると言うか、自分に良いような理想論で現実的には見えない
実際問題、セ専用・12球団路線の選択で更に篩いにかけられるんだぜ？
415 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/14(木) 00:02:29 ID:sTefk2Ht
議論のための議論ではなくあくまで再建のためにやっている議論だから
もう少し長い目で見て欲しいんだけどなあ
もう少し長い目で見て欲しいんだけどなあ
416 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/14(木) 16:56:11 ID:OcNsGz7+
そもそも本気で星菜スレを復活させたい人が居るのか、それが問題なんだけどね
居ないのならもう議論も終わりにして、解散すべきだろう
居ないのならもう議論も終わりにして、解散すべきだろう
417 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/16(土) 22:56:32 ID:uhD2m/2v
解散で問題ないみたいね。
ありがとう星菜スレ。スレのことはしばらく忘れない
ありがとう星菜スレ。スレのことはしばらく忘れない
418 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/17(日) 23:27:48 ID:xdividY+
らきすたのＤＶＤ見てるけど
みのりん！みのりん！みのりん！みのりんぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！みのりんみのりんみのりんぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！茅原実里たんの黒髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
ライブ衣装の実里たんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
ニューシングル発売決まって良かったね実里たん！あぁあああああ！かわいい！実里たん！かわいい！あっああぁああ！
ファースト写真集「Crescendo」も発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！ライブのチケットが買えないなんて！！！！あ…ライブに行けないってことは…み の り ん に 会 え な い？
にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！ランティスぅぅぅううううう！！
みのりん！みのりん！みのりん！みのりんぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！みのりんみのりんみのりんぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！茅原実里たんの黒髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
ライブ衣装の実里たんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
ニューシングル発売決まって良かったね実里たん！あぁあああああ！かわいい！実里たん！かわいい！あっああぁああ！
ファースト写真集「Crescendo」も発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！ライブのチケットが買えないなんて！！！！あ…ライブに行けないってことは…み の り ん に 会 え な い？
にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！ランティスぅぅぅううううう！！
419 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/17(日) 23:28:50 ID:xdividY+
この！ちきしょー！やめてやる！！mss会員なんかやめ…て…え！？見…てる？ブロマイドのみのりんが僕を見てる？
ブロマイドのみのりんが僕を見てるぞ！みのりんが僕を見てるぞ！みのりんが僕を見てるぞ！！
みのりんがポシェットからチロルをひっぱってきてくれるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはみのりんがいる！！やったよ瀬野さん！！ひとりでできるもん！！！
あ、みのりちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあ千秋様ぁあ！！チ、チロルチョコー！！ムクぅうううううう！！！長門ぉおおおおおお！！
ううっうぅうう！！俺の想いよみのりんへ届け！！かわいいみのりんへ届け！
ブロマイドのみのりんが僕を見てるぞ！みのりんが僕を見てるぞ！みのりんが僕を見てるぞ！！
みのりんがポシェットからチロルをひっぱってきてくれるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはみのりんがいる！！やったよ瀬野さん！！ひとりでできるもん！！！
あ、みのりちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあ千秋様ぁあ！！チ、チロルチョコー！！ムクぅうううううう！！！長門ぉおおおおおお！！
ううっうぅうう！！俺の想いよみのりんへ届け！！かわいいみのりんへ届け！
420 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/18(月) 23:08:44 ID:bHtngCii
test
421 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/19(火) 19:53:09 ID:/9zoUAGe
>>417
というか、卯沙子ちゃんねるが実質的にやる星菜スレの後継スレになりつつある件について
というか、卯沙子ちゃんねるが実質的にやる星菜スレの後継スレになりつつある件について
422 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/19(火) 21:16:03 ID:ErCbpQCF
>>421
擬人化キャラだけでいくと宣言しているんだから星菜スレの後継と言えるかは微妙だ
スレ主にもそういう意識はないんだろう
もっとも、元星菜スレ住人がどう受け取るかは別として、だけどね
まあ、長続きすればよし、そうでなければまた廃れるだけだな
もはや介入する気はない
擬人化キャラだけでいくと宣言しているんだから星菜スレの後継と言えるかは微妙だ
スレ主にもそういう意識はないんだろう
もっとも、元星菜スレ住人がどう受け取るかは別として、だけどね
まあ、長続きすればよし、そうでなければまた廃れるだけだな
もはや介入する気はない
423 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/19(火) 23:51:30 ID:39C/1DXg
どう見てもあのキチガイAA職人がやってるな
424 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/20(水) 00:08:06 ID:39C/1DXg
結果的とはいえ、星菜Wikiを潰してよかったな
あんな変な奴に間接的独占されるぐらいなら…
…と言うより、例の職人含め、独断でメチャクチャやってる過激住人がいる以上はスレとして潮時だろうね
あんな変な奴に間接的独占されるぐらいなら…
…と言うより、例の職人含め、独断でメチャクチャやってる過激住人がいる以上はスレとして潮時だろうね
425 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/20(水) 01:05:54 ID:CZyzVyVP
>>423
覗いて来たが別人っぽい。ただ、発言は同じなので自演か２人になったか程度の違いだろうね。
傍から見てたら脅迫混じりで荒らしと紙一重な危険人物にしか見えん。
去る者としては、強行なら強行でもまともな人が先頭に立ってやってくれるのなら安心して任せられるんだけど、、、。
こういう我を通そうとして会話が成立しない、自己中心、流れ・ルール・秩序無視な人が１番怖い。
覗いて来たが別人っぽい。ただ、発言は同じなので自演か２人になったか程度の違いだろうね。
傍から見てたら脅迫混じりで荒らしと紙一重な危険人物にしか見えん。
去る者としては、強行なら強行でもまともな人が先頭に立ってやってくれるのなら安心して任せられるんだけど、、、。
こういう我を通そうとして会話が成立しない、自己中心、流れ・ルール・秩序無視な人が１番怖い。
426 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/20(水) 01:32:05 ID:CZyzVyVP
議論スレと卯沙子スレを対照して見ていたら、一応は議論スレで挙がった案は取り入れてくれているのね。
意図的なものか、偶然なのかは分からないけど。
＞スレ主
段階を踏まずに自分の中だけで発展させるから必要以上に敵を作るのであって案があるならここで発言してくれ。
少なくとも「誰かがやらないとダメ」と自主的に動いてくれているのなら議論が嫌いとか逃げないで、ね？
大義名分と現行のギャップがあるから、自分好みの模造スレを作らんとしているようにしか見えないので。
あまりに説明不足で強行がすぎるなら例の職人と同じ類の荒らしだと勘違いされるぞ。
意図的なものか、偶然なのかは分からないけど。
＞スレ主
段階を踏まずに自分の中だけで発展させるから必要以上に敵を作るのであって案があるならここで発言してくれ。
少なくとも「誰かがやらないとダメ」と自主的に動いてくれているのなら議論が嫌いとか逃げないで、ね？
大義名分と現行のギャップがあるから、自分好みの模造スレを作らんとしているようにしか見えないので。
あまりに説明不足で強行がすぎるなら例の職人と同じ類の荒らしだと勘違いされるぞ。
427 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/21(木) 12:46:25 ID:rjVZNU/Z
もういいじゃないか。このスレから何か生まれることなんてないと思うよ。
好きにやりたい人がいるんなら好きにさせたら？
好きにやりたい人がいるんなら好きにさせたら？
428 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/21(木) 13:32:02 ID:v3p3Z8sr
下手糞なAAの発表会みたいになってるし可愛いもんよ
429 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/21(木) 15:54:38 ID:0wPhYjkZ
やる気のないここの住人に頼るよりは向こうでやるのも手だな
430 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/21(木) 16:25:07 ID:v3p3Z8sr
>>429
何の解決にもなってはいないが、最低限過去のタブー行為さえなぁなぁにしなけりゃ良いとは思う
（同一人物説も出てるが）ｷﾁｶﾞｲが作った禁止AAの使用とか、既存のスレの真似事に走る風潮とか
ただ、例のAA職人のようなあまりに、自分の意見＝全て正しい、の会話すら成立しないような奴はもう勘弁
何の解決にもなってはいないが、最低限過去のタブー行為さえなぁなぁにしなけりゃ良いとは思う
（同一人物説も出てるが）ｷﾁｶﾞｲが作った禁止AAの使用とか、既存のスレの真似事に走る風潮とか
ただ、例のAA職人のようなあまりに、自分の意見＝全て正しい、の会話すら成立しないような奴はもう勘弁
431 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/21(木) 21:42:17 ID:lUAJf+Ku
荒らしはご丁寧に常駐してるがなぁ…
そのせいで卯沙子ちゃんねるも無くなりそう
そのせいで卯沙子ちゃんねるも無くなりそう
>>429
今のところ積極的に動いている（いた）のは卯沙子スレ作った主とそれにカキコんだ詩織AAの人と
荒らしていた>>430（>>424）の３人か。
というか>>430は発言が時々キツイし、正直あそこまで過剰に反応しなくてもいいんじゃね？
一応大義名分に則って荒らしてるみたいだけど、理屈を押し付けて折角成り行きはアレでも
やる気ある住人の気力を潰してるようにしか見えんのだが…。（気に障ったらゴメン）
今のところ積極的に動いている（いた）のは卯沙子スレ作った主とそれにカキコんだ詩織AAの人と
荒らしていた>>430（>>424）の３人か。
というか>>430は発言が時々キツイし、正直あそこまで過剰に反応しなくてもいいんじゃね？
一応大義名分に則って荒らしてるみたいだけど、理屈を押し付けて折角成り行きはアレでも
やる気ある住人の気力を潰してるようにしか見えんのだが…。（気に障ったらゴメン）
433 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/21(木) 21:53:43 ID:v3p3Z8sr
>>432
別にあっちのスレには書き込んでないけど・・・
別にあっちのスレには書き込んでないけど・・・
434 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/21(木) 21:55:15 ID:lUAJf+Ku
まぁ俺はスレがあれば行くつもりだがなぁ
俺にAA編集能力が無いから、既存AAに台詞付けるだけになっちゃうけど
俺にAA編集能力が無いから、既存AAに台詞付けるだけになっちゃうけど
435 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/21(木) 22:04:41 ID:NldenahW
>>433
勘違いしてスマンorz 言葉遣いが似てたもんだからテッキリ；；
てか、あの荒らしAA張ってた本人は単なる荒らし？それとも卯沙子スレを
潰して新生星菜スレを起したいここの住人？
>>434
俺も同じく。というか卯沙子スレでもいいんだけど、荒らしてる奴が鬱陶しくて
今傍観してる状態。
勘違いしてスマンorz 言葉遣いが似てたもんだからテッキリ；；
てか、あの荒らしAA張ってた本人は単なる荒らし？それとも卯沙子スレを
潰して新生星菜スレを起したいここの住人？
>>434
俺も同じく。というか卯沙子スレでもいいんだけど、荒らしてる奴が鬱陶しくて
今傍観してる状態。
436 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/21(木) 22:06:13 ID:0wPhYjkZ
>>435
荒らしでしょ。ここでまともに議論してた人間が、グロAA貼り付けていたらそれこそお終いだ
荒らしでしょ。ここでまともに議論してた人間が、グロAA貼り付けていたらそれこそお終いだ
437 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/21(木) 22:15:27 ID:NldenahW
>>436
てか、あそこでグロAA張ってる奴によれば、卯沙子スレがスレ主の独断で立てたことを理由に
荒らしてるわけだから、確認のために聞くけど、自分と>>434以外で方向性は置いといて本気で
星菜スレ復活したい奴は意思表示してくれ。
てか、あそこでグロAA張ってる奴によれば、卯沙子スレがスレ主の独断で立てたことを理由に
荒らしてるわけだから、確認のために聞くけど、自分と>>434以外で方向性は置いといて本気で
星菜スレ復活したい奴は意思表示してくれ。
438 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/21(木) 22:16:11 ID:v3p3Z8sr
>>435
いや、まぁいいです。俺も熱くなってた
ってか、あのスレ主って過去に暴れた職人？
やってる事、言ってる事が十中八九同じなんだが・・・
再発のキッカケを作ろうと強行している名目は分かるんだが、勝手に形式やルール変えるのはどうなんだろ？
先陣切るのは良いが、大義名分とは噛み合わない半ばやりたい放題状態ってのは・・・
必要以上に自由すぎると機会あれば類似スレが乱発するぞ
それこそ例の職人が聞く耳持たずで「こんな糞スレより面白い第二の星菜スレ立ててやる！」と言ってたように
いや、まぁいいです。俺も熱くなってた
ってか、あのスレ主って過去に暴れた職人？
やってる事、言ってる事が十中八九同じなんだが・・・
再発のキッカケを作ろうと強行している名目は分かるんだが、勝手に形式やルール変えるのはどうなんだろ？
先陣切るのは良いが、大義名分とは噛み合わない半ばやりたい放題状態ってのは・・・
必要以上に自由すぎると機会あれば類似スレが乱発するぞ
それこそ例の職人が聞く耳持たずで「こんな糞スレより面白い第二の星菜スレ立ててやる！」と言ってたように
439 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/21(木) 22:24:53 ID:NldenahW
>>438
あのスレ主はもう放っといていいんじゃね？最後あたりにやる気失ってしばらくROMるって
言ってるぽいし、あそこまで荒らされてしまえば見る気も使う気も失せてる頃だろう…。
奴が第二の星菜スレを作る分には構わないが、問題はそれを維持させるのがネックなんだよな。
今までの星菜スレも結局は維持するだけのモチベーションが荒らしによって消えたことが原因だし、
どうやって前と比べて持続性のあるスレにするかだよなぁ…。
あのスレ主はもう放っといていいんじゃね？最後あたりにやる気失ってしばらくROMるって
言ってるぽいし、あそこまで荒らされてしまえば見る気も使う気も失せてる頃だろう…。
奴が第二の星菜スレを作る分には構わないが、問題はそれを維持させるのがネックなんだよな。
今までの星菜スレも結局は維持するだけのモチベーションが荒らしによって消えたことが原因だし、
どうやって前と比べて持続性のあるスレにするかだよなぁ…。
440 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/21(木) 22:34:54 ID:0wPhYjkZ
>>439
では向こうで詩織AA貼り付けた者の意見だが
向こうのスレ主が仮にやめたとして、余所でやるになったとしても俺は一向に構わない。
俺としては、やる夫スレとかでキャラを使ってみたいってのもあるし
現状ではモチベが下がる事も無いだろう。AA貼ったのも、ここでは大きいの貼れないから
どんな反応が得られるか気になったから貼ってみた。
案の定、荒らしさんが絡んできたけど
では向こうで詩織AA貼り付けた者の意見だが
向こうのスレ主が仮にやめたとして、余所でやるになったとしても俺は一向に構わない。
俺としては、やる夫スレとかでキャラを使ってみたいってのもあるし
現状ではモチベが下がる事も無いだろう。AA貼ったのも、ここでは大きいの貼れないから
どんな反応が得られるか気になったから貼ってみた。
案の定、荒らしさんが絡んできたけど
441 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/21(木) 22:42:14 ID:v3p3Z8sr
>>439
スレが荒廃したのは荒らしのせいとか外部に目が行きがちだけど実際は他にもあるんだよね
スレのつまらなさ、住人間の衝突、オリジナリティの薄さ、既存のスレの劣化コピーな性格とか
終盤とはいえ、シーズン中に「話題が無い」「書き込むことが無い」って声が多々挙がってたぐらいだし
>>440
＞俺としては、やる夫スレとかでキャラを使ってみたいってのもあるし
好きな者としてやりたいと思うのは良いが、これは止めといた方が良いと思う
初期星菜の魔改造AAの荒らされっぷりや、過度にイレギュラーなものを取り入れるべきではないよ
ここに到るまでの経緯で分かってもらえると思うが、別に独占云々目的で他への使用禁止をしている訳ではない
スレが荒廃したのは荒らしのせいとか外部に目が行きがちだけど実際は他にもあるんだよね
スレのつまらなさ、住人間の衝突、オリジナリティの薄さ、既存のスレの劣化コピーな性格とか
終盤とはいえ、シーズン中に「話題が無い」「書き込むことが無い」って声が多々挙がってたぐらいだし
>>440
＞俺としては、やる夫スレとかでキャラを使ってみたいってのもあるし
好きな者としてやりたいと思うのは良いが、これは止めといた方が良いと思う
初期星菜の魔改造AAの荒らされっぷりや、過度にイレギュラーなものを取り入れるべきではないよ
ここに到るまでの経緯で分かってもらえると思うが、別に独占云々目的で他への使用禁止をしている訳ではない
442 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/21(木) 23:40:39 ID:CJrLGb5K
>>440
なるほど、事情はわかった。だけど俺も>>441の意見と同じように他のAAスレに張るのは
控えたほうがいいと思うよ。以前やる大江原スレに張った人が居て、結果バッシング受けてたから
>>441
単につまらないと言っている人間は荒らしかネガ厨だと思うし、そもそも星菜スレが好きな人間が
スレのスピードに関係なくやっていく上では対した問題ではないと思うんだが…。
まぁ、いずれにせよ今ネタが枯渇してるシーズンオフの期間に星菜スレを建ててもアレだし、
立てるとしたらシーズン開幕直前になると思う。まぁ、俺も正直何か物足りなさを感じていたけど（汗）
なるほど、事情はわかった。だけど俺も>>441の意見と同じように他のAAスレに張るのは
控えたほうがいいと思うよ。以前やる大江原スレに張った人が居て、結果バッシング受けてたから
>>441
単につまらないと言っている人間は荒らしかネガ厨だと思うし、そもそも星菜スレが好きな人間が
スレのスピードに関係なくやっていく上では対した問題ではないと思うんだが…。
まぁ、いずれにせよ今ネタが枯渇してるシーズンオフの期間に星菜スレを建ててもアレだし、
立てるとしたらシーズン開幕直前になると思う。まぁ、俺も正直何か物足りなさを感じていたけど（汗）
443 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/25(月) 12:25:57 ID:xqqCbZW9
444 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/25(月) 13:33:47 ID:1fdcMuwU
ま～た、託けてオナニースレ立てようとしようとしてる奴がいるのか…
お前等みたいなのがいるからスレ廃止の方がマシなんて声も出て来るのに気づけ…
スレの存続を望むなら、規制が辛く、勢い落ちて野球関連スレ全体の極一部しか機能していない時に引っ掻き回すより、
ここに人が増える時期まで待っていた方がプラスだとは思うけどね
スレ廃止は嫌だの被害者面をするなら尚更
お前等みたいなのがいるからスレ廃止の方がマシなんて声も出て来るのに気づけ…
スレの存続を望むなら、規制が辛く、勢い落ちて野球関連スレ全体の極一部しか機能していない時に引っ掻き回すより、
ここに人が増える時期まで待っていた方がプラスだとは思うけどね
スレ廃止は嫌だの被害者面をするなら尚更
445 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/25(月) 17:17:30 ID:4oqok+FR
後継スレを望む声は理解できなくもないが、過疎っておりネタにも乏しい今はその時ではない
とりあえず立てて既成事実化してしまうというのは安易だろう
当面は静観を望みたいね
とりあえず立てて既成事実化してしまうというのは安易だろう
当面は静観を望みたいね
446 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/28(木) 01:03:42 ID:6vnXpDRL
規制されてる間に話が終わっていた件
447 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/28(木) 01:30:43 ID:gwgfIGJS
むしろこのスレがなくなった方が円滑に再生しそうな気がするんだけどな
448 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/28(木) 01:45:29 ID:6vnXpDRL
まあ何となく解るてかここの連中の何割が最後の星菜スレに居続けたことか…
449 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/28(木) 10:52:52 ID:v5jwQs6x
むしろ、どさくさに紛れて自分流のスレを立てようとしている奴等が消えた方が円滑になると思う
例の職人も含めて、自分の良いようにアレンジした寒い類似スレを立てようとしているがちらほら居るし
こんだけ住人間で対立してて今後仲良く平和にやっていけるのか疑問
ここ数ヶ月で互いの露骨な部分を目にしてるぶん特に。きっかけがありゃ一瞬で造反しそうで怖いよ…
まぁ、建設的な話をするけど、>>409で言われてたしたらば移住案とかどうなの？
少なくとも他スレとの兼ね合いや、あまり効果が期待できない○○路線の選択なんて問題は解消できると思うけど
だからと言って、ワンピなんかの類似スレで良いって訳でもないし、星菜スレのオリジナリティ（ここならではの存在価値）は、
並行して考えて行きたいとは考えているけど
例の職人も含めて、自分の良いようにアレンジした寒い類似スレを立てようとしているがちらほら居るし
こんだけ住人間で対立してて今後仲良く平和にやっていけるのか疑問
ここ数ヶ月で互いの露骨な部分を目にしてるぶん特に。きっかけがありゃ一瞬で造反しそうで怖いよ…
まぁ、建設的な話をするけど、>>409で言われてたしたらば移住案とかどうなの？
少なくとも他スレとの兼ね合いや、あまり効果が期待できない○○路線の選択なんて問題は解消できると思うけど
だからと言って、ワンピなんかの類似スレで良いって訳でもないし、星菜スレのオリジナリティ（ここならではの存在価値）は、
並行して考えて行きたいとは考えているけど
450 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/28(木) 11:24:14 ID:rfJPP/Y6
451 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/28(木) 11:56:49 ID:Hi0YPNh8
本人が寒いと言われてムキになってるのか知らんが、類似スレを乱立される事自体は迷惑ではある。
実際そんなのを立てられた時点で自分から星菜スレ存続の可能性を刈っているようなものだけど？
しかも、ひっそりと立てて「あわよくば～」って野心丸出し。
ここぞとばかりに「星菜スレが無くなったから」と言うくせに、同じ強行でも自分好みに弄った改悪も良い所じゃないか。
勝手にスレを潰して中断したならまだしも、票決で決まった物のせいにするのもどうかとは思うがね。
実際そんなのを立てられた時点で自分から星菜スレ存続の可能性を刈っているようなものだけど？
しかも、ひっそりと立てて「あわよくば～」って野心丸出し。
ここぞとばかりに「星菜スレが無くなったから」と言うくせに、同じ強行でも自分好みに弄った改悪も良い所じゃないか。
勝手にスレを潰して中断したならまだしも、票決で決まった物のせいにするのもどうかとは思うがね。
452 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/28(木) 12:11:05 ID:v5jwQs6x
>>450
そうだね。言い方が悪かったわ
下手に触れるから荒らしや愉快犯が卯沙子スレみたいなのが面白がって立てるんだろう
何か議論スレ＝悪に持って行こうとしてる子がいるけど、スレの限界を感じて今に到ったんだけどな
現実逃避か記憶が薄れていったのかで経緯が有耶無耶になってきてるね
ガヤ入れる前に過去のレスを見直した方が良いじゃない？
そうだね。言い方が悪かったわ
下手に触れるから荒らしや愉快犯が卯沙子スレみたいなのが面白がって立てるんだろう
何か議論スレ＝悪に持って行こうとしてる子がいるけど、スレの限界を感じて今に到ったんだけどな
現実逃避か記憶が薄れていったのかで経緯が有耶無耶になってきてるね
ガヤ入れる前に過去のレスを見直した方が良いじゃない？
453 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/28(木) 21:57:14 ID:/m9Os1hB
しかし、大して議論も進めてないのに、頭ごなしあれやるなこれやるなと言っても
いまいち説得力がない気がするんだがな。
いまいち説得力がない気がするんだがな。
454 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/28(木) 22:15:04 ID:bRbPGB6J
議論が進まないのは規制の影響もあるだろう
自分の場合、1月に入ってから書き込めたのは正味一週間程度だし
旧星菜スレを再建するにしても別の形でやり直すにしても、できるだけ合意の得られる形でして欲しい
オリジナルを標榜する新スレを一から建てるよりは旧星菜スレの遺産を活かす方向の方がいいとは思うけどな
完全オリジナルか星菜スレ再建かを投票で決めるなら、その決定には従うけどね
そしてオリジナル路線で行くならもはやそれは星菜スレではないのだからここは不要だろう
自分の場合、1月に入ってから書き込めたのは正味一週間程度だし
旧星菜スレを再建するにしても別の形でやり直すにしても、できるだけ合意の得られる形でして欲しい
オリジナルを標榜する新スレを一から建てるよりは旧星菜スレの遺産を活かす方向の方がいいとは思うけどな
完全オリジナルか星菜スレ再建かを投票で決めるなら、その決定には従うけどね
そしてオリジナル路線で行くならもはやそれは星菜スレではないのだからここは不要だろう
455 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/29(金) 00:13:03 ID:ssexP7Sy
類似じゃなくて星菜スレが勝手に作られたりして
456 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/29(金) 02:32:34 ID:B1u/6uQD
457 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/29(金) 03:30:13 ID:zJcAxzLw
>>456
いつ誰がそこを後継と決めたんだ？
ま、オリジナルをどこまで貫徹できるか見物だな。
類似スレの乱立は混乱を招くから遺憾ではあるけど、完全オリジナルなら干渉はしない。
これは希望的観測だが、今後も卯沙子スレや>>456のスレのようなのが乱立しては消え、
最終的には、星菜を主人公としワンピとの協定を守る正当な後継スレが待望されると思う。
星菜スレの後継は星菜スレでしかありえないと思ってる人は多いのではないかな。
いつ誰がそこを後継と決めたんだ？
ま、オリジナルをどこまで貫徹できるか見物だな。
類似スレの乱立は混乱を招くから遺憾ではあるけど、完全オリジナルなら干渉はしない。
これは希望的観測だが、今後も卯沙子スレや>>456のスレのようなのが乱立しては消え、
最終的には、星菜を主人公としワンピとの協定を守る正当な後継スレが待望されると思う。
星菜スレの後継は星菜スレでしかありえないと思ってる人は多いのではないかな。
458 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/29(金) 04:35:52 ID:B1u/6uQD
459 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/29(金) 07:29:49 ID:DznyXGRm
こんな事なら凍結させないで、そのまま続けてた方が良かったかもな
完全に出遅れ。もう星菜の場所はワンピでいいだろ
完全に出遅れ。もう星菜の場所はワンピでいいだろ
460 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/29(金) 15:08:47 ID:CPuuu/qL
461 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/29(金) 18:37:22 ID:z1H3dc6O
>>457
逆に、類似スレが乱立すればするほど正当な星菜スレが遠のくのでは？
こんなことが繰り返されると結局擬人化スレはワンピで十分という結論になるぞ
どうしても必要なら今のうちに凍結前の状態から再開した方がいいんじゃないか
少なくとも元祖を名乗る資格はあるんだから
逆に、類似スレが乱立すればするほど正当な星菜スレが遠のくのでは？
こんなことが繰り返されると結局擬人化スレはワンピで十分という結論になるぞ
どうしても必要なら今のうちに凍結前の状態から再開した方がいいんじゃないか
少なくとも元祖を名乗る資格はあるんだから
462 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/29(金) 18:45:01 ID:xr9PV4g+
>>461
ワンピで十分。
ワンピで十分。
463 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/29(金) 23:19:06 ID:rn253A1C
>>461
正統な星菜スレっていうか、ネタスレとして結局機能しなかったスレに何を今更期待しようとしてるんだ？
>>456のスレにしかり、ネタスレとしてニーズがあれば存続し、ニーズが無ければ潰れるのはどのネタスレでも
同じだろ。
というか、ここにいる住人が本気で星菜スレを復活させようとする気が感じられない。ただ議論厨が入り浸って
不毛な議論を繰り返しているようにしか思えない。
俺は（スレ主の正当性は別として）卯沙子スレや>>456のスレのように、本気で擬人化スレやりたい奴は
自然にスレ作ってやってるし、それでいいと思う。
>>458
というか、もうこの議論スレに何かを求めてるのが間違いだろうね。正直このスレが原因で皆ギズギズした
感じになってるとしか思えない。以前の星菜・白ワンピ避難所スレみたいに。
正統な星菜スレっていうか、ネタスレとして結局機能しなかったスレに何を今更期待しようとしてるんだ？
>>456のスレにしかり、ネタスレとしてニーズがあれば存続し、ニーズが無ければ潰れるのはどのネタスレでも
同じだろ。
というか、ここにいる住人が本気で星菜スレを復活させようとする気が感じられない。ただ議論厨が入り浸って
不毛な議論を繰り返しているようにしか思えない。
俺は（スレ主の正当性は別として）卯沙子スレや>>456のスレのように、本気で擬人化スレやりたい奴は
自然にスレ作ってやってるし、それでいいと思う。
>>458
というか、もうこの議論スレに何かを求めてるのが間違いだろうね。正直このスレが原因で皆ギズギズした
感じになってるとしか思えない。以前の星菜・白ワンピ避難所スレみたいに。
464 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/29(金) 23:24:17 ID:DznyXGRm
もう議論スレじゃなくてヲチスレになってるよな、ここ。
挙句の果てにはwiki管理に責任転嫁、どうしようもねーよ
挙句の果てにはwiki管理に責任転嫁、どうしようもねーよ
465 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/29(金) 23:34:01 ID:rn253A1C
>>464
全くだ。Wiki無くとも機能してるＡＡネタスレはあるのに、元Ｗｉｋｉ管理人が逃げたことで星菜スレの復活が
パーになったとか、どんだけだよ。
元々星菜スレを支えてた奴らが支えなくなってどこかへ消えて、結局Ｗｉｋｉだけ残っても仕方ないって誰だって
考えるだろ。それを今まで忙しい中管理してきた元管理人が全部悪いなんて責任押し付けてる時点で、このスレに
コメした>>401や>>403-404の奴らの人間性が低いな。だったらスレ潰れないようにカキコすりゃいいのに、
それをしないで責任転嫁なんて幼稚すぎるだろ。
全くだ。Wiki無くとも機能してるＡＡネタスレはあるのに、元Ｗｉｋｉ管理人が逃げたことで星菜スレの復活が
パーになったとか、どんだけだよ。
元々星菜スレを支えてた奴らが支えなくなってどこかへ消えて、結局Ｗｉｋｉだけ残っても仕方ないって誰だって
考えるだろ。それを今まで忙しい中管理してきた元管理人が全部悪いなんて責任押し付けてる時点で、このスレに
コメした>>401や>>403-404の奴らの人間性が低いな。だったらスレ潰れないようにカキコすりゃいいのに、
それをしないで責任転嫁なんて幼稚すぎるだろ。
466 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/29(金) 23:40:42 ID:CPuuu/qL
問題は星菜で生まれたＡＡの処遇だな。
白ワンピで使えないんだから、永久凍結するのか、オリジナルスレに譲渡するのか、
この辺をはっきりさせて置く必要がある。
