日中歴史共同研究、「南京事件」は両論併記へ [12/22]

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1GLEY(第拾一期卒業生)φ ★
日中歴史共同研究、「南京事件」は両論併記へ

 日中両国の有識者による「日中歴史共同研究委員会」(日本側座長=北岡伸一・東大
教授)が24日にも最終報告をまとめ、このうち「総論」を発表することが明らかになった。

 時代ごとに担当委員が執筆した論文を盛り込んだ「各論」も近く公表される見通しだ。

 ただ、南京事件の犠牲者数など両国の争点となっている論点を巡っては溝が埋まらず、
両論併記になる見通しだ。

 1945年以降の現代史については公表を見送る方向となった。中国側が現在の
中国政府への批判につながることを懸念したためとみられる。

 日本軍が37年に中国・南京を占領した際に起きた南京事件に関しては、中国側は政府の
公式見解「犠牲者30万人」を譲らず、日本側も「数万人から20万人まで」など様々な説が
あると主張したため、両論併記とすることとした。日中戦争についても、日本側は「軍部の
一部勢力に引きずられて戦線が拡大した」との見解を示したが、中国側は「計画的な中国
への侵略」と結論づけ、かみ合わなかった。

 現代史に関する公表が見送られるのは、米英など連合国がいわゆる「A級戦犯」を裁いた
東京裁判(46〜48年)や、天皇陛下の中国訪問(92年)などの評価で意見が対立したため
だ。89年の天安門事件なども、「中国側には触れられたくないテーマ」(関係者)だという
事情があった。

(2009年12月22日03時05分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091222-OYT1T00026.htm
2Ψ:2009/12/22(火) 04:15:04 ID:1U9zNSgE0
南京大逆説・・・10ページ(写真つき)
南京事件・・・2行
3Ψ:2009/12/22(火) 04:15:06 ID:8v2U7b9d0
>   1945年以降の現代史については公表を見送る方向となった。中国側が現在の
>  中国政府への批判につながることを懸念したためとみられる。

南京にこだわるけどチベットは隠したいwww
4Ψ:2009/12/22(火) 04:15:33 ID:wd4q0FA70
北岡伸一は安倍の私的諮問委員会の元委員
5Ψ:2009/12/22(火) 04:20:52 ID:opW2XxDj0
>>2
しかも捏造写真
6Ψ:2009/12/22(火) 04:22:26 ID:MiQ+R0bp0
>>1
両論併記が実現するだけでも、画期的だな
よく中国人が譲ったもんだなw

日本人の誰それはこう言ってる、中国人の誰それはこう言ってる、
というのなら事実だから、何人も否定のしようが無いが
7Ψ:2009/12/22(火) 04:25:05 ID:6TvKlv7R0
あれ?
南京大虐殺なんて「なかった」んじゃなかったんですかあ?
8Ψ:2009/12/22(火) 04:25:26 ID:JOlXy9TL0
当時の装備で30万人ってのが有り得ないのは小学生でも分かるレベル
舐めすぎだ、中国共産党
http://www.youtube.com/watch?v=hTKNENM2WoQ
http://www.youtube.com/watch?v=Ch7Xdm5isS4
http://www.youtube.com/watch?v=PLABnHbNqX4
9Ψ:2009/12/22(火) 04:28:00 ID:y7QSJXC30
流石に3000万は引っ込めたか。
10Ψ:2009/12/22(火) 04:33:00 ID:RevtR90N0
>>7
オマエはどう思ってるんだ?w
11Ψ:2009/12/22(火) 04:33:37 ID:HbsGBWrj0
今の日中関係を考えて反中感情を高めるためにはいかないからだろ
どうせそのうちひっくり返すよ
また南京大虐殺の映画作ろうとしてるし
12Ψ:2009/12/22(火) 04:35:04 ID:6TvKlv7R0
>>10
歴史学者の中に南京を否定している人間は一人もいない
それが答え
13Ψ:2009/12/22(火) 04:36:12 ID:MiQ+R0bp0
別に、日本側には触れられたくないテーマじゃないしな
南京事件なんて
14Ψ:2009/12/22(火) 04:40:13 ID:zl5OyPDn0
>>12
一人もとか絶対という言葉をこういう論争に出したら負けですよ
15Ψ:2009/12/22(火) 04:44:17 ID:rAkwLmf/0
意味ないじゃんwww
16Ψ:2009/12/22(火) 04:44:59 ID:6TvKlv7R0
17Ψ:2009/12/22(火) 04:45:36 ID:6TvKlv7R0
スマン
>>13の間違い
18Ψ:2009/12/22(火) 04:50:05 ID:RevtR90N0

