【政治】報道2001抄録、自民・山本氏「高速無料化で誰が借金を返すのか。大増税だ」→民主・前原氏「借金を膨らましたのは自民党政権だ」

　前原誠司国土交通相は、八ツ場（やんば）ダム（群馬県）の工事中止や高速道路原則無料化について、山本有二元金融担当相と
議論した。主なやり取りは以下の通り。

　−−ダム流域の住民の声を聞いて方針転換はあるか

　前原氏「住民の怒りはその通り。『ふざけるな』という気持ちは共有できるが、現政権ではない。補償措置という法的枠組みをつくった上
で中止する」

　山本氏「ますます住民が怒る。流域の人たちの人命や財産をどう守るか」

　前原氏「当然、代替の治水案は提示する」

　−−マニフェスト（政権公約）にあるから中止は文句ないという考えか

　前原氏「乱暴だ。ダムだけを争点とした選挙ではない。全体のマニフェストを他党と比べ、われわれの党を選択してもらった」

　山本氏「無駄を省くためにやめると言うが、既に７割も完成した。コストがかかる方を選ぶのか」

　前原氏「（工事続行なら）ランニングコストもある。トータルでどちらに金がかかるかだ」

　−−４カ月前、前原氏は高速道路無料化に反対した

　前原氏「社会実験して段階的に実施するが、首都高速と阪神高速はしない」

　山本氏「有料ならＥＴＣ（自動料金収受システム）は要る。有権者におわびする必要がある」

　前原氏「マニフェストをしっかり読んでほしい。原則は変えていない」

　−−辻元清美国交副大臣がいる社民党も反対だが

　前原氏「副大臣も鳩山由紀夫首相の辞令を受けている。他の交通機関への影響も考え、総合交通体系に関する法案を出す」

　山本氏「誰が借金を返済するのか。大増税だ」

　前原氏「採算が取れない道路を造り借金を膨らましたのは自民党政権だ」

ソース（MSN産経ニュース）　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090920/stt0909202029013-n1.htm

>>1
その通りだからしかたないだろ。
山本の言うこともわかるよ。
誰が借金かえすんだよおおおおおお！！
って漏れだって思うよ。でもさ。
自民党に言われたくないよね

> 自民・山本氏「高速無料化で誰が借金を返すのか。大増税だ」→民主・前原氏「借金を膨らましたのは自民党政権だ」

前原さんは反論になってません。

>採算が取れない道路を造り借金を膨らましたのは自民党政権だ

してはいけない反論ってのが分からないのかね。

日本終了なんだから
もうどうでもええ

「自分達なら借金を返せる」と豪語して 手を挙げたはずでは・・・・。

反論できてません

自民党って、老害のクズのくせに、まだ生きてるのｗ

死ね

これから先、討論で自民が突っ込むたびにそうやって逃げるんだろうな。
それでマスコミが「本当そうですよねー。自民はどの口が言うんでしょうか。」
とかばい続けるわけですね。

八ツ場ダムに関しては、「ランニングコストが発生する」ってのは確かに正しい。
というか、そもそも論で言えば、「50年近くも工事やってて、まだダム本体も出来てない」ことそのものが一番の無駄。
それをやった自民党政権が「中止した方がコストが…」とかと言うのは正直片腹痛い。


高速に関しても然り。そもそも採算が取れない道路をバカスカ作って、借金まみれにしたのは自民党。
そのお前が言うな、という部分はある。

あと、国交省が民主政権になったとたんに試算出して、高速無料化したメリットは、高速無料化のコストよりだいぶ大きかったはず。

自民の「1000円政策」は、トラックとかああいう運搬業者を排除したのが間違ってる。
運送部分のコストが下がれば、物価面のコストが下がる。つまり、そういうメリットも発生するわけだ。

＞自民の「1000円政策」は、トラックとかああいう運搬業者を排除したのが間違ってる。
＞運送部分のコストが下がれば、物価面のコストが下がる。つまり、そういうメリットも発生するわけだ。


・・・・
何も知らんのにえらそうなことが言えるのは匿名掲示板だからだな。

まず自民党はこれまでの赤字拡大の謝罪と総括をしろよな

ガキのけんかじゃないんだからベストの解決策を考えろよ
民主はどう見ても意地になって自民のやってきたことを全否定してるように見える
自民も選挙に負けてるんだから自分たちが何をやらかしてきたか自覚しろ

>>10
> あと、国交省が民主政権になったとたんに試算出して、高速無料化したメリットは、高速無料化のコストよりだいぶ大きかったはず。

試算をだした所は、以前に間違った数値を出した所だと指摘があったような記憶があります。

山本の主張も分かるけど、結局
借金を繰り返して寝たきりになった親父が、子供に説教するような状況だなあ

副大臣「やだ、やだ、やだ」

高速道路に関しては、自民党は、利用者から料金を徴収して、全国に高速道路のネットワークを作る政策。

借金はあるけど、高速道路という資産もあることを忘れてはいけません。

>>10
「お前が言うな」と言う反論は、社会人なら絶対にやってはいけない反論。
何にも生産性が無い反論なので、その場議論が収まっても、結論が出せない。
ちょっとでも組織で働いたことのある人間ならわかるはず。