白ワンピで使えないんだから、永久凍結するのか、オリジナルスレに譲渡するのか、
この辺をはっきりさせて置く必要がある。
467 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/29(金) 23:45:17 ID:rn253A1C
>>466
永久凍結なんて無理に決まってるだろ。「このＡＡ使っちゃいけません」なんて２ｃｈのルールにあるわけないし、
かといってオリジナルスレに譲渡っていうのも変な話だから、好きな奴が勝手に持っていってもいいってのは？
好きなＡＡは誰にも制限を受けることなく、自然と増えていくもんだから、それをここの住人の意思で使っちゃいけません
っていうのはおかしいし、そもそも星菜スレにはオリジナルキャラ以外にも選手・野球関係者のＡＡ使ってたんだから
オリジナルの球団擬人化ＡＡを使うなっていうのがそもそも虫が良すぎる話なんだよ。
永久凍結なんて無理に決まってるだろ。「このＡＡ使っちゃいけません」なんて２ｃｈのルールにあるわけないし、
かといってオリジナルスレに譲渡っていうのも変な話だから、好きな奴が勝手に持っていってもいいってのは？
好きなＡＡは誰にも制限を受けることなく、自然と増えていくもんだから、それをここの住人の意思で使っちゃいけません
っていうのはおかしいし、そもそも星菜スレにはオリジナルキャラ以外にも選手・野球関係者のＡＡ使ってたんだから
オリジナルの球団擬人化ＡＡを使うなっていうのがそもそも虫が良すぎる話なんだよ。
468 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/29(金) 23:49:17 ID:CPuuu/qL
469 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 00:05:23 ID:XIeMeDwh
>>468
というか、白ワンピのＡＡも含めて、星菜や湘子といった白ワンピと共有してたＡＡも含めて後は全部自由にしてもいいのでは？
仮に今、現行の白ワンピスレとは別の「白ワンピスレ」を建てても、恐らくは荒らされるケースを除いて、誰もカキコしないと思う。
そもそも1つだけあれば事が足りるのだから、２つ以上台頭したとしても、２つ目以降のスレに、人を惹きつけるような何かが無いと
結局スレが過疎化して潰れるのが関の山だと思う（それが原因で先行してた星菜スレが後発の白ワンピスレに“負けた”わけだが）。
で、一部のＡＡが差別化されたのも、星菜・白ワンピのスレとＷｉｋｉの差別化を図るために行われたわけだから、現状白ワンピが
単独で維持できる体制になってるから、もはや差別化を意図したＡＡの使用を控えるのはもはや止めてもいいと思うんだが…。
（少なくとも、俺は白ワンピスレの独自ＡＡが他所で使われたとしても、スレの継続に支障を来たす事態には、昔と違ってもう
ならないと考える）
というか、白ワンピのＡＡも含めて、星菜や湘子といった白ワンピと共有してたＡＡも含めて後は全部自由にしてもいいのでは？
仮に今、現行の白ワンピスレとは別の「白ワンピスレ」を建てても、恐らくは荒らされるケースを除いて、誰もカキコしないと思う。
そもそも1つだけあれば事が足りるのだから、２つ以上台頭したとしても、２つ目以降のスレに、人を惹きつけるような何かが無いと
結局スレが過疎化して潰れるのが関の山だと思う（それが原因で先行してた星菜スレが後発の白ワンピスレに“負けた”わけだが）。
で、一部のＡＡが差別化されたのも、星菜・白ワンピのスレとＷｉｋｉの差別化を図るために行われたわけだから、現状白ワンピが
単独で維持できる体制になってるから、もはや差別化を意図したＡＡの使用を控えるのはもはや止めてもいいと思うんだが…。
（少なくとも、俺は白ワンピスレの独自ＡＡが他所で使われたとしても、スレの継続に支障を来たす事態には、昔と違ってもう
ならないと考える）
470 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 00:27:04 ID:PrxdDQUY
>>464
現在各スレで行われている議論は、そのスレ固有の話題でない限りここでやって欲しいんだがな…
各自意見はあるだろうが、とりあえずAAスレで議論するべきではないし
それをヲチスレと言われたら意義が全否定されてしまう
それにしても、ワンピとの協定以外は特に制約もないし星菜スレの再建が一番現実的な案だと思う
のだがなぜ擬人化スレの群雄割拠を望むのかね…
現在各スレで行われている議論は、そのスレ固有の話題でない限りここでやって欲しいんだがな…
各自意見はあるだろうが、とりあえずAAスレで議論するべきではないし
それをヲチスレと言われたら意義が全否定されてしまう
それにしても、ワンピとの協定以外は特に制約もないし星菜スレの再建が一番現実的な案だと思う
のだがなぜ擬人化スレの群雄割拠を望むのかね…
471 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 00:34:00 ID:XIeMeDwh
>>470
群雄割拠を求めるのは、皆それぞれやりたいことをやるのと、この議論スレに対する不信感からだろうね。
だけど問題は新たに作られたスレが果たして継続できるのかどうかだな。
卯沙子スレは荒らしが沈静化して元の卯沙子を中心としたスレにしないと全然機能してるとはいえないし、
新球団擬人化スレは、スレ主の根気とそれに対してリピーターが付くかだな。
群雄割拠を求めるのは、皆それぞれやりたいことをやるのと、この議論スレに対する不信感からだろうね。
だけど問題は新たに作られたスレが果たして継続できるのかどうかだな。
卯沙子スレは荒らしが沈静化して元の卯沙子を中心としたスレにしないと全然機能してるとはいえないし、
新球団擬人化スレは、スレ主の根気とそれに対してリピーターが付くかだな。
472 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 00:53:28 ID:PrxdDQUY
>>471
この議論スレも最盛期は間違いなく10人程はいたと思うし、見切り発車での再建や類似スレを立てる
のはよくないという意見で一致していたはずなのだが、もう風潮は変わったのかねえ
星菜スレの再建を断念した、類似スレ設立に心変わりした、このスレ自体に嫌気がさしたなどの理由
はあるにせよ、全員いなくなったとはちと考えにくいのだが…
卯沙子スレ及び新球団擬人化スレ（あるいはさらに増えるのか？）に関しては特に妨害する気も応援
する気もないが、長続きするかと言えば…うーん
この議論スレも最盛期は間違いなく10人程はいたと思うし、見切り発車での再建や類似スレを立てる
のはよくないという意見で一致していたはずなのだが、もう風潮は変わったのかねえ
星菜スレの再建を断念した、類似スレ設立に心変わりした、このスレ自体に嫌気がさしたなどの理由
はあるにせよ、全員いなくなったとはちと考えにくいのだが…
卯沙子スレ及び新球団擬人化スレ（あるいはさらに増えるのか？）に関しては特に妨害する気も応援
する気もないが、長続きするかと言えば…うーん
473 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 01:03:29 ID:Ihcjtwcv
>>472
やる尾花スレや田代スレが停滞している（いた）原因に、ベイスネタ等を語る機能が未だにやる大矢スレにあるように、
かつて擬人化キャラの語り場だった星菜スレが、ドタバタが原因で結果的に白ワンピスレへとその役目を移したっと
考えるのであれば、仮に星菜スレを復活させても、果たしてその“機能”を果たせるかが問題なんだよね。方向性以外の
問題として。
ＡＡや独自のネタ（ネーミングやキャラの馴れ合いなど）に対して強い思い入れがある人は付いてくると思うけど、
果たして卯沙子スレと新球団擬人化スレにそれができる人間が何人残るか、だね…。
あと、類似スレに関してはもはや「好きにしてくれ」って感じだと思うし、皆議論でやる気が削がれてしまったんだと思う。
やる尾花スレや田代スレが停滞している（いた）原因に、ベイスネタ等を語る機能が未だにやる大矢スレにあるように、
かつて擬人化キャラの語り場だった星菜スレが、ドタバタが原因で結果的に白ワンピスレへとその役目を移したっと
考えるのであれば、仮に星菜スレを復活させても、果たしてその“機能”を果たせるかが問題なんだよね。方向性以外の
問題として。
ＡＡや独自のネタ（ネーミングやキャラの馴れ合いなど）に対して強い思い入れがある人は付いてくると思うけど、
果たして卯沙子スレと新球団擬人化スレにそれができる人間が何人残るか、だね…。
あと、類似スレに関してはもはや「好きにしてくれ」って感じだと思うし、皆議論でやる気が削がれてしまったんだと思う。
474 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 01:03:40 ID:QPLTWTSO
結局、ＡＡスレってスレ立てりゃなんとかなるってわけじゃなく、すべてはＡＡ職人次第。
いくら議論しようが、ＡＡ職人の機嫌損ねたらお終いなんだって良く分かったよ。
いくら議論しようが、ＡＡ職人の機嫌損ねたらお終いなんだって良く分かったよ。
475 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 01:07:23 ID:Ihcjtwcv
>>474
そうだね。今にして思えば、星菜スレのターニングポイントはやっぱりあの分裂と公海職人の一件だよね…。
あれが起きなければこんな事態にならなかったはずだし、特に分裂が切欠で擬人化スレに失望して離れてしまった人も
いたわけだから…。どうしてこうなってしまったんだろう…。
そうだね。今にして思えば、星菜スレのターニングポイントはやっぱりあの分裂と公海職人の一件だよね…。
あれが起きなければこんな事態にならなかったはずだし、特に分裂が切欠で擬人化スレに失望して離れてしまった人も
いたわけだから…。どうしてこうなってしまったんだろう…。
476 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 01:21:02 ID:PrxdDQUY
こんなことを言っても何を今さらと思われるかもしれないが、自分の見込みではちょうど今頃に
路線決定の投票が行われて、おそらく純ベイス路線が勝ち、しばらくすれば立つと思っていた
ところが、大規模規制や類似スレやWiki閉鎖などで過疎ってしまったわけだ
ところで仮定の話だが、今純ベイス路線（星菜・湘子・ベイス関係者のみ）の星菜スレを立て
たらどれくらい支持を得られるだろうか？
純ベイス路線内でも色々意見の違いはあったけど、この際それは無視するとして…
職人がいなくても過去の遺産で当面はやっていけるし、その他のメリットも上で説かれている
結局類似スレを立てた人たちとやってることは変わらないし、その他の路線を主張していた人
には申し訳ないのだが、最終手段としては考慮に値するかもしれない
もちろん、相当数の支持が集まらなければ実行する気はないよ
路線決定の投票が行われて、おそらく純ベイス路線が勝ち、しばらくすれば立つと思っていた
ところが、大規模規制や類似スレやWiki閉鎖などで過疎ってしまったわけだ
ところで仮定の話だが、今純ベイス路線（星菜・湘子・ベイス関係者のみ）の星菜スレを立て
たらどれくらい支持を得られるだろうか？
純ベイス路線内でも色々意見の違いはあったけど、この際それは無視するとして…
職人がいなくても過去の遺産で当面はやっていけるし、その他のメリットも上で説かれている
結局類似スレを立てた人たちとやってることは変わらないし、その他の路線を主張していた人
には申し訳ないのだが、最終手段としては考慮に値するかもしれない
もちろん、相当数の支持が集まらなければ実行する気はないよ
477 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 01:51:54 ID:zQiC0CKi
>>476
スレを立てるかどうかは貴方次第だけれど、俺は止めたほうがいいに一票。
仮にベイスオンリーでいくとしても、ベイスネタ＆雑談系のＡＡネタスレは「やる大矢スレ」という一大
勢力があるのと、ただでさえ白ワンピ内でも影が薄い星菜の主役スレは継続面で限界がある。
星菜でやるのであれば、白ワンピスレでも決してできないわけではないし、そうなると「白ワンピスレ」との
差別化や白ワンピスレにはない、他を惹きつけるような魅力を提供できるかが大きな鍵だと思う。
もしも、旧星菜スレの遺産でやるとしたら、自分の場合、設立の正当性は別にして卯沙子スレを応援する。
卯沙子スレは白ワンピスレでは絶対に使えない卯沙子ＡＡを中心に動いているし、高飛車で傲慢な卯沙子を
辰美以下、虎花、皐月、つばめ、星菜、湘子らが弄って嗜めるという方向性でいけば、ある程度は継続できる
形になるし、Ｖ４を目指してまい進する現実の巨人を食い止める他球団の抗争という形で、独自性が出ると
踏んでいる。あとは荒らしが沈静化したら、卯沙子ＡＡを中心にＡＡを増やしていくつもりだよ。
スレを立てるかどうかは貴方次第だけれど、俺は止めたほうがいいに一票。
仮にベイスオンリーでいくとしても、ベイスネタ＆雑談系のＡＡネタスレは「やる大矢スレ」という一大
勢力があるのと、ただでさえ白ワンピ内でも影が薄い星菜の主役スレは継続面で限界がある。
星菜でやるのであれば、白ワンピスレでも決してできないわけではないし、そうなると「白ワンピスレ」との
差別化や白ワンピスレにはない、他を惹きつけるような魅力を提供できるかが大きな鍵だと思う。
もしも、旧星菜スレの遺産でやるとしたら、自分の場合、設立の正当性は別にして卯沙子スレを応援する。
卯沙子スレは白ワンピスレでは絶対に使えない卯沙子ＡＡを中心に動いているし、高飛車で傲慢な卯沙子を
辰美以下、虎花、皐月、つばめ、星菜、湘子らが弄って嗜めるという方向性でいけば、ある程度は継続できる
形になるし、Ｖ４を目指してまい進する現実の巨人を食い止める他球団の抗争という形で、独自性が出ると
踏んでいる。あとは荒らしが沈静化したら、卯沙子ＡＡを中心にＡＡを増やしていくつもりだよ。
あとそれと、卯沙子は白ワンピスレにおける巨人擬人化キャラの兎子と比べてＡＡのバリエーションが
多いし、ライバルで突っ込みキャラの辰美も、向こうの兎子と竜美の馴れ合いと比べたらはるかに
卯沙子と辰美の両者のカラーが生きてると思う。
多いし、ライバルで突っ込みキャラの辰美も、向こうの兎子と竜美の馴れ合いと比べたらはるかに
卯沙子と辰美の両者のカラーが生きてると思う。
479 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 02:11:07 ID:owZnDz6U
ベイスオンリーだとやる大矢なんだよね
まあ、星菜も元々向こうにいたからしょうがないんだけど
まあ、星菜も元々向こうにいたからしょうがないんだけど
480 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 02:42:46 ID:zQiC0CKi
>>477-478
ふむ…まあ自分としても、現実性が薄い、虫のいい話ではあると思っていたけどね
星菜スレの遺産を使うならワンピと差別化も効くし卯沙子ちゃんねるでいいじゃないかという
意見は一理あると思う
というか現実的に考えればベターだろう
ただどうしても、設立の経緯やAAの扱いに関する点で積極的に応援する気にはなれないな
実際ここでも当初は否定的見解で固まってたし
たとえ理想に過ぎないとしても、星菜スレ再建を優先順位の最高に置くべきだと思うのだが…
ま、もう少し様子を見てみるよ
ふむ…まあ自分としても、現実性が薄い、虫のいい話ではあると思っていたけどね
星菜スレの遺産を使うならワンピと差別化も効くし卯沙子ちゃんねるでいいじゃないかという
意見は一理あると思う
というか現実的に考えればベターだろう
ただどうしても、設立の経緯やAAの扱いに関する点で積極的に応援する気にはなれないな
実際ここでも当初は否定的見解で固まってたし
たとえ理想に過ぎないとしても、星菜スレ再建を優先順位の最高に置くべきだと思うのだが…
ま、もう少し様子を見てみるよ
482 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 03:14:31 ID:owZnDz6U
>>480
というか、星菜スレ＝ベイススレだから
基本的に横浜本スレ、やる大矢スレ辺りと話題が一緒になるんだよね
だから他球団キャラクターを入れて話題を増やさないと
過疎で以前と変わらないどころかさらに過疎ると思う
というか、星菜スレ＝ベイススレだから
基本的に横浜本スレ、やる大矢スレ辺りと話題が一緒になるんだよね
だから他球団キャラクターを入れて話題を増やさないと
過疎で以前と変わらないどころかさらに過疎ると思う
483 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 07:47:45 ID:LpUUIs8v
しかし、他球団キャラを入れると言っても、試作AAとかはwikiがなくなってしまって消滅してしまったからな
誰か保存してあるかどうかという問題じゃなく、結局AA提供した人達を振り回したわけだから
募集しといて「やっぱいりませ～ん」で、また「必要になったんでまた募集しま～す」なんていうのは虫がいいと思われるんじゃないか？
それに開幕まで時間もないし、もし万が一星菜スレを復活が実現しても純ベイス路線以外は波乱の元にしかならないと思うぞ
誰か保存してあるかどうかという問題じゃなく、結局AA提供した人達を振り回したわけだから
募集しといて「やっぱいりませ～ん」で、また「必要になったんでまた募集しま～す」なんていうのは虫がいいと思われるんじゃないか？
それに開幕まで時間もないし、もし万が一星菜スレを復活が実現しても純ベイス路線以外は波乱の元にしかならないと思うぞ
484 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 09:53:00 ID:xftpShxU
客観的に見て、
卯沙子スレは、卯沙子ＡＡを中心にしたことで過去の遺産を食い潰す星菜スレのコンセプトなんら変わりなく、
すぐに行き詰って、スレ主が荒らしがどうとかブチ切れて勝手に自滅すると思う。
オリジナルスレの方は圧倒的に技術が足りない。
その所為で、弄り難く参加し辛い雰囲気を醸し出してる。
どうすればいいかって言うと……ＡＡ職人が来てくれない限り、どっちもお手上げだな。
卯沙子スレは、卯沙子ＡＡを中心にしたことで過去の遺産を食い潰す星菜スレのコンセプトなんら変わりなく、
すぐに行き詰って、スレ主が荒らしがどうとかブチ切れて勝手に自滅すると思う。
オリジナルスレの方は圧倒的に技術が足りない。
その所為で、弄り難く参加し辛い雰囲気を醸し出してる。
どうすればいいかって言うと……ＡＡ職人が来てくれない限り、どっちもお手上げだな。
485 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 10:06:44 ID:owZnDz6U
確かにオリジナルスレは圧倒的にクオリティーが足りないわ
AAの目が死んでるし気持ち悪い
AAの目が死んでるし気持ち悪い
486 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 10:08:24 ID:1T2Jf3OJ
ここの人間がやる気がないのだけはわかった
487 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 12:21:20 ID:QPLTWTSO
やる気がないのは当然。
卯沙子スレもオリジナルスレも、こことは全く関係がない。
ここで議題にしなければいけのは、星菜スレを再建するか・しないかであって、
再建しないが優勢な時点で特に何もやることないな。
卯沙子スレもオリジナルスレも、こことは全く関係がない。
ここで議題にしなければいけのは、星菜スレを再建するか・しないかであって、
再建しないが優勢な時点で特に何もやることないな。
488 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 12:37:42 ID:owZnDz6U
星菜スレはwikiに残されてたAAあってこそだったからな
新しい星菜が作られてもそれは違う存在だ
新しい星菜が作られてもそれは違う存在だ
489 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 12:57:51 ID:5p7SyVMX
いずれにせよ、星菜スレの再建の見通しが立たない以上、ここで議論をしても何も生まれないよ。
大方の人間が星菜スレの再建を諦めてる感があるから、本当にやりたい人がいれば好きなように
スレ建ててもいいのでは？…もっとも、それが継続できるかは別として。
大方の人間が星菜スレの再建を諦めてる感があるから、本当にやりたい人がいれば好きなように
スレ建ててもいいのでは？…もっとも、それが継続できるかは別として。
490 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 15:35:21 ID:5p7SyVMX
491 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 15:42:55 ID:owZnDz6U
492 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 15:54:11 ID:5p7SyVMX
493 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 15:56:48 ID:owZnDz6U
494 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 15:58:53 ID:5p7SyVMX
495 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 16:24:08 ID:PrxdDQUY
なんだ、星菜スレ再建の機運が高まっていると思ったら違うのか
まあ卯沙子スレに関してはセ専用路線の事実上の後継スレと考えられなくもないが…
まあ卯沙子スレに関してはセ専用路線の事実上の後継スレと考えられなくもないが…
496 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 16:27:59 ID:5p7SyVMX
>>495
いや、俺も正統な星菜スレが復活するのなら応援したいし、そっちが本命なんだが、上の方でスレ建てしても
否定的な意見が多いから…。
ただ、少なくともここにいる人間でＡＡが弄れて且つ星菜スレ復帰に本気な人が居てくれてホッとしたよ。
いや、俺も正統な星菜スレが復活するのなら応援したいし、そっちが本命なんだが、上の方でスレ建てしても
否定的な意見が多いから…。
ただ、少なくともここにいる人間でＡＡが弄れて且つ星菜スレ復帰に本気な人が居てくれてホッとしたよ。
497 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 17:07:07 ID:QPLTWTSO
ただ、職人を呼びたいんなら星菜スレじゃない方が良い気がしないでもない。
498 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 17:15:03 ID:5p7SyVMX
499 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 17:19:55 ID:1T2Jf3OJ
卯沙子スレでいいよ、これ以上スレ乱立させたらそれこそ迷惑だ
500 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 17:22:17 ID:5p7SyVMX
>>499
上の方でも卯沙子スレがベターだっていう意見もあるし、まぁ設立の経緯はともかく、スレが安定したらカキコむとするか。
上の方でも卯沙子スレがベターだっていう意見もあるし、まぁ設立の経緯はともかく、スレが安定したらカキコむとするか。
501 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 17:26:17 ID:bPYbtNl6
,. :' ￣￣￣￣￣＞､
／ :／ : : : : : : : : ＼::.＼
／ ://:/ : r ‐v-､:.ヽヽヽ: :＼ >>483
.l: : .l l:.:l !l ´￣｀l:l l:.l､:'; l: :! 一応候補は保存してあるけど
l: : ｌ:L｣:.:ll! !l:.} l_L!:l: : l 確かに今さらこれらの候補をやっぱり使うっていうのは
レ : :从.{ ⌒ ⌒ ｌﾘ/ l /. ムシが良すぎるかもしれないな
ﾄ､ : ｌ ● ● >!: : ／l
l: :＼ｌ ､､ ､､ ,ｨ:／:::::l とはいえ、ちょっともったいないし
lﾄ､ : :「ヽ, `ー'´ 丿ｌ::::: ／l 候補の奴は新擬人化スレにでも譲渡した方がいいかな
┤: ＼l:::::::＞, .＜::::::ｌ／::::::l
. lﾄ､: ::L ､! ＼ ／ . Ll:::::／l
／ :／ : : : : : : : : ＼::.＼
／ ://:/ : r ‐v-､:.ヽヽヽ: :＼ >>483
.l: : .l l:.:l !l ´￣｀l:l l:.l､:'; l: :! 一応候補は保存してあるけど
l: : ｌ:L｣:.:ll! !l:.} l_L!:l: : l 確かに今さらこれらの候補をやっぱり使うっていうのは
レ : :从.{ ⌒ ⌒ ｌﾘ/ l /. ムシが良すぎるかもしれないな
ﾄ､ : ｌ ● ● >!: : ／l
l: :＼ｌ ､､ ､､ ,ｨ:／:::::l とはいえ、ちょっともったいないし
lﾄ､ : :「ヽ, `ー'´ 丿ｌ::::: ／l 候補の奴は新擬人化スレにでも譲渡した方がいいかな
┤: ＼l:::::::＞, .＜::::::ｌ／::::::l
. lﾄ､: ::L ､! ＼ ／ . Ll:::::／l
502 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 17:29:50 ID:1T2Jf3OJ
候補って公、獅、鴎だっけ？
向こうさん既に作ってるじゃん
向こうさん既に作ってるじゃん
503 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 17:30:12 ID:5p7SyVMX
504 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 17:32:45 ID:PrxdDQUY
>>496
なるほど、ならば安心した
自分は必ずしも星菜スレ原理主義ではないのだが、ここできちんとした手続きを経てスムーズ
に開始できるスレが望ましいと思っているので、そうするとやはり星菜スレ再建になる
因みに、今は諸悪の根源扱いのこのスレだが実は立てたのは自分なんだな
（ま、あくまで要請があったから立てたまでなんだが）
だから、建設的な着地点が見いだされるまでは放棄したくないという気持ちもある
なるほど、ならば安心した
自分は必ずしも星菜スレ原理主義ではないのだが、ここできちんとした手続きを経てスムーズ
に開始できるスレが望ましいと思っているので、そうするとやはり星菜スレ再建になる
因みに、今は諸悪の根源扱いのこのスレだが実は立てたのは自分なんだな
（ま、あくまで要請があったから立てたまでなんだが）
だから、建設的な着地点が見いだされるまでは放棄したくないという気持ちもある
505 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 17:39:00 ID:5p7SyVMX
>>504
建設的な着地点が見つかればいいのだが、恐らく星菜スレ再建Yes or Noになるだろうね。
もしくは卯沙子スレの処遇について決めなくてはならんな。
卯沙子スレを建てた主がフェードアウトした今、今カキコして継続している人がちらほらいるが（スレ主が帰ってきた？）
その正統性は正しいとはいえないが、だがスレの方向性を考えると、星菜スレの代替スレとして機能する余地が残っているのも事実。
この２つがネックなんだよね…。
建設的な着地点が見つかればいいのだが、恐らく星菜スレ再建Yes or Noになるだろうね。
もしくは卯沙子スレの処遇について決めなくてはならんな。
卯沙子スレを建てた主がフェードアウトした今、今カキコして継続している人がちらほらいるが（スレ主が帰ってきた？）
その正統性は正しいとはいえないが、だがスレの方向性を考えると、星菜スレの代替スレとして機能する余地が残っているのも事実。
この２つがネックなんだよね…。
506 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 17:42:40 ID:WKhbODlu
507 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 17:54:10 ID:QPLTWTSO
508 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 17:57:52 ID:5p7SyVMX
>>506
流れる以前に、今ここにあのＡＡを作った職人さんが居るかどうかすら未知数なんだぜ…。
流れる以前に、今ここにあのＡＡを作った職人さんが居るかどうかすら未知数なんだぜ…。
509 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 17:59:40 ID:PrxdDQUY
>>505
個人的には、卯沙子ちゃんねるが
・次スレ以降で「やる星菜スレ」に改名するか、あるいは公式に星菜スレの後継であると宣言すること
・ワンピとの協定を守ること
・以上がこのスレで多数の支持を得ること
これらの形式的な条件さえクリアされれば、自分としては応援や参加に傾くかな…
お前は何様のつもりだと言われるかもしれないが、「星菜スレ再建委員会」の一員としては以上が譲歩できる限界かと
ただ問題は、星菜スレを名乗ると職人が寄りつかない恐れがあることか
個人的には、卯沙子ちゃんねるが
・次スレ以降で「やる星菜スレ」に改名するか、あるいは公式に星菜スレの後継であると宣言すること
・ワンピとの協定を守ること
・以上がこのスレで多数の支持を得ること
これらの形式的な条件さえクリアされれば、自分としては応援や参加に傾くかな…
お前は何様のつもりだと言われるかもしれないが、「星菜スレ再建委員会」の一員としては以上が譲歩できる限界かと
ただ問題は、星菜スレを名乗ると職人が寄りつかない恐れがあることか
510 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 18:04:51 ID:5p7SyVMX
>>509
＞次スレ以降で「やる星菜スレ」に改名するか、あるいは公式に星菜スレの後継であると宣言すること
改名したらしたで星菜中心のスレにならなきゃいけなくなるし、卯沙子中心スレとして起きたスレだから、
それをするのは本末転倒では…？あと後継スレであるとする場合、誰に頼み込むのか？今忠実にカキコしてる人に頼む？
＞ワンピとの協定を守ること
多分スレの方針と被らないと思われるので、いけるのでは？
＞以上がこのスレで多数の支持を得ること
俺は支持するけど、他の人はどう？
＞次スレ以降で「やる星菜スレ」に改名するか、あるいは公式に星菜スレの後継であると宣言すること
改名したらしたで星菜中心のスレにならなきゃいけなくなるし、卯沙子中心スレとして起きたスレだから、
それをするのは本末転倒では…？あと後継スレであるとする場合、誰に頼み込むのか？今忠実にカキコしてる人に頼む？
＞ワンピとの協定を守ること
多分スレの方針と被らないと思われるので、いけるのでは？
＞以上がこのスレで多数の支持を得ること
俺は支持するけど、他の人はどう？
511 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 18:08:35 ID:1T2Jf3OJ
俺は支持するよ。ただ向こうを配慮するならば、このスレは無くすべきだね
512 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 18:22:00 ID:hcdXlXCH
>>509-511
すみません、卯沙子ちゃんねるで新ＡＡ投下してたID:M2RB7JSBですが、自分はスレを立てた主じゃないのでこういうのも
難ですが、スレ主が誰であれ、そのスレを紡いでいく者達が自然とスレの方向性を決めてくれると考えていますので、
自分はとにかく、せっかく築いてきた星菜スレのＡＡがこのまま埋没するのはアレだと思っていますので、ここのスレの方が
望む形に答えられるようにしたいと思っています。
できれば自分としては、星菜スレの後継であってほしいと思いますが、卯沙子が中心となって、卯沙子（巨人）のＶ４を他球団キャラが
阻止するというスレの雰囲気を守りたいので、できれば「卯沙子ちゃんねる」のままでいたいと思っています。
ワンピの方や公海ＡＡの職人の件も踏まえて、全員が不満を漏らすことなく、ネタスレとして楽しめるようであれば、自分は全力で応援
します！
すみません、卯沙子ちゃんねるで新ＡＡ投下してたID:M2RB7JSBですが、自分はスレを立てた主じゃないのでこういうのも
難ですが、スレ主が誰であれ、そのスレを紡いでいく者達が自然とスレの方向性を決めてくれると考えていますので、
自分はとにかく、せっかく築いてきた星菜スレのＡＡがこのまま埋没するのはアレだと思っていますので、ここのスレの方が
望む形に答えられるようにしたいと思っています。
できれば自分としては、星菜スレの後継であってほしいと思いますが、卯沙子が中心となって、卯沙子（巨人）のＶ４を他球団キャラが
阻止するというスレの雰囲気を守りたいので、できれば「卯沙子ちゃんねる」のままでいたいと思っています。
ワンピの方や公海ＡＡの職人の件も踏まえて、全員が不満を漏らすことなく、ネタスレとして楽しめるようであれば、自分は全力で応援
します！
513 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 18:39:40 ID:PrxdDQUY
>>510,512
後継スレ宣言はWikiを作成して記述するか、テンプレに書けばいい（できれば星菜スレ苦難の歴史もセットで）
星菜スレの流れを引いているという事実だけ残しておけば正当性は確保できると思う
もちろん、新球団擬人化スレが非正当だから排除するなんて気は全くない、向こうは向こうでやればいい
あと、事実上の主人公が誰かには最初から拘っていないよ
>>511
安定してくれば、当然不要になるだろうね
実質的にも形式的にも後継となるスレが見つかればこのスレの意義は果たされたことになるし
要するに何の内容の変更も要求してないんだよ
ただ、「やる星菜スレが再建された」「民主主義的に決定された」この2点で肩の荷が下りる感じだ
自分でもやや安易な解決だとは自覚しているがね
後継スレ宣言はWikiを作成して記述するか、テンプレに書けばいい（できれば星菜スレ苦難の歴史もセットで）
星菜スレの流れを引いているという事実だけ残しておけば正当性は確保できると思う
もちろん、新球団擬人化スレが非正当だから排除するなんて気は全くない、向こうは向こうでやればいい
あと、事実上の主人公が誰かには最初から拘っていないよ
>>511
安定してくれば、当然不要になるだろうね
実質的にも形式的にも後継となるスレが見つかればこのスレの意義は果たされたことになるし
要するに何の内容の変更も要求してないんだよ
ただ、「やる星菜スレが再建された」「民主主義的に決定された」この2点で肩の荷が下りる感じだ
自分でもやや安易な解決だとは自覚しているがね
514 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 18:45:44 ID:hcdXlXCH
>>513
自分はＷｉｋｉ作成技術がないので、何ともいえませんが、もし卯沙子スレが次スレへと移る際に
テンプレに記載することで、後継スレとして確立できると思います。
＞事実上の主人公
まぁ、自分も卯沙子であれ星菜であれ、スレが上手く機能するのであれば、だれでもいいと思います。
もし他に異論無ければ、卯沙子スレは事実上、星菜スレの後継スレとして認めてもらっても良いですか？
自分はＷｉｋｉ作成技術がないので、何ともいえませんが、もし卯沙子スレが次スレへと移る際に
テンプレに記載することで、後継スレとして確立できると思います。
＞事実上の主人公
まぁ、自分も卯沙子であれ星菜であれ、スレが上手く機能するのであれば、だれでもいいと思います。
もし他に異論無ければ、卯沙子スレは事実上、星菜スレの後継スレとして認めてもらっても良いですか？
515 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 18:52:48 ID:1T2Jf3OJ
>>514
構わないですよ
構わないですよ
516 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 18:56:58 ID:owZnDz6U
自分は賛成派です
しかし、一まず一日ほど置いて結論を出す必要はあるでしょうな
