【くるま】トヨタ レクサスLS460他リコール 発売から半年余りでギア比可変ステアリングシステムに不具合

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1 ◆CRIME8u.mE @よろしく哀愁φ ★
「レクサス」リコールへ…ハンドルに不具合

トヨタ自動車の高級ブランド「レクサス」のうち、ハイブリッド車「LS600hL」
など4車種で、ハンドル操作を電子制御する「ギア比可変ステアリングシス
テム(VGRS)」の不具合により、ハンドルとタイヤの動きが一時的に連動
しなくなるトラブルが起きることがわかった。

車が直進していても数秒間、ハンドルを切った状態になることがあり、国土
交通省には今年3月以降、国内で計12件のトラブルが報告された。トヨタは
安全上の問題があると判断、近く、国内販売分の約4500台について、同省
にリコールを届け出る。

リコール対象となるのは、ほかに「LS460」と「LS460L」、ハイブリッド車
「LS600h」。米国、欧州、中国などでも販売されており、改修対象は最終的
に計約1万2000台に及ぶ見通し。

今回対象となる4車種は外装などの装備類をマイナーチェンジして、昨年秋
から発売されており、発売から半年余りでのリコールでトヨタ車の品質への
不安が再燃する恐れもある。

国交省などによると、VGRSの制御プログラムが不適切なため、低速で交差
点を曲がる際など、ハンドルを左右いずれかいっぱいに切った状態から直進
に戻すと、ハンドル位置が直進の位置を通り過ぎ、反対方向に切れ過ぎた状態
でも車が直進する。

ハンドルはそのまま走行すれば数秒程度で正常位置に戻る。同省は、昨秋
の発売を機に行われたVGRSの制御プログラムの設定変更が原因とみている。

トヨタは今年2月、ハイブリッド車「プリウス」など4車種計約43万台でブレー
キに不具合があるとしてリコールを行っている。トヨタは「お客様から運転中
のトラブルについて指摘されたのは事実。適切に対応したい」としている。
(2010年5月19日03時07分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100519-OYT1T00021.htm?from=main1
2Ψ:2010/05/19(水) 07:00:52 ID:6GmH+oC70


 もうトヨタは終わった
3Ψ:2010/05/19(水) 07:06:26 ID:+YW85/RcO
リストラやって黒字(´^ω^`)ニコッ
下請け虐めで黒字(´^ω^`)ニココッ
こんなイメージしかないわここ
4Ψ:2010/05/19(水) 07:08:49 ID:MrFHtqCG0
トヨタに工作員居るんじゃね?
悪意のあるプログラムとかw
53:2010/05/19(水) 07:11:27 ID:C266tZMI0
手直しして良くなっていくのが自動車。昔からの定説!
6Ψ:2010/05/19(水) 07:11:49 ID:UP9aQEZO0
派遣で黒字w
エコカー減税で黒字w
73:2010/05/19(水) 07:14:50 ID:C266tZMI0
昔のマツダ三輪車→ワイパーは手動式だった!。それに比べりゃ今の自動車は神の領域だ!。
8Ψ:2010/05/19(水) 07:15:05 ID:lbE5ILHx0 BE:27211542-2BP(1365)
>>5
同意。

つか2ちゃんでリコール厨以外の奴、初めて見たわ。
9Ψ:2010/05/19(水) 07:16:08 ID:tExQ7KZ/0
トヨタ車の実態はもはや隠しようが無い状況になっている。

ブレーキを掛けても減速せず前車に追突したレクサス。
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=768

下記のページからブレーキ装置をチェックして検索をクリックして下さい。
http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/OpnSelectAct.do
10Ψ:2010/05/19(水) 07:18:52 ID:6GmH+oC70
>>9
乗ってる女はDQNだな
11Ψ:2010/05/19(水) 07:20:19 ID:1dtzw6MVO
スレチだけど…。
携帯電話って高性能なったら操作中に勝手に電源落ち、再起動とか一般的なった。
まるで最新機種は再起動当たり前みたいな時代はおかしい。
それに比べたら車は優秀だな。
123:2010/05/19(水) 07:26:05 ID:C266tZMI0
昔のマツダ車、燃料メーター(タンク)は車から降りて確認した。それに比べりゃ今の車は便利過ぎて神様だ!。不平は遠慮して言え!。
13Ψ:2010/05/19(水) 07:26:07 ID:FsoDahJb0
派遣切りの怨念って怖いもんだな。
14Ψ:2010/05/19(水) 07:29:09 ID:2Zsf08L+0
派遣なめたら怖いぞ
15Ψ:2010/05/19(水) 07:30:32 ID:9QoWu3y70
死人を出して良くなっていくのが自動車。昔からの定説(笑)
16Ψ:2010/05/19(水) 07:30:40 ID:HjdrbIWC0
納入業者はJTEKTかな?
VGRSだから旧豊田工機かなぁ
17Ψ:2010/05/19(水) 07:31:34 ID:YOmz8LCG0
どこで作らせた部分なのか知りたい。
エンジンを中国で作らせると聞いたときからおわりは近いと思ってたが・・・・
18Ψ:2010/05/19(水) 07:32:22 ID:9QoWu3y70
車を売って金さえ貰えば後は何があろうがユーザーの責任。昔からの定説(笑)
19岸谷 新羅ψ ◆i85SSHINRA :2010/05/19(水) 07:40:02 ID:0oMv5aE60 BE:341528832-2BP(601)
ハンドルを左右にどちらか少し切った状態にしていないと、
まっすぐに走らないのは、十中八九、アライメントが狂っている。

今回のリコールは、ハンドルを約半分に切った状態で直進?
おっかないですよ。どんだけアライメントがずれているんだよ!?
20岸谷 新羅ψ ◆i85SSHINRA :2010/05/19(水) 07:43:57 ID:0oMv5aE60 BE:2049171449-2BP(601)
自動ノッチ戻し機能のない気動車では、
5ノッチに入れたあと、2〜3ノッチといった手動段に
すぐに戻す事は出来ず、いったんノッチを切った後に
手動段に入れたり、ノッチを切ったりと繰り返すため、運転曲線は
ぎざぎざとなり、これを俗に「のこぎり運転」と呼ばれています。

