【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１３

昨年１２月、ある青年が痴漢の疑いで警察の事情聴取を受けた。東京・ＪＲ新宿駅で「女子大生の腹を触った」
という疑いだ。青年は強く否定したが、聴取の翌朝、自殺。その後、痴漢容疑で書類送検され、被疑者死亡で
不起訴となった。一人息子を失った母は訴える。「息子は無実なのに、このままでは永遠に『痴漢』のレッテルを
張られたままです」−。（千葉倫之、福田涼太郎）

「（痴漢容疑は）私はまったく関係ありません。どれだけ憔悴（しょうすい）しても、状況が変わっても、関係ないもの
は関係ない」昨年１２月１１日未明、警視庁新宿署。私大職員の原田信助さん＝当時（２５）＝は捜査員に
必死で訴え続けた。遺品の携帯ボイスレコーダーに聴取での原田さんの肉声が残っていた。「事件」があったのは
前日の１０日午後１１時過ぎ。同署によると、新宿駅構内の通路をホームへ歩いていた原田さんは、男性２人、
女性１人の大学生グループとすれ違った。ともに酒を飲んだ後だった。

しばらくして女性が「おなかを触られた」などと訴えたため、男性２人が引き返し、原田さんを「犯人」とみて、１人
がつかみかかった。警察官や駅員も駆けつける騒ぎとなった。「いきなり殴られ、階段から引き落とされ馬乗りで
床に頭を打ち付けられた。私は暴行の被害者です」

※続きます

記事引用元：MSN産経ニュース（2010年5月19日21時28分配信）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100519/crm1005192130044-n1.htm

関連記事：毎日新聞（2010年6月15日21時44分配信）
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100616k0000m040095000c.html

原田尚美さんのブログ
http://harada1210.exblog.jp/

原田信助さん痴漢冤罪証明＠wiki
http://www23.atwiki.jp/tikandame/pages/1.html

「原田信助の受けた暴行被害について、十分な捜査を実施し，犯人を起訴することを求める署名」
http://www.shomei.tv/project-1559.html

※前スレ

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1276879782/

新宿署での聴取で、原田さんは一貫して主張。レコーダーには最初は激しい口調だったが、次第に憔悴し、
つぶやきや泣き声をあげる原田さんの様子が収められていた。聴取は未明まで続き、「暴行を受けた件で
呼び出しがあれば」再び出頭すると確約書を書いた原田さんは午前６時前に署を出た。そして６時４０分、
新宿区の地下鉄東西線・早稲田駅のホームから電車へ身を投げ、死亡した。

「息子は聴取の途中まで、痴漢の疑いをかけられたことにも気付いていないし、目撃者捜しや防犯カメラの
調査も頼んでいる。自分で１１０番もしている。痴漢扱いされて絶望し、命を絶ってしまった」。原田さんの母、
尚美さん（５３）はこう訴える。実は、新宿署は事件後、尚美さんに「容疑は晴れた」と説明していた。しかし、
今年１月２９日に一転、原田さんを痴漢（東京都迷惑防止条例違反）の容疑で書類送検。被疑者死亡で
不起訴となった。同署によると、女性は触ったという人物の顔を見ていない。唯一の物証は防犯カメラの
映像だという。「女性の『（誰かに）触られた』という証言は信用できる。すれ違った瞬間はカメラの死角だが、
証言と同じタイミングで触れる人は原田さんしか写っていない。証言と映像で複合的に判断した」と説明する。

一方、尚美さんは「暴行事件が一方的な言い分で痴漢事件にされてしまった。カメラの映像を開示してほしい」
と反論する。なぜ「容疑は晴れた」との説明を覆したのか。同署は「当時はカメラを確認する前だった」と釈明し、
こう話す。「本来は立件するような事案ではなかった。母親の『暴行』との訴えや、相手の女性の気持ちも考慮
した結果、白黒つけるべき話になった」尚美さんは、大学生側を被疑者とする暴行容疑での被害届と告訴状を
同署に出したが、「（大学生の行動は）痴漢の行為を引き留める行為の一環」（同署）として、不受理となった。

※続きます

「目撃者を探しています」。５月中旬、午後１０時過ぎの新宿駅。現場近くの通路にビラを掲げる尚美さんの姿が
あった。３月初めから毎夜のように続けている。目撃証言を寄せてくれる人も現れ出した。「真実を明らかにして、
息子の無念を晴らしたい」原田さんは平成２０年に早稲田大を卒業。ＪＡＸＡ（宇宙航空研究開発機構）を経て昨年
１０月、私大職員に転じた。事件当日は新しい職場の歓迎会帰りだった。「明るくまじめな勉強家」と友人は口を
そろえる。大学サークルの同級生の男性（２５）は「親思いで、就職が決まって『これで母を安心させてあげられる』
と話していた」。先輩の女性（２８）は「誠実な人。あらぬ疑いをかけられ、本当に悔しかったんだと思う」と話す。

「真実」はどこにあるのか。原田さんはもう弁明できない。「事件のために仕事をなくしても何でもよかった。せめて
生きていてくれたら…」。尚美さんは言葉を絞り出すと、涙を落とした。

※以上

※以下、関連記事

痴漢：自殺者の母ら会見　「冤罪だ」と情報提供訴える

０９年１２月に痴漢容疑で事情聴取を受けた直後に自殺した大学職員、原田信助さん（当時２５歳）の母尚美さん
（５３）が１５日、東京都内で会見し「息子は冤罪（えんざい）だ」と情報提供を呼び掛けた。事情聴取を録音した遺品
のボイスレコーダーの内容を基に「真実を知るために力を貸してほしい」と訴えた。

原田さんは０９年１２月１０日午後１１時ごろ、ＪＲ新宿駅構内で女性の腹部を触ったとして警視庁新宿署の事情聴取
を受け、聴取後の１１日早朝に自殺した。新宿署は今年１月、原田さんを都迷惑防止条例違反容疑で書類送検、
原田さんは容疑者死亡で不起訴になった。

尚美さんは平日の夜ごとに新宿駅構内で情報提供を呼びかけている。ボイスレコーダーを再生したところ、原田さんが
警察官に「目撃者を探して」と何度も訴え、「大学生に『触っただろう』と腕を引っ張られて暴行を受けた。絶対やって
ない」と主張する様子が録音されていたからだ。

尚美さんは４月、原田さんへの暴行容疑で氏名不詳の男を東京地検に告訴したといい、この日の会見では「目撃者
探しは息子から私への最後の伝言だと思っている」と語った。新宿署は「原田さんが亡くなったことは大変お気の毒だが、
適正な捜査をした。詳細については差し控えたい」と話している。【伊藤直孝】

※以上

※以下、原田信助さん痴漢冤罪証明＠wikiから一部引用

■一連の流れ

原田さんがＪＲ新宿駅構内で酒に酔った女子大生と男子大学生２人に 「痴漢」と呼ばれて激しい暴行を受ける
↓
警察に連行され、“被疑者”として事情聴取を受けさせられる
↓
女は「私の勘違いかもしれない」と被害届を出さず
↓
原田さんも逮捕はされなかったが、23時から朝の6時前まで拘束聴取
「自分は理由もなく暴行を受けた被害者だ」と訴えるも警察は痴漢だと断定して一方的に取り調べが行われる
↓
翌朝の午前５時４５分、再び事情聴取に応じる確約書を書いたうえでようやく解放される
↓
しかし原田さんは家には帰らず、新宿駅のコインロッカーに鞄を預け、
そのまま母校の早稲田大学のある地下鉄東西線早稲田駅で飛び込み自殺
↓
その後、原田さんがボイスレコーダーで暴行直後から釈放までノンストップで全てを録音していたことが判明
↓
唯一の遺族である残された母が録音された内容を聞き､数々の矛盾点を警察へ追及するも今のところ情報開示なし
↓
現在母はブログで情報提供を呼び掛けたり､新宿駅でビラ配り等をしている
↓
母がボイスレコーダーの内容の一部をネットで公開する事を検討　
↓
母が検察庁に大学生への告訴状を提出、受理された模様　
↓
母がブログ上で犯人起訴を呼びかける署名を開始　← 今ここ。

※以上

まだみつからねぇのか？

署名はいいけど
犯人は見つからないのか？

痴漢認定すれば集団暴行も許される恐ろしい世界

>>1-5
乙です

逃げるが負けだわ
この母親キモイ

暴行したＤＱＮ男２人は罪に問われんのか？

>>1
乙です

>>10
お前の方がキモイ

逮捕されないののどうして聴取できるのか？
逮捕なら連行だけど、任意でなら同行でしょ
任意で聴取なら拒否して帰ればいいのに

ヤニカスに釣られてる気がする

>>8
今回の事例で茶髪がお咎め無しで終わったら、今後DQNによる類似事件が増えるだろうね

IDを4つくらい使って自演してる人がいるから気をつけなよ

ニコ生でボイスレコーダー流して検証してたの見て分かった事は
底辺の警察は糞過ぎる。態度も悪い。
駅前交番には弁護士を常駐させた方がいいんじゃないか

裁判になったら、暴行した奴らの実名でるの？

どうやって自演の証拠だよ？
ならお前らは自演じゃないと証明できるのか？見ろ見事なカウンターを決めてやった
言い出しっぺがまず証明するべきだと思うんですけどねぇ…と言いつつ神クラスの俺は謙虚にも証明をした（律儀）

痴漢事件は証拠が無くても有罪にできる。
警察官に取っちゃ楽な事件で、ラッキーってこと。

１ 別の女にも触ってるみたいだね

２ 3人とすれ違い女が容疑者の方を振り返り男2人が追いかける
↑
フジテレビでやったらしいよ
その画像は母は見に行かないみたいだよｗ 現実を受け止めるのが怖いのかな？
全てが終わっちゃうからなｗ

母親２ちゃん見てるらしいよ 前スレで言ってたｗ 容疑者側の工作員が間違いなくいるよ
で容疑者批判ちょっとでもすると３人警察関係者と言われ中傷されるよｗ
過去スレでず〜〜〜とそのパターンｗ

不利なレスは必ずはぐらかし論点を変えて中傷このやり方徹底してるよｗ 早速↑でもう印象操作ｗ

痴漢で認定ですよ 冤罪でも何でもない 下手したら常習かもな？ｗ

IDを変えた訳ではなく、単に寝てただけか
まあその方が、分かりやすくてありがたいが

>>21
その証拠動画貼ってよ

一先ず新スレに無事着地。あとでゆっくり来よう。

そういうつぶやきならツイッターでやってろよぶっ飛ばすろ
俺パンチングマシーンで100とか出すし

最近のマシンは精密だな
100グラムか

スレが少なくとも13以上も立ってるのに署名5000って少ねーぇｗみんな興味ないって事だよね

>>23
冷静に考えて 相手が写ってるんだよｗ 当事者以外の野次馬に見せる義務ないでしょ
原田親子中心に世界は周ってるんじゃないよ いつでも自分の立場の主張だけじゃなくて
相手がいる事を忘れないでｗ レコーダの対応もそうだったでしょ？

母は見たら全てが終わっちゃうからか？ｗ ほんと自己中だね揃って
応援してくれてる人を裏切る行為 バカにしすぎｗ 全ての根源は自己中から

有罪か冤罪かは知らないが暴行した方を逮捕してない警察が悪いだろ

>>28
モザイクかけて流せばいいじゃん

証拠は出さなきゃ信じてもらえんわな

第三者立会いの上で、警察関係じゃない場所で、母親と弁護士が見ればいいんじゃないか？
警察にそう提案してみて、警察が断ったら嘘ってことで無視すればいいし

>>30
それおまえが見たいだけだろ？なんでわざわざモザイクかけて警察が？
モザイクなしで母に見せるんだから見ればいいだけ 騒いでるの母だぞ

警察なんて忙しいし別に現段階で戦ってもいないだろ ｗ
もう終わった事件ってなってるよｗ でなんかうるさいから
じゃあ画像あるよ 見にくれば？ってぐらいだろｗ
それを母が見に行かない 怖いんじゃない？ｗ

あと暴行も結局証拠なんてはっきりでてないし 全て母の言い分ｗ

見るとしても署は無しだな。
31の言う通りだと思う。

３人組とJR職員の暴行荷担連呼してた奴は覚悟〜

>>1毎回の適時なスレ立て感謝。

前スレを迅速に埋められた皆さんお疲れ様。

何か逆に冤罪を作り出し、三人組を陥れる悪い奴にされちまった感がありますが。

俺は寧ろ、彼や彼女らは自己の過失責任を認め、相応の罰則に沿って処分されれば終わりで良いかとも思う。
悪意の策謀によって原田君を死に追いやったとかの話しとは違うのだからね。

彼らは未成年では無いが、今でも現役大学生であり未来の有る身。
やたらと｢社会的制裁｣などを与えるのは良しとしない。
その分、警察の過失や裏工作暴きなどは徹底的に行くぜ。

昨夜の前スレの荒れ様も、今になって出して来た怪しげな証拠画像(らしきモノ)の存在を公表した事と、お母さんが明確に対警察の姿勢を示した事によるモノだろ。
ソレを受けて、俺もこのスレ以降は｢警察発表の矛盾点｣や｢法規や上部通達に違反する行為｣を集中的に洗って行こうと思う。

調子こいて作った波がダンパーで有るにもかかわらず乗っちゃうから
ブレイクしちゃう

>>35
今更何言ってるの？ おまえ現場にいたのか？ 女と男の過失責任と決め付けてるが
はっきりその証拠を言えよｗ

はぐらかすなよｗ 父子家庭のおっさんｗ

>>35
ヤニさん乙です

別に冤罪とかじゃなくて真実は何なのか、警察の発表の矛盾点・疑惑をはっきりさせることが大事なんじゃないですか？

自分は冤罪って完全には思ってないのに痴漢派が必死すぎる
なんででしょうね…？

痴漢派多いか？
２.３人だと思うけど。

真面目に聞きますが、息子さんが地下鉄に飛び込んだことでどのくらいの賠償責任が発生するのですか？

JRに対してならJRに聞けば？

>>38
それは今更 都合が良い解釈だねｗ 自己中も自己中ｗ

事件のはじめりは痴漢だよ 論点を変えちゃいけないｗ

母もブログで冤罪をうたって３人を悪と決め付けた暴言を言ってる以上
今更逃げられないよｗ

暴行とか警察がどうとかそれは勝手にやれ ダメなんて誰も言ってない
勘違いするな 印象操作するな

ただ冤罪をうたって同情までひき 動画や署名まで誘導したんだから
今更痴漢は置いといてなんて都合が良すぎるよｗ

１ 別の女にも触ってるみたいだね
２ 3人とすれ違い女が容疑者の方を振り返り男2人が追いかける
この画像は母は確認する義務がある 言い訳なんて通らないｗ
弁護士と行けばいいだけ。

確か。少し前に一部レコーダー公開したと言う記事があったかと
それには、警察で不受理となったのを裁判所（？）は受理したとあったかと

大都市の電車を止めた場合は被害総額として数億円になることもある
人がいない田舎駅なら料金の払い戻しも少ないので数十万ですむこともあるが
大都市なら少ない場合でも600〜800万とみられる

>>43
裁判所では無く
東京地検が受理だね

さて　どのように展開するか
暴行をくわせたとされる二名は
既に特定されてるだろうから今聴取取ってるところかな？

早稲田駅がJRだと思ってる田舎者がいるのか…

>>38
初期の情報量からすれば冤罪派が多いのは当たり前だと思う。違和感不自然
ありまくりでしたからね。そこから、痴漢派に有利な情報、冤罪派に有利な情報が
増えていって今に至る。情報が入る度に派を行ったり来たりすることも第３視点としては
正しい。今の所はやっぱり「他の女性にも行為をしていた」の真偽しだいでしょう。

>>42
もうキミに何をいってもムダだね
キミが冤罪擁護って言って批判してるのと痴漢擁護は同じだから

一方の意見しか聞けないならキミも含めて痴漢犯罪について語る資格はないよ
そうしてる限り痴漢と冤罪は一生減らないからね

>>44
その金額は息子の母親が支払うこととなるのですか？

最悪、署名活動と平行して義援金活動も行われそうですね。

そういえば新宿駅は関係ある日の防犯カメラの画像
全て保管しているのかな？警察が押収してる？
半年ぐらいしたら処分するのではないのか？
無限に取っておく事も出来ないだろうから

冤罪を立証するのは難しいだろうな
その女性が証言をひっくり返さない限り
しかし、相手が死んでる事もあり（経緯はともかく）
いまさらひっくり返さないだろう

焦点としては
警察の取調べ方法と大学生の暴行が過剰かどうかだと思うけど

別にどっち派とかって考えがおかしいでしょ？
選挙や宗教じゃないんだからｗ

俺だって原田も３人も知らない他人なんだからどっちの味方とかないし
そんな同情に流されてとかバカなことはしない

この事件の１番の重要事項

痴漢がなかったと冤罪を主張する母親の戦いだろ？ｗ

１ 別の女にも触ってるみたいだね
２ 3人とすれ違い女が容疑者の方を振り返り男2人が追いかける

この画像は母は確認する義務がある 言い訳なんて通らないｗ
弁護士と行けばいいだけ。

>>48
これこれ、お猿に餌をあげてはいけない

警察に刃向かい国家転覆を謀る共産主義者の巣窟（リスト）↓↓↓
またカモが殖えましたｗ
5,185（鴨増殖率 51.8 %）
http://www.shomei.tv/project-1559.html

ID:ikCpck2P0は終始一貫性が有り最もまともな受け答え
これに異議を唱える方が狂ってる

まあそう言いつつも、ついつい餌あげちゃう時はあるけどね
ついID見ないでレスすることもあるし
そもそも話題にすること自体が餌という考え方もあるし

>>54
人間は日々変わって行くものであり、個々に考え方も感じ方も違う
ある意味一貫性がある方が異様だ

>>51
この事件って司法視点（現実的な今の日本の法治システム）の人と
道徳視点（法に抵触していなくても、或いは証拠がなくても、悪い事は悪い）の人に
別れていると思う。特に道徳視点はクレーマーやらモラハラやらが増えている
日本では重要だと思うよ。まあその画像は見るべきだけどね。その方が前に進むことは確かだし。

>>38

俺も痴漢が完全に冤罪と決めつけている訳ではありません。

この事件は、階段上に設置された監視カメラと、改札上に設置された監視カメラの両方の死角。
すなわちブラックボックスの中の出来事であり、それが悲劇であり、残された者を悩ませ苦しめる最大の要因なのです。

そして、警察も母親もその中で起きた事実を知る手掛かりが有りません。
今現在有るのは、母親側の目撃証言者の供述と、警察側の三人組からの事情聴取の内容だけ。

ボイスレコーダーに残された、警察と原田君本人の痴漢容疑に関わる質疑は、最後の最後まで平行線のまま。
コレは誰もがご存じの事ですが。

そして今、警察に対し散々開示を求めてきたのにずっと撥ねつけられて来た｢監視カメラの証拠映像｣を、既に起訴状を東京地方検察庁に送付し受理された段階(ココが特に重要)で出してくる意図。

解りやすく言えば｢どうせ告訴状など受け付けられないとタカをくくっていたら、検察に受け付けられちゃったよ｣な状況になって初めて、お母さんに対し積極的？な開示行動に移る不自然さ。

コレを読まねばなりません。

因みに、検察に告訴状が受理されたのは、検察側から求められた一定の条件をクリア出来たから。具体的な内容は今は伏せますが。

いずれにしても、警察が｢白黒つける為に書類送検｣したのなら？
遺族側としても今度は｢裁判所で白黒をつける｣事で事実関係を明らかにしましょう！で宜しいと思います。

>>50
＞ 半年ぐらいしたら処分するのではないのか？
＞ 無限に取っておく事も出来ないだろうから

コンビニの映像も店舗によるけど、２ヶ月くらいでテープ上書きしちゃうからね
可能性はある･･･けど、保管してあることを祈るのみ


＞ 警察の取調べ方法と大学生の暴行が過剰かどうかだと思うけど

現実的にはそうなるよね
痴漢を崩すにしても、そこから切り崩さないと
というか、俺としては暴行と警察の対応の方を問題視してるから
母親にはむしろ今、頑張ってほしい

>>43
ﾚｺｰﾀﾞｰ公開も含めた報道は、ﾌｼﾞTVとTBS、ﾆｺ生のがYouTubeに上がっていたよ。
どなたか親切な方、もう一度貼って頂くと新規の方が観やすいかと。宜しくお願いします。

>>53
フェミニストとの戦いがまずは起きます。
痴漢ありきという・・・

人類誕生以来進化の流れの中でずっと子育てという最も重要な仕事を受け持ってきた因果から
女性が遺伝的に持つ強大な自己愛は行き場をなくし、
無差別な他者批判へと暴走し専業主婦攻撃に始まり、男性性批判、
伝統文化否定という流れを経て今日、教育機関を侵食した水面下での国家破壊教育活動へと発展したからね。

原田尚美はこういった女性団体からの餌食となっていくでしょう。

そのためにも、署名者を護るためにも監視カメラの確認を早急に行うことを切に願う今日この頃・・・

>>50　>>59
警察にあるのは、動画では無く、静止画と云う事です(母親側からの情報)。

>>62
警察にあるのが静止画ってことは、動画はJR側が管理してるってことでしょ？
俺としてはそっちを保管しておいてほしいから
どうせなら前後の動きまでわかってる方がいいじゃない

>>58
：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/06/21(月) 13:07:04 ID:legPFeQcO
>>35
で俺は寧ろ、彼や彼女らは自己の過失責任を認め、相応の罰則に沿って処分されれば終わりで良いかとも思う。
↑
決め付けてるよ？ｗ 証拠を言えってさっきも言ったぞｗ
逃げるなよｗ 過失って何が？ そして証拠は？ 君は妄想がほとんどだし
証言が過去レスからコロコロ変わってるよｗ 嘘つきはダメだよｗ 娘いるんだろ？ｗ
娘が同じように痴漢で苦しんでトラウマになったらどうするんだよｗ

裁判で白黒つけるならわざわざ 動画やTVで印象操作する必要ないでしょ？
少なくとも、もう話すら聞く耳持たないで裁判でって言うなら
冒頭にも冤罪とか印象操作するなよｗ

冤罪事件だと思って署名したが大事な所で逃げるなら 黒 決定だな

アホらしいｗ 裁判で勝つまでは痴漢でＯＫだろ 画像見るの拒否なんだからｗ

>>63
動画は無いのでは無いかな？
あのような防犯カメラの場合
静止画の連続撮影だと思うから
緊急時ボタンひとつで動画撮影が可能かも知れないが
>>21
ここで言われてる画像が動画だったのなら
全てが動画の可能性が高いけど

>>65
＞ あのような防犯カメラの場合
＞ 静止画の連続撮影だと思うから

そういうタイプのカメラなら仕方ないかな
ソースには映像と書いてあるから、てっきり動画だと思ってたよ
その可能性もあるよね、失礼

>>63 >>65
自分的にも動画を希望しておりますが、静止画しかないのではと思います。
ちなみにﾌｼﾞTVでは、別の女性に触っていた動画が流れたわけでは無く、ただ警察がその様に言っていたと、綺麗なﾚﾎﾟｰﾀｰのお姉さんが伝えただけでございます。
誤解の無いようにお願いいたします、はい。

若い時の梅宮辰夫が出てた、不良番長か何かだったと思うが、不意に映画の台詞を思い出した。
「アホッ、口からでまかせよ」

>>67 の追記
防犯ｶﾒﾗが動画だったとしても、警察が母親に提示しようとしたのは、静止画と云う事です。

警察はそこまでバカじゃないよｗ

わざわざ別の女性を触ってるとか嘘なんて言えないよ

リスク高すぎｗ

これ母が痴漢の事実に話がなると逃げたくて認めたくなくて

拒否し続けてるんじゃないのかい？ｗ

それにみんな踊らされてるだけってオチだったら笑えるｗｗ

>>69
それは不思議だな
静止画で触ってる証拠だってのなら、ズバリもろに触ってる瞬間の写真以外、証拠にはなり得ないな普通
動画なら、まだリアクションで「触ったかも」とも考えられんこともないかも知れないけど
（そっちにしても、もろでないと苦しいけどね）

母が見に行けばいいだけ


拒否してるからｗ 今まで散々見たいって言ってたんだよね？ｗ

昔狭山事件ってのがあったなあ
あの事件の時は、警察が証拠いろいろ捏造してたなあ
全然種類の違う品物用意して、証拠品としたり
わざわざ被告の家に行って、あるはずの無い証拠品置いてきたり

ただ別の女性とすれ違った静止画を観せられて、「ほら、どうみても触っているっﾎﾟｲでしょ」と言われたら
新助さんとすれ違った女性は全員被害者になりかねない。

>>61
>フェミニスト
女の性犯罪被害の訴えは絶対不可侵なのよ！
疑うのはセカンドレイプよ、ムキー！
ですね、分かります

蓮舫の秘書が痴漢で捕まった事件

知らない 知らない 知らない 知らない 知らない 知らない
女性は被害届け出さず 女性は被害届け出さず 女性は被害届け出さず
容疑者は少し酔っていた 容疑者は少し酔っていた 容疑者は少し酔っていた