しかし、一まず一日ほど置いて結論を出す必要はあるでしょうな
517 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 18:59:45 ID:hcdXlXCH
>>515-516
了解です。向こうにもその旨を書いたＡＡコメ投下してきます。
了解です。向こうにもその旨を書いたＡＡコメ投下してきます。
518 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 19:02:18 ID:QPLTWTSO
自分は、星菜の後継を宣言するとか正統性を主張するとか、有名無実過ぎて要らんと思うけどね。
宣言する前に、行動で証明して貰いたいもんだ。
宣言する前に、行動で証明して貰いたいもんだ。
519 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 19:03:52 ID:hcdXlXCH
>>518
行動で証明して貰いたいというのは具体的にはどんなことを？
行動で証明して貰いたいというのは具体的にはどんなことを？
520 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 19:13:46 ID:PrxdDQUY
>>514,516
承諾してくれてこちらとしても助かります
>>518
自分としてはワンピとの旧来の関係を保持しつつ星菜スレを再建したかったのと
その為には最低限の正当性が必要だと考えたのでこの方法に至った次第
星菜スレ再建という目的をまがりなりにも達成しつつこのスレの意見の最大公約数
を得られそうな気がするのだが、形式的だと言われればその批判は甘んじて受ける
承諾してくれてこちらとしても助かります
>>518
自分としてはワンピとの旧来の関係を保持しつつ星菜スレを再建したかったのと
その為には最低限の正当性が必要だと考えたのでこの方法に至った次第
星菜スレ再建という目的をまがりなりにも達成しつつこのスレの意見の最大公約数
を得られそうな気がするのだが、形式的だと言われればその批判は甘んじて受ける
521 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 19:38:28 ID:QPLTWTSO
>>519
以前の星菜スレに近い形で１スレ越せたら、宣言しなくても後継の名は付いて来るんじゃないかな。
２スレ目からテンプレに加えられて仕切り直すにも丁度良い。
途中から宣言するよりは良いと思うんだけどね。
以前の星菜スレに近い形で１スレ越せたら、宣言しなくても後継の名は付いて来るんじゃないかな。
２スレ目からテンプレに加えられて仕切り直すにも丁度良い。
途中から宣言するよりは良いと思うんだけどね。
522 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 20:02:28 ID:X+uthCaP
もうなんでもいいだろ
住民の問題
住民の問題
523 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 20:36:23 ID:xftpShxU
卯沙子スレなんて、このスレに関係ないって言ってるのに、なんですり寄って来んのｗ
後継でも正統でも勝手に名乗ればいいじゃない、いちいちこっちの顔色伺うなよ。
宣言しようがしなかろうが、面白かったら参加するし詰まらないなら参加しないってだけのことだろう。
後継でも正統でも勝手に名乗ればいいじゃない、いちいちこっちの顔色伺うなよ。
宣言しようがしなかろうが、面白かったら参加するし詰まらないなら参加しないってだけのことだろう。
>>521
なるほど、大体わかりました。
まぁ現在卯沙子スレは223kbで実質自分1人の状態だから、何とか気力とネタを振り絞って
次スレにバトンを渡せるようにするよ。
>>523
ある程度の承認を得ないとまた例の荒らしが現れて滅茶苦茶になるし、荒らし曰く、議論スレの指示に従えよな的な
発言してたから、保険のために承諾しているという事実が無いと困るんですよ。
まぁ、面白くなければ過疎ってそれでお終いだというのも十分理解していますよ。
なるほど、大体わかりました。
まぁ現在卯沙子スレは223kbで実質自分1人の状態だから、何とか気力とネタを振り絞って
次スレにバトンを渡せるようにするよ。
>>523
ある程度の承認を得ないとまた例の荒らしが現れて滅茶苦茶になるし、荒らし曰く、議論スレの指示に従えよな的な
発言してたから、保険のために承諾しているという事実が無いと困るんですよ。
まぁ、面白くなければ過疎ってそれでお終いだというのも十分理解していますよ。
525 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 22:03:18 ID:LpUUIs8v
あれだけ文句言ってきたのに、いざとなったら卯沙子スレ使おうぜってちょっとなぁ
しかも後継を名乗れだの、面白かったら行ってやるだのよくこれだけ上からもの言えるよな
もしホントに卯沙子スレが後継になるんなら結局、ここの住人の主張より卯沙子スレ立てしたやつが正しかったことを認めることになるぞ
それでもいいって言うなら別に止めはしないけど、普通に厚かましいと思うぞ
しかも後継を名乗れだの、面白かったら行ってやるだのよくこれだけ上からもの言えるよな
もしホントに卯沙子スレが後継になるんなら結局、ここの住人の主張より卯沙子スレ立てしたやつが正しかったことを認めることになるぞ
それでもいいって言うなら別に止めはしないけど、普通に厚かましいと思うぞ
526 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 22:17:29 ID:PrxdDQUY
>>524
>ある程度の承認を得ないとまた例の荒らしが現れて滅茶苦茶になるし、荒らし曰く、議論スレの指示に従えよな的な
>発言してたから、保険のために承諾しているという事実が無いと困るんですよ。
そういう効果も期待できるね
穏健派としては議論スレの名のもとに荒らしが行われるのは本意ではないから、議論スレ住人の
総意として後継スレ認定を与えておけば、荒らしには一分の理もなくなる
>>525
厚かましいと言う批判はおっしゃる通りだけど、別に乗っ取るわけではないことを理解して欲しい
卯沙子ちゃんねるの設立の経緯（ここに何の連絡もなかった件）に関してはまだ納得はしてないし
でもここで改めて同意が得られたならばそれはそれでいいと思うに至った
>ある程度の承認を得ないとまた例の荒らしが現れて滅茶苦茶になるし、荒らし曰く、議論スレの指示に従えよな的な
>発言してたから、保険のために承諾しているという事実が無いと困るんですよ。
そういう効果も期待できるね
穏健派としては議論スレの名のもとに荒らしが行われるのは本意ではないから、議論スレ住人の
総意として後継スレ認定を与えておけば、荒らしには一分の理もなくなる
>>525
厚かましいと言う批判はおっしゃる通りだけど、別に乗っ取るわけではないことを理解して欲しい
卯沙子ちゃんねるの設立の経緯（ここに何の連絡もなかった件）に関してはまだ納得はしてないし
でもここで改めて同意が得られたならばそれはそれでいいと思うに至った
527 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/30(土) 22:30:50 ID:xftpShxU
正直、どちらか一方に肩入れしたくないんだが、
卯沙子スレは最初の方で公海ＡＡ連発してたんで、公海ＡＡは使わない、新しく作ったＡＡも他スレで使えないってのをテンプレに載せてくれれば反対はしない。
卯沙子スレは最初の方で公海ＡＡ連発してたんで、公海ＡＡは使わない、新しく作ったＡＡも他スレで使えないってのをテンプレに載せてくれれば反対はしない。
>>525
卯沙子スレを立ち上げたスレ主を内心正しいとは思わないが、結局このザマではお互い様だし、もうあれこれ苦情を
押し付けられて本来のネタスレとしての楽しさが失ってしまえば共倒れになる。
スレ主もどこにいるかわからないが、内心卯沙子スレが普通に機能してくれて嬉しいんじゃないかと思うんだが…。
>>526
フォローありがとう。今のところ荒らしが来る気配もないし、多分これからここで決められたルールを守ればもう
こないだろう。
問題は俺1人だと規制されたらスレの流れがストップしてしまうぐらいか。
>>527
ＯＫ．それをテンプレに乗せるし、AAを投下してる自分もそれを遵守することを約束する。
卯沙子スレを立ち上げたスレ主を内心正しいとは思わないが、結局このザマではお互い様だし、もうあれこれ苦情を
押し付けられて本来のネタスレとしての楽しさが失ってしまえば共倒れになる。
スレ主もどこにいるかわからないが、内心卯沙子スレが普通に機能してくれて嬉しいんじゃないかと思うんだが…。
>>526
フォローありがとう。今のところ荒らしが来る気配もないし、多分これからここで決められたルールを守ればもう
こないだろう。
問題は俺1人だと規制されたらスレの流れがストップしてしまうぐらいか。
>>527
ＯＫ．それをテンプレに乗せるし、AAを投下してる自分もそれを遵守することを約束する。
529 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 00:50:03 ID:rexBiWue
まあ、新しいＡＡキャラ作りたくなったらオリジナルスレに行けばいいんだし、
逃げ道があるだけ気は楽だよ。
逃げ道があるだけ気は楽だよ。
530 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 00:56:40 ID:wZIR5ESV
531 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 01:05:06 ID:krNELHtn
それにしても、自主再建断念・他類似スレ（新球団擬人化スレ）容認という流れになるとは
当初からすれば想像がつかなかった
まあ星菜スレの遺伝子が受け継がれ、面倒な問題が収まるならよしとしよう
当初からすれば想像がつかなかった
まあ星菜スレの遺伝子が受け継がれ、面倒な問題が収まるならよしとしよう
532 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 08:18:13 ID:ZEl1hkKo
卯沙子スレ見てないから分からんけど、>>529の言うことからすると
今後新AAは追加せずに星菜スレで機能してたAAのみでやってくってこと？
候補AA残してるひとがいるんならあのよく分からん擬人化スレより卯沙子スレに使ってほしいな
一応、星菜スレの遺産だし
今後新AAは追加せずに星菜スレで機能してたAAのみでやってくってこと？
候補AA残してるひとがいるんならあのよく分からん擬人化スレより卯沙子スレに使ってほしいな
一応、星菜スレの遺産だし
533 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 13:43:42 ID:krNELHtn
>>532
卯沙子スレは星菜スレの後継であり他方は無関係のオリジナルなんだから
さしあたり卯沙子スレ優先というのが自然ではある
（もちろん余ったり使わないAAを譲渡するのはアリだろう、独占使用に拘ると
また面倒なことになるだろうから）
問題はあの候補AAをどこまでサルベージできるかだな
こういう時にWikiが復活してくれれば有り難いのだが
一応の再建が果たせそうな今、元Wiki管理人さんは今何を思うのだろう…
卯沙子スレは星菜スレの後継であり他方は無関係のオリジナルなんだから
さしあたり卯沙子スレ優先というのが自然ではある
（もちろん余ったり使わないAAを譲渡するのはアリだろう、独占使用に拘ると
また面倒なことになるだろうから）
問題はあの候補AAをどこまでサルベージできるかだな
こういう時にWikiが復活してくれれば有り難いのだが
一応の再建が果たせそうな今、元Wiki管理人さんは今何を思うのだろう…
534 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 15:06:50 ID:LoRg8HHW
私で良ければwikiを開設しましょうか？
やる大矢wikiも管理してるので、兼任で良かったらやりますよ
以前のような星菜wikiに戻すのは一人では無理なので
できる範囲で皆さんに協力して頂きたいです
やる大矢wikiも管理してるので、兼任で良かったらやりますよ
以前のような星菜wikiに戻すのは一人では無理なので
できる範囲で皆さんに協力して頂きたいです
535 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 15:08:57 ID:rexBiWue
>>533
その優先って言うのは、卯沙子スレ主観であり何を優先するかは職人次第だよ。
その優先って言うのは、卯沙子スレ主観であり何を優先するかは職人次第だよ。
536 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 15:20:29 ID:r+/Chcf5
>>533
いずれにせよ、ネタとして生きて職人が使いやすいAAは自然と使われると思うから
別にルールで決めることではないと思うよ。
>>534
やる大矢スレの管理人ですか？お疲れ様です。毎度Wiki利用しているので、とても助かっています。
やる大矢スレのWikiと兼任だと、管理が大変でないでしょうか？やってくださることにはすごく感謝して
助かりますが…？
いずれにせよ、ネタとして生きて職人が使いやすいAAは自然と使われると思うから
別にルールで決めることではないと思うよ。
>>534
やる大矢スレの管理人ですか？お疲れ様です。毎度Wiki利用しているので、とても助かっています。
やる大矢スレのWikiと兼任だと、管理が大変でないでしょうか？やってくださることにはすごく感謝して
助かりますが…？
537 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 15:42:26 ID:LoRg8HHW
星菜スレのAAも個人的にすごく好きなので
私でよければぜひやらせてください
やる大矢スレの方も一時期の凄まじい勢いは無くなってますから
wiki管理の負担はそこまでありませんので大丈夫です
保管庫さんの方で星菜、湘子達は集めれるかと思うのですが
その他の決まらないままだった球団のAAに関してはどうしましょうね
私でよければぜひやらせてください
やる大矢スレの方も一時期の凄まじい勢いは無くなってますから
wiki管理の負担はそこまでありませんので大丈夫です
保管庫さんの方で星菜、湘子達は集めれるかと思うのですが
その他の決まらないままだった球団のAAに関してはどうしましょうね
538 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 15:45:51 ID:r+/Chcf5
>>537
わかりました。他の人の意見も汲み取る必要がありますが、その熱意を信じて、Wikiの創設・管理をお願いします。
ただ今のところ、スレの方向性や決めなくてはいけない事項もあるので、今すぐにWiki創設というのは無いと思います。
決まらないままだった球団AAは、やる大矢スレでもあったように、自然と出来上がるのを期待するしかないでしょうね。
以前試作候補が出て、それを多数決で行うという民主主義的な方法がかえって裏目に出た感がありますし…。
わかりました。他の人の意見も汲み取る必要がありますが、その熱意を信じて、Wikiの創設・管理をお願いします。
ただ今のところ、スレの方向性や決めなくてはいけない事項もあるので、今すぐにWiki創設というのは無いと思います。
決まらないままだった球団AAは、やる大矢スレでもあったように、自然と出来上がるのを期待するしかないでしょうね。
以前試作候補が出て、それを多数決で行うという民主主義的な方法がかえって裏目に出た感がありますし…。
539 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 16:13:58 ID:krNELHtn
>>538
>以前試作候補が出て、それを多数決で行うという民主主義的な方法がかえって裏目に出た感がありますし…。
まああれは凍結がなければ違った結果になっていたとも思うけどね
どうもここにいると、全て民主主義的に決めるべきであり決まったことは全部守られるかのような
錯覚に陥ってしまうのはあるかもしれない
それはともかく、卯沙子ちゃんねるが後継に決まって以降微妙に勢いは増しつつある
やる星菜ブランド（笑）も捨てたものじゃないのかもw
>以前試作候補が出て、それを多数決で行うという民主主義的な方法がかえって裏目に出た感がありますし…。
まああれは凍結がなければ違った結果になっていたとも思うけどね
どうもここにいると、全て民主主義的に決めるべきであり決まったことは全部守られるかのような
錯覚に陥ってしまうのはあるかもしれない
それはともかく、卯沙子ちゃんねるが後継に決まって以降微妙に勢いは増しつつある
やる星菜ブランド（笑）も捨てたものじゃないのかもw
540 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 16:26:26 ID:r+/Chcf5
>>539
まぁ、民主主義的な方法が決して悪いことではないが、ネタスレで多数決による民主主義的に決まったというのはあんまり聞かないし、
そもそもネタとして楽しむことができれば長続きし、それができなければ廃れるのが宿命だから、議決＝ベストな解決法ではないかも
しれんな。
ただ、このスレの特質上、民主主義的でないとスレが成り立たないからねｗ
＞やる星菜ブランド（笑）も捨てたものじゃないのかもw
星菜ブランドの人気が眉唾モノだったらこの議論スレだって立つことは無かっただろうに…
（そもそもネタスレに絡んで議論スレが立つこと事態、異常なんだが…）
まぁ、民主主義的な方法が決して悪いことではないが、ネタスレで多数決による民主主義的に決まったというのはあんまり聞かないし、
そもそもネタとして楽しむことができれば長続きし、それができなければ廃れるのが宿命だから、議決＝ベストな解決法ではないかも
しれんな。
ただ、このスレの特質上、民主主義的でないとスレが成り立たないからねｗ
＞やる星菜ブランド（笑）も捨てたものじゃないのかもw
星菜ブランドの人気が眉唾モノだったらこの議論スレだって立つことは無かっただろうに…
（そもそもネタスレに絡んで議論スレが立つこと事態、異常なんだが…）
541 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 16:57:15 ID:IrZKjaiG
その民主主義がＡＡ作らない愚民で腐って行くのも実際の政治といっしょだな。
542 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 18:18:28 ID:g+opTTmW
543 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 22:58:59 ID:73bJDWPm
>>541
なんというか、もう議論も終結したなら卯沙子スレにカキコまないのかって思いたくなるよ…。
規制されてるのならまだしも、ここへカキコできるのなら卯沙子スレに１レスすることもできなくないだろうってな。
議論が終われば後は放置で、何かルールに違反してたらクレームってどんだけだよ…。
なんというか、もう議論も終結したなら卯沙子スレにカキコまないのかって思いたくなるよ…。
規制されてるのならまだしも、ここへカキコできるのなら卯沙子スレに１レスすることもできなくないだろうってな。
議論が終われば後は放置で、何かルールに違反してたらクレームってどんだけだよ…。
544 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 23:28:01 ID:krNELHtn
545 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 23:33:38 ID:73bJDWPm
546 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 23:47:01 ID:g+opTTmW
卯沙子スレの流れ的に試作AA投下はOKなのかな？
まだ既存のキャラで十分というのならかえって迷惑になるだろうからしばらく様子を見ておくけど
まだ既存のキャラで十分というのならかえって迷惑になるだろうからしばらく様子を見ておくけど
547 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 23:50:16 ID:73bJDWPm
548 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 23:58:12 ID:krNELHtn
>>546
今の卯沙子ちゃんねるはある意味試験段階だからむしろ今のうちに投下してもらえると有り難い
今の卯沙子ちゃんねるはある意味試験段階だからむしろ今のうちに投下してもらえると有り難い
549 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 00:41:40 ID:tKaOdidu
550 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 00:44:38 ID:mhGgKP7P
551 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 01:02:44 ID:pfLaOKzT
長くこのスレにいると大抵の事には耐性がつくけどなー
まあ、しばらくは我慢の時だね
>>509で既に懸念されていたことだが
「星菜スレ＝職人を大事にしない、職人とすぐトラブる」
みたいなイメージがあるとしたら悲しいことだから、まずはそれを払拭しないとな
今は新球団擬人化スレというライバル（？）もあることだし
まあ、しばらくは我慢の時だね
>>509で既に懸念されていたことだが
「星菜スレ＝職人を大事にしない、職人とすぐトラブる」
みたいなイメージがあるとしたら悲しいことだから、まずはそれを払拭しないとな
今は新球団擬人化スレというライバル（？）もあることだし
552 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 17:35:59 ID:NRCEL0SU
こんばんは
wikiを作成して星菜スレのAA補完中です
とりあえず星菜のページを作りましたがこんな感じでよろしいですか？
http://www21.atwiki.jp/seina-gijinka/
やる大矢と違って星菜のwikiは全く触ってなかったので
AAの分類の仕方などわかりませんので旧wikiをいじってた人がいたら
修正してもらえると助かりますです
wikiを作成して星菜スレのAA補完中です
とりあえず星菜のページを作りましたがこんな感じでよろしいですか？
http://www21.atwiki.jp/seina-gijinka/
やる大矢と違って星菜のwikiは全く触ってなかったので
AAの分類の仕方などわかりませんので旧wikiをいじってた人がいたら
修正してもらえると助かりますです
553 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 18:15:31 ID:PT+PPiPa
>>552
乙です。まさか昨日投下したのがTOPAAになるとはｗ
乙です。まさか昨日投下したのがTOPAAになるとはｗ
554 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 20:28:17 ID:l5S5688T
>>552
乙です
乙です
556 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/05(金) 22:21:42 ID:rcGvlztr
荒らしが来たか・・・
>>527-528にあるように、公海AAは使用禁止になったわけだし、AAの使用は
完全自由という方針（公海AA職人の思想）も採用してない
どちらかというとあの職人に対しては批判的な人が今でも多いと思うね
つまり、「卯沙子ちゃんねるは公海AA職人とその仲間の集まりである」という
主張は事実誤認なわけだ
以上を理解した上で荒らすならもはや単なる荒らしとして対処せざるをえない
>>527-528にあるように、公海AAは使用禁止になったわけだし、AAの使用は
完全自由という方針（公海AA職人の思想）も採用してない
どちらかというとあの職人に対しては批判的な人が今でも多いと思うね
つまり、「卯沙子ちゃんねるは公海AA職人とその仲間の集まりである」という
主張は事実誤認なわけだ
以上を理解した上で荒らすならもはや単なる荒らしとして対処せざるをえない
557 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/05(金) 22:46:42 ID:vpSd2Z6s
>>556
あれはもう荒らし自体が目的としか思えないから何を言ってもムダ
あれはもう荒らし自体が目的としか思えないから何を言ってもムダ
558 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/06(土) 21:45:00 ID:D9IgAJUa
現在進行形でwikiが大量更新されてるな
誰だか知らないけど乙です
誰だか知らないけど乙です
559 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/06(土) 21:56:37 ID:OHtyo3h2
外部板で有志が更新してるみたいだよ
560 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/06(土) 22:00:25 ID:1zHgX9lA
星菜wiki管理人です
サルベージできている分のAAは全て載せました
http://www21.atwiki.jp/seina-gijinka/
チーム名の色とか細かい点は前からいじってた人がやってくれたらありがたいです
サルベージできている分のAAは全て載せました
http://www21.atwiki.jp/seina-gijinka/
チーム名の色とか細かい点は前からいじってた人がやってくれたらありがたいです
561 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/06(土) 22:13:47 ID:N0WjiWtM
>>556
しかし、公海AA職人の奴はどうなんだろうな
自分の機嫌が良いときはノリノリだけど、機嫌を損ねたらスレを半壊させるような異常者だってのは過去に証明されてるし…
こういう偏った自論を持ってる奴が１番えげつない類に入るのは間違いないだろうから…
しかし、公海AA職人の奴はどうなんだろうな
自分の機嫌が良いときはノリノリだけど、機嫌を損ねたらスレを半壊させるような異常者だってのは過去に証明されてるし…
こういう偏った自論を持ってる奴が１番えげつない類に入るのは間違いないだろうから…
562 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/06(土) 23:33:59 ID:gZivkwl3
>>557
多分あの荒らしは星菜スレの最後の方に出てきてた荒らしと同一人物だろ？
だとすると、荒らしが目的というか、彼の言い分からすると星菜スレ(卯沙子スレ)のルールが
AAサロンの規律のようなものを乱す荒らしらしいから荒らして潰すのが正義だと思い込んでいる節がある。
彼は自分の正義に基づいて行動をしてるわけだから、悪の星菜スレとその流れをくむことになった
卯沙子スレが存在する限り飽きて荒らし行為をやめるということはまずないだろう。
荒らしているという自覚もないだろうし、誤用じゃない確信犯だけに厄介だね。
放置するだけじゃ星菜スレの二の舞になりそうだ。
多分あの荒らしは星菜スレの最後の方に出てきてた荒らしと同一人物だろ？
だとすると、荒らしが目的というか、彼の言い分からすると星菜スレ(卯沙子スレ)のルールが
AAサロンの規律のようなものを乱す荒らしらしいから荒らして潰すのが正義だと思い込んでいる節がある。
彼は自分の正義に基づいて行動をしてるわけだから、悪の星菜スレとその流れをくむことになった
卯沙子スレが存在する限り飽きて荒らし行為をやめるということはまずないだろう。
荒らしているという自覚もないだろうし、誤用じゃない確信犯だけに厄介だね。
放置するだけじゃ星菜スレの二の舞になりそうだ。
563 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/06(土) 23:43:37 ID:yJ+lf9fW
うん、でも今の卯沙子スレが埋まってからだな
564 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/06(土) 23:49:14 ID:p/MZ0no8
なるほど、星菜スレを継いだことが裏目に出たわけか
思想めいたものが根底にあるとすれば余計にタチが悪いなあ
ところで星菜スレに敵意を抱いた人間がいるとなるとWikiを荒らされたり
AAをバッサリ削除される可能性もあるな
（というか今は消されたが連絡事項欄にそんなコメントがあったし…）
自由編集も危ないかもしれない
思想めいたものが根底にあるとすれば余計にタチが悪いなあ
ところで星菜スレに敵意を抱いた人間がいるとなるとWikiを荒らされたり
AAをバッサリ削除される可能性もあるな
（というか今は消されたが連絡事項欄にそんなコメントがあったし…）
自由編集も危ないかもしれない
565 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/06(土) 23:52:20 ID:yJ+lf9fW
大矢wikiの人が管理だから、ページ削除とかすればアク禁対処するだろ
566 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/13(土) 12:04:34 ID:fe8zFjql
>>561
話聞いて見ると全然逆なんだよな。
星菜スレがＡＡ板に他人の作ったＡＡの使用権を主張し他スレに使わせないようにする異常者の集団ってことになってる。
まあ現に過疎ってる、ＡＡ板の職人に見向きもして貰えないことは、言ってることが全面的に正しいんだろうな。
だが、正しいからって受け入れるわけにも行かないし、結局緩やかに滅びて行くだけなんだよ。
話聞いて見ると全然逆なんだよな。
星菜スレがＡＡ板に他人の作ったＡＡの使用権を主張し他スレに使わせないようにする異常者の集団ってことになってる。
まあ現に過疎ってる、ＡＡ板の職人に見向きもして貰えないことは、言ってることが全面的に正しいんだろうな。
だが、正しいからって受け入れるわけにも行かないし、結局緩やかに滅びて行くだけなんだよ。
567 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/13(土) 12:19:07 ID:lgUY5Yy9
AAスレって、どんなにスレ住人が偉そうに仕切っても職人来なきゃクソスレだし、
どんないい加減なスレでも職人が居れば名スレなんだよ。
公海AAが来た時の盛り上がりを見て確信したね。
どんないい加減なスレでも職人が居れば名スレなんだよ。
公海AAが来た時の盛り上がりを見て確信したね。
568 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/13(土) 15:08:50 ID:gxjssI7X
すっかり過疎ったな
569 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/13(土) 15:30:53 ID:Dml3EMBC
>>566
AAの独占的使用権を主張するのはワンピも同じだけど、その方針を
受け入れている職人もいるわけだから一概に間違いだとは思わないな
>>567
しかし職人に依存しすぎると痛い目を見ることもあるからなあ
今過去ログを読み直しても、公海AA採用に関しては慎重論もあった
のに決定が早すぎた感がある
AAの独占的使用権を主張するのはワンピも同じだけど、その方針を
受け入れている職人もいるわけだから一概に間違いだとは思わないな
>>567
しかし職人に依存しすぎると痛い目を見ることもあるからなあ
今過去ログを読み直しても、公海AA採用に関しては慎重論もあった
のに決定が早すぎた感がある
570 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/13(土) 23:21:44 ID:mX65B0qn
>>567
公海AA職人は精神的にアレだから惜しむ以前の問題だろうに
奴がいたから盛り上がったんではなく、そもそも住人（職人）がごそっと減ったのは奴が暴れてからだろ
平和な一職人でやってた時も、褒められたら上機嫌、褒められなかったら不穏な空気にしていたし
>>569
ワンピは良く知らんが、特定の２４キャラを使うことがアイデンティティになってるっぽい？
特定の敷居内で特定の登場人物で回すという意味では存在意義を形成する１つの選択肢って事だろう
卯沙子スレで騒いでる奴等の意見も１つの選択肢ではあるが、相反する奴はキチガイ扱いの喧嘩腰ってのはどうなんだろうな？
自分達オリジナルデザインのAAなら遠い親戚に当る第三者（大矢やワンピ）に迷惑をかけない範囲でなら…とは思えないことも無いけど
とはいえ、一般の他野球スレやAAスレで星菜ネタを出張して来られても迷惑な話ではある
公海AA職人は精神的にアレだから惜しむ以前の問題だろうに
奴がいたから盛り上がったんではなく、そもそも住人（職人）がごそっと減ったのは奴が暴れてからだろ
平和な一職人でやってた時も、褒められたら上機嫌、褒められなかったら不穏な空気にしていたし
>>569
ワンピは良く知らんが、特定の２４キャラを使うことがアイデンティティになってるっぽい？
特定の敷居内で特定の登場人物で回すという意味では存在意義を形成する１つの選択肢って事だろう
卯沙子スレで騒いでる奴等の意見も１つの選択肢ではあるが、相反する奴はキチガイ扱いの喧嘩腰ってのはどうなんだろうな？
自分達オリジナルデザインのAAなら遠い親戚に当る第三者（大矢やワンピ）に迷惑をかけない範囲でなら…とは思えないことも無いけど
とはいえ、一般の他野球スレやAAスレで星菜ネタを出張して来られても迷惑な話ではある
571 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/14(日) 00:21:38 ID:YNcvN7ok
>相反する奴はキチガイ扱いの喧嘩腰
それっぽいレス無かったけど、AA荒らしでもやったんか？
それっぽいレス無かったけど、AA荒らしでもやったんか？
572 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/14(日) 02:24:27 ID:XCejiLf8
星菜スレにしろ、ワンピにしろ、AAを他スレで使わせないというより、
「球団擬人化・美少女化ネタ」を他のスレに持ち込まない、という前提
だと思うんだが、違うんかな。
持ち出し先の星菜・ワンピ、持ち込み先の他のスレ、AAをコピペすることで
双方を不用意に荒れさせないためにそういうルールができていったんじゃなかったのか。
「球団擬人化・美少女化ネタ」を他のスレに持ち込まない、という前提
だと思うんだが、違うんかな。
持ち出し先の星菜・ワンピ、持ち込み先の他のスレ、AAをコピペすることで
双方を不用意に荒れさせないためにそういうルールができていったんじゃなかったのか。
573 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/14(日) 03:36:22 ID:BuPBi7rp
>>572
>「球団擬人化・美少女化ネタ」を他のスレに持ち込まない、という前提
星菜スレ成立の経緯も考慮すれば、これが一番根本にあると考えていいと思う
そして「できれば擬人化スレはこれ以上増やさない方がよい」という暗黙の了解も
住人の大半には共有されてるんじゃないかね
これは排他意識どうこうというより、球団擬人化系スレが増えることで起きる混乱
を防ぐ意味合いが大きい（星菜とワンピが共存できていたのは特殊な事情だし）
「擬人化ネタを他スレに持ち込まない」・「擬人化スレはこれ以上増やさない」
これら一つ一つは、トラブルを未然に防ぐための強制力のない「お願い」に過ぎない
のだが、合わさると外部の人には「AAの独占」という傲慢な思想に映るのかもね
>「球団擬人化・美少女化ネタ」を他のスレに持ち込まない、という前提
星菜スレ成立の経緯も考慮すれば、これが一番根本にあると考えていいと思う
そして「できれば擬人化スレはこれ以上増やさない方がよい」という暗黙の了解も
住人の大半には共有されてるんじゃないかね
これは排他意識どうこうというより、球団擬人化系スレが増えることで起きる混乱
を防ぐ意味合いが大きい（星菜とワンピが共存できていたのは特殊な事情だし）
「擬人化ネタを他スレに持ち込まない」・「擬人化スレはこれ以上増やさない」
これら一つ一つは、トラブルを未然に防ぐための強制力のない「お願い」に過ぎない
のだが、合わさると外部の人には「AAの独占」という傲慢な思想に映るのかもね
