【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」母がブログを通じて目撃者を捜す。ネットユーザーも協力★７

昨年１２月、ある青年が痴漢の疑いで警察の事情聴取を受けた。東京・ＪＲ新宿駅で「女子大生の腹を触った」
という疑いだ。青年は強く否定したが、聴取の翌朝、自殺。その後、痴漢容疑で書類送検され、被疑者死亡で
不起訴となった。一人息子を失った母は訴える。「息子は無実なのに、このままでは永遠に『痴漢』のレッテルを
張られたままです」−。（千葉倫之、福田涼太郎）

「（痴漢容疑は）私はまったく関係ありません。どれだけ憔悴（しょうすい）しても、状況が変わっても、関係ないもの
は関係ない」昨年１２月１１日未明、警視庁新宿署。私大職員の原田信助さん＝当時（２５）＝は捜査員に
必死で訴え続けた。遺品の携帯ボイスレコーダーに聴取での原田さんの肉声が残っていた。「事件」があったのは
前日の１０日午後１１時過ぎ。同署によると、新宿駅構内の通路をホームへ歩いていた原田さんは、男性２人、
女性１人の大学生グループとすれ違った。ともに酒を飲んだ後だった。

しばらくして女性が「おなかを触られた」などと訴えたため、男性２人が引き返し、原田さんを「犯人」とみて、１人
がつかみかかった。警察官や駅員も駆けつける騒ぎとなった。「いきなり殴られ、階段から引き落とされ馬乗りで
床に頭を打ち付けられた。私は暴行の被害者です」

※続きます

原田信助さん
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201004/07/26/f0234726_16521159.jpg

原田尚美さんのブログ
http://harada1210.exblog.jp/

原田信助さん痴漢冤罪証明＠wiki
http://www23.atwiki.jp/tikandame/pages/1.html

動画：目撃者探しています！12月10日（木）午後11時頃新宿駅での出来事です
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10636411

記事引用元：MSN産経ニュース（2010年5月19日21時28分）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100519/crm1005192130044-n1.htm

前スレ★６
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1274894552/

↓テンプレ後はよろしく

2010年にネットユーザーって言葉もないだろ

暴行事件じゃんか。

おお、たった、たった、達之助。
待ちかねたぞい。
せっせ、せっせとあげようぜ。

いきなりつかみかかるって頭おかしいよな。

相手の大学生とっ捕まえろ

。「いきなり殴られ、階段から引き落とされ馬乗りで
床に頭を打ち付けられた。私は暴行の被害者です」

何様？ｗ警察でもこれしたら人権侵害でしょ。

告訴受理までいったのかよしよし

酔ってたやつの言うことに信憑性あんのかよ

二人の男連れの
女の腹を触るか？普通。
冤罪じゃないの

退屈まぎれにドキュンが
通り魔ばりに「通りイジメ」したんじゃないの
気の弱そうな奴を見つけてさ

http://www.tanteifile.com/diary/2010/05/08_01/index.html

>>7
そう思う。

理由があれば暴力をふるっていいのなら　どんな暴力もいいわけさえすれば許されちまうよ。
殴ったもん勝ち。

心理

ほんとに自殺したかった訳でなく
「自殺してしまいたいほど、俺は大きなダメージを受けたんだ。
　だから俺が弱いんじゃないんだ。それほど、これは大きな出来ごとだったんだ」と
自分に言い聞かせ、自分のプライド保つための思考。
プライド高い＝実は弱い奴の特徴（熱帯魚と同じで、極めて狭い水温帯でしか生きられない）

自殺するから電車のあるとこに行ったんじゃない。
その思考の時に、電車があったから自殺という指令受けていた脳は
その通り自殺を実行しただけ。

前職場、早稲田と、直前の自ら決めた行動で、死ぬ前の思い残しもクリアして
自分への既成事実ができてしまい
なおさら、ここで自分で決めた自殺をしないと、また自分のプライドが・・と。

このかぁちゃんとおなじくオレらも事件の真相が知りたいんだ。。

痴漢された女の子はでてこい。
どれくらいもまれたのかなで回されたのか説明しろ。

>>13
強迫神経症？そういうの？

几帳面そうなかんじだからそういうことがあるのかな？

ここもフェミ工作員が暴れまくってるけど、
男の皆さーん！騙されちゃダメだよー！男女論に関わりの有る事柄についての女の発言は全て嘘なんだよー！
「女全体を騙して男全体が甘い汁を吸おう」などと考え行動する男なんか一人も居ないけど、
全ての女は常に、「男全体を騙して女全体が甘い汁を吸おう」と考え行動してるんだよ。
せっかくそうやって手に入れた女尊男卑を「手放せ」という交渉に女が応じる訳が無いだろ？
だから男女論に関わりの有る事柄についての女の発言は全て嘘なんだよ！
実際、男女論に関わりの有る事柄についての女の発言で、胸の悪くなる、嘘と言葉の暴力以外を見たこと無いだろ？

>>1乙＆感謝♪

酔ってる奴の言う事に信憑性が有るか否か。

双方とも酔ってたのだから｢女の言う事は信用できる｣と宣った警察にとっては、酔ってる酔ってないなんて事はは関係無いんじゃね？ｗ
ましてや途中で｢自分の勘違いかも｣と前言を翻し、訴えを下げた女の言う事を｢信用できる｣だぜ？有り得んだろ。

今ほど女子供が強い時代は無いものな。

３人の男子大学生に制裁を！
警察に厳重抗議を！

平成21年12月10日午後11時頃、新宿駅で元JAXA職員原田信子さん25歳は、階段を上る際、すれ違った男子大学生に「腹を触られた」と訴えられ、仲間の男子大学生２人の内の１人に階段から引き摺り落とされた後、馬乗りで暴行を受けました。
その後、信子さんは新宿署に任意同行を求められた。彼女は、自分は理由もなく暴行を受けた被害者だと訴えたが、痴漢の容疑者として取り調べらた。彼女は翌朝の午前５時４５分、再び事情聴取に応じる確約書を書いたうえでようやく解放された。
信子さんは午前６時４０分、早稲田駅で電車に身を投じました。…合掌。


この世が女尊男卑で、男と女の間には百万光年位の差があるという事が分かっただろ？

水谷が馬龍に負けたら
代わりに
母ちゃんが三バカと警察に圧勝する

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
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|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
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|　　　|　／ /＼ ＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　| 　/ /　 ／ ／＼　｀- ､_　丿　＼|　|￣￣
￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

寝不足による心労で駅で電車待ちの際に接触した
で十分だよな。
一時間の仮眠なんてたかが知れてるし、
後に容疑が晴れたなんて言ってるが、まだ確定もしてない人間に対して行うことではない。
そもそも結果的に一晩拘束する必要なんてないし、電車の関係で泊まる事になったとしても新宿ならば帰りたい人(警察署からとにかく出たい人)は他の場所で時間を潰す事だって可能だ。
公的機関でここまで気を使えないのは問題あるよな

＞双方とも酔ってたのだから

信助は酔ってないちゅの！

女が性欲を抑え切れずに、無関係な男の性器を勝手に触るのをテレビでも良く見掛けるけど…
みんなー！「腹や胸や尻を無限大倍しても性器にはならないんだから、腹を触るより性器を触るほうが無限大倍以上悪い」という 事は分かるよね？
法律に、「女は男の性器を触っも良いが、男は女の腹も触ってはいけない」などと書いてある訳も無いし。
それなのに女は性器を触って何の咎めも受けず、男は腹に触れたと死なされる…
「女は美しくて、スケベじゃなく、男は醜くてスケベだ」という、事実と正反対の大嘘を男が女から押し付けられている事が全ての根源だ。
しかもその上、ここ十年位のフェミニズム工作の成果で、女の価値は際限無く上がり男の価値は際限無く下がっている。
女の皆さーん！女が男を騙して甘い汁を吸うのをやめない限り今回のような悲劇が起き続けるけど、それで良いんですか？
「それで良い」と言うなら、「女は、人間のレベルに全く達していない、何か悍しいものだ」という事が確定しますよ。
男の皆さーん！男は皆、程度の差(1％〜100％)こそ有れ、女にマインドコントロールされ騙されているけど、
男のマインドコントロールが解けて、女から押し付けられている「女は美しくて、スケベじゃなく、男は醜くてスケベだ」という大嘘を覆し、男が女の奴隷の地位から解放されない限り、男は未来永劫、原田さんのような目に遭い続けるよ！

p.s.　三宅雪子民主党議員が気功ダイブをして、
女が「相手が自殺しようが構うこっちゃない」と冤罪捏造する生き物だってことを証明したね。

>>22
原田くんは近眼でコンタクトレンズを暴行の際にふっとばしてなくしてたらしい。
転落事故かもしれんし

男の皆さんは、「男女論に関わりの有る事柄についての女の発言は全て嘘だ」という事を踏まえた上で、
無視するなり罵倒するなり論破するなり、適切に処理して下さい。

女ほどおかしな生き物は無い。

チンコ優勝

>>22
>寝不足による心労で駅で電車待ちの際に
>接触したで十分だよな

本当にそう思う。
遺族はなぜそちらの方向性の主張をしないんだろうな。

痴漢というのは被害者と加害者の共同犯罪だと思うよ。
被害者が触られて「きっもちいい、もっとして！」なら
加害者も「いやがらないなんてつまんない」となり
それする気もうせるだろ。いじめを楽しんでるのだから。

ベッキーだけは許さない

>>25
そ、それだと普通の事故という事になるのでだねぇ…なんというかアレだ、
オカズをもう一品増やす為に警察からの長期拘束による心労で目眩を起こした→コンタクトもないし距離感が掴めない→電車へ
…………っていうかここで訴える内容考えても仕方ないんだよな
失礼した。
今度検証してみるかな。
11〜5時まで起きて1時間寝てホームを下向きながら歩くと電車に当たる確率はあがるかどうか

突然ですが､気になっていたので【お詫び】ですm(__)m。
一昨日の夜10時過ぎ、前ｽﾚ >>447 で〔検察２度目の不起訴の後は?どうなるの?〕を質問した者です。
直後にｱｸｾｽ不能になり(+_+)、回り道して覗く事は何とか出来ましたが、そのあと自分の質問に答えてくれた人>>451と「ｿﾚじゃ判らん」と言ってくれた人>>457との間で軽くﾊﾞﾄﾙになってて(>_<)‥｡
ｺﾁﾗは書き込みも出来ずｵﾛｵﾛ‥。
最初に詳しい返事をくれたAさんも、突っ込み入れてくれたBさんも後味悪くさせてｺﾞﾒﾝﾅｻｲでした。
Aさんは全体を詳しく流してくれてて、私の訊いた部分は素人にはﾁｮｯと注意深く観ないと「ぁｰ､この部分かな?」とﾁｮｲ解らなくて(^^;)。
文中に有る強制起訴と云うのがｿﾚに当たるんだろな､と思いました。
Bさんは「もっと質問にﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで答えてやれ」との意味ですが､ｲｷﾅﾘ「バカ乙」から始まるｺﾒで‥＼(--;)
ﾄﾞﾁﾗの方も優しいのが解ってても、私は書き込み出来ずの状態で(*_*)。
たまに普通の生活でも、どちらも悪く無いのに〔ﾁｮｯとした言葉のｱﾔ〕でﾄﾞﾝﾄﾞﾝ悪い方に行く事ありますが､改めてお二方、ご免なさいですm(__)m。

自殺じゃないよ。
心神耗弱ってやつです。
それで車にひかれるとかってよくあるんだよ。

暴行罪で大学生逮捕まだあ

[母ちゃんの逆襲！痴漢と暴行され自殺した息子の仇討○○○日の戦い全記録]


　

だれかここのやつでね。

目撃してました。
原田クンは全く関係なかったのに結果売られてました！って？でもいいから証言してやる男気のあるやつはいないのかな？

上にある探偵ファイルの話で新聞社に対し
記事を検閲させろといったのは本当なんですか？
TBSのオウムみたいで怖いです。

>>29
キミらはその瞬間だけでモノ言ってるだろ。
その前の行動をカメラで見た
自殺者の行動特徴見慣れている、メトロと警察が自殺だと言ってるんであって
遺族が自殺だと勝手に言っているじゃないんだが。

また東京駅、早稲田というルート自体が覚悟の行動なんだが。

>>33
所詮は匿名の２ちゃんねる掲示板だし、バックの人など気にせず
言葉と言葉のやり取りを楽しめばそれでいいんじゃないか？
仕組まれた予定調和のディベートだろ。

寝不足とストレスから出る身体の変化で聴覚と視覚にどんな症状が出るかわかるエロイ人いないかな

おお立っていたか、新スレ
>>1乙です

上の方に、このニュース関連のスレは初めてっぽい人が何人かいるけど、やはり多くの人の第一印象は冤罪だな
案外痴漢冤罪事件って、裁判員裁判の方が向いてるかも

通りすがりに腹に手が触れて痴漢か。

>>44
わっかりました〜(^.^)v

まだやるのか・・・
また同じ奴がお互いの言う事も効かず同じ事喚き散らすだけなんだろうな
ﾁｬｸﾏﾝももう飽きたのか

>>39
東京駅、早稲田駅の寄り道なんて、
時間つぶし、気分展開とも言えるし、
ダメ元で大学生探しの可能性だってあるだろ。

自殺映像に関する詳しい情報を知らないんだが、
「カメラに移っていた」、「メトロ・警察が映像を見た」、
というのは確定なのかな？

その映像を遺族が見たり、
説明を受けたりできているのかな？

>>44は >>40へでした^^;

>>46
バカは消えろ

で、暴行を見逃した警察のコメントは？

>>東京駅、早稲田駅の寄り道なんて、
時間つぶし、気分展開とも言えるし、
ダメ元で大学生探しの可能性だってあるだろ。

あ。これはわかるわ。
　おれが原田くんの立場なら探し出して殴らないと気がすまへんわな。

自殺と判断したのは警察

・・・今一番信用できないのも警察

早稲田の本キャンの学生は
仮に痴漢が事実でも暴行するほど漢気と体力がないと思う

警察叩きのアホどもは日本から出てけよｗ
それとも警察に恨みをもつ前科者か？ｗ

早稲田といえばスーフリ

今回はあくまでも〔暴行傷害〕での訴追で
これを土台に本命の警察の違法行為(?)に攻め込むには、次は又別の訴訟を起こす事になるんだろうな〜
これ可成り大変だね。

もし痴漢の冤罪で捕まって有罪判決を受けたら
俺なら自殺じゃなくてその女に復讐することを選ぶかもしれない

>>49
つーかポストの書き起こしだと警察は
執拗に相手が悪いと主張し続けるる原田に
「お互いに訴え合えば」とアドバイスしてるじゃん
そして原田も後日その件で呼び出しがあれば出頭すると自分で書いて納得して帰ってる
本気で訴えようとするなら死んだりしないだろ
訴えようにも本人が何の意思も示さず死んでしまったらどうにもできない

お母さんにしてみたら、警察との直接対決ってのはするつもりは無いと思うが。

例の三人組を相手取り訴訟を起こす過程で、おのずと警察の不手際や自白強要の取調べ、或いは隠蔽工作等が有ったのでは無いかという部分がクローズアップされていくであろうから。

最終的には自身と息子とが、共に訴えながらも受理を拒まれた｢暴行の被害届｣の件で、警察に責任と謝罪を取らせる所まで闘うと思う。

>>56
初犯で証拠が曖昧な状況で摘発されても起訴される事は殆どない
有罪になるのは常習犯が殆どだ
原田もこんな妄想脳をこじらせたメンヘラだったんだろうなと思えるわ

>>51
じゃあ、警察が事故と言っても同じく信用できないとなるが

>>60
本庁の人が調べりゃいいんじゃね？
新宿署自身で調査したって、そりゃ信じてもらえんわ

>>59
おまえバカだろ

やってないのなら尚更自殺なんてしちゃいかんと思うのだが。
その時点でほぼ負けじゃないか。

いいえ カバです

>>62
同意w

>>58
そうなんだろうか
自殺する事になった責任は、明らかに警察の方が３人組より大大大だよね
そう云う展開なら、３人組はなんか生け贄みたくなっちゃわない？
勿論悪いんだけどさ
それで終わるだけなら、何かガッカリ
ま、警察を訴える→現実的に難しい事とは思うけどさ
余り前例の無い事なんかな？

>>61
おまえバカだろ

>>60
うん、信用できない

>>66
そこはバトルロイヤルの要領でいいんじゃないか？
警察に対しては、責任問わないからってことで協力させて、先ず3人組をフルボッコ
で、3人組のお仕置きが済んだ後で、「嘘だよ〜ん」とばかりに警察の責任追及
2組いっぺんに敵にするのは得策じゃない

>>16>>19>>24>>26に書いてある事がこの出来事の全て。
それ以外の事は無限小を越えて無なんだよ。

万が一してても痴漢はシヌような罪ではない
フルボッコしたカス大学生出てこいや（高田風）

馬鹿猿3匹に奨金かけて下され！喜んで稼ぎに行くでござるよwww

>>60
うん。

だから、「警察の結論」よりも、映像を遺族が見たり、
警察が自殺と判断した根拠として
映像の説明をちゃんとされた上で、
遺族は納得しているのか、知りたかったんだよ。

>>69(^^;)
まぁ、それに近い展開が希望なんだけど。

ちょこっとこそっとスンマスンでしたm(__)mだけじゃ、酷い話だ。

>>72
それ俺も考えたんだけど、本物の犯人が、賞金目当てに後輩を身代わりに差し出す危険が…
まあそういう前提で、おびき出すって考え方もあるけど

>>66
ちょっと調べてみたが国賠訴訟で原告勝訴した最近の事例もあるね。
例えば、痴漢冤罪→無罪事件に関する捜査の違法性を争った
名古屋地裁平成22年2月5日では100万円の慰謝料請求が認められている。

この事件でも警察の行為について裁判やったら勝つ可能性はあると思う
まあ自殺の結果について警察の責任を問うのは難しいだろうけど

>>66

お母さんて確か警察側から｢警察を訴えるんですか｣とか言われてんだよね。

お母さん側から言い出した訳でも無いのに？その言い草って異常じゃね？

三人組と裁判上で争う上で、当然の事ながら｢警察の事情聴取に対して何と応じたか｣は係争のポイントになる。

ソコでボイスレコーダーの録音内容の出番ですよ。

取調べ官が原田君に対して言った事との相違点を突いて行く事によって、警察がこの事件でどのように事態を誘導していったかが明らかになるだろう。

今度の〔暴行傷害〕の裁判が無事開かれるとして
その中でどれくらい警察の取り調べ時の違法性、自殺後の処理(送検)の不可思議さ‥が出て来るかだよなぁ

>>77
そこまで言い出すようだと、警察に協力させるのは大変だな
全てを明らかにする代わりに、警察の責任は一切問わないみたいな、念書でも書くしかないかも
で、無事3人の始末が済んでから、当時の取調べ担当した刑事さんたちに、ブログ上で協力してくれた御礼の言葉をひと言
その際に、「ついうっかり」刑事さんたちの所属や階級や名前もしっかり書いちゃう
ぐらいが落としどころかなあ

76>> 77>>
そうそう、その国家賠償ので戦って貰いたい。
でないと、自分は応援する気が半減する。

正面から来た相手の腹を触ったりしないだろ。
不自然すぎ。
そして女の証言一つで殴りかかれるDQNは、普段から似たようなことをやってる可能性がある。
じゃないと、いきなり殴りかかったりはできない。
相手の大学生の身辺を洗うべき。
１００％何か出てくる。

>>78
暴行の起訴がされる可能性は低いし
仮に起訴されても痴漢の有無や捜査の適法性は
あんまり争点にならないと思う

たぶん暴行傷害の違法性阻却事由として
痴漢犯人の逮捕ないし正当防衛の認識があったかどうかと
暴行の程度が相当な範囲といえるかが中心的な争点になる

せっかく世間を味方に付けているんだから、
これは王道を行って貰いたい
すなわち 暴行傷害→国家賠償訴訟

>>82
おまえバカだろ

>>78
不起訴→検察審査会→又不起訴→検察審査会(ｺｺで強制起訴可)
これで良いんだよね。
多分検察審査会は民間人だから通るんじゃ(同情もあって)
後の展開は読めないね

>>84
とりあえずそう思う理由書いてくれよ

>>83
もちろんそこまで行ければベストだが、何せ長いからね、国家賠償訴訟って
下手したら、母親生きてる間に終わらないし

85>>は82>>へでした^^;)

>>87
そうか(+_+)
そのさっき出てた例や普通は何年位かかるもんですか？
そしたら、今回の訴追ので、警察の責任をいかに多く引っ張り出せるか
てとこでしょうか

でも時間が掛かっても、国家賠償まで持って行って貰いた〜い

時間がかかるということはお金もかかったりするわけだけれど

>>76
その事例で何年掛かってるんだろ

>>85
大学生による暴行傷害が適法か違法かは
客観的事実として痴漢があったかどうかじゃなく
大学生が暴行の際にそれを適法な行為と認識して
行動していたかどうかに左右される
なので、暴行事件の公判では
痴漢の有無や捜査に関する事実関係の確定にあえて踏み込む必要がないと思う

>>89
1審判決までは1年〜3年ってとこかな
高裁、最高裁まで争うとなるともっとかかる
いずれにせよ暴行の刑事事件がどうなるかに関係なく
警察の対応に不満があるなら早めに訴えるべきだと思う
金がかかるといっても訴額にもよるのであって
１千万以上かかるとかいう話じゃないし

>>76
書き込みに忙しかったからｳｯｶﾘしてたけど
改めて観たら、それとこれとは同じ痴漢冤罪なんだね(゜゜;)。
じゃ、随分参考になるんじゃね？

取り調べ室は完全にモニターで完全録画にしたほうが良い。　
それから痴漢取り調べは被害者も完全同席させて警察と連帯責任にさせたほうが、今後のためにも良い。　

本当に痴漢されて真剣に考えているなら被害者は加害者(容疑者)と全時間で同席して睨みあえるだろうから。

>>93
そう
ただ、刑事で無罪が確定してる事案なので
民事でも原告が勝ちやすかったというのはあるかも

>>92
有難うです。
それ位の期間なら、やはり王道を行って貰いたい。
暴行の裁判で、警察の違法性に余り触れられないのであれば尚更。

>>95
国家賠償のほうは民事なんですね？
暴行の件と同時にすると、警察がﾊﾟﾆｯｸ＆お口ﾁｬｯｸになるやいなや？
暴行の裁判がややこしくなるかもですね

>>97
刑事は捜査機関の努力に期待しつつ
国賠訴訟では別件とはいえ関連事件での
捜査機関の不手際を糾弾することになるから
確かにその辺考慮してるのかもね

ちなみに国賠訴訟は分類上民事訴訟ということになっている

>>86
検察も警察も法や正義や同情で動くわけではない。
自分ら（検察＝兄　弟＝警察）の損得でしか動かない。

受理して起訴した方が得だからこそ、受理は警察と調整の上で決めたこと。
いや、むしろ警察の方が受理して起訴してもらわないと困る。
茶髪を生贄で起訴することで、
自分らの避雷針に出来るという大きなメリットがあるわけ訳だから。

すでに全体の流れ、警察のコメントを見れば、もう警察は遺族に謝る気満々となぜ気付かないか？
圧倒的に不利な状況で、さっさと非を認め、わずかな￥で終わりにしたいという作戦が見え見え。

起訴するつもりなければ、もう少し嫌がらせする。
また警察は、自分らよりも検察に告訴させるため不受理にした。

そもそもが暴行の事実自体は誰も否認しておらず何の問題もない。
茶髪自体が当日から認め、警察も過剰暴行とはっきし認識していたこと。
単にそれを、その日はスルーしただけで
茶髪の暴行を問題ないと決定はしてはいなかった。

>>95
何回も済みません。
さっきの事例は痴漢冤罪で勝訴したあとだから勝ちやすかったとの事ですが
今回の事件も、今出ている署での会話だけでも随分違法な感じですよね
電話を断ったりしてる件も
だから勝てそうですよね

>>92
＞大学生が暴行の際にそれを適法な行為と認識して行動していたかどうかに左右される

本人がどう思おうと単なる暴行、殺人未遂ですがｗ
またそれを決めるのが法廷です。

48Ψ 2010/05/29(土) 20:45:41 ID:4DYruLv/0
>>46
バカは消えろ
62Ψ 2010/05/29(土) 21:18:46 ID:4DYruLv/0
>>59
おまえバカだろ
67Ψ 2010/05/29(土) 21:26:00 ID:4DYruLv/0
>>61
おまえバカだろ
84Ψ 2010/05/29(土) 21:58:58 ID:4DYruLv/0
>>82
おまえバカだろ

冤罪気違いってこんなんばっかな
自分の妄想と違う事を言われると火病興して叩くだけ
こりゃ警察からも原田の友人からも相手にされなくなるわけだわ

>>99
避雷針にはならんよ
暴行の裁判ではあくまで暴行の適法性しか争われないんだからさ

>>100
まぁ確実なことは誰にもわからんけど
本件ではＩＣレコーダーという強力な証拠があるので
違法行為が記録されてるなら、かなりの確率で勝てると思う
（>>76の事案では録音がなく、一般論として
刑事無罪がなければ民事で勝つのは結構難しかったと思う）

>>76
この事件はそもそも被疑者が死亡してるから
無罪だったかどうかも明確にできないわけだが

>>99

君の場合、最後に｢‥と思う｣とか付けないとヤバいなｗ

ただ、警察＆検察が正義感や情で動くよな組織では無いというのには同意。

例えば警察はさ？検挙数が少なきゃ職務怠慢だと言われる。
では誰がそんな文句を言うのかといえば？俺ら一般人さ。
逮捕される奴が少ないと｢平和で良かった｣とは考えないのが俺らだろ？ｗ

>>105
事件自体が少ないならみんな「平和で良かった」と言うだろう
事件が起きてるのに検挙率だけが下がってお蔵入りや犯人野放しが増えてるからみんな文句をいうわけで

>>103
色々ありがとﾃﾞｽ
そうなるのを期待します

この痴漢容疑者はクズだな

>>103
＞暴行の裁判ではあくまで暴行の適法性しか争われないんだからさ

やっぱりバカだなｗ
警察の責められたくない闇を、これで遺族黙らすためにが目的で「暴行」を扱うのに
連動しない訳ないだろｗ　
物事は上空から全体を眺めろと何度言わせればｗ

