囲碁将棋チャンネル 9号機 深夜はVﾊﾟﾗ

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この極過疎スレは放っておくと わずか数時間で
人知れず 腐海の森に落ちていきます

訪れたものは、必ず何かひとことカキコしていくように！

これまでのスレの乗客数と運行日数
初号機( 3) 1日未満
2号機(431) 7日間
3号機( 88) 2日間
4号機(239) 5日間
5号機( 7) 1日未満
6号機(270) 5日間
7号機(430) 8日間
8号機( 3) 1日未満

昨日離陸させた8号機は、昼寝をしてるあいだにもういなくなってたよｗ

age

水木とか見るもんねーし

ほ

このゴミスレ、また立ったのかよｗｗ

し

柳×Ｍ

モク×依田

日浦さんは相変わらず海外旅してるのかね

あげ

1乙
待機中保守

安井家特集待機

先週のおさらい
・名人算知対本因坊道悦、「史上最大の争碁」の第11局。
・突如発生したねじりあいからの天下劫を制し、その後もゆるまなかった算知の快勝。

今週は五世安井仙角（春哲）対七世本因坊秀伯。
棋書等でもほぼ無視される囲碁暗黒時代を取り上げた意欲的な選局。

時代背景
本因坊道知が没した1727年から本因坊察元が九世を継いだ1754年までの期間は、有名な高手も
おらず、一般に碁界全体が停滞した時代と考えられている。特に本因坊家は六世知伯、七世
秀伯、八世伯元と三代続けて六段で夭逝しており、その印象に拍車を掛けている。
この時期の大きな事件としては、碁界の沈滞を見た将棋方が格式の逆転を願い出た、碁将棋
名順訴訟問題がある（当時の寺社奉行大岡越前守忠相により却下）。また、琉球棋士の三度目の
来訪に際して五世井上因碩（春碩）が対応したものの、三子の指導碁で完敗、面目を失った。
他に、準名人五世林門入（因長）が林家歴代で唯一名人を望んだり（これも大岡忠相の決裁で
争碁を求められ、因長は断念）、秀伯の上手への昇段を巡って秀伯対春碩の争碁が行われたりも。
家元以外では坊家の番頭格で上手まで昇った相原可碩が気を吐いている。

今週の主役、五世安井仙角（春哲仙角）について
・道知との争碁で有名な四世安井仙角の後を継ぎ、家元の一人として碁将棋名順訴訟に対処。
・秀伯の七段昇段を支持するが因長、春碩の同意を得られず争碁に。因長の名人出願には伯元と
　ともに反対して断念に追い込むなど、基本的には親坊家の立場。ただし察元の碁所出願に
　際しては手法の強引さに反対を表明（坊家との関係が致命的に悪化したりはしていない様子）。
・坂口仙徳（親仙徳）を御城碁に推薦。久々の外家の出仕となる。
・最終的に準名人。家督は六世仙哲に譲るが仙哲は夭逝、仙徳の子仙知に七世を継がせる。

今週の対局者、七世本因坊秀伯について
・六世知伯の急死により十八歳五段で坊家を相続、碁将棋名順訴訟にも対処。
・七段昇段を望むが大岡忠相の決裁で春碩因碩との争碁に。先相先の手合いで
　四勝三敗一持碁となったところで病に倒れる。享年二十六歳。

テンプレとしてはこんなものだけど、今回は予習として両対局者をはじめこの時代の碁を5,60局
眺めてみたのでちょっとその印象を。一言でいうと随分この時代に対する印象が変わった。

まず両対局者。春哲は手を抜けるところは手を抜いて足早に先行し、どんどん振り代わって
いく積極的で意地っ張りな棋風。くるくる局面が変わるので並べてて面白い。
一方の秀伯はじっくりと手厚い棋風。石は上向きなのにそれほど攻撃的ではなく、
守備に一手かける後の先を好む感じ。大成したら秀栄高川路線だったろうか。

ともかく驚いたのは手法の近代性で、小目からシマリを省いて星脇への展開（ミニ中国流の
ヒラキ位置）とか、一間高ガカリへの上ツケなど、例外でなく常套手段として使われているし、
他にも秀策のコスミなどお馴染みの布石・定石やその原型が随分出てくる。道策から始まる
近代的な布石の考え方がかなり消化されてきて、進化の時代に入っている感じ。