なんか似てるねｗ

>>76
一説には
当日女性は被害届けださなかったと言うのもあるが
真意は分からない
起訴してるから出してるとは思うんだけど

極論
　酒が全て悪いから飲酒禁止にしてしまえ（本気で考えるなよ

>>71
不思議な話しは今に始まった事では無いので、先ずは検察で起訴して貰って、公判の中でその唯一の証拠(?)を検証して貰えば良いとおも。

>>74
東京みたいな大都市なら、痴漢冤罪やり放題だな、それじゃあｗ
女と1メートル以内ぐらいの距離ですれ違って、なおかつ手元が映ってない画像は、全部痴漢の証拠に使えそうだ
「触ってない証拠を出せ」と言われたら、反論不能だし

>>64

エサやろうか？ｗ

お前がいつまでも痴漢！原田は痴漢！て勝手に騒ぐのは、ソレはソレで構わないんじゃね？ｗ
また、署名に協力して下さった方々が、遺族側の発言を見て考え方を改めたり、支持不支持を変えるのは些か仕方がない部分もある。

しかし報道は報道。印象操作などとは別問題。
ほぼ全ての報道が警察側にも取材してる事実はどうすんだ？
取材スタンスが母親側寄りであっても、警察側に原田信助が痴漢を犯したと断定出来る確たる証拠が在るなら示せは良い事。

もし、そんなのが本当にあるなら、全国キーＴＶ局２社が冤罪疑惑としてニュースで取り上げる訳が無いだろ。
特にフジテレビはその画像の存在をニュース内容に折り込んでるのに、それでも警察の対応は怪しいという立場で一貫して放映している。

後、残念だが新宿駅では当時の監視カメラ映像は一ヶ月の保持期限を過ぎたので消去処分してしまっているそうだ。

じゃあ警察はいつ改札上の監視カメラ映像を手に入れたのか？

真に疑問が残る話しだ。

>>77
余談だが、昔アメリカのある州で、60歳未満の飲酒を禁止するという、法案が通っちゃったことがあるそうだ
何でも議員たちが、「まさか本当に通らないだろう」と冗談で投票したら、その冗談をやった人が多過ぎたせいとのこと
（まああの国は法律にはアグレッシブだから、多分すぐ改正されただろうけど）

>>79
自分もその静止画を観てるわけでは無いし、それが前後何枚あるのかとか詳細はまだ不明なので
余りこれ以上余分な推測は控えます。

>>80
>残念だが新宿駅では当時の監視カメラ映像は一ヶ月の保持期限を過ぎたので消去処分してしまっているそうだ
また新たな不思議が増えましたね
ならばどうやって、今頃になって証拠の画像とやらを入手したのだろう、新宿署？
ドラえもんにでも頼んだのかなｗ
それなら現場見張ってて、真相見て来いよ
それともドラに頼んで見て来たら、警察に都合の悪い真相でもあったのかな？

>>80
確認しますが、静止画と云う話しは、今回出て来た改札口の画像の事ですよね。

１月の送検時の時に警察が証拠とした映像(?)と、それは同じモノの事でしょうかね？

>>80
おまえ本当に一人娘の親なのか？ 大人？ 父子家庭って言ってたけど離婚？

>警察側に原田信助が痴漢を犯したと断定出来る確たる証拠が在るなら示せは良い事。
↑
おまえ勘違いというか頭大丈夫か？ｗ

もう既に警察は証拠（証言や物証など総合的に判断）で痴漢認定してるんだよｗ
で書類送検 死亡の為 不起訴
これ事実なんだよｗ

事件は終わってるんだよｗ 痴漢認定なんだよｗｗｗ
それに異論があるのは母なんだろ？
なんで示せば良いって母が上から目線なんだよｗ

警察なんて大して何も気にしてないだろｗｗ

どこがどう冤罪なのか示すなら母がやることだろ？ｗ
しかも納得いかないならどこまでつっこんだんだよ？

でおまえの言う確たる証拠とはどういう事だったら証拠になるんだよｗ
それを示してから言えよｗ おかしい おかしいはアホでも言えるよｗ

監視カメラを確認した母親が口から泡吹いて失神する様がいとも簡単に想像できるぞ。

警察の証拠とはこういうものだからね。

>>77
被害届は一ヶ月後の送検時には出ています。
当日は出ていません。

それと>>76は文章で解るようにバカですから、相手する必要は無いです。

>>85

お前に目の前でその口調で喋られたら鬱になりそうだｗ

てか俺に決めつけるな！とか言いながら？自分は痴漢確定決めつけかい？

まぁこんなのは放っといて質問に回答。

新宿署が持ってるのは全て静止画で、しかもプリントアウトした紙ですと。

コレだけでも呆れちまうわ。

>>85
書類送検で痴漢認定（爆）

>>88
ﾚｽありが�d

今回出た別の女性と‥の静止画が、１月時点のモノと同一と云う事なんでしょうかね。
他には監視ｶﾒﾗは階段付近にしか無いと云うから、多分ソレの事なんでしょうね。
ﾚｽは何時でも暇な時で構いませんので。

>>88
逃げるね〜ｗ いつものパターンだねｗ
俺が痴漢を決め付けたんじゃないよｗ すり替えるなよｗ

警察が母に（あなたの息子さんを痴漢と認定しました）って言ったんだろｗｗ
ねえ？母が異論があるんだよね？ｗ
母が冤罪を証明していかないといけないんだよね？ｗ
なんで上から目線なの？ｗ おかしいの？ｗ

1番知りたいんだろ？ 痴漢の部分が？ｗ

なんで拒否するの？ 裁判は裁判ですればいいじゃん それと警察の画像見るのと
関係ないじゃん ｗ

ねえ？ ねえ？ 見たくないんでしょ？ｗｗｗ

息子が痴漢してたという現実に近づいていくのが怖いんでしょ？ ねえ？ｗ

前スレ見れなかったんだが、階段の画像を公開するの？

>>13
＞任意で聴取なら拒否して帰ればいいのに

実態を分かっていないね、
帰ろうとすると、逮捕すると脅かしたり、ほんとに逮捕するのが警察。
よって帰るのは極めて無理。
それでも帰ろうとすると、遮る警官の体に当たり公務執行妨害でと、別容疑で逮捕。

警察はあやふやな容疑で逮捕すると、後で大変なので（書類作成が大変という意味）
任意聴取である程度見極め、疑惑に間違いないと思ったとこで逮捕する。（逮捕しても問題ないという意味）

今回のように聴取の結果、総合的に
疑惑がない（逮捕すると、後から上司から間抜けと罵倒される）と見極めた場合は
逮捕はしていないし、あくまで任意で応じてもらっただけと言い張る
（法的にはその通りで正しい）

ワオ

---　疑惑　---

自殺は朝6：40分、当然免許証などで身元はすぐに判明したはず。
牛込署は新宿署にも電話を入れているということは
信助は刑事の名刺かなにかを持っていたはず。

しかし、母親の東京女子医大への到着は夜８時、8時半に心臓が止まって9時3分死亡確認。
牛込署の署員が母親に「連絡が遅くなって申し訳ありません」と言っている。
母親へ連絡が付かなくてという意味なのか
母親自体が誰か、住所がどこか分からなくてという意味だったのか？

母親は牛込署に対しては、同じ警察仲間なのに
レコーダーの録音を消去もせず、ちゃんと返してくれたと、えらい感謝して誉めていた。
当然母親の勘繰り過ぎなのだが。

>>92
防犯ｶﾒﾗがあったのは、階段を俯瞰する位置と、改札口付近。
警察が今回新情報で言ってるのは、改札口付近の静止画の事。

警察が１月の送検時に証拠とした静止画が、階段上から撮ったものに階段下の通路付近まで写っていて、ソレにすれ違った所が写っていたのかと思っていたが、
どうも今回の話で、改札口付近の画像が証拠となっていたのかも？良く判らん←今ココ

>>96 追記
しかし、階段を撮ったｶﾒﾗに、すれ違ったﾀｲﾐﾝｸﾞまで写っていたのなら、当然飛びかかられて暴行を受けていた様子も全部記録されていただろう。
まぁ、警察にとっては暴行の映像はどうでも良いのかも知れないな。

今は警察が持っている静止画が改札口付近のモノだけなのか、それとも階段下のモノもあるのかは不明。

ただ今いつもの粘着君は、議論板でフルボッコにされてファビョり中

原田さんのいろんな画像みてると警察に限らず容姿で決めつけてる感じがした。
犯罪をする人はこういう顔つきだとあんに印象づけたいのかな？だから未解決事件が増なんだろね。

>>58
ヤニさんレスどうもです
引き続き情報がありましたらお願いします

>>60
貼ります

■フジTVニュース6/17
�@ http://www.youtube.com/watch?v=IFrxTm09Mn8&sns=em (5:08秒）

�A http://www.youtube.com/watch?v=TIIGvoChHGE&NR=1　（10：19秒）

｢痴漢と呼ばれ自殺〜残されたボイスレコーダーは何を語っているか？｣
　　【YouTube】
ニコニコから転載

1 http://www.youtube.com/watch?v=OmQMj_oqtmU&sns=em

2 http://www.youtube.com/watch?v=oi--W6FjWLQ

3 http://www.youtube.com/watch?v=PBUefZ_Mzl8

4 http://www.youtube.com/watch?v=3vFVvRy_BXM

5 http://www.youtube.com/watch?v=ZstLN7MiV-0

6 http://www.youtube.com/watch?v=HQF0_wcCy74

7 http://www.youtube.com/watch?v=44q0LqZIwGE

8 http://www.youtube.com/watch?v=SCtjTOjvp-8


「原田信助の受けた暴行被害について、十分な捜査を実施し，犯人を起訴することを求める署名」

　　PCからの署名
http://www.shomei.tv/project-1559.html

　携帯電話からの署名
http://www.shomei.tv/m/

>>100
早速有り難うございます♪。
署名の分まで、どうもです(^ー^)ﾉ。

>>101
いえいえ…
自分はYouTubeにニコニコ生放送をうｐしてくれたID:/mhi67Am さんに対するお礼みたいなものだから…

転載してくれなかったら見れなかった人もいるからね


ところで…痴漢擁護者がニュース議論に行って、やっとまともに議論ができそうですね

>>102
はい、どうせ又すぐ戻って来るでしょうがw。

ところで、TBSのもYouTubeにありましたっけ？
ま、ｺﾁﾗは他と違う情報は無かったと思うから、まぁ良いですね。

>>80 の脂(ヤニ)氏へ

前に母ﾌﾞﾛｸﾞに、早稲田の学生がﾋﾞﾗ配りや講演の件で連絡を‥と書いていましたが、お母さんは連絡を取ったかな？

普通に考えると階段で男２人連れてる女に痴漢なんかしないわな。

>>103
TBSは何故か見つからなかったなぁ……

他の動画とかが出て来るから、探すの大変だね
もしかしたら無いかも

>>105
そんなことないよ
男は前にいたみたいだし・・・
触れたか触れてないか微妙に触る痴漢のスレが立ってるぐらいだからさ

>>106
はい、済みませんでした。TBSのはｻﾗｯと流してた印象だったから、もう良いですね。
どうもでしたm(__)ﾉ。

>>107
しつこいよ
でも必死だね…

もうキミが自演してるってみんなわかってるから

◆裁判・司法
658:傍聴席＠名無しさんでいっぱい :2010/06/21(月) 01:52:06 ID:3oQR0cay0
いるよ
その痴漢のやり方でスレがたってるぐらいだから
痴漢の世界も広いみたいでつ


925: 06/21 (月) 00:12:11 ID:ikCpck2P0
チンパンジーに似てたからｗ 自殺した奴いるのにニコニコってやるのと同じ程度だから
笑ってそれくらい許せｗ 揚げ足取るなよｗ

母親自ら ここを見て警察側の成り済ましがいる？
はあぁ？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腹をちょっと触るチカンってあったことないな

まあ、この母親無知すぎるよね。
日本の警察の常識＝社会的モラルなんだから。

日本の警察っていっても所詮官僚組織。
誰も責任を取らないシステムと争っても仕方ないだろ？

息子は痴漢で送検されたって事実が永久に消されることはないことを肝に銘じてほしい。

俺なら送検されないやり方で警察と話し合ってるよ。
警察非難する前に、世渡りの基本ぐらい息子に教育しとけよ！

痴漢冤罪対策で証拠がない場合は痴漢容疑者側有利の法律にしよう。

その変わり証拠が出た場合の罪を重くするとか

原田擁護派が過去レスで言ってたよ


オウムも新宿にサリン撒いてればこんな事件も起きなかったのにって

↑
こんな事言う奴がいる２ちゃんだぜ？ｗ

神経を疑うよ・・orz

>>113

はいはい。
一日中張りついてないで他のことしたら？


937:Ψ :2010/06/21(月) 00:34:01 ID:ikCpck2P0
別の女性も触っているかも
3人とすれ違い女が容疑者の方を振り返り男2人が追いかける
↑
フジテレビででたらしいよｗ

この画像は母親は見に行くのを拒否してるらしいｗｗ

受け止めたくない現実 次スレから冤罪の言葉は消さなきゃいけないなｗ
永遠に痴漢のレッテルｗ

>>929
乙 オランウータンｗ
>>935

フジテレビででたらしいなんて程度の情報じゃ
なにも信じられん

>>45
>暴行をくわせたとされる二名は
暴行の加害者は一名だろう。
茶髪大学生のみだね。
もう一人の男大学生と女子大学生は新宿警察署の事情聴取
でも参考人だったというから。

>>116
痴漢なら暴行してでも捕まえればいい…って考え方がおかしいよね

警察はスルーなのかな？

フジテレビでは、
警察は「直前に別の女性にも触ってた疑いがある→静止画がある」と言っていると、淡々と話しただけ。

そして、少なくとも３つの警察発表とﾚｺｰﾀﾞｰ内容との矛盾点をフリップにして放送してた。

>>105
昔「忍風カムイ外伝」という忍者アニメがあった
この中に、隠月(かげり)の術という技が出て来る
これは相手の反射神経の虚を突く技で、要は障害物越しに相手を狙う技だ
具体的には、例えば敵と自分との間に動物を暴走させ、ちょうど間に動物が来た時に、その体に手裏剣を投げつけて、貫通させて向こうにいる相手を仕留める、と言った具合だ
（「そんなアホな」というツッコミは無しね）

さて枕はこのぐらいにして本題
事件の際の、階段上の原田さんと3人組は、こんな位置関係だったらしい

　　　　　　　　女
　↑(上り)　　男　男
　原田　　　　　↓(下り)

これだと、よほど男2人と女との間が何段も距離が空いてない限り、原田さん側から見れば、女は男2人のブラインドに隠れてることになる
そして再現フィルムで見る限りでは、その距離は一段空いてるかどうかだ
もしこれで、仮に原田さんが女に痴漢しようとするなら、瞬時で女をターゲットロックオンする必要がある
となると、仮に原田さんが痴漢だとすると、隠月の術を破ったカムイ並みの動体視力と反射神経と敏捷性を兼ね合わせた、スーパー痴漢ということになる

みなさんどう思われますか？

俺だったら彼女が「痴漢された」って言ったらその場で犯人殴るけどね
暴行になる、とかそんなこと考えるより大切な人にそんなことした奴許せないって気持ちが一番に浮かぶだろうし
で、もし暴行で訴えられたなら自殺なんかせずに
きちんと状況説明して罰があるならちゃんと受ける

>>119
触るスリルが大事な場合
女の顔なんかみないでロクオンした可能性もあるぞ

息子は腹なら痴漢認証されないと思ってうたんではないの？

おそらく、腹触ったぐらいでは女性から訴えられないと思って、腹触りまくってたって意見も出始めてるからね。

>>120
いまさら何を言うの？
自演さん？


964:Ψ :2010/06/21(月) 08:05:13 ID:nW7qhuw8O
朝起きて見ていきなり笑わせてもらえたー（ﾜﾗ
ババアもやっぱり偏見で凝り固まってちゃんと事実見れてないのなー
味方してくれる人、都合のいいこと言ってくれる人の言い分しか聞かない
親子揃って同情の余地なし

>>121
スリルと無謀とは違う
痴漢は特攻屋じゃない
むしろ実利と損得勘定に敏感な、現実主義者だ
それなりの勝算無しには仕掛けないよ、普通は

>>117
>痴漢なら暴行してでも捕まえればいい

法的に考えるのも、当時の情況の判断にも、
この1行に色々な要素があるんだよ。
そんなに単純ではない。

容疑者の拘束に必要な範囲の実力行使は許容される。
また、青年が反撃したのなら、それに応じて一定の実力行使は許容される。
それ以上の実力行使は「暴行罪」になる可能性がある。

こんな感じだろう。

暴行罪にあたるかどうかは、
証拠から当時の状況を精査しないとわからないよ。

「自演」の意味わかってるの？
日本語もわからないんだね
そんなんだからレスに内容も説得力もないんだよ

>>126
お前もな

>>119
ブラインドになってて、かなり痴漢するには危険と無理があるね

専門家じゃあるまいし、心理で読み説こうとすんのやめない？
それで何かが解決するわけじゃないんだし

>>120
どんな理由であれ暴行はよくないでしょ
罰は受けるとか、潔いから認められるってもんじゃないよ

>>119
　　　　　　　　女
　↑(上り)　　男　男
　原田　　　　　↓(下り)

週刊女性の図解ではこうなってる。

　　　　　　　　男
　　　　　　　　男
　↑(上り)　　　女
　原田　　　　　↓(下り)

原田君本人のノートのメモの図解は以下の通り。

　　　　　　　　　○（男＋原田君）
　　
　　　　　○(男？）

　　　　　　○（女？）

　俺は原田君の記憶が一番正しい位置関係じゃないかと思っている。

>>119
>スーパー痴漢ということになる
君の結論を出す前提状況がまだ不明なんじゃないか？

男二人が前、女が後ろは確定しているのかな？
それが確定しているとしても、
距離や左右の位置関係は未確定でしょ。
ブラインドになっていたかはわからないんじゃないか？

　　　女
　　　↓

　　　　　　男　男
↑　　　　　　↓
原田

こうかもしれないよ。
説明の図がズレてなきゃいいけど…。

>>124
本人は勝算があるつもりだったんじゃないの？
今回はアテが外れただけで

普通通りすがりに腹を触られたら
一人で歩いている女の子なら固まって何も出来ないわな
胸や尻ならともかく腹では意表をつかれすぎて
チカンかどうかもとっさには判断できない

腹を触ってなにが楽しいのかわからんけど
女の子のビックリした顔が面白いのかもね

>>127
「お前もな」ということは俺にも日本語を誤用しているところがあるということですね？
どの単語の解釈を間違っているのか教えてくださいませんか？
出来ないならあなたの方が「レス内容を解釈する能力が劣っている」ということになりますが…？

痴漢男
久しぶりの2chドラマだな

>>130
これが正しいなら女の子と一緒だった男たちはチカンの現場を見てるな

>>133

あれだけバカにしてたのに、よくそんなことがいえるね

レスにはちゃんと残ってるから調べればわかるよ

もうみんな気づいているからね

>>133
>レスに内容も説得力もないんだよ
これについて言ってるだけだけど？

さすが思い込みが激しいね

>>129
そういうことじゃなくて
目の前で親が殺されて
冷静に「あ、警察呼ばなきゃ」とか思えんだろうなあと
たぶん性格にもよるけど

ちなみに>>119の図は、ニコニコだったかニュースだったかの再現フィルムが元ネタです

>>137
「日本語を理解できてないからレスに内容がないんだよ」というレス内容なのに
「下一文はお前にもあてはまるぞ」ではなく「お前もな」としたのに
お前のレス能力の低さが現れてるんだよ
あんま２ちゃんだからとなめてると病院で離乳食食わすぞ？

>>140
２ちゃんでは当たり前の事だけど？
自分が低脳なだけじゃんｗ

>>129
暴行はおかしいでしょ、という感想もおそらく正しい。

でも、法は、>>120や>>138のような人の感情にも配慮して、
ある程度までの実力行使では、「暴行罪」の成立を認めないように
なっているんだと思うよ。

だから、やっぱり証拠から当時の状況を知る必要がある。

>>136
あん？
俺は兄貴肌だからクズには厳しいけど身内には優しいんだよ
彼女もいない奴には彼女がすげぇ大事って気持ちわかんねぇだろうな

>>138
まぁ感情だけを言うなら、確かにそうかもね
親を殺される例えは、飛躍し過ぎな気がするけど(汗

>>141
そうですよね
２ちゃんにいる人ってピンキリですもん
あなたがレス能力が下の方と理解してなかった俺が悪かったです

ネットではいくらでも虚勢張れますからね

>>145
よかったねネット弁慶君ｗ

そもそも階段上りかけ（あるいはその直前の通路）で痴漢ってのは、無理がある気がする
例えばこれが、階段のてっぺん付近なら、タッチアンドゴーで一気にホームに上がって、電車に乗り込んでトンズラ、ということも考えられなくはない
でも上りかけだと、その後最悪階段を丸ごと駆け上がって逃げるリスクを負うことになる

あともうひとつ、酔った勢いで痴漢やるなら、わざわざ一瞬の隙を狙うような痴漢やるかなあ？
むしろよろけたふりして、しっかりしがみ付いて、「ああすいません、ちょっと飲み過ぎちゃって」とかやった方が、リスクが小さくてしっかり触れる
しらふでやるには計画が杜撰過ぎ、酔ってやるにはせこ過ぎ、要は中途半端なんだよ
これで痴漢ですと言われてもなあ…

>>74　>>79
それも、映像をちゃんと見てきて、いかに警察の主張が強引か、
を改めて主張すれば、いいだけだと思うぞ。

せっかく映像を見る機会があるのに、
それを避け、憶測を並べても仕方ないだろ…。

警察の主張の問題点を指摘するためにも、
まずは情報を収集すべきだろ。

流れとしては
息子の冤罪を晴らすために目撃者を探してみたら
目撃者が見つかるどころか
他の被害者が名乗り出て
チカンの証拠動画？まで実は存在するってことなのかな？

おいお前らに忠告しておくが
雑談のように見えてお互いのレス能力を表していることに気付くべき
雑談であっても大したレスもできないやつはレベルが劣っているのでみんなにばれる
勝ち点0で予選敗退くらい情けないことになるのが確定的に明らか

>俺は兄貴肌だからクズには厳しいけど身内には優しいんだよ
人はそれをDQNと呼ぶ

>>148
酔ってたにしろ自力で駅の階段歩けているなら
そんなに飲んでないんじゃね？

>>80
>後、残念だが新宿駅では当時の監視カメラ映像は
>一ヶ月の保持期限を過ぎたので消去処分してしまっているそうだ。
>じゃあ警察はいつ改札上の監視カメラ映像を手に入れたのか？

新宿駅が誰に答えた回答かよくわからないけど、
「警察に提供した後、1ヶ月の保持期限が来て消去処分した」
という意味じゃないかな？

警察に映像を渡したかどうかも含め、
新宿駅に、もう一度事情を確認した方がいいかもね。
そこから警察の問題が浮かび上がるかもしれない。

でも、それも映像が存在するかを見てくれば、一発でわかることだと思う…。
その中には当時の情況や、目撃者に関する情報も詰まっているはず。
映像を見れば警察の別の矛盾点を見つけることもできるだろう。

重要な情報収集の機会が目の前にあるのに、
それを入手しようとせず、憶測で補っても仕方ないと思うよ…。

>もし、そんなのが本当にあるなら

本当にあるかどうかも、見に行けば一発でわかるだろ…。

まさか、警察は「映像を見せる」なんて明言していないのかな？
貴方や遺族が、「警察は映像を見せてくるだろう」と推測しているだけ？
それなら、これまでの議論は無駄になるかもしれないけど…。

>>142
そうですね
現実的にはそうなっちゃいますよね
だからこそ、母親が目撃証言を集めてるんだと思いますし

個人的には、痴漢はもう証明しようがない話だと思ってますので
母親には暴行の件を頑張ってほしいです

>勝ち点0で予選敗退くらい情けないことになるのが確定的に明らか
勝手に何を争ってるのか・・・

男二人と女一人ならこれが普通の配置だろう。
　　　男女男
そうでないなら、こうかもしれない。

　　　　男
　　　女男
　　
一列縦隊は考えにくい。小学生の遠足じゃあるまいし。　

>>151

身内に優しくてもその考え方じゃあ……
どっちにしてもキミは原田さんのお母様をばかにしてるんだから、常識はずれだね
相手をバカにしてるんだからキミがバカにされたって仕方ないよ