「前任者がやったので、私は知りません」という言い訳が、公務員の世界以外では通用しないのと同じ。

＞＞前原氏「社会実験して段階的に実施するが、首都高速と阪神高速はしない」

　これは、あと出しじゃんけんと同じ。最初は黙っていたじゃん。
　このまま行くと、なし崩し的に、ﾔﾊﾟｰﾘ無理ですた。と言うつもりやろな。

>>2
元自民の人らにも言われたくないよね

>>3
その自民党政権に小沢も鳩山も岡田もいたんだよな

>>18
まぁ恥を知ってる普通の社会人なら、まず言わないよね、「お前が言うな」とすぐ言われるようなことは。

政治家はもうちょっと恥を知った方がいい。

>>18
同感。民主が「お前が言うな」的反論をすればするほど、
国民の民主への評価は下がっていくと思う。

民主が「自民のせい」と思っても言うべきではない。
そんなの言わなくても国民が勝手に類推してくれるよ。

>>21
元祖、土建屋は、小沢幹事長の師匠の田中角栄（元首相）。

まだ野党気分なのか・・・民主党もその信者も。

前の政権がどうたらこうたらはもはや通用しないんだよ。
お前らがこれから作り出すであろう国民負担について答える義務と責任がある。
何をどうやるかを愚直に答えるのが政権与党の仕事だ。
政権をなめるなよ？

じゃ、一般市民の俺が前原に反論してやろうｗ

前原氏「採算が取れない道路を造り借金を膨らましたのは自民党政権だ」

俺「そういえば、今お前の党の幹事長が自民党で実権握ってたときに決めたなｗ」

反論になってもいない反論で返すのは民主党流か？ｗ

ところで、前原や辻元って高速道路無料化反対だったんだね。
これ前原Ｇと社民党の弱体化を狙って小沢が仕組んだ罠では？
そのうち前原や辻元の首が飛んで、馬渕が大臣になるよ。

結局、自民は脳なしだったって事でしょ。
ハイウェイなんか、本来、無料であたりまえ。
有料があたりまえと思い込んでる洗脳民族ってかわいそう・・・。

>>10
これでも損切りしてるほうだよ
それこそいったんお金かけたら意地でも作ってた昔と違う

高速無料化は高速道路だけ見たらってことで他のところの考慮がなってない
だからあえて試算を出さなかったのだろう
出したら何も考えず無料化にしろとか言い出すの見えてるし

>>19
元々民主党は、「利用者が少なく、渋滞が発生しにくいような高速からまず優先して無料化」って言ってたよ。
首都高とか阪神環状線とかはしばらくやらない、とも言ってた。

というか、料金バカ高くて利用者全然いない道路をまずは無料にして、せめて道路を活用してもらって地域経済効果つけようぜ！
っていう提案はあっていい。それは何ら間違ってないと思うよ。


まぁ、俺的にはそれなら道路じゃなく、鉄道のローカル線にそれやったほうがよくね？と個人的には思ってるけど。

増税はダメだ
高速無料で増税なんてバカタレ政策
高速は有料でいい
さっさと借金返して安くすればそれでいい
ともかく増税は絶対反対
これ以上税金とるな
民主は悪代官さまか

前原でもこんな程度なのか・・・
民主党、頼むよ、ほんと。

ETC取り付け賃2万返してくれたら何も文句はねえだ
せっかく何億もかけて設備作ったんだからなにか使い方はないのかね？

採算の取れない道路が駄目なら地方に高速なんてつくれないし
全国の公道だって採算取れてないだろう？

> 自民・山本氏「高速無料化で誰が借金を返すのか。大増税だ」→民主・前原氏「借金を膨らましたのは自民党政権だ」
つまり、大増税を認めたって事か
しかしあれだね
小沢が旧政権でやらかしたつけを、小泉政権〜麻生政権に対して責任追及していたのに
自分たちが政権をとったら、昔の政権の責任だ！って言うのか
なんかずいぶんと都合のいい理屈だな

前原も、何の因果か厳しいポストだね。
八ッ場継続、高速完全無料化反対の国民が多いと思うけどね。
マニフェスト達成のことばかり言うけど、民主に投票した人が、マニフェストのすべてに
賛同した訳でもない。自民が頑張らないと、無茶苦茶になりそうで恐ろしい。

>>1
みんな自民党のせいにすればいいんだから楽だよね。
何時までもあほなこと言ってたら四年後痛い目に遭うよ。
自民党が塩送ってくれてるから大丈夫かも知れないけどさ。

>>28
国交省が試算を出さなかったのは「民主党に有利だから」以外の何物でもないです。
一般道の効果も併せた試算、しっかり2年前の調査であります。


高速無料化の経済効果　国交省、一転試算認める
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html

グラフ：高速無料化による経済効果拡大高速無料化による経済効果
http://www.asahi.com/politics/update/0905/images/TKY200909050247.jpg

　高速道路を無料化した場合の経済効果について国土交通省が２年前に試算を行っていたことが明らかになった。一般道の渋滞が
解消されることなどから、直接の経済効果を２．７兆円と見込んでいる。これまで政府は「試算は存在しない」として隠してきた。民主党の
公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性がある。
（中略）
　高速道自体の経済効果は、渋滞増加などで年間マイナス２．１兆円となるが、車が流れやすくなる一般道が４．８兆円のプラスとなり、
差し引きで「２．７兆円の効果が生じる」とした。利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では、経済効果は７．８兆円
に達した。

自民党政権時代
最初は有料道路はXX年で償還します、その時点で無料開放します、と言っていた
次は都市部有料道路の料金財源で僻地有料道路の造成費用にしますと償還済みの
道路を無料開放しなかった
次は有料道路は受益者負担？という奇妙な論点すり替えでいまだに横浜新道ですら
無料開放になっちゃいない

