【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４

昨年１２月、ある青年が痴漢の疑いで警察の事情聴取を受けた。東京・ＪＲ新宿駅で「女子大生の腹を触った」
という疑いだ。青年は強く否定したが、聴取の翌朝、自殺。その後、痴漢容疑で書類送検され、被疑者死亡で
不起訴となった。一人息子を失った母は訴える。「息子は無実なのに、このままでは永遠に『痴漢』のレッテルを
張られたままです」−。（千葉倫之、福田涼太郎）

「（痴漢容疑は）私はまったく関係ありません。どれだけ憔悴（しょうすい）しても、状況が変わっても、関係ないもの
は関係ない」昨年１２月１１日未明、警視庁新宿署。私大職員の原田信助さん＝当時（２５）＝は捜査員に
必死で訴え続けた。遺品の携帯ボイスレコーダーに聴取での原田さんの肉声が残っていた。「事件」があったのは
前日の１０日午後１１時過ぎ。同署によると、新宿駅構内の通路をホームへ歩いていた原田さんは、男性２人、
女性１人の大学生グループとすれ違った。ともに酒を飲んだ後だった。

しばらくして女性が「おなかを触られた」などと訴えたため、男性２人が引き返し、原田さんを「犯人」とみて、１人
がつかみかかった。警察官や駅員も駆けつける騒ぎとなった。「いきなり殴られ、階段から引き落とされ馬乗りで
床に頭を打ち付けられた。私は暴行の被害者です」

※続きます

記事引用元：MSN産経ニュース（2010年5月19日21時28分配信）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100519/crm1005192130044-n1.htm

関連記事：毎日新聞（2010年6月15日21時44分配信）
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100616k0000m040095000c.html

原田尚美さんのブログ
http://harada1210.exblog.jp/

原田信助さん痴漢冤罪証明＠wiki
http://www23.atwiki.jp/tikandame/pages/1.html

「原田信助の受けた暴行被害について、十分な捜査を実施し，犯人を起訴することを求める署名」
http://www.shomei.tv/project-1559.html

※前スレ

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１３
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1277083463/

新宿署での聴取で、原田さんは一貫して主張。レコーダーには最初は激しい口調だったが、次第に憔悴し、
つぶやきや泣き声をあげる原田さんの様子が収められていた。聴取は未明まで続き、「暴行を受けた件で
呼び出しがあれば」再び出頭すると確約書を書いた原田さんは午前６時前に署を出た。そして６時４０分、
新宿区の地下鉄東西線・早稲田駅のホームから電車へ身を投げ、死亡した。

「息子は聴取の途中まで、痴漢の疑いをかけられたことにも気付いていないし、目撃者捜しや防犯カメラの
調査も頼んでいる。自分で１１０番もしている。痴漢扱いされて絶望し、命を絶ってしまった」。原田さんの母、
尚美さん（５３）はこう訴える。実は、新宿署は事件後、尚美さんに「容疑は晴れた」と説明していた。しかし、
今年１月２９日に一転、原田さんを痴漢（東京都迷惑防止条例違反）の容疑で書類送検。被疑者死亡で
不起訴となった。同署によると、女性は触ったという人物の顔を見ていない。唯一の物証は防犯カメラの
映像だという。「女性の『（誰かに）触られた』という証言は信用できる。すれ違った瞬間はカメラの死角だが、
証言と同じタイミングで触れる人は原田さんしか写っていない。証言と映像で複合的に判断した」と説明する。

一方、尚美さんは「暴行事件が一方的な言い分で痴漢事件にされてしまった。カメラの映像を開示してほしい」
と反論する。なぜ「容疑は晴れた」との説明を覆したのか。同署は「当時はカメラを確認する前だった」と釈明し、
こう話す。「本来は立件するような事案ではなかった。母親の『暴行』との訴えや、相手の女性の気持ちも考慮
した結果、白黒つけるべき話になった」尚美さんは、大学生側を被疑者とする暴行容疑での被害届と告訴状を
同署に出したが、「（大学生の行動は）痴漢の行為を引き留める行為の一環」（同署）として、不受理となった。

※続きます

「目撃者を探しています」。５月中旬、午後１０時過ぎの新宿駅。現場近くの通路にビラを掲げる尚美さんの姿が
あった。３月初めから毎夜のように続けている。目撃証言を寄せてくれる人も現れ出した。「真実を明らかにして、
息子の無念を晴らしたい」原田さんは平成２０年に早稲田大を卒業。ＪＡＸＡ（宇宙航空研究開発機構）を経て昨年
１０月、私大職員に転じた。事件当日は新しい職場の歓迎会帰りだった。「明るくまじめな勉強家」と友人は口を
そろえる。大学サークルの同級生の男性（２５）は「親思いで、就職が決まって『これで母を安心させてあげられる』
と話していた」。先輩の女性（２８）は「誠実な人。あらぬ疑いをかけられ、本当に悔しかったんだと思う」と話す。

「真実」はどこにあるのか。原田さんはもう弁明できない。「事件のために仕事をなくしても何でもよかった。せめて
生きていてくれたら…」。尚美さんは言葉を絞り出すと、涙を落とした。

※以上

※以下、関連記事

痴漢：自殺者の母ら会見　「冤罪だ」と情報提供訴える

０９年１２月に痴漢容疑で事情聴取を受けた直後に自殺した大学職員、原田信助さん（当時２５歳）の母尚美さん
（５３）が１５日、東京都内で会見し「息子は冤罪（えんざい）だ」と情報提供を呼び掛けた。事情聴取を録音した遺品
のボイスレコーダーの内容を基に「真実を知るために力を貸してほしい」と訴えた。

原田さんは０９年１２月１０日午後１１時ごろ、ＪＲ新宿駅構内で女性の腹部を触ったとして警視庁新宿署の事情聴取
を受け、聴取後の１１日早朝に自殺した。新宿署は今年１月、原田さんを都迷惑防止条例違反容疑で書類送検、
原田さんは容疑者死亡で不起訴になった。

尚美さんは平日の夜ごとに新宿駅構内で情報提供を呼びかけている。ボイスレコーダーを再生したところ、原田さんが
警察官に「目撃者を探して」と何度も訴え、「大学生に『触っただろう』と腕を引っ張られて暴行を受けた。絶対やって
ない」と主張する様子が録音されていたからだ。

尚美さんは４月、原田さんへの暴行容疑で氏名不詳の男を東京地検に告訴したといい、この日の会見では「目撃者
探しは息子から私への最後の伝言だと思っている」と語った。新宿署は「原田さんが亡くなったことは大変お気の毒だが、
適正な捜査をした。詳細については差し控えたい」と話している。【伊藤直孝】

※以上

※以下、原田信助さん痴漢冤罪証明＠wikiから一部引用

■一連の流れ

原田さんがＪＲ新宿駅構内で酒に酔った女子大生と男子大学生２人に 「痴漢」と呼ばれて激しい暴行を受ける
↓
警察に連行され、“被疑者”として事情聴取を受けさせられる
↓
女は「私の勘違いかもしれない」と被害届を出さず
↓
原田さんも逮捕はされなかったが、23時から朝の6時前まで拘束聴取
「自分は理由もなく暴行を受けた被害者だ」と訴えるも警察は痴漢だと断定して一方的に取り調べが行われる
↓
翌朝の午前５時４５分、再び事情聴取に応じる確約書を書いたうえでようやく解放される
↓
しかし原田さんは家には帰らず、新宿駅のコインロッカーに鞄を預け、
そのまま母校の早稲田大学のある地下鉄東西線早稲田駅で飛び込み自殺
↓
その後、原田さんがボイスレコーダーで暴行直後から釈放までノンストップで全てを録音していたことが判明
↓
唯一の遺族である残された母が録音された内容を聞き､数々の矛盾点を警察へ追及するも今のところ情報開示なし
↓
現在母はブログで情報提供を呼び掛けたり､新宿駅でビラ配り等をしている
↓
母がボイスレコーダーの内容の一部をネットで公開する事を検討　
↓
母が検察庁に大学生への告訴状を提出、受理された模様　
↓
母がブログ上で犯人起訴を呼びかける署名を開始　← 今ここ。

※以上

誰かザオリク使えないの？
生き返らせて本人に聞けよめんどい

長い。要約たのむ。

勘違いで暴行を受けたらたまったものではない。

真実はソノ女が知っている・・・・・・・・馬鹿女の虚言が一人の命を

無実かどうかはしらんが暴行はいかんだろ
その男女をとっつかまえろ

音声の限りでは別におかしな取調べはやってないんだよね、これ

ボイスレコーダの公開マダー？

なぜか無かった痴漢冤罪綜合スレッドvol.４
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1247100197/

痴漢冤罪女子高生・N村Y子を許すな!
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1276180465/

どうせ暴行した奴等の中に
警察、やくざ、政治家辺りの大物を親に持つのが居るんだろな

またベッキーの仕業か！！

痴漢呼ばわりして暴行を働けば、合法ってこと？

検索↓


何故俺を

＞息子が後姿で改札を通った直後に、
＞男性２人と連れの女性にすれ違い、そのときにお腹を触った
＞疑惑のある様子が映っているものだと言うものです。

この謎解きは余りに簡単
映像は真上方向からの撮影じゃない限り、“斜め水平方向”から撮ると
距離感が分からなくなるので
映像の中で、信助の手と他人の腹が重なって写れば
そりゃ腹だろがなんだろうが、触ってるように見えるわｗ

このカメラは西口改札の外から、
横に並ぶ改札全景を数台で撮っているので改札からかなり引いた位置にある。
　（つまり、それだけ遠景撮影で水平撮影に近くなる）

｢被害者」の女は触った男の顔も見ていない。まったく思い込みで、それに過剰
反応した連れの学生が呼び止めて一方的に暴行。それで息子さんが１１０番。
警察で逆に自分が｢容疑者」として痴漢の嫌疑をかけられていることを知る。何？
この恐怖の展開は・・。外部との連絡も取らせてもらえない。何を言っても警察
は複数でねちねちと責める。こんな昔のソ連のような人権無視が今起こっている
ことの異常さはもっと告発されていい。この暴行した学生が不問にされている
のは絶対におかしい。最後の方で息子さんが絶望して泣いてるところは哀しい。
この件で一番怖いのは通路で痴漢の嫌疑がかかったこと。車内で両手を挙げて
防ぐとかあるが、通路だと意識しないしな・・。あまりに男側の言い分が蔑ろに
され過ぎだ。

6/22朝の日テレのスッキリによれば…
・『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』（同テロップ）：迷惑行為認定
・原田さんは仲裁に入った駅員の名札をむしり取ったという。＝暴行認定
・原田さんは相手の男性に馬乗りになり、相手の男性は鼻をうち鼻血がとまらなかったが、原田さんは（自分の）暴行の事実を認めなかったという。＝暴行認定

母親は駅員の話を聞いてるはずなのに、こういう話がでてこなかった。 母親が自分らに都合の悪い情報をわざと隠しているように思えて死者を冒涜するつもりはないが正直なところ疑問が出始めてる。
やっぱ母親は映像を確認してみるべきじゃないのか？って思えるよ。そこで触ってるのを確認すれば母親はとんでもない誤解をしていることに気付くから。
触ったから暴行事件があった＝触らなければ暴行事件はなかった。私は真実が知りたいだけなんです。と言うなら警察で映像確認してくるのがいいと思うけどなあ・・・。周りの人は説得しないんだろうか。

6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』

匿名の署名なんて、一人で自演して朝から晩まで数百回ずつやってるから意味が無く無効なのにバカなの？
警察に刃向かい国家転覆を謀る共産主義者の巣窟（リスト）↓↓↓
またカモが殖えましたｗ
5,302（鴨増殖率 53.0 %）
http://www.shomei.tv/project-1559.html
　　　 ＿
　　　( ﾟ∋y-･'
　　　 ) ヽ
ﾐ⌒⌒~(ﾟДﾟ)
ヾ三ノ(ﾉ^^|)
　＼＿＿_ノ
　　 ∪∪

ニコニコ動画での弁護士のコメント（要旨）：
『東京都迷惑防止条例はあいまいだから…お腹を触っても痴漢にならないとは言えないが…痴漢にならない可能性はある』
……つまり原田君はお腹を触って痴漢したことを否定していない件

痴漢青年擁護派＝バカＦＡＱ
バカＱ）病院どころか、連絡をとらせて欲しいと言っても一切認めなかったらしいよ警察。酷くね？
賢者Ａ）（帰らせてくれとか、帰るために電話を掛けたいとか、新宿署に行く理由は？＝ボイスレコーダーより）とかの発言から判るように何もしてなくていきなり殴られたらもっと警察や３人組に対して強気でいく姿勢が見えないというか、
どちらかというと痴漢の話はなるべく避けて暴行だけを主張しすぎてるように感じる
やはり、青年は酩酊状態（『事件後の検知で普免で言えば１３点マイナス数値の約２倍のアルコール摂取量』http://www.tanteifile.com/diary/2010/05/09_01/body.html＝ビール中瓶３本程度）で女子大生に触れて迷惑行為を働いたからこそ、大学生に排除されただけとなる
すれ違った瞬間はカメラの死角だが、証言と同じタイミングで触れる人は原田さんしか写っていない。証言と映像で複合的に判断した。

痴漢青年擁護派＝バカＦＡＱ
バカＱ）残念ながら彼女の酩酊度を報じるソースは無い。アルコール検知も参考人程度では行われてなかったからだろうが。それでも悔しいので女子大生をヨッパ扱いしてもよろしいでせうか？
賢者Ａ）無理ぢゃね（笑）(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊ!
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｳﾞｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
(^∀^) (^∀^) (^∀^)

痴漢青年擁護派＝バカＦＡＱ
バカＱ）馬乗りになられて１１０番通報されたのはだれだろうね？
賢者Ａ）母ちゃんは、大学生側を被疑者とする暴行容疑での被害届と告訴状を 新宿署に出したが、「（大学生の行動は）痴漢の行為を引き留める行為の一環」（同署）として、不受理となった。
（大学生の行動は）痴漢の行為を引き留める行為の一環」（同署）
（大学生の行動は）痴漢の行為を引き留める行為の一環」（同署）
（大学生の行動は）痴漢の行為を引き留める行為の一環」（同署）
（大学生の行動は）痴漢の行為を引き留める行為の一環」（同署）
（大学生の行動は）痴漢の行為を引き留める行為の一環」（同署）
（大学生の行動は）痴漢の行為を引き留める行為の一環」（同署）
（大学生の行動は）痴漢の行為を引き留める行為の一環」（同署）

痴漢青年擁護派＝バカＦＡＱ
バカＱ）青年は酷く殴られて出血までしているのに、警察は何で入院させなかったのか？
賢者Ａ）（殴られてるんですよ 帰らせてください）＝ボイスレコーダー書き起こし：週間女性より
確かに、これは暴行が大した事なく訴える気もないからの発言だな
警察に（おまえ詰め所に行けない理由があるのか？：ボイスレコーダーより）って突っ込まれる
相手は触られたと本当の事を言う 仕方ない
そうすると原田さんの道は１つ いきなり殴られたと言うしかない 無理があるから怪しまれるわな 結果 無理に嘘をつくとバレてしまう。

【警察が】１ 別の女性にも触れていた ２ 監視するカメラに三人の男女とまた別の女性とすれ違う原田君が写っていて、女性が原田君が通り過ぎた後にその方向に振り返り、続いて男性二人が原田君を追いかけるように駆けていった と言う
【結論】　防犯カメラに息子が触っているような記録があるみたいなのでそれを公開すれば全て解決。 警察もバカじゃねえよ。送検したってことは、モニター証拠に自信があるってこと。そのモニターを母親は見れないのは何故か・・・ 全て終わってしまうからなんだよね。
別の女性にも触れていた・・・ 母親は目を大きく開いてこの真実を受け入れるべきでしょう。悪質な常習性すら想像できるのは俺だけではないだろう。同情論でマスコミを利用したって嘘はばれるんじゃないかな。

賢者のコメント：　いやいやいや怪しいなんてものじゃない ほとんど黒に見えるよｗ やってる奴の対応じゃないか あれｗ 容疑を知る前に録音してるなんておかしいよｗ 殴られただけの事件なら警察に警戒して録音する必要がないしｗ 本人は気づいてるんだよ
痴漢容疑がかかってる事を又はやってるから わかってるかのどっちかだろｗ 要するに、とぼけてるんだよｗ もうあいつは捕まった時点で何もしてないのに 見知らぬ人にいきなり殴られたと言う無理のある証言を押し通そうというシナリオを描いてたんだよｗ

賢者のコメント：　取り調べ序盤で「床に叩きつけられた」から暴行を受けたと証言してるけどおかしな話だね。
普通、階段から突き落とされたんなら「床に叩きつけられた」なんて言わない。その後に馬乗りにされて殴られてたんなら、床に叩きつけられた事だけでなくもっと具体的な被害を訴えそうなもんだ。 にも関わらず床に叩きつけられた事しか訴えてこない。
公開前は一方的に殴られてたイメージだけど、実際は暴れるコイツを床に押さえつけてただけでありそれに対してコイツは大学生の左腕に反撃してるから大学生にしてみれば逃げようとしてる痴漢を取り押さえてるにすぎない。
警察には大学生も連れていかれて同じように話をきいてるし 何だこれ 自殺しなかったら全てが丸く収まってた程度の喧嘩じゃねえか 弁護士がカメラ気にしてニヤニヤしてるし気持ちが悪いわ

痴漢やってないのにやったと嘘を言われ ただ暴行されたと主張する人間は怒りでいっぱいで
相手を許せないはずなのに

自殺って・・・

わかるね？ どういうことか？ 事情聴取も２時間弱って言ってたな

仮眠してるらしいし 母はなんでそういうのは隠してたんだろう？

このスレも１４になりましたが痴漢をやってない証拠は１つもでていないねｗ

逆に黒に限りなく近づいてるようだけど・・・

頭悪いのは痴漢で認定されてるのに痴漢はないよと嘘を平気で言ってる盲目的信者であって、痴漢は認定されてる事実だよ（痴漢容疑で書類送検され被疑者死亡で不起訴）
青年の迷惑行為はあったし、青年は瓶ビール三本相当の酒も呑んでる（歓迎会の後に地下街でも呑んでる：週間女性）
「（大学生の行動は）痴漢の行為を引き留める行為の一環」（新宿署）
週刊女性のイラスト解説によれば、２人は迷惑行為を女子大生の真後ろで目撃出来たし、最後は泥酔状態の信助さんが上から馬乗りしていた側（駅員の証言より＝週刊女性）

で、未だに原田君が迷惑行為（泥酔しての絡み合い、痴漢、暴行など）をしていないという根拠が一個も出てない件 署で触れた覚えはないと言い切ってるつうことは→
�@泥酔酩酊状態ならば→おさわりしたこと自体覚えてないけど、無意識の嘘つきになるし、一方、
�A泥酔とまではいかないならば→意識的な嘘つきになる
関係者必死なところみると青年はやっぱり痴漢だったね＼(^o^)／

m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
真実は議論スレ
http://c.2ch.net/test/-/news2/1277132062/i
に集約してある
つまり青年は痴漢で間違いないよ

少なくともID:GZBx+n2CO はアク禁された方がいいね

やることが子供っぽいよ

青年は、いきなり殴られたって事自体、結構無理あるかもね。　女連れ男2人わざわざ人目につく駅でカメラもあるかもしれない場所で わざわざ殴らないと思うし、人がいないような所とかカメラなんかないような所でやるのが普通では？
それに「おまえだろ おまえがやったんだろ」発言とか現場に女もいるんだし、痴漢って事ぐらい想像つくかと。　午前1時以降の取調べの途中まで痴漢容疑がかかってることすら気づかない様子
（『ところが新宿署での原田さんの立場は、「暴行を受けた被害者」ではなく、「すれ違いざまに痴漢を働いた被疑者」に変わっていくのだった。』：週間女性、
『午前１時に、自分の受けた暴行の被害届を出すために行った新宿警察署で、息子を待ち受けていたのは、痴漢容疑の取調べでした。』：母親発言 harada1210.exblog.jp：by(2010/05/31 12:17)）で、午後11時過ぎの発生から2時間近く経ってるのは不自然だし、
『刑事事件としての処罰を願います』て弱い感じの発言になってるけど、「こっちはいきなり殴られて暴行で訴えるつもりだ 理由はわからんけど相手は殴った理由をなんて言ってるんだ？」って警察に対して自分の方からどんどん責めていく事はない
いきなり殴られただけで今の所の情報聞くだけでは受身だね、警察に対して。（帰らせてくれとか、帰るために電話を掛けたいとか、新宿署に行く理由は？）とかの発言ね ↑
で言うように何もしてなくていきなり殴られたらもっと警察や３人組に対して強気でいく姿勢が見えないというか どちらかというと痴漢の話はなるべく避けて暴行だけを主張しすぎてるように感じる
やはり、青年は酩酊状態（『事件後の検知で普免で言えば１３点マイナス数値の約２倍のアルコール摂取量』http://www.tanteifile.com/diary/2010/05/09_01/body.html＝ビール中瓶３本程度）で女子大生に触れて迷惑行為を働いたからこそ、大学生に排除されただけとなる

ボイスレコーダーは、痴漢容疑がかかったまま自殺した原田信助の（自身で録音しているから）意識的な被疑者の主張であって、真実の証拠でもなんでもありません。
あなたが痴漢容疑がかかった人の主張を鵜呑みにしてるだけ。なんで？ あとは母親が騒いでいるだけ


やっぱ、原田さんの酩酊状態（『事件後の検知で普免で言えば１３点マイナス数値の約２倍のアルコール摂取量』http://www.tanteifile.com/diary/2010/05/09_01/body.html＝ビール中瓶３本程度）も気になる。いるでしょ、何言っても分かんないじじいとか。
そんな状態で酔いから冷めたら「おまえ痴漢だし」とか言われたらへこむよね。 原田さん自身は訳が分からないまま痴漢行為をして、突き落とされたという認識しかないのかも知れなかった。
どちらにせよ、3人組より酩酊が酷かったと思われるので、そのような状態では論理的な思考は無理。痴漢のまえに飲酒を程々にする社会規範が問われる事件ですね。

真実は議論スレ
http://c.2ch.net/test/-/news2/1277132062/i
に集約してある
まとめ結論：酔っ払いの接触痴漢行為と自殺は青年の自己責任で単なる迷惑行為！
事件の概要：三人組が階段を下りた辺りで、酩酊状態（『事件後の検知で普免で言えば１３点マイナス数値の約２倍のアルコール摂取量』）の原田さんが女子大生に接触痴漢行為を働いた後に、
女が「あの人痴漢だ！お腹に触った」と言い、連れの男子大学生二人の内の一人が、階段の四五段目あたりを上っていた原田さんに殴り掛かり、階段下へ引き摺り倒して馬乗りになった。
その後、形勢逆転して原田さんが上になっているところに警備員が駆け付けて二人を引き剥がした。 警官が到着して四人は交番から新宿署へ。痴漢云々だけだったら、女子大生も終電車で帰りたいから「勘違いかもしれない」で終わった話なのだが、
暴行が絡んでしまっているので話は厄介で、原田さんが暴行罪で訴えると言ってるから、三人組も「それは痴漢犯を逮捕するための正当な行為だった」と主張するために痴漢の件を引っ込めることができない。
警察としては、痴漢の件も暴行の件も、送検したら「こっちは糞忙しいのに、ふざけてるのか」と言われるのが分かり切ってるから、どっちの件も無かったことにしたい。しかし原田さんが頑張ってるので、
訴えるのを諦めさせるために痴漢の件でハッタリをかましたが、原田さんは頑張りきってしまった。原田さんは精も根も尽き果ててライフが０になり、電車に身を投じてしまった。

真実は議論スレ
http://c.2ch.net/test/-/news2/1277132062/i
に集約してある
冤罪ぢゃなくて
女性に触れたり馬乗りで暴行したりと、泥酔しての迷惑行為は立派な犯罪だよ
週刊ポストの記事によれば 青年は自分の意思で朝まで新宿署内で一時間以上仮眠していたから 探偵ファイルの記事はホントだったと裏付けられたね 泥酔して女性に触れたのは間違いない
大学生たちは、酔って女子大生に触れてきた青年を私人によって逮捕しただけで 暴行はなかったと不起訴になるよ
階段を上がりながら女子大生のお腹に触れたのは事実だし、妊娠してたら危ないし、階段での酔っ払いの絡み付きなんて、女性にとっては痴漢より悪質な迷惑行為だよ

痴漢青年擁護の関係者は瓶ビール三本程度のアルコールを呑んでも素面（シラフ）でいたと言いたいわけね、だいぶ無理ぢゃね（笑）歓迎会の後更に新宿の地下街で飲んでる←週間女性に書いてある情報（酔っ払い状態と思われる）
酒を呑ませた美大の奴らも責められるべきで、事件の原因は、二次会の深酒にある☆
つか週刊女性のイラスト解説によれば、２人は迷惑行為を女子大生の真後ろで目撃出来たし、最後は泥酔状態の信助さんが上から馬乗りしていた側だから（駅員の証言より＝週刊女性）マズイよな（笑）
防犯カメラで擦れ違っているときには痴漢青年一人しかいなかったことが確認されているし、書類送検されているから、本当に女性に触れた迷惑行為はあったのは事実として明確だよ。（痴漢青年擁護派は大学生が触ったと言いたいらしいが（笑））
それに少なくとも暴行を加えた大学生がその迷惑行為を目の前で現認していたから排除したのも確定だよ。ただ、痴漢青年擁護派は、大学生は女性を連れて歩いていたのに、二人ともそっぽ向いていたとでも言いたいらしい（笑）

いきなり殴るくらい普通の世の中だろね。
いきなり刺し殺すような事件ばっかりじゃないか。
誰でもいいから殺して見たかった、と言って。

>>41
じゃ腹に触るのは挨拶程度か。

ID:GZBx+n2CO はいつもの痴漢捏造おじさんですよー

隔離スレに帰りなさい

本人は（触れてもいない カバンが当たった衝撃もなかった）と言っていたみたいだが
触れていたのが本当なら嘘を言ったのは確定だよね
指紋採取なども警察は（それはこれからのこと）とやらないとは言っていない
触っていないなら何故その主張を押し通すか、やるまで戦わなかったのだろう？

>>1乙です

何だか懐かしいウザいスレに戻ったな〜
前スレだけは静かだったのにぃ。

>>46
昨日他スレで叩かれまくって引きこもってたんですね
わかります

ヤニさん、新スレにあの画像を貼って下さいね。

それと前スレ1000ＧＪ

>>47
叩けば引っ込むの？こいつ。

このスレ読んで初めてわかったけど、
原田君はハレンチ行為の常習犯だったんだね

>>49
そのIDだけは
きっとアク禁されるのが嫌なんだろうね


まぁ、スレチだからスルーするよ
ごめん

>>50
警察が正しいならまあそうなるね

>>44
同意
やっぱり迷惑行為やりまくり
悪いヤツだのう

>>44
多分最初に「意味がわからない」で通そうとしたのは
「触れている」ことを証明された際嘘をついたことになるので
「触れていないとは言ってません、意味がわからないと言っただけです」で整合化を計ろうとしたのでは

>>50ウム
一晩で短時間に立て続けに二人の女性にタッチしまくり

>>55
それて捕まらなかったら有る意味羨ましいよ

一つの通路で連続してすれ違いざま痴漢するのは逆に不自然
なぜなら逃走を考えてない行為

警察は墓穴を掘ってます

数人で回してるだけのスレageんじゃないよウゼェ

>>56
確かに

でもここに巣喰う痴漢擁護応援団は、このくらいの迷惑行為は、迷惑行為とは思っていないから
質が悪いよな

>>57
いかれてるか我を忘れるほど酔ってたんじゃないの？

ブログ再確認したけど
マスコミを介した又聞きだしなぁ
マスコミの解釈、説明の間違いやズレ
母親の解釈が違う可能性もあるし第一画像を見ての話じゃない
間違いを無くすためにもきちんと当事者が確認するべきだ
捏造だから見ませんは間違ってる
捏造かもしれないのできちんと見せてくださいが正しい

>>60
つまり不自然て事ですね

>>59
痴漢擁護応援団とは痴漢擁護派って事？
冤罪援護応援団じゃないの？

ハレンチ行為の常習犯だったの？　ソースお願い

>>62
犯罪はに一概に普通はしないはず、という見解は通じないよ
慣れている電車で何度もする犯人もいれば
対策をしてるかも、と毎回違う路線でする犯人もいる

痴漢してないのに触ったと言われたら警察じゃなくて女にムカツク
何もしてないのに殴られただけなら警察じゃなくて男にムカツク
男と女に対して絶対許せないわね
だけどレコーダーでは２人に対しての怒りは大して感じられなかったね
警察に歯向かってるだけって感じ
そんな強気で良い立場で自殺しますか？ １番不自然