>>123
『ババアもやっぱり偏見で凝り固まってちゃんと事実見れてないのなー
味方してくれる人、都合のいいこと言ってくれる人の言い分しか聞かない
親子揃って同情の余地なし 』

議論板の粘着が姿くらましたと思ったら、こんなところにいたか

>>150
流れって何の流れ？
そんな情報どこにもないよ

まあ本当にチカンしてたとしても
自殺することなかったのに

>>157
当日は工事中で、階段は狭い補助階段だったらしい
上り下り共に2列ぐらいが限度みたい
だから「男女男」は難しそう

>>158
ババアは自分がアホなことを惜し気もなく披露してるからな
そりゃ馬鹿にされても仕方ないよ
志村けんの物まねしてる人がいれば「あの人馬鹿だなぁ(笑)」と笑っていいだろ
馬鹿にされるためにやってのかってくらい俺からしたら滑稽

>>155
うん。
目撃証言を集めるのは本当に重要。
だけど、その対象は暴行罪だけに絞ってはダメだと思うよ。

暴行罪を成立させるには、
大学生の「実力行使の正当性」を崩す必要もある。

そうなると、やっぱり実力行使のきっかけである
「痴漢の疑い」についても、ちゃんと情報を収集しないと。

「この状況から、青年を痴漢とした大学生の判断に
　問題があるから、実力行使に正当性は無い」
という主張も必要だろう。

何だか階段で触った話しになっているけど
警察の出した最新情報では、改札口付近のｶﾒﾗに、女性が振り向いて、男が追いかける映像がある
つう事じゃ無かったっけ？
それなら階段どころか、通路のまだ先の改札口付近じゃ無いの、すれ違ったのは。
ま、警察の最新の談話らしいですが。

>>163
バカの定義がちょっとおかしくない？

お笑いさんのモノマネする人などなんてこともない
他人に迷惑かける人、大切なものの価値がわからない人とかがバカなんじゃね？

>>164
仮に女にしっかりしがみ付いて、胸や尻揉み揉みしたとしても、階段から後に引き倒して、馬乗りになって後頭部床に叩き付けるのは、思い切り過剰防衛だけどね

>>162
現在の階段と違うのが、またややこしくしてる原因でもあるよなー

>>165

>>1を読み直したら確かに現場は通路で階段ではないみたいだ

>>165
新宿駅って、可動するのか？
もしかして、変形して巨大ロボになれるのか？
警察が何か言うたびに、現場が動いてるんですけど
もはや最初の現場から、何十メートル離れてるんだよ

>>164
出来れば痴漢も、とは思ってるけど、どうなんでしょうね？

裁判などに関してあまり詳しくないのですが、母親の訴えは検察が受理したんですよね？ってことは
母親･検察 vs 茶髪･弁護士
こんな図式になるのでは？

これで痴漢の話まで行けばいいですけど･･･

>>167
傷害事件としては
それでどの程度の怪我をしたかが問題だな

アクションが大きくても
怪我が大したことなかった場合罪は軽いわけだが
死んだら元も子もないな

>>163
キミも頑固だね…

そもそも署名は、
「原田信助の受けた暴行被害について、十分な捜査を実施し，犯人を起訴することを求める署名」だから


しかも大学生らは男子2人が前にいて、後ろに女性がいたんだよね

ほんとうに大切なら、あの2人はなんでそばにいなかったのかな？
キミならどうするのよ？

>>172
傷害じゃなくて暴行事件だろ

>>167
その証言通りならそうかもしれないね。

だが、引き倒し方や、引き倒しに至った経緯や、
馬乗りになった経緯、後頭部をたたきつけた経緯も、
証拠で埋めないとダメだよ。

裁判では青年の証言だけで話が進む訳ではない。
青年が自分からは語らない抵抗とあいまって、
そういう流れになった可能性もある。
まだまだ他の証拠も必要だよ。

>>174
暴行事件って
もしかして怪我してないわけ？

>>173
なんで君は今大切な人の近くにいてあげないで２ちゃんなんてしてるの？
大切な人がいないのかぁ

>>171
今はまだ検察が受理した段階だから、
まず、起訴・不起訴を判断が必要だね。

そして、ちゃんと起訴してくれたら、
母親・検察vs茶髪大学生・相手方弁護士
にはなるね。

痴漢は暴行罪の判断に必要な範囲で扱われると思うよ。

>>169
今までは階段に近い通路ですれ違って、で大体決定だったんだけど(ﾌｼﾞの再現でもそうなっている。♀♂♂の順)
昨日ヤニ氏からの情報では、警察の持っているのは改札口付近のｶﾒﾗ映像(すれ違った。追いかけた)みたいだよ。

当日の記録と違うのが気になるところだね。

>>170
ニコ生でも言ってましたけど、現場は不明なんですよね？
暴行が階段ということ以外は
しかもその階段も何段目かが不明

だから現場の範囲は階段の最上段から、改札口カメラの死角部分までなので、かなり広いと思いますよ
状況を再現するには、ちょっと情報が足りないのでは？

>>176
だって診断書ないじゃん
怪我の具合がわからない

本人が自殺で死んでて
チカンが実証されてしまったら
裁判で戦いようがない気がする

暴行と自殺を結びつけるのはかなり難しいっしょ
警察の取調べがきつかったという要素もあるし

>>177
そっくりそのまま返しますよ


キミの相手をすると疲れるね…
そうやっていつまでも相手を小馬鹿にし続ければいいよ…

>>179
前スレのヤニさんの書いてくれた情報を拾ってきた。

>729 名前：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc [] 投稿日：2010/06/20(日) 15:45:47 ID:H1EKyNrQO
　　(中略)
>その画像とは、改札を上部から監視するカメラに、
>三人の男女と、また別の女性とすれ違う原田君が写っていて、
>女性が原田君が通り過ぎた後にその方向に振り返り、
>続いて男性二人が原田君を追いかけるように駆けていった‥
>という内容とか。

>>178
まだ起訴･不起訴があるんですか(汗
受理されたと聞いて少し安堵していましたが、まだ先は長いんですね

いろいろ教えてくれて�dです

>>181
そんじゃ「こんな怪我させられた！あきらかな過剰防衛だ！！」という
反撃がしにくくなるだけじゃな

つくづく死んだら元も子もないな
本当にチカンしてたとしても
死ぬことなかったのにさ

>>186
自殺の理由は本人にしかわからんし
そんな事は軽々しく言うものじゃないと思うけど

あと最初から過剰防衛狙いじゃないでしょ
暴行罪は立派な犯罪だよ

>>180
暴行現場は、階段の３・４段目付近から落とされたと信助さんが証言しています。

>>185
いえいえ。
ちゃんとした情報って大事だしね。
検察に受理されたこと自体、大きな前進だよ。

検察が出した必要条件をクリアしたとも、
ヤニさんは言っていたしね。

>>58
>因みに、検察に告訴状が受理されたのは、
>検察側から求められた一定の条件をクリア出来たから。
>具体的な内容は今は伏せますが。

>>187
しかしチカンしなかったら暴行もされなかったわけで
しかも暴行と自殺との因果関係証明は難しい
本人が警察に取り調べでやったチカンを冤罪だと言い張ってたなら
裁判官の心証も悪い

母親は勝てないと思うぞ

>>190
なんで痴漢が決定済みなんだい

>>191
チカンしたかどうかはまだわからんけど
これが本当に冤罪でも
かなり難しい裁判だと思うぞ

何せ本人が死んでる

>>187
過剰防衛罪という罪が、暴行罪と別にあるわけじゃないだろう。

暴行罪にあたる可能性の実力行使をした時、
それが法が許容する条件の範囲内なら正当防衛になって
暴行罪は成立しない。

許容を超えるものだったら過剰防衛になり、
暴行罪が成立する、という形だと思うよ。

>>193
いや、暴行罪は単独である罪でしょ
過剰防衛罪なんて一言も言ってないよ
そんな罪存在しないし
過剰防衛と暴行罪は違うよ

過剰防衛は正当防衛とは言えない行為で減免はあるよ

ここが変だよ擁護者の論理展開

・暴行の目撃証言が本人の証言と大きく食い違うにもかかわらず
目撃証言の方を鵜呑みにし状況をより過剰なものと捉えている。

《証言の相違点》
階段で羽交い締め・腹を殴る等したあと階下に落としたとする目撃証言に対し
実際は腕をつかまれて階下に落とされた暴行行為と原田が証言。

・原田本人は「馬乗りにされて床に叩きつけられた」から暴行されたと訴えており
その後も「馬乗りで叩きつけられてた」こと“のみ”しか被害を明言していないため
本人の言う暴行とは「馬乗ry」のことと捉えるのが妥当であるのは明らか。

また、原田本人も大学生の肩に反撃に出ているので、
大学生からしたら逃げようとする痴漢を取り押さえていたにすぎないため、
擁護者の一方的な暴行を受けていたというのは原田視点のみの偏見主張に他ならない。

・床に叩きつけられたことが記憶が飛んだことにされてしまう。
理由は過大された被害である目撃証言をより信憑性のあるものにするための情報操作と個人的に推測する。
母親と接している人間達が推測や、〜で間違いないだろうと軽々しく明言するために
何も知らない人が鵜呑みにし事実として捉えてしまう現状

>>170
はい、新宿駅構内も女性の証言内容も(当日→被害届時点→今回)、新宿署次第で変幻自在と思われます。

より多くの署名を集めるために同情を煽っていると推測する。

なんだ一方的に暴行されたんじゃなくて
殴り返すかなにかしてるみたいだね

じゃあますます勝ち目ないぞ

もう3人組当人が名乗り出て、3人揃って嘘発見器にかかってもらうしかないな
嫌なら痴漢は冤罪で、茶髪は暴行罪で刑務所行きでよかろう

>>194
過剰防衛は告訴する側が目標として
狙っていくものじゃないと思ったから誤解したよ。
失礼した。ごめんね。

ウザイのが増えたので、二元中継か三元中継でよろ。

>>198
原田君側が正当防衛成立しそうな気がするけどね

>>198
そりゃ殴られて意識があれば、殴り返すこともあるでしょ
俺なんて、たまに殴られる前に殴り返すこともあるぞ

>>202
青年の側の方が正当防衛は遥かに成立しやすいだろうねえ。
だからこそ、生きていたら、かなり有利な展開になっただろうなあ…。

>>202
見方によっては必死で逃げようと暴れるチカン男になるわけだが

やはりチカンをしたのかどうかが大きなポイントになるね
したなら捕まってもやってないと言い張る悪質なチカン男だし
してないならいきなりわけわからん暴力に驚いて逃げようとした運の悪い人

>>204
わかるけど
今ある状況で考えていくしかないでしょ

【事実】
原田が女性の腹を触る痴漢をはたらく
学生が暴行をする
この事実に対して

【原田側の問題点】
・原田が認めようとせず自殺
・原田母が認めようとせず真相究明しようとしている
・しかし警察からの証拠を受け入れようせず一方的
【警察側の問題点】
・マスコミ公表とボイスレコーダーの内容の相違
・繊維鑑定など捜査への疑問
という問題点があるだけ
何にしても【事実】自体は変わらないよ

だから結局、痴漢は現行犯で、もろに痴漢をしてる瞬間を捕まえない限り、逮捕しちゃダメなんだよ
触ったか当たったか微妙な痴漢なんて、結局水掛け論にしかならない

>>205
>わからん暴力に驚いて逃げようとした運の悪い人
運の悪い人って暴力肯定かよ。
被害者だろ。どうも悪意があるみたいだな。

>>206
うん。
大学生の暴行罪等の法的な側面についてはそのとおりだね。
今ある状況を整理し、情報を集めていくしかない。

>>208
現行犯逮捕は一般人がしてもいいんだよ
この場合暴力を振るった連れの大学生たちが
通りすがりの男の手が女の子の方に動いたのを目撃してて
女の子の「触られた」という証言があったら十分だろう

オマケに防犯カメラに映ってたなら完璧

痴漢の常習犯がバレただけ
女の子がかわいそうだ

>>207
そういうのが論点先取の誤謬論理の典型だね
最初に事実と仮定して結論でも事実とする。
何の証明にもなっていない。

>>211
証言が嘘か勘違いだったら？

>>209
何で暴力を肯定したことになるの？

もしチカンが冤罪なら
ものすごく運が悪いのは確かだ
生きて相手に冤罪をかぶせた罪を償ってもらえばよかったのに

>>213
現時点で事実って、暴行だけだもんな

>>215
置換に対しては犯罪と言う感じで表記してるのに
冤罪の場合は運が悪いで済ましてるからさ

あと気軽に私人による現行犯逮捕って言うけど、
通達以降実はめったに認められないから
今回の場合も認められないと思うけどな

だからやっぱり痴漢の告発は、絶対に間違いの無い場合以外、やっちゃいけないんだよ
特に当たった当たらないのレベルの痴漢は、どうしても気が済まないなら、後で被害届だけ出せばいい
それが1〜2件どまりなら、ただの偶然
3件以上殺到するなら、本物の痴漢と認定
捜査するのは、それからでいい

>>216
そうだね。その暴行の事実を証言できる人はいっぱいいるね。

他の痴漢を捕まえれなくなるぞ
痴漢しやすい世の中にしたいの？
いや、痴漢をしたいのかな？
彼女いないと女性から見て痴漢はすごく怖いっていうのわからないから
そういうこと言えるんだろうね

>>214
そこが問題なんだよね
カメラにばっちり手の動きまで写ってれれば文句ないが

普通他人の腹に偶然手が当たることはないからなあ

>>211
>現行犯逮捕は一般人がしてもいいんだよ
>この場合暴力を振るった連れの大学生たちが
>通りすがりの男の手が女の子の方に動いたのを目撃してて
>女の子の「触られた」という証言があったら十分だろう
だから、そういう状況で痴漢冤罪が多発しているんだよ。
「痴漢冤罪」で検索すればいっぱい冤罪事件があることが分かる。

俺も最初は原田はたまたま手が当たったくらいで痴漢じゃないと思っていたが
他の女性も触っていたんだもんな
画像もあるみたいだし
これで事実じゃないというなら
原田の「頭ガンガンぶつけられた」も原田が言ってるだけ
実際は胸元つかまれて振られただけかもしれない

>>218
そうだね。
痴漢なんて犯罪にしなくても強制わいせつ罪だけでいいね。

議論版でフルボッコに論破されて、泣いてここに逃げて来た奴がいるなｗ

訂正
原田君は任意の事情聴取だったから逮捕されてない
私人による現行犯逮捕とは認められてない

>>217
チカンやってたら犯罪者
やってなかったら犯罪者じゃない
この差は大きいぞ

問題はここで
現行犯逮捕はこのさいどうでもよくね？

>>226
そうか
よく考えてみれば原田さん、逮捕はされてないんだ
それじゃあ茶髪のやったことは、ただの暴行になるな
これは盲点だったな

>>222
今回カメラに写ってるとも言うから
冤罪かどうかの証明は簡単なんじゃね？

>>220
冤罪をなくすようにすればいいだけでしょ

>>227
何を言おうとしてるのか判断できない

>>231
頭悪いな

つまりチカンが本当だったらこの事件は
犯罪者が被害者の仲間に捕まるさいちょっと手荒に扱われただけであって
怪我の証明も慰謝料請求も出来ないし
暴行と自殺との因果関係証明もまず無理なので
母親が裁判で勝つ可能性はないということだ

死んだら負けだ

>>230
>冤罪をなくすようにすればいいだけでしょ
そうだね。
そのためには「疑わしきは罰せず」の司法原則を守るべきだね。
確実な物証や状況証拠がない限り無実とすることだね。

酔っ払いに暴力ふるうっていうのも不自然だよなぁ。
仮に痴漢したとしてもだよ。

>>232
それは空想だな
既に暴行罪で告訴が受理されてる状態だし
暴行罪には怪我の重さの証明は関係ない
それに相当する行為で裁ける
自殺に関して訴えるような発言なんてないし
裁判で勝つ可能性はある。

殺人罪でも被害者は存在してないけど

>>232
頭悪いのはお前だろ
なにこの>>227 文章
頭悪いやつしか書けないよ。

>>232
他の方のレスも読んでから言った方がいいのでは？

私人による現行犯逮捕は認められてない可能性があるのだから、暴行が認められる可能性もあるでしょ
それに犯罪者には何をしても認められるなんて法律はないと思いますが
仮に痴漢だとしても暴行は暴行ですよ

>>235
母親が告訴を取り下げると思うね

診断書もなく怪我の程度すら証明できないのに
勝てる見込みなんかないから
おまけにチカンで捕まったときに受けた暴行って
絶対無理

>>197
署名がいくら集まろうが警察や検察はそんなもん
見ない、気にしない、気にも留めないで影響ゼロだから。
署名ごっこは、仲間内のそれぞれのマスタベーションに過ぎない。

>>238
法定代理人が検察庁に告訴状を提出して受理されるという事が
どういうことか理解できない人にはどうしようもない

>>237
暴行を受けたさいに怪我したという証明はない
過剰に殴った形跡もない
しかも本人も殴り返すか何か反撃している

こんなんで一方的に暴行罪が成り立つ分けなかろ

>>240
あんなもん書類の体裁が整ってりゃ受理されるんだよ
起訴には持ち込めないよ

>>241
言ってることデタラメ
暴行罪を知らないだけでしょ

だんだんメッキが剥げてきた？

>>236
そうか？
けっこう賢い文章だと思うぞ、>>227
お猿さんが適当にPC叩いてこれなら、大したもんだろ

元々、警察信用する時点でおかしいでしょ。

暴力団ですら取り締まれないのですから・・・

>>241
はいはい、暴行の目撃者は何人も出ているんだから、君が心配しなくてもいい。

それにしても、議論板の方のスレの必死君、もう2時間近く姿見せないな
どっかよそのスレで必死なのかな？

>>242
書類の体裁って具体的には？

>>238

おまえバカだろｗ

・検察の被害届け受理は、警察が検察に頼んでのことであり100％起訴100％有罪が規定路線。
・怪我の証明は関係ない。ネクタイつかんだだけでも暴行罪。怪我してれば暴行＋傷害だ。
・暴行の事実は茶髪自体が否定していないので事実争いは今回存在しない。

>>244
それもそうだw

>>250
猿なの？

>>241
＞しかも本人も殴り返すか何か反撃している

何かって何だよｗ
残念でした。殴り返してれば、
それがあれば、警察は当日からその点で信助を攻めて黙らしてる。

母親は賠償金請求してるんだろ？
絶対勝てねえよ

>>253
賠償金請求の無い裁判なんてないぞ

＞他の女性も触っていたんだもんな 画像もあるみたいだし

画像作成に半年もかかったのか？ｗ

>>251
うん、人間の真似して２ちゃんやってるお猿さん。
飼い主の留守にやるのかも。

>>241
一方的には成り立ちませんよ
原田さんが殴り返しているなら両成敗
両者に暴行罪がかかります

それと暴行罪の定義は「怪我をさせるような行為」ですよ
wikiには、相手に塩をかけたり、当たらないように石を投げただけで暴行罪になった凡例が書いてありました
目撃証言で茶髪学生が殴ったことは証明されますから、暴行罪は十分適用される可能性がありますよ

もし目撃証言で怪我の証明も出来れば、暴行致傷罪になります

>>256
賢いお猿さんだなｗ
レスして損したｗ

署名人一人当たりいくら貰えるの？

>>259
1000円貰えるから行ったら。金に困ってんの？
てか、母ﾌﾞﾛｸﾞに、ﾋﾞﾗ配りしたいです。
時給いくら？
と訊いていたバカがいたが、お前かw

署名一人当たりいくらで売るの？

>>260
いや、母親が最終的に慰謝料請求するって誰かが言ってたから、
その母親に協力した署名者はどうなるのかって思っただけ。

当然、弁護士だってタダじゃねえんだし、シビアな意見だと思うんだけどな。

>>262
頭が悪いのか
前半と後半で逆の事言ってね。
前半→賠償金の分け前が欲しいのか？。署名者は誰も望んでいないだろ。
後半→弁護士費用の心配してんのなら、君がｶﾝﾊﾟしてあげれば？

名簿売って弁護士費用工面するのかなってことでは？

>>262
シビアっていうか、かなり一般常識からかけ離れた意見ですよ

>>264
誰が誰に売るの？

>>263
>後半→弁護士費用の心配してんのなら、君がｶﾝﾊﾟしてあげれば？

ゴメン、あの母親タイプじゃねんだよ。

世の中には、５０代の閉経女でも金払ってもいい女いるんだよな・・・

息子の保険金はいいとして
もし勝訴で多額の賠償金とれたら
母は独り占めするんかねぇ

>>267
やっぱ、ただの下劣な中傷目的か。

はいはい、手詰まりになって、次なる攻撃材料は賠償金にしましたかw w
解り易い奴らw

>>269
君だって不細工な女ではズリネタしないでしょ？

女ってのは、どんなブスでも人気があるのは、性欲盛んな若い男達の前でやらせる時だけだと思うんだがね。

さっきは荒らしにレスしてスレの空気を悪くしちゃったなぁ…
ごめん…


あと、素朴な疑問が一つ
茶髪の男子大学生が暴行をしたのはわかったけど、もう一人の男子は何をしていたんだろう？

ただ見てただけなのかな…

>>271
スレチだよ。消えたら。

アホやらバカやらは今までもいたが、お前みたいな下品なのは初めて。

それから金に困ってるのなら、新宿署のほうが可能性あると思うよ。
それとも、もう契約してるのかな？

>>272
最初出てた情報では、羽交い締めにして殴られて‥とあったから、
最初だけでも２人掛かりで、後は１人は観てただけの可能性もあるし
最初から茶髪君だけかも知れないし、まだ目撃者の情報が全部公表されてないので、真相はまだ不明ですね。

>>272
そこがどうも謎
最初に階段で原田さんにかかった時には、茶髪と2人がかりで攻撃してたらしい
だけどそれ以降の動きが、少なくとも俺が見たソースではまるで不明

駅員を呼びに行ってたのか
あるいは茶髪のマジ切れぶりにドン引きしてたのか
はたまた原田さんの思わぬ逆襲にビビってたのか

>>273
お前みたいな綺麗ごとの善がどれだけ生き方してるか知らんが、
女子アナ一つ見てもチンポコ立たせて見てるってのが本音だろ？

チンパンジーみたいな面した母親見たら、ほとんどの男は萎えちまうんだよ。

欲望を押さえることを知ってるような知ったかぶりはやめてくれよ。

ま、スレチしないように話題を変えるが、触られた女子大生の顔が気になる今日この頃ってか・・・

>>275続き
仮に俺が3人組の茶髪以外の2人の立場なら、当然茶髪が原田さん押さえ込んでる間に、顔踏んづけたり蹴ったりして、制圧するだろうな
痴漢と思い込んだのなら
ほんと何してたんだろ？

>>274 >>275+>>277
どうもです

やっぱりそこは謎なんだね……

茶髪の大学生が一人で暴行を加えたなら傷害か微妙なところだけど、二人がかりで暴行を加えたとなると、警察の対応がおかしいってすごく指摘できるのに…

ヤニさんは何か知ってるかな…

もう一人の大学生は泣き出した女の子をなだめていたんだろう

>>277
初めの頃は、女と男の１人は見ていたとの目撃者情報だったし
駅員を呼びに行ったと云う情報もあったし
今はまだ判らない。

>>279
だとしても茶髪の大学生は女性をほっといて暴行をし続けるのかな…？
交番に連れて行くと思うけど…

でもそれが事実だったら警察が女子大生を信用するのがわかるね……


…って考えたけどそれはないと思うよ

泣くくらいなら最後まで痴漢を主張し続けるから

顔の話しで思ったけど、この人ってイケメン？
母親ブログの画像はイケメンだったけど
他の写真を見たらブサメン？フツメン？
ともかくイケメンじゃなくね？

>>282
個人的にはあの遺影はちょっと…

>>282
顔の印象は人それぞれだよ
イケメンとか関係ないから…


まさかそんな話しが出て来るとは思わなかった (笑

>>253 >>254
母親は賠償金請求なんてしてないだろ…。
母親は刑事裁判と別に訴えているのか？

>>249
1項目目の「警察が検察に頼んだ」とはどういうこと？

今回は違うけど、警察が送検した後に、
検察の判断で嫌疑不十分で不起訴にする
事件は幾らでもあると思うけどなあ。

>>285
今は相手の名前がわからないから民事は無理なの

原田さんが、途中で巻き返して上取った時、普通ならもう1人が原田さん攻撃すると思うのだが
マウントポジション最強と言っても、あれはあくまでも1対1の場合の話だから
相手が2人以上なら、マウントなんか取ってたら、あっと言う間に潰される
後頭部にミドルキックか膝蹴りでも入れるか、あるいはもっとシンプルにそこいらのものでぶん殴ればいい
ほんと何やったたんだろ、もう1人は？