キハ181系では、自動ノッチ戻し機能なんてあったっけ?
21Ψ:2010/05/19(水) 07:48:53 ID:6GmH+oC70
アナログやめてデジタル制御にすればいいw

ハンドルをボリュームにしてA/D変換して
そうでもすればもう元に戻らんことはないけど
22Ψ:2010/05/19(水) 07:50:59 ID:rQb5JxMLO
ちょっと前に、朝鮮人がハンドル左にきったら右に曲がるとか言ってたような記事があったけど、あれマジだったんかなw
23岸谷 新羅ψ ◆i85SSHINRA :2010/05/19(水) 07:54:22 ID:0oMv5aE60 BE:683057434-2BP(601)
>>22
逆ハンドルの車ですね。
バイクのリターンシフトで逆シフトがあるのなら、
車のハンドルのピニオンとラックももう1枚の歯車を
噛み合わせれば、逆ハンドルの車の出来上がりだ。

言い換えてみれば、ハンドルを右に切ると左に曲がる車だ。
24Ψ:2010/05/19(水) 07:58:16 ID:gDV/VAoG0
ええ?今の車って、機械的接続がないの?フライバイワイヤー?
25Ψ:2010/05/19(水) 07:58:21 ID:9QoWu3y70
>>21
ハンドルにリセットボタンを付けとけばいいんだよ。
違うものもリセットしてしまうだろうけど(笑)

>>22
日本語で「はい」にあたる、向こうの言葉で「いいえ」みたいなものか?
26Ψ:2010/05/19(水) 08:02:40 ID:HjdrbIWC0
>>24
電気モーターでアシスト&ギア比が可変なだけで、
イザ!というときは重ステで運転できます。
27Ψ:2010/05/19(水) 08:04:29 ID:9QoWu3y70
>>26
その「イザ!」って時がどんな時か良くわからん。
どんなとき?
28Ψ:2010/05/19(水) 08:16:58 ID:HjdrbIWC0
>>27
走ってる最中に電源落ちるとか・・・かなぁ?
せいぜい惰性で左に寄せて停車するまでの間だけだと思います。
あ、あとJAFに牽引されるとき!(笑)
29Ψ:2010/05/19(水) 08:24:34 ID:nisHv4O1O
俺のイプサムがハンドル切るとなんか異音がするようになってディーラーに預けたら
色々なパーツ取り替えることになってさ
いくらかかんだよ…と思ったら保証期間だから無料って言われたんだけど
これってリコール隠し?
30Ψ:2010/05/19(水) 08:25:44 ID:9QoWu3y70
>>28
レッカー車で牽引されるときって、牽引される車を運転することってあるの?
レッカーされる車を運転するのは、ドラマの撮影の時だけだと思ってた俺。
31Ψ:2010/05/19(水) 08:32:06 ID:9QoWu3y70
>>29
国土交通省のHPのリコール情報を見てみればわかるよ。
きちんと届出してあればリコール、
そうでなければリコール隠しの可能性もあるだろうね。
でも、大抵リコール隠しって、不具合があっても、
うちの責任じゃないって突っぱねるケースがほとんどだけどね。

あと、新車で買って半年とか1年は新車保証が付いてるはず。
消耗品(タイヤ、バッテリー、オイル)以外で不具合があった場合は無償で交換してくれることもある。
32Ψ:2010/05/19(水) 08:37:28 ID:ks6KK24C0
>>29
そうやって、不具合情報を集め、特殊な個別事案なのか、リコールするか決めるわけだから、
軽々にリコール隠しとはいえないが、そこの判断に、ゼニ勘定とか、会社の面子とかが入ってくるから、
メーカーの対応に信用が置けなくなる。
33Ψ:2010/05/19(水) 08:40:29 ID:HjdrbIWC0
>>30
ロープで牽引された場合
重ステ、重ブレーキでレッカー車に追突しないように
汗だくで悪戦苦闘するです。
34Ψ:2010/05/19(水) 08:41:30 ID:37+IrX460
>>20
興味深いんだけどさ、どこの誤爆よ?w
35Ψ:2010/05/19(水) 08:41:31 ID:p+wdc1h70
またか
36Ψ:2010/05/19(水) 08:42:12 ID:exeKrI7IO
トヨタ(笑)イラネ!
ウザい奴の車は、決まってトヨタだしw
生涯、買うことは絶対ない
37Ψ:2010/05/19(水) 08:44:38 ID:0QM4WMEi0
トヨタ怖くて乗れない
38Ψ:2010/05/19(水) 08:50:18 ID:9QoWu3y70
>>33
今どきロープで牽引ってめったに見ないぞ。
大抵はローダーに載せるか、
レッカーのピボットに故障車の前か後ろの車輪を乗せるかくらいだぞ。
39Ψ:2010/05/19(水) 08:51:46 ID:bpg9P4dDO
ヨタwww
40Ψ:2010/05/19(水) 08:52:54 ID:efanqSMM0
>>29
ウチのカムリも一旦停止して大きくハンドル切った後、少しするとジ〜〜〜ッって音が
ときどき聞こえてくる。
ディーラーさんに行ったら、ベルトの調整してくれたんだけど、やっぱり聞こえてくる。
最初はセミかと思ったが、真冬でもその音がするから、どうやらセミではなさそうだwwwwww
タイミングから考えてもタイヤが地面をこする音ではないんだよねぇ・・・

それ以外は下手くそな俺の運転にも10年間よく耐えて動いてくれているので、満足している。
何度もぶつけてしまったり、こすってしまって本当にゴメンネ・・・orz
41Ψ:2010/05/19(水) 08:53:25 ID:HjdrbIWC0
>>33
高速で立ち往生→とりあえず出口まではロープで・・・でした。
42Ψ:2010/05/19(水) 08:57:48 ID:F9mfx8UIO
トヨタなくなったら日本終わるよ

もっと頑張ってもらわないと困る
まぁ、メルセデスとかもリコールあるからね。報道少ないだけで
43インフレイムス:2010/05/19(水) 09:00:03 ID:i9xTuFb+O
>>11
たしかに!!
誤作動が当たり前、みたいな車や携帯をつくるバカ会社は
しょせん三流社員・三流役員・三流社長・キムチ役員ばっかりなんだろな