久々に来たのに、キチガイの自演野郎しかいないのか

不自然なことが多すぎて判断が難しいですね。

ソースをもっと出してくれないと

ま、母親ってのは、息子がかわいいもんだ。
この自然な気持ちぐらいはわかってやりな。

どうも多動性症候群が多い気がする。

もちろん母親は早く監視カメラ確認してブログに報告すべきではあるがね。

>>69
同意と言うか署名を集めた以上義務でしょうね

>>70
それがですね今まで原田さんに都合の良い動画はすぐアップされたんですけど
（擁護派がやってるんでしょう）
スッキリは別の女性に・・・など都合の悪い動画なのかアップされないんですね
これは似てますよね？ あのメガネのやり方に・・

>>65
そういう問題ではなく
犯罪の場合は必ず逃走や捕まらないことを念頭に始めるんじゃないかな？
あなたのいう電車内の痴漢でも捕まらない方法には必ず頭を使ってるんじゃないかい？

>>71
お前がアップすればいいだけ

>>71
ニコ動じゃめがね２人居ましたが他にもいるのでしょうか？
スッキリ見てないので何とも・・・
アップされていますか？

>>72
原田さんはビール３本だか３杯飲んで酔ってたんでしょ

私は酒は飲めませんがつき合いでグラスに一杯飲んだら
３０分もしたらかなりハイテンションに成ります。
３本も飲んだ経験無いですが、我を忘れて救急車かな？

>>75
酒飲んだら全員犯罪者ですかｗ

>>72
相手に気付かれない程度ふれる、を念頭に置いているから
逃走は想定に入らない
実際に最初に触った女性には気付かれてない
まあ、実際に原田さんが痴漢ならということだが

>>78
それ、かなり思い込み入りすぎてる
勝手に作らないように

話の辻褄が合わん奴ばっかだのー

さいなら

>>79
経験者じゃないの。いやにタッチ痴漢心理に詳しいし。

>>77
そうじゃなくて、普段は普通の人でも酔うと変になる人は多いでしょ

>>80
何故かヘンテコなやつばっかり終結してるねw

>>82
あの日、ミラーマンは紹興酒さえ飲んでなければ再犯しなかったと？

>>84
そう
そしてスカートの女性がミラーマンの前にいなければ・・・

おやま
いつ間にやら新スレが
>>1乙です

テレビに取り上げられたとしても、実際やったかやってないかってのは一般人は
解らないからね。母親の主張が正しいのか、警察が言うとおり他の女性の腹部を
触ってるような様子の映像があるのか・・・良く解らない。
それとお腹くらい少々良いだろうって言う人いるけど、やっぱり他人にいきなり
触られたら気持ち悪いと思う。このまま行っても平行線で解決しないと思う・・・。

>>87
傍聴人は白黒付くまで見守るしか無いんですよ
結果次第で祭り上げられるも決まるでしょう。
それまでは馴れ合いですね

結局は、3人組や、当時の新宿署の担当刑事や、新宿駅の駅員が口割らないと、真実は見えて来ないな
犯行の場所や時間の推移など、ぶれ過ぎで整理することすら出来ないし

このおかあさんを応援し続けるよ！

>>89
信助さんが送検されて、不起訴になった当時の記録を見るだけでも、かなりスッキリしますけどね。
あとで(近頃か今から)改ざんされてなければですけど。

それで一応場所は(被疑者と認定した送検時の)確定でしょ。
それが真実かどうかは別問題としても。

>>90
いつも応援乙です。
長生きして下さい。

結果は一旦でてるから痴漢容疑で書類送検され死亡の為不起訴
証拠（証言や物象など総合的に判断）があってだからね これは現段階で事実だからね
痴漢は触ってるところが写真にでも残ってないとやってないにはならないからね
カメラや目撃者が必ずいる所で痴漢が起きるわけじゃないからね
カメラや人がいない所でワイセツ行為されたらどうなるの？
証拠ないから無罪じゃあ〜とは残念ながらならないよ

というか母は息子を信じるがあまり同じ主張で暴行の事をずっと言ってるけど
その前に痴漢の件の画像を確認したりしないと。拒否してる理由が無理やりだよ
見て判断すればいいだけ 見る事を拒否するのはおかしいよ
そもそも痴漢の件について母は最初からよくつっこんで警察に聞いたのか？

‥だから裁判に持っていくんだぜ。

全ての｢役者｣をステージ上に揃えなけりゃ真相なんか見えて来ない。

こっそり警察とお母さんとで手打ちなんてオチは考えられない。
息子の意思を継ぎ敢然と闘う姿勢を貫く母だから、出来る限りの支援したいと思う。

>>94
＞＞息子の意思を継ぎ敢然と闘う姿勢を貫く母だから､出来る限りの支援したいと思う｡
アホ丸だしｗ
痴漢が世間にバレるのが恥ずかしくて自殺したんだよ
バカ母はバカ息子の恥を世間に晒しているだけ

>>94
ヤニさん乙です。
で、最新の警察の見解は(お母さんに人づてに伝えているのは)、３人組が信助さんとすれ違ったのは改札口付近と云う事ですか？

痴漢事件はいくら役者そろえても「藪の中」だね。
見る人それぞれの「事実」が見えるだけ。
黒沢明監督の映画「羅生門」のようなものだ。
客観的証拠で「事実認定」されることがないのだから。

>>96

最新の警察の見解も何も、書類送検時に証拠類全てを検察に送って｢警察には何も残って無い｣とした新宿署ですぜ？ｗ

今になってコレ有りますよ〜アレはココで起きた話しですよ〜なんて｢見解｣を出す事がそもそも筋違いな話し。

裁判になったら、書類送検時の証拠類と、今の新宿署の主張との食い違いを指摘するのも面白いかもね？ｗ

あ！>>1乙です。

>>94
「真相究明」と「裁判」は必ずしも一致しないよ。

被害者側でも被告の側でも、
裁判や司法手続きは事実に即していない、
と不満を持つ人は大勢いる。

警察が提示する証拠を見た上で、
遺族にとっての真相究明の一助としつつ、
警察の意図なんて思惑なんて無視して、
裁判もすればいいんじゃないの？
裁判をする上でも情報が増えて有利だと思うけどな。

司法制度を全否定してる馬鹿がいる

次スレのテンプレで追加して欲しい記事やソースが何かあれば
この場でお知らせ下さい

情報もあやふやなのは母もだよね
週間女性で見た時はレコーダー、母の証言を元に新宿署は午前24時〜て書いてあるし（ブログでは午前1時）
４コマの絵では男２人は後ろに（実際は前の方にいたみたい）
事情聴取は長く夜通しみたいな主張だったけど動画見たら２時間弱って言ってるし
仮眠もしてるらしいじゃん
↑
こういうのって最初にしっかり聞いていないのか？痴漢なんて息子はやってないと信じたいあまり
聞くのも深く追求してないんじゃないのかな？ 今回の画像見るの拒否も含め避けてない？

こんな状態で署名とかも集めて 中には原田さんは酒飲んでないと思ってた奴もいたみたいだし
（ブログコメ欄ですれ違いに触るなんて、酔ってたならともかく・・・って署名した奴が言ってるし）
４〜５時間も取調べされればどうのこうの・・とか男２人後ろにいるのに触るわけないとか・・
全部母のあやふやな証言に振り回されてるじゃん
これってわざとなの？まだ何か隠してるの？ あと息子の意思って息子は母に何も言ってないけどね

>>98
何となくですが、新宿署は責任者が新体制になって、ひょっとしたら今の改札口に近い階段しか知らないのでは。
以前の工事中の通路の先に階段が在った事を知らないのでは？
と思ってしまう様な展開。
あ、あの画をｺﾁﾗにもお願いします。

>>98
遺族の気持ちはわかるが、それはただの不信感という感情に過ぎず、
現在の警察が証拠を持っているかいないか、という事実の判断とは別だろ。

遺族にとって筋違いかどうかと、
警察の証拠の信用性は全然別だぞ。

「信用できる証拠」を、
警察が「容疑者家族」に対して誠意を見せず、
説明も閲覧もさせなかっただけとも言えるだろ。

真相究明という観点からは、
その辺りの現実的な判断が混乱するのは良くないと思うよ。

>>103
もし、それが本当で警察が映像を捏造していたなら、
遺族が映像を見て、当時の状況と全く違うことを示して、
警察にチェックメイトできるぞ。

圧倒的に有利になれるじゃないか。

>>105
その画像が今だけしか見れない理由ってあるの？
大切な証拠なんでしょ。
裁判時だって見れるはずなんじゃない？
今見に行かないと見れないようなものなら
そっちの方が問題な気がするけど。

>>99

情報ってのはただ多ければイイってモンじゃあ無いんだぜ？

どんな経緯で与えられたのか(与えられようとしたのか)を考えずに、何でも取り入れようとするのは愚かしい。

母親本人に直接、或いは弁護人を介してという｢正式な手順｣を踏まずに、マスコミ関係者伝いに非公式で、尚且つ弁護人抜きにそのマスコミ関係者と母親だけで｢見に来ませんか？｣だ。

いずれ裁判になれば警察の提出した証拠類全てを知る事は必至なのだから何を今、リスクを背負いながら慌てて知る必要が有るのか。

何故か執拗にけしかけたがる奴らは、結局の所は自分が｢早く答えを知りたい｣だけじゃないのかね？

>>105
そんなアホで間抜けな警察なら、ほっといても裁判でボロが出るし。
あなたの毎日ﾏｲﾆﾁ同じ主張には付き合いきれないので、悪しからず。
平行線です。時間とｽﾚ(ﾚｽ?)の無駄。

こういうのは裁判で白黒つけるのが正しい姿勢
本人も裁判するってボイスレコダーで言ってた
その本人が死んじゃったら

まともならそんな誘い水は避けるよ

>>107
ところで訴えるのは殴ってきた大学生？

>>107
警察関係者の可能性もある・・・

いつ裁判になるの？ 痴漢やってて息子は悪かったってなったら母どうするの？
あやまるの？なんか責任取るの？ それなら絶対に示談するなよ

>>112
ん、どう云う意味よんw

>>111
横ﾚｽだけど
今回は暴行した男子大学生１人

>>114
非公式に警察署に来させるという事は穿った見方をすれば何かしら思惑がある
→行かせる為２ちゃんでけしかけるｗ

>>115
暴行したとされる大学生訴えて冤罪を勝ち取れるの？
主旨と少し違うように思うけど。

>>116
なるほど、ヤニ氏が最後に言ってた事ね。
ｺｺにも関係者(ﾏｽｺﾐ関係も)が来ているみたいだと母親も言ってたしね。

>>113

ポカちゃん？君は別に事件の当事者じゃあ無いんだから。
誰彼の責任の所在なんて事を云々する必要も無いし、そんな立場にゃ元からいないんだよ？ｗ

前スレの図面と地図とビラの仮設通路の写真はこの後アップします。

母は痴漢の件からは逃げてるようにしか見えんけどな
どれだけ妄想合戦しても冤罪の根拠も証拠も１つも出てないからな
弁護士連れて見に行けばいいのに おかしいな 怪しすぎる
全て大事な所から逃げてはぐらかしるように思う
当事者じゃないって：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/06/23(水) 23:03:21 ID:/3zS5lC/O
おまえもだろｗ

>>117
一番起訴されやすい「暴行事件」で裁判になれば
暴行の原因となった(とされる)痴漢も調べざるおえないでしょ。
それから警察の責任にも…
じゃ無いのかなぁ

>>120 が、ﾕｰﾓｱ精神を持ち合わせているのは解ったw
うむ、敵にしとくには惜しいやつじゃ

>>122
猿はいらないよｗ足手まといｗ

>>121
それなら突き進むしか無いですね
妥協したら敗北を認めることになるんですね

中立の立場の者としてはやはり裁判で結果を出す方がスッキリすますね

>>124
３人組が否を認め心の底から謝罪してきた場合は変わってくるかもしれないけどね

>>123
猿がかわいそうだよ…

>>124
しょういう事

お〜い >>120 猿って言われてるぞ〜

>>120

痴漢で有った事を確定する証拠も未だ何一つとして提示されてないけどな。

書類送検なんて検察送りにする条件を満たせば何だって送る事は出来る。
逆説的に言えば｢不起訴｣処分なんてのは、検察側から見れば？警察に対し、もっとまともな証拠や調書を揃えてから送って来いや！って事だからな？ｗ

俺も当事者じゃない？当たり前だ。

当事者じゃあ無いから、お母さんの意思を最大限に尊重し、後押しすんのが本筋。
もしも自分の考えと余りにも食い違って来たら、支援を考え直せば良いだけ。

ああしろこうしろ何てのは専門家のアドバイスだけで充分。

>>106
証拠を扱うのは訴訟当事者だよ。

刑事事件なら訴訟の直接的当事者は遺族ではなく検察だ。
民事なら、遺族と弁護士で直接証拠にアクセスして、
それに対する弁論を主体的に行なえるだろうけどね。

警察に極めて近いとも思われる
検察をそこまで信用できるのか？

遺族は必ずしも見れるとは限らないぞ。
納得できないまま裁判が進む可能性はある。

>>128
おかしな事ばかり言うな 父子さん
証拠？ 証拠（証言や物証など総合的に判断）出てるじゃんｗ

あと１つ聞いていいかい？ おまえまさかあのウータンとできて・・・

オエーッ！！

>>127
そらないやろ！散々騒がせてネット住人まで巻き込んで

当事者で内々に手打ち。ありえん

と言いたくなりますね。

反対に黒が確定した場合は手討ちですか？

>>108
論理的におかしいだろ。

君の言うとおり、捏造をするアホな警察だったら、
裁判は勝てるし、今見に行けばさらに確実に勝利できる。

でも、捏造をしない警察だったら、
今見に行って、遺族自身が映像に対応した目撃証言を集めたり、
矛盾点を探したり、主体的に動く必要があるだろ。

どちらの可能性にも有利に対応できるのは、
見に行くこと？見に行かないこと？どっちだ？

検察への一方的信頼や、感情に囚われた結果、
得られるのはこの不利益の可能性だ。

「希望的観測」というものの恐ろしさは、
まさにここにあるだろ。
感情を置いて青年の為に尽くせる努力がまだあるということだぞ。

>>129
警察はともかく検察は信じなきゃ裁判にならないでしょ
裁判になっても証拠は被告訴人や弁護士には全然見せてくれないんだ検察は
初耳だな

警察はおかしくないだの、検察は信じられるのかとか
ちょっと発言がおかしいよ

>>131
意味解らんのやけど

何かこの事件、慰安婦問題に似てるんだよな
あの問題も、戦後何十年も経ってから、いきなり話題になり、ワラワラと証人が湧いて来てた
新宿署って、実は朝鮮人に乗っ取られてるのか？

>>107
>どんな経緯で与えられたのか(与えられようとしたのか)を
>考えずに、何でも取り入れようとするのは愚かしい。

それは取り入れてから考えて、取捨選択することだ。
取り入れる前から取捨選択してどうするんだよ。

>いずれ裁判になれば警察の提出した証拠類全てを知る事は必至

これが必ずしもそうとも言えないから言ってるんだよ。
裁判前に、その証拠で不起訴になったらおしまいだぞ。
また、検察の立証の姿勢から、裁判で争点がそこにいかなかったらどうするんだ？

>何故か執拗にけしかけたがる奴らは、
>結局の所は自分が｢早く答えを知りたい｣だけじゃないのかね？

そりゃあ、2chの野次馬に、早い情報や真相究明を求める傾向があるのは当然だろう。
だが、それがあったとしても、同時に遺族の為にもなる
可能性があるからこそ書いているんだよ。

>>104>>132のような俺の意見で、遺族のマイナスになることあるかな？
迅速かつ、広い情報収集のデメリットって何があるんだ？

>>130

あ〜被害者のの気持ちを考えたｗ発言と、肝心なトコが写ってない静止画何枚かだよね？ｗ

１〜２日も有れば総合的な判断が出来ちゃう日本の警察はさすがに優秀だｗｗｗ

オメーみたいな下衆に支持されるよな警察じゃあ、｢信用｣や｢信頼｣なんて事から丸っきり縁遠い組織に堕ちたのも頷ける。

あ、さっきﾁｬｯｸﾏﾝさんが言ってたけど
次ｽﾚから追加したいﾃﾝﾌﾟﾚ、何かありませんか、と云う事です。

YouTubeのニコ生やフジTVとか？

あと、今回ヤニ氏力作の現場図面とか

>>138
>YouTubeのニコ生やフジTVとか？
>あと、今回ヤニ氏力作の現場図面
あーそれは賛成

>>133
前からあんな調子の有名人だから、ｽﾙｰ推奨

>>136
行ったら大人の話が出るに決まってんじゃん

何度も言うけど、アンタがやる身ならそうすりゃイイ。

やるのはお母さん。お母さんのスタンスってモノを考えないからそういう発想にこだわる。

違うか？

>>139の賛同が得られましたので、
ﾁｬｯｸﾏﾝさん、宜しくお願いします。
てか、どなたか(ｲﾂﾓの方でも)、あのURLをｺﾁﾗに貼って下さいませんか？
いつもお願いばかりで済みません。

>>137
父子さん あなた娘いるの？ 娘が痴漢にあったらどう思う？
さっきも言ったけどカメラや人がいない所でわいせつ行為があったらそんなこと言えないよ
父子さん社会に出てる？ 多くのいろんな人達と会話したりそういう友達とかいる？
あのレコーダーを聞いて怪しいと思わないのは他レスでもあったけど関係者か社会経験に乏しい人
又は人とあまり接触、会話しない仕事、要は見る目 聞く耳があまり養われていない人だと思うよｗ

それとオメーみたいな下衆ってｗ 急に急変するなよｗ
まさかウータンと本当に超えてはいけない壁を・・・・

オエッーーー！！！！


スッキリの画像は都合悪いから張らないよねｗ 君達はｗ

>>144
スッキリ観たくてたまらないから、貼って来て。

ニコニコ生放送
【痴漢と呼ばれ自殺〜残されたボイスレコーダーは何を語っているか？】
1 http://www.youtube.com/watch?v=OmQMj_oqtmU&sns=em
2 http://www.youtube.com/watch?v=oi--W6FjWLQ
3 http://www.youtube.com/watch?v=PBUefZ_Mzl8
4 http://www.youtube.com/watch?v=3vFVvRy_BXM
5 http://www.youtube.com/watch?v=ZstLN7MiV-0
6 http://www.youtube.com/watch?v=HQF0_wcCy74
7 http://www.youtube.com/watch?v=44q0LqZIwGE
8 http://www.youtube.com/watch?v=SCtjTOjvp-8

【フジテレビ　スーパーニュース】
http://www.youtube.com/watch?v=TIIGvoChHGE&NR=1

ヤニ氏作成
｢新宿駅現場防犯カメラ見取り図｣
黄色く塗り潰してあるのは監視カメラの撮影エリア(あくまでも仮定)で、
赤く人形を書いたのが暴行現場。
http://imepita.jp/20100623/603710

>>144

父子家庭決めつけが何を根拠にしてるか知らないが？ｗ

社会に出て云々。人と会話して云々なんて尤もらしい事をぬかした直後にウータンと？オエーッ！か。

オメーのような奴となど現実では一切関わらない。
良かったな。ネットだからオメー如きと遊んでやれるんだぜ？ｗ

日付も変わったし貼り付けは明朝で。
ゴメンね＆おやすみ。

おれが貼っちゃまずかったかな？

あと、ﾁｬｯｸﾏﾝさん、署名の〔携帯用〕のも直接貼って貰うと助かります。

←ﾀﾞﾚｶﾉﾏﾈ

ニートには言われたくないよなｗ

>>149
いつもこんなことくらいしかできないけど……

　携帯電話の署名
http://www.shomei.tv/m/

>>147
父子さん怒らせちゃったｗ ビンゴだったのかなｗｗ それかウータン本人だったりしてｗ

それよりさスッキリの動画誰か張ってくれよ 本当に都合の悪い物は
張らないって事？それでいいんだね 原田擁護派はｗ

>>146 わお!
深夜特急ありがっ�d�d

序でに署名の携帯用も拾って来てくれまいか。

痴漢厨ども、
みよ、この見事な連携プレイ。

お〜い>>147 のヤニさん

親切なお方が貼ってくれましたょ。ｵﾔｽﾐ〜

今あるようつべでさえ奇跡に等しいのに何言ってんだ
あの猿は

フジだってうｐされるのにどんくらいかかったと思ってんだかｗ

>>151
いつもいちゅも�d�d�d

■首都大学東京「ドブスを守る会」問題■

角田悠介　　　←インタビュアーを務め数々の不謹慎な発言が問題に
坂口聡　　　　←カメラマン、楠見准教授の煽りもあり不謹慎=お笑いと考えている節がある
浜永和希　　　←東大院、アドバイザーと思われるが関係は不明、東大は処分を下さない方針

加藤亮介　　　←企画パッケージ「そんな面白い写真集作るなら是非僕に！」との発言　　
鈴木美咲　　　←首都大準ミス、募金詐欺に加担
楠見清　　　　←チンポン信者の首都大准教授、「不謹慎アート」を生徒に吹きこみ募金詐欺を煽る

伊藤みゆき　　←twitterで企画を煽る、電通内定？ 学祭で司会を務めたことも
河合ゆり子　　←伊藤に同じく、東大出の母を使った替え玉受験疑惑、なんなん (・∀・)！？の元ネタ
下林俊典　　　←すくりゃーびん、「ドブスと言われた気違いと常人の比較」等の発言
ぴたさや　　　←会社で問題の動画を同僚に見せた疑い、発言のあったtwitterは退会済
梅田哲矢　　　←広告会社のA●K勤務、
鈴木龍彦　　　←楽曲提供者、動画の内容は知らないとされる
臼杵裕真　　　←ユニクロ内定、名前が出ているのでとりあえず載っているがグレー
久木元拓　　　←角田坂口の担当教官、 関与はなかった模様

関連Togetter　http://togetter.com/li/29756
・坂口聡くん、角田悠介くん（ドブスを守る会）が雑誌撮影と偽り一般女性をカメラに収める
・直後にネタばらし、削除を求める女性を無視しYouTubeにうp　「不道徳から生まれるオカシミが時代を牽引する（ｷﾘｯ」
・鬼女がカンカンに怒り大炎上、ニュー速に飛び火し自分等が晒され逃亡もマスコミや＋にまで飛び火して人生オワタ？←いまここ

>>133
警察も検察も、信じられるかどうか、
不確定なことを条件に意見を書いているだろう。

警察批判も検察批判も裁判所批判も、
いくらでもあるのが世の中じゃないか。

そりゃあ両方信じられるなら、
何も起こらず、遺族の思い通りに行くと思うよ。
そうじゃない時のことを書いているんだぞ。

>>156
わざわざレスどうもです

>>141
「大人の話」なんか突っぱねて、
有利な結果をもぎ取ってくればいいじゃないか。
それくらいしたたかじゃなきゃダメだろ。

既に警察への不信感があるんだから、
当然、それくらいしなきゃダメだろ…。

てか貼ってくれる方がいいだろｗｗ


動画を見る前の指摘も>>20〜>>44内にもあるから先に読んでから動画見るも良し
動画見てから>>20〜>>44の辺りを見るも良し


それぞれの楽しみ方でどうぞｗ

>>160
もうそれはおしつけ以外の何者でもないだろう
自分の時にそうすればいいじゃんで終了するしかないね

あなたの言う通りにしなきゃいけない必要性はなんなの？
それでしくじったらあなたはどう責任とれるの？
一意見は一回で充分じゃない？
決めるのはお母さん
子供じゃなければわかるはずだけど

>>162
ここは2chで、ヤニさん以外直接的に接触もしていないのに、
「言うとおりにしなきゃいけない必要性」なんてどこにもないぞ。

ここは野次馬が可能性の話において、
遺族に有効な方向性について議論しているだけじゃないか？

俺の意見が必ずしも正しいわけじゃないし、
違うと思うなら、それを具体的に書けばいいじゃないか。
言うことがなければスルーすればいいだけだろう。

その点において、>>132や>>136の話のどこに問題があるんだ？
決断は最終的に遺族がすることだろ。

>>138 >>139
拾いものだけど、痴漢冤罪が起こっている現実と参考になるかな…？

｢ニコニコ生放送に出ていた井上薫弁護士の痴漢冤罪についてのコメント｣

http://www.j-cast.com/2009/02/01034490.html?p=3

>>163
お前が正しいとか間違ってるとか言う問題じゃないだろ
言うとおりにしなきゃいけない必要性がないと解ってるなら
もう静かにしろ

お前の砂場じゃないんだ

>>164
改めて読むと苦々しい内容だね。。。

>>165
「遺族が言うとおりにしなけりゃいけない必要性」
があるから俺は意見を書いているのではないよ。

2chで何を勘違いしているんだ？

>>167
>決断は最終的に遺族がすることだろ。
こうやってお前も言ってるじゃないか
もうお母さんは警察署に行かないって決めてることを
何度もグダグダ言ってるのはお前だろ
勘違いしてるのはお前だ

>2chで何を勘違いしているんだ？
お前は２ちゃんて出すならスレの流れを読め
基本だろJk
これもお前のほうが勘違いしてる

やぱ音信不通されてる もう死にたい てかその女殺す。今日寝ない てか寝たくない 朝から大学や専門学校近くでナンパしてやる

>>168
2chの流れと遺族の姿勢が一致しなきゃいけないのか？
結果的に遺族の為になる可能性もあるし、
遺族の為にならなくても、様々な可能性の
議論そのものが2chの特徴と意味だろ。

2chで遺族の姿勢と別方向の議論をすることに
何の問題があるんだよ。

結局、一つも具体的な反論もないじゃないか。
君がしているのは、意見そのものに対する
説得力のある反論ではなく、「黙れ」の連呼に過ぎないよ。

>>170
お前バカだろ
自分が絶対正しい
そして自分と違う意見はいつも間違ってるとしか思ってないだろ

お前を納得させる為に言ってるんじゃない
今のお前は議論する価値もないよ
議論は相手あってのものだろ？

>>171
具体的な意見も書かず、何を言ってるんだ？
俺が意見が絶対に正しいとは限らないに決まっているだろ。

間違っていると思えば、具体的に批判をすればいいだけだろ。
相手の意見に言うことがなければ、スルーすればいいだろ。

具体的な批判もせず、スルーもせず、
意味のあることを書かずに「黙れ」と言ったり、
「お前は自分の意見は絶対正しいと思ってるだろ？」
なんて書いて、なんの意味があるんだ？

>>171　>>172
まぁまぁ、言っていることもわかるけど少しだけ冷静になろうよ…

結局は決めるのはお母さんなのは間違いないんだけど、プラスマイナスでがどうのこうのでいがみ合ってもしかたないよ

人の考えは人それぞれなんだから…違ったって仕方がないから…


とりあえずもうそれはお母さんに完全に任せるってことでいいことにしようよ…

いがみ合いしかできないなら荒らしと同じになっちゃうよ…

>>172
感情剥き出しでしつこいんだよ
明日冷静になってログをもう一回見てみろ
お前のやってることはコピペ荒らしと変わんないぜ
他のみんな黙っちまったじゃないか
もう一回言うぞ
一主張なら一回書けばいいだろ
当事者が決めた事に
何度も食い下がるもんじゃない

おれも荒らし扱いされたくないから終りにするぞ
勝手に続けたければ続けてくれ
笑われるのがオチだから

やっぱり痴漢常習犯だった件：6/22朝の日テレのスッキリによれば…　http://www.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=TIIGvoChHGE
・『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』（同テロップ）：迷惑行為認定
・原田さんは仲裁に入った駅員の名札をむしり取ったという。＝暴行認定
・原田さんは相手の男性に馬乗りになり、相手の男性は鼻をうち鼻血がとまらなかったが、原田さんは（自分の）暴行の事実を認めなかったという。＝暴行認定
母親は駅員の話を聞いてるはずなのに、こういう話がでてこなかった。 母親が自分らに都合の悪い情報をわざと隠しているから正直なところ疑問が出始めてる。
やっぱ母親は現実から目を背けずに映像を確認してみるべきだよ。そこで触ってるのを確認すれば母親はとんでもない誤解をしていることに気付くから。
触ったから暴行事件があった＝触らなければ暴行事件はなかったんだよ。『私は真実が知りたいだけなんです』と言うなら警察で映像確認してくるのがいいかと。