【書籍】「実は朝鮮人がテロリストだった」〜『関東大震災「朝鮮人虐殺」の真実』工藤美代子著★5[12/20]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1261329741/

ww
19Ψ:2009/12/22(火) 04:50:13 ID:DflzZtUi0
アイリス・チャン(笑)

捏造がこじれすぎて、サヨクでさえさじ投げた本の作者だよな
20Ψ:2009/12/22(火) 05:36:33 ID:aBvZjiPI0
>>12
近代史の日本の歴史学者ほど信用できない学者はないよ。
左翼プロパガンダ丸出しだし。
21Ψ:2009/12/22(火) 05:36:57 ID:eo3fSZ6m0
あちらの主張をまるっとのんでいいじゃん。
日中友好のために。
30万人死亡と。

んで、「当時の南京の人口は20万である」と。
22Ψ:2009/12/22(火) 06:08:53 ID:qTEZBnmu0

 南京事件と朝鮮人虐殺は真っ赤なウソ!

 南京事件の後でも南京は無人にならなかったし、朝鮮人虐殺の後でも朝鮮人は日本に住み続けた。

 虐殺されても平気でその場に住み続けるなんてどんだけ?
23Ψ:2009/12/22(火) 06:12:12 ID:6TvKlv7R0
原爆と沖縄戦は真っ赤なウソ!

原爆が投下された後でも広島や長崎は無人にならなかったし、沖縄戦の後でも日本人は沖縄に住み続けた。

虐殺されても平気でその場に住み続けるなんてどんだけ?
24Ψ:2009/12/22(火) 06:16:34 ID:qTEZBnmu0
と言うのが工作員のレベルw
25Ψ:2009/12/22(火) 06:26:46 ID:qTEZBnmu0
レベルが低すぎるぞ工作員w
26Ψ:2009/12/22(火) 07:10:11 ID:HXWYCY+P0
オレめっちゃ親中だったのに、 
中国政府が大嘘ついていると知って嫌いに・・・
何のために捏造しているんだ? 反中が増えるだけじゃん
中国の良いところも否定されるだろ
27Ψ:2009/12/22(火) 08:07:12 ID:sZ5jMBQp0
嘘も100回言えば真実になると本当に信じている!
こんな民族を信用する小沢君って何者なんだろう?
28Ψ:2009/12/22(火) 08:43:58 ID:6Hyl7x8N0
>1945年以降の現代史については公表を見送る方向となった。中国側が現在の
>中国政府への批判につながることを懸念したためとみられる。

中国様のご都合だな。
29Ψ:2009/12/22(火) 09:16:07 ID:ujlpQLL90
両論併記なら こんなもの発表するな
ってか南京  捏造だろ・・・

それより通州事件はどうなっとんの?
30Ψ:2009/12/22(火) 09:28:01 ID:B3uv/NuO0
出てきた骨を調べたらとんでもない時代のモンだぜ
31Ψ:2009/12/22(火) 10:11:07 ID:3HuTMbZM0
>>6
両論併記にすれば堂々と嘘八百を並べられるのだから
連中の方が誰かさんより数千倍も狡猾だろ。