574 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/14(日) 11:34:31 ID:yas0e7cx
575 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/17(水) 15:46:20 ID:V4kQJM8T
ここも卯沙子もオリジナルも過疎ってるな
卯沙子でいちいちつまらんケチつけてくる奴は星菜にいた奴かな？
モリモリやる気が削がれる…いつまでも粘着してないでどっかいってくれんもんかね…
オリスレの方はスレ主のやる気が逆に悲壮感を醸し出してるような気が…
卯沙子でいちいちつまらんケチつけてくる奴は星菜にいた奴かな？
モリモリやる気が削がれる…いつまでも粘着してないでどっかいってくれんもんかね…
オリスレの方はスレ主のやる気が逆に悲壮感を醸し出してるような気が…
576 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/17(水) 15:47:13 ID:V4kQJM8T
sage忘れすまない
577 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/17(水) 16:33:19 ID:ynBkNhNw
>>574
ネタがねぇんだよ…
ネタがねぇんだよ…
578 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/17(水) 16:34:22 ID:ynBkNhNw
579 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/17(水) 16:56:06 ID:V4kQJM8T
580 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/17(水) 17:21:11 ID:mJd4BNXm
規制も激しいからなあ
まあオープン戦が始まれば少しはマシになるだろう
まあオープン戦が始まれば少しはマシになるだろう
581 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/18(木) 16:14:06 ID:JQPog6Qc
相変わらず卯沙子スレの正義の荒らしの守備率はすごいなw
もしかして一番卯沙子スレ見てる住人なんじゃないか？
まぁ、荒らしがツッコむ隙を与えるような拙いレスした奴も悪いがね
もしかして一番卯沙子スレ見てる住人なんじゃないか？
まぁ、荒らしがツッコむ隙を与えるような拙いレスした奴も悪いがね
582 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/18(木) 18:08:28 ID:RraN5kOp
あれは荒らしより卯沙子スレの265が悪い
583 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/18(木) 18:11:04 ID:i+Ks24Cl
>>582
本人乙
本人乙
584 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/18(木) 19:15:11 ID:JQPog6Qc
おいおい、このスレまで荒らし・煽りをもちこむなよ
それに>>582よ、別に俺は荒らしより普通のレスが悪いとか言った覚えはないぞ
ただ、こんな過疎ってるときに、完成度の低いレスしても荒らししか来ないからやめといた方がいいと言いたかっただけ
それに>>582よ、別に俺は荒らしより普通のレスが悪いとか言った覚えはないぞ
ただ、こんな過疎ってるときに、完成度の低いレスしても荒らししか来ないからやめといた方がいいと言いたかっただけ
585 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/19(金) 17:20:17 ID:V7+6MpWk
586 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/19(金) 18:15:54 ID:QkgCyQ2w
587 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/19(金) 23:34:01 ID:V7tZNVeW
588 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/19(金) 23:40:41 ID:ULnJezVl
>>587
同意、もうここでやる事が無いからとりあえず他をヲチしてるみたいな感じだな
同意、もうここでやる事が無いからとりあえず他をヲチしてるみたいな感じだな
589 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/20(土) 00:32:45 ID:GMWe20Il
まあ現卯沙子スレが完走して次スレを立てる段階になれば
決めることも出てくるだろう
問題はそれがどれだけ先になるかだが…
決めることも出てくるだろう
問題はそれがどれだけ先になるかだが…
590 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/20(土) 02:06:38 ID:k9naFfYW
完走無理だろ。
正義の味方以外、書き込んでるのがどう見たって一人しかいないのに。
開幕したってそんなに住人が増えるとは思えん。
正義の味方以外、書き込んでるのがどう見たって一人しかいないのに。
開幕したってそんなに住人が増えるとは思えん。
591 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/20(土) 16:15:37 ID:DtRV38Ow
592 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/20(土) 22:31:42 ID:k9naFfYW
2ちゃんでレベルとかw
593 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/21(日) 15:14:00 ID:Op2vAyaY
594 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/22(月) 00:44:49 ID:I0ThMo+u
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくりしていってね！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくりしていってね！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
595 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/27(土) 14:57:28 ID:a+MDX/4I
卯沙子スレの粘着はなんか遊ばれてる気がする…
猿まわしならやめてほしいね
釣り、煽りと比べたら文字荒らしの方がまだ可愛い
猿まわしならやめてほしいね
釣り、煽りと比べたら文字荒らしの方がまだ可愛い
596 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 01:56:00 ID:gRkaXwl6
今見てきたが、今日はいい感じにレスが来てるな…。しかもパターン化した記事貼り付けだけじゃなくて
会話も成立してるから、今後もこういった感じにスレを運営して欲しいもんだ。
会話も成立してるから、今後もこういった感じにスレを運営して欲しいもんだ。
597 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 01:59:07 ID:+DSyKCdv
まあ記事貼り付け自体も別に責められることではないと思うけど
そこからネタが発展するに越したことはないね
とりあえずオープン戦開幕までスレを保持できてよかった
そこからネタが発展するに越したことはないね
とりあえずオープン戦開幕までスレを保持できてよかった
598 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 02:02:43 ID:gRkaXwl6
>>597
ゴメン、言葉足らずだった。確かに記事貼り付け自体を悪くいうつもりはないし、それを貼ってくれてる方の努力は
助かるけど、もうちょっと捻ってくれれば尚助かる。こっちも返すネタ考えるのも一苦労するから…。
まぁ、もうすぐオープン戦も始まるし、なんだかんだで卯沙子スレが365ｋｂまで達したから、次スレに持ち込めるでしょう。
ゴメン、言葉足らずだった。確かに記事貼り付け自体を悪くいうつもりはないし、それを貼ってくれてる方の努力は
助かるけど、もうちょっと捻ってくれれば尚助かる。こっちも返すネタ考えるのも一苦労するから…。
まぁ、もうすぐオープン戦も始まるし、なんだかんだで卯沙子スレが365ｋｂまで達したから、次スレに持ち込めるでしょう。
599 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 02:18:50 ID:xWFDJOdz
やはり人を増やす努力が必要だな
600 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 02:26:11 ID:gRkaXwl6
>>599
それこそ、面白いネタとレスをすれば自然と増えてくるさ。あの追放されたときの星菜スレでさえも、
最初は1人だったのに結果として何人も増えていったんだから。
寧ろここで議論するよりも卯沙子スレで馴れ合い的な感じに会話が成立すればそれこそ一石二鳥なんだがな…。
それこそ、面白いネタとレスをすれば自然と増えてくるさ。あの追放されたときの星菜スレでさえも、
最初は1人だったのに結果として何人も増えていったんだから。
寧ろここで議論するよりも卯沙子スレで馴れ合い的な感じに会話が成立すればそれこそ一石二鳥なんだがな…。
601 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 02:39:58 ID:xWFDJOdz
そういうもんか
今ここを見ている人数にもよると思うがな
今ここを見ている人数にもよると思うがな
602 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 02:52:30 ID:d8gp0G9/
・擬人化キャラの絡み中心、選手・関係者は控えめに
・セ中心、全球団の擬人化にはこだわらない（んだよね？）
旧星菜スレとの違いはこの辺りか
まあこれらの方針自体、普遍的に承認されてるかどうかも分からないけど…
次スレを立てる時までには明文化しておくべきかねえ
・セ中心、全球団の擬人化にはこだわらない（んだよね？）
旧星菜スレとの違いはこの辺りか
まあこれらの方針自体、普遍的に承認されてるかどうかも分からないけど…
次スレを立てる時までには明文化しておくべきかねえ
603 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 09:46:14 ID:J019IBkB
>>596
…と言うより特定人物がＩＤ真っ赤にして頑張ってるだけじゃないか
俺の感覚が麻痺ってるのかもしれんけど、数レスつけば大喜び、ネタを遠目で評価している状況が異様
機嫌１つでスレを半壊させる半荒らしのような公海ＡＡ職人等含めて、この有様って…
…と言うより特定人物がＩＤ真っ赤にして頑張ってるだけじゃないか
俺の感覚が麻痺ってるのかもしれんけど、数レスつけば大喜び、ネタを遠目で評価している状況が異様
機嫌１つでスレを半壊させる半荒らしのような公海ＡＡ職人等含めて、この有様って…
604 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 09:50:03 ID:nVoSXA/t
ここでネガるより向こう行けばいいのにね
荒らしなんざNGで十分
荒らしなんざNGで十分
605 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 10:35:17 ID:1YKtFRdh
>>603-604
何でもいいから、とにかくレスすることが大事なのでは？別にID真っ赤にしてまで頑張ってることを否定しては
スレを維持する意味がないし、他の野球スレもこんな感じに一日１～２レスつけばまだ良いほうだと思うぜ。
というか今一行あらしがスレを潰すべくやる気半減させようと必死になってるみたいだけど却ってdat落ちせずに
定期的に保守できてるというから皮肉なんだよな。
というか、態度的にAA職人ぽいところがあるし、星菜スレ～卯沙子ちゃんねるに対する執着が並々ならないところが
あるから、公海AA職人じゃないか？って思うんだが…。
何でもいいから、とにかくレスすることが大事なのでは？別にID真っ赤にしてまで頑張ってることを否定しては
スレを維持する意味がないし、他の野球スレもこんな感じに一日１～２レスつけばまだ良いほうだと思うぜ。
というか今一行あらしがスレを潰すべくやる気半減させようと必死になってるみたいだけど却ってdat落ちせずに
定期的に保守できてるというから皮肉なんだよな。
というか、態度的にAA職人ぽいところがあるし、星菜スレ～卯沙子ちゃんねるに対する執着が並々ならないところが
あるから、公海AA職人じゃないか？って思うんだが…。
606 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 10:45:37 ID:nVoSXA/t
607 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 11:04:04 ID:1YKtFRdh
>>606
そうか、俺の深読みすぎだったか。まぁ、２ｃｈに荒らしは付きもんだから、五月蝿いハエ程度に抑えておいたほうが
いいかもしれんな。あまり意識しすぎると蚊に刺された跡を掻くようなもんだからな。
それと前向きにネタ投下してくれる>>606に感謝！
そうか、俺の深読みすぎだったか。まぁ、２ｃｈに荒らしは付きもんだから、五月蝿いハエ程度に抑えておいたほうが
いいかもしれんな。あまり意識しすぎると蚊に刺された跡を掻くようなもんだからな。
それと前向きにネタ投下してくれる>>606に感謝！
608 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 11:06:28 ID:7f3yOR83
>>602
>・擬人化キャラの絡み中心、選手・関係者は控えめに
>・セ中心、全球団の擬人化にはこだわらない（んだよね？）
これらは卯沙子ちゃんねる時代のがそのまま何となく残ってるだけだから
間口を狭くしているようであればゼロベースで見直すべきだろ
>・擬人化キャラの絡み中心、選手・関係者は控えめに
>・セ中心、全球団の擬人化にはこだわらない（んだよね？）
これらは卯沙子ちゃんねる時代のがそのまま何となく残ってるだけだから
間口を狭くしているようであればゼロベースで見直すべきだろ
609 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 11:14:56 ID:1YKtFRdh
>>608
それについてはここで議論しても机上の空論になりそうだから、寧ろスレの方針が「あるようでない」ままにして
現行の流れに沿っていったほうがいいのでは？
ただでさえこの過疎感のする卯沙子スレに、意図的に計画されたのを押し付けるのも却ってまずいかもしれんし、
テンプレはしばらく未定にして、スレの流れが確固としたものになったときに、改めて決めたほうがいいと思う。
それについてはここで議論しても机上の空論になりそうだから、寧ろスレの方針が「あるようでない」ままにして
現行の流れに沿っていったほうがいいのでは？
ただでさえこの過疎感のする卯沙子スレに、意図的に計画されたのを押し付けるのも却ってまずいかもしれんし、
テンプレはしばらく未定にして、スレの流れが確固としたものになったときに、改めて決めたほうがいいと思う。
610 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 11:34:23 ID:J019IBkB
>>605
いや、別にＩＤ真っ赤にしてる云々が悪いと言ってるわけではないよ
それに対して一喜一憂したり、このネタは良い・悪いとか言っている現状が理解できないだけ
１日２，３レスが倍になっただけ（人数は変わってない）で復活の兆しがどうこう語るのも自己満足の世界のような…
いや、別にＩＤ真っ赤にしてる云々が悪いと言ってるわけではないよ
それに対して一喜一憂したり、このネタは良い・悪いとか言っている現状が理解できないだけ
１日２，３レスが倍になっただけ（人数は変わってない）で復活の兆しがどうこう語るのも自己満足の世界のような…
611 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 11:37:13 ID:7f3yOR83
612 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 11:53:13 ID:bjurPMyv
まぁ、一人がID真っ赤にしてるような現状でもニュース貼りの流れから
変えたのはいいと思うよ
最初の方はともかく後の方は荒らしが「ニュースつまらん」と言ってるのに
星菜ニュースAAを持ちだしたり卯沙子のニュースAA貼り付けたりして
どんどんニュース色を強めていくあたり釣りじゃないかと疑ってた
おかげで例の粘着が朝の10時前後に出てくるというのは分かったけど
変えたのはいいと思うよ
最初の方はともかく後の方は荒らしが「ニュースつまらん」と言ってるのに
星菜ニュースAAを持ちだしたり卯沙子のニュースAA貼り付けたりして
どんどんニュース色を強めていくあたり釣りじゃないかと疑ってた
おかげで例の粘着が朝の10時前後に出てくるというのは分かったけど
>>610
なるほど、理解した。確かに１つのレスに対して一喜一憂するのも、レスの質に対して良し悪しをいうのは、今卯沙子スレにいる
荒らしと何ら変わりないな。
最も、かつてのような勢いや活気を取り戻すのは、もうムリな話だから、今入る住人が最低限楽しめるスレにしたほうがいいと思う。
なるほど、理解した。確かに１つのレスに対して一喜一憂するのも、レスの質に対して良し悪しをいうのは、今卯沙子スレにいる
荒らしと何ら変わりないな。
最も、かつてのような勢いや活気を取り戻すのは、もうムリな話だから、今入る住人が最低限楽しめるスレにしたほうがいいと思う。
614 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 12:30:14 ID:J019IBkB
>>613
それなんだよなぁ
自覚がないだけかも知れんが、ここの一部住人も発言は粘着の人と変わらないよ
ストレートに言ってるか、壁越しに言ってるか程度の違いだろう
ネタスレで楽しむのを忘れて、存続を打算的に優先し目的を見失っている人も同じく
それなんだよなぁ
自覚がないだけかも知れんが、ここの一部住人も発言は粘着の人と変わらないよ
ストレートに言ってるか、壁越しに言ってるか程度の違いだろう
ネタスレで楽しむのを忘れて、存続を打算的に優先し目的を見失っている人も同じく
615 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 12:38:58 ID:k0CNAbN8
>>614
その辺は住人間の意識の問題だろうね。一番の目的はネタスレを楽しむことなんだけどそれが
どこかで解釈の違いでおかしな方向に向かってるからねぇ…。
まぁ、荒らしに気にせずに楽しんでいきますか。
その辺は住人間の意識の問題だろうね。一番の目的はネタスレを楽しむことなんだけどそれが
どこかで解釈の違いでおかしな方向に向かってるからねぇ…。
まぁ、荒らしに気にせずに楽しんでいきますか。
616 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 12:42:38 ID:wGb2cTVp
まあ一度終わったはずのものを何ヶ月も喧々囂々の議論をしてまで復活させたスレなんだから
とことん存続にこだわってみるのも悪くないとは思うよ
荒らし以外ならスレが伸びるのは基本的によいことだという認識は間違ってないはず
とことん存続にこだわってみるのも悪くないとは思うよ
荒らし以外ならスレが伸びるのは基本的によいことだという認識は間違ってないはず
617 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 12:48:35 ID:J019IBkB
>>615
まぁ、何というか綺麗に存続の形になったらそれで満足して住人減りそうだｗ
もう過去の経緯やスレの空気、暗黙のルールなる物を理解してもらうのも不可能だろうし、人が増えるのには最初から期待してないが
そういえば広島や楽天のキャラって新しく作り直すのは可能なの？
一応、スレ分裂に作られたもので、強い無いし少なからずはワンピのキャラが強く出てる気がするんだけど…
何かワンピのイメージが強いわ、中身（特徴）無いわ、のワンピから色を抜いたような状態で使い所が思いつかないｗ
凍結前は作成案みたいなのが出ていたような気がするけど
まぁ、可能なら挑戦してみたいんだが
まぁ、何というか綺麗に存続の形になったらそれで満足して住人減りそうだｗ
もう過去の経緯やスレの空気、暗黙のルールなる物を理解してもらうのも不可能だろうし、人が増えるのには最初から期待してないが
そういえば広島や楽天のキャラって新しく作り直すのは可能なの？
一応、スレ分裂に作られたもので、強い無いし少なからずはワンピのキャラが強く出てる気がするんだけど…
何かワンピのイメージが強いわ、中身（特徴）無いわ、のワンピから色を抜いたような状態で使い所が思いつかないｗ
凍結前は作成案みたいなのが出ていたような気がするけど
まぁ、可能なら挑戦してみたいんだが
618 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 12:50:26 ID:k0CNAbN8
>>616
というか、あれほどの混乱の中でもまだ星菜（せいな）系の住人がいるってのが驚きと同時に、星菜～卯沙子スレの
底力があるな～ってつくづく感心するよ。
これならいかに荒らしが粘ったところでへこたれないだろう。 荒らしプギャーｗ
というか、あれほどの混乱の中でもまだ星菜（せいな）系の住人がいるってのが驚きと同時に、星菜～卯沙子スレの
底力があるな～ってつくづく感心するよ。
これならいかに荒らしが粘ったところでへこたれないだろう。 荒らしプギャーｗ
619 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 13:02:04 ID:wGb2cTVp
荒らしも元気だし、今日か明日にも次スレが立ちそうな勢いだな
スレタイは「卯沙子ちゃんねる」で行くのか「やる星菜スレ」に戻すのかだけでも決めないと
スレタイは「卯沙子ちゃんねる」で行くのか「やる星菜スレ」に戻すのかだけでも決めないと
620 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 13:19:38 ID:k0CNAbN8
>>619
「やる星菜スレ」だと、以前保管庫を設けていた管理人に伝えることで保管してもらえるかもしれないけれど、
もう横浜の、それこそやる大矢色から脱して、新たに「星菜（せいな）系」として再出発するのであれば、現行の
「卯沙子ちゃんねる」でいいと思う。
それと卯沙子ちゃんねるの>>327で今まで文字スレで話していた者が弁明しているみたいだけれど、
そもそもAAサロンで文字レスが歓迎されてないのにそれをしていれば誰だって荒らしだって
認識してしまうだろうに。
自分は以前の荒らしとは違うといっても、人が不快に思うことをしてる時点でそれは荒らしだろうが。
せめて突っ込みいれたいのなら辰美使えばいいだろう。とここでマジレスしてみる。
「やる星菜スレ」だと、以前保管庫を設けていた管理人に伝えることで保管してもらえるかもしれないけれど、
もう横浜の、それこそやる大矢色から脱して、新たに「星菜（せいな）系」として再出発するのであれば、現行の
「卯沙子ちゃんねる」でいいと思う。
それと卯沙子ちゃんねるの>>327で今まで文字スレで話していた者が弁明しているみたいだけれど、
そもそもAAサロンで文字レスが歓迎されてないのにそれをしていれば誰だって荒らしだって
認識してしまうだろうに。
自分は以前の荒らしとは違うといっても、人が不快に思うことをしてる時点でそれは荒らしだろうが。
せめて突っ込みいれたいのなら辰美使えばいいだろう。とここでマジレスしてみる。
621 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 13:29:50 ID:J019IBkB
>>620
「卯沙子ちゃんねる」自体が「やる星菜スレ」の住人が嫌になって～という人もかなり占めてるからなぁ
既に排他的だの自己中心的だのボロクソ批判されているように
こちら主体でどうこう決めて良いのか不明
星菜系で再出発するのもどうなんだろう…これ以上二分するのは現実的ではないし…
どちらにせよ、身動きがとれず否応なしにという状況な時点で強行した人の１人勝ちと言ったところか？
文字スレの人の件は最低限ＡＡスレの体裁さえ守ってくれればそれでいいよ
今は吟味する余裕の無い壊滅的過疎だし、自分のＡＡを押し付ける公海ＡＡ職人だったり、
ＡＡ作れない奴を蔑む風潮や野球orキャラクターのどちらに比重を置いていたりと、楽しみ方が人それぞれなのは否定しない
ぶっちゃけ、どうでもいい
「卯沙子ちゃんねる」自体が「やる星菜スレ」の住人が嫌になって～という人もかなり占めてるからなぁ
既に排他的だの自己中心的だのボロクソ批判されているように
こちら主体でどうこう決めて良いのか不明
星菜系で再出発するのもどうなんだろう…これ以上二分するのは現実的ではないし…
どちらにせよ、身動きがとれず否応なしにという状況な時点で強行した人の１人勝ちと言ったところか？
文字スレの人の件は最低限ＡＡスレの体裁さえ守ってくれればそれでいいよ
今は吟味する余裕の無い壊滅的過疎だし、自分のＡＡを押し付ける公海ＡＡ職人だったり、
ＡＡ作れない奴を蔑む風潮や野球orキャラクターのどちらに比重を置いていたりと、楽しみ方が人それぞれなのは否定しない
ぶっちゃけ、どうでもいい
622 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 13:36:10 ID:wGb2cTVp
>>620
じゃ、>>509の第一条件
>・次スレ以降で「やる星菜スレ」に改名するか、あるいは公式に星菜スレの後継であると宣言すること
に関しては「公式に星菜スレの後継であると宣言する」で行くわけだね
実は自分は>>509なんだが、これを履行してもらえれば有り難い
（テンプレ及びWikiに記述してくれればOK）
「星菜スレの後継」にこだわるのは、旧星菜スレ関係者を取り込むこと、Wikiの再利用の容易さに主眼
を置いてるだけであって、次スレ以降スレの方針を変えようという意図は毛頭無いから
じゃ、>>509の第一条件
>・次スレ以降で「やる星菜スレ」に改名するか、あるいは公式に星菜スレの後継であると宣言すること
に関しては「公式に星菜スレの後継であると宣言する」で行くわけだね
実は自分は>>509なんだが、これを履行してもらえれば有り難い
（テンプレ及びWikiに記述してくれればOK）
「星菜スレの後継」にこだわるのは、旧星菜スレ関係者を取り込むこと、Wikiの再利用の容易さに主眼
を置いてるだけであって、次スレ以降スレの方針を変えようという意図は毛頭無いから
623 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 13:37:09 ID:k0CNAbN8
>>621
じゃあ次スレが「やる星菜スレ12」とするか、「卯沙子ちゃんねる ２」とするかは次スレ建てた人間に委ねるとしよう。
もちろんスレ建てする際はやる大矢のマシンガンのように順番待ちで。
＞文字レスの人
そうだな…とりあえず、AAスレの体裁さえ守ってくれればそれでいいか。ただし、ヤニキ・佐々岡系とかグロ系は不快で嫌いだから
それ以外だったらレスするようにしよう。
じゃあ次スレが「やる星菜スレ12」とするか、「卯沙子ちゃんねる ２」とするかは次スレ建てた人間に委ねるとしよう。
もちろんスレ建てする際はやる大矢のマシンガンのように順番待ちで。
＞文字レスの人
そうだな…とりあえず、AAスレの体裁さえ守ってくれればそれでいいか。ただし、ヤニキ・佐々岡系とかグロ系は不快で嫌いだから
それ以外だったらレスするようにしよう。
624 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 13:41:27 ID:k0CNAbN8
>>622
＞やる星菜スレの後継
これは意義なしだから、これでいこう。あと旧星菜スレでのやる大矢系についての扱いも
ゲストキャラということで控えめに使えばいいってな感じはどう？
あと>>622の文字レスの人について追加だけど、明らかにスレ違いな巨大AA貼ったりとかもすれば
無視の方向にするわ。あの人間のやってることがよくわからん。
＞やる星菜スレの後継
これは意義なしだから、これでいこう。あと旧星菜スレでのやる大矢系についての扱いも
ゲストキャラということで控えめに使えばいいってな感じはどう？
あと>>622の文字レスの人について追加だけど、明らかにスレ違いな巨大AA貼ったりとかもすれば
無視の方向にするわ。あの人間のやってることがよくわからん。
625 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 13:43:41 ID:bjurPMyv
>文字レス
「ネタが無いから混沌とさせてるだけであって荒らすツモリはない」星菜スレ11より
その人が書き込んでたこと
「クンニしろオラァァァ!!!」「ぶっ殺すおぉぉぉ！ うわぁぁぁぁぁぁぁ！」
同一人物にしろ別人にしろこういう手合いは相手してやっても何にも益はないと思う
「ネタが無いから混沌とさせてるだけであって荒らすツモリはない」星菜スレ11より
その人が書き込んでたこと
「クンニしろオラァァァ!!!」「ぶっ殺すおぉぉぉ！ うわぁぁぁぁぁぁぁ！」
同一人物にしろ別人にしろこういう手合いは相手してやっても何にも益はないと思う
626 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 13:46:55 ID:J019IBkB
>>624
「控えめ」というのはサジ加減１つだから、どれだけ口裏合わせても統制は不可能だよ
まぁ、大矢あたりの元ベイスキャラの扱いはどうでも良いとして、大矢系関係無しにベイスメインというのはどうする？
仮にも星菜を中軸に置いて～というのがスレの唯一のアイデンティティでワンピ等との境界線だった気がするけど…
明確なルールは不要としても、ある程度のルール整備はしないと堂々巡りかと
「控えめ」というのはサジ加減１つだから、どれだけ口裏合わせても統制は不可能だよ
まぁ、大矢あたりの元ベイスキャラの扱いはどうでも良いとして、大矢系関係無しにベイスメインというのはどうする？
仮にも星菜を中軸に置いて～というのがスレの唯一のアイデンティティでワンピ等との境界線だった気がするけど…
明確なルールは不要としても、ある程度のルール整備はしないと堂々巡りかと
627 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 13:54:12 ID:k0CNAbN8
>>625-626
なるほど、まともにキャッチボールできない（もしくはする気がない、確信犯・愉快犯）なら相手にしても損だし、
疲れるだけか。こちらはJaneの昨日であぼーんできるから別に対した問題じゃないけど、IEのままだとそのまま
残るから、新参者には入りづらいだろうな…。
＞ベイスメイン
これはいくらでもやりようがある。今「卯沙子ちゃんねる」でも、卯沙子が一応スレの主役であっても、決して巨人系のスレではないし、
あくまでも"擬人化キャラ主体”のスレだから、擬人化キャラの枠内で星菜を元にベイスネタを使っても決してルール違反ではない。
以前と違うのは、星菜主体だとベイス系とワンピ系との差別化がはっきりとできなかったことが原因だし、ベイス系から一歩離れて、
且つ星菜（せいな）系唯一のオリジナルキャラでAAのバリエーションが多い卯沙子を主役としたのが、今回の卯沙子スレの成り立ち
だった気がする。
なるほど、まともにキャッチボールできない（もしくはする気がない、確信犯・愉快犯）なら相手にしても損だし、
疲れるだけか。こちらはJaneの昨日であぼーんできるから別に対した問題じゃないけど、IEのままだとそのまま
残るから、新参者には入りづらいだろうな…。
＞ベイスメイン
これはいくらでもやりようがある。今「卯沙子ちゃんねる」でも、卯沙子が一応スレの主役であっても、決して巨人系のスレではないし、
あくまでも"擬人化キャラ主体”のスレだから、擬人化キャラの枠内で星菜を元にベイスネタを使っても決してルール違反ではない。
以前と違うのは、星菜主体だとベイス系とワンピ系との差別化がはっきりとできなかったことが原因だし、ベイス系から一歩離れて、
且つ星菜（せいな）系唯一のオリジナルキャラでAAのバリエーションが多い卯沙子を主役としたのが、今回の卯沙子スレの成り立ち
だった気がする。
628 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 13:57:55 ID:J019IBkB
>>627
卯沙子スレの経緯は強行して立てた奴が巨人（卯沙子ネタ）が好きだっただけ
＞ベイス系から一歩離れて、且つ星菜（せいな）系唯一のオリジナルキャラでAAのバリエーションが多い卯沙子を主役とした
といった理由でもなければ、「星菜スレ」としては持ち上げる理由も無い
卯沙子スレの経緯は強行して立てた奴が巨人（卯沙子ネタ）が好きだっただけ
＞ベイス系から一歩離れて、且つ星菜（せいな）系唯一のオリジナルキャラでAAのバリエーションが多い卯沙子を主役とした
といった理由でもなければ、「星菜スレ」としては持ち上げる理由も無い
629 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 14:03:14 ID:wGb2cTVp
>>627
後継スレにさせてもらっておいてなんだが、卯沙子ちゃんねるの成立当時は非難囂々だったし
今でも成立の経緯については納得してない人多いんだよねえ
ただ「擬人化キャラ主体」のコンセプト自体はいいとこ突いてたかもしれない
星菜スレ後継でありながら星菜スレ色をばっさり切る訳にもいかないからバランスが難しいな
後継スレにさせてもらっておいてなんだが、卯沙子ちゃんねるの成立当時は非難囂々だったし
今でも成立の経緯については納得してない人多いんだよねえ
ただ「擬人化キャラ主体」のコンセプト自体はいいとこ突いてたかもしれない
星菜スレ後継でありながら星菜スレ色をばっさり切る訳にもいかないからバランスが難しいな
630 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 14:03:52 ID:k0CNAbN8
>>628
ん～じゃあ、次スレは「やる星菜スレ12」にする？だったら既存のテンプレの一部改良で済むし、
（選手・コーチ・野球関係者AAの使用制限や、全12球団コンプリートに拘らないなど）
改めて過去ログ管理人に連絡すればまた保存してくれると思う。
なにより、スレ建ての経緯からして卯沙子だとやっぱり納得できない部分があるな…。
問題は星菜になったことでまた別な荒らしが来るかもしれないっていうリスクか。
ん～じゃあ、次スレは「やる星菜スレ12」にする？だったら既存のテンプレの一部改良で済むし、
（選手・コーチ・野球関係者AAの使用制限や、全12球団コンプリートに拘らないなど）
改めて過去ログ管理人に連絡すればまた保存してくれると思う。
なにより、スレ建ての経緯からして卯沙子だとやっぱり納得できない部分があるな…。
問題は星菜になったことでまた別な荒らしが来るかもしれないっていうリスクか。
631 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 14:04:33 ID:nVoSXA/t
まあ、文字レスは相手にしない事でいいだろ
奴の言い分なんざ、荒らしの口実に過ぎないしな
奴の言い分なんざ、荒らしの口実に過ぎないしな
632 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 14:16:15 ID:J019IBkB
>>630
まぁ、無難なのは「やる星菜スレ」だろうけど、最悪他球団をスレタイに持って来なければ何でも良い
一応はベイスネタスレの派生から始まったスレだし、今さら文句を言う人も入ないだろう
問題はスレの定義だろうか？
以前のベイスメインだったり、現卯沙子スレの擬人化キャラオンリー的なものでも機能するし、特色にはなりえるな
まぁ、無難なのは「やる星菜スレ」だろうけど、最悪他球団をスレタイに持って来なければ何でも良い
一応はベイスネタスレの派生から始まったスレだし、今さら文句を言う人も入ないだろう
