【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１９

昨年１２月、ある青年が痴漢の疑いで警察の事情聴取を受けた。東京・ＪＲ新宿駅で「女子大生の腹を触った」
という疑いだ。青年は強く否定したが、聴取の翌朝、自殺。その後、痴漢容疑で書類送検され、被疑者死亡で
不起訴となった。一人息子を失った母は訴える。「息子は無実なのに、このままでは永遠に『痴漢』のレッテルを
張られたままです」−。（千葉倫之、福田涼太郎）

「（痴漢容疑は）私はまったく関係ありません。どれだけ憔悴（しょうすい）しても、状況が変わっても、関係ないもの
は関係ない」昨年１２月１１日未明、警視庁新宿署。私大職員の原田信助さん＝当時（２５）＝は捜査員に
必死で訴え続けた。遺品の携帯ボイスレコーダーに聴取での原田さんの肉声が残っていた。「事件」があったのは
前日の１０日午後１１時過ぎ。同署によると、新宿駅構内の通路をホームへ歩いていた原田さんは、男性２人、
女性１人の大学生グループとすれ違った。ともに酒を飲んだ後だった。

※続きます

記事引用元：MSN産経ニュース（2010年5月19日21時28分配信）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100519/crm1005192130044-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100519/crm1005192130044-n2.htm

動画：フジテレビ スーパーニュース

暴行被害者が痴漢容疑をかけられて自殺という悲劇　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=IFrxTm09Mn8

暴行被害者が痴漢容疑をかけられて自殺という悲劇　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=TIIGvoChHGE

原田尚美さんのブログ
http://harada1210.exblog.jp/

「原田信助の受けた暴行被害について、十分な捜査を実施し，犯人を起訴することを求める署名」
http://www.shomei.tv/project-1559.html
http://www.shomei.tv/mobile/project.php?pid=1559　（携帯用）

※前スレ（サーバー移転によりdat落ち）

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１８
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1279671197/

しばらくして女性が「おなかを触られた」などと訴えたため、男性２人が引き返し、原田さんを「犯人」とみて、１人
がつかみかかった。警察官や駅員も駆けつける騒ぎとなった。「いきなり殴られ、階段から引き落とされ馬乗りで
床に頭を打ち付けられた。私は暴行の被害者です」

新宿署での聴取で、原田さんは一貫して主張。レコーダーには最初は激しい口調だったが、次第に憔悴し、
つぶやきや泣き声をあげる原田さんの様子が収められていた。聴取は未明まで続き、「暴行を受けた件で
呼び出しがあれば」再び出頭すると確約書を書いた原田さんは午前６時前に署を出た。そして６時４０分、
新宿区の地下鉄東西線・早稲田駅のホームから電車へ身を投げ、死亡した。

「息子は聴取の途中まで、痴漢の疑いをかけられたことにも気付いていないし、目撃者捜しや防犯カメラの
調査も頼んでいる。自分で１１０番もしている。痴漢扱いされて絶望し、命を絶ってしまった」。原田さんの母、
尚美さん（５３）はこう訴える。実は、新宿署は事件後、尚美さんに「容疑は晴れた」と説明していた。しかし、
今年１月２９日に一転、原田さんを痴漢（東京都迷惑防止条例違反）の容疑で書類送検。被疑者死亡で
不起訴となった。同署によると、女性は触ったという人物の顔を見ていない。唯一の物証は防犯カメラの
映像だという。「女性の『（誰かに）触られた』という証言は信用できる。すれ違った瞬間はカメラの死角だが、
証言と同じタイミングで触れる人は原田さんしか写っていない。証言と映像で複合的に判断した」と説明する。

※続きます

一方、尚美さんは「暴行事件が一方的な言い分で痴漢事件にされてしまった。カメラの映像を開示してほしい」
と反論する。なぜ「容疑は晴れた」との説明を覆したのか。同署は「当時はカメラを確認する前だった」と釈明し、
こう話す。「本来は立件するような事案ではなかった。母親の『暴行』との訴えや、相手の女性の気持ちも考慮
した結果、白黒つけるべき話になった」尚美さんは、大学生側を被疑者とする暴行容疑での被害届と告訴状を
同署に出したが、「（大学生の行動は）痴漢の行為を引き留める行為の一環」（同署）として、不受理となった。

「目撃者を探しています」。５月中旬、午後１０時過ぎの新宿駅。現場近くの通路にビラを掲げる尚美さんの姿が
あった。３月初めから毎夜のように続けている。目撃証言を寄せてくれる人も現れ出した。「真実を明らかにして、
息子の無念を晴らしたい」原田さんは平成２０年に早稲田大を卒業。ＪＡＸＡ（宇宙航空研究開発機構）を経て昨年
１０月、私大職員に転じた。事件当日は新しい職場の歓迎会帰りだった。「明るくまじめな勉強家」と友人は口を
そろえる。大学サークルの同級生の男性（２５）は「親思いで、就職が決まって『これで母を安心させてあげられる』
と話していた」。先輩の女性（２８）は「誠実な人。あらぬ疑いをかけられ、本当に悔しかったんだと思う」と話す。

「真実」はどこにあるのか。原田さんはもう弁明できない。「事件のために仕事をなくしても何でもよかった。せめて
生きていてくれたら…」。尚美さんは言葉を絞り出すと、涙を落とした。

※以上

※以下、関連記事�@

痴漢：自殺者の母ら会見　「冤罪だ」と情報提供訴える

０９年１２月に痴漢容疑で事情聴取を受けた直後に自殺した大学職員、原田信助さん（当時２５歳）の母尚美さん
（５３）が１５日、東京都内で会見し「息子は冤罪（えんざい）だ」と情報提供を呼び掛けた。事情聴取を録音した遺品
のボイスレコーダーの内容を基に「真実を知るために力を貸してほしい」と訴えた。

原田さんは０９年１２月１０日午後１１時ごろ、ＪＲ新宿駅構内で女性の腹部を触ったとして警視庁新宿署の事情聴取
を受け、聴取後の１１日早朝に自殺した。新宿署は今年１月、原田さんを都迷惑防止条例違反容疑で書類送検、
原田さんは容疑者死亡で不起訴になった。

尚美さんは平日の夜ごとに新宿駅構内で情報提供を呼びかけている。ボイスレコーダーを再生したところ、原田さんが
警察官に「目撃者を探して」と何度も訴え、「大学生に『触っただろう』と腕を引っ張られて暴行を受けた。絶対やって
ない」と主張する様子が録音されていたからだ。

尚美さんは４月、原田さんへの暴行容疑で氏名不詳の男を東京地検に告訴したといい、この日の会見では「目撃者
探しは息子から私への最後の伝言だと思っている」と語った。新宿署は「原田さんが亡くなったことは大変お気の毒だが、
適正な捜査をした。詳細については差し控えたい」と話している。【伊藤直孝】

記事引用元：毎日新聞（2010年6月15日21時44分配信）
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100616k0000m040095000c.html

※以上

※以下、関連記事�A

東京都のＪＲ新宿駅構内で昨年１２月、女子大生の腹を触ったとして警視庁新宿署の事情聴取を受けた私大職員、
原田信助さん＝当時（２５）＝が聴取直後に自殺し、死後に痴漢の容疑で書類送検された問題で、冤罪（えんざい）
を訴えている母の尚美さん（５３）が１５日、事情聴取の様子が収められた携帯ボイスレコーダーの音声記録の一部
を報道陣に公開した。

また尚美さんは、原田さんを痴漢の犯人とみてつかみかかった男子大学生を被疑者とする暴行容疑の告訴状が
東京地検に受理されたことも明らかにした。尚美さんは「あの夜に何が起こったのか、真実を知りたい」と訴えた。

公開された音声記録は約１５分間で、捜査員の追及に対し、原田さんが「私は暴力を振るわれただけ」などと、強く
痴漢の疑いを否定する様子が収められている。新宿署は「亡くなった原田さんには大変気の毒だが、必要な捜査を
的確に行った」としている。

記事引用元：MSN産経ニュース（2010年6月16日00時50分配信）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/404011/

※以上

※以下、原田信助さん痴漢冤罪証明＠wiki（http://www23.atwiki.jp/tikandame/pages/1.html）から一部引用+アップデート

原田さんがＪＲ新宿駅構内で酒に酔った女子大生と男子大学生２人に 「痴漢」と呼ばれて激しい暴行を受ける
↓
警察に連行され、“被疑者”として事情聴取を受けさせられる
↓
女は「私の勘違いかもしれない」と被害届を出さず
↓
原田さんも逮捕はされなかったが、23時から朝の6時前まで拘束聴取
「自分は理由もなく暴行を受けた被害者だ」と訴えるも警察は痴漢だと断定して一方的に取り調べが行われる
↓
翌朝の午前５時４５分、再び事情聴取に応じる確約書を書いたうえでようやく解放される
↓
しかし原田さんは家には帰らず、新宿駅のコインロッカーに鞄を預け、
そのまま母校の早稲田大学のある地下鉄東西線早稲田駅で飛び込み自殺
↓
その後、原田さんがボイスレコーダーで暴行直後から釈放までノンストップで全てを録音していたことが判明
↓
唯一の遺族である残された母が録音された内容を聞き､数々の矛盾点を警察へ追及するも今のところ情報開示なし
↓
現在母はブログで情報提供を呼び掛けたり､新宿駅でビラ配り等をしている
↓
母がボイスレコーダーの内容の一部をネットで公開する事を検討　
↓
母が検察庁に大学生への告訴状を提出、受理された模様　
↓
母がブログ上で犯人起訴を呼びかける署名を開始　
↓
ニコニコ動画が特番を放送　【ニコニコ生放送 痴漢と呼ばれ自殺〜残されたボイスレコーダーは何を語っているか？】
1 http://www.youtube.com/watch?v=OmQMj_oqtmU
2 http://www.youtube.com/watch?v=oi--W6FjWLQ
3 http://www.youtube.com/watch?v=PBUefZ_Mzl8
4 http://www.youtube.com/watch?v=3vFVvRy_BXM
5 http://www.youtube.com/watch?v=ZstLN7MiV-0
6 http://www.youtube.com/watch?v=HQF0_wcCy74
7 http://www.youtube.com/watch?v=44q0LqZIwGE
8 http://www.youtube.com/watch?v=SCtjTOjvp-8
↓
犯人起訴を呼びかける署名の数が５０００突破　← 今ここ。 ※以上

なんで自殺したんやろな

とりあえず、標的はその大学生グループだな

俺だったら、せめて触りまくってから死にたい

女子大生の腹を触った

腹くらいでぐだぐだぬかすなブス

警察の対応に問題なし。
むしろ、自殺した男性を信用して釈放してるから、適正な捜査だと思われる。録音の内容も問題なし。

問題は大学生だろ。
こいつらの暴行で心が折れてしまった可能性が高い。

無実だろな。
痴漢の８０パーセントは冤罪だろうから。

>>1
乙です

女の首刎ねてやれよ

ｼﾍﾞﾘｱから(*^-')φ

ﾁｬｯｸﾏﾝさん乙です。無くなってたから心配してました。

ｼﾍﾞﾘｱからしか書き込めなくて不自由だけんど、ｲﾂも気にしてます。

今はぼちぼち行くしか無いですね( ´∀`)/

ヤニさんはどうしてるかなw？

死人に口無し
死んだら負け

冤罪なら大学生は生きて戦うべきだった

東京怖い

警察の太鼓持ちの探偵ファイルが必死に警察ヨイショしててウザい

まあやってるだろうね

まだ　スレ続いてるんだ
傷害届けは受理されてその後どうなったんだ？

>新宿署は事件後、尚美さんに「容疑は晴れた」と説明していた
これも不可解だな

>女性の『（誰かに）触られた』という証言は信用できる
これがまず問題だろう　言えば信用できるのか？
何処をどのように触られたか
大体、状況からして混雑してない場所で
お腹触られて相手が分からないとかあるのか？

オレもこないだ冤罪だよ。
三人がけのイスに座ったんだ。右端にね。
そしたら真中に女が座ってきたんだ。
変な難癖つけられちゃ困ると、右端の壁というか窓というかに体を傾けた。
しばらくして、その女の友人だかが「痴漢やめてください」とかいうの
言い分では私が自分の股間から手を伸ばし、隣の女性のスカートの中に
手を入れたとの事。
届く分けないと言っても聞かない、
なら試してみると言えば信用ならない

「なんで私だけこんな奴に」とか騒がれた。
一応、鉄道公安官の人が話を聞いて無理を感じて一応示談。
親は呼ばれる。学校は行けない。

暴行は問題だけど、痴漢が冤罪かどうかはわからない。調子に乗るなよ母親。

>>21
俺が冤罪ふっかけられて
裁判で勝てなかったら
女の子殺しちゃうかもしれないな。

つらいな。

>>22
だから今は暴行の方メインで動いてる

しかし、冤罪率高いと思うよ
カメラでチェック可能な人通りなのに
女性が相手を確認出来てないみたいだし
当初のスレでは女性は曖昧な回答しかしてないみたいだし

女性が千鳥足で意識が朦朧としてたなら確認できないだろうが
それなら触られたと言うのも怪しい（荷物が当たっただけかも）

自分、最初は人間は話し合えば大抵の人は分かり合えると思っていた。
少なくとも高校までは、普通の人は大丈夫と思っていた。
女性は普通じゃないよ。

女性ははっきり言って、言葉の通じない人に似た動物だと思った。
理屈何も無い、とにかく嫌　とか　気持ち悪−い　とか
人の説明聞けよ。と何度も思った。

今じゃ男性専用車両が欲しいと思う。
(女立ち入り禁止区域でもいい)

>>25
本当はやったんだろ？ｗ
氏ねよ性犯罪者ｗ

追い込まれたら自殺するような教育も悪いよ
追い込んだ相手を殺すことを教えるべきだ
そうしないと他人を追い込むようなDQNがのさばるだけ

>>26
わかってないなぁ。
三人がけの席を二人がけで、満席にするお方だよ?
そんな嗜好、私にはないですよ。

あんたと話ても、100年経っても理解は得られそうに無い。
物理的に窮屈な女性が好きな >>26 に謹んで贈呈しますよ。

ああ、気分が沈んだ。
氷穴や風穴でも見に行こうかなぁ。

やってるとしか見えないけどな

★極東密約（ヤルタ協定）


主に日本に関して、アメリカのルーズベルト、ソ連のスターリン、およびイギリスのチャーチルとの
間で交わされた秘密協定。ルーズベルトは日本の樺太、千島列島をソ連に引き渡すことを条件に、
日ソ中立条約の一方的破棄、すなわちソ連の対日参戦を促した。

ヤルタ会談ではこれが秘密協定としてまとめられた。ヤルタ協定では、ドイツ降伏後90日以内に
ソ連が日本との戦争に参戦すること、モンゴルの現状は維持されること、樺太、千島列島を
ソ連領にすること、満州の港湾と鉄道におけるソ連の権益確保、などが決められた。

ヤルタ協定に従ってドイツが無条件降伏した1945年5月8日の約3ヵ月後の8月9日、ソ連は日本に
宣戦布告し満州に侵入。日本政府（鈴木貫太郎内閣）は8月10日、ポツダム宣言受諾を連合国側へ
通告、8月15日国民に向けて終戦の詔（玉音放送）をラジオ放送し、9月2日降伏文書に調印した。

カメラも確認しないでやってないって言われてもね〜
そんなの世の中じゃ通用しないよ

http://ameblo.jp/toney0407/entry-10374804565.html

死んだヤツ泥酔してたらしいじゃねぇかよ

なんか顔的に俺はこいつが痴漢したと思う

ブログの更新が来てるね。

痴漢を捕まえるための一環の行為だったんだろ。
善意でやったことが、罪に問われるなら怖くて誰も助けなくなる
治安の悪化を避けるには、必要悪だろ。鉄拳制裁でも構わんと思う。
暴行の判断以前に捕まえる側の権限の範囲に付いて
明確に教育指導してないしね。
捕まえる側は法的なリスクと身の危険に対するリスクを負うわけだから
助けた側に有利に動いて良いと思う。
全ては治安を守るためだから。

ｼﾍﾞﾘｱから(*^-')φ

母ﾌﾞﾛｸﾞやﾂｨｯﾀｰによれば、二年前の愛知の海水浴場での事件も、暴行を受け、取調べ中に「やっていない！」と飛び降りて亡くなりなり、
その後遺族が検察に(暴行で？)告訴→受理

しかし、不起訴だったらしい。

妻や友人と海水浴に来てた人らしい。

母も、「ﾚｺｰﾀﾞｰのｺﾋﾟｰと引き換えみたいに」受理されたあと、検察から何も音沙汰無いのを心配しているね。
その時担当の濱検察官と同姓の「濱」と言う名前の検察官が少し前に移動になってるし。

絶対このままうやむやにしたくない。

痴漢に遭うも声を大にして言えない風潮が蔓延したらどうなるでしょう？
女のお子さんをお持ちの親御さんは痴漢に遭った場合どのように教育しますか？
教育現場ではどのように指導しますか？
泣き寝入りを促すのですか？
心の傷はどのように埋めるのですか？

ああ無情

とりあえず、冤罪冤罪言っとけ、みたいな風潮があるよな最近。
「触った証拠出してみろよ！」とか卑劣なんだよ
こういう風潮って良くないですよね！長崎満さん！

>>37
この母親また痴漢容疑者が泥酔してた事隠蔽してんのな・・・
＞愛知の海水浴場での事件
当時この事件のｽﾚ見たけど容疑者の男酔っ払って意味不明な事ばっかり話してたらしい
そして詰所のﾏｲｸのｽｲｯﾁが入りっ放しだったからそれが海水浴場中に響き渡って客の失笑を買ってたって
飛び降りたのは2階から2ﾒｰﾄﾙ下の砂浜の上にだから死のうとしたわけじゃなく逃げようとしたんだろう
妻と来てたんだから痴漢するのは不自然だとか言い張ってる冤罪ｷﾁｶﾞｲがこの時もいたけど
痴漢した時は自分の連れとは別行動して1人で3人組の女性達に海の中から近づいて行った
家族や友人と来ておいてなんでそんな行動をしたんだ？それにこの男は金髪でそれを目印に被害者達は
海水浴場を1時間以上探し回って発見したと報道されてたのにこの母親そこも隠蔽してんのな
それに＞自称被害者の女性の連れの男性数名に暴行を受けたそうですが
これは当時の2chｽﾚのどこにも出てきてなくて初めて知ったけどどこソース?当時現場にいた人のmixiだかtwitterだかでは
逆にこの男の方が凶暴で警官に引き渡されたも時に酔って暴れていたという情報しかない
この母親また無理やり「いきなり一方的に暴行され、無理やり取り調べられ、絶望して自殺した」とでっち上げようとしてるの？

>>40
今までの発言その他の対応は不誠実極まりない。
自分を客観的に見れない人はどうしようもないね

>>37
>絶対このままうやむやにしたくない。

今回の暴行罪の判断については、
ちゃんとした回答が母親にあればいいなとは思う。

だが、愛知の海水浴や、今回の件が有耶無耶になるとしたら、
その最も大きな原因は「容疑者の自殺」にあることにかわりはない。

その容疑者の自殺の法的原因が警察や痴漢被害者に
あることを立証できない限り、この構図は変わらんと思うぞ。

自殺は犯罪じゃないから法的原因なんてないだろう。

駅員さんに対する暴行が増えていて
問題になってるんだってね
お客さんだからって泣き寝入りせずに
警察に通報する方向になってきているっぽい

痴漢やってなくていきなり殴られた で聴取の1時間後に自殺
母にも何も言わず自殺 やってると見るのが普通だと思うが？

レビュー対象商品: ぼくは痴漢じゃない!―冤罪事件643日の記録 (新潮文庫) (文庫)

あるきっかけでこの本を手に取ったのですが、読み始めてあまりの恐ろしさに、これはもしもの
時の事を考えて何としてもうちのダンナに読ませねば、と一気に読みきりダンナに押し付けました｡
本当に、男性であれば誰でもいつでも陥る可能性のある、真っ暗な落とし穴です。
警察の不祥事は最近では数多く報道されるのでもう驚きませんが、この本を読むと、いくらか
でも残っていた日本の警察に対する信頼感が吹っ飛びます｡こんなやり方で痴漢の検挙率を上げて、
女性にやさしい社会の実現に貢献してるなどと言われるとすれば、女性としても不愉快です｡