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nanking.html
南京市当局が、南京郊外の江東門近くに、「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」を建設中の事。
半本氏ら日本の教科書是正グループ等が、同当局に対して、建設の中止を申し入れた際、
同当局は、「日本社会党の田辺誠・書記が二度も頼みに来たので建設しているのだ。30万人と言う被害者数は、政治的数字だ」
と返答したそうです。つまり、「30万人」と言う数字一つ採っても、「歴史的事実」では無く、「政治的数字」であると、
支那側が自ら認めている訳です。
32Ψ:2009/12/22(火) 10:19:57 ID:YRenV7xi0
中国共産党にとって都合が悪いものは
中国国内で発表されないんだから
何やっても無駄だっての
33Ψ:2009/12/22(火) 10:21:53 ID:6hZjvrmV0
中学の国語の教科書に魯迅の狂人日記を入れて、支那人の食人文化を教え込めば良いよ。
幼い子供は食ってもまったく問題にならない、
成人した男子でも家族の周辺の者たちと色々策略をめぐらして、食ってしまう。
そして、食われたもののちぢしなはどのように言い訳をするか。
丁寧に書いてある。

その所為か教科書から魯迅の作品が消えたそうだ。

支那人は今でも人肉食を実行してるんだから、危険回避のためにそういう事実は周知しておく必要がある。
34Ψ:2009/12/22(火) 10:26:03 ID:6hZjvrmV0
>>33 訂正

中学の国語の教科書に魯迅の狂人日記を入れて、支那人の食人文化を教えるべき。
幼い子供は食ってもまったく問題にならない、
成人した男子の家族でも周辺の者たちと色々策略をめぐらして、食ってしまう。
そして、食われたものの知人への言い訳の仕方まで丁寧に書いてある。

その所為か教科書から魯迅の作品が消えたそうだ。

支那人は今でも人肉食を実行してるんだから、危険回避のためにそういう事実は周知しておく必要がある
35Ψ:2009/12/22(火) 10:54:04 ID:kJposTJb0
内政干渉とアカヒ新聞のコラボ!
36Ψ:2009/12/22(火) 11:23:27 ID:hCYtlOW40

中学生、小学生のみなさんへ 「南京大虐殺について」
〜実は中国軍がやったこと〜

1937年(昭和12年)、日本と中国はせんそうをしていました。当時はまだ日本の
せいりょくがつよく日本軍は中国の首都、南京に向かってどんどん進行していました。
中国軍は負けっぱなしでした。そのときに中国の敗残兵たち(負けて逃げている兵隊)が、
統率する人がいないのをよいことに、自分の国の人たち(中国人)に略奪(ぬすむこと)や
殺人などのわるいことをたくさんしてものすごく大勢の人に迷惑を
かけたのです。

でもアメリカ(そのとき中国とアメリカはともだちでした)がとても強くて結局日本は
この戦争に負けてしまいました。そこで、なんと、ずるい中国共産党は日本からお金を
とるために嘘をついてこのときの中国軍の悪事を日本軍がやったと世界に
いいふらしはじめたのです。 

現在、いろいろな調査で中国のうそがだんだんばれてきています。それで都合が
わるくなった中国共産党はいろんな人にお金をあげたりおどしたりして自分達に有利な
発言をするようにしむけています。

みなさんはたくさん勉強して真実を知る努力をしましょうね。 なまけものだと結局人に
だまされて利用されてしまいますよ。

詳しくは以下を見てください。よくわからなかったらお父さんやお母さんに
ききましょう。学校のせんせいは’日教組’といって中国共産党に
利用されている人がいるかもしれないのでお父さんやお母さんに相談してから
しつもんしましょう。

1.捏造を暴き全世界に真実を明らかにしたtamagawaboatさんの伝説のyoutube動画。
http://www.youtube.com/watch?v=4LbVeadjSbo&feature=player_embedded

2.当時の資料を詳細に検証した資料集「南京の実相」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4817406674/keepjapancom-22