だから平気なんだろうwwww
低能だ
44Ψ:2010/05/19(水) 09:14:25 ID:37+IrX460
ちょうちんだか御輿だか知らんが過剰な装備で
下手な高級イメージを植えつけるのやめれ。
基本に戻んなきゃ、基本に。

車屋がユーザーを忘れて一人歩きしてるイメージしかない。
葬送会館のような建物でいずれ本物の葬式上げることになるよ。
45Ψ:2010/05/19(水) 09:16:40 ID:x+HqeWc90
ま、でもちゃんとリコールするようになったな
これでリコールだと騒いだらリコール=悪になってしまう
46Ψ:2010/05/19(水) 09:45:24 ID:9QoWu3y70
>>45
それは同意の部分はあるね。
リコールは悪いところを正すのであって、
リコールを出したからって、それが必ずしも粗悪とは限らないということ。
ただ、リコール隠しが常套化する今までの車業界の体質や、
それを構成していた組織、行政にも責任はあるんだけどな。
俺は社会人に成りたてのころ、車業界にいたから、リコール隠しの常套化の実態を知ってたから、
頭にきて、辞めるときに営業所長の胸倉掴んでぶん殴ってやったこともある。
どことは言わないが、Dの付く会社、Tの下請けだ。

俺の親父も、7〜8年位前に、あるメーカーの新車を買って1ヶ月乗って不具合が出たから、
修理に出したら、ディーラーの担当が「乗り方が悪い」って言ってきたそうだ。
普通に乗ってて乗り方が悪いってどういうことだよ?って俺も親父も言ってやったよ。
どことは言わないが、くしくもDの付く会社のライバル、Sのつく会社だ。
47Ψ:2010/05/19(水) 09:46:45 ID:yHjr85Z+O
これが派遣切りの呪いか
48Ψ:2010/05/19(水) 09:48:28 ID:JvVAUNtRP
ステアリングとかブレーキは変に電子制御が介入するのって怖いな
49:2010/05/19(水) 10:11:14 ID:guOrUXs70
トヨタあたりが、日本の希薄雇用を肥大化させた張本人。
一事が万事で、製品にもその精神が反映され始めたと言う証明。
50Ψ:2010/05/19(水) 10:12:40 ID:9QoWu3y70
>>48
飛行機で例えて言ったら、操縦するための油圧系統みたいなもんだしな。
飛行機の場合は万一の場合に備えて同じ油圧経路を2〜3系統は積んでるけど、
それでも全部壊れることもある。
飛行機がそうなった場合は墜落する。

車の場合は、油圧ブレーキは2系統あるけど、電子制御は1系統しか付いてないから、それが壊れたら成す術無し。
まして車の場合は、走行中に電子系統のトラブルで数秒間操作が効かないとなると、
その数秒間は操作が効かず、成す術なく空走してしまう。
もしそういう状況に陥ってしまった場合、自分の車の前に人が飛び出して来たら?
信号が赤になってたら?前方に車が止まってたら?
考えただけでもぞっとするよな?
51Ψ:2010/05/19(水) 10:15:59 ID:aeUriUwOO
VGRの不自然さって解消されるんかねぇ
52Ψ:2010/05/19(水) 10:17:05 ID:KAnU0tVO0
つーか、2年前に問題を把握していながら
よく今日まで放置してきたな。
さすが隠蔽トヨタ。
53Ψ:2010/05/19(水) 10:20:07 ID:nisHv4O1O
>>40
多分全く一緒だそれ
うちもベルト変えたけど無駄で文句言って数日預からせたら
どうやらパワステのポンプ関連じゃないかって事で再入院中
54Ψ:2010/05/19(水) 10:23:28 ID:VxbyXyJV0
>>29
>>40
>>53
レクサスのバリパワーステアはお前らの安物カーには付いてないから安心しろ

これはBMWやBENZでも頻繁に不具合起こしてたな

やはり全てメカニカルでバリパワーを実現したシトロエンは素晴らしいよ
30年経ってもトラブル一つない
55Ψ:2010/05/19(水) 10:26:21 ID:KAnU0tVO0
>>54 オマエにはもっと良い乗り物を教えてやるよ


つ自転車
56Ψ:2010/05/19(水) 10:36:09 ID:GOyYv+NQ0
棺桶号ついにリコール!(激怒

俺は3年近く前から言い続けて来たことを
シカト、無視、隠蔽、放置し続け
今さらリコールだと!!!!!

ふざけるのも
いい加減にしろ!!

http://minkara.carview.co.jp/userid/703460/blog/18154575/

トヨタ発表だと去年のMC時の設定変更が原因としてるが嘘じゃんw
57Ψ:2010/05/19(水) 10:48:36 ID:Isg1s4KJ0
>>50
ホンダのVGSはメインCPUとサブCPUの動作を常に比較して、それらが
異なる結果を出したらバックアップCPUがフェイルセーフ状態に制御、
ってな構成だったようだ。
http://www.patentjp.com/13/I/I100001/DA10582.html

トヨタのはどうなってるんだか、調べてるがまだ見つからない。
58Ψ:2010/05/19(水) 10:50:09 ID:VxbyXyJV0
今回の可変レシオステアリングに限らず(シトロエンでは?型カムで実現)
・オートレベライザーヘッドライト(最近のHID車には標準になってきてるね)
・ディレクショナルヘッドライト(AFSなんて呼ばれてるね)
・アクティブサスペンション(BENZ、BMWがSクラス、7シリーズで採用)
・前後可変分配ブレーキ(EBDなんて呼ばれてる)
・自動クラッチ式セミオートマチックトランスミッション(言わずもがなだな)
・コラム式ATレバー(先代7シリーズが採用したら一気に広がった、もともとATならスイッチなんだから)
・空気抵抗を意識したグリルレスデザイン(プリウスなんかがパクってるな)