これから数多く出てくる民主の政策のあいまいな部分やでたらめな部分も
こうやってすべて自民党のせいにしてしまうわけだな。

> 自民・山本氏「高速無料化で誰が借金を返すのか。大増税だ」→民主・前原氏「借金を膨らましたのは自民党政権だ」

この論法だと、「今までの政府が作ってきた赤字国債は自民党政権に責任があり、民主党政権に責任ありません」とでも言うつもりか？

政権党が、前政権の悪口を言う！馬鹿の見本。

>>37
官僚を信じるのか、信じないのかどっちなんだろうね
民主党、二枚舌過ぎるだろ

>>10
それくらいかかるもんだよ。

たとえれば多摩丘陵の住宅地も工事開始から３０年かかって第一地区が完成してる。

>>38
んだんだ、ずーっとその間高速料金取られ続けてるからな。俺ら。

んで借金まみれだって？ふざけんなよって話だよね。

>>27
公共道路にするには利用者が限定されてるので、その理屈は無理がある

まあ、ぐだぐだやってないでさっさと無料化したら、どうなるかわかるよ。

>>44
そのころ大活躍していたのが、自民党に居た誰なのかっていうのが重要
「自民党」でひとくくりにしないで、「自民党の誰それ」まで特定しないと、いつまでたっても騙されたままだよ

>>43
利根川水系には他にもたくさんダムありますけど、ここまで期間かかってるダムはないよ。

三峡ダムとかアスワン・ハイ・ダムより時間かかるダムって何？ｗ　って感じですから。

>>29
だからさ、そういう細かい事を説明しないのがおかいしんだよ
もういい加減に、いつから、どれだけ、を明確に説明しなきゃいけない時期なんだよ
これに限った話じゃないし、他のマニフェストに書いた事も含めてさ
「前から言ってた」はダメだ、今週中に与党として説明してくれ

>>48
期間がかかった原因は分かっているのかな？

>>33
儲けが出るんだったら民間でやればいいことだしね
儲けが出ないけど国民にとって必要なものはみんなの税金で補おうって考えが正解

>>10
高速１０００円の運輸業者への拡大は、トラックの運送会社と消費者に痛みを押しつけて中間業者がもうける形になるだけ。
いまでも、「帰り空荷なら下（一般道）通ってね。」って言われてる。そうやってコスト削減（になってないが）して利益を絞りだそうとしている。
その分を無しにするってことだよ。

マニフェストに書いてあることは情け容赦なくやれば良いんじゃね。相当血が流れるだろうが。
日本はしがらみを断ち切って一度ぐちゃぐちゃに壊す必要が有るよ。今の生ぬるさの延長じゃ
どうにもならん。マニフェストに書いてないことは断固反対するがな。

>>47
ちなみに国の財政で借金が大変だ、大変だとなった原因ですけどね。

小渕さんが「禁じ手」として赤字国債を出しました。「自分は国賊と言われるかもしれない」とも言い。
そして、「私の政権限りで赤字国債は出さず、すぐに財政健全化してくれ」と頼んで死んでいきました。

しかし、その後も赤字国債を刷り続けた人間（小渕の後の首相）は、今も全員、自民党にしっかりいます。
一人は息子に世襲して引退しましたがね。


国の財政が大変でない時なら、「返済はどうするんだ」という議論そのものが出てこないんだよ。

>>37
潤うのが車関係しかないじゃない
鉄道船舶その他のことなんて考えなきゃそのまま出してるよ
上がってきた資料そのまま開示するのは愚の骨頂
それによってどのような影響があるのか考えないと

>>44
いま、高速道路の料金の半分以上は料金徴収員とその関連職員の給与に消えてるそうだ。
で、段階的に無料にするそうだが、無料にした区間と、有料区間の併存は、無料区間への料金徴収員の配置という無駄を生むことになるんだがどうする？
まさか、本線に料金所置くわけには行かないよね？それとも一反、高速を降りて再度上がるのかい？

この議論だと、藤井（元大蔵省役人。日本の財政の舵取りを失敗）、岡田（元通産省役人）
亀井（元警察省役人）、その他の小沢・鳩山など元自民を幹部に頂く民主党自体の存在意義も
危うくなってしまう事に気づかないのか？

>>38
阪名自動車は無料になったが舗装ひどいぞ
国道に毛が生えた程度
あれなら有料でもいいかなと思う

>>56
>無料区間への料金徴収員の配置という無駄を生むことになるんだが

そもそも無料区間なら料金徴収員を配置する必要がないじゃん。

つまり無料区間の人→リストラ、で人件費も浮きますね、と。
リストラつっても、例えばJR東日本のエキナカのように、高速のSAに人員回すっていうこともできるわけで。

>>57
遠まわしに、国土交通相にさせられた恨み言を、前原は言ってるのかも。

>>48
あったり前じゃん、あのダムの工事の歴史知ってるならわかるでしょ？どうしてそうなったか。
分っててそう言うなら今後も見捨てずに友愛してくださいね。

とことん自民はゴミ
というか、良いのか自民としてこのサラ金議員は？

>>59
有料区間の料金はどこで徴収するかという話だ。
出口で徴収するしか今の道は無い。もしくはETC搭載車のみ走行許可するしか・・・。

1980年代、小沢が自民党幹事長の時に、アメリカに10年間で600兆円の
公共投資を約束し、金を使った。その付けが今の日本の借金になっている。

国債を大量に発行させた元凶は、小沢であることを忘れないでください。

自民のせい、官僚のせいとかいつまでも言ってるようじゃダメだな。
マスコミも民主を甘やかすから政権獲ってからボロが出るんだよ。

>>59
その人件費削減の方法として無人徴収システムを導入したわけ
でも、それがなかなか浸透しないから何かにつけて優遇するの

> 民主・前原氏「借金を膨らましたのは自民党政権だ
ダム建設ストップの理屈を適用すればそれは反論になってません

>>63
首都高とか、全線一律何円、のところは「入口」で徴収してますが、元々高速道は「出口」徴収ですよと。
だってどこから入ってどこから出たか、出口じゃないと把握できないでしょ。（入口で券を取り、出口でその券を渡して料金を払う）