問題はスレの定義だろうか？
以前のベイスメインだったり、現卯沙子スレの擬人化キャラオンリー的なものでも機能するし、特色にはなりえるな
633 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 14:36:51 ID:k0CNAbN8
>>632
じゃあ、「卯沙子ちゃんねる」は暫定・試験的なスレという位置づけにし、改めて卯沙子スレが埋まったら
「やる星菜スレ12」として再出発しよう。
スレの定義は、卯沙子スレで狙った「擬人化キャラ主体」のコンセプトを取り入れつつ、ベイスメインのネタを
やるのが理想だと思う。つまり、
【主役】 … 星菜・湘子
【脇役】 … 卯沙子、辰美、虎花、詩織etc... ← ここまでをスレの核とする。
【ゲスト】 … やる大矢・hsymdなど ← あくまでもネタの補助。
だと思うけれど、どうだろうか？
じゃあ、「卯沙子ちゃんねる」は暫定・試験的なスレという位置づけにし、改めて卯沙子スレが埋まったら
「やる星菜スレ12」として再出発しよう。
スレの定義は、卯沙子スレで狙った「擬人化キャラ主体」のコンセプトを取り入れつつ、ベイスメインのネタを
やるのが理想だと思う。つまり、
【主役】 … 星菜・湘子
【脇役】 … 卯沙子、辰美、虎花、詩織etc... ← ここまでをスレの核とする。
【ゲスト】 … やる大矢・hsymdなど ← あくまでもネタの補助。
だと思うけれど、どうだろうか？
634 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 14:41:08 ID:nVoSXA/t
>>633
おｋでいいんじゃないかな。
おｋでいいんじゃないかな。
635 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 14:48:48 ID:wGb2cTVp
636 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 14:55:30 ID:J019IBkB
>>633
つまりは体裁としては擬人化キャラ＋ベイス選手（サブ要素）ということ？
つまりは体裁としては擬人化キャラ＋ベイス選手（サブ要素）ということ？
637 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 14:55:56 ID:k0CNAbN8
638 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 14:56:37 ID:k0CNAbN8
>>636
そんな感じだね。
そんな感じだね。
639 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 14:58:29 ID:J019IBkB
これで公海職人とかが暴れなければ良いけど・・・
640 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 15:00:05 ID:k0CNAbN8
641 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 15:03:22 ID:bjurPMyv
>>633
おおむねそれでいいと思うけどベイスメインというのはあくまで理想にとどめておいた方がいいんじゃないかな。
少なくとも今のところは。
次スレに移ってもきちんとスレが機能するかどうかは未知数だし、もしベイスメインというのが足枷になったら結局また同じことの繰り返しになるだろう。
とりあえず今いる住人でスレをどうまわしていくのか見極めてからスレの方針を固めた方がいいと思うけど。
おおむねそれでいいと思うけどベイスメインというのはあくまで理想にとどめておいた方がいいんじゃないかな。
少なくとも今のところは。
次スレに移ってもきちんとスレが機能するかどうかは未知数だし、もしベイスメインというのが足枷になったら結局また同じことの繰り返しになるだろう。
とりあえず今いる住人でスレをどうまわしていくのか見極めてからスレの方針を固めた方がいいと思うけど。
642 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 15:05:58 ID:J019IBkB
別にベイスメインが特別足枷になった事もないし、これで良いと思うぞ
見極めるという意味なら尚更
見極めるという意味なら尚更
643 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 15:20:20 ID:k0CNAbN8
じゃあ、テンプレの一部修正の件だが、湘子が刀持って威嚇してるテンプレの一部を以下のようにするけど、どう？
＜このスレのお約束＞
・このスレは球団擬人化キャラを主体とした、ベイス系のネタスレです。
よって選手・コーチなど野球関係者のAAはできる限り控えてね
・球団、選手、野球関係者への蔑称は使わないでね
・エログロ系やスレ違いなネタ・AAは投下禁止（※不快であればスルー推奨）
・美少女キャラを他スレに張るときは空気を読んでね
・スレ立ては485ｋｂを超えてからにしてね
・荒らし、ルールを守れない人はスルーしてね
守れない人は刀の錆にするわよ
＜このスレのお約束＞
・このスレは球団擬人化キャラを主体とした、ベイス系のネタスレです。
よって選手・コーチなど野球関係者のAAはできる限り控えてね
・球団、選手、野球関係者への蔑称は使わないでね
・エログロ系やスレ違いなネタ・AAは投下禁止（※不快であればスルー推奨）
・美少女キャラを他スレに張るときは空気を読んでね
・スレ立ては485ｋｂを超えてからにしてね
・荒らし、ルールを守れない人はスルーしてね
守れない人は刀の錆にするわよ
644 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 15:26:01 ID:J019IBkB
・このスレは球団擬人化キャラを主体とした、ベイス系のネタスレです。
よって選手・コーチなど野球関係者のAAはできる限り控えてね
・このスレは球団擬人化キャラを主体としたベイス系のネタスレです。
原則として擬人化キャラとベイス選手をメインでお願いします。
こっちの方がよくない？
変に○○は使うな、控えろは響きも良くないし、加減が難しいので
よって選手・コーチなど野球関係者のAAはできる限り控えてね
・このスレは球団擬人化キャラを主体としたベイス系のネタスレです。
原則として擬人化キャラとベイス選手をメインでお願いします。
こっちの方がよくない？
変に○○は使うな、控えろは響きも良くないし、加減が難しいので
645 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 15:30:23 ID:k0CNAbN8
>>644
じゃあ、それ採用！
じゃあ、それ採用！
646 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 15:42:37 ID:J019IBkB
さらに言えば、議論スレは次スレ要らないと思うんだけどどうだろう？
再建という意味では完遂したし、議論スレは無いに越した事は無い…ってのは前から言われていたので
それこそ、これで過疎るならそれで終わりぐらいにしとかないと、過疎ったら延々と俺流類似スレの登場→それに対する議論のループになりそう
再建という意味では完遂したし、議論スレは無いに越した事は無い…ってのは前から言われていたので
それこそ、これで過疎るならそれで終わりぐらいにしとかないと、過疎ったら延々と俺流類似スレの登場→それに対する議論のループになりそう
647 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 15:57:01 ID:/UeBU3a+
648 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 15:59:13 ID:JgvNJDWQ
649 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 17:31:21 ID:0oMHXXrD
もうそれでいいんじゃない
スルースキルの問題
スルースキルの問題
650 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/01(月) 13:37:19 ID:Hl28WC47
さっきから変に理論的に食い下がってる人がいるな…。まだ佐々岡荒らしよかは話が通じそうだからいいけど、
結局ここで決めたことに何かしら言い分がありそうな感がするんだが…。
とどのつまり、議論スレの言い分に「従え」なのか、「反発」なのかがわからん。
かもめＡＡが出てきていちゃもんつけてるみたい。
結局ここで決めたことに何かしら言い分がありそうな感がするんだが…。
とどのつまり、議論スレの言い分に「従え」なのか、「反発」なのかがわからん。
かもめＡＡが出てきていちゃもんつけてるみたい。
651 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/01(月) 15:56:44 ID:QafxD0kZ
向こうでも意見を述べてよいことにはなってるけど程度問題があるだろう、と
ああいう風にスレが議論で埋まることを避けるための必要悪としてここがあるわけだから
要するに議論スレは事態を悪化させているだけだと言いたいのかねえ
ここを批判したいようだが、路線に関する議論も新AAの決定方法に関する議論も
問題点を浮き上がらせるという意味はあったからムダではなかったと思うんだが
スレを凍結させたのもあの状態で延命させるよりはマシだったし、卯沙子ちゃんねるを
後継スレとして利用するのも、あれ以外に方法はなかったろう
後手後手ではあるが一応ベターな選択はしている
これから再出発と言うときに今さら批判するのはな…
ああいう風にスレが議論で埋まることを避けるための必要悪としてここがあるわけだから
要するに議論スレは事態を悪化させているだけだと言いたいのかねえ
ここを批判したいようだが、路線に関する議論も新AAの決定方法に関する議論も
問題点を浮き上がらせるという意味はあったからムダではなかったと思うんだが
スレを凍結させたのもあの状態で延命させるよりはマシだったし、卯沙子ちゃんねるを
後継スレとして利用するのも、あれ以外に方法はなかったろう
後手後手ではあるが一応ベターな選択はしている
これから再出発と言うときに今さら批判するのはな…
652 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/01(月) 16:23:48 ID:CVHaiSgT
>>651
結局は、ここで決まったことや議論スレの存在を「俺達がルールだ」というのを紛糾したいみたいだね。
確かに巻き込まれた側としては情状の余地はあるかもしれないが、匿名性の高い２ｃｈで相手を責めても
仕方ないと思うぜ。
そもそもここで決めたルールって、ある特定人物が独裁的に決めたわけじゃなくて、住人皆の総意で決まったことだろ？
それに対してアーダーコーダー言うのは、いちゃもんつけてる本人の独りよがりじゃないのか？
結局は、ここで決まったことや議論スレの存在を「俺達がルールだ」というのを紛糾したいみたいだね。
確かに巻き込まれた側としては情状の余地はあるかもしれないが、匿名性の高い２ｃｈで相手を責めても
仕方ないと思うぜ。
そもそもここで決めたルールって、ある特定人物が独裁的に決めたわけじゃなくて、住人皆の総意で決まったことだろ？
それに対してアーダーコーダー言うのは、いちゃもんつけてる本人の独りよがりじゃないのか？
653 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/01(月) 16:28:58 ID:3KU/oOgY
肯定はしないけど何だかんだで言ってること自体は的を得ている気がする。
議論住人は非議論住人を荒らし扱いし、非議論住人は議論住人を荒らし扱いする――
これはどちらにも言える悪い風潮だと思う。
非議論住人は公海ＡＡ職人とかのイメージもあって見栄えこそ悪いが、表面的に見れば単なる２派抗争状態なんだよね。
前々から議論に委ねる層とそれを良く思わない層がいたのは言うまでも無いと思う。
ぶっちゃけ、どちらが善・悪とかいう話でもないしなぁ…。
どちらも相反する者には敵視して、悪意のある見方をしているってのが現状なんだけど。
凍結時からロム専の第三者からすれば非常にどうでもいい、どちらも迷惑といった所…。
なので、あちらの言い分も良しとは思わないし、ここの住人の敵視する見方も良いとは思わない。
議論住人は非議論住人を荒らし扱いし、非議論住人は議論住人を荒らし扱いする――
これはどちらにも言える悪い風潮だと思う。
非議論住人は公海ＡＡ職人とかのイメージもあって見栄えこそ悪いが、表面的に見れば単なる２派抗争状態なんだよね。
前々から議論に委ねる層とそれを良く思わない層がいたのは言うまでも無いと思う。
ぶっちゃけ、どちらが善・悪とかいう話でもないしなぁ…。
どちらも相反する者には敵視して、悪意のある見方をしているってのが現状なんだけど。
凍結時からロム専の第三者からすれば非常にどうでもいい、どちらも迷惑といった所…。
なので、あちらの言い分も良しとは思わないし、ここの住人の敵視する見方も良いとは思わない。
654 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/01(月) 16:34:23 ID:tVX1iBhj
分裂のときの=⊂⊃=⊂⊃=と同じパターンやん。
655 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/01(月) 16:47:00 ID:R75S4g8a
このスレは非常事態だから立ったもので、常設する気はないし、目的を達成したら解散することになっている。
それなりに住人の意識も高かったし、荒らしやヲチ行為もしなかった（と思う）。
強いて言えば卯沙子ちゃんねるを立てた人間及びその賛同者には迷惑をかけたかもしれないが、それ以外
非難されるいわれはないんだけどな。
あの調子だと次スレ以降も、このスレがなくなっても粘着されるかもしれない。
また面倒なことになったもんだ…
それなりに住人の意識も高かったし、荒らしやヲチ行為もしなかった（と思う）。
強いて言えば卯沙子ちゃんねるを立てた人間及びその賛同者には迷惑をかけたかもしれないが、それ以外
非難されるいわれはないんだけどな。
あの調子だと次スレ以降も、このスレがなくなっても粘着されるかもしれない。
また面倒なことになったもんだ…
656 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/01(月) 16:58:23 ID:cA4AsQXK
まあ今日はやたら鯖が重いし各自AAを作ってればいいよ
657 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/01(月) 17:19:01 ID:3KU/oOgY
確かに何故だか重いね…良い機会だし新キャラＡＡでも作ろうかな…。
・確定ＡＡ→星菜、湘子、卯沙子、辰美、虎花、詩織
・確定ＡＡ？→リオン、鷹乃
・差別化兼ねてのリデザイン案＋改名案が出ていたＡＡ→皐月、つばめ（名前）、鷲莉亞（頭に鳥を乗せる事で差別化おｋ？）
・未確定→ハム・鴎
・禁止→公海ＡＡ職人作ＡＡ
こんなところだっけ？
過去に募集したＡＡを前Ｗｉｋｉのように特設ページにでもサルベージしてくれると助かるんだけど。
・確定ＡＡ→星菜、湘子、卯沙子、辰美、虎花、詩織
・確定ＡＡ？→リオン、鷹乃
・差別化兼ねてのリデザイン案＋改名案が出ていたＡＡ→皐月、つばめ（名前）、鷲莉亞（頭に鳥を乗せる事で差別化おｋ？）
・未確定→ハム・鴎
・禁止→公海ＡＡ職人作ＡＡ
こんなところだっけ？
過去に募集したＡＡを前Ｗｉｋｉのように特設ページにでもサルベージしてくれると助かるんだけど。
658 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/01(月) 17:21:54 ID:3KU/oOgY
確かに何故だか重いね…良い機会だし新キャラＡＡでも作ろうかな…。
・確定ＡＡ→星菜、湘子、卯沙子、辰美、虎花、詩織
・確定ＡＡ？→リオン、鷹乃
・差別化兼ねてのリデザイン案＋改名案が出ていたＡＡ→皐月、つばめ（名前）、鷲莉亞（頭に鳥を乗せる事で差別化おｋ？）
・未確定→ハム・鴎
・禁止→公海ＡＡ職人作ＡＡ
こんなところだっけ？
過去に募集したＡＡを前Ｗｉｋｉのように特設ページにでもサルベージしてくれると助かるんだけど。
・確定ＡＡ→星菜、湘子、卯沙子、辰美、虎花、詩織
・確定ＡＡ？→リオン、鷹乃
・差別化兼ねてのリデザイン案＋改名案が出ていたＡＡ→皐月、つばめ（名前）、鷲莉亞（頭に鳥を乗せる事で差別化おｋ？）
・未確定→ハム・鴎
・禁止→公海ＡＡ職人作ＡＡ
こんなところだっけ？
過去に募集したＡＡを前Ｗｉｋｉのように特設ページにでもサルベージしてくれると助かるんだけど。
659 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/01(月) 17:24:08 ID:3KU/oOgY
確かに何故だか重いね…良い機会だし新キャラＡＡでも作ろうかな…。
・確定ＡＡ→星菜、湘子、卯沙子、辰美、虎花、詩織
・確定ＡＡ？→リオン、鷹乃
・差別化兼ねてのリデザイン案＋改名案が出ていたＡＡ→皐月、つばめ（名前）、鷲莉亞（頭に鳥を乗せる事で差別化おｋ？）
・未確定→ハム・鴎
・禁止→公海ＡＡ職人作ＡＡ
こんなところだっけ？
過去に募集したＡＡを前Ｗｉｋｉのように特設ページにでもサルベージしてくれると助かるんだけど。
・確定ＡＡ→星菜、湘子、卯沙子、辰美、虎花、詩織
・確定ＡＡ？→リオン、鷹乃
・差別化兼ねてのリデザイン案＋改名案が出ていたＡＡ→皐月、つばめ（名前）、鷲莉亞（頭に鳥を乗せる事で差別化おｋ？）
・未確定→ハム・鴎
・禁止→公海ＡＡ職人作ＡＡ
こんなところだっけ？
過去に募集したＡＡを前Ｗｉｋｉのように特設ページにでもサルベージしてくれると助かるんだけど。
660 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/01(月) 17:28:35 ID:3KU/oOgY
確かに何故だか重いね…良い機会だし新キャラＡＡでも作ろうかな…。
・確定ＡＡ→星菜、湘子、卯沙子、辰美、虎花、詩織
・確定ＡＡ？→リオン、鷹乃
・差別化兼ねてのリデザイン案＋改名案が出ていたＡＡ→皐月、つばめ（名前）、鷲莉亞（頭に鳥を乗せる事で差別化おｋ？）
・未確定→ハム・鴎
・禁止→公海ＡＡ職人作ＡＡ
こんなところだっけ？
過去に募集したＡＡを前Ｗｉｋｉのように特設ページにでもサルベージしてくれると助かるんだけど。
・確定ＡＡ→星菜、湘子、卯沙子、辰美、虎花、詩織
・確定ＡＡ？→リオン、鷹乃
・差別化兼ねてのリデザイン案＋改名案が出ていたＡＡ→皐月、つばめ（名前）、鷲莉亞（頭に鳥を乗せる事で差別化おｋ？）
・未確定→ハム・鴎
・禁止→公海ＡＡ職人作ＡＡ
こんなところだっけ？
過去に募集したＡＡを前Ｗｉｋｉのように特設ページにでもサルベージしてくれると助かるんだけど。
661 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/01(月) 17:29:51 ID:3KU/oOgY
確かに何故だか重いね…良い機会だし新キャラＡＡでも作ろうかな…。
・確定ＡＡ→星菜、湘子、卯沙子、辰美、虎花、詩織
・確定ＡＡ？→リオン、鷹乃
・差別化兼ねてのリデザイン案＋改名案が出ていたＡＡ→皐月、つばめ（名前）、鷲莉亞（頭に鳥を乗せる事で差別化おｋ？）
・未確定→ハム・鴎
・禁止→公海ＡＡ職人作ＡＡ
こんなところだっけ？
過去に募集したＡＡを前Ｗｉｋｉのように特設ページにでもサルベージしてくれると助かるんだけど。
・確定ＡＡ→星菜、湘子、卯沙子、辰美、虎花、詩織
・確定ＡＡ？→リオン、鷹乃
・差別化兼ねてのリデザイン案＋改名案が出ていたＡＡ→皐月、つばめ（名前）、鷲莉亞（頭に鳥を乗せる事で差別化おｋ？）
・未確定→ハム・鴎
・禁止→公海ＡＡ職人作ＡＡ
こんなところだっけ？
過去に募集したＡＡを前Ｗｉｋｉのように特設ページにでもサルベージしてくれると助かるんだけど。
662 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/01(月) 17:31:21 ID:3KU/oOgY
確かに何故だか重いね…良い機会だし新キャラＡＡでも作ろうかな…。
・確定ＡＡ→星菜、湘子、卯沙子、辰美、虎花、詩織
・確定ＡＡ？→リオン、鷹乃
・差別化兼ねてのリデザイン案＋改名案が出ていたＡＡ→皐月、つばめ（名前）、鷲莉亞（頭に鳥を乗せる事で差別化おｋ？）
・未確定→ハム・鴎
・禁止→公海ＡＡ職人作ＡＡ
こんなところだっけ？
過去に募集したＡＡを前Ｗｉｋｉのように特設ページにでもサルベージしてくれると助かるんだけど。
・確定ＡＡ→星菜、湘子、卯沙子、辰美、虎花、詩織
・確定ＡＡ？→リオン、鷹乃
・差別化兼ねてのリデザイン案＋改名案が出ていたＡＡ→皐月、つばめ（名前）、鷲莉亞（頭に鳥を乗せる事で差別化おｋ？）
・未確定→ハム・鴎
・禁止→公海ＡＡ職人作ＡＡ
こんなところだっけ？
過去に募集したＡＡを前Ｗｉｋｉのように特設ページにでもサルベージしてくれると助かるんだけど。
663 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/01(月) 17:54:07 ID:CVHaiSgT
今日は韓国の対日戦勝利の記念日だとかで、サーバー攻撃してるんだとさ。
過去に投下した試作ＡＡはたしか、過去ログ保管庫にあったはず。（やる星菜スレ９～11あたり）
察しのとおり、確定してるＡＡは星菜、湘子、卯沙子、辰美、虎花、詩織でいいと思う。
ただ、皐月やつばめ、鷲莉亞は現行案でもいいんじゃないかな？
何でもかんでも差別化すれば、星菜、湘子、辰美、虎花もＮＧになるだろうし、
そこまで全部を差別化できるほど、ＡＡ職人はいないでしょう。
過去に投下した試作ＡＡはたしか、過去ログ保管庫にあったはず。（やる星菜スレ９～11あたり）
察しのとおり、確定してるＡＡは星菜、湘子、卯沙子、辰美、虎花、詩織でいいと思う。
ただ、皐月やつばめ、鷲莉亞は現行案でもいいんじゃないかな？
何でもかんでも差別化すれば、星菜、湘子、辰美、虎花もＮＧになるだろうし、
そこまで全部を差別化できるほど、ＡＡ職人はいないでしょう。
664 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/01(月) 17:55:01 ID:CVHaiSgT
今日は韓国の対日戦勝利の記念日だとかで、サーバー攻撃してるんだとさ。
過去に投下した試作ＡＡはたしか、過去ログ保管庫にあったはず。（やる星菜スレ９～11あたり）
察しのとおり、確定してるＡＡは星菜、湘子、卯沙子、辰美、虎花、詩織でいいと思う。
ただ、皐月やつばめ、鷲莉亞は現行案でもいいんじゃないかな？
何でもかんでも差別化すれば、星菜、湘子、辰美、虎花もＮＧになるだろうし、
そこまで全部を差別化できるほど、ＡＡ職人はいないでしょう。
過去に投下した試作ＡＡはたしか、過去ログ保管庫にあったはず。（やる星菜スレ９～11あたり）
察しのとおり、確定してるＡＡは星菜、湘子、卯沙子、辰美、虎花、詩織でいいと思う。
ただ、皐月やつばめ、鷲莉亞は現行案でもいいんじゃないかな？
何でもかんでも差別化すれば、星菜、湘子、辰美、虎花もＮＧになるだろうし、
そこまで全部を差別化できるほど、ＡＡ職人はいないでしょう。
665 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/02(火) 19:37:20 ID:KQBQhvYs
AAサロン復活はまだのようだな
666 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/02(火) 20:38:10 ID:4XhFuqhJ
復活したようだぞ
667 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/02(火) 20:47:43 ID:Kq8TipZb
てか、議論しすぎて卯沙子スレがもう489kbだからスレ立てしに行って来ていいか？
668 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/02(火) 20:53:41 ID:TNIqRHM6
>>667
予想以上に埋まるのが早かったな
もしかしてこれ自体が荒らしの狙いか？
まあそれはともかく、スレタイは>>633の通り「やる星菜スレ12」で
テンプレはWikiを流用しつつ>>643-644の方向で立ててくれるとありがたい
予想以上に埋まるのが早かったな
もしかしてこれ自体が荒らしの狙いか？
まあそれはともかく、スレタイは>>633の通り「やる星菜スレ12」で
テンプレはWikiを流用しつつ>>643-644の方向で立ててくれるとありがたい
669 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/02(火) 20:54:38 ID:Kq8TipZb
>>668
了解。一番手行ってきます。
了解。一番手行ってきます。
670 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/02(火) 21:12:26 ID:Kq8TipZb
スレ建て成功しました。テンプレ貼り中にフライングした人、先生怒らないから手を上げなさい。
やる星菜スレ12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1267531261/
やる星菜スレ12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1267531261/
671 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/02(火) 21:33:19 ID:TNIqRHM6
672 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/02(火) 21:34:51 ID:TNIqRHM6
あ、ごめん
もう行ってたのか
まあ星菜スレ後継であることをアピールするためにもよかったと思うよ
もう行ってたのか
まあ星菜スレ後継であることをアピールするためにもよかったと思うよ
673 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/02(火) 21:59:18 ID:Kq8TipZb
まぁ、後はスレ№11のときの二の舞にならないように、こまめにレス付けることを心がけよう。
あとはルール違反してる荒らしは徹底的にスルーで。またあの広島の佐々岡荒らしが来ないとも限らないし、
過去スレ見直してて、類似してるケースが断続的にあったから、警戒する必要があるね。
あとはルール違反してる荒らしは徹底的にスルーで。またあの広島の佐々岡荒らしが来ないとも限らないし、
過去スレ見直してて、類似してるケースが断続的にあったから、警戒する必要があるね。
674 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/03(水) 08:34:10 ID:nAoTFSn4
1
675 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/03(水) 13:26:56 ID:pVWiPRUN
>>664
皐月とかはどうなんだ？
あれはワンピスレで鯉のぼりを捩ったネタから出た名前だし、
差別化以前にワンピ住人が作ったものだしな・・・
没キャラ化してんじゃん…
しかも、初期設定からだんだんワンピキャラに似てきた
鷲莉亞は頭の上に鳥乗せると言うことで差別化になってるけどさ
差別化出来るものならした方が良いと思うよ
何だかんだで過去に職人さんが案をたくさん出してくれてたし
皐月とかはどうなんだ？
あれはワンピスレで鯉のぼりを捩ったネタから出た名前だし、
差別化以前にワンピ住人が作ったものだしな・・・
没キャラ化してんじゃん…
しかも、初期設定からだんだんワンピキャラに似てきた
鷲莉亞は頭の上に鳥乗せると言うことで差別化になってるけどさ
差別化出来るものならした方が良いと思うよ
何だかんだで過去に職人さんが案をたくさん出してくれてたし
676 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/03(水) 13:29:37 ID:HSEdGWY5
>>675
特に以前案を出してた奴を使うとか、現行案をそのまま継続するかはあえて取り決めずに
スレの流れに委ねてみては？
実際問題、皐月のキャラが星菜スレで埋没しているのは事実だし、かといって新デザイン・ネタを出したとしても
必ず成功するとは限らない。
色々と試行錯誤でやってみてもいいと思う。特に確定しているメンバー（星菜、湘子、卯沙子、辰美、虎花、詩織）以外は。
特に以前案を出してた奴を使うとか、現行案をそのまま継続するかはあえて取り決めずに
スレの流れに委ねてみては？
実際問題、皐月のキャラが星菜スレで埋没しているのは事実だし、かといって新デザイン・ネタを出したとしても
必ず成功するとは限らない。
色々と試行錯誤でやってみてもいいと思う。特に確定しているメンバー（星菜、湘子、卯沙子、辰美、虎花、詩織）以外は。
677 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/03(水) 13:36:38 ID:pVWiPRUN
それだったらキャラが乱立するな
実質、数えられるほどの人間がチャット状態のこのスレで流れに委ねたらぐだぐだの平行線になりそう
どっちも楽しみたい掛け持ち派としては最悪類似キャラが乱立しなけりゃ良いけどさ…
以前の議論で実は俺流ワンピ作りたいとか言ってた馬鹿がいたように、それこそ星菜のスレの存在意義が薄れるし…
実質、数えられるほどの人間がチャット状態のこのスレで流れに委ねたらぐだぐだの平行線になりそう
どっちも楽しみたい掛け持ち派としては最悪類似キャラが乱立しなけりゃ良いけどさ…
以前の議論で実は俺流ワンピ作りたいとか言ってた馬鹿がいたように、それこそ星菜のスレの存在意義が薄れるし…
678 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/03(水) 13:38:26 ID:7sWmg1X4
候補が多数ある場合はなるべく期限を切って決めるべきではあるな
679 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/03(水) 13:53:22 ID:HSEdGWY5
確かに、期限は設けないといつまで立っても終わらないな。
ただ、早急に決めるにしても決定的な決め手となるような要素が無ければ後々尾を引きそうな気配はある。
ただ、早急に決めるにしても決定的な決め手となるような要素が無ければ後々尾を引きそうな気配はある。
680 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/03(水) 14:07:04 ID:pVWiPRUN
改めて見てみたらリオンも人少ない過疎の間に勝手に公認キャラになってるんだな
それはともかく、鷲莉亞の頭上の鳥＋鳥との対話キャラや皐月の標準語設定なんかが時折曖昧になってるんだが…
「面白さ」によって自然淘汰されるのは分かるが、その淘汰された結果がワンピ寄りになるのはどうなんだろう？
一応、過去にワンピ・凍結前星菜住人の間で互いに差別化を考慮しあって決め設定なんだし
今に至るまでに差別化を最優先と考慮してのプロセスもあった
復帰後に独断できる範囲はある程度クリアにするのは分かるけど第三者あっての差別化
過去に決めてきた事項もその場のノリで蔑ろにするのはどうかと…
新キャラにしても、既存キャラにしても、まずはキャラ整理が必要な気がする
流れに任せて埋没のまま放置しても扱いにくい以外の変わりようは無いだろうし
それはともかく、鷲莉亞の頭上の鳥＋鳥との対話キャラや皐月の標準語設定なんかが時折曖昧になってるんだが…
「面白さ」によって自然淘汰されるのは分かるが、その淘汰された結果がワンピ寄りになるのはどうなんだろう？
一応、過去にワンピ・凍結前星菜住人の間で互いに差別化を考慮しあって決め設定なんだし
今に至るまでに差別化を最優先と考慮してのプロセスもあった
復帰後に独断できる範囲はある程度クリアにするのは分かるけど第三者あっての差別化
過去に決めてきた事項もその場のノリで蔑ろにするのはどうかと…
新キャラにしても、既存キャラにしても、まずはキャラ整理が必要な気がする
流れに任せて埋没のまま放置しても扱いにくい以外の変わりようは無いだろうし
681 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/03(水) 14:09:55 ID:HSEdGWY5
>>677
どっちも楽しみたい掛け持ち派の人に聞くけど、それぞれ独自のキャラを持つのはいいとして、
星菜や湘子、辰美みたいに共通したＡＡキャラもあったほうが、ＡＡが増えるメリットもあると思うけれど、
その編どう考えてる？こっちはこっち、あっちはあっちとそれぞれ独立したほうが掛け持ち側としてはいい？
どっちも楽しみたい掛け持ち派の人に聞くけど、それぞれ独自のキャラを持つのはいいとして、
星菜や湘子、辰美みたいに共通したＡＡキャラもあったほうが、ＡＡが増えるメリットもあると思うけれど、
その編どう考えてる？こっちはこっち、あっちはあっちとそれぞれ独立したほうが掛け持ち側としてはいい？
682 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/03(水) 14:38:21 ID:pVWiPRUN
>>681
星菜等みたいなＡＡは分裂時においても既にキャラが固まっていたから仕方ない（例外）とは思っている
ＡＡが増えるからと言って似たようなキャラクターを増やしすぎるのはリスキーすぎるかな
結局はデフォルメキャラのＡＡだし頭と体を付け替えればＡＡ初心者でも何とでも出来るのが現状
それこそ掛け持ちは単に楽しいから行き来するような流れ者であって、過度に似通ったスレがあれば面白い方を取るだろうし
その傾向が強くなるとモロに弱肉強食の世界になって、ワンピほどネタの供給や後ろ盾のない星菜スレには得策じゃないと思うんだよなぁ…
それがあるから、そういう殺伐としたものを避ける為に当初から住人達は「差別化」等に力を注いでたと思うんだけど…
一言で言うなら、星菜スレのオリジナルの形があった方がスレとして楽しいし、利用する要因になる
あとは同系統ＡＡなら両スレ間のキャラの使い分けが時と共に曖昧になって、結果的には埋没も起こっている
理想形は「似たようなスレが２つある」ではなく、「星菜は星菜、ワンピはワンピ。どっちも特色があって面白い」
全くの別物にしろとは言わないけど、完成度で遅れているぶんワンピの背中を追い続けているようにしか見えない…
星菜等みたいなＡＡは分裂時においても既にキャラが固まっていたから仕方ない（例外）とは思っている
ＡＡが増えるからと言って似たようなキャラクターを増やしすぎるのはリスキーすぎるかな
結局はデフォルメキャラのＡＡだし頭と体を付け替えればＡＡ初心者でも何とでも出来るのが現状
それこそ掛け持ちは単に楽しいから行き来するような流れ者であって、過度に似通ったスレがあれば面白い方を取るだろうし
その傾向が強くなるとモロに弱肉強食の世界になって、ワンピほどネタの供給や後ろ盾のない星菜スレには得策じゃないと思うんだよなぁ…
それがあるから、そういう殺伐としたものを避ける為に当初から住人達は「差別化」等に力を注いでたと思うんだけど…
一言で言うなら、星菜スレのオリジナルの形があった方がスレとして楽しいし、利用する要因になる
あとは同系統ＡＡなら両スレ間のキャラの使い分けが時と共に曖昧になって、結果的には埋没も起こっている
理想形は「似たようなスレが２つある」ではなく、「星菜は星菜、ワンピはワンピ。どっちも特色があって面白い」
全くの別物にしろとは言わないけど、完成度で遅れているぶんワンピの背中を追い続けているようにしか見えない…
683 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/03(水) 14:51:30 ID:ZfWs5w/F
掛け持ち的には、ワンピはもう成熟期に入っているからもはや新AA（あるいはそのバリエーション）の
開発に心血を注いではいないように思える
だから「星菜側でAAを開発すればワンピでも使える」ということにはそんなにこだわらなくていいかと
まあワンピ側でも増えるに越したことはないけどね
（もちろんこれは一利用者の意見であってワンピ側を代表したものではないよ）
共通キャラだってリデザインできるならしてもよいとは思うけど、現実的には無理だろう
従って準共通キャラ（つばめ、鷲莉亞）と新キャラで差別化していくしかないな
開発に心血を注いではいないように思える
だから「星菜側でAAを開発すればワンピでも使える」ということにはそんなにこだわらなくていいかと
まあワンピ側でも増えるに越したことはないけどね
（もちろんこれは一利用者の意見であってワンピ側を代表したものではないよ）