>>284
顔は重要だよ。

裁判官ですら情が入るからね。

特に４０歳過ぎたら生き方が顔にでる。

廻りからちやほやされて、うぬぼれて育った顔は、間違いなくアホ顔になる。

なんでアホのレスに真面目くさって質問するんだろ
又荒れるだけなのに
独り言ノシ

>>283
遺影の原田さんがホストみたいでキモいってコメがあったよｗ
たしかに、あの遺影は・・・

>>286
うん。
だから母親は賠償金を請求なんてしていないだろ。
>>253も>>254も何を言ってるんだ？

新たなアホなのか
ID変えたついでにキャラ変更したのか
独り言です

>>287
そうするとその場にいなかった（人を呼びに行っていた）かな？

>>285
刑事で勝った判決を土台に民事で挑む訳だから
今、民事訴訟とか、そんなことするわけないし、していない。

また、当初も今も、母親はそんなことまで考えていない。
ほんとにまずはすべての真実が知りたいだけ。

>>287
その手があったね
やっぱりもう一度原田さんのお母さんに詳しいヤニさんに目撃者の情報を聞くしかないと思うよ


そういえばここのところ見かけないね…

>>295
ここのところって、午後２時頃にレスがあったしw

>>287
ドラマ化するなら推測でも状況を設定しなければ配役は動けないね。
俺の妄想ではこうする。
・まず、茶髪ともう一人の男が原田君の腕を両脇から捕捉する。
・酔っ払ってたので力あまって、階段の下まで原田君を投げ飛ばす。
・原田君が床に倒れていたので、急いで茶髪が馬乗りになる。
・確保できたと思って男大学生と女子大学生が駅員を呼びに行く。
・駅員は警察に「痴漢事件発生の模様」出動要請。
・駅員とともに帰ってみると原田君が馬乗りになって、茶髪を組み伏せ
　１１０番通報している。
・あわてて駅員とともに原田君を引き離しにかかる。
・原田君は執拗に１１０番通報を続ける。駅員が電話を取り上げる。
・警官が到着して、一同を交番へ連行（任意同行）する。

こんなのでどうであろうか？

>>295
サッカー終わったから、もうじき来るでしょう

>>横ﾚｽｽﾏｿ
意外とその通りかも。
最初に１人が羽交い締め、１人が殴る
が自分的には考えた。

>>299
母親ブログにある目撃者証言の羽交い締めを生かせばそうなるかも。
もしそうなら、殴った奴は暴行罪必須だね。
それに羽交い締めしてるやつも一緒に階段下へ落下する可能性があり
非常に危険だね。

>>296
よく見たら自分でレスまでしてたのに……
粘着くんを相手にして疲れたのかな……


>>297
たしか電話をしているときに何度か携帯を落とした音が聞こえてたってソースなかったかな？

聞き間違いだったらごめん

>>294
うん。俺もそう思う。
今まで賠償金の話なんてないからね。

ただ、裁判の勝利が最優先の目的ではなく、
真実が知りたいということが目的なら、
警察が出す証拠だろうが、映像を見に行くべきだと思うけどな。

警察に刃向かい国家転覆を謀る共産主義者の巣窟（リスト）↓↓↓
またカモが殖えましたｗ
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>>301
>たしか電話をしているときに何度か携帯を
>落とした音が聞こえてたってソースなかったかな

それは初めて聞いた。どこかの報道ソースかな？
青年が警察に110番通報をした最中にも、
何かの実力行使を受けていたということだよね。

青年の110番は駅員が駆けつけた後だから、
青年と大学生は引き剥がされていたはず。

駅員の静止を振り払って、大学生が青年の電話を叩き落としたか、
駅員が、既に通報したのに、まだ通報しようとする青年の電話を叩き落としたか。

「駅員にも暴行された」と青年は訴えていた以上、両方ありえるだろうね。

>>304
なんか駅員さんが来るまでの間に、原田さんが警察に電話をしようとするのを邪魔したとかなんとか……

だから携帯電話に傷が多かったのかと……

まぁ、ソースがないなら気のせいだったかも…

何か、原田一家を悲劇のヒーローとシタテル輩が必死で扇動してますね。

息子の痴漢行為がばれた時は惨めになるぞ！

>>305
なるほど。ありがとう。
そういうソースがあるかもしれないから、
今までのソースはまた注意して読んでみるよ。

個人的には、当初から言われていた
「乱闘中の通報電話」は、ものすごく不自然に思えたんだよね。
どんだけ大学生は弱いのかと…。
気絶でもさせられているのかと…。

青年が引き剥がされてから電話をした時に、
「今、暴行を受けています」と表現して、
それを後から解釈する人が「乱闘中の電話」と
誤解していたのかな、と思っていた。

>>304
>駅員の静止を振り払って、大学生が青年の電話を叩き落としたか、
これはないだろう。すでに大学生と原田君は引き離されてる。
>駅員が、既に通報したのに、まだ通報しようとする青年の電話を叩き落としたか。
これもおかしな話だよね。駅員にとって携帯電話で通報することには何の不都合もない
だろう。警官はすぐ来るからと言えばいいだけ。
駅員が携帯電話を取り上げようとした理由で想像されるのは携帯電話で写真を
とっているのをやめさせようとしたか、痴漢の証拠保全のため携帯に記録されてる
画像を消去させないようにするためだろ。いずれ違法行為になるだろう。

うは☆300レス越えかい？ｗ

さっきまでお母さんと話してた。

そして俺の疑問を直球でぶつけてみた。

｢茶髪君らと女子大生は実は無関係じゃねぇの？｣と。

お母さん的には何を突然な☆だったみたいだが‥そう考えるとつじつまが合う事がいっぱい有るんだよな。

>>113
自慰行為なら、他所でやれ。

>>309
ヤニさん、今晩も乙です
目撃者なんですが、原田さんが暴行を受けているところを目撃されているんですよね


気になったんですが、それはあくまで1：1だったのでしょうか…？

警察に電話にしても暴行にしてもそこが微妙なところなんですよね……

どう見てもやってるよ・・・

あの顔は。

誰も聞いてないのに「母親がタイプと違う」とか｢顔｣がどうとか
個人的な好き嫌い意見なんてどーでもええわ

やたら金に固執してるID:Wk/c4HvF0のがキモイわ

独り言

>>309
>｢茶髪君らと女子大生は実は無関係じゃねぇの？｣と。
何ですと!?
もしそうだと、いろいろ根本的に違ってくるな

議論板で、バカが新スレ立てちまった
どうしよう？

議論板の新スレ
【痴漢冤罪?】警察に連行された後自殺…母､目撃者捜しビラ配り６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1277132062/l50

>>3から>>10まで全部と、>>2の上から二つ目と三つ目のURLはバグですので、スルーして下さい

痴漢ごときの冤罪事件では
与党民主党様は取り調べ可視化にしないと言ってますよ

【政治】「全面可視化は現実的ではない」取り調べ可視化　対象事件を限定して法制化を進める方針　千葉法相
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1276846571/

>>315-316
乙です

ここのスレだけでもいいと思うけど…？
わざわざレスする必要はないからスルーで

>>318
まあそうだね
でも間違って初めて向こうに行った人の為に、時間の許す限り注意書きだけはしに行きます

テレビで見た、自殺した青年とその母側からの視点だったと思うけど
それにしてもこの青年は痴漢したんだと思った、多分常習者じゃないかという印象を受けた
電車に飛び込んだのは狂言自殺のようなものでしょ

>>320
こういう人が、冤罪を生み出すんだよな

母親と今話したとかどうでもいいよね。

何か自慢してるところが空恐ろしいね。

まあ、どうでもいいが、署名という善意が仇となりそうだからもはや喜劇だね。

>>311

大学生らに限って言えば、茶髪君との1:1だね。ソレは間違いない。
暴行内容も目撃証言者さんの方が、原田君本人の供述より信憑性が高い。
新宿署で写された写真や、現場の血飛沫などを見ても明らかなんだが、特にネクタイが重要なポイントになる。
だが‥具体的な事は現時点ではオープンには出来ない。

今日は改めて新宿駅に出向き、助役さんらから詳しい話しを聞いたお母さん。

その報告を聞かせて戴いた。

詳しくはまた明日ね。

>>315
無視すりゃいいのに
一見さんがいきなり議論に行くとは思わないけどなぁ

>>324
同意････。

>>324
まあそうなんだけど、「痴漢冤罪」で検索したら引っかかるかも知れないし

でもバイバイ猿さん出ちゃったから、後は成り行きに任せます
そんじゃおやすみなさいまし

>>326
自分も最初はこのことに気づかなかったからね

協力

ああ、あともうひとつだけ
>>316のスレの前スレ、今なら1000取り狙えますよ
じゃ改めて、おやすみなさいまし

昨日これなかったので今更だけど
前スレの
672 名前：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc [] 投稿日：2010/06/20(日) 12:47:09 ID:H1EKyNrQO [2/28]

まちゃさんという人のアメブロから。

ニコ生で放送【痴漢冤罪・疑惑の自殺・原田信助氏】痴漢冤罪に遭った際の対処法
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=aidus&articleId=10564622286&frm_src=article_articleList

辛口な指摘も有りますが、実に参考になるね。

この話ってまだ生きてるの？

>>323
わざわざレス乙です

警察に刃向かい国家転覆を謀る共産主義者の巣窟（リスト）↓↓↓
またカモが殖えましたｗ
5,251（鴨増殖率 52.5 %）
http://www.shomei.tv/project-1559.html
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一応知らない人の為に
上記ブログの記事内のほとんどはかつてネット内で流行った
痴漢冤罪回避マニュアルからのパクリです。
ちなみにとっくに論破されてます

間違い指摘で現存してるもの
↓
http://d.hatena.ne.jp/hakuriku/20040527

かつてはこんなゲームもあったほどです。
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=19664

>>333
アメブロの時点で見る気がない

眠れなくて戻って来た

>>333
て言うか、もういろんなとこで言われてる「法に則った」方法は、ほとんど通じない気がする
あんな細かいこと、いざと言う時カンペ無しで言える自信無いし
もし俺が痴漢冤罪に遭ったら、逃げることを原則に考えてる
仮に取り押さえられて駅長室まで行ってもだ
その為には、あらゆる手段を使う
電車は止まるかも知れないし、人死にも出るかも知れない
だがこれは緊急避難だから、やむを得ない

>>335
誘導乙です

皮肉だけど、もはやこれは原田さん側と自分たちでサイバー警察に訴えたほうがいいかもね

いくらなんでも酷すぎるよ

>>335追記
今の状態が続けば、>>335に近い考えの人が、遅かれ早かれ、何か事件を起こすだろう
痴漢と言おうとした相手を殺すかも知れない
走行中の電車のドアを開けて、脱出しようとして事故を起こすかも知れない
非常ベルや消火器でパニックを起こし、余計な死人が出るかも知れない
そういう事態が起きる前に、慎重な痴漢捜査体制を作るべきだろう

実は明日(もう今日か)早いんだよね
訳あって、久々に満員の時間帯に電車に乗る
正直怖い

>>338も苦労するね…
頑張れ

女性の近くは怖いよ……

今日もみんな乙でした

痴漢がいなくなればいいのにね

>>339
もういっぺん布団入ってみますわ
おやすみなさい

これはもう社会問題だと思う。
ようは痴漢の罪が重すぎるんだよ。でもマスコミとかではそれは絶対に言われない。
暴行した大学生も正義だと思ったんだろ。
この女ももちろん悪いけど、世間が痴漢を重犯罪のように言うからこうなるんだよな。
警察官も「痴漢には厳しい対応を」と教育されてるんだろ。
昔の女の人は本当の意味で強くて、痴漢ぐらい冷静に諭したり、自分で解決したりできたんだよ。
俺の知り合いの女子大生が痴漢にあって、手を掴んで名前聞いたんだって。
んで、帰ってお母さんにそのことを言うとお母さんが、
「かわいそうな事したげなさんな。その男の人も人生あるんだからそれぐらい許す器量持ちなさい」
って言ったらしい。これこそが真の女性だと思う。

340の意見なんて最低だと思う。
やっていないのに殺人を疑われて人生真っ暗になる人が年間何人かいて
「人殺しがいなくなればいいのにね」ですましますか？

所詮他人事
協力なんてしないよ
どっちが正しいかなんて俺にはわからんし。
やってるかもしれないし、やってないかもしれない。
大事なあの人が痴漢に襲われたらどうしますか？？

坂口聡　角田悠介　浜永和希　梅田哲夫　鈴木龍彦　河合ゆり子　伊藤みゆき　仁科周平　田中啓悟

こんな汚物一刻も早く地球から追放すべき！ｗ

この事件も、同じ大学なのかな、犯人は？

おはやう
結局2時間しか寝られなかった
おのれ痴漢冤罪め

>>342
犯罪者を害虫に例えて考えてみた
殺人は、実際に人が死ぬから、スズメバチとかクマンバチとか
窃盗は、物理的な被害があるから、イナゴとかウンカとか
じゃあ痴漢は何かと言えば、ゴキブリだと思う
ゴキブリは、見た目のインパクトが強い割に、実は実害は大したこと無い
病原菌の媒介という観点から見れば、蚊やハエの方が危険なぐらいだ
つまり見た目気持ち悪いだけで、気にしなければそれまで、その程度の害なのだ

そして痴漢冤罪の怖いところは、そのゴキブリを退治する為に、人間まで殺していいと、真面目に考えてるところだ

>>333

‥論破されちゃってるんだ☆

こりゃもう俺らで｢最新版:痴漢冤罪回避マニュアル｣を作るしか無いんじゃねぇ？

>>323
>暴行内容も目撃証言者さんの方が、原田君本人の供述より信憑性が高い。
これって、母親ブログにある
＞その時、息子の後ろを歩いていて、「茶髪の男Ａが青年Ｂを羽交い締め
＞にして、顔や腹を殴り、階段下まで落として暴行を続けていたところ」
＞を目撃された方１名・・・
のことかな？これなら前にもレスで見たことあるけど、一人で「羽交い締め
にして、顔や腹を殴る」なんて芸当は誰にもできないよ。
羽交い締めする人と殴る人の二人なら可能だけどね。
それに痴漢の現行犯逮捕なら羽交い締めで身柄確保するだけでいい。
殴ったのは明らかに暴行だね。

>>349
仮説なんだが、その羽交い絞めしてたのは、実は駅員(警備員か？)じゃないだろうか？
目撃者は、終始一貫して見ていた訳ではない
事件の一局面を断片的に見ているだけだ
駅員が原田さんを羽交い絞めにして連れて行こうとする一方で、放置されてた茶髪はなおも原田さんを殴った
こう考えると辻褄が合う
まあそうなると原田さん、駅で既に想像以上にむごい扱いを受けたことになるけど、逆にそうなら不信感の塊になって、ICレコーダー動かしたのも納得出来る

>>349
母親の文章表現が間違ってるということかな？
文章では明らかに、「羽交い締め→顔や腹を殴る→階段下まで落とす
→暴行を続ける」と一連の状況表現となっている。
階段上での場面から始まっているし、羽交い締めしてるのは茶髪だから
駅員や警備員ということはないだろ。目撃者だって制服は覚えているはずだ。

そんな難しく考えなくても

羽交い締め→ふりほどかれる→顔や腹を殴る

でも良いんじゃない？

>>333
「痴漢冤罪回避マニュアル」の間違い指摘のＵＲＬありがとう。
実は今回の件でも週刊ポストの記事にそれに近い「身を守る方法」
が書いてあって、「ほんとかいな？」と思っていたところです。
やはり、一目散に逃げるだけが正解なのかな？わびしすぎるね。

議論板、ヒドイ惨状だねー

でも、放置が一番だと思うよ。

>>354
変なウイルスがあるかもね、議論板
書き込むと、時々変なスペースが勝手に空いちゃうし
近寄らない方がいいね

>>309
>｢茶髪君らと女子大生は実は無関係じゃねぇの？｣と。
それが本当なら、もし茶髪が暴行罪で裁判にかけられても
その弁護士は女子大生を証人にして証言させるのをあきらめるだろうね。
自称痴漢被害者を裁判の証人にして証言させたということで量刑を追加
された痴漢裁判もあったからね。
暴行罪だけではなく痴漢も追加されたんじゃたまらないだろう。

まだ捕まってねーの？

スッキリｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

今、日テレでやってるね

それで痴漢冤罪の犯人の女と暴行犯人の二人の大学生の名前はどこかで公表されてないの？

日テレ取り上げたね！！

ちょっと待て！腹を触ったくらいで痴漢なの？

今スッキリ見たけど…なんかなぁ。やってないなら死なないでいればよかったのにな。
馬乗りになってぼこぼこにしたならやりすぎだと思うけど、抵抗してなぜか自分から警察に電話したって意味分からないな。

>>359
ありがとう。
日テレ見てきた。
俺にとって新しい情報はなかった。

スッキリ見たけど、防犯カメラで別の女性を触ってる映像があるとか
言っていたよ・・・それ母親が見たら良いのでは？

>>363
痴漢の嫌疑がかけられた上に暴行されて、自分の仕返しは正当防衛という自信があったから電話したんだろ。

>>363
>抵抗してなぜか自分から警察に電話したって意味分からないな。
なんで？喧嘩なら自分に都合のいい証拠残したいだろう。
１１０番通報はきちんと記録されるからね。あとで相手がいい加減な
こと言ってごまかそうとしても正当化できなくなる。

>>364
テレビ観れなかった。
議論のほうで、大学生が鼻血出して血だらけだったような事書いていたけど(日テレ)
テレビでそんな事言ったの？

>>365
別に性器触ったわけじゃないんだからいいだろ？こんなんで痴漢なら女の近くにいけない。

防犯カメラの映像 見たい。

>>368
俺の見た範囲では、そんなこと言ってなかった。
どうやら日テレのニュースソースも母親らしいから
そんなことは言わないだろう。

>>369

でもそれだったら警察も通りすがりに当たったのと、わざと触ったくらい
解ると思うけど。

スッキリ、つとめて公平を保とうという感じだったかな。

警察が原田さんを暴行の加害者とも扱っていたってのは、
暴行は両成敗だと思ってたから意外だったかなぁ。
相手の大学生も加害者扱いだったんかね？

>>365
”触ってるような様子”の映像、ね。

>>368
言ってたよ。

さぁ、これで次はＮＨＫのクローズアップ現代で取り上げることを
狙わなくちゃね。
痴漢冤罪は社会問題になりつつあるからね。

＞防犯カメラの映像 見たい。
これはのぞき見と同じで痴漢認定だね。
プライバシー侵害になるから見せるわけないじゃん。

>>373
失礼失礼。ちょっとビックリしたから動揺した。
でも別の女性ってのもおかしな話だよね？

>>366
>>367
なるほどね。
で、痴漢はやったんでしょ？
なんかよく分からないけど、痴漢したのに暴力振るわれたから俺が被害者って言いたいんかな？

>>371 >>373
ありが�d
ま、原田さんも口の中切ってたらしいし。

２名の女性に触りまくり

スッキリしたわ

>>369
>別に性器触ったわけじゃないんだからいいだろ？
相手の許可なく性器に触ったなら立派な強制わいせつ罪だよ。
もはや痴漢じゃ済まされない。

>>379
アンチと荒らしは議論に集まってるよ
今ここでそういう発言をするってことは構ってちゃんかレス乞食？

>>376
警察としては、裏付け強化のつもりなんだろうけど。

まぁ”触ってるような様子”の映像なんて、人込みの中歩いてれば、
いくらでもねぇ。

よほど決定的瞬間ならともかく・・・
それなら堂々と触ってる瞬間の映像と言うかｗ

>>378
暴行は双方訴え合え、なんて警察が言ってたそうだしね。

最初に言っとくが、自分は初期からずっと原田さん応援派。

（>>364）
スッキリみたが、新しい情報でてたが･･････。

・原田さんは仲裁に入った駅員の名札をむしり取ったという。
・原田さんは相手の男性に馬乗りになり、相手の男性は鼻をうち鼻血がとまら
　なかったが、原田さんは（自分の）暴行の事実を認めなかったという。
母親は駅員の話を聞いてるはずなのに、こういう話がでてこなかった。

警察は公平な立場で取調べしてない点は問題だと思う。
だが、母親が自分らに都合の悪い情報をわざと隠しているように思えて
死者を冒涜するつもりはないが正直なところ疑問が出始めてる。

やっぱ母親は映像を確認してみるべきじゃないのか？って思えるよ。
万が一そこで触ってるのが確認できたら母親はとんでもない誤解をしてい
ることになる。

触ったから暴行事件があった＝触らなければ暴行事件はなかった。
私は真実が知りたいだけなんです。と言うなら警察で映像確認してくるのが
いいと思うけどなあ・・・。周りの人は説得しないんだろうか。

弁護士が出てきて「映像を確認したが、そのようには見えなかった」と一言
言ってくれたら自分もスッキリするんだが。

長文スマン。

>>382
でも、人混みじゃなくて人通りが少ない場所だよね。しかもそれが別の女性で
この女性とはもみ合ってる姿が映ってるとなるとね・・・
防犯カメラの映像を母親が見たら解決すると思うけどな・・・

テレビでの説明も
「母がボイスレコーダーを聞いてその内容を説明」だからな
母の見解が含まれた再現であるのも否めない

何としても母親の偽善を証明しないとね。

息子は痴漢犯罪者だと認めさせないとダメでしょうね。

>>383続き
スッキリが警察援護的報道（情報操作）をした感があったんで
番組ページからスッキリにはガッカリだよ！っつー意見メールは入れたｗ

最終的な感想は
・放送予定を見る限り、その時間帯は本来は大相撲ネタをやるはずだったんで
　大相撲バック（８９●）からの干渉があって差し替えになったんちゃうんか。
・大学生は警察幹部もしくは有力者の親族ではないのか。

っつー気はした。

母ﾌﾞﾛｸﾞに、ｽｯｷﾘ観た奴が原田氏が「意味解りません」だけでyesかnoか答えて無い
とﾌﾞｰたれてましたが、原田氏は「やってない」「していません」とかも明言してる時がありましたよね(他の報道時に)。
正確な言葉を(ｿｰｽも)覚えている方、教えてくれませんか？

>>384
いや、その別の女性の云々ってのは、事件の前ってだけで、
いつのどこの映像だか判らないでしょ？

あと、”被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子”ね。
誤解の無いように。

もうループ１０回目ぐらいに入ってるが、映像の話は事があわただしくなって新宿署が言い出したこと。
今更何をって話。

スッキリ見て、初めて知ったんだけど、
結構前から、知られてた事件なんだね。
この男性の警察での受け答えに、誤解をまねく要素があると思った。
警察は、おなかを触ったかどうかを必死で聞いてるのに、
そこを答えようとしないで、暴行の話に持っていこうとしてる。
聞いてる方がイライラしてる感じ。
ただ、触ってませんって一言言えばいいのに。
正直なところ、どうなの？って聞かれて
どうだったかな〜みたいな感じで、「…記憶にはないですねぇ」
って…
聞いてるほうは、そこをはっきりと否定しないから、ますます怪しいと思うよね。

ｽｯｷﾘ観てませんが、警察がありったけの有利な情報を出して来たんでしょうね。
鼻血はすぐ出る時もあるし、そもそも最初に無抵抗の状態で羽交い締めや腹を殴られたり、階段から後ろ向きに落とされたら、反撃するのは当たり前と思う。
後で名札をむしり取ったも、駅員にそれなりの暴力を振るわれていたのなら、揉み合いの中で有り得る話しだし。
聖人君子じゃあるまいし、反撃したら、喧嘩両成敗とか、ふざけんなと自分なら思う。
先に酷い暴力を振るったほうが、圧倒的に悪くないか？

>>389

書き方悪くて失礼。
事件の前って言っても同じ駅の防犯カメラと思ったけど違うのかな？

>>392
どっちが圧倒的に悪いか・駅員が暴行したかどうかは別として

仲裁に入った駅員の名札をむしり取った
これは無我夢中で、名札をむしるつもりがなく結果的にそうなった可能性もある。

相手の男性は鼻をうち鼻血がとまらなかった
これも暴力を振るわれて無我夢中になって反撃。
（お互い）酒が入ってるから鼻血が出やすいだろなあ。
と思う。

しつこいが、(^ _^)y-･'氏が
同僚と新宿西口地下街で１５分程飲んだっつー週刊女性の情報は”母親的には”無い。
つーってたが、事実が知りたい。
母親的に無し。ではなく、
そんなことはなかったと確認されてる。っつー事実としての言葉。
思う所があるんで知りたいんだなあ。

>>389
今日の報道は観てないけど、今まで出てたのでは
�@３人とすれ違う直前にも別の女性に触れているような静止画
�A３人のうちの女性がすれ違った後に振り返り(揉み合いじゃなく)、その後男子学生が走っている静止画