>>105 　頭良くて完全に見切ってるから
〜と思うや、疑問符等で逃げ道は作らないんだよｗ
　

>>109
＞物事は上空から全体を眺めろと何度言わせればｗ
言ってることが妄想がかってて説得力ないから皆にスルーされるんだよ

俺は>>105のようには思わないがな。　
俺としては、警察が交番で立っていたり、街中を見回っているだけで「防犯に頑張ってくれてますなあ」と思っているよ。　

それより暴行の時の防犯カメラとかは映ってなかったのか？　
あるなら出して国民に白黒つけてもらいたいと思う。

>>82
>たぶん暴行傷害の違法性阻却事由として
>痴漢犯人の逮捕ないし正当防衛の認識があったかどうかと
>暴行の程度が相当な範囲といえるかが中心的な争点になる
暴行は痴漢犯の逮捕にともなうものとするとまず痴漢があったことを
立証しなけえばならない。ところが痴漢の被疑者は死亡しているから
永遠に痴漢の立証はできない。日本では死亡者を被告にすることなど
できないから。この点では信助さんの圧勝となる。暴行傷害の加害者は
生きてるのだから遺族である母親がその裁判を続けられる。もちろん
刑事裁判は国が原告になるけど。それがすんだら民事の損害賠償だね。

>>106

>>105
>事件自体が少ないならみんな「平和で良かった」と言うだろう
>事件が起きてるのに検挙率だけが下がってお蔵入りや犯人野放しが増えてるからみんな文句をいうわけで

ごもっとも。

但し勘違いをして欲しくないのは、警察には｢検挙率を上げる｣事じゃなく｢真犯人｣を上げる事に努めて貰わねば全く意味が無いという事ね。

>>104
一応言っとくけど、法廷で無罪だろうが有罪だろうが
事実と完全に連動してる訳でないからね。
それは、あくまで裁判官の個人的判断だから。

そもそも、裁判所の決定いうと威厳も正確さもあると、まだまだ日本のアホ国民は
信じてるけど、あくまで裁判所じゃなく、裁判官個人だから。
でなければ、ほとんど証拠が何も変わらない同じ事件で
1審2審が、がらりと結果変わったらおかしいだろ。

現実の裁判は、裁判始まる前に
誰が判事かで結果が先に分るという異常ぶり。

法に忠実に裁きたいなら六法全書パソコンに入れて
コンピュータに判定させればいいだけ。これの方がよっぽど納得できる。
判事が自分の生活のために、自己保身に必死になるしかない現状システムじゃ
まともな判決は出ない。

>>76 >>95
その事件と全く状況が違うだろ。

警察・検察が判断を下すはるか前に
容疑者が自殺してしまったのが今回の事件。

今回の国家機関の行為は、
最大7時間、事情を聞いただけだぞ。

起訴して、裁判まで持っていった
事件と比較にならないだろ。

>>112
そうそう、暴行事件でも最大の焦点になるのが防犯カメラだよね
最初は無かったとか、映って無かったとか
しかし送検の時は「映ってて、触ったかどうかは死角になってた」
になったからカメラ映像は有ったと云う事で
今は既に消去してるか、
でも消去なんてして良いのか？まだ送検して半年も経ってないのに

>>117
>しかし送検の時は「映ってて、触ったかどうかは死角になってた」
>になったからカメラ映像は有ったと云う事で
>今は既に消去してるか、
監視カメラの映像はＪＲが保管してるんじゃないか？
警察も必要な部分のコピーをとってるだけだろ。

>>103
>本件ではＩＣレコーダーという強力な証拠がある

その強力な証拠があるのに、
警察の違法性を伺える内容が出てこないじゃないか。

週刊女性の記事によると、母親は
「逮捕しておいて貰った方が良かった」
なんて言ってるんだぞ。

今回の取調べでさえ違法だと主張するなら、
逮捕しておいて欲しかった、なんて無茶苦茶だろ…。

どのメディアも警察に取り調べの違法性については追求していないね

>>113
いや、被疑者死亡で処罰の前提を欠くってだけだから
痴漢の事実自体の認定は妨げられないよ

大学生側が痴漢があったと主張すること自体はなんの問題もない
もっとも、大学生側は、痴漢の有無にかかわらず
とにかく適法な逮捕行為としての認識があったから
暴行罪は成立しない、と反論するはず
このほうが反論を組み立てやすい

で、この場合、検察側としては「大学生にそんな認識がなかった」ことを
主張立証しなければ暴行罪で有罪に持ち込むことはできない
なので、結局、暴行事件の裁判では痴漢の有無は主要な争点にならんと思うのよ

>>116
確かに>>76の事案は警察がこの事件以上にろくでもないことをやってる感はあるが
取調べについても独立して違法性が認定されている
本件でもＩＣレコーダーに違法な取調べが記録されているなら、
それだけでも勝ち目はあると思う

>>116
＞警察がしたのは７時の取り調べだけ
その取り調べ中の数々の違法行為(違法行為を疑われるか)
自殺後の無実だったの連絡→後急遽送検
色々警察の落ち度は多くない？

>>111
残念だったね。
バカとふつうの俺（俺が天才なのでなく、お前らがバカ過ぎるだけ）で
人種が違う生命体なんだから、バカが俺を簡単に理解できる訳ないだろｗ

それに、4月の段階で
「母親はかわいそうだけど、これは警察や相手を訴えるのは無理、受理されない」と、言っていた奴が多勢の中
俺は、暴行の告訴は母ちゃんの行動が有名になりマスコミに載れば
簡単に検察に受理され、茶髪は成敗できると言い切って予言して、母ちゃんにも勇気付け断言してたから。
ここらへんが、お前らバカと普通の差だよｗ

>>110

未だ何一つ確定してない事を断定的に決め付けて言い切っちまう以上はさ？その発言内容に関して己の背負う責任は重いぜ？

まぁ頭が良いらしいから，その辺のトコは充分に解って言ってるんだろうけどな？ｗ

>>112

こと｢防犯｣という点に関しては、お巡りさん達って皆さん勤勉で頑張ってるなと思うよ？

しかし問題は別の点。被疑者の取り扱い方よ。

今回の件でクローズアップされた警察庁の通達や、取調べ可視化の件も、ソコに問題点が非常に多いからだろ。

違法っつうか、とにかくいろいろ変なんだよな、警察の対応が

まあＩＣレコーダーの中身を聞いたわけじゃないから
「違法な取り調べがあった場合は」という留保はつきの見通しだけど

>>119
おまえ、脳みそ二つにしないと物事理解できないんだなｗ

>>118
送検時にカメラ映像も証拠として提出してれば、今も無いとおかしいと思うけど
出てくれば色々はっきりするよね
出すかな(^_^;)？それが問題
謝って廃棄したとかw

>>121
>取調べについても独立して違法性が認定されている

具体的にはどういう取調べ？

その事件で違法とされた取調べ行為が、
この事件の既出報道にある「警察の酷い行為」に、
あてはまるものはあるのかな？

>>123
ここでそういう自慢をされても…
匿名掲示板じゃ、後からいくらでも「見ろ、俺の言ってた通りだろ」って言えるから
ニュー速＋辺りに行けば、そんな人たくさんいるし
「そら見ろ、俺の予言通り鳩山はルーピーだっただろ」って感じで

なんかこのスレ、話が濃すぎるぞ。おい。関係者かよ、お前ら。
だったらこんなトコでやってないで、直接会って話し合え。

つか、暴行加害者擁護してる奴らってなんなの？

連れの男二人は格好つけたのか？
許せん！
最近の女子大生は用心棒を連れてるんだな

>>131
レス乞食野次馬くんが沢山居ます

>>122
>その取り調べ中の数々の違法行為

あった可能性はあるかもしれないけど、
今までの情報では具体性が無い。

違法性があるほどの酷い取調べ行為があったなら、
これまでの報道で明らかにされて当然だと思うけどなあ。

週刊女性の最後の弁護士のコメントでも、
警察の違法性を主張してないぞ。

>>115 判事が安心して良識を下せるシステムができると良いですね。　
完全に独立した安全なシステムとかが作れないのなら、まずは軽犯罪にこそ裁判員制度が必要なんじゃないか？　
逆に今の重犯罪での裁判員制度(一審)は、一般人には気が重すぎると俺としては思う。

>>130
なる前に、4月の段階ですでに書いてるし
母ちゃんに言ってると言ってるんだがｗ
やはり越えられないバカの壁だなｗ　バカはもう寝ろ

>>136
トリ付けたら？

>>126
俺も聞いたわけじゃないから、
はっきりと断言はできないなあ。

でも、警察がした一番酷い行為こそ、
報道すべきことであり、報道する価値があり、
ＩＣレコーダーを聞いたマスコミは、
それを取り上げると思わないか？

>>129
ひらたくいうと合理的な理由がないのに
決めつけて取調べした結果虚偽の自白をＧＥＴしたことだね

この事件については
どんな取調べがなされたか、ブログざっと見た程度なのでよくは知らない

>>135
おれも全く同意する。

>>139
自白してなくない？

>>132
普通世間では、犯罪という観点では、もてない独身男が危ないと思われがちだが、これからはむしろリア充の方が危ないかもね
所詮ほとんどのリア充は、性欲でくっついてるだけ
その内に飽きて来る
そうすると新たな刺激を求め始める
そういうリア充女が、自分への愛情を示させる為に、彼氏に通りすがりの人を襲わせるってパターンの事件が、今後増えそう

>>141
あ、>>76の判例の話ね

>>143
了解

>>138
暴行の起訴を取っ掛かりに、最終的に警察相手まで視野に入れてるというなら、
現段階では攻撃材料を隠す、ということもないこともない

>>139
青年は自白そのものをしていない。

「虚偽の自白」については、
強要行為の結果、虚偽の自白をさせ、
容疑者に著しく不利な状況を導いた結果にこそ、
高い違法性が認められるんじゃないかな。
この件に当てはまるのかなあ。

被害者の主張に基づき、
容疑者を疑って聴取する行為そのものが
違法とされるなら、取調べなんてできないと思うけどな。

警察も、無傷で済ますことは無理だと分かってるはず
担当の刑事の何人かの生首は、出して来ると思うよ
完全に免職になるか、八丈島の駐在所ぐらいで済むかは分からんが

>>145
その可能性はあるね。
情報が故意に隠されているなら、判断は無理だな。

>>92
>大学生が暴行の際にそれを適法な行為と認識して
>行動していたかどうかに左右される
おい、おい。鳩山みたいに「私の思い」がすべてかよ。
そんなんは通らないだろ。客観的に見て状況証拠として
その行為が正当かどうかだろ？
あと暴行による傷害の程度とか、それが死亡まで結びついていないとか
状況証拠もいろいろあるだろ。今そのための目撃者探ししてるではないか？

>>134
電話を掛けさせないとか
女性が顔をハッキリ観ているとか、嘘の話での誘導尋問(あとで正式には結局顔はみてない)
ま、今ﾚｺｰﾀﾞｰの会話として出ている内容

それと、冤罪かどうかは不問にしても争えるかどうか。上でそれでも大丈夫と出てたね

>>146
事務的に事情を伺って、矛盾や疑問点を丁寧に穏やかに尋ねる
そういう取調べが出来る程度には賢い刑事は、いないのかね？

>>146
基本的には合理的理由がないのに決めつけることが違法なんだと思う
虚偽自白を誘発しかねない状況自体がＮＧ
もちろん、結果として虚偽の自白があったことが判明していれば
違法性を認定しやすいだろうけど

＞被害者の主張に基づき、
＞容疑者を疑って聴取する行為そのものが
＞違法とされるなら、取調べなんてできないと思うけどな。
これはおっしゃる通り

>>149
個人的には、コンクリートやアスファルトの上での暴力行為は、全部殺人未遂でもいいと思う
転倒して後頭部打てば、ほんの数十センチの落差でも死ぬ時は死ぬし
その意味では、3人組の暴行は違法だと思う
仮に原田さんが、明らかに悪質な痴漢行為をしたとしてもだ

>>139
>この事件については
>どんな取調べがなされたか、ブログざっと見た程度なのでよくは知らない
取り調べ調書もないよ。ただ任意の事情聴取で時間つぶししてただけだね。
メモすら採っていないと信助さんが刑事に文句言ってるようだから。
それに対し信助さんは「録音で人権」を守るためきちんとボイスレコーダの
証拠を残し、遺言としている。

>>149
大学生に正当行為の認識があったかどうかは
もちろん裁判所が客観的状況から判断することになる
「痴漢があったかどうか」じゃなく
「痴漢があったと信じるに足るもっともな状況があったかどうか」
が焦点になると言っているだけ

>>150
それらの点が問題になるだろうね。

電話をかける権利がどこまで確立され、
警察はどの範囲まで制限ができ、
今回の制限がどんな形なら違法になるかだな。

「顔を見ていた」という部分については、
違法になる可能性があると思って検証したことはある。
なんとも微妙に書かれているんだよなあ…↓

警察「女性の方は真正面から来ているので、
　　　　貴方の顔を見ていますから」

女性が正面から来た事実から警官が推測して、
「お前の顔を見ている」と言っているのか。
「女性が顔を見ている」という嘘の事実を言っているのか。

警察を追い込めるか、非常に微妙だ。

>>146
被害者の供述に従っての取り調べじゃ無くて
今回は被害者の話しと違う話で調べてるよ

顔を見てない→ハッキリと顔を見たと言ってるんですよ

>>152
そのとおりだね。
結果と別に行為自体がNGになりうるというのはわかる。

ただ、合法的な取調べ行為との
線引きがいまいちわからんのだよなあ。
「お前がやったんだろ？」と聞くことが、
ダメなわけではないだろ。

どのラインを超えれば、
違法な強要にすることができるのかね？

>>157
入れ違いになっちゃったね。

>>156で書いたけど、その部分は戦える可能性はある。
ただ、微妙な部分もある

>>156
そう、何回も電話させてくれる様に頼んでる
と書いてあった
これ重要じゃないかな
生と死の分かれ目だったとも言える

つまり犯人は三宅シャチ子みたいな女だろ？
許せんな。
その女は死刑でいい。

>>158
明確な線引きは難しいねぇ
裁判官によっても判断が分かれるゾーンが存在すると思う

>>155
>「痴漢があったと信じるに足るもっともな状況があったかどうか」
だから、痴漢の件は「被疑者死亡で不起訴」だから推定無罪のままで
どうしようもないだろ。｢痴漢があった」ということは被疑者を
痴漢とすることに等しいだろ。別の痴漢の犯人を立てるならいいだろうが。

結局警察がどの程度協力的かは、取調べした刑事3人の組織内のポジションによるだろうね
平気で首三つ差し出せる程度の軽さか、それとも一つで勘弁して欲しいのか、あるいは一つも出さないか
それによって違って来そう

>>158
取り調べのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを観たけど、あれは今回は全く守られていない様だけど
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反→違法では無いのかな？

>>162
裁判官でも異なるよなね…。

確実に勝つには、
確立された判例に反するような行為が、
ＩＣレコーダーに残っていたらいいな。

>>163
いやだから現に痴漢があったと認定することもできるし
犯人の認識を問題にする場合は
そもそも痴漢があろうがなかろうが関係ないんだってば

>>121
>大学生側は、痴漢の有無にかかわらず
>とにかく適法な逮捕行為としての認識があったから
>暴行罪は成立しない、と反論するはず
逮捕というのは現行犯逮捕のことだろ。犯罪もなくて現行犯とは
どういうことだ？

ICレコーダーの解析、どこまで進んでるんだろ？
実際に聞いたのは、母親と、相談受けた代議士と、弁護士とぐらいか
(あとマスコミも聞かせてもらったかも)
録音状態によっては、ちゃんとした設備のある施設で、専門家に分析してもらわなきゃならんかも

>>165
ガイドラインに反した捜査を継続したり、
逮捕や起訴まで持っていったら違法性は高いと思うよ。
でも、今回の場合は、警察は逮捕もせず、
事情を聞いて、翌朝解放しただけだからなあ…。

一応、取調べはしたけど、
青年を確定的な容疑者として扱いもしていないだろ。
自殺後、放置していたこと等を合わせて考えても、
積極的に送検・起訴しようとした可能性も低いんじゃないの？

この辺りの事情は警察に有利だろ。

>>168
客観的に犯罪が存在しない場合でも
違法性阻却事由の存在を誤信している場合は
処罰の基礎となる規範違反の認識を欠くから故意犯は成立しない

無実なら死なない

自殺前の取調べは警察は何も非はないって。
ないどころか（やさしい＝甘い＝手抜き＝市民より＝法厳守）のデカだって。
警察の非は
三バカの暴行問題と自殺後の女騙しての送検と証拠カメラ隠ぺいと
それらを遺族に虚偽説明したことだ。

これらをちゃんと分けて考えないから
おかしな結論なるんだろが。

>>170
>積極的に送検・起訴しようとした可能性も低いんじゃないの？
そうなんだよね。積極的に立件し送検する必要もないのに、被疑者者死亡で
不起訴になるのがわかっていながら、送検したのがおかしいんだよね。
被害者にも誰にも都合の悪い対応だ。

>>170
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反だけならそんな感じなんだろうね
でも電話の件は確実に違法でしょ
違うのかな

>>172
無実でも、脳内に損傷があって転落したり、3人組に突き落とされれば、死ぬだろ

>>171
それは「大学生の誤信」が真正のものだった場合だね。
もちろん君はわかっているだろうけど、
その辺りは反論する人に誤解を受けるかも。

「大学生が故意のでっち上げで青年を追い込んだ」
という怒りがスタートラインの人がいるからな…。

「大学生の誤信」を崩す立証は極めて困難だろうな。
「お前だろう」発言という「誤信」を示す要素もあるしな。

>>176
だろ
おまえも死ね

いちいち揚げ足とりみたいな事カクナヨ
それ他殺だろ・・・

>>173
優しいかああああああああ??????
雑誌の記事で読んだ限りでは、原田さんの言うことはことごとく否定して、完全に犯人と断定したような言い方に見えたけど

>>177
あたりまえ
だからだよ

ゆえにてめえはバカなんだよ
うせろばかくたばれ

>>177
うん
俺はこの事件で大学生の誤信がもっともだったなどというつもりはない
単に暴行事件の公判で何が争われるかをつらつら考えてるだけ

>>179
自殺＝有罪と決め付けてるようだが、そもそも自殺と確定した訳じゃない
勝手に警察が決め付けただけで、事故の可能性も残る
だから自殺を根拠に原田さんを誹謗中傷することは、許されない

>>177
>「大学生が故意のでっち上げで青年を追い込んだ」
>という怒りがスタートラインの人がいるからな…。
そうだね。自称痴漢被害者の女子大生からして「勘違いかも」
だからね。

>>174
警察が大学生に事情を聞いて捜査した結果、
「痴漢の被害の訴え」が勘違いやでっち上げではなかった。
「青年が有罪かどうかは別に、容疑だけは確実にあった」
という途中経過をはっきり示すための送検だろ？

警察のコメントはそういう意味でしか読めない。

大学生の暴行罪を強く主張してきた母親と、
確実な痴漢の被害を訴えた大学生。
この時点で、どちらの味方でもない警察の
反応としては仕方ないと思うけどな。

「自殺」していなければ、もっと踏み込んで、
青年は容疑を晴らせたと思うけどね。

今こそおまいらの行動力をみせる時だ！

>>178
何だｗ
何かと思ったら、規制のせいでよそのスレからあぶれた酔っ払いかｗ
今来たばっかりのくせに、事情も分からずに噛み付くなよｗ

>>175
ごめんね。
専門家じゃないから、確実なことはわからない。
確立された判例や基準があるのかな？

それなら弁護士ははっきり違法だというと思うけど。

>>177
>「大学生が故意のでっち上げで青年を追い込んだ」
>という怒りがスタートラインの人がいるからな…。

結果的にはそうなんだから、故意でなきゃ許されるってもんじゃない
現実にその間違いで人が死んでる以上、「間違っちゃった、テヘッ」では済まない

>>180
>>173 の言ってる事は探偵ﾌｧｲﾙの主張と全く同じw

いつも今頃出て来るw
相手しないよろし

5分1レスペースだなｗ

最高裁判例の示した取調べの適法性に関する一般的準則は
事案の軽重、嫌疑の程度、被疑者の態度その他もろもろを
総合的に判断するというもの

その準則を示した事案でも、
最高裁裁判官の結論が分かれてるぐらいで明確な基準とはいえないねえ

>>182
批判・反論でもないのに、
変な横レスすまんです。

参考になるし、概ね同意だな。

3バカ出頭は無理なのか？

>>192

ありがとう。
すごい基準だな…。
何もわからん…。

>>194
検察が暴行罪を受理した以上、捜査は行なわれる。
当然、出頭させられて、事情を聞かれると思うよ。

>>22
まぁ、確かに階段ですれ違いざまに「腹触った」、しかも勘違いかも・・・とか、
こんな有り得ないようなしょーもない言いがかりで、
明日仕事のあるサラリーマンが一晩中徹夜で取り調べを受けるってこと自体異常だわな。
新宿署は暇じゃねーだ？
お前ら暇過ぎるから、こんなしょーもない猿芝居やって点数稼いでるんじゃねぇか？

>>188
はい、色々有難うでした。他の方も色々な質問に親切に答えて下さって、有難うでした(^^)/
有益な知識や意見を得る事が出来て愉しかった
そろそろ私はﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄします(^人^)

>>196
で、悲観した茶髪は署の帰り道、そのまま・・・


あの酔っ払い妄想女のせいと、
女の自宅に行き、お前のせいだと・・・

>>197
いっそもっと徹底的にやる気ゼロなら、被害最小限で済んだのにね
「酔っ払いの戯言なんかいちいち聞いてられるか！とっとと帰れ！」
これで3人組も原田さんも門前払いなら、殴られ損だけで済んだ
中途半端に仕事してるふりが、1番厄介だ

>>180
だからバカなんだよ、キミは。
どこをどう読んだらそんなふうに。

警察が本気で取調べやったら普通の奴は簡単に嘘でも自白する。
今回の場合は自白というより、普通のデカ(警察の普通は世間から見ると質悪い）だったら
　「僕が自分でも気付かないうちに、手かバッグが女性の体に当たり
　　痴漢と思われたのかも知れません」と、認めさせられ
デカは
　「完全否認すると、反省していないと下手すると実刑もありえるが
　　このように、ほら、キミの言い分もちゃんと書いておけば
　　あとは検察の判断で、起訴猶予なる可能性も高いから・・」と、簡単に落とされる。

そもそも、この事件（騒動）は
三人にも確保されたのに逮捕されてないわ
三人も現場に居たのに誰も犯行目撃していないわと
異例なこと＝触れてもいないバカ女の妄想錯覚だから、どちらも当たり前という
おもろい事件だからね。

>>173

お前バカだろｗ
自殺前の警察の対応に全く非が無いのなら、
信助さんは勝手に死んだだけという事になり、それこそ警察の思う壺じゃねーかｗ
自殺前の警察の対応には一切非がない、彼の自殺は別に理由があり、警察は関係ないというなら、

＞三バカの暴行問題と自殺後の女騙しての送検と証拠カメラ隠ぺいと
それらを遺族に虚偽説明したことだ。

こんなことやる必要も理由もなくなってしまうじゃねーかｗ

自殺前、自殺後とか、単純に割り切れるような事件じゃねーんだよ。
事件そのものは単純だが、真実の究明、責任の追及となってくると複合的要素、因果関係、利害関係が
複雑に絡み合ってくる、それが事件ってものなんだ。
お前みたいな単純バカの低能が外野からあーだこーだ言えるような問題じゃねぇんだってば。

息子に暴行　加えた　男は暴行罪で捕まらんのかｗ
しっかり　しよーぜ　警察ｗ

>>202
＞事件そのものは単純だが・・・・複雑に絡み合ってくる

おっ、やっと分ったね。
そうだよ、この事件は全容自体は謎も糞もない極めて簡単なものなんだよ。
バカでも頑張ればわずかな時間で利口になったね。
教育の甲斐があったよｗ

でもやっぱりバカなとこは
警察側がすでに、真実も責任も全部言うがままにという姿勢なんだがなｗ
バカはまだそこまで見抜けてないかｗ
同じもの、同じソースしか見てないんだがなｗ

何か人のことをバカバカ言う人の多いスレだなあ
そんなに賢いんなら、3人組の名前教えてよ

>>202
自殺の責任は警察にはないよ。
ないのに、最初母親は三バカでなく警察に殺されたと
警察を訴えようと弁護士探したけど案の定全部断られた。
弁護士が自殺に関してはないと皆判断したからだ。
つまり即座に同じ判断した素人の俺も、弁護士並みに頭いいということだｗ

母ちゃんは弁護士探してることを全部警察に話してたから
警察は、これはこの遺族はちょろいとタカくくってた。

そして今の弁護士は自殺に関しては警察に責任ないからこそ
警察じゃなく茶髪を告訴したんだろ。
何度も言うように、警察の突かれた区くない弱点は
自殺後にやったことであって、自殺に関しは責めれない。

>>205
署のＩ、Ｏ、Ｙなら聞いたけど、三バカは知らね〜よｗ

>>204

また一方的に勘違いしてやがるよ、この低能ｗ
俺は「それが事件ってものなんだ」と言ってるんだよ。
俺はお前を諭してあげてるのｗ
立場をわきまえろよ、バカｗ

お前は新発見でもしたかのように、この事件は単純とか言ってるバカだろ。
違うよ、事件なんて盗み、殺し、痴漢、詐欺・・・み〜んな単純なの。
そんなことみ〜んな分かってるのｗ

＞警察側がすでに、真実も責任も全部言うがままにという姿勢なんだがなｗ

ひょっとして新聞の記事かなんかのこと言ってるの？ぼーやｗ
警察は何一つ非も責任も認めてないぞ。
ほんと、救いようのないバカだなｗ

★７ってｗ気持ち悪ッ!!