>>173
>人の考えは人それぞれなんだから…
>違ったって仕方がないから…

そのとおりだと思う。

だから、2chは色々な意見がある状態でいいと思うよ。
ある意見には批判があり、その批判に
問題があれば、さらに再批判がある。
それ以上でもそれ以下でもないと思うよ。

>とりあえずもうそれはお母さんに完全に任せるってことでいいことにしようよ…

野次馬に何の権限もないんだから、任せるも何も無いと思うけどなあ。
遺族の決断・姿勢と、それとは別の2chでの議論があるだけだと思うよ。

そこからあくまで結果的に遺族が何かを掴むこともあれば、
そんな意味は全くない、2ch上だけの議論であってもいいでしょ。
2chはそういうところだと思うよ。

>>173
雰囲気悪くしちゃってごめんね

>>176
賛否両論はいいんだけど、ブログでお母さんが行かないって言っているんだから、2chの自分たちが何を言っても意味がないよ

もう弁護士さんと関係者しか関われない話しなんだから

>>174
具体的なことを書かずに感情だけを
ぶつけて、しつこいのは君だろう…。

君も自分のログを見てみるといいよ。
俺の意見に対する具体的な反論はほとんどないだろ…。

そもそも、俺の側から提案して書いた意見は余りないだろ。
過去に書いたのと同様の俺の意見があるとしたら、
それは別の人が「過去にあったのと同様の意見」を書いたからだよ。

同じ意見には同じ批判になっても仕方ないだろ。
同様の意見のやり取りが繰返されても、
俺はそれがコピペ荒らしになるとは思わないよ。

女子大生襲う

>>178
遺族に対する影響力がなくてもいいと思うぞ。

それとは別に、事件や遺族や警察の姿勢について、
可能性や推測や有効性を語っているだけだろ。

本気で遺族に直接の影響力を与えたいなら、
ヤニさんみたいに直接接触しないとダメだと思うよ。

>>178
ほっといた方がいいよ

まあ普通は画像があるなら見るだけはするわな
自分の息子が悪くないと思いたいかもしれんが冷静に見ればわかるだろ？
いつまで盲目を続けるつもりだ？ 状況から考えて本人が何も悪い事をしていなかったなんて
事実には辿り着けないだろう？ 親子２人本当似てるね ていうか似たんだろうな 親が先だからな

>>183
俺はお前さんの親に同情するけどねｗ

ここで議論してるほとんどの人はたぶん、直に原田さんに協力したいと思ってる人はたぶんいるよ

いろんな可能性があったとしてもまだ断定はできないしややこしいとこなんだよね…

少なくとも荒らしよりはまだまともな議論だと思ったよ……

疑惑があり、真実を確かめたいって言う2人の意見はどっちも正しいよ


どこかの誰かさんも見習ってほしいね

>>161乙
動画見る前の指摘>>20-44内を先に読んでから動画見ると良いみたいだね
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=TIIGvoChHGE
つか楽しもうぜ｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊ!
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｳﾞｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
(^∀^) (^∀^) (^∀^)

>>186
乙

自分で言うのも何だけどレコーダー聞く前に予想してた原他の対応が
一致してて笑えた もうそのまんまｗ
仮眠もしてるらしいし聴取も２時間弱って動画で言ったし
とてもじゃないけど母が言う

人生に絶望し自殺にまで追い込んだ警察の対応には全く聞こえませんｗ

朝から遣ってやる もう逮捕されてもいい

せっかく仲良くなれそうだったのに酷いよあの女 絶対許さない 復讐したる

>>185
>ここで議論してるほとんどの人はたぶん、
>直に原田さんに協力したいと思ってる人はたぶんいるよ

これも同意だなあ。そのとおりだと思うよ。
だから、そういう姿勢が顕著な人には俺は具体的に促してきたよ。

本当に助けたい気持ちが強い人なら、
2chに意見を書くより、ヤニさんみたいに、
勇気を出して連絡して協力すべきだと思う。

俺はそれより野次馬的で好奇心重視で、
既存の情報からの真相究明の姿勢の方がずっと強いけどね。
それと重なる範囲で、遺族の為に有効だと
思うことがあればそれも書くだけだな。
遺族に不利なことでも可能性があれば書くしなあ…。

煽りはスルーでいいと思うけどね・・・。

変なのが来たからそろそろ寝ようかな…

ニュー速の初期からROMることしかできなかった初心者ですが、力になれただけで幸いです

今日も荒らし以外のみんな乙でした
体調に気をつけて…

勝手に仕切ってる人がいるｗ

今北けど、何で毎晩まいばん色んな人をムカつかせて平気な人の神経が信じられんわ。

２ちゃんで議論たって、あの人の意見を真っ当て言ってんのは嵐たちだけやん。
他の人達は、もうやめなよ、おかしいよと、なだめてやってるだけやん。
あの人の問題提起がおかしいか下らないから、議論以前の問題。
議論したいなら、もっと真っ当になれよって感じ。

又噛みついて来るんだろうなぁ。しかし、言わずにはいられなかった。ｽﾏﾇ。

>>193
俺は噛み付いているわけじゃないぞ。
明確な論理と日本語で説明をしているだけだ。

>あの人の問題提起がおかしいか下らないから、議論以前の問題。
>議論したいなら、もっと真っ当になれよって感じ。

君が書いていることは、
「あの人の問題的がおかしいから」ではなく、
「あの人の問題提起がムカツクから」だろう。
それは君の1行目に見事に現れているよね。
そして、「ムカツク意見は真っ当ではない」
と決め付けているだけだよ。

本当に「おかしい、真っ当ではない」と思うのなら、
具体的にどこがおかしいのか書けばいいだけだよ。
ずっと具体的に批判をしてくれ、と書いているだろう。
俺はそれをスルーしたことなんてないよ。

>>191
井上弁護士の有り難う。
ﾕｯｸﾘ読んで見るね。
ｵﾔｽﾐ〜。

>>194
まだ居たの。
もう寝たら。

>>196
議論する価値がないと言われたのに
具体的な反論がないとか言う人だから
救いようがないよ

で、感情で言ってるだけだって言うだけだから
日本語が通じないとしか言いようがない

>>194
あなたはいつも辻褄が合っていて正しいね

反論もきちんとできず結局中傷になるか逃げるかの相手によくガマンして
話してるだけでもあなたは ネ申

１つ言って寝るね

今まで何スレにもわたって議論されてるけど痴漢してないと考えると不自然な事が多いね

でも反対であるとすると全てがしっくりくる事件だね

おやすみ

>>197
具体的な意見に対して、具体的に批判もせずに
「議論する価値が無い」と言っても仕方ないだろ。
荒らしによる決め付けとどこが違うんだ？
それこそ、日本語が通じない状態だろう。

他人の意見に対して、具体的な問題点を挙げずに、
「ムカツク」としか言わない人の意見に、
感情以外の要素を見つけるのは難しいだろ。

何度も具体的に言うが、
君と>>196のように、数と感情と決め付けで押すのは、
冤罪の温床と同質的だと思うよ。

複数の刑事がムカついたら、容疑者の意見は
真っ当でなくなり、容疑が確定するのか？

刑事が「お前の意見は議論する価値が無い」
といったら、容疑は確定するのか？

>>198
痴漢しているとも、痴漢していないとも、
まだ確定していないだろ。

少なくともICレコーダーからの個人的な心証としては、
故意の痴漢は白だと思うよ。

故意ではなく、当たってしまっていた可能性は、
警察の証拠を見てみないとわからないと思う。

俺のログ見直せば？
日本語が通じないね
寄ってくるのはへんな奴ばかりだね？
相手してあげなよｗ

俺は感情で喋ってないよ
いちいち具体的に示されなければ納得できないあなたには同情するけどね
実生活でもそうやって殻をつけてないと生きていけないんだろうなって
具体的に書かなきゃわかんないんだっけ？

終りにするっていって相手にしちゃったｗみなさんすんません

>>201
>いちいち具体的に示されなければ納得できない
>あなたには同情するけどね
>実生活でもそうやって殻をつけてないと生きていけないんだろうなって

文字だけの2chで何を言っているんだ？
文字だけの議論において、
伝えたいことがあれば論旨を
明確にするのは必要なことだろ…。

君は実生活と同じように感情を出せば、
必ず伝わるに違いないと思っているのか？

>>199
他人事でそこまで戦えるエネルギーはたいした物だね
援護派荒らし呼ばわりされる程筋が通っていてじゃまなんだろうけどｗ
その調子で頑張って下さい。

>>197
陰口は嫌だが、あの人は見てるから陰口でもないか。
自分で明確な論理だって。
まぁ、母親に直接連絡しないと聞いて、ほっとしたよ。
あんな人と話したら、母親に余計なストレスを与えるだけだし。
ここで毎晩壊れた蓄音機みたいに同じ事言ってれば、だな。
2ちゃんでもｱﾝﾏﾘ見ない人種だな。

ID:P6xLTGYv0は自分でスレ建ててやれば解決すんじゃん
あなたと議論したくなったら遊びに行くよ
今日のあなたみたいな日はごめんだね

>>204　>>205
その双方のレス共に、
この事件に対する俺の意見に対して、
具体的な批判は何もないじゃないか。

ムカツク、スレから出て行け、ストレスになる、
壊れてる、議論する価値が無い。

青年に対して理由も書かず、
痴漢と決め付けて罵倒している
荒らしとどこが違うんだ？

方向性が違うだけで、
性格的にやっているのは同じことだろ…。

そんな事は一言も言ってませんよ
あなたと議論したくなったら遊びに行くって言ってるじゃん
逆にスレ内であなたと議論するのを楽しみにしてる人がいますか？
己を知ったら？

>>206
おっしゃる通りです。
穴熊による千日手ですか。

>>204
そもそも、警察に対して捏造だ、怪しいという意見や、
大学生達に対して、怪しい、嘘をついているという意見は、
これまでのスレで何度も繰返されているレスだろ。

俺はそれらの繰返されるレスに反論や批判があっても、
「壊れた蓄音機だ」なんて思わないぞ。
批判があるならどこがおかしいのか、
具体的に一つ一つ書くしかないだろ…。

繰返されるのは同じなのに、
君のように、自分の反対意見だけをそうやって
排除する姿勢自体がおかしいだろ…。

スッキリの動画はどこで見れますか
教えてください

>>210
私も見たいのですが無さそうですね

言ってて悲しくならない？

>>206
みんな最初からムカつくの一言で片付けてたわけじゃ無い。
議論していて、この人は議論にもならないと判断したんだよ。
何、あの壊れた携帯が鍵と一緒にすればああなるとか、偏執狂みたいにしつこく。
そう云う特殊も特殊な事例は一度持ち出せばたくさん。常識のある人ならすぐ引っ込める。

2ちゃんで空気読めないのは、議論の前に致命的だぜ。
お爺さんにも話の通じる立派な人がいるけど、マジで貴方はボケ掛かったジイサンみたい。がんこで偏屈で、理屈っぽくて。

2ちゃんには向いて無い。

>>208
誠意を持って答えるなら、
同じ答えにならざるを得ないよ。

相手のように、決め付けて陰口だの、
バカだの言っても意味が無いだろ…

>>207
出て行け、はストレートすぎて違和感あった？
訂正するよ。君は反対意見に対して、
「スレを建ててそっちでやるべき」と言っているね。
俺は反対意見に対して、そんなことを
一回も言ったことないけどね…。

そもそも、俺と議論したくないなら、スルーすればいいだろ・・・。
強制しているわけじゃないんだぞ？

>>213
君は2chの向く向かないを、
どこで判断しているかわからないな。
俺の目的は、「君個人に気に入られること」や、
「みんなと仲良くすること」がじゃないぞ…。

証拠や論理から判断するのではなく、
空気を読んで意見を左右しちゃうような人は、
決め付けには向いていても、
真相の追求や法的な議論等には向いていないだろ…。

議論では、とことんまで意見を出して、
平行線に終わっても別にいいだろう。

そういう意味で、
相手に批判されたからって凹んじゃうような人や、
すぐに「常識」や「感情」を持ち出す人も、
議論には向いていないと思うよ。

あくせく借金のために大学にこきつかわれる産業医科大学の皆様ｗ

>>214
ちょっとレスアンカ復活するわ
意見が違うから追い出したいわけじゃない
自分と反対派だっておれはいても構わない反証材料になるしね
（まぁ反対派は捏造馬鹿しかいないから困ってるけど）
ﾎﾟｶｿだってそれなりに効果はあったと思うよ
スレ内に過激派は減ったじゃない。まぁ猿で必要ないけどねｗ

あなたが望む２ちゃんは、あなたがスレ建てろと言ってるの
他の人の議論の時間を奪ってるの
わかる？
みんな２４時間２ちゃんにいれるわけじゃないの
ある程度周りに合わせる必要があるの
おれもそうだけどみんなそんなにうまくやれないよ
だけどそうしようって気持ちは示してるでしょ
だから自分の望むものを相手に押付けない
おれは遊びに行くよって言ってるじゃん
議論好きが集まるスレになるんじゃない？
それとも議論に向かない人を見下すのが快感なのかい？

痴漢最高

スーパーエリートだよね
すごいｗ

>>215
空気を読んで意見を左右するなんて、誰が言った？

空気を読むの意味が解ってないだろ。
正確に文意を読み取れないんだよ、ｱﾝﾀは。
意見は変える必要はないよ。ただ、皆で使うスレだから、皆気持ち良く使おうとしてるんだよ。
ﾕｰﾓｱがあったり、真面目な議論があったり、ｱﾗｼをからかったり、
あんたをｽﾙｰしたくても、毎晩まいばん色んな人にｱﾝｶｰつけてくるから、避けようが無いんだよ。
空気を読めってそゆこと。あんただけのスレじゃ無いんだ。
もう寝なよ。ﾎﾝﾄにしつこいんだから。
ｵﾚﾓｶ。

>>217
>他の人の議論の時間を奪ってるの
>わかる？

時間が奪われると思うなら、俺の意見をスルーすれば解決だろ…。
なぜ、別のスレを作ってそっちに行けと言う必要があるの？

>みんな２４時間２ちゃんにいれるわけじゃないの
>ある程度周りに合わせる必要があるの
>おれもそうだけどみんなそんなにうまくやれないよ
>だけどそうしようって気持ちは示してるでしょ
>だから自分の望むものを相手に押付けない

色々な意見が交錯する議論の場において、
相手に求める姿勢としては、全く意味がわからない姿勢だよ。

俺は意見を押し付けてなどいないよ。
俺に合わせなくていいし、
どんどん批判してくれていいし、
スルーしてくれてもいい。

>それとも議論に向かない人を見下すのが快感なのかい？

俺は見下してなどいないよ。
批判されたからといって、見下されたと
思っちゃうことこそが、議論に向いていないと思うよ。

そんなこと感じなくていいし、
言うべき意見があれば、気にせず主張すべきだろ。

何度も言うけど、君が俺との議論を望まなければ、
スルーしてくれていいんだぞ…。

>>220
>ただ、皆で使うスレだから、皆気持ち良く使おうとしてるんだよ。

なんだこれは…。
君は2chのスレは皆が気持ちよく使うためにあると思っているの？
君の望みはそれでいいと思うけど、違う人がいても仕方ないだろ…。

気持ちよさと関係なく、議論を通じて、
色々な意見を交換したい人がいてもいいんじゃないかな…。
中には厳しい相互批判の意見があっていいと思うよ。

>ﾕｰﾓｱがあったり、真面目な議論があったり、ｱﾗｼをからかったり、

「これ以外の姿勢は、皆が気持ちよくないから黙っていて欲しい」

色々な人がいる2chで、こんな意見を、
自分で書いていておかしいと思わないのか？

俺は真面目な議論を望むからこそ、具体性を求めているんだぞ。
批判もスルーも歓迎すると何度も書いているだろ…。

「反対意見を書くな。反対意見を書くことは空気を読まないことだ」
という君の主張は無茶苦茶じゃないか。

>あんたをｽﾙｰしたくても、毎晩まいばん色んな人にｱﾝｶｰつけてくるから、避けようが無いんだよ。

スルーを望むならスルーすればいいじゃないか…。

結局いつも結論は

【　処　置　無　し　】

┐('Σ`;)┌

はい、解散〜

>>221
>>220
スルーすればいいって考えがまずこのスレを建てしてる人に感謝がないだろ
スルーすればいいって考えは荒らしと一緒じゃないかい？

そこまでこのスレに留まりたいのは人がいるからだろ？
例えば過疎させないようにがんばってる人とか
盛り上げようとがんばってる人の事考えたことあるかい？
物事を知ってる人や議論に長けてる人だけがいつも凄い事言ってるかい？
新しい発見をする人はそんな人たちだけじゃないだろう

大勢の人が集まって成り立ってる
一人は無力だけど集まれば何か力になるかもしれない
そんな人達の土台の上でそんな事をのうのう言える事が俺は疑問だ

正直、君と議論したいとは思うが周りの目や雰囲気がブレーキを掛ける
よくそういうのを無視して続けられるなと
だから別スレでやるべきだとやはり思う

そっちでめいっぱいやってみようやｗ
>批判されたからといって、見下されたと
>思っちゃうことこそが、議論に向いていないと思うよ。
自分で言ってるよね

すまん>>224のアンカの>>220は直して消すの忘れただけごめんなさい

>>223
だって、君が考える「皆が気持ちよく使えること」が、
君にとってのスレの唯一のあり方で、
それ以外の俺のような反対意見は、
「気持ちよくない」から黙っていて欲しいというんだろ？

正直、ここまでとは思わなかったし、
どう考えても俺にとっては無茶苦茶な意見だし、
悪いけどそれに従えないよ。

君にとって「処置無し」になるのは当り前だと思う。
2chは色々な人が使うし、どうしようもないと思うよ。

別に君の感情を害することが目的じゃないし、
謝っておくわ…。ごめんな…。

>>226
ちなみにここは議論板じゃないんだぜ

>2chは色々な人が使うし、どうしようもないと思うよ。

モンペ並みの理論だな

>>224
>スルーすればいいって考えがまず
>このスレを建てしてる人に感謝がないだろ

おいおい…。
反論があるなら具体的に書いてくれ。
反論が無く、反論する意味がないと思うならスルーしてくれ。
俺はこう書いているだけだぞ…。

それなのに、
「スルーするのも、スレを建てた人に感謝が
　無いし、遺族の力になりたい人に悪い。
　だから、反対意見自体を書くな、スレを別に建てろ」
なんて無茶苦茶だわ…。

>正直、君と議論したいとは思うが
>周りの目や雰囲気がブレーキを掛ける

だから、ここの意見が全く違う。
議論の価値があると思うなら、
ここで気にせずすればいいと思う。

>大勢の人が集まって成り立ってる
>一人は無力だけど集まれば何か力になるかもしれない

これをやるなら、賛成できる人だけを集めて、
サイトを立ち上げるべきだと思うよ。
色々な方向性の人が集まる2chに向いていないだろ。

俺は余り好きではないが、2chの祭りでは、
別のまとめサイトが立ち上がってそこでやってるじゃないか。
あの形の方が集う人や書き込む人の意思を統一できて向いていると思うよ。

>>226
又反応してしまった

こんな意見は俺だけじゃ無いし
謝るなら全員に謝ったら

ｱﾗｼはあんたが好きみたいだから、どうでも良いけど。

>>224
>>批判されたからといって、見下されたと
>>思っちゃうことこそが、議論に向いていないと思うよ。
>自分で言ってるよね

ここはよくわからないな。

具体的なポイントを挙げて批判してくれた人に対して、
俺は見下されたなんて全く思わないぞ。

だから、逆に俺が相手を具体的に批判するときに、
相手を見下しているなんて姿勢は全くないな。

>>229
逆に叩かれて排除される人が出るのも２ちゃんであるのは当たり前のことだろ？
仲良しごっこや意見の合致する人でやりたいわけじゃないって散々言ってるのに
そこは無視かい

人がいるからここに来るんだろ?
何故議論板に行かないんだ？
前は議論板にも来てたじゃないか？

そこを具体的に頼むよ

>>229
お互い放置良いじゃないですか。
本題に戻して下さい

この問題ってなんでこんなにスレ伸びしてるの？

>>227
ここは実況＋板だろ？

議論しては行けないルールや、
反対意見・少数意見を書いては行けないルールがあるのか？

そもそも、「実況板」は流れが速いものじゃないか？

援護派が放置できない理由があるのかな？
荒しと思うなら放っておけよ

>>235
言葉足らずだったから後で書き足した
そっちで返答頼む

ちなみにこのスレはじっぷらでも速度は異常だぞ

>>234
それはね印象操作で毎日1日中4〜5人が粘着して冤罪！をイメージ付けしてるからだよ

>>232
「叩きで排除」が君の姿勢なのか？
議論の姿勢としては、ありえないくらい無茶苦茶だな。

誰がどこに書いてもいいと思うけどなあ。
主張すべきレス、意見すべきレスがあったり、
批判すべきレスを見つけたら、俺はどこでも自由に書くぞ。

なぜそれを君が指定するんだ？

>>238
良識のある人なら異様に思えるね
なんせ相反する人は集中砲火受けるんだから。

>>239
２ちゃんなんだからなんでもありって言うから例で出しただけだよ
自分はおKが強すぎるから

前にも書いたけど俺は君が嫌いじゃないぜ
ただお互いTPOは、考えて別スレで議論中心でやろうよといってるの
君中心でね

なんで嫌なんだい？さっき議論に向かない人だって文句言ってたじゃないか

もうキチ●イの領域

>>241
では、君は叩きで排除ではないんだね。
それなら、ここに反対意見・少数意見を
書いては行けない理由は無いだろ。

議論板でも意見すべきレス、批判したいレスがあれ書くし、
こちらで意見したいレス、批判したいレスがあれば、
俺は書くだけだぞ。

君が向こうに書きたいなら向こうで書けばいいじゃないか…。
何で反対意見や少数意見を、TPOで他所にやろうとするのか、
説得力が全く無くて意味がわからないよ。

俺は批判はするけど、
君を含めて、どんな意見も嫌いじゃないぞ。
具体的に書いてくれと思うけどね。

>>243
だから人の迷惑を考えろと言ってるんだ
さっきからなんでこのスレに拘るのかという質問を避けてるじゃないか

君の議論能力はすばらしいんじゃないかい
だから別スレでやるべきでしょ
人がいないと寂しいなんて事言わないよね？

だって人に合わす気ないんでしょ？

何言っても無駄だ。
興奮するだけ。

こっちで対策を考えるしか無い。
人間なら解りそうな事が判らない人と思うしか無い。
明日考えよう。

>>244
>さっきからなんでこのスレに拘るのか
>という質問を避けてるじゃないか

答えを何度も書いているだろう。
ここで意見したいレス、ここに批判すべきレス。
これがあれば俺はここに書くだけだぞ。

これが理由なんだから、寂しいとか
感情のレベルで書いているんじゃないぞ。

「別スレでやるべき」という結論に繋がる
根拠が全くないじゃないか。

君が主張している根拠は、
「反対意見・少数意見はTPOと感情に反するから」
でしかないぞ。

反対意見への具体的批判ではなく、
反対意見の排除そのものだぞ。

だｋらそれは荒らしの理論だと言ってるじゃないかい
おれだって普段はここまでやらないぞ
今日は覚悟を決めて周り無視でとことん言ってるんだ

>>245
君は自分で書いた意見>>220の意味を考えるべきだろう。

>意見は変える必要はないよ。ただ、皆で使うスレだから、皆気持ち良く使おうとしてるんだよ。
>ﾕｰﾓｱがあったり、真面目な議論があったり、ｱﾗｼをからかったり、
>あんたをｽﾙｰしたくても、毎晩まいばん色んな人にｱﾝｶｰつけてくるから、避けようが無いんだよ。
>空気を読めってそゆこと。あんただけのスレじゃ無いんだ。

解釈すればこうなるんだぞ↓

>だって、君が考える「皆が気持ちよく使えること」が、
>君にとってのスレの唯一のあり方で、
>それ以外の俺のような反対意見は、
>「気持ちよくない」から黙っていて欲しいというんだろ？

無茶苦茶すぎるだろ…。

>>247
どこが荒らしの論理なんだ？
それを書いてくれ。

恥ずかしい、恥の概念が全く無い人なんだろ。
気の毒な人だ。

>>249
>ここで意見したいレス、ここに批判すべきレス。
>これがあれば俺はここに書くだけだぞ。

お前さん一回荒らしやマルチコピペや削除の要望スレ覗いてごらん？
荒らしはまだ自覚があるからあんたよりましかも知れないわ

>>251
>ここで意見したいレス、ここに批判すべきレス。
>これがあれば俺はここに書くだけだぞ。

これは意見を書く人全員に共通する動機だろ。
なぜ、これで荒らしになるんだ？

>>252
本気で言ってるの？
まぁ冗談言う人には見えないけど

具体的に書かなきゃ理解できないんだったけ・・・

おはよう。
じっぷらに迷子スズメバチが入って来たんやね(´･ω･)
早く出してあげないとかわいそう。

>>253
本気だよ。

青年遺族に同情して、
警察批判・大学生批判を書く人も多いけど、
繰り返し書かれているのを見ても、
俺は全く荒らしと思わないぞ。

君のように自分と反対意見だからと言って、
荒らしだと思ってしまう方が異常だろ…。

あんた真面目に聞くけど年齢いくつ？

>>254
わずか2行に対する意見なんだから、
君の意見を表現してみてくれ。

>>257
君も答えてくれると期待して書こう。
20代前半だよ。

>>258
わずか2行じゃなくて、全部のレスに対してね

>>259
おれは３０中盤

>>256
朝だよ、お爺さん。

どうせ又夜に来るんだろう。
少し寝たら。

>>262
おれ曾じいちゃんかな？ｗ

>>261
了解した。ありがとう。
でも、議論と何の関係があるのかな？

>>264
わけわかんなさが納得した予想通りで

ぎょえ〜 20代前半
ご冗談をだ
＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／

>>265
それはよかった。
で、それをちゃんと説明できるの？

>>266
予想通りだったよ

>>267
いや別に聞いてみただけ

ネ申 は相手の意見も受け入れ議論をする ID:P6xLTGYv0

ガイ吉は相手の意見を受け入れないで自分の主張だけをするID:O7lesHC6O ID:Yw1JMi2yP

おお〜ネ申 よ〜 迷える子羊たちに救いを〜 Oh〜迷子〜〜〜！

>>268
俺、まだ修行が足らんな

今日のところは BYE-BYE~

>>269
うーん・・・、議論と関係のない
こういうやり取りの方が無駄じゃないか？

何の説明できずに1行レスだけなら、
それこそスルーするしかないぞ。

>>ここで意見したいレス、ここに批判すべきレス。
>>これがあれば俺はここに書くだけだぞ。
>お前さん一回荒らしやマルチコピペや削除の要望スレ覗いてごらん？
>荒らしはまだ自覚があるからあんたよりましかも知れないわ

ここを具体的に書いてくれると、
ちゃんとした議論になる可能性はある。

この動機によってレスをすることの問題点とは何か？
>>256等も考慮に入れて、君の意見を書いてみてくれるといいかもね。

もうしょうがないね
荒らしと思ってスルーするしかないか

おれって役立たずの無駄な1日過ごしたわ

空気とかTPOも含めてリテラシーだからね(´･ω･)

>>273
スルーはしてくれてOKだと言っているぞ。

ただ、説明もせず、荒らしだと思われても、
俺は違うとしか言えないけどね。

>>273
いや、てめえは毎日役立たずですがwww

>>273
ゆえに死ねよ
カス

>>272
>ここを具体的に書いてくれると、
>ちゃんとした議論になる可能性はある。
いや、無理だね
具体的に示してくれる社会などないよ
自分で考えろ


また文句の羅列だろうけどねｗ

>>276-277
毎度ご声援ありがとうございますｗ

よし、ｱﾗｼ認定で対策を練ろう。
徹底的にｽﾙｰだ。目に入るﾀﾞｹで嫌だけど。
こいつが挑発してもひたすらｽﾙｰしよ。
腹立つけど。

>>273　>>271

>>276 >>277
こういう人が本物の荒らしだろ・・・。
俺は荒らしの意図は全く無いと言っておくよ。

君達が具体的な批判理由も無く、
反対意見を黙らせようという方向性で
レスを付けはじめたけど、
それ以前の、この事件についての具体的意見が、
本来、俺が書きたいレスだよ。