じゃなかったっけ？

>>395
今日の報道で、女性が振り返った(ようにみえる)のを、揉み合っていた、と表現していたのなら
何だかな〜の感じ。

スッキリ見たけど、なんかな。
取り調べ自体、冤罪でっちあげで自殺に追い込むほどの
厳しいものでもなく、優しい刑事さんの部類だったと思うよ。

「記憶にはありません」なんて曖昧な事言ったら、
怒鳴り散らす刑事なんていっぱいいるし。

今日スッキリみて、警察は初めからこの男性を犯人とみなして質問してると思った
この男性がだんだん絶望感に襲われるのは分る気がしました。
被害者の女性が言ってるんですとか･･･じゃあ証拠もないのに女が訴えれば
加害者にされちゃうじゃないか。一方的すぎるよね男性を加害者にしたいのがありありだった。

>>393
まぁ、普通に考えたら、新宿駅構内の映像だろうとは思うし、
>>395の通り、直前って話もあるけど、明言はされてない。

>>395
スッキリで出たのは、
・別の女性の腹部を触っているような様子
・被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子

>>397
そりゃ、警察も録音されてるの知ってますからねぇ。

>>399
じゃー何があの青年を自殺に追いやったの？
任意の取り調べ後、すぐに自殺してるよね。

俺はやったんじゃないかと思う派

警察の当たり前の取調べだろ。

凶悪な外国人犯罪と戦ってる新宿警察は普通の取調べをしただけ。

ちゃんと開放して返してるんだからね。

息子って自我がヒヨワ過ぎ。

そのぐらいで人様に迷惑かける死を選ぶんだからね。

なぜ、冤罪を晴らす方法を考えないのかと思う。

母親同様、卑怯な奴でしょうね。

>>400
そりゃ、死んだ本人にしか判りようがないでしょ。

神ならぬ身のオイラは、痴漢とも冤罪とも判断できん派。
ただ、警察の言う事はどんどん信用できなくなっていくｗ

>>401
まぁ、貴方には何を言っても無駄そうな気がするが、
要約すると、「新宿警察署に捕まったのが運が悪かったんだよ。もっと田舎の平和な警察署だったら、あんな取り調べはしなかった」でＯＫ？

>>403
401じゃないけど逆でしょ。
新宿署だからチカンくらいの犯罪なんとも思ってないってことなんじゃないの。
だから取り調べも優しかったって

何かTBSでニュースがあったみたいだけど……


一応、ここまでの情報とニュース
>>100参照


また後できます

自殺理由から推測する奴らの考え方が理解できん
何ひとつ論理的に考えてないじゃないか

>>399
ヤニ氏が母親からの情報としてここに書いていたのでは、女性が振り向いて(振り返ってだったか)いるような映像(静止画)で
今回のは揉み合っている(ような)ですか。
表現の違いで、印象も違いますね。

ニュースを記事で読んだときは
自殺したっていうから、余程キツイ取調べを受けて

「お前がやったんだよ！！！被害者が痴漢されたって言っているんだからオマエは痴漢なんだよ！！！」
という感じで徹底的に痴漢と決め付けて聞く耳を持たない刑事に絶望して警察に自殺に追い込まれたのかと
思ったけど、逮捕でもなく任意同行くらいで自殺するのは変。

記事を読んだ時点では警察許せん！というスタンスだったが、
死んだのは単に原田信助の精神が一般レベルより弱かったくらいにしか思えない。

>>408
優しく見えてものらりくらり堂々巡り。
酔いのある状態で自白待ちの長時間聴取は辛いと思うよ。

ニコニコ動画をまだ見てないなら見てきたら？
放送されてる音声の最後が1時間半後位の奴だが、その時には泣いてたぞ。
その後も2時間は取調べがあったんだろ。
ケガして心が折れきった状態で
帰らせてももらえん。自分の主張を聞いてももらえん。
痴漢したとぽろりと言ってしまう言動待ちだ。
そんな取調べを2時間もされたら真っ白に燃え尽きるんじゃね？

あくまでも俺の推論だけど、
この青年がしたとされている痴漢行為は、
お腹を触るといった、ちょっと変わった性癖。

性癖が変わってる人は、変わった人が多い。
その特殊な性癖が、世間や母親にバレルのが嫌だったんじゃないかな。

別の女性の腹部を触っているような様子

これを公開したら「謎は全て解けた」ってなるでしょ

新宿警察はいい仕事してるね。

あのまま、痴漢容疑を追及せずに開放してたら外国人犯罪の温床地域として国民からどやされてるからね。

息子の自我が弱すぎ。

理論整然と戦えば、絶対に送検されなかっただけに残念である。

母親は息子の不甲斐なさから何か学んだのだろうか？

>>411
公開はしないんじゃない。
母親にも、見せるの可哀想だから躊躇ってるんじゃないの。

これだけ大きい話になれば、
母親が大恥じかいて自殺するでしょ。

そしたらまた警察叩かれそうじゃん

>>413

なるほど。
この事件半年くらい前に知って可哀想だなと涙したけど、今朝のスッキリ見て
ショックを受けた。でもこのまま平行線を辿りそうだよね。やっぱり母親が
防犯カメラの映像見るしかないと思うけどね・・・。

警察の取り調べが優しいとか言ってる人、録音を警察が知っていて、なおかつあの痴漢と決め付けた調べだよ。
確かに怒鳴ったり、机を叩いたりしてないよ。そりゃ録音されてるから出来ないよな。
しかし、公開された範囲だけでも、ハッキリ決め付けた発言をしているだろ。女性は顔を見ていないのに、警官は「女性はあなたの顔を見ている」と言ってる。
あの取り調べが優しいと云う人は、自分の身に起こったとしてもう一度考えて欲しい。

自分が痴漢してないとしてだよ。
身に覚えがない事で酷い暴力を受け、自分でも110番し、駅員にも暴力を受け、交番では暴力の被害者なら新宿署へと言われて行ったらいきなり痴漢被疑者ですと言われ、
その後の「痴漢と決め付けた自白を促す取り調べ」

君はこれでも腹が立たないの？
しかも、一度痴漢の疑いが掛けられたら、人生終わったも大げさじゃないぜ(失職・家庭崩壊etc.)。

今回の報道で初めて知った人は、今までの報道や、現実の痴漢冤罪事件も調べてくれね。

スッキリ観たけど、スーパーニュースと違って
警察側の擁護って感じだった
加藤は「お母さんの気持ちも分かりますけどねぇ・・・」で
「冤罪じゃなくてホントにやったんじゃね？」的な言い方だったし

スッキリでやってた内容しか知らないけど、
思うに、男性が絶望したのは、取調べがきついとかどうこうではなく、
最後の刑事とのやり取りだと思う。
男性が、「僕はこの後どうなるのか？　
ドキュメンタリーでも、何年も冤罪で苦しむ人とか、見ますけど、
僕もそうなるのか？？」と聞いていて、
そしたら、刑事が、
「あなた被害届出しますよね？双方で話し合いがつかないとなれば、裁判になりますね。」
と。この答えに絶望したのではないかと思う。
多分、この人、勉強などの努力も必死でやって報われてきて、
その上人生挫折もなく、順調にきてたから、
あまりの極端な挫折がショックで、とっさに死を選んだのかも。


このまま自白に…とかで、心が折れるではなく、

>>414
その通りだと思うけどさ、
早稲田大学を卒業した自慢の息子を２０代の若さで自殺という形でなくした母親。
その息子に、お腹触ると興奮する性癖があって、
チカン行為していた事実を映像で見せるのはちょっと残酷だと考えてるんじゃないの。
お母さんは犯罪者でもなんでもないし、
公開しなきゃいけない義務が警察にはない以上さ。
それこそお母さんも自殺しかねないと。

>>415
それが警察の仕事だろ。
警察の取り調べに違法行為はなかった。

満員電車とかでなら犯人を間違える冤罪はあるかも知れないが、
この駅での状況だと犯人を間違えようがない。
警察も無理して吐かせなくても、有罪にもってける。
失礼な言い方かも知れないが楽な事件でしょ。

警察としては許される範疇でしょう。

相手を追い込みつつ本音を探る懐柔的誘導は、世界各地で行われている。

息子が弱すぎるんだよ。

誰か母親の腹触ってやれよ！

いい気しないはずだよ。

痴漢は冤罪の立場の自分としては、
何か急に反論に忙しくなった気がするw

いよいよ新宿署も全力を挙げてツブシにかかってるのかな。
母親が言ってたマスコミ関係も絡んで来たのか。
こりゃ、壮大なガチンコ対決になる予感。

>>418

(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
複雑だね・・・

jaxaも痴漢でクビになったんだろ！

何かいろいろあったみたいだね
新宿署、いよいよ露骨に仕掛け始めたな
スッキリで警察擁護宣伝の一方、それに日を合わせたように議論板のスレ乗っ取り
そこまで堕ちたかああああああああああああ!!!!!!!
と叫びたくなる

もういちいちレス返す必要も無いな。何かを意図してワンサカ涌いて来たんだろうしw。
ごく一部の初来場の人を除いて。

>>425
俺に返して

冷静でかつ丁寧な応対の警察とヒステリックに反応した息子の狂気しか思い浮かばない。

２６歳にもなって、自我が弱すぎる。

母親はどういう教育をしていたのだろうか？

自殺するなら、富士樹海とか誰にも迷惑のかからないところでやれよ！

どこまで国民に迷惑かければ気が済むのだろうか？

母親のように原田擁護に盲目せず中立的な立場で見れば
「冤罪の可能性も残されているがほぼ黒に近い灰色」
というのが普通の見解
それだけのことじゃん

後出しの情報を丸々100パーセント信じろと？

こんなのがまかり通るようなら、何ぼでも後付けで証拠作って、冤罪やり放題やん

>>430
冤罪、冤罪って言うけどどういう意味で言ってるの？

真犯人が別にいるってこと？
被害女性が嘘をついているってこと？

教えて

スーフリ早稲田だからな
痴漢や強姦で捕まるのは当たり前だろ

>>430
後付けの証拠があれば「警察側の不祥事」だが
どんな証拠を持ってきても「後付けの証拠だから」なんて言い訳がとおるなら
殺人犯の血だらけのナイフも「警察が作ったんじゃないの？」って言い訳で通し放題やん

>>417
まぁ、取り調べが公平に行われていたら、もっと違った結果だったと思うが、自殺に至った一番の原因は「痴漢冤罪者としての人生を歩む」不安と云うか、絶望感だろうね。
しかし、警官署の取り調べが通達通りの適正なモノであったら、そういう不安は少なく、自殺は選んで無いと思うよ。

>>433
警察は絶対正しいｷﾘｯ
ですね、分かります

>>429
自分もその後出しの情報を信じてるけど、じゃあこの防犯カメラの
映像は捏造って事？？？

映像公開されたの？

>>436
放送であったの？
防犯カメラの映像

>>438

興奮し過ぎて間違った(つω｀*)ホ゜ッ
ないよ。でもそういう様子が映ってると言っていただけ。
ごめんね。

>>434
取り調べは違法行為はなかった。
あれが警察の仕事なの。

お前の言う冤罪って何よ？w

ID:D4+wrD/SO
ID:DnmQHzlT0

>>435
お前こそ「警察は絶対間違ってる（ｷﾘｯ」で思考停止してるじゃん
画像を解析するとか証拠の捏造を証明する方法はあるんだよ
それをやろうとするのが冤罪だと思ってる側の対応じゃない？
捏造だから見ませんという母親は間違ってる

一つだけ言っておく
お前らは病んでいる

>>434
>自殺に至った一番の原因は「痴漢冤罪者としての人生を歩む」不安と云うか、絶望感だろうね。

そこからが人生なんだよ。
絶望感に陥る奴は負け犬。

全て母親の過保護しか出てこない結果だよね。

自身の湯和さを否定して、何か真理が回りのあるかのように振舞う母親が最大の犯罪だということに気づかないと。

>>431
横レスだけど
今回の冤罪の意味は、あくまでも原田さんはやってないと云う立場。

真犯人が別に居ることも、女性の勘違い(手以外のモノが当たった、もしくは何も当たって無くて、単にそんな感じがした)も、女性の狂言も可能性としてはあるが、
あくまで原田氏は無関係の立場の事。
前に他に質問して、レス無かったのある？

痴漢でっち上げ糞女の身元を調べて晒せよ。

個人的には最初この事件だけ聞いたときは冤罪かと思ったけど、他の女性の
お腹触ってる映像があるなら黒だと思うな。
擁護してる人はそこら辺はどう思ってるの？

アンカーが付いてても、時間の無駄だけのﾊｧ？にはレス返さないのでw

映像つうか、ﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄした静止画だって。
もちろん何処にもまだ公開していない。ただ、警察があると言ってるだけ。

>>447
俺も同じ考えだ
お前とは気が合いそうだ

今日6/22朝の日テレのスッキリによれば…
・『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』（同テロップ）：迷惑行為認定
・原田さんは仲裁に入った駅員の名札をむしり取ったという。＝暴行認定
・原田さんは相手の男性に馬乗りになり、相手の男性は鼻をうち鼻血がとまらなかったが、原田さんは（自分の）暴行の事実を認めなかったという。＝暴行認定

糞が！
あいつは盲目的原田信者じゃねぇか！
同意した俺死ね！

>>448
でも警察は母親にそれを見せると言ってるのに
母親が見ないだけじゃん

>>444
冤罪派のレスさんくす

満員電車ではともかく目撃者もいないような駅のホームで、
被害者が犯人を間違える事はありえない。

女性の勘違いくらいだったら、警察にも取り調べられて即釈放。
知らないかもしれないけど、実際の事件では、
被疑者だけでなく被害者も拘束されて事情聴取されるからね。
特に被疑者が否認した場合は、
被害者への事情聴取もしつこいよ。
「触られたって言うのはあなたの勘違いだってことはないの？」
「お腹でしょ？普通は胸とかだよ」
「本当に触られたの？」
なんてどっちが被害者だかわからない質問されてるよ。
勘違いではないと女性がはっきり主張したからでしょ。

女性の狂言だけどこれも可能性は低い。
普通のチカンだったら「胸触られました」とか「お尻触られました」
って言った方が起訴される可能性は高いからね。
狂言で「お腹触られました」っていうのはありえないと言っていいでしょう。

なので冤罪の可能性はないと考えるほうが妥当だと思う。

>>446
触ってる映像じゃ無くて
触っている所は死角で不明だが、そのﾀｲﾐﾝｸﾞで触れるのは原田氏しかいなかった
じゃ無かったか？最初の警察の説明は。

>>450
おいコピペ厨、そんな事実が何で半年以上も出て来なかったんだ？
半年がかりでネタ合わせしてたのか？
言ってみろよ！

>>446
＞他の女性のお腹触ってる映像があるなら黒だと思うな。

触ってる「ような画像」だよ
ハッキリ触ってる映像があるなら、年越す前にとっくに送検されてるはずだし
当初の説明にその画像は無かった

あくまで触ったようなだから、当初から画像はあったが、なんとも言えないので警察が使うのを躊躇ったか
当初の捜査で見つからず、警察の対応がずさんだったという証明にしかならない

>>453
でも最終的には「勘違いかも」だろ？

この原田の欺瞞の物語は、いったいなにを教えているのだろうか？

確かに母親の悔しさは伝わってくるが、自殺するほどのことではなかったはずだ。


善と悪はこう転化するという判例をひとつ作り出してしまった。

今年1月29日に原田さんを痴漢(東京都迷惑防止条例違反)の容疑で書類送検しております
書類送検に至った理由の一つに「他の女性にも触れた画像があったから容疑を固めた」というのがあります
つまりもうこの時点で画像はあったのです

>>451
ド…ドンマイ！

>>457
やっとレスしたな
冤罪派のID:DnmQHzlT0

言いたい事がよくわからないんだけど、
もう少し具体的に

>>454

このトラブった女性（男２人と一緒だった）じゃなくて、別の女性の腹部を
触ってるような映像があるらしいよ。

>>458
慎重に調べろってことだろ、痴漢事件は
容疑者も被害者も拘留して徹底的に取り調べるか、逆に容疑者の扱いを慎重にするか、どちらかだ
そして被害者を拘留出来ないなら、当然容疑者の扱いを慎重にすべきだろ
何しろ下手すれば「容疑がかかった」だけで人生終了なんだから

触ったか触ってないかの問題ではなく、
痴漢程度で人間一人を、自殺に追い込む国の異常さを語れよ

自分らが人を殺したという自覚すらないだろうがな
狂ってるなマジで

>>461
その程度の曖昧な根拠で痴漢呼ばわりするなってこと

>>459
今までその画像の話が出てこなかったのは何故？

>>462
という、後出し情報だけどね

ま、新宿署で取り調べに関わった連中は、
楽しく愉快にこれから生きていけるんだろうな

昨日はたらふく肉とビールでも食っただろうよ

お前らが死に追い込んだ相手は、もう二度と何も口にできないがな
それどころか、言葉を発することもできん

>>465
それはお前の意見だろ。バカw

被害者がチカンされたと言っている以上事情は聞くでしょ。
それが警察の仕事だしもちろん合法。
それが嫌なら政治家にでもなって法律かえろよ
ID:DnmQHzlT0笑

>>453
折角説明してあげたのに、何を言ってんだか。
もう少しこの事件を調べてから出直したら。
少し前に貼ってあったよ。
まず女性は「勘違いかも」と当日は帰っている。警察も信助さんは無実と言っていた。
後で母親がﾚｺｰﾀﾞｰを訊いて、警察の取り調べや暴行の件に触れだすと、一転して女性から被害届を取り、痴漢被疑者として送検。

ホントに他の報道を観てきなよ。
じゃないと、あんたもﾊｧ？と一緒だぜ。

>>469
俺だけじゃねえよ、バカッ！
もう電車で通勤してる男たちは、みんなウンザリしてるんだよ
いつ誰かの気まぐれで痴漢呼ばわりされて、社会的に殺されるかも知れない現実に怯えるのに
絶対に間違いの無い証拠の無い限り、気軽に痴漢を告発することは許されない

>>470
お前ホント世間知らずの馬鹿だなw

警察があの程度の取り調べで何をビビることがある訳？
むしろ世間の皆さんに見てもらいたいくらいの、
優しい取り調べだったじゃないか。

>>466
スレのソースが記事引用元:MSN産経ﾆｭｰｽ(2010年5月19日21時28分配信)
つまり話題になったのが5月からなんだよ
当事者や関係者はもっと前から知ってるよ
話題になってから１ヶ月くらいなんだから野次馬が知らない情報なんかはまだまだ沢山ある
情報が公表された時期が情報が判明した時期だと思ってるの？

>>472
お前こそ、ホント世間知らずの馬鹿だなw

あれはICレコーダーがあったからだよ
無きゃああは行かない

>>471
っで、今日は休みなの？笑

この事件は満員電車ではなくて、駅のホームで起こったんだよ？
怒りの矛先が違うんじゃないの？

お前が嫌うべき相手は、
チカンしてるのに冤罪だと叫んでる人なんじゃないの？w

はいはい2ちゃんで喧嘩してる時点でどっちも馬鹿だよ
ID:DnmQHzlT0
ID:8M/cd1ES0

母ちゃんのブログ更新してたから、それ読みながら少し落ち着けおまいら

>>469
なんだ、結論ありきの奴だったか。
マジレス返した俺の時間を返せ！。

>>472
止めてやれよ
温室で育って叱られたことも咎められたこともないゆとりなんだろうから

‥スッキリッの報道にはチト驚いたが。

てか呆れるね。同じ内容の事はフジテレビもＴＢＳも警察から説明を受けているが取り上げ無かった。
その一週間後になって、日テレだけが初めて取り上げた。

加藤やテリーを責めてるんじゃ無いぜ？ｗ

或る意味、警察が本気を出して来たか‥という感じだ。

先程もお母さんと電話で話していて、今回のブログ更新に｢新宿駅助役さんとのお話の件を書いた方がいいか｣と聞かれたので、
助役級の発言なら、新宿駅としての公式な発言として構わないだろうし、ボイスレコーダー(お母さん用)の録音に録ってあるなら覆しようも無いんで良いのではないですか？とアドバイスさせて戴いた。

ID:DnmQHzlT0
>>474
icレコーダーにばっちり録音されてるんだろ？
正しい合法的な取り調べが？
何を警察がビビるの必要があるのかって事話してるのにw

ホント馬鹿w

冤罪派はホント馬鹿ww

>>475
だから余計ヤバイってのが分からんのかｗ
やっぱり最初にバカって言う奴がバカってのは本当だなｗ

この事件は、家の外に出れば、あらゆるところで起こり得る
そこいらの路上でもな

>>476
ごめん、この辺にします

やっぱりやっていたね（笑）　今日6/22朝の日テレのスッキリによれば…
・『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』（同テロップ）：迷惑行為認定
・原田さんは仲裁に入った駅員の名札をむしり取ったという。＝暴行認定
・原田さんは相手の男性に馬乗りになり、相手の男性は鼻をうち鼻血がとまらなかったが、原田さんは（自分の）暴行の事実を認めなかったという。＝暴行認定

>>476
で、母ブログ見て来ました

何だこりゃ？
警察人事異動後、方針変え過ぎ！
不自然にも程がある！

>>483
はいはい、荒らしは議論に籠ってなさい

>>388
今朝のスッキリ！のボイスレコーダーの音声で明瞭に

警察　「あなた自身はどうなんですか？正直な話・・・
　　　　女性の体の一部に酔っ払ってたせいもあるかもしれないけど
　　　　当たったということはあります？」

原田さん　「　あ　り　ま　せ　ん　、というか私は暴力を振るわれただけで・・・」

はっきりすっきり言ってるぞ。

母ﾌﾞﾛｸﾞ観て来た。
警察の対応、怪しさ全開。突っ込み処満載。

最初は現場は階段付近？
今は離れた改札口？

改札口の写真はひょっとして別人ばっかりのじゃねぇの。
ずっと張り付いてて、通りすがりの人達で、たまたまそんな風に見える(かも知れない)写真を撮ったんじゃ。
いや、誰かに頼めば(警察関係者にでも)、もっと簡単だしな。
動画だとバレるから、静止画とか。

要は痴漢常習犯ぢゃねｗ…6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』

>>484
方針というか、記者に言伝て頼む副長官が意味不明だと思った
大事な証拠なら、ちゃんと遺族に直接連絡して見せるべきだと思うんだけどな
まして遺族は冤罪だと騒いでマスコミまで動いてるのに
やる気あんのか？新宿署

それにしても困った
この後、PCでちょっとした書類を作らにゃならんのだが、手の震えが止まらんのよ
怒りで
ここまでやるかよ…

>>490
落ち着けｗ
まずは冷たい飲み物でも飲んで来い。
落ち着いたら署名でもたのむよ、匿名にできるしな。

>>490禿胴ｗ　ここまで迷惑行為を働いていたとは、儂らも知らんかったよ↓↓↓
今日6/22朝の日テレのスッキリによれば…
・『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』（同テロップ）：迷惑行為認定
・原田さんは仲裁に入った駅員の名札をむしり取ったという。＝暴行認定
・原田さんは相手の男性に馬乗りになり、相手の男性は鼻をうち鼻血がとまらなかったが、原田さんは（自分の）暴行の事実を認めなかったという。＝暴行認定

>>486
�d�dです。
さっき待ちきれずに、言葉は書かずに「明確に否定してます」と書いて来ました。
その後ﾌﾞﾛｸﾞ更新され、驚愕の新事実が←今ココw

：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc

お母さんと話したが出てきました。

まるで盗みがうまくいくかを判断するための知性があるということですね。

>>491
そうしませう
ちなみに署名は、だいぶ前に済ませました

>>494
文学的過ぎて、凡人には解りにくい(-_-;)
こんなに忙しい午前中は無かったw
母ﾌﾞﾛｸﾞ更新→マスコミと警察の癒着(？)、はこの事ね。

匿名の署名なんて、一人で自演して朝から晩まで数百回ずつやってるから意味が無く無効なのにバカなの？

息子は悪質な容疑者と思われているからね。

性癖に何か問題ありでしょうか？

警察に絡むあたり見ごたえあるよね。

>>493
こちらこそ�d�d
ﾌﾞﾛｸﾞ更新されてるな、全部読んでくる。

>>486
言うか言わないか、イライラしながら聞いてたから覚えてるけど、
「ありません」ではなく、「記憶にありません」だったと思う。
そのあと、警察が、それは、酔っ払ってて記憶にないってこと？
って聞いてたから。

真実知りたいなら、コマ送りでも見にいけよ！

卑怯者の原田尚美へ

>>499
はい、ついでに更新前の記事の最後のほうのコメントも面白かったですので、是非どうぞ。
ここと掛け持ちのｽｯｷﾘバカがいてw。

>>497
＞匿名の署名なんて、一人で自演して朝から晩まで数百回ずつやってるから意味が無く無効なのにバカなの？

重複投稿は無効だよ
そのくらいサイトで管理してるだろjk

>>500
録画したものを確認して書き込んだ、まちがいない。
自分でも再確認してみてくれ。

>>500
レコーダーはまだ全部公開されてないだろ
そんなほんの一部の発言に拘ってどうすんの？
もう少し大きく見ようぜ

>>497
しかも、匿名でも無いし。あくまで匿名はネット上だけの事。バカじゃね。

>>501
匿名掲示板で騒いでないで、直接連絡して教えたら？
卑怯者のID:N+orYDNF0さん

>>507
母親ブログに拒否設定されてるんだよ。

あのブログはコメントを利用している欺瞞ブログなんだよ。

スッキリ→日テレ→読売
でしょ。
ふ〜ん、何と無く納得w

とにかく女は騒ぐのは割れ目に触れられてからにしてくれないか？
そうすれば、痴漢冤罪はうまれない。割れ目は強い意志がないと触れられない。意志があるので痴漢行為が全て故意になる。

>>508
誰かブログって言った？
俺は直接って言ったんだけど
そんなんだから拒否されたんじゃないの？

>>507
よしわかった。
09032348196でいいんだな。
直接抗議の電話入れてやるから・・・

また結果教えてやるよ。

>>511
ﾌﾞﾛｸﾞ拒否されるような奴に直接言われても迷惑だろうから、余り勧めるなよ。
大概酷いのも拒否されてないんだから、よっぽど酷い事書いてたんだろ。

なんかいない間にいつもの人が来てたみたいですが…


TBSのニュースに何が放送されたのかわかる人いますか？

>>511
母親を応援してるなら、母親にこれ以上嫌な思いをさせる事は、余り煽って欲しくないけどな。
母親は全て録音してるそうだから、あんまり酷い暴言を吐けば、それなりの処置は後で出来るとは思うが。

普通に考えたら、シロでもクロでもない、グレーとしか言えないはずなのに、
何で断定しちゃう人ばっかなんだろ？

で、母ブログ更新分、見てきた。
コレが本当なら予想以上に酷い、ますます警察は信用できなくなるなぁｗ

痴漢か冤罪かは中立を保ちたいトコロだけど・・・

痴漢とかの事件って何でもかんでも男側が悪いみたいになるの可哀想。
女って立場を逆手に取る性悪女もいるわけだし。
まぁ、完全に男って立場を利用しての痴漢がいるわけなんだけどさ…

通勤電車乗ってるとどうしても思っちゃう。

女だからって甘えんなと。

>>514
このスレを今朝の分から見直せば大体の事は解ると思います。
あと、母ﾌﾞﾛｸﾞ更新の記事も。

>>518
ありがと

ブログも見てくるよ

>>517
女はすぐ甘える。だからこそ女性有利な法律は作ってはいけないんだよ。仮に男有利な法律作ってみろ。多分、男は甘えない。

それ同感。
女ってそんなに弱い生き物だとは思えない。
甘えたからこそ弱くなったと思う。

ってなわけで、法律のせい。

ちょっと電話して見たが留守電だったよ

（　´∀｀）浮気したなぁ
もう別れる!