>>208
「今から私共警察は、ハッキリ非を認めるコメントを言います」って言うのか？ｗ
あることを言えば間接的に非を認め降参のサインなんだがｗ
日本人でふつう以上の脳みそあれば誰でも気付くことなんだがｗ
遠回し、間接的言い回しの多い日本語って難しいな〜ｗ　特にバカにはｗ

>>206
当たり前だろｗ
そんなこと誰だってわかってるつーの。

＞そして今の弁護士は自殺に関しては警察に責任ないからこそ
警察じゃなく茶髪を告訴したんだろ。

お前、それ弁護士から直接聞いたんけ？
責任の追及はお前が決めることじゃないんだ。
それは遺族が決めることなんだよ。
母親が警察への責任追求は放棄しますと言った？
三バカの暴力や偽証が暴かれることによって、
警察への責任追求が波及することをお前は理解してるの？
まぁ、単純なお前の脳じゃ無理だろうなｗ

>>210

へぇ〜ｗｗｗｗ
「降参のサイン」だってｗｗｗｗｗｗ
お前の妄想の逞しさには呆れるわｗｗｗｗｗ

お前、何でも自分の都合のいいように解釈するタイプちゃう？ｗ
俺って、もてるんちゃう？とかｗ
なんでそこまで役人の言うことを好意的解釈できるかねｗ
希望的観測を通り越してるねｗ

まあ、お前は簡単に役人に騙されるタイプだね。
奴隷根性の染み付いた底辺じゃしょーがねえなｗ

わいせつ事件で捕まった教師は全員懲戒免職にするべき。犯罪者に生徒に教える資格は無い！！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275148573/

警察って一方的だな。電車ん中にも隠しカメラを付ければ良い。

感情論と法は別。
弁護士は法の部分でしか動けない訳だから。

いずれ、この母ちゃんはこれから詳細が分れば分るほど
皮肉ってたＩ・Ｏ・Ｙに関しては感情が逆転することになる。
今はまだ恨んでてもいいがな。

しかし、警察がこれから、茶髪らを生贄に差し出せば
母ちゃんのターゲットは気持ちは、警察から茶髪にシフトする。
当然警察はそれにより、弁護士と妥協の余地が出て来るので
茶髪の吊し上げに手は抜かない。

徹底的に警察に立ち向かい牙向く弁護士が
依頼側の頼りになる優秀な弁護士ではない。
どちらにも偏らず、まとめ上げ両者妥協させる能力ある弁護士こそ
両方に貸し作れる優秀な弁護士である。

>>212
同じもの見てるんだがなｗ
まっ、このように結論が別れるのが
普通の俺とバカ人種の違いだよｗ　

これまだやってたんだ

二人は暴行罪にはならないの？
酔っ払いだった女性も処罰まではできないとしても、厳重注意じゃない？

>>215

＞いずれ、この母ちゃんはこれから詳細が分れば分るほど
皮肉ってたＩ・Ｏ・Ｙに関しては感情が逆転することになる。

そもそも、当事者でもない。
自分で何一つ調べもたこともない、確かめたこともない、証言をとったこともない。
外野から活字だけみて妄想してるだけのチンカスが何を・・・
って話なんだがｗ

議論板でいいレス見つけたからもう一度読んでみてくれ

-------------------------------------------------------------------
477 ：朝まで名無しさん：2010/05/29(土) 20:05:11 ID:tsOuZoP+
　>473
　それもその日のうちに牛込署から新宿署に問い合わせがあって
　事情聴取した人が死亡したことを知っていながらの送検だからね。
　新宿署は何考えてるんだか。
　死者に鞭打たないのが日本文化じゃなかったのかね。

479 ：朝まで名無しさん：2010/05/29(土) 20:16:02 ID:i6tyDkXn
　>477
　>死者に鞭打たないのが日本文化じゃなかったのかね。

感情に左右されすぎなんじゃないの？
後日の送検は母親のアクションに対するリアクションだろ。
警察が積極的に送検して、死者に鞭打ったわけじゃないぞ。
------------------------------------------------------------------

>>219
ほーじゃあキミは何を根拠に？
さー聞かしてもらおうかｗ

　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　 ＼　　丶　　　　 　 i.　　 |　　　　　 /　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐
　　ー
　_＿　　　　　　　私達は職務を全うしただけです　　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　 　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
　　￣　　　　　　　　　　　　（Ｉ・Ｏ・Ｙ）　　　　　　　　　　　　　　　　￣
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>>221
所詮は他人事なのに「根拠」とかワケの分かんない言葉出してくるお前らがあまりにも不気味で
笑えるって話ｗｗｗｗ
映画オタクは主人公や監督になったつもりで語りだす、傍迷惑な奴がいるよなｗ

電車は恐い。
女は恐い。
毎朝、次は自分じゃないかと…

>>223
あれ？　話そらして逃げですか？ｗ　情けな〜〜〜ｗ

それに大丈夫だよ。おまえが同じ目に遭っても
差別せず、応援支援するから。
よかったなｗ

実も蓋も無いこと言い出すのはライフがゼロに近い証拠

ＩＣレコーダーがあったから彼は取調室で勝てると思い
ＩＣレコーダーがあったのに彼は完敗しショックを受け
ＩＣレコーダーがあったから母は死後真実を知り
ＩＣレコーダーがあったから母はそれを証拠に警察を責め
ＩＣレコーダーがあったから新宿署は死後送検し身を守ろうとし
ＩＣレコーダーがあったからマスコミは取り上げ
ＩＣレコーダーがあったから警視庁本庁は降参体制に入り
ＩＣレコーダーがあったから検察は暴行を受理し警察に援軍と

問題のひとつでもある取調べ方法のありのままの様子が一言一句残されてるんだからみんな注目はする罠
パンドラの箱みたいなもんだね。
中身空っぽだったらまずいけど

そのＩＣレコーダーは
メイドインジャポーネか？

>>16>>19>>24>>26に書いてある事がこの出来事の全て。
それ以外の事は無限小を通り越して零なんだけど、一応、常識で考えた事件の概要を書いておく。
三人組が階段を下りた辺りで原田さんとすれ違った後に、女が「あの人痴漢だ！お腹に触った」と言い、
連れの男子大学生二人の内の一人が、階段の四五段目あたりを上っていた原田さんに殴り掛かり、階段下へ引き摺り倒して馬乗りになった。
その後、形勢逆転して原田さんが上になっているところに警備員が駆け付けて二人を引き剥がした。
警官が到着して四人は交番から新宿署へ。
痴漢云々だけだったら、「すれ違いざまにお腹に触れた痴漢などというものが起訴されることは有り得ないから送検もしない」と説明すれば終わる話なのだが、
暴行が絡んでしまっているので話は厄介で、原田さんが暴行罪で訴えると言ってるから、三人組も「それは痴漢犯を逮捕するための正当な行為だった」と主張するために痴漢の件を引っ込めることができない。
警察としては、痴漢の件も暴行の件も、送検したら「糞忙しいのにふざけてるのか」と言われるのが分かり切ってるから、どちらも無かったことにしたい。
しかし原田さんが頑張ってるので、訴えるのを諦めさせるために痴漢の件でハッタリをかましたが、原田さんは頑張りきってしまった。
原田さんは精も根も尽き果ててライフが０になり、電車に身を投じてしまった。
送検も有り得ないことで一晩取り調べをして自殺に追い込んだとなれば新宿署が激しい非難を浴びることになるので、検察と相談して、「ちゃんと、送検すべき事件で取り調べを行なったんだ」と取り繕うために、
「暴行罪で告訴されたとき有利に働くから」とオタメゴカシで三人組に痴漢の被害届けを出させ、送検した。
つまり新宿署の組織防衛のために、原田さんが痴漢で送検されたという公的事実が残されてしまい、それに対して原田母が怒ってる訳だ。

ＴＢＳが坂本弁護士の放送前のインタビュービデオを、オウムに脅されて見せてしまいオウムに脅されて放送を取りやめた為に？坂本弁護士一家がオウムに皆殺しされた事件について養老孟氏が、
「ＴＢＳの人達は打算的（原文では理性的となっていたが、理性≒倫理感なので勝手に変えさせて貰った）判断でそうしただけであって、
この世に倫理的判断などというものが存在するという事など夢にも思わなかっただろう」と言っている。
まあ、組織というものは全てそうしたもの。

>>24
つか、糞はまた民主党ですか…
ロリともかく、ババアとブスには興味ないっつうの。

ここもフェミ工作員が暴れまくってるけど
男の皆さーん！騙されちゃダメだよー！男女論に関わりの有る事柄についての女の発言は全て嘘なんだよー！
「女全体を騙して男全体が甘い汁を吸おう」などと考え行動する男なんか一人も居ないけど、
全ての女は常に、「男全体を騙して女全体が甘い汁を吸おう」と考え行動してるんだよ。
せっかくそうやって手に入れた女尊男卑を「手放せ」という交渉に女が応じる訳が無いだろ？
だから男女論に関わりの有る事柄についての女の発言は全て嘘なんだよ！
実際、男女論に関わりの有る事柄についての女の発言で、胸の悪くなる、嘘と言葉の暴力以外を見たこと無いだろ？

３人の男子大学生に制裁を！
警察に厳重抗議を！

平成21年12月10日午後11時頃、新宿駅で元JAXA職員原田信子さん25歳は階段を上る際、すれ違った男子大学生に「腹を触られた」と訴えられ、仲間の男子大学生２人の内の１人に階段から引き摺り落とされた後、馬乗りで暴行を受けました。
その後、信子さんは新宿署に任意同行を求められた。彼女は、自分は理由もなく暴行を受けた被害者だと訴えたが、痴漢の容疑者として取り調べらた。彼女は翌朝の午前５時４５分、再び事情聴取に応じる確約書を書いたうえでようやく解放された。
信子さんは午前６時４０分、早稲田駅で電車に身を投じました。…合掌。


この世が女尊男卑で、男と女の間には百万光年位の差があるという事が分かっただろ？

女が性欲を抑え切れずに、無関係な男の性器を勝手に触るのをテレビでも良く見掛けるけど…
みんなー！「腹や胸や尻を無限大倍しても性器にはならないんだから、腹を触るより性器を触るほうが無限大倍以上悪い」という 事は分かるよね？
法律に、「女は男の性器を触っも良いが、男は女の腹も触ってはいけない」などと書いてある訳も無いし。
それなのに女は性器を触って何の咎めも受けず、男は腹に触れたと死なされる…
「女は美しくて、スケベじゃなく、男は醜くてスケベだ」という、事実と正反対の大嘘を男が女から押し付けられている事が全ての根源だ。
しかもその上、ここ十年位のフェミニズム工作の成果で、女の価値は際限無く上がり男の価値は際限無く下がっている。
女の皆さーん！女が男を騙して甘い汁を吸うのをやめない限り今回のような悲劇が起き続けるけど、それで良いんですか？
「それで良い」と言うなら、「女は、人間のレベルに全く達していない、何か悍しいものだ」という事が確定しますよ。
男の皆さーん！男は皆、程度の差(1％〜100％)こそ有れ、女にマインドコントロールされ騙されているけど、
男のマインドコントロールが解けて、女から押し付けられている「女は美しくて、スケベじゃなく、男は醜くてスケベだ」という事実と正反対の大嘘を覆し、男が女の奴隷の地位から解放されない限り、男は未来永劫、原田さんのような目に遭い続けるよ！

p.s.　三宅雪子民主党議員が気功ダイブをして、
女が「相手が自殺しようが構うこっちゃない」と冤罪捏造する生き物だってことを証明したね。

男の皆さんは、「男女論に関わりの有る事柄についての女の(屡々男のフリをしての)発言は全て嘘だ」という事を踏まえた上で、
無視するなり罵倒するなり論破するなり、適切に処理して下さい。

>>185
>確実な痴漢の被害を訴えた大学生。
週刊女性の記事がどれだけ信用できるかにもよるけど、
痴漢の件は状況からいっておかしすぎるだろう。
駅のホームの階段ね上下からすれ違いざまの、
洋服の上から腹に触れたかもしれないだけで
なんで痴漢になるのかな。
自称痴漢被害者も被害届は出さなかった。
（送検にあたって１月後の１月中旬に出さされた、という説もある）
こんなのは痴漢事件にならないだろ。
最初から信助さんは暴行事件としてしか認めていないことは警察も
承知している。後日出頭の確約証でさえ「暴行を受けたことで」と
断っている。「痴漢」の「痴」の字さえない。

お母ちゃん頑張れー！

>>230
>原田さんが暴行罪で訴えると言ってるから
今更ながらこんな所にも3人組のおかしな所があったのか。何故、3人組は受けて立たなかったんだ？
受けて立てば、世論は原田さんを「痴漢の曲に勘違い野郎」になっていたはずだ。本当に痴漢行為が
あったのなら、圧倒的に有利だったはずだ。たった一つの不安材料である
女子大生の虚実虚言であったのでは、なければね。

>>239
>女子大生の虚実虚言であったのでは、なければね。
女子大生は「痴漢にあったことは勘違いかもね」と言ってるのだから
すでに虚実不明だろ。また、被害届も出さなかったのだから、結局
痴漢なんてなかったということだろ。

>>237
>痴漢」の「痴」の字さえない。
スレチだがある企業のリストラ事例資料で、無理やり従業員に非がある事にして
そういった意に反した事を書類や映像に残させる場合に、密室の中で会社側と会社側
の息のかかった精神系医師で、従業員を囲んでネチネチ強迫強要を繰り返したそうだ。
強迫の一つが「断ったら精神病院に隔離できる書類をこちら（医師）で作成してそう処分する。
裁判なんかさせないし、できないよ。こちらには○○がついている。それが現実社会だよ」
民間でこういう実例（ソース苦情処理機関）があるくらいなら、警察ならなおさら･････

>>240
おたくがまだどっち論派かわからんから、とりあえず書き込んどくよ。

女子大生の虚実虚言で始まった。 女子大生の虚実虚言で始まった。
女子大生の虚実虚言で始まった。 女子大生の虚実虚言で始まった。
女子大生の虚実虚言で始まった。 女子大生の虚実虚言で始まった。
女子大生の虚実虚言で始まった。 女子大生の虚実虚言で始まった。

女は悪。女は生涯、男性を騙し続けて、金をむしり取ってポイ捨てする残酷な生物。
女は、それを口裏を合わせて絶対に男性の前では公言しない。
自分の金づるを手放す訳がない。女は金が何よりも大好き。

>>210
いまさらだが、
>あることを言えば間接的に非を認め降参のサインなんだがｗ

もしそうなら、警察は間接的に非を認めるのではなくて、母親に直接会って非を認めてほしいのだが。

男が女の腹掴んで揉み揉みしたかも知れないし。

>>245
だったらそう証言して見ろよ3人組！ってなるよね。

必殺仕事人でも呼ぶか？

母親の方が3人組や警察より覚悟があると言う事だ。
仮に100％痴漢行為があったのなら、いくら死亡でも、世間は自業自得扱いで、
母親にはモラハラやクレーマーなどの自己中レッテルを一生背負う可能性がある。
そのリスク背負ってまで、真相を知りたがっているわけだからね。

>>46
>その映像を遺族が見たり、
>説明を受けたりできているのかな？
早稲田駅の映像は見たかどうかわからないが、
東京駅地下通路の防犯映像は母親は見たと書いている。
多分、牛込署員の立ち合いで見ているんだろう。
ただ、どうして東京駅地下通路の映像を確認しなければ
いけなくなったかは不明だけどね。
それから牛込署は信助さんの身元確認をどのようにして
行ったかも記事になってない。職場の身分証明書とか
運転免許証とか持っていたのかな？
また、病院で当日の夜、死亡するときも牛込署の担当
が立ち会ってるようだけど、これもなぜだろうね。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」母がブログを通じて目撃者を捜す。ネットユーザーも協力★６
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1274894552/
「取り調べ可視化法案提出を」 犯罪者集団民主党
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1274421790/

取り調べ可視化　重大事件に絞った導入も、早期実現に努力　千葉法相　[05/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1272772940/

流行ってんね
このスレ

母とボイスレコーダーの証言から原田さんと男Åとのもみ合い時に男Åが「おまえだろ おまえがやったんだろ」言っている
原田さんはいきなり殴られたと言ってるみたいだが普通はなんだおまえ？
なんでいきなり殴られなきゃいけないんだ？ 何がおまえだろなんだ？ってなると思います。
女も現場にいて約20分の間、何も聞かずにただただプロレスでもしていたと？
またその状況で痴漢と勘違いされてるなってバカじゃなきゃ感じると思う。
原田さんはそんなバカで鈍感な人だったのか？
駅員が来た時、原田さんが馬乗りの状態だったそうだがその時「僕は殴られているんですよ帰してください」って言っている。
いきなり殴られた被害者なのにその場から離れたい発言をしている。
その後母親曰く「本人は自分に痴漢容疑がかかっていることすら途中まで気づいていないようだった」と
証言している。 ということは普通↑の状況であれば気づかないというのはどうだろうか?
とぼけていた可能性もあるよな？ また「目撃者はいないんですか？ 指紋は取れないんですか」など
強気な発言をしているが警察は「それはあとからのこと」と言っている
またその後自殺していることから強気なのはあくまで口（発言）だけで実際
証明しようと行動を起こしたわけではない。
痴漢をした→逃げる前に捕まった→いきなり殴られた事にしようと気転をきかせたのではないのか？
そして署で書いた確約書の文字とノートの文字とは明らかに違う。だがどちらもコンタクトがない状態で書いたのは同じ。
精神的に混乱していたのは容易に想像できる。

まとめ
警察の取調べの途中まで自分に痴漢容疑がかかっていることすら気づいていないようす
これは上記の背景などから考えにくくとぼけていたのではないか？
また強気な姿勢はあくまでも結果的に発言だけで実際に証明しようと行動したわけでは
ないということ

男たちよ注意しなさい
日本の女のなかには救いようのない悪党がいて、痴漢冤罪で恐喝する
女が増えてます
勘違いした女は哀れだが、馬鹿にされた男はもっと哀れです
わざわざミニスカートはいて、見たくもない汚物で汚れた下着をさらす
だらしのない不潔女もいます
とにかく近づかないこと。両手をあげてること。
徹底的に戦うことです
警察の実態を知ればしるほど信じてはいけません

被害者と加害者の顔写真を晒せ

顔みればやったかどうか判断できる

しかし、本気で痴漢減らそうとすれば、男性専用車両も必要だろ。
女性専用車両だけだとただの女性客へのサービスだよな。
変なもん作ったよな。

まずは暴行を加えた
男を警官は逮捕するべきだなｗ

＞２４２　余計な一言をいいにしゃしゃり出る、ジャマだが

　論でもいいだけど、その事象＝じしょう、をとらえる言葉の意味合いなら
　論より　説＝せつ　のほうが近いな

　遠いか近いな
　

一人相手に複数でよってたかって攻撃する
まして冤罪なら無念すぎるだろ
主水さんはいないのかなぁ…

>>214
>警察って一方的だな。電車ん中にも隠しカメラを付ければ良い。
それをいうなら、警察の取り調べ室に監視カメラだろ。
いわゆる「取り調べの可視化」だけどまだ法案も出せない段階だね。
今回はボイスレコーダで少なくとも録音はされてるから、その取り調べ
可視化法案に対してもテストケースとして役立つだろう。

>>255
一番手軽 監視カメラつけるより安くて痴漢に遭いそうなのを
一箇所に押し込めれる

>>241
確約証の内容も見ないで、コメントしてるようだけど、
確約証は原田さんの自筆で「痴漢がなかった」ことを
証明する、警察側に不利な証拠なんだよ。
あくまでも暴行傷害事件として捜査しろという要求だね。

>>252
驚くほど説得力があるな
痴漢じゃないと擁護しているやつらがかすむほど論理的
痴漢だからこそ殴られたもんでそれでごまかそうとした

>>242
おれは日本語派だね。
「虚実」と「虚言」は並置できない言葉じゃないか？
「虚実」は「虚」と「実」即ち「うそとまこと」の意だろう。
強調する場合は「虚虚実実」ということもある。
一方、「虚言」は単なる「真っ赤なウソ」だろ。

>>262
常識があれば、今回の件は痴漢事件じゃないことはすぐわかるな。
今回のは暴行傷害事件で決まりだ。

>>260
それより、自分の身は自分で守ることだろ。
痴漢にあいそうな人は貞操帯を装着すればいい。
そして、それに触れると自動的に「痴漢でぇす」
とスピーカ音が流れ証拠写真が撮られる。
これが定着すれば手を出しにくくなるんじゃないか？

>>252毎度毎度コピペ乙ｗ

>>262

そのコピペを賛嘆するってのも凄いが、決定的な間違いが有る事に気づかないとは程度が知れてるな。

原田君がボイスレコーダーで録音を開始したのは｢西口交番に連行されて事情聴取を受けてから｣だから。

ひと晩経ったらコピペだらけ…

>>262
痴漢が後付けじゃなかったってだけじゃね？
勘違いかも知れないし、最初から痴漢で因縁つけるつもりだったかも知れないし
いずれにしろ、痴漢をした証拠にはならない

>>267追記
もしも殴る前から痴漢と因縁をつける予定だったとしたら、この暴力事件、余計に悪質ということになるな

去年の事件から半年が過ぎたのに
お前ら進歩ねえな

>>265
合気道や少林寺拳法の経験のある痴漢冤罪女が、無理矢理手首を決めて貞操帯にくっつける、力ずくの冤罪事件が起こる

>>268
そうだね。
だから、暴行傷害致死罪の男大学生一名に追加して、東京都迷惑防止条令
第５条２項違反でも三人組を訴追すべきだね。

>>270
手首つかんだらつかみ返して手錠をかければいいじゃん。

>>266
>決定的な間違いが有る事に気づかないとは程度が知れてるな。
原田君がボイスレコーダーで録音を開始したのは｢西口交番に連行されて事情聴取を受けてから｣だから。
↑
間違いは君だよｗ
「おまえだろ おまえがやったんだろっていきなり殴りかかってきた」と証言しているのは
原田さん自身です。（ボイスレコーダーより）

>>273
どっちでもいいよ
どっちにしても、痴漢をした証拠にはならないから

ボイスレコーダーとか使う時点でおかしいと思う。

普通、こういうトラブルのときは動転してそういうこともできないと思う。
会社の同僚で仕事に関する日常会話までボイスレコーダーで履歴残そうとする男居るがマジ気持ち悪い。

>>275
その会社、いじめが横行してるんじゃないか？

>>252＝>>262自演おつんｗ
>>252
女がいるから痴漢？意味不
そもそも原田さん自身に身に覚えがなけりゃ
｢お前だ｣と言われても何の事だか分かんねえだろ

まあ日頃から痴漢やスリとか犯罪の事考えてるお前なら
即座に何の事か気付くだろうがなｗｗ

>>274
別に目撃者じゃないので痴漢をやったなんて言ってません。
証拠があったら警察にすぐ報告してます。
ただそれを言い出したら痴漢をしたかどうかはここにいる全ての人が証拠はありません。
しかし痴漢がなかったと明らかに決め付けている人
DQN３人組とか警察悪と決め付けている人にはあなたはつっこまない。
それであればあなたと同じように言わせてもらうと痴漢をしてない証拠もない。
それを自分が間違っているのに程度が知れてるなとバカにすることしかできず
言い合いしても仕方ない。
>>252
は、あくまで素朴な疑問です。

>>278
痴漢をした証拠もしてない証拠も無ければ、第三者はより自然で合理的な方を選択するしかない
そして少なくとも俺が見た限りでは、痴漢が無かったと考えた方が自然で合理的だ
あと容疑者には、犯人じゃない証拠を出さなきゃならん義務は無いよ
証拠を出すべき義務があるのは、告発する側だ

>>278
迷惑行為はしたよ

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ

>>279追記
あともうひとつ
>しかし痴漢がなかったと明らかに決め付けている人
>DQN３人組とか警察悪と決め付けている人にはあなたはつっこまない。
そりゃ結果的に人1人殺しといて、ダンマリを決め込んでれば、そう決め付けられても仕方ないだろ
原田さんが痴漢だから殺したと言うのなら、堂々と公の場で反論すればいい

>>280
>>271のとおりだろ。お互いに迷惑行為はあった。
第三者から見れば狭い駅の通路・階段での酔っ払い同士のけんかだ。
迷惑この上ない。かかわらず、さっさと逃げるが勝ちだ。

>>282
こらこら、被害者の抵抗まで迷惑行為扱いしてはいけない

>>277
原田さんは「おまえだろ おまえがやったんだろって言って殴りかかってきた」
と証言している。現場には被害を訴えた女もいる。20分以上もみ合いして2人とも
ただ無言でプロレスでもしてたと？
みんな自分が何もしていないのにいきなりただ殴られたらどう思う？
まずなんで殴られなきゃいけないんだ？という疑問を抱き、それが何故なのか相手に聞くなり
とにかくまず疑問を解決しようと思わないか？
それもしないでわからないままただただプロレスをしていたと？
↑の状況の中で痴漢と間違えられてると感じないと？
そんなに原田さんは鈍感なのか？ バカなのか？ そうじゃないと思う。
またその後、駅員が来て、警察が来て、交番に行き、新宿署に移動、取調べ
それだけの時間の間、自分から痴漢という言葉は一切発せずいきなり殴られたの主張ばかり。
しかし母親曰く「本人は自分に痴漢容疑がかかっていることすら途中まで気づいていないようだった」と証言。
不思議だな？と思っただけそれを踏まえて
>>252
を言っただけ。

>>273

そうだよ？だからもみ合い時の大学生らと原田君とのやり取りは｢原田君が取調べ官に答えているのがボイスレコーダーに拾われた｣部分でしか判らない訳だ。

もみ合いになっていた約20分の間の言葉のやり取り全体が判らないのに｢痴漢をごまかす為の工作｣と考えるのは飛躍し過ぎ。

＞いきなり殴られた事にしようと気転をきかせたのではないのか？

こんな妄想垂れ流してるのに疑問だってよｗ

もみ合いになった後の短時間で考えつかねえよ
こんな発想あらかじめ用意してないと無理だろ

常習だったのか

>>276
イジメなんてないよ。
ただそのボイスレコーダー男は浮いた状態。
普段の飲み会でもビデオ持込するから困ってる。
普通に飲みたいからみんなでビデオ止めろと毎回言う。
みんな誘わなくなった。
昼休みとかの食事もボイスレコーダーとデジカメ持参。
キモい。
そいつの言い分は証拠持てば人生勝ち組。だそうです。
まだ30才台前半。

>>288
何たる用心深さｗ
だが1歩間違えたら、盗撮で捕まりそう

>>284
だから原田さんに身に覚えがないんだから
何の事だかわかんないんだろ
殴られてるし何の事かわからないし冷静になれるわけないだろ

>>288マジ？
肝杉

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ

相手が痴漢だったら、どんな攻撃でも許されるみたいな風潮が、一番の問題
別に通り魔でもあるまいし、何でそこまで必死で戦う必要があるのか
これが包丁持った通り魔なら逃げるくせに

今回の場合なら、仮に本当に痴漢ならば、3人もいるんだし、普通に声かけて相手の足止めて、囲んで穏やかに問い質せばいいだけの話
いきなり殴ったり突き落としたりしてはいけない

>>288
なんだ単に自意識過剰神経過敏なだけやん
別に勝手にやらせとけばいいやん

警察が殺したのと一緒だな

痴漢を捕まえようとする人って、本当に正義感から捕まえようとしてるか怪しい気がする
痴漢＝貧弱な男ってイメージが先立って、ヒャッハー合法的にボコれるぜと、さかってるようにしか思えない
アキバの事件の時、瀕死の被害者に携帯向けて写真撮ってた連中と、同じにおいがする

会社帰り(?)かなんかで疲れきっていたら反撃の気力すら湧かないわな。　
一方的に殴られるなんて酷すぎるぞ！

>>263

君と257 ：わりい　おおげさに言えば失礼なようだが　：2010/05/30(日) 09:23:47 ID:Kk2ASwAq0
＞２４２　余計な一言をいいにしゃしゃり出る、ジャマだが