>>46
別件の話しで印象操作しても、意味無いよ
みんな学習されてるからね。
皆が疑問視してる「触った事実」がないことを証明すれば済むことだろ
恨まれるのも仕事とは言え警察も気の毒だね。

>>47
その通り、母ちゃんずれてる。
この話を持ち出した奴らが悪い。

そもそも、信助の事件は警察が
「母ちゃんが八つ当たりしてきたからしょうがなく一応痴漢事件にしといた」と
最初から言ってる、謎も何もない事件。
あくまで、暴行事件だけが立件されなかったという点のみが
この事件の事件。

暴行もとってつけた嘘だと思うよ
そうじゃないと死ぬわけない

チャックマン乙

この国は痴漢を捕まえるという大義名分を掲げれば階段から落としても馬乗りになって殴る蹴るの暴行を加えても起訴されないのか。

とても治安の良い素晴らしい国だこと。

>>51
一部始終見てたような言いぐさだけれども
正確な状況把握は出来てるのかね？
馬乗りになって蹴るのは特殊な技術がいるよ
先ず、全てを知ることが重要だね

馬乗りで思い出したけどJR職員が割って入ったときには
原田氏が馬乗りだったんだろ。

一方的に暴行を受けていたようではないんだよな
けっこう長い時間取っ組み合いをしてたようだし
殴られて流血していたのは相手の学生の方だとかｗ
まぁ見ず知らずの奴が、いきなり襲ってきたら俺なら逃げるね
連れがいたら守るために戦うけど、ひとりなら助けを呼びながら逃げるのが賢明だと思うが。

>>49
いきなり掴みかかったのは学生の方だろ？

誰も「痴漢の瞬間」を目撃していない。

警察も「痴漢をしたような様子」と言っている（だけ）。

>>11
男性が暴行の被害を訴えても（警察は）取り合わなかった＞＜

>>36
仮に、痴漢が事実でも、いきなり掴みかかって、階段から引き落して、馬乗りで床に叩きつければ暴行になる。

>>38
痴漢の犯人と決め付けて「襲い掛かる」ことがいいことだと考えているのか？

>>39
被害女性の供述だけを「鵜呑み」にするから冤罪が増える＞＜

示談金目当てやストレス発散？ででっちあげるクソ女もいる。

＞殴られて流血していたのは相手の学生の方

初耳。

男子大学生が鼻血を出したのでは？

>>51
まだまだ真相は不明だが、
少なくとも一方的な被害者でないことは、
JR職員が駆けつけた時の状況を見ればわかるだろうに…。

>JR職員が駆けつけた時の状況を見ればわかるだろうに…。

一部始終見てたん？
いったいどういう状況だったの？

>>61
大学生に馬乗りになっていた上に、
駅員に加害者と認識されて「暴行」まで振るわれているだろう。

「反撃した被害者」であることはあっても、
「一方的な被害者」ではないことは明らかだと思うぞ。

日本語でＯＫ

>>62
つまり、反撃したらどんなに暴行受けても起訴できないわけ？
いきなり暴力振るわれて防衛も許されないなんて初めて知ったけど。

腹に触ったのが先なら、反撃にされる事も想定内でしょ
まあ縦列移動なら、仲間が居ることは想定外かもね。
腹に触ってたらモラハラだと思うよ。

殴っても、階段から落としても、駅の固い床に頭を打ち付けても、
痴漢を捕まえようとしたとのたまえば不起訴なのか。

痴漢してバレて仲間がいて女ともみ合いになってトボケテ
歩いてたらいきなり殴られたんです〜って嘘言って警察呼ぶ事で被害者のフリ
したけど怖くなって必死になってどうしよう〜ってなって何もかも嫌になって
聴取の1時間後に誰にも言わずに自殺 そういうことじゃないの？

そうでないと自殺しないだろ？ 殴られてるのに。
誰にも相談しないのもやってるからこそじゃない？
3人、駅員、警察 全員敵にして必死だったんじゃない？

自称被害女性とその連れの男性二人　とにかく見つかって欲しいね

連れとは限らんがね〜

もう魔女狩りはいらんよ
社会人になって自殺する奴は、全ての権利を放棄した敗者
ただ、それだけのこと。

あれだけここに沿って小出しに出したソースも知らぬ間に書き直してるし
あれじゃ後出しじゃんけんだな。
追加とか修正で付け加えるなら解るけど、今まで皆がレスして来たことも水の泡
不自然に２回も板が無くなるしここでの出来事は無かったことにしたいのか？

検索↓


何故俺を

>>64
そんなこと言ってないよ。

「一方的な被害者」と、「>>62のような事実がある反撃した人間」では、
起訴の判断においても扱いが違うというだけ。

それでも暴行の起訴がされることはあると思うよ。

だが、>>51のような一方的な事実しか書かないようでは、
基礎の判断材料となる「事実」の部分について言葉が足りないと思うよ。
より多くの事実を考慮したバランスが必要だろう。

「私の勘違いかもしれない」は未だに、一人歩き状態だけれども
自ら訂正もお願いしないのか。

＞駅員に加害者と認識されて「暴行」まで振るわれているだろう

亡くなった男性の襟首を引っ張ったことか？

>>75
そこは詳細は明らかにされてないんじゃないか？

「駅員による暴行だ！」と主張していたのは青年と遺族。
たいしたことないなら「暴行された！」と騒いだ理由が謎。

もし、本当に暴行と言える程の行為が駅員にあったなら、
あくまで第三者である駅員が、目の前の青年の行為を見て、
「暴行＝実力行使」をせざるを得ない理由があったということだろう。

どうみてもやってるじゃないかｗ

携帯コテのヤニはどうしたんだよ
目的は、スレの存続だったんだろ？
そろそろ新ネタ投下しろよ

逃げたな、ダメ携帯厨めw

お前が無実っていうなら無実なんだろ、お前の中では

警察が言っているのは「痴漢をしたような様子」

実際に（監視カメラの映像を）みてみないと・・・？＾＾；

学生らの暴行事件を有耶無耶にしたい（させたい）とか？＞＜

見ればいいのに

テスト

おお、やっと書けた
しばらく来ない間に、また痴漢だ痴漢だと五月蝿いのが増えてるな
まあ夏休みだからなあ

五月蠅いか？
保守しているボクらに感謝して欲しいな

保守なら、事実無根の流言飛語は慎まないと

ボクらは事実しか書いていないよ

何だ、五月蝿いという言葉に反応してたから、痴漢連呼してる方の人かとオモタ
紛らわしいことしちゃダメだよ
確かに冤罪なら事実だ

不起訴を冤罪とは言わないけどね

細かい法律用語の定義は知らんよ
じゃあ分かりやすく、濡れ衣としておこうか

不起訴を冤罪と言う人は
検察に茶髪大学生を不起訴にされたら大喜びなのか、そうか…？

？？？？？？？？？？？？？？？？

皆様毎日あｯちいですﾉｼ。
久し振りにｼﾍﾞﾘｱ経由で書き込みます(*^-')φ

母ﾌﾞﾛｸﾞ更新来てますょ。
今回からﾚｺｰﾀﾞｰ内容を順次書いて行くそうです。

まぁ、実際にやってようがなかろうが、親としては納得できんだろうな

隠れている犯人に裁き魚

ブログ更新では、新たな事実がいくつかあるな。

まず、青年が「現場」では弁護士に電話をかけるつもりだったこと。

ニコ生の弁護士も、弁護士への電話を警官が妨げれば違法性を構成する可能性があると言っていた。
なぜ、青年は、「弁護士に電話させろ」と交番でも主張しなかったのだろうか？
なぜ、母親は、「電話をかけようとした相手は自分だ」と言っているのだろうか？
弁護士への電話を要求していたとする方が警察の責任を追及できるのに。

それから、交番では警官は状況を一種の喧嘩として捉えていることが判明したな。
初めて「喧嘩」という言葉がはっきり出たんじゃないか？

後は、「喧嘩の原因」が「痴漢の訴え」であることの認識は、
関係者のどの範囲で共有されていたかどうかがまだ不明だな。

ノートの書き込みの録音で人権（を侵害している）
って話だったとは…

>>98
おおー、なるほど、
そういえば、ノートの書き込みはその可能性が高そうだね。

てっきり「録音で人権（録音で自分の人権を守るぞ！)」の意味だと思っていた…。

（警官）
　録音であなたが、人の人権ね、侵害する恐れがあるから、消してください。
（息子）
　ちょっと待って。録音で損害する。はい、問題発言でましたね。
（警官）
　やめたほうがよろしいでしょう。

青年の性格なのか、酔いの影響かわからないが、
なんか青年はやたらと攻撃的だよなあ。「はい、問題発言でましたね」って…。
そんなことを、いちいち小まめにメモに書き込んでる姿は不思議だ…。
警官に呆れられてるんじゃないか？

（息子）
　任意で申し上げているにもかかわらず、録音すると人権の損害だと言う。
（警官）
　損害じゃない、そんなこと言っていないですよ。
（息子）
　いや、おっしゃってましたよ。

「損害」という、警官の言葉とは全く違う上に、
意味も通らない言葉を平気で使い、それに気付いていない。
やっぱり酔っていたのかね？

心証悪いとなあ
喧嘩だとしても警官味方につけて被害者にならないといけないのに
これで、大学生側が人好きのする好青年で好印象だったら最悪だわ

自分と立場の違う人間、その中でも、対立する立場の人間。
あるいは、関係のない野次馬。

これらの人の誤解を解き、良好な関係を築き、
好印象を植えつける必要がある時には、
変なプライドが邪魔をすることはあるからなあ…。

青年は友人や家族には良い人だったみたいだけど、これは全く別の問題だな。
「プライドが高かった」と言われているのも、やたら攻撃的な姿勢に合致するような気もする。

いちいちブログに「2ｃｈのスレがたったよ」とか報告するなカス

低姿勢で大人しく従ってると、犯人に仕立て上げられると、過剰に警戒してたんだろうな
まあもっとも、もしも原田さんが低姿勢で大人しくしてたら、録音という証拠が残ることも無く、人知れず痴漢で前科1犯になってた訳だが

>>104
別に不必要に低姿勢になる必要はないと思うよ。
自分と警官と大学生、彼我の主張を整理して、どこに誤解があるのかを理解して、
「ここはおかしくないですか？」と一つずつ指摘すればいいと思う。

青年が知的な側面において、それができないわけはないと思う。
酒や性格的な問題から、それができなかっただけだと思うよ。

でも、「はい、問題発言でました」とか言って挑発して何の得があるんだ…。
「侵害」と「損害」の自分の誤解も、自分だけが正しいとして聞き入れようとしていない。
こんな姿勢じゃ不利になるだけだろ…。

許可を貰っての録音じゃなくて、一方的に宣言しての録音なのね
録音していなければ相手の名前ぐらい聞けたのかもしれないなあ
録音しての強気の行動が不発に終わって後にがくんと凹むんだよな…

そういえば、お母さんの方は無断録音してるんだっけか

だが録音してなければ、無事に帰れなかったのも確か
やはり捕まったら終わりということか
もし俺にこの種の嫌疑がかけられたら、何人殺してでも逃げる
俺に手をかけた奴は、全員殺意ありと見なす
殺意を持って襲って来る奴を殺しても、正当防衛だ

ちゃんと話が出来たら帰れただろ
会話にならないから長引いたんだし
更に仮眠までさせてもらってる

仮眠？
精根尽き果てて、倒れてたんじゃないの？

やっぱ真実は隠し通す事も出来ないし
隠して展開してもその反動はより大きな物になるな。
この騒動の始まりは全ては一方的な主張から始まったんだよ。

誰か中立の者がまとめてやれよ。

なるほど
つまりここで痴漢痴漢言ってる人は、多少喋り方に癖がある人は、事実に関係無く痴漢として社会的に抹殺してもいいと、言いたい訳だ

よくよく考えれば、録音を続けさせた警察の対応は寛容だったな

結局原田さんを痴漢とする奴らの意見って、いじめを正当化してる連中と一緒だな
つまり本人に問題があれば、何やっても許されるってDQN思想

>>112
録音やめさせたら、それはそれで後で面倒なことになると、思考停止しただけだろう

知人友人なら兎も角、初対面の警察官は、原田さんが首から
「私は社会人としてまともな会話は出来ませんので相応の対応をしてください」
ってプラカードでもかけていてくれないとわからないだろう
それで、いじめたって言われてもさあ

>>115
警官に限ったことじゃないが、人間の相手する仕事で、仕事が出来ない言い訳を相手に求めちゃダメだろ

この人なんで警官に怒ってんの？
バカみたい

求めてないよ
ただ時間が２〜３倍かかるけど

>>113
この事件の発端は、腹に触った行為が発端との見解と
いきなりおそわれたとの主張の対立だろ
発端は何処か決めないと、話しにならんだろ
援護側は、腹に触ったか否かを統一意見出せよ

>>107
>だが録音してなければ、無事に帰れなかったのも確か

全然、確かじゃないだろ？

青年も君のように、過剰に被害者意識・防衛意識が強かったのかもなあ。

警察も保護者に連絡するべきだったんだろうなあ
大人扱いして早朝解放しちゃったばかりに…

何かまた、個人的な誹謗中傷が増えて来たな
結局痴漢厨って、最後はそこに来る
だから俺は、原田さんを痴漢とする意見には、一切同意出来ない
品性下劣な人間の意見は、聞くに値しない

憎悪

>>122
感情論は要らんから統一意見出せ。

>>124
一個人に統一意見出せと言われてもなあ
俺は別に、どこにも所属してないぜ
それとも原田さんを痴漢とする連中は、組織的に動いてるのか？

>>125
世間の人は治安を守る公的機関の発表が、判断基準になるだけでしょ。
発端と流を明確にしてこそ、痴漢冤罪や暴行の有り無しについての判断が
変わってくるんじゃないの。

お前さんの判断基準は何処にあるの？

>>126
情報の合理性と、発言者の人間性

発言者（原田氏）の人間性を知ってるの？
ID:ap5LQK8n0は原田氏の知人？

スレ住民への人格攻撃はいけませんぜ

>>122
いや、青年が痴漢かどうかと、ここの批判は別問題だろう？
痴漢じゃないとしても、不利になる言動をしていると思うぞ。

不必要によくわからない挑発をしたり、
自分で警官の言葉を誤解した上に、自分でそれに固執しても、
痴漢をやってないことを相手に伝えるためにマイナスでしかないと思うぞ。

これは誹謗中傷でも何でもないだろう。

元々、痴漢事件でも痴漢冤罪事件でもないし
警察の不備も一切ないのだから
痴漢の件について語り合っても、警察の対応について語り合ってもしょうがない。

あくまで三バカの暴行の件のみだ。
自動で処分されるから、あとはそれを元にした民事問題だけだ。
母ちゃんもずれたブログの書き込みしばらく止めろ。
周りにバカなアドバイザーがまとわり付いてから、あーなる。

>>131
女子大生は暴行してないじゃん
処分されるのは原田氏に暴行した大学生だけ

しかし、遺族がこの録音内容を公開する意味がわからないなあ…。
青年の心証に不利な挑発的姿勢を見せて、何をしたいんだろ？

「駅の現場では、弁護士に電話しようとしていた」

この新事実は、警察への追求にせっかく使えそうなのに、
肝心の交番内で妨げられた電話については、
「母親にかけようとしていた」と解釈してこれまでアピールしてきたしなあ…。

「交番では、警官が弁護士への電話を妨げた」と解釈する方が有利に戦えるだろ。
「母親にかけようとした」という根拠は本当にあるのかね？
感情的になり過ぎている母親の単なる願望なんじゃないか？

どうせまた狂ってるだけじゃないの？

結局こういう流れか
やれやれ

久々に来てみたが、何か進展あった？

>>132
未成年飲酒のあばずれ女子大生をヤクザの組長と
置き換えてみましょう。
暴行を制止しなかっただけで同じ罪で逮捕です。

暴行を止めれたのは、この女だし、
止めない＝そのまま続けろですから。

母ちゃん最新ブログの気に入らないコメント消して
コメントゼロになったなｗ

前は消し方も分からないとか言ってたから
ブログ管理任されてるバカの判断か？
選んで消すことは逆に母ちゃんのためにならないという
当たり前のことが分からない、頭の弱いバカに任せてる証拠。

信助が弁護士に電話も信助のただのハッタリ。
知ってる弁護士がすでにいない限り、いったいどこに電話するのか。

>>139
知り合いにいるかもしれないし、友人を介して弁護士を探したかったのかもしれない。
とにかく弁護士を探す意思を明示していた事実はけっこう重要。

そういう、警察の責任追及可能な事実がせっかくあるのに、
「息子は私に電話しようとしていた」と母親が捉えているのは、
御幣を恐れずに言えば、非常に勿体無い。

5000人からほとんど署名伸びず
間違ってるのが明らかだから面白半分でしてる奴しか署名してないってこと

もうやめてやれよ

母親のためにも、この死んだ男性のためにも

ていうかやめてくれ

ここは女の世界。女が神の世界。
男は逆らう事は絶対に許されない。
理不尽？違う。男が女に逆らう事こそ、女に服従しない事こそが理不尽なんだ
男女間の問題において、男を擁護する者は例え女と言えども許されない。
女は神なんだよ。

それでいいからさ。
せめてこの人達を責めるのはやめようよ。
俺達は奴隷でもういいから。

母親自体が「あの日何が起きたのか真実が知りたい」と
始めたのだから。
なので、真実自体は出来るだけ、ありのままあぶり出さなければいけいない。

なのに、時たま母ブログでは偏向が見られる。
その偏向が、警察が事実を歪めたり隠蔽したりとさせてしまっている。
どうも、母の行動発言がよくない方へと
自ら導く結果になっていることが多々だ。

ID:+RnGagh60の立ち位置がよく分からん
>>137では、原田さん寄りだったのに、後の書き込みは、原田母子叩き気味
母ブログでコメント消されてファビョったかな？

>>139
母親や知人経由で弁護士連絡という手もある
どのみち弁護士に連絡しようとしてたなら、どんな連絡方法であれ止めるのは違法

まぁどっちにしても問題は、レコーダーの未公開部分にそれを匂わす発言があるかないかだが…

だから証拠も無しに捕まえた時点で、3人組にも駅員にも警察にも非はある
痴漢は捕まったら事実上終了なんだから、絶対に間違い無い場合以外、捕まえること自体間違い

>>144
どっち側とかないだろw
やっぱり原田母に盲目してる奴らはかたっぽしか見てない偏見なのか
普通に見れば「ここ変じゃない？」と思うところをどちら側とか関係なく中立的に見られるだろ
原田擁護してるやつは母みたいに偏見でしか見てないから話ができないんだよ

>>141
嘘ついて印象操作すんなボケ
リアル工作員か？
あと7人で6000人だ

こういう嘘つきがいるから、原田さんを痴漢とする意見は、一切受け付けられない

>>148
署名って正しいことのためならちゃんと何万という数集まるんだわ
それがたった5000
そこから1000も伸びてないんだから「ほとんど伸びてない」
しかも田中太郎、とかいい加減なのも含めてそんなもんなんだからねぇ

>>149
ネット署名っていう署名場所も関係してると思う

てか、全国の田中太郎に謝れｗ
俺の友達にマジでいるからｗ
いい加減とか可哀想だからやめれｗ

…俺も言ったことないのにｗ

又母ﾌﾞﾛｸﾞ更新来てますね。
(昨日のﾌﾞﾛｸﾞによる)交番での「弁護士へ電話しようとした話」に加え、母へ電話しようとした事も判りますね。
謎が一つ解けた。

>>151
「弁護士への電話」をしようとしていたのは「駅の現場」。交番では不明。

「母への電話」は公開部分の中では明言されていないね。
それを示す内容は、これだけじゃないか？他にあるかな？

（警官）
　実家に帰る約束だったんですよね。
（息子）
　はい。

「母への電話」は、この「実家へ帰る約束」からの推測に過ぎないんじゃないか？

だが、そもそも本当にそんな約束があったのだろうか？
本当に、母親は事件当日に約束をしていたのか？

それなら、帰宅が遅いことや、朝になっても帰宅しないことを
なぜ不信に思わなかったのだろう。

これまで明らかになったことを「最低ライン」としても、
青年は相手に馬乗りになり、相手は鼻血を出し、駅員の名札を奪っている。
母親に事情を伝えた目撃者にも、「ケンカ」と表現されている。

ここに推測も交えるなら、相手に鼻血を出させた経緯はどのようなものだったのか、
駅員が「暴行」を振るわざるをえない状況とはどのようなものだったのか。
青年の「実力行使」が、最低ラインよりさらに上に行く可能性さえある。