などなど、枚挙にいとまがないが、35年前のシトロエンDSで実現された技術だ
今のように電子制御に頼らず全てメカニカルで制御していた
いまになっやっと各メーカーが採用し始めている
59Ψ:2010/05/19(水) 10:53:50 ID:1J7Ro4brO
ギア比可変ステアリングシステムって言いたいだけだろwwwwwwwwwwwwwww
60Ψ:2010/05/19(水) 10:54:21 ID:9QoWu3y70
>>57
CPUではフェールセーフがあっても、出力系統が1系統では、
何らかのトラブル(信号線の断線等)が発生したときには、機能しなくなることもあるよ。
61Ψ:2010/05/19(水) 10:55:20 ID:7jMvjjdjO
教習所の車をパワステ禁止にすればみんな少しは運転上手くなるのに
62Ψ:2010/05/19(水) 10:59:16 ID:gSahLXyz0
>>11
それは夏野のせい
63Ψ:2010/05/19(水) 11:09:20 ID:vcdDS9AcO
ブレーキの次はパワステか しょぼいプレミアムだなヘクサスって
64Ψ:2010/05/19(水) 11:11:29 ID:Cen7ahjl0
迷ったけど、やっぱスイフト選んで正解だったわ〜
65Ψ:2010/05/19(水) 11:12:35 ID:UUnamQb/0
ジェイテクト
ニュースリリース
平成19年3月5日
電子制御式ギヤ比可変機構一体式ラック同軸電動パワーステアリングの開発
〜レクサスLSに搭載〜
http://www.jtekt.co.jp/company/news/20070305.html
66Ψ:2010/05/19(水) 11:23:26 ID:Nud0jroZ0
「レクサス」リコールへ…ハンドルに不具合

今回対象となる4車種は外装などの装備類をマイナーチェンジして、昨年秋から発売されており、
発売から半年余りでのリコールでトヨタ車の品質への不安が再燃する恐れもある。

(2010年5月19日03時07分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100519-OYT1T00021.htm?from=any

新しい技術を搭載し、発売されてまだ間もない自動車は
実際に発売されないとわからないような現象が起きる可能性もあるから、
問題が見つかれば直ちにリコールをするべきだ!とあれだけ熱心に
朝日新聞など、日本のマスコミは今年の2月ごろ、報じていたのにね。
発売されて間もない車を実際にリコールすれば、またバッシングですか?
トヨタ以外のメーカーがリコールすれば、トヨタ同様に一面で報じますか?
マスコミは一体どうしたいの?
トヨタに対する過剰バッシングは今後も続く。
67Ψ:2010/05/19(水) 11:23:43 ID:VxbyXyJV0
ゆえに、エンジンがかからないなど油圧が無い状態だと
たとえ車が動いていようと人間ではハンドル操作は不可能
エンジンが停止した際は与圧が残ってるうちに停止して下さい

シトロエンの修理はまずはエンジンをかけることから、けん引も不可能です
68Ψ:2010/05/19(水) 11:42:54 ID:bhP0nqTzO
カウンターステアの制御プログラムミスだろ
69Ψ:2010/05/19(水) 11:45:05 ID:Nud0jroZ0
米国でのリコール問題でも明らかだが、
業績不振で、真っ先にコスト削減の対象になるのは日本国内。
部品供給先の企業は日本から中国・韓国へ。
自動車の生産そのものも日本は減らす。
大企業トヨタの不振は日本経済にとても深刻だね。
70Ψ:2010/05/19(水) 11:48:13 ID:ndovAmg9O
安い460なんか買うからw
LSは600だろやっぱ
71Ψ:2010/05/19(水) 11:48:16 ID:Wb4uz0dl0
日本人がサルなみにあつかわれてると言うことですな
72Ψ:2010/05/19(水) 11:49:34 ID:VxbyXyJV0
特に深刻でも無いよ
自動車業界は守られ過ぎてるからもっと競争させなアカン

客商売のくせにいまだに盆正月は長期店舗休業やってる業界なんてないよ
まだまだ楽勝で食える業界って事

買ったユーザーが正月故障したら困るだろ
73Ψ:2010/05/19(水) 11:51:33 ID:CVkE80RsO
迷ったけどヴィッツにして正解だな
74Ψ:2010/05/19(水) 11:51:56 ID:GK9EkesmO
>>1
それって昔からトヨタ車全般に言える特徴じゃねえか。
ショックや車体補強などを極限にコストダウンしたために現れる乗り心地、振動などの悪化をどうしたか。
トヨタは意図的にゴムブッシュのたわみ量を多く取り、意図的にステアリング剛性を落として車体構成部品全体で吸収させる方法を採っているではないか。
75ちんげ:2010/05/19(水) 11:53:57 ID:PF0DkkU00
レクサスはニュルの市販車テストでも、韓国車以下のラップタイム+不都合でリタイヤしてるんだぜwww

日本車は日産しかまともなメーカーは無い
76Ψ:2010/05/19(水) 11:56:25 ID:GK9EkesmO
>>58
ハート型カムはCX以降に採用されたセルフセンタリングステアのセンター検出用であり、DSのデビューは1950年代。
77あいば義人:2010/05/19(水) 11:58:41 ID:nN+n98j6O
金持ちはみんな死ねばいい
78Ψ:2010/05/19(水) 12:01:06 ID:GK9EkesmO
>>76
自己レ
あと、DSのパワーアシスト量は停止から最高速度まで一定。駆動はジャンボジェットと同じ完全なるバイオイル方式。
79Ψ:2010/05/19(水) 12:05:43 ID:R1gXc9VnO
電子制御やめねーかな