とのレベルの違いがわからないな。同類かな？
君に言わせれば原田さんのメモもレコーダーも○○と言う事になるね。
これからの君の書き込みにも説得力がなくなるね。

なぜ日本語を○○にするか？ちょっと考えてみれば？たぶん分からないだろうけどね。
分かっている人はスルーしてるしね。でもこればかりはスルーできない人が
いるみたいだね。「女子大生の虚言虚実虚言で始まった」

>>283
だから、今回の件は誰が被害者で誰が加害者であると割り切れない
ところが特殊なんだよ。誰もが被害者であり同時に加害者ともなるという
へんてこな事件だね。

まぁお前らは加害者だけどな

学生のころTVで痴漢冤罪の番組やってて
一緒に見てた母に
おれが冤罪被害にあえば警察署でやっていなくても即認めて
俺を痴漢にでっちあげた女を殺して自殺するからそのつもりでいてくれと
話したな

自殺したこいつの気持ちすっげよくわかるぜ
たぶん俺と同じで小心のくせにプライドが高くて
こんなことでって世間では思われることでも本人はすっげ苦しむんだよな
せめて自分をレイプ同然の恥辱を味あわせたクズに復讐してから自殺すればよかったのに
一方、酒井紀子みたいな厚顔馬鹿女はあれだけのことやって
堂々と子供の運動会に出席
信じられんわ
俺なら発覚した時点ですぐに罪を認めて釈放と同時に自殺してる
息子もあんな馬鹿な母親をもってよくものうのうと生きれるな
運動会にまで来させて
結局世の中図太い奴が勝つ仕組みになってるんだよな

>>299
いや、いや、単なる傍観者だよ。

>>300
酒井法子は良い例だな。普段ここの住人は人と接していないというか、
いろんな人間がいて、信じられない悪意を隠している人間がいると
言う事にピンとこないのではないか？
【調査】うそをつくのが上手い子供は、将来大物になる
これも良い例だし。

>>300
学校の冤罪がテーマの授業で同じような番組見てたけど、
見たあとのフリーディスカッションで男女問わず
｢女性の近いところで立って、ちかんって思われることが本人わからないのがおかしい｣
｢女性の近くに立たないのが当たり前｣
とか。。そういう意見がほとんどで
先生はコメントが難しい様子だった。

酒井紀子はシャブよか親族やつきあいのある連中がガチモンの極道って
だけで近隣住民、学校関係の父母はｶﾞｸﾌﾞﾙなんだがなｗ
なんであんなに神経図太いんだろ
ヤクザに知り合いがいることを自慢するやつがいたが
あれと同じ心理なのかな
ヤクザはかっこいいみたいな
いいやただのクズだよヤクザは

>>279
>痴漢が無かったと考えた方が自然で合理的だ
新たな要素でも出ない限り、普通はそう思うでしょう。
>>275
イジメと思うのが普通でしょう。彼が今か今後に、それが必要になるトラブル
を予想済みなんだろ？過去にそういう被害者になったことがある教訓かもしれない。
そうしろと指南なれたのかもしれない。どっちみち職場に問題有りきを普通は思う。

泥酔者のいう事を真に受けた警察の責任は重いだろ

>>304
酒井紀子は本当に良い例だ。あの時もネラーは初っ端から、酒井紀子
の悪意に気づき、結果、的中した書き込み多かったからな。
その後のストーリー予想もほぼ的中してるし。

女性の言うことが今回の発端。痴漢行為などなく、でまかせぽく思う。なぐりかかる男の頭も変。逮捕されるべきは逆。

母とボイスレコーダーの証言から原田さんと男Ａとのもみ合い時に男Ａが「おまえだろ おまえがやったんだろ」と言ってきているのを
原田さん自身が証言している。原田さんはいきなり殴られたと言ってるみたいだが現場には被害を訴えた女もいる。20分以上もみ合いして2人とも
ただ無言でプロレスでもしてたと？
自分が何もしていないのにいきなり殴られたらみんなどう思う？
まず何故殴られなきゃいけないんだ？という疑問を抱き、それが何故なのか相手に聞くなり
とにかくまず疑問を解決しようと思わないか？
↑の状況の中で痴漢と間違えられてると感じないと？
そんなに原田さんは鈍感なのか？ バカなのか？ そうじゃないと思う。
またその後、駅員が来て、警察が来て、交番に行き、新宿署に移動、取調べ
それだけの時間の間、自分から痴漢という言葉は一切発せずいきなり殴られたの主張ばかり。
しかし母親曰く「本人は自分に痴漢容疑がかかっていることすら途中まで気づいていないようだった」と証言。
駅員が来た時、原田さんが馬乗りの状態だったそうだがその時「僕は殴られているんですよ帰してください」って言っている。
いきなり殴られた被害者なのにその場から離れたい発言をしている。
とぼけていた可能性もあるよな？ また「目撃者はいないんですか？ 指紋は取れないんですか 暴行事件として進めて欲しい」など
強気な発言をしているがその後自殺していることから強気なのはあくまで口（発言）だけで実際
証明しようと行動を起こしたわけではない。
痴漢をした→逃げる前に捕まった→いきなり殴られた事にしようと気転をきかせたのではないのか？
そして署で書いた確約書の文字とノートの文字とは明らかに違う。だがどちらもコンタクトがない状態で書いたのは同じ。
精神的に混乱していたのは容易に想像できる。

まとめ
警察の取調べの途中まで自分に痴漢容疑がかかっていることすら気づいていないようす
これは上記の背景などから考えにくくとぼけていたのではないか？
また強気な姿勢はあくまでも結果的に発言だけで実際に証明しようと行動したわけでは
ないということ

>>252
前もおんなじｺﾋﾟﾍﾟを観たが、都合良く解釈(捏造)したなぁつぅ感じ
今手元に無いが週刊誌で観た時に(確か週刊女性)
「おまえだろ、おまえだろ」に対して信介さんは「何なんだ？」と訊いていたと有る。
あと、「帰して下さい」は、交番での結構長い事情聴取のあと、更に新宿暑に連れて行かれそうになった時と記憶している。
それなら、「自分は暴行を受けた被害者、(なぜこの上新宿暑に？)帰して下さい」
は何も不自然では無く、誰でもいい加減帰りたくなる。
怪我もしてるし、明日の仕事も有るし。もう一度強調するが、もう結構な時間交番で調べがあった後の発言
しかし暴行の件で訴えるなら新宿暑まで行く必要が有るから‥と半ば騙され新宿暑へ行った
と、今まで出て来た話しを総合すると全然おかしい点は無い。
意図的に時系列を捏造するのはやめなよ

こういうスレになると必ずフェミ工作員みたいなのが沸くのが残念だ。
人の命がかかっている話でも自分等のイデオロギーの報が大事なのかと思う。

>>310
迷惑行為をやったことは事実だし
ボイスレコーダーに意識して録音している痴漢犯人に思えてきた罠

｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊ!
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｳﾞｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
(^∀^) (^∀^) (^∀^)

>>309
君が気づかせないようにしているのかは定かではないが、
>「おまえだろ おまえがやったんだろ」
混雑時の電車内なら「痴漢に間違いられているかも？」と察するかもしれない。
でもその現場では、相手の「痴漢」「触った」などの言葉が耳に入らなければ
わからない。と思う。

防犯カメラがあるのに駅員が20分も来ないものなのかな

>>252成る程(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ

やっぱり青年は痴漢やっていたんだね＼(^^:;)

>>312
反論かと思えばw
アホみたいな事しか書けんのかww
下らん奴

>>314
新宿駅員は証拠隠滅ＧＪ

>>314
駅員(警備員）呼びに行ったのは三人組のうちの二人らしいね。
一人は原田さんに組み伏せられていたから。
友達が組み伏せら得てるのにそれを助けもしない三人組何だろね。
工事中の階段だから警備員がたっていたはずだね。
あと原田さんは自分で携帯で１１０番してるね。

>>316＝本日の基地害ID:GnShNAinO＝ 9 resあります(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ

｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊ!
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｳﾞｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
(^∀^) (^∀^) (^∀^)

>>310
>「20分以上もみ合いして2人とも」「駅員が来た時、原田さんが馬乗りの状態だったそうだ」
本物の痴漢ならそれだけの時間があって、体力があるなら、逃げ切れる行動をとる。と思う。
>「僕は殴られているんですよ帰してください」
どういう状態だったんだ？原田さんだけ、その駅員なり警備なりに、両手掴まれて、
ベルトでも掴まれてたら、別に悪くもないし、逃げる必要もないわけだから、
「体を不自由に拘束する事を辞めてくれ」という意味で、適切ではない台詞を
発言することは、珍しいことではない。ましてやコンディション最悪の状態でしょう。
素人がマラソン選手のゴール時やボクサーの試合終了時のようなインタビューの
受け答えができるとは思わない。

>>318
そうなの
茶髪大学生が原田さんの上の乗って取押えたのを確認したので
他の二人が駅員を呼びに行って
戻ってきたら形勢が逆転していたって言うならわかるけど

>>319
仕方なねえなあ･･･餌やるよ「女子大生の虚言虚実虚言が事の始まり」
>>309
>証明しようと行動を起こしたわけではない。
やってない人はそんなもんだよ。証明する必要性を感じないからね。
調べれば直ぐ分かる事だと、普通に思ってしまうもんだ。
はめられている事には気付かないもんだよ。

>>318
>駅員(警備員）呼びに行ったのは三人組のうちの二人らしいね。
それ初めて聞くんだけど、どこで聞いたの？

痴漢は犯罪だが、それで命を落とすことが普通な程の犯罪じゃないよな。
事実はよくわからないけど、なんか変なことがあったのは確かだろ。
しかし、気持ちの悪い世の中だ。
いっそトイレみたいに電車も男性用と女性用分けて欲しい。
痴漢する男も、
されてもないのに騒ぐ女も、
目茶苦茶な捜査する警察も、
訳のわからない判決下す裁判所も、
女性専用車両作って女に媚びる鉄道会社も、
そんな電車通勤に使ってる俺も
全部気持ち悪い。

>>320
>>310へのﾚｽは、誰か変な奴のと間違っていないか？

>>318
>駅員(警備員）呼びに行ったのは三人組のうちの二人らしいね。
それが本当なら3人組不自然すぎだな。痴漢被害者の行動ではないな。
普通なら痴漢を確実にとらえるために2人で抑えるだろう。
周囲に「痴漢」だと言って協力を願うだろ。優先順位から駅員を呼ぶのは1人
で充分。のりＰ臭でたかな？

>>325
申し訳ない。こちらから気付いてお詫びしなければならないところを
わざわざ指摘させてしまって本当に申し訳ない。>309へです。

>>323だが、10分待って返事無しなので、ここでは残り2人が呼びに行ったという情報は却下します

>>328
そう思いましたか？自分は試しだと思いました。

>>237
>確実な痴漢の被害を訴えた大学生。

ああ、そこは誤解されている。

「痴漢が客観的に確実だ」という意味ではない。

通常とは違うケースだろうが、立証が難しかろうが、
両者のすれ違いが確認でき、嘘を言ってるとは認定できない、
被害者の主観的主張だと、警察が認めているということだよ。

>>329
ああ、カマかけたと

大学生3人を当然起訴すべきで、その中で暴行罪以上のものがあきらかになる気がするな。女性の狂言と誰でも疑う。したっぱの警察は体力しか鍛えてないのか。

だって、後になって、女性の「勘違いだったかも」はないだろ。無責任すぎる。ことが大きくなってあわてたのか？

>>237
>後日出頭の確約証でさえ「暴行を受けたことで」
>と断っている。「痴漢」の「痴」の字さえない。

容疑が存在したことと、その容疑が極めて濃いこと。
この両者は違うだろ。

解放時点で、容疑はあったが、
有罪の可能性は濃くはなかった。
だから、解放した。
警察としては、あの段階の被害者の主張だけで
逮捕や拘留をするより、まともな対応だろ。
この確約書の内容もそれを示している。

「自殺」後の送検は、
母親の再三にわたる暴行罪の主張に対応するものだろ。

暴行罪の可否を判断するためにも、
痴漢の容疑について、
「容疑が存在したが、被疑者死亡で中断された」
ということを確定するためになされただけだろ。
その容疑が確実じゃないからこそ、不起訴になっているじゃないか。

>>331
今の所は原田さんの行動しか明らかにさせてません。
3人組の視点にたった行動が分かれば、すり合わせができます。
あんな小さなカマかけを付け加えただけでも、矛盾がでるわけですしね。

>>333
>ことが大きくなってあわてたのか？
偉そうな言い方になってしまいますが、心理的には珍しい事ではないんですよね。
後に引けなくなった（タイミングを逸した）というか、ポーカーに似てると思いますよ。

だから今後は、絶対の絶対の絶対に間違い無い場合以外、痴漢の訴えは却下するか、話聞くだけにとどめるべき
普通の冤罪で、担当した刑事や検事や裁判官が責任取らないのは、各々別々のプロセスの担当者だから
つまり構造的に、個人の責任を追及出来ないから
ところが痴漢冤罪ってのは、実質被害者の証言だけで有罪が決まってしまう
つまり被害者には、実質刑事と検事と裁判官と同じ権限があることになる
（痴漢で有罪は実質社会的な死刑だから、死刑執行人も兼ねてるかも知れない）
それだけの権限が集中している以上、それ相応の責任が追及されるのは当たり前
だから痴漢の告発は、100パーセント完全で無ければならないし、勘違いや誤解は絶対に許されない

>>249
>東京駅地下通路の防犯映像は母親は見たと書いている。

ああ、そういえば青年がフラフラ歩いていた、
といった内容がどこかに書いてあったね。

そもそも、飛び込みの映像はあったのかなあ。

身元確認は財布の中身のカード等からじゃない？
不自然か？

警官の病院での立会いの理由はなんだろうね。
自殺か事故かわからないから回復を待って、
事情を聞くためとか、普通の対応と違う点があるのかな？

かあちゃん毎日息子のために包丁使って料理をこしらえていたのにな
悔しいんだろう

>>292
痴漢かもしれないので多数で殴りかかるのと
大学生3人組が痴漢の冤罪をかけたかもしれないので2chで袋叩きにするのは同レベルだよな

>>339
3人組は逃げ回ってるから、有罪と見なされて、2ちゃんで袋叩きでも仕方なかろう
それに仮に3人組が無事に裁かれたとしても、死刑にはならないんだから、その程度のおまけは付けてやらないと、被害者が気の毒過ぎる

>>267
そのとおりだと思う。

「おまえだろう」というのは、
大学生側の主観的意思を示すだけで、
青年が本当に痴漢をしていたかどうかと全然関係ないね。

>>309 あちこちの板に貼りまくっていますが
このｺﾋﾟﾍﾟ内容は、時系列無視の信憑性ｾﾞﾛ(捏造)に付き、以後ｽﾙｰお願いします
この悪意は何処から来たものやら

>>340
逃げ回ってはいないと思うけど
警察とは連絡が付くだろうし
民間の呼びかけに応じるかどうかは任意

>>318
>駅員(警備員）呼びに行ったのは三人組のうちの二人らしいね。

これはどこかに書いてあったことなのか、
すごく知りたいな。

20分も乱闘していたって本当なのか？
この数字はどこから出た話なんだろ？
既出だったらすいません。

>>343
これだけ問題になってるんだから、自分たちで記者会見開きゃいいじゃん、3人組
ブログ開設して、そこで声明発表してもいいし
それやらないってことは、後ろ暗いことがあるってことでしょ

就活とかあるんじゃないかね。
だから今は問題に絡みたくないので息を潜めている、と。

>>336
痴漢撲滅、冤罪阻止なんて案外単純簡単にできると思いますよ。
「触られた」が物差しなら、高度の科学調査必須で時間がかかっても判明するしね。
費用は痴漢に払わせれば良い。冤罪だったら国が補償。女性が常習被害者なら
期間定めてボディーガードだね。電車止めるのも有りにすれば、無関心の人も
どれだけ痴漢が迷惑な事かを意識するしね。下ら無い事含めて改善手段はたくさんありますよ。

>>345自己レス
そこで提案したい
この事件関係のスレって、3人組の誰かが見てると思うんだけど、もし見てたら名乗り出てくれないかな？
「3人組の茶髪」とか、コテハンでいいから
反論したいのなら、匿名でいいから誰かさんでなく、当事者として語って欲しい

>>334
決して難癖ではありませんが、痴漢被害者にしろ、冤罪者にしろ、あなたから
見たらバカ（知能が低い）な人もいますよ。意志の伝わりにくい人もいます。
昔、目の不自由な人に痴漢した胸グソ悪い事件もあった。金目的で冤罪しかけた
グループの事件もあった。たまたま犯人が捕まったけど、あなたから見たら
知能が低いために、対処手段も知らず、実行能力もないために、
未だに泣き寝入り痴漢被害者になっている人や冤罪者になっている人がいます。

>>345乙

塚お前 ID:eREnxT380
が原田さん側関係者だということは、ワカタ

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ

裁判ガンガレ＼(^^:;)

てかJRの関係者は誰一人見てないのかね。
15〜16番線近くの階段ってすぐ改札あったと思うんだけどな。
20分格闘する間に掃除の人とか駅員、売店…は時間遅いから閉まっててもおかしくないが、終電近い時刻はホームにも駅員うろうろしてるはずだぞ。
警察の処理はおかしいと言ったが口止めされてたり、JR側自ら口閉ざしてるのかもしれんが、関係者が見ていたとしてもおかしくないはずなのにJR側からの話が少なすぎるな。
安全に利用出来るように人員増やしてるだろうし(国内最大の乗客利用数の駅だし)これじゃあ何のために人員増やしてんのかわからんね

>>350
もう餌切れちゃった？ほれ「女子大生の虚実虚実虚言で事は始まった」
ついでに君が女子大生に頼まれて書き込んでる事にしようかwwwwwww

ただのレス乞食な中学生だろうな。
コテ紛いな事してるし自己顕示欲を満たそうと必死なんだろ。
頭悪すぎてイラと来るけど無視してたほうが無難じゃね？

20分格闘して誰も来ないんだったら
痴漢どころか強姦だって出来そうだ

聞けば聞くほど3人組の武道派は弱すぎる。この弱すぎも謎だよ。

>>355
想像以上に貧弱なんじゃね？
最近の若いのって、意外と小柄なのが増えてるし
しかも物凄く細い
特に首と脚が細いし
そしてそういう貧弱なDQNも、しばしば見かける

>>349
決して、バカと思わないし、
そういう人への対応は必要だと思うよ。

この事件の青年は知能も高いし、
自分の意見を正確に述べられる人だと思う。

だから、この件に関しては、警察が知能が低い人に
冤罪事件をけしかけたわけではないだろう。
何より、青年の主張を聞いて、翌朝解放しているんだから、
この事件は、無理やり逮捕・起訴した事件でさえない。

「自殺」せずに生きていれば、
今よりずっと有利な形で戦えたと思うよ。

>>357
むしろ青年が賢過ぎて、理屈でコテンパンに論破された刑事が、ファビョって意地になっただけに見える
「うるさいうるさいうるさい！！！何と言おうとお前は絶対の絶対に痴漢なの！被害者がそう言ってるんだから間違い無いの！」
こんな感じで

論破したつもりがスルーされていた

痴漢とか冤罪とかどうこういうつもりはないが、本人自殺して母ちゃんがビラ配りしたから同情引いた面は多分にあると思う。

>>358
ID:rekvmtWY0
それはおまえが得意とする口調だろ「絶対の絶対の絶対にｗｗｗ」
>>336
で自分で言ってるじゃないか？ｗｗ

>>354
>20分格闘して誰も来ないんだったら
事件発生が１２月１０日２３時２７分（これは信助さんが１１０番した
時刻）だから目撃者も酔っ払いのけんかに関わるのがいやで、終電の時刻を気にして
どんどん立ち去っただろう。駅員（警備員）探して連れてくるならそれくらいの
時間はかかるんじゃないか？

>>361
刑事がそれ言っちゃダメだけど、痴漢の告発者には100パーセント完全が求められる
それだけのことだ

>>362
あ、私の主張は駅側は監視カメラを常時監視している人員を
用意していないのかなというだけだから気にしないで

>>362
事件現場から改札詰め所がすぐで、まる見えなんだが。
まして怒鳴り合ってるはずで、声もまる聞こえ。

新宿駅構内図
http://www.jreast.co.jp/estation/stations/img/map/m_shinjyuku.pdf
地下街詳細図　（ズームＵＰ）
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&mode=b1&sc=3&lat=35.68695556&lon=139.7017931

>>353バレタ？(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ
応援に行くからガンガレよ、塚裁判まだぁ〜

｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊ!
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｳﾞｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
(^∀^) (^∀^) (^∀^)

殴った奴は名乗り出るべきだよな
自殺まで追い込んだ犯人なんだから

>>362
馬鹿にしてるわけではないが、田舎者？なの。新宿知らないの？

「確約証」の
( 私は暴行を受けたことで新宿警察署で話をしましたが　
この事で警察署から呼び出しがあれば随時お伺いします。』

>>369は誤爆
スルーでよろ

えらく都合のいい話だな
オカン、かなり話盛ってるだろ
矛盾点が多すぎる

>>368
全国各地の人間が参加している掲示板で、この程度のことで
そんな言い方してると程度のしれたお子さんだなwって思われるぞ。

>>367
自殺する奴が悪いだけだよ
無実をはらす気もなく親を悲しませ
迷惑かけることも考えない馬鹿へたれカス

母とボイスレコーダーの証言から原田さんと男Ａとのもみ合い時に男Ａが「おまえだろ おまえがやったんだろ」と言ってきていたのを
原田さん自身が証言している。原田さんはいきなり殴られたと言ってるみたいだが現場には被害を訴えた女もいる。20分以上もみ合いして2人とも
ただ無言でプロレスでもしてたと？

（問１）
自分が何もしていないのにいきなり殴られたらみんなどう思う？

まず何故殴られなきゃいけないんだ？という疑問を抱き、それが何故なのか相手に聞くなり
とにかくまず疑問を解決しようと思わないか？
↑の状況の中で痴漢と間違えられてると感じないと？
そんなに原田さんは鈍感なのか？ バカなのか？ そうじゃないと思う
その後母親曰く「本人は自分に痴漢容疑がかかっていることすら途中まで気づいていないようだった」と
証言している。 ということは普通↑の状況であれば気づかないというのはどうだろうか?
とぼけていた可能性もあるよな？
自分が何故殴られたのかわからないまま取調べの途中まで？不自然だな
万引きとか何かの犯罪を犯した人ってよくとぼけるよね？

>>372
そりゃあそうだ。「この程度」だもんね。過去レスから、自分がそういう
書き込みされたら、どうなるか？反応見たかったんだよ。

週間女性のタイムテーブルが変なのか

19時〜　　　吉祥寺で原田さんの歓迎会
22時45分〜　新宿西口へ移動、地下街15分ほど酒を飲む
23時　　　　先輩と別れ、一人新宿駅構内の通路を山手線ホーム側へ歩く
23時過ぎ　　男子大学生に突然、暴行を受ける
23時27分　　「暴行されているので助けてほしい」と110番通報する
23時半過ぎ〜
24時くらい　新宿西口交番にケンカの当事者として連れて行かれる。
　　　　　　その後、新宿署へパトカーで移動
24時〜5時　　新宿署で事情徴収を受ける
5時50分　　　新宿警察署を出てタクシーで新宿駅へ
6時17分　　　新宿西口のコインロッカーにかばんを預ける
6時22分　　　JR線で東京駅に到着し、東西線大手町まで歩く
　　　　　　（東京駅の防犯カメラに呆然と歩く原田さんの様子が映されていた）
6時36分　　　大手町から地下鉄に乗る
6時40分　　　早稲田駅到着
6時40分　　　日の出
21時3分　　　搬送先の病院で死亡

ゴシップ週刊誌は底辺だからな

ICレコーダー買って来た＼(^o^)／
けっこう取り扱い説明書が分厚くて、読むの大変＼(^o^)／
こんなのとっさに使いこなしてた、原田さんってメチャ賢いぞ

>>378
………

>>376
迂闊に二次会に行けないご時世か
嫌な世の中だ
もう外では酒は飲めんな

>>376
どこが変だと思うの？
別に時系列として変なとこないと思うけど。

>>374
もし駅ではなく道端でいきなり男Ａに「おまえだろ おまえがやったんだろ」と言ってきたときも
同様に痴漢と間違われているって感じるのか？

「？？？」って頭の中真っ白とか、「なんで襲ってくるんだ」と思って怒りが先にくるよな

>>374
お前、気味の悪い奴ちゃなぁ。
〔20分無言ﾌﾟﾛﾚｽ〕がなんだって？
観ていた訳でも無いのに、お前にその時の会話が判る訳無いだろ。
「おまえだろ」と言われても、寝耳に水の人間は〔痴漢が原因〕とは普通思わんよ。
「おまえだろ」→「一体何なんだ？」位言ってるだろ。
何となく「痴漢で？」と感じても、全く身に覚えの無い者にとっては〔ちんぷんかんぷん〕〔半信半疑〕が当たり前。

>>374
お前、気味の悪い奴ちゃなぁ。〔続き〕
馬乗りを引き離された直後に原田さんが「帰らせてくれ」発言した様な捏造

本当は、交番から新宿暑に移動させられようとした時の発言‥とばれたら
その事はもう書かないのかwwダンマリかww

何が目的だ、お前は

>>374
原田さんが痴漢常習犯だと仮定して、内容を確認してみな。それでも不自然だから。

真犯人は母親だろ
痴漢したのが自分の母親だったら俺も自殺するしかねーよ

20分という時間は、相当に眉唾だな
ろくに鍛錬もしてない素人が格闘したら、1分もしない内に息切れするよ
20分言い出した奴は、プロレスの見過ぎ
プロレスラーが1時間近く戦えるのは、あからさまに呼吸を整えながら戦ってるからだ
その意味ではプロレスは、純粋な真剣勝負の格闘技ではない
格闘技は、相手に呼吸を読ませないことが基本だから
まあそれでもプロレスは、体張って危険なことやってるという意味では、十分に真剣勝負だけど

プロレス板でやれ

ま、普通に考えて‥痴漢を咎め抑え込もうとする側が、一度も｢お前が触ったって女が言ってるんだ｣｢この痴漢野郎！｣｢痴漢しといて抵抗するのか？｣等々の、原田君を痴漢と決め付ける発言をしないのは不自然だよね。

では｢おまえだろ？おまえがやったんだろ？｣ってのは何なのか？
コレは単に階段を上りざまの原田君と、一列になって降りて来た三人組の先頭の女子大生がぶつかった。

｢あっ☆｣とか｢痛いっ☆｣とかの彼女の声を聞いて、瞬間湯沸器的な片方の男子学生が掴み掛かりボカッ！
勢いがついて階段下に落下。そのまま男子学生が原田君の上になりマウント状態でボコる。