蒋介石(当時の中国軍のいちばん偉い人)の日記より
1937年11月30日 「抗戦の果てに東南の豊かな地域が敗残兵の略奪場と化してしまった。
戦争前には思いもよらなかった事態だ。(中略)
撤兵時の略奪強姦など軍規逸脱のすさまじさにつき、世の軍事家が予防を考えるよう
望むのみだ。」 2の資料集にのってます。
37Ψ:2009/12/22(火) 11:25:26 ID:6UypAlUh0
NHKが坂の上の雲で反戦を煽ってるけど、あれも酷すぎると国民総ウヨ化するかもなw
38人格障害で鬱+余命一・〇年:2009/12/22(火) 13:09:36 ID:1hFGF3GR0
誰も、なかったとは言ってないのね。
39Ψ:2009/12/22(火) 13:11:14 ID:hCYtlOW40

昨年の夏に予定されていた、日中歴史共同研究の発表が、唐突に9月4日に
決定されていたが、中国側の意向でまた先送りされた。
この度の発表は、中国が、自民党が選挙に負けることを想定して、9月4日に
設定していたところ、 民主党が予想以上に過半数を取ったことから、欲が出てきて
またまた中国の都合で先延ばししたのであろう。
それは、中国が最近の「 南京攻略戦研究」を踏まえて、30万人虐殺説を否定する
研究発表もするようになっていたが、民主党の南京問題についての歴史認識は、
中国を喜ばせる自虐的見解を出す可能性があると判断したのであろう。
日中歴史共同研究は、一昨年6月に、自民党歴史議連の「南京問題検証の総括」で、
出鼻を挫かれ、昨年11月に出版された『南京の実相』によって、共同研究の発表を
する意味もなくなっていたのだった。
また、中国が先延ばしした要因に、『南京の実相』に推薦文を寄稿していた
自民党議員七人中六人が落選し、その中に、中国も予想していなかった、
島村宜伸議員、 中川昭一議員、 中山成彬議員(歴史議連会長)が落選したことで
予定変更したものと考えられる。
これが、どれほど日本の国益を損ねたことか、今後の中国の出方が注目される。
しかし、日本の政治屋は馬鹿ばかりで、日中友好親善などと云われると、その瞬間、
思考回路が停止するようになっている。
自民党歴史議連が、『南京の実相』を米国上下両院議員全員に寄贈して、
米中合作の「南京大虐殺」の嘘を明らかにしたこと。
南京問題の検証の総括を、国内外の記者に発表しても、批判されることが一切なかった事実。
その記者会見に、中国の通信社も来ていても批判できなかったこと。
この情報戦の勝利を無視して、鳩山由紀夫政権が、南京問題を元に戻す可能性がある。
国会がスタートした後、 鳩山首相が南京で虐殺があった、と、認める答弁をする可能性が
あり、そのとき、自民党歴史議連の総括は、自民党の見解に矮小化され、同歴史議連の
学術的検証が政治に貶められてしまいます。
そして、陸川監督の「南京!南京!」が、南京陥落した12月に国内で上映する政治日程に
組み込まれることになるであろう。
40Ψ:2009/12/22(火) 14:32:33 ID:ntXHnVbL0
「南京事件」などなかったのに…。
41Ψ:2009/12/22(火) 14:35:18 ID:2PsjH/wo0
中島今朝吾中将(第16師団長) 日記 (12月13日)