何乗っても一緒ぽくて嫌いだな
80Ψ:2010/05/19(水) 12:12:50 ID:GK9EkesmO
>>79
今はステアリングのフィーリングも端末機繋いでこちょこちょ設定いじるとジャジャ馬にも船にも豹変するのですぬ。
81Ψ:2010/05/19(水) 12:20:16 ID:VxbyXyJV0
>>76
SMには付いてたろ?DSは付いてなかったっけ?
可変レシオにも作用してるだろ
82Ψ:2010/05/19(水) 12:22:31 ID:VxbyXyJV0
今後はハイブリッドチューンが一番簡単で流行るんじゃないか
0-20m最速とか
83Ψ:2010/05/19(水) 12:33:13 ID:+Csyz3H+0
因みに3年前から隠蔽してたそうです
http://minkara.carview.co.jp/userid/703460/blog/18154575/
84Ψ:2010/05/19(水) 12:35:19 ID:7/CLVQ1fO
今回は出荷前にこっそり治さなかったんだ
85Ψ:2010/05/19(水) 12:36:07 ID:iNLtQL5IO
昼のニュースで説明書に書いてたってちらっと見たけど、
仕様だったわけじゃなくて初めにとった対応の事だったんかな。
86Ψ:2010/05/19(水) 12:39:58 ID:xvfTscXwO
設計能力が無くなったトヨタに乗ってるバカって何なの?
87Ψ:2010/05/19(水) 12:42:34 ID:5qWACNkUO
やっぱり電子制御はよくないみたいだな
88Ψ:2010/05/19(水) 12:48:05 ID:8LA1178O0
おいおい90度差が出たものもあったって
カウンター状態だろ
レ腐す もう駄目だな
89Ψ:2010/05/19(水) 12:57:41 ID:xvfTscXwO
もはやトヨタは中国製よりも危ない車
90Ψ:2010/05/19(水) 13:04:54 ID:7/CLVQ1fO
トヨタ方式は品質管理できてないな、余裕をもって生産した方がいいではないの
91Ψ:2010/05/19(水) 13:14:39 ID:El1GxnWuO
>>66
マスゴミや広告代理店が高級車のイメージ作りに必死だったんだぜ。
でもまともな人は騙されず外国の高級車買ってたんだよ。
読売が叩きだしたのはスポンサーに気兼ねした記事との
決別を意味してるんじゃね?
提灯記事ばっか書いてると購読者が減る一方だもん。
92Ψ:2010/05/19(水) 13:21:14 ID:Kf/nNDs90
93Ψ:2010/05/19(水) 13:21:27 ID:FbAemcqS0
まぁ、日本車がドイツ車をぶっちぎったのはこの車の電子化に早くから取り組んだから方向としてはこのままなんだろうけど、
しかしハンドルがプログラムの影響を受けているのはちょっと怖いである。
94Ψ:2010/05/19(水) 13:25:52 ID:v67iW0Qk0
欠陥車といえばンダのイメージ。嘘2000はもう廃番だからな
95Ψ:2010/05/19(水) 14:17:03 ID:QEQnfyhi0
>>56
>> 最近はもう慣れましたので アラよ! てな感じです (笑)

        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  < フィーリング掴んでるじゃん(笑)
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \__________
      |      ノ   ヽ  |
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
96Ψ:2010/05/19(水) 14:23:31 ID:G/bCroKT0
シンプルな車の方がいいとはいえホンダイの台頭はやだな。新技術というのは(ry
97Ψ:2010/05/19(水) 14:34:17 ID:WypAex8KO
>>81
SMもね。このカムは左右の油圧バルブの開閉量を司るバリカム。舵角が大きいほど反動圧が高まる。
つまりセンタリング圧も高まり同時にプロクレッシブギアレートにもなる。
またこれを利用してある程度キックバックをステアリングに伝え、メカニカルリンクが無いのにドライバーに路面情報を伝えたという変態ぶり。
98Ψ:2010/05/19(水) 14:34:37 ID:Z0nlg9+IO
こんなポンコツが
一千万以上とは…
99Ψ:2010/05/19(水) 14:38:08 ID:NxL8+f+Q0
>>92
90度以上ズレてるな。
100Ψ:2010/05/19(水) 14:40:36 ID:KNydqqgsO
トヨタの品質はチョンダイ以下かもな
ヘタしたら本当に会社傾くぞこりゃ
101Ψ:2010/05/19(水) 14:49:08 ID:DgYK37kC0
トヨタの業績不振で、
真っ先にコスト削減の対象になるのは
「コスト高にマーケットの縮小・・・」の日本国内。
リコール問題の震源地である米国では何もない。
全体の業績は黒字に転換したとしても、
未だに日本市場は2千億円以上の赤字だもんね。
部品供給先の企業は日本から技術力向上が著しい中国・韓国へ。
自動車の生産そのものも日本は減らす。
大企業トヨタの不振は日本経済にとても深刻だね。
102Ψ:2010/05/19(水) 15:07:51 ID:D3pMcRU+O
こども店長の呪い
103Ψ:2010/05/19(水) 15:09:34 ID:D2IClpAEO
お前らには関係ない車じゃん
104Ψ:2010/05/19(水) 15:19:45 ID:Qq7dUmEYO
>>75
日産(笑)
105Ψ:2010/05/19(水) 15:24:04 ID:WypAex8KO
>>104
日産(笑)(笑)
106Ψ:2010/05/19(水) 15:26:49 ID:U1euxYOeO
車なんざ、進む・止まる・曲がるが普通にできればいいのに、余計な機能を付けるから………
逆に、上の3つにだけは不具合起こしちゃダメだろ?
折角盛り返してきたのに、トヨタオワタ。愛知オワタ\(^O^)/
107Ψ:2010/05/19(水) 15:30:34 ID:Qq7dUmEYO
>>100
直噴エンジンに手を出したヒュンダイ
108Ψ:2010/05/19(水) 15:30:36 ID:IWJishFbO
トヨタダメじゃん
109Ψ:2010/05/19(水) 15:46:11 ID:v9v0LveG0
昔からヨタって完成度低いまま発売するよネ(今回は欠陥だけど)

MR2とか
110Ψ:2010/05/19(水) 16:05:00 ID:9ccGDVK1O
高級なのに?
111Ψ:2010/05/19(水) 16:06:24 ID:Qq7dUmEYO
要は、操舵装置のアクチュエータのサーボモーターが、
モーター慣性によってオーバーシュートしたということでしょ?