気の毒かもしれないが、こういう状況があれば、
警察が最初からの経緯を一つ一つ両当事者から聞くのは当然だと思う。

青年自身も、客観的状況として「喧嘩」と捉えられることを一旦は了承している。
だけど、その後、ブチ切れてその認識を無理矢理に撤回しているんだよな。
「客観的状況」とは、「青年の感情」によって左右されるものではないだろうに…。

自分が正しいと信じることは間違っていないが、
それが他者に理解されることは別問題だからなあ…。
上記のような状況があるなら猶更だ。

たとえ痴漢の件を一切抜いても、事情を聞かれるのは仕方の無い状況だと思う。

痴漢と絡めて考えるなら、この不明瞭さがポイントだろう。

（息子）
　いや、ちょっと待ってください。いきなり階段を上っていて、
　（なにか言いかけて）……まぁ、いいですよ。その部分は。

本当に青年は「痴漢容疑」に気付いていなかったのだろうか？
なぜ、極めて重要な「暴行をされたきっかけ」について、
こんな不思議なぼかし方をしているんだろうか。
「いいですよ。その部分は。」と言うのは何故なんだろう。

本来なら、「理不尽なきっかけ」の経緯を説明すればするほど、
理由もなく殴られたことが鮮明になって、青年は有利になるんじゃないか？

青年が痴漢をしていた、という意味ではないが、
「きっかけ」の詳細について、「当初の大学生の主張・姿勢」を青年が説明したら、
不利に扱われることを知っていた可能性はあると思う。

何故ID:MRRet5ApOは、必死で署名を全否定するのだろう？
署名が集まって、正式な捜査が行われるのが、そんなに困るのかな？

録音残しても、ネチネチ挙げ足取りやられるんじゃ、ほんと痴漢冤罪で捕まったらそれまでだな
やはりどんな手段を使ってでも、必ず逃げるしかない
その結果死人が出るかも知れないが、緊急避難だから悪く思うなよ

痴漢に加えて逃亡と殺人か
情状の余地無しだ、やだねえ

>>157
バカじゃないのｗ
本当に痴漢やってたら、そこまでやらんよ
痴漢なんてやってないから、必死で逃げるんだろうが
日本語読めないのｗ

まあそういう思考をするってことは、実は>>157が痴漢なんだろうなｗ

>>156
悪く思うなってｗｗｗｗそれ殺人じゃんｗｗｗｗ
おまえバカだろｗｗｗｗ

>>158
原田は逃げずに相手と取っ組み合いをした。
逃げずに戦うとは偉いね。

>>161
ぶちのめして立ち去ればよかったんだけどね

>>160
今回のことで、痴漢冤罪イコール殺人ということが判明した以上、痴漢冤罪かけられたら、殺しに来たも同然だろう
殺しに来た奴を殺すのは当たり前だ、バカ

本日　小林哲夫　愛知県半田市在住　
東京三菱ＵＦＪ銀行を相手取りいじめ問題の訴訟を起こした

受付日　平成２２年８月９日　名古屋地方裁判所受付
番号　（ワ）第５５２９号

http://kissho3.xii.jp/100/src/1kichi15880.jpg.html DLキー= 1
http://kissho3.xii.jp/100/src/1kichi15879.jpg.html DLキー= 1
http://kissho3.xii.jp/100/src/1kichi15878.jpg.html DLキー= 1

>>163
ま、頑張ってｗｗｗｗ
緊急避難にはならないけどなｗｗｗｗ
それで人を殺したら殺人犯だｗｗｗｗ

この母親マジにバカじゃねえ？
そもそもてめーの息子の躾失敗の結果が痴漢だろ？
それを棚上げして冤罪だとか騒いでやがる……

バカババアは息子の不始末の尻拭いして死ね！

本当は痴漢したんだろ
今更ゴタゴタ言うなよ

おまえらも暇だな
こいつが朝鮮人だったら手のひら返すくせに

署名もする必要は一切ない。
そんなことをすればこのクソバカババアを付け上がらせるだけ。
世の中は甘くないことを思い知らせるためにも
このババアが活動してるところを見たら罵倒を推奨。
署名するふりをして目の前で用紙を破るのもよし。

痴漢派のフリをした自演かな
もうすぐIDが変わるからね

>>166
お前の親も躾に失敗したみたいだな

母親は自分(息子)の都合いいように解釈して
都合悪い部分は事実ねじ曲げてるからねぇ
そんなの信じれるかって話

時代はツイッターなのかね
どうも原田さんは冤罪と主張する人は、そっちの方に行っちゃって、原田さんは痴漢と主張する人ばっかし、取り残されちゃったみたいだな
俺はツイッターなんて面倒なんで2ちゃんねるやってたけど、そろそろ移動するかな
所詮ここで痴漢だ痴漢だ言ってる人は、時代に取り残されて消え行く運命のようだし

チャックマンさんに失礼なやつだな
さっさと消えていいぞ

痴漢する奴が悪い ただそれだけ

今久しぶりにブログ見たら何あれ？ｗ
歩いてたらいきなり殴られただけの被害者の言葉じゃないじゃんｗ
必死に何かから逃げようとしてるのはわかるなｗ
被害者で被害届け出したいはずなのに任意 任意ってそんなの関係ないだろｗ
自分から警察に行きたいはずだろｗ
しかも録音してｗ 警察を敵対して明らかにやばい状況から逃げる為に必死って感じｗ
それに結局 母にも弁護士にも掛けていないし被害届けも出していない
こりゃ 結果は見えてるな

相変わらず特徴のある文だなぁ

母親がこの事件の核心である>>154の部分について、
疑問や違和感を持たないのが不思議過ぎる。

この「暴行のきっかけ」が当事者間での一番の対立点だろうに。

こんな重要なポイントを完全にスルーして、
「青年は取調べまで痴漢容疑に気付かなかった」
と確定させてしまうのはありえないだろ…。

たとえ、「気付いていない可能性」があるとしても、
気付いていた可能性も十分うかがえる不自然さじゃないか…。

解除来たか？

規制が永かったなぁ〜w
又書き込めるようになって嬉しいけど、相変わらず特徴のある方々の、特徴のある書き込み内容が目につきますねw。

それはそうと、最新の母ﾌﾞﾛｸﾞが消えている‥
非開示のｺﾒﾝﾄが一つ着いていたんだけど、何か母に言ったのかな？。
何か気になる。

ヤニさんのｿﾌﾊﾞﾝはまだ規制中かw？。

西口交番
本人（そもそも私は何でここに来たのか、わからない立場でお話を任意で）
↑
何これ？ 被害者だから警察に行くのだろ？
何でわからないの？ 言ってることがメチャクチャｗ

こんな過疎スレで一人息巻いたところで無意味だろうに
頑張るねぇ

相変わらずの人がいる　ｗ
まさしく粘着２ｃｈら〜

一部の原田信者以外は
この事件の概要聞いたら原田が悪いと思うのが普通
それもわからず「お前も痴漢だから学生擁護してるんだろ」などわけわからん理論持ち出す
第三者的な見方できないと更に説得力なくしてくばかりだよ
母ブログがその最たる見本

母ﾌﾞﾛｸﾞ又夜中に更新されてる。消えてた昨日の分も復活してるw。

お〜い、あんなに皆を悩ました→「懸」の謎も解けたぞ〜。
誰かも推理してた「名字」でした。駅員さんの。

お母さん、何か思うところがあったのか、今からは全て実名で書いていくそうです。

名札ﾁｷﾞﾘ取った顛末→信助さんが駅員の名前を確認しようとしてたら、肩を突き飛ばされ、信助さんは尻餅をついた(つかされた)とのこってす。

>>184
普通って言う奴ほど「俺SUGEEEEEE」とか「俺の意見は絶対正しい」とか思い込んでる奴多いんだぞ
説得力無くなるからやめた方がいいぞ

最新の母ﾌﾞﾛｸﾞで判った事。

明け方４時頃まで取調べ→信助さんのほうから「明日の仕事に支障があるから、もう休みたい」と申し出る→ﾊﾟｲﾌﾟ椅子を並べて寝る→15分後には(取調べを交代した?)刑事に強制的に起こされ、無理やり写真を撮られる‥
とある。
確か警察発表では「ｿﾌｧで仮眠を取って貰った」だったような。
随分前に「ﾊﾟｲﾌﾟ椅子」と一度観たような気がしてたが、やっぱりﾚｺｰﾀﾞｰではそうなのか。

ﾚｺｰﾀﾞｰの存在を知らないﾎﾟｲ、この交代した刑事が「痴漢犯人扱いの取調べ」を最後にしたんだろう。

そもそも本当に痴漢やったのなら、わざわざ取り調べの様子を録音する意味が無い

>>187 を訂正
もう一度ﾌﾞﾛｸﾞを読んで、以前のヤニさんの話と合わせて考えると

ﾔﾆ氏談では３時頃に刑事が交代したとあったから‥

３時頃に信助さんが「明日の仕事に支障が‥休みたい」と申し出る→ﾊﾟｲﾌﾟ椅子で仮眠→15分後に起こされ、交代した刑事に写真を撮られる等の取調べ再開→４時頃、もう帰って良いと言われる→又仮眠を取って(今度はｿﾌｧかもw)５時過ぎに新宿署を出る‥

が事実に近いような。
失礼しましたm(_ _)m。

docomoは時限解除だから、今の内に必死に頑張ってねｗ

又規制になったらシベリア経由でも書き込めるから、どうしても書き込みたい時は頑張って書くぞ〜w

馬乗りにしたのは駅員？

警官はともかく、JR職員の名前を公開するのは止めた方が良いと思うなあ…。
そもそもJR職員は「公人」ではない。イニシャルでも何の問題もないと思うけどな。
実名公表に、母親の胡散晴らしと復讐以外の意味や効果があるかな？

「『暴行』を振るったJR職員が悪い」というのは、
現段階では青年と母親の側にしか通用しない主観的な正義に過ぎないだろ。
まだそんな状況なのに、「JR側は名前を晒されても甘受して当然」となぜ考えてしまえるんだろ…。

JRの側の視点に立てば、
「『JR職員は暴行をした！』という理不尽な主張を、実名を挙げて展開する人間」が、
管轄下の駅構内で活動していることになってしまう。

JR側は、目撃者探しをする為の駅構内での活動に黙認・協力してきただろ。
聞き込みに対しても、色々な証言をしてくれたじゃないか。

実名公表がたとえ法的に問題がないとしても、
今後の協力を拒否される可能性があるだろ。
少なくとも遺族に非協力的になる動機はJR側に生まれてしまう。

真相を知るという目的から考えれば、
自分の首を絞めているだけじゃないか…。

>>193
見て来た
日榮と言うのか、駅員の名前は
あと交番の警官は、シグリ、アベ、平岡
そして新宿署の刑事の1人はオオクラか
警官と刑事は、もう人事異動でいないだろうけど、日榮はまだいるかも知れんな
関東在住なら、ルポライターとか称して、話聞きに行ってもいいんだが

母ちゃんの気持ちは分からんではないが、JR職員の名前まで出すのはちょっとなぁ
この先、母ちゃんが３人組の名前を知った時に暴走しないか心配だな。

>>192
＞馬乗りにしたのは駅員？

最初は茶髪君が信助さんに馬乗りに→信助さんが反撃・逆転して馬乗り(この時点で110番)

駅員の一人の名札を(手にとって)確かめようとしてたら、突き飛ばされしりもち(→名札千切れる)。
ずっと繋がってた110番通話で、相手通信の人が警官と代わってと言う(この時点で警官未到着)
もう一人の駅員を警官と勘違いして電話を代わろうとしたら(携帯を差し出した？)、この人からも暴行を受けた‥
(信助さんが新宿署で説明した内容)

駅員(警備員かも)の実名公表はどうなんだろうとは思うが、
母親にすれば、信助さんは駅員に対してむしろ味方の警官かとさえ思っていて悪意も無いのに、理不尽に暴行を受けたとの思いが強いのでは。
駅員達は、駆け付けた時点で何らかの予断があったのかも。例えば「痴漢犯人を取り押さえている」みたいな通報があったからとか。

母親も、何も進展が無いので焦りがあるのかな。検察から受理後何も連絡ないみたいだし。
駅員を含めた実名公表に関しては、弁護士さんと相談の上なんかなぁ。

ブログで他人の名前さらしていいんだっけ？
ちょっと通報してくる

この親にしてこの子あり

>>195
>３人組の名前を知った時に暴走しないか心配だな
むしろそれやった方が、進展していいんじゃないか？
3人組が何者か分かれば、みんなで真実を話すように説得出来る

【国際】 ＰＣの児童ポルノを告発された男性、逮捕され社会的信用失墜→１年後、部下のワナと判明→部下逮捕…英
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281403012/

>>199
＞ この親にしてこの子あり

ホントだな
お前の親がどんなか、容易に想像出来るわ

駅員の実名公表って
原田母どうしたの？

>>200
それは無理なんじゃないかな。
結果的に母ちゃん側が攻められることだけは避けてほしい。

>>204
×攻められる
○責められる

>>199>>202
分かりやすい自演乙

>>206
あんな馬鹿と一緒にするなｗ

>>196
>駅員の一人の名札を(手にとって)確かめようとしてたら、
>突き飛ばされしりもち(→名札千切れる)。

俺もその可能性も考えたけど、青年の表現はこうなってる。
>そして、日榮さんの名札を確認したところ、右手で、私の左肩を突き飛ばしました。

これは「引きちぎって名前を確認したら、突き飛ばされた」という可能性もあるだろ。

青年はとにかく被害者だという立場だけ強調して、
自分の問題行為はちゃんと話さない傾向にあると思うぞ。

>もう一人の駅員を警官と勘違いして電話を代わろうとしたら
>(携帯を差し出した？)、この人からも暴行を受けた‥

この青年の主張も不自然すぎるだろ。
大学生と違って、第三者である駅員には、「暴行」を振るう動機なんてないんだから、
なぜ電話を替わろうとしただけで駅員が「暴行」をするんだ…。

現場の状況や青年の問題行動が理由になっている
可能性を考慮すべきだと思うよ。

>>208
＞ これは「引きちぎって名前を確認したら、突き飛ばされた」という可能性もあるだろ。

可能性はあるけど不自然じゃね？
駅員に暴行の理由が無いように、青年にも駅員への暴行理由は無いだろ

「青年が名札を確認しようと手を伸ばし身体を近づけたら、駅員が暴行と誤解し、自己防衛のため突き飛ばした」
こっちの方がしっくりこない？

青年がいつコンタクトを無くしたのか情報がないけど、この時点で無くしていたとすれば
青年は極度の近眼、手を伸ばし顔を近づけなければ名前は見えないはず
名札に手をかける理由もしっくりくると思うが

まぁ何にせよ、青年の発言に語弊があるのは否めないけど

まあ、本当のところは未だ判らないが、
駅員が暴行を振るう理由は無くはないと思う
信助さんを痴漢の犯人と思い込んでいれば、「お前だろ、お前だろ」と、犯人として捕まえようとして暴行した可能性はあるだろう。

だいたい名札なんて手にとって見るか？
名前聞けばいいだけなのに
それに見てる最中に突き飛ばすとかうそくさい
第三者がいてもみ合いが中断したときにまで相手に手を出さんだろ
原田が「名札見せろ！」とひきちぎったんじゃないの？
コンタクト外れたらしいから近くで名札見るためにひきちぎった

>>211
＞ 見てる最中に突き飛ばすとかうそくさい

見てる最中なんて誰も言ってないぞ
どんな状況を想像してるのか知らんが、わざわざあり得ない状況を想像して嘘とか言うなよ

不自然極まりない事件だな
もう一度、関係者集めて捜査しなおせや

>>209
「突き飛ばされた結果、名札が取れた」なら、
君が言っているような展開だと思うよ。

>可能性はあるけど不自然じゃね？
>駅員に暴行の理由が無いように、青年にも駅員への暴行理由は無いだろ

青年の主観では、駅員は「暴行の加害者」であり、「暴行の容疑者」だよ。

この青年の視点で言えば、
暴行の加害者・容疑者の名札を取ってみることくらい、
青年の中で正当化されている可能性はあると思うよ。

同じように「暴行加害者」である大学生に対して、
自分の「正当な反撃」によって、鼻血を流させようが、
青年にとっては説明の必要が無かったよね。

名札を引きちぎった行為についても、同様に言及しない可能性はあると思うよ。

確認の為に又母ﾌﾞﾛｸﾞを観に行ったら、駅員さん達はｲﾆｼｬﾙに変わってたw。誰かｱﾄﾞﾊﾞｲｽしたのかな。

それから駅員のA氏に電話を代わろうとして暴行されたくだりは
電話を代わろうとしたら「お前だろ、お前だろ、お前だろ」(三回！)と言われて何度も暴行を受けた‥
となっているから、駅員は喧嘩の仲裁で来たんじゃなくて、ﾊｯｷﾘ痴漢犯取り押さえのつもりで来たんじゃないの？

>>215
イニシャルに変わったのは、母親の為に一番良かったと思うよ。

青年もそうだが、自分の主観的な正義だけ信じて、
やることが過激すぎるんだよな…。

弁護士なり、協力者なりに相談してから、
ブログはUPした方がいいと思うなあ。

>>214
青年の説明の順序だと、暴行は名札が取れた後だよ
名札を見る段階では、駅員はただの駅員のはずだけど
理屈は正しいけど、その正当化は青年の説明じゃあり得ない

別に故意に引きちぎったことの否定はしないけど
あの取り調べで凹むような人間が大きな嘘を言うとは思えないし
情報が母親経由の青年の説明しか無いから、俺は根本から否定する気はない

駅員のA氏に電話を代わろうとして暴行されたくだり
「A氏に電話を代わろうとして→暴行された」とﾚｺｰﾀﾞｰではなっているけど、暴行された(した)の主語が100％A氏かは不明。
多分A氏で間違いないと読み取れるけど。

>>217
>青年の説明の順序だと、暴行は名札が取れた後だよ

青年の一部の主張だけを抜粋して並べた
今回のブログだけを読むとそう見えてしまうかもね。

だけど、大学生から引き剥がされる時に駅員に「暴行」を受けているだろ。
関係者による書き込みで、これが初出だと思う。↓

>Commented by 現場から110番したのは本人 at 2010-05-07 02:42 x
>騒ぎに気付いて駆け付けた駅員に、勘違いされ馬乗りのなってるとこを
>暴行され引きはがされています。
>この駅員2名の名前も、後に母親と弁護士の調査で判明しています。

>>219
なんかコメントって辺りが胡散臭いけどｗ
青年の説明に駅員が駆けつけた辺りの詳細な説明が無いから、そういうこともあり得るか、�dｸｽ

>>220
いえいえ、確かにコメント欄はこれまでも憶測交じりが判明しているからね。
週刊女性には、暴行されたと主張する青年の主張が書かれていたよ。
後で探してみるね。

名札が取れた経緯は色々可能性があると思うけど、
そもそも青年が名札を確認しようとした理由は、名札をつけた人間を
暴行の加害者だとして、警察に伝えようとしたからだと思うけどな。

それ以外に名前を確認する理由があるかな？

>あの取り調べで凹むような人間が大きな嘘を言うとは思えないし

他の部分では嘘をついている可能性は色々あるが、
今回の名札の件について、青年は嘘なんてついていないだろ。

ただ、自分の主観的正義だけを信じる青年が、
自分の行為を問題と思わず、説明の必要性を感じていないだけだと思うよ。

まだ、３人組を捕まえないのか。
検察審査会しかないな。

>>220
週刊女性には、36ページの3段目に、
ICレコーダーの中の青年自身の説明としてこうある。

>A(駅員の名)に首をつかまれてもみくちゃにされた。
>身の危険を感じ110番をしてYさん(警察官)と通話をした

以前UPされていたし、どこかに残っていないかな？

ここから、>>221のように、
「暴行」をしたAの名札の確認に繋がるんじゃないかな。

>>219
貴方の
「青年が先に名札を引き千切った→(だから)駅員が突き飛ばした」説は、まあ貴方は自由に考えれば良いと思うけど、
そうは考えにくいと思ってる人とはいくら話してもそれこそ平行線と思います。

いつもの事ですが。

>>224
>そうは考えにくいと思ってる人とはいくら話してもそれこそ平行線と思います。

うん。俺は両方の可能性があると思うよ。
だから、君も以下のような説を可能性の一つとして自由に考えれば良いと思う。
でも、事実だと決め付けるには確証が足りないよね。