つーか、高速運転したことあるか？ｗ

金払いの悪い前原、お前がこういうことを言う拿

>>68
で、
＞無料区間への料金徴収員の配置という無駄を生むことになるんだが

分らないかね？そこまで分ってるなら気づいてるだろ？

> 自民・山本氏「高速無料化で誰が借金を返すのか。大増税だ」→民主・前原氏「借金を膨らましたのは自民党政権だ」

前原さんは、政権を取るということは、前の政権の行った事をどうするかの責任を負うという事が理解できないの？

>>66
でも、今回「無料化」するならETCすらいらなくなるわけで、いわんや料金徴収人をや。

>>70
とりあえずあなたについては、実際に自分で車運転して高速乗ったことあんのか？という疑問すら浮かぶ。

>>72
一斉に無料化したらいらなくなるけどな
それと人件費除いた収入もなくなるよね

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高速道路を無料化したら、ＥＴＣがムダになるし、売れなくなる。
そんなことをしたら、ＥＴＣで儲けている天下り団体が困る。
たとえ千円でも有料のままにしないと、自民党は面目丸つぶれだ。
無料化した方が経済効果が大きくなって、やがては税収でカバーできることぐらいは、
アルツハイマーでも判る。それを無視して有料を主張し続けてるんだから、
理解してやって下さいよ。

高速道路無料化の財源問題を聞かれているのに

前原氏「採算が取れない道路を造り借金を膨らましたのは自民党政権だ」

「自民党の批判」でメシを食ってるだけが今の民主党ならすぐ政権交代すべき

>>73
というか一部有料化路線が残った場合、「その有料化路線のみ料金徴収人を残せばいい」だけのお話
つまり、「無料化路線の徴収員は、リストラするなり、配置転換するなりできる」

「0にならないなら100しかない！」って議論は噴飯物。まずは「100が50になるだけ」でも意味あるんだぜ。

>>77
どうやら君は走ったこと無いらしいので書いておく。

民主党は首都高・阪神高速を除外し、段階的に無料化すると言ってる。
何で名古屋都市高や福岡と北九州都市高は無料なのかというのがあるが。ここは置いとく。

完成形：ほかの高速道路全区間無料→首都高（又は阪神高速）→全区間無料
これは問題がない。

過渡期、阪神高速→有料区間（山陽道・中国道）→無料区間（九州道）
こういうルートで走るとする。
山頂道・中国道と九州道の間には料金所もジャンクションもなく道が繋がっていてただ名前が変わるだけなんだ・・・。
つまり無料区間の出口にも料金徴収のための人がいるの。

わかる？

>>78の続き、そこで解決法としては徴収員廃止の代わりにETC搭載車のみ走行許可にすると言う手があるわけ。
0か100かとは言って無いわけ。

どちらかというと君が0か100じゃね？

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　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　|　　　　民主党には、政権担当能力がありません。
　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／　 官僚のせい、自民党のせい等と、他人を批判するだけです。
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ 　　

>>75
アルツハイマー以下だなオマエは。
経済効果の試算がいい加減なもんしかないのにその根拠で
論旨展開したって意味なし。

結局は、今まで政治に何の関心持たなかった国民も悪いだろ。

政治家と官僚による

おまかせ民主主義を

黙認してきたわけだから

自民党が段階的全線無料化を断念して「とりあえず普通車１０００円乗り放題」にしたのはこのためもあるらしいけど、それは嘘だと思うけどね。
で段階的にするなら四国と北海道なんだよ。票の取れる九州じゃなくって。

>>78-79
>山頂道・中国道と九州道の間には料金所もジャンクションもなく道が繋がっていてただ名前が変わるだけなんだ・・・。

２つの方法があります

（１）山陽・中国道と、九州道の間に料金所を作る？
（２）山陽・中国道と九州道を、バラバラに無料化するようなアホなことをしない？

俺なら（２）だな。つまりやるなら一緒に無料化する。
そして、そういうのを「机上の空論」って言うんだぜ。

>>85
ところがそれを言ってるのよ。第一段階と言ってさ。＜民主党。
やるなら＞＞84だと思うんだよ、実験的にやるなら先ずね、あと沖縄。

「前例がない」

>>86
なら料金所作るんじゃねーの？俺はアホくさいと思うけどな

しかし、「全線有料化された状態のまま」よりはずっとマシだわな。

それ言っちゃ国債発行による経済発展の
多大な恩恵を受けた今の老人、団塊世代が
今の国の借金の負担をするのは当然だ、だから
彼ら世代は年金も医療保険も使用できません、でいいんだよね

借金膨らました中には旧経世会の面々も当然含まれるよな？

まあ大衆騙すには別に数字とか要らんだろうし、自民もなれあい政治ばっかで
大衆を誘導する攻め方のスキルってのを積み上げてないから、
どうせ実のある議論なんぞは生まれん。その隙に官僚が権益固めるという
流れだな。
いつものことだ。

>>88
そんなのあほくさいってのは俺の意見>>56なんだが。

何がマシなのか教えてくれないか？タダだから良いの？じゃあタダ働きしてよ。

安陪さんもこんな朝鮮カルトに祝電を送るなんて、、。
いったい何考えてるんだ？統一教会の韓国人の宣教師が日本人信者を脅している様子→http://www.youtube.com/watch?v=gkLpfwJ1jqA
統一教会が安陪さんから祝電をもらった事を公表する映像→http://www.youtube.com/watch?v=SJB9cErZDwQ
またこの統一教会と北朝鮮関係ふかいからな。ますます怪しい。