プログラムを修正すれば解決するんじゃないの?
112名無しさん@恐縮です:2010/05/19(水) 16:09:18 ID:3CQX5bIK0
毎度おなじみのソフトの仕様の漏れですか。
漏れがあっても実走行試験ちゃんとやってれば、確認できるはずだが
意味の無い無難な試験ばかりやってるんだろうな。
そのくせいナルセなんでいうもうろく爺が、トヨタの味付けは私が決めてます
なんてwwwwwwwwww
113Ψ:2010/05/19(水) 16:12:38 ID:WypAex8KO
>>106
おいおい、そんなに簡単に言ってもらったら困るよ。その基本動作がマトモに出来るまで百年掛かったんだから。
しかも電子制御という味の素を知ってしまい、メカニカルな部分の改良が止まってしまった。
しかも外車にまでその影響が及び、アッシー交換、コンピュータ無しでは修理も出来なくなっちまったい。
114Ψ:2010/05/19(水) 16:13:34 ID:Fcpr2PbGO
とっくの昔に完成の域に達したものを変にいじくって壊す現在のトヨタ。
15年前辺りの堅実さはどこへいったのやら
115Ψ:2010/05/19(水) 16:19:36 ID:DnjvKHUr0
単にフィーリングの違いだろww
116Ψ:2010/05/20(木) 23:04:08 ID:RX9HJX5T0
>>92
この画像はすごい。手の動きは誇張としても
車の挙動とぜんぜん合ってないw
この車を1500万出して買う奴は漢すぎる。
117Ψ:2010/05/20(木) 23:06:25 ID:6Rxz5BQh0
ハンドル問題指摘した人、こんなことも書いているよ。こっちがよほど恐い。

http://minkara.carview.co.jp/userid/703460/blog/18154575/

>そしてLS600の問題はこれだけでなく意思に反して勝手に加速状態になるという
>もっと重大で危険な問題が有ることを忘れてはなりません
118Ψ:2010/05/20(木) 23:06:46 ID:zIXS0sI70
日本の技術は世界一()笑
119Ψ:2010/05/20(木) 23:08:04 ID:3zbsqPbT0
世界一()笑 

って流行ってるのか?支那じゃ
120Ψ:2010/05/21(金) 00:42:05 ID:798T8z0OO
不人気百姓車だから仕方ない
121Ψ:2010/05/21(金) 00:46:38 ID:/IuwooAAO
リコールだらけで技術者育成学園意味ねーじゃん
122Ψ:2010/05/21(金) 01:14:23 ID:xpSp1ImI0
>>117
金持ちが怒ると迫力あるなw
画像見てると大昔ゲームセンタにあった
初期のドライブゲームやってるみたいだ。
画面とハンドルが全然つながってない感じ、あれと同じだろ。
123Ψ:2010/05/21(金) 01:30:58 ID:5uLe7Cmv0
自転車で90度も曲がったら、死ぬな
124Ψ:2010/05/21(金) 01:50:27 ID:zwt2/yXF0
高級車がリコールか
カイゼンの効果はすごいですねw
125Ψ:2010/05/21(金) 02:19:39 ID:JwwxYs+m0
>>122
今のドライブゲームでも、まずこんなことはありえん。
クォリティがゲーム以下だよ。
126Ψ:2010/05/21(金) 02:24:11 ID:hRv7EDMfO
そもそもこんなシステム必要ない
127Ψ:2010/05/21(金) 02:34:54 ID:zwt2/yXF0
「アイドリング時、回転が勝手に上がり怖い思いをする」と言いながら、懲りずにまたヨタ車を買った知人がいる
128Ψ:2010/05/21(金) 03:25:45 ID:bREsWMG2O
納車式でシャンパン
美人営業員がカギを渡す

→ハンドルがおかしいと指摘しても悪質クレーマー扱い
129Ψ:2010/05/21(金) 03:54:13 ID:80Dek2enO
>>92
すげーなこれw こんなんなったら俺ならパニックになるわw
130Ψ:2010/05/21(金) 04:12:27 ID:8075RIm5O
普通に考えたらエコとほど遠いよな4、6Lのガソリン車って

こうゆうのも減税対象な訳?
131Ψ:2010/05/21(金) 07:11:03 ID:JwwxYs+m0
それにしても、トヨタはこんな阿漕な商売をいつから始めたんかな?
上層部は人を騙して楽しいのかねぇ?
132(。・_・。)ノ ◆WYDXcB2uG2Xk :2010/05/21(金) 07:19:37 ID:uB0tRvpDO
れクソっすw
BMWオーナーの僕はやはり判断が正しかった
走る、曲がる、止まるはクルマの基本
基本ができてないクルマは、国民の義務が果たせない政治家みたい
鳩山由紀夫とか、小沢一郎とか・・・いや、何でもないです
133Ψ:2010/05/21(金) 07:25:46 ID:AWEvOgafO
セルシオほど売れてないしな
まぁトヨタとしても売る気がないから仕方ないか
134Ψ:2010/05/21(金) 07:32:00 ID:YvbUPF160
基本中の基本。プログラムミスでしょね。
相変わらずだなトヨタは

基本ができていないクルマは、日本人の事が大嫌いなどっかの政党みたい
たとえば保守を自任しながら売国法案次々と強行採決する能無し軍団・自民党・・・
いや、なんでもないです
135Ψ:2010/05/21(金) 08:10:43 ID:jDVWAoyxO
物を大切にする心を持たなけらばならない
新車を売る事で物を大切さを忘れてしまったトヨタ自動車 見栄を捨てる 精神を持たなければならない 見栄を張れば地獄のカーローンが待っている
金持ちはともかく
一般トヨタオーナーは
最低十年車を大切にしょうキャンペーンをやろうじゃないか
136Ψ:2010/05/21(金) 09:44:17 ID:xpSp1ImI0
命を委ねるから機械式なんじゃないのか、
機械がダメだったらなんぼ電子で制御したってダメでしょうって