原田君にしてみたら、何の事で｢おまえだろ｣と決め付けられて殴り掛かられたか全く判らず必死に抵抗。逆に切り返し、マウント状態になった所で携帯から110番へ電話。

その間に三人組の男子の片割れか女子大生かが、駅員もしくは鉄警を呼びに行き｢先に暴行を受けた｣か｢痴漢を取り抑えようとして抵抗されている｣等と報告。

故に到着した警備員(？)にまで｢おまえだろ？｣と言われる結果に。
勿論、原田君にしてみたら訳ワカメですよ。
自分が警察を呼んだのに、来た奴がいきなり決め付け発言じゃあね‥。

ま、当の三人組以外には誰も一部始終を見聞きした訳じゃあ無いからこの辺で。
また逆に、事件当初から原田君が痴漢と疑われていたのか否かの｢核心｣をつく部分が、この西口交番へ連行されるまでの‥ボイスレコーダーに未録音の約30分間にある訳だ。

より多くの目撃証言を要する訳はソコに有る。

>>374
他の板にも､１日何回も同一ｺﾋﾟﾍﾟをﾚｽしてる〔気味の悪い君〕
君は何者？？

>>390
我ながら良くできた文だと思ってひけらかしてるだけじゃね？

>>389
最初に「お前だろお前だろ」言った後、もう息切れして言葉出せなかったんじゃね？
あるいは酔ってたから、まともな日本語になってなかったとか

>>389
>また逆に、事件当初から原田君が痴漢と疑われていたのか否かの｢核心｣をつく部分が、この西口交番へ連行されるまでの‥ボイスレコーダーに未録音の約30分間にある訳だ。
その辺の状況もボイスレコーダーに原田君の警察への状況説明で相当録音されてるようだよ。
それをもとに週刊誌は状況再現して記事を書いているから。
週刊女性は図解まで載せている。また母親ブログのノートのメモにも
現場の階段の図解があるよ。ちゃんと引きずり落とされた方向まで矢印で
示されている。

>>389
とうとう牽引しちゃった感じですね。これだけネラーに対して何処を見るべきかを
示したのだから、気のきいた書き込みが増えると良いですね。

>>374
お〜い、出てきて何か反論したら(^.^)ﾉ

コピペは無視するよろし↑

今の時点では原田君の証言とノートしか、その30分間の出来心に近づくソースが無い状態。

後は警察が確認したという現場の監視カメラの映像と、三人(今はもっといるかも？)の目撃者証言か。

でも共に公開されていないから、常識的にこんな感じじゃなかったのか？と推憶するしかないね。

>>390
ID:GnShNAinOへ
150 ：2010/05/30(日) 00:11:09 ID:GnShNAinO 157 ：2010/05/30(日) 00:20:01 ID:GnShNAinO
160 ：2010/05/30(日) 00:24:46 ID:GnShNAinO 165 ：2010/05/30(日) 00:28:46 ID:GnShNAinO
175 ：2010/05/30(日) 00:39:30 ID:GnShNAinO 190 ：2010/05/30(日) 00:50:56 ID:GnShNAinO
198 ：2010/05/30(日) 01:05:59 ID:GnShNAinO 310 ：2010/05/30(日) 12:47:55 ID:GnShNAinO
316 ：2010/05/30(日) 12:58:35 ID:GnShNAinO 325 ：2010/05/30(日) 13:20:39 ID:GnShNAinO
342 ：2010/05/30(日) 13:55:43 ID:GnShNAinO 383 ：2010/05/30(日) 17:49:04 ID:GnShNAinO
384 ：2010/05/30(日) 17:49:56 ID:GnShNAinO 390 ：2010/05/30(日) 18:26:22 ID:GnShNAinO
↑
粘着くんに言われても・・・・
>>374
は君に対して質問じゃないし答えてもらわなくて結構ですよｗ
>>342
で君は私のスレはみんなスルーして無視するようにって呼びかけてますが
当の本人ががまんできず
>>382〜>>384
>>390
で必死に反論 中傷ｗ
ごめん君みたいな粘着で原田さんを擁護したくて信じるあまり相手側を悪と決め付けたり
妄想を膨らませすぎて相手に押し付けたり意見が通らないと気が狂うほど嫌がり中傷するような
輩は最初から相手していないので君が言うように私のレスにはスルーでお願いします。ｗ

>>397
今日は偽者が出没ww
(-.-)y-~

×出来心
○出来事 でOk?

>>399

偽物が出るようになったら本物だぜｗ

あ☆間違いのご指摘感謝。｢出来事｣でよろしくお願いします。

>>398
横レスだが、2ちゃんねるでそれやっちゃったら負けの法則
あとついでに俺もお願いしようかな
今何位ぐらいだろ？

>>398
君が自分が書いた内容についての反論かと思ったら
違う次元のお話かww

どう考えてもオカシな話しは我慢出来ない性分でね。
こっちはもう気が済んだから、あとはまぁ、ｽﾙｰして上げるね。

>>401
君自分で気づいてると思うけどダントツ1位だから・・ｗ

>>403
レスを細かく継ぎ足すからね
だが滞在時間で見れば、知れてると思うよ

>>404
ID:rekvmtWY0へ

142 ：2010/05/30(日) 00:04:55 ID:rekvmtWY0 147 ：2010/05/30(日) 00:09:13 ID:rekvmtWY0
151 ：2010/05/30(日) 00:11:33 ID:rekvmtWY0 153 ：2010/05/30(日) 00:14:52 ID:rekvmtWY0
169 ：2010/05/30(日) 00:33:16 ID:rekvmtWY0 176 ：2010/05/30(日) 00:39:35 ID:rekvmtWY0
180 ：2010/05/30(日) 00:41:56 ID:rekvmtWY0 183 ：2010/05/30(日) 00:45:00 ID:rekvmtWY0
187 ：2010/05/30(日) 00:47:42 ID:rekvmtWY0 189 ：2010/05/30(日) 00:50:28 ID:rekvmtWY0
200 ：2010/05/30(日) 01:12:36 ID:rekvmtWY0 205 ：2010/05/30(日) 01:54:40 ID:rekvmtWY0
267 ：2010/05/30(日) 09:53:03 ID:rekvmtWY0 268 ：2010/05/30(日) 09:55:15 ID:rekvmtWY0
270 ：2010/05/30(日) 09:57:50 ID:rekvmtWY0 274 ：2010/05/30(日) 10:16:54 ID:rekvmtWY0
276 ：2010/05/30(日) 10:28:03 ID:rekvmtWY0 279 ：2010/05/30(日) 10:36:32 ID:rekvmtWY0
281 ：2010/05/30(日) 10:40:04 ID:rekvmtWY0 283 ：2010/05/30(日) 10:45:49 ID:rekvmtWY0
289 ：2010/05/30(日) 10:54:30 ID:rekvmtWY0 292 ：2010/05/30(日) 11:05:05 ID:rekvmtWY0
295 ：2010/05/30(日) 11:10:06 ID:rekvmtWY0 323 ：2010/05/30(日) 13:15:34 ID:rekvmtWY0
328 ：2010/05/30(日) 13:26:31 ID:rekvmtWY0 331 ：2010/05/30(日) 13:37:02 ID:rekvmtWY0
336 ：2010/05/30(日) 13:47:53 ID:rekvmtWY0 340 ：2010/05/30(日) 13:53:09 ID:rekvmtWY0
345 ：2010/05/30(日) 14:04:33 ID:rekvmtWY0 348 ：2010/05/30(日) 14:22:21 ID:rekvmtWY0
356 ：2010/05/30(日) 14:56:34 ID:rekvmtWY0 358 ：2010/05/30(日) 15:04:01 ID:rekvmtWY0
363 ：2010/05/30(日) 15:17:24 ID:rekvmtWY0 378 ：2010/05/30(日) 17:11:30 ID:rekvmtWY0
380 ：2010/05/30(日) 17:18:48 ID:rekvmtWY0 387 ：2010/05/30(日) 18:05:21 ID:rekvmtWY0
392 ：2010/05/30(日) 18:30:43 ID:rekvmtWY0 401 ：2010/05/30(日) 19:00:29 ID:rekvmtWY0
404 ：2010/05/30(日) 19:35:30 ID:rekvmtWY0
↑
この滞在時間が知れてると？ 原田さん擁護に必死ですねｗ

よしっ圧勝！＼(^o^)／

でもちょっとサボり過ぎだな
次から頑張ろう

いつまで続くのこれ

>>408
結果が出るまで
ま、その内美人弁護士さんが出て来るので
退屈しないと思う、うん
(^人^)

25日に受理されて、どれくらいしたら起訴か不起訴か決まるんだろうね。
そんなに長く掛かるとは思えないけど。

市民団体がそろそろ騒ぎそうなんだかなー

>>411
おまえも騒げ
ギャーーーー！

新宿署での聴取で、原田さんは一貫して主張。レコーダーには最初は激しい口調だったが、次第に憔悴し、つぶやきや
泣き声をあげる原田さんの様子が収められていた。聴取は未明まで続き、「暴行を受けた件で呼び出しがあれば」再び
出頭すると確約書を書いた原田さんは午前６時前に署を出た。そして６時４０分、新宿区の地下鉄東西線・早稲田駅の
ホームから電車へ身を投げ、死亡した。

「息子は聴取の途中まで、痴漢の疑いをかけられたことにも気付いていないし、目撃者捜しや防犯カメラの調査も頼んで
いる。自分で１１０番もしている。痴漢扱いされて絶望し、命を絶ってしまった」。原田さんの母、尚美さん（５３）はこう訴える。
実は、新宿署は事件後、尚美さんに「容疑は晴れた」と説明していた。しかし、今年１月２９日に一転、原田さんを痴漢
（東京都迷惑防止条例違反）の容疑で書類送検。被疑者死亡で不起訴となった。同署によると、女性は触ったという人物
の顔を見ていない。唯一の物証は防犯カメラの映像だという。「女性の『（誰かに）触られた』という証言は信用できる。
すれ違った瞬間はカメラの死角だが、証言と同じタイミングで触れる人は原田さんしか写っていない。証言と映像で
複合的に判断した」と説明する。

一方、尚美さんは「暴行事件が一方的な言い分で痴漢事件にされてしまった。カメラの映像を開示してほしい」と反論する。
なぜ「容疑は晴れた」との説明を覆したのか。同署は「当時はカメラを確認する前だった」と釈明し、こう話す。「本来は立件
するような事案ではなかった。母親の『暴行』との訴えや、相手の女性の気持ちも考慮した結果、白黒つけるべき話になった」
尚美さんは、大学生側を被疑者とする暴行容疑での被害届と告訴状を同署に出したが、「（大学生の行動は）痴漢の行為を
引き留める行為の一環」（同署）として、不受理となった。

※続きます

「目撃者を探しています」。５月中旬、午後１０時過ぎの新宿駅。現場近くの通路にビラを掲げる尚美さんの姿があった。
３月初めから毎夜のように続けている。目撃証言を寄せてくれる人も現れ出した。「真実を明らかにして、息子の無念を
晴らしたい」原田さんは平成２０年に早稲田大を卒業。ＪＡＸＡ（宇宙航空研究開発機構）を経て昨年１０月、私大職員に
転じた。事件当日は新しい職場の歓迎会帰りだった。「明るくまじめな勉強家」と友人は口をそろえる。大学サークルの同級
生の男性（２５）は「親思いで、就職が決まって『これで母を安心させてあげられる』と話していた」。先輩の女性（２８）は「誠実
な人。あらぬ疑いをかけられ、本当に悔しかったんだと思う」と話す。

「真実」はどこにあるのか。原田さんはもう弁明できない。「事件のために仕事をなくしても何でもよかった。
せめて生きていてくれたら…」。尚美さんは言葉を絞り出すと、涙を落とした。

痴漢の被害者ってなるには資格必要だと思う。

まさに殺人警察といえる。税金泥棒

殺戮の元凶が警察にあるという明確な証拠である

>>414
2時間30分の遅刻はかなり気まずい。
俺なら休む

2時間か。なら行く。

この女の子は連れの大学生におさわりされた。
「ち、ちかん。。」
悲鳴を上げた女の子。
連れの大学生はごまかす為に通りすがりの原田クンに追いすがりなぐりかかった。

これ、真相

>>374に
>（問１）
>自分が何もしていないのにいきなり殴られたらみんなどう思う？

って書いてあるからレスしただけ。

>>398のところで
＞で必死に反論 中傷ｗ　　って・・・
スルーして欲しいなら最初にスルー推奨とか書いてくれ。

>>413
知れば知るほど不思議な事件。原田さんの冤罪臭は当然として、
3人組に痴漢被害者としての行動が感じられない。

>>413
なんで株主なんかがスレたててんの？

実はこの女性は以前からこの階段でこの時間帯に繰り返し、痴漢にあっていた。

この日は男性の友人に頼んで痴漢探ししていたわけ。
そこに原田さんが通りかかった。。

あ、この人。きっとこの人がいつもの。。」
運悪く、酔ってた原田さんの手の甲が女性のおなかにあたった。

間違いない！」
連れの男友達が原田さんにつかみかかった。。


という悲劇、喜劇です。

>>424
それだと女性が顔を見てるからちょっと違うんじゃないかな？
この事件を知った時、自分も3人組が痴漢を探してるのかと考えた事もあったけど・・・

腹なんて触るか？

この出来事は>>233ｰ>>236に書いてあることが全て。
それ以外のことは無限小を通り越して零なんだよ。

どうやらネット的には、原田さんは冤罪で決まりだな

心証的には冤罪だけど決まりではない

スマソ>>427訂正
〇>>233ｰ236

>>413
この週刊女性の記事もかなり恣意的なんだよな
「腹を触られたと酒に酔った女が叫び」「女の友人男性に暴行される」とか
女叩き男のテンプレのような文章だ

しかも大学生グループが「酔っていた」事のソースも示さず
（この発言を聞いたという証言者は今のところいない）とか
自分が想像で書いてる事はしれっとスルー

原田の「身の危険を感じ、相手を反転させて自分が上になってもみくちゃの状態になった
Aに首をつかまれてもみくちゃにされた」
という発言があって実際駅員が来た時には原田が相手の上に乗っていたのに
なぜかイラストは原田の上に相手が乗ってる状態

何がなんでも原田＝善玉
痴漢被害者＝悪玉に
仕立てあげようとしてるみたいだ
日頃から男女板や痴漢・性犯罪スレに入り浸って
女は嘘吐きだ性犯罪は全部無罪にしろと馬鹿の1つ覚えのように喚いてる在ﾁｮﾝ気違い爺なんだろうな

いきなり階段から突き落とされ、
「おまえだろう、おまえだろう」
駅員がやってきて、
「おまえだろう、おまえだろう」
警察がやってきて、
「おまえだろう、おまえだろう」
取調べ室で、
「おまえだろう、おまえだろう」

恐怖映画かｗ
いや、これが現実と言う名の不条理。
ってか、集団ヒステリーのような現象が起こってたんじゃないかな。
ある種、宗教的。
おまえだろう教の教祖は女子大生。

突進してくる暴力的正義ほど恐ろしいものはない。
信助さんは生贄にされたのだろう。

あのムッツリな顔見たら俺もおまえだろって言うな

×おまえだろう
○おぅ前田太郎

前田太郎のそっくりさんだっただけ

こんな、現代の魔女狩りを絶対に許してはいけない。

おまえだろう教の教信者ども、神の裁きを受けろ！

>>433
自分は週刊女性の書き起こしで同情する気が失せた
＞私はいきなり突き飛ばされて、馬乗りになられた。被害者だから110番したんですよ！
＞身の危険を感じ、相手を反転させて自分が上になってもみくちゃの状態になった。
A（駅員の名）に首をつかまれもみくちゃにされた。身の危険を感じ110番をして

自分が馬乗りになってるのを駅員に制止されたからって
俺は悪くないんだって自分で警察呼ぶとか・・・

＞JR東日本の話。
「社員が現場に駆け付けたときは、1人の男性が馬乗りになって押さえつけていた、との事です。
痴漢ではなく、トラブルとして対処した、と聞いています」

自分が相手をボコボコにしてたから駅員が駆けつけて喧嘩やめろって引き離されただけじゃん
こんな奴が「一方的に暴行されて痴漢として警察に突き出された被害者」？・・・
完全にこいつが自分で撒いた種じゃん

今また気付いたけど
＞自分が上になってもみくちゃの状態になった。
＞A（駅員の名）に首をつかまれもみくちゃにされた。身の危険を感じ110番

て思考回路もおかしくないか？
自分が相手の男の上に乗って押さえつけてたところを駅員に首をつかまれたから
「身の危険を感じて110番」て・・・・・
駅員が相手とぐるで自分に襲ってくるとでも思ったのか？
だとしたらかなり始末の悪い酔っ払いとしか思えないんだが

なぜ腹田くんは疑われたのか・・・答えは簡単




多分ねお巡りさんが来た時に勃起してたんだよ

お母ちゃんガンバルンバ！

やっぱ母親も痴漢みたいな顔してるのかな？

>>437

女の前で目いっぱいエエカッコ見せようとして、反転されたひ弱DQNもかなり情けないぞｗ
生贄はひ弱DQNでよかったのに。
ってか、こいつが全て悪いんじゃないか。
「おい、きみ、ちょっと待ちたまえ」
でよかったんじゃないか。
なんでいきなり暴力なんだよ。

確かに絡んでくる女はいるな
男連れなんだが・・・
おれは　いけめんで　無いので　からまないで　ほしいｗ
ブスの女に興味はないｗ

何かまたおかしなのが増えて来たな
まあ今全規制で、書けるとこ避難所とここだけだし、時間がある限り見に来よう
幸いと言うか生憎と言うか、こちとらヒマな身だ

>>431
>しかも大学生グループが「酔っていた」事のソースも示さず
ソースは知らんが、酔っていた方が3人組には都合がいいんじゃないか？
素面でいきなり見知らぬ人を階段から突き落としてマウントやってたら、余計悪質じゃないの
計画的な殺人の疑いすらあるぞ、素面ならな

て

>>442
一方的にボコられて警察に突き出されたわけじゃなかったんだから
原田も引き離された時点で「もう俺に絡むんじゃねーぞ」とか捨て台詞でも吐いて
さっさと帰ればこうはならなかったんじゃないかと思う

自分を制止した駅員に危険を感じて警察呼ぶとか無茶苦茶だわ
そんで俺は被害者だ！保障をよこせ！とかどこぞのﾐﾝｼﾞｮｸみたいに
しつこく主張し続けたらそりゃ大学生も警察も強固になるわ

>438

お前はいきなり暴力振るわれても反撃しないの？
右の頬をぶたれたら左の頬を差し出すのか？

俺なら怒る。
やられたらやり返すのが普通の人間だろ。
お前はガンジーか？
聖人君子面した思考回路の方がおかしいと思うぞ。

あー久々に来たら規制でびっくりしたわｗ

ちょっと流れに乗れてないけど何あの超世間知らず馬鹿理論
喧嘩したことないんじゃないの？

＞まず何故殴られなきゃいけないんだ？という疑問を抱き、それが何故なのか相手に聞くなり
＞とにかくまず疑問を解決しようと思わないか？

はぁ？
ちょっとこいよこいつ

>>446
品行方正な人だったからじゃね？
自分は悪くないから、逃げる必要が無いと考えちゃったんでしょ
いい人過ぎたんだよ、原田さん
優勢になったんなら、顔面踏み付けてとどめ刺して、全力疾走で逃げれば良かったのに

>>447
いやさんざんやり返して自分がマウント取ってるじゃん
で、まあやめろと駅員に引き離されたら
「危険を感じて警察に通報」ってのがおかしいと言ってる。

んで
いまどのへんなの

俺にわかりやすい様に説明頼む

>>453
事件はスローリー
みんな論議中らしい

痴漢か冤罪か：不明・被疑者死亡で真相解明不可能
暴行か正当な逮捕か：不明・告訴を受けた検察の判断次第で今後の方向性が云々
警察の聴取に問題は：不明・母側の今後の動向次第で同上
自殺か事故か：不明・ここは突かれないのかな？いずれにせよ腑に落ちない

予想でも妄想でも願望でも何でも書くのは勝手だけど、現時点では断定できない事ばかり

>>455
争点は両者の正当防衛の認定だろね

>>452
２対１ってこと忘れてんのとちゃう？
加勢しなかったとは言え、相手は二人なんだぜ。
一時的に信助さんが上になったからって、彼は劣勢なんよ。
２対１でケンカしてる自分を想像してみ（相手にはいつでも加勢できる仲間がいる状況）？
キミ、想像力乏しいねｗ

＞しかも大学生グループが「酔っていた」事のソースも示さず

酔っていたのソースは警察だ。
三バカは飲み会の帰りで酔っていたからこそ
ブス女は触られたと、幻覚妄想抱き、家来の男は気が大きくなってて
何の根拠もなく決めつけ殺人未遂働いたんだよ。

>>452
酔ってるとこへ突然の攻撃で、アドレナリン全開の戦闘モードに入っちゃって、駅員も敵に見えたんじゃないか？

>>452
おまえ完全にバカだろｗ

>>452
ぶっちゃけて言うと１１０番したもの勝ちは常識

>>455
地球が出来て以来、どの裁判も全て、予想、想像、妄想、願望で
断定出来るのは神様だけだからｗ

信助は制圧はしたけど（単に茶髪が弱過ぎただけ）
暴行は一切仕返してないからな。
これもソースは警察と茶髪本人の証言だ。

>>463
＞茶髪本人の証言だ。

どこにあんの？

難しい問題だな
目撃者が早くでてきて 真相が明らかになるといいな。。

>>460
いい年して小学生臭い煽りがすげー気色悪いんだが

>>454
了解
最初見た時と内容変わって来てたから
まとめサイトでも出来たら
議論に参加するよ

この事件は痴漢・暴行・警察・自殺が絡み合わなければもっと単純で早く明らかになったんだろうね

>>467が参加してた時はどの辺

>>465
目撃者が何百人いようと証拠採用されない限り
ゼロ人と同じこと。
そもそもこの事件は、最初から「監視カメラ」という完全無欠な嘘も脚色のしない
目撃者はいるし
警察も起きたことは秒単位で全て把握している。

だからこそ遺族に事件場所を嘘教えてたのが
遺族がＪＲにカメラの位置と作動状況確認しバレると
急に事件場所を本来の位置に戻した。

>>470
最初の事件現場と戻した事件現場ってどこなん？

>>431
零についての書き込み乙ｗ
オマエまさか>>233ｰ236を読まずに書いてる訳じゃないだろうな？
>在ﾁｮﾝ
　２ちゃんねるって朝鮮から書き込めるのか？

>女叩き男のテンプレのような文章だ
　フェミ工作員が、男の正論に反論できなくて取る常套手段しょの６「女叩きだと言い出す」っていうやつですな(笑)
>痴漢被害者
　さりげなく、原田さんが痴漢をしたかのごとく印象操作工作乙ｗ
>男女板に入り浸って　とうの昔に男女板に於て、フェミの言うことが全て嘘だと完全論破されちまったもんだから、それ以降はひたすら男女板を貶める工作に勤しんでますなｗ
>女は嘘吐きだと喚いてる
　女が嘘吐きだという事は世界の常識なのだが。
>性犯罪は全部無罪にしろと喚いてる
　男がやったら逮捕されて破滅させられることの無限大倍以上悪質な性犯罪を女は日常的にやっているが、
この世は途轍もなく女尊男卑だから何の咎めもうけてないけど…ぜひ罰して欲しい＼(^o^)／と思ってるよ。

書き逃げばっかだなー

自分で全ソースを見れば書いてあるだろが
今新ＴＥＮＧＡタイムで忙しいんだから

またRTか
死ね、いい加減にしろ

知らんよｗ

女は専用車両以外には乗るなよな。
時間帯によって乗れたり乗れなかったりするのも迷惑。
間違ってうっかり列んだことがあるが、馬鹿にした目で見られたからな。
馬鹿女ども何様かと勘違いしてる。
女性専用車両をピンクに塗りたくって、女はその車両だけに乗っとけばいい。

した事が証明されたらどうするんだろ

>>478
証明ねー

>>470 後半の文章がよくわからん。。

カメラに映ってたなら
目撃者を捜す必要ないのでは？

深く考えすぎ
痴漢してないなら自殺するなんて人間として弱すぎ
あまりにも貧弱 やってるよ こいつｗ

>>461
>ぶっちゃけて言うと１１０番したもの勝ちは常識
そうだね。裁判になれば１１０番した内容は録音されてるから
証拠となるだろうし、１１０番受け付けたヤマギシさんも証言
してくれるだろう。
あと、新宿駅の監視カメラの映像も証拠として出さざるを得なく
なるだろう。

>>470
>目撃者が何百人いようと証拠採用されない限り
>ゼロ人と同じこと。
その前に大学生の暴行傷害事件が起訴され裁判にならなければ
なにも始まらない。
母親はこの裁判では原告の国側だから検察といかに協力しあえるか
だろうね。これも美人弁護士の腕次第だろう。

>>480
>カメラに映ってたなら
>目撃者を捜す必要ないのでは？
新宿警察は新宿駅の監視カメラの映像を母親に見せないように
してるからだろう。なぜ、見せないかは自分たちに都合が悪いこと
が映っているとしか考えられない。これも暴行傷害で起訴し裁判と
なれば証拠として開示されるだろう。

>>481確かに何かしらやってるからやられた件

自殺かどうかなんてその真意は自殺した本人に聞かなければ
わかりゃしない。おなじように「痴漢＝迷惑」かどうかも
その自称被害者の気持ち次第だ。客観的にわからないものを
あれこれ憶測して話にならない。

自称被害者の気分次第で犯罪者扱いってのも、酷い話だよ
どこからって、明確で客観的な線引きが無いからなぁ

そのうち、息が掛かったとか、臭いとか、目付きがとか、
ワケワカラン理由で痴漢扱いしだしそうだ

で、肝心の強制猥褻レベルの本当に悪質な痴漢にまで手が回らなくなったり

やはり3人組や新宿署には、相当後ろ暗いところがあると見える
実＋を規制させてまで、俺に喋らせたくないとは
そんな訳で、この問題は俺の不戦勝に決定
原田さんは無実で、暴行のダメージによる事故死
3人組は、ただ人を殴りたかっただけのDQN
異論は規制が解除されない限り認めない

>>487
>そのうち、息が掛かったとか、臭いとか、目付きがとか、
>ワケワカラン理由で痴漢扱いしだしそうだ
もう、すでにそうなってるじゃん。とくに自称被害者が
かわいい娘ちゃんだったら、そして他称痴漢加害者が
しょぼくれ男だったら、すべてはそのように進行してる。
いや、これ俺の経験じゃないよ。