ちなみに、ダイヤモンドだったかエコノミストだったかで読んだ論説と、似たようなのがネット上にあったので少し紹介。
（この人の論説だったかどうかは覚えてないが）

山崎養世：高速道路無料化論への批判に答えよう
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/08/post_351.html

１.高速道路を無料化するために一般国民の税金を充てるのは受益者負担の原則に反するという批判に対して
（中略）
　これまで、高速道路ユーザーが払う巨額の税金は、ゆがんだ道路政策によって、受益者負担の原則から外れ、高速道路の財源に
使われず一般道路の建設に流用されてきた。その上で、高速道路ユーザーは年間2兆3000億円もの世界一高い通行料金を払っている。
高速道路ユーザーからの二重取りである。高速道路ユーザーの税金を高速道路無料化の財源に使うことこそ、本来の受益者負担の
原則に立ち戻ることに他ならない。二重取りをやめれば、高速道路無料化は実現する。

　詳しく説明すると、まず、現在、車の保有者は、車を取得する段階で自動車取得税と消費税が、クルマを所有している段階で自動車税
や自動車重量税が、車を走らせれば揮発油税（ガソリン税）、地方道路税、軽油引取税、石油ガスなどと消費税の税金を支払っている。
その金額は9兆円に達する。そのうち4 分の1程度の年間約2兆円は高速道路ユーザーが負担していると推計される。

　ところが、この高速道路ユーザーが負担している税金は、高速道路の建設・維持や高速道路の借金の返済には使われず、専ら一般道路
に使われてきた。だから、その高速道路ユーザーが負担している税金を高速道路の無料化に充てることで無料化することは十分実現可能
であるし、なんら受益者負担の原則に反しない。それどころか、高速道路ユーザーは、負担した税金が一般道路に回されないために、
これまでずっと年間約2.3兆円に上る世界一高い高速料金まで支払わされ、まさに二重取りされ受益者負担以上の負担をしてきたのである。

（以下略）

>>84
何で1,000円になったのかすらわかってない
話にならない

この統一教会は北朝鮮と非常に親交が深い。証拠写真(金日成と文鮮明)→http://www.ffwpui.org/board/images/20030319-3.jpg
安陪はこの統一教会を通して北朝鮮系パチンコ業界の送金を手伝っている。
この送金がなければ北朝鮮は３年で崩壊すると言われている。
しかもこの統一教会、日本では愛国者の振りをするが、韓国に戻ると
過激な反日に豹変する。こんな在日偽右翼にだまされてるなんて、、、。
しかも日本に統一を連れて来たのは安陪の祖父、岸信介さんなんだよ。
http://www.chojin.com/history/kishi.htm

>>92
全線無料化する路線も大量にあるわけで、「1人無駄が発生してる！だから100人削減する意味がない！」
という論理はありえない。

99人削減してりゃ、そりゃ十分「無駄を省いてる」んですよ。
「100人全員解雇しないよりはずっとマシだ」と俺は言ってるわけ。

>>92
ちなみに俺は公設民営形式が良いと思うんだよね。半分程度は国が株持って残りは公開すればいい。
建設は国。運営は高速道路運用会社、料金は徴収、人件費を引いた残りを保守費用に回し、作り替えの場合は国が拠出する。
監査は民間と国の二重監査にして不必要な出費は厳しく対処する。

>>89
経済発展とインフラ整備の恩恵を、現在の若者も享受していることを忘れないで。

>>95
じゃあ説明よろ。

俺は間違ってるらしい。自民党と国交省の間の話だと思ってたんだが・・・。

５０兆という財源があるとして、
自民党は道路中期計画で計上している。
しかし、同じ５０兆を高速無料化に使うというと財源はないという自民党とは不思議な政党だ。

下野する政党は支離滅裂だな。

>>37 他の交通機関へダメージや一般道の便益を過大に評価している。

つまり無駄な道路やダムの建設を正当化した算出と同じものだ

仕方ないよ、自民党とズブズブだもん。
やらせでもケンカして置かないと関係を疑われる。

引退した某超人気元首相と祇園で仲良く遊んでたもんね。

地元の経済人が自慢げに記念写真を見せてくれたよ。
他にも有名な政治家が写ってたけど、自民党じゃない人は一人だけだったね。

今後の活躍に期待しているよ。ｗ

大臣のくせして野党気分から抜けきれない人だな･･･

>>97
で、かいこしたにんげんはそどうするの友愛するの？

なんだ山本一太じゃないのか・・・

自民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が無料にするから高速る作るっていったじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いったはゆとり？？？？？？？？？？？？？？？？？