>駅員の一人の名札を(手にとって)確かめようとしてたら、
>突き飛ばされしりもち(→名札千切れる)。

>>224
だいたい、2010年7月10日付けのブログでもこう明記されているんだよ。

>「（テレビの警察のコメントのあった）息子が駅員の方の
>名札を奪ったというのは本当ですか」　　という質問に
>「警察に聞いてもらいたい」（Ａ助役）
>「事実です」（他の職員）

それでも、俺は名札の経緯について、
両方の可能性があると慎重に考えているが、
「名札を奪った」ことが「事実です」と駅員に認識されていることは、
それなりに大きな意味があるだろう。

>>226
名札が(突き飛ばされた事によって)青年の手元にある状態を、後から証言した別の駅職員は「名札を奪った」と表現したのかも知れないし、
どちらの説も確証の無いのは同じで、キリは無いのでは。

結局最後はこのひと言だな
3人組にしろ、駅員にしろ、刑事にしろ、文句があるなら出て来い

>>227
うん。そのとおりだと思うよ。
両方とも可能性の話に過ぎない。

蓋然性について、色々な話しができるからしているだけで、
事実だと確定することなんて現段階では無理だと思うよ。

>>208の最初から、両方の可能性があると言っているだろ？

そしてその次は
反論出来ない死人に文句を言うな
って言うんだろw

自分で「キリがないのでは」と言っときながら、又蒸し返して悪いけどw
ｽｯｷﾘでの警察談では「むしりとった」と表現されているけど、
駅員さんの名札、もしくは警備員さんの名札って、どんな風な名札で、どんな付け方なんだろう。

良くｸﾘｯﾌﾟで(ﾎﾟｹｯﾄに)挟むﾀｲﾌﾟの名札もあるけど、あれなら簡単に取れそうだ。
しかし「むしり取る」と言うからには、もっとしっかりと服に留め付けてあるのを無理矢理取ったｲﾒｰｼﾞだな、服も破れた感じで。
安全ﾋﾟﾝかなw？
誰か新宿駅を利用したら見て来てねw。

この親にしてこの子ありだなｗ

>>232
たしかに駅員の実名公表はちょっと
原田母どうしちゃったのかな

しかも公開理由が
「公人だから」←JRは公的な業務を行っていますが一般企業です
「私たちも実名出しているから」←自分からブログやマスコミに名前出すのと無許可で勝手に晒されるのは大違い

録音自体人権を侵害しているといわれているのに実名さらしてるからなあ

おまわりさんにも交番では手に余る面倒な奴だからって理由で署送りにされたんだろうなあ

何故被害者なのに任意に拘るの？こいつｗ
警察に逆切れしてるしｗ必死に逃げたいのがモロバレｗ
署から出て電話いくらでもできるしｗ してないしｗ
母と約束？はいはいって感じｗ 女ともみ合いの画像見に行けよｗ
誰が大嘘つきかよくわかるなｗ

>>236
お前ただ単に母親馬鹿にしたいだけだろ

199:2010/08/10(火) 16:46:56 ID:bboB3JiT0
この親にしてこの子あり
232:2010/08/10(火) 22:17:49 ID:bboB3JiT0
この親にしてこの子ありだなｗ

>>235
ならばとりあえず帰ってもらえばよかったのに
やはり絶対に間違いない場合以外、痴漢は捕まえちゃいけないし、痴漢の取調べもしちゃいけないな

手に余るからって逃がしたらヤバイぞ

JRも実名まで晒されて気の毒というかこのまま黙ってるのか？
暴行受けたから構内での署名活動は、当たり前みたいに思ってる？
一般の利用者からしたら、邪魔だし異様な雰囲気で感じ悪いでしょ
署名活動を黙認することが、企業価値にプラスになるとは到底思えない。
早めにお引き取り頂いた方が宜しいかと

なにげに母ﾌﾞﾛｸﾞ観てきたら、ヤニ氏が(^.^)y-~ｺﾒﾝﾄしてたw。
規制がとけるまで書き込み出来ないが、欠かさず観てるとの事w。

まぁ、元気でよござんした。ひょっとして何処かに拉致されたか、消されたか？と心配してたからw。

テスト

>>241
おお、無事だったかヤニさん
それは何より

ヤニさんの規制はかわいそうだな…。
2chの野次馬共に燃料を投下する活動を再開する気はあるのか…ｗ

でも、遺族にとって、突っ込み満載の2chなんかの盛り上がりが
果たしていいことなのかは疑問だな…。

遺族や支援者の求める盛り上がりって、検察の判断の情報じゃないかな？
何の音沙汰もないのかなあ…。

刑事事件では被害者は蚊帳の外ってのは本当なのかね？

まあヤニカスや母が恥さらしたり
結局何もできないでいるのを嘲笑する意味で
このスレは役に立ってるよ

ヤニは身銭切ってるとか偉そうなことを言っといて
規制突破出来ないチンカス代理人だからな

いい迷惑だよ、本当

＞それなら、帰宅が遅いことや、朝になっても帰宅しないことを
＞なぜ不信に思わなかったのだろう。

一緒の住まいではない

>>144
母親の悪い部分も平等に出していかないと
都合のいいことばかりにすると
母親の味方までどんどん離れていくのは常識。
現にどんどん離れて逝ってる
　（もっとも「同情してる私って善人！」という自己満足のどうでもいい奴ばかしだけど）

よって、信助や母親に非があるという視点での
検証も“わざ”と入れていかないと。こんな当たり前のことを気づかないバカが
遺族の味方してるから逆に、警察検察にあしらわれ逆転されるんだよ。

そもそもこれは痴漢事件でも痴漢冤罪事件でもないんだから
それを母親にさっさと気付かせてあげるのが母親のため。
母親自体も途中で気付いてんだよ。
だけど、訳分からん同じくバカの同情者のせいで引けなくなったんだよ。

あと、お前らがやることはキチガイビッチの三バカらを
見つけ出し、ネットで晒し徹底攻撃するだけ。

痴漢する奴って気持ち悪いな

>>250
ほんとにそうだわ
ボイレコ聞いてみ？
しゃべり方まで気持ち悪いから

>>250-251
自演乙

>あと、お前らがやることはキチガイビッチの三バカらを
>見つけ出し、ネットで晒し徹底攻撃するだけ。
わかっていながら書いてると思うけど、それをやっちゃ、おしまいだ。
ネットで個人名さらせば名誉棄損の犯罪となる。

いまだに、駅員や警察が現場に駆け付けた時「痴漢事件が発生した模様」
の確認が取れていないんだね。
２ちゃんねる掲示板の情報収集力もたいしたことないな？

警官にしろJR職員にしろ公務や業務でやっている仕事に
個人名はいらないだろう。
職務上の犯罪があれば、警官なら国を告訴しなければいけないし、
JRなら会社を告訴することになるのだから。
ネットで個人名をさらすのはやはり人権侵害だろう。

所詮は2ちゃんねる、と言ったところかな

大学生や警察官晒したい馬鹿と、身元がわかってる母親と故人を中傷したい馬鹿ばかり
どちらも人権侵害、名誉毀損などになるというのに

結局、他者を卑下するしか能の無い馬鹿だらけ

母親ブログでIP拒否された。
どうやらこの事件も単なる酔っ払い同士のけんか以上の
意味はないようだね。

>>257
どうせお前も余計なこと書いたんだろ？
野次馬は野次馬らしく大人しくしとけよ

>>230
死者は反論することも反省してやり直すことも出来ない
だから原則死者への誹謗中傷は許されない
許される場合があるとしたら、既に実証された絶対間違いの無い事実だけだ
そしてこの事件に限って言えば、そんな事実はどちらの立場にとっても存在しない

余計な事言っちゃうけどw
「鼻血」って、何もしてないのに出る時あるよねw。
子供の頃タマに出てたぞ。
まあ、今度の場合は血が床に沢山あったと云うから、ぶつかってのものだろうが(原田さんが殴ったか、もみ合いで当たったか)。

しかし、突然階段上で襲われて顔を殴られ口を切り、階段上にも結構多量の血が残ってたと目撃者が言っている原田さんの怪我と、ｿﾚを一緒にするな！と言いたい。
あ、それﾌﾟﾗｽ階段から床へ後ろから落とされて馬乗り、叩き付けまでは一方的な茶髪君の暴行だ(ｺﾚは警察も異を唱えてﾅｲ)。
それからのもみ合いだけみれば、喧嘩、お互い様にも見えるんだろうがな。

よって一連の流れから俺の感想は、警察が言ってる「茶髪ｸﾝは鼻血が出てたから(原田さんは)暴行の罪も追加」は、「へ、何それ！？」だ。
茶髪君のやった全ての暴行と、「叩かなくても出る事のある」鼻血を同列に扱うな！つう事。

ま、独り言だw。

>>254
母がJRに確認したのは「迷惑行為との通報があり‥」と、別の職員の「迷惑行為→痴漢を指す」の話だったよな。
これが「迷惑行為→痴漢だけを指す」のか、「迷惑行為→喧嘩を含めた全ての迷惑行為」を指すのか‥多分後者だろうな。
職員のかたが言ったのは「迷惑行為は痴漢(も)指す」かな。

>>261 訂正
今母ﾌﾞﾛｸﾞで確認したら、7/11記事中に明記してあった。

6/28 に新宿駅の助役さんに「女性から『痴漢』と言われたので‥」
「迷惑行為とは痴漢を指す」(別の職員)

とはっきりありました。

それまでは「迷惑行為といっても色々あるから‥」とぼかされていた、とある。

>>254
正確に確認してﾚｽすると

「JRの社員が現場に行き、女性から『痴漢』と言われたので、8号ﾎｰﾑから別の職員が警察に通報した」(A助役)

「『迷惑行為』とは『痴漢行為』を指して言う」(他の職員)

ちゃんと過去ﾌﾞﾛｸﾞに明記されてたんだ。なぜか頭に残って無かったなぁ。

これならJR職員も、警官も、痴漢犯取り押さえﾓｰﾄﾞだわな。

>>262
母親がどんな姿勢でJRに聞き込みをしたのかわからないが、
下手に扱ったら、敵視され、攻撃対象にされる可能性をJRも感じたんじゃないか？
実際に今になって実名晒しまでされたしな…。

だから、「青年を痴漢として通報して警察に突き出した」
という部分をJRは最初はぼかしていたんだろう。
これは警察の姿勢の変遷と全く同じだ。

母親が完全にJRを敵視して攻撃をはじめたら、
青年に不利な事実がボロボロ出てくる可能性があると思う。

JRは自分たちを守るため、「青年がどれほど酷く暴れていたか」について、
現場にいた職員が積極的に語ることになる可能性がある。

そうなったら、大学生の裁判でも利用されることになるぞ…。
だから、慎重にすべきだというのに実名晒して攻撃するなんてありえない行動だ…。

test

俺は思うだが、電車の中で男は女性が痴漢と名指しすればすべて痴漢であると法律で規定すれば、冤罪事件なんか起こらないと思う。
痴漢になりたくない男は電車に乗るなよ。
車を買って通勤しろ。景気回復にも役立つ。
男のくせに免許を持たないのは無職の人だけだろう。

>>264
確かに駅員さん達を実名にする必要は無かったと思う。母は、ﾈｯﾄの怖さを余り知らない感じだね。

しかし、今後JR側から青年に不利な話が出ようとも、それが捏造や誇張でなければ、むしろ良いことなんじゃない？
「痴漢の犯人」として最初から思われ、扱われていれば、原田さんがそれに或る程度抵抗しても不思議は無いしね。

そして、原田さんには「痴漢」の言葉は言わず、状況だけは痴漢犯の扱いを感じさせたから、原田さんは違和感を感じたんだろう。
まぁ、もしかしたら原田さんの耳にも入っていた可能性もあるが。

兎に角、原田母も我々も、完璧な真実に至る事は無理だし難しいにしても、1つ1つ事実を積み重ねて真相に迫るしか無いのだから、不利と思われる話が出て来ても歓迎だよ。
小細工や有利・不利とか無縁で良いと思う。

>>266
極論だな
しかも何も考えてない

満員電車の男性通勤者が全員車通勤したら、東京がどうなるか…
俺は思うにしても、少しは想像してみてから発言した方がいい
その発言はあまりに馬鹿げてる

>>266
ネタにしてもこれ以上女の立場を貶めるようなこと言うの止めて欲しいわ。迷惑。
ネカマが本気でそう思ってるんだったらお前が車買えば良いだけの話。

痴漢が死ねば全て解決

>>270
はいはい、極論馬鹿２号は黙っとけ

>>267
>兎に角、原田母も我々も

俺達、野次馬が真相を知る上では、大げさな表現でも全然良いと思うよ。
だけど、遺族の裁判では不利になる可能性が高いよ。立場が全然違うと思う。

裁判でも何でも、「当時の事実」をそのまま見ることはできないよ。
証言者の印象・表現を通して、当時の事実を推測するだけだね。

「遺族に敵視されず、中立的・同情的なJR職員」と、
「遺族に敵視され、自分やJRの正当化の必要があるJR職員」では、
同じ「青年の行為」の表現にも差が出てくるだろう。
下手したら、後者なら「青年の暴行」と表現される可能性がある。

その表現は、そのまま大学生の暴行罪についての裁判官の判断に影響する。

大学生の「暴行の正当化の主張」には、「痴漢を捕まえるため」だけでなく、
「その後の青年の暴行に対抗して」という要素もあることが判明している。
「第三者の駅員にまで暴行を振るう青年」という証言は圧倒的に遺族にマイナスだ。

この状況で、遺族がJRを敵側に追いやる行為はありえないだろ…。

最新のブログの書き方は母ちゃん本人がキーボード打ってるんか？？
どうも今までと違うな。　変節してきたか？・・
いきなり録音の内容を中身飛び飛び書いたって
さっぱり意味不明だろ。

三人も声掛けてくれて、長く話したって
そいつらはそいつらで、この事件を自分なりの「ひどい悲しい事件」と
勝手に決め付け変換して自己陶酔して、
その遺族を慰めてる自分は偉いと
また勝手に酔いまくってるんだから何も母ちゃんのためではない。

母ちゃんも、息子はプライドの高さから自分で刑事との口戦に負けた
挫折と、勝てなかった自分かわいそで自殺心理で現実逃避したと
分かってるのに。なぜに無関係の非のない警察をダシにする。

>>273
取り調べ中に自殺を予期出来ず、青年の死亡を結果的に自殺と判断
警察の非を強いて挙げるなら
自殺を止められなかったってことくらいか

「無関係の非の無い警察」や「警察の非を強いて挙げるなら」程度の警察の〔取り調べ〕や対応なら、今のような大事(ｵｵｺﾞﾄ)にはなってないってw。

自殺は断定された事実なのかな？
事故という可能性はないのかな？
なぜ自殺と断定されたのだろう？
自殺ほう助は犯罪だけど自殺を止められないことは
犯罪じゃないだろう。

>>275
今の現状なんて大したことないだろ
一部のマスコミに取り上げられて終わり
本当の大事なら、マスコミがそれで黙ってるわけないだろ

>>276
自殺の判断理由なんて警察と母親にしかわからん
その両方が自殺って言ってんだから、とりあえずそれでいいだろ
腑に落ちない点は適当に想像するしかない

>>277
ｵｵｺﾞﾄの捉え方は人それぞれだからな。
俺には、全国的なﾈｯﾄやﾏｽｺﾐでｺﾚぐらい騒がれれば、結構ｵｵｺﾞﾄに思うんだよ。

警察に非が無ければ(自殺を予見出来なかった程度なら)、弁護士のなり手も見付からなかっただろうし、検察も受理しなかったと思う。
勿論今回は〔茶髪君の暴行事件〕での受理だけど、警察は痴漢を捕まえる為の行動の一環としてこれを正当化してるし、公判になればここが大事な争点だよね。
あと、痴漢決め付けにみえるｶﾏｶｹの取り調べや、まだ未発表の後半の取調べ内容(もっと酷いと言われている)も解らない内に、何で「警察に非は無い」と言えるのか不思議。
当初警察は「痴漢の疑いも晴れ、後半はお互いの暴行の件に‥」と説明していながら、ﾒﾓも録っていない事も判り、まぁ、最終的には痴漢犯と認定し、暴行は茶髪君だけおとがめなしとしたわけだが。

この事件は、可視化の是非にリンクしてるんだよ
可視化がどっち向くかによってレコーダーの内容がどちらかに利用される。
可視化の是非が決まらないと、この状態が続くと思う。
マスコミで取り上げてのも、選挙前のリップサービスの一環だったんだろ？
可視化の勉強会の日程と中間発表の日程と、放送日程もリンクしてるでしょ。
可視化の中間報告以降続報は一切無いよね。現状可視化は慎重論に向いてるからでしょ

考えすぎだろうか？

殴られても階段から落とされても床に頭を叩きつけられても、
「痴漢を捕まえようとした」と説明すればこの国の法では暴行にならないどころか裁判で審議すらされないんだな。
良い前例ができたね。

>>280
確かに調べる立場になれば、全て可視化されれば聴取がやりにくくなるのは理解出来るけど、
今回のと云うか、痴漢事件の場合の取り調べとその後の展開は、他の事件とは異質だよね。
他の事件の場合は、たとえ殺人事件の被疑者になったとしても、充分な証拠を必要とされるから、昔の自白偏重や証拠の捏造が無い限り起訴はされないだろうが、
微罪であるはずの〔痴漢事件〕だけは、女性の訴えだけで有罪となるから(ほとんど)、破滅の人生を想像してしまう人が出るんだよな。
原田さんを逮捕も勾留もしてなくても、「相手も望んでいる。暴行の件は(勝手に)訴え合え」みたいな態度で放り出されたら、それまでの痴漢と決め付けたような取り調べのと相俟って、無実の人でも大きな不安を覚えるだろ、と云うか絶望的にもなるだろ。
自分が訴えたいのは「自分への暴行事件」、しかしソレは「痴漢」を扱う裁判にもなるわけだ。
仕事や将来への影響は甚大と思われる。
哭きたくもなるわな。

まぁ、原田さんの本当の気持ちは誰にも解らないけど、これは自分の勝手な推察だ。誤解を恐れずに言えば、「殺人犯」に間違われたほうがまだまし。

ぜんぜん人の話しを聞かない人なんだもん
そりゃあ、突き放されるっしょ

警察が、原田さんに指摘されながら、結局最後まで「指紋や微物採取」をしなかったのも警察の落ち度の一つじゃないかな。

>>282
犯罪の違いより、ボイスレコーダーで録音していることが異質だね
酔いの程度も不明だし事情を聞く程度で、十分な取り調べも出来てないと思う
双方の主張は聞いただろうが、当日は痴漢も暴行も事実確認できてないんでしょ？
正常な状態で聞く意味でも日を改める判断で返したんじゃない？

自殺したのは気の毒だが、自殺は想定外だろうね。

個人的には痴漢の罪が軽いから、抑止力にならないと考える。

>>285
＞痴漢の罪が軽いから‥
とは、罰が軽いの意味かな？。
実際に痴漢をやった犯人にとっては、幾らかの罰金と、必要なら相手への賠償金で済むだろうが
やって無い人が頑張ると悲惨な事になりかねない。だからやって無くても認めて罰金で済まそうとする人も出る。
兎に角、認めれば罪は軽く、冤罪の人にとっては死の苦しみを味あわせる、凄いｷﾞｬｯﾌﾟがあるのが「痴漢事件」だよな。

初動をきちんとやらない警察が一番悪いと思う
触ったのなら組織の検出できるんだろう？

取調べの前にそれを義務にしたらいいのに
飲酒みたいに

はっきり言って冤罪臭すぎる

　原田さんを暴行した奴らはコレ↓

　朝鮮総連　創価学会　法の華　霊友会　部落解放同盟　南朝鮮人　中国人　日系帰化人　在日　部落民

　暴力団に血筋　ブリジストン　石橋　井場　毛利　山下　佐々木　

>>286
その通り。罰だったね
痴漢は欲求を満たす為に行なう行為だから、動機なんか聞いても意味無い
冤罪の人が増えないためにも、痴漢魔を徹底的に排除しようでは有りませんか。

>>287
確かに原田さんに言われるまでも無く、警察が率先して指紋や微物採取をやるべきだよね。
１ヶ月以上経ってから、女子大生のｾｰﾀｰを持ってきたって何になるんだよ、って話。