（　´∀｀）浮気ぐらい許してくれないのぅ？

（　´∀｀）浮気ぐらいじゃねぇっ
甘えんな糞男!

あるあるw

結局、警察がマスコミ経由でしか母親と接触しないのは
解りやすく言うと『及び腰？』
あの、後ろめたい時に相手の目を視れないみたいなものでOK？

>>522
お前は誰だよｗ

ま、原田尚美ってのは甘えすぎだわね。

何故、真実を知ろうとしないのか。

何故、コマ送りの映像でも参考資料となるのに見に行く勇気がないのだろうか？

>>526
で？結果は？

やっぱりプライバシーが関わるから電話はやめてここで抗議することに決めた。

522が言ってるようにかけても出ないってことがわかったからね。

>>526
警察の方で、持って来ればいいじゃないの、写真なら
それとも何か、母親を新宿署に連れ込みたい理由でもあるのかな？

>>528
言い訳乙

>>528
＞ やっぱりプライバシーが関わるから電話はやめてここで抗議することに決めた。

何のプライバシー？
電話する勇気が無いだけだろ？
留守電使って抗議すりゃいいだけの話だろ？
ここで抗議して何か変わるのか？
お前の抗議は誰に対してですか？
馬鹿なんですか？

あっ、>>528って、いじるな危険だっけ？

今日は「いじるな危険」系の人が多過ぎで、ID覚え切れないorz

スッキリで放送したのか
見れなかったので
また誰かようつべにうpしてくれないかな

今回は、日テレの取材に警察がコメントした形なのかね〜

>>532
いじるな危険じゃ無くて、ただのアホじゃね。
自分の身元がバレるのが、怖くなったんじゃね。

スッキリのソース待ちか。

>>534
警察への取材と云うか、警察よりだったね。
警察が母親に新宿署に来るように頼んでるマスコミ関係って、ここの関係者なんじゃね。

>>537
スレ内の内容読むとそんな感じみたいだね

>>383
>スッキリみたが、新しい情報でてたが･･････。
ありがとう。じゃ、俺の見てない最初の方かも知れない。
>・原田さんは仲裁に入った駅員の名札をむしり取ったという。
母親ブログでも警察がそのように言った、とでていたから、
たしかにそういう情報があったんだね。
それが本当なら、俺が前に週刊女性お記事を見て不審に思った
原田君は駅員Ａの名前をどうして知ったんだろうという、疑問は
氷解する。その名札を見て最初の階段での状況を言ったということだね。
しかしのかかし、それが本当だとすれば名札とはいえ、人のものをとれば
強盗罪だろ。
>・原田さんは相手の男性に馬乗りになり、相手の男性は鼻をうち鼻血がとまら
>　なかったが、原田さんは（自分の）暴行の事実を認めなかったという。
今まで公開されたボイスレコーダーにはそんなことは録音されてなかったね。
でも、「訴え合うしかないな」という警察の声から相手も暴行罪を主張してることは
たしかだね。ただ、俺はこの「訴えあう」は民事訴訟のことだと解釈していた。
警察としては刑事の暴行事件としては事件化しないと決めていたんだろうと。

>母親は駅員の話を聞いてるはずなのに、こういう話がでてこなかった。
母親にとってはどうでもいいことだからね。それよりこの駅員が
一番現場の目撃者として確実だろうから、何と言っていたか聞けばいいだろうにね。

早く日テレスッキリ見てスッキリしたいよ。

新宿警察署の動きには統一感がない

>>540
スッキリ観たら余計モヤモヤするだけｗ

>>403
>もっと田舎の平和な警察署だったら、あんな取り調べはしなかった」でＯＫ？
神奈川県平塚市が田舎かどうかは知らないが、同じような痴漢冤罪で自殺した事件が
あるよ。あ、平塚警察署も問題ありか・・・・。

>>541
有能な指揮官がいないなw
なり手もいないだろ。

引っ掛かるの母ブログの
防犯カメラの件はもちろんだけど
↓これも驚いた
1. 息子に暴行容疑がかかっていた
初めて聞いたので、とても驚きました。

これってつまり、原田君の取調べ中には一言も出てこなかったって事なんだよね
暴行の容疑がかかってる事も告げず、痴漢事件の話ばかり
暴行容疑は後付か、取調べ内容がやはり偏っていたか

>>543
アレは皮肉だからw
多分何処の警察署でも似たり寄ったりの、通達無視の取り調べやってんじゃ無い？
自分の身に降り掛かるまで、時代錯誤の取り調べをやるんじゃね。おっと、身内は別待遇だったか。

>>442
>一つだけ言っておく
>お前らは病んでいる
そりゃすだろうね。痴漢の議論だから。
痴漢の「痴」の字は「知」と病を示す「やまいだれ」から構成されている。
知能に病があるのが痴漢だ。痴漢は精神病院でヘルスケアを受ければよい。
警察や刑務所は関係ない。
２ちゃんねるのレスを見ればこの人痴漢とだいたい見当つくね。
バカなＡＡはるのも痴漢の特徴だね。

>>545
原田氏の暴行の件も唐突だが、俺が不思議だったのはカメラ映像の件。

警察が最近母親にした話しによると、すれ違ったのは改札口のカメラに撮られていた場所

スッキリによると、階段上からのカメラに女性と原田氏が揉み合い(らしき)の写真(母ﾌﾞﾛｸﾞの記述)

意味解る人いますか？

女性の乳揉んでたなら、もはや痴漢ではなく強制わいせつ罪だろうね。
でも揉み合ってたらどうなるのかな？
喧嘩と同じように痴漢両成敗かな？
それとも二人とも公然わいせつ罪かな？

母親のブログ読んだら警察の対応が普通すぎて呆れてきた。

暴行の話は前からあっただろ
暴行で訴えたら大学生側も逆に訴えるとか
つか、やっぱり母親側は都合の悪いこと隠してたのかよって感じだな

>>548 に自己レス

現場をどこにしようか、警察が迷っているのか？

写真の出来がドッチが良いのか、判断が付いてない？。
過激過ぎる事を想像してしまった。ｽﾏﾇ。

>>548 の中の表現に誤りがあった。
揉み合いでは無く→もめている様子ですた。

揉み合いはいやらしすぐるな。

ニコニコ動画でボイスレコーダーの事情聴取の状況を聞きました。
内容を聞いてみると、冤罪っぽいですね。
嘘を言っていたり演技していたなら、どこかしらボロがでそうなんだけど・・・。
あれで、実は痴漢をやっていたならば、迫真の演技だと思うなぁ、泣いたりしてるし。

たぶんこういう流れでしょ。

青年がＪＲ新宿駅の階段付近を歩いていた。
↓
青年が、階段の２，３段目を歩いていると後ろから誰かに引っ張られ押し倒された。
↓
見知らぬ男性が、青年に馬乗りになり『おまえだろ！おまえだろ！』と言いながら暴行。
青年は、何が起こったかさっぱり状況がわからず暴行を受けた。
↓
青年は、１１０番で警察に通報し、警察が来た。
↓
事情聴取の為に警視庁新宿署へ移動。
↓
青年は、暴行被害を訴えるつもりだったのだが、警察官から、痴漢の容疑があると告げられ、
何のことかさっぱり理解できず混乱。
↓
どうやら暴行をした男性は、青年を痴漢と疑ってこのような事件になったようだと、ようやく
理解。
↓
事情を話しても、警察官は、青年が痴漢したものと疑い、長時間、尋問つづく。
↓
ようやく警察官から開放された青年は、思い余って自殺？

>>554
偏った古いＣＭ何か今は興味ない。
改訂版ＣＭやる予定有るのか？

>>555
俺に言ってるの？
古いＣＭ？何を言っているのかさっぱりだ

>>555
ニコ厨は巣にお帰りｗ

基本署名集める為のCMでしょ？？？

署名集め？俺、自身、署名なんてしていないし
ニコ厨って言われてもね、たまにニコニコ動画利用はしてるけど

ID:WqofqKqB0←ニコ厨はコッチｗ

つかね、すれ違いざまに、尻だろうが胸だろうが、青年が触っていたとしても
被害者女性？がどれほどの精神的被害にあったというのか
凶悪犯のように吊るし上げるようなことでない、悪質な痴漢でもない注意程度でいいだろよ
裁判沙汰にして大騒ぎするような話ではないと個人的に思うがな
こんなことで自殺するとか、ありえんね

>>559
ここにはバカもたくさん住み着いているので、律儀に反応しないでも良いかと。
貴方の事件の流れの推測は間違っていないと思うけど、既に何度も出てる事です。
ここ最近はもっと色々な新情報が飛び交っている。
母ﾌﾞﾛｸﾞや他の報道もYouTubeにあるので、観てみたほうが良いかと。

>>551
刑事と民事の違いもわからない人だね

>>553
>揉み合いはいやらしすぐるな。

そうだね。馬乗りを騎乗位と表現するくらいのいやらしさがあるね。

>>561
＞こんな事で自殺するとか、ありえんね

お子ちゃまは引っ込んでてね。君の頭では理解不能の事件だよん。

>>554
>青年は、１１０番で警察に通報し、警察が来た。
これは違うね。
青年は、１１０番で警察に通報した。これは事実だろうね。
でも現場に来た警察はその通報により駆け付けたのではなく、
多分、新宿駅の駅員から西口交番に通報があってそれで駆け付けた
警官だね。

>>565
ほう、俺がお子ちゃまなら、君はじいちゃんかｗｗ
君はすべての真実を理解してるともいいたげで随分と偉そうな奴だなｗｗ

>>565
うむ
いいこと言いますねあなた
痴漢犯罪を「たいしたことじゃない」と言っちゃうお子さまには語る資格はない
あなたに大賛成です

署名の話だけど、むしろ原田さんは痴漢とする人や、どっちとも言えないという人ほど、署名するべきじゃないか？
事件の真相をハッキリさせるには、本格的な捜査をするしかない
3人組はもちろん、当時の新宿署の担当者、交番の担当者、駅員（警備員だっけ？）など全員、嘘発見器にかける程度のことはしないと、真相が見えて来ない

>>566
確かに、そうかもしれんね

>>568
君たちは、自殺して当然と考える馬鹿かよ
どっちがお子ちゃまなんだ

なぜか無かった痴漢冤罪綜合スレッドvol.４
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1247100197/

ああ！もう！
俺死ね！

駅構内の暴行事件て聞くとあるよね。

>>571
少し落ち着け
彼らはお前が「こんなもの」と言った、痴漢という罪の重さについて話してる
自殺云々は言ってない

何故自殺にまで追い込まれる心境になるか、何回も書いたのでもう疲れたよw
今日も書いたし、前スレ観れば？

>>573
なにを独りで興奮してんのw

とにかく息子さんんが痴漢行為を行ったかどうかが最大のポイントとなっている。

>>575
でもな、自殺することはなかったんだよ。
息子さんが、自殺せずにこの事件を冤罪として戦うなら協力できたかもしれん。

逃げたら終わり。
最後まで諦めるな。

このことを母親がもっと息子に伝えてほしかった。

自殺すんなよ

で、本当に自殺なのか？

こうも後出し情報が次々あると、自殺かどうかも怪しいね
もしかしたら、新宿署にいた時に、もう吐血してたかも知れないし
朝原田さんを見つけた3人組の1人が、腹いせにホームで押したのかも知れないし

自殺云々の話はもう結構です。

>>577
現に戦っている町田冤罪事件(それでも僕はやって無いのモデルだったか)
その人は否認し続けて、最初の迷惑防止条例違反から公判中に強制ﾜｲｾﾂに変更され、裁判費用1千万、四年だったっけ？
あげくの果ては反省の色無しで実刑１年６ヶ月。
今再審請求中。
勿論失職。
肝心の微物採取の写真は不明瞭で、ﾈｶﾞは不見当(見当たりませ〜ん。無くしたかも)。
これが証拠とされる『痴漢冤罪』の深淵
貴方はこれでも気軽に戦えば良かったと言えますか？

スッキリはまだか。

>>581
俺は自殺なら自殺で、別に責めるつもりは無いよ
ただ自殺ってだけで、鬼の首取ったみたいにしたり顔する奴に、ムカつくもんで

修羅場を逃げていると、自分が本質的に欲しいものがわからないからあっちこっちに手を出す。

もし、容疑者と疑われても強く自分を信じ生きていける精神的強さがあれば・・・

他人から同情されて生きる姿に何の喜びがあるというのだろうか。

痴漢だと騒いだグループが階段から引きずり落としたときに頭部を打っていたとか。
それでしばらくして具合が悪くなってよろけてホームに落ちたとか。


なわけないか。

あのボイスレコーダーでむしろ信憑性を感じたのは、もうどうでもいいよ的な
態度をとった時。相手が問答無用、話ても無駄だと思った時にアリガチな態度だと
思う。でも相手がそれを観念したと勘違いする傾向が強い。

>>585
何を偉そうにｗ

>>585
折角熱弁奮ってﾚｽしたのに、損した。
そんな感想なら、貴方は同じ境遇になっても、強く生きて下さい。
まぁ、ﾌﾟﾗｲﾄﾞにも関係する事ですし。
別に自殺を良しとしてるわけでは無いし、それを読み取れない人では無いと思うが念のため。

>>582
戦うこと以外に解決策はないでょう。

自分に嘘をついてないなら。

でもこれは大変なエネルギーを必要とするからね。

生活と人生は違うってことの深い意味を理解できたなら俺の意見がわかるはずだよ。

自殺したら認めたも同然になる
殺されたならまだしも・・・

>>590
25歳の青年がそれに絶望して自殺したとして、誰が責められますか？
仮に大きな犠牲を払って戦ったとしても、有罪は覆らないかも知れず。

青年がもう少し年を重ねていて、妻や子供や自分が護るべきモノが多かったら、自殺しなかったかも知れない。恥辱の人生でも頑張れたかも知れない。
町田の人は妻と共にだから戦えた。
でも彼はまだ若すぎた。

てか、貴方は例のﾔﾔｺｼｲ人？ならもうﾚｽやめる。

>>585
所詮は他人事と思ってるからね。
わが身に火の粉がかかるまで解らないんだろうね。

>>592
若いからこそ戦えたんじゃない？
まあ、痴漢が自分から死んでくれたことはありがたいと思うけど

>>593
同感
鈍感な人は冤罪に強いんだろね。

修羅場という単語で冷めた
この単語を使ってる人間で、厳しい人生を生きてる人間を見たことが無い

>>592
ピンをさかさにしても栓があれば水はでてきません。
しかしそれは水がないのではありません。
２５歳の青年だから仕方がないといってエネルギーがないのではありません。
そのきっかけを行動という冒険によってつくらなければならないのだと思います。

この息子さんに必要なものは、「小さな幸せ」を求める気持ではなく、“大きな悲劇”に耐えようとする覚悟だったのです。

息子さんの中にしみわたっている「小市民根性」は敗北主義であり、非生産的であり、そして何よりもエゴイズムであることを気づいてほしい。

女が「勘違いってことにして示談でいい」と言ったのに自殺してる
プライドが許さなかったのかな？
立件は見送られる予定だったのに母が文句いうから
「ほな白黒つけましょか？」と捜査の必要性が生じた
どっちも自分から墓穴掘ってるじゃん

>>590
>戦うこと以外に解決策はないでょう。
いや、俺はそうは思わない。
「負けるが勝ち」ということを知ることも大事だろう。
>自分に嘘をついてないなら。
いや、俺はそうは思わない。
「嘘も方便」ということもある。
>生活と人生は違うってことの深い意味を理解できたなら
いや、俺はそうは思わない。
生活と人生は全く同じだ。生活すること即ち人生だね。
>俺の意見がわかるはずだよ。
俺の意見がわかればね。

>>597
段々文章が神掛かって来たｗ
勝手に書いとれ。

絶望するのが早すぎなんだよ青年
戦う前に絶望、逃亡、ほんと馬鹿だよ

盲目に成りすぎると自分を守るために戦いたくなるんですね。解ります。

>>599
僕の友達の女性は、あるガン末期の男性と結婚しました。
親、親戚の猛反対を押し切って残りの人生１年と言われた男性と結婚して子供を生みました。

そして旦那さんは死んでいきました。

彼女の親は、安定した男性との見合いを勧めていましたが彼女は断りました。

どちらの意見も正しいと思いますが、彼女は生活でなく人生を選んだと思っています。

この息子さんに、自分に嘘をつかない生き方を求めるのは酷かもしれません。

でも、人間が成長するのはこういう時なんですよ。

>>599
同意
もっとしたたかと云うか、現実的な人だったら、やって無くても罰金を払って終わりを選んだろ。
現に少なく無い人がそうしてる気がする。
明日からの仕事も生活もあるし。
しかし、正義感の強い人はツラいところだね。
アホらしい話しだ。

>>603
腹立つからもう一度横ﾚｽ

その女性は別に、理由も無く人に後ろ指指される境遇を選んでるわけじゃ無いし。
そもそも例え選びがおかしい。小泉前総理の国会答弁を思い出す。

「墓穴を掘らなければ骨は拾えず」
「不惜身命」

なにこれまだやってたの
署名って、何の署名募ってんの？

>>590
まったくもって痴漢冤罪の悲劇を知らない無知な人間の戯言だね

>>605
あなたに足りないものは想像力。
もっと映画を見なさい！

モーツアルトにも悲しみの音色があると理解できる人こそ音楽が分かった人と仮定しますと、
自身の人生の悲しい音色に気づかないあなたのような人が多いこの世の中に憤りを感じてしまうのは
私だけではないでしょう。

あなたとの議論はこれ以上無理と思います。

大過ない世過ぎの方便で生きてゆくのもいいかもしれませんね。

>>609
あんたにゃ想像力があるかしらんが
文章力のほうは残念。

>>609
想像力の方も残念だね

無知とは罪なことなり

>>609
マジキチ降臨

こっちこそ貴方とこれ以上話したく無いから、願ったり。

てか、モーツァルトを君が出すなよ。穢れてしまう。

原田さんが他の女性をさわっている画像を母親関係者が視てコメントするまでマチ

>>604
その意味では、絶望先生のネタにあった「それでも私がやりました」は正しいなｗ

また、残念な人が現れたか。
残念。

痴漢は知の病人だね。

やっとたどり着いたら…まだいたんだね


本日のスルーID

ID:N+orYDNF0
ID:8M/cd1ES0
ID://dUZHLbO
ID:Y7b+y1QGO

>>614
何か疲れる日だ〜w

今日、変なのドンと増えてね？
ｴﾙ･ｶﾝﾀｰﾚ！も含めて

悪法も法なり、現状では痴漢冤罪もやむを得ない。
されど、くさいものにふたをして終わりにしてはいけない。
元を断つため、ゴキブリ退治法を改正すべきだ。

俺からしたらずっと常駐してるIDの頭がDのふたり（自演？）の方がスルーしたいわ
でも逃げないで戦わなきゃ

>>613
何か作戦タイムが長いと思ったら今確認しに行ってるのか。

スッキリでのニュースをちょっとしか見れなかったけど……
やっぱりもう一人の男子のことは何もふれてなかったよね…？

再現映像にもいなかったような…
違ったっけ？

誰か詳しく見た人はいますか？

>>582 >>592
その人は俺より感覚的だね。
俺の姿勢はもっと即物的・具体的で、事実や情報や根拠重視だよ。

>貴方はこれでも気軽に戦えば良かったと言えますか？

全然、ケースの内容が違うじゃないか。
相違点を明確にしないと比較の意味が無いよ。

町田事件は逮捕されていたけど、この事件は逮捕されていない。
町田事件は否認の結果、信用されずに拘束され続けたけど、
この事件は否認の結果、一定の信用を得て解放された。

これだけ比較しても、今回の件では、
青年がいかに有利だったかわかるだろ。
それはこの青年の途中までの努力の結果だよ。
その努力による信用性を、警察がある程度は認めたからこそ解放したんだろう。
だからこそ、自殺という選択肢は勿体無いんだよ。

これだけ状況が違うのに、
「町田事件のような痴漢冤罪の戦いは辛いから自殺して当り前」
というのは説得力ないだろ…。
町田事件と違って、自殺前に逮捕も送検もされていないんだから…。

>>620
戦うの意味がわからんがほどほどにな
今居るのはまだ優しい奴らだけど、中にはタチの悪いのがいるからな

>>479 >>466 >>467　
「警察の後出し情報だ！」、「今になって見せるのはおかしい！」、といっている人は、
母親・ヤニさんも含め、一度冷静に警察の立場を整理して考えてみるべきだと思う。
その詳細は後述レスで書く。

相手の立場の意見を想定できなきゃ、それを打ち破ることもできない。
それどころか、相手の根拠である映像を見ることまで拒否してどうするんだ…。
映像を見に行って、新情報や警察の矛盾点を見つけるべきだと思うよ。

「捏造だ」という陰謀論まで持ち出す人もいるけど、
それなら映像を見て捏造の可能性を探ればいいじゃないか…。
それができたら、遺族がものすごく有利になれるだろ。
そのチャンスでもあるんだぞ。

>>623
本家ﾔﾔｺｼｲ人まで来たんか
あんた俺のｽﾄｰｶｰ？

毎日毎日俺のﾚｽを引き合いに出すのやめてくんない？
あんたとは平行線なの。
警察での刑事と原田氏の会話みたいなもの。

ﾚｽの一部だけ取り上げて、例が間違ってるとか言うなよ。
もう構わないで欲しいよ。
少なくとも俺には。

>>623
質問なんだけど
>この事件は否認の結果、一定の信用を得て解放された。
仮にこれが事実だとしても
これが原田君に伝わってるとは、限らないんじゃないかい？

>>627
青年の側にその認識がない可能性は高いね。

また、「信用」と言っても、
青年が望むような信用ではないだろうね。

難儀なスレやなぁ(ため息)

>>625の続き

>>479 >>466 >467
前提として、その映像が存在した可能性は>>459の言及どおり。

では、まず、なぜ今まで見せなかったか。

青年は不起訴まで潜在的な容疑者であり続けたからだろ。
容疑者の送検・起訴・不起訴等の結論が出る前に、
どんな証拠でも、容疑者家族に見せること自体、普通はありえないだろ…。
さらには、被害者の情報まで含んだ証拠映像なんだから見せられるわけが無い。