無駄遣いのホームラン王の自民党がナンだって？？？？？？？？？？？？？？？？？？
で自民はいつ無料にしてくれるの？
きちんと計算してたよな？まさか嘘？

有事かよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
社会党の議員よりも中国大好きの

>>105
>>59の通り、それこそJR東日本の「エキナカ」の例がありますわな。

JR東日本は「解雇できない」っていう縛りがあったから、人材を有効活用したんだぜ。
それが本来の意味での「リストラ」。

>>93
>>96
使い古されたコピペだな朝鮮人よ

>>109
・・・あのー、エキナカは駅の再開発で未利用部分の有効利用。

SA（サービスをやってる一部のPA）はテナントが既に入ってるンだがその人たちはどうするの？友愛するの？

>>37　国交省の公共事業のいい加減なデータを批判しつつ、それを根拠に
無料化を正当化するのは可笑しい。

ケインズ理論では穴を掘って埋めても乗数効果で何倍もの経済効果が
発生する。
JRを無料化したときの経済効果も試算するべきだ。

>>111の続き、ああ、そうか、不採算でテナントが無くなってる地方のパーキングエリアに作るんだね？ハコモノを。すごいや。

>>112
> >>37　国交省の公共事業のいい加減なデータを批判しつつ、それを根拠に
> 無料化を正当化するのは可笑しい。

民主党に都合の良いデータを官僚が出してくれば、信用してしまうんだろう。
まんまと官僚に嵌められる兆候。

ヒグマやエゾシカからも料金徴収すればいいのに

これで民主党は大増税できる大義名分ができたわけだ
増税反対の声出ても「自民党の所為です」

あれ？このやり方韓国と同じだ…

反論になってねーよ
無言の肯定じゃん
民主でさらに借金増やしますって宣言してるようなもんだろ

>>115
猿や猪や狸・羚羊からもとるか。
・・・寝言は寝て言うことにしよう。

自民党が、自分たちが作った借金に関して、返済を引き継いだ民主党を
責めるのは間違っているよな。

いや、自民は関係ないから。いつまで野党気分なんだよ。
自民が膨らませた借金だから、自分は何もしなくて良いの？
自民が膨らませた借金だから、仕方が無いの？
この点について自民が悪いのは自明なんだけども、
それを今何とかできる可能性があるのは、政権与党しかいないんだよ。

それはギャグ？

小沢が作ったんだが？高速道路の借金は

>>119
自民党は、料金徴収して借金を返済。
で、民主党は無料化して、その借金をどういう方法で返済するのですかと、聞いているだけ。
返済方法を変更しないなら、自民党は聞きはしないけど、返済方法を変更するなら、その理由を聞いても不思議はありません。

民主・前原氏「借金を膨らましたのは自民党政権だ」

小沢だろ

>>1

都合が悪くなったり、失敗したりすると、自民党や官僚に責任転嫁をするとは予想していたが、
早くもその卑怯さ加減を表してきたな

自民党が膨らました国の借金を引き継いだのは民主党だ。

結局増税かよ
何が無駄を無くして財源にするだよ

嘘ばっかじゃねえか

自民党政権が作った埋蔵金は、自民党の功績を認めず、探し出そうと一生懸命なのに、

自民党政権が作った借金は、責任転嫁して、知らぬ顔。

まるで、権利ばかり主張し、義務を負わない風潮と一緒。

>>122
でも、なぜか「料金徴収している」のに借金が増えるというわけわかんないことになってたよね。

その理由は単純で、それを上回るペースで高速道路作ってたからな。そりゃ減らないよと。

高速無料化ですべて良くなる。
GNP,　炭素排出、　すべてだ。　２−３年でわかる。　おれは、数年前から
わかってたけど。

>>129

数年前からわかっていたのならば、どこがどう良くなるのか、具体的に数値を出して証明できるよな。
証明してくれよ

自民党が借金を膨らませた・・・とは言っても
借金経済を推進したのが田中角栄で、その娘の真紀子は民主党
日本の借金の主要部分を成す高速道路
この借金を作った亀井静香も民主党と連立し入閣
その他、自民と連立してたさきがけの官直人や旧社会党の面々

真犯人は民主党で
自民党は罪をなすりつけられただけ

地方の閑古鳥が鳴いてる高速道路を先に無料化しようぜ
そして利用状況みて無料路線を増やそうぜ

しかも、いま残ってる借金８００兆円の半分以上は
小沢が自民の幹事長時代にこさえたもんだったりするしなｗ

借金があるのを承知で政権かわったんじゃないのか？　民主党は。

借金は自民党のせい？　だからほっといていいのか。いい加減屁理屈は

見苦しいぞ。　正直に政権能力はありません、と謝れよ。　アホ。

>>131
そんな論理がどうして成り立つの？？

この山本有二って議員はなんて議員なんだｗｗｗ
偉そうな態度！
借金は自民党の放漫経営、無駄遣いのせいだろう？ん？
自民も下野するはずだなｗｗｗ

民主による日本破壊が始まった

>>131
責任転嫁してるうちは与党とはいわんのだよ
まだ、野党の気分が抜けだなｗ

×>>131
○>>135

小泉と自民党時代の小沢とだろ・・・

自治労と同じで、
組織に責任をなすりつけて犯人である本人らが文句を言うのな？

前原だけは、と思ってたのに。
がっかりだよ。

与党になっても人のせい。

自民もだめだけどミンスはもっとだめ。

もういい加減国民もきずけ。
はやく政界再編しろ。

まあ、山本・・・・
自民はアレだけ大敗してもお笑いタレントだけは温存されたんだね。
かみさんと夫婦漫才がお似合いだとは思うけど、質も徐々に落ちてるのが悲しいね。

膨らんだ借金をどうにかできるプランを作ってから「政権交代」なんてだいそれたこと仕掛けろよ
「これから考えます」「今の問題は自民党政権のせいだ」って、どこのクソガキだよ
自民党政権のせいだっていうのなら、そんな日本は放置して新しい国家でもつくってろよ
…あ、だから「友愛」で外国人参政権を押し通して新たな国家編成なのか（納得）

国民は国の無駄遣いを無くす事や借金返済を期待して民主を選んだんだろうが
原因じゃなく、これからどうするかを聞いてんだよ

罪のなすり合いで国民に迷惑をかける連中を何とかならんか？
苦労するのは国民だろに。
ま、苦労をわかって民主に投票したのも国民だが。

前原の言うことは建設的ではないが・・・、でも自民党も自分達の無駄遣い
を総括する前に民主党にバラマキだなどといっても意味がない。

反論になってないし
大体、テレビが情報源の愚民は、自民党が小さな政府路線で民主党が大きな政府路線ってことも気づいてないんだろうね
ていうか意味も分かってないんだろうね
民主党に投票すれば儲かると思ってたら、逆に損をしました
団塊老世代もワープアも、税金は「納める」じゃなくて「取られる」って考えてる連中だから、きっとさぞ悔しいだろうね
ざまーみろｗ