君は荒らしそのものとは全く思わないから、
本筋ではない議論の姿勢について、
レスされたら、一つ一つ答えてきたけどね。

できれば、今後は本来のレスにレスして欲しい。
時間を奪うのは悪いから、スルーしたいならスルーしてくれ・・・。

>>281
圧勝

>>281
あんたおかしいわ社会性に欠けてる
ちゃんと友達や彼女いる？

嫌いじゃないけどね

>>276 >>277
こういう人が本物の荒らしだろ・・・。
↑
違うよ(´･ω･)

単なる壷新参サンだったのね。

>>282
大人は〔負けるが勝ち〕の時もあるんだぜ、ぼうず。

>>278
俺は2chで議論をしているだけで、
社会の話をしているのではないからなあ…。

法的議論や事実の解明と、
TPOや空気を読むことは別問題だよ。
俺はここにおいて後者が目的ではない。

君が説明もできないなら、ただのレッテル貼りに堕するだけだよ。
俺からはどうしようもないよ。

>>286
別スレでやらない理由
それがあなたのすべてかな

壷迷子(´･ω･)

ID:Yw1JMi2yP
残念だが君は完敗だよ 土俵にすら上がってないよ
まず議論するなら相手の主張を受け止めてから言えよｗ
そして根拠を言ってから主張しろよｗ

それが分らんようでは ネ申 には近づく事もできないぞｗ

>>285
それは、>239>>243>>246等で
複数回に渡り明確に答えたよ。
俺が書き込む理由を、君が否定できる回答がないだろ。

「TPOを読め」という言葉で、
反対意見を封じて別スレに行かせる
説得力があるわけが無いと思うよ。

後は、荒らしだとレッテル貼りしただけだね。

>>290はアンカーミスだ。ごめんね。
>>285宛てではなく、>>287宛てだよ。

>>291
救いようがない

>>285
俺はぼうずか。
なら諭して進ぜよう
自他利の精神で取り組むのが寛容だ

0か100で物を言うのは単なる若造(´･ω･)
社会の複雑さを知らないが故。

>>77
酔って気が緩んでたって意味だろ

結局半日かけて話した事を一つも理解してくれない人ですた

終了

痴漢冤罪というなら、まずは「痴漢」の定義から始めるべきだろ。
「洋服の上から腹部に触ることが痴漢になるのか？」
洋服の下に手を入れてお腹に触るじゃないぞ。
「洋服の裾に手が触れる」ならどうか？
「洋服のそでが触れあう」ならどうか？
昔の人は「袖触れ合うも他生の縁」とかいったね。
含蓄のある言葉だ。少しは考えていたらどうだ？

このスレではもう「洋服の上からお腹に触れたら痴漢」が前提で
触った・触らないの議論をしてる。
もし、「洋服の上からお腹に触れても痴漢じゃない」となったら
そんな議論は無駄になることはサルでもわかるだろ。

>>296
おこがましい奴だなｗ

「ふれる」と「さわる」は意味が違う、という意見もあった。
「ふれる」のは意図せず偶然に「ふれる」を含み行為だ。
「さわる」はその人の意識的な行為だと。
で、「触れる」は痴漢じゃなく、「さわる」は痴漢だと。
じゃ、意識的（故意）か偶然かはどうやって判断するんだ？
その人に聞いて「やりました」「やりません」で判断するなら
水掛け論にしかならないだろ。
人間はウソをつける動物だ。
客観的証拠で故意かそうでないかを決めなければならないだろ。
すべての証言は客観的証拠に裏付けられなければ証言として
採用できない。
「自白」だけでは「証拠」にならないんだよ。

だから、自称痴漢被害者の「痴漢だ」だけで痴漢になるのはおかしいだろ。
ところが、東京ｔ迷惑防止条例のいわゆる痴漢とみなされる行為は
その人が「はずかしいとかこわいと感じた」行為はすべて迷惑行為・
痴漢行為だとするきわめてあいまいな規定だ。これが井上弁護士が
今回の件で「お腹に触っていたら痴漢になるのですか？」という質問に
「なるとも言える、ならないとも言える」要は裁判官の胸先三寸による
というコメントの意味だね。ちなみに罪刑を判定できるのは原則として
裁判官しかいない。警察や検察が痴漢だと決めつけることはもってのほか
だね。

>>91
>信助さんが送検されて、不起訴になった当時の記録を見るだけでも、かなりスッキリしますけどね。
そうですね。
でも、今回の｢不起訴記録」は臭いものにはフタ、で検察が早々と不開示
と決めてしまったから、もれることはないだろうね。

>>98
>裁判になったら、書類送検時の証拠類と、今の新宿署の主張との食い違いを指摘するのも面白いかもね？ｗ
そこに持っていくためには被告、茶髪大学生の美人女弁護士とよほどうまく談合しないとね。
原告、検察が警察の不都合になることや被告の情状酌量に結びつくことを自ら言い出すわかないものね。

>>302 おはようさん
え〜、当時母親には不開示だったけど、今回のが起訴になれば、同じ検察同士、観れるのでは。
その可能性は無いのかな？一度不開示となったものは。

>>304
検察内部では当然いつでも、どんな記録でもみれるだろうね。
「不開示」というのは関係者や報道機関などの外部に対して
ということだろう。公文書の情報開示の権利で訴訟を起こして
開示請求すればどうにかなるのかな？

親告罪だからな
大体咎められなければ何をしてもよい、という考え方がおかしいのだが
触られたかな？と確証を持てない程度でごまかしがきくとして痴漢したなら非常に卑怯な行為
痴漢という犯罪自体女性の弱みにつけこんだ卑劣な犯罪
訴えなければよいのではない
その行為自体を恥と思う

>>305
検察が観れるのではと期待してます。
それと、>>303 の中の、茶髪大学生の美人弁護士 は、新助さん側が美人弁護士ですよ。

>>133
>裁判になっても証拠は被告訴人や弁護士には全然見せてくれないんだ検察は
>初耳だな
裁判での証拠は原告（検事）でも被告でもなく裁判官が証拠と判断しなくては
見れないんだろ。刑事ドラマや法廷ドラマでよくそういうシーンがあるじゃん。

皆さんおはようござい‥

真夜中にチャットの如きペースでレス伸ばしてた方々。遅刻などしないようにね？ｗ

新宿駅地図
http://imepita.jp/20100621/277960
現場考察図面
http://imepita.jp/20100623/603710
当時の仮設通路
http://imepita.jp/20100624/258110

携帯での接写故にピンボケだけど、階段に続く通路の形は判るんでないかな？

人の流れは直角ではなく斜めに進む感じか。

>>306
>親告罪だからな
もう、何回もレス出てるけど、痴漢は親告罪じゃないよ。
強制わいせつ罪なら親告罪だけどね。
洋服の上からお腹に触るのが強制わいせつになるはずないじゃん。
みんな印象操作のためか「お腹に触った」などと表現してるが
正しくは、あったとしても「洋服の上からあなかのあたりに触れた」という
ことしか自称痴漢被害者は言ってないよ。
で、あとでは「勘違いかも」だ。そんな、あやふやな証言がどうして
信じられるんだ？しっかりした物証がなくてはいけないだろう。

>>309 おはです。
とうとう一睡も出来なかった^^;。

昨夜も、昨日の分は親切な方が上げてくれてました。
これは仮通路の写真もあって、解りやすいです。

ﾁｬｯｸﾏﾝさんにお願いして、次回からﾃﾝﾌﾟﾚに追加しましょう。

>>307
被告の美人女弁護士は冗談だよ。
まだ、起訴も決まってないし、したがって被告になるかどうか
も決まってないでしょう。
それくらい察してください。

>>311

寝不足大丈夫？

テンプレート用にするなら清書し直さないと☆ｗ

次の日曜日に新宿に行く予定があるので、時間があったら現場検証と駅員へインタビューとかチャレンジしてみたいと思います。

個人ブログや２ちゃんがソースというのはどうだろうか…
とりあえず正式な新宿駅構内図
http://www.jreast.co.jp/estation/stations/866.html

>>292 >>296
「書きたいレスがあり、批判したいレスがあれば、自由にスレに書く」
これが「俺の書き込み理由」の意見だよ。>>239>>246等。

「このスレのTPOに反し、迷惑だから別スレに行くべきだ」
これが「君の意見」だね>>241>>244等。

君も逆で考えてみれば理解できるだろう。

仮に、「青年は痴漢！」と決め付ける人間が多数のスレがあったとしよう。
君が「俺の書き込み理由」に基づいて、「青年を擁護する反対意見」を書いたとしよう。
そこに「君の意見」をぶつけられて、説得力を感じるのか？

俺は、君が少数意見だったとしても、
絶対に「君の意見」で別スレに行けなんて言わないぞ。
悪いが、全く説得力を感じないからな。

ここまで具体的に書いても理解できないかな？
これで、どこがどう救いようがないんだろうか？
「TPOに関係なく、自由に書けばいい」のは当り前のことだろ…。

>>315
どちらかといえば大賛成だな
ただし掲示板のルールに反していなければ、に限る
まず掲示板のルールとして「他人が見て価値があるもの、面白いと思うもの」でなければならない
自分だけのつぶやきならツイッターやブログでやれ
何でもオッケーならそれこそ犯罪予告でもよいということになる

>>313
大丈夫ですw
自由業ですから後で寝まつ(親の遺産も有るしw)

確か前に、その当時の警備員が１人辞めたとか、
週刊ﾎﾟｽﾄの記事中では「痴漢との連絡を受け駅員が通報して駆け付けた警官‥」や、
以前ﾗｲﾀｰ氏が、一時間前に痴漢事件があったとかの話
それに比べ「痴漢の届け出は一件も無かった」の助役さんの話
色々気になる事はあるけど、一番優先すべきは駅員や警備員さんの中で、暴行の目撃者を探す事でしょうか？
取り敢えず、今日もお仕事乙です。

>>317
駅員の一人はボイスレコーダーの録音でも名指しされてるようだから、
母親は面会できるんではないか？
助役さんにその名前を出さなかったのかな？

>>316
>まず掲示板のルールとして「他人が見て価値があるもの、面白いと思うもの」でなければならない
そんな、個人ルールを作るなよ。
それにこういう内容のレス・コメは明らかに板違いだろう。

>>310
本当だ
すまぬ迷惑防止条例は親告罪ではなかった
しかし逆に「別の女性にもふれる画像」があるなら
それは迷惑行為に当たるうえに
その女性から親告無くても条例違反にあたるわけだ

他人を軽々しく痴漢扱い出来る女はしね

6/22朝の日テレのスッキリによれば　・『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』（同テロップ）：迷惑行為認定
・原田さんは仲裁に入った駅員の名札をむしり取ったという。＝暴行認定
・原田さんは相手の男性に馬乗りになり、相手の男性は鼻をうち鼻血がとまらなかったが、原田さんは（自分の）暴行の事実を認めなかったという。＝暴行認定
関係者必死なところみると青年はやっぱり痴漢だったね＼(^o^)／ m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 真実は議論スレ
http://c.2ch.net/test/-/news2/1277132062/i　に集約してある、つまり青年は痴漢で間違いないよｗ

>>319
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
使い方と注意事項くらい読んでねおばかさん☆
どちらが自分ルールなのかなぁ

>>319
自分もさっきから不愉快でした。
ここのスレにいる全員を猿以下と採れる発言をしたり、人に通じない冗談をそれくらい解れよと言ったり、
随分上から目線のシニカルな人ですね。

>>320
>その女性から親告無くても条例違反にあたるわけだ
うん、その状況はあやしいうえ、その女性からの
被害の申し出もないのと違うか？
親告は要らないが被害の申し出もないんじゃしょうがないよ。
どっかにも出てたけど、すれ違った時イケメンだから振り返って
見たとか？
そうすると見返り美人の姿も写ってるだろうね。

痴漢をしたかどうかは本当に解らないけど、自殺してしまったからもう
迷宮入りだろ・・加害者の学生は解らないし、警察の対応も悪かったかも
しれないけど、女性が痴漢と言ったら、腹くらい少々ええだろとか言ったら
福島みずほ系の女が騒ぎまくるし・・。
でもあれだね、警察情報だけ鵜呑みにするのも危険だし、母親の情報だけ鵜呑みに
するのも危険だね。それとこういうのってマスコミがもっと騒ぎそうだけど、
あまり騒がないね。

>>326
一通りのマスコミでは一応取り上げただろう。
テレビではあとＮＨＫくらいかな？
ＴＢＳ、日テレ、フジテレビなど局により若干の
ニュアンスの違いはあったけどね。
痴漢冤罪は今や社会問題と言っていいのではないか？

>>327
まあそうだけど、警察批判が大好きなマスコミにしたら大人しいじゃん

>>328
今出てる内容じゃ「警察悪い」の声は起こりにくいんじゃないか？
細かいとこで警察の言葉に食い違いがあっても、そんなのは漫然と
テレビ見てる人には印象付けられないんだよね。あくまでもテレビ
では画面からの印象が強烈に後に残るだろう。

>>329
なるほどね。自分も先にネットで知って酷い話だなと思ったけど、
テレビで取り上げられると違った印象持ってしまったし。
難しいね。

日本のマスコミも、お前らほど馬鹿じゃないし暇じゃないってことだ

>>330
すごく中立的な意見でよいと思います
例えば裁判員裁判というのも「第三者、一般的に見たらどうなのか」を判決に取り入れるためであり
どちらかの主観で見た事件の概要ではなく
そういう中立的な意見が大切
さっきは調子に乗ってすいませんでした

↑安価ミス
>>329-330

>>332 は大人ですね。
尊敬します。

>>326
この事件のことじゃないが、今週のSPAで女性専用車両の話について、その福島みずほ系の女の代表格、田島陽子がファビョってた
痴漢の問題は、痴漢を捕まえない、痴漢と同じ性の男が悪いんだってさ、あのババアによれば

これまで「原田さんは痴漢」と主張してた連中って、案外田島陽子系の高齢毒女なのかも知れない
しかも田島ほどの地位や金が無くて、田島以上に欲求不満と男への憎しみだけで生きてる
だって「原田さんは痴漢」とする人の主張って、要約すれば「女が痴漢と言ったら絶対痴漢なのよ、ムキー！」で、全くの田島理論だし

>>335
>痴漢の問題は、痴漢を捕まえない、痴漢と同じ性の男が悪い

田嶋先生、正論じゃん

>>337
出たなババアｗ
どうやって捕まえるんだよ？
現実見えてないババアが、簡単に言うんじゃねえよ
他人から見れば、痴漢の意図で触ってるかどうかなんて、よほど露骨な触り方でもしてない限り、判別は出来ない
かと言って、触られてる（疑いのある）当人の証言すら、当てにはならない

痴漢は予め防ぐしかないんだよ
痴漢が嫌なら、始発に乗るか、女性専用車両に必ず乗るか、電車に乗らない
それぐらいしかない

これもフェミニズムの勝利だからね。

ハリウッド映画も女性ヒーロー物で世界を洗脳したよね。

金玉ばかり蹴りあげるシーンで女性の優位性を築きあげたよね。

レディース＆ジェントルマン文化の勝利と見てとれることからも痴漢冤罪は今後も増え続けるんだろうな。

>>338
痴漢がいなくなれば、冤罪が怖くて電車に乗れない男がいなくなる
お前も働けるようになるじゃん
無理だとしても正論なのは間違いないだろ
どこか間違ってるか？

>>340
正論ですらないんですが？
これだから更年期障害ババアは困るｗ

別の痴漢事件で無罪判決でたね

>>340
正論と性差別の違いが分かってない時点でお前重症だぞ

もうこれからは、原田さんは痴漢とか、男が悪いとかって書き込みは、「黙れババア」のひと言で一蹴しよう

自分は悪意の塊を隠して人を陥れる人を知っている。参考にすると、その人が
社内イジメをする際に、誹謗中傷を直接ターゲットには言わない。完全に内緒にする。
誹謗中傷を吹きこむ相手は自身に気の有る人たちだけ。そして代わりに広めてもらい。
代わりにターゲットに対して陰湿な嫌がらせや軽蔑した態度をとってもらう。

直接ではなくマスコミを介したり、ずっと故意に内緒にしておいて
初めて聞いたという対応にさせる方法は、自分の知っている人同様に汚い。

実＋を開いたら‥

【裁判】 痴漢逮捕の埼玉県職員に無罪判決、「被害記憶に疑問」 当初から容疑否認　さいたま地裁　[06/24]
http://orz.2ch.io/p/1!14.f.3+3NVF/yutori7.2ch.net/liveplus/1277355662/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1277355662/

繊維採取にＤＮＡ鑑定までしていながら約５ヶ月もかけて裁判闘争か。

しかもコレ、被疑者男性はどうにか無罪を勝ち取ったが、女子高生の方は痴漢の被害(強制猥褻)を実際に受けたのは間違いないんだろ？

その繊維採取の為に、洗ってもいない下着を証拠品として提出しなきゃならない女子高生や、鑑定の為にひょっとしたら精液まで採取されたかも知れない男性の悔しさとか計り知れないな。
痴漢てのはソコまでしないと白黒着けられない程の犯罪なのか‥

今某大学前でナンパ中
よろしこ♪

>>346
もう女子高生は、徒歩か自転車以外の通学は禁止すべきだね
女の子は、無理して遠くの高校まで行く必要無い

俺が行ってた高校、俺の行ってた中学から徒歩数分の距離なんだが、その高校より上の学校に行くには微妙な成績の奴は、もれなくその高校受けるように進路指導されてた
それに加えて、当時はこの中学の周辺の交通事情が凄く悪かったせいもあって、女の子は一部の凄く賢い子を除いて、みんなこの高校に来てた
そのせいでこの高校、本来の偏差値の割には、賢い女の子が多かった
その一方で、高校に上がれたのが奇跡のようなアホやDQNも多かった
今思うと、学園ものの漫画やドラマの舞台みたいな学校だった

>>346
原田さんも生きていたら、時間はかかっても無罪を勝ちとれたかもしれないのに
なんで死んでしまったんだろうな
死なずに戦ってほしかったよ

>>349
出たなババアｗ
自殺とは限らんだろう
脳挫傷とか、コンタクト紛失による視界不良とか、そういう理由での転落の可能性も高い
まあ自殺だとしても、責める気は無いがね
最悪のコンディションで、最悪な事態に追い込まれたら、最悪の選択をしてしまうこともあるだろうし
自殺を責める奴に限って、なまぬるい人生しか生きてない

ID:WeRGF3880
お前うざいなｗ
少し落ち着け

戦ったら負けると思ったからかな 嘘言われるるわ 殴られるわ
そんな怒りに満ちた人間が自殺なんてしないよな 逃げたと見るのがやはり普通か

原田さんが他の女性を触っている画像か･･･楽しみだな
たぶん冤罪論の人たちが大爆笑することになるだろうよ

>>351
お前こそ落ち着けババアｗ
無理してウザイなんて若者言葉使うなｗ

>>352>>353
ババア黙れ

>>346 に関連

◇言葉にならない様子で涙

判決後、男性の弁護人を務めた永野貴之弁護士は「男性は言葉にならない様子で涙を流していた。客観的な証拠がなく起訴した検察は慎重な対応をしていただきたい」と述べ、控訴をしないよう求めた。

◇予想外の判決

さいたま地検の長崎誠次席検事は「予想外の判決で、上級庁とも協議のうえ対応を検討したい」とのコメントを出した。

毎日新聞速報

>さいたま地検の長崎誠次席検事
死んだ方がいいな、こいつ
全く反省しとらん

原田さんが他の女性を触っている画像か･･･楽しみだな
静止画の方が加工簡単だしｗ早く大爆笑したいなｗ

>>357
ああ、そういう意味ね
ババア呼ばわりして、すみませんでした

ババアが拒否してるから大爆笑できないなｗ
>>358
誤爆してる場合じゃないよ 大爆笑みんなでしようよ
死んだら大爆笑もできないんだから・・・・あっ

>>358
スルーした方がいいよ
かまってちゃんなんか相手する必要ないから

>>359
こっちはその画像をどうせ見れないし
テレビで公開はないだろうし

>>361
そうだね 当事者しか見れないよね 母今見ればもう終わるのに
見れないわな 終わっちゃうもん

>>362
伝言の呼び出しにわざわざ応じる暇人じゃないんだろ
お前は毎日暇そうだな

>>1-1000
これを見れば痴漢冤罪の酷さ、女の酷さが分かります。
痴漢冤罪を特集したテレビ映像。







http://005.shanbara.jp/hobby/view/10_1.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=bYNMgnFrhvc
http://www.youtube.com/watch?v=d-m_S77fXDU
http://www.youtube.com/watch?v=X_xglAaFi94

（　・(ｪ)・）頭の悪い子がいる

自分は悪意の塊を隠して人を陥れる人を知っている。参考にすると、
10何年前でもターゲットの写真を加工していたし、バラまきもやっていた。
今の時代なら精密に出来る事だろう。

>>348
>もう女子高生は、徒歩か自転車以外の通学は禁止すべきだね
れんほうの元公設秘書の痴漢みたいなのもあるじゃん。
徒歩中の女子高生が後ろから自転車ですれ違った男に
痴漢されたんだよ。

【デパ地下で女性とすれ違い痴漢にされた！　「痴漢えん罪」被告が実名で告発】

痴漢えん罪を扱った映画『それでもボクはやってない』が反響を呼んでいる。
男がいったん家を出たら、いつ、どこででも、痴漢犯人にされる可能性があるのだ。
横浜・高島屋のデパ地下で女性と一瞬ぶつかって逮捕・有罪判決まで受けた
高校教師の河野優司氏（当時53）が、自らの体験を語った。河野氏は最初から最後まで
一貫して容疑を否認したが、昨年10月、横浜地方裁判所は
懲役4月・執行猶予2年の有罪判決を言い渡した。即日控訴している。

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=592

昔の人は痴漢冤罪も知っていたんだね。
「君子　危うきに近寄らず」・・・論語・孔子
「男女　七歳にして席を同じうせず」・・・江戸時代の法度
現代人はこれを忘れてるから痴漢冤罪に合うんだろ。

>>364
下着を露出させてもファッションだという時代背景を作り出したフェミニストの
勝利です。

男の弱点をうまく有効活用させていますから。

女子アナでさえスターとなれる女の性に敵はないでしょう。

男に生まれてきたことを後悔するしかありませんね。

ことし１月、電車内で痴漢をしたとして埼玉県の迷惑行為防止条例違反の罪に問われた埼玉県職員
の男性に、さいたま地方裁判所は「被害者が犯人とは別の人物の手をつかんだという可能性を否定
できない」などとして無罪を言い渡しました。

この事件は、ことし１月、埼玉県職員の３５歳の男性が、さいたま市内を走っていたＪＲ東北線の
車内で女子高校生の体を触ったとして埼玉県の迷惑行為防止条例違反の罪に問われたものです。
裁判で、男性は「痴漢行為は一切していません」と一貫して無罪を主張し、これに対して検察は
「被害者が『犯人だと思った人物の手をつかんだ』という供述は信用できる」として、罰金４０万
円を求刑しました。２４日の判決で、さいたま地方裁判所の井口修裁判官は「被害者が犯人とは
別の人物の手をつかんだという可能性を否定できない。被害者の服に付いていたＤＮＡも被告の
ものと一致せず、被告が犯人であることには相当に強い疑念を抱かせる」などと述べて、無罪を
言い渡しました。判決のあと、男性の弁護を務めた永野貴行弁護士は「被告は涙を流し、声にも
ならない様子でした。捜査当局にはより慎重な対応を求めたい」と話していました。さいたま地方
検察庁の長崎誠次席検事は「予想外な判決であり、高等検察庁などと協議して対応を検討する」と
いうコメントを出しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100624/t10015327271000.html

>>367
壁を背にして、横歩きで移動すればいい
少なくとも、背後は取られない

>>368
これもひどいね
痴漢とかぬかしたバカ女は、死んで詫びるべき

人の命を軽々しくどうこう言うのってどうなのかなあ

冤罪問題の陰で笑みを浮かべながら痴漢に励む変態を駆除しないと
冤罪問題も無くならないね

>>374
軽々しく痴漢を捕まえる方が、よほど人命を軽視してるだろう
痴漢として捕まることは、実質社会的に殺されるんだ
絶対に間違い無い場合以外、軽々しく痴漢を捕まえてはいけない
また、仮に本当に痴漢だとしても、捕まえることがイコール殺すことには変わり無い
相手を殺し、その罪の十字架を一生背負って生きる覚悟が無ければ、痴漢を捕まえてはいけない

プールサイドから女性のビキニ姿を排除しないと男はお手上げでしょう。

スポーツでも水泳、体操、フィギア全て男の犯罪を産み出すことは間違いない。

アメリカ型の女性上位時代が日本も来ます。

この流で行ったら電車内の防犯カメラ設置の有無も考える必要出てきたね

でもこれまで出た痴漢事件で、「洋服の上からお腹に触った」という
例は出ていないね。みんな電車の中などで長い時間にわたって接触し
下着の下まで手を入れて・・・なんて例だけじゃん。
｢洋服の上からお腹に触れた」は痴漢じゃないでしょう。

冤罪、冤罪言いながらやってる奴もいるだろ
長崎満とかな

>>380
いつの時代も、流れに便乗する人間はいるものだ

>>379
新宿署が迷惑防止条例違反で被疑者として送検したんだから、実質痴漢と認定しているんじゃないのですか？

>>375
そこだな
なにかいい方法はないかな
無実の男性ではなく、痴漢だけを逮捕する方法があればなぁ

故意的に触ったらアウトだよ
酔っててもダメ アウト

>>376
その前に痴漢を立証する為のプロセスがおかしいだろ
警察は冤罪生まない為の対策しろよ
捜査も説明も中途半端だからこんなことになる

これが冤罪で警察の対策が完璧だったら自殺しなかったかもしれないだろ
警察の説明が完璧だったら母親も動けないし、ニュースになることもなかった
警察の対応が完璧だったら、私人の現行犯逮捕で暴行するという馬鹿な行動を見過ごさなかったはずだ

全ては腹が触れた触れないから始まった小さな出来事だったが
これらを大きくしたのは全て警察
だからこれだけは、はっきり言える「税金泥棒の馬鹿警察乙」

本来は警察のほうで初めに〔微物採取〕すべきなのに、原田さんに促されても後回しどころか、していないのは、問題有りと思うが。

>>379
洋服の上からならＯＫって解釈もどうかと思うけど
触る行為と触れたときの達成感が痴漢の醍醐味じゃないの？
暗闇で手探りのごとく全神経を集中して目標物を捉える
触れたときの快感が到達点から全身に伝わると同時に頭の中で想像して
興奮度はピークになる

どこ触ってもそれはそれで興奮するんだし許せるとも思わないね

>>387
>どこ触ってもそれはそれで興奮するんだし許せるとも思わないね
興奮するのはその人の脳内であって他人に迷惑をかける行為じゃないな。

痴漢するような卑劣で卑怯な奴は周りに人がいなかったらどんどんエスカレートして
わいせつ行為〜レイプにまで発展する可能性だってあるから本当に許しちゃいけないと思う

>>383
1番確実な方法は、原則1回目で捕まえないこと
もしも痴漢の訴えがあっても、容疑者は身元だけ確認してすぐ解放する
(その代わりに、データベースには記録しておく)
で、もし同じ容疑者で2回目の訴えがあったら、解放はするけど、その容疑者を数人の刑事で数日間マーク
その間痴漢が無ければ、2回とも偶然ということで終了
もし痴漢があれば現行犯逮捕し、ついでに前の2回についても追求
こういう感じでいいと思う
満員電車の中なら、2回までは偶然当たる可能性は認めてもいいと思うし

>>389
そんな事実が証明されてるわけでもないし・・・。

>>390
そんなに税金掛けて操作するような事件じゃないし・・・。

>>392
だから冤罪やり放題で良しと？

匿名掲示板で荒らし行為をするような卑劣で卑怯な奴は匿名であるのをいいことにどんどんエスカレートして
荒らし〜サーバー攻撃にまで発展する可能性だってあるから本当に許しちゃいけないと思う

>>389はアク禁にした方がいい

>>379
そうだよな。いくらなんでも変。
自分のいる職場は女ばっかりだから、作業してて間違えて触れちゃう時もある。その度に痴漢か？こんなんで痴漢にされちゃたまんない。