打ち手も多士済々。両対局者以外でも、バラバラな自石を力づくで何とかする攻撃的
シノギの使い手可碩、ペタペタとあちこちツケてワザを狙って来る春碩、地に帰結する
模様感覚に優れ、効率的な攻めと共にリードを奪う本格派因長、やたら攻撃的で勝手に
出来る厚みを利して殴り合いを制する知伯、自石の安全と地を意識し、カッチリした手を
好む伯元など、個性的で面白い打ち手が一杯。ひょっとして、道知の後継が知伯でなく
長く活躍した可碩だったらこの時代は暗黒時代とか言われてなかったのでは？と思うほど。

>>15
いつも乙です

>>20
今日はちょっと勉強してきたっす。

この時期は空隅＞シマリ・カカリ＞ヒラキという観念がまだ薄い感じ。

この辺りは布石の発展上の試行錯誤の一環という感じ。

このへんはさっぱり 分らんなあ
　漏れのレベルじゃ 布石なんてどこ打っても同じだしｗ

この打ち込みは秀伯らしからぬ過激さだけど
まあコミなしの白だからかな。

この上ケイマは感じが出てる気がする。
秀伯の好きそうな手。

囲碁教室で打ったら 怒られそうな打ち込みだよねｗ

>>27
アマがやったらお目玉間違いなしｗ

なるほど、そういう意味か

左下のサバキは春哲らしい俊敏さ。

というか春哲はこういうとこ手を抜くのが好きっぽい。

この辺り秀伯の得意そうな手厚い守りの展開

こういう二段バネ、実戦で打てたらかっこいいだろうなぁ

叩かれるのも痛いなあ

まさにアタタタ

ツケから打つところが、強そうに見えるｗ

今の所むしろ白の名局？

なるほどね。本線は模様の方かぁ。

すぐには切らないんだな まだ小さいのか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm292270

先に先手の場所を決めたのかと。

あーなるほど

なるほどツケで死かぁ

乗り遅れたー
今日は本因坊戦でバテたよ

いや ヨセは古典の方が正確なんじゃないのか
　少なくても時間に追われての凡ミスはないし

どっちが勝ってるの？

>>44
おつー

しかし普通にハイレベルだなこの二人。

>>46
まだ分らない

>>46
極微な形勢。

黒の4目勝ちと予想

俺の場合コミありの今だったら
こっちが勝ってた負けてたって思ってしまうんだが
これは普通の感覚なのでしょうか？

>>51
俺もそう思ったりする

でも 計算して、確実に残る手を選んだりするから違うんだろうけど

>>51
まあそもそも前提が違うと最初から最後まで
全然打ち方が違ってくるし、コミなしの碁を
鑑賞するときは意識して切りかえるようにしてる。

>>52
なるほど。
ユルむ場合もあるまで考えつきませんでした。

流石に精緻だな

まあ あれだよね 現代の碁に例えれば
盤面で7目勝ちを目指して打ってるから
7目勝ちを、8目勝ちにするための勝負手を打つ人はいないってか
そんな感じじゃないかな

1目かあ　相変わらず計算出来ねえええ　俺

しかし今回は随分勉強になった。
というか囲碁史観がちょっと変わった。
普通に鑑賞の価値あるわこの時代。

この時代は結構乱戦多いんだけどね。

おわった ＼(^・^)／　じゃあ またねﾉｼ

さて、来週は江戸の宇宙流、大仙知。
これも大期待。

>>60
おやふみ〜

>>60
ﾉｼ

俺は井山くんのをちょっと見てから寝よう

井山くん５連勝かよ
すげえ

この碁この前見たけど めちゃ面白かったよ

詰めたいよね

黒 重そうに見えるが・・

このへんから だんだんうるさくなってくるﾒｲｴﾝｗ

ウトウトしてたら進んでたー
白の左辺も弱そうじゃないですか？

白 もう既に５ヶ所に分かれてるもんな

バトルきたー

ビンタきたー

ボヤきワロスｗｗｗ
さすがメイエン先生

うるせえよ　メイエンｗ

ちょっとBS２に移動します・・・

>>75
またね

ごちそうが出た時のボヤキｗ

戻ったとたんエエーとか言ってるｗｗｗ
黒駄目なのか

白地は 石取ったところだけだもんなあ
　俺が白なら そろそろ投了しないと恥ずかしいかな なんて考えちゃうところだよ

あれ？左辺は白がとったの？

>>80
攻合い 1手くらい勝ってるらしい

>>81
ｔｈｘ

黒は右下に回れないのかな

うわー切られた

ｗｗｗｗｗｗｗ

メイエンしっかりしろよ　打ち直しで反則負けになるぞｗ

やべーおもろいｗｗｗ

２目取っちゃえば優勢なのかあ　右下も大きく見えるんだけど・・