一番大事なことがみんな抜けてる

外環とか新名神とか必要だろ
下手すると第二中央高速だつているのに

この建設資金はどうするよ

今時有料なのに行列ができるのって道路くらいだよ

つまり安いんだよ
新幹線より安いもんな　　もともと

昨日朝、世田谷を出て２４６号線で厚木へ
しかしとんでもない大渋滞。朝９時に出て着いたのは１時過ぎ。

東名高速も混んでたようなので、当初は「やっぱ高速無料はやべえかもな」
と思っていたが、運転するうち、ある事実に気がついた。
青信号のすぐ先が赤信号なのだ。そして赤信号で止められ、ようやく青に
変わって、流れ出したその先が赤信号。
これが延々と続いている。

もしかして、これは高速道路無料化を阻止する国土交通省の陰謀か。
信号制御の交通コントロールができるらしいので、一般道の渋滞誘導なんて
簡単だろう。

>>148
全国の田舎に採算のとれない高速をたくさん作った自民党にいえよ
必要な高速を作らなかったんだから

>>1
>　前原氏「採算が取れない道路を造り借金を膨らましたのは自民党政権だ」

え？自民党政権が作った借金を
鳩山政権が、なんでわざわざ
国民全員で肩代わりしましょう、って言うの？
言うわけ無いでしょ、おかしな反論だなｗ

採算の〜自民党政権だ。


って、その頃自民党にいたボンクラ負け犬が
今の民主党に相当数逃げ込んでるんですが。

小沢とか小沢とか小沢とか。

そもそも財政破綻の原因はむしろ無駄な空港と港なんだけどな。
採算性だけじゃない他の理由で必要な道路もあって無駄な道路っていう定義が難しいし。

インフラってのは経済波及効果を含めた数字で採算を議論しないとな。
道路とかは「公共サービス」なので国家が公共事業でやってるんだから。

それ単体での採算云々で考えるなら民間企業でやればいい。

しかし山本って酷いなw
全く議論にならず黒岩までもが失笑してたな。
自分の立場に胡座かいて、官僚に丸投げして何にも勉強してないんだなぁ〜

自民党はこんな奴しかいねぇのかよ。
更に支持下がるだろうがwww

>>149
その話、笑っていいんだよな？

民主党議員って人材枯渇しすぎだろう。
こんな無知ばっかで政権運営なんて、どうやっても無理じゃねーか。
既に官僚に丸投げしてるし。

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　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　|　　　　俺が代表の時、言ったろ、「民主党には政権担当能力が無い」と。
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ジミン痛いとこ突かれたなｗ
民主に投票してよかった
ジミンには一生投票しねーわ

連休のたびにカッペどもが大移動しなくて済むように田舎に雇用を創出しろ

東京は人が多すぎんだよ

このスレで前原叩いてファビョってる奴はキチガイジミン工作員と見てほぼ間違いないな

諸君が必死すぎて笑ったｗｗｗ

日本の借金のうち、500兆円の借金は小沢が作ったもの。
自民党が作った借金には間違いないけど、
小沢が自民党で幹事長をやってた頃に土建屋とつるんで500兆もの借金を作った。
そして民主党でも幹事長の座に着いた。

更にダム問題にしても、小沢の地元のダムには全く触れない。
西松建設が主導で作ってるダムなのに。

この討論は本当に面白かった。
日曜の朝から腹抱えて笑ったわ。
山本センセェには笑いの神様が憑いてます。

>>164
吉本が獲得に動いているらしいwww

CO2排出規制も強化すればぁ

山本はバカ丸出しだったな。

まずは早々に自民党は今まで積み重ねた借金なんかの
責任はとらないのかね？

元来高速道路は償還が終ったら無料化する予定だったのよ。
それをプール制とかいうまやかしをいれて不採算な道路を作り続けた挙句
世界でも有数の糞高い高速道路になった。

自民はまず自分たちの不明を恥じろと。とくに山本な。

借金作った奴がどの面下げて批判できるのかね。

都会で巨額の借金して親に勘当されたバカ息子が、
「オヤジは俺の借金をどうやって返すのか！そんなやり方では返せないだろ！」
「やっぱりこの家は俺が仕切る」
とかほざいているのに近い。

マジで片腹痛し。

必死になって「社会ではやっていけない」とか言ってる奴とか居るけど、
必死になって自民を擁護しているようにしか見えない。
信者党員か、道路利権の中の人としか思えないくらい呆れた屁理屈だね。

>>169

たとえが無理やりすぎてド下手ｗ

それは思ったｗ

多額の借金作って三行半を突き付けられたオヤジが、
息子夫婦に泣きついて、さらに息子夫婦の家計のやりくりにまで
口出ししてきている構図かな。

銀行から金借りてサラ金経営して個人に金貸して
信用情報とか管理して個人情報保護法違犯しながら
自分たちが返せなくなったサラ金
国民の税金で経営破綻を助けてもらった銀行が

貸さないとか上から目線と同じｗ


バカなの？死ぬの？

おいおい、山本は馬鹿丸出しみたいに言われているが、司法試験通ってるぞw
こいつは典型的道路族。
更には消費者金融団体から献金受けてて、グレーゾーン廃止に反対したクズ野郎。