一、斯くて敗走する敵は大部分第十六師団の作戦地境内の森林村落地帯
に出て又一方鎮江両塞より逃て来るものありて到る所に捕虜を見到底其始末
に堪えざる程なり
一、大体捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片付くることとなしたる(れ)ど
も、千五千一万の群集となれば之が武装を解除することすら出来ず唯彼等が
全く戦意を失ひ、ぞろぞろついてくるから安全なるものの、之が一旦掻擾(騒擾)
せば始末に困るので
 部隊をトラックにて増派して監視と誘導に任じ
 十三日夕はトラックの大活躍を要したり乍併(しかしながら)戦勝直後のこと
なれば中々実行は敏速には出来ず 斯る処置は当初より予想だにせざりし
処なれば参謀部は大多忙を極めたり
一、後に至りて知る処に依りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、
大平門(太平門)に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三○○
其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千人あり尚続々投降し来る
一、此七八千人之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず一案
としては百二百に分割したる後適当のヶ処(箇処)に誘きて処理する予定なり
『南京戦史資料集』
(笠原『南京事件』p.154-155)
『増刊歴史と人物』「南京攻略戦中島台十六師団長日記」
(内田『「戦後補償」を考える』p.34)
42Ψ:2009/12/22(火) 15:03:43 ID:/hJwUL+f0
>>1
「組織的な市民の大量殺害は存在しない」
「日本軍の問題は集団による投降捕虜を殺戮したことにある」

と別宮暖朗氏は述べている。

「条約=国際法に違反したことで責めをうけるべきだのだ。

この事件について言えば、現在の日本政府は言葉だけで謝るのではなくて、
捕虜になってから殺害された兵士の遺族や不当な被害をうけた民間人に賠償すべきだろう。
部隊名などはかなり特定できるようだから不可能なことではない。

ただし戦死者や戦場で死亡した人々に補償してはならない。
それは中国政府の仕事であり、そうでなければ戦死者の名誉は保たれない。

ただ政治的に中国(共産)政府が非難している内容に屈する必要はない。
戦場が他国内でそれを以って侵略だと定義するような論理に屈してはいけない。

日本軍が非難されるのは国際法に反したという事実である。
中国(共産)政府は虐殺のなかに追撃戦での戦死者も含めているようだ。

この事は当時の国(中華民国)のための戦死者と
いわば日本軍の暴虐のために殺害された人々を区別しないことである。

国の大義に従い戦死した人々は、
日本軍に無抵抗に殺されたのではなく日本の大義に抗し軍務についていたのであって名誉という点で性格が違う。」

ソース:
 ttp://ww1.m78.com/topix-2/deadoutsidenanking.html
 ttp://ww1.m78.com/topix-2/persuit.html
43Ψ:2009/12/22(火) 15:06:49 ID:2PsjH/wo0
石射猪太郎『外交官の一生』中公文庫

「南京は暮れの一三日に陥落した。わが軍のあとを追って南京に帰復した福井領事からの
電信報告、続いて上海総領事からの書面報告がわれわれを慨嘆させた。南京入城の日本軍
の中国人に対する掠奪、強姦、放火、虐殺の情報である。憲兵はいても少数で、取締りの
用をなさない。制止を試みたがために、福井領事の身辺が危いとさえ報ぜられた。一九三
八(昭和一三)年一月六日の日記にいう。

 上海から来信、南京におけるわが軍の暴状を詳報し来る。掠奪、強姦、目もあてられぬ
惨状とある。嗚呼これが皇軍か。日本国民民心の頽廃であろう。大きな社会問題だ。

 南京、上海からの報告の中で、最も目立った暴虐の首魁の一人は、元弁護士の某応召中
尉であった。部下を使って宿営所に女を拉し来っては暴行を加え、悪鬼のごとくふるまっ
た。何か言えばすぐ銃剣をがちゃつかせるので、危険で近よれないらしかった。

 私は三省事務局長会議でたびたび陸軍側に警告し、広田大臣からも陸軍大臣に軍紀の粛
正を要望した。軍中央部は無論現地軍を戒めたに相違なかったが、あまりに大量の暴行な
ので手のつけようもなかったのであろう、暴行者が、処分されたという話を耳にしなかっ
た。当時南京在留の外国人達の組織した国際安全委員会なるものから日本側に提出された
報告書には、昭和一三年一月末、数日間の出来事として、七十余件の暴虐行為が詳細に記
録されていた。最も多いのは強姦、六十余歳の老婆が犯され、臨月の女も容赦されなかっ
たという記述は、ほとんど読むに耐えないものであった。その頃、参謀本部第二部長本間
少将が、軍紀粛正のため現地に派遣されたと伝えられ、それが巧を奏したのか、暴虐事件
はやがて下火になっていった。