>>388
それもそうだね
やられた本人が迷惑と思ってないと無理かもね
でもそれ言い出したら良識とか秩序とかが本人のさじ加減
に成るのも怖い話しだよ

>>368 のも、今日の埼玉のも、何と云ういい加減な捜査と裁判(これは>>368のみ)なんだろう。
今日の埼玉の判決は妥当と思われるが。
呆れ果てる。

痴漢冤罪で捕まったら、実質社会的に殺されてしまう
つまり痴漢冤罪は、一種の殺人事件なんだ
だから殺人事件並みの捜査をするのは当然

>>393
>だから冤罪やり放題で良しと？
冤罪なら一つでもあってはいけない。
冤罪やり放題の司法ってそんなでたらめ許せるわけがない。

>>399
追加。
「疑わしきは罰せず」が司法の原則だ。
それを忘れているところに痴漢冤罪が生まれる。

>>400
つまり絶対に明らかに間違い無い、強制わいせつレベルの痴漢以外は、訴え却下ということかな？
それなら賛成

>>398
そうなると痴漢も殺人犯並の罰則が必要になるね
罰金も今の千倍ぐらいでも良いと思うよ

>>398
だから、殺人事件や他の一般の事件と同じように
〔客観的な証拠〕を最重要視し、〔疑わしきは罰せず〕を貫けば済む事じゃまいか。

>>402
本当に絶対に間違いの無い痴漢なら、それでもいいけどね
実際本物の痴漢は、もしも捕まっても罰金払って、またやってるだろうし

>>396
>良識とか秩序とかが本人のさじ加減
>に成るのも怖い話しだよ
良識とか道徳とかはこころの問題であって法律で取り締まるべき
事柄ではないと思っている。法律ではなく倫理・道義の問題だろう。
秩序が社会秩序野意味であればこれこそ法律で規律すべき問題だね。
これは必ず外形に現れる行為となるから、法律違反かどうかは
比較的容易に客観的に判定できる。
暴行、傷害、殺人、窃盗、強姦、・・・誰にも容易に判別できるよ。

>>403
そういうことだね
痴漢の場合、ほとんど証拠は自称被害者の証言だけだからな

>>401
そうですね。東京都迷惑防止条例第５条１項の規定は削除すべきだ、が
私の持論です。強制わいせつ罪だけでいい。

>>404
痴漢問題と冤罪問題をもっと社会問題と捉えて適切な対応を求めるのも必要でしょうね
支援者の方もこの辺りもふまえて論議して頂けると有難いのですが。

>>404
>実際本物の痴漢は、もしも捕まっても罰金払って、またやってるだろうし
結構なことじゃないか、税金以外の歳入が増えるわけだし。

>>406
〔痴漢冤罪の問題点〕をいくつも挙げると焦点がぼやけるから、
シンプルに〔他の犯罪捜査と同じ、客観的証拠重視〕を訴えるだけで、痴漢冤罪はほとんど無くなると思うな。
証拠を捏造されればお仕舞いだけどw

警察にも検察にも、裁判官にもこれを徹底して欲しい。

>>382
>新宿署が迷惑防止条例違反で被疑者として送検したんだから、
だから、それが間違いだろうというのがこのスレの課題だろう。

いやもぉ‥なんつ〜か☆

痴漢とはまた違うけど、迷惑防止条例違反の呆れた事件↓

【埼玉】「パンツを見せろよ」「短いスカートをはいているなら見せるべきだ」 女子高生のスカートをめくった５４歳無職男を逮捕★２
http://orz.2ch.io/p/1!14.f.3+3NVF/tsushima.2ch.net/newsplus/1277365084/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277365084/

1:出世ウホφ ★ 2010/06/24(木) 16:38:04 ID:???0
埼玉県警蕨署は２３日、県迷惑行為防止条例違反の現行犯で、
蕨市北町、無職、中西正容疑者（５４）を逮捕した。

蕨署の調べでは、中西容疑者は２３日午後８時半ごろ、蕨市中央のスーパー「西友蕨店」で、
買い物をしていた私立高校２年の女子生徒（１７）のスカートをめくった。

蕨署によると、中西容疑者は女子生徒に「パンツを見せろよ」などと数分間つきまとった後に犯行に及んだ。
「短いスカートをはいているなら見せるべきだ」と供述しているという。

産経新聞　パンツ見せろ…スーパーでスカートめくり　容疑の男逮捕　蕨 　2010.6.24 10:01
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/100624/stm1006241003000-n1.htm
： 2010/06/24(木) 13:09:34
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277352574/l50

>>405
まあそれはそうですけど
>興奮するのはその人の脳内であって他人に迷惑をかける行為じゃないな。
もし人に触れる行為によって我慢汁が出てたらオナニーじゃないんですか？
公衆の場でするのもどうかとは思いますが。

>>412
その事件のスレ「これは正論」ってレスだらけでワロタ
まあでも強要はいかんね
誠意を持ってお願いすれば、1人ぐらい見せてくれるかも知れないし

【ν速大勝利】ﾄﾞﾌﾞｽを守る会主犯の首都大生二人が退学学長｢ﾌﾞｽに直接謝罪する｣★97
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277379553/

>>414

チョイと前‥ニコ生を一緒に見た後に、電車通学してる娘に｢痴漢についてどう思う？被害受けた事はあるの｣と尋ねたら？
｢パンツ見られる位はどうって事ないけど、一人の時に付き纏って来られるのはヤダ｣
｢突然手を握って来たり、一瞬だけ腕を触って行っちゃう人とかいる｣

ウチの娘の感性もやや特殊だがｗ
それより変な性癖の男って多いのだなぁと思わされる。

そりゃ俺も街中とかでパンチラしてるＪＫとか見かけりゃ〜穴が開くくらい凝視しますよ？ｗ
しかし捕まるリスクを犯してまで見る程のモンでは決してないと思う。
コンビニで売ってるエロい雑誌とかなら、かわいい娘がニッコリ顔でパンツ丸見え大開脚してるのがバシバシ載っている。
ましてや女の体の一部に瞬間タッチなどで何が満足なのか。
エロさスケベさとは無縁な気がするんだが。

ああいうのはやはり、普段から全く｢女性に接触する機会の無い｣ようなタイプが、屈折した欲望のはけ口としてやるんかね？

そういう人は二次元にいくのでは

>>416
ヤニさん、いつも乙です
ここはいつものスレで合ってますよね？
何か探すのに苦労した……

>>416
>｢突然手を握って来たり、一瞬だけ腕を触って行っちゃう人とかいる｣

太股を触る人がいたとは聞いたことが
あるけど、手なんているのか…。
広い範囲の性癖と性的被害に対応するための
迷惑防止条例なんだろうけどなあ。
ほとんどの被害女性は、「嫌な気分」になっても、
犯罪とまでは思わないだろうね。

ただ、もっと酷い形で反復・継続されたり
することもあるだろうしな。
そういう強制猥褻にはあたらない事例を
法がどう扱うかは本当に難しいね。

迷惑防止条例廃止という意見もあったが、
その場合は、この手の事例の被害者は、
法的保護から完全に外れることになるね。

サッカーの影響なのか、今日は静かなスレですね。
たまには良いかｗ

>>420
なるほどね
どうしたのかと思ったよ
レスありがと

>>300
気が「ふれる」

>>421
★議論板★のほうに、スッキリ放送局さんと云う方が、放送の声起こしをして下さってて、とても良く内容が解りました。
こちらにも貼って貰うようにお願いしましたが、テレビをまだ観て無かったら、先にｱﾁﾗを是非^^。

>>423 追伸
《スッキリ放送内容》
議論板の >>254-255 から飛び飛びに在ります。
かなりの力作です。

>>423-424
乙です
サッカーで誰もいないようなので貼ります

議論板のID:jfW7CeWa さんに感謝

うぅ〜ん
今★議論の《スッキリ放送内容》を改めて読みましたが
最新の警視庁談話(スッキリに語った話)では→現場は階段付近と明言してますね。
女子大生が階段で(原田さんと)すれ違った直後に男子学生に腹を触られたと訴え→男子学生が《その場で》取り押さえ‥
となっていますね。

そして女子大生と原田さんが《もみあっている様子の写真》があった(みんな初耳)｡
《もめている様子》では無く、はっきりやっぱり《もみあっている様子》と放送では言っているようですね。
これでは女子大生が先に原田さんともみ合って、その後に男子学生が取り押さえようとしたと言わんばかり。
これではﾚｺｰﾀﾞｰ内容と全然違う状況です。

>>425
お、びつくりした。
よろです。

信じたい気持ちも解る・・当事者が出て来ないってことは、
この人達も本当は確信が無かったのでは？
絶対の自信が、やましい気持ちが無ければ堂々と出てくる
はずなのだが・・・

[司法記者クラブ会見の模様]
原田尚美さん
一夜（ひとよ）のうちに息子のプライドや人生観がどんどん破壊されて
しまったのです
私は肉体的・精神的な集団暴行　いじめ事件だと思っております。

−−−−−−−

（女性ナレーション）
涙ながらに息子の無念を訴える原田尚美さん。

彼女のひとり息子信助さん25歳は
去年12月痴漢などの疑いで事情聴取を受けた後自殺しました

警視庁の調べによると去年12月10日午後11時頃、原田さんは会社の歓迎
会を終えて帰宅する途中JR新宿駅構内の改札口とホームを結ぶ階段を上
っていました

ひとりの女性が原田さんとすれ違った直後こう訴えました

「お腹を触られた」

女性と一緒にいた仲間の男性二人がその場で原田さんを取り押さえよう
としてもみ合いになり、警察官や駅員が駆けつける事態に
その際原田さんは仲裁に入った駅員の名札をむしり取ったといいます


原田さんは深夜11時から明け方の5時迄に新宿署で任意の事情聴取を受
けました
　
その後帰宅するはずの原田さんでしたが、午前6時40分ごろ地下鉄東西
線早稲田駅のホームから飛び降りて電車にはねられて亡くなったのです

事情聴取が始まってから新宿署を後にするまでの間は6時間程
その間一体何があったのでしょう（か）

貼るまでの間に追記

警視庁談話には茶髪学生の暴行の話は一切無く、(原田さんが暴行したと云う)茶髪君の鼻血の件と駅員の名札を取った話のみ。

疑っちゃ悪いけど、ﾎﾝﾄに鼻血出てたのか？
まぁ、出てても良いのだけど。
母親の話しでは、原田さんも口の中を切っていて、血が床に飛んでいたと｡
では床の血は両方の血か。
この当たりは目撃者が見ているはず。

これは聴取の一部始終が記録されたボイスレコーダー

原田さんは警察に許可を取り自分のボイスレコーダーに録音
自分が暴行の被害者だと訴えます

音声＋テロップ（●＝警察　○＝原田信助さん）
●要は今の状況で
●あなたにここに来ていただいたと
●先ほども話したように
●疑いがあるとお話ししましたね･･･
○それは承知しております
●（そうですよね）
●被害者の方があなたに対して･･･
○被害者の方？（●そう今の段階では被害者です）私は被害者です
●何の被害者ですか？
○私は暴行を振るわれた被害者です
●それは次の話ですよね･･･
○違います
（●それは（それは？）あなたの･･･聞きとれず）
○ちょっとまってください（警察の言葉を遮るように）
○私は暴行を振るわれて　地面に叩きつけられて（●うんうんと相槌　以下相槌略）
○駅員の方と警察の方が来たから　（警察･･あの〜）交番の方に行って
○警察署に連れて行かれただけなんですよ
○なぜ･･･　意味がわかりません

警視庁は暴行をめぐる経緯について、原田さんそして取り押さ
えようとした男性から事情を聞きました。
警視庁の調べによると、取り押さえた時原田さんは相手の男性
に馬乗りになり、男性は鼻を打ち鼻血が止まらなかったといい
ます
しかし原田さんは暴行の事実はないと訴え続けます

●その方が、あなたが（ね）おなかを触ってきたということで被害を訴えた
○いや意味がわからない
●それで、あなたが（ね）連れの男の人に取り押さえ･･･
○私はその男の（●うん　と相槌）　ある１人の男性の方から暴力は振るわれました
●女性があなたに触れたということを連れの男の方に訴えていたと･･･
○いや　それは私には関係ありません（●うん）
●（でも）その時はあなた以外いなかったらしいですよ･･･
○それは知りません（●うん）
○（というか）私はその女性というのを知りません（●うん）
（●そうすると）を遮って
○（ちょっと待って下さい）私の通行状況は１人ではなかったはずですよ
●（うんだから）女性があなたと覚えてまして
○「覚えている」とはどういうことですか？
●顔を見て（○顔を見て？）すれ違った時におなかを触れたと
○おなかを･･･（●うん）


●（それで）「今 触れたよと」お友達の方に訴えてお友達が捕まえたと
○捕まえた（●うん）
●今の状況はですね
○私はただ被害を受けただけなのに（●うん）被害者がいて（●うん）
○被害者の友人が（●うん）私に暴行を（●うん）振るったという事実に（●うん）
○警察の方は公平な立場から･･･
●（いや大勢[←聞き間違い？]というか被害者というか）女性の方がそうやって訴えてきたので話を聞い（てい）たと･･･
○新宿駅で（●うん）私しかいなかった（●うん）そんな事情があり得るんですか？
●あなたしかいないと言ってないですよ
○いや そういうお話でしたよ
●女性が見た時あなたがいた･･･
○女性が見た時は？（●その通りです）
○見た時ってどの時点ですか？
●おなかを触った時･･･

当時原田さんは会社の歓迎会で酒を飲んでいました。
捜査員は酔っていたのではと尋ねます。

●あなた自身はどうなんですか？正直な話･･･
○正直な話ってどういうことですか？
●女性の体の一部に　酔っぱらっていたせいもあるかもしれないけれど
（○いえ酔っぱらっては　　そこは）
●当たったということはあります？
○ありません　というか　私は暴行を振るわれただけ
●（全く）体の一部に触ってはいないということ？
○記憶にはないですね
●記憶にない（？） というのは（〜）　酔っぱらっていて記憶にないということ？
○そういうことではなく
●当たった感触はないということ？
○通行途中に（●うん）歩行者の方と接触した記憶はないですね（●うん〜）


そして明け方の５時、６時間に及ぶ事情聴取は一旦終わります
後日新宿署に確約書を書いて原田さんは最後にこう尋ねました

○社会生活で支障をきたすような　ドキュメンタリーみたいなものが
○（こう）世の中にいろいろあったりする気がするんですけど（その）
○（痴漢）えん罪みたいなもので
○苦しめられ続けるんだろう･･･
○そういう（･･･）支障は（･･･）あり得る（･･･）可能性･･･
●いやだって一応被害届を出すわけでしょ？
○出しますね
●被害届を出すんであれば別にね
●（それはもう）後は双方が話がつかなければ(当然）裁判

（女性ナレーション）
新宿署を後にした午前６時４０分原田さんは地下鉄東西線早稲田駅
で自ら命を絶ちました
こうした経緯について警視庁は、被害届も出ていない任意の取り調
べであり痴漢の被疑者と断定した事情聴取は行っていない
扱いも適正だったとしています

亡くなった原田さんの母　尚美さんは、早稲田駅で救護に当たった
救急隊員から原田さんの最後の様子を知らされました

尚美さん（以下☆）
救急車に乗った後、言葉にならない訴えを･･･訴えといいますか
あの･･･何か言葉にならない言葉を、一生懸命　あの･･･言っていた
そうです
ただ聞きとれなかった･･･ので記録には残っていない。そうです

（女性ナレーション）
更にボイスレコーダーに残された事情聴取の生々しいやりとりを知
り、息子が無実なのではないか？真相を知りたい尚美さんは街頭に
立ちました
（新宿西口での尚美さんの映像）
そして今年３月から尚美さんは目撃情報を求めてビラ配りを始めま
した

阿部リポーター（以下★）
え〜雑踏の中、信助さんのお母さん
このように情報提供を求めて声を嗄らしています。

（女性ナレーション）
原田さんは平成２０年に早稲田大学を卒業ＪＡＸＡに就職した後
去年私立大学の職員に
職場ではまじめで責任感の強い人柄だったと言います

★こんな遅くにやられているわけですか？
☆はい。そうですね。月曜日から木曜日までは、ほとんど毎日来ております
★毎日？
☆はい
★何時間くらいやってるんですか？
☆１時間半位です
★ああ〜

（女性ナレーション）
目撃者を探しています。
先月母親を取材した際は、周囲の目もあり顔は撮影しないで欲しいとのことでした。
息子の無実を信じて、毎週月曜日から木曜日まで事件が発生した午後10時ごろから現場近くでビラを配っています

受け入れられない現実
母親はボイスレコーダーの記録を何度も聞き返しています

（男性ナレーション）
こうやって息子さんの声を聞くとどうですか？
☆だんだん息子が元気をなくしていく
☆そして･･･生きる望みがだんだん絶たれていく様子が
☆手に取るように･･･わかるので
☆あの･･･息子の声を聞きたいと思っても
☆聞くのが辛くて･･･

（女性ナレーション）
レコーダーの声を元に尚美さんは事件発生当時の様子を次のように説明します

☆あの〜、当時はこの階段が工事中でして
☆さらにこの通路がもっと狭く
★狭く･･･今広くなってますね
☆そうですね

女性ナレーション
Jr新宿駅の15・16番線ホームへ向かう階段でトラブルがおこりました

　　階　　段
＝＝＝＝＝＝＝＝　　図
　　　男
　　女
　原　男

★息子さんは上っていく？
☆息子のレコーダーによりますと
★はい
☆息子は階段を上りかけた
★はい。上りかけた･･･はい。何段くらいまで行ったんですか？
☆3〜4段目と言っています
★ここらへんですね
☆そして上りかけたところを後ろから（★ええ）急に腕を取られ
★腕をとられ
☆で、言葉とともに暴力があった。と言っています

（女性ナレーション）
原田さんは階段を上りかけた時、突如肩を掴まれ倒されたと言います
そして･･･

☆階段に落とされて（★ええ）
☆気がつくと（★ええ）見知らぬ男が（★ええ）
☆自分の上に馬乗りになって
★馬乗りになって
☆そして、頭を床に何度も何度も叩きつけたと


（女性ナレーション）
身を守る為に必死に抵抗したと主張する原田さん
やがて駅員が駆けつけますが、その直後原田さんは自ら110番通報
をしました
　　　　　　　駅
　　駅　　　　員
　女員男　　原田さん　　　　図
＝＝＝＝＝＝＝＝
　　階　　段
−−−−−−−−

原田さんは突然理由もわからずに暴力を振るわれた
自分は暴行の被害者であると訴えたというのです

こうした経緯について警視庁は
女性に対する痴漢に加え、取り押さえようとした男性への暴行に当
たると判断しました

そして今年１月、警視庁は女性からの被害届の提出を受け
原田さんを東京都迷惑防止条例違反・痴漢の疑いで書類送検
容疑者死亡による不起訴となりました

（女性ナレーション）
警視庁によると事件当日
防犯カメラに、原田さんが別の女性の腹部を触っているような様子や
今回被害届を出した女性が原田さんを追いかけて階段でもみ合いになっ
ている様子が映っているということなのです

こうした防犯カメラの映像の解析や、関係者からの事情聴取などの捜査
を行った結果、書類送検に至った。としています


----------
ID:jfW7CeWa
　　さんの私感


＝今回被害届を出した女性が原田さんを追いかけて階段でもみ合いになっ
＝ている様子が映っているということなのです

※女性が連れの男に「おなかを触られた」と言い、
　連れの男が原田さんを捕える
女性ともみ合いになったのなら、当日の聴取で話がでていて当然。
ボイスレコーダーの内容（3〜6>>257-260）ではそのような話は一切でておらず
かなり矛盾しているかと。

（女性ナレーション）
一方原田さんの母尚美さんは先週
息子は無実の罪を疑われたことを苦に自殺したと訴え記者会見を開きました

☆わたくしが知りたいのは真実です。
☆あの夜　新宿駅で何が起きたのか　私はそれが知りたいのです
☆ボイスレコーダーの中で息子は「目撃者を探してほしい」と･･･
☆目撃者を探すこと　そして真実を知ることは
☆息子が私に残した　最後の伝言です･･･

（女性ナレーション）
本当に痴漢行為はあったのか。それともなかったのか
母尚美さんは今後も真相を追い続けます

スタジオ
加藤
　うーん。何も知らない中に〜、中で息子さんが亡くなられて
　真相を究明したいというお母さんの気持ちはわかりますけどね
テリー
　そうですね
加藤
　うん〜
葉山アナ
　原田さんの母親尚美さんは、情報提供を求めて今後も街頭に立ち続ける
　ということです

--------------
以上です

>>429-439
以上がスッキリで放送された内容です

ID:jfW7CeWa さんとても乙でした
ID:pFtJ9jg6O さんも乙です

貼り終えたので寝ます
今日も乙でした

貼りすぎておさるさんエラーが……orz

>>440 さん、サッカー中継中にお疲れ様でした。

日本勝った(゜ロ゜;←ｲﾏﾉﾄｺﾛ

なお、>>430 ←ﾀｯﾁの差で余計なのが入ってしまいました(お詫び)。

【政治】「全面可視化は現実的ではない」取り調べ可視化　対象事件を限定して法制化を進める方針　千葉法相
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1276846571/

ダメだスッキリのテープ聞いてから
有罪な気がしてきた

追い込まれて自殺するタイプじゃなさそう
勝ち目あるなら戦うタイプ

>>443
はい、貴方の個人的な感想ですね。

(-_-)ここまできて洗脳されるなんてないな

(-.-)妬みナノカネ

最新の母ﾌﾞﾛｸﾞによれば

ﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰ公開直前、新宿副所長氏に依頼されたﾏｽｺﾐ関係者の話

原田さんが改札口を後ろ姿で通り過ぎた直後に、女性と男２人連れとすれ違い、女性のお腹を触った様な映像(ｺﾏ送りの静止画)がある。

今回のｽｯｷﾘの警視庁の話

階段付近ですれ違った直後に女子大生が男子学生に被害を訴え→男子学生が原田さんを取り押さえる
ﾌﾟﾗｽ
女性ともみ合っている映像
話が合いません。

善意に解釈すると、ﾏｽｺﾐ氏の勘違いで、改札口のは別の女性との映像だけだったのか、
他の可能性は(僅かな)別の女性も男２人を連れていたか。
これだと原田さんは３人連れﾌｪﾁになるし、う〜ん。

にっぽん勝った＼(^^)／

>>419
>迷惑防止条例廃止という意見もあったが、
>その場合は、この手の事例の被害者は、
>法的保護から完全に外れることになるね。
そんなことないだろう。
特定の人が特定の人に繰り返しまとわりつけば
ストーカー規制法が適用できるだろう。
むしろこちらの厳重適用の方が人権保護に
結びつくのではないか？

>>422
それは痴漢じゃなく痴呆という。

>>430
>警視庁談話には茶髪学生の暴行の話は一切無く、(原田さんが暴行したと云う)
>茶髪君の鼻血の件と駅員の名札を取った話のみ。
だったら、当然茶髪君の鼻血は物証として血液鑑定されてるはずだね。
>疑っちゃ悪いけど、ﾎﾝﾄに鼻血出てたのか？
>まぁ、出てても良いのだけど。
原田君の血液はなかったのかな？それとこれはいつ捜査したのかな？
あのボイスレコーダーの様子では事件の当日や翌日などには暴行事件
の捜査などする気配は感じられない応対だけどね。
それとも、牛込署からの情報で原田君自殺らしいと聞いてあわてて再
捜査したのかな？防犯ビデオの映像もその時調べて証拠保全してあるとか？
>母親の話しでは、原田さんも口の中を切っていて、血が床に飛んでいたと｡
これは電車での事故のあと搬入された病院での話だから必ずしも暴行のため
とは言えないだろう。
>では床の血は両方の血か。
これも物証になるね。ＤＮＡ鑑定すればすぐわかる。
>この当たりは目撃者が見ているはず。
暴行の件では目撃証言も参考になるね。
よっぱらい同士のけんかがあったくらいの目撃者は居るだろうね。

>>426
>そして女子大生と原田さんが《もみあっている様子の写真》があった(みんな初耳)｡
>《もめている様子》では無く、はっきりやっぱり《もみあっている様子》と放送では言っているようですね。
>これでは女子大生が先に原田さんともみ合って、その後に男子学生が取り押さえようとしたと言わんばかり。
この状況が防犯カメラのビデオで残ってるなら、物的証拠になるね。
でも男女が揉み合ってるなら片方だけが痴漢になるのかどうか？

ﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰ内容( >>432 )と、今回スッキリの取材に答えた警視庁の談話( >>438 )の相違点

438で音起こしをして下さった方も指摘していますが、
ﾚｺｰﾀﾞｰ→女性の訴えを聞いた男性が先に原田氏に掴み掛かったとなっており

今回の警視庁談話では→女性が原田氏を追いかけ→もみ合って

話が合わない＼(^^)／。

>>451
この場面は今回の茶髪暴行罪の起訴の判定にあたっても
重要な証拠のはずだから、その防犯カメラのビデオが保管されて
いれば検察は当然調べているだろう。まさか、また不見当
（みあたらず）なんて落ちがつくんじゃないだろうな？

>>449
警察は事件当時は検査や捜査らしいものは何もしていないと思います。
監視ｶﾒﾗ映像は1ヶ月以内に押さえたと思います(1ヶ月過ぎると駅側で消去)。

だから階段辺りの床の血液鑑定などしてないと思います。
原田さんが口の中を切っていて、階段付近の床に飛び散っていた話は、お母さん談なので、多分当時の目撃者からの情報と思います。
列車飛び込み時とは関係ないです。
それと、原田さんは(茶髪は無しか、判らない)新宿署で被疑者として写真を撮られています。

>>450
最近事件を知った方かな？
昨日のｼﾆｶﾙ氏じゃ無いですよねw
〔揉み合う〕は漢字混じりに書くと違う意味に取れるのでw、もめる時の〔もみ合う〕と取って下さい。

これは階段上からのｶﾒﾗに写っている可能性が高いですが、階段上で女性ともみ合う映像があるとは信じられません。
あるとすれば、ｶﾒﾗは上からの俯瞰だから、階段下で原田さんと茶髪君がもみくちゃになっている時に、女性も近くに居るのだから、原田さんと重なって見える写真が撮れてても不思議は無いかと。遠近感は余り無いだろうし。

>>453
>警察は事件当時は検査や捜査らしいものは何もしていないと思います。
その裏付けは？
｢不起訴記録」をみなくちゃ何も確かなことは解らないだろう。
検察は今回の暴行事件を起訴するか判定するため当然調べてるだろうね。
物証が何も残ってないなら今回も不起訴となるかもね。

>>452
先にも書きましたが、多分小さく重なって写っていて、それが階段上なのか、それとも茶髪君が飛び掛かった後、階段下で女性が近くに居て(もみ合っているようにも見える)奇跡の一枚なのか。

観てきた様な‥の my推理ですがw｡｡

>>454
>〔揉み合う〕は漢字混じりに書くと違う意味に取れるのでw、もめる時の〔もみ合う〕と取って下さい。
「揉み合う」と「揉める」は意味の違う言葉だね。
映像から｢揉み合う」と判断するのは容易だが「揉める」を判断するのは
音声が同時に録音されてなければ不可能じゃないかな？
監視カメラの映像には音声はついてるのかな？

>>453
>それと、原田さんは(茶髪は無しか、判らない)新宿署で被疑者として写真を撮られています。
これ本当に｢被疑者」としての写真なの？
暴行を受けた「被害者」の写真かもしれないよ。

>>455
原田さんが自ら微物採取をしてくれと頼んでも、それはあとからと何もしなかった警察です(直後に原田さんは無くなっているので永遠に不可能)。
それから1ヶ月後の時点まで、警察は〔警察署の時点で原田さんは無実だったとか疑いが晴れた〕とか言っていたので、調べて無いとおもっただけ。

〔不起訴記録〕を観ないと何も判らないだろうと私に言われても、
そんな事を言えば誰も何も言えなくなりませんか？
あくまでも今までの経緯から見た自分の考えを書いているだけですし。

何だか貴方に訊問されているようで疲れて来ました。
他の方は周知の事も多いので、もうやめます。

>>458
被疑者としては決定です！
前からここ板にいる人は皆知っている事実です！

たく、もう、偉そうに。

切れた(/--)/~！

>>335
>痴漢と同じ性の男が悪いんだってさ、あのババアによれば
そのババアはまちがってるね。
痴漢を本当につかめたいなら私服の美人婦人警官をおとりとして電車内に
配置し現行犯逮捕すればいいんだね。痴漢と別の性にする、しかも２５歳以下の
痴漢されそうな女性がいいね。
このスレだったかに歳とって痴漢にも相手にされなくなった自分がさみしい、
と述懐してたのがあったが、妙に納得したものだ。

>>459
そうだね。
原田君が人身事故を起こしたことは１２月１１日の当日に牛込署からの
照会で新宿署でも知ったようだから、そのときどのような対応を新宿署で
したのかは知りたいところですね。
もちろんなにもしなかったことも考えられますね。