次に、なぜ今になって見せるのか。

・痴漢について不起訴の結論がはっきり出た。
だから、証拠の一部映像を母親に見せる事が「許容できる状況」になった。

・警察にとっては「母親の誤解に基づく一方的な意見」を
　マスコミを使って流されるのはイメージ的に困る。
・母親が納得して告訴を取下げる等になれば、警察にとっては、
　「母親の誤解に基づく面倒な裁判」に付き合わないで済む。
・告訴取り下げは無理でも、母親のマスコミを通じた
　「一方的な警察非難」は控えてもらえるかもしれない。
だから、画像を母親に見せる事が「必要な状況」になった。

以上のように、母親に写真を見せる「許容性」も「必要性」も出てきた。
こんな風に警察の姿勢の変化は、一応は大きな矛盾無く説明できると思うよ。

他の部分では、矛盾の可能性はあると思うけどね。

>>625
＞ 相手の立場の意見を想定できなきゃ、それを打ち破ることもできない。

その通りだね
で？新情報を見に行くことで何が打ち破れるの？
相手の立場を考えてみてね

今行ったところで何のメリットも無いと思うけど

>>628
ということは
当日、容疑はかかったまま開放されただけ
という可能性もあるよね

最終的には、触られたとされる女性の口述次第でしょうね。

もう、息子さんは亡くなってるので全て女性次第。

そのためにも監視カメラのコマ送り画像を早く見たいものだ。

>>626
俺は2chでコテハンでもない人に、
「相手が誰か」なんてあまり気にしないよ。
基本的にに意見の内容だけを見て書いているだけだよ。

君が繰り返し俺からレスされているというなら、
それだけ批判・言及すべきポイントを俺が見つけたからだろうね。
>>623のレスもそうだよ。

「構わないで欲しい」というレスがあれば、ある程度は聞けると思う。
でも、公開した意見への批判を止めろ、と言われても困る…。
要望に全部添えなくてもごめんね。

ややこしい人が多過ぎて、どっから手を付けていいか分からんorz

>>633
電話すら出来ない引き籠りチキンさんはいつまでやってんの？
2ちゃんは抗議の場じゃないよ？

>>630
>・痴漢について不起訴の結論がはっきり出た。
>だから、証拠の一部映像を母親に見せる事が「許容できる状況」になった。

これがちょっと意味解らないんだけど
不起訴になったのは１月の時点だよね
逆に何故今更になると思うけど
決定的証拠ならば、告訴を不受理した時点で見せればいいという疑念がでないか？

>>459
そのぜんぶが確定みたいに書いているけど、
送検時に別の女性との映像が既に有ったなんて、今まで一度も出てないな。
これ誰情報？

>>632
そりゃそうだ。
「容疑を消して無罪と確定する」
なんていう法的権限は、警察には無いだろう。
今後の状況の変化も想定するなら、そんなことしちゃダメだよ。

ただ、解放されているんだから、
「現段階で逮捕の必要性は無し」
という程度の信用を得たのは事実だよ。

その点で、町田事件とは全然違うね。

>>630
言葉ですら説明してない理由になってないが
画像を見せなきゃいいだけの話であって、こういう画像があったというのを一切匂わせる話をしなかったのは何故？
俺が気になってるのはこれなんだが

>>639
こっちの話はたぶん近い考えだと思うからいいや
ありがとう

>>637
送検が1月29日だね。不起訴はいつだっけ？

それはおいておくとしても、警察に許容性はあっても、
わざわざ母親に見せる必要性がないでしょ。

母親の暴行罪の告訴が受理の連絡は5月25日。
報道等はごく最近。
「必要性」が出てくるのはこのあたり以降だろう。

>>640
>画像を見せなきゃいいだけの話であって、
>こういう画像があったというのを一切匂わせる話をしなかったのは何故？

>>459で言及されたとおり、「画像の存在」は示唆されていたよ。

警察の立場からすれば、「痴漢容疑者の家族」に、
証拠の詳細まで説明する必要性は無かったんだろう。
冷たいし、不親切だとは思うけどね。

ﾔﾔｺｼｲのに乗っ取られたけど、まぁいいか。
休憩出来るし。

>>641
いえ、批判・ご意見ありがとう。

>>643
＞「画像の存在」は示唆されていたよ。

されてないだろ
報道機関も今まで触れずに、母親も寝耳に水
そして母親に連絡(伝言)が行ったのも、報道も同じ時期だぞ

更には不起訴の報道はずっと前から雑誌やネットニュースでやってるというのに
いくらなんでものんびりすぎるだろ

>>644
別に君個人を責めているわけじゃないんだから、
あんまりいじけないでくれよ…。

>>638
>送検時に別の女性との映像が既に有ったなんて、
>今まで一度も出てないな。

これは疑ってみてもいいポイントだと思うよ。

「送検時に映像から判断した」という警察の主張の初出は、
俺が知る限り、>>1の産経の報道が最初かな。

>記事引用元：MSN産経ニュース（2010年5月19日21時28分配信）

これは、5月25日に、母親の「暴行罪の告訴」が、
検察に受理されたと連絡が入る前だね。

>>642
不起訴の日にちは自分もはっきりした事はわからないけど
聞きたいのは
痴漢について不起訴の結論がはっきり出た→ビデオを見せる
という説は今更おかしくないかい？ということ

>母親の暴行罪の告訴が受理の連絡は5月25日。
>報道等はごく最近。
>「必要性」が出てくるのはこのあたり以降だろう。

つまり不起訴決定は直接的原因という事ではないでいいのかな？

>>646
別の女性との映像は初耳で、女子大生とすれ違ったﾀｲﾐﾝｸﾞが合うと云う映像は前から話しはあった。

>>646
>更には不起訴の報道はずっと前から雑誌やネットニュースで
>やってるというのにいくらなんでものんびりすぎるだろ

いや…、警察はそんなに善意の組織ではないだろ…。

許容性があっても、「見せる必要性」がなければ、
証拠の映像を見せてなんかくれないだろ。

その必要性は、母親が告訴やマスコミでの活動を
繰返してきたからこそ、出てきたんだろう。
母親の攻勢が身を結んだということだと思うぞ。

>>647
いじけてなんかいないよ。
ご高説を高見の見物でつ。

>>650
いや、見る見せないじゃなくて話の中ですら出てこないのはおかしいってこと
報道にも母親にも画像はすれ違う前後の話しかしないで、今さら別のもありますはおかしくね？
何故話の中ですら隠す必要があったの？

>>648
>聞きたいのは
>痴漢について不起訴の結論がはっきり出た→ビデオを見せる
>という説は今更おかしくないかい？ということ

俺が>>630で書いた、許容性と必要性は別問題だよ。

痴漢不起訴の結果、今後の裁判はなくなった。
だから、「裁判まで容疑者に見せられない」という縛りが無くなった。
これが「許容性」の問題。

「必要性」の問題は、警察がそうした方が自分達にプラスだから、
「見せる必要性が出てきた」という意味だよ。

>つまり不起訴決定は直接的原因という事ではないでいいのかな？

ごめん。ここはちょっと質問の意味が理解しにくい。

実況でも大半の人は「犯人じゃなかったら自殺しないよね〜」って流れだったね

>>652
>いや、見る見せないじゃなくて話の中ですら
>出てこないのはおかしいってこと

それは母親がどんなことを聞いていたのか、
全部、説明してくれないと判断できない。

少なくとも、
「容疑者の家族」に説明をする義務は無いと
警察は考えていると思うけどね。
1月29日の送検もいきなりだったしなあ。

>>654
お前邪魔
少し黙っとれ

>>653
>・痴漢について不起訴の結論がはっきり出た。
>だから、証拠の一部映像を母親に見せる事が「許容できる状況」になった。
これだけ一個浮いてる形になるんだよね
許容性と必要性を一緒に並べるのは誤解を招いてまずいだろ

あと他の意見は映像に痴漢の決定的なものがあるという前提でしかないよね

>>657
何か誤解させちゃったのかな？

俺は改行して、許容性を必要性をわけて
わかりやすく書いたつもりだったんだけど。

ごめんね。

>あと他の意見は映像に痴漢の決定的なものがある
>という前提でしかないよね

第三者が「決定的だ」と考えるかどうかは別問題だね。
それは母親か弁護士が見に行って検討するしかないと思うよ。

ただ、「痴漢と判断した根拠の一つ」というのが、警察の主張だね。
だから、ちゃんと見て検討すべきだと思う。

矛盾点を見つけて、警察の根拠の一つを潰す事だって可能だと思うよ。

>>655
＞ それは母親がどんなことを聞いていたのか、
＞ 全部、説明してくれないと判断できない。

いや母親は寝耳に水だったんだから、説明ったって無理だろ

たった画像ひとつの話でも言うか言わないかで印象はガラリと違うぞ
痴漢だけなら寧ろすれ違う前後の画像より、今出た画像の方が説得力あるだろ
聞かれないにしろ言わない理由がわからない

>>658
自分は、今回警察は母親側と取引を望んでてその餌撒きに見える

>>659
「痴漢容疑はあった」ということに関して、
1月当時の母親への説明はそんなに親切にしてくれないだろ…。

「容疑者家族に説明の必要は法的に無い」

冷たい警察なら、こんな程度なんじゃないか？

むしろ、容疑者の家族であり、
警察と利害が対立しかねない人に対して、
警察が何でも説明してくれると期待する方が無理があると思うけどなあ…。

>>660
母親もヤニさんもそんなことを思っているみたいだね。

取引ははっきり断って、映像だけを見て、
矛盾点を見つければいいと思うよ。
別に警察の期待通りの結論に至る必要性はないんだから。

ちゃんと見てきて、
「〜という点で、とても痴漢の証拠といえるものではありませんでした。」
とコメントを出せばいいと思うよ。

重要な証拠を見ることもしない姿勢は、
真相の探求からは遠いと思うけどなあ。

それはそうと、一体痴漢が在った、すれ違ったと云う現場は、どこなの？警察さん、だな。

>>662
構えるのは仕方ないと思うけど
警察だって、ただ見せて帰すようなアホじゃないでしょ

>>651
歓迎歓迎。

気付いたことや突っ込みどころには、どんどん突っ込んでくれ。
それが遺族の参考になるかもしれない。

大体「母親の主観」でしか書かれていないブログにどれだけの信憑性があるの？
それこそ捏造、前後関係の不一致などあってもおかしくない
「後付けの証拠」などと言うがそういう見方をするなら
母親側こそ警察の情報が出てから後付けの言い訳をしているようにも見えてくる
第一、息子が死んですぐの駅員や警察の説明を動転せず明確に覚えていたと言えるか？

>>664
一体、どんなことを想定しているんだ？
弁護士もついてる母親に何かを迫る
法的正当性なんて警察には無いだろ。

それこそ、そんなことをしてきたら、
母親はその問題を訴えて有利になれるだろ…。

>>661
＞ 警察が何でも説明してくれると期待する方が無理があると思うけどなあ…。

いやだから報道の話もしてるじゃないか
母親は一度きりなのかもしれんが、各種報道機関は何人も出入りしてるだろ
何度も話す機会があって、今まで話してないのはおかしくないか？

>>667
別になんかされるなんて考えるわけないでしょ
例えば速答性を求められる内容とかね

>>663
>>548でも同じような疑問点を書いていたね。

>警察が最近母親にした話しによると、すれ違ったのは改札口のカメラに撮られていた場所
>スッキリによると、階段上からのカメラに女性と原田氏が揉み合い(らしき)の写真(母ﾌﾞﾛｸﾞの記述)

この両者は必ずしも矛盾しないでしょ。

すれ違いは通路。

スッキリは、青年が呼び止められ、暴行の現場になった、階段付近。
ここで、既出情報の男子大学生とだけではなく、
女子大学生との間にももみ合いか言い合いがあった、
というだけじゃないか？

残念ながら、ID://dUZHLbOさんの説明が最も論理的かつ合理的ですね。
冤罪だと信じていましたが、本当にやった可能性が高そうですね。

だけど、暴行は見逃してはいけませんよね。

>>665
皮肉が通じないw
ﾎﾝﾄにご高説と思ってそう。
石の心か、う〜ん

突っ込みどころ満載で、もういいや。

>>663

>>670はよく読むと、言葉足らずだったね。補足。

スッキリの「階段での女子大生とのもみ合い」は、
「すれ違いの現場」を示す情報ではない、
ということじゃないかな。

>>630
後はこれかな
>・母親が納得して告訴を取下げる等になれば、警察にとっては、
>「母親の誤解に基づく面倒な裁判」に付き合わないで済む。
これが事実なら警察はほっとけばいいだけでしょ
検察から問合せがくればビデオ見せればいいんだし

↓こうならまだ理解できるけど
母親が納得して告訴を取下げる等になれば、警察にとっては、
裁判の捜査に付き合わないで済む。

今日はスッキリしたよね…今日6/22朝の日テレのスッキリによれば…
・『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』（同テロップ）：迷惑行為認定
・原田さんは仲裁に入った駅員の名札をむしり取ったという。＝暴行認定
・原田さんは相手の男性に馬乗りになり、相手の男性は鼻をうち鼻血がとまらなかったが、原田さんは（自分の）暴行の事実を認めなかったという。＝暴行認定

>>672
君は煽りが目的なのか？
君が強い正義感から感情的になってはいても、
煽りではないと俺は思っているぞ。

だからこそ、>>651のような皮肉な気分になっていても、
ちゃんと対応するし、それで建設的なこともあるよと言ってるんだよ。

>>674
訂正ありがとう。そのとおり。

警察の視点で言えば、
捜査も含めて、面倒な裁判に付き合わなくて済むね。

>>677
同意してもらえてよかったよ

後は母が警察で変な言質を取られなければいいけどね

俺はbILkXvQp0さんはすごく分かりやすくてよいと思うのだが
たまたま同意側だから好意的に感じるのもあるかもしれんが
原田側もこういう論理的なレスをしてもらえたら話をしたいなと思える

これって出身大学でかなり変わって見えるよな
もし早稲田じゃなくてFラン大卒だったら間違いなく擁護されなかっただろうな

>>679
痴漢側に論理的な人っていないじゃん

>>680
いや逆もあるよ
早稲田→スーフリ→性犯罪→原田さんは痴漢
こういう図式で、当初から痴漢呼ばわりしてた奴もいたし

>>676
ﾏｼﾞﾚｽすると、膨大な文章やﾚｽをやり取りした割には、貴方と会話したあとに、結局何も残らない結果になっていると思うの。
貴方と他の人との会話を観てても、一方的に貴方に根気良く解りやすく説明してあげてる感じなの。

間違ってたらごめんね。

てか、もうﾚｽはいいです。

>>668
報道機関に対しても同じじゃないかな。
「警察が知っていることは親切に全部話したはずだ」
となぜ考えるんだろうか。

「バッジの剥ぎ取り」だって、
今まで1回も説明してくれなかっただろ

痴漢送検の判断について、報道機関が初めて
コメントを取れたのが>>1の産経だろう？
これだって、警察は追い詰められて、
しぶしぶ一部を明らかにしただけだろう。

でも、ほんのわずかの内容しか明らかにしなかったにしろ、
「映像から判断した」と、映像の存在が示唆されているのは、
>>459が示したとおりだと思うよ。

>>639
>「容疑を消して無罪と確定する」
そりゃそうだね。
有罪とする権限も警察・検察にはないからね。
でも、被疑者を不起訴として被疑者でなくする権限は
検察にあるだろう。
いわゆる嫌疑不十分で不起訴などの場合だね。
公判を維持するにたる証拠がないから不起訴なんてのもあるね。
ところで、逮捕もされないなら容疑者（被疑者）でもないだろう。
不起訴なら推定無罪、無実でいいじゃないか？

636最低ですね

>>459 の文章って、スッキリで出たもの？
初耳ですけど。

>>685
検察の機能はそのとおりだと思うよ。
ただ、青年の場合、自殺前には
検察にまで送検で送られることさえなく、
解放されているよ。

自殺前も自殺後も、
青年は有罪になんてなっていないだろ。
推定無罪の原則どおり、法的に無罪だよ。

>>687
スッキリは見ていないからわからないけど、
警察の送検の理由に映像からの判断があったことは、
>>1の産経ソースで示されているよ。
1ヶ月も前のことだ。

>>689
はい、女子大生とすれ違った映像の事は知っていますが、これは別の女性との映像も送検時に在ったと書いてあるから、
母親始め、誰も訊いて無い話し。

しまったぁ

>>689
>唯一の物証は防犯カメラの映像だという。「女性の『（誰かに）触られた』という証言は
>信用できる。すれ違った瞬間はカメラの死角だが、証言と同じタイミングで触れる人は
>原田さんしか写っていない。証言と映像で複合的に判断した」と説明する。

産経によると、女子大生と接触した可能性の映像しか言ってないから
他の女性の映像の話は別問題でしょ
他の女性の話が初出したのはフジのニュース

で、他の女性にもとなるとだいぶ意味合いが変わってくるから
警察に対する大きな不審を招くと思うがね

>>690
そこはポイントの一つだね。
産経ソースの時点では、
他の女性のことを説明していないね。

警察が説明していなかった
送検判断の「間接的な証拠」の一つかもしれないし、
それこそ陰謀論どおり捏造かもしれないね。

>>598
やっちゃってたんだろうね

>>459 を貼ったのは、捏造ｱﾗｼでおけ？
それとも捏造ｱﾗｼが、ｽｯｷﾘ情報を貼ったのかが知りたかっただけ。

>>684
わかった、少し質問を変える
警察が全部言うとは思ってなかった
しかしあなたが言うように、不起訴になったことで情報開示が可能になったなら、すぐに新情報が出てもおかしくはない
なのに今まで出なかった

ただ何人もの人が行って、全員が同じ質問、同じ受け答えってありえるか？
警察が回答者を同じ人で固定したとしても、質問者は違う、当然質問も変わるはずだ
答える内容も当然変わる

そんな中で今までの記者には言わず、フジと日テレにだけ言った
警察が情報を限定して公開していたことにならないか？
意図的に隠していたとも取れるじゃないか

>>692
そのとおり。
産経ソースで可能性は示唆されているけど、
「明言されていない」という点では別問題だね。

だから、不審を感じる人がいて当り前だね。
だから、そういうレスが多いのも当然だ。

ただ、証拠や根拠の全てを説明してきたはずだ、
と言うのは、逆に警察に対する過度の期待だろう。

遺族が映像を見てもいないのに、
その不審を捏造にまで確定的にするには
足りなさ過ぎると思うよ。

>>695
情報を整理すれば>>459になるだろ
それが分からないのか？
なら日本語の理解力に欠けてるよ

て言うか、何か捏造や誤魔化しにしても、やってる奴らの意思統一が出来てなくて、嘘に嘘を重ね過ぎて、今や嘘言ってる奴らにも、どれがどれだか分からなくなってる
警察の対応って、そんな感じに見える

で、お母さんに伝言したのはどこのマスコミ何？

>>688
>ただ、青年の場合、自殺前には
>検察にまで送検で送られることさえなく、
>解放されているよ。
それは承知しています。任意の事情聴取だから「解放」というのも
おかしいね。なんら拘束も拘留もされてたわけじゃないし。
帰りたいと言えばいつでも帰れるから任意なんだよね。
だから、この時点では被疑者じゃないだろう。
なぜか被疑者になったのは１月中旬以降だろう。
で、１月２９日に書類送検だね。
もちろん不起訴になることは言うまでもなく自明なことだね。
でも、死んだ人を被疑者にできるのかな？
被疑者であった人が死んだから不起訴なら解らなくもないけど。
被疑者死亡による不起訴は被疑者としての条件を満たさないから
ということじゃないの？
死んだら誰でも神様・仏様が日本の文化だろう。

>>696
>不起訴になったことで情報開示が可能になったなら、
>すぐに新情報が出てもおかしくはないなのに今まで出なかった

これはなぜ？
すぐに新情報を出す動機や必要性が警察には無いだろ。

母親が告訴とマスコミ報道で警察を追い詰めたからこそ、
警察に情報を出す必要性が出てきたんだと思うぞ。

>警察が情報を限定して公開していたことにならないか？
>意図的に隠していたとも取れるじゃないか

警察は自分達に有利になるように、情報を伝えるだろ。
そこは非難の対象にはなっても、
警察からすればそれが当り前だと思うよ。
意図的に隠していた、意図的に説明しなかった。
これも当り前だと思うけどなあ。

>>473で説明させてもらったように野次馬に説明してないだけで
関係者間ではもっと情報行き来してる
情報が公表された時期が情報が判明した時期じゃないんだよ

>>701
「解放」という言葉がおかしいと思うなら、
任意の事情聴取に留め、逮捕もせず聴取を終えた、
でもいいんじゃないか？

>だから、この時点では被疑者じゃないだろう。
>なぜか被疑者になったのは１月中旬以降だろう。

被疑者でも任意で事情を聞かれるよ。
「任意だから被疑者ではない」は成立しない。

聴取が終わっても、「法的に無罪で被疑者ではない」
と確定する権限は警察にないよ。これは既述。

だから、これ以降の論理展開はちょっと無理だね。

死んだら神様・仏様だからこそ、
「母親の暴行罪の告訴の意思が無い限り、
警察は送検をしなかった」。

タイミング的にはこの警察の主張に矛盾は無いよ。

>>697
捏造と言われても仕方ない部分もあると思うよ
一番思うのは、起訴した時点で起訴理由・証拠の存在をはっきり伝えるのは必要だと思う
曖昧な証拠では嫌疑を掛けられた側は納得しない

>>698
触れた画像があったなんてどこにもないだろ

>>696
>不起訴になったことで情報開示が可能になったなら、
おい、おい、検察が不起訴と同時に「不起訴記録」の不開示を決めてる
事忘れてないか？いつ、不起訴記録を開示していいことになったんだ？

>>703
>>459 はスッキリの情報で無ければ、偽コピー確定。

てか貴方、関係者と云う事ですね。

>>704
>聴取が終わっても、「法的に無罪で被疑者ではない」
と確定する権限は警察にないよ。これは既述。
だから、有罪か無罪を決定する権限はない、と前にも
言ったとおりだろ。
一度事情聴取したら被疑者だって？
送検もしないのに被疑者になるなら、被疑者の汚名は回復できなくなるね。

>>705
その主張の意味はわかる。
今回の場合は青年は起訴もされていないから、送検時の話だね。

送検・起訴の時に、
証拠の全てを家族が説明してもらえる権利、
警察が説明する義務を認めるべきか、という問題だね。

俺は専門家じゃないから、詳細はわからないけど、
これは現段階で、権利・義務ではないよね。

起訴後の裁判、送検後の検察の証拠調べが待っている段階で、
さすがに証拠の全ての説明は難しいんじゃないかな。

>>708
感情的にはわかるよ。

でも、>>685で法の世界の現実と、
警察機関の権限の限界を
君は理解していたじゃないか。

>>700
これは俺の推測だけと
日テレ・読売系列と踏んでる、うん。

>>707
ハァ？な内容だからスルーしてもいい？
｢他の女性にも触れた画像があり容疑を固めた｣から原田さんを痴漢(東京都迷惑防止条例違反)の容疑で書類送検した
っていう事実なんだが？

>>709
だから、送検もしないのに、いわゆる事件化もしてないのに被疑者でいいのか
というのが第一点だね。
次に送検・不起訴となった時、不起訴理由を開示することはできないとしたら
それはどんな法に基づいているのかということ。
今回の件では被害者に対する報復とうの二次被害が出るｋとを考慮して不開示
と決めたと思うんだが違うのかな？
第三点の起訴後は公開裁判で明らかになるからそれを待てばいいだけ。

被疑者死亡でなければ不起訴でも検察審査会へ提訴できるからまだいいでしょう。
またこの場合は不起訴理由も明らかになるはずだね。
とにかく裁判を受ける権利は基本的人権だから勝手に官憲が制限してはいかん。

>>712
送検当時の警察署の説明と食い違うのですが。
又平行線の人が出ましたね〜。
ムキにならなくても、レスはもう結構。

>>702
＞ 意図的に隠していた、意図的に説明しなかった。
＞ これも当り前だと思うけどなあ。

当たり前ねぇ
とりあえず、やっぱり警察はダメな組織でしたとわかればいいや

>>709
あー間違えた送検だね
権利・義務という話をしても仕方ないし証拠の全てを晒す必要もないと思うが

本来なら検察が告訴受理を受ける前に行う事の気がするけどね
だから警察側に問題はあると思うよ

母親の警察憎しって気持ちが結果的に送検→不起訴へと導いてしまったのは間違いないことだろうな。

母親には、もっと冷静な態度で物事を決断してほしかったと思うのは、いずれ署名者の圧倒的見解となるに違いない。

>>713
>送検もしないのに、いわゆる事件化もしてないのに
>被疑者でいいのかというのが第一点だね。

これは論理が逆だろう？
自殺時点では、被疑者として取調べて容疑を確定できないから、
立件化、送検をしなかったということだろう。
当初の立件化・送検の回避は取調べをして得た結論だろう。