緩まないで、全部取りに行くところがすごいよな

すごいな井山くん
エスパーｗｗｗｗｗｗｗｗ

大声で威嚇したんだけどダメでした（メイエン）ｗ

井山つえええええええええええ

投了きたー
寝よ。またねーﾉｼ

>>92
またﾉｼ

雑技団(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

あさあげ

保守

高部×雁金

この定石、ほんとに互角なのか

喜んで１個取ってちゃ いけないんだな

打ちすぎかあ　いい手に見えたが

なーるほど、そんな狙いが残ってたか

安い手ｗ　たしかにね 見るからに安そうだよ

ho

倉橋×山下

倉橋４連勝か まあ ここまでだろうな

切られちゃったよ

こりゃまた珍しいかっこう

下がりかあ　山下が打つのは良い手なんだよな

守ってるんですがｗ　加藤さん

なんかのんびりヨセてるけど、これで白 勝てるのかねえ

また始まったよ

黒石 死んじゃえ

切りか どうなってんだ

結局 山下の勝ちか つええな

倉橋　投了しろよ　　きみは盤面負けなの

結局最後まで打っちまったか　６目半も負けて
　おまえの名前は 今日から弱橋弱行じゃ

ほ

今起きた

ゆりにゃああああああ

あ

あーうっざ

保守

高2の新人女流棋士カチカチやないか

えりこだんだんほぐれてきて本性出てきた
デヘデヘ笑ってるな

結構明るい子っぽいから将来有望だ

「妄想してましたw　デヘデヘ」

あれ？デヘデヘ笑いながら泣き始めちゃった

俺もやうたんの写真テレカ持ってる

えりこがブルマで体育の授業(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

上田どこにいんだよw

おーミニスカ姿じゃ

ちさたんと魔太郎
こう見えても同年代ぐらいなんだろうけど中年コンビに見える

山ちゃんツボにはまると最強だな

また やってるのかよコレ　何回再放送したら気が済むんだよ

新機種から書き込みテスト

>>134
またやってるのかよこのスレ、何回落ちたら気が済むんだよ？

あら、やっぱりIDが変わったな

BAN BANスクールで先崎の話題が出てるぞw

ほ

シンヤくんすっかり…(´･ω･｀)

フルボッコやん

親分自らのお茶飲み話を聞いて飛んできて、ついでに保守しました

コ・グンテｖｓ孔何とか

この前劉昌赫に勝った田村先生の時間ｋｔｋｒ

このカドもすっかり定石化したなぁ

古風だけど廃定石ではないのか

あげ

ほ

おはようさん

おは

また先崎の話やってるぞ

保守

詰碁が１番大事ってのは分かってるけどなかなか……

ほ

囲碁オセロ板から保守にきたよ。まだ初心者だよ。

ho

ｈ

ちょwシンヤフサフサ

今日は囲碁将棋チャンネル見れねええ

保sy

高尾の中国流が見られるか？

おっ、今日は宮沢vs高尾か。
宮沢に無茶苦茶やって欲しいな

お〜っ！おもしれぇ

こりゃ、考えるわなぁ

一つ右だね

酒井の解説にもちょっと期待

研究にハマルのはやだろうから、
面白い手を打ってほしいな

近づかないところがミソか

そ〜っと、はさんだ

白も積極的だな

下辺は小さいと見るんだろうから、
左上を何か打つか、右辺を打つか

スケールの大きいゴロちゃん流で

こういうわけのわからないところで、
力が出るよね

白時間がｗ

冷たい？

持ち込みでけぇな

軽くなっちゃってるからね

あんまり攻めれそうにない。。。
リードしっかり守られても白きつそう

ツグより形がないもんね

生きてもあんまり得してないな・・・

仕方がないだろうね

黒も受けた

黒も下辺を荒らさないと足らなくなりそうだからな

切りにくいね

黒も全部は助けられないか

宮沢九段のノータイム打ち

わけのわからん格好になってきたな

どっちもダメ詰まってて気持ち悪い

デキリを防いだ

宮沢九段石ジャラジャラし過ぎ

おまえは妖怪小豆洗いか？

解説が速くなってきたな

宮沢流が炸裂してきた。

ダメの詰まりは身の詰まり

人の手番のときまでジャラジャラすんじゃねぇ

宮ジャラ吾朗

白あちこち薄いね

バンジュの割には若く見えるなぁ

プロ相手に平手かよと思ったら相手ちさたんか

バンカナの師匠、愛の親父としてだけ知られてる飯野(´･ω･｀)

横歩取りは生きているっていいタイトルだなぁ