>>488
>実＋を規制させてまで、俺に喋らせたくないとは
実＋にも規制あるの？
これは初めてだな。

>>490
今解除されたみたい

実は俺は>>488なので、これより異論も許可します
ただし非論理的な意見は不可です

>>485
アキバの事件の被害者たちは、別に加藤に何もしてない件について

>>492
>実は俺は>>488なので、これより異論も許可します
おれも異論じゃなくそんなとこだと解釈してるから
同論派だね。なんとか今ある物証で裏付けできないかな？
とくに自殺説は容認できない。やっぱ暴行傷害致死に持ち込みたい。

母親ブログが更新されたね。
信助さんが新宿署を出るとき差し入れた「確約証」
がなぜ警察で受け入れたかを理解できた。
この日はやはり暴行事件（やっぱり酔っ払いどうしのけんか）
として事情聴取してたみたいだね。
痴漢事件ではない。

>>495
＞午前１時に、自分の受けた暴行の被害届を出すために行った新宿警察署で、
＞息子を待ち受けていたのは、痴漢容疑の取調べでした。
　　　　−略−
＞ですけれども、その後、大勢の人間が行き交う新宿駅で、
＞原田さんを、犯人と認定するのは無理という判断の元、痴漢容疑は晴れた

細かいことですが、
当日は【最終的には】痴漢容疑ではなく、暴行事件での聴取となったようだけど
新宿署に行った直後は【痴漢容疑】で取調べされていたようです。

そして以下の経過より
実際の署員の取調べのスタンスは発端から終始して【痴漢容疑】ではなかったのでしょうか。

新宿署をでる際（もしくは取調べの最後？）に原田さんが発した言葉
＞杞憂かもしれませんけれど、社会生活に支障をきたすような、
＞ドキュメンタリーにあるような世の中に出回っているえん罪みないなもので
＞苦しめられる可能性は？新宿駅構内の写真とかないんですか？目撃者や私の
＞前にいた人とか

それに対する署員の言葉
＞目撃者？出てくればいいですよね。１日何十万人も通る新宿駅で

【暴行に対するえん罪】ではなく【痴漢に対するえん罪】に関しての発言と想像できます。
もし、痴漢容疑が晴れていたのなら、
痴漢容疑は晴れているので、心配無用。等と署員の発言は違っているはずでは･･･。

>>496
>実際の署員の取調べのスタンスは発端から終始して【痴漢容疑】ではなかったのでしょうか。
それなら、自称痴漢被害者の女子大生が新宿署に連行されないで、その友達（？）の
暴行傷害を働いた男の大学生一人が連行されてる状況と合わないだろ。
暴行傷害が痴漢を逮捕する正当な実力行使の範囲かを確かめるため、暴行傷害事件として
事情聴取したとしか思えない状況ではないか？

なんか3人組みも終電間に合ってなさそうだな

そうだね。三人組も酔いがさめるまで新宿署に泊めれば
よかった。

>>497
＞それなら、自称痴漢被害者の女子大生が新宿署に連行されないで

よく読んでください。
＞別室で、事情聴取(もしくは取り調べ)を受けていたのは男子大学生一名でした。
＞同行した女性・男性各一名は、あくまで参考人という事でした。
女子大生も同行の大学生も新宿署に行っているのでは？

痴漢容疑で新宿署移送。
→３人組全員新宿署へ。聴取対象は女子大生。参考人が大学生２人

痴漢容疑晴れる
→この時点で、聴取対象は主に暴行をしていた大学生１人。
　参考人が女子大生と大学生１人に変わる。

お母さんのブログだけを信じるとしたらを前提で
実際の状況は不明ですが、そういう線も想像できるのでは？

>>497
それなら当の自称痴漢被害者本人と、証人になり得る連れを帰しちゃダメでしょ
その時点で痴漢はチャラとするなら、当然暴行傷害もチャラにし、原田さんにもお帰り頂かないと、辻褄が合わない
どうも今回、新宿署の刑事は悪だくみをしたと言うより、単にとてつもなく無能でバカに思える。
まるで取調べなんてやったことのない素人が、ノリとアドリブで取り調べやっちゃったような、支離滅裂ぶりばかりが目立つ

>>500
>>497です。
＞女子大生も同行の大学生も新宿署に行っているのでは？
ごめん。読み直したらその通りでした。でも女子大生が参考人なら
痴漢事件じゃないようね。

>>501
>それなら当の自称痴漢被害者本人と、証人になり得る連れを帰しちゃダメでしょ
これは>>497のミスです。取り消して下され。一応、参考人として新宿署までは
同行してるようで。

>>500続き

痴漢容疑が晴れていて、暴行事件での取調べなら

新宿署をでる際（もしくは取調べの最後？）に原田さんが発した言葉
＞杞憂かもしれませんけれど、社会生活に支障をきたすような、
＞ドキュメンタリーにあるような世の中に出回っているえん罪みないなもので
＞苦しめられる可能性は？新宿駅構内の写真とかないんですか？目撃者や私の
＞前にいた人とか

それに対する署員の言葉
＞目撃者？出てくればいいですよね。１日何十万人も通る新宿駅で

の流れはおかしくなりませんか？

だから、個人的想像ですが

【当時の】生活安全課課長氏は痴漢容疑→暴行での聴取だった。と説明はしていますが
（おそらくボイスレコーダーの存在を知らなかったのでは）

実際は、担当した署員のスタンスは一貫して、
【大勢の人間が行き交う新宿駅で、原田さんを、犯人と認定するのは無理】なので【痴漢認定はできない】が、
原田さんの痴漢容疑での【自白待ち】の取調べだったのではないでしょうか。

>>503
いや、それにしても結局3人組先に帰して、原田さんだけ居残りという状況には変わりない
容疑が痴漢だろうと暴行だろうと、先に帰すのは間違い
その時点では、ひょっとしたら3人がかりで原田さんフルボッコにして、嘘ついてる可能性すらあるし

しかし、これで三人組と信助さんと関係者全員が新宿署までは
連行されたという事実がはっきりしたね。
三人組は西口交番で解放されてたのかと思っていたから。

>>505
>いや、それにしても結局3人組先に帰して、原田さんだけ居残りという状況には変わりない
新宿署で仮眠は信助さんの意志で選択した行動だろうと俺は思ってる。
終電もなくなってるからタクシー使うよりまたホテルへ泊るより新宿署で仮眠の
ほうが合理的な行動だと思ったのではないか？
おなじように三人組はタクシー相乗りすればあるいは新宿のどこかで夜通し
遊んでた方がいいとか思ったんじゃないか？

これはあくまでも推測ね

ひょっとしたら新宿署、ろくに3人組の名前すら聞かずに、うっかり帰しちゃったんじゃないか？
それでこれではまずいと、何とか無理矢理原田さんを痴漢に仕立て上げて、上手く誤魔化そうとした
でも予想以上に食い下がられ、仕方なくあきらめて原田さんを帰し、事件自体をチャラにしてしまおうとした
だが原田さんが亡くなったので、慌てて痴漢の被害届を適当に偽造して送検し、痴漢したから自殺ということにして、闇に葬ろうとした

この想像が当たってないことを祈りたい
それだと3人組が永久に分からないから
ただ、ここまでの新宿署の杜撰さを見ると、絶対あり得ないとも言い切れないんだよなorz

>>507
もう1回ポストと週刊女性読んでみたら、少なくとも4時間ぐらいはしっかり取り調べされてる
仮眠は見逃してたが、前後の時間からして、1時間にも満たない居眠りのようだ

>>496
母ブログ更新読んだ

前半は
>［１月２８日、当時の生活安全課課長氏のお話に依る］
この翌日に送検してるんだよね

後半は
>１２月１３日に、当時の新宿警察副署長氏からお電話を頂いた時のお話

警察は無茶苦茶だのー

>>510
改めてその日付を見ると、本当に警察の主張は無茶苦茶で、
お母さんブログの内容が更に真実味を帯びてきますね。

■１２月１３日■　当時の新宿警察副署長氏（電話）　お母さんブログより
確かに女性が『お腹を触られたかもしれない』ということで、痴漢容疑をかけられたが、
大勢の人間が行き交う新宿駅で、原田さんを犯人と認定するのは無理という判断の元
痴漢容疑は晴れた。
その後、お互いの暴行容疑という事に話が移り、事情聴取が続いた。
※痴漢容疑は晴れている※

■１月中旬■　新宿署　週刊女性記事より
息子さんは痴漢の犯人ではない。と連絡してきた。
※痴漢容疑は晴れている※

■１月２８日■　当時の生活安全課課長氏談　お母さんブログより
別室で、事情聴取(もしくは取り調べ)を受けていたのは男子大学生一名。
同行した女性・男性各一名は、あくまで参考人という事でした。
※聴取の相手が【女性ではなく、男子学生】という点から、
　誰しも痴漢容疑は晴れて、暴行での取調べと想像できます※

（起訴日のソースが見つけられませんでしたが、１月２８日より３日以内で送致ということ）
■◆１月下旬◆■　新宿署よりの電話　週刊女性より
息子さんを犯人と認定したので検察庁へ送致する。


それでは、
Commented by 遺族より許可もらい追加詳細　七 at 2010-04-27 01:12
■年が明け１月。警察より母に呼び出し　ここが最重要ポイント
今も信助さんは痴漢の犯人のまま
呼ばれると、刑事が「息子さんは痴漢の容疑（東京都迷惑防止条例）で送致したが不起訴になりましたから」
えっ？女は「私の勘違いかも知れない」と被害届も出さず、それで終わっていたのでは？


とみな驚くわけですよね。

>>511追加
新宿警察署はボイスレコーダーの記録を知らず、死人に口なしとばかりに
（たぶんお母さんにも協力な後ろ盾がいないこともあり）
起訴してしまった。

さらにお母さんが、新宿警察署との対話を全て録音していたことも想定外。
でお母さんの都合のよい解釈・聞き間違いで済まそうと思ったのにそれもできず。

相当焦っているのではないでしょうか。

同様に聴取を受けていたはずの、男子学生も相当焦ってるでしょうね。

>>629
＞電車事故でぶつけたところとけんかでけがしたとこなんか
＞簡単に区別つくと思うけど。

亡くなったのが電車接触直後ではなく、12時間以上経過してからなので
専門家の意見を聞いてみないとなんとも言えませんが･･･。

私もそう思うので、
・検死にかかる手間を省きたい。
・検死されて警察に都合の悪い事実が判明すると困る。
という理由から言いくるめられたような気がしてならないんですよね･･･。

以下、検死されなかったことに関するソースです。

Commented by 証拠写真は新宿署 at 2010-04-28 14:54
なおお母様の話によると
暴行後の破かれたシャツ、顔は当日新宿署で被疑者として
指紋といっしょに写真を撮られています。
ただ顔の腫れとかはタイムラグが出ますから。
息子さんは電車飛びこみ後即死ではなく病院に運ばれた後、そのまま
息を引きひきとりましたが
痴漢に疑われ暴行された帰りと知った母親は、暴行の証拠を残そうと
検死を頼みましたが、自殺の時のものと区別が付かないので
これ以上息子さんの体にメスを入れない方がいいと断念しました。

>>513
誤爆しました<(_ _)>

>>514
どんまい♪

>>511
書類送検は１月２９日と産経に出てるよ

女の9割は虚言癖で嘘つき

それぞれの男女別の会話

・電車内で1ｍ横にオッサンが座った
男性「おっさんが一人分空けて座った」
女「キモイオッサンが真横に座ってチョーきもかった」

・ブサメンに路上アンケートを受けた
男性「昨日街歩いてたらアンケートさてたよ」
女「昨日買い物行ったらブサメンに軟派されてチョーきもかった　それもしつこくてマジキモイ」

・満員電車で周りが男性だった
男性「今日は珍しく、オッサンに囲まれたな」
女「もーまた痴漢されたーマジサイテー　いいわよねー痴漢されない人って」

・右折時、クラクション鳴らされた
男性「もっと右に寄せるべきだったか」
女「何ならしてんの？私女性だから女性優先でしょ！ばっかじゃなかろうか」

最初にこの話を聞いた時は3人組、北斗の拳に出て来そうな、いかついヒャッハーなのを想像してた
だが全貌が明らかになるにつれ、3人組の犯人像がどんどんショボくなっていく
大体先制攻撃仕掛けて階段から落としてマウント取ったにも関わらず、巻き返されて逆転ってどんだけひ弱やねん
普通なら、階段から落とした時点で決着付いてるぞ
原田さんが想像以上にタフだったのもあるかも知れんが、相当弱いぞこの3人組
多分俺に限らず、ここのスレに出入りしてる人の誰でも、この3人相手なら1分もかからずに仕留められそう
案外3人組が名乗り出ないのは、そんな事情かも知れない

でも逆に言えば、そんな劣等人種の戯言のせいで原田さんが死んだのかと思うと、よけいやり切れないが

原田さんが死んだのは自殺だから自分で死んでるけどなｗ
自分で死んだのも人のせいにするからなキチガイ決定だなｗ
まあ生き返らないから痴漢は許してもらえるかもな
ラッキーだな

>>519
貧相なDQN乙

日本は暴行への対処が甘すぎるね。

痴漢への対処も甘すぎるね。

鬼女板のスレがひとつ落ちたね

偽証への対処も・・・・・
冤罪への対処も・・・・・

>>521
全くだ
コンクリートやアスファルトの上での暴力行為の危険性が、分かってなさ過ぎ
今回のはそれに加え、階段で仕掛けているから、殺人未遂を適用してもいいぐらいだ

痴漢をなんとかしてほしいなｗ

>>526
痴漢常習犯乙

>>527
痴漢常習犯乙

>>528
オウム返しをしたら負けの法則

日本は言いたいことを言えるいい国だね。

>>529
痴漢常習犯甲

>>531
意味不明過ぎてワロタ

電車内で痴漢…嫌疑不十分で警部補不起訴
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100531100.html
　電車内で女性の体を触ったとして、千葉県迷惑防止条例違反の疑いで逮捕された警視庁組織犯罪対策４課の男性警部補（４８）について、千葉地検は３１日、嫌疑不十分
で不起訴処分にしたと明らかにした。 地検は理由について、裏付けの証拠が十分ではなかったとしている。

>>533
これは本当に無実かも
記事見てみたら、その自称被害者は51歳
いくら何でも、自意識過剰過ぎでしょ

世間には51歳でもストライクゾーンの変態もおりまんがな。。

家の72のばーちゃんが触られたぜ

そんな特殊な例を出されても困るｗ

>>533
>警視庁組織犯罪対策４課の男性警部補（４８）について
これじゃ、検察は警察に甘いとおもわれても仕方がない。
仲間同士のかばいあいじゃね。被害者の歳は関係ない。
いや、逆にちょうど釣り合ってもいる。
年増好みの痴漢がいてもおかしくない。

この際、身内びいきでもいいから、痴漢決め付け即事実上現場で処刑みたいな流れを止める、きっかけになって欲しい

>>374
＞万引きとか何かの犯罪を犯した人ってよくとぼけるよね？

職場の歓迎会帰りだからこれからの仕事の事とか考えてて
痴漢するなんて事考えもせんわな
ID:F6pYCmXu0は歓迎会の帰りに痴漢をする事を考えてるのか？
だとしたらきめえなこいつ
あるいは四六時中痴漢の事考えてるのかねえID:F6pYCmXu0は？


433 名前：Ψ[] 投稿日：2010/05/31(月) 01:09:21 ID:VSFdcW770 [1/6]
あのムッツリな顔見たら俺もおまえだろって言うな

481 名前：Ψ[] 投稿日：2010/05/31(月) 03:11:11 ID:VSFdcW770 [2/6]
深く考えすぎ
痴漢してないなら自殺するなんて人間として弱すぎ
あまりにも貧弱 やってるよ こいつｗ

↑狭い世界で生きてる引きこもりってこういう発想が沸いてくるんだろな
いやだねえ気持ち悪いねえ

あの顔を見てムッツリに見えた 感想なので仕方ない。
他人の感想まで否定しないでね（笑）

なにこいつｗ別に否定するのは俺の勝手だろｗｗ

ムッツリも否定して死んじゃったしな 勝手だな
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊ!
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｳﾞｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
(^∀^) (^∀^) (^∀^)
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊ!
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｳﾞｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
(^∀^) (^∀^) (^∀^)

またアホが湧いてるな

ま、ヒッキーニートには仕事で飲む酒とプライベートで飲む酒の違いがわからんからしゃーないｗ

通勤時の痴漢で捕まる奴多いからな
関係ないわな
まあ やってるわな
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊ!
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｳﾞｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
(^∀^) (^∀^) (^∀^)
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊ!
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｳﾞｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
(^∀^) (^∀^) (^∀^)

こういうAAを出したら勝ちみたいな勘違いが多いから、規制が頻発するんだろうな

痴漢をしたとか言う意見もそれなりに見解があるなら認めるが
このスレ・関連スレの痴漢派は妬みか乞食の煽りばかり

ひとつやふたつの偶然なら認めるけど　
今回の件は不自然な事ばかり
この不自然を解決してくれるなら認めるけど・・・
ヒッキーニートには期待して無いよ
鏡見て悩めよｗ

なんで痴漢した奴に妬むんだよｗ
盲目信者ってほんとコエー
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊ!
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｳﾞｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
(^∀^) (^∀^) (^∀^)
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊ!
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｳﾞｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
(^∀^) (^∀^) (^∀^)

とりあえず、痴漢をやったという証拠が無い以上は、痴漢をやってないという前提で話を進めるのは当たり前
自殺を痴漢の証拠にしたがる人が多いけど、そもそもその自殺も自殺の証拠が無い
極端に言えば、どんなに明らかに犯行の瞬間を見てても、証拠不十分で無罪だ
例えば、人を殺してる現場を見たとしよう
それでも死体や凶器や身に付けていた物を完全に処分し、現場をきれいに片付けてしまえば、証拠不十分で無罪になる

>>550三行目訂正
極端に言えば、どんなに明らかに犯行の瞬間を見てても、証拠が無ければ証拠不十分で無罪だ

人を騙したことある奴＝周りがみんな嘘つきに見える
泥棒したことがある奴＝みんな泥棒に見える
痴漢したことある奴＝痴漢するの当たり前

面白いな
まー世間知らずは亀の甲に包まって拒絶反応起す場合もある

オバケでるぞw

痴漢をやってないという証拠もない 痴漢をやったなって思うのも自由
女を信じる
痴漢したことある奴、したい奴＝痴漢を擁護し冤罪に仕立て自分が痴漢をしやすくする
自分の正当化
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊ!
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｳﾞｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
(^∀^) (^∀^) (^∀^)
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊ!
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｳﾞｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
(^∀^) (^∀^) (^∀^)

>>554
信じるのは自由だが、証拠も無しに信じてると公言するのは、ただの妄言だよ
分かりやすく言うと、負け犬の遠吠え

>>554
＞痴漢したことある奴、したい奴＝痴漢を擁護し冤罪に仕立て自分が痴漢をしやすくする

へー是非聞かせて欲しいな
スレ立て依頼までしたという噂の君の持論をｗ

疑わしきは罰せずって言葉知らないのかな

暴行したい連中からするとさ
無実かどうかとか関係ないんじゃないかな

>>554
逃げるのは無しだぜ今回は

粘着してんだろ？
早く言えよ？
え？

また逃げるのか？

>>555
おまいらのマネだよ（笑）

>>561
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ガキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

変な言い方だが、今回1番原田さんにとって悲劇だったのは、3人組が想像以上に貧弱だったこと
もしも茶髪の男が、身長2メートルぐらいのマッチョマンだったら、今回のような暴行に及んだら、間違い無くその時点で死亡する
そうなれば、痴漢だからという言い訳は、仮に本当に痴漢だとしても通用しない
少なくとも茶髪は間違い無く刑務所行き
これなら同じ死亡するにしても、1人は道連れだし、汚名は被らずに済んだかも
殺人絡みとなれば、そう簡単に痴漢という戯言は通用しないからね
結局この事件、3人組も警察も中途半端で、1番真面目で筋が通ってる人間が割を食ったという、今の世の中の縮図のような事件だ

おまいらが自分の考えを信じたいのはわかるけどなたぶん無理だぞ（笑）

>>561
悩みがあるなら聞いてやるぞ？

>>564
そう思う理由をちゃんと言えばいいんだよ

>>556
そいつは、なりすましの痴漢だよ(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ

｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊ!
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｳﾞｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
(^∀^) (^∀^) (^∀^)

ちなみにもしも俺が茶髪の男の立場なら、原田さんは階段から落ちた時点で死んでた
俺は小柄だし大して力も無いが、簡単に後頭部から落とす方法を知っているから
真似されたら困るから教えないけど

これからが楽しみだな
冤罪を勝ち取れるかな？
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊ!
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｳﾞｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
(^∀^) (^∀^) (^∀^)
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊ!
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｳﾞｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
(^∀^) (^∀^) (^∀^)

>>569
涙目で捨て台詞キター！

>>569
それで終りか？
やっぱアホの証明と言われるぞ？

冤罪を勝ち取れないと思うのは何故だい？
自分の言葉でちゃんと言ってごらん

>>568
知ってる人はやらないよ
うんうん

ID:Ftva2LOs0は、よっぽど現在が不幸なんだろうな
自業自得だろうけど

よく他人を暴行するということを思いつくね
どう見ても反社会的なのにね

>>574
暴行することを思いつくというか
暴行されたときを想定するのが普通の発想じゃない？

>>575
どんだけの治安の悪さを想定してんだｗ
最近そういう人間多いからマジで治安悪いなと思うけどね。

筋肉なんてそれほど必要じゃないってそろそろ国民的な規模で気づいても
おかしい時期ではない。
スポーツのルールだってたいていは筋肉を牽制するルールだったりして
求められるのは高度な技術力だったりするし。
もちろん筋肉が求められる種のスポーツの存在も有る。

筋肉会議！

>>576
そうかね？
東京は治安わるいよ

>>578
筋肉は必要だろ
阪神大震災みたいなときほど

>>579
テレビで見ててもそんな感じする
僕はもっと南のほうの田舎なんで
まず人の密集率からして相当低い
しかも無駄な争いは避けるのが暗黙のルールみたいなのがあるし
ガチムチの筋肉マンはまず田舎にはほとんどいない

>>580
確かに災害時も含めてあれば便利

関係ないけど
三重県警のATM誤認逮捕致死事件で泥棒と騒いで逃げた女も
見つかってないんだよね。
いろんな意味でこわい事件であることは確か

ヒトの脳の情報処理出力は身体の筋肉を動かす命令しかないと
養老先生が言っていた。
言葉にしろ口や手が動かなければ表現できないんだし、顔の表情
も顔面神経痛じゃ思うように作れない。
もちろん自律神経系でほとんど意識されずに動かされる内臓筋肉
もあろ。心臓の筋肉が動かなくてはヒトは普通に生きていけない。

何故か筋肉スレになってる…

>>555
>信じるのは自由だが、証拠も無しに信じてると公言するのは、ただの妄言だよ
分かりやすく言うと、負け犬の遠吠え
↑
じゃあ母親がそうだなｗ

>>586
つICレコーダー

て言うか、さすがに人減ったな
まあ進展が無いから、書くことが減ったのと、事件そのものの議論はやり尽くされたせいだろうけど
あと荒らしが飽きたのもあるかな

>>511
青年を信じる人々が混乱しているのは、
多分、「容疑が晴れている」の意味を過大評価しているからだろうな。

法律に関する検察・警察の行動は、
有罪への行動(捜査・送検・起訴)か、
何もせずに放置か、しかないだろ。

「無罪の確定」は裁判の前にできることではない。

容疑が晴れた＝「無罪の確定」ではない。
「今の段階で確実に有罪と言い切れないので、
　有罪への行動を停止・保留する」でしかない。
被疑者の青年も死んでいることもあり、
痴漢事件単体なら、そのまま放置で終わる。
それが警察の判断。

だが、母親が大学生の暴行罪に拘るなら、
暴行事件の前提として痴漢事件の法的評価が必要になり、
容疑者死亡で不起訴という一定の結論を出さざるを得ない。

>>588
その手の警察擁護はもう聞き飽きたが・・・
つまり、母親が混乱しても無理はないってことだな

ところで、母親が暴行を訴えたのは送検後だと思ったが、記憶違いかな？
訴え出る前にも何やら拘るようなことを言ってたから、先手を打ったとか？

>>589
母親の混乱が仕方ないかどうかは、
警察の言葉の内容を正確に聞かないと判断できないな。
青年が書かされた誓約書の内容など、
不正確な情報がこれまでも混乱を招いているしなあ…。

それから、擁護というより、警察の解釈だな。
警察を責めるにはその解釈を破る必要がある。
相手の立場での解釈を想定せずに、
決め付けだけで戦うのは、勝つ気もない
鬱憤晴らしに過ぎないと思うよ。

>ところで、母親が暴行を訴えたのは
>送検後だと思ったが、記憶違いかな？

報道内容を見る限り、それはありえないと思うよ。
検察に暴行罪で受理されたのは、当然、送検後だけどね。

>>589
補足するなら、母親が語る12月13日の警察の言葉における
「容疑が晴れた」の内容だってこれだ↓

>ですけれども、その後、大勢の人間が行き交う新宿駅で、
>原田さんを、犯人と認定するのは無理という判断の元、
>痴漢容疑は晴れたが

「無罪が確定できた。やってないことが確定できた。」では全くない。
「青年を有罪とするには証拠が足りない」という内容でしかない。

当日の痴漢事件単体での判断では、
この段階の証拠で、さらに捜査を続ける必要性は無い
という価値判断があったんだろ。

「最初は立件するような事件ではなかった」
という以前の報道の警察コメントと完全に合致しているよ。

>>588
>多分、「容疑が晴れている」の意味を過大評価しているからだろうな。
だれも、「容疑が晴れている」を過大評価してないと思う。
この時点では「痴漢の件は事件化しない」すなわち｢痴漢事件なんてなかった」
というのが「容疑が晴れている」の意味だと思っているのでは。
そもそも痴漢事件がなければ、それが有罪か無罪かなんて関係ないからね。

>>591
それらはすべて警察のコメントをソースにしてるだけだな
大事なのはボイスレコーダーの内容と合致するかだろ？

>>590
>>ところで、母親が暴行を訴えたのは
>>送検後だと思ったが、記憶違いかな？

>報道内容を見る限り、それはありえないと思うよ。
>検察に暴行罪で受理されたのは、当然、送検後だけどね。
「母親が暴行を新宿署に訴えた」というのが「母親が息子の被害届
を新宿署に出した」ということなら、母親ブログでは以下の通り
２月２５日だと言っている。もちろん、すでに痴漢の被疑者として
｢不起訴」決定してるから暴行事件は受け付けられないとして門前払いされた。

　（４月２８日の母親ブログ記事）
　２月２５日に新宿警察署に、息子の代わりに暴行された事についての被害届
　を出しに行きましたが、受け取ってもらえませんでした。
　理由は、「検察庁に書類を送検したので新宿署はもう関係ない」というものでした。
　その後の事は、形になったらお話します。
　