>>460
>被疑者としては決定です！
被疑者というのは痴漢の被疑者ということだね。
元情報の「新宿署で写真をとられた」ということの
ソースはなにかな？少なくともマスメディアの情報には
なかったように思う。まぁ俺の記憶違いもあるかも
しれないが。それになぜ「被疑者」と断定したいんだ？
「暴行を受けた被害者の写真」の方が今回の暴行事件の
起訴には有効な証拠になるのでは？
その写真にけがした様子など写ってればバッチリでしょう。
病院での傷害の診断者がとれない今となっては貴重な証拠
だと思うんだけどね。

>>463
追伸。あなたは母親と茶髪とどちらの援護をしたいのかな？
もし母親側なら
「坊主憎けりゃ　袈裟まで憎い」という気持ちにならないようにね。

スッキリの文字起こしをして議論板に貼った者です。
転載してくださった方、ありがとうございます。

なにぶん素人の文字起こしで、ほかのなにやらとの片手間にやったこと
なので漢字が不適切・抜け・間違い等があるかと
思いますがご容赦願います<(_ _)>
酷い場合は情報が独り歩きする前にご指摘下さいますようお願いします。

映像でみるものと文字起こしとでは、発言のイントネーション・語尾伸ばし
そして状況（お母さんから涙がぽとぽとと落ちている模様）などが
わからず、同じ言葉でも違う意味にとらえられることもあります。
映像状況表現（涙を･･･等）は私の主観での脚色となりますので記載しておりません。
その点ご理解くださいませ。

●警察と○信助さんの会話はテロップに沿って書いていますが、
（　）内部分はテロップに書かれていないが、実際にレコーダー内で話している
内容を加えてあります。


そして訂正です
揉み合い→

>>432
【間違い】
●（いや大勢[←聞き間違い？]というか被害者というか）女性の方がそうやって訴えてきたので話を聞い（てい）たと･･･

【正確には】
●（いや）公平（大勢[←聞き間違い？]）というか被害者というか、
●女性の方がそうやって訴え（で）てきたので話を聞い（てい）たと･･･

>>433
【文字抜け】
　後日新宿署に確約書を書いて原田さんは最後にこう尋ねました

【正確には［来る］を追記】
　後日新宿署に来る確約書を書いて原田さんは最後にこう尋ねました

>>465
揉み合い→
はミスです（^^;;

>>466
>>>465
>揉み合い→
>はミスです（^^;;
元のままでいいということですか？
念のため。
ついでに、「確約書」はたしかにそう言ってるのかもしれませんが
週刊女性にそのコピーがあってそれでは「確約証」と読めますね。
これは原田君が暴行を受けた被害者であることを示す有力な証拠
文書になりますね。

>>465-466
本当に大変な労力と気を遣う作業、お疲れ様でした。有難うございました。
大変貴重な資料です。

転載で著作権を侵害していましたら、新宿署にご請求下さいw(冗)。

上の、音声を文字起こして下さった方が★議論板に書かれていた締めとも取れるﾚｽです。
又々勝手に転載して申し訳ありません。同じ様な気持ちを感じましたので、つい持って来てしまいました。m(__)m


＞もう出かける時間なので文言を確認する事ができないのでうろ覚えですが

本来>>○○の信助さんの言葉
「社会生活で支障をきたすような(略)」
の後に続くとされていた、新宿警察署の取り調べ係員の言葉

「目撃者？出てくればいいですね。一日何十万人も通る新宿駅で」
(うろ覚えなので、週刊女性文言より)

この突き放すような嫌みや適当さを感じる言葉は
信助さんの気持ちをくじく最大のとどめとなっていると
個人的には思っています。
それがスッキリでは省かれていたのが一番納得がいきません。

以上です。

文字起こしして下さった方、もし心ない突っ込み等があった時は、僭越ですがｽﾙｰをお勧め致します。

スッキリに対して反論がないみたいですが概ね合ってると言うことですか？

>>470
反論も何も、全く新しい情報だからね
合ってるか、間違ってるか、判断する為の材料がない

>>471
先出しの援護側ソースと比べて今の段階で援護側の意見も聞きたいのですが。
何を根拠に援護してるのかと

>>470
みんな呆れてモノが言えないんじゃないのw

突っ込みどころ満載で、どこから手を着けて良いのか。
自分が気が付いたところは書いているので読めば。

>スッキリ文章起こしの人
大変乙でした

>>470
余計スッキリしなくなりました
警察も、ちゃんと意志統一はしとけよ
アドリブで適当なこと言ってると、後でえらいことになるよ

いつもこの時間にいる人は、まだ寝てるかもよ
サッカー済んだ後も起きてたせいで

日本人の実態がこの事件にもよくあらわれてるね。

同情する署名が多いがこれは人間の持つ本能。

やさしさと勘違いして自分に酔ってるだけ。

所詮は人事。

官僚国家とはよくできているものだ。

>>472
俺は援護側じゃないけど、一応俺の考え

今回のスッキリで出た新情報は
・茶髪が鼻血を出していた
・駅員の名札を奪った
・女性ともいざこざがあった

茶髪が鼻血を出したのは、原田さんの反撃がそういうものだったってこと
まぁマウント奪い取るくらいだし、俺としては想像出来てたけど

駅員の名札を奪ったってことは、原田さんが興奮が治まらずにやったことだと思っている
ただ闇雲にやったのか、何か目的があってやったのかはわからん

女性とのいざこざは、レコーダーに入っていなかった
これはもちろん警察の声にも出てこない
もしかしたら、後から判明したことなのかもしれない
だとすれば、どういった経緯で判明したのか･･･
痴漢にしてもそうだが、駅員は痴漢について知らなかった(母ブログの駅日誌より)
つまり交番以降に痴漢という話が出たということ

原田さんの話し方を責める奴がいるけど、俺としては３人組の話し方もおかしく感じる
どちらかが嘘を付いたか、警察の検証がおかしいのか･･･
スッキリの情報だけではなんとも言えない

この母親は被害者女と会って話しをすればいいんじゃないか？

○社会生活で支障をきたすような　ドキュメンタリーみたいなものが
○（こう）世の中にいろいろあったりする気がするんですけど（その）
○（痴漢）えん罪みたいなもので
○苦しめられ続けるんだろう･･･
>○そういう（･･･）支障は（･･･）あり得る（･･･）可能性･･･
>●いやだって一応被害届を出すわけでしょ？
>○出しますね
>●被害届を出すんであれば別にね
>●（それはもう）後は双方が話がつかなければ(当然）裁判
この会話の前も気になりますが、戦う気満々の人が
直後に自殺するのが一番の疑問です。

>>477
地下闘技場ルールで決着を付けろと？

被害者♀と取り調べ警察官と本物の霊能者で3人で会談すればいい。
証拠もその場に用意してもちろん母親も呼ぶ。
で、TVで放映する。

>>478
自殺の理由なんて様々だし、そこから紐解いたところで必ず真実がわかるわけじゃない
自殺の理由を彼是推測した後に遺書が見つかり、推測と全く違って遺族が驚いたなんて話もある

それに警察は事件･事故の可能性が無ければ、理由なんて考えずに自殺として処理するからね
警察の判断が間違ってる可能性も無くはないよ

>>480
季節的にはいい企画だが、母親が了承するとは思えんな(^^;

実は警察関係者が♂を闇に葬ったとかあるだろうか？

>>483
そこまでやる度胸は無いと思うが、可能性はゼロではないね
これだけ不確定要素が多く、警察の姿勢にぶれが多いとなると

>>482
いや、会うと思う。真実を知りたいと強い思いもあるし、何より死んだ息子に会う事ができる。断わる理由なんかない。

>>478
戦う気満々だったのは当初と中盤までに感じるね。

理不尽な暴行を訴えたい気持ちが、(痴漢と絡めあって)訴え合えと云う警察の態度に
《日頃見聞きしている痴漢冤罪の恐ろしさ←ろくな証拠無しの有罪判決》に考えが及び
絶望的な気持ちになったんじゃないのかな。自分の勝手な推測だが。

あんたとは意見が違って、自殺が不思議と思う気持ちには全然ならん。

>>485
オカルトを信じる人はそう思うのかもしれないけど、俺は信じない派だから(^^;
霊能者ってのが故人を馬鹿にしているように見えて受け入れ難い

原田母がオカルトを信じるか信じないかはわからないから、思うだけなんだが

自殺を責める奴に限って、ぬるい人生しか生きてないからな
だから他人のきつい状況のきつさが理解出来ない

>>488
自殺は責めないけど、電車で自殺しちゃだめだろ

>>489
もう冷静な判断が出来ない状況だったんだだろ。自殺だった場合は。
ホームの端で監視ｶﾒﾗにも写っておらず、自殺かどうかも真相は判らない。

>>489
だからそれがぬるいって言うの
そんな細かいことを考えてられる余裕があれば、自殺なんかしないよ

>>491
おまえ自己中だな
おまえが自殺するとき電車はやめろよ

>>465

議論板の方のを読ませて戴きましたが、改めて文字で見るとイメージを掴みやすいのが判ります。
大変な作業お疲れ様でした。

実は先日、お母さん電話でとお話しした折に、自分もその｢ボイスレコーダーの全内容｣を文章におこして書籍化したら如何ですか？と提言させて戴きました。

７時間超の音声全部を公開するのは難しい。通しで流す事も聞く事も大変過ぎてまず不可解。
しかし書籍なら自分ペースで読めるし流れも掴みやすい。
判りにくい会話の雰囲気などは注釈やイラストを添えて補い、可能なら専門家の考察や検証をＣＧ化したり、事件や原田信助君に関係する写真を出来る限り巻頭に付録する。

出発冬の時代と言われてる現在、相当数の販売冊数が見込める企画なら、何社かは興味を持って来るのではないか。

勿論、起訴が確定していない現段階では、幾つかの不都合や問題点も有りましょうが、弁護士さんの判断を仰ぎつつそのような形で、この事件の話題を広めていく事を考えても良いと思います。

>>492
自己中とは違うと思うぞ
人間の行動には衝動的なものと計画的なものがある
今回の原田さんを自殺とするなら、おそらく前者だろう

衝動買いという言葉があるが
これは欲しいものが目の前に並んでいて、欲しいという感情が込み上げ、後先考えずに買い物をすることだ
衝動的な自殺も似たようなものだろう
負の感情が込み上げ、目の前に電車があったから自殺した

感情に判断が阻害されてしまうことは仕方がないがよくある話
電車は多くの人に迷惑がかかる為、ダメだというのは確かに正論だ
だが、衝動的な行動の前では意味のないことだ、と言いたいんだろう

>>493
乙です。それ良い考えと思います(゜-゜)φ。

かなり当初から母ﾌﾞﾛｸﾞ等で、それに言及している人達がいましたが
今はｲﾖｲﾖ期が熟して来た様におも。

拉致された横田めぐみさんもまだそんなに騒がれて無い頃に
本屋でお母さんの書かれた本が(めぐみさんの中学校だかの制服姿の写真が表紙の)平積みされてて
関心を持ち初めたのを覚えてる。
少しでも裁判費用の足しになれば余計良いしね。

他の痴漢冤罪事件で裁判中の人や、再審請求中の人の後押しにもなるとおも。

何より世間やﾏｽｺﾐの関心が高くなるよ。

>>493
お前逃げるなよ！

母親が真実を求める勇気がないという事実から。

と言うより
金儲けに本出すとか言い出したら
今までやってること全てがＣＭって事になっちゃうよ

>>496
吠えるなよｗ
テンションの高い犬だなあｗ

>>496-497
捏造兄弟ですね。わかります。

>>499
何だ、いつもの自演だったのね
これは失礼

>>499
捏造なんて言葉使った事無いぞ
被害妄想も末期だな

これ署名1万までいくか？

IDがユーフォー

>もし人に触れる行為によって我慢汁が出てたらオナニーじゃないんですか？
>公衆の場でするのもどうかとは思いますが。
人に触れる事によって性的興奮をし我慢汁放出に至る行為＝オナニー
前にも書いたんだけど俺的には公衆わいせつと思うんだけどどう思う？

早く3人組の裏の顔を知りたいにゃ　地上波にでても情報も噂も出ないにゃ
それだけ周囲を騙す能力があるだにゃ　女優も役者も顔負けにゃ　未解決事件
の犯人も社会に溶け込んでいるだろうにゃ

>>501
つまらないことだが

×捏造なんて言葉使った事無いぞ
○捏造なんて考えた事も無いぞ

言葉使わないだけなら捏造することは可能、否定になってない

>>504
人に触れるってどんな状況よ。

>>504
とりあえずオナニーという言葉の使い方を間違えている

オナニーとは日本語訳で自慰行為
自慰の意味は自身の性器を弄ること
他者の身体に触れたという時点でオナニーではない

言葉が間違ってるから何が言いたいのかわからない

>>506
すまん
そもそも俺に捏造する必要が無いからね
ここで捏造って言ったら警察を指すんじゃないの？

痴漢扱いされ殴られたら怒り頂点許せないわな 被害届け出すわな

最後、署を出る時警察に（え？ 被害届け出すんでしょ？）って突っ込まれて
本人（出します）

出さないで自殺・・・

わかるね ？ どういうことかｗ

わかんないや（´・ω・｀）

>>510
捏造ですね。わかります。

>>508
>語義が転じて生殖を目的としない射精行為としてオナニーが使われるようになった
オナニーの語源に有ったからどうなんだろうと思ったのよ

>>509
捏造する可能性があるのは、それにメリットがある人間だろうね
面倒そうだし普通はやらないだろう

ここで捏造するとしたら
荒らし･釣り師･レス乞食
→理由はもちろん面白いから
事件の関係者
→理由は自身や身内のイメージを良くする為

事件の関係者で世論を気にしそうなのは、警察はもちろん、母親と３人組もかな

>>520は敢えて最後のみを疑問系にし、他者の意見を誘導している
釣り師かレス乞食の典型的なパターンだね、実にいい例だ

>>496:Ψ 2010/06/25(金) 14:15:21 ID:QXwWSh4i0
>>493
お前逃げるなよ！

母親が真実を求める勇気がないという事実から。

>>497:Ψ 2010/06/25(金) 14:18:55 ID:AjS7tyo40
と言うより
金儲けに本出すとか言い出したら
今までやってること全てがＣＭって事になっちゃうよ

↑何コレ？３分クッキング？ｗ

｢逃げる｣も｢勇気｣がないも好きに言えばイイが、例の副署長の場合、何がマズいかと言えば｢弁護士を介さない｣でマスコミ関係者を使い母親に秘密裏に接触を図った事に尽きる。

弁護士にすれば、自分を通さずに｢証拠を見せる｣等と裁判に影響するような揺さぶりのかけ方は当然の如く問題視するし、もし母親がその誘いに乗ったらば、自分抜きで行動する姿勢に疑問や不快感を持つ事も考え得る。

てかソレが狙いだろ。

>>514
間違えた
×>>520
○>>510

>>513
俺の知ってる語源は、聖書のオナンのいう人物が行った膣外射精からきている、というもの
語源だけを取れば、間違いでもないような感じだが、日本の辞書では自慰と同義の言葉として書かれている

使い方が違うから、あなたの考えは間違いではないよ
書いた人がどういう意味で書いたのかが、俺にはよくわからない

今YouTubeでフジTVのを観ていて、又変な事に気が付いたw。

フジでは、警視庁の回答通りの現場(痴漢が合ったとされる場所)の再現をしている。局内廊下に仕切りﾊﾟﾈﾙを使って当時の通路を再現。

これによると、現場は直角に曲がっている通路の改札口寄りに見える。

しかししかし、少し後のスッキリでは (>>429)

＞警視庁の調べによると(中略)
原田さんは改札口とホームを結ぶ階段を登っていました。
ひとりの女性が原田さんとすれ違った直後に、こう訴えました。

「お腹を触られた」

女性と一緒にいた仲間の男性２人が、その場で原田さんを取り押さえようとしてもみ合いになり‥(略)

この書き方だと、階段が現場と採れるが

一体現場はどこ？

フジTV
ﾜｻﾞﾜｻﾞ再現した曲がった通路のどこかなら、監視ｶﾒﾗは無い。その狭い通路で触れるのはﾀｲﾐﾝｸﾞ的に原田さんしかいなかったとの事。

しかし当日のﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰに寄る取り調べ内容だと、階段かその付近でスッキリに近い。

しかしフジTVには再現までさせている。

どっちにしませう警視庁。

>>518
要はいい加減なんでしょう
この事件に限らず、痴漢事件全体に対する警察の姿勢が
女が訴えたら無条件に信じて、男には無条件で白状させる
それに逆らうなら拘留していじめる
それ以上のことやる気がないんでしょう
そのスタンスは、冤罪や捏造が絡んでも変わらない
そういう変なとこだけ一貫してるのは、さすがお役所

>>515
真実を見るとは、たとえ息子であっても息子の仕出かした行為が犯罪ならば認めなくてはならないのだよ。

>>520
真実(笑)
ネット上の虚像に過ぎない、名無しの書き込みごときが、何を偉そうに(失笑)

しかし、眠い

>>520
日本語が不自由なのですね。わかります。

>>515
料理CMはさておいて
母親が望む真実を明らかにして息子の無念を晴らすって事は解るんだけど、
最終的には、内容はどうであれ冤罪と暴行を勝ち取ることなの？
弁護士は、勝ち取るためには真実を曲げてでも結果出す事だよね
その辺りの考えがちょっと疑問なんだよ。

真実を知るだけなら後でも良いと思うんだけど
映像って不起訴になってからじゃ見れないの？

母が言う（人生に絶望し自殺にまで追い込んだ警察の対応）とあったが、動画やレコーダーを聞いて
取調べは２時間弱、仮眠もソファー？で取っているらしい。
とてもじゃないがそんな風には聞こえなかった。
スッキリの>>429 より
>一夜（ひとよ）のうちに息子のプライドや人生観がどんどん破壊されてしまったのです
>私は肉体的・精神的な集団暴行　いじめ事件だと思っております。
↑
何もしていないと主張しているのに痴漢したと言われ、ただ殴られた人間は２ちゃんでみんなが言うように怒りが頂点になり警察ではなく相手を絶対に許せないはず
又、逮捕された訳でもなく、指紋採取なども警察は（それはこれからのこと）とし、やらないとは言っていない。
カメラだって確認しろとは言っていないしカバンすら当たった衝撃もなかったと言うなら強気な行動を示せるはず
しかし強気なのは実質、主張（口）だよね。
触っていないのだからカメラの確認と指紋採取などを押し通してやれば良かっただけ。
しかし本人自身がやらなかった。これのどこが集団暴行でいじめなんだ？逆恨みにしか聞こえないんだけど・・

仲裁に入った駅員の名札をむしり取るとか馬乗りになってたのは本人なのに・・・
相手も鼻血がでてるとかもね・・

そこまで悪夢の様な出来事が起こったから警察にも食って掛かっている
だから警察は（被害届け出すんでしょ？）ともっともな事を言う それはそうだろ！
本人も（出しますよ）と。 だがその怒りを相手に示す事無く自殺。
は？ って感じ。

ここから痴漢容疑で送検された人とその母が言う事を疑いもしないで１００％全面肯定の中傷や妄想決め付け
の印象操作をする人間のレスが続きます どうぞ
↓

母親としてはそりゃあ辛いことだと思うけど・・・

>>524
検察が不起訴情報(つまり送検された資料)の開示を拒んだからこうなった

自殺なんかするからこんなことに・・・

まあ、母親に真実を見る勇気がないってことがこの問題をさらに複雑なものにしていることだけは間違いないね。

ちょっと釣られてみる

＞ カメラだって確認しろとは言っていない

「写真とか無いんですか？」って聞いてる


＞ 触っていないのだからカメラの確認と指紋採取などを押し通してやれば良かっただけ。

ブーメラン？
警察はやらないとは言ってないのでは？
カメラは解析中って答えてるんだけど、それをどう押し通すの？


＞ 仲裁に入った駅員の名札をむしり取るとか馬乗りになってたのは本人なのに・・・
＞ 相手も鼻血がでてるとかもね・・

これもブーメラン？
あなたの言う通りなら怒りが頂点なんだから、多少暴れても不自然さは無いと思いますけど？
あなたの言う通りならね

逃げるなよ！というレスで思い出したけど
数日前議論板で｢痴漢と決めつけてないよ｣と連呼してた奴が
痴漢と決めつけてたそいつのレスを抽出されたら
それまで延々とレスしてたのに逃げてったな
関連スレには自分のしたその日のレスも覚えてない記憶障害がいるんだな

>>527
当事者や身内でも見る権利はないの？

今審議中の暴行事件も不起訴になったら知る術も無くなりそうだけど
どうなんだろう？

最終的に賠償請求するところもなく、弁護士費用と電車止めた賠償費用も
払って何も明らかに成らなかったら・・・最悪

>>532
俺も詳しくは知らないんだが

遺族には見る権利はあるらしい
しかし殺人などの場合は復讐などに繋がる恐れがある為に、基本的に許可が無ければ開示はされないそうだ
その許可の権限を持つ検察が、今回の開示を拒んだ
理由は不明

>>524

｢真実を明らかにして息子の無念を晴らす｣ってのはさ？

息子を信じる。
信じるが故に疑問が残る。
警察によって正しい捜査がされたのか？
証拠は確かなモノなのか。
被害者という女性の証言は今も変わらないのか。
暴行をしてきたという茶髪の大学生との間に起こった出来事は、実際はどのような様子だったのか。

警察の弁。被害者(女子大生)の弁。加害者(茶髪君)の弁。
そして目撃者や駅員や鑑識課員らの証言。

コレらは全て裁判の中で明らかになる事。

原田君が自身に起きた悲劇の真相を、何も解らずに死んでいってしまった｢無念｣を、母親は｢知る事｣で果たす。
そういう事だと思う。

だから今は、起訴という判断を得るまで迂闊に誘いを受け、揺さぶりに負けて、決意を曲げてはならない。

もしも彼女が揺さぶりに負け、決意を曲げてなぁなぁな姿勢になっちまうなら、俺はいの一番に支持者側から降りる。

とりあえず>>525＝ID:tTUlKlbR0は巣に帰れ
議論板で同じコピペ見たぞ

>>530
>「写真とか無いんですか？」って聞いてる
写真ってカメラの事？写真なんて誰も撮ってないだろｗ
それと>>525 で言ってるのはそういう事じゃないよ あくまで聞いてるだけだろ？って事。

実際触ってないって自信あるんだからカメラや指紋採取を押し通し証明すればいいだけ
触ってなければ痴漢をやってないと証明できる最強の武器になり本人にとったら有利な事

さらに痴漢がなければ暴行の件でも勝てる それをやらなかったのは本人自身だよ。
何故か？ 後ろめたい気持ちがあったのでは？と考えるのは自然。

２ちゃんで全面擁護信者さんが言ってるのは全部がおかしいなんて思ってない むしろ怒って当然
痴漢やってないのにやったと嘘を言われ 殴られただけって言ってるんだからね
ただそれは全て痴漢をやってないと考えたらって前提の話。

残念だが信者が言う正論は原他本人が行動で示してないんだよね
擁護すればする程、じゃあなんで？っていう不自然さが出る

>>494
>衝動的な自殺も似たようなものだろう
>負の感情が込み上げ、目の前に電車があったから自殺した
衝動的にはあまり賛成できない。
目の前に電車が来たから、ふらふらと吸い込まれるように
電車にぶつかってしまった、くらいではないか？
早稲田駅のホームに柵があれば防げた事故のような気がする。
柵を乗り越えてまで線路に身投げする気持ちはすでになかった
のではないかと。

>>536
＞ 写真ってカメラの事？写真なんて誰も撮ってないだろｗ

言葉尻を捕まえるのがお上手ですね
「写真とか〜」って含みを入れた発言ですから、監視カメラの画像のことだと、普通なら気付くはずですが
現に警察は「解析中」だと即答してます


＞ 残念だが信者が言う正論は原他本人が行動で示してないんだよね

私にはあなたのこの発言がよくわかりませんね
「行動」とは具体的にどんなことを示すのですか？
証拠に関しては要望する以外に何のアクションも取れないはずですが

>>537
そこはあくまで一般的な衝動自殺について書いたつもりなので、細かいところのツッコミは却下ですｗ

>>538
理解力ないのですか？ だから何？ 解析待てばいいだけだよ。
逮捕もその時点でされてないんだよ 待って（ほらやってないだろ）って言えばいいだけ。
そうすれば暴行の件も勝ち

だが残念の事に逃げてるしどうやら画像にはそれとは違う物が写っていたみたいだね

これが意味がわからないのはあなただけ。

>真実を知るだけなら後でも良いと思うんだけど
まるでひとつの真実があるような言い方だね。
あの時の刑事の一人の言葉のように。
真実とはなんなのよ。
神様だけしか知らないことじゃないか？

とりあえず>>525＝ID:tTUlKlbR0は巣に帰れ
議論板で同じコピペ見たぞ

>>531
>関連スレには自分のしたその日のレスも覚えてない記憶障害がいるんだな
知能に病気があるのが痴漢だということは、その感じからわかるね。
「知」に病気を示す「病だれ」で「痴」となる。

>>532
>電車止めた賠償費用も

日本の鉄道会社は惻隠の情があるから賠償は求めないよ。
賠償を求めて二次災害が起こる方が東京メトロの迷惑になるという
打算もあるがね。ひひひ。

>>540
これは酷い日本語だ
あれだけ「押し通す」「行動」「口だけ」を連呼しといて
結論「待てばいい」

しかも恐ろしく当たり前のことを平然と言う･･･釣り師によくあるパターンですねｗ


さて、煽りに入ったということは、もう大した釣り餌は持ってないようですね
わかります

では、巣があるそうですね？
お帰りになられて結構ですよ

>>534
>コレらは全て裁判の中で明らかになる事。
それはおおあまな見方だね。
検察も官僚だよ、そんなお人好しであるわけがない。
我が身かわいいのが官僚根性だよ。世間を見てこなかったのかな？

この痴漢されたって女、井上さゆり？

>>536
>さらに痴漢がなければ暴行の件でも勝てる それをやらなかったのは本人自身だよ。
これまでの論は誠にも理路整然としていたけど、「それをやらなかったのは本人自身」
は全くの誤りだね。犯罪の立証はそれを言う警察にある。被疑者にあるのではない。
物証を示せない新宿警察署が１２月１１日時点で完敗してるのは間違いがない。

だからさっさと巣に帰ればよかったのに、ID:tTUlKlbR0
そうすりゃフルボッコに論破されて、PCの前で涙目になることも無かったのに

>>534
>コレらは全て裁判の中で明らかになる事。

それは既出の話題だけど、確実じゃないからこそ、
色々な想定の必要があるんじゃないかな？

最悪のケースとして、警察の意図通りに検察・裁判所が証拠採用して、
不起訴や暴行無罪という、遺族の望まない結果はありえるでしょ。
別に遺族の選択が間違いというわけではないけど、
俺の指摘はあくまで、そういうケースを想定してのことだよ。
もちろん、遺族の望みどおりに行けば、俺の指摘なんて杞憂に終わる。

>今は、起訴という判断を得るまで迂闊に誘いを受け、
>揺さぶりに負けて、決意を曲げてはならない。

警察が示す映像証拠を見ることがすなわち、
「誘いを受け、揺さぶりに負け、決意を曲げること」
になるとは、どう考えても言えないと思うけどな。

>>534
映像を見せようとしている警察の意図はもちろん、
「遺族は映像を見て納得して欲しい、裁判を諦めて欲しい」等だろ。

でも、既に警察に不信感があるんだから、映像を見せられても、
遺族が警察の望みどおりになるわけが無いだろ。
それこそ証拠を見た上で、決意を曲げず、揺さぶりに負けず、なぁなぁにせず、
その映像から、遺族に有利な情報と警察の問題点を掴めばいいと思う。

そういう可能性・方向性を検討して上でならいいと思うけど、
「証拠を見ること＝揺さぶりに負けること」と最初から決め付けたり、
見もしないで捏造と思い込んでしまうことは、
情報収集や裁判内外の戦いの上で、必ずしもプラスじゃないと思うよ。

他のルートや方法での映像の入手や、
分析と対策にちゃんとチャレンジしているのかな？

第三者の女性の苦情の有無を確認しに行ったのは素晴らしいけど、
なんとか年齢・身なり等、相手の女性を見つける情報が欲しいところだよね。
そうすれば、変な映像と警察の主張にも対処できる。