>>290
そんなに「痴漢撲滅！」と頑張られると、冤罪も増えないかw？。冤罪を出さない対策が重要だろ。

>>291
痴漢を軽く見て放置してきた社会全体が悪いんだよ
今頃になってその歪みが出てきたんでしょ
痴漢が減ったら冤罪も減るよ

眠れないから書いてる。
ちょっと気になってる事。
前に出てた、刑事か誰かの「腹をさわる痴漢は無いわな」ﾐﾀｲなｾﾘﾌ。
ﾚｺｰﾀﾞｰの書き起こしには未だ出て来ないが、いつ頃出たｾﾘﾌなんかな？。

自分は今回の警官の取り調べ方に批判的立場なんだが、決め付けたような尋問の合間に、「腹をさわる痴漢は‥」も混じってたんだろうなぁ。
あと、母は「確約証を書かされ」と書いていたと思うが、文面で揉めて最終的に「暴行の件で又呼び出しがあれば出頭する‥」のような内容になったその辺りの会話も知りたいなぁ。

取り調べ内容を時系列に沿って全部知らないと、まだまだ原田さんの気持ちには近付けないね。

今の若い子のドブスに痴漢するヤツなんているのだろうか？
常日頃から、こんなブサイクなやつらと誰がやるのか？・・
あるいは、レイプも含めて・・。
男の子たちって、電信柱にだって、欲情するやつら・・
と思っていたので、痴漢濡れ説に一票。
若い女の子たち、自惚れ強すぎで、むかつく。
私は、痴漢だとかレイプだとか・・っていう、現実に即さない事例が
出た場合、捏造か勘違いだと思う。

証拠が無ければ無罪

>>284
それプラス、病院に行かせなかったことだな
茶髪もそうだが、コンクリートの床の上で乱闘になったら、すぐ病院に行かせなきゃ危険
後頭部なら、勢いとタイミング次第では、わずか10センチ程度の落差でも、死ぬ時は死ぬ
今回は最初にキッチリ検査してない以上、脳の損傷による気絶や眩暈や頭痛のせいで転落した可能性が、永久に残る

署名6000人突破＼(^o^)／

>>295-296
まさしく「証拠が無ければ無罪に」という、当たり前の事をしてくれれば良いわけだよな。

あと、この時の刑事達の関心事は殆んど「痴漢事件」だけであって(暴行現場を観ていないし)、異常な暴力で捕まえようとした事は念頭に無い、つまり大して関心を払わなかったんだろうな。
暴行に関してはﾒﾓも録らず聞き流す感じか。

派手な外傷があれば又違ったかもだが、体内部のﾀﾞﾒｰｼﾞは大した事とは思われなかったんだろ。
逆に茶髪君の鼻血が派手に目立ったかもw。

去年の暮れ頃から駅員が暴行を受ける事件が多発していて
刑事事件化したくない駅側から
暴行については問題にしないように口添えでもあったのかな

冤罪なら闘えば良かったのに。　
親にしてみれば息子を信じてるんだろうが自殺して逃げた息子を応援してって言われてもな。

>>300
嫌なら貴方は応援しなければ良いだけ。
応援したい人はそうすれば良いし。
事は原田さんだけの問題じゃ無いから。
このままでは同様の悲劇が今からも起きるだろう。

警察は無罪にするつもりだったんだよ
それを原田が話を聞かないわ自殺するわ
しまいには原田母が息子は悪くない言いだすから
正式に痴漢として送検するはめになった

>>302
警察に有罪・無罪を決める権限は無いから

警察は示談で終わらせたかったんじゃないかな？
ところが片方が死んでしまい、示談成立ならず
更には親が現れ、暴行を公にすると言ってきた
示談が失敗したことで、学生側も黙ってるわけにはいかず、痴漢の被害届提出
暴行の動機が痴漢事件だったのもあり、事件の詳細を検察に報告する必要があった
その為、警察は書類送検に至った

>>302
タマに同じような書き込みを見掛けるけど、それって、
�@警察は証拠も無いから無罪にしようとしてた→しかし本人が自殺し、母が騒ぐから、相変わらず証拠は無いけど(一応それらしくして)送検した。
�A警察は最初から原田さんをかなり怪しいとは思っていた(自殺したから「原田さんは無罪」とか言って母をなだめていた)→しかし、自殺と、母騒ぐで「改めて痴漢と認定して」送検。
�B警察は証拠も無いから無罪にしようとしてた→しかし本人が自殺し、母が騒ぐから、それから本格的に調べたら、痴漢をしたと充分認定出来るので送検した。

どれの場合を考えているの？
別の考え？

母ﾌﾞﾛｸﾞ更新来てるね。

昨日(8/11)付けで、警視総監と新宿署長あて(連名)、JR新宿駅長あての二通の質問状を送付した模様。

回答期限は１週間後の8/18(水曜)となっている。

失礼
JR東日本のほうも、社長と新宿駅駅長への連名でした。

>>303
そうだね、無罪では語弊がある
示談で締めようとしていただろうに
原田本人の不信感を煽る態度や行動に疑問はもっただろう
そして自殺もあり捜査の必要性が薄らいだのだが
母がごねるので原田本人の潔白証明どころか疑うにあたいする状況がはっきりしてしまった

「署員に無理矢理顔写真を撮られた」というのは最近でた話？

8/10 母ﾌﾞﾛｸﾞに
「休んで15分位した頃にＹ刑事に起こされ、むりやり写真を撮られた」
とあるね。
以前から写真を撮られてる話は出てたけど、自分は新宿署に着いてすぐかなと思っていた。

二回撮られた可能性もあるけど、写真に関して詳細が出たのは最近だね。これによると時間は３時過ぎかな？

>>305
質問状出すのは勝手だけれども、回答期限が短すぎて十分な内容の
回答が得られるとは思えませんがね。
盆も挟んでるし、日常業務に支障の無いように調整も必要だろう
当事者に聞くにも日程調整だけでも、一ヶ月ぐらいの猶予は必要だよ。
組織って言うか一般社会ではそう言う物でしょ。
強制力が無い以上相手に対する配慮が無いと、ダメだよ

>>310
短過ぎるような気もするが、まぁ弁護士さんの判断でしょう。

>>311
弁護士って休み無いの？
今頃海外でも行ってそうな印象有るけど。

>>312
弁護士さんの事は良く知らないけど、盆休みは祝日では無いし、公務員とかは関係なく通常通り業務をやるよね。夏休みを交代で取ったりして。

そういう企業も多いでしょ。

文面からいって弁護士はかんでない
法律に疎い質の悪い取り巻きが付いたな

>>313
JRも警察も年中無休のオールナイト営業でしょ
普通の企業の定時って物がないから、現場では日程調整が、大変だと思うよ？
盆休み挟んでるんだから、日程変更したら、交代した人まで、休みの予定を変えないとダメなんだよ？
仕事と割り切るにも不憫ですね。
交代要員が潤沢に居て余裕があるかは知りませんが。

今、新宿駅に限らず首都圏のJRの駅は
ガキンチョがスタンプ帳持って走り回っていて
駅員さんたちは多忙しなんだぜ

>>315
そんなに末端の人や大人数で調整して回答するようなものでも無いのでは。

資料は今までにまとめてあるだろうし、あとは上層部がどんな回答にするか調整するだけじゃ。

あ、これが時間が掛かるのか？。

>>317
どんな資料が有って質問内容にそう内容の物が有るのか解らないけど

質問受けてから、資料を精査して、当事者本人に最終確認はするでしょ。

回答が出そろってからか、解答を作成する前かは、知らないけど

役員会議も必要じゃないの？

個人じゃないんだし、全て企業の手続き踏まないと、株主から問われるおそれもあるんじゃないの？

時間掛かって当たり前だと思うよ。

>>318
期限までに無理なら、そう連絡するでしょ。期限に法的拘束力は無いんだから。

>>319
だから、社会的認識と配慮が必要じゃないかと言ってるんだよ

>>320
自分に突っ掛かられても困るが、そのまま正直に回答すれば２・３日で書けそうだけどw。

まぁ、慎重な回答になるの当たり前か。

何か、はぐらかした様な回答しか返って来ないような気もする。特に警察‥。
「肩すかし」というか、「○○の理由により、ｺﾒﾝﾄは(回答は)控えさせて頂きます」みたいな‥。

まぁ、一部でもきちんとした回答を期待してるけど。

個人と組織の違いが理解できないみたいだけど個人の感想文とは訳が違うよ
全てのバランス考えたら、質問内容に沿う回答出さないでしょうね

>>323
「組織」は理解出来ても、歪んだ「組織防衛」にならないように願います。

>>324
部外者だからお願いされても困るんだけど、
リスク管理とか一般常識の範囲ですよ。

>>291
＞１ヶ月以上経ってから、女子大生のｾｰﾀｰを持ってきたって何になるんだよ、って話。

だって、警察自身が痴漢ではないと断定してたのが
急遽、痴漢事件にする必要が生じたんだからしょうがないでしょ。

お前らさ、この事件は警察自身が
「遺族が後から自殺は警察のせいと言ってきたから
　仕方なく組織防衛のために事件化した」って、はっきり言ってること忘れたの？？

>>314
バカにはバカの同類が吸い付く

任意なのに逮捕同様の扱いというのは
意味が分かってないんだよ。

任意で応じれば逮捕しないということであって、任意で応じなければ逮捕なんだよ。
これを分かってないで、しつこく、いちゃもん付けてる母は無知。
じゃあ、信助がそのまま帰ろうとしてたらどうなるか？
その場で逮捕です。
「逮捕」というのは犯罪の確定ではなく、犯罪か犯罪でないかを明らかにするための
強制聴取できる権利であって＝犯罪でないことを判明させるための被疑者・警察
両者の機会でもある。

そもそも、その場で逮捕できる痴漢容疑で
逮捕すらしてないということは、警察は最初から冤罪と判断
その冤罪を証明するために取り調べする必要があったということで
これは信助にもメリット。

痴漢の現行犯逮捕はすりの現行犯逮捕より難しいだろう。
どういう行為を証拠として現行犯とするか証明できないだろう。

JRも警視庁も検察に告訴中の事件に関するので回答できませんと回答するのではないか？
回答しないからと言って公に非難されることはないだろう。

一口にJR職員といっても雇用形態はいろいろだからなあ
そういう意味で職員によって違うことを言うのも当然だ
大体体を張って喧嘩の仲裁をするような立場の人は…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
社長宛の文書なんて出して余計なことをして余計な恨み買わなければいいが

まあ、たった1人残された遺族の母にしてみれば、疑問点ばかり多い事件だし、ソレに今までｷﾁﾝと答えてくれないのだから、正式に会社(JR)や警察ﾄｯﾌﾟに訊きたい気持ちは解るなぁ。

ｺﾒﾝﾄ欄にあったような「株主になって‥」みたいなやり方は過激過ぎてﾁｮｯと付いていけないw。母はしないとは思うが。

ヤニさん、母があんまり変な方向に突っ走らないように助言してねw。

連投ｽﾝﾏｾﾝ

大体故人に一番近い立場の母が、今もって「痴漢現場(とされる場所)」が判らないままとか、あり得んだろ。

逆に考えれば、現場すら特定出来ない事件が、本当にあったとは考えにくい

ﾎﾝﾄに、女子大生は一体どこって言ったんだよ、だなぁ。あやふやだったんかな？。

しかし、「痴漢現場(とされる場所)→すれ違った場所」なんて、駅の階段上のｶﾒﾗから撮った映像を観れば一目瞭然だろ。
階段ですれ違ったのなら、すれ違って直ぐさま茶髪君が飛び掛かるのが写っているだろうし、
ﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽのような仮設通路なら、階段を上がりかけてる原田さんを３人組が追っ掛けて来て追い付くの図だろうし、
改札口ｶﾒﾗに写る範囲の所なら、もちろんソコ。

階段上の防犯ｶﾒﾗ映像を３人組の顔とか隠して、母に見せてやれば母も(我々もw)こんなに悩まなくて済むのにな。

マスコミがコネと取引で見られるようになった画像を
母ちゃんがプライドで蹴ったんだろ

警察が見せようとしたのは、ﾎﾝﾄに女子大生かも判らない女性とすれ違った静止画何枚かだけだろ。
何で階段の写真は頑(ｶﾀｸ)なに見せないんだろ。

>>311
企業としては恨みとか感情的なものは必要ないでしょうが
企業価値を高める事と、株主利益を優先する事を、考えたら
リスクマネジメントで対応するしか無いでしょうね
企業の社会貢献を考えても、私たちに深く関わっている年金や各種保険の運用利益をあげる事が最優先
だと思います。

真実を知る事が最優先ならプロセスとか拘らなくても良いでしょう
交渉事で自利ばかり求めても、納得いく成果はでないし
他利を考えながら進めたら、結果が違ったかもと思うと残念です。

>>311×
>>331○
訂正

痴漢したという現場は最初から特定されてるだろ
母ちゃんへの説明があやふやになってるか
母ちゃんが日本語理解できないか

つか、存在しない痴漢事件だからこそ
自称被害者も警察も場所なんて当日にすぐどうでもよくなった。
後日、あわてて事件を作り出したからこそ
場所も三バカの配列も適当いい加減になる。

>>341
最初から特定されてるって、どこにだよ。

当日は「階段で」と取り調べたんだろ。
1/11に母を案内したのは「仮設通路」で、最近は改札口から見える所。

警察が最初から特定した場所って、どこ？

母じゃ無くても誰も判らんぞw。

青年の自殺と、警察の初動操作の悪さが事件の真相を闇に葬った
もはや誰にも痴漢の証明は不可能

auとソフバンが規制解除

本当に痴漢だった→真犯人を逮捕拘束せず翌朝まんまと開放
実は冤罪だった→アホな取調べで無実の人を自殺に追い込む

どっちにしてもダメじゃん、警察・・・
ルール上無問題でも、実際死なれちゃってんだから・・・

お、盆前にいいこったw

ヤニさん、顔出せやw

頭狂人のやることはわからんな

え？マジ解除？ｗ

泥酔ちぅですが暴れても良いん？ｗ

はい、新情報でも裏情報でもどーぞ、どーぞw

裏も新もね〜す☆

お母さんが最近出してる事は以前聞いた事ばかりだし。

今、積極的にお母さんに協力してる人達が後押しして、ああいう(ブログの更新や公開質問状等)形を取ってるのならば、ソレはソレで良いのではないかと。

遺族の意志＝お母さんの意志だから、彼女がしたい事、叶えたい形を後押しするのが支援。
こうした方が良い、或いはこうするのは良くないとかの意見は‥彼女がそうだなと感じ、取り入れる気持ちになるようにアプローチしなければ、所詮は外野の一意見に過ぎないモノでしかなくなる。

>>350
それは母ちゃんが普通の知能持ってたらの話。
頭が悪いという意味でなく、現実の騙し騙されの対対人対社会性はない。
ではないからこそ、頭の弱い取り巻きに汚染されなお、どんどんずれていく。
最終的に困るの母ちゃん自身。

>>342
特定できないような広い複雑なとこか？ｗ
厳密に言うと現場という意味に、４つ以上の場所があるということだ。

�@キチガイ女が腹を触られたという場所
�Aキチガイ茶髪が追いかけて突き落とした場所
�B頭から突き落とされ落ちた場所
�C反撃し茶髪を制圧した場所

どっちにしろ、前後５メーター前後の範囲だ
また、警察、母ちゃんそれぞれ現場の場所というのが
何の段階の時かということが、その時に会話内で違うのだから噛み合わない。
社会性に疎い母ちゃんと警察じゃ、そもそも使用言語が違うのでさらに噛み合わない。

警察から見ればキチガイ低脳女の妄想の架空の事件と
それで終わっていたのだから、場所どころかすべてはどうでもいいこと。
それを後から、あった事件ということにするのだから、コロコロ変わるのは当然ｗ

>>351

ほんじゃまぁ賢いアンタがお母さんの補佐役になるのが手っ取り早い解決策になるんじゃねぇかな？ｗ

俺としても警察が場所の特定すらしてなかった故に、証拠の確保すら出来ないお粗末な実態と、その事の隠蔽しか頭に無いだろうという事はアンタと意見的に一致するしね。

激支援しまっせ！ｗ

気が狂って住居侵入した高校生、取り押さえられ逮捕されて死亡
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1281699575/

高校生が殺されたぞ

論理的に考えてまとめると
信介改札付近で痴漢
これは相手に気付かれずセーフ
しかしカメラに写っていた

信介階段前通路付近で女子大生に痴漢
ばれてツレの学生に捕まる

信介の痴漢方法は腹をなでるだけと「たまたま当たった」で誤魔化せるやり方
だから最初の被害者は気付かなかった

警察も最初は「たまたま当たっただけ」と思ったんだろう
女子大生の話を聞き「偶然当たった可能性」でなだめ
女子大生も「当たっただけで触ったと感じたのは勘違いかもしれない」と思ってくれていた

しかし信介は不審な行動を続ける
あまりにも不自然に「潔白」を証明しようとする

警察も不審に感じたろうがその日は聴取だけで終了することにした
カメラ画像などの証拠調査ももちろん進めており件の画像は数日中に確認されたものだろう

信介の痴漢の容疑は固まったが本人が自殺したため、死者に鞭打つこともなかろうと送検は被疑者死亡で見送った

しかし母が「きちんとしてくれ」というので「きちんと送検」という正規の手順を行った

>>355
論理的ｗ
ただの個人的な憶測じゃないの

〜の可能性もある
くらいなら同意できるけどねぇ

>>355
論理的って言えば正しくなるとか思ってないか？ｗ
お前の言ってることは論理的には程遠いぞ

お前のは警察側の発言に語弊も間違いもない、100％正しいという前提で組み立ててるが
警察がわざわざあやふやにした発言や、警視庁になった途端に出た警察の矛盾
マスコミの発言、原田さん側の発言などなど

論理的にしては外したピースが大杉
ピースを全て回収した上で、妥当性を訴える文章の組み立て方しないと話にならないな

>>355
警察発表を鵜呑みにして辻褄あわせてるだけじゃんw
ま、警察を相手に戦うのは大変だね。
おとなしくしてたら無視されるだろうし、今回の公開質問状みたいなのをやるとやり過ぎと言われるし、
中々「これが正しいやり方」と思われるものを探すのは大変な事だね。

>>355が燃料投下してくれたおかげで、スレが伸びた＼(^o^)／

痴漢して責任逃れで自殺

すごく迷惑

こういうアホな書き込みがあるから冤罪派が調子づく

すごく迷惑

まぁ>>355は｢信介｣という架空のキャラを主役に据えた創作童話だろ？ｗ

｢一杯のかけそば｣ならぬ｢オッパイのすぐそば｣みたいな。

さて再就寝ｗ

>>362
きちんとどこが間違ってるか指摘できてるわけでもないのにな
否定するだけならアホでもできるわ

何を勘違いしたのかシランが・・・

すごく迷惑

>>365
起きてすぐレスしてんの？

>>362 と >>364 は、
痴漢派同士で喧嘩してるのか？
良く判らんヤリトリやっちょるなぁw

>>354
>高校生が殺されたぞ
殺されたとは誰も断定してないよ。
かってに決めつけるな。

迷惑とか言ってる奴ワロスｗ

真相不明な事件のスレで痴漢･冤罪、両方のレスがあるのは当然だろ
しかもここはお前らのブログじゃないんだぞｗ

何が迷惑なんだかｗ

>>369
そうそう
真相は不明なんだよね
だから推理するのは自由
だけどレスする以上、それが常識とかけ離れた内容ならプゲラされても仕方ない

>>364
もはや>>355は、どこがどう間違ってるか指摘するのも面倒なぐらい、全部間違ってる
いや正確には、全て根拠の無い推測と言うべきか
要は>>355には、どの記述にも客観的な証拠の裏付けが無いんだよ

公開質問状の返答にも興味が有るが、ブログでもどなたかが触れられていたように、千葉法相に対して話しを持って行くってのは有りかも知れないね。

あの人は９月の民主党代表選まではとりあえず任期が有るからね。

女性法相ならではの見解とか聞いてみたいモンだ。

ヤニさんがお母たまに
「千葉たんにも文面を考えて請願書みたいなものを送ったら(ﾆｺｯ)」
と、話してみれば？

千葉たんには「質問状」はﾏｽﾞｲでしょうから。

どやろw

結局死んだら負け
死人に口無し
これで痴漢が無罪としても証拠不十分程度でしょ
疑わしきは罰せずってのは疑ってるままってことで質が悪い

迷惑防止条例違反の痴漢は親告罪じゃないから、被害者が
被害届取り下げても無実にはならないね。

最後にはそれしか言えなくなるとこ見ると、本当に原田さんは殺されたのかも知れないな

>>374
生きて戦っても、今までの例を観れば、仮に無罪になっても「証拠不十分で無罪」になるだけの公算が高くないか？
もちろんどんなにつらくても生きて戦って欲しかったけどね。