　その後暴行相手の男子学生への告訴状が検察庁に受理された、というのが現状だね。

>>594
ああ、それそれ、thx
それがあったから、
「暴行を訴えられたからやむなく送検した」
とかいう主張に、違和感あったんだ

被害届け出す前に、暴行について警察に何か言ってたのかねぇ？

>>595
>被害届け出す前に、暴行について警察に何か言ってたのかねぇ？
これはボイスレコーダーや母親ブログのノートのメモを見る限り、
１２月１１日の新宿署での事情聴取で信助さん自身が暴行事件と
して調べてくれと言ってるね。その時の暴行の加害者である男子学生も
事情聴取されてる。自称、痴漢被害者の女子大生ともう一人の
男子学生は参考人として新宿署に連行されたようだね。

>>596
うん、でもそれは
＞母親の『暴行』との訴えや、相手の女性の気持ちも考慮した結果、
＞白黒つけるべき話になった
とは、関係無いよね

1月29日だっけ？の送検前に”母親の『暴行』との訴え”が無いといけない

痴漢事件がなかったなんて解釈はおかしいだろ

>>597
窓口で母親がごねたんだろ

>>599
まぁ、考えられるのはそれくらいだけど

そんな程度で
＞本来は立件するような事案ではなかった
のを一転して送検、てのも無理があると思うなぁ

>>597
>＞母親の『暴行』との訴えや、相手の女性の気持ちも考慮した結果、
>＞白黒つけるべき話になった
この警察の説明もおかしいんだよね。暴行と痴漢は直接結びつくわけ
　でもないし、痴漢の件の白黒なら、この時点で被疑者は死亡してるのを
　承知してるのだから、白黒つけようがないことは明らかだろ。
　つまり送検すれば自動的に不起訴となるのだから。

建て前＝白黒つけるべき話になった
本　音＝書類を送致したので新宿署はもう関係ない

なるほどこういうことか・・・・・

>>598
>痴漢事件がなかったなんて解釈はおかしいだろ
そうかな？
酔っ払いの女子大生が駅の階段でのすれ違い時に「なんかお腹に
触れたんですぅ、勘違いかもしれないけど」なんて言ってるのが
痴漢になるか？常識的に痴漢事件じゃないだろ。

>>590
>青年が書かされた誓約書の内容など、
>不正確な情報がこれまでも混乱を招いているしなあ…。
「誓約書」ではなく「確約証」だね。これについては
週刊女性に母親が提供した写しのコピー写真が出ている。
週刊女性も本物の「確認証」と信じて記事にしたと思うけど。
内容もほとんど読み取れるね。

酔っ払いの痴漢容疑者がいきなり殴られたんですう 暴行で進めてください
知らないふりの演技ぽいところとその後の自殺
常識的に痴漢事件だろ。

新宿駅での事件は今のところ３名以上出ている目撃者の証言と
監視カメラの映像で決着つけるしかないだろうね。
カメラ映像を母親に開示しないのもあやしうこそものぐるほしけれ。

＞事情聴取(もしくは取り調べ)を受けていたのは男子大学生一名でした。
＞同行した女性・男性各一名は、あくまで参考人という事でした。

常識的に痴漢事件ではないな
実はホモ痴漢で男子大学生が被害者だってんなら話は別だが

母ブログが嘘だと言うなら、その旨訴えれば良かろう
この点は当事者たる警察に聞けば一発で判るんだし

>>598
別の奴が触った可能性も、ゼロじゃないけどね
本物の痴漢は、間に人1人挟んで触るなんて芸当、平気でやらかすからね
あるいは連れの2人のどっちかが痴漢犯人かも
距離から言えば、原田さんより2人の方が近いし
茶髪の奴が触ってバレて、とっさに近くにいた原田さんに責任を押し付けたとしたら、辻褄が合う
あくまでも仮定の話だけどね

>>592
何を言いたいのか、よくわからんなあ…。

痴漢事件が有罪かどうかは別として、
警察が痴漢についても取調べをしている以上、
「痴漢を事件として調べていた」のは確かだろう。

ICレコーダーの内容においても
青年も母親も「痴漢事件の取調べ」に
不満を持っていただろうに。

なぜ今頃、「痴漢事件がなかった」
なんて言い出している人がいるんだ？

「痴漢事件が有罪の可能性が濃かった」と、
「痴漢事件が取調べの対象として存在した」は、
別問題だぞ。

>>608
防犯カメラ映像で原田さん以外に触れる人物無しってのが根拠の一つになってるけどね
「女性の証言は信用できる」が大前提だから、説得力に乏しいけど

>>594　>>597
報道内容から、争いのない自明のものと
考えていたけど、そこも争いになるのかね？
母親がそこで争っている形跡はないけど、
可能性としてはあるな。

>>599
「ごねた」という表現はともかく、大学生の暴行について、
母親から要請があったかないかが問題だね。

>>609
「痴漢事件が取調べの対象として存在した」と
「結局立件せず、事件そのものが無かったことになった」は
両立するでしょ

>>603
>常識的に痴漢事件じゃないだろ。

常識はともかく、
少なくともこの件においては、
警察は青年に対して痴漢を事件として
事情を聞いていることは確かだろ…。

青年も母親もそれに不満を持っているじゃないか。

これまでも主張されていたように、
「痴漢は容疑としては薄かった」というならともかく、
なぜ今更、「痴漢は事件としても無かった」
なんていってる人がいるのか理解できない。

>>601
「送検はしたが、被疑者死亡で不起訴」

これは白黒とまでいかなくても、
一つの法的な判断の結論だよ。

少なくとも、大学生による暴行事件との
関係では不可欠な結論だと思うよ。

>>604
ちょっと誤解があるね。
俺の言葉足らずだったね。

週刊女性が出る以前、母親のブログの情報から、
「青年は痴漢で再出頭を約束させられた」
という推測が流れていたんだよ。

「痴漢容疑に不満を持っていた青年が、
　確約書を書かされて解放された」
という情報からは、俺も当然の推測だと思ったけどね。

しかし、週刊女性によって、
想像とは全く異なる確約書の内容が明らかになったんだよ。

この流れのことを言っている。

>>611
送検の理由に母の訴え云々が無く、防犯カメラを精査した結果云々とかだけなら
まだ理解はしやすかった
それなら>>588の理屈も不要だし

まぁ、「女性の証言は信用できる」が大前提だから説得力には乏しいけど

>>612
多分、解釈の違いに過ぎないだろうけど、
「事件そのものが無かった」について、
誰がどういう意味で言ってるのかよくわからんな。

普通に考えれば、
「警察が立件の判断までできなかった事件、
　青年を有罪と確信できない事件、が存在した」
ということだろう。

>>616
>送検の理由に母の訴え云々が無く、

もし、母親の訴えは無かったと仮定すると、
警察は被疑者が死亡しているのに、
女子大生の痴漢被害の要請だけを受け、
捜査を更に進め、送検したことになるぞ。

そんな流れの方が、不自然すぎるだろ…。

当事者である母親の暴行罪の要請を受け、
反対当事者の大学生達の事情も聞き、
>>588の最後3行の流れになったというのは、
そんなに不自然なことかね？

>>617
理屈を言えばそうだろうけど
法の知識など無い一般人が「容疑は晴れた」と言われた場合どう解釈するか
「事件そのものが無かったことになった」と解釈するのも自然でしょ

>>618
別に、被疑者死亡後でも決定的な新証拠が出てきたとかなら、不自然ではないでしょ
本当に決定的な新証拠なら、ね

母に訴えられたからやむなく〜なんて方が不自然な屁理屈に見えるよ

>>619
それは誤解というものだね。

さらに俺たち野次馬が、
「容疑が晴れた」という一つの言葉だけを
抜き出しても誤解が誤解を増幅するだけ。

母親自身が語る警察の言葉をちゃんと理解すれば、
「事件そのものが無かったことになった」
なんて解釈は無茶苦茶だよ。

>>591に書いたように、
「青年を有罪とするには証拠が足りない」
という意味の理由をつけた上で、「容疑は晴れた」
と警察は言っているだけだぞ。

知らない人がまだいるみたいなんで

ID:szIQSHJL0は関連スレ全域で有名な議論厨

つまらんことでこっちの気力がなえる迄延々と絡んでくるから
相手にしない方が精神衛生上いいよー

やっぱり、武器作らなきゃダメだな。
やられると発動する、プレデターが持ってたみたいな奴。
誰も暴力振るえなくなるよね。

>>621
ブログを見る限りでは、母親は
「事件そのものが無かったことになった」
と解釈しているようにも思えるってこと

一般人に誤解を招くような言い方をしたとしたら、
それはそれで警察の失点

>>610
原田さんがブラインドになって、連れの男が触ってるのが映ってない可能性もある

>>620
被疑者が死亡しているのに、翌朝解放される程度の容疑で、
警察が自発的に捜査を続け、わざわざ証拠を調べるのが自然だと思うの？

「母親に訴えられたから」という理由なら、
警察にとっては、捜査の正当性を
再確認すべきという理由の上でも自然な流れじゃないか。

そういう流れだからこそ、
遺族は不満を持っているんじゃないのか？

そもそも、
「母親が暴行罪の訴えを要請していない
　のに警察が勝手に痴漢を調べた」なんてことは、
ソースも当事者の争いもない主張じゃないの？

>>624
>「事件そのものが無かったことになった」
>と解釈しているようにも思えるってこと

君はどこの部分からそう思っているんだ？
母親はそんなこと言ってないと思うんだけど…。

>一般人に誤解を招くような言い方をしたとしたら、

↓について、「一般人」である君自身の頭で
考えて、解釈してみればいいじゃないか。

『ですけれども、その後、大勢の人間が行き交う新宿駅で、
　原田さんを、犯人と認定するのは無理という判断の元、
　痴漢容疑は晴れたが』

「これは痴漢事件そのものが無かったと
　警察が言っている」と、君は解釈するのか？

>>626
「それなら納得できるのに」ってだけの仮定の話にココまで絡まれてもなぁ
>>622はスルーしたけどホントに議論厨か

別に自発的に警察が調べたとは言ってないでしょ
あくまでも決定的な新証拠が出てきたらって話

>>627
もうめんどくさい
勝手にしてくれ

>>615
>しかし、週刊女性によって、
>想像とは全く異なる確約書の内容が明らかになったんだよ。
そうですね。おれもこの内容には驚いた。これなら痴漢の件で
なら出頭しなくてもいいんだからね。
もう一人の大学生はどんな「出頭確約書」を出したのか、興味あるね。
まさか、出さなかったなんてことはないだろうね。
参考人の二人は連絡手段の確認くらいかな？

>>628
他人のよい意見を自説のように語るのも呆れるが、
ああ言えば上祐。己の矛盾はスルー。自分は中立で正しい。
どんだけ説明しても絶対に納得しないし、自論をゴリゴリゴリ押し。
奴と絡んだ人はみな>>629な気持ちになるんだよ（´･ω･｀）
おつかれちゃん。

違うだろ違うだろ
ID:ReLw3Dq90は昔から自分は原田さん擁護派だから自分の妄想で
勝手に決め付けてるゴリ押しはこいつ
みんな知ってるよｗ
現実に今の段階では女が痴漢されたで止まってるんだよ
痴漢事件がなかったなんて工作員が言ってるだけ
原田さんは痴漢容疑で書類送検され、被疑者死亡で 不起訴となったが事実

>>632
>現実に今の段階では女が痴漢されたで止まってるんだよ
痴漢の件は不起訴だから、痴漢されたとも断定されていないよ。
まさに「お腹に触れられたのは勘違いだったかも」の状態だろ。

1番悪質な煽りやってた奴が、他人を工作員呼ばわりしてる件について
だってID:Ftva2LOs0って昨夜、こんなのばっか書いてた奴だよ

｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊ!
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｳﾞｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
(^∀^) (^∀^) (^∀^)
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊ!
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｳﾞｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
(^∀^) (^∀^) (^∀^)

>>634

ID:66j1TEUF0→ちなみにこいつも工作員の1人ｗ バレてるからｗ

何回でも言おう

原田信助は痴漢容疑で書類送検され、被疑者死亡で 不起訴となったが事実

>>605
説得力ないなぁ。
そういう論をなんていうか知ってる。
論点先取りの誤謬論理というんだよ。

>>603
も説得力ないけどな
そういう論をなんていうか知ってる。
論点先取りの誤謬論理というんだよ

AA連打で逃げる文章能力のない人は
いい表現すると寂しがり屋さんで
ストレートに言うと、レス乞食だから、
話しかけると喜んでいつまでもついてくるよ。
そろそろスルーでいいんでねえの？

俺工作員だったのか
誰か金下さい

>>637
文章力ないな。
そう言うのはオーム論理というんだよ。

>>640
文章力ないな。
そう言うのはオーム論理というんだよ。

鸚鵡返しはした方が負けの法則

>>642
だ・よ・ね。

ID:ReLw3Dq90＝ ID:rekvmtWY0
乙
擁護必死で1日中張り付いてるID:rekvmtWY0の得意な言葉
〜〜負けの法則ｗ

ID:rekvmtWY0って誰だよｗ

検索したけど>>401と>>529しか使ってねーじゃん、負けの法則ｗ
529はID違うしｗ

自分に反対の意見は、全員同一人物の法則ですね
分かります

反対意見？
原田信助は痴漢容疑で書類送検され、被疑者死亡で 不起訴となったが事実
これに反対も何もないよｗ
おまえらが妄想して痴漢はないって決め付けてるだけｗ
事実は
原田信助は痴漢容疑で書類送検され、被疑者死亡で 不起訴となったが事実
だからねｗ

まあ、おまいらこの事件に並々ならぬ関心を抱いていることはわかった。
真相解明のためには、加害者を突き止めることだ。

>>647
それより、俺とID:rekvmtWY0を同一人物と”決め付けた”根拠を示してくれよｗ
負けの法則はそれぞれ1回しか使ってないぞｗ

>>647
レベル低いのー
煽りもうまくできないのかｗ
ニートのくせにｗ

レベルって何のレベル？ｗ
原田信助は痴漢容疑で書類送検され、被疑者死亡で 不起訴となったが事実
これが煽り？ いや事実だよって話
もういいかな 何回同じ事言わせるんだかｗ

>>651
お前何回も問い詰められてその度逃走してんじゃん
この板にいて恥ずかしくないのかねｗ

>>651
根拠まだー？
スルーしないでよーｗ

恥ずかしい？何が？
恥ずかしいのは原田信助は痴漢容疑で書類送検され、被疑者死亡で 不起訴となったが事実
だと思うけどもういいかな？

生きてる事が大恥だから
恥と言う概念がないのかｗｗｗｗ

>>631
>己の矛盾はスルー。

わからないことや、
見解が相違する部分はあっても、
スルーするつもりはないぞ。

どこがどう事実と矛盾するのか、
具体的に指摘してくれ。

それもせずに印象論で語っても何の意味もないだろ。

>>631

>>627のように、ちゃんと具体的に指摘しているのに、
>>629のように諦めてしまうことこそが、
「矛盾点をスルー」だろう。

警察の言葉について、
感情的になった人間が誤解するのは仕方ない。

だけど、「容疑は晴れた」の内容について、
>>588で間違ったことは言ってないだろ。

>>657
うざい
本人がいる時に言わなかったお前が悪い
後からやんな

>>633
全くそのとおりだと思う。
青年は法的には無罪だ。
「痴漢があったことが確定」とする意見はおかし過ぎる

>>657
こいつらは痴漢はなかったって決め付けたいだけだから相手しても損だよｗ
こうやって痴漢はなかったって２ちゃんでいっぱい書いて見た人がそうなんだと
洗脳させるのが手みたいだよｗ
実際前にこうやって書き続ければ洗脳させれるからと言ってた奴いたからね

>>658
本人がいる時に、ちゃんと指摘>>627のようにしているぞ。
それに答えず、自ら諦めてしまったのは
相手の方だから仕方ないだろ。

後から来ても、批判や反論があれば
答えればいいだけじゃないかな。
俺も批判や反論に対してそうするぞ。

>>661
ここはお前の日記帳じゃねーんだよ

>>662
おまえのラクガキ帳でもないぞ

>>660
工作員認定や釣りは嫌いだし、
あんまり意味が無いから相手しない。
君の姿勢も逆方向で煽ってるだけだろ。
正直言って、やってることはID:UCbKGZcX0と良い勝負。

だが、このID:UCbKGZcX0の人の動機は、
感情的になって青年と遺族に同情して、
正義感から粘着と決め付けをしているんだろうから、
君よりマシだと思う。

>>663
どさくさに紛れてお前が言うなｗ

>>662
うん。

だから、自分の時間があう限りで、
それぞれの人が意見を書き込めばいいじゃないか。

>>666
おれが言いたいのは後からやると私怨にしか、見えないとい事だ

>>664
そんなことはない最初から読み直してみ？
正義感と同情を持ち出したらなんでもかんでも決め付けていいわけじゃないからね
俺は煽りだけどね ｗ

まだ罵り合いが続いていたか
もしかして、実は俺以外全員同一人物でしたとか、そういうオチじゃないよね？

>>669
続いてないし。荒れるから煽るなよ。。。

少なくともおれは違うぞ

つーか、別スレ迄覗いて蒸し返すのやめれ。。。
わざとか。

分かった
実はお前ら俺だろ？

ライターさんはもう来ないのかな？
元気かな。。。

ぉ！
IDが愛＋貴方だぁ♪

渾身のネタをかわされたorz

結局のとこ、現時点では不明な点だらけだからな
痴漢の有無も不明、自殺かどうかも不明
とりあえず確実なのは、3人組の1人が原田さんに暴力を振るったことだけ

>>673
いや、面白い。
映画になりそうだな。
シャマランがオチに使いそうだ。

母親だし認めたくないのは分かるけど目撃者探しても無駄だと思うよ
コイツは絶対やってる

>>677
だが、今回の母親ブログの更新によって、
当日、警察が大学生にちゃんと事情を
聞いていた可能性が明らかになってきた。

「３バカ大学生は終電の時間があるから、
　自分たちだけ事情も聞かれず、のうのうと帰った」
といった勝手な決め付けの意見もあった。

>>615でも書いた確約書の件もそうだが、
そんな決め付けで警察や大学生を
責めても意味が無かっただろ…。

>>679
痴漢についての決め付けは問題外だけど、
暴行の目撃者はまだまだ探さないとダメだろ…。
全然、無駄じゃない。

目撃者が出てくれば、遺族に有利になると思うが、
そうでなければ不利過ぎる。

今は、暴行の内容について、大学生側の行為以上に、
青年の反撃が明らかになっていない。
遺族が言う「もみくちゃになって」という表現の中に、
どれだけ青年の反撃行為が含まれているのか。

青年が「自殺」してしまった以上、
大学生側の証言が採用されることは予想される。
それで遺族や遺族擁護の人が
更に怒りまくる結果になる可能性もある。

死人に口なし。
しかしICレコーダーは雄弁に語るだろうな。
1GB程度のやっすい中華プレイヤーでも丸一日録音出来る物もある。
一日1GB一年で365GB。危ない橋を渡るあなたの必需品。

この大学生は呪われます

>>681
酔って女子大生にからんできた青年を私人によって逮捕しただけで

暴行はなかったと不起訴になるよ
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ

>>679
階段を上がりながら女子大生のお腹にさわっていったのは事実

妊娠してたら危ないし、女性にとっては痴漢より悪質な迷惑行為だよ
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ

この事件の特殊なところはボイスレコーダーで事情聴取の状況がすべて
録音されていてその状況が推測できることだね。
公開裁判になれば、法廷で警察や駅員も下手な証言をすればその矛盾を
追及し場合によっては偽証罪に問えることだね。
とにかく暴行傷害事件の原告は検察だから被告側はよっぽど有能の弁護士
つけないと無罪取るのは難しいだろ。

検察で不起訴なら検察審査会へ持ち込めるし、
暴行の加害者の男大学生やうまくいけばのこり二人の
男女大学生も身元は割れるし、それなりの成果はあるね。

自殺したのは暴行関係ないから金か

まあ裁判にさえなれば、少なくとも母親には3人の正体は分かる
そうなれば「ついうっかり」ブログで3人の身元を発表してくれるかも知れない

そうすると「ついうっかり」３人組が世の中から消えていたり・・・なんてな。

警察が情報を握っているはず。
亀井静香に陳情するしか無いだろう。

いや、まずは「警視庁失踪人捜査課」へ頼むんじゃまいか？

3人組をさらしてくれ

母ブログ　更新きた

とうとう、気になってたものがうｐされるな

走り書きのメモって荒れすぎじゃね？

お母さんブログ見て来ました。

ボイスレコーダー公開予告･･･。
メディアってマスメディアでしょうか。
個人的にはトラウマになりそうなので聞きたくない･･･。


目撃者を探しています！　6/2　追記

原田です。

皆様から沢山のコメントや励ましのお言葉をいただき感謝しています。

皆様に真実をお伝えするには、息子の真実の声を聞いて頂くことが一番いいと考えました。
レコーダーの公開方法に付きましては、メディア公開予定の前日、もしくは当日にお知らせする予定です。

これからも目撃者探しを続けていきますので、目撃された方、何か情報をお持ちの方、
どうぞお知らせください。

この出来事は>>233-236に書いてあることが全て。
それ以外のことは無限小を通り越して零なんだよ。

ん？

突如書ける様になた(^^)v
by DoCoMo

結構展開早そうだね。
ﾚｺｰﾀﾞｰ内容、近日公開決定！！
お母さん一気に攻めの姿勢だ(^_^;)v

で、未だに原田君が迷惑行為（泥酔しての絡み合い、痴漢、暴行など）をしていないという根拠が一個も出てない件
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ

歓迎会の後更に新宿の地下街で飲んでる（泥酔状態）←週間女性に書いてある情報

痴漢容疑で書類送検され（＝事実）、
被疑者死亡で不起訴
被疑者は自殺したと断定（＝確定）

青年は事件後の検知で、普免で言えば１３点マイナス数値の約２倍のアルコール摂取量だった。何故朝まで青年が新宿警察署にいたのか分かるだろう。ネットでは取り調べられたことになってるらしいが。 そんな暇じゃねえ新宿警察。
http://www.tanteifile.com/diary/2010/05/09_01/body.html

SoftBankはどうよ？

>>703
おや、今夜は随分早い時間に〔探偵ﾌｧｲﾙURL〕を貼ってるww
ｲﾂもｺﾞｿｺﾞｿ出て来るの真夜中だったょね〜?

ﾎﾟｶｰｿのｱﾎ顔て→探偵ﾌｧｲﾙの関係者？？

いよいよ、ボイスレコーダーの生音を聞けるね。
こりゃ楽しみだ。

>>705　オイラは探偵ファイルとは関係ないけど、
鳩山退陣を先月末に予言していたよ乙↓↓↓
http://www.tanteifile.com/diary/2010/06/01_03/index.html
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ

>>706
やっぱり生に限るよな

オイラは生裁判傍聴するかも

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ

この糞規制の時代に実＋まで規制対象になっちまってど〜すんの？って思ってたら解除すか。

●なんて意地でも買わないですよ運営さん？ｗ

さて‥一応は酔漢同士の喧嘩として連行された西口交番で、アルコール度数の検知などされたのであろうか？

されたのであったなら？当然の如く両者に対してであろうよねぇ？
原田君だけが検知されるなんて不適切な処理ですわな？

茶髪大学生側も飲んでいたのであれば、原田君の酩酊度合いなどは問題にゃならないよね。

より酔ってた方が悪いとか、過ち犯してるとかの決めつけはおかしい事だし。

両方呑んでいれば喧嘩両成敗だな

〔週刊女性〕に原田氏泥酔なんて、書いてねーだろ！ｱﾎ顔よー

単純な｢喧嘩｣ならそうだろうな。
一方的に殴った殴られたじゃあない状況だったようだしな。
この事件の鍵は、その酔漢同士の喧嘩のネタが｢痴漢の疑い｣か否かだろ？

最初から原田君を痴漢と決め付けての乱闘なのか、三人組による後付けの理由なのか。
ボイスレコーダー起動前の約30分に冤罪なのかどうかがかかってるよね。
原田君が掛けたという110番の通話内容も公開されるような展開に持って行きたいトコだね。

>>710確かに＼(^^:;)

でも泥酔＝青年＞大学生だよ(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ

>>711スマソ<（__）>
でも冤罪ぢゃなくて
女性に触れたり馬乗りで暴行したりと、
泥酔しての迷惑行為は立派な犯罪だよ

週刊ポストの記事によれば
青年は自分の意思で朝まで新宿署内で一時間以上仮眠していたから

探偵ファイルの記事はホントだったと裏付けられたね

泥酔して女性に触れたのは間違いない(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ

http://blog.goo.ne.jp/10yearsafterlove
ここ以上するどい考察は見たことがない

主水さん出番ですよぉー

110番→新宿署に回されＹ刑事と話してた
で良かったんだよね？

メディアって、テレビなんだろなぁ。どこがやるんだろ^_^;？

ICレコーダーの公開は情報を知りたい人にはいいね。
一次資料だから、余計な解釈がはさまれない。

青年がどう考えていたのか、
警察が何を言ったのか、はっきりするね。

(類似品にご注意！ｗ}(^ _^)y-･'

原田君と原田君の母は、共通した意思で闘っている。

彼も彼女も、ボイスレコーダー起動前の約30分間の出来事の｢目撃者｣の証言が、事件の白黒をつける鍵だと認識している。

俺らに出来る最大の支援策は、２ちゃんねる内部で推論をこね回す事じゃあない。
今後、より多くの目撃証言を得る為に、事件を風化させない事だ。

>>719確かに
(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

>>719
んで、風化させない為には‥
2ちゃんのｺｺで「あｰでもねー、こｰでもねー」やって盛り上げてる事も、何かしら役に立ってんじゃ(^.^)？
ﾏｽｺﾐ･ﾏｽﾒﾃﾞｨｱ動かす意味で。
ﾈｯﾄや週刊誌でまだ事件の事知らない人の中に【目撃者】がいるかもだしね。

>>720

ほほう‥？

834:朝まで名無しさん 2010/06/02(水) 21:05:19 ID:ybYUoP/L
817確実な事実はこれ↓↓
歓迎会の後更に新宿の地下街で飲んでる（泥酔状態）←週間女性に書いてある情報

痴漢容疑で書類送検され（＝事実）、
被疑者死亡で不起訴
被疑者は自殺したと断定（＝確定）

青年は事件後の検知で、普免で言えば１３点マイナス数値の約２倍のアルコール摂取量だった。何故朝まで青年が新宿警察署にいたのか分かるだろう。ネットでは取り調べられたことになってるらしいが。 そんな暇じゃねえ新宿警察。
http://www.tanteifile.com/diary/2010/05/09_01/body.html