 これが聖戦と呼ばれ、皇軍と呼ばれるものの姿であった。私はその当時からこの事件を
南京アトロシティーズと呼びならわしていた。暴虐という漢字よりも適切な語感が出るからである。
44Ψ:2009/12/22(火) 18:49:47 ID:2PsjH/wo0
「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして
言語に絶するものあり」(阿南惟幾大将・元陸軍大臣『阿南惟幾メモ』S12.12.22)
 
(上海派遣軍を視察してきた江藤源九郎予備役少将からの報告を聞いて)
「同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交えて研究せり。従って同君
の意見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し、
これを建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに
忍びざるものありたり」(真崎甚三郎大将・元陸軍教育総監『真崎甚三郎日記』S13.1.28)
 
「南京への進入にあたって松井大将が隷下に与えた訓示は、ある部分、ある層以下には、浸透し
なかったらしい。外国系の報道の中にはかなりの誇張や中傷の事実は認められたし、特に中国軍
の特質などから、避け得なかった事情もあったようであるが、いずれにせよ、後日戦犯裁判に大
きく取り扱われ、松井大将の絞首刑の重大理由をなしたような事実が現われた」
(河辺虎四郎中将・元陸軍参謀次長『市ヶ谷台より市ヶ谷台へ』)


「これに関し本件において提出された証拠に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、
宣伝と誇張をでき得る限り斟酌しても、なお残虐行為は日本軍のものがその占領した
或る地域の一般民衆、はたまた戦時俘虜に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である。」パル判事(『日中戦争史資料 第8巻 南京事件1』河出書房新社、401頁)
45Ψ:2009/12/22(火) 19:18:46 ID:6hZjvrmV0
尼港事件 済南事件  通州事件  などを検索してみれば

支那との戦後国交回復時にこういう問題は話し合われ・解決されているのだから、
戦災の補償は支那政府がやるべきこと。
46Ψ:2009/12/22(火) 19:20:14 ID:6hZjvrmV0
調べてみれば、日本軍が残忍でなければ困る理由が支那共産党側・蒋介石側にあることがわかる。
47Ψ:2009/12/22(火) 20:46:19 ID:6Hyl7x8N0


最も多くの中国人を殺したのは、中国共産党

  (例:文化大革命で1000万人)

 
4847:2009/12/22(火) 20:54:41 ID:6Hyl7x8N0
すまんかった。max8000万人説もあるが・・・
車月曰新聞も言っているらしいので2000万人が妥当かも。

>文化大革命中、各地で大量の殺戮が行われ、その犠牲者の合計数は数百万人から1000万人以上ともいわれている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E5%A4%A7%E9%9D%A9%E5%91%BD#.E6.AE.BA.E6.88.AE.E3.81.A8.E5.BC.BE.E5.9C.A7

>ワシントン・ポスト1994年7月17日号によれば8000万人以上
>ちなみに中国が公式に認める文化大革命における死者数は2000万人である。朝日新聞の「知恵蔵」はこの数字を掲載している。
http://temple.iza.ne.jp/blog/entry/46539/
49Ψ:2009/12/23(水) 08:55:23 ID:dTFjFJIb0

50Ψ:2009/12/24(木) 03:18:21 ID:c3SR2baN0

51Ψ:2009/12/24(木) 14:07:22 ID:c20PKTOE0

52Ψ:2009/12/25(金) 00:27:36 ID:si3tuDEw0
こんなもの、
裁判官(日本)とヤクザ(シナ)と手打ちするみたいなもの。
53Ψ:2009/12/25(金) 00:36:31 ID:3D6oRwGl0
むやみに30万人虐殺するとかありえないだろww

まず証拠は???
54Ψ
天安門みとめてから言えよなw