もちろん、起訴・暴行有罪と、遺族の望みどおりに事態が進めば、
俺の指摘していることは、杞憂に終わって万事解決だけどね。

《黄昏は逢う魔が時》

妖怪が徘徊？

>>429-439　>>465
書き起こしと転載、乙です。
すごく参考になった。ありがとう。

「鼻血」等の青年側の実力行為の痕跡は、
ナレーションが伝聞の形でさらっと表現していたんだね。

これまでの報道よりは、
良く言って両論併記的で中立、
悪く言えば「警察より」となるんだろうな。

加藤のコメントも微妙に距離を置いているな。
実に読売系列と加藤っぽいね。

>>550
>最悪のケースとして、警察の意図通りに検察・裁判所が証拠採用して、
>不起訴や暴行無罪という、遺族の望まない結果はありえるでしょ。
検察での不起訴は最悪のケースじゃないよ。
検察の不起訴の理由は告訴人に開示されなければならないし、それが不服なら
検察審査会に提訴できる。小沢のようにね。二回、検察審査会で不起訴不当、起訴
すべき案ら、強制起訴で裁判に持ち込める。
さらに不起訴記録から茶髪大学生は特定され民事の損害賠償・慰謝料請求の訴訟に持ち込める。

痴漢容疑者は触ってすらないと言ってる 自信があるんだろ？ｗ
カメラや指紋の解析を待てば良い そして（ほら やってないだろ）と言えば終わり
最強の武器（証拠）になる さらに暴行の件ももちろん勝ち

しかし残念ながら２ちゃんの信者が願望する行動は取っていないのは本人自身ｗ
逮捕もその時点でされていない

だが自殺 何故か? 逃げたか、バレるのが恥ずかしくてって考えるのは自然。



ここから痴漢容疑で送検された人とその母が言う事を疑いもしないで１００％全面肯定の妄想決め付け
印象操作をする人間のレスが続きます そして反論はできない為、中傷という見苦しい態度しかとれませんが
許してあげて下さい。どうぞ ID:CiRxCfX/0 ID:MwTMeK2DO

↓

痴漢事件は不起訴だから、推定無罪、無実で決着済みだね。
何度言ったら理解できるのかな。

>>554
そうだね。
でも、最悪ではないにしても、
遺族の望みとは正反対だろう…。
そのまま起訴判断が下る方が良い。

検察審査会は民間人が関わるらしいけど、
遺族がどこまで関わることができるのかね？

魔物と魔物がごっつんこ♪

(*^o^)／＼(^-^*)

>>557
>遺族がどこまで関わることができるのかね？
遺族も署名も何の効力がないよ。それが司法の独立ということだね。

>>554
不起訴の場合の理由の開示だけど、
その開示で映像証拠まで確実に公開されるかな？

映像が証拠になって不起訴にするとしたら、
「青年を痴漢と考えての大学生の実力行為に、
　暴行罪で起訴とするほどの問題は無い」
となるんじゃないかな。

そうなると、
「大学生側のプライバシーへの配慮」が
公開拒否の理由にされてしまうんじゃないかな？

不起訴後でも、映像を見れたら
まだ事後対応は可能だろうけどなあ。

>>559
追伸。
司法が多数決であっていいわけないだろ。
日本は法治国家だ。人民裁判の国ではない。

>>559
検察や裁判官は建前は別として、
遺族感情や世論の動向は判断材料として
それなりに気にすると思うよ。

判決文や彼らのコメントでも、
「社会に与える影響」などが、
散見されるじゃないか。

だから、効力は０ではないよ。

>>518
それって、各マスコミの情報の解釈・整理の仕方が
バラバラなだけじゃないか？

今の時点で明らかになった警察の認識は、
ICレコーダー、取調べ時点では、「すれ違い・暴行は階段」。
監視カメラ確認後の警察の認識は、
「通路を戻ってきた大学生が追いつき、暴行開始が階段」。
つまり、「すれ違いは階段より前」と警察は認識していると思われる。
これだけじゃないか？

「お腹を触られた」と主張したタイミングも、
「女性と青年のもみ合い」のタイミングも、
警察の今の認識はまだ明らかではないと思うけどなあ。

>>562
そうなると必然的に署名運動の内容の裏付けを示す必要有るんじゃないの？
曖昧のまま放置じゃいけないだろ

>>560
>「大学生側のプライバシーへの配慮」が
>公開拒否の理由にされてしまうんじゃないかな？
公開の必要はないだろ。守秘義務を負わせて控訴人とその代理人に開示するだけで済む。
裁判員裁判制度のようなものだ。だれでも何でも知りえた情報をどこへでも公開して
いいわけないだろう。そんなこともわからないで社会生活できるな。
業務上知りえた情報に守秘義務が生じるのは当然のことだろう。
いわゆる企業秘密などと言われることだね。

>>564
ごめん。
署名運動の内容の裏づけってどういうことかな？

　　　　　　　　　　　　　 ∠二`-=-''"<~,,_
　　　　　　　　　　　　 ,,=''"~　　　　　　　＝
　　　　　　　　　　　 ,/　　　　　　　　　　　＼
　　＿,,＿　　　 ＿_ lｲ ⊂●⊃ 　 ⊂●⊃　'l,
　　`ヽ=、＼／~ ,／/　　 　,, .,,人,,_.　　　　`lヽ
　 ∠￣　　　　 <　 ﾚ　 ー'"'"　　 ``''' '‐　 N
　 ／　 　　　　　 ｀V"　　　　 　　　　　　　 |'
　 ﾚ　 ・　　　 ・　て,,/　　　　　　　　　　（_,人
　(_,,. 　 -◇- 　 ┌'"ﾚ|　　　　　　　　 　,, /
　　 'l, i, 、　,　i,,／　　火 ,;_　.,,　　,.　,,　,/"
　　　 ﾞ(_/`'"＼）　　　　(ﾆニ!`ヽ'"-'"!ﾆﾆ)

　　　 ＼(^_^)／

　ｵﾜｯﾀ ｵﾜﾙﾄｷ ｵﾜﾚﾊﾞ ｵﾜﾚ！

>>562
それは裁判官次第だろう。
かえって反発する裁判官がいることも
考えておかねばなるまい。
署名運動も丁と出る半犯と出るか、かけだね。

>>566
母親側の出したとされるソース内容の相違点かな

>>565
誤解させたらすまん。
>>560は、一般に公開ではなく、
「遺族への公開」という意味だよ。

確かに、遺族は痴漢事件の時と違って、
「容疑者家族」ではなく、「暴行被害者の家族」で「告訴人」だね。

そういう立場の遺族は、不起訴になったら、
「被告訴人の大学生のプライバシー」に優先して、
証拠映像まで必ず見せてもらえるのかね？

その辺りは専門家じゃないからわからない。

>>570
それなら、モラルの問題だな。

「曖昧なまま放置」されても、
署名は署名として効果は発揮すると思うよ。
法律以外の戦いっていうのはそういうものだね。

モラルの面からアンフェアだという
批判は避けられないかもね。

>>571
俺も専門家じゃないから、よう知らん。
刑事訴訟法に何ならかの規定があると思う。
面倒だからそこまで調べようとは思わない。

何でこうなった‥

　　　(*^^*)

痴漢という犯罪は、人間の最も汚い部分が露骨に表れる犯罪だと思います。
これはある意味病気ですから。
性犯罪を犯した人の再犯率の高さもすでに常識と言っていいでしょう。（引用）

>>572
裁判官によっては雑音だというだろうね。

なるべくしてなったのだろう。ＢＹ今西錦司

>>575
関係無い話をし始めたのは、涙目の証拠ｗ

>>575
病気を治療できるのは病院であって刑務所ではないね。ほっほっほ。

(゜-゜)/ ＜ﾐﾝﾅﾁｬﾝﾄﾖﾝﾃﾞﾙ?

>>578
関係ないではなく署名なんか関係にしない、だろうね。

>>438 >>465
今回の「もみ合い」の情報は、
ボイスレコーダーの内容とどこに矛盾が出るかな？

「女性と青年のもみ合いのような映像」からは、
「女性自身が青年を痴漢と認識し、抗議していた」と警察は強調したいんだろう。
この「もみ合い映像」が、大学生の暴行前か、途中か、その後か、まだわからないね。

また、監視カメラの確認は青年の自殺後のことだね。
放送は>>1の産経ソースにあるような、
警察の姿勢の変遷が全く示されていないから、
誤解を与えるだろうね。

>女性ともみ合いになったのなら、当日の聴取で話がでていて当然。

「もみ合い」と言っても青年と女子大生が
殴りあったわけではないんだろう。

だから、警察が自殺前の取調べ時点で、
「もみ合い」の事実を認識していないことや、
特別に聞いていないことは、おかしくないと思うけどな。

>>578
関係あるよ 痴漢の話はｗ 逃げるなよｗ

残念ながら決着済みじゃないよ
不起訴の理由が証拠不十分とかではなく今回は死亡の為だから。
世間はそうは見ない。不起訴＝巧く逃げおうせた黒もしくは灰色。どこまでいっても、不起訴＝白とはならないのだ
（引用）
だから名誉回復の為に戦ってるんだろ？ｗ
冤罪を主張し署名も誘導したのは事実だろ？ｗ
そして事の発端は痴漢行為である以上 避けては通れない いや逃げてはいけないよな
応援してくれる人の為にもｗ

>>555
>>536
>>525
もどうぞｗ

三十六計逃げるに如かず

>>583
ダラダラと長いだけで中身の無い、過去レスを並べるようになったら、涙目の証拠ｗ

>>582
>だから、警察が自殺前の取調べ時点で、
>「もみ合い」の事実を認識していないことや、
>特別に聞いていないことは、おかしくないと思うけどな。
「もみあい」の件は警察が認識したかどうかは別として
原田君はちゃんと訴えているね。ただし、相手は女ではなく
Ａという駅員、たぶん名札をむしり取った駅員と茶髪だね。
週刊女性の記事によれば「相手を反転させて自分が上になって
もみくちゃの状態になった。駅員Ａに首をつかまれてもみくちゃ
にされた。身の危険を感じて１１０番通報してＹさんと通話した。」
と語っている。Ｙさんが婦警さんだったかどうかは知らない。
状態になった

スッキリの放送内容の書き起こしを転載してから粘着くんが復活しましたね


やたら相手を小馬鹿、もしくは真実・真実と連呼したり、やたらと長文の人がそうです

相手にしても仕方ないのでスルーしましょうか

駅員も、けっこう手荒なことやったのかもね
原田さんが上になったとこで、後頭部蹴飛ばしたとか
そりゃ怒って名札むしるぐらいするだろ

>>587
長文全部読んでると感染するーからスルー。

ニュー＋でもJR職員の暴行荷担だと相当騒いでたよね

>>586
なるほど。
その中に、警察が映像で指摘する
「女性とのもみ合い」が含まれているのかもね。

大学生の暴行前に「もみ合いがあった」と
認識している人が多いように思えるけど、
確認が必要だとは思う。

"また、未だに警察に大きな影響力を持つ、喧嘩が大好きという元公安警察官は、
警察は宗教のようなもので思想教育があると述べ、
一種の洗脳があることを認めている。"

公安化するニッポン―実はあなたも狙われている! (単行本)
鈴木 邦男 (著)

カスタマーレビュー

公安警察による、冤罪逮捕の手法があり、「転び公妨」という手がある。
逮捕したい人間の前で勝手にヨロヨロと転び、公務執行妨害で逮捕するのである。
警察に目をつけられたら、誰でも犯罪者に仕立てられる事が分かるだろう。

ターゲットの補足のためには、他の人間が罪を犯そうとしていても、
それを見過ごす。さらには、犯罪に手をそめるように、警察側から罠を
しかけて、積極的にそそのかすことさえやってのける。

また、「協力者」という民間人のスパイを雇うことがあるが、
正式に登録して警察組織から手当てを捻出する事もあるが、自腹で運営する
（スパイ活動を管理する）ことも多いという。しかし協力者が自殺することもあり、
それがトラウマとなって警察を辞めた公安警察官もいる。

(´･ω･`)ﾐﾝﾅﾊﾅｼｶﾞﾅｶﾞｲ…
(´･ω･`:
(´･ω･:;
(´･ω;:.
(´･;:',.
(´;.:',
(:;',.
:';.,
;.',
',

亀でスマンが‥

>>551

コレがちゃんと弁護士を介して連絡して来たならアンタの言い分も解らないではない。

ハッキリ言やぁ〜｢母親には見せた｣っつ〜既成事実が欲しいんだよ警察はね。

告訴人との交渉事の窓口は弁護士だ。
どうしても裁判前に見せたいっつ〜んなら最初は弁護士単体でいい。
その上で母親にも見せて再考させる必要が有ると判断したなら改めて見に行けばイイだろ。

>556
送検された時点で前歴が付くんだよ。
被疑者自殺という疑いの元。

>>594
>コレがちゃんと弁護士を介して連絡して来たならアンタの言い分も解らないではない。

これは警察の誠意の問題だね。
俺も不誠実だと思うし、信用しないという感情は当然だと思う。
そこはすごくわかるし、>>534のような感覚もほとんど理解できる。

ただ、俺が言っている
「映像が遺族の武器に使えるないか」
「法的判断に使われる危険性に対応できるか」
は別問題だと思っているよ。

>ハッキリ言やぁ〜｢母親には見せた｣っつ〜既成事実が欲しいんだよ警察はね。

その既成事実から、警察は何が得られるんだろう？
そこがわからない。

むしろ、前に貴方が言っていたように、
警察の落ち度になりえる可能性もあるんじゃないかな？

>どうしても裁判前に見せたいっつ〜んなら最初は弁護士単体でいい。

これはそのとおりだと思う。
情報の一つとして入手して対応できれば、
形式なんてどうでもいいんじゃないかな。

挨拶が遅れました。
>>587 明け方までお疲れ様でした(^^)-☆。

被害を訴えた女性ともみ合う 別の女性にも触れてる？
男ともみ合う
駅員の名札をむしり取る （仲裁に来たのに本人は危険を感じる意味不明）
警察にも歯向かう

必死にその場から逃げたかったのか？と想像できるのは私だけではないでしょう。
その場からだけでなく本当に・・・


>>555
>>536
>>525
>>583
もどうぞｗ

ここから↑の方のレスでもわかるように痴漢容疑で送検された人とその母が言う事を疑いもしないで１００％全面肯定の妄想決め付け
印象操作をする人間のレスが続きます そして反論はできない為、中傷という見苦しい態度しかとれませんが
許してあげて下さい。どうぞ ID:CiRxCfX/0 ID:MwTMeK2DO ID:vteddeUF0

↓

【２ちゃんねる・使用上のお約束】
・まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
　サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。

釣り師というより荒らしだな
ID:tTUlKlbR0は>>599でも読んで少し落ち着けよ

>>597
寝れなくてたまたま立ち寄っただけでしたが…

議論板のID:jfW7CeWa さん（ここではID:Frf9ZYB30 >>465-466ですが）、訂正までありがとうございました
転載したのを改めて見てみるといくつかの矛盾点が出てきますね


いまは時間がないのでまた来ます

>>596

誠意？そんな問題じゃあない。
原告側の利益不利益を問わず、被告となる側の承諾も得ずに警察が勝手に事件の鍵となる｢証拠｣を開示するのは違法だ。
ましてや原告側代理人としての弁護士を通さない接触も同様に違法だ。

警察が冷ややかに被害届けや告訴状を突っぱねてた頃とは、状況も立場も違う。
今後、警察は捜査の内容や被疑者への対処の仕方を問われる側へ変わる。

そんな立場の奴らの違法な行為を受け入れる事は、過ちに加担する事にもなるんだぜ？

写真をネタに接触して来たマスコミって探偵ファイルのことじゃないのか
警察は全く関係ないのでは？

>>603
違うと思うよ。
母親を取材してたﾏｽｺﾐ関係者‥と書いてあったから(母ﾌﾞﾛｸﾞに)
もう少しﾏﾄﾓなとこと思うよ。
探偵ﾌｧｲﾙは、母親側に取材を断られているし。

>>604
＞ 探偵ﾌｧｲﾙは、母親側に取材を断られているし。

正確には弁護士の検閲とやらが気に入らなくて取材を探偵ファイルの方がやめた

もう逃げるのはやめなさい！！！！！！
現実を見なさい！！！！！！

↑と三人組に対して叫んでます

何か凄いブーメランを見た気が…

ニワトリの闘いみたいだったね。

「ひひひ」とか「ほほほ」とか、何あれ。
妖怪２人で丁度お似合いと思っていたが
こっちまでぶっとばされた。

>>602
俺はその辺がどのように違法になるのか、
被告たる大学生側の承諾の有無等もわからないけどね。
警察の落ち度として責められる可能性はあるとは思う。

ただ、映像は「被害者が暴行された理由」を示すものだろ。

一般的に言っても、暴行された被害者やその家族が、
「暴行された理由」を示す映像を見せろ、と要請する
ことさえあると思うよ。

また、今回の件でも、
遺族が映像を見せるように要請してもおかしくないだろ。

映像を見せる警察が違法になるかどうかはわからないが、
映像を見る側の遺族の行為までが、
警察の違法行為に加担するとまでは全く思わないな。

>>611
>今後、警察は捜査の内容や
>被疑者への対処の仕方を問われる側へ変わる。

ここはここでどんどん進めるべきだろう。

映像を見て、警察の捏造の証拠が見つけたり、
映像からの無理な解釈を見つけることができたなら、
この点においてもプラスになると思うけどね。

交番の奴らをみな

>>612
アンカーミス。
>>612は、>>602のヤニさん宛だ。

>ましてや原告側代理人としての
>弁護士を通さない接触も同様に違法だ。

ここはどんな意味で違法になるのかわからないな。

刑事裁判においては、
遺族や被害者が原告ではないことから、
裁判に直接的には関われないという不満は時々出てるよね。

原告的立場は検察になり、
遺族はあくまで、「告訴人」「被害者の家族」に留められる。
だから、納得できるほど、証拠にアクセスできる
環境にならないのではないか、というのが、
俺の杞憂の理由の一つだよ。

>>612

>映像を見て、警察の捏造の証拠が見つけたり、
>映像からの無理な解釈を見つけることができたなら、
>この点においてもプラスになると思うけどね。

母親とマスコミ関係者だけで来いって意味を解ってらっしゃらない様子。
特にマスコミ関係者は只の仲介役だからね？どちらに転ぶとも判らない立場の人物。

残る母親単体で、アンタの言うような事が出来ると思うの？
そんなブツは、専門家に解析を依頼して、ソレ相応の日時を要してやっと捏造か否かが判るか判らないか。じゃないの？
フツーに考えても、素人が簡単に捏造と判るようなモンを用意してる訳が無い。

そんな無茶を言うアンタなら、ただその場で画像を見せられる｢だけ｣で、真贋を見分けられる自信が有るのかい？
マスコミにも存在だけは匂わせさせて、しかし何故か公開はさせないような｢怪しい画像｣を｢お持ち帰り｣なんかは絶対させないと思うよ？

>>615
>母親とマスコミ関係者だけで来いって
>意味を解ってらっしゃらない様子。

いや、警察の変な工作の意図を持っているのはわかるよ。
ただ、その思惑通りに進める義務が遺族にあるわけじゃないだろ。

俺は母親一人で見に行け、なんて思ってないし、
そんな「無茶」を言ってもないよ。

映像を入手できる可能性を生かすことも、
一つの手段という意見を書いているだけだよ。
それこそ、貴方の言ってたように、
弁護士だけで映像を見せろと要求するのも有りだと思うよ。
色々な条件や要求を突きつけることもできるんじゃないかな？
その条件を警察が飲まない時に、初めて見るのを諦めればいいと思う。

お持ち帰りは断られるだろうけど、要求はすべきだろうし、
映像から得られる記憶の記憶を、今後の活動に生かすなんてのも有りだろう。

例えば、極端な話、第三者の女性の特徴等を掴んで、
今後、発見に努めることもできるかもしれないと思うよ。

そういう有利になる可能性の話を俺はしているんだよ。

>>616

アンタが非常にポジティブシンキングな人である事は良く解った。

見れば何らかの益があるという前提で話してるアンタと、利害の反する新宿署と違法行為を犯してまで接触するリスクを懸念してる俺とでは、おそらくこの先も平行線が交わる事は無いだろう。
そういう事で今一度、母親のブログから抜粋した↓部分を読んでみてくれ。

◆６月２２日追記から

ところが、検察庁の告訴受理後、これまで一度も接触がなかった、
新任の新宿警察副署長氏から、私を取材していたマスコミの方を通じて、
「説明したい事があるので、署まで来ていただきたい。」という連絡を
何度か受けるようになったのです。私は、
「私と私の代理人である弁護士の先生に、直接連絡が来た訳でもないし、
他人を介しての伝言は理解できません。」とお答えしていました。
６月９日になり、ボイスレコーダーの一部公開が現実的なものになってくると、
今度は副署長氏から、同じマスコミの方を介して、
「原田さんが、他の女性のお腹を触っているように見える映像があるので
新宿署にぜひ来て頂きたい。」という伝言がありました。

しかし、そのマスコミの方のお話をよく聞くと、
それは、正しくは映像ではなく、コマ送りの画像で、
息子が後姿で改札を通った直後に、男性２人と連れの女性にすれ違い、
そのときにお腹を触った疑惑のある様子が映っているものだと言うのです。

息子の事情聴取を録音したボイスレコーダーには、
刑事が「例えば、階段を上がる際に手が当たった覚えはないか」と尋ねる言葉が
はっきりと残っています。しかし、今回、新宿署がマスコミの方を通じて、
私に見せたいといった画像は、階段ではなく通路で撮られたものらしいのです。

コマ送りの画像に付いては、私も色々な事例を仄聞していますし、
考える所もございますので、新宿署に伺って見せて頂くことは拒否しようと判断しました

>>616横やり失礼

俺は見に行かない方がいいと思ってるんだが
以下はあくまで俺の推測

まず現段階で画像を見て、あなたの言うような矛盾点があったとしよう
証拠の画像は今まで一度も法廷の場に出てはいない
今指摘したら、検察の判断で出しませんでした、とか言って消してしまえばいいだけだが
法廷に上がった物を否定出来れば、警察の証拠全てに疑いの目を向けることが可能ではないだろうか

またそれを指摘せずに帰ったとしても、一度見に行くことで
「母親が見たから、これは原田さんで間違いない」と法廷で検察が言う可能性もある
暴行の審議に原田母が立ち会うわけではない、途中で口は挟めない

否定するなら、原田母の弁護士の力が及ぶタイミングを計って行った方がいいのではないだろうか？
その弁護士が、今は見に行かなくていい、と言っているのだから、無視しても問題もデメリットもないんだと思うが

>>617
この母ﾌﾞﾛｸﾞに出てくる、改札口の３人連れって、大学生３人組と同じ？別人？意味判らないね。

見に行くにしても、弁護士だけで十分だろ
それとも何か、母親本人の身柄が必要な理由があるのかな？

もう痴漢の名誉はどうでもいいんじゃない？母は

>>621
多分今日(もう昨日か)最後の荒らし乙

【政治】「全面可視化は現実的ではない」取り調べ可視化　対象事件を限定して法制化を進める方針　千葉法相
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1276846571/

>>621
痴漢の名誉はそなたに進ぜよう。

死人に口なしで死んでしまったら都合のよいようにされてしまうだけ。辛いだろうがここは我慢して戦うべきだった。自殺したら負け。

なあ、もう>>625みたいな主旨の書き込みは、NGにしないか？
もうこの話題で、100万回ぐらいループしてるんですけど…

まだ粘着くんが同じことを言ってるんだね


さっき時間がなくて言えなかった｢粘着くんのパターン｣

｢自殺したら負けだよ｣
｢痴漢はキモイよ｣
｢警察の対応は正しかった｣
｢画像があるじゃん｣
｢画像は見た方がプラスになるよ｣
または｢都合の悪いものは見ないんだな｣


↑これの繰り返しばっかり

誰かわかりやすく説明してあげて
日本語が少し難しいみたいだから…

つーか、悪いことしてないなら本人達が顔と履歴さらせや。
話はそれからだ。

>>627
その辺も、もうここだけでなく、いろんなスレで100万回ぐらい見てるねｗ
俺は原則毎回新たに文章起こしてるけど、粘着君ってコピペだけでレス出来るから楽だねｗ

>>617
うん。
色々な可能性があるんだから、正解なんてのはないし、
平行線で、判断は割れて当然だと思う。

ただ、様々な可能性の検討の過程自体は、
何が目的であれ、否定すべきことじゃないと思うからね。

メリット・デメリットの評価は重要だね。
まず「本当に違法行為の危険があるのか」
デメリットになるのか自体も検討すべきだと思う。

だから、見ていいのか、違法行為の有無等も、
遺族が検察に相談すればいいと思うよ。

違法行為になるのなら入手の可能性は遠のくだろうけど、
それが検察の口から明らかになれば、
警察の問題が一つ増えるわけだからね。
世論へのアピールの上でも、それだけで損は無いと思うよ。

>>627に続いて

スッキリの書き起こしを見て疑問に思った点

茶髪の男子が鼻血がでていたって話もあるけど、その様子を見たらもう一人の男子は普通は加勢すると思うんだよね

仲間？がやられているのを黙って見ているなんて考えてにくいから

もう一人の男子が暴行をしていた情報がないなら、茶髪の男子が鼻血をだしていないことになると思う

>>618
>法廷に上がった物を否定出来れば、
>警察の証拠全てに疑いの目を向けることが可能ではないだろうか

これは同意。
ただ、警察が示す証拠を、裁判の当事者である
検察がどちらの方向性で判断するかはわからないね。
だから、遺族が主体性を持ち、かつ、早い段階で対応・準備が出来、
場合によっては、世論にアピールできる機会が重要だと思うよ。

>「母親が見たから、これは原田さんで間違いない」と法廷で検察が言う可能性もある

これはよくわからないな。
検察が法廷でその主張をするには母親の証言が証拠として必要だろうね。
本当に別人なら、母親が否定すればいいだけだと思う。

>否定するなら、原田母の弁護士の力が及ぶタイミングを計って行った方がいいのではないだろうか？

これには当然、同意。

基本的に弁護士を信頼して任せるのは大事だと思うよ。
ただ、弁護士の話が全てならこのスレ終わっちゃうからね。

2chでは、弁護士の判断とは別のデメリットやメリットの話、
可能性の話を色々しているだけだね。
俺の話は杞憂に終わる可能性だってあると思うよ。

話が長い奴ちょっと黙れ

あんたが納得するかどうかは関係ない

(-_-ﾒ)ﾌﾞﾛｸﾞﾃﾞﾔﾚﾔ

ポスターで「痴漢は犯罪です！あなたの一生を台無しに！」とか貼ってあるけど
すごく不快。
その裏で、クズ女による痴漢冤罪という野放しやりたい放題の犯罪で
無実の人が人生を台無しにされているほうがよっぽど問題だよ。

毎日通勤電車乗ってるから、確かに変な男はたまに見る。
ベルトを外してズボンの上からしごいている若めの奴とか、ブレーキアクセルと逆方向の手つきで触る奴とか
まあ遭うには遭うよ。
だけどそういう被害に遭ったって、死ぬわけじゃないし社会的に抹殺されるわけでもない。せいぜい午前中胸糞悪いくらいですむ。
レイプとは違うんだからダメージはそう大きくない。

なのに、そんなもんを防ぐという大義名分で、無実の人を好き放題に闇に葬ることが出来る
「女の言ったもん勝ち」がまかりとおる世の中は狂ってる。

自分の旦那がこんな目に遭ったら、でっち上げた女をどこまで締め上げてやるか自分でも想像がつかない。

何という正論

>>448
この自殺した犯人は痴呆だったんじゃないか？若年痴呆

>>633-635

人に黙れとか言う前に自分のレスなんとかしようよ(´・ω・｀)
何故わざわざ３分割にした？

(-_-)IDｶﾞｸｳｷﾖﾒﾅｲｶﾗﾃﾞﾅｵｾﾔ

よそのスレでも書いたことだが、やはり痴漢冤罪には厳罰を科すべきだな
この事件に適用されないかも知れないけど
(法律は、出来る前に起きた事件には適用出来ないから)
勘違いだろうと故意だろうと関係無い
痴漢で疑われることは、社会的に殺されるも同然だ
だから痴漢冤罪には、殺人罪と同等の罰を科すべき
痴漢の訴えは、絶対に間違いの無い、完全無欠のものでなくてはならない