836:朝まで名無しさん 2010/06/02(水) 21:25:23 ID:YbsSQxqw
834
>歓迎会の後更に新宿の地下街で飲んでる（泥酔状態）←週間女性に書いてある情報
週刊女性の記事のどこに（泥酔状態）などと書いてある。
すぐ嘘だとわかる記事の捏造はやめれ。
「（新宿）地下街で１５分ほど酒を飲む」としかかいてないだろう。
それに泥酔状態のものを相手に事情聴取するほど新宿署はバカでもないし、
日までもないことは常識でわかる。
おまえのレスはほとんどが常識外の基地外コメントだけど。

839:朝まで名無しさん 2010/06/02(水) 21:46:28 ID:ybYUoP/L
836
そうか、スマソm(__)m<（__）>



実＋でも謝っとけよ？ｗ

>>720
偽物が本物に偉そうに言ってんじゃねーの(怒)！
(-.-)y-~

お母さん頑張れ

>>720 って
一貫して原田氏貶めてるけど
�@ ただ面白がってる
�A ３人組とちょっと関係ある
�B 警察と関係ある
�C 探偵ﾌｧｲﾙ誘導ｱﾙﾊﾞｲﾄ
�D 悪ぶってるだけでﾎﾝﾄは‥良いこ

どれなん(^人^)？

>>721

じゃあ煽り厨、コピペ厨も役立ってると思う？ｗ

規制で書けなかったこの三日間で良く解ったけど、出来る限り２ちゃんねる外のコミュニティーへ拡げていかないと、２ちゃんねるアレルギーの人には認知して貰えない。

極一般の普通の感性の人達に見せるにゃ〜まともな会話はしてないよココ？ｗ

勿論、俺も書く以上は全く意味が無いとは思わないけど‥

人一人が死んでる事件を、ねらー同士の罵り合いを楽しむネタに使うのはやめたいね。

自戒を含めて提言しとく。

暇つぶしの人格攻撃しかしてないからなー

私の友人が亡くなった青年と同級生です。
お母さま、嘆願書を同級生とか元職場の同僚とかから集めてるようです。
裁判で使いたいらしく、原田さんの性格や酒癖、生前のエピソードなどを書くらしいです。
無記名でもいいらしいのですが、こんなの裁判で使いものになるのでしょうか。

>>728
心証形成の一助にはなるでしょ。

それより、本当に青年と母親を助けたいなら、
現実に新宿周辺や大学で動ける人が
目撃者探しを手伝ってやることが大事だと思うけどね。

>>728
専門家の意見ではなく、一般人からの希望です。

無記名ということもあり、
希望は薄いかもしれませんが、プラスになると信じたいです。
人数も多い方が信頼性を増すと思うので、友人の方によろしくお伝えください。
<(_ _)>

終電に乗ってないと断言している方がいますが
終電に乗れたか否か。は今も確定ではないかと。

遠方なら終電も終わっていますが。
24時に新宿署に行き、すぐに痴漢の訴えを取り下げ
男子大学生も暴行の件での聴取をすぐに終えていたとしたら。
間に合う路線もあるかもしれません。

※例えば新宿署〜新宿駅→車で5分。0時30分新宿駅基準で。
　現在の時刻表ですが、それ程変更はないと思います。

総武線三鷹方面は遅くまで（1時頃）やっていますが、
3人組が15番線16番線から来たので除外します。

総武線千葉方面
・00時40分　東京　行

小田急線
・00時38分　相模大野　行
・00時39分　向ケ丘遊園　行
・00時52分　経堂　行

都営大江戸線
・00時40分　汐留　行
・00時44分　光が丘　行

終電に乗れた可能性もまだ残っています。

>>725
668 名前：Ψ[] 投稿日：2010/06/01(火) 22:45:13 ID:Ftva2LOs0 [21/21]
>>664
そんなことはない最初から読み直してみ？
正義感と同情を持ち出したらなんでもかんでも決め付けていいわけじゃないからね
俺は煽りだけどね ｗ

だそうですよｗ

>>726
そう言われるとﾄﾞｷｯとするものがあるけど‥
自分も最初の頃、政治家へとかﾒｰﾙしたりしてたけど、まぁ、ﾃﾚﾋﾞ局等のﾏｽﾒﾃﾞｨｱ･ﾏｽｺﾞﾐへﾒｰﾙするのが一番役に立つんだろね。
でも、ｺｺは野次馬の戯れ言が多いかも知れないけど、こんな感じの所だからこそ、確信を突いた意見もあったりするよね。
お母さんのﾌﾞﾛｸﾞのｺﾒﾝﾄ欄では、余り書き込むのに躊躇するような事も書けるし(原田氏を中傷する意味で無くて、３人組の事情に少しでも言及するとﾏｽﾞｲ雰囲気になるし)
社会的にこの事件は何が問題で何故起きたのか、再発防止はどうしたら良いのか、原田氏の事件だけに終わらせないで、議論する意味は有りそうだけどね。

こういうことを教訓にしないような警察なら、
交番を焼き討ちされても文句は言えない。

ひでえな、こりゃ。
犯人を見つけ出してブッ殺すしかねーだろ。

>>732
そーですか(*_*)
哀しい奴ですな

一つだけ勘違いしてはいけないのは
原田君のお母さんはネット内でも一貫して目撃者を募ってるだけ
ネット内で「うちらに助けてください」とは一言も言ってない
そして応援しようと言う者が多数いる
これが唯一無二の真実

>>731
母親のブログの内容はこれ↓

>午前１時に、自分の受けた暴行の被害届を出すために行った新宿警察署で、
>息子を待ち受けていたのは、痴漢容疑の取調べでした。
>別室で、事情聴取(もしくは取り調べ)を受けていたのは男子大学生一名でした。
>同行した女性・男性各一名は、あくまで参考人という事でした。

母親のブログを信用する限りは、
君が挙げてくれた終電に間に合わないのは確実。

終電に間に合う可能性を導くには、
「母親のブログのこの情報は信用できない」
とするしかない。

もちろん、このブログはこれまでも、
かなり不明瞭な情報があったから、
確実ではない可能性はあるけどね。

>>738
それお母さんが聞いた新宿署のコメントを発表しただけ

痴漢された言い出した女ぶち殺したらええんや　簡単な話やろ

>別室で、事情聴取(もしくは取り調べ)を受けていたのは男子大学生一名でした。
>同行した女性・男性各一名は、あくまで参考人という事でした。
もしもこの部分だけ、警察が母親に嘘ついてるとしたら、また事情が変わって来るな
あくまでも仮定の話だけど

>>741
警察の辻褄あわせにしか聞こえない部分も０ではないよね

警察が悪いのか？3人組が悪いのか？
どっちも悪いのか？それともありえないことが重なり続けただけなのか？

警察や検察を調査する組織が必要な気がする

>>738
確かにお母さんのブログにはそう書かれているかもしれませんが、

”ボイスレコーダーや母親の証言より作られている”週刊女性の時系列には

23時半〜24時位　西口交番に連れていかれて、そこから新宿署へ移動。
24時−5時　　　 新宿警察署で事情聴取を受ける。
と書かれています。

情報は錯そうしていますが、
お母さんの記載した時間の午前1時が正確なのか否かは不明ですよね。
故にまだ確実。とは言い切れないと思いますが？

他にも申し上げたいこともありますが、
あえてレス引用しなかった理由でもあるのですが
議論厨の方とはお話しても無駄なので。これにて。

ポストも読んだ方がいいですよ

>>739
君が言っているような可能性もあるけど、
ブログは「警察がこう言っている」という形でかかれてないよ↓

>午前１時に、自分の受けた暴行の被害届を
>出すために行った新宿警察署で、息子を
>待ち受けていたのは、痴漢容疑の取調べでした。

文体から言って、
「これが私の把握する事実です」
という断定の形で書かれている。
そういう点が不明瞭だからややこしいんだよ。

「限りなく痴漢の疑いは薄い暴行事件」が
自殺にまで追い込まれる事になったのは
ほとんど警察の責任でしょ。

ポストは0時40分頃　西口交番から新宿署へパトカーで移送
週刊女性は23時半〜24時位　西口交番に連れていかれて、そこから新宿署へ移動。
お母さんブログは午前1時

三者三様。
絶対に間に合ったとか、間に合わなかった。等言い切れないと思います。

>>744
>お母さんの記載した時間の午前1時が
>正確なのか否かは不明ですよね。

うん。そういうこと。

>>738で書いたように、
終電に間に合う可能性を導くなら、
「母親が記す情報は正確ではない」と言うしかないね。

>>746
それは、お母さんがﾚｺｰﾀﾞｰをつぶさに訊いて、確信した事でしょ。
＞痴漢の取り調べ

結局ボイスレコーダーは公開されたの？

母ブログくらい見なよ

ベッキーだけは許さない

>>747
青年の精神的傾向も絡んでいるだろ。

青年をある程度は信用して解放した警察に対して、
「どうせなら逮捕・拘留しておいて欲しかった」
とまで、母親は言ってるんだぞ。

「それは青年の言葉を信用せず、
　もっと疑うべきだった」ってことだ。

母親がそこまで言ってるのに、
「解放した警察が追い込んだ」とか
言うのは無茶苦茶だろ…。

>>742
あくまでも個人的な印象だけど、あり得ないレベルのバカが続いて、最悪の事態になっちゃった感じがする
大きな事故、例えば旅客機が墜落する時、普段ならあり得ないミスとかアクシデントが複数続く
あれに似たような感じ

>>749
終電に間に合ったか、間に合わなかったか、
そんなに今重要な事なんですか？

>>756
たいした問題じゃないでしょ。

元々は、「3バカは終電に乗って悠々と帰った」
といった憶測を書いていた人がいたのが原因だぞ。
それがブログ内容には明らかに反するというだけ。

>>750
ごめんね。
何を言いたいのかよくわからないな。

母親にしか入手できない情報に基づき、
「これが事実です」という文体で母親が書いたのが、
以下の内容だよ。

>午前１時に、自分の受けた暴行の被害届を
>出すために行った新宿警察署で、息子を
>待ち受けていたのは、痴漢容疑の取調べでした。

ここに「午前1時」に起こったことについて、
母親の認識が明記されている。

>>754
無茶苦茶はそちらと思いますが(+_+)。
母親の言葉をそんな風にしか受け取れないのですか？
(たとえどんな滅茶苦茶な取り調べでも)警察が拘束しててくれたら、今も息子は生きている、死ぬ事は無かった
そんな言葉さえ言わせるほど、生きてて欲しかった
て事くらい、普通の人間の感情があれば解りそうなものですが。

>>746
＞午前１時に、自分の受けた暴行の被害届を出すために行った新宿警察署で、
＞息子を待ち受けていたのは、痴漢容疑の取調べでした。
＞別室で、事情聴取(もしくは取り調べ)を受けていたのは男子大学生一名でした。
＞同行した女性・男性各一名は、あくまで参考人という事でした。［１月２８日、当時の
＞生活安全課課長氏のお話に依る］

・［１月２８日、当時の生活安全課課長氏のお話に依る］

＞ブログは「警察がこう言っている」という形でかかれてないよ

こういうの捏造って言うよな

>>756の言うとおり関係ないし

いちいち捏造を潰さなきゃいけないこっちの身にもなれってんだ

>>759
うん。
母親の感情としてはあるだろうね。

だが、青年を信用しての解放より、
青年を信用しない逮捕・拘束が
より酷い行為であるのも事実だよ。

「警察の責任」を問うなら、
より悪質な行為の責任を問われることになる。

お腹ってか下腹部＝ビラビラだろ

>>758
母親しか知り得ない情報に基づき→これがﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰ情報でしょ

それで、12時か、1時か、それが重要で知りたい事なんですか？

　

>>760
引用された3つの文末を見てみなよ。
「〜でした」(断定)
「〜でした」(断定)
「〜ということでした」(伝聞)

この文体の違いをわかってないから、
「ブログの情報が不明瞭」という意味に気付かないんだよ。

>>746で書いたように、俺も全部が伝聞で、
母親の情報が間違いである可能性はあると思うぞ。

> >>756の言うとおり関係ないし

まだブログで情報が明らかでなかった段階で、
重要でもないことを推測で決め付け、
大学生を責めているのはおかしいね、
と書いていただけだぞ。

そこについて、ブログ情報に反する
言及をしてきたのは>>731だね。

母親のブログでは新宿署は午前１時

週間女性の母親の証言では午前０時 睡眠も１時間以上あったみたいで

レコーダーの公表はある機関の失落がなんたらと言いながら今度はやっぱり出す。
コロコロ変わりすぎ せめて訂正や変える理由を１言付け加えろ

情報も少しずつ出したりバカにしてんのか？
レコーダーはありのまま録音を完全にして出せよ

また文章だけとかちょっとだけとかになったら母親の都合がいい様に出してると判断する
酔ってる様子もわかるしな 警察の対応も知りたいし

ID:NL8GjV690は議論厨
スルー推奨

>>764
>それで、12時か、1時か、それが重要で知りたい事なんですか？

たいして重要なことではないぞ。

その部分での決め付けしていた人がおかしいと言ってるだけ。
その重要でないことについても、
データを挙げて突っ込んできたのが>>731だね。

流れはそうなっているよ。

>>766
辞める前の鳩山さんみたいだね
みんな何言ってるかわかんないよ

間違えたなら素直に間違えたと言えば？

>>767
お母さんはスレを盛り上げる為にやってるわけじゃないから我慢しよう

>>762
そんな事は当たり前でしょ。
何だか何を言っても言葉が通じない人ですね。
字面だけ見て解釈する人なんだ。失礼ですが、小学生でも普通に誤解しないで理解してくれると思うけど。
残念ですがいくら話しても無駄と感じました。

>>770
具体性も無い意味のわからん突っ込みをされても困るぞ。
結局、そうやって印象操作しかできないのか？

母親の認識や情報の信頼性が
議論されているだけだぞ。

おいおい誰だ 自殺に誰かが追い込んだって言ってるのは？

警察の対応などに違和感を抱いてるがだからといって自殺したのは誰かのせい

なんて人のせいにしすぎ 自殺自体は本人の責任だろ

>>773
・［１月２８日、当時の生活安全課課長氏のお話に依る］
少なくともこれは見落としか意識的かは知らないけど
落としてるでしょ？
情報操作と言われても仕方ないでしょ？
だって公式に宣言してるんだよ

これに関しては素直に間違えたと言えのが人じゃない？
間違えたって言う人を責めたりしないし
だから>>772の言ってる意味もわからないんだよ
お母さんの文体も曲解するんじゃない？

>>772
感情面においては、
「母親の感情としてはある」と書いているだろう。

レスの始まりは>>747の
「警察の責任」についてだぞ。

感情を法的な警察への責任追及につなげるには
無理があると指摘しているんだよ。

感情だけで判断することは、責任追及には繋がらないよ。
小学生レベルの感情の議論や思考で停まっていては、
この違いがわからないんじゃないか？

>>772
>残念ですがいくら話しても無駄と感じました。
みなここに行き着く、、、
伝説の釣り師かアスベか、、、

>>773
だから、母親はﾚｺｰﾀﾞｰの内容から確信した
と云う事じゃ無いのですか。

>>778
お母さんは新宿署と自分のやり取りも録音してるからねー

今の段階で自殺が本人の責任とは言い切れない

>>775
その「伝聞情報」がどの部分にまでかかるのかわからんだろ。
だって、ICレコーダーはずっと動きっぱなしなんだから、
遺族は時系列は逆算して算出できるんだぞ。

母親が示す「午前1時」が、
警察の伝聞情報ではなく、
ICレコーダーの内容から逆算された
正確な情報である可能性はあるんだよ。
少なくとも、文体は断定になっている。

もちろん、不明瞭であるという可能性はあると、
最初からずっと指摘しているぞ。

>>781
・［１月２８日、当時の生活安全課課長氏のお話に依る］
少なくてもこれは責任が発生するでしょ？
それてもネットで書いたら非公式なのかい？

このスレに曲解歪曲脚色して語る＋民がいてる

は？何ここ？
自殺まで人のせいにしてるの ここは？

>>780
感情的になる人がいるのはわかるが、
警察の責任とするのはもっと難しいぞ。

>>778
>だから、母親はﾚｺｰﾀﾞｰの内容から確信した

うん。
レコーダーの内容からは時間はわかるはず。
それが正しいとしたら、「午前1時」は伝聞情報に頼らず正確ということ。
とすると、>>731の「終電で帰れた可能性」は消える。

論理的にはこうなるね。

>>782
具体的に何の責任を言ってるんだ？
非公式って何の話を言ってるんだ？

>>786
新宿警察署の生活安全課課長の氏名を出してるんだ
ネットでは冗談で済むのか？
と聞いてるんだ

あー氏名じゃなかったな　間違えた

>>777
推測や不確かな情報があるんだから、
結論なんて一つになるわけないじゃないか。
相手が自分と同じにならなかったからって、
疲れたとか、無駄、とか言っても仕方ないだろ…。

議論で一致しない相手を、
アスペ扱いして何の意味があるんだよ。
平行線のまま終わることなんていくらでもあるだろ。
それに耐えられないほど、人生経験がなさ過ぎるのか？
そんなの小学生レベルの罵倒と一緒だぞ。

とりあえずさレコーダーで知りたいのは
警察の対応
原田さんの対応
酔っ払い度

このレコーダーで痴漢があったなかったがわかるわけじゃないし
だからこそ録音を完全にして出して欲しい

これ冤罪だったら
暴行した奴と女は許せないな

>>784
それ以前に、自殺かどうかも分からんがね
脳内の損傷や、コンタクト紛失による視界不良のせいで、事故で転落した可能性も高い

>>787
全然、意味がわからんぞ。
>>731からのレスの流れをちゃんと見て言ってる？

誰が、どんな冗談を言ったんだ？
誰が、どの行為について、どんな責任を取れって言うんだ？

時間のズレ

マスコミは、
母親と録音と警察と三か所からの情報の中で
時間を詮索し、一番楽で確実と思う警察から聞いた時間を記事にしている。
しかし、警察だって時間を記録してはなく、いい加減な推定だ。

母親は録音のスタートを基準にし、経過時間で推定している。
その基準の録音のスタート時間が
会話内容から完全に断定確定できないということだろ。

>>793
日本語で喋ってくれない？
それとも理解できない？
覚悟を持って書いてる母親の内容を捏造するなと言ってるんだけど

痴漢か冤罪はもうわからん 闇の中だろ
自殺したのもわからん言い出す奴は俺は相手にしないのでもう話かけないで・・
それは警察とか母親とか病院とか駅員とかに言ってくれ
自殺は発表されてるから・・・・そこまでの想像は相手しても無駄だから

>>790
まあ、酔っ払い度は印象でしかないけど、
「青年の認識」と「警察の対応」は、
極めて重要だろうなあ。

>誰が、どんな冗談を言ったんだ？
>誰が、どの行為について、どんな責任を取れって言うんだ？

>>787の返答がこれかよ

>>795
君の言葉が短文過ぎて、
君の脳内だけにある内容が相手に伝わってないんだよ。

具体的にどこで捏造しているんだよ…。
思い込みで言われてもこまる。

わかる範囲で俺はちゃんと答えているだろう？
具体的にどこがわからないんだ？

>>799
お前の脳みそどうなってるんだよ
ここまで親切に書いてるのに

>>798
いや、だって君は責任の内容や、
責任を取るべき問題箇所を
わかるように示してないじゃないか…。

仲のいい彼氏彼女や友達と
話しているんじゃないんだぞ…。

>>801
お前の理解できる範囲でしか答えられないのが恥ずかしいと思わないか？

>>801
>>787の内容が理解できないならネット辞めたほうがいいぜ

母親の証言で言うと
午前１時の新宿署での取調べの途中まで痴漢容疑を感じていない様子と言ってるけど
となると事件発生の午後１１時過ぎ〜午前１時過ぎまで何故自分が殴られたか
理解していないということだね？

で、暴行したやつらと女は今は何をしてんの？

さっさと真実を話せよ

>>802

2-3行の決め付けの結論だけを書いて、
「自分の頭の中を理解しろ！」と言われても困る。

それだけではわからないから、どこが捏造にあたるのか、
「具体的な内容を教えて」とお願いしているんだぞ…。

説明する能力が無いのか？

>>804
酔っ払いに因縁つけられて、くらいじゃない？

>>803
>新宿警察署の生活安全課課長の氏名を出してるんだ
>ネットでは冗談で済むのか？と聞いてるんだ

ここから、どんなことを読み取れと言うんだ？
具体的に、俺のどのレスのどの部分を批判しているんだ？

流れ読めない？
レスとか遡れば？
あと解らなかったら具体的な質問するとかさ？
出来ないの？

>>809
最初から具体的に質問しているぞ。

どこの部分が俺の「捏造」にあたり、
どんな部分について責任を取れ、
と貴方は考えていますか？

>>804

>>746
>>760
［１月２８日、当時の生活安全課課長氏のお話に依る］

公式に相手の特定できる方法を使ってるのに
不明瞭だと発言してること
この事から始まってる

>>810
あんまりこの言葉使いたくないんだけど

お前馬鹿としか言いようがない

＞どんな部分について責任を取れ
特にこの部分な

母親の証言で言うと
午前１時の新宿署での取調べの途中まで痴漢容疑を感じていない様子と言ってるけど
となると事件発生の午後１１時過ぎ〜午前１時過ぎまで何故自分が殴られたか
理解していないということだね？
↑
これをさっき書いたので追記だけど

ってことは原田さんは「おまえだろ おまえがやったんだろ」って言われて
もみ合いになったと自分で証言しているがそのおまえだろに対しては何が？という疑問から
つっこまなかったってことだね？
午前１時過ぎの取調べまで？

>>813
ごめん・・・それは俺が質問されてるのかな？
前レスも不安だったんだけど

>>788
生安課の課長は常に一人しかいないんだから
当該日の日付けで特定。

http://policeofficer.seesaa.net/category/4791675-1.html
2月22日付けで副署長と生安課長が変わっている。

>>811
それには既に答えているだろ。
「警察のお話による」がどの部分までを指すのかわからないと。

しかも、君も俺も引用していないけど、
母親は文頭でここまで言い切ってるんだぞ。↓

>今日は、昨年の１２月１１日に起こった真実を、
>皆様にお伝えしようと思います。

「午前1時」等の情報が、
ICレコーダーで裏が取れて母親が
真実だと確信している内容なのか。
信用のできない警察発表に過ぎないのか。

それでもなお、事実がどこにあるのか
「不明瞭」な部分はあるだろ…。
報道機関によってバラバラなんだぞ。
>>731はその線の可能性を追っている。

だいたい、不明瞭ではなく確定的なら、
>>731は全部否定される。
俺はそこまで踏み込んでないよ。
君はそこまで踏み込むのか？

まぁー文字しか読めない流れ読めないID:NL8GjV690は　ほっといて寝ます
人として間違ってるな

>>816
文字しか見えないからそういう解釈しかできないんだよ
もっと勉強しろ

おやすみ

>>813
その疑問はかなりの焦点になると思うよ。

>>817
結局、自分の意見や論理の整理もせず、
「人として間違ってる」と罵倒を残して消えるんだな。

>>818
結局、君は自分の決め付けだけで
「捏造」とか騒いでいるだけなんだよ。

俺や他の人は色々な可能性があると考えて、
>>731に対して、>>738でそれぞれの可能性について、
論理の流れを書いただけだぞ。

それで怒り狂って騒がれても正直言って困る。
そんだけ。おやすみ。

画像見たところ好青年。とても置換するような人には見えんが

「すれ違いざまに、おなかを触られた」っていうことだけど、
男二人と一緒に歩いてるのに、どうやったらすれ違いざまに
おなか触れるんだよ！

>>813
>もみ合いになったと自分で証言しているが
>そのおまえだろに対しては何が？
>という疑問からつっこまなかったってことだね？
>午前１時過ぎの取調べまで？

うーん、今のところそこが明らかになってないだけで、
個人的には、相手の大学生や、警察に対して、
青年は何かを言ってたと思うんだけどなあ。

「相手の大学生は、『お前だろう』
　とかひたすら言って殴ってきたが、何かを勘違いしている」
という疑問を、青年が大学生や警察に
言わなかったとしたら、不思議すぎる。

>>807
母親の証言で言うと
午前１時の新宿署での取調べの途中まで自分にかけられた痴漢容疑を感じていない様子と言ってるけど
となると事件発生の午後１１時過ぎ〜午前１時過ぎまで何故自分が殴られたか
理解していないということだね？
ってことは原田さんは「おまえだろ おまえがやったんだろ」って言われて
もみ合いになったと自分で証言しているがそのおまえだろに対しては何が？という疑問から
つっこまなかったってことだね？
午前１時過ぎの取調べまで？
↑
これをさっき書いたので追記だけど
相手が女と男2人で「おまえだろ おまえがやったんだろ」て言ってきて
理由もわからず酔っ払いに絡まれたんだと考える・・・でいきなり殴られたんです・・・・
ん〜〜〜〜無理ないですか？

>>822
ご理解ありがとう
その通りです。伝わってました

>>776
大概疲れて来たけど
警察の責任について
ﾌﾞﾛｸﾞ(ﾚｺｰﾀﾞｰ)内容を信ずるとして
�@電話を掛けさせ無かった
�Aｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反のかまかけみたいな取り調べ(日常的に何処の署でも行われていて、警察的には普通かも)
それから直接新宿署とは関係無いが、身体に触れたか触れないか判らない様な事案でも
否認すれば社会人として破滅の痴漢事件になるかも知れない恐怖
それが相まって自殺まで考えてしまうようになる流れをほっている怠慢(←これは何処の責任か)
それを全部含めて自殺は警察の責任が大きいと書いたんだけど。

>>813
薄々は感じているだろうけど、自分が何もしてなければちんぷんかんぷん、半信半疑でしょ。
前も同じ事書いたけど。

>>820
＞それで怒り狂って騒がれても正直言って困る。
これは主観だろ。
ったく、最後に一言言わないと我慢できないんだねえ。
責任転嫁するしマジ見苦しいわ。

>>823
いや、自分が絡まれたとき、そんな感じだった
突然「てめぇ何しやがる！」とか叫んで掴み掛かってきた
駅員にも、何で絡まれたのか判らない、と話すのがやっとで、
問い詰める余裕など無し

酔っ払いじゃなくて、ちょっとアタマのオカシイ方だったんだけど
結局最後まで、何で絡まれたのか判らずじまい

>>828
でも、それで警察に連れていかれたら、
警察に対して、相手の暴行のきっかけについて、
「あいつ頭がおかしくて、何かを誤解していたんですよ」
とか言うんじゃないかな？

相手の暴行のきっかけについて、青年が何と思っていたのか。
この部分がこれまでの情報で決定的にかけているんだよね。

それと、いづれ正確な時間は判るだろうし
12時何分か12時半位か、１時か１時少し前か
必死になる事も無いだろうに
それで母親の信憑性うんぬん‥疲れる‥