高速無料化して、CO2税、早く言えばガソリン税増税だと、誰も喜ばないわな。
まあぶっちゃけ、民主は　赤　字　国　債　出さずにすべて解決するとは言ってないわけだしなｗ
民主が長期政権になれば良し、ならなければ山本の言葉が自分に返るわけ。

民主の借金だけど返すのは与党、と。

借金作って経営難に陥った会社社長が、株主総会で更迭されて、
新しい社長に対して、未だに社長気分であーだこーだ言ってる様なモン。

恥知らずも良いところだし、キチガイじみてるよ。

国民のことなんかこれっぽっちも考えちゃいねえ

小沢が実権握ってた自民党幹事長の時に膨大に大盤振る舞いでしたね

36: 2009/08/29 22:20:48 mkScyPPH0 [sage]
お金が無いのは､小沢一郎と村山(社会党)のせいです｡
.
日米構造協議で､無駄遣い(430兆円)を約束した小沢一郎と､
それをさらに200兆円も無条件に増額させた､社会党村山｡
.
.
495: 2009/08/29 23:31:19 DWqX4InE0 [sage]
日米構造協議の最終報告の内容
1.公共投資10年間で430兆円｡
2.低･未使用土地の有効利用
3.大店法改正着手
4.違法ｶﾙﾃﾙの監視と罰則強化
5.系列取引に対するｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ策定
6.内外価格差是正とﾌｫﾛｰｱｯﾌﾟ7.ﾌｫﾛｰｱｯﾌﾟ会合　初年度3回､以降年2回次官級協議
8.米国はｽｰﾊﾟｰ301条は発動しない　これを受けて成立したのが
｢公共投資基本計画｣

当初91年度から10年で430兆円の投資計画をさらに
94年に追加して13年間で630兆の計画にした｡

これを主導したのが当時の海部内閣で自民党幹事長としてすべてを動かしていた小沢一郎であり､
その影にいた金丸信である｡


なおこれは土建利権にも結びついている

★高速道路無料化で国民負担増大
高速道路無料化暫定税率廃止で5.5兆円の減税､高速道路の借金40〜50兆円が国民負担になった
民主党は25%の削減目標も打ち出してるから､二酸化炭素増加で高額な環境税導入
暫定税率廃止などの5.5兆円穴埋めするだけで､消費税2.5%ｱｯﾌﾟしないといけない
環境税はｶﾞｽ料金電気料金がかなり上がる試算がある
どうみても愚策､民主党はﾊﾞﾗﾏきで国民生活を苦しめる

年２５兆円は集まるし
痛くもかゆくもない額だな

自民党の悪口言っても民主党へのブーメランにしかならない。
バカだろ民主党狂信者。

これは前原が馬鹿と思うのは俺だけ？
確かに自民政権時に借金して道路作ってきた。
でも、今の政権は民主でしょ？与党が今ある問題を逃げて過去の政権担当政党のせいにしてどうすんのと。
責任感の無さを問われても仕方ないのではないか？
無料化でどうやってやってくのかの具体的なビジョンは民主政権が示さないと。

確かに。小泉さん以外の自民政権はひどかったね

黒岩祐治は、民主党が、嫌いなんだって事、わかったよ
「吉がい」（差別用語でスンマセン）みたいに前原を、叩いてた

山本一太は小渕優子とよく似た無能で、世襲の利権を守ることが目的の詐欺師ですよ
こんな奴のいうことは無視して次回参議院選挙で青木幹夫ともども落としましょう
今この国の腐敗を掃除しましょう
TVに出て政治漫才してる馬鹿を落としましょう。
しかし太田光もなんでネズミになったんだ？

>>182
逃げてるわけじゃないだろ。
借金作った本人が誹謗中傷する事は許されないってだけ。

現実的な対案を出しているわけでもなく、ただ、民主党の政策を批判するだけ。
民営化だって全くのインチキで、自民党の政策に納得のいく人間は、
利権の関係者以外じゃ、一人としていない。

>>186
誹謗中傷ですかww
現実にどうなんよ？って話なのに…
対案も出さないで…あれ？なんか八月までにどこかで見た光景？

野党なんだから批判するものなんじゃないの？
元批判屋野党がおかしなことを言うww

自民民主はどうでもいいが、無料化にするにはの現実的なビジョンを示さないと国民は納得しない。
無料化自体は過半数の国民が反対してる。
民主が勝ったからってマニフェストを承認されたと勘違いしてはいけない。

宮崎県知事より頭足りないんだね

山本一太はイラクがどこかわからんけどな

>>189
私立文系卒のおつむ加減なんてそんなもんｗ

自民を否定して喜んでるバカな民主信者は民主政権によって増える費用全てをまかなえ。
得票率が半分にも満たない、演説も二回しかやっていない一般人や、ヌードや風俗ライター
やってた淫乱のバカ高い給料も全部負担しろ。
そういう民主の使えない議員を全て切るだけでそこそこの金もでるだろうに

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

民主批判する人間は独裁国家を夢見るバーカ

土地に増税してくれ。
うちの近所でも高級住宅街に住んでる奴達は固定資産税激安。
日本の地価が高いのは固定資産税が激安だから。

>>193
民主党が今やってるやり方自体が
なんか独裁国家的じゃんか。

マスコミがそういうふうに報じたら
態度が豹変するところが民主党の
民主党たるところではあるんだけど。

マスコミのアシストがあってからこその
大勝利だったから民主党が１番恐れているのは
マスコミの民主党批判だろうなあ。

>>195
お前甘えるなよ。
今まで自民が地元民のエゴを全部聞いてたからって、民主がそうだと思うなよ。

地域エゴは甘え