あと、馬鹿げた「疑わしきは有罪」より、「疑わしきは無罪」のほうがマトモなのは言うまでもない。

>>374
もっともな意見なのに、しなくても良いような反論をしてご免なさいでした。

それとヤニさん、母は新宿駅で目撃者探しの他に、「普通の署名活動(ﾈｯﾄ署名以外の)」をやってるわけでは無いよね。

又連投ｽﾏﾇ
母のﾂｨｯﾀｰ覗いたら、昨日の夜から真夜中、明け方まで、「母ちゃん、呟き過ぎやで(汗)」とﾋﾞｯｸﾘする位たくさん続けて出て来た。

初盆やしな〜、気持ちが高ぶって寝れんかったんやろな。
警視総監に宛てて「息子を返してくれ」とかも書かれてて、悲鳴みたいで思わず涙が出て来た。

母に納得の行く説明をしてやれよ、たくもう。

>>374
×無罪
○無実

無罪で書くと馬鹿がバレるから気を付けろｗ

東京の盆は７月なんだが…

>>381
え、そうなのか(汗)。
全国マチマチなんかぁ。
「盆休み」と言うから、てっきり今かと‥。

それは勘違いしてた。
母ちゃんも「息子にはもう盆休みはありません」とか書いてたから。

普段は東京に住んでいて墓が地方にあれば８月に墓参りをする
墓が東京の場合は新盆は新暦なので７月

江戸時代の昔から盆暮れの休みは帰省する人への配慮だからな
東京の7月中旬には墨衣のお坊さんが檀家さんめぐりをする風景が見られるよ

ふと考えたんだが
警察が原田さんを送検した事が、明らかに不合理な根拠に基づいていたと今後判明した場合
送検そのものを取り消す手段は無いんだよね。

スポーツでたまにある、誰が見ても(絶対に)誤審なのに、審判もそれを認めているのに、判定は覆(ｸﾂｶﾞｴ)らない‥アレか。

あとは民事の損害賠償とか国家賠償とかになるわけか。

>>385
>あとは民事の損害賠償とか国家賠償とかになるわけか。
裁判で冤罪で有罪となっていたのが無罪とわかった場合とは
違い、送検し不起訴となった記録だけでは何の損害もないのだから
賠償や慰謝料請求もできないだろう。
ちなみに刑事事件の前歴記録は警察・検察の部内資料であって外部に
発表されることはない。犯罪の前科とは違う。

大学生の名前がわからないと民事請求も出来ないんだっけね

>>385
送検そのものには何の法的拘束力も無いからね
前科が付くわけでもなし、メリットもデメリットも何もない
だから送検自体を覆すことは不可能だよ

デメリットがあるとすれば、送検を有罪のように扱う情弱がいるくらいだな

>>386
その「前歴記録」は、今回の「送検記録」を指してるんですね。
それでは、その内容を知るのは無理で、別の方向から痴漢事件の真相に迫って、その結果「過去に新宿署や警視庁が発表した事」と違うじゃないか、と指摘するだけしか出来ないって事ですか？｡

しかし、「過去に新宿署や警視庁が発表した事」が又食い違ったり曖昧だったりするからなぁ。

今回は一応検察が母親側の原告なんだけど、この検察は「原田さんの送検記録(書類?)」は観る事出来るんだよね？。

>>388
例えばの話、どんなに不当な(警察の勘違い、若しくは意図的な悪意による)「送検」でも、送検自体を償わせる事は無理ってことですね。
ﾌﾟﾗｲﾄﾞの高い人には「ﾒｯﾁｬ悔しいこと」だけど、ｿﾚは我慢ｶﾞﾏﾝしろってことなんですね。

今日は終戦記念日。
死ななくても良い人達が、随分無駄に亡くなっているね。
原田さんの死も無駄にならないように、今後の警察の在り方を変える一石になれば良いけど。

署名サイトの
＞犯人を起訴することを求める署名
犯人と断言するのはまずいんじゃないか？

>>389
>その結果「過去に新宿署や警視庁が発表した事」と違うじゃないか、
>と指摘するだけしか出来ないって事ですか？｡
痴漢事件の件なら公式な記者会見での発表もないから、その「発表した事」
を間違いと指摘することもできないでしょ。
「覆水盆に返らず」という諺があるね。
過去は水に流せばいいだけ。

>>393
お言葉ですが、現段階で
＞過去は水に流せば良いだけ
この言葉を母に言うのは酷というものでしょう。
事実関係も一切藪の中の今の状態では。

もし先々に、新宿署や警視庁がﾏｽｺﾐに発表した事が間違っていた事が判明した場合‥
まぁ、その時点でも中々「水に流す」は出来ないだろうな。一言でも関係者の「謝罪」があれば出来るかもだけど。

お母さんが騒がなければマスコミ発表も無かったんだが

すっきりのスタッフには謝罪させたんだろ
訂正放送は無かったのかな

>>396
あれは確か向こうから言い訳して来ただけだよw。

警察には「名誉棄損」という概念は無いんだろうね。

>>392
ちょっと引っ掛かる言い方のような気もするが、
母は「行きすぎた暴行、暴力を行った犯人には間違いない」と認識してるんだろ。

痴漢をした証拠が無い以上、自称痴漢被害者の女子大生と、自称痴漢現行犯逮捕の大学生は、公の場で謝罪すべきだろう

>>399
母への謝罪は必要かもしれんが、公の場で謝罪する必要はないだろ
しかも謝罪は女学生だけでいい

痴漢を訴えたのも、青年を捕まえようとしたことも、３人の事件当日の行動には何の問題もない
問題なのはその後の被害届提出
痴漢が青年だということを「勘違い」で撤回した後に出したということは
おそらく暴行で訴えようとした母に対する当て付け
暴行の正当性を確実なものにする為の被害届だろう

仲間を守ろうとする気持ちはわかるが、それによって他者の名誉を傷つけたことは謝るべきだろう

痴漢を捕まえようとしたといえば
殴る階段から落とす頭を叩きつけるの暴行が免除されるとは。

>>400　横ﾚｽだけど
「当日の茶髪君の行動に何の問題も無い」か？
あんな捕まえかたでも良いのか？
それと１月末の警察の送検時には、女子大生は被害届は出して無い可能性も高いぞ。警つまり察の単独の判断て事。
まぁ、今は被害届は出てるということだが。

だから、公の謝罪が必要かどうかは解らんが、茶髪君、女子大生、警察、それぞれ謝罪の必要は有るんじゃ。
根拠無き「痴漢事件」と判明した場合は。

>>402 おばかな訂正w
×　警つまり察
○　つまり警察

これは痴漢に限ったことではないが、冤罪からマスコミの誤報に至るまで、何らかの汚名を着せられたのを返上する為には、その嘘をやらかした責任者が、公の場に出て来て謝罪するしかないと思う
新聞や雑誌がよくやる、小さな謝罪広告程度では汚名返上は出来ない

>>402
＞ 「当日の茶髪君の行動に何の問題も無い」か？
＞ あんな捕まえかたでも良いのか？

あんなと言うが、暴行の全容はわかってないだろ？
当事者の１人の証言のみじゃないか

それに駅員や目撃者には「喧嘩に見えた」そうじゃないか
それなら俺は学生の行動に問題はないと思う
喧嘩ならば両成敗だ

だから俺の中では、学生側が暴行で訴え返すなら全く問題はなかった
そこに痴漢を持ち出したことに問題がある
警察が先だろうと、被害届が最終的に出ているのなら何も変わりはない
誰に何を言われようと、被害届は出す人自身の意思でやること
責任の一端は女学生にあるだろ？

>>405追記

警察に関しては、あくまで事務的に事件を処理したに過ぎないと思う
もっと当事者に対する配慮があれば、青年も死ぬことは無かったと思うが、警察は聖人ではない
配慮が欠けることもあるだろう

だから警察の場合は謝罪の必要性はなく、母に謝罪するなら善意という形になると思う
ただ警察はそれをしなかった、まぁその程度ってことだ
つまり俺の中では「警察は謝罪しとけば良かったのにね」って感じだ

>>405
色々ツッコミたい所があるんだがw、取り敢えず暴行の件。
喧嘩に見えたのは階段下のもみ合いから見たからだろ。暴行の初めから見てた目撃者が証言してるというじゃないか。
当事者の1人の原田さんだけの証言じゃないよ。

>>407
そいつは止めるほどでもないからのんきに味めから終いまで見物してたんだろ

>>405は、もしも夜道で突然暴力を振るわれても、死ぬまで無抵抗を貫くらしいｗ

>>407
なら聞くが、青年側の暴行はどうなんだ？
学生側ばかりの話で、青年がどのように防衛したかの話が一切ないんぞ
喧嘩の全容がわからないようなら両成敗だ

>>408
「止めるほどでも無いから味め(初めだろ)から最後まで見物してた」〜だとぉw
凄い独断と偏見で物を言うな〜。
突然飛び掛かって殴ったり引き落とすのを、どの距離から観てたかも判らんし、普通咄嗟に止めれんやろ。
逆に手を出せる様な状態じゃなかったかも知れないし(茶髪殿が凄い剣幕で)。

最初散々暴行しといて、身の危険を感じて反撃したら、それは喧嘩両成敗だぁ？w。
そりゃ無いわw。

喧嘩両成敗なんてのはさ？封建時代の江戸幕府のお奉行様の言い分でさ？
町人風情の揉め事なんぞに深く関わる手前を省く意味しか無かったんだぜ。

現代の刑法はそうはなってないんだよね。
過失過分はちゃんと責任を取り、しかるべき刑罰を課されるのは当然。
勿論、闘争に至る経緯や背景、被害の程度を見て判断がされねばならない。

さて茶髪君。鼻血が止まらないなんて状態だったそうだけど、ソレが原田君の反撃に因るモノなのか。
本人がそう主張するのなら、当日原田君は痴漢容疑以前に｢傷害の現行犯｣でしょっぴかれていた筈じゃねぇかな？

間に割って入った駅員二人も、現場に駆け付けた警官らもその状態は現認出来たであろうからね。

しかし原田君は逮捕される事もなく解放された。
コレは何故？痴漢は被害届けが出されなかったから事件として成り立たないとしても｢茶髪君との格闘の事実｣は間違いなく存在するんだぜ？

酔漢同士の喧嘩は事件化しないのが新宿署の姿勢って事なら、所詮はお奉行様と同じく面倒な捜査も立件もしないで、事情を聞いたら両者解放でおしまいって話しかね？ｗ

ソレが一番の問題点じゃねぇか。

てかまず、痴漢被害受けた女性が原田氏に問い詰めてるんでしょ？
そこで話し合えば良かったんじゃないの？
けど原田氏はそれをしなかったんでしょ。

ところでこの事件
原田氏の母親は結局何がしたいの？
「息子は無実です」

いや無実でしょ　　
んで終わりじゃないの？

取り押さえた大学生に暴行罪でもなすりつけたいの？
お互い怪我はしてるようだねぇ。
痴漢もしてないのに、難癖つけられて襟首つかまれ痴漢呼ばわりされたらそりゃ腹もたつねえ。
けど、普通に歩いてたらべっとりお腹触られて、その男問い詰めたら逃げられちゃうってのも腹立つよね。


ＩＣレコーダーとかお母さん大騒ぎってことで話題性あるからＴＶも追ってるけどさ。
俺もはじめは「また冤罪か！」「被害者装って暴力ふるう悪質大学生どもか！」って思ったんだけど、調べてくとどうも違うじゃん。
大学生側も被害者だろ　誤解かもしれない。　けど悪意ある誤解とは思えない。
そして誤解じゃなく、実際にそういう行為を行った可能性もまたある訳だ。

声の大きい方につられないで、冷静に見極めるべきじゃねえの？

>>413
「痴漢を受けた女性が(暴行の前に)原田さんを問い詰めた」なんてｿｰｽどこにも無いけどな。

もう、忙しいなぁw
>>414
わざと控えめに書いてるのか知らんが、「難癖つけられて襟首をつかまれた」程度じゃ無いんですけど｡

>>416
暴行について具体的に聞きたいんだけど、殴られてるの？
何発位？
暴行にも温度差はあるからね。

>>415
別スレで「原田氏擁護派」のｲｶﾚくんの書いたまとめに書いてあったんよ。
ソース提示するよう言われてたけどまったく提示してなかった。
監視カメラの映像云々らしい。

まぁ男子大学生も悪意ある暴力行為ではなかったようだから、情状酌量お咎めなしで良いと思うけどね。
「過剰な制止行動」だろ。
そこを罪に問いたいならどうぞお好きに。
けどそれと「痴漢の疑い」は別もん。

息子は無実だ　　つーなら今現在そうなってんだし、お母さん敵に割り切れないものあって騒ぎ続けるのは、まぁ人情的にわかるけど
それに乗っかってアホみたいな事言ってる奴がいるのがいやな感じ。

>>417
暴行の件については俺よりヤニさんのほうが詳しいはずw。
ただ自分もヤニさんも観てるわけじゃ無いから。

今までに出てた情報では、目撃者が「階段上で殴られているのを観てる」と。実際階段上には、原田さんが顔を殴られ口を切って血飛沫が飛んだ跡が残っていたらしい。
腹も殴られたと書いてあったかな？何発とは判らん。
そののち階段から後ろ向きに下に落とされ、馬乗り、肩を掴まれ床に打ち付けられた(原田氏ﾚｺｰﾀﾞｰ談)。
それからは原田さんが上になり、あとはもみくちゃ状態らしい。
それから駅員が原田さんを痴漢と認識して又‥。

>>418
＞息子は無実だ、ってんなら今現在そうなってるし

なってないだろw

限り無く痴漢と思われるから(警察がそう言った)、痴漢犯と認定し送検しました→勿論亡くなってるから「被疑者死亡により不起訴」になってるだけじゃん。

どこが今現在無実となってんだよ。「限り無く疑わしかったけど、死んでるから裁けないから、書類上無罪だよ」
今現在はこうだろ。

>>418
「原田氏擁護派」とか言うけどさ
携帯大規制前に常駐してた「コピペ荒らし」と「捏造荒らし」

毎日2chにべったり、100レス以上長文コピペ貼りまくる馬鹿と
ソースに(泥酔)とか勝手に加筆して釣りを繰り返す馬鹿
こいつらを「原田氏痴漢派」として
お前、こいつらとひとくくりにされたいか？

ど阿呆を１人例えに引っ張ってきて、周りを同じように例えるのはどうかと思うぞ

なんか女子大学生がかわいそうだなぁ

泣き寝入りしてれば良かったのかねぇ？

>>420
＞ 「限り無く疑わしかったけど、死んでるから裁けないから、書類上無罪だよ」
＞ 今現在はこうだろ。

お前、不起訴記録でも見たの？
不起訴記録でも見ない限り、正確な不起訴理由はわからないはずだが？
ちょっと細かい指摘だが、勝手な解釈は良くないとおも。

死んでることも確かに理由のひとつだけど、ただそれだけって書き方は語弊があるかもしれんからやめとけ
言うならマスコミが使った言葉そのまま使っとけ
一番間違いない

それとこれも細かい話だが「書類上」って書き方より、「法的に」って書いた方が正しい
まるで書類では無罪だけど、実は有罪だよって見える

>>422
どこで触られたかもあやふやで、「触られたかも知れない」程度で、連れの茶髪君が酷い暴行を始めても止めもしなかったしな。
ある程度の責任はあるだろ。

>>423
「被疑者死亡により不起訴」になったのは周知の事実だろ。それを噛み砕いて書いて悪いのか？

>>424
「茶髪君」って呼び方も印象悪いよね。
原田氏を「痴漢疑い君」って呼んでるのと同じようなもんじゃね？


てか新宿駅のホームの階段って監視カメラついてたはずだけどなぁ。一部始終どころか全部映ってそうなもんだが。

あと一方的ではないよね　酷い暴行は男子大学生側もされてんじゃないの？

>>425
不起訴理由ってのは色々あるんだ
警察が証言と写真で複合判断したように、不起訴の理由も複数あることがある
しかしその詳細は不起訴記録にしか書かれていない
噛み砕くのはいいが語弊がないように書かないとダメじゃね？って話

まぁ細かい指摘だから、別に訂正しろとは言わないけど、気を付けようぜってこと

原田君と茶髪君との乱闘シーン？

目撃者さんの話しでは、その人が通路から階段に差し掛かった時にはもう二人はもみ合いになっていて、原田君が階段下に何らかの形で突き落とされ、茶髪君が原田君の上に馬乗りになった。
その姿勢から何度か原田君の頭を床に何度か叩きつける動作をした。
原田君は一時意識を失っていた様子だが、茶髪君の肩を掴み体制を反転させ自分が馬乗りになったトコで駅員らに取り押さえられ引きはがされた。
目撃者さんはソコまで見て帰路に就いた。

しかし前にも書いた事だが、ドッチが何発殴って殴られたかなんて、間近にいたって記憶出来るモンじゃない。
ましてや偶然出くわした事件の詳細を事如く記憶するなんて芸当は誰にも出来ない。
二人の会話だって実際は何を言ってるのか訳が解らない。
喧嘩の現場なんてそんなモノだ。
この目撃者さんの見た事もどの程度信憑性が有るのか。
事態が把握出来ぬまま良くある酔っ払い同士の喧嘩と判断して、後々｢目撃者｣としてお母さんに証言するまでに幾つか記憶が消えたり改変されたりしている可能性は否定出来ない。

だからこそ複数の目撃証言が欲しい。監視カメラの映像を一部始終見せて貰いたい。
目撃証言と映像とを照らし合わせて、事の発端から西口交番に連れていかれるまでの経緯を確認したい。

そう思うのは当然の事だが。

茶髪君ってのは俺も違和感あるかな
馴れ馴れしい感じがするし、少し馬鹿にしてる感もある
茶髪が特徴なだけに、茶髪って部分は変えない方がわかりやすいだろうが
君付けはやめた方がよくね？

>>428
その通りなんだけど、
監視カメラの映像はお母さんや弁護士には公開されたんじゃないの？
一般公開は難しいと思うが。

>>426
次から次に新しい事出して来る人だね。
「茶髪」ではﾁｮｯとと思うから、酷い暴行した奴とは思うけど我慢して「茶髪君」と呼んでるんだけど。
一応可愛い呼び名だし。
一々「男子大学生の暴行したほう」と書くのか？
何と呼べば気に入るの？

それから茶髪君の受けた暴行で判明してるのは、鼻血が出た事だけかな。但し鼻血は何も激しく殴られなくても、酒酔い・興奮・その他で出る事もあるけどね。

>>430

今北さんのフリしてねぇか？ｗ

お前さんのIDを抽出して見てみると、知ってて知らない芝居をしてるようにしか見えないね。
議論板でも似たような事を書いてるしな。

>>426
一部始終写ってるはずの階段上からの「監視ｶﾒﾗ」映像をなぜか見せたがらない警察です。

>>427
別に喧嘩するつもりは無いけど‥

被疑者が亡くなってるのに、不起訴の理由が「被疑者死亡以外に何か付いてる事がある」のは確かなの？

普通の不起訴とは違って、被疑者死亡の時だぜ。

それと「茶髪」と呼び捨てにするほうが色々批判が来ると思う。

名前が分からんから、茶髪以外に呼び様が無い
暴行容疑者Ａとでも呼ぶか？

>>434
いや、俺も別に喧嘩とかする気ないから

不起訴記録は俺だって見てないんだから、確か？とか言われても「知らん」としか言えん
ただそれが全てですってのは2chの野次馬的結論だろ？
可能性があるし、言い方だけの話だから軽く言ったつもり
別に必ずそう言え！とか言ってないし
お前も、絶対に噛み砕いて言いたい！なんてこともないだろ？

「茶髪」のみが気になるなら「学生」付けたらよくね？
「茶髪の学生」とかなら問題ないだろ
てか、別に呼び捨てにしろとか言ってないんだけどなぁ…
君付けはやめたらいいと思っただけなんだが

>>428ヤニさん、その目撃者がみた「もみ合っていて」は階段上でなんだろうね。それから下に落とされたってことで。
警察が最近言ってる「階段で女性ともみ合っている様子」とは、その場面に女性もいたという事か？