このスレ初めの方だけ詳しく書いてあるの読んだら青年が痴漢やっていたことがわかったよ

>>642
読解力無いねえ

(-.-)ﾐﾆｸｶｯﾀﾅﾗｱﾔﾏﾙ

(-_-ﾒ)ﾅﾆｶﾞ ﾀﾞﾚｶﾞｲﾁﾊﾞﾝﾜﾙｲﾉｶ ｿﾚｶﾗｶﾝｶﾞｴﾚﾊﾞｲｲ

このスレ最初の方読んだけどほぼ痴漢じゃん

だよな
1年半で職変わったりボイスレコーダー持ち歩いたり変な奴
母子家庭だしな

(-_-)ﾀﾞﾚｶｶﾞｳｿｦﾂｲﾃﾙ ｿｺｶﾗｶﾝｶﾞｴﾙﾍﾞｷ ｷﾒﾂｹﾃﾎｻﾞｸﾔﾂﾊﾐﾝﾅﾊﾞｶ

>>646>>647
何とバレバレな自演ｗ

初心に戻って、直球勝負で行こう

人殺しの3人組は死刑にすべき
人殺しの新宿署の刑事も死刑にすべき
異論は認めない

検察が起訴と決定するなら公判維持に不都合な痴漢事件の証拠は一切出さず、
茶髪大学生を一方的に暴行罪とするのだろうね。
茶髪の弁護士が情状酌量のため痴漢事件を持ち出すかは微妙だね。

>>646同意
＞このスレ最初の方読んだけどほぼ痴漢じゃん

俺も騙されていたよ

痴漢以外のナニモノでもない

不起訴方針確定＼＾o＾／
そして>>23のブラックリストだけが残る
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((( ;Д))))

>>562
>遺族感情や世論の動向は判断材料として
>それなりに気にすると思うよ。
それじゃあ新宿警察署の対応と同じじゃないか？
遺族が暴行の加害者として茶髪や警察を訴えると
言ったから無理やり事件化しなくてもいい痴漢事件を
被疑者の死後に書類送検し暴行事件をむにゃむにゃにしたのが、
今回の始まりだろう。
何もしなければすべてむにゃむにゃで収まってしまっていたのか
も知れないじゃないか。

仮に原田さんが触ったとしてだよ。服の上から腹に触ったんだろ。こんなの「気をつけて下さい。」の一言でいいんじゃないのか？

>>636
はげどう。
全くの正論・スリランカ！

>>638
匿名に隠れて故なく人を誹謗中傷するのは卑怯な恥ずかしい行為だ。
またその気になれば発信元を特定できるのがネットのいいところだ。
まぁ首を洗って待ってなさい。

>>655
だよね。

少なくても女3人組みも取り調べ警察官も人を一人殺した事実は変わらない。

>>652-653

騙すも何もお前は捏造ポカソくんだろ(´・ω・｀)
何言ってんだ？

>>641
過去にはチカン被害を訴えた被害者女性側に４２０万円の賠償命令が出た
事もあるぞ。
確たる証拠もないのに警察に突き出して、結果無罪になったと。
チカン被害を訴えるということはこういうリスクがあるということも、もっと
アピールすべき。
だから女性専用者作るなら、男性専用車も作れと思うな。

死人に口なし

立証は無理
自ら可能性を絶った

皆さんおはようございます。

ちょっと前に書いた構内の図面。お母さんから｢ほぼあのような形だった｣とお墨付きを戴きました。
改札から階段まで約30m。
改札側の監視カメラでは、女性に触れたような疑惑を持たれる行動を取った後に、通路へ向かう原田君と、その方向へ嫌な顔をして振り向く女性と駆け出す男性二人。
そして、階段上部からの監視カメラ映像にはもみ合う女性と原田君。

監視カメラ映像には撮影時刻が表示されてるのかな？
もしされているのならば、物理的に犯行可能か不可能か直ぐに判るけど‥。

>>662
可能性を絶つ為に、3人組か新宿署刑事が殺したんですね
分かります

>>663
凄く無理がありそうですね、警察の言い分

自分の欲を満たす為に他人に迷惑を欠けたら犯罪ですよ

>>666
痴漢乙

>>667
痴漢乙

原田さん触ったかもな。でも、こんなのやっぱりゴメンm(._.)mでいいよな。事件にするまでもない。

>>667-668

痴漢同士で何やってんだい？(´・ω・｀)

わざとじゃないならごめんなさいですむけど
故意なら許されないだろ

>>668
同じレスしたということは、負けを認めたと解釈していいかなｗ
少なくとも、こちらを論破出来る理屈は持ち合わせてないと、自ら言った訳だしなｗ

>>671
じゃあ故意に触った証拠を出せよ
いやそれ以前に、触った証拠出せよ
出せないなら黙れ、負け犬が

>>673
他の女性にも触ったんでしょ？

>>674
それ警察が言ってるだけやん
そんな画像は存在しないよ
あるいは後で作ったかもな

>>674
そら見ろ嘘つきが
もう喋るな

そういう訳で、以下ID:5AfzHW5pOは荒らしということでスルー

故意にしろ、過失にしろ服の上から触ったんだろ。なんか実害があるのか？

>>675
じゃあ画像がない証拠を出せよ
いやそれ以前に､警察が捏造した証拠出せよ
出せないなら黙れ､負け犬が

>>678
ならお前はホームレスにキスされても実害がないから平気なんですね
すごいな

それにしても、3人組の情報は出ないね
実は韓国か中国からの留学生か何かで、もう日本にいないんじゃないか？
これなら警察が面倒になって、3人だけ先に帰しちゃったのも、説明がつくし

まあこれだけ問題になって名乗り出ないところを見ると、やっぱりやましいところがあるんだな、3人組

>>680
キスは服の上じゃないだろ？

今北産業

3人組みの顔みたいな？間接的にしろ人を殺しておいて知らんぷりはないぞ。

>>683
女性からしたらそれくらい気持ち悪いということです
「実害がなければいい」なら覗きも許さてしまいますよ

igJrfrMZ0気持ち悪いですね
捏造の証明もできないのに自分の思い込みだけで発言していたのですか
最低レベルの説得力ですね

>>685
間接じゃないのかもね
最終乗り遅れた腹いせに、原田さん突き飛ばしたのかも
で、警察も後々面倒だから、殺したこと分かってて事故と断定とか

そうじゃないなら、出て来て反論しろよ3人組

>>686
女が気持ち悪ければ犯罪にしていいのですか？
何で女、目線なの？

痴漢冤罪で冤罪被害者を痴漢呼ばわりする人って、男に相手にされないフェミババアが多いらしいね

本当に痴漢かどうかなんて、どうでもいいのよ！
女が痴漢と言えば痴漢なのよ！
全部男が悪いのよ、ムキー！

こんな感じだから、話にならない

>>689
訂正です。
×何で女、目線なの？
○何で女目線なの？

>>688
新宿で最終11:00前後ってどんだけだよｗｗｗｗ
書くならダイヤでも見て確認してから書けよ・・・・はぁ・・・ゴミくずばっかだな
頭痛くなんねーのかおまえらｗｗ

>>688自己レス
まあ原田さんよりは早く帰れたとは言え、少しは取り調べあったからな
走れば間に合ったかも知れないのに、ダラダラ喫茶店ででもだべってて、気が付けば夜中
乗れなかったのは自業自得なのに、朝原田さん見かけて、あいつのせいだやっちまえ…
十分あり得ることだな

>>670
だったら、痴漢甲と痴漢乙じゃないか？
甲乙つけがたいね。

>>683
>キスは服の上じゃないだろ？
いや、ワイシャツへのキスは家に帰ってからカミさんとの
もめごとになるしぃ、クリーニング代もかかるんだよね。
迷惑この上もないよ。でも、耐えるのが満員電車のサラリーマン
でござった。

>>695
そう考えたら、満員電車に乗る女は、化粧すること自体迷惑だな
化粧は会社に着いてからにして欲しい
あるいは電車の中では、覆面でもしてるとか
口紅ぐらいならまだしも（まあそれもかなり嫌だが）、厚化粧のオバハン（最近は若くても厚化粧だが）の顔型がベッタリ背中に着いてたりしたら、洒落にならん

おはです。
１日前に徹夜したので(ｻｯｶｰその他で)、10時間位寝てた。
それにしても、昨日夕方からのｺｺｽﾚの流れはヒド過ぎなかったか？

まず夕方５時台に新参の〔ひひひ〕が誰彼かまわず噛み付きだす。
６時台には例のｱｽﾍﾟが参戦。
ここから延々日付が変わるまでの６時間は、実質ひひひとｱｽﾍﾟ(ﾔﾆ氏も参入)達に占領された公園状態。

せっかくひろゆきが「おい、ｵﾒｰﾗ、ｺｺであそべや」と造ってくれた公園でだぞ。
その間皆ｼﾗｹて家に帰ったり、時々見に来て又帰り、又は公園の端で半分寝ながら見てるだけで

その内ﾎﾝﾄに寝てしまった。

昨日の明け方に〔スッキリの文字起こし〕を転載してくれた人がいて(最初に議論板に貼ってくれた人がいて)
昨日の夕方〜はそれを観た人も出揃って、色んな感想や議論が出来る貴重な時間になったやも知れず‥

まぁ、ｺﾋﾟﾍﾟ同然の議論に乗っ取られた僕らの公園よ、だ。

それもﾏｧ､２ちゃんの宿命か。

公園で暴れまくる黒ﾏﾝﾄと赤ﾏﾝﾄﾋﾋﾋにﾃﾝﾁｭｳをとﾏｼﾞおもた。
１人だけなら対処も出来るが複数に成るとお手上げ。

自分だけの感想ならｽﾏﾝ。愚痴だぐちぃ。

>>697
気にするな、同志
我らも気持ちは同じぞ

>>698
あんがと、同志よ。
俺今不覚にも涙でた。

>>696
>そう考えたら、満員電車に乗る女は、化粧すること自体迷惑だな
そうだね。こないだ、通勤時間を過ぎた時刻に久しぶりに電車に
乗ったらすいてはいたんだけど、強烈なにおいに不快な顔して
その元らしきオバンを見つめたら、ものすごい剣幕で見返された。
迷惑この上もない。

チョイと今まで書き忘れ(話題がそれた為)てた情報をいくつか書いておきます。

�@駅員による最初の通報は｢ホーム上の職員用電話から｣で、時刻は駅の日誌に記されているので、23:05発信で間違いない。
内容は｢お客様同士のトラブル｣で、この時点では痴漢であるとか喧嘩であるとかの表現はされていない。

�A原田君と茶髪君が絡み合っていたのは、確かに15番16番線の北通路渋谷側階段の下から３〜４段目付近。
目撃者によれば、もう少し上の段の可能性もあるらしいが。
その目撃者は｢階段を昇ろうとしたら、男性二人が揉めていた｣と、原田君が階段下に引き落とされる直前から、乱闘の場面に限って言えば一部始終を目撃している。
そして駅員らが現場に到着した後、よくある酔漢同士の喧嘩として処理されると思って、現場を離れ帰路についている。

�B他に二人ほど現場を通る際に、駅員が来た後の状況を見て記憶してた方がいる。
現場にはいわゆる｢ギャル系｣の女性がいたというのだが、その人が例の女子大生かは判らない。

�C血飛沫は階段の３〜４段目付近に広がっていたというから、コレは原田君が茶髪君に階段下に引き落とされる前に殴打され、口内裂傷を負った事を示している。

女3人組みも変だけど、茶髪君も変じゃない？
いきなり殴るし、他人事なのに首突っ込むし。
ゆとりか？こいつ。

>>696
じゃあ女性専用車両があってよかったじゃんｗ

その３人組捕まえて、しばらく絞れば解決だろ。
さっさとやれよ、警察。
なんでそんな簡単なことができない。

>>701
>�@駅員による最初の通報は｢ホーム上の職員用電話から｣で、時刻は駅の日誌に記されているので、23:05発信で間違いない。
>内容は｢お客様同士のトラブル｣で、この時点では痴漢であるとか喧嘩であるとかの表現はされていない。
なるほど。では、週刊ポストの「痴漢事件が発生した模様だとして、ＪＲの職員が通報してかけつけた警官」
というのは間違った記事で決定かな。前にも指摘したが２３：０５が正しいとすると警官は通報してから２５分もかかってから
現場に着いたんだね。５分もかからない距離の交番から。なんかへんだな。

当事者の一人である原田さんでさえ当日のことを順序だてて説明出来ていないのに
馬鹿な大学生では何聞いても分からんだろうなあ

それに２３：０５にＪＲ職員が通報なら、その前から揉めていたことになり
２５分近くも現場で殴り合い、取っ組み合いを続けていたことになる。
その間に女子大生と男大学生の残り２名はぼうっと見てただけなのかな？
警察の言葉を信じればその２名は参考人として新宿警察署に行ったんだから
暴行とは関係ないとみなされたんだろう。
やっぱ、不思議な状況としか言いようがない。

>>1
要約できないのか??

>>663 ヤニさんへ

それでは、その改札口のｶﾒﾗから撮影出来る場所が痴漢の現場で、その地点で茶髪は既に追い掛け始めてる(警察談)‥
つう事ですね。
それで追い付いたのが階段‥
やはり違和感あり、つか、あり得なくね。

防犯ｶﾒﾗの範囲に写っているその場所と、フジで再現されてた場所は同じ地点になるつう話しなんですね。

それから目撃者の話しを改めて読むと
一番初めの階段上の暴行時は、２人掛かりの可能性が高く無いですか？
以前も出てた〔羽交い締め＋腹や顔(?)を殴る〕だと、２人とみるのが自然では。だから最初は２人←階段下では茶髪のみ｡

>>709
>以前も出てた〔羽交い締め＋腹や顔(?)を殴る〕だと、２人とみるのが自然では。
>だから最初は２人←階段下では茶髪のみ
俺も最初は二人に賛成だけど、羽交い締めにしてもう一人が顔など鼻血が出るほど
殴るだと羽交い締めしてる奴にも血しぶきがかかるだろう。階段に血痕という
状況とも整合しないような気もする。

不起訴方針が正式に確定したね＼＾o＾／
そして>>23のブラックリストだけが残る
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((( ;Д))))

つか、何で現場がコロコロ変わるんだ？(´・ω・｀)
はっきりしろよ警察

>>711
＞ 不起訴方針が正式に確定したね

で？正式発表のソースは？
もしくは警察関係者の方ですか？

＞ ブラックリストだけが残る

署名以外に使ったら個人情報保護法違反だよ
弁護士付いてる人がそんなことしないと思いますけど

暴行を仲裁してから通報したのか？
通報してから仲裁したのか？

>>710
最初階段上は原田さんが殴られ、原田さんが口内を切る→原田さんの血が階段に点々‥
階段下の通路にも血が飛んでいたと云うﾔﾆｼの以前の話だったから
それだと通路のは、もみくちゃ状態での茶髪の鼻血かも。
鼻血(茶髪)＋口内怪我(原田さん)の双方かも。

茶髪は興奮しすぎて鼻血が出たんじゃないか？

つまり痴漢の犯人は茶髪だったのか

>>710
勘違いしてるみたいだけど、鼻血は今回出て来た警察の情報で
茶髪が鼻血出して、駅員の名札千切る→原田さんが暴行の流れで。
事実鼻血も名札の件もありかもしれないが、それが原田さんの暴行とは言えない。反撃・防御と思うし。
警察発表は一方的な表現。

>>718
駅員の名札千切る(ただ取れたかも)は原田さんね。

原田さんに暴行したという大学生は逮捕されたの？

乱闘に関しては原田君と茶髪君の二人。コレは間違いない。

で、血飛沫(血しぶき)だけど、コレは階段の方ね。一時は床って話しになってたけど、改めて確認したら階段だって。

>>714
駅員の事を言ってるのなら、通報→駆け付け仲裁。
若しくは、その時原田さんが上だったから、原田さんに言わせれば駅員にも暴行を受けたになるかも。

>>721
では、茶髪の鼻血はﾁｮﾋﾞｯと垂れてただけかもね。

では、間違い無い目撃者情報だと
�@階段上で茶髪に腹と顔を殴られ口を切る→血が広がった(若しくは点々と)
�Aその後階段から床へ落とされた

は確定ね。

羽交い締めがもしﾎﾝﾄだったら、羽交い締め→前に回りなぐる‥ね。

>>722
ごめん駅員のこと
通報→仲裁は決定ですか
ありが�d

一応念のため。

俺の場合、お母さんが目撃者さんから聞いた話しを又聞きで書いている。
ソコには三者三様の主観が混じるし、目撃者さんが暴行の一部始終を見たといっても突然の出来事だからねぇ。
両者の一挙一動まで詳細に覚えているなんて｢まず有り得ない｣と考えてイイ。

例えば格闘技の試合。ダウンを奪ったような技や派手なアクションなら記憶に残り易いが、微妙な技の応酬なんかは見た後すぐに忘れちまうよね。
強く印象に残らない事なんてのはそんなモンだから。

ココに｢複数の目撃者の証言｣が必要な理由がある。

で、その乱闘シーンにもう一人、最初から立ち会ってる人物がいる。

相方の大学生だね。

ソイツの証言。コレを引き出す機会はやはり裁判しかない。

駅員呼びに行っててその場にはいない可能性もあるが

>>726
しかし、ソイツ(片方の♂)が正確に客観的に話す確証は無いし、むしろ出来るだけ茶髪寄りに証言しないか？。
色々見落としは有るにしても、利害の絡まない多くの第三者の目撃談は重要だね。

相方は謎だらけだ

日ごろから空気のような奴なんだろ

顔なしか

後は事実を積み重ねるしか無い。
階段に血飛沫なら、それは確実に原田さんのモノだし(なぜならいきなり暴行で原田さんは反撃不可能)

唯一の物証の監視ｶﾒﾗの正贋、若しくは時系列の、疑議をさし挟め無い合理性とかね。

>>732 訂正
× 監視ｶﾒﾗの(映像)の正贋
○ 監視ｶﾒﾗの(映像)の真贋
だね。中々普段使い馴れない単語はポッと出てこな。

>>715
>>718
710です。
スッキリ放送内容を見直したら、確かにそのようですね。
「茶髪が鼻を打ち鼻血が止まらなかった」ということですね。
「女性と一緒にいた仲間の男性二人がその場で原田さんを取り押さえようとして
　もみ合いになり・・・」だから最初は二人というのはあってますね。

>>734
そのスッキリ情報も突っ込み所満載だけど

女性と男性〔２人が〕は、男性２人で取り押さえようとしたと受け取れるし

〔その場で〕は
痴漢現場の直近で、と普通は受け取る。

しかしさっきのﾔﾆｼ・目撃者によれば２人では無く暴行は1人確定(ﾎﾎﾞ)。

〔その場で〕は無く、取り押さえ現場は随分離れた階段である。

>>735
警視庁の調べが正しいかどうかは別として、>>255のスッキリ放送内容
の文章は極めて明確だと思うが。そして不自然さはなくありうる状況だとも
感じられるけど。

あとは
警察の唯一の物的証拠の〔監視ｶﾒﾗ映像〕
送検時に原田さんを痴漢と認定(したと云う)映像(ｱﾘﾅｼは不明)

の、精精精査に懸かる。

>>736
アンカーミスにつき訂正します。
>>255 は>>429の誤りです。他の板のスレの番号を張ってしまった。

>>736
スッキリ情報が矛盾無く感じられるのは
痴漢現場が限りなく階段寄りの場合ね。
(当日の事情聴取はそれに近い)。

しかし、最近警察からの母親への非公式の話、警視庁から報道関係者への回答では、痴漢現場が改札口付近、又は改札口監視ｶﾒﾗに捉えられる範囲の通路

に変わっているので、皆おっかしいやぃ←今ｺｺ

解ったかな？明智くん

>>4


「大学生に『触っただろう』と腕を引っ張られて暴行を受けた


チャックマン これ本当？？

坂口聡　角田悠介　河合ゆり子　みたいなのが犯人でしょうね

>>739
それは承知してるよ。同じスッキリ情報で>>438では警視庁の調べとして
またちがう状況を述べているし警視庁の調べの中で整合性がないように
思われるね。

へぇぇ、チャックマンて本名、伊藤直孝っていうんだ。

>>740
横ﾚｽだけど
それは６月15日の報道機関への記者会見の模様だね。
それと同じ内容が、>>1 の毎日新聞記事にあるよ。

そういう言い回しに間違い無いが、それは必ずしも階段上で「触っただろ」と言ったとは捉えないでも良く無いか？
原田さん自身は「おまえだろ、おまえだろ」といきなり殴られたと取り調べで言っている(ﾚｺｰﾀﾞｰ)。

母が記者会見でその様にハショって「触っただろと言って殴られた」と表現したのではまいか。

>>743
伊藤なにが氏は、毎日新聞記者！

>>745
嫌味にマジレスかっこわるい

>>745
そうだね。署名記事だからその内容の是非
はその記者に聞くのが筋だろうという話だけどね。
是非もないといわれるかな。

レコーダーを再生してとあるがレコーダーの声の中でなのか？


いつであろうと『触っただろう』って言われたのは本当ということ？

現時点での新宿署と警視庁の最大の難問題

痴漢現場を
�@ 改札口ｶﾒﾗから撮れる範囲で
�A 暴行現場の階段に出来るだけ近い場所

に、(ﾑﾘﾔﾘ)設定出来るか

警察・警視庁側は、かなり悩ましい夜を過ごしているのでは｡

>>749
多分今頃、全国の警察官のデータ見ながら、原田さんに似たお巡りさん探してるんじゃね？
あと当時の新宿駅に似てて、なおかつ工事中の駅のロケハンとか

>>750
ﾏｼﾞで「冗談かよ」が通って来た世界だから(警察のﾃﾞﾁｱｹﾞ)、何でもアリを考えてないと、足元を掬われる。

自分的には改札口の映像(静止画)は、送検時には無かった気がする。

しかし、これだけ世間注視のオオゴトになってくると
�@ あっさり白旗で謝罪会見
�A 日本警察の総力をあげて、徹底的に物的証拠を出し(創り)戦う

どっちかとおも。

>>748
少なくとも、今まで報道されたﾚｺｰﾀﾞｰ内容には無い。

自殺した奴なんかの面倒までみきれん
冤罪を晴らしたいなら生きとけや

>>753
新参者乙

>>4
>「大学生に『触っただろう』と腕を引っ張られて暴行を受けた
この発言が本当ならレコーダー聞く限りでは、とぼけていた事になるね

「おまえだろ」って発言は間違いないという事だけど
この言葉に対して普通は（ 何が？） とか （何か人違いしてる？ ）って疑問がでるよね？
しかしその疑問を無視して私は床に叩きつけられた被害者ですだけを一方的に主張するのが不自然なんだよね

レコーダーでは結局、 警察側から、もみ合いになった時の状況を聞かれ、
（その時相手は何か言ってたの？）って聞かれるまで
本人は（おまえだろ）発言を言わないんだよね

警察に聞かれる前に先に自分から言わない？ 普通

例えば（相手は何か人違いしてるみたいだよ）とか警察に聴取の最初に痴漢の事を言われた時
そういえば（おまえだろって言ってきてました）とか （だから おまえだろって言って捕まえてきたんだ〜）とか。

署で暴行の件に話が移りその詳細を聞かれるまで本人から言わない 警察に聞かれて初めておまえだろ発言があった事を言う
不自然なんだよね どうしても とぼけている ように聞こえるんだよね

無実なのに疑いを晴らさず自殺してしまう精神構造が理解できない
ある意味自分が一番の生き証人なのに

>>755
何だ、いつもの野郎か。
重箱のｽﾐをほじくる事しか能のねー奴だな。
こまけーことはいいんだよ。
ﾚｺｰﾀﾞｰ全部聴いてない奴がつべこべ言うな。

第一原田さん側の主張は、細かい言葉のﾐｽや伝言ﾐｽはあっても、首尾一貫しとる。
対する警察側のコロコロ変わる話は何なんだつぅ事。

端から見て、どちらが信用出来るかの話。

‥やっぱこのスレで検証、議論を継続する上で、ボイスレコーダーの全内容を聞く必要が有るなぁ。

しかし俺、既に警察にゃ面が割れてんだよなｗｗｗ

>>758
俺も最近ﾏｼﾞで、もしかしたら警察に別件で連れて行かれるかも
と思う時がある

昔の特高(?)警察の時代だったら、もっと前に連行だね。今の時代でよかた。

今日の母ﾌﾞﾛｸﾞから引用

by〔けっきょく〕さん

＞権力のある組織 金のある奴 政治家‥
弱きものは このように ﾈｯﾄで 発信する。
ﾏｽｺﾐは動いた。
たまには役にたつものだ‥。
ﾈｯﾄも つかいようかな。体 ご自愛してね。正義をまもりましょう。

おじさんは ちからないけど ふと若者達に こんな国でごめんねと 思う。

>>757
>こまけーことはいいんだよ。
>ﾚｺｰﾀﾞｰ全部聴いてない奴がつべこべ言うな
こまけーことじゃない 大事な事だ おまえはレコーダー全部聞いたのか？
母もコロコロ変わってるよ。 それを踏まえて↓

「おまえだろ おまえがやったんだろ」って言われたと本人が証言済み
この言葉に対して普通は（ 何が？） とか （何か人違いしてる？ ）って疑問がでるよね？
しかしその疑問を放置して私は床に叩きつけられた被害者です、だけを一方的に主張しすぎるのが不自然なんだよね

レコーダーでは結局、 警察側から、もみ合いになった時の状況を聞かれ、
（その時相手は何か言ってたの？）って聞かれるまで
本人は（おまえだろ）発言を言わないんだよね

警察に聞かれる前に先に自分から言わない？ 普通

例えば（相手は何か人違いしてたみたいだ）とか警察に事情聴取の最初に痴漢容疑の事を言われた時
そういえば（おまえだろって言ってきてました）とか （だから おまえだろって言ってきたんだ〜）とか。
その冒頭の時点で（おまえだろの）意味が本人はわかり、なるほどそういうことか〜ってなるよね？

でも署で暴行の件に話が移りその詳細を聞かれるまで本人から言わない 警察に聞かれて初めておまえだろ発言があった事を言う
不自然なんだよね どうしても とぼけている ように聞こえるんだよね

>>761
無駄になげー文章だな

原田さんは「お前だろ」に対して「何なんだ？」と訊いていたよ。

めんどいから、ｿｰｽは自分で探せな。

>>654
>それじゃあ新宿警察署の対応と同じじゃないか？

そうだよ。
遺族の意思に対応した今回の警察も、
署名から社会への影響を判断するであろう
検察や裁判官も当然だと思うよ。

>遺族が暴行の加害者として茶髪や警察を訴えると
>言ったから無理やり事件化しなくてもいい痴漢事件を
>被疑者の死後に書類送検し暴行事件をむにゃむにゃにしたのが、
>今回の始まりだろう。

警察の主張はその通りだし、
遺族が告訴の意思を伝えたタイミング等を見ても矛盾は無いと思うよ。


>何もしなければすべてむにゃむにゃで収まってしまっていたのか
>も知れないじゃないか。

遺族が何もしなければ痴漢の送検も、
大学生の暴行罪も無かっただろうね。
それでは納得できないから遺族は暴行罪を訴え続け、
今の事態になったのは、当然の流れだと思うよ。

>>655
そのとおりだと思うよ。

もし、触れていたなら、お互いの選択肢によっては
簡単に収まっていた事件だと思うよ。

>>762
おまえ反応が早すぎるなｗ 関係者で張り付いているのか？
レスで何が言いたいのか理解しろよw 理解力のない奴に何回も説明は面倒だからこれをよく聞いてね

（何なんだ？）って聞いたのは知ってるよ。
ってことは、もみ合いの時点で既に
本人は疑問に感じ発言したってことだろ？ （この時点で本人に疑問があったのは確定）

ここで本人は、相手に対し意味なくいきなり殴ってきた暴漢魔と見ないで、
何かしら理由があって向かってきたって思うのが自然だよね？

それであれば暴行だけを主張するだけじゃなく（なんか相手は人違いしてたんじゃないか？）とか
（相手は私を殴った理由を何て言ってるんですか？）とか西口交番の暴行の聴取の時点でも警察に聞かないか？

それを放置して新宿署まで行き冒頭で痴漢容疑について言われると
（なるほど そういうことでおまえだろって言って来たんだ〜）と言う会話もなく
（私は被害者です）の主張だけをしすぎじゃない？ で>>761 で言うように
警察に痴漢について聞かれ、その後暴行の件の詳細を聞かれるまで（おまえだろ）
発言については触れず、あくまで被害者 被害者と連発で主張しすぎでしょ？ （意味なく殴られたのでなければ理由を知りたいでしょ？）

だから会話にならず はぐらかしてるようになり警察にも
（あなた自分 自分ばっかり言わないでさ 相手もあるんだから・・）って言われるんでしょ？
その辺が不自然だって言ってるんだよ。

それを踏まえ>>761 を読んでね。