共通キャラだってリデザインできるならしてもよいとは思うけど、現実的には無理だろう
従って準共通キャラ（つばめ、鷲莉亞）と新キャラで差別化していくしかないな
684 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/03(水) 21:57:35 ID:UPOQrsPL
>>682-683
なるほど、確かに同じＡＡであっても、使い方一つで全く別なキャラクターになるのか。その辺ワンピのことをあまりよく知らないから
同じＡＡだからネタも共通なんだろうと思っていたが、よ～く見ると違ってるんだね。
自分はワンピも見てはいるけど、前のような流れじゃなくって、ほぼまったりとした流れになってるね。１日10レス前後ぐらいになってるし、
新しいＡＡが生まれてくる気配もないし…（それはそれで残念）。
いずれにせよ、現段階で新しくする必要があるのが、鴎、公、猫の３人で、余力があれば、鷲、鯉、燕を変えていくというのが筋ってところか。
なるほど、確かに同じＡＡであっても、使い方一つで全く別なキャラクターになるのか。その辺ワンピのことをあまりよく知らないから
同じＡＡだからネタも共通なんだろうと思っていたが、よ～く見ると違ってるんだね。
自分はワンピも見てはいるけど、前のような流れじゃなくって、ほぼまったりとした流れになってるね。１日10レス前後ぐらいになってるし、
新しいＡＡが生まれてくる気配もないし…（それはそれで残念）。
いずれにせよ、現段階で新しくする必要があるのが、鴎、公、猫の３人で、余力があれば、鷲、鯉、燕を変えていくというのが筋ってところか。
685 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/03(水) 22:44:16 ID:gkewD+4M
新しくする必要性なら一応形ができてる猫より鷹の方が大きい気がするなぁ。
韓国キャラってことで微妙に敬遠されてるっぽいし。
そういやハムは前スレで結構候補が出てたような気がしたけど全然出てこないな。
韓国キャラってことで微妙に敬遠されてるっぽいし。
そういやハムは前スレで結構候補が出てたような気がしたけど全然出てこないな。
686 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/03(水) 23:16:01 ID:Tu1lALYm
>>685
なんだかんだで公海ＡＡがネタ的にもＡＡデザイン的にも秀逸だったからな。取り決めで使用禁止になったけど、
結果的にあれを上回るだけのＡＡが出づらいというのがある。どうしてもインパクトやデザインの洗練度では
敵わないからなぁ。
悪い意味で比較対象にならざるを得ないから余計悔やまれる…。（が、そうも言ってられないんだよな…）
なんだかんだで公海ＡＡがネタ的にもＡＡデザイン的にも秀逸だったからな。取り決めで使用禁止になったけど、
結果的にあれを上回るだけのＡＡが出づらいというのがある。どうしてもインパクトやデザインの洗練度では
敵わないからなぁ。
悪い意味で比較対象にならざるを得ないから余計悔やまれる…。（が、そうも言ってられないんだよな…）
687 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/04(木) 00:49:11 ID:OL5fidy3
>>684
そこが同じＡＡの問題なんだよな…。
第三者や新規にはキャラクターの使い分けが難しい。
更にはなぁなぁになって行く内にワンピ寄りになっている現状は否めないね。
あと一言だけ言っておきたいのが「新しいＡＡが作られない」云々は主観的な問題だろう。
言ってしまえば、ここはネタスレ。ＡＡネタさえ機能するなら新作ＡＡは二の次だし、不都合は無い。
それこそ新しいＡＡを作る事が優先目的ではなく、新作ＡＡなんてネタの中の副産物であれば良いと思っている。
それを残念がる意見は一部の意見だし、こうした場でとやかく言い合うのは相応しくないんじゃないかな？
まあ、どちらにせよ他をどうこう考察するのは今のウチが言える事じゃない。
こちらも復帰直後で人がいるだけで、内容を見ても盛り上げんとする一部が各々10レスぐらいして機能しているのが現状なので。
そこが同じＡＡの問題なんだよな…。
第三者や新規にはキャラクターの使い分けが難しい。
更にはなぁなぁになって行く内にワンピ寄りになっている現状は否めないね。
あと一言だけ言っておきたいのが「新しいＡＡが作られない」云々は主観的な問題だろう。
言ってしまえば、ここはネタスレ。ＡＡネタさえ機能するなら新作ＡＡは二の次だし、不都合は無い。
それこそ新しいＡＡを作る事が優先目的ではなく、新作ＡＡなんてネタの中の副産物であれば良いと思っている。
それを残念がる意見は一部の意見だし、こうした場でとやかく言い合うのは相応しくないんじゃないかな？
まあ、どちらにせよ他をどうこう考察するのは今のウチが言える事じゃない。
こちらも復帰直後で人がいるだけで、内容を見ても盛り上げんとする一部が各々10レスぐらいして機能しているのが現状なので。
688 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/04(木) 01:00:01 ID:6FNJJzP+
>>687
あ～、すまんさっきからＩＤ真っ赤にしてるのは俺だわ。とりあえず、スレの方向性やら雰囲気とかの方向性を
見せるために結構無理してる部分はあるけど、４月になれば完全に星菜スレにタッチできなくなるから、
タッチできなくなった後の星菜スレの行く末がすごく不安だよ…。
本当は自分が無理を強いてまでカキコする体制が決していいわけではないけど、今自分で出来ることを
それなりにやってるつもりではいる。
あと、他のＡＡスレとかも１日に１レスなんてのもザラにあるわけだから、小さいながらも継続してくれる人がいるだけで
凄く助かるよ。
あ～、すまんさっきからＩＤ真っ赤にしてるのは俺だわ。とりあえず、スレの方向性やら雰囲気とかの方向性を
見せるために結構無理してる部分はあるけど、４月になれば完全に星菜スレにタッチできなくなるから、
タッチできなくなった後の星菜スレの行く末がすごく不安だよ…。
本当は自分が無理を強いてまでカキコする体制が決していいわけではないけど、今自分で出来ることを
それなりにやってるつもりではいる。
あと、他のＡＡスレとかも１日に１レスなんてのもザラにあるわけだから、小さいながらも継続してくれる人がいるだけで
凄く助かるよ。
689 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/04(木) 01:08:13 ID:OL5fidy3
>>685-686
鷹は再考案の必要は有るかもね。人を極度に選ぶのは間違いないだろうから…。
公海ＡＡは出来を差し引いてもマイナスなぐらいに職人が酷かったからな…。
どういう思いがあるにしろ今さら貶す必要も無いが、今さら持ち上げる必要も無い。
ちなみに昨日鴎キャラがサルベージされただけで、公海があるから試作キャラが出てこないという訳ではない。
単に過去募集キャラの扱いをどうして良いのか方針が決まってない以上は動けないのであって。
現に未確定の鴎キャラが当たり前のように使われている事に不満の声も出てるし。
鷹は再考案の必要は有るかもね。人を極度に選ぶのは間違いないだろうから…。
公海ＡＡは出来を差し引いてもマイナスなぐらいに職人が酷かったからな…。
どういう思いがあるにしろ今さら貶す必要も無いが、今さら持ち上げる必要も無い。
ちなみに昨日鴎キャラがサルベージされただけで、公海があるから試作キャラが出てこないという訳ではない。
単に過去募集キャラの扱いをどうして良いのか方針が決まってない以上は動けないのであって。
現に未確定の鴎キャラが当たり前のように使われている事に不満の声も出てるし。
690 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/04(木) 01:10:12 ID:8/3CKE8y
>>687
12球団分キャラを揃える（一部キャラはリデザイン）というのも、努力目標というより、自然に増えていった結果
12球団揃いました（リデザインされました）くらいの感じで気長にやっていった方がいいかもね
かつてここで12球団路線を叫んでいた自分としては無責任な言い草だけどw
12球団分キャラを揃える（一部キャラはリデザイン）というのも、努力目標というより、自然に増えていった結果
12球団揃いました（リデザインされました）くらいの感じで気長にやっていった方がいいかもね
かつてここで12球団路線を叫んでいた自分としては無責任な言い草だけどw
691 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/04(木) 01:15:09 ID:6FNJJzP+
>>689
鴎キャラの一件もそうだが、リオンはＡＡ保管庫に登録されてはいるけど、正式に登録された者ではないからなぁ…。
かといって、使用しなければいつまで経っても決まらないし、もしくは必要とされなくなるからねぇ…。
>>690
そもそも１スレに12人（湘子も含めれば13人）のキャラってスレを運営する上では十分すぎる人数なんだよね。
タダでさえ24人の擬人化キャラがいて、選手ＡＡが使用可能なワンピだと、どうしても人気があるキャラは出番が増えるけど、
そうでないキャラは出番が減るからね…。寧ろ12球団をそろえるのは理想的な目標として、当面星菜・湘子・辰美・卯沙子・詩織？
で何とかなりそうな気がするし、ベイス中心の話題展開ならそれで十分賄ってる状態でもあるしね。
鴎キャラの一件もそうだが、リオンはＡＡ保管庫に登録されてはいるけど、正式に登録された者ではないからなぁ…。
かといって、使用しなければいつまで経っても決まらないし、もしくは必要とされなくなるからねぇ…。
>>690
そもそも１スレに12人（湘子も含めれば13人）のキャラってスレを運営する上では十分すぎる人数なんだよね。
タダでさえ24人の擬人化キャラがいて、選手ＡＡが使用可能なワンピだと、どうしても人気があるキャラは出番が増えるけど、
そうでないキャラは出番が減るからね…。寧ろ12球団をそろえるのは理想的な目標として、当面星菜・湘子・辰美・卯沙子・詩織？
で何とかなりそうな気がするし、ベイス中心の話題展開ならそれで十分賄ってる状態でもあるしね。
692 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/04(木) 01:35:06 ID:8/3CKE8y
鷹乃に関しては
1、星菜スレで、しかもかなり早い段階で原型である鷹子が作成され
2、リデザインにあたっては当時の住人（分母は今よりも多い）の多数から支持をされ
3、少なくとも設定・性格面では差別化も出来ている
という事情が存在するからな
再リデザインには慎重であるべきかも
1、星菜スレで、しかもかなり早い段階で原型である鷹子が作成され
2、リデザインにあたっては当時の住人（分母は今よりも多い）の多数から支持をされ
3、少なくとも設定・性格面では差別化も出来ている
という事情が存在するからな
再リデザインには慎重であるべきかも
693 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/04(木) 01:37:31 ID:OL5fidy3
>>688
別に批判しているわけでは無いので勘違い無きよう。
ただ、良い意味でも悪い意味でもレスしやすいよう上手くパスをしている人がいるなってのは気になってた。
一対多数の流れだと、その「一」が消えた時に完全に流れが切れかねないからね。
う～ん、だからと言って半ば作業的にレスさせるようじゃネタスレでなくなるから難しいや。
>>691
12球団が理想だけど、実際に12球団揃っても星菜・湘子・辰美・卯沙子だけで回りそうな気がするｗ
詩織も使用されているのかな？と思ったが現行は同じ人が多用しているだけのようなので他とどっこいどっこいか？
復帰したての不安定な時期に新キャラ作成に躍起になるよりは現状維持で「楽しむ」のも選択肢かもね。
過疎も見え隠れしている現状で製作作業を詰め込みすぎるのは危険な香りがｗ
別に批判しているわけでは無いので勘違い無きよう。
ただ、良い意味でも悪い意味でもレスしやすいよう上手くパスをしている人がいるなってのは気になってた。
一対多数の流れだと、その「一」が消えた時に完全に流れが切れかねないからね。
う～ん、だからと言って半ば作業的にレスさせるようじゃネタスレでなくなるから難しいや。
>>691
12球団が理想だけど、実際に12球団揃っても星菜・湘子・辰美・卯沙子だけで回りそうな気がするｗ
詩織も使用されているのかな？と思ったが現行は同じ人が多用しているだけのようなので他とどっこいどっこいか？
復帰したての不安定な時期に新キャラ作成に躍起になるよりは現状維持で「楽しむ」のも選択肢かもね。
過疎も見え隠れしている現状で製作作業を詰め込みすぎるのは危険な香りがｗ
694 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/04(木) 01:53:55 ID:6FNJJzP+
>>692
まぁ、今はタダでさえ職人や住人がいないから、何が何でもリデザインを！新キャラを早期に決定すべき！というのは
ちょっと無理があるから、とにかくスレがまた解散しないように続けていくのが大事だと思う。
鷹乃に関しては、韓国ネタで好き嫌いな人がいるのは事実だし（実は自分も韓国がらみであまり良い気分ではない）
かといって、決して悪い個性ではないとは思うから、要は使い方次第だと思う。星菜スレ12でも>>12の鷹乃のボケに
>>14で辰美が苦言するという形だと、韓国を扱ったネタが使えるというメリットはある。
>>693
まぁ、９割は星菜が好きでやってるから、無機質なまでに作業的にやってるわけじゃないよｗとりあえず、流れが切れないように
上手い具合にやってたつもりだけど、一方でスレの話題に介入しすぎだなって思うときがあったな。
ともかく、スレの方向性が12球団路線であれ、ベイス中心であれ、大事なのはスレを楽しんでスレを継続させるのがベストなわけで、
新キャラ設定はそれを補助するという名目でいってもいいと思う。俺が言えた事じゃないけど、他の人も無理せず楽しんでくださいな。
まぁ、今はタダでさえ職人や住人がいないから、何が何でもリデザインを！新キャラを早期に決定すべき！というのは
ちょっと無理があるから、とにかくスレがまた解散しないように続けていくのが大事だと思う。
鷹乃に関しては、韓国ネタで好き嫌いな人がいるのは事実だし（実は自分も韓国がらみであまり良い気分ではない）
かといって、決して悪い個性ではないとは思うから、要は使い方次第だと思う。星菜スレ12でも>>12の鷹乃のボケに
>>14で辰美が苦言するという形だと、韓国を扱ったネタが使えるというメリットはある。
>>693
まぁ、９割は星菜が好きでやってるから、無機質なまでに作業的にやってるわけじゃないよｗとりあえず、流れが切れないように
上手い具合にやってたつもりだけど、一方でスレの話題に介入しすぎだなって思うときがあったな。
ともかく、スレの方向性が12球団路線であれ、ベイス中心であれ、大事なのはスレを楽しんでスレを継続させるのがベストなわけで、
新キャラ設定はそれを補助するという名目でいってもいいと思う。俺が言えた事じゃないけど、他の人も無理せず楽しんでくださいな。
695 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/04(木) 02:09:55 ID:yiSmNUbS
リオンの場合は対立候補もいなかったし、特に拒絶反応もなかったからなぁ。
すでに改良作業に入ってる人もいるし、そのまま定着すれば別にそれでもいいかな、と思う。
何にせよ決められるヤツは早めに決めといた方がいいだろうな。
シーズンに入ってからあのキャラがいい、このキャラがいいとか野球と関係ない話題が挟まるのは嫌だし。
ひとまずは候補が２つ出てる鴎をどうするか考えないと。
こういうのを長引かせるとスレがグダグダになるだろうから。
すでに改良作業に入ってる人もいるし、そのまま定着すれば別にそれでもいいかな、と思う。
何にせよ決められるヤツは早めに決めといた方がいいだろうな。
シーズンに入ってからあのキャラがいい、このキャラがいいとか野球と関係ない話題が挟まるのは嫌だし。
ひとまずは候補が２つ出てる鴎をどうするか考えないと。
こういうのを長引かせるとスレがグダグダになるだろうから。
696 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/04(木) 02:14:26 ID:6FNJJzP+
>>695
水兵版かもめとサルヘージ版かもめだよね？俺が水兵版かもめに携わってる人間だから、対立候補のサルヘージ版を
あーだこーだ言うと荒れるから、あえて自分の欠点を挙げるとしたら、以前言われてた「つばめの二番煎じ、キメラ版」だという
ことだから、今の奴をもっと差別化すればいいと考えてるけど、他に何か意見とかある？
水兵版かもめとサルヘージ版かもめだよね？俺が水兵版かもめに携わってる人間だから、対立候補のサルヘージ版を
あーだこーだ言うと荒れるから、あえて自分の欠点を挙げるとしたら、以前言われてた「つばめの二番煎じ、キメラ版」だという
ことだから、今の奴をもっと差別化すればいいと考えてるけど、他に何か意見とかある？
697 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/04(木) 02:16:24 ID:8/3CKE8y
>>695
次スレは立てないにしても、幸か不幸かここはまだ約300レス分使えるから、まあ1ヶ月は保つだろう
その間に決められる分は決めてもいい
ただ10人いるかいないかという状況で投票をするのも微妙だし、どうやって決めたものか
個人的にリオンはあれでいいと思うけどね
>>696
サルベージ版をもう少し様子見したいな
次スレは立てないにしても、幸か不幸かここはまだ約300レス分使えるから、まあ1ヶ月は保つだろう
その間に決められる分は決めてもいい
ただ10人いるかいないかという状況で投票をするのも微妙だし、どうやって決めたものか
個人的にリオンはあれでいいと思うけどね
>>696
サルベージ版をもう少し様子見したいな
698 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/04(木) 02:23:23 ID:OL5fidy3
>>695
リオンの場合は対立候補や拒絶反応以前に正式復活前で人自体が少なかったというのが問題なんだよ。
それこそ今の鴎みたいに勝手にやってて～で賛否に至る前に決まってたような状態だし。
卯沙子スレの終わりでも討論されていたけどさ。
更には新キャラ考察が行われているような状況でもなかったから対立候補を出せと言われても難しいわけで…。
かと言って直な拒絶反応は職人の立場も考えれば現にやり辛い。
リオンの件は置いといても、対立候補（代替の新キャラ）・拒絶反応（不満や文句）が無ければ決定というのは避けたい。
言い換えれば、新キャラ作れないor何かしら批判をしなければならないというのもアレだし…。
リオンの場合は対立候補や拒絶反応以前に正式復活前で人自体が少なかったというのが問題なんだよ。
それこそ今の鴎みたいに勝手にやってて～で賛否に至る前に決まってたような状態だし。
卯沙子スレの終わりでも討論されていたけどさ。
更には新キャラ考察が行われているような状況でもなかったから対立候補を出せと言われても難しいわけで…。
かと言って直な拒絶反応は職人の立場も考えれば現にやり辛い。
リオンの件は置いといても、対立候補（代替の新キャラ）・拒絶反応（不満や文句）が無ければ決定というのは避けたい。
言い換えれば、新キャラ作れないor何かしら批判をしなければならないというのもアレだし…。
699 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/04(木) 02:57:44 ID:OL5fidy3
>>696
確かに言われてみれば口調や帽子髪型の全体的なディティールが似ている感はあるね。
どうしても先人（ワンピつばめ）のイメージがあって、ややインパクトに欠けるかな…というのが個人的な感想。
試作型だけに、それらの問題を改善ないし発展できるなら期待したい気持ちはあります。
最終的に「基礎」となる形さえ決まれば多少粗が住人間でどうとでも修正できるからなぁ。
純粋に「素材」として見れば少なからず既存キャラに似ていると認識される点はマイナスかな…？
まぁ、何を叩かんとしている訳ではないので参考になれば幸いです。
確かに言われてみれば口調や帽子髪型の全体的なディティールが似ている感はあるね。
どうしても先人（ワンピつばめ）のイメージがあって、ややインパクトに欠けるかな…というのが個人的な感想。
試作型だけに、それらの問題を改善ないし発展できるなら期待したい気持ちはあります。
最終的に「基礎」となる形さえ決まれば多少粗が住人間でどうとでも修正できるからなぁ。
純粋に「素材」として見れば少なからず既存キャラに似ていると認識される点はマイナスかな…？
まぁ、何を叩かんとしている訳ではないので参考になれば幸いです。
700 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/04(木) 12:33:46 ID:bMECwbOL
なぁ、スレの参考画像はテンプレからワンピのイラストは外そうぜ？
実際、あちらで書かれたイラストはワンピスレを描いたワンピに投下された物で無関係あって無断転載はアレだろ
現に星菜漫画のイラストはワンピに載せさせて無いんだからさ…
そういう事で話がついてたはずだけど…
実際、あちらで書かれたイラストはワンピスレを描いたワンピに投下された物で無関係あって無断転載はアレだろ
現に星菜漫画のイラストはワンピに載せさせて無いんだからさ…
そういう事で話がついてたはずだけど…
701 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/04(木) 16:10:51 ID:+ip2Prps
>>698-699
ワンピの場合は24キャラ揃えるのを最優先にスピード優先で決めていったよね
洗練させていくのは後からでいいという方針で
確か、分裂後1ヶ月以内に10人近く作ったんじゃないかな
まあこっちは事情が違うからその方式は無理だけれども
>>700
星菜スレとしての筋を通すなら当然そうするしかないねえ
ワンピの場合は24キャラ揃えるのを最優先にスピード優先で決めていったよね
洗練させていくのは後からでいいという方針で
確か、分裂後1ヶ月以内に10人近く作ったんじゃないかな
まあこっちは事情が違うからその方式は無理だけれども
>>700
星菜スレとしての筋を通すなら当然そうするしかないねえ
702 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/04(木) 16:33:27 ID:OL5fidy3
>>700
自分もそう思う。まぁ、次スレから削除で。
そもそも載せて良い悪いの以前にスレも絵師も関係無いし、既に話もついてたしね。
凍結期間に変な間が空いちゃったからだろうけど過去の協定やルールが段々曖昧になって来てる感じが…。
このスレのみでのルールならともかく、他スレとの協定は流れで変える訳には行かないし気づいた所から直していくしかないか。
>>701
あちらは何だかんだで分裂後の一月近くＡＡ創作に当てていたからね。
分裂直後＋シーズン中という最も人が多いであろうという時期も考慮していたような…。
まぁ、元より輪郭は出来ていた感はあったけど、製作に費やした環境・時期がベストだった気がする。
少なくとも端から見ていて職人や住人等との意見交換が上手く出来ていたように見えた。
自分もそう思う。まぁ、次スレから削除で。
そもそも載せて良い悪いの以前にスレも絵師も関係無いし、既に話もついてたしね。
凍結期間に変な間が空いちゃったからだろうけど過去の協定やルールが段々曖昧になって来てる感じが…。
このスレのみでのルールならともかく、他スレとの協定は流れで変える訳には行かないし気づいた所から直していくしかないか。
>>701
あちらは何だかんだで分裂後の一月近くＡＡ創作に当てていたからね。
分裂直後＋シーズン中という最も人が多いであろうという時期も考慮していたような…。
まぁ、元より輪郭は出来ていた感はあったけど、製作に費やした環境・時期がベストだった気がする。
少なくとも端から見ていて職人や住人等との意見交換が上手く出来ていたように見えた。
703 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/05(金) 17:53:27 ID:IOMeB/tn
あのバージョンの鷹乃は使用禁止じゃなかったっけ？
704 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/05(金) 17:57:13 ID:4qgym8IU
そういや某職人様の御製だったな
オリジナル鷹乃とは輪郭からして違うから混在させるのは違和感がある
自分は使わない方針でいきたいが
オリジナル鷹乃とは輪郭からして違うから混在させるのは違和感がある
自分は使わない方針でいきたいが
705 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/05(金) 18:10:02 ID:3XpCq9E+
706 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/05(金) 18:10:06 ID:4qgym8IU
過去ログをあさってみたが、住人の大半は、横向き鷹乃は心情的に使いたくないという意見が多かった
一方、旧Wiki管理人さんは
>鷹乃AAのバリエーションの１つとして製作したのであれば、問題ないですし、それよりもあの人が関わった全てのAAの
>製作物を削除しろ、というのであればそれこそ無理難題で横暴な話です。
>
>今星菜スレでも以前よりも増して荒らしが増えてきましたし、この一軒を元に難癖をつける輩も出てくるはずですが、
>あの人が「置き土産」と主張している以上、鷹乃AAの一部リデザインまで口を出す必要はないですし、もうあの人も
>まともな目的で星菜スレを使うことはないでしょう。（荒らし化してくる可能性も無きにしろあらず）
こういう見解を示していた
一方、旧Wiki管理人さんは
>鷹乃AAのバリエーションの１つとして製作したのであれば、問題ないですし、それよりもあの人が関わった全てのAAの
>製作物を削除しろ、というのであればそれこそ無理難題で横暴な話です。
>
>今星菜スレでも以前よりも増して荒らしが増えてきましたし、この一軒を元に難癖をつける輩も出てくるはずですが、
>あの人が「置き土産」と主張している以上、鷹乃AAの一部リデザインまで口を出す必要はないですし、もうあの人も
>まともな目的で星菜スレを使うことはないでしょう。（荒らし化してくる可能性も無きにしろあらず）
こういう見解を示していた
707 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/05(金) 18:22:12 ID:3XpCq9E+
>>706
じゃあ旧管理人の意見に則っるけど、使用を自粛するよ。そのほうが他の皆の心情も多少はよくなると思うし…。
じゃあ旧管理人の意見に則っるけど、使用を自粛するよ。そのほうが他の皆の心情も多少はよくなると思うし…。
708 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/05(金) 18:25:13 ID:syhWiZE+
>>706
正直、旧Wiki管理人の意見はどうでもいいと思った。
あの人も気まぐれでＷｉｋｉを消滅させて混乱を招いた以上は荒らしらと同義で触れる気にもならない。
それにそれに職人のＡＡを使おうと支持してた側だし、公正な意見として扱い辛いってのもある。
現に公海ＡＡ職人も騒動の後に何度か現れたしな…。
純粋に不愉快なのと、揉める可能性が０では無い以上は面倒事が嫌なので、少なくとも俺個人は使わない方針で行く。
お分かりの通り、常識や道理が通じない相手だから不安要素は無いに越した事は無いしね。
あの職人を快く思わない人は他にもいそうだし、かなりナイーブな問題だと思う。
まぁ、最終的な判断は住人間で決めてくれ。
正直、旧Wiki管理人の意見はどうでもいいと思った。
あの人も気まぐれでＷｉｋｉを消滅させて混乱を招いた以上は荒らしらと同義で触れる気にもならない。
それにそれに職人のＡＡを使おうと支持してた側だし、公正な意見として扱い辛いってのもある。
現に公海ＡＡ職人も騒動の後に何度か現れたしな…。
純粋に不愉快なのと、揉める可能性が０では無い以上は面倒事が嫌なので、少なくとも俺個人は使わない方針で行く。
お分かりの通り、常識や道理が通じない相手だから不安要素は無いに越した事は無いしね。
あの職人を快く思わない人は他にもいそうだし、かなりナイーブな問題だと思う。
まぁ、最終的な判断は住人間で決めてくれ。
709 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/05(金) 18:25:55 ID:L1/R0UWD
でも星菜AA作った人なんだよね
710 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/05(金) 18:37:07 ID:3XpCq9E+
>>708
旧管理人としての立場もあるし、あの場でＡＡ職人を弁護する人間がいなければ今以上に騒動起してたかも
しれないから、どうしてもダークに見られるかもしれないけど旧管理者としてのスタンスは持ってたんじゃないか？
寧ろあの当時一向に進まない議論スレに見切りをつけて辞めたかもしれないし、あまり悪者扱いするのはどうかと思うが…。
>>709
それ初耳なんだけど？
旧管理人としての立場もあるし、あの場でＡＡ職人を弁護する人間がいなければ今以上に騒動起してたかも
しれないから、どうしてもダークに見られるかもしれないけど旧管理者としてのスタンスは持ってたんじゃないか？
寧ろあの当時一向に進まない議論スレに見切りをつけて辞めたかもしれないし、あまり悪者扱いするのはどうかと思うが…。
>>709
それ初耳なんだけど？
711 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/05(金) 19:42:02 ID:JWqHPvsX
つーか、鷹乃横顔ＡＡは各々の判断に任せるでＯＫ？
712 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/05(金) 20:01:51 ID:GYiaugTn
公海、獅音の件と違い禁止を明言できるだけの根拠は乏しいからなあ
使いたい人はご自由に、としか言えない
使いたい人はご自由に、としか言えない
713 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/05(金) 21:08:42 ID:+2PN4xXZ
>>712
そうだな。あんまり規制を設けたくないな。
そうだな。あんまり規制を設けたくないな。
714 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/05(金) 21:41:02 ID:s9aquqSV
715 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/06(土) 17:02:13 ID:tYdfcEVw
あの文字荒らしは案外いい人だ
716 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/06(土) 17:04:16 ID:yeBhA+a9
それ思ったｗ
717 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/06(土) 17:05:24 ID:aSuZTdxy
いや時々いいところを見せても悪人は善人にはならんよ
718 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/06(土) 17:13:31 ID:Xpwg75qV
悪い
やる夫使って書き込んじまった
今後は気をつける
やる夫使って書き込んじまった
今後は気をつける
719 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/06(土) 17:13:39 ID:tYdfcEVw
うん、分かってる。
荒らしは所詮荒らしだからね。
で、そのうち「俺は荒らしじゃない。俺なりのやり方で参加してるんだ」とか言い出すだろねw
真性のかまってちゃんだわ、アレ。
荒らしは所詮荒らしだからね。
で、そのうち「俺は荒らしじゃない。俺なりのやり方で参加してるんだ」とか言い出すだろねw
真性のかまってちゃんだわ、アレ。
720 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/06(土) 17:14:42 ID:vfGCdVX6
真田で回収すればいいさ
721 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/06(土) 17:22:03 ID:aSuZTdxy
集計を採った訳ではないが、ざっと見たところ凍結前のスレでは
ベイス選手・関係者：その他選手・関係者の比が8:2程度だったから
1回の使用にそこまで神経質になることもないと思うけどな
ベイス選手・関係者：その他選手・関係者の比が8:2程度だったから
1回の使用にそこまで神経質になることもないと思うけどな
722 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/06(土) 17:22:15 ID:mlWQwwlO
ちょっと聞きたいんだけど他チーム選手使用に関する制約はやる小笠原単発で使用するのも
ダメなぐらい制限キツイの？
批判じゃなくて確認だけど…
ダメなぐらい制限キツイの？
批判じゃなくて確認だけど…
723 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/06(土) 17:25:35 ID:vfGCdVX6
おナスとかはいいと思うんだよね。元ベイスだし
724 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/06(土) 17:29:39 ID:yeBhA+a9
>>722
まぁ、絶対的にダメとは言わないが各々がちょくちょくやり始めると一気に決壊しかねないからな。
使わないに越した事はないし、それが望ましいとは思う。
結果的には、過去に言われてたベイス路線やら12球団路線等の各々の理想とするものを集約した形だったり、
分裂の際に強く言われてた星菜が霞むのを防いだりと問題点をカバー出来るベストな形なのは間違いないだろうし。
まぁ、絶対的にダメとは言わないが各々がちょくちょくやり始めると一気に決壊しかねないからな。
使わないに越した事はないし、それが望ましいとは思う。
結果的には、過去に言われてたベイス路線やら12球団路線等の各々の理想とするものを集約した形だったり、
分裂の際に強く言われてた星菜が霞むのを防いだりと問題点をカバー出来るベストな形なのは間違いないだろうし。
725 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/06(土) 17:32:03 ID:mlWQwwlO
726 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/06(土) 17:32:18 ID:cIIzI6w0
>>719
前まではAAサロンを守る正義の味方説もあったけど、たしかにただのかまってちゃんぽいな
悪意がないなら余計たち悪いな…そんなに星菜スレの居心地がいいのかね？
>>722
あんまり制限はつけたくないけどワンピとの差別化という意味では
やっぱりきびしめに制限すべきじゃないかな
前まではAAサロンを守る正義の味方説もあったけど、たしかにただのかまってちゃんぽいな
悪意がないなら余計たち悪いな…そんなに星菜スレの居心地がいいのかね？
>>722
あんまり制限はつけたくないけどワンピとの差別化という意味では
やっぱりきびしめに制限すべきじゃないかな
727 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/06(土) 19:37:23 ID:eISxGvkS
今着たが、既に文字レス禁止のＡＡサロンで文字スレ使ってる時点でアイツに何喋っても正当じゃないよ。
構えば余計面白がってやるだろうから、下手にタッチしないほうが良い。
>>726
昔ワンピで皐月を魔改変した荒らしと星菜スレ№６～７辺りに出てた奴と同一っぽいな。
佐々岡とか気色悪いのを使ってるのをみて俺はそう思うんだが。
構えば余計面白がってやるだろうから、下手にタッチしないほうが良い。
>>726
昔ワンピで皐月を魔改変した荒らしと星菜スレ№６～７辺りに出てた奴と同一っぽいな。
佐々岡とか気色悪いのを使ってるのをみて俺はそう思うんだが。
728 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/07(日) 02:06:48 ID:v09OMSpq
ワンピの方で名前修正ミスの投稿があったからついでに確認しておきたいんだけど