>次に送検・不起訴となった時、不起訴理由を開示することはできないとしたら
>それはどんな法に基づいているのかということ。

ごめん。
専門家じゃないからここまではわからないな。

>今回の件では被害者に対する報復とうの二次被害が出るｋとを考慮して不開示
>と決めたと思うんだが違うのかな？

うん。それも理由の一つにはなると思うよ。
この件ではそうではないが、一般的に証拠映像を見せたら、
被害者・関係者への接触がありえるから、
やっぱり容疑者とその家族には見せられないと思う。

>とにかく裁判を受ける権利は基本的人権だから勝手に官憲が制限してはいかん。

警察のどの行為が裁判を受ける権利を侵害したかな？
そこは遺族の弁護士が責めるポイントになると思う。

>>712
触れた画像ってソースは？

>>706
ID:bILkXvQp0←こいつに聞いて
こいつの発言から、それを言っただけだから

＞・痴漢について不起訴の結論がはっきり出た。
＞だから、証拠の一部映像を母親に見せる事が「許容できる状況」になった。

表現の仕方で勘違いさせたなら悪りぃ

>>715
遺族はそういう組織を相手にするんだから、
相手の善意に期待してはダメだろ。

証拠や法的権利・義務で詰めていくしかない。

>>703
たまに安価無しでレスしてるけど、俺にしてんのか？

＞ 関係者間ではもっと情報行き来してる
＞ 情報が公表された時期が情報が判明した時期じゃないんだよ

知ってるよ
ただ公開時期と母親が知った時期が重なってるから違和感持っただけ
別に俺は捏造とかは考えてないから

>>718
>警察のどの行為が裁判を受ける権利を侵害したかな？
信助さんの被害届を新宿警察署が受理しなかったことだよ。
たとえ、茶髪の行為が痴漢確保に伴うものだとしてもそれが暴行罪に
当たらないと勝手に判断しちゃいけないだろ。
暴行罪は暴行罪として送検・起訴して裁判に任せればいいことだ。

とりあえず俺の知ってる限りで「他の女性にも触れた画像」が一般にも存在を公表したのは6/17のフジだな
スレに出てるんだからロムれよ
ロムってねぇのに発言するのは自分の認識不足だ

>>716
>権利・義務という話をしても仕方ないし

遺族は権利・義務で争うしかないと思うよ。
「説明が必要」という意見も法的正当性が認められなければ、
ただの要望・お願い・期待に終わってしまう。

未確定のまま捏造だと、マスコミ等やネットで批判はできると思うけどね。
現段階で、捏造等と確定して責任を取らせるのは無理だと思う。

>証拠の全てを晒す必要もないと思うが

今の具体的なポイントは、「第三者との接触映像」について、
遺族に説明しなかったことが責められるかどうかだね。

容疑者家族に説明すべきという要素以上に、
説明できない要素があったので仕方ない、
というのが>>716や>>630等での俺の意見だよ。

>>721
警察に善意なんて期待してないさ
元々そんなに好きじゃないしな
ただ当たり前なんてことを聞かされたら、完全にアウトだな
大嫌いだわ、警察
お母さん、勝てるといいねぇ

>>723
映像など、痴漢容疑の判断の話からそっちに飛ぶの？
それは別問題として、争う余地はあるね。

>>724
フジに「触れた」なんて出てないよ
お前こそソース動画あんだからちゃんと見ろよ

もう敗戦処理？
署名の本来の趣旨とかけ離れて行ってるけど。

>>728
もっかい見てくるわ
でもお前が間違ってたらズタズタにするからな

まあ、普通送検されればほぼ起訴されるのが当たり前の日本。

もし、母親が警察との協調関係を気づいていたら、送検されることはなかったでしょうね。

すべてゴテゴテなんだよ。

そして問題の女子大生が触っていませんということを期待してる様に世の中の常識に欠けた母親像しか思い浮かべることはできなくなってしまった。

>>724
だから誰に言ってんだよお前は
フジが初めてだってのも知ってるよ

>>706　>>720

ああ、不開示の効果が映像にまで及ぶというなら、
警察が母親に見せることは、逆に違法になるかもね。

>>703
未発表の情報に詳しそうだから訊くけど、
実際に痴漢が在ったと警察が考えているのは、どこなん？

何故、警察が見せたがる証拠の画像を見に行かないのか。

�@今まで、有る筈の画像を｢無い｣と言ったり、検察に送って警察には残っていないとしたり、監視カメラそのものが設置されて無かったと主張して来た警察の嘘、二枚舌、その場凌ぎの態度は全く信用に値しないから。

�A今まで弁護士を通じ、或いは同伴して直接新宿署に赴き、情報開示を求めたにも関わらず、一切開示拒否をして来た警察が、
遺族側の提出した告訴状が東京地検に受理され、記者クラブでの共同記者会見を経た今になってから｢原田君が痴漢をはたらいていた証拠が出たから見に来い｣という不自然さ。
既に一連の案件に対し、不起訴決定を受けている警察側が何故に今更｢証拠の開示｣を｢非公式｣にする必要が有るのか甚だ疑問である点。

�B証拠とされる画像がコマ送りの静止画であり、当初求めていた階段上部からの俯瞰映像では無く、改札口上の監視カメラ位置からの物に限定されている点と、動画に較べて加工捏造が比較的容易である点。
例えばその画像を持ち出し、専門家による解析を求めようとしても、警察がそれを許可するとは到底考えられない。

�Cこの画像を母親に見せる意思を示しているのが現在の新宿署副署長で有るが、母親本人及び弁護士を介さず一介のマスコミ関係者を通じて非公式に接触を試みて来る不可解さ。

本来、遺族を含め加害者側の関係者に対する刑事事件上の証拠品の開示は、被害者側の承諾を経なければならないのではないか？

以上のみならず、実際にブツそのものが本当に有るのかという疑問や、間接的なやり方への不快感や危険性の懸念という点が、真相を知りたいという気持ちを遥かに上回っている訳だ。

こんな危ない橋を渡れ！と誰が言えるの？

http://www.youtube.com/watch?v=TIIGvoChHGE&NR=1　(10:19秒)
どう見ても六分過ぎに「別の女性にも触った画像があり」の説明有り
マジズタンズタにされたいんか？

>>735
警察の主張の変遷の推測は、>>630で書いたよ。

「誠意が無い」ということはあっても、
自分の利益を考える警察にとって、
「不自然ではない」とは言えると思う。

>>727
>映像など、痴漢容疑の判断の話からそっちに飛ぶの？
痴漢事件の件は被疑者死亡で不起訴で決着ついてるから
もう何もしなくていいだろう。
今は暴行事件を起訴するように持ち込むだけじゃないの？

この事件、今日のスッキリで見て知ったけど

一人で歩いてた女ならともかく
連れの男が二人いたのに、その女のお腹を触る？？？？

やったかどうかはわからないけど、
ボイスレコーダーは大事だと思ったｗ

>>735
>こんな危ない橋を渡れ！と誰が言えるの？

不快感はすごくわかるけど、
どこが危ない橋なんだろう？

誰が出したとしても映像は映像だ。
相手の意図どおりの感想を持つ必要なんてないだろう。
捏造の可能性や、矛盾点があれば、
見た上で遺族側の武器にかえるべきだと思うよ。

>>738
遺族が今すべき法的対処はそれしかないね。
ただ、これまでレスを繰返してきたこととは別問題だね。

俺はヤニカス佐藤も釣りじゃねぇかと思うぞ
(^ _^)y-･' 今原田母と電話した
これが証拠のﾛｸﾞ

(^ _^)y-･'>こんにちわ原田母さん
母>何か用かな?
(^ _^)y-･'>警察に画像見に行きましたか?
母>行ってない
(^ _^)y-･'>そうですかありがとうビラ配りすごいですね
母>それほどでもない

やはり行ってなかった
しかも謙虚にそれほどでもないと言っていた

こんなやりとりで(^ _^)y-･'と母が繋がってると信じるくせに
警察は信じれないとか言われてもねぇ

>>730
自分が間違ってたらどうすんの？

もう不起訴になってるだろが
そんなに痴漢に仕立てたいならここで吼えてないでブログでも開設して痴漢派募って
「不起訴に納得いかない」って検察に泣きついてこいよ

>>743
>>736みろ見事なカウンターで返した

>>736
テロップにも出てるよな
「直前には別の女性のおなかを触っているような様子が写ってることから」

触った画像＝触っているような画像は同じ意味なのか？

>>735
警察はもう勝つ捜査に邁進している。お母さんの不自然さは全て正当化されるはず。

とにかく息子さんが触ったことを証明できるＸがそろってきただろうから母親サイドはきつくなるな。

妥協点を探しておかないと、取り返しのつかない悲劇となる可能性が高いよ。

息子は触ったけど女子大生と示談したかったというレベルで不起訴に持ち込めるかがポイントとなるでしょう。

>>746
だからそれを母が確認に行けばいいんじゃないの？
「これは触れたように見えるだけだ」と確実に言える画像なら冤罪の可能性高まるし
それは原田側や警察側、どちらも主観が入ってしまうから弁護士にも見てもらって中立的な意見してもらえばいいし

>>745
頭悪いやっちゃなぁ。
警察がいくら今さら他の女性と触れた画像があると、ﾌｼﾞTV等で発表したって
その画像が送検当時に在ったかどうかは藪の中つう事よ。
頭のｳｼﾞ払って良く考えてみ。
その藪の中に事を、さも事実みたいに貼るから、ダメよんと言ってるわけ。

冤罪援護派は防戦一方だけど篭城しても時間の問題じゃないの？
弾切れ？秘密兵器は無いの？

>>749
その映像が現にあって見せるとまで言っているのに、
根拠も無く、「捏造だ！」と騒ぎ続けても仕方ないだろ…。

捏造だと確認するためにも、
映像を見て矛盾点を見つけるしかないだろ。

>>748
何、急に意見変えてんだよ
お前は>>459で何と言った？
そしてその以降さんざん言ってたよな

俺が違ったらズタズタにされたんだろ？
お前はどうすんだ？

>>749
お前こそ捏造ありきで考えてるからずれてんだよ

>>750
バカじゃねーの？
警察側の見解を想定してるだけだよ

レス相手をけなしながら書いた内容は、たとえ正論でも受け入れてもらえないことが多いです。

>>753
捏造してんのはお前だろ

画像は警察が見せたいんじゃなくて
画像を見たいマスコミがお母さんを出汁に使っているだけでは？

>>755
どのみち、受け入れ無い相手だす

痴漢じゃないよ！証拠だせ！
↓
証拠だよ、監視カメラに映ってるよ
↓
そんなの捏造だよ！
↓
捏造の証拠だせよ
↓
ないけど捏造に決まってるよ！←いまここ

>>752
変わったように見えるならお前の目は節穴だから必要ないな

>>754
完全に勢い無くなって心配してるんだよ
情報戦では劣勢ですよ。押し返す弾は有るの？

>>759
誤魔化すなよ
「触った画像」ってどこにあんだよ

何というか…
何故か一方の主張に傾いたり、ことを早く終わらせようとするのを感じるのは気のせいかな……

>>760
御自由に御想像下さいって言わなくても妄想すんだろｗ

>>761
新宿
馬鹿じゃないの？

>>764
バカはお前だろ
まともな神経あったらとっとと消えろks

>>765
ああゴメン
馬鹿の理解力じゃあ
「お母さんに確認してもらうために新宿署に資料として保管してありますよ」
って言わないと理解できないよね

まぁ、今回は衆人環視のもとにやることになったから、正義の決着になるでしょう。
ゆっくり期待して見護りましょうか。

>>766
お前は自分のレスも覚えてられないくらいバカなんだな

最終的には新聞のはじっこで
原田母大敗北って出るんだろうなぁ
息子亡くした面には同情するけど
お前らが壁殴るのを想像して笑いが鬼なりそう

>>768
まあまあ、落ち着こうよ
荒らしにレスしたってあいことないからスルーする方がいいよ

>>769
712 名前：Ψ[] 投稿日：2010/06/22(火) 20:23:41 ID://dUZHLbO [18/28]
>>707
ハァ？な内容だからスルーしてもいい？
｢他の女性にも触れた画像があり容疑を固めた｣から原田さんを痴漢(東京都迷惑防止条例違反)の容疑で書類送検した
っていう事実なんだが？

724 名前：Ψ[] 投稿日：2010/06/22(火) 20:42:26 ID://dUZHLbO [19/28]
とりあえず俺の知ってる限りで「他の女性にも触れた画像」が一般にも存在を公表したのは6/17のフジだな
スレに出てるんだからロムれよ
ロムってねぇのに発言するのは自分の認識不足だ

http://www.youtube.com/watch?v=TIIGvoChHGE&NR=1
フジのニュース
6分11秒よりテロップ
「直前には別の女性のおなかを触っているような様子が写ってることから」

これの説明はないのか？
妄想貶し屋さんよ

>>769
それを言うなら、新聞トップに『新宿警察大失態』だろよｗ。

>>770
すまんすまん
久々に切れたわｗ

>>773
文間違えた…
まぁ伝わったからいいか…

>>774
２ちゃんだからそんくらいは読み取るさｗ

>>724 ：Ψ：2010/06/22(火) 20:42:26 ID://dUZHLbO

>>728 ：Ψ：2010/06/22(火) 20:45:07 ID:80Cw5CJM0

>>730 ：Ψ：2010/06/22(火) 20:46:06 ID://dUZHLbO

>>736 ：Ψ：2010/06/22(火) 20:48:41 ID://dUZHLbO

>>746 ：Ψ：2010/06/22(火) 21:02:04 ID:80Cw5CJM0
＞触った画像＝触っているような画像は同じ意味なのか？
・
・
・
以後罵り合い。┐(-。ー;)┌

>>776
悪かったよ

まあ実は無いんでしょう、映像は
それともただ今撮影中かな？

息子さんが痴漢やったとの事実が証明されたとき、署名者の９割は離脱するからね。

署名者は隠しカメラのコマ送りの画像に注目しているのだから、お母さんは早く確認して報告しなさい。

いつまでも信頼関係が気づけるとは限りませんので・・・・

しかし、さっきヤニ氏が言ってた、「改札口付近の映像だけ見せる」は、どういう意味なのかな？
新たな証拠だけ見せて、階段のは見せない。
新たなのが出来が良かったのかな？

警察は信用できない。

改札口付近と、階段て、どれ位離れているか知っている人いる？

>>782
そんなに離れてない

ネット住人巻き込んで戦うつもりがみんな敵になる可能性も有るし
敗戦処理は困難を期するね
なんせ祭り好きで集まった人が大半でしょ

>>783
当時は改札口から階段の間は、仮設の狭い通路だったんだよね。
その通路を追っかけたってわけか。
しかし、当日の取り調べでは、階段ですれ違ったとか、階段下辺りとか。

さっきのは堅かったから‥

｢アナタ達って、コッチが散々見せなさいよ！って言った時には、無いよ！とか写ってないもん！とか、ホントは原田君は悪くなかったよ♪とかヘラヘラしてたクセにさ？
周りがいっぱい騒ぎだしたら？実は原田がさ〜悪かった証拠があるからこっそり見においで♪とか信じらんない！！｣

‥お母さんに怒られるのを覚悟で書いてみた☆

だがしかし、そういう事さ。

本来その証拠画像を見て貰うのは検察官であり裁判官で有れば良い。

裁判の結果は公然である。警察がそんな決定的な証拠を持っているなら、無条件で被疑者の茶髪君が勝訴できる案件なのに？
今、わざわざ裏取引でうやむやにさせる必要は無いだろ。

とにかく早く、警察的には痴漢現場(すれ違ったとこ)をどこにするのか決めて貰わんと、話が進まんね。

女を捕まえろよ。この女マジうざい。

画像っていうけど、画像って動画に比べるとあまりあてにできないところもあるんだよね

遠近法ってわかるかな？
あれに近い例えで、見え方によっては触っているように見えたり見えなかったりするんじゃないのかな…


どっちにしても証拠にできるかどうかは微妙なんだよね…

>>786
ちょっと酔ってるでしょw

>>786
折角だから、新情報をふたつみつおくれ

>>789
一度母親に観せて、通用するか試そうとしてるんじゃ。
いきなり公判で出すのはドキドキで。

>>786
自分の目と判断より、
検察と裁判官を信じ切っているんだなあ…。

万が一、その映像等から不起訴になったり、
無罪になったらどうするんだ…。

今のうちに映像を見れば、
それに対応した有利な情報を集めて提出・主張して、
不起訴や無罪を防ぐことができるかもしれないのに。

検察と裁判所に判断を委ねるにしても、
今から相手の証拠を確認して対策を練ることは
悪いことじゃないと思うけどな…。

男がこの人痴女です！って言ったら警察は捕まえるの？

>>786
そもそも、母親のブログを見たけど、1月11日の説明時点で警察は、
「映像があるのにないという嘘を故意に言った」のではなく、
「調べていないことを嘘で誤魔化した」可能性があるんじゃないの？

>１１日、新宿警察署では、副署長氏から、
>「どこの駅にも階段を上から撮る、下から撮るようなカメラはないんです。」と言われました。

本当は映像があるのにない、と誤魔化すなら、
カメラについてこんな下手糞な嘘の付き方はしないだろ…。

「新宿駅にはカメラがない」ではなく、
「どこの駅にもカメラは無い」なんて言い方は、
調べてもいない適当さが満ちているじゃないか。

警察のコメントによれば、
母親の告訴の意思を聞いてから再捜査をしたんだから、
映像を確認したのも11日以降の可能性があるだろ。

これだけでは、警察の誠意の無さはわかっても、
「映像を捏造した」ということには繋がらないだろ。

母親は、映像を見たくないんじゃなくて、要は新宿署に行きたくないんじゃ？
弁護士だけ見てくるとか、警察の方から出向くとかすれば、見るんじゃない？

警察、検察は普通に証拠を捏造するからな。
「疑わしきは捏造」結局真実はわからずじまい。

>>796
俺もそう思うし、それがベストだと思う。

「心情的に行きたくない。」
「警察の態度が信用できないから行きたくない。」
遺族のこの心情は、感情的にはものすごくわかる。

だけど、>>735のヤニさんの書いた内容を見ても、
その心情が、「映像はどうせ捏造だから行きたくない」
という希望的観測と入り混じって、下手したら、
完全に摩り替わってしまっているようにも思える。

その結果、証拠収集と対策の機会を失うのは果たしていいことなのか。
主体的な対策ができないまま、検察や裁判に判断を委ねるのが果たしていいことなのか。
ここはまあ、遺族自身の判断だろうけどね。

ただ、捏造なら、主体的にその証拠を見つけるチャンスだし、
本物だったなら、その映像に基づく警察の主張に対応するため、
矛盾点を探したり、目撃証言を集めるべきだと思うよ。

>>792
その可能性も否定はできないよね


そもそも警報の方から｢触ったような画像｣を見て下さいって言われてもね……

警察でさえ断定できないなら、原田さんのお母さんが見ても触ったかわかるの……？

やっぱり専門家と弁護士で見てくる方がいいのかな……

>>796
追記
それで、あくまでも母親本人がこっちに来なきゃダメ、なんて言いだしたら・・・

ま、直接本人or弁護士にコンタクトしてこないって時点で、十分怪しいケド。

>>793

こういっちゃ何だけど、感情的見地で動く遺族に今更見せるより、チャッチャと検察に提出する方がはるかに効果的なブツを何故勿体振るの？って感じよ。

お母さんにとっちゃ、もはや起訴する足る証拠その他は提出して検察の判断待ち状態。

裁判上、判事の判断を仰ぐのに有益な目撃者証言や、署名書や嘆願書を揃えて提出する準備。この辺を外野の俺らは支援してくのが筋。

大体さ？裁判での係争上、大事な焦点になる｢痴漢をしていた証拠｣を原告側に見せるのは法に触れるんでね？
そういう事情も有っての、マスコミ関係者経由のこっそり呼び出しじゃねぇのかな。

しかしお母さんは応じないまま、フジ他の報道が一斉に行われ、この事件が全国的に広まった。
もはやこっそりしてる必要が無いから、その証拠の存在をマスコミに｢有る事だけは｣お知らせしときました。な話しだろ。

新情報？

原田君は吉祥寺で飲んだ後、タクシーを拾ってる。その後の足取りが現時点では不明。

有り得るのは�Bパターン。

�@直接タクシーで新宿西口へ。

�A荻窪か西荻窪でタクシーを降り中央線で新宿駅へ。

�B荻窪でタクシーを降り丸の内線で新宿→西口。

歓迎会解散の後、僅か３０分の間の事だから、先輩とかと再度飲むなんて時間はまず無い。タクシーに乗ったのも一人でだと美大の人が見ているしね。

>>801
先日は吉祥寺〜新宿は電車つってたのに、なぜ急にその情報がでたのか知らんが･･･。

引籠りはどうか知らんが、社会生活送ってる人は大抵SuikaかモバイルSuikaを
使ってるんじゃね？それだったら記録は残ってるはず。そこからわかりそうだが。
定期使用の可能性もあるが、それは移動は記録残らんのかね？

�@の吉祥寺から新宿へ直接タクシーは時間的に難しいんじゃねえかな。
�Aだとしたら隣町の西荻窪迄タクシーで行くのは謎行動もいいとこ。
�B丸ノ内線は荻窪始発で確実に座れるんで、ありかもしれん。

近辺に友達が住んでてそこにとめてもらって翌日はそこから職場に向かおうと
タクシーに乗ったが、留守もしくは都合が悪かった。っつー説はねえのかな。

>>802続き
警察が急に証拠画像があった！と言いだしたのは
その関係もあるかもしれんね。

隠していたんじゃなく、最近やっと見つけた可能性もある。

中央線から山手線の乗換と思われてたんで
その間の防犯カメラには原田さんの関連映像を見つけることはできなかった。

だがマスコミも取り上げ2chでも祭りになってるんで
警察の威信をかけて必死で総力を挙げて12月10日夜の新宿駅の防犯カメラを
人海戦術で確認し”改札”での映像を見つけた。
んで「映像はあったぞ！見に来いやああっ！」な可能性もあるんじゃね？

>>801
>>630で、警察が検察ではなく、
母親に見せたがる要素の推測は書いたよ。

別に警察の言うとおりにする必要はないし、
遺族が自分の判断で見て対応するのは、
マイナスばかりではないだろう、というのが俺の意見だよ。

捏造か本物か、どちらかわからない映像の判断や、
警察とは別の解釈があるかもしれない映像の判断を、
検察と裁判所に任せる、というのが遺族の判断ならそれで仕方ない。

>大体さ？裁判での係争上、大事な焦点になる
>｢痴漢をしていた証拠｣を原告側に見せるのは法に触れるんでね？

その指摘はレスがあったね。そのとおりだと思うよ。
機会があれば、検察に聞いてみるのもいいかもね。
警察の問題点が一つ増えるかもしれない。

>>803
新宿駅の監視カメラ映像は、１ヶ月で消去らしいですぞ。

清楚な学生マジ最高

>>801
>大体さ？裁判での係争上、大事な焦点になる｢痴漢をしていた証拠｣を原告側に見せるのは法に触れるんでね？
起訴して裁判に持ち込むのは茶髪の暴行罪だよね。原告は検察(東京地検）で被告が茶髪だよね。
茶髪が痴漢の現行犯逮捕のための正当行為と暴行罪の無罪を主張するとしたら、その痴漢事件の証拠を見せられるのなら
原告側はそれを否定する有効な手段が得られるだろう。今度の裁判では新宿署も検察も原告側だろ。

取り調べ直後の自殺ならやったんだろうな

検察と警察は同じ穴のむじなだよ。
警察の不都合になるようなことを検察が起訴理由に書き込むわけないだろ。

>>801
情報乙です

質問失礼します

>裁判での係争上、大事な焦点になる｢痴漢をしていた証拠｣を原告側に見せるのは法に触れるんでね？
>マスコミ関係者経由のこっそり呼び出し〜〜


あえて痴漢をやったという証拠？を見せつけて裁判すらさせない可能性もありますよ

どっちにしてもやっぱり見に行かない方が得策ですね

>>805
過去スレで見たが、そのソースは信頼できるんかな。
確実なものなんだろうか？
とぐぐったら
駅でのトラブルで10日前の防犯カメラを見せてほしいと頼んだら
既に消去済という返答もあったっつーものや、
マンションオーナーさんが自分とこは２年分の記録を残してるっつーものまで。

映像として残せなくても画像なら軽いから映像残さず画像で残しておく。ってところもあるし。

どうなんだろうねえ。

捏造云々言ってる人もいるが
此処まで大っぴらになってる事件で画像を捏造することは自殺行為。ありえん。
これ迄に警察が画像捏造した案件があったっけ？