このクルマのステアリング、ギアボックスもないらしいなw
話ならんわ、運転そのものが嫌なんだろ?
137Ψ:2010/05/21(金) 09:46:17 ID:amWM83VD0
トヨタの『レクサス』に関する、
今回のリコールは新聞一面トップで
詳しい分析記事を朝刊夕刊を含めて、何本も書く
一方、他の自動車メーカーのリコールは
朝刊の社会面の一番下の欄で、小さな文字で数行程度。
この違いは何だ、読売さんよ?
138Ψ:2010/05/21(金) 09:54:25 ID:PqPyEQ4HO
>>132
電気が。。いや何でもない
139Ψ:2010/05/21(金) 10:17:10 ID:XApO2bx70
これまで一連のクレームはこじつけだったが、これは酷い。
こんな状態になるのが判ってて売ったと知ってトヨタの見方が180度変わった。
ガクガクと戻るハンドルはまるでノンスリ強く組んだ時のFFみたい。
競技には必要でも、あの感覚は酷かったなあ。気持ち悪かった。
最高級車のハンドルがガクガク??信じられないよ。
140Ψ:2010/05/21(金) 10:26:03 ID:m/JVEUamO
昔は真っ直ぐに走っててハンドルが微妙に斜めっての普通にあった気がする。なので走行中にハンドル固定ネジを緩めて修正したもんだ。
141Ψ:2010/05/21(金) 10:45:34 ID:gcy+b1gX0
やっぱり昔ながらの油の匂いがする車がいいな
素人じゃ弄れんとこが多過ぎる
142ナベツネ:2010/05/21(金) 10:48:06 ID:S3rX/wq/0
>>137
トヨタが広告の出稿を減らしたことにたいする警告だよ
143Ψ:2010/05/21(金) 11:37:37 ID:y/T4IY5x0
>>134
現場は殆ど派遣だろ
んで作った奴はとっくに切られてて
上層部は慌てふためくと
144Ψ:2010/05/21(金) 11:42:58 ID:heGEIQfb0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100520-00000011-fsi-bus_all
トヨタ「パッソ」を無料改修 
145Ψ:2010/05/21(金) 13:34:43 ID:XApO2bx70
>>140
そりゃ嘘でしょ。
かなり昔の車でもハンドルはスプラインではまってる。
完全に抜かないと調整出来ないから走行中にはムリ

もしかして大昔のトヨタ車はハンドルの固定がネジの締め付けだけだったとか?
146Ψ:2010/05/21(金) 13:47:09 ID:y/T4IY5x0
それフレームがゆがむほどの事故車だろw
147Ψ:2010/05/21(金) 14:39:22 ID:amWM83VD0
5月20日、
ホンダもオデッセイでリコールをしているが
どうして読売は報道しないの?
記事にすらしないの?
レクサスのように、一面で報じ、その後も大型の分析記事を
何本も書くのとは大違いだ。
同じ自動車メーカーのリコールなのにね。
それで、読売は『トヨタだけがリコールをしている』と報じるのだから、
明らかな情報操作だろ。
読売は、トヨタに対してどんな怨念を持っているの?
政治的な意図があるとしか思えないよ。

≪参考情報≫
ホンダ  オデッセイのリコール(平成22年5月20日届出)
http://www.honda.co.jp/recall/100520_2538.html

ホンダ オデッセイ、燃料が流れない
5月20日20時14分配信 レスポンス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100520-00000031-rps-bus_all


読売新聞はホンダのリコールに関して、報道なし。
148Ψ:2010/05/21(金) 15:22:35 ID:bREsWMG2O
リコールの内容が違いすぎるだろ
149Ψ:2010/05/21(金) 15:55:50 ID:amWM83VD0
《読売新聞は『リコールが相次いでいる。』と
トヨタのレクサスに関するリコールを非難する大型記事を何度も掲載する一方で、
『トヨタ以上に、リコールが相次いでいる』他のメーカーは記事にすらしない。
これを情報操作と言わずして、何というか。現代社会の歪んだ構図を垣間見た気がした》

○この1週間、日本で起きたリコール(トヨタ以外で)
読売新聞の主張通り、本当にトヨタ以外はリコールをしていないのだろうか?

マツダ アクセラ 教習車の警音器が鳴らない
5月13日18時36分配信 レスポンス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100513-00000046-rps-bus_all

BMW K1300S など、スイッチが作動しない
5月19日16時37分配信 レスポンス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100519-00000016-rps-bus_all

ホンダ オデッセイ、燃料が流れない
5月20日20時14分配信 レスポンス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100520-00000031-rps-bus_all

三菱 トライトン 走行不能になるかも
5月20日20時10分配信 レスポンス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100520-00000030-rps-bus_all
150Ψ:2010/05/21(金) 15:58:06 ID:amWM83VD0
>>148

ここ最近でも、
ホンダはブレーキペダルの欠陥で数十万台のリコールを行っているし、
日産もアクセル関連の欠陥でリコールも行っている。
その時も一面で報じたのかよ。
151Ψ:2010/05/21(金) 16:09:25 ID:bREsWMG2O
他のスレでもこのコピペ見るんだけど、オールトヨタネットワーク分科会の人ですか?
152Ψ:2010/05/21(金) 16:27:53 ID:JwwxYs+m0
>>ID:amWM83VD0
リコールすることが悪だったら、みんなリコールを叩いてるよ。

リコールが問題なんじゃなくて、
不具合を隠蔽するトヨタの体質が悪いから、
こういうところで騒ぎになってるんだよ。

少しは趣旨というものを理解しろよwwww
スレをさかのぼって読んで来いks
たかだか2〜3行なめて読んだくらいで、軽々しく書くなよ。

153Ψ:2010/05/21(金) 16:31:56 ID:rbFfeCh2O
メカニカルリンクが基本で電子制御が外れても最低限の機能は残されるべき。
シトロエンはサスの油圧がダウンしても、リザーバの油圧は最期までブレーキとステアリングに供給される。
前片輪がバーストして左右大幅に直径が変わっても、仮想ピボットがゼロジオメトリだからハンドルに軽く手を添えておくだけで直進状態を維持する。
こういうことを1950年代に実用化していたのを見習う必要がある。
154Ψ:2010/05/21(金) 17:44:17 ID:TQN578q90
タイヤ付き棺桶まだ買う奴いるんだな
155Ψ:2010/05/21(金) 18:06:48 ID:a4ybtcYP0
アジアンカー入りおめでとう
これからも日本国民はトヨタちゃんに貢いであげてね^^
156Ψ:2010/05/21(金) 19:05:42 ID:xpSp1ImI0
>>153
真似は無理だろ。
欧米の車は最後までドライバーの意思に忠実でなければならないが、
トヨタ車は道路状況や天候がなんだろうとトヨタの設定どおり
フルオートマで勝手に走らせるもの。
それが便利で楽しいという感覚。国民性の違いだろうな
157Ψ:2010/05/21(金) 21:13:53 ID:rCB6wSwH0
某通販大手の流通センター

レクサス品質の流通を!!!