・星菜（せいな）と星菜（ほしな）の違いは名前の読み方だけで設定はほぼ同じ
・湘子は名前の読みは同じ、設定もほぼ同じ
でいいんだよね？
・星菜（せいな）と星菜（ほしな）の違いは名前の読み方だけで設定はほぼ同じ
・湘子は名前の読みは同じ、設定もほぼ同じ
でいいんだよね？
729 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/07(日) 02:13:38 ID:Wj4M5TNr
730 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/07(日) 11:01:24 ID:5Lposgul
あの文字荒らし、駄馬改変で釣ろうとしてるな、姑息すぎワロタｗ
731 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/07(日) 11:10:17 ID:FTEBLVEp
>>730
新しいピシャAAでオチ付けようとした俺ガイル・・・
新しいピシャAAでオチ付けようとした俺ガイル・・・
732 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/07(日) 11:13:20 ID:5Lposgul
>>731
だって、スレの流れと文章の脈絡的に考えて、あの中で駄馬を投じる意味が無い。醜悪なAAと発言を好む文字荒らしの
することだから、あれはピシャAAで釣ろうとしてるってのが分かる。本当に姑息で器が小さい奴だな。
だって、スレの流れと文章の脈絡的に考えて、あの中で駄馬を投じる意味が無い。醜悪なAAと発言を好む文字荒らしの
することだから、あれはピシャAAで釣ろうとしてるってのが分かる。本当に姑息で器が小さい奴だな。
733 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/07(日) 11:18:28 ID:FTEBLVEp
>>732
ageレスだしね。まあいいや、また機会があったら投下しようかな
ageレスだしね。まあいいや、また機会があったら投下しようかな
734 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/07(日) 11:25:00 ID:5Lposgul
735 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/07(日) 13:48:02 ID:8gFjXj9u
>>728-729
正確に言えば、ワンピとの協定は「星菜・湘子etcのAAは共用でもよい」であって
「星菜・湘子は設定を含めて同一人物である（でなければならない）」と決めたわけではないんだよね
だからこちら側がAAや設定を変えたければ変えてもいいはず
その必要性がないし、今さら変更したら混乱を招くからしないけど
正確に言えば、ワンピとの協定は「星菜・湘子etcのAAは共用でもよい」であって
「星菜・湘子は設定を含めて同一人物である（でなければならない）」と決めたわけではないんだよね
だからこちら側がAAや設定を変えたければ変えてもいいはず
その必要性がないし、今さら変更したら混乱を招くからしないけど
736 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/07(日) 22:47:49 ID:CVk89OT3
かもめはこの2、3日沙汰なしだな。
各々日々改良してるんだと思いたいが、このまま立ち消えとかだとなんとなく気持ち悪いな。
各々日々改良してるんだと思いたいが、このまま立ち消えとかだとなんとなく気持ち悪いな。
737 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/07(日) 23:08:29 ID:S+QGlZal
>>736
水兵版かもめの製作者だが、髪型が似ていると言われたことから今試行錯誤中だが、「水兵」と「ボクっ娘」という
コンセプトについてどう思う？
その気になれば多く投下したいところだけど、却って投下しすぎると不公平だというから、今は若干控えめになってたとこなんだが…
水兵版かもめの製作者だが、髪型が似ていると言われたことから今試行錯誤中だが、「水兵」と「ボクっ娘」という
コンセプトについてどう思う？
その気になれば多く投下したいところだけど、却って投下しすぎると不公平だというから、今は若干控えめになってたとこなんだが…
738 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/07(日) 23:25:49 ID:CVk89OT3
739 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/07(日) 23:27:47 ID:S+QGlZal
>>738
あれ？皐月は普通に「私」じゃなかったっけ？その辺地味キャラだから曖昧…。
まぁ、水兵色を増やしてはいきたいところだけど、水兵となると、どうしても髪型ってショートにならざるを得ないかな…？
あと性格についてだけど、ボクっ娘以外だと、どんなのがいい？
あれ？皐月は普通に「私」じゃなかったっけ？その辺地味キャラだから曖昧…。
まぁ、水兵色を増やしてはいきたいところだけど、水兵となると、どうしても髪型ってショートにならざるを得ないかな…？
あと性格についてだけど、ボクっ娘以外だと、どんなのがいい？
740 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/07(日) 23:41:14 ID:CVk89OT3
>>739
wikiによれば皐月はボクっ娘。
性格は今のところ
ボケの星菜、ツッコミの湘子、辰美、高飛車の卯沙子、おっとりとした詩織、無口なつばめ、ニダな鷹乃、真面目なリオン
あたりが傾向としてあげられるから、それらにかぶらなければある程度は個性はだせそう。
上にないものと言えばドジっ娘あたりかな。
wikiによれば皐月はボクっ娘。
性格は今のところ
ボケの星菜、ツッコミの湘子、辰美、高飛車の卯沙子、おっとりとした詩織、無口なつばめ、ニダな鷹乃、真面目なリオン
あたりが傾向としてあげられるから、それらにかぶらなければある程度は個性はだせそう。
上にないものと言えばドジっ娘あたりかな。
741 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/07(日) 23:44:06 ID:S+QGlZal
>>740
ドジっ娘キャラというのなら、おナスとセットでやったほうがいいな。てか、ドジっ娘って、要は星菜２号を作ればいいのかな…？
あんまりドジっ娘キャラが天然キャラと被るから…。ゲームとかアニメでドジっ娘キャラで有名なのとかある？
ドジっ娘キャラというのなら、おナスとセットでやったほうがいいな。てか、ドジっ娘って、要は星菜２号を作ればいいのかな…？
あんまりドジっ娘キャラが天然キャラと被るから…。ゲームとかアニメでドジっ娘キャラで有名なのとかある？
742 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/07(日) 23:47:05 ID:FTEBLVEp
>>741
ガチのドジっ娘ならぱにぽにだっしゅ！の宮田
ガチのドジっ娘ならぱにぽにだっしゅ！の宮田
743 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/07(日) 23:54:33 ID:S+QGlZal
>>742
わかった。とにかくググって勉強してみる。後は、似てるといわれた髪形についてだけど、つばめの髪型って、水兵だと
やっぱりショートヘアが理想かね？パに限定すれば、詩織と鷲莉亞が短髪、ツインテール、鷹乃がポニーテールだから
ロングヘアもありかもしれないけど、どう思う？
わかった。とにかくググって勉強してみる。後は、似てるといわれた髪形についてだけど、つばめの髪型って、水兵だと
やっぱりショートヘアが理想かね？パに限定すれば、詩織と鷲莉亞が短髪、ツインテール、鷹乃がポニーテールだから
ロングヘアもありかもしれないけど、どう思う？
744 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/07(日) 23:59:15 ID:bag0a6Tu
>>741
ここで意見聞くより、まず自分で作ってみて星菜スレに投下した方がいいよ。
前は角立つような言い方をする人間もいたが、ちゃんとした意見をくれる人も多分いるから。
実際使う人の反応を見た方がいい。
ここで意見聞くより、まず自分で作ってみて星菜スレに投下した方がいいよ。
前は角立つような言い方をする人間もいたが、ちゃんとした意見をくれる人も多分いるから。
実際使う人の反応を見た方がいい。
745 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/08(月) 00:01:03 ID:YoLxXUVb
>>744
わかった。とりあえず試作ver.2が出来たら投下してみるよ。色々と参考になった、ありがとう！
わかった。とりあえず試作ver.2が出来たら投下してみるよ。色々と参考になった、ありがとう！
746 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/08(月) 01:26:15 ID:YoLxXUVb
なんか内川AAのレスがきな臭いんだが…。
747 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/08(月) 01:39:35 ID:WqK3Lo4C
>>746
考えすぎ。
そういう騙しあいみたいな疑心暗鬼の状態になったらスレもぎすぎすするし、荒らしを喜ばせるだけだ。
釣られたら釣られたでいいだろ。後になって変なレスがついてきたら「なんだいつものかまってちゃんか」とスルーしときゃいい。
考えすぎ。
そういう騙しあいみたいな疑心暗鬼の状態になったらスレもぎすぎすするし、荒らしを喜ばせるだけだ。
釣られたら釣られたでいいだろ。後になって変なレスがついてきたら「なんだいつものかまってちゃんか」とスルーしときゃいい。
748 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/08(月) 01:41:57 ID:YoLxXUVb
>>747
そうだな、変に考えすぎてた。しかし、今日はワンピとともに書き込み少なかったな…。
そうだな、変に考えすぎてた。しかし、今日はワンピとともに書き込み少なかったな…。
749 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/08(月) 04:23:43 ID:sH6VtJez
>>728
厳密に言えば別物だと思う
まぁ、似てるちゃ似てるんだけど同じものとして扱うのは支障があるというレベルかな？
こっちは天然やアホのボケ担当で、あちらでは病弱で可憐なキャラだったりと微妙に対照的
詳しくはＷｉｋｉやスレの雰囲気でキャラを掴んでくれ
>>748
議論スレ創設時から過去何度も言われてるけど、そういう人口統計の類の発言は不要かと…
少なくとも掛け持ち住人の「ワンピスレ」視点での感想を言わせてもらえるなら他所からヲチられるのは気持ちの良いものではない
例えそれが交友のある星菜スレだったり、>>748さんがふと口にした他意の無い雑談程度であってもね
そういうマイナスにもなりうる発言を切る為にも議論スレを廃止してるので、今後ともそこらへんを考慮をしてくれたら嬉しい
「星菜スレ」が自身の人口統計を必要とするのなら従うけど、ワンピは星菜議論スレと関係無いのでね…
厳密に言えば別物だと思う
まぁ、似てるちゃ似てるんだけど同じものとして扱うのは支障があるというレベルかな？
こっちは天然やアホのボケ担当で、あちらでは病弱で可憐なキャラだったりと微妙に対照的
詳しくはＷｉｋｉやスレの雰囲気でキャラを掴んでくれ
>>748
議論スレ創設時から過去何度も言われてるけど、そういう人口統計の類の発言は不要かと…
少なくとも掛け持ち住人の「ワンピスレ」視点での感想を言わせてもらえるなら他所からヲチられるのは気持ちの良いものではない
例えそれが交友のある星菜スレだったり、>>748さんがふと口にした他意の無い雑談程度であってもね
そういうマイナスにもなりうる発言を切る為にも議論スレを廃止してるので、今後ともそこらへんを考慮をしてくれたら嬉しい
「星菜スレ」が自身の人口統計を必要とするのなら従うけど、ワンピは星菜議論スレと関係無いのでね…
750 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/08(月) 06:24:47 ID:Nvj5gqeZ
>>749
両スレとも草創期からいるけど、星菜姉妹に関して言えばほぼ互換性があるような気がするな。
ワンピに投稿しようと思ったネタを気が変わって星菜スレに投稿する場合（実際こういうケースは結構多い）
に違いを意識しないで済む程度にはね。
じゃあ同一人物と言い切れるかと言えばそこまでの自信はないが、まあそれは実際上関係のない話だし。
両スレとも草創期からいるけど、星菜姉妹に関して言えばほぼ互換性があるような気がするな。
ワンピに投稿しようと思ったネタを気が変わって星菜スレに投稿する場合（実際こういうケースは結構多い）
に違いを意識しないで済む程度にはね。
じゃあ同一人物と言い切れるかと言えばそこまでの自信はないが、まあそれは実際上関係のない話だし。
751 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/08(月) 08:06:34 ID:vcxACRqw
>>749-750
結局のところ両スレがパラレルワールド的関係であり交流もない以上
は各スレに合わせてくれとしか言いようがないねえ
とりあえず、深く考えなくてもいい問題だと思う
逆に、皐月はAAが同じ・名前が同じ・設定も似ているからこそ差別化
が必要とされているわけだ
結局のところ両スレがパラレルワールド的関係であり交流もない以上
は各スレに合わせてくれとしか言いようがないねえ
とりあえず、深く考えなくてもいい問題だと思う
逆に、皐月はAAが同じ・名前が同じ・設定も似ているからこそ差別化
が必要とされているわけだ
752 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/08(月) 08:31:11 ID:DKBAM4Gd
>>751
皐月は「貧乏キャラ」を個性として押してはいるけど、それがスレ内で上手く機能した試しがないんだが…。
結果的にオナ地味ーズの１人に加えられてるし、虎花のダジャレ、お笑いとつばめの毒舌ボードといった強烈な一芸があればなぁ…。
そもそもネタスレだからボケ・ツッコミといった感じに、そろそろ星菜スレ内での皐月の立場を明確にしたほうがいいな。
皐月は「貧乏キャラ」を個性として押してはいるけど、それがスレ内で上手く機能した試しがないんだが…。
結果的にオナ地味ーズの１人に加えられてるし、虎花のダジャレ、お笑いとつばめの毒舌ボードといった強烈な一芸があればなぁ…。
そもそもネタスレだからボケ・ツッコミといった感じに、そろそろ星菜スレ内での皐月の立場を明確にしたほうがいいな。
753 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/08(月) 16:26:50 ID:sH6VtJez
>>751
皐月は前鷹乃等と同じようにモロにワンピをＡＡ化してる風潮があった時のＡＡだからなぁ…
名前も見て分かるようにワンピ内で住人等が考えた鯉幟から連想のネタだし
貧乏設定等は球団を体現したものであって使用上の問題は無いんだけどさ
ただ、１つ核になりえる独自の設定や外見的特徴が無い限りは混乱だったり、浸透せずに続くのかなって感じはある
ここ数スレ続いてる設定やキャラを混乱しての書き込み→注意のループは傍から見ても寒い事になってるので、
使用するにせよ、絡むにせよ、単体では非常にとっつき難いキャラになってる印象がある
皐月は前鷹乃等と同じようにモロにワンピをＡＡ化してる風潮があった時のＡＡだからなぁ…
名前も見て分かるようにワンピ内で住人等が考えた鯉幟から連想のネタだし
貧乏設定等は球団を体現したものであって使用上の問題は無いんだけどさ
ただ、１つ核になりえる独自の設定や外見的特徴が無い限りは混乱だったり、浸透せずに続くのかなって感じはある
ここ数スレ続いてる設定やキャラを混乱しての書き込み→注意のループは傍から見ても寒い事になってるので、
使用するにせよ、絡むにせよ、単体では非常にとっつき難いキャラになってる印象がある
754 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/08(月) 16:29:16 ID:gpp6QAgk
>>752
(>>740)>ボケの星菜、ツッコミの湘子、辰美、高飛車の卯沙子、おっとりとした詩織、無口なつばめ、ニダな鷹乃、真面目なリオン
上みたいな書き込みでも名前が上がらない皐月の個性が一段低いのは確かだな。無個性すぎて分類できない。
とはいえ、貧乏キャラって結構リアルな問題が絡むから生々しくて使いづらいんだよなぁ。
(>>740)>ボケの星菜、ツッコミの湘子、辰美、高飛車の卯沙子、おっとりとした詩織、無口なつばめ、ニダな鷹乃、真面目なリオン
上みたいな書き込みでも名前が上がらない皐月の個性が一段低いのは確かだな。無個性すぎて分類できない。
とはいえ、貧乏キャラって結構リアルな問題が絡むから生々しくて使いづらいんだよなぁ。
755 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/08(月) 16:44:36 ID:rWMuY7Zh
何だかんだでセは名前だけ見ても星菜、うさこ、たつみ、つばめ、んで今回問題視されている皐月…
既に例外として共通が認められてるのを除いても、表明上は差別化と言われてるけど、いまいち脱せられてない感がなぁ
事のついでだし、カープキャラには名前・ＡＡ・設定にしてもパ勢みたいなオリジナルの形が欲しい所ではある
鯉キャラまで似たり寄ったりならパッと見のセネタがワンピワンピしすぎててつまらん
ちなみにアンチワンピでは無いので誤解の無いように
既に例外として共通が認められてるのを除いても、表明上は差別化と言われてるけど、いまいち脱せられてない感がなぁ
事のついでだし、カープキャラには名前・ＡＡ・設定にしてもパ勢みたいなオリジナルの形が欲しい所ではある
鯉キャラまで似たり寄ったりならパッと見のセネタがワンピワンピしすぎててつまらん
ちなみにアンチワンピでは無いので誤解の無いように
756 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/08(月) 23:06:01 ID:gpp6QAgk
まぁ、実際、星菜スレの完全オリジナルといえるのは卯沙子と詩織、あと未確定のリオンぐらいだからな。
757 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/11(木) 23:47:12 ID:Ocl1qTe1
なんか星菜スレ勢いが無いな。ネタがないならキャラの整理でもすればいいのにと思うけど人がいないんだろうか。
758 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/11(木) 23:50:04 ID:+p2aFDs9
人がいないのに物事を進めるのも問題だからなー
759 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/11(木) 23:51:34 ID:Wkm2+zc9
>>757
ならお前が投下しろよ鬱陶しい
ならお前が投下しろよ鬱陶しい
760 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/12(金) 08:51:42 ID:pl/xDT9t
まー、確かに人がいない間に色々決めるのはよくないという意見はもっともだが
今いる住人で使いやすいようにキャラの整理やら調整やら改変やら追加やらをするのは別にいんじゃないか？
これから先、人が増えるとは限らないし、スレが機能しなきゃ人も集まんないだろうしさ
後から来た人が決められないのは不公平という意見もあるだろうけどそれ言いだしたらキリないし
>>759みたいにここでいろいろ意見するより星菜スレに書き込んでいった方がいいという意見もあるしな
かもめあたりもここでどうこう言うより住人がこれでいいんじゃね？ってなったらそれで確定でいいと思うんだが
今いる住人で使いやすいようにキャラの整理やら調整やら改変やら追加やらをするのは別にいんじゃないか？
これから先、人が増えるとは限らないし、スレが機能しなきゃ人も集まんないだろうしさ
後から来た人が決められないのは不公平という意見もあるだろうけどそれ言いだしたらキリないし
>>759みたいにここでいろいろ意見するより星菜スレに書き込んでいった方がいいという意見もあるしな
かもめあたりもここでどうこう言うより住人がこれでいいんじゃね？ってなったらそれで確定でいいと思うんだが
761 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/12(金) 09:23:43 ID:7jxE6399
>>760
それはずっと人がいないケースの話だろ？
数日過疎っただけで「今いる住人で使いやすいように」と言われてもなぁ
「わざわざ人のいない時期に何を焦ってんの？」としか言えない
それこそ傍から見たら人のいない内に好き勝手決めようとしているようにしか見えんぞ
後から来た奴が不公平云々以前に過疎っている時、更には１番人がいなくなった時を見計らって慌てて決める必要も無い
最小限の意見で決める事はスレにとってもマイナスだろうし
それはずっと人がいないケースの話だろ？
数日過疎っただけで「今いる住人で使いやすいように」と言われてもなぁ
「わざわざ人のいない時期に何を焦ってんの？」としか言えない
それこそ傍から見たら人のいない内に好き勝手決めようとしているようにしか見えんぞ
後から来た奴が不公平云々以前に過疎っている時、更には１番人がいなくなった時を見計らって慌てて決める必要も無い
最小限の意見で決める事はスレにとってもマイナスだろうし
762 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/12(金) 13:52:06 ID:PARBhBqg
話が飛躍しすぎだ。どうしてそうなる
763 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/12(金) 17:08:33 ID:pl/xDT9t
別に今すぐ何かを決めろと言ったつもりはないんだがな・・・
ただ単にここも星菜スレも「人がいないから」とかそういう理由で問題を先延ばしにする傾向があるだろ？
実際、凍結前から宙ぶらりんのまんまの問題も結構あるしな
だから何か決めるにしてもあんまり人数とか気にしすぎ無くていいんじゃないかと言いたかったんだが
どうやら言葉が足りなかったのか>>761に無用の誤解を与えてしまったようだ。申し訳ない
ただ単にここも星菜スレも「人がいないから」とかそういう理由で問題を先延ばしにする傾向があるだろ？
実際、凍結前から宙ぶらりんのまんまの問題も結構あるしな
だから何か決めるにしてもあんまり人数とか気にしすぎ無くていいんじゃないかと言いたかったんだが
どうやら言葉が足りなかったのか>>761に無用の誤解を与えてしまったようだ。申し訳ない
764 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/13(土) 21:27:56 ID:L9ZmVTRP
何を批判する訳じゃないけど、このスレって空気重いよね
マイナースレならマイナースレなりに小規模に楽しめれば良いと思うんだけど…
何だか全体が運営運営してて打算的な感じでピリピリしてるようには見える
当面の決めるべき問題が決まっても何だか平行線なんじゃなかろうか…
マイナースレならマイナースレなりに小規模に楽しめれば良いと思うんだけど…
何だか全体が運営運営してて打算的な感じでピリピリしてるようには見える
当面の決めるべき問題が決まっても何だか平行線なんじゃなかろうか…
765 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/13(土) 22:06:09 ID:58AoL8Mg
もう少し人が増えれば流れや勢いで物事を決めてもいいんだろうけど
現状の規模ならここで話し合うのがベターだとは思う
まあいずれにせよここが埋まったら次は立てないことになっているのだから
焦らず、しかし放置もせず淡々と決めればいい
現状の規模ならここで話し合うのがベターだとは思う
まあいずれにせよここが埋まったら次は立てないことになっているのだから
焦らず、しかし放置もせず淡々と決めればいい
766 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/13(土) 22:44:53 ID:xHTAndlc
リオンは普通に使われてるけど未確定だからNGのような気がするんだが…
768 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/21(日) 13:47:15 ID:h+6oDkwR
前にリオンはNGじゃないかと言ったが…
今の状況じゃ禁止した方がマイナス大きそうなので取り下げるわ
今の状況じゃ禁止した方がマイナス大きそうなので取り下げるわ
769 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/21(日) 13:49:29 ID:67J2eHXG
もう開幕してしまったからなー
有力な代案がない以上、使用してもよいと思う
有力な代案がない以上、使用してもよいと思う
770 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/21(日) 21:04:07 ID:j5SGdcgW
771 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/21(日) 21:57:03 ID:h+6oDkwR
>>770
>実質製作者を含めた１～２人
それって今いる星菜スレ住人全員じゃね？w
まぁ、別にリオンに不満があるわけじゃないんだよな。オリジナリティや出来は十分だと思ってる。俺も使ったことあるし…
ただ、かもめが競争になってるのに、リオンだけすんなり決まるのが不公平というか、かもめを作った人が気の毒な気がしてな。
>実質製作者を含めた１～２人
それって今いる星菜スレ住人全員じゃね？w
まぁ、別にリオンに不満があるわけじゃないんだよな。オリジナリティや出来は十分だと思ってる。俺も使ったことあるし…
ただ、かもめが競争になってるのに、リオンだけすんなり決まるのが不公平というか、かもめを作った人が気の毒な気がしてな。
772 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/22(月) 08:10:54 ID:Y3eeT7ZP
>>771
かもめを作った人が可哀想？
言ってる意味がよく分からないのだが・・・
どちらの鴎も募集された結果に投下されたキャラなんだが・・・
過去も現在も慎重論を唱えるならもう少し公正に決めるべきかもね
別に問題があるわけじゃないが、もう少し人が増えるときが有ったらキチンと場を設けて正式に決めた方が良いと思う
リオンなんて既に言われてる通り、スレ存続云々の時期に勝手に投下されて曖昧なまま惰性で使われている物だし、
誰が「可哀想」以前に過去に試作キャラを投下した人達にも申し訳ないわ
一旦サルベージしてやるのが筋だとは思うけど・・・
かもめを作った人が可哀想？
言ってる意味がよく分からないのだが・・・
どちらの鴎も募集された結果に投下されたキャラなんだが・・・
過去も現在も慎重論を唱えるならもう少し公正に決めるべきかもね
別に問題があるわけじゃないが、もう少し人が増えるときが有ったらキチンと場を設けて正式に決めた方が良いと思う
リオンなんて既に言われてる通り、スレ存続云々の時期に勝手に投下されて曖昧なまま惰性で使われている物だし、
誰が「可哀想」以前に過去に試作キャラを投下した人達にも申し訳ないわ
一旦サルベージしてやるのが筋だとは思うけど・・・
773 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/22(月) 08:36:10 ID:D6IICC56
キメェなあの荒らし、今度は詩織のAAに何癖つけてるよ…
774 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/22(月) 10:58:48 ID:cA2fZIsp
>>772
上の方(>>530-550あたり)を見るとリオンは勝手に投下されたというより、後継に決まった卯沙子ちゃんねるがネタ不足で
作った人だか保管してた人だかが、なら試作でも投下しようか→そうしてくれって流れで出てきたもんだと思う。
まぁ、細かいことだが、些細な誤解が大きな問題を呼ぶこともあるから言葉選びは慎重にな。
上の方(>>530-550あたり)を見るとリオンは勝手に投下されたというより、後継に決まった卯沙子ちゃんねるがネタ不足で
作った人だか保管してた人だかが、なら試作でも投下しようか→そうしてくれって流れで出てきたもんだと思う。
まぁ、細かいことだが、些細な誤解が大きな問題を呼ぶこともあるから言葉選びは慎重にな。
775 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/22(月) 23:07:32 ID:Y3eeT7ZP
>>774
意味は一緒ジャン
意味は一緒ジャン
776 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/22(月) 23:37:03 ID:SNB8o1BC
なんだ？このスレにも変なのが湧いてるのか？
777 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/23(火) 00:00:35 ID:7WF/1TUn
キャラの選定には慎重かつ公正であるべきだと思うけど
使用しなければ特性が見極められないのも事実なわけで、難しいところだ
とりあえず代案が出なければリオンは確定でいいとは思うけど
使用しなければ特性が見極められないのも事実なわけで、難しいところだ
とりあえず代案が出なければリオンは確定でいいとは思うけど
778 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/23(火) 00:45:44 ID:h6Z+Eigl
旧Wikiはちょっと探せばサルベージできないかと思ったがやはり見つからないな
因みに旧Wiki暫定保管庫のURLは
http://www28.atwiki.jp/hoshina-seina/pages/77.html
因みに旧Wiki暫定保管庫のURLは
http://www28.atwiki.jp/hoshina-seina/pages/77.html
779 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/23(火) 15:42:22 ID:vqR/4wuO
>>777
リオンに関しては俺もあのままでいいと思う。特別代替を用意しないといけない理由が無いし。
けど、ここで確定だの未確定だのとやかく言ったらまた議論スレが難癖つけてきたみたいに言う奴も出てくるだろうから
この件に関しては星菜スレの判断というか流れに委ねてしまった方がいいんじゃないかな。
>>778
試作をサルベージするのか？なら過去スレ保管庫の10,11あたりを見ればいいんじゃない？
リオンに関しては俺もあのままでいいと思う。特別代替を用意しないといけない理由が無いし。
けど、ここで確定だの未確定だのとやかく言ったらまた議論スレが難癖つけてきたみたいに言う奴も出てくるだろうから
この件に関しては星菜スレの判断というか流れに委ねてしまった方がいいんじゃないかな。
>>778
試作をサルベージするのか？なら過去スレ保管庫の10,11あたりを見ればいいんじゃない？
780 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/23(火) 16:27:01 ID:RZ+bBxQ7
スレを経ず直接Wikiに投下されサルベージ不能のAAもあるだろうから
若干不公平はあるかもしれないが可能なだけやってみるか
「公海、獅音、広島案②③」は自粛するとしてそれ以外はOKなんだよね
若干不公平はあるかもしれないが可能なだけやってみるか
「公海、獅音、広島案②③」は自粛するとしてそれ以外はOKなんだよね
781 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/23(火) 17:03:40 ID:RZ+bBxQ7
星菜スレ9～11あたりをざっと見て
西武…リオン以外に4種類
日ハム…3種類
広島…1種類
ロッテ…2種類（サルベージ済み）
とりあえずこれだけ発見
もう少しあった気もするんだけどな
西武…リオン以外に4種類
日ハム…3種類
広島…1種類
ロッテ…2種類（サルベージ済み）
とりあえずこれだけ発見
もう少しあった気もするんだけどな
782 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/23(火) 21:50:54 ID:wuXl6QDP
784 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/23(火) 22:17:24 ID:jofVPdbH
投下完了
あとはあの候補をどうするかだな
選定の優先順位的にはセリーグである広島キャラからだと思うけど
あとはあの候補をどうするかだな
選定の優先順位的にはセリーグである広島キャラからだと思うけど
785 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/25(木) 03:20:22 ID:IsJt0pP+
色々あったけどなんとか12球団揃う見込みがたったようで、このスレを立てた人間、
そして>>509としてはかなり気が楽になった
もう少しで悪名高いこの議論スレも役目を終えられそうだ
そういえば、最近某所で旧Wiki管理人さん（=星菜及び星菜スレ作者）の告白を
見つけて少し複雑な気持ちになった
自分は単純に擬人化が好きな人間なので、ワンピと掛け持ちもするし、活性化に
つながる（と信じた）12球団路線やワンピ的文化の取り入れにも積極的だったからね
あと卯沙子ちゃんねるを後継としたことも、結果的には乗っ取りと言われても仕方ない
のでそれについても多少自責の念はある
だが再建を最優先したことは理解してくれ
そして>>509としてはかなり気が楽になった
もう少しで悪名高いこの議論スレも役目を終えられそうだ
そういえば、最近某所で旧Wiki管理人さん（=星菜及び星菜スレ作者）の告白を
見つけて少し複雑な気持ちになった
自分は単純に擬人化が好きな人間なので、ワンピと掛け持ちもするし、活性化に
つながる（と信じた）12球団路線やワンピ的文化の取り入れにも積極的だったからね
あと卯沙子ちゃんねるを後継としたことも、結果的には乗っ取りと言われても仕方ない
のでそれについても多少自責の念はある
だが再建を最優先したことは理解してくれ
786 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/25(木) 03:28:39 ID:dsTiWPrj
>>785
数揃えてもキャラが固まらない限りはゴールじゃないんだぜｗ
旧Wiki管理人の話題はもうどうでもいい
今さら何をどう擁護したって糞無責任な行動が美化されるわけでもないし
もうスレには匿名住人としても関わらないでほしいわ
一歩間違えれば終りかねないほどの打撃を与えたのは事実だし、、、
数揃えてもキャラが固まらない限りはゴールじゃないんだぜｗ
旧Wiki管理人の話題はもうどうでもいい
今さら何をどう擁護したって糞無責任な行動が美化されるわけでもないし
もうスレには匿名住人としても関わらないでほしいわ
一歩間違えれば終りかねないほどの打撃を与えたのは事実だし、、、
787 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/25(木) 03:40:01 ID:IsJt0pP+
おや、独りで懺悔し感傷に浸っていたかったのにこうも早くレスが来るとはw
まあ、擬人化キャラ中心・12球団路線というとあの人の理想とは相容れない
ようだから遅かれ早かれ決着を付ける必要があるのは分かっていたけどね
匿名住人としても関わらないで欲しいというのは流石に言い過ぎだと思うけど…
分かった、今後旧Wiki管理人の話題を出すのはやめるよ
まあ、擬人化キャラ中心・12球団路線というとあの人の理想とは相容れない
ようだから遅かれ早かれ決着を付ける必要があるのは分かっていたけどね
匿名住人としても関わらないで欲しいというのは流石に言い過ぎだと思うけど…
分かった、今後旧Wiki管理人の話題を出すのはやめるよ
788 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/25(木) 06:54:50 ID:R19y9/Pb