そんな事目撃者は言ってるのかな？。

別に女性が階段に居ても、下に居ても良いんだけどさ。

今更、例の懐かしい？主婦を語るネカマのような事を言われてもねぇ？ｗ
ポカ猿みたいに｢ヒーロー｣とでも呼んでやれば満足か？ｗ

少なくとも話し合いよりもまず先に手を出すよなＤＱＮだぜ。
起訴されりゃ本名の後に｢容疑者｣と付くよな立場の輩だ。

｢君｣を付けて呼んで貰ってるウチが華だろ。
他はどうか知らんが俺は呼び方を変える気は無い。

でわ皆さんまた明日。

俺も呼び名は変えんぞ。
ここは2ちゃんだw。

>>431
男子大学生　でいいんじゃね？
あと酒酔い・興奮・その他って現実的でなくね？
>>432
お芝居っぽいのはあんたやんｗ

>>432
なんと！　一般公開はさすがに無理があるかもしれんが、母親や弁護士には当然見せるべきものと思うが
見せてないのかぁ。それはあかんな。
どっかでＪＲが何かの映像を開示したけど母親が見るの拒否したって情報見たけど、それとは違うのかしらね？

>>438
ヤニさんってあんたかｗ　確かにきもいわｗ

>>437

あ、寝る前に返答。

録音による原田君の話しでは、駅員らが来て引きはがされた後に、通路の一角で女子大生(らしき女性)と別の男子大学生がこちらを見ていたのは確認した‥という事らしいが、その女子大生が関係者かどうかは判らなかったそうだ。

まぁいきなり後ろから襲い掛かられ、しばし記憶を失っていたのが本当なら、周りに誰がいたって記憶にゃ残せはしないだろうしな。

こういうのも裁判になれば女子大生本人に茶髪君本人。もう一人の大学生も駅員らも証言を求められる事になるワケで。
原田君の主張との食い違いが有れば、ソレをどう裁判官が判断するのか。

俺としても早く公判日の傍聴席に座りたいわ。

>>438
ヤニさんは今日も酔ってるのか？

＞ 起訴されりゃ本名の後に｢容疑者｣と付くよな立場の輩だ。

起訴されれば学生は「被告」だよ
「容疑者」ってのはマスコミ用語で「被疑者」を指す
被害届受理して捜査を始めた時点で、すでに学生は「容疑者」なんだが…

まぁそれよりも学生らをDQNと言うのはちょっと…母に毒されたか？
ヤニさんには、あくまでも第３者に近い立場で母の支援をしてほしかったんだがな
母の暴走を止める奴がいないわけだ…残念だよ

>>440
＞ あと酒酔い・興奮・その他って現実的でなくね？

横やりだけど、酒が入ったり、興奮すれば鼻血が出やすいのは当たり前だと思うが？
ちょっとしたことでも出やすくなるってことを言いたいんだろ
マウント取られた時に軽く頭を打った衝撃で鼻血が出た
そんな可能性もあるってこと

>>440
ヤニさんでなくても、確かに貴方の文章は「わざとらしい」w

JRが開示した映像を母が見ない？
何それ？。もうマトモにﾚｽすんのやめるわ。

ん？　公判とかあるの？
それなら母親の願いは少し叶ってね？


>>444
いいよ　レスしなくて

俺からしたら男子大学生糾弾派のほうがわざとらしいんで
あんたらも自重してほしいわなぁ。

ヤニさん、眠いのにﾚｽどうもw。訊いた事とずれているけどw、その代わり新情報ありがとでした。

>>445
擁護派の次は糾弾派か…
そのひとくくり癖こそ自重したら？

>>445
自重して欲しい？
余計なお世話。

結局どうしたいわけ？

母親の願いとおまいさんらの願いはかなり乖離してね？

結局出てきて又荒れる
配慮も自覚も無いみたいだけど調子に乗りすぎだろ
ペテン師野郎が。

男子大学生糾弾派ｗ
無知なフリして印象操作を試みるも見事に大失敗ｗ

無知なふりっ子ぶりっ子、キモいでござるの巻き。

ID変わったら(0時過ぎたら)別人になって又来る予感w

なんかもう唖然としてまうわｗ
おまえらどうしたい？とか、願いが乖離してるとか…

さっきも言ったけど、茶髪の大学生はすでに「暴行の容疑者」なわけだが
青年が「痴漢の容疑者」だから、無実だと思ってる奴が「擁護派」になるなら

じゃあ学生は悪くないと言う奴も「暴行擁護派」でおkだなｗ
それとも「青年糾弾派」か？ｗ
で、「暴行擁護派」の皆様は学生本人の願い自体、よくわからないわけだが
おまいらどうしたいの？
願いが乖離してないか？

逆に考えたら実にアホらしいｗ

暴行犯として学生有罪にできたら解決？
それと痴漢の件の無実になるの？

暴行の裁判の過程で、痴漢に関しても色々明らかになるはず
まずはそこが目標でしょ

>>454
酔ってる？訳わからんよｗ
>>452
あいにく昨日まで「茶髪の男子学生が一方的に悪い」派だと思ってた無知っ子君でしたでござるよの巻

まー公判があるんなら、その場でいろいろ審議されんじゃん？
ヤニさんとやらはまぁ傍聴できたらしっかりしといで。

「痴漢の有無」によって結果左右されるのかねぇ。

俺も酔ってきたんで終わるねｗ
ばいばいきーん

無知なら無知らしくしとけっつーの、態度でかすぎ。

何？このブーメランｗ

>>457
＞ 酔ってる？訳わからんよｗ
>>458
＞ 俺も酔ってきたんで終わるねｗ

酔っ払いの戯れ言かよｗ
訳わからんのはテメェが酔っ払いだからですよ、とｗ
相手して損したわ、酔っ払いとはいえ馬鹿過ぎる

大体、警察の「階段で女性と揉めている様子の映像」って何だよ。
いかにも階段で触って揉めている印象だが、
警察は痴漢現場は「改札口から見える通路入口」と言ってるわけだろ。

それとも、「３人連れの１人の女性と原田さんがスレ違ったあとに、女性が振り返り、男性が追い掛けてる様な映像」があると人づてに母に言っているから、
それに合わせると「３人で階段まで追いかけ、まず女子大生が原田さんと揉めたあと茶髪君が暴行した」っと事？。

階段で女子大生と揉めた様子が写ってんなら、他の場面(暴行場面他)もあるに決まってんじゃん。何故前後の写真の事はﾀﾞﾝﾏﾘなん？。
わけ解らん。

懸賞金で、暴行に加わった連中を炙りだせ！

おー久々にのびてるな
暇だなお前ら

>>463
ｵﾏｴﾓﾅ

>>464
まあな
ただお盆とか休みの日に頑張っちゃうのが意味不明
休みの日に他にやることないのかよ？

昨日から、蚊かﾀﾞﾆに咬まれたか、はたまた蕁麻疹か判らんが、痒くてかなわん〜。
ので、外に出て気を紛らわして来る。序でに昼飯も。

その前に質問を１つな。
良く「冤罪」で無罪を勝ち取った人に、刑務所に入っていた日数×日当○○円が払われたりするじゃん。
アレって、３審の内､１･２審が有罪で最高裁か差し戻しで結局無罪になった時は、誰にでも支払われるものなん？
支払いに条件があるの？。結審まで保釈になったり、ずっと拘留されている場合もあるけど。

あ、ここまで書いてきて、支払われるのは「有罪が確定して服役して、のちに真犯人か無実の証拠が出てきて、『ｺﾞﾒﾝ、冤罪ﾃﾞｼﾀ〜』って時だけ」だろなーと思い始めてる‥。

まぁ、折角ここまで書いたから、念のため識ってるお方に訊くでござる。

裁判中は、どんなに人生が破壊されようが、裁判費用が掛かろうが、結局最後は無罪になっても「疑われたのが運が悪かった」で諦めるしかないのかや？。
相手があれば後で「民事で損害賠償請求」も出来ると思うが、相手が警察の場合、
例えば鹿児島で起きた「警察の(点数稼ぎの)でっち上げ選挙違反事件」や、「痴漢冤罪で最高裁で逆転無罪になった(♀の100ｾﾝﾁお腹回りで、男性の手はどう考えても届かんやろと無罪に)事件」
あれらの人には、何の補償も謝罪も無いのでしょか？多分そうでしょぅなぁ。

>>465
休みの日に書き込みするのは普通じゃね？
平日の昼間に書き込んでいる我等のほうがおかしいw。

>>466
裁判だけじゃお金は出ないとおも。
出たとしても少額だろうな

ちなみに刑を執行されたのち、無罪放免になった場合
１日につき1000円〜12,500円と比較的安め
金額に幅があるのは、刑の重さや有罪判決によってもたらされた苦痛など
冤罪被害者がどれだけ苦しんだかで決まるそうだ

余談ですが、終身刑や死刑などで冤罪被害者が死んでた場合
刑に関わらず一律3,000万だそうです
人の一生は3,000万…安いなぁ

>>468
早速ﾚｽありがとです。
裁判だけじゃ出ないか。
でっち上げられた人逹、腹の虫が収まらんやろなぁ。

前に交通違反の罰金の時、「ｷﾘｷﾘ払わんと刑務所かﾄﾞｯｶへ入って貰って、1日五千円の計算で払ってもらおかな〜。そのほうが楽かもよ」みたいな事言われたw。
噛み砕いて言ってるだけだから、ｺｺの小姑みたいな人(好きだけどw)、叱らんといてな。「ｷﾘｷﾘ」と「ﾄﾞｯｶ」と「かな〜」と「かもよ」以外は、そのままﾎﾝﾄ。

ぎょぎょ！
もしかして貴方様が「小姑様」？？

相済みませんでした〜(泣)。

なんか気持ちわるい奴がいるな

>>467
我等と自覚してるお前が好きだ

>>472
「気持ち悪い」と言われたり(行きずりの奴に)、「好き」と言われたり、今日は特別な日になった。

俺もお前が好きだw。

>>469
絶対に出ないとも言えないんだけどねｗ
民事以外はよく知らないんだけど、出るって話も聞かないし…たぶん出ないってなレベル
ちなみに民事は弁護士などに代理出廷が頼めるから一切出ない


てか、いつの間に小姑様なんて名前が付いた？ｗ
まぁ好きに呼んでくれて構わないけどｗ
ただヤニさんみたいにコテハン付ける気はないから、間違って呼ばないように気を付けて

>>474
先程は気付かなかったとは言え、失礼しましたw。

「小姑殿」は、貴方が昨夜の自分とヤニさんのﾚｽ内容にﾂｯｺﾐを入れたので(善意である事は解ってました)、
この感じは「小姑」みたいだなぁと、勝手に思った次第です。

「ち、うっせーなぁ」と「まぁ、有難い忠告だ」が入り交じり‥w

重ね重ね失礼しました。

>>475
いやいや、そんな低姿勢にならんでもｗ
俺は思ったことを好きに書いてるだけなんでｗ
それが小姑に見えるって言われても、別に構わないしｗ
所詮は数ある名無しの１人、適当に相手してくれｗ

>>476
了解ですw。
こちらも名無しの１人で今からもｺﾉ事件の成り行きを見て行きたい。

それにしても、外は滅茶苦茶暑かった〜。
直射日光の下は50℃超えてる様な気がした。
今度ﾍﾞﾗﾝﾀﾞで計ってみよｯと。

暴行野郎は、どうしてる？

>>478
電車に飛び込んで死んだよ
もう一方は夏休みじゃね？

夏休み中に「暴行容疑者」として事情聴取受けてんのかな？。。

母ちゃんのﾌﾞﾛｸﾞにｺﾒﾝﾄした「通りすがり」って奴(多分♀)、
前からｺｺに来てる「忘れ物おばさん」みたいな雰囲気w。
昨日の「無知ぶりっ子」と同一人物？

「いいかげん息子が痴漢した現実と向き合ったら？」「JRに対する業務妨害もほどほどにしないと、何れ痛い目をみるでしょう」‥だってさ。

何「痴漢」と決め付けてんだよ。アホか。

au規制解除キタ

auとｿﾌﾊﾞﾝは2･3日前に同時解除じゃ無かったのか？

それと、母ちゃんとJRの関係、これ以上悪くなって欲しくないけど、もう無理か。
JRも警察との関係もあるだろうし、辛い立場だね。駅員逹も♀から「痴漢です」と言われれば、その積もりで捕まえるのも解るし。

一方母は「駅員逹は一方の話だけを鵜呑みにして、息子に暴力を振るった」と思ってるだろうしなぁ。それに駅側の話が変遷してるし。

最近母を応援してる(田舎者のﾌﾞﾛｸﾞの)人は、JRを敵視してるというか完全対決姿勢の人にみえるし、ちょっとﾊﾗﾊﾗしながら最近成り行きを見守ってる。

警察との対決姿勢は全然気にならないけどw。

刑務所と拘置所の区別位つかないのかなあ…

JRへの業務妨害ねぇ…
何を以て業務妨害と言ってるのか意味不明だな

ちなみに業務妨害罪ってのがあるけど
種類は主に偽計と威力の２つがある
偽計は故意に言った嘘･偽りによって業務を妨害する行為だが、母は別に嘘を言ってるわけじゃないし
威力はチカラで物理的に業務を妨害する行為だが、母は利用者に対して通せん坊とかしてるわけじゃないし
業務妨害で訴えられても、JR側に勝ち目は無いとおも。

訴えれるものなら訴えてみろよJR
この事件が有名になるだけだよｗ

死んだ息子は、威力業務妨害やってんじゃん
まったく母子揃って、いい神経してるよね

>>487
自殺に対してなら訴えることはできるだろうけど痴漢冤罪事件とは関係ないよね
それに他の自殺事故は賠償請求してないのにこの件だけ訴えたら逆に信用落とすと思わないかい？
それこそ「当てつけで訴えてる」が見え見えの訴訟をさ

東京じゃ無いから判らないんだけど、自殺した早稲田駅もJR？
東京メトロとは違うの？

>>487
＞ 死んだ息子は、威力業務妨害やってんじゃん

それは無い、仮に訴えたところでJR側の敗訴、生きてても死んでてもな
俺のレスを参考に出した答だろうが残念でした、と
時系列から考え直しておいで

>>489
俺も東京じゃないから、調べたら早稲田駅は東京メトロみたい

>>487
威力業務妨害したのは、原田さんに暴行して、脳を損傷させて線路に転落させた、茶髪の大学生だよ
違うと言うのなら、違うって証拠を出せよｗ
お前らがお得意の論法だから、簡単だろｗ

電車なんかで自殺されたのが一番の業務妨害だけどね
ダイヤ乱れるし利用者に迷惑

冤罪

支援

危険！マンガで見る外国人参政権
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
国民が知らない反日の実態
http://www35.atwiki.jp/kolia/

以前このスレ良く見てたけどこっちで忙しくなった・・・
政治を変えていこうぜ若者達

>>496
【愛国】ねぇ‥
戦前の軍部も【愛国】を叫んでたんじゃね？

簡単に【愛国・売国】決めんなよ。
ま、スレ違いだけは確かだ。

母の４時間前のﾂｨｰﾄに
「昨夜は大学生の友人と思われる方がいらっしゃいました」とあった。
「赦してやって」とでも言ったのか。

只の冷やかしかも知れんが。

>>498 追加
「新宿駅に」来た、って事です。

なんだ、これ。
「お前だろう、お前だろう、お前だろう」
と言って暴力振るってきた男。
このセリフ自体が、すでに原田さんが犯人なのか確証もないまま、殴りつけたことの証明じゃない

わからないから、お前だろ、なんて口走るんじゃねーの。
女がはっきり原田さんだと示したなら、「てめーなに痴漢してんだよ」ってならないか？
それでも暴力はダメだけどねえ

>「お前だろう、お前だろう、お前だろう」
これも自称暴行被害者が言っていたことだけで
本当かどうかわからないじゃないか？
第三者としての目撃証言がなければ何が真相か
わからないね。

結局「腹に触った」行為の有無が、解らないと前へ進めないね
痴漢冤罪派も「でっち上げ」とも「人違い」とも言ってないよね？
信じる事と事実に基づいた判断とは違うよね
どっちを支持するにも、今以上の事実確認が必要でしょうね

http://www.nicozon.net/player.html?video_id=sm11180337
この人も無実ですよ

>>501
少なくとも1/11までは、「お前だろ」の言葉が自然な不確実な話ばかりだよね。
刑事逹のｶﾏｶｹ決め付け取り調べは置いといて、当日実質は女子大生は事情聴取は受けず只の参考人だったらしいし、
茶髪大学生に『お前だろ』じゃ無く『何だ、お前！』の様な確信が有ったのなら、女子大生も大学生もﾊｯｷﾘそう主張してもっと頑張ってるだろ。
つか、茶髪大学生は現場観てないのは事実だし。
ついでに痴漢現場も今以て曖昧。

それに、その後の(1/11迄)警察の説明、「お腹を触られたのでは無いかと云う事で‥」と、これも曖昧。
その上「原田さんは犯人では無いと(大学生(逹?)に)言いました」とまで言っている。

確かにまだまだ事実関係が明らかにならないと、真相は判らないけどね。

当日階段で「お前だろ」と繰り返したのは、痴漢現場を観て無いんだから当然じゃない？

俺等に文句があるようです。
http://blog.goo.ne.jp/hase1013/m/201006/3

2009/12/12の記事が香ばしい

>>505
良くこんなの見付けて来たねw

>>505
冤罪が正しくない以上、もはや痴漢を告発すること自体が間違いと言うことになるな
少なくとも100パーセント絶対に間違いが無い、ちゃんと証拠のある事例以外、無闇に痴漢を告発していけない

新しい母のﾂｨｰﾄ
「原田さんは犯人ではないので、本当はこの写真は裁断しなければならないんですけど、お母さんが見たいとおっしゃるので取っておきました」(1月11日副所長氏のお話)。その18日後、写真は検察庁に送られました(送検により)。

無理矢理４時頃撮った原田さんの写真の事ね。

>>508
>無理矢理４時頃撮った原田さんの写真の事ね。
写真を撮られたのが本人の同意が無い根拠は何処に？
無理矢理撮られてる様子が写ってるとか？

>>509
ﾚｺｰﾀﾞｰを全部聴いている母が書いてるから、起こされて写真を拒否しようとした様子が判るのでは。

7/11までは(今まで出てる情報のﾄｺﾛまではと言うべきか、会見の前半まではか)、新宿署は母の「暴行の捜査依頼」に積極的なんだよな。

7/11母ﾌﾞﾛｸﾞの記述より
(副所長)「原田さんは、後日、署のほうに来てもらって被害届を出すということであれば、受理しようという話をしてたんです。私は訴えるんだということを言っていましたから、当然来てくれて、被害届を出すもんだと思ってました」

(実際そうだったかは疑問←俺の感想)

7/21母ﾌﾞﾛｸﾞの記述より
(母)
これから、新宿署としてやっていこうと思われていることは暴行の捜査
(副所長)
ええ、そうです。捜査中です。
(中略)
(生活安全課長)
暴行の捜査に、それ、ちょっと活用さしていただければなと思っているんですけど。(ﾚｺｰﾀﾞｰの事)

ここまでは何故か「暴行捜査に」えらく積極的なんだよね〜。
じゃあ豹変したのは、母が「暴行を訴えた」からじゃなく、「警察の事情」とみるのが自然‥ジャマイカ。

>>509
横やり失礼

確実な根拠ではないが
今までに出た青年の語り口調や内容から察するに、拒否してもおかしくないとおも。
警察にあーでもないこーでもないと、色々言われて撮らされたのが容易に想像出来る

もｲｯｺ新鮮な母のﾂｨｰﾄから

「ご回答有難うございました。息子の携帯電話の発信履歴にあった110番通報が３回目とは考えていませんでした」

これは誰に宛てたものだろう？。回答したのは誰ぞ？

3回も電話するなら電池温存するんでは？

>>514
ちょっと意味が解らないんだけど、どゆこと？

>>513 に自己ﾚｽ
考えられるのは「110番の通信センター」か「携帯会社」位だよね。他にあるかな？。

>>508
>無理矢理４時頃撮った原田さんの写真の事ね。
ツイッターやってないから見れないんだけどこれって母親のツイート？

>>517
えぇとね、8/10の母ﾌﾞﾛｸﾞに
「翌日の仕事があるからと申し出て、休んで15分後に起こされ、無理やり写真を撮られた」事、
また、8/12 の「公開質問状」にも再度書いてあるよ。