レクサスww
158Ψ:2010/05/21(金) 21:15:54 ID:J6XvABzeO
またトヨタか。。
159Ψ:2010/05/21(金) 21:17:17 ID:IsA7saKv0
メーカの最高級車の位置づけの車種がリコール
新興国のメーカーみたい
160Ψ:2010/05/21(金) 21:18:43 ID:eJL4LZLQ0
もしかして技術部門も派遣なのかなと最近思い始めてきた
161Ψ:2010/05/21(金) 21:21:51 ID:rCB6wSwH0
トヨタは開発外注に丸投げとかしてるからw
マークエックスなんて加藤の関東自動車工業に開発丸投げw

162Ψ:2010/05/21(金) 21:25:25 ID:eJL4LZLQ0
やっぱ丸投げなのかw
文系PGに組み込み制御やらせんなw
163Ψ:2010/05/21(金) 21:28:00 ID:Er665jCrO
今日7時前くらいに見た白LS460、かなり暗いのに無灯火、
ウィンカー一切なしでジグザグに車線変えまくり、    
前が空いたら100Kmくらい飛ばして消えていった。 

欠陥ありまくりじゃない?
164Ψ:2010/05/21(金) 21:38:27 ID:IsA7saKv0
外ヨ外ヨ外ヨ外ヨ外ヨ外ヨ外ヨ外ヨ外ヨ外ヨ外ヨ外ヨ外ヨ外ヨ外ヨ外ヨ
165Ψ:2010/05/21(金) 23:47:08 ID:3OTNIT6hO

【調査】7割が人員や店舗削減必要 トヨタ系の42販売会社調査 [10/05/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274265071/
166Ψ:2010/05/21(金) 23:56:31 ID:eJL4LZLQ0
サムスンのケータイ発火スレが20分で落ちたんだけど
167Ψ:2010/05/21(金) 23:58:33 ID:oJroT6my0
がり勉型秀才が没落していく時代が来たってことで・・・
168Ψ:2010/05/22(土) 01:36:49 ID:Jod3T8NXO
>>92
今日の飲み会でこの映像で盛り上がったよw
169Ψ:2010/05/22(土) 01:52:09 ID:7K6CpVzYO
色んなメーカーあるけど、トヨタは最悪だね。
170Ψ:2010/05/22(土) 01:55:39 ID:frM3PLi6O
勝ち組企業→日産、マツダ、ダイハツ、ホンダ


あとは負け組
171Ψ:2010/05/22(土) 02:02:37 ID:7K6CpVzYO
>>170
トヨタは電通と天下りで売ってたようなもんだからね。
実は全然技術力無かったってのがバレつつある。
インチキばかりしてないで日産やホンダと同じ土俵で勝負してみろよw
172Ψ:2010/05/22(土) 10:26:31 ID:YtnwDbHd0
米で4万台超、日産リコール
2010/5/22 2:10【ニューヨーク=米州総局】
日産自動車は21日までに、2010年型の高級多目的スポーツ車(SUV)「インフィニティ QX56」など6車種、合計4万1649台の
リコール(回収・無償修理)を米運輸省高速道路交通安全局(NHTSA)に届け出た。
NHTSAの公表資料によると、溶接が不適切な部品があり、ハンドル操作に支障が出る恐れがある。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE2E5EBE2EAE1E1E2E0E0E2E7E0E2E3E28698E2E2E2E2;at=DGXZZO0195165008122009000000

読売新聞は今回のトヨタ・レクサスのリコールを一面に報じるなど、大型の分析記事を何度も掲載する一方で、
今週国内外で起こった日産やホンダのリコールは、記事にすらしていない。
あれだけ読売はレクサスのリコールに関して、
『不具合があり、リコールが起きた』事に対してトヨタを執拗にたたいたのに、
他のメーカーのリコールには完全に沈黙するのはなぜだ?
明らかな情報操作だろ。ネットを使わない人は『トヨタ以外は、リコールがそんなには起きていない』と真剣に思っているよ。
読売以外のマスコミも似たようなものなので、本当にばかばかしいな。
もう少し、マスコミ諸君は、冷静かつ客観的な報道を心がけるべきだ。
173Ψ:2010/05/22(土) 10:50:19 ID:twqEbSDpi
トヨタは死人出してるからね
リコールのレベルが違う
174Ψ:2010/05/22(土) 11:09:45 ID:7K6CpVzYO
>>172
リコール隠しがいけない
175Ψ:2010/05/22(土) 11:45:52 ID:YtnwDbHd0
>>152
>>174

読売新聞の記事をよく見てみろよ。
読売は
レクサスのリコールに関して
欠陥隠しがあったがどうかなんて、まったく報道していないだろ。
批判している点はただ一つ。
発売されたレクサスに『不具合があり、リコールする』という事だ。
読売のレクサスリコールに関する報道を見ていると、
他のメーカーのリコールでは記事にすらならない、という点で
不可解だと思われても仕方ないね。
こんなダブルスタンダードが理解されるはずがない。
恥を知れ、読売新聞、日本のマスコミ!!
176Ψ:2010/05/22(土) 11:47:57 ID:ofNte8p3O
ヨタ車じゃ怖くて山道や高速走れないな
177Ψ:2010/05/22(土) 11:49:44 ID:CLMPkJC70
迷ったけど、ワゴンRにしといて本当に良かった
178Ψ:2010/05/22(土) 17:41:51 ID:E3bYvTykO
LS250万円引きで売れよ。
179Ψ:2010/05/22(土) 19:08:17 ID:eIqL/LsN0
なんか工作員必死だなwww
180Ψ:2010/05/23(日) 00:48:07 ID:+wdgUQdD0
物流会社

レクサス品質の物流を!


所詮革命小作農はこんなもの
181Ψ:2010/05/23(日) 00:54:32 ID:w1cRvFBBO
この高級車って一千万円以上するんだよね、買った人哀れ(笑)
182Ψ
>>92
これが何かの便利システムか快適システムの為にハンドルがこんな事になるのなら、そのシステムその物が不要だと思う。
こんな風にならない方が万倍まし