789 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/25(木) 07:55:48 ID:zZdZO+xF
俺はワンピに避難したクチだけど、あれだけグダグダな状況から腐らずに
ここまで立て直したおまいらは素直に尊敬するわ
ここまで立て直したおまいらは素直に尊敬するわ
790 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/25(木) 08:14:47 ID:dsTiWPrj
>>789
まぁ、否定はしないｗ
立て直したといっても無理矢理路線に乗せただけだからどうだろうな
これだけ泥沼の争いがあったんだから蟠りは無いとは言い切れないだろうし・・・
このスレは好きだがここの住人は嫌いという気持ちは少なからずある・・・
まぁ、否定はしないｗ
立て直したといっても無理矢理路線に乗せただけだからどうだろうな
これだけ泥沼の争いがあったんだから蟠りは無いとは言い切れないだろうし・・・
このスレは好きだがここの住人は嫌いという気持ちは少なからずある・・・
791 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/26(金) 22:12:52 ID:3FqFVN3/
自分も住人は嫌いだ
まあ、いろいろ汚い部分も曝け合ったし仕方ない部分もあるが
まあ、いろいろ汚い部分も曝け合ったし仕方ない部分もあるが
792 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/27(土) 00:27:37 ID:BaZwhveH
向こうで新キャラの決定をしようという流れができてるけど、それを多数決だけで決めるのはどうだろう？
仮に多数決で決まったとしても、それで従来よりも良くなるとは思えないんだが…。
例えば仮に皐月が新型タイプに決まったとしても、今現在新型が２種類しかないし、以前の皐月よりも
良くなるとは思えない。
自分は前々からキャラのデザイン以外にもキャラの使い道（ボケか突っ込みなど）を決めないと、
結局従来となんら変わらないと思うんだが…。
こういったことを向こうですべきなんだろうけど、せっかくの流れに水を差したくないので、試しにここで投下してみる。
仮に多数決で決まったとしても、それで従来よりも良くなるとは思えないんだが…。
例えば仮に皐月が新型タイプに決まったとしても、今現在新型が２種類しかないし、以前の皐月よりも
良くなるとは思えない。
自分は前々からキャラのデザイン以外にもキャラの使い道（ボケか突っ込みなど）を決めないと、
結局従来となんら変わらないと思うんだが…。
こういったことを向こうですべきなんだろうけど、せっかくの流れに水を差したくないので、試しにここで投下してみる。
793 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/27(土) 00:46:33 ID:FQ4sluV5
>>792
逆に「これはこういうキャラでボケ（ツッコミ）担当です。誰々と仲が良いです」なんて設定を言われても寒いものがあるけどなｗ
俺も中身がないと何の意味も無いとは思っているが、馴染むかどうかという意味では使っていく内に～としか言えない
＞例えば仮に皐月が新型タイプに決まったとしても、今現在新型が２種類しかないし、以前の皐月よりも良くなるとは思えない。
例えに突っ込むのもアレだが少なくとも皐月は良くはなるだろ
皐月なんか設定あっても空気以下だし、某ﾜｿﾋﾟ設定での投下や誤投下の類が多すぎるわ
この結果成功したのが鷹子→鷹乃のようなキャラだしねぇ
ま、皐月は何かしら手を加えないと使いづらい分かりにくいの最問題の部類のキャラだろうけど
逆に「これはこういうキャラでボケ（ツッコミ）担当です。誰々と仲が良いです」なんて設定を言われても寒いものがあるけどなｗ
俺も中身がないと何の意味も無いとは思っているが、馴染むかどうかという意味では使っていく内に～としか言えない
＞例えば仮に皐月が新型タイプに決まったとしても、今現在新型が２種類しかないし、以前の皐月よりも良くなるとは思えない。
例えに突っ込むのもアレだが少なくとも皐月は良くはなるだろ
皐月なんか設定あっても空気以下だし、某ﾜｿﾋﾟ設定での投下や誤投下の類が多すぎるわ
この結果成功したのが鷹子→鷹乃のようなキャラだしねぇ
ま、皐月は何かしら手を加えないと使いづらい分かりにくいの最問題の部類のキャラだろうけど
794 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/27(土) 00:50:07 ID:nYyiLVl8
皐月を現AAのまま設定で差別化するよりはリデザインの方が心機一転でよいと思うけどね
795 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/27(土) 01:13:04 ID:BaZwhveH
>>793-794
心気一転できるかもしれないけど、オレから見れば、デザインが変わっただけで空気なままな予感がしてならない。
パッと見、新デザインの皐月はどう見てもキャラが弱そうだし、卯沙子や辰美、つばめみたいな毒々しさや存在感が感じられない。
まぁそれは数が少ないからそう言えるかも知れないけど、ほぼ正式に決まりそうなリオンでさえ、1人が頑張ってるだけで、
他の住人に浸透してるかといえば疑問だね。
オレは多数決で決めるのを否定はしないけれど、もうちょっと議論やネタを出し合ってからでも遅くは無いと思うのだが。
まぁこんだけ異論述べても代替案があるかと聞かれても無いと答えるしかないんだけどね…。
心気一転できるかもしれないけど、オレから見れば、デザインが変わっただけで空気なままな予感がしてならない。
パッと見、新デザインの皐月はどう見てもキャラが弱そうだし、卯沙子や辰美、つばめみたいな毒々しさや存在感が感じられない。
まぁそれは数が少ないからそう言えるかも知れないけど、ほぼ正式に決まりそうなリオンでさえ、1人が頑張ってるだけで、
他の住人に浸透してるかといえば疑問だね。
オレは多数決で決めるのを否定はしないけれど、もうちょっと議論やネタを出し合ってからでも遅くは無いと思うのだが。
まぁこんだけ異論述べても代替案があるかと聞かれても無いと答えるしかないんだけどね…。
796 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/27(土) 01:44:29 ID:FQ4sluV5
>>795
いや、もちろん鷹乃等の件と同じく設定的なものも新しく作られるだろ
毒々しさや存在感が必要かは分からないが、そういうのは後から付いて来るものだしね
外殻だけでそれが感じられないから無いわーってのも通用しないでしょ実際
これに関しては表情（ＡＡバリエーション）的な問題だし
極一部の間ながら解禁された訳でもないのに使用されていたリオン
３～５ヶ月近く放置されてた他候補ＡＡ、当時は公平性の為に決定するまで候補ＡＡの使用は禁止
掘り出した直後に「さぁ、投票です」なんか言われても確かに時期焦燥の出来レースみたいに見えなくも無いが…
いや、もちろん鷹乃等の件と同じく設定的なものも新しく作られるだろ
毒々しさや存在感が必要かは分からないが、そういうのは後から付いて来るものだしね
外殻だけでそれが感じられないから無いわーってのも通用しないでしょ実際
これに関しては表情（ＡＡバリエーション）的な問題だし
極一部の間ながら解禁された訳でもないのに使用されていたリオン
３～５ヶ月近く放置されてた他候補ＡＡ、当時は公平性の為に決定するまで候補ＡＡの使用は禁止
掘り出した直後に「さぁ、投票です」なんか言われても確かに時期焦燥の出来レースみたいに見えなくも無いが…
797 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/27(土) 02:06:33 ID:nYyiLVl8
旧Wiki保管庫のサルベージは困難にしてもAA自体は過去ログをあされば簡単に出てきたから
もう少し早めにサルベージ・投票が行われていれば結果は違ったかもね
まあ済んだことは仕方ないのでリオンは確定でいいと思うけど
もう少し早めにサルベージ・投票が行われていれば結果は違ったかもね
まあ済んだことは仕方ないのでリオンは確定でいいと思うけど
798 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/27(土) 08:04:36 ID:5ZmRHgVr
いや、あの投票自体不当である疑いが強いから結果は無効だと思うね。
このスレ、次スレは作らないとか言ってるけどスレの流れとは別に議論できるスレは必要だと思うんだ。
事実、議論スレの意見を待たずに勝手に投票を始めて、どんどん既成事実を作ろうとしている一部の住人の暴走でスレ自体がおかしなことになりはじめてる。
スレの流れがどうとかいってるけど流れに乗ってればいいなんて考えは甘いし危険すぎる。
嫌われ役になるとしても、第三者的立場から監視、勧告できるスレは必要だろ。
このスレ、次スレは作らないとか言ってるけどスレの流れとは別に議論できるスレは必要だと思うんだ。
事実、議論スレの意見を待たずに勝手に投票を始めて、どんどん既成事実を作ろうとしている一部の住人の暴走でスレ自体がおかしなことになりはじめてる。
スレの流れがどうとかいってるけど流れに乗ってればいいなんて考えは甘いし危険すぎる。
嫌われ役になるとしても、第三者的立場から監視、勧告できるスレは必要だろ。
799 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/27(土) 08:13:22 ID:5fwk8nmf
必要ないな。議論スレが気に入らない人間は俺含めて本スレ内にはいるし
ここを軸にスレの流れを決めるのはもう終わったんだよ
ここを軸にスレの流れを決めるのはもう終わったんだよ
800 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/27(土) 13:39:18 ID:BaZwhveH
>>796
一晩寝て考えたけど、自分が真に求めてたのは皐月のキャラ性うんぬんじゃなくて、すぐに決選投票に持ち込もうとする風潮に
クギを刺したかっただけだった。多数決による選挙を否定するわけではないが、もうちょっと住人との間で意思を統一してからでも
遅くはないし、消去法なり、今ここであるモノの中で今すぐ決めようというのは性急過ぎると思ってたとこだ。
だから今の皐月が置かれてる状況を考えたときに、新しく変えるというのも悪くはないと思った。
>>798
俺も必要ないと思う。本スレの流れとは別に議論できるスレを設けたとしても、本スレと議論スレとで分かれたら、「議論スレでの
意見を押し付けるな」だとかそういった因縁も生まれるし、本スレは過疎ってるのに、議論スレに住人が集中するのは本末転倒だと思う。
既に荒らし対策とかでも一応スルー徹底で住人間で暗黙の了解としてなったわけだし、そもそも人が少ないから本スレで議論しても
別にいいと思う。
一晩寝て考えたけど、自分が真に求めてたのは皐月のキャラ性うんぬんじゃなくて、すぐに決選投票に持ち込もうとする風潮に
クギを刺したかっただけだった。多数決による選挙を否定するわけではないが、もうちょっと住人との間で意思を統一してからでも
遅くはないし、消去法なり、今ここであるモノの中で今すぐ決めようというのは性急過ぎると思ってたとこだ。
だから今の皐月が置かれてる状況を考えたときに、新しく変えるというのも悪くはないと思った。
>>798
俺も必要ないと思う。本スレの流れとは別に議論できるスレを設けたとしても、本スレと議論スレとで分かれたら、「議論スレでの
意見を押し付けるな」だとかそういった因縁も生まれるし、本スレは過疎ってるのに、議論スレに住人が集中するのは本末転倒だと思う。
既に荒らし対策とかでも一応スルー徹底で住人間で暗黙の了解としてなったわけだし、そもそも人が少ないから本スレで議論しても
別にいいと思う。
801 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/27(土) 14:09:10 ID:nYyiLVl8
今行われているように本スレで議論が白熱しているのはあまり好ましくない気もするな
ファンAAを使っているからまだいいけど、擬人化キャラで批判合戦が始まったら最悪だ
せっかく残り200レスあるんだからここがあるうちはここを使えばいい
揉めそうな議題もたぶんこれで最後でしょ
ファンAAを使っているからまだいいけど、擬人化キャラで批判合戦が始まったら最悪だ
せっかく残り200レスあるんだからここがあるうちはここを使えばいい
揉めそうな議題もたぶんこれで最後でしょ
802 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/27(土) 14:21:37 ID:BaZwhveH
>>801
まぁ蔑称を使うようになればそれこそNGか荒らしだと思ってスルーすればいいと思うし、要はバランスだな。
ファンAAだらけだと同じAAを連続して見るからたまにはあぁいったのも取り入れないと見ていて辛い…。
まぁ、後は未確定の擬人化キャラが決まればもう大きな問題もなくなるでしょう。
まぁ蔑称を使うようになればそれこそNGか荒らしだと思ってスルーすればいいと思うし、要はバランスだな。
ファンAAだらけだと同じAAを連続して見るからたまにはあぁいったのも取り入れないと見ていて辛い…。
まぁ、後は未確定の擬人化キャラが決まればもう大きな問題もなくなるでしょう。
803 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/27(土) 16:09:03 ID:FQ4sluV5
>>802
辛い意味が分からない
辛い意味が分からない
804 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/29(月) 16:45:18 ID:IiY6oA2A
辛いです・・やる星菜好きですから
805 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/30(火) 21:54:26 ID:6L69HT9E
すごすぎますよやる星菜さんは。僕はやる星菜スレに骨をうずめますよ。
806 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/30(火) 22:22:16 ID:dfddiFbO
スレチだアホ
807 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/31(水) 02:33:28 ID:CGntR4Z1
500kb到達しちまった
808 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/31(水) 02:40:48 ID:QQdbX8EL
うかつだった
感覚的にはまだ450kb前後だと思ってたんだが
感覚的にはまだ450kb前後だと思ってたんだが
809 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/31(水) 09:36:49 ID:B3pxP0NE
次スレはやるかもめスレにしたら？
810 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/03/31(水) 21:48:24 ID:IDrh2bsR
新スレ立てとく？
811 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/04/01(木) 00:25:02 ID:+Z7EQ4yY
任せる
812 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/04/01(木) 01:28:17 ID:UeOQWuZK
813 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/04/01(木) 03:10:26 ID:KYpZlzTo
あれ、>>700の件は？
814 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/04/01(木) 22:28:46 ID:+Z7EQ4yY
忘れてた
815 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/04/02(金) 01:43:26 ID:7KJ2CehA
>>813
失念してた、すまん…
失念してた、すまん…
816 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/04/09(金) 16:22:00 ID:YOcxUspf
保守しておくか
規制でまた人が減っているのかな
規制でまた人が減っているのかな
817 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/04/09(金) 17:11:37 ID:w7OBZeLf
まあこのスレの役目は終わったのかもね
ホントは言いたいことはあるが・・・
今ここで何か言っても波風立てるだけだからヤメトクよ
ホントは言いたいことはあるが・・・
今ここで何か言っても波風立てるだけだからヤメトクよ
818 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/04/09(金) 17:44:19 ID:YOcxUspf
いや、人が減っているというのは本スレも含めて全般的にという意味ね
現状ではハムのキャラも鯉のリデザイン案も決められないだろうし
しばらくはこの状態が続くのかな
現状ではハムのキャラも鯉のリデザイン案も決められないだろうし
しばらくはこの状態が続くのかな
819 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/04/09(金) 17:50:15 ID:bbVdRfuy
携帯は規制解除されたらしいがあんまり関係ないだろうな。
元々人がいない。
元々人がいない。
820 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/04/11(日) 08:17:16 ID:1RHrJvgQ
開幕しても規制が解除されてもこの有り様だからな
このスレでネタがないから書き込めないだのなんだの言ってたのも所詮にぎやかしだったんだろう
このスレでネタがないから書き込めないだのなんだの言ってたのも所詮にぎやかしだったんだろう
821 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/04/11(日) 12:43:38 ID:8PyGjJD/
まあ朝から夕方までは各自学校やら仕事があるし、試合中は実況行為になるので書き込み禁止
まともに書き込めるのが試合終了～深夜の数時間のみと考えれば仕方ないと思うけど
ただ昔はもう少し人がいた気もするな
まともに書き込めるのが試合終了～深夜の数時間のみと考えれば仕方ないと思うけど
ただ昔はもう少し人がいた気もするな
822 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/04/11(日) 12:57:06 ID:JiaRcUcl
なんか前スレの最後の方の変な流れについていけなかった
823 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/04/11(日) 17:08:33 ID:qiNZfyqV
>>821
実況禁止はプロ野球板のルールであって、AA板では適用範囲外のような気が…
まあ巨大AAを使った実況は鯖にすさまじい負担をかけるから、
基本的に実況鯖以外での実況は自粛すべきだけどね
>>822
前スレの最後のあたりは、荒らしが関係ないAAを貼りまくってただけだよ
実況禁止はプロ野球板のルールであって、AA板では適用範囲外のような気が…
まあ巨大AAを使った実況は鯖にすさまじい負担をかけるから、
基本的に実況鯖以外での実況は自粛すべきだけどね
>>822
前スレの最後のあたりは、荒らしが関係ないAAを貼りまくってただけだよ
824 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/04/11(日) 17:28:36 ID:fJiE4wyi
確か初代議論スレの>>1には、後で擬人化キャラによる実況スレとして
再利用しようという案が書いてあったはず
当時はまだ準備不足で何を非現実的な、と思ったけどAAの種類も
増えてきた今なら不可能ではない
どうせ人がいないのだから実況といっても10レス/h程度だと思うけど
試験的にAAサロンでやってみる？
別に無理して盛り上げようなんて気はないけど、実況自粛を律儀に
守ることもないと思う
再利用しようという案が書いてあったはず
当時はまだ準備不足で何を非現実的な、と思ったけどAAの種類も
増えてきた今なら不可能ではない
どうせ人がいないのだから実況といっても10レス/h程度だと思うけど
試験的にAAサロンでやってみる？
別に無理して盛り上げようなんて気はないけど、実況自粛を律儀に
守ることもないと思う
825 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/04/11(日) 20:22:47 ID:PUUwULA4
826 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/04/11(日) 23:41:25 ID:AuhcjYTk
>>823-824
「試合中の内容に関する書き込みも節度を守れば可」くらいの感じならいいのでは
「試合中の内容に関する書き込みも節度を守れば可」くらいの感じならいいのでは
827 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/04/12(月) 01:36:51 ID:cTFHfYaJ
>>825
まぁ、言わんとすることはなんとなく分かるがそこはお茶を濁す程度にとどめておくのが適当だろうね
まぁ、言わんとすることはなんとなく分かるがそこはお茶を濁す程度にとどめておくのが適当だろうね
828 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/04/12(月) 06:43:40 ID:TmzeEUsq
そういうのいいよ、もう・・・
過疎る度に病気のように○○のせいだ、○○が悪いんだとか
例の職人？ばっくれた管理人？次は書き込める時間が無い？
今や純粋に人がいない、それだけ
何かに託けては議論の無限ループはもういいだろ
過疎る度に病気のように○○のせいだ、○○が悪いんだとか
例の職人？ばっくれた管理人？次は書き込める時間が無い？
今や純粋に人がいない、それだけ
何かに託けては議論の無限ループはもういいだろ
829 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/04/13(火) 12:13:59 ID:mfIeh+7v
というか野球関連のＡＡスレが全体的に去年ほど勢いがない
830 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/04/13(火) 15:28:32 ID:3TJGlgk9
>>828
そう思うんならここ見ない方がいいよ
そう思うんならここ見ない方がいいよ
831 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/04/15(木) 21:32:05 ID:r3FQTfdp
選手はベイスのみっていう縛りはどうなんだろうね
正直いらん気もするけど
かもめと那須野がセットみたいになってるし結構あやふやじゃない？
正直いらん気もするけど
かもめと那須野がセットみたいになってるし結構あやふやじゃない？
832 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/04/15(木) 21:52:01 ID:C8HTS6nc
それについてはかなり議論されたけど再建後結局うやむやになってるよね
もっと擬人化キャラ中心で行くべきだという意見もあったし
しかしここで云々言うとまた苦情が出そうなので、各自の判断で、としか
もっと擬人化キャラ中心で行くべきだという意見もあったし
しかしここで云々言うとまた苦情が出そうなので、各自の判断で、としか
833 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/04/15(木) 22:46:44 ID:WU3BKwOu
どうせ死に掛けの糞すれ
834 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/04/16(金) 00:36:22 ID:Xe2VbIfa
荒らしクンも戻ってきて一安心
835 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/04/18(日) 01:38:30 ID:5jDldfav
何か元ベイス選手はいいって話にはならなかったっけ？
よくかもめと那須野一緒にしてるけど、問題あるならやめるよ。
wikiにも那須野制裁ＡＡあるしいいのかなと思ったんだけど
よくかもめと那須野一緒にしてるけど、問題あるならやめるよ。
wikiにも那須野制裁ＡＡあるしいいのかなと思ったんだけど
836 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/04/18(日) 12:04:14 ID:lErk+dXw
837 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/04/18(日) 14:15:38 ID:7ncU2VmW
元ベイスもOKとかだとスペやふくもるさんもOKとかになるから色々複雑なんだよな
今のままだとかもめと那須野が特例みたいになって浮いちゃうから全選手解禁していいんじゃないかね
まあ、ここで決めることじゃないから流れ見て決めてくれ
今のままだとかもめと那須野が特例みたいになって浮いちゃうから全選手解禁していいんじゃないかね
まあ、ここで決めることじゃないから流れ見て決めてくれ
838 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/04/24(土) 09:31:59 ID:M9Ek6sds
選手・OBのAAが増えてきたw
839 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/04/28(水) 22:27:54 ID:66GzEjrZ
保守
840 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/04/28(水) 23:03:50 ID:z9S3bExI
もう機能してないんだから保守とかせんでいいって・・・
841 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/04/28(水) 23:08:00 ID:rsOzRZrQ
1000まで使い切るのは既定路線
まだ何が起こるか分からないし
まだ何が起こるか分からないし
842 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/05/04(火) 21:59:01 ID:pGJXfkTG
城島健司捕手
843 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/05/13(木) 23:49:29 ID:OQLIjATD
>>841
何も起こらないまま終わりそうな予感ww
何も起こらないまま終わりそうな予感ww
844 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/05/13(木) 23:54:12 ID:kLKgqLKg
久しぶりに見に行ったらキャラが増えてたな
結局なし崩し的に決まったようだが
結局なし崩し的に決まったようだが
845 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/05/14(金) 00:15:58 ID:ND9XVqzh
ま、実際投票で決まったのは西武のキャラだけだったからな
ロッテ日ハムは何だか知らんうちに決まってた
結局投票とかしなくてもAAの出来が良ければ定着するもんよ
ロッテ日ハムは何だか知らんうちに決まってた
結局投票とかしなくてもAAの出来が良ければ定着するもんよ
846 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/05/14(金) 00:22:56 ID:3luAhNO1
定着したかどうかはともかくWikiに登録したからには
責任を持って使って欲しいもんだな
責任を持って使って欲しいもんだな
847 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/05/16(日) 23:47:35 ID:1RBjMSkb
少ない人数で良く回してるな…
ネタはつまらんけどw
ネタはつまらんけどw
848 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/05/19(水) 17:47:51 ID:ocRM58yo
新キャラが早速埋没気味な件
…もちろん使用することによってしか設定やネタが洗練されないことは
百も承知だが、もう少し練り込んでから投入してもよかったかもな
…もちろん使用することによってしか設定やネタが洗練されないことは
百も承知だが、もう少し練り込んでから投入してもよかったかもな
849 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/05/19(水) 20:54:12 ID:KG3ucxfG
一日に2,3レスしかないのに埋没も何もなかろう
850 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/05/20(木) 14:18:23 ID:hS1lx861
まずはその一日2,3レスをどうにかしないとな
851 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/06/02(水) 20:24:18 ID:dXT4MWBn
保守age
852 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/06/23(水) 21:16:46 ID:6ftm/td7
意外と続いてるな
853 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/06/23(水) 22:17:27 ID:6VCyJreC
荒らしなのかどうかよく分からんコテはいるがそれ以外は少ない人数で結構うまくやってる
854 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/07/01(木) 17:21:22 ID:gqGMY3B3
続いちゃいるがホントに人が少ないな
卯沙子スレ→星菜スレみたいなゴタゴタの時はいろいろ言ってくる人がたくさん出てくるのに
いざネタとなると提供してくれる人はホント2,3人だけだ
俺も星菜スレにかんしてはROMだからあんまり人のことは言えんが
卯沙子スレ→星菜スレみたいなゴタゴタの時はいろいろ言ってくる人がたくさん出てくるのに
いざネタとなると提供してくれる人はホント2,3人だけだ
俺も星菜スレにかんしてはROMだからあんまり人のことは言えんが
855 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/07/01(木) 18:55:31 ID:EGm+UuEt
AAサロン板で偶然見つけるか、過去ログ倉庫から辿ってくるぐらい
しか人が増える要素がないんだから仕方ない
むしろクローズドな環境の中よくやってると思うよ
しか人が増える要素がないんだから仕方ない
むしろクローズドな環境の中よくやってると思うよ
856 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/07/02(金) 00:05:30 ID:SoYauwuI
結構面白いレスも出てきてるし無理に人を増やす必要もないかな
857 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/07/05(月) 11:17:03 ID:NWm3JZwc
雀士にsageを教えた方がいいのか悪いのか
858 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/07/05(月) 12:42:22 ID:Nr95FAgn
sage進行とは書いてないが、まあ基本sageだしな
859 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/07/06(火) 02:29:51 ID:ac1ep2Xs
鷹乃のリデザイン案が出てるな…
決して現デザインの完成度が高いとは思わないが
埋没している程ではないし、また投票だのなんだの
面倒なことになるのも嫌なので現状維持でいいと思う
決して現デザインの完成度が高いとは思わないが
埋没している程ではないし、また投票だのなんだの
面倒なことになるのも嫌なので現状維持でいいと思う
860 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/07/06(火) 11:41:52 ID:DV3wIJ2L
>>859
ここで言わずにむこうで言おう
ここで言わずにむこうで言おう
861 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/07/07(水) 00:25:25 ID:XUYGK6km
>>859
投票なんてしなくても、いいものは自然と定着するんじゃないの？
投票なんてしなくても、いいものは自然と定着するんじゃないの？
862 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/07/07(水) 00:32:53 ID:4BqlWxhe
現在の人数では、定着しているのか誰か一人がプッシュし続けているのか
判別がつかないからなー
とりあえず自分は現在の鷹乃を使い続けるよ
判別がつかないからなー
とりあえず自分は現在の鷹乃を使い続けるよ
863 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/07/09(金) 00:10:40 ID:yNC/75Ey
>>857
ホントにsageを知らなかっただけとは思わなんだ
ホントにsageを知らなかっただけとは思わなんだ
864 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 02:24:23 ID:39b2pbdz
やる大矢が荒らしに見えてしまうくらいスレの雰囲気が変わったのかな
大矢AAに違和感を感じる
大矢AAに違和感を感じる
865 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/07/12(月) 13:32:15 ID:IEYln+Wb
まぁースレのルールに抵触してるわけじゃないけどやる大矢が場違いな雰囲気醸し出してはいるな
866 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/07/14(水) 18:00:22 ID:i24QPQNo
擬人化キャラがメインで選手も時々絡むという現在のバランスが丁度よいね
867 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/07/14(水) 19:59:30 ID:KE2MH3Y+
また関係ないAAで埋められたな…
868 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/07/21(水) 09:24:59 ID:GybolQww
wiki見てて思ったんだが合同AAに公海とかが残ってるのは資料的な意味合いなのかね？
残しとかないといけないものなんだろうか
残しとかないといけないものなんだろうか
869 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/07/21(水) 11:40:06 ID:JUdYfXWB
単に消し忘れだと思われる
鷹乃複数AAにも残ってるな
鷹乃複数AAにも残ってるな
870 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/07/22(木) 19:56:53 ID:zMVaIOjV
やっぱり勝手に消したらwikiの管理人さんに怒られんのかな
俺も気になってたが誰も消さないからそのままにしてたが
俺も気になってたが誰も消さないからそのままにしてたが
wikiは共同管理みたいなものだと認識してるけどね
消すなら連絡事項に一言書いておけばよいかと
消すなら連絡事項に一言書いておけばよいかと