>>518 追記
8/12 のほうには、はっきり「拒否する息子に対し、無理やり‥」と書いてあった。
あと、ﾂｨｯﾀｰでも見掛けた気がする。
自分も今回の母のﾂｨｯﾀｰﾃﾞﾋﾞｭｰで、初めて登録してみた。母のしか観てないw。

あぁ、今日は18日か。一応母が求めた期限日だな。
明日には何かしらの返事が届くかな。

だから暴行事件の受理をえさに、録音を手に入れようとしただけ。
何が録音されているか分からない怖さが警察幹部にはあった。
つまり、録音されていることを当時の取調べ官は
　�@気にしてない
　�A忘れていた
　�B冤罪を証明するための形だけの取調べで、むしろ味方の感覚だったから
　　録音されてようが構わなかった。

>>521
あまり味方の対応にも思えないけどな。特に３時頃に交代したというＹ刑事は、録音の事は知らなかったのか、かなりｷﾂｲ対応らしかった様だよ。

それから母のﾂｨｰﾄで５時間位前に、「2･3日の内に回答するとの連絡、有難うございました」とあった。
駅側か、警察側か、両方からか判らないが、とにかく連絡はあった模様。。

>>521
まぁ、警察には普通の取り調べの感覚、一般人にはとても普通じゃ無い、て事か。

自殺って｡｡｡誰が決めたの？

>>524
真実は誰にも判らないが‥。
警察は最終的にそう判断したし、母もそう思っているという事。
現場は防犯ｶﾒﾗの無いﾎｰﾑの端。その前に新宿駅のｺｲﾝﾛｯｶｰに「仕事関係の持ち物等全部置いているから、覚悟の自殺だろう」と、以前母も書いていたと思う。

>>525
ありがとう。
結局、原田君の「自殺」は推測ってことですね。

自殺じゃなきゃなんなの？事故？

可能性としては、「事故」も「他殺」もあるのでしょうね｡

>>528
他殺ねぇ
お前に言わせたら自宅で首吊りしてても他殺の可能性があるんだろうな

「これから死にます！」なんて宣言して、目撃者がいる…
そんな状況じゃない限り可能性は０じゃないだろうけどな

ただ可能性ばかり拡げても話にならないし、可能性があるからといって、事故を強調し過ぎるのは良くないとおも。

JRか警察か、はたまた両方かは判らないが、わざわざ「2･3日の内に回答します」と言って来たということは‥
全てに「お答えは控えさせて頂きます」の類いでは無いという事か？。待たせてソレは無いでしょ(実質無回答)、とは思うが、警察なら有り得るか。

あまり期待してもｶﾞｯｶﾘするので、淡々と待っとこ。

まあ限り無く他殺に近い事故
と俺は見ている
つまり暴行による脳のダメージが原因の転落事故
事件直後の、医者による検査のデータが無い以上、そう断言されても仕方ない
違うと言う人は、違うという証拠を出しなさい

とりあえず、事実として分かっているのは
原田君は亡くなったということだけだ。
いたずらに自殺を強調するのも変だ。

お、母ちゃんが20分前にﾂｨｰﾄしてた。
警視庁新宿署より、「2･3日後に回答します」と返事が来たみたい。来たらﾌﾞﾛｸﾞを更新しますので、と書いてある。

どーでもいいけど他の自殺者だって
死にたくて死ぬ奴はいないし
いじめられたとか、ストレスとか
それまで他殺とか言いだしたら切りねぇわ

>>535
そういう意味で他殺と言ってるとは限らないよ。
万に一つかも知れないが、自殺に見せ掛けて実は殺人とかも有り得るから、その意味だと思うよ。

>>536
ホームで誰かが故意に押したんだーってか
妄想酷すぎて笑うしかないな

いたずらにってか母すら自殺って言ってんだから、自殺でいいじゃん、とりあえず

てか、証拠を持ってこいとか言う奴はアホか？
可能性なら自殺だって０じゃない
警察と母が自殺と言ってんだから、むしろ可能性は高い方だ
死んだ青年の母が、自殺じゃない可能性の方が高いのに自殺なんて言うか？
もっと考えてもの言えよ

母ちゃんの目的は、ネットで低脳のカスどもと
やりとりすることではないだろ。
だんだんズレてきてるな。
でも、母ちゃんは、今がそれが一番楽しいか？

全ては母親が現実を受け入れる為の自慰行為

まあ、その、なんだ
新宿署と牛込署　JR東日本と東京メトロ
の区別が付かない田舎者とかが他殺説なんかを信じちゃうんだろｗ

>>537
ホームなんて自縛霊だらけ
押したというなら間違ってはいない。次から次へと仲間を増やしたいわけだから。

8月24日24時 ニコ生で特番

おぉ、又なんとか会員になって観るかな。

余裕で無料会員で見れるつの

>>541
自らのプライドのためと、挫折に弱い息子に育てた時点で
親による他殺だがな

ふ〜、つい、ほんとのことズバリを言ってしまった・・

警視庁人事
20100215 警視庁 警視正 新宿署長（首席監察官//組織犯罪対策5課長）頼本和也

前組織犯罪対策5課長、つまり、お前らと母ちゃんによる
警察に対する組織的犯罪を防御するために異動して着た訳だな

>>546
お前が犯人か

酷すぎる事件だ。
このＤＱＮ女と腰巾着の大学生グループ、名前と顔写真晒して、裁判で死刑にしろ！

>>543
息子を玩具にして晒し者にして…
こんな親の下に生まれた信助さんがかわいそうになってきた

>>550
段々言える事が限られて来たかw？

>>551
マスコミが取り上げてくれないからニコニコなんて低俗なメディアもどきに出すんでしょ
例えるならアイドルに成れないからAVに出すみたいなもんかな
親のエゴでかわいそう

>>552
いつものおばさん？
９月に2ヶ月取材してた雑誌が発売になるみたいだよ。楽しみ〜。

楽しいものなんかな…？

母ﾌﾞﾛｸﾞ更新されてる。
24日のニコ生、江川詔子氏も参戦の模様。

>>552
マスコミは十分取り上げてると思うが？
これ以上どう取り上げて欲しいんだ？

無実かどうかを決するのは裁判。それが日本社会における「事実認定」
のルールだ。
とりあえずその機会は与えられるべきだろう。
あとは裁判で決めること。

>>557
そしてそれを知らない情弱が大杉

裁判員制度が始まった時はどうかと思ったが、こんなに情弱がいるならいい制度だな、なんて思ってしまうよ
書類送検されたから痴漢は事実だ、なんて思ってる情弱馬鹿は少し勉強し直した方がいいな

>>496
愛国というより日本人対チョンシナの工作員だな
ま、スレ違いは確かだ

母ﾌﾞﾛｸﾞのｺﾒﾝﾄ観ると『江川紹子氏』に否定的な人が結構いるみたいだな。
一応有名だし、影響力もある人だし、事件の事が拡がるのは良い事と思うけどな。
今までに別に特別おかしな事は言って無いだろ。
張本とは喧嘩してたがw。

真実を知る事が大前提でしょ
正しい情報と今の現状や問題点、今後の方針などを発信して
支持を得ながら問題解決に努めるのが、本来の趣旨でしょ。
この事件が解決して、初めて可視化問題を語れるんじゃないのかな？
現状でごちゃ混ぜにしちゃ、混乱を招くだけだよ。

>>561
それはお前の大前提だろ
先に支持を集めて目撃証言を１人でも多く得る、って方法もあるんじゃないか？
他にも方法はあるし、何に重きを置くかで情報発信とやらも変わってくるだろ

お前は何を偉そうに語ってんだよｗ
その無駄な肩のチカラ抜けよ、と

公開質問状の件
昨日21日が母に約束した日だから、昨日投函したとすれば明日(月曜)届くかな。
それと、JRの事に母は触れて無いけど、もう来てるのか。

ニコ生出演もあり、母は来週忙しくなるな。

【IT】“サイバー攻撃誤認逮捕”　ソフト会社、図書館に不具合伝えず「ハードが原因」　男性逮捕については「コメント出来ない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282389823/

【速報】岡崎市立図書館へのサイバー攻撃、図書館のソフト不具合だった【絶対に許さない】　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282338089/

図書館サイトアクセス逮捕事件、館長「図書館に了解を求めることなくアクセスしたのが問題だ」←？？？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282405260/

図書館のHPに10分に1000回のアクセスで会社員を逮捕→実は図書館のソフトに問題、警察「俺ら悪くない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282351034/

母ﾌﾞﾛｸﾞのｺﾒﾝﾄ欄
同じ文章なのに受け付けられなかったり、すんなり掲載されたりw‥
「受け付けられない理由」３つの内、２つは考えられないので、残りは「ｱﾅﾀのIDは拒否されています」だから‥えっ、そんなばかな、嫌われる様な事今までに書いた覚え無いし、でも‥
納得がいかず10分位して又送ったら今度はｽﾝﾅﾘとか‥。
文章をｺﾋﾟｰしとかないと怖くて書けないw。

いつかも「ID拒否されてる」と書いてた人が居たけど、もしかしてその人も同じ誤解か？
ﾌﾞﾛｸﾞ側の問題かな？

>>565
そもそも母のブログは目撃者捜しの一環で始まったもんだし、余計なことは書かずに傍観するのが一番
ID拒否されたくらいでガタガタ抜かす方がアホ
更にそんなことでアンチになったりする奴は、救いようのない馬鹿

>>566
口の悪い奴やな〜。何が余計なｺﾒﾝﾄかの判断は難しいと思うが。
「目撃者探し」に合致するｺﾒﾝﾄだけなら、母に直接非公開でｺﾒﾝﾄすれば良いだろうし、公開のｺﾒﾝﾄ欄は閑散とするだろ。
母のﾌﾞﾛｸﾞである事を考慮に入れておけば、応援の意味で色んな意見を書き込んでも良いと思うが。

「不具合が結構多い」と思って書いただけだし、だからといってｱﾝﾁになる訳ではなく、他に面食らった人がいるのではと思っただけなのに、ﾑｷにならんでも良いとおも。

原　田　信　助　は　痴　漢　を　働　い　た　上　鉄　道　会　社　と
利　用　者　に　多　大　な　る　迷　惑　を　か　け　た　ク　ズ

>>568
釣りなのか？
原田君が痴漢を働いたという証拠がどこにある？
お前の方がクズっぽいな＾＾

>>569
愚　昧　か　つ　卑　劣　な　犯　罪　者　の　味　方　を
す　る　と　碌　な　目　に　あ　わ　ん　ぞ
目　を　覚　ま　し　犯　罪　者　を　生　み　出　し　た
諸　悪　の　根　源　を　叩　く　の　だ

>>570
こりゃ難しい
どこを縦に読むんだ？

この事件は痴漢事件でも痴漢冤罪事件でもない。
警察自体が、死後わざと送検した理由をタネ明ししてるのだから。
殺人未遂犯の茶髪と共犯の２匹が刑事で有罪になり
警察と母の関係は終わり。

あとは民事で、母と三バカらの問題で、警察は元から一切責任も何もない。

真理の目で見ると、死ぬほどの屈辱とは「確信犯」の実態がバレたことだろ。
警察の留置や拘置所などの苦労が死ぬほど辛いなんてことはないのだから。

死ぬほど辛いのは、事実犯人だからに違いないと俺は見るね。やってないなら、
冷静に対して、シャバの暮らしに戻りたいと普通は思うから。

よしっ、警察は試しに>>573を適当な罪で逮捕して取調べよう
彼ならきっと、映画「県警対組織暴力」であった、取調室でフルチンにしてタコ殴りにしても、きっと無実を主張し続けるに違いない
(ちなみにそれ、昭和30年代の広島県警で、本当にやってたそうだ)

おい犯人、このスレをみてるだろ！
もうすぐだ、見てるだろ！
お前の心から消える事の無い真っ暗闇の領域が
ジワジワとお前の人格を変えて行くぜ
お前はお前をコントロール出来なくなる
情けない日々を嘆いても脱出できない
このループから抜け出そうと色々やってるだろ？
一歩進めば更に地獄が待っているぜ

なぜ自殺してしまったのか
それだけがわからん

>>576
絶望心からだろな
就職決まった直後の出来事だろ

>>576
4月からのすべてのスレやソースを見たらすぐ分かるよ。
母ちゃんも、“ほんとの自殺理由”自分でも言ってるし。

冤罪と疑われたことによる自殺ではなく（疑われてないことは信助自身分かってる）
あれほど粘ったのに、自分にトーク力がなく
睡眠を犠牲にして（＝出勤を犠牲にして）
暴行を警察に飲ますことができなかった自分の技量に挫折し
それを認めたくないがために、
自分は冤罪で疑われたことにショックを受けてるんだと
言い聞かし、「あー消えたい・・」と、自殺の擬似行動を取ることで
自殺しないようにと自己防御したんだけど
睡魔もあり、片方の「死にたい・・」という、潜在意識のまま発作的に飛び込んだということ。

1度>>578に、同様の責めを施して試してみたいものだなｗ
取調室で刑事と向き合っただけで泣くようなヘタレに限って、こういう偉そうなことをほざく

規制のせいで書き込めない人が多いんだろな。

ニコ生効果で又署名が伸びてるね。
早く警察から回答来んかな。

警察は三バカの妄想錯覚と即座に気付いたからこそ
・逮捕もしない
・録音も許す
・最初に指紋も写真も撮らない
・ビッチ女に被害届を出すように言わない
　　（大半の素人は誤解してるが、被害届けは警察が決めることであり、被害者に決定選択権はない）

また暴行に関しては当日に受付なかったからと言って
それが最終結論ではない。
痴漢事件とはあくまで別であって、しかも根本は存在しない痴漢事件がきっかけの暴行と
警察にとっては、すべてがくだらないどうでもいい事件（騒動）
熱が入らないのは当たり前。

暴行事件は、信助がまた後日粘れば、いくらでも方向性は変わった。
当日立件されなかったからと落胆する必要はなかったのである。
そもそも、どんな事件も当日にすべて決め立件なんてない。

>>581
熱心に警察擁護？。
仮に本音はそうだったにしろ、信助さんには「痴漢犯としての取り調べ」のあと、それを匂わせるような話(痴漢の話は根拠は無い)はしてないだろ。
信助さんが「暴行で訴えたい」と言えば「おぅ、相手もそれを望んでいる」とか「お互い訴え合え」だろ。

「勝手に絶望しろ」と放り出したのと変わらないじゃないか。

>>581
警察にとってくだらないどうでもいい事件で
自殺しちゃった原田さん・・・かわいそう・・・

母ﾌﾞﾛｸﾞ更新来てるね。
JRの回答だけど、階段上からと周辺のｶﾒﾗ映像は、警察に提出後戻って来て保存してあるみたいだね。

あと、駅員達の暴行の件には何も触れてないような‥。

駅員を訴えない限り無難な回答しかもらえないと思うよ
駅員の名前はわかっているんだから訴えればいいのに

JRの回答によると、口論が先に有ったんだね
そうすると、口論の内容と、その時に取った行動で喧嘩になるのも予測できるね
口論は背中向けてしないだろうし。

JR回答を観ての謎の部分‥
駅員が最初に観たのは階段上での口論の場面、通報後戻ってみたら階段下でもみ合っていた。
これは、目撃者による「階段上で原田さんが殴られてた」のと同じ場面だろうが、表現が違うな。

それから母がJRに書いてた質問状は、最初６項目で、駅員の暴行の件も含まれていたと記憶していたが、
後に４項目だけに変更したみたいだね。
まぁ、余りJRと全面対決しないほうが良いと思っていたから、それは良かったと思っている。

いやーこの人の理論は相変わらず正論だな
自分も原田氏のブログでコメが削除されたんだけど、
嫌なら「されないレベルのブログ」にすればいいのに



ブログ
http://20yearsafterlove.blog111.fc2.com/blog-entry-178.html

『コメント制限受けてない』のに「私雑魚過ぎるからこんなレベル高いのにコメント出来ない＞＜」
って『雑魚制限』与えればいいだけなのに、機能に頼るなよ、大体。

>>588
自演？
母を利用して変なところに誘導するのやめなよ。

母ﾌﾞﾛｸﾞのｺﾒﾝﾄ欄の「移動中」さん、暴行の目撃者みたいだね。
最初(声を上げながら)飛び掛かったのは若い男2･3人と書いている。
最初の頃に出てた目撃者情報、「羽交い締め→殴られ→引き落とし」と合致するような状況に思えるな。
茶髪じゃ無いほうの男子学生も初めは暴行(引き留め?)に参加していたっﾎﾟｲ。

事件の事が拡まったお陰で新たな目撃者が出て来てくれて良かった。もっともっと出て来てくれるといいけど。
つうか、防犯ｶﾒﾗには全て納まっているのになぁ。

>>590
匿名でのコメント欄の書き込みじゃ信憑性無いでしょ
「勘違いかも」も結局事実じゃなかったしね
不確実の情報で煽動するのは良くないよ
煽動するなら説明責任も必要ですよ

原　田　信　助　は　痴　漢 原　田　信　助　は　痴　漢
原　田　信　助　は　痴　漢 原　田　信　助　は　痴　漢
原　田　信　助　は　痴　漢 原　田　信　助　は　痴　漢
原　田　信　助　は　痴　漢 原　田　信　助　は　痴　漢
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原　田　信　助　は　痴　漢 原　田　信　助　は　痴　漢
原　田　信　助　は　痴　漢 原　田　信　助　は　痴　漢
原　田　信　助　は　痴　漢 原　田　信　助　は　痴　漢
原　田　信　助　は　痴　漢 原　田　信　助　は　痴　漢

>>590
＞つうか、防犯ｶﾒﾗには全て納まっているのになぁ

警察は当日事件直後にビデオを見ていることがＪＲに明かされた。
見たけど逮捕してないわけだ。
それを、今まではカメラはない、見ていないと嘘を回答していた。

このビデオには痴漢の瞬間は映っていない（してないのだから当然だが）
死角ですれ違いすれ違いざまの一瞬で、痴漢をしてないことも証明できない。
しかし、殺人犯三バカからの暴行は映っているわけだ。
この映像を見ておきながら暴行をスルーしたことが
遺族に知られると警察にとって不利となるので今まで隠蔽していた。

警察がＪＲに戻した映像も警察にどう加工されていることやらｗ

ブログ
http://20yearsafterlove.blog111.fc2.com/blog-entry-180.html

この人の小説は本当に面白いなあ
お前らの醜さをよく表現してるよ

>>594は開けないで下さい
糞文章な上に、ウィルスの類が仕込まれてる可能性大

>>594は開けないで下さい
糞文章な上に、ウィルスの類が仕込まれてる可能性大

>>594は開けないで下さい
糞文章な上に、ウィルスの類が仕込まれてる可能性大

母ﾂｲｯﾀｰからの情報

先日(25日24時)のニコ生が今なら誰でも観れるそうです。↓↓

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2010/08/008811.html

もうさ、女の下着がさ、やたら毛羽立っていて繊維が触れた手に残りまくるとか
いっそ、触ると赤インクがべっとり付く下着とかさ・・・・

あ、触られた女が小便でマーキングするという手がいいのかも

>>594
確かにｗｗｗ

年間三千円弱の●も使わない「自称２ちゃんスレの監視者」の携帯厨のオッサンとかｗ

自腹切ってるとか得意になってたなあ、あのオヤジw

新宿署・警視庁からの回答、随分遅いな〜。
今までの警察側の発表と矛盾しない回答をするのは、中々大変だろうと同情(?)はするが‥、
「過ちを改むるにはばかる事なかれ」で、誠意のある回答を望むよ、ﾎﾝﾄに。
警察・警視庁よ、少しは変わっていけよ。

母　＞真実が明かされる日は近いと信じています

最初から真実は明かされ、謎は何もないのに
何を真実を探してるの？
初期に警察が「組織防衛に備え、これから嘘付きま〜〜〜す」と
わざわざ宣言したことから現在に至ってるだけで。

犯人の3人組は判明したかな？

最近のブログ読むと、母親が痛々しいわ
検察も不起訴にするなら早く処分して、母親にトドメさしたれや。

>>605
そうなったら、みんなで検察に抗議のメールやFAXをガンガン送るまでだ

小生法律は判りませんがTVの行列のできる法律相談でほとんどの弁護士はちかんの言いがかり付けられた段階ですぐ逃げるしか身を守る手は無いとの事でした。

本件は知らんが　このような手口での示談金請求恐喝は多いらしいので被害にあったら
逃げるか、莫大なお金を払うしか.